アノニマスに続き2chねらーもハッカー集団に昇格

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん必死だな
ソニーは5日午後、ハッカー向けサイトにこのアドレスが掲載されていることを発見。
直ちにリストが掲載されている元のサイトを削除し、アドレスを転載している他のサイトにも削除を要請しているという。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E5E2E3938DE2E5E2E7E0E2E3E39C9C97E2E2E2
2名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 14:48:40.41 ID:iUqdDtUz0
グーグル先生も入れないと
3名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 14:49:03.01 ID:AGRNt+Qs0
チカニシ調子にのってんじゃねーぞ
ちょっとした岡戸狂いくらい誰でもするだろ
4名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 14:49:30.98 ID:eA0yjUJD0
SONY自体にオンラインサービス運営する技術もノウハウもないな
5名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 14:49:39.15 ID:YDjATxQX0
マニュアルでは「ハッカーが悪いソニーは悪くない」となっています
6名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 14:49:45.26 ID:wlEZl8w70
マジかよ岡戸氏狂ってる
7名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 14:52:25.82 ID:Z8g9PkcMO
ソニーってどこまでアホなの
8名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 14:52:36.00 ID:lCejjnxu0
PSNにあらずんば、ハッカーなり
9名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 14:54:02.94 ID:0vc0Cur7O
アノニマスって、例えば国内の某掲示板でデフォルト名前がとしあきのとこあるじゃん
それぐらいの意味なんだろアノニマスって
10名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 14:54:10.03 ID:GZzDnN0M0
ソニー様からハッカーの称号いただきました
11名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 14:54:37.24 ID:bTBa3lzb0
すげー

俺って凄腕ハッカーだったんだ
12名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 14:55:07.06 ID:lJWi5Va50
なんか照れるぜ。凄いな、俺。
13名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 14:55:20.65 ID:C4mLMq9S0
せまるハッカー 地獄の軍団
ライダーガールズの歌うレッツゴーライダーそんなに悪くないよね
14名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 14:56:24.82 ID:z2PAT+Zr0
ともだちのハカーは実在したのか
15名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 14:56:29.56 ID:UGdxtMVd0
あれだけ凄い漏洩やらかしたのに、掲示板に貼られてやっと解るってのが終わってる。
ちゃんと社内で調査しろよ。
16名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 14:57:28.05 ID:zoW/lokM0
友達どころか自分がハッカーだったでござる
17名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 14:58:57.02 ID:J18ljXnE0
ついにスーパーハカーを名乗るときが来たか…
18名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 14:59:11.81 ID:UEJlceBI0
ねらーになるだけでハッカーになれる凄い時代になったなw
19名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:00:30.25 ID:aLtH3zoMP
ゲハ板の名無し再変更でAnonymousにしよーぜ
20名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:02:45.04 ID:rPiHJSrk0
ちょっと待って!
ひょっとしたらツイッターやグーグル先生の事かもしれない
21名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:02:57.59 ID:KwHeja540
>>19
それマジでよさそうw
22名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:03:22.73 ID:D2twwM2S0
>>15
サーバーがVAIOなので安全だと確信してた、とかな。

既知の脆弱性のパッチをあてられなかったのも、
サーバーがVAIOだったせいで原因不明のコンフリクトを起こして
正常動作しなかった事に起因してたりして。
23名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:04:10.01 ID:sE50DJli0
ソニーの低脳ネットワーク管理者より知識が有るのは全員ハッカーなんだよ
24名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:07:18.28 ID:IicqLy7AO
ちょいと前に法務部を名乗る削除依頼が有って、そして>>1の内容


ちょっとこれはどうなの的なさ、なんかもうどうしようもなさ的な
25名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:07:35.50 ID:WoSo3ZGb0
俺例のリンク踏んだんだけど、俺って凄腕ハッカーだったんだな・・・
高度な技術で侵入したんだ俺・・・
26名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:09:22.22 ID:zoAy0zxB0
>>25
俺らクラスになると、URLクリックなど指一本でできるからな。
雑魚とは違うのだよ。
27名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:11:26.28 ID:bpIgnvxg0
おいら、すーぱーはっかーだどー。
28名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:12:33.56 ID:uyahrgId0
スーパーハカー記念
29名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:13:16.79 ID:71vA5UAv0
あの高圧的な削除要請は、やはり本物の…
30名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:14:04.54 ID:p8DFj6cq0
俺もこれからハッカーとしてのHNを考えるわ。
31名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:14:15.52 ID:ri7Qh44Y0
2ちゃんと動画しか見てない俺でもハッカーっすか!
32名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:14:48.13 ID:WrFkDyDu0
>>3
黙れ真里ちゃん
33名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:15:24.41 ID:CIJCGn+g0
>>29
ああ、お客様の情報は守らないけど会社の門は守ってるんだ
34名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:15:41.18 ID:bpIgnvxg0
IEとExcelはMSのソフト。
MSはハッカーを支援している!
35名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:15:52.11 ID:NAwsHGcb0
俺も今日からハッカーか。映画でハッカーが使ってる謎のソフト(OS)買ってこなくちゃ・・・・
36名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:17:33.71 ID:71vA5UAv0
日本のハッカー用ソフトは妙にデカい文字の印象がある(三流ドラマのせいで)
37名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:17:44.15 ID:tPtJ0DV/O
スーパーハッカーは携帯あれば十分です
38名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:19:01.51 ID:got7Hwkg0
ここにいるゴキブリ共もハッカーに指定されるわけか

擁護しまくってた対象にいきなり裏切り者宣言されるとか、酷い
39名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:20:13.52 ID:ttg3wxy40
1 法務部 [email protected] New! 11/05/06 00:55 ID:gatekeeper23.sony.co.jp<80><8080><3128><8000><1080>
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304593552/1-1000

削除理由・詳細・その他:
別記したスレッドは顧客の個人情報を不特定多数に公開する極めて悪質な犯罪である。
迅速に該当スレッドを削除せよ。
削除が行われない場合は削除を拒否した者に対し法的措置を辞さない。
40名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:21:10.31 ID:n/iqrOwP0
>>19
マジでそれにして欲しいwww
41名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:22:00.65 ID:WoSo3ZGb0
>>30
クリッカー・オヴ・リンクス零式なんてどう?
42名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:22:57.81 ID:pKI3JmCa0
>>19,>>40
サンセー!!
え、僕もハッカーなの?
43名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:25:24.10 ID:a4PVi9zC0
迅速に該当スレッドを削除せよ。
44名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:25:46.02 ID:NiUwScF/O
>>19
ワロタwwww
45名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:26:19.70 ID:p8DFj6cq0
>>41
ですね。
46名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:26:37.38 ID:KE3c7Fds0
俺も君もハッカー
47名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:27:45.16 ID:Y1aqzraA0
俺らはアノニマスでいいや

ソニーとゴキはスマタポポヒな
48名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:27:55.98 ID:0AvDNQqp0
49名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:31:49.66 ID:MYP9a+kCi
ハッカー向けサイトってなんだよw
スーパーハカーが掲示板で情報交換してんの?w
50名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:33:24.24 ID:3tw9QfrR0
>>49
ハッキングから今夜のおかずまで手広くカバーする掲示板なら知ってるがw
51名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:36:08.57 ID:eF1sNazM0
英訳すると
名無しさん必死だな→Anonymous is desperate
でいいのかな?
52名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:40:02.95 ID:ri7Qh44Y0
2ちゃんねらーにできることといえば田代砲撃つくらい
53名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:40:48.65 ID:f6IygDT50
よーしお父さんハッキングしちゃうぞー


ってアホかー!
54名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:45:41.78 ID:z5k1ahMz0
アノニマさんでいいじゃん
55名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:46:09.90 ID:bpIgnvxg0
>>51
"だな"っていうニュアンスが欠けてる気がする。
56名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:48:37.68 ID:J18ljXnE0
>>51
馬鹿にした感じが欲しい
57名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:49:28.13 ID:eF1sNazM0
Anonymous, you are desperate, aren't you?
長いな
58名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:50:34.53 ID:+MjieMQTP
You Desperately Anonymous lol
59名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:50:49.26 ID:ywLOnQy00
アノニさんマッシだな
60名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:51:07.04 ID:/2TLnyRuO
もうやだこの企業
61名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:51:33.51 ID:xk6E10K50
fuckin anonymous
62名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:51:48.57 ID:9MQDQ7/80
アノニマス=名無しさん

そう、ソニーは最初から分かっていたw
63名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:52:42.22 ID:ttg3wxy40
流石に事情知らない人には解りにく過ぎるし
時事ネタで名無し変えるのはちょっと・・・
64名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:53:29.33 ID:aNjCx98p0
現実はハッカー!

www
65名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:54:36.96 ID:R0WPHoyI0
>>63
アノニマス云々は新聞にまで載ってるから事情知らない奴ってよほどの世間知らずじゃね?
66名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:55:32.78 ID:CuJUjPO+O
ぐぐるのはハッキング行為に等しいって本当だったんだな
グーグルさんヤフーよりどんだけ優れているんですかwww
67名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:55:36.15 ID:O0M0nfTs0
俺らいつからスーパーハカーになったんだwwwwww
68名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:56:55.27 ID:rCKEbSj9P
あれって、正確にはツイッターのをニュー速が輸入したんじゃなかったっけ?
んで、ゲハにもスレ立って、そのあとの削除依頼で運営とお遊びしたのはオマケだけどさ
まあでもxlsデータはマジもんだったか・・・
69名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:57:31.03 ID:oRQeeG3mO
件のurl、FBIが仕掛けたデコイじゃなかったんだなw
70名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:58:16.86 ID:oOZ8o+5n0
2chの事じゃないだろこれ
71名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 15:58:55.45 ID:f6IygDT50
>>69
ノーガードで不特定多数を引っ掛けてどうすんだよ・・・
せめてPass付きにしてハッカーに解析させるとかなら判るが
72名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:01:36.72 ID:XySG6K290
SONYが各サイトに顧客情報の削除要請@日経
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E5E2E3938DE2E5E2E7E0E2E3E39C9C97E2E2E2

859 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2011/05/07(土) 15:55:11.33 ID:oS+YjZ50 Be:
例のGKがやはり本物だった件
73名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:01:48.42 ID:ttg3wxy40
>>65
アノニマス=名無しさんなんて知ってるのはゲハ民くらいだと思うぞ
74名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:04:04.11 ID:J18ljXnE0
>>73
いやいや、英語をそれなりに学んだやつなら知ってるだろ。
75名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:05:00.87 ID:ki5UDhSu0
SONY :アノニマスが・・・
アノニマス:いや、俺らやってないから
SONY :じゃあ、2chが・・・
76名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:05:08.73 ID:wwEOsewK0
スーパーハッカーだど
77名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:06:46.19 ID:lCejjnxu0
アノニマスってずっと見てたらアイマスに見えてきたがなんか違和感ない、なにをいっt
78名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:07:45.32 ID:DDz6CCck0
英語学んで無くてもPCかじってりゃ知ってる奴多いよ・・・
79名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:09:08.91 ID:nvXRLSaGO
女性に挿入するのは得意ですが…
80名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:09:22.48 ID:ScwpWxsq0
ソニー公認
2ちゃんねるを見ればみんなハッカー!

世界企業に認められた瞬間だな。
81名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:09:51.09 ID:akkIiEM+0
ハッカー向けサイトから転載されたって書いてあるけど
82名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:11:05.04 ID:++C6766c0
よし、俺今日からハッカーと名乗るわ!(阿蘇某)
83名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:12:12.80 ID:MIuTepjM0
俺今ハッカ食べてる
84名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:12:18.38 ID:eF1sNazM0
薄荷飴が大好きな俺を
人はハッカーと呼ぶ
85名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:13:33.78 ID:/wsbmBcmO
ftp全盛期に学生時代を送っている理系の連中はみんな名無しさんだったんだぜ
86名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:15:13.70 ID:8rHrK1i+0
>>1
高度なテクニックでいくつもの強固なセキュリティを突破されてしまった!

というふうに言ってたのかな。
87名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:16:39.98 ID:ddi/sMyp0
>>24
要するに「SONY法務部」とやらは
マジであんなレベルの部署だってことか?
88名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:16:54.48 ID:71vA5UAv0
日経のは飛ばしにも等しい、ソニー擁護の内容
社内向けサイトと書いてあるが、外部から誰にでも簡単に見られた

ハッカー向けサイトから転載されたなんて書いてないが、どこを見ているのやら
そもそも日本では、Twitterで指摘→拡散→2ちゃんねる→更に拡散だしなあ
89名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:19:02.48 ID:eF1sNazM0
googleは確かに高度なテクニックによって作られたものだな
うむ、間違ってない
90名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:19:19.53 ID:CuJUjPO+O
でたー!
ソニーの必殺技責任転嫁でたー!!!
91名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:20:32.48 ID:t9jmwE3q0
自分からくぱぁしててこれかよ
バカだろソニー
92名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:20:33.81 ID:DCNaBV0fP
僕らはワンクリックでハッキングできちゃうんだぜww
93名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:21:21.15 ID:Y1aqzraA0
>>68
xlsデータで細かい住所まで書かれてるのは少なかったよ
一番多いのは名前と国、州・県レベル
94名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:22:19.71 ID:CuJUjPO+O
C言語とかさっぱりわからない俺でもハッカーになれたんですね、
知りませんでした
95名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:27:06.58 ID:I1jhHtHv0
>>94
C知らなくても役に立てるんですよ、実は。
96名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:27:19.14 ID:8rHrK1i+0
そこら辺の小さなソフトハウスが公開しているフリーの
PHPやらCGIプログラム使ってたんじゃないかと思ってしまう。
97名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:30:19.55 ID:yA+J/PKX0
つまりスーパーハカーサイト2chにいるゴキちゃんを訴えますよって事か・・・最低だなソニー・・・
98名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:34:42.70 ID:pKI3JmCa0
2chねる3分ハッキング






ちゃららっちゃっちゃっちゃっちゃ♪ ちゃららっちゃっちゃっちゃっちゃ♪





ちゃららっちゃっちゃっちゃっちゃっちゃっちゃ♪




ちゃららっちゃっちゃ ちゃららっちゃっちゃ



(AAry
99名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:40:18.22 ID:GN/Qd7fU0
>>1
グーグル先生がハッカーとな
100名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:40:49.87 ID:UEJlceBI0
グーグル先生は高度なんだよ
101名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:48:39.40 ID:t3JRGHT4O
ワンクリックハッキングとはすげぇな2ch
いやグーグル先生か
102名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:57:48.74 ID:1mfS6ZkJ0
>>19
お前天才だな
103名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 16:58:56.47 ID:ruSPGFpI0
まじで名前欄をアノニマスにできないのかなあ
104名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 17:31:14.69 ID:/pNb9v8k0
デフォルト名を「名無しさん匿名だな」にでもすんのか?
105名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 17:33:20.40 ID:Tg1VgeSHP
ただただ敵を増やしてるだけだな、このバカ会社

ほんと人心ってものを理解してない
106名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 17:35:34.45 ID:D2twwM2S0
「鯰、釣ってきたんだけどどうやって食べるのかな。」

『あの、煮ます?』
107名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 17:37:52.85 ID:f6IygDT50
【審議中】
    |∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 __(;゚Д゚)___   (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l>>106 l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'
108名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 17:41:07.47 ID:AWJtOo0P0
>>19
それいいな
どこにお願いすりゃいいんだ?w

We are anonymous
It's a anonymous とか

109名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 17:46:27.05 ID:pKI3JmCa0
前はスレ立てるときデフォルトの名前を>>1が設定できたが
今は出来ないのかえ?
110名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 18:28:25.32 ID:2D6OgP/10
>>106
ほむ
111 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2011/05/07(土) 18:34:28.63 ID:mHY0LQc90
SONY逆ギレ糞ワロタwwwwwwwwwwww
112名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 18:37:46.32 ID:0h7L0IDo0
俺がスーパーハカーだ→俺はスーパーハカーになれない→俺達がスーパーハカーだ
113名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 18:40:04.07 ID:GYLG/rlB0
なぁマジで馬鹿なんじゃねえか?
114名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 18:56:17.99 ID:ZvwRbYLs0
多分ネットの事をよく分かってない人が上にいるんだろうw
115名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 19:00:37.91 ID:EYnnSo+hO
>>108
It's a anonymous いいな
It's a SONYをディスってる感があっていい
116名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 19:07:10.15 ID:rHT0p+rg0
俺がハッカーだ
117anonymous:2011/05/07(土) 19:10:50.75 ID:YeuFwbKsO
こうすれば良くね?ww
118Anonymous:2011/05/07(土) 19:30:48.91 ID:pKI3JmCa0
Sonyはバッカーw
119名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 19:32:15.10 ID:MiIuNyh00
なるほど、ここは敵の本拠地だったのか。チカニシばかりなのも頷ける
120Anonymous必死だな:2011/05/07(土) 19:35:20.37 ID:kwwhGLfy0
なるほどなるほど
121Anonymous:2011/05/07(土) 19:56:45.06 ID:YeuFwbKsO
ANti
Of
NYMphets
On
the
Unnatural
Sony
122名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 20:07:37.19 ID:0k1rnWyJ0
【速報】ソニーのサイトにヤバい脆弱性
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304763693/
123名無しさん必死だな:2011/05/07(土) 20:44:47.53 ID:o8wqp5490
ネットを使っていて、今まで自分の事をanonymousと
名乗ったことの無い人間はまず存在しないんだがな。
124Anonymous:2011/05/07(土) 21:12:48.47 ID:pKI3JmCa0
>>123
他所様の鯖に出入りするときは
基本的にanonymousとしてログインするはずだな
125名無しさん必死だな
アノニマスで何故かこれを真っ先に思い出してしまった

VAIO被災者の掲示板
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7494/gbold.html

あのにます - 00/09/28 16:25:08
ふと気になって・・・

ふと気になって書き込んだ人のホスト情報を簡単に見てみたら
なんだ、煽って荒らしてるのってSONYの関係者じゃないですか

ぼぶ。 - 00/09/07 17:48:38 gatekeeper16.Sony.CO.JP [202.238.80.29]
ぼぶ。 - 00/09/09 10:35:37 gatekeeper5.Sony.CO.JP [202.238.104.2]
傍観社 - 00/09/14 08:42:32 gatekeeper14.Sony.CO.JP [202.238.104.7]

このホスト情報が本当だとすると、そにーの社員も暇と言うかなんというか
本物の社員とは思いたくありませんけど、やってることがあまりにも低レベル
過ぎやしませんか?