1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2011/04/28(木) 23:57:42.76 ID:oRIOsJ8J0
どこも大丈夫大丈夫言ってるが
本当にだいじょうぶなん?こういうのって
3 :
名無しさん必死だな:2011/04/28(木) 23:57:59.48 ID:JhMpEPnC0
セゾンからメール来たよ。
4 :
名無しさん必死だな:2011/04/28(木) 23:59:04.72 ID:i9/ef/yr0
セゾンだけど一応番号変更しておいたよ 無料って言うからさ
5 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 00:00:02.90 ID:RHzvok5w0
今頃幼女に俺のクレカ番号が流出したと思うと
6 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 00:00:17.34 ID:80xbJvGx0
>>2 大丈夫って言っておかないと仕事増えるから大丈夫って言うんだよ
これからカード会社の人はGW返上で働くのかな
7 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 00:00:22.37 ID:M7q+syyp0
8 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 00:00:36.36 ID:AQ8zoS8i0
>>2 仮に身に覚えの無い請求来ても申請すれば処理してやるから
仕事分はしてやるからそこは大丈夫だ
って意味
PSNから漏れた情報がどういう風に使われて、その結果がどうなるかは
うち以外の案件では知らんって事。
9 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 00:00:59.54 ID:Mk0rKKui0
10 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 00:01:06.41 ID:rtvxq3GwO
直ちに経営に影響が出るレベルではない
12 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 00:01:22.02 ID:0KuRdGpR0
メンドクサイ業務増やされて迷惑してるんだろうな
JCB何にも案内ないなw
まぁ海外ではマイナーだろうから被害はなさそうだが・・
そこらへんで自分でカード使って、身に覚えたないと申請するアホが増えそうだな
一方ソニーは規約をこっそり変えて逃げ回っていた
16 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 00:01:45.87 ID:eN02BJm00
不正利用かどうかなんてどうやって検知するんだろう?
俺のカードそこらへんの知らない人に渡して、使われたら不正利用ってわかるのかな
すごいなカード会社の監視システムは。
>>1 なんか各社同じテンプレ文章なのが不安を増幅させるなw
SCEから「とりあえずこう言っといてw」みたいな指示があったとしか思えない…
登録外住所への発送とかサイン照合とか…でもカバーはしきれないな
こういうのが怖いのはカード云々じゃなくて
氏名やら住所やらが偽装パスポートとかに
使われて密輸に絡んでたりとかな。
ブラックマーケット流れたらご愁傷さまだわ。
カードどころかネット銀行までログインパスとかに注意してくれってメール来たぞ・・・
23 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 00:09:07.15 ID:FOVK49kb0
マジで「直ちに影響はない」応対でフイタwwww
いや、こんな上っ面の安心煽るより言うべきこと・やらせるべきことがあるだろ
各クレジット会社よw ひっでえなww
初動ミスって後の祭り状態
25 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 00:10:28.84 ID:nxeAXRdo0
>>17 突然でかい買い物するとか
住所と離れた地域でカード使用するとカード会社のコンピュータが反応するらしいよ
最近は泥棒のほうも小さい買い物してからでかい買い物するとか
住所が離れているところのカードはその地方の仲間に送るんだとさ
なんで問題ないって言ってるのにチカニシは過剰反応してんの?
沈静化を拒むのなら、チカニシが犯人としか思えないわ。
ソニーはPaypalからも損害賠償請求されるんじゃねーの?
28 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 00:17:15.17 ID:Bm0g9WU3O
29 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 00:18:54.99 ID:q0bKoj2X0
どうしよう大丈夫かな不安だな
30 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 00:25:12.79 ID:CxSWd4kS0
>>18 不正利用されてクレカ会社の監視システムでカード止められた経験者だが
カードの持ち主のカード使用履歴から、その持ち主の通常とる購入行動がコンピューターに把握され
その持ち主の行動じゃないような購入が行われると
不正とみなすらしい。
>>2 結構信用できる。
普段ネットショッピングしてそこそこ高額商品を買ってる俺だけど、不正利用されたときは電話が掛かってきた。
買い物のパターンを分析してるんだって。
今回のケースだとないだろうけど、例えば二時間以内に東京と大阪カードが利用されたりしても引っかかる。
33 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 00:27:56.44 ID:CxSWd4kS0
>>21 名前、住所、電話番号が漏れてない方がめずらしいがな。
世の中から隔絶した生活おくってる奴は別だが。
>>32 ごめん、二時間じゃないや。
まあ通常の交通手段ではあり得ない移動が必要なケースとか検知したりする。
感知しなかった場合は支払わないといけないの?
>>35 だからその時は審査してやるから
自分でもチェックしろって事だろ。
37 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 00:44:57.11 ID:CxSWd4kS0
>>35 クレカの保険でカバーされるよ
そういうのがないカードもあるらしいけど
少数派だな。
カードもつときは保険がついてるかチェックしてくれ。
カード会社もバカじゃないから
不正使用をできるだけ減らすために特殊なアルゴリズム組んだプログラムで
全てのユーザーの使用履歴をチェックしている
だから現金化しやすいチケットの類なんかを連続で買ったりしようとすると
止められるんだよ
でもユーザーはバカが多いからチェックしないのが多いんだよねw
>>35 カード会社の人と身に覚えがない購入履歴をチェックして
それらを不正購入と認めてもらう事は可能。
次の引き落としの購入リスト見てからでも大丈夫だし
引き落とし後でも大丈夫のはず。
数ヶ月放置したら知らんが、そんな事はないだろうしなw
>>33 個人情報保護法で漏れてる方がおかしくなったの知らないの?
名簿業者も法施工後確認出来なくなったので、裏から買ってるw
そうなのか なんだ みんなクレカの被害を大騒ぎしてるから大ごとになるかと思ってたけど
なにも心配することはないんだな
>>41 でも番号変更しとかないと
数ヶ月した後に遅れて使われたりすることもあるかもよ
まぁ変更しておくのが面倒だが無難
43 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 00:54:18.26 ID:UuX8O/I00
俺のカードはご安心くださいだって
安心してゲイツポイントカード注文しよう
44 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 00:57:23.67 ID:CxSWd4kS0
>>41 その人の信用によって購入できる金額の上限
現金引き出せる金額の上限があるから
最悪、その枠内での被害だね
ゆえに枠をカード会社のそそのかしによって安易に広げるのはとても危険
以前●でクレカ番号漏れた時にカード会社から手紙来て再発行手続きしたなぁ。
その手紙そのものを疑ってカード会社に何度か確認したよ。
>>40 でも実際名前、住所、電話ぐらいなら名刺やハガキ一枚だしな。
渡した相手に適当に捨てられるかもしれないし
頼んだ印刷会社の管理がいい加減だったりするわけで。
営業職とかなら大量にそれをバラまくわけだし尚更。
昼にオリコに電話してカード止めた方がいいのか聞いたら
一応止めた方がいいって勧められたぞ。
海外のダウンロード販売サイトとかで使われた場合
不正かどうかの判断ってどうやってするんだ?
49 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 01:06:08.74 ID:CxSWd4kS0
>>40 個人情報保護法?
そんなの関係ないよ
もっともらしい個人情報保護やってます、みたいな紙を客に渡す必要がでたぐらい。
派遣がこんだけ増えて、働くもの同士の信頼関係が希薄な会社が増えて
個人情報が漏れる危険性は法律ができたぐらいでどうなるもんでもない
以前、個人情報扱ってた身として言えば。
まあ、漏らしたとこは下請けだったら事業終了だけどw
50 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 01:07:12.62 ID:EEbgsL8JO
信用が無いよう
「特定の業者を利用している」という情報が重要なのだよ。
住所や電話番号は関連付けのためのものでしかない。
だから業者からの漏えいが規制される。
>>47 イオンだけど俺の時は反対だな。
殆ど使ってないカードなら変更するほうが早いけど、生活に密着してるカードなら
様子見で大丈夫だと。
一応限度額やらキャッシング等色々変更はしておいた。
>>2 今現在はクラッカーも行動を起こさないから大丈夫だよ
そして原因が特定できない一年後とかに気づいたら悪用されてるケースが多々
つまり「ただちに問題があるわけではない(キリ」ってことだ
カード会社「大丈夫大丈夫(迫真)」
SONY「大丈夫大丈夫(あそ棒)」
VISAだかのリンク飛んだ先のタイトルが
「ソニー情報漏えい」でなぜか笑えてきた
Q.イーノック、そんな装備で大丈夫か?
A.大丈夫だ、問題ない。
Q.カード番号変更などの対応はしなくて大丈夫か?
A大丈夫だ、問題ない。
大丈夫なの?楽天家だなぁ
流出した個人情報は36万……
いや、7700万人分だったか
取りあえず様子見しかないのかな。
何かあったら、SONYに賠償してもらう。
俺も俺も
PS3もPSPも持ってないけど今回の件は心を痛めたし精神的苦痛も受けた
だから何かあったらソニーに賠償してもらう
てかもうカード使われてる人居るじゃん
楽天カードからお知らせ北。
「クソニーが流出させました。同じパスワードとか使わないでね。同じだったらすぐに変更してね♪」だとさ。
楽天レベルに馬鹿にされちゃうソニーって…www
64 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 08:58:41.73 ID:ADMhHS+NO
うちはこねぇ
>買い物パターン
普段ネトゲ等の課金(数千円)しかしてないと
ちょっと大きい買い物(10万程度)するだけでロックされるんだよな
それでクレカ会社から確認の電話がかかってからアンロックされる
不便ではあるが安全なのは間違いないな
クレカ口座に金入れ忘れて先月末から止まってる俺に隙は無かった
今のうちに変更すればいいしな
俺は楽天の銀行とカード双方から来たな。
これ全会員に送ってるみたいね。
今回の事件でPSNから大量の個人情報が謎の第三者に渡ったのは確実で、
でそいつも、その情報を使うかどうかもわからない
↓
売却
↓
売却
↓
売却
↓
誰かさんのパスポート、、、になってたりする。
ライフは監視してるからご安心くださいてあるからとりあえず大丈夫か
取りあえずはカード会社を信じて様子見するか。
今はいいけど、一年後とか監視してくれてるわけじゃないからな
カードの明細って遅れてこないか?
73 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 11:00:48.81 ID:Ix9tMwdc0
番号変えないなら、今後ずっと
ひと月も漏らさず明細書を確認すること
カードは基本的に補償されるからそれほど心配しなくても大丈夫でしょ
それよりもパスワードの方がヤバいんじゃないか?
それより、こういう対応する企業体質がそのまま残ってるのがまずいんじゃない
自社でセキュリティ賄おうとせずに、信頼の高い外部企業に任せないと
信用回復しないような
申告しないと補償されないよ
申告しようにも明細は1−2ヶ月遅れだし
マメにチェックするやつじゃないと少額な金額は忘れちゃいそうだよなぁ。
利用の中身を総額しか表示しないカード会社もいるしね。
細かい内容は電話とかもある。
楽天VISAデビットだからいいかなって思ってけど、念のため再発行をお勧めしますって言われたから再発行申請したよ。
不正利用があれば即わかるだろうし大丈夫なんだろうけど、誰が握ってるかわからん番号のカード持ってるのも気味悪いしな。
79 :
名無しさん必死だな:2011/04/29(金) 12:04:46.84 ID:CZJiviFwO
とりあえず病院行って不安で眠れませんって言ってこよう
セゾンカードの中のVISAを使ってる場合は、セゾンに連絡すればいいの?
>>80 俺はセゾンではないからセゾンのことは分からんけど
俺はそっちで言えばセゾンにあたる会社に電話して停めてもらったから
多分それでいいんじゃね、と思うかなあ
>>80 カードの裏に書いてある所に電話すればよい。
自分もクレティーセゾンって奴で、カードの裏に書いてる番号に電話した。
プレステの情報漏れの件て言ったら直ぐに対応してくれたよ。
あ
全世界でPSNに1000万のカード登録あるそうだ
85 :
名無しさん必死だな:2011/05/01(日) 23:43:08.92 ID:i1wv4jMLO
いえーい、GK見てるかな〜?
お前ん所の会社が潰れそうだけど
今どんな気持ち?
ねえ、どんな気持ち?
86 :
名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 22:32:46.15 ID:sc2dOmf60
こわっソニーやばげだな
87 :
名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 22:53:37.59 ID:VEkPeVN20
何時自分が被害者になるかもしれないから、この手のスレは常時アゲだな。
カード会社勤務の兄が休日出勤するハメになったわ・・・
一緒にキャンプする予定だったのに・・・
90 :
名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 23:04:52.37 ID:SoxZ1DOa0
>>1 三井住友以外、社会人が持ってたら信用情報疑われるレベルのカードばっかりじゃないかw
91 :
名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 23:13:59.70 ID:4u/I7RTCO
>>88 SONYは一般家庭にも迷惑かけてんのか!
あのスットコドッコイ!!
(`○´)=3
93 :
名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 23:23:43.61 ID:OeZ+2dGL0
360ユーザーの総意として、
高い金を出してPS3を買った日本の640万人のユーザーがPSNの情報漏洩で泣き叫んでマジメシウマwwwww
360を買った勝ち組の360ユーザーはPS3を買った馬鹿ユーザーが不幸になることを心から祈っているwwwww
>>91 カード会社とその社員とその家族は本当迷惑してるよ
カード会社の金銭負担も馬鹿にならないんだし・・・兄の
給料下がったらハッカーとソニーの糞対応のせい
がんばろうソニー
97 :
名無しさん必死だな:2011/05/03(火) 15:13:59.45 ID:zrMMOHjF0
カード会社の金銭負担はソニーなんとかしろ
>>90 ここにはないけどファミマ持ってる人結構いるよ?
ファミマはこの前アマゾン使用停止あったな。
不正利用の可能性があったらしい。
ファミマはTポイント貯まるからいいよな。
他にもポイント高いのは多いが、利用制限がなんだかんで厳しい。
>>93 > だが、その事をここでは記載しなかった。理由は当時「クラックした奴がハッキング被害に遭っている」という論調が某ゲハブログによって醸成されていたことが大きい。
これ酷いなw
101 :
名無しさん必死だな:2011/05/06(金) 14:51:36.52 ID:F0RpWvF30
>>101 ガチだよ、ゲハブログ主にはちまはこの被害者に対して相当酷い事言ってた
>>25 つか、これで昨日ふと考えたのだが「GPS搭載クレジットカード」とかできないのか?と頭に思い浮かんだw
カードに超小型のGPS受信機を仕込んで「このカードが何時どこでどういう目的で使われたか」を監視できるようにするとか。
104 :
名無しさん必死だな:2011/05/06(金) 15:15:09.80 ID:5Ep7f6nP0
PSNにアカウントハック問題発生、原因は先日のPS3ジェイルブレイクだった!!
PSNに緊急事態発生と思いきや・・・
PSNにアカウントハック問題発生!?SCEJ公式コメント発表
>調査では当社のPSNサーバーにセキュリティホール等は見つかっておらず
(ここ今からすれば大爆笑ポイントねw)
ttp://uproda.2ch-library.com/371768Fpy/lib371768.jpg 探したらjinのが見つかったので代用、はちまも同じ内容の記事書いてたので
結局、警察に行ってSONYにログ出せって言ったら、個人の時には強気だったけどあっさりと国家権力には折れ
中国から不正アクセスされていたのが発覚してSONYイヤイヤながら謝罪
こういう流れだったはず
こういう事件が元々起きていたのにセキュリティ放置したことは十分に過失の域
105 :
名無しさん必死だな:2011/05/06(金) 15:51:54.56 ID:F0RpWvF30
>>102,104
その段階で、既にその立ち回り方だったんか
ある程度内情を知ってる企業側の立場じゃないと、そんな意見醸成しようとすら考えないハズなんだけどなぁ
106 :
名無しさん必死だな:2011/05/08(日) 00:08:27.63 ID:cdv37wQFO
要らん仕事増やしやがって
107 :
名無しさん必死だな:2011/05/08(日) 05:54:25.54 ID:/jwg4S/e0
皆様の並はずれた忍耐に感謝する方法を現在検討していまーす
108 :
名無しさん必死だな:2011/05/09(月) 14:22:04.30 ID:zmQFbN+x0
JALカードは再発行手数料取らなかったよ、と報告。
>>103 いやGPSなくてもどこの店で何買ったかは分かるだろ
オンライン決済の場合、そもそも位置情報の意味が怪しいが
110 :
名無しさん必死だな:2011/05/09(月) 14:43:33.20 ID:+wdbTfDK0
各方面に迷惑かけてんだなあ
111 :
名無しさん必死だな:2011/05/11(水) 11:45:57.74 ID:2GJLLj1P0
>>102 被害者を割れ厨扱いしてたのはどっかで見たな・・・
112 :
名無しさん必死だな:2011/05/11(水) 12:14:48.79 ID:n0ZqcszSO
>>111 ゲハのGKもその論調だった
自業自得みたいなこと言ってた
もちろん事実が発覚すると糞スレ建てまくって消化活動してた
113 :
名無しさん必死だな:2011/05/13(金) 15:50:28.09 ID:WwstJNZB0
OMCはパソコン買ったらこの件で悪用が多発してるとかで
確認の電話があったよ
114 :
名無しさん必死だな:2011/05/13(金) 19:26:58.30 ID:WwstJNZB0
この事をTwitterに書き込んだら食いつかれた…orz
大丈夫ならいいね
116 :
名無しさん必死だな:2011/05/13(金) 19:30:59.70 ID:ipK/4diA0
117 :
名無しさん必死だな:2011/05/13(金) 20:01:42.06 ID:k3QkK5aM0
余りにも珍しい事だった上に
ちょっと寒気がする出来事だったからつい書き込んでしまったけど
参ったな…
取り付いてきたゴキは放置しておけば大丈夫かな?
118 :
名無しさん必死だな:2011/05/13(金) 20:21:16.73 ID:8i0x1CTo0
毎日ハラハラしながらMyJCBをチェックしてる
相当な時間を奪われ続けている上、精神的苦痛も感じているんだが
実際に悪用されなければ何の迷惑もかけてないという認識なんだよなソニー側は
カード再発行手続きしてきたけど本当に無料なんだな
なぜだ
今日身に覚えのない商品購入確認のメールが届いたわ
誰かが某ネットショップで十数万の家電を買いやがったクソが
カードは停止したが変更や被害届やら後処理が面倒臭すぎる
PSNで登録してたカードだったから恐らく関係あるんだろうなやっぱ
121 :
名無しさん必死だな:2011/05/13(金) 23:07:39.27 ID:k3QkK5aM0
>>120 それをTwitterに書くと
俺みたいにプチ炎上するよ
122 :
名無しさん必死だな:2011/05/14(土) 00:26:39.61 ID:VW35lKys0
この件って結構実害あるのかな?
本当にヤバかったら
カード会社側からカード更新的な依頼があると思うんだけどね
なわけないだろ
PSNには登録しないから関係ないけどカード会社からは3回も通達きているのに
SCEからの通達は1回きりだけだし いまだに通達すら来ない垢まである。なんなのこれ?
127 :
名無しさん必死だな:2011/05/16(月) 20:53:44.97 ID:2mVXifWFO
被害が出たとしてそれと今回の事件の因果関係を証明するのは難しいだろうな
>>116 ゴキブリにゲハで工作指導してるのが本職GKだから同じ
>>125 ポストペットのモモちゃんは、
あなた宛の手紙を持ったまま
迷子になっちゃってます。
がんばれーって、
声援を送ってあげてください。
131 :
名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 17:55:47.67 ID:wUn4+zrD0
モモちゃんガンバ!
132 :
名無しさん必死だな:2011/05/19(木) 19:42:57.21 ID:vvufyhoJO
ちゃんとチェックしておかないと
こういうのは
三井住友でよかったわ。
流出ニュースの後速攻で電話かけたら1のリンク先と同じような事言ってたんで安心した。
134 :
名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 11:33:47.57 ID:Y89t6gi70
強い!かわいい!ももちゃんでーす♪
>>120 警察に被害届けだすと良いよ、ソニーは警察経由でないと仕事しないから。
PSNから流出したクレカ情報で悪用されたというと動いてくれるかと
137 :
名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 12:47:33.66 ID:5MNwZges0
>>120 「被害が出たら対応する」って平井は言ったんだから
対応してもらおうぜw
138 :
名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 12:53:31.84 ID:Q28rvvmu0
PSNの流出が原因って証拠が取れなきゃ賠償もクソもないんだろ?
本当に悪魔の証明だわ
>>138 だから警察に被害届けしないと駄目、SCEは賠償する気0だから。
カード会社って不正使用には補償してくれるんじゃないの?
カード会社には申し訳ないが、一市民としてはとりあえずカード会社に補償してもらって
カード会社からソニーにまとめて補償を請求するというのが現実的では。
141 :
名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 14:28:37.20 ID:/INsGBFh0
>>1みたら、カード再発行うんぬんとは何処も書いてないんだな。
再発行の手数料って実際SONY負担してくれるんだろうか?
142 :
名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 21:42:27.45 ID:J7TfHJTK0
「被害が出たら対応する」
もちろん当たり前の話だが被害を認めるとは言っていない
つまり被害を認めなければ対応しなくてもいいという事!
143 :
名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 21:48:50.88 ID:fFvJfz9B0
>>1 カード会社の公式アナウンスなのに文章掲載日の日付載せないのとか頭湧いてんのか?
たまにこういう形式の文章みるけど、意図的にわざとやってんの?
なんで発表日を隠したがるの?
JCBから通知来た
早々にカード番号変えたとき、手数料かかるって言ったけど、
やっぱイラネって内容
さっさと変えといて正解だった
>>140 コールセンターで働いてる女から聞いたけど
不正使用の保障どころかゴネ得みてーなとこもあるらしいぜ
結婚相談だか出会い系だかをカード決済にして「騙されたから払わん。お前んとこはちゃんと相手の企業審査してんのか?」と。それも女が
>>142 ソニー損保も何だかんだ理由をつけて払わないことが多いからな
事故調査もすげえズサンだし
147 :
名無しさん必死だな:2011/05/22(日) 22:38:41.25 ID:f2zOkRiHO
保険会社ですんなり払うところなんてあるのか? どうのこうの講釈たれて どうにか払わないですむように画策するぞ。
>>147 そんなネット自体に慣れてないの丸出しで必死に巻き添え工作せんでも
大丈夫なんだよ結局
一部の層が騒ぎすぎただけだったんだね
俺だって漏れただけでぜんぜん焦ってないしね
後は一番重要課題であるPSNを完全に復旧にして終わりそうだね
>>149 そう思って安心した頃に使い込まれるから
番号寝かしとくのは当たり前
151 :
名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 00:01:18.57 ID:lBnu6Bw2O
ソニー損保はいいこと聞かないな
まぁそのおかげで安くやってるんだから、文句はお門違い
152 :
名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 00:03:29.22 ID:PMqlAMXM0
通販型自動車保険8年連続「売り上げ」ナンバーワン!
癪だがSBIに変えるか
155 :
名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 07:20:05.89 ID:xxm8fpKs0
>>152 また「限定」か。
「通販型」ではがミソだよなwww
156 :
名無しさん必死だな:2011/05/23(月) 10:59:46.07 ID:WUWqIxTsO
まあその辺は全米一位みたいなもんだ
>>151 支払う保険金が高いから保険金払うのやめるとか抜かす会社だからな
158 :
157:2011/05/23(月) 13:58:57.23 ID:0Wrsw/oP0
あれは損保じゃなくて生命の方だったか
>>156 全米1位ならまだいいが、日本うどん消費量1位香川県って言ってるようなもんだから