勝ちハードを見誤ったのがサード衰退の原因★3
1 ：名無しさん必死だな：
PS3が勝つと思って投資しまくる
↓
Wiiが勝ちハードになったが
すでにPS3に投資した金がもったいなくて
決断できないコンコルド錯誤に陥る
↓
ミリオンソフトほとんど無しの惨状
前スレ
勝ちハードを見誤ったのがサード衰退の原因★2
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1273984120/
↓
Wiiが勝ちハードになったが
すでにPS3に投資した金がもったいなくて
決断できないコンコルド錯誤に陥る
↓
ミリオンソフトほとんど無しの惨状
前スレ
勝ちハードを見誤ったのがサード衰退の原因★2
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1273984120/
|
|
|
まだあったの？このスレ
hageスレの気配。
臭い匂いしたら即出撃させてもらうのでよろしく。
臭い匂いしたら即出撃させてもらうのでよろしく。
スレタイトルナンバーは３じゃないだろ、もっと多い筈
勝ちハードなし
勝ったのはＳＮＳでした
勝ったのはＳＮＳでした
8 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/03/30(水) 22:33:29.05 ID:Bppo8sgx0
ホント都合の悪いスレには、はちまゴキも寄り付かないのな
勝ちハードとかよりも、己の技術を磨こうとしなかったのが敗因だろ
勝ちハードに乗っかっても、結局焼き直しばかりじゃ、遅かれ早かれ立ちゆかないとおもうぜ
勝ちハードに乗っかっても、結局焼き直しばかりじゃ、遅かれ早かれ立ちゆかないとおもうぜ
10 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 21:14:00.97 ID:KHGhxXcVO
技術云々で言えばPS3を選んだのは最悪のチョイス
CELLの性能を引き出す技術なんて今後に活きないし
CELLの性能を引き出す技術なんて今後に活きないし
11 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 07:36:51.06 ID:BsnaTDk30
確かにサードは自分らでPS3にサードソフトを買う客を結集させたんだけど
問題はこれからどうやって利益を出していくかだよなぁ
PS3で儲けた話が全然ない
問題はこれからどうやって利益を出していくかだよなぁ
PS3で儲けた話が全然ない
絵を出すだけでやたら労力が必要となった結果
単にそれ以外の部分のレベルが落ちただけじゃないか
昔のサードは輝いていたけど今のサードのゲームは何の新鮮さもないよ
単にそれ以外の部分のレベルが落ちただけじゃないか
昔のサードは輝いていたけど今のサードのゲームは何の新鮮さもないよ
ブタちゃん新作0の勝ちハードがなんだって？w
14 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 08:10:23.28 ID:NE5+62xH0
0行ハードを未だに擁護してるやつ気持ち悪い
サードは寄生産業だと再確認
売り上げで考えると今世代にはいって急激にサードが衰退したって事はないよな
売り上げ低下の理由はもっと昔からの根本的な問題があるんじゃないかな
売り上げ低下の理由はもっと昔からの根本的な問題があるんじゃないかな
開発費は増えるのに売り上げは同じじゃマイナスだろって話
18 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 08:28:46.57 ID:wkioSpxT0
サードソフトの売れないハードが、0行になったり月0本になるごく当たり前の流れなのに、
任天堂を擁護するためにそんな常識の正反対へと向かう任豚…。病気か宗教か
任天堂を擁護するためにそんな常識の正反対へと向かう任豚…。病気か宗教か
20 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 08:41:39.19 ID:B/BlzCOF0
マンネリアイデア不足が一番大きいだろうな
PS1の時代と比べると特にな。
PS1の時代と比べると特にな。
ハードは三社共同で開発してくれないものか。
PS2と携帯機で続編・リメイクやって楽しちゃったからな
アイデアも技術も終わったよ
アイデアも技術も終わったよ
23 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 08:58:18.94 ID:B/BlzCOF0
少年ジャンプをフルカラーにして紙質を上げたら
コストが上がって死にました、ってレベルで間抜けな現象だよね正味の話
コストが上がって死にました、ってレベルで間抜けな現象だよね正味の話
24 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 08:58:25.25 ID:jfVwWPkzO
アイデア枯渇はどのハードでも変わらないしなぁ
ホント、サードは何故PS3に客を集めてしまったのやら…
PS3でなくてはならないソフト、いくつあるよ？
ホント、サードは何故PS3に客を集めてしまったのやら…
PS3でなくてはならないソフト、いくつあるよ？
25 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 09:02:32.52 ID:B/BlzCOF0
洋ゲーで蓄積されたFPSやRTSのノウハウを上手く日本に持ち込む需要とか
まだあると思うんだが作り手にもプレイヤーにもRTSをやるようなゲーマーがいないんだろう
まだあると思うんだが作り手にもプレイヤーにもRTSをやるようなゲーマーがいないんだろう
26 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 09:44:53.83 ID:wkioSpxT0
>>24
むしろWiiでなくてはならないソフトが任天堂以外にあるのかと
むしろWiiでなくてはならないソフトが任天堂以外にあるのかと
任豚 「PS3は独占ソフトなさすぎ」 「サードに信頼～こんなにソフトが集まらない（コピペ）」
任豚 「PS3にソフトを集めたのが失敗だった。Wiiに集めるべきだった」
どっちだよ。都合よくコロコロ掌返してんじゃねえ
任豚 「PS3にソフトを集めたのが失敗だった。Wiiに集めるべきだった」
どっちだよ。都合よくコロコロ掌返してんじゃねえ
アトリエとかPS3でもちゃんとしたグラフィック表現のゲーム出てきた。
アート調で色使いも日本的な明るさでよい
ハード云々より海外、グロ表現を目指したのがまずかったな。
アート調で色使いも日本的な明るさでよい
ハード云々より海外、グロ表現を目指したのがまずかったな。
29 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 10:10:05.74 ID:B/BlzCOF0
むしろ海外がダメだったからこの体たらくでしょう
開発費が上がって国内据置が衰退してるのに
任天堂以外北米に食い込めなかったのが大きいでしょ
開発費が上がって国内据置が衰退してるのに
任天堂以外北米に食い込めなかったのが大きいでしょ
>>16
SCEが行った施策のことごとくが今の惨状を生んだだけだよ。
小売の取り分を削った一時的な販売価格の値下げで小売側が新品販売では喰えなくなって、
中古売買で何とか生きていける程度の体力しかなくなり売り場自体が縮小で仕入れ数自体減少。
（+品揃えのための仕入れ強制的アソートの数々の捻じ込みで追い討ち）
中古販売禁止のアホ裁判で敗訴して意趣返し的に始めたベスト版商法で
客に待っていれば安くなるって大々的に教え込んだから新品で買う必要性を低下させた。
むろん、これとは別に新鮮味をなくした作品（商品未満）の縮小再生産とか、
新規客獲得を怠って固定客しか相手にしてこなかったからとか色々有るけど。
SCEが行った施策のことごとくが今の惨状を生んだだけだよ。
小売の取り分を削った一時的な販売価格の値下げで小売側が新品販売では喰えなくなって、
中古売買で何とか生きていける程度の体力しかなくなり売り場自体が縮小で仕入れ数自体減少。
（+品揃えのための仕入れ強制的アソートの数々の捻じ込みで追い討ち）
中古販売禁止のアホ裁判で敗訴して意趣返し的に始めたベスト版商法で
客に待っていれば安くなるって大々的に教え込んだから新品で買う必要性を低下させた。
むろん、これとは別に新鮮味をなくした作品（商品未満）の縮小再生産とか、
新規客獲得を怠って固定客しか相手にしてこなかったからとか色々有るけど。
31 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/04/05(火) 10:47:07.46 ID:FPxCSZ510
だから、パソで出せばいいだろパソで。
夏に向けてさらなる節電が必要なんだから、
ウィーでドラクエやりながら２ちゃんとか
贅沢出来る状態じゃねーだろうに。
夏に向けてさらなる節電が必要なんだから、
ウィーでドラクエやりながら２ちゃんとか
贅沢出来る状態じゃねーだろうに。
今世代に勝ちハードは無い
33 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 11:27:53.96 ID:tRerRvTH0
SFC以前→ストーリーや演出は一歩控えめでゲーム性寄り
PS以降→ストーリーや演出が全面に前に出てゲーム性が控えめに
なんでプレイヤーを想像させる部分が少なくなった
テレビや映画との差別化が薄れた
PS以降→ストーリーや演出が全面に前に出てゲーム性が控えめに
なんでプレイヤーを想像させる部分が少なくなった
テレビや映画との差別化が薄れた
34 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2011/04/05(火) 11:41:49.31 ID:UNW2MBflO
>>27
仰っている事が意味不明ですね
仰っている事が意味不明ですね
35 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 11:42:11.56 ID:akh98YLBO
36 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/04/05(火) 11:45:31.54 ID:xesjRVP40
ソニーハードのせいでサードが衰退してきてるな
スクエニとか特に酷い
スクエニとか特に酷い
37 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2011/04/05(火) 11:48:02.74 ID:UNW2MBflO
38 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 11:48:05.31 ID:0iZPt7gi0
wiiみたいなゴミがなきゃこんなこともなかったのに
FF13は海外で結構売れたみたいよ
結局FF13は成功だったのか失敗だったのかよくわからん
結局FF13は成功だったのか失敗だったのかよくわからん
40 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 11:48:46.78 ID:akh98YLBO
ＦＦは１０以降腐女子向けや女主人公にしたのが響いたんじゃね
41 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2011/04/05(火) 11:49:19.62 ID:UNW2MBflO
>>38
ゴミは貴方様の間違いでしょう。
ゴミは貴方様の間違いでしょう。
42 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2011/04/05(火) 11:50:49.46 ID:UNW2MBflO
43 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/04/05(火) 11:51:11.84 ID:FPxCSZ510
別にいいじゃん、サードがドンだけ衰退したって。
サードが衰退したって、世の中にはサードの次のフォースがあるんだ。
サードが衰退したって、世の中にはサードの次のフォースがあるんだ。
44 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 11:58:00.88 ID:0iZPt7gi0
１３の女キャラは全部嫌いだわ
45 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/04/05(火) 12:24:58.85 ID:xesjRVP40
スクエニはグラに力使いすぎて大ゴケしたし
かといってPSPのグラを手抜きしたFFも結局使いまわしで大ゴケしたし
スクエニは駄目になった
かといってPSPのグラを手抜きしたFFも結局使いまわしで大ゴケしたし
スクエニは駄目になった
>>28
アトリエはPS3最高のゲームだからな
アトリエはPS3最高のゲームだからな
47 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 22:02:22.63 ID:jfVwWPkzO
まあローカライズは経験積めば積むほど良くなるものだしな
50 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 22:47:16.94 ID:swNGAWyB0
ローカライズで技術を吸収できるのかもしれんが
センスがアレだからなぁ
センスがアレだからなぁ
クズエニは旧スク部分を全て切り捨てないともうどうしようもないレベル
つまりもう死んでる
つまりもう死んでる
52 ：名無しさん必死だな：2011/04/08(金) 15:10:45.04 ID:dSmxOJIE0
任豚はPS3にソフトを出したのが失敗って言ってるけど、
カプコンはWiiにソフトを出したのが失敗って思ってるみたいだね
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20110405/1035110/?P=5
ここを間違って、単に普及台数が多いハードにコンテンツを投下するようなことをしてしまうと
せっかくの企画がハードにマッチせずにヒットしない状況となる恐れがあるわけです。
普及台数が多いからといって、そこに出したゲームがヒットするという時代は遠い過去のものですからね。
カプコンはWiiにソフトを出したのが失敗って思ってるみたいだね
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20110405/1035110/?P=5
ここを間違って、単に普及台数が多いハードにコンテンツを投下するようなことをしてしまうと
せっかくの企画がハードにマッチせずにヒットしない状況となる恐れがあるわけです。
普及台数が多いからといって、そこに出したゲームがヒットするという時代は遠い過去のものですからね。
>>52
ロンチにハード普及台数が関係あるかよ
ハードの立ち上げで初期でユーザーは決まる
それでPS3とWiiで住み分けを進めすぎたって話なんだけどね...
そうやって結果住み分けてしまった後では、コンテンツの向き不向きは考慮するってことだろ
じゃなきゃ3DSにバイオとか持ってくるかよ
ロンチにハード普及台数が関係あるかよ
ハードの立ち上げで初期でユーザーは決まる
それでPS3とWiiで住み分けを進めすぎたって話なんだけどね...
そうやって結果住み分けてしまった後では、コンテンツの向き不向きは考慮するってことだろ
じゃなきゃ3DSにバイオとか持ってくるかよ
ライバル不在でサードが市場作り放題な3DS
これでもしサード爆死地獄になるようなら、もう言い訳は不可能だな
これでもしサード爆死地獄になるようなら、もう言い訳は不可能だな
55 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/04/09(土) 16:18:20.29 ID:tydYizJZ0
と、いってもサードが携帯機で市場を作れるほど強力な弾があるかというと
モンハンくらいだけどな
後は据置ブランドに依存するお下がりばっかり
モンハンくらいだけどな
後は据置ブランドに依存するお下がりばっかり
56 ：名無しさん必死だな：2011/04/10(日) 21:43:01.04 ID:7jg+nbWe0
今更ながらに思ったけど「PS3が勝つと思って」ではなく「PS3を勝たせたいと思って」のような気がしてきた
次世代機発売前のTGSの購入予定アンケートでもWiiが圧倒的だったし
TGSに来るようなコアユーザーでさえWiiに目が行ってた状況でサードがそれを理解出来ないはずがない
ある程度Wiiの勝ちを確信しつつもそれぞれの思惑があってPS3に力を入れたんだろうな
次世代機発売前のTGSの購入予定アンケートでもWiiが圧倒的だったし
TGSに来るようなコアユーザーでさえWiiに目が行ってた状況でサードがそれを理解出来ないはずがない
ある程度Wiiの勝ちを確信しつつもそれぞれの思惑があってPS3に力を入れたんだろうな
>>54
セガなんかは「3DSのユーザー層はPSPより低いと思ったので猿玉をロンチに出した」って言ってた
発売前のハードにユーザー層もへったくれも無いはずなのにな
「任天堂ハードだからこのソフトが売れなかった」なんてのも平気で言い出すだろ
セガなんかは「3DSのユーザー層はPSPより低いと思ったので猿玉をロンチに出した」って言ってた
発売前のハードにユーザー層もへったくれも無いはずなのにな
「任天堂ハードだからこのソフトが売れなかった」なんてのも平気で言い出すだろ
セガはいまじゃアンチ任天堂だからな
中さんがいなくなって完全に終わった
中さんがいなくなって完全に終わった
>>57
つまり、任天堂が出すソフトで動く年齢層が低いって意味だろ
つまり、任天堂が出すソフトで動く年齢層が低いって意味だろ
60 ：名無しさん必死だな：2011/04/10(日) 22:27:39.79 ID:3W9mbN6Z0
>>56
いや、その頃にはもうサードはPS3から抜けられない状態だったと思うよ
2005年E3の時点でMGS4は開発が進んでいたし、FF13も金掛けてムービー出したし
PS3本体の価格発表前の時点でタイトルはかなりあったはず、後戻りできないくらいには
いや、その頃にはもうサードはPS3から抜けられない状態だったと思うよ
2005年E3の時点でMGS4は開発が進んでいたし、FF13も金掛けてムービー出したし
PS3本体の価格発表前の時点でタイトルはかなりあったはず、後戻りできないくらいには
>>60
コナミはMGS4のあとでPS3に対してはかなりドライになった
セガも早い時期に見切った感じ
バンナムとコーテクは心中覚悟っぽい
スクエニはFF13・14が致命傷になったな
PS3は他になかったのにｗ
コナミはMGS4のあとでPS3に対してはかなりドライになった
セガも早い時期に見切った感じ
バンナムとコーテクは心中覚悟っぽい
スクエニはFF13・14が致命傷になったな
PS3は他になかったのにｗ
>>61
表に出していないだけでMGS4で結構な損失が出たのかね？
いろいろと他に紛れ込ませても初期投資とか宣伝広告とか
タイアップ云々だけでフォローしきれるものか？とは当時も言われていたし。
それとも鯖の維持費とかのランニングコストが結構な負担になっているとか、
金が儲かるなら手を引くような企業じゃないはずだから何か理由があるんだろうね。
表に出していないだけでMGS4で結構な損失が出たのかね？
いろいろと他に紛れ込ませても初期投資とか宣伝広告とか
タイアップ云々だけでフォローしきれるものか？とは当時も言われていたし。
それとも鯖の維持費とかのランニングコストが結構な負担になっているとか、
金が儲かるなら手を引くような企業じゃないはずだから何か理由があるんだろうね。
>>63
MGS4は実機のスペックが低すぎたせいで、作り直ししてるみたいだからなあ
「METAL GEAR SOLID 4」関連セッションレポート その2
次世代機という“理想”と、PS3という“現実”の狭間でもがくエンジニア達
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/cedec_mgs.htm
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/mgs04.htm
> 初日の「『METAL GEAR SOLID 4』のデザインワークフロー」では、「TGS-2005 TRAILER」での実験の失敗が報告された
MGS4は実機のスペックが低すぎたせいで、作り直ししてるみたいだからなあ
「METAL GEAR SOLID 4」関連セッションレポート その2
次世代機という“理想”と、PS3という“現実”の狭間でもがくエンジニア達
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/cedec_mgs.htm
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/mgs04.htm
> 初日の「『METAL GEAR SOLID 4』のデザインワークフロー」では、「TGS-2005 TRAILER」での実験の失敗が報告された
65 ：名無しさん必死だな：2011/04/11(月) 07:33:47.84 ID:P4fDtpY/0
ｱｹﾞ
68 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 22:06:48.49 ID:pMCCKCh5O
SONYに係わるとロクな事ねぇよな
69 ：名無しさん必死だな：2011/04/18(月) 22:20:16.73 ID:uhaVYkCX0
サードはいつまでPS3で頑張るのだろう？
いつになったら大儲けできるのだろう？とか考えても意味無いんだけどさｗ
けど、グラを作るだけで力尽きているサードの多さは冗談抜きでヤバイわ。。。
いつになったら大儲けできるのだろう？とか考えても意味無いんだけどさｗ
けど、グラを作るだけで力尽きているサードの多さは冗談抜きでヤバイわ。。。
グラごときに手間暇かけるのもアホらしいことに気づいてＰＳＰで頑張ってるけどな
71 ：名無しさん必死だな：2011/04/22(金) 01:11:40.45 ID:WyuG76Kh0
PSPの勢いは完全にPS3から逃げ出してきたサードタイトルによるものだよなぁ
続編がPSPパターン結構多いし
続編がPSPパターン結構多いし
グラフィックにコストかけても見返りがないので仕方ない
喜ぶのはグラ至上主義者だけで売上的には誤差
喜ぶのはグラ至上主義者だけで売上的には誤差
もうPS3いらないな
PSPとNGPで行くべき
PSPとNGPで行くべき
昔と比べてはるかに作画の質の上がったアニメは深夜枠に放逐されました
投資は分散しておかないとな。
早めに1本出していればなんとなくわかる。
情勢見極めてから必死こいて作っても駄目。
IFですらPS2レベルと揶揄されても360とPS3で早期に作ってたくらい。
結局そのレベルで信者には問題ないとわかって地味に稼いでる。
早めに1本出していればなんとなくわかる。
情勢見極めてから必死こいて作っても駄目。
IFですらPS2レベルと揶揄されても360とPS3で早期に作ってたくらい。
結局そのレベルで信者には問題ないとわかって地味に稼いでる。
77 ：名無しさん必死だな：2011/04/22(金) 07:20:13.36 ID:WyuG76Kh0
>>76
情勢を見極めてから動いたのはガスト・アトラスってあたりか
ダメってことはないと思うけどね
ダメなのは、発売前からサードの主力タイトルの開発が集中したところだと思う
他ハードでは、最初は様子見タイトルって立ち回りできてたのにな
情勢を見極めてから動いたのはガスト・アトラスってあたりか
ダメってことはないと思うけどね
ダメなのは、発売前からサードの主力タイトルの開発が集中したところだと思う
他ハードでは、最初は様子見タイトルって立ち回りできてたのにな
WiiならPS2の後継であるPS3と違い、新作を出せないまでもPS2のタイトルを移植しまくって
存在感をアピールすることだって出来たはずなのに、それすらしないってのは、
なにか移植出来ない理由でもあったんだろうか。
存在感をアピールすることだって出来たはずなのに、それすらしないってのは、
なにか移植出来ない理由でもあったんだろうか。
79 ：名無しさん必死だな：2011/04/22(金) 23:12:47.31 ID:RzvGtUPD0
教義の関係で
リモコンの活用。
宗教。
１ハードしか出す金がない。
宗教。
１ハードしか出す金がない。
Pとか絵描きにはPSWが多いですから。
やっぱりそのスペックに魅了されたのでしょう。
スペックなんてPGにしか分からないはずですがね。
やっぱりそのスペックに魅了されたのでしょう。
スペックなんてPGにしか分からないはずですがね。
>>78
PS3に本気のタイトルを用意していたから
Wiiにユーザーが集まってしまうと本気のタイトルが死んでしまう
だからコナミもスクエニもPS3のタイトルとはユーザー層が異なるタイトルしか
Wiiでは発売しなかった
PS3に本気のタイトルを用意していたから
Wiiにユーザーが集まってしまうと本気のタイトルが死んでしまう
だからコナミもスクエニもPS3のタイトルとはユーザー層が異なるタイトルしか
Wiiでは発売しなかった
>>81
本当の性能が分からないからこそなんじゃないか？
本当の性能が分からないからこそなんじゃないか？
ぶっちゃけどこに注力していようがサードは死んでたさ。
新しいものを生み出さないから、ゆるゆると死んでいく流れから脱せない。
それが今世代で顕在化しただけ。
新しいものを生み出さないから、ゆるゆると死んでいく流れから脱せない。
それが今世代で顕在化しただけ。
サード衰退ってPS2の時代からだよ。
この辺からパチンコに手出しだすんだよ。
今やパチの仕事なかったらコナミやカプコンさえ危うい
この辺からパチンコに手出しだすんだよ。
今やパチの仕事なかったらコナミやカプコンさえ危うい
この辺を理解できてない人が多いんだよね。
ゲーム店が潰れだしたのもPS2の時代からなんだよ。
その波が今来ているだけなんだけどな・・・
で初代xboxが売れないから入れないだとか、すり替えていたよね。
今だったらwiiだPS3だxbox360に注力したからだとか、これもすり替え
実質はPS2の時点で、終わりは始まっていたんだよ。ハード販売数の割合よりも
ソフトが全然動いていなかった。PS2
ゲーム店が潰れだしたのもPS2の時代からなんだよ。
その波が今来ているだけなんだけどな・・・
で初代xboxが売れないから入れないだとか、すり替えていたよね。
今だったらwiiだPS3だxbox360に注力したからだとか、これもすり替え
実質はPS2の時点で、終わりは始まっていたんだよ。ハード販売数の割合よりも
ソフトが全然動いていなかった。PS2
87 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/04/23(土) 09:17:11.67 ID:3qFSFH8B0
それはそうと、その「勝ちハード」って
どれがそうなん？ ウィー？
ウィーってドラクエが出る予定なんだべ？
どれがそうなん？ ウィー？
ウィーってドラクエが出る予定なんだべ？
映画 「業界トップの社長」
①http://www.youtube.com/watch?v=jFKUZN_917g&feature=channel_video_title
②http://www.youtube.com/watch?v=NW-N7C25qvk&feature=related
①http://www.youtube.com/watch?v=jFKUZN_917g&feature=channel_video_title
②http://www.youtube.com/watch?v=NW-N7C25qvk&feature=related
91 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 16:33:20.41 ID:FOoMxaMx0
現実を見たらPSWじゃ生き残れないんですよ！
92 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 16:41:11.45 ID:uvCm/bHS0
>>87に答えてやれよw
93 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 16:45:00.06 ID:jOQIpuTJ0
サードも自分達がまともなソフトを出してないから売れないだけで
任天堂ハードのせいとかユーザー層のせいってのは詭弁に過ぎないことは理解してる
ただ、それでもこの10年以上積み重なった「任天堂ハードは売れない」というイメージは
風評被害を通り越してすでに実害レベルと言って良いくらい現実的な問題なんだよな
「任天堂ハードは子供向けだから買わない」って層をサード自身が無視出来ないくらい作り上げちゃったからねぇ
任天堂ハードのせいとかユーザー層のせいってのは詭弁に過ぎないことは理解してる
ただ、それでもこの10年以上積み重なった「任天堂ハードは売れない」というイメージは
風評被害を通り越してすでに実害レベルと言って良いくらい現実的な問題なんだよな
「任天堂ハードは子供向けだから買わない」って層をサード自身が無視出来ないくらい作り上げちゃったからねぇ
>>88
下り坂って下がるもんだろ？
下り坂って下がるもんだろ？
95 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 16:47:45.57 ID:sEA6DEjiO
96 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 16:48:06.43 ID:jOQIpuTJ0
>>78
Wii発売当初は「GCがコケたからサードもPS2のソフトを移植して様子見だろう」なんていわれてたけど
現実は移植さえ出さずじまいだったからな
Wii2でサードはどう動くんだろうか
意地でも任天堂ハードは子供向けというポジションを貫き通したら褒めてやるが
Wii発売当初は「GCがコケたからサードもPS2のソフトを移植して様子見だろう」なんていわれてたけど
現実は移植さえ出さずじまいだったからな
Wii2でサードはどう動くんだろうか
意地でも任天堂ハードは子供向けというポジションを貫き通したら褒めてやるが
最近の任天堂はサードにも気を使ってるから
他ハードと容易くマルチできるような仕様に調整してくるんじゃない
その上でやってくれるなら個性を使ってくださいと
他ハードと容易くマルチできるような仕様に調整してくるんじゃない
その上でやってくれるなら個性を使ってくださいと
海外はともかく国内はマルチ同発とかしないもんな。
鼻からやる気がないからね。
完全版や移植で稼ぐとかせこいこと考えるし。
同発にしとけばどこかが駄目でもなんとかなるんだけど。
鼻からやる気がないからね。
完全版や移植で稼ぐとかせこいこと考えるし。
同発にしとけばどこかが駄目でもなんとかなるんだけど。
100万200万300万レベルを連発して据置で久々の400万売り上げたソフトが出ても
勝ちハードになれないなら過去にも勝ちハードと呼べるものは殆んどなくなるな
落ちぶれたサードや潰れたどこぞファーストが負けメーカーといえるのは確かだが
勝ちハードになれないなら過去にも勝ちハードと呼べるものは殆んどなくなるな
落ちぶれたサードや潰れたどこぞファーストが負けメーカーといえるのは確かだが
>>97
スペックとか関係無いと思うんだよな
国内でも海外でもPS3と360足したくらい普及してるんだから
そもそもマルチにする必要がないくらい売れてる
サードがソフトを出さないのは任天堂アレルギーみたいなもんじゃないか？
スペックとか関係無いと思うんだよな
国内でも海外でもPS3と360足したくらい普及してるんだから
そもそもマルチにする必要がないくらい売れてる
サードがソフトを出さないのは任天堂アレルギーみたいなもんじゃないか？
サードはwii発売前の時点で自社のブランドタイトルの続編にすがるしか無い状況
だったからな。
PS2後期の市場衰退+次世代機の開発費高騰と、GCの失敗+wiiの新規路線のコンボ
が決まった時点で今の状況までレール出来てたのかも知れない。
だからこそwii2がどうなるのかが凄い興味あるけど。
だったからな。
PS2後期の市場衰退+次世代機の開発費高騰と、GCの失敗+wiiの新規路線のコンボ
が決まった時点で今の状況までレール出来てたのかも知れない。
だからこそwii2がどうなるのかが凄い興味あるけど。
ハードが売れてもサードのソフトが売れないからな。
売れてるのはWiiに特化したものだけ。
それじゃ大手サードは大作ソフトなんか発売できない。
でも5年間コアユーザー放置してたから客がどう動くかはわからん。
360とPS3と同じなら買い直すこともないじゃんとか。
サード的には360・PS3がメインでWii2でも100万本でも売れればOKなんだろうけど。
360の移植みたいなもんだし移植費は安く上がりそう。
売れてるのはWiiに特化したものだけ。
それじゃ大手サードは大作ソフトなんか発売できない。
でも5年間コアユーザー放置してたから客がどう動くかはわからん。
360とPS3と同じなら買い直すこともないじゃんとか。
サード的には360・PS3がメインでWii2でも100万本でも売れればOKなんだろうけど。
360の移植みたいなもんだし移植費は安く上がりそう。
>>101
サードのスタンスはE3でハッキリするだろうな
Wii2のスペックが十分なら過去のHD機向けソフトの移植も容易だろうし
これでわけのわからんダンスゲーやらパーティーゲー出してきたら
任天堂はサードは居ないものとして扱ってもいいくらいだと思う
サードのスタンスはE3でハッキリするだろうな
Wii2のスペックが十分なら過去のHD機向けソフトの移植も容易だろうし
これでわけのわからんダンスゲーやらパーティーゲー出してきたら
任天堂はサードは居ないものとして扱ってもいいくらいだと思う
>>103
任天堂のWiiのソフトの出し方を見る限りまずWiiスポWiiFitでライト層を取り込んで
マリオやドンキーでゲームの基礎に触れさせて
去年辺りから続くレギンレイヴやゼノブレラスストで
コアゲーマーに育てるという戦略だったんだろうと思われる
その間既存のゲーマー層はサードに任せると
結果サードはまともにソフトを出さず、取り込んだライト層もゲーマーには育たなかったが
失敗はしたけど方法論としては正解だったと今でも思う
任天堂のWiiのソフトの出し方を見る限りまずWiiスポWiiFitでライト層を取り込んで
マリオやドンキーでゲームの基礎に触れさせて
去年辺りから続くレギンレイヴやゼノブレラスストで
コアゲーマーに育てるという戦略だったんだろうと思われる
その間既存のゲーマー層はサードに任せると
結果サードはまともにソフトを出さず、取り込んだライト層もゲーマーには育たなかったが
失敗はしたけど方法論としては正解だったと今でも思う
移植というか同発マルチに機種が増えるだけだな。
EA、UBI、アクティとかの大手はやるっしょ。
EA、UBI、アクティとかの大手はやるっしょ。
109 ：名無しさん必死だな：2011/04/26(火) 23:55:43.00 ID:AOr4Q7i00
>>90
そいう事
そいう事
111 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 03:29:21.62 ID:gSnPlRVO0
PS3に参入して発売中止になるソフトが多いの見るとね。
112 ：名無しさん必死だな：2011/04/27(水) 06:03:25.98 ID:LRh7Ts3NO
下請け開発者『ニンテンで作らなかったら金貰える』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1303813980/
1:名無しさん必死だな 2011/04/26(火) 19:33:00.98 ID:8Ks2GMyF0
よく分からないけどニンテンでゲームを作らなかったらお金をくれるってこの前言われたな。
http://twitter.com/#!/yukiNSX/status/38193174253932544
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1303813980/
1:名無しさん必死だな 2011/04/26(火) 19:33:00.98 ID:8Ks2GMyF0
よく分からないけどニンテンでゲームを作らなかったらお金をくれるってこの前言われたな。
http://twitter.com/#!/yukiNSX/status/38193174253932544
113 ：名無しさん必死だな：2011/04/29(金) 03:49:52.36 ID:zcA47Vzb0
さてと、今回の不祥事でどうなるかな
大量の美女を独占するイケメン任天堂
俺らにはあんなの無理だから少数の腐女子で我慢するかってのがサード君
俺らにはあんなの無理だから少数の腐女子で我慢するかってのがサード君
四季庭無料ダウンロードとかかも。
116 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 11:20:25.47 ID:t7B1T17c0
>>114
しかもキチガイメンヘラ地雷女というｗ
しかもキチガイメンヘラ地雷女というｗ
時代の流れで客層が変わって行ってるのに
サードは昔のままの客層をターゲットにして作ってるから売れない
固定客には売れるけど
任天堂しか流れを読み取ることができなかった
サードは昔のままの客層をターゲットにして作ってるから売れない
固定客には売れるけど
任天堂しか流れを読み取ることができなかった
>>100
>サードがソフトを出さないのは任天堂アレルギーみたいなもんじゃないか？
むしろ新しい客層を相手に四苦八苦するより
今までの客を相手にしてるほうが楽だし
耳障りのいい意見ばかりがが聞けるんじゃね
>サードがソフトを出さないのは任天堂アレルギーみたいなもんじゃないか？
むしろ新しい客層を相手に四苦八苦するより
今までの客を相手にしてるほうが楽だし
耳障りのいい意見ばかりがが聞けるんじゃね
ハードはソフトあってこその物だしそれを考えりゃ自ずと答えは見えるでしょ
耳障りのいいって変態ぽいな
このガラスの引っ掻き音がいいみたいな
このガラスの引っ掻き音がいいみたいな
124 ：名無しさん必死だな：2011/05/01(日) 16:30:58.39 ID:mdWIcdPS0
PS3で発売中止になったソフトの数が異常に多いよな
レベル5って何か出してたっけ
任天堂がソフトを出してないってどこの世界の話なんだ。
任天堂が、というよりWiiがだろ
実際少ないよ
実際少ないよ
ファースト時代のセガなんかはもっと出してたんだっけ？
玉石混合だったイメージはあるけど
玉石混合だったイメージはあるけど
129 ：名無しさん必死だな：2011/05/03(火) 17:41:01.00 ID:SE7podusO
あれもセガソフトばっかだったイメージが
あれも普通に考えて企画段階で没になってるはずのものを引いたら大した数にはならんな
131 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 18:46:30.05 ID:EEvFOm+8O
FCやSFC時代の勢いを取り戻すには任天堂に戻るしかないなw
PSなんて初期にかけてSFCから魂(システム)引き継いだゲームしか出なかったんだし、PS2以降と衰退していった
映像＆高性能になるばかりで
PSなんて初期にかけてSFCから魂(システム)引き継いだゲームしか出なかったんだし、PS2以降と衰退していった
映像＆高性能になるばかりで
132 ：よしお ◆it9u0zA8r2 ：2011/05/07(土) 18:59:15.82 ID:YwirUeHu0
レベル5も3DSに社運かけるとか訳の分からん見誤りかたしてんなw
正解でしょ
乗り遅れてる会社は死ぬだけ
乗り遅れてる会社は死ぬだけ
134 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 21:52:25.06 ID:hs5wIkJw0
任天堂ゲが当たり障りのないゲームばかりなのが問題な訳でしょ。
今はSFやFC時代の事実上の1択の時代とは違う訳で。
ゲームをある程度遊んだ人間は趣味趣向がはっきりしてくるんだよ。
そうなった時点で任天堂ゲなんてお呼びじゃない訳で。
昔と違ってSCEやMSもあるんだしね。
ハード選びの時点でゲーム経験のある人間なんて自分の趣向でハードを選ぶから。
任天堂ハードに寄りつく奴なんて、サードゲー買うやつなんてあんまいないんだよ。
ゼルダやりたい！とかで任天堂機買うやつは別としても。
そんな奴、他のハードのユーザーほど、数がいないからサードゲーが売れないんだって。
今はSFやFC時代の事実上の1択の時代とは違う訳で。
ゲームをある程度遊んだ人間は趣味趣向がはっきりしてくるんだよ。
そうなった時点で任天堂ゲなんてお呼びじゃない訳で。
昔と違ってSCEやMSもあるんだしね。
ハード選びの時点でゲーム経験のある人間なんて自分の趣向でハードを選ぶから。
任天堂ハードに寄りつく奴なんて、サードゲー買うやつなんてあんまいないんだよ。
ゼルダやりたい！とかで任天堂機買うやつは別としても。
そんな奴、他のハードのユーザーほど、数がいないからサードゲーが売れないんだって。
しかし良くわからんのが、任天堂タイトルと他ハードの全サードのタイトルを比較して
「任天堂は○○なゲームばかり」みたいな主旨で語るやつ。
なんで同じファーストであるSCE単体やMS単体と比較しないで全サードと比較したがるのか。
「任天堂は○○なゲームばかり」みたいな主旨で語るやつ。
なんで同じファーストであるSCE単体やMS単体と比較しないで全サードと比較したがるのか。
俺もWii勝ってたのにサードが露骨にミニゲームや外伝タイトルばかり出してアホかとおもった。
集まっとけばスーファミの時みたいに平和になったんじゃないの？
俺は箱メインでWii持ってないがそう思うよ。
集まっとけばスーファミの時みたいに平和になったんじゃないの？
俺は箱メインでWii持ってないがそう思うよ。
>>134
はいはい中二中二ｗ
はいはい中二中二ｗ
139 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 22:06:48.97 ID:gEhY+qwUO
でも海外はともかく日本のサードはこれからどうするんだ？
任天堂とはカラーが合わないと敬遠してますます縁が無くなるの繰り返しだし、
SCEは今回の件で更にグダグダで先が見えないし、箱〇後継機が日本で普及するとは思えないし
任天堂とはカラーが合わないと敬遠してますます縁が無くなるの繰り返しだし、
SCEは今回の件で更にグダグダで先が見えないし、箱〇後継機が日本で普及するとは思えないし
まずモバゲーで儲かるか試してみます
儲かりそうになかったら社員クビにして土地を売ってコンビニを建てます
儲かりそうになかったら社員クビにして土地を売ってコンビニを建てます
任天堂で尖ってるゲームは結構あるような気がするけど…
まさかアニオタに媚びているかどうかが基準じゃないだろうな？
まさかアニオタに媚びているかどうかが基準じゃないだろうな？
142 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 22:25:52.80 ID:/WyApgaqP
でもまぁ、PS3でサードは「自分達のソフトで既存客を集中させることに」成功してるんだよな
同じ事をもっとラクに戦えるハードでやれば言いだけの話
守るにも攻めるにも、まずは戦いやすい場所を取るべき
同じ事をもっとラクに戦えるハードでやれば言いだけの話
守るにも攻めるにも、まずは戦いやすい場所を取るべき
まず次回作をＰＳＰで出します
>>141
とんがり方が変化球だからね。ワリオとか。
とんがり方が変化球だからね。ワリオとか。
てか逆にPSで尖がってる作品って、それ尖がってるんじゃなくて
一部分以外全部凹んでるだけだと思うぞ
一部分以外全部凹んでるだけだと思うぞ
146 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 22:44:00.07 ID:egb5lKcK0
言い得て妙だな
147 ：名無しさん必死だな：2011/05/07(土) 22:53:15.07 ID:azOwpc590
>>145
うまいこと言う。
うまいこと言う。
個人的にはWiiが勝てると思って、そっちに注力したとしても、
結果はあまり変わらなかったと思う。
PS2時のサード合併時代で、多くのサードが既に力を失ってた。
また、昔に比べてクリエイターのレベルが低い気がする。
コンシューマー機で出せる同人ゲームのような感じ。
自分が面白いと思うゲームを作るんじゃなくて、
ユーザーが面白いと感じるゲームを作ることが面白いと思わなきゃ。
結果はあまり変わらなかったと思う。
PS2時のサード合併時代で、多くのサードが既に力を失ってた。
また、昔に比べてクリエイターのレベルが低い気がする。
コンシューマー機で出せる同人ゲームのような感じ。
自分が面白いと思うゲームを作るんじゃなくて、
ユーザーが面白いと感じるゲームを作ることが面白いと思わなきゃ。
>>141
ファイアーエムブレムとか昔から尖りまくりなのになｗ
ファイアーエムブレムとか昔から尖りまくりなのになｗ
151 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 07:51:47.44 ID:CZQmti0W0
Wiiで大爆死したメーカーが多いのに、首の皮一枚で助かるってなんぞ（笑）
>>148
任天堂全盛期も舐めたメーカーたくさんあっただろ
ゲームは儲かるって聞いたからなんとなく参入したようなメーカーがいくつあったと思ってるんだ
同人ゲーム以下のビチクソゲーが散々生み出されたというのに
ニシ君にはわからないと思うがPS2は昔に比べてはるかに良質なキャラゲーが多いんだぜ
良質なパソゲー移植やアーケード移植作品も新規作品も沢山出た
「俺が興味わかないゲームはクリエイターの自己満足！」なんて思ってるうちは
PS2がここまで長寿ハードになれた要因は一生理解不能だろうね
任天堂全盛期も舐めたメーカーたくさんあっただろ
ゲームは儲かるって聞いたからなんとなく参入したようなメーカーがいくつあったと思ってるんだ
同人ゲーム以下のビチクソゲーが散々生み出されたというのに
ニシ君にはわからないと思うがPS2は昔に比べてはるかに良質なキャラゲーが多いんだぜ
良質なパソゲー移植やアーケード移植作品も新規作品も沢山出た
「俺が興味わかないゲームはクリエイターの自己満足！」なんて思ってるうちは
PS2がここまで長寿ハードになれた要因は一生理解不能だろうね
153 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 08:36:48.02 ID:veoRAMmfP
154 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 08:40:33.09 ID:veoRAMmfP
ちなみにPS2が長期政権になった理由はゲームマスコミをソニーが支配したことだと考える
何故かソニーのやり方は一切批判しない
実効性能の検証もせずPSハードが実際より高性能であるように見せる
ソフトへの点数の付け方もおかしい、PSハードの大作ならクソゲーでも高得点
…などなど、な
何故かソニーのやり方は一切批判しない
実効性能の検証もせずPSハードが実際より高性能であるように見せる
ソフトへの点数の付け方もおかしい、PSハードの大作ならクソゲーでも高得点
…などなど、な
>>153
>>152じゃないがウルトラマンFE3と仮面ライダーカブトは特徴を活かした
ゲームシステム含めて良質なキャラゲーだったと思う。
ただし、これはたまたまゲーム開発が成熟した時期と重なっただけでPS2自体は糞。
PS2の手柄みたいな論調>>152はズレまくってると思うが。
>>152じゃないがウルトラマンFE3と仮面ライダーカブトは特徴を活かした
ゲームシステム含めて良質なキャラゲーだったと思う。
ただし、これはたまたまゲーム開発が成熟した時期と重なっただけでPS2自体は糞。
PS2の手柄みたいな論調>>152はズレまくってると思うが。
>>152
FC、SFC時代ははっきり言って日本の経済状況が違い過ぎる。
無名の会社や出版社など、多くの企業がゲームに手を出したが、
失敗により大きな痛手を受けたところは少なかった。
玉石混淆と言える時代だったので、沢山あることが市場の活性化や、
クリエイターの刺激にもなっていた。
そこに遅れて入ってきたのがソニー。
カジュアルやライトと言った、比較的幅広い層に訴求できるソフト群と、
FF7の獲得により、多くのユーザーとサードを引き込むことに成功した。
PS2が爆発的に売れたのは、DVD再生機としての意味も大きく、
PS1と同じように、｢ゲームをやらない層｣まで広く浸透した。
FC、SFC時代ははっきり言って日本の経済状況が違い過ぎる。
無名の会社や出版社など、多くの企業がゲームに手を出したが、
失敗により大きな痛手を受けたところは少なかった。
玉石混淆と言える時代だったので、沢山あることが市場の活性化や、
クリエイターの刺激にもなっていた。
そこに遅れて入ってきたのがソニー。
カジュアルやライトと言った、比較的幅広い層に訴求できるソフト群と、
FF7の獲得により、多くのユーザーとサードを引き込むことに成功した。
PS2が爆発的に売れたのは、DVD再生機としての意味も大きく、
PS1と同じように、｢ゲームをやらない層｣まで広く浸透した。
>>152
ちなみに｢良質なキャラゲー｣を目指したのはPC-FXである。
恐らくソニーにとって、流行や好みが変化しやすいライト層よりも
｢売れる｣要素がほとんど変化しない客層をターゲットにした方が、
手間もコストもかからず安定した収入があるので、そちらに舵を切ったのでは。
もちろんPS2で出たソフトが全て糞と言う事では無い。
ちなみに｢良質なキャラゲー｣を目指したのはPC-FXである。
恐らくソニーにとって、流行や好みが変化しやすいライト層よりも
｢売れる｣要素がほとんど変化しない客層をターゲットにした方が、
手間もコストもかからず安定した収入があるので、そちらに舵を切ったのでは。
もちろんPS2で出たソフトが全て糞と言う事では無い。
>>155
そりゃ俺だってPS2みたいなメモリしょぼくて開発しにくいハードがベストとは思わないよ
でもハードがそれなりに普及しないことにはキャラゲーなんかもすんなり出せない
PS2はそういう市場をつくることに成功したんだから全くずれてるわけではない
>>153
>キャラ抜きで純粋に面白いゲーム
塊魂、DMC、GOW、ラチェット&クランク、ガチャろく、大神、ICO、アヌビス、GLADIATOR
前世代ハード発のシリーズや移植物もあえて除外した
感想は面倒だから書かないけどアマゾンの星4,5の奴らとほぼ同意見だと思っていい
そりゃ俺だってPS2みたいなメモリしょぼくて開発しにくいハードがベストとは思わないよ
でもハードがそれなりに普及しないことにはキャラゲーなんかもすんなり出せない
PS2はそういう市場をつくることに成功したんだから全くずれてるわけではない
>>153
>キャラ抜きで純粋に面白いゲーム
塊魂、DMC、GOW、ラチェット&クランク、ガチャろく、大神、ICO、アヌビス、GLADIATOR
前世代ハード発のシリーズや移植物もあえて除外した
感想は面倒だから書かないけどアマゾンの星4,5の奴らとほぼ同意見だと思っていい
＞キャラ抜きで純粋に面白いゲーム
モバゲー系にジャンピング土下座でもするしかないな
モバゲー系にジャンピング土下座でもするしかないな
160 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 10:03:41.48 ID:veoRAMmfP
>>158
ニシ君とか煽ってるからそう突っかかられるんだよ
あと、そのタイトル群については悪くは無いんだけどなー
SFC～初代PS期のサードタイトルを越えるほどのインパクトが無い気がする
もちろんPS2というくくりの中ではトップクラスに入るソフトも混ざってるんだが
言い換えればそこがPS2でのサード(と、ファースト)の限界なのかもしれない
ニシ君とか煽ってるからそう突っかかられるんだよ
あと、そのタイトル群については悪くは無いんだけどなー
SFC～初代PS期のサードタイトルを越えるほどのインパクトが無い気がする
もちろんPS2というくくりの中ではトップクラスに入るソフトも混ざってるんだが
言い換えればそこがPS2でのサード(と、ファースト)の限界なのかもしれない
162 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 10:04:22.89 ID:veoRAMmfP
で、発端の>>148に対するレスもしとくと
Wiiに逃げ込んでいれば海外大手サードタイトルと直接対決を避けられたし
開発費高騰も大分抑えられていたはず
結局国内でサードソフトを買う客なんてブランドでしか買わない奴が殆どなんだし
（グラのほうが重視されるならSCEA製のタイトルが無双や龍より売れるだろ）
今よりは大分マシだったと思うよ
Wiiに逃げ込んでいれば海外大手サードタイトルと直接対決を避けられたし
開発費高騰も大分抑えられていたはず
結局国内でサードソフトを買う客なんてブランドでしか買わない奴が殆どなんだし
（グラのほうが重視されるならSCEA製のタイトルが無双や龍より売れるだろ）
今よりは大分マシだったと思うよ
163 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 10:09:11.23 ID:Ibr8+XwLO
>>158
大神って神谷のテキスト以外は価値のない駄作じゃん。
とにかくひたすら冗長で10時間くらいでグダるし、難易度が低すぎるのも
グダグダ展開に拍車をかけてる。
神谷自身もカジュアル向けに一発を当てようとして大失敗したゲーム。って認めてるし
大神って神谷のテキスト以外は価値のない駄作じゃん。
とにかくひたすら冗長で10時間くらいでグダるし、難易度が低すぎるのも
グダグダ展開に拍車をかけてる。
神谷自身もカジュアル向けに一発を当てようとして大失敗したゲーム。って認めてるし
結局のところ話は振り出しに戻って
負けハードに自分ところの客移動させちゃったのが悪い
勝ちハードの尻馬に乗るのが一番美味しい
とは言え、おそらくWiiに一極集中したところで
PS後期から続く市場の縮小に歯止めは掛けられなかっただろうが
負けハードに一極集中してしまった今よりマシなことは確実だと思うぞ
負けハードに自分ところの客移動させちゃったのが悪い
勝ちハードの尻馬に乗るのが一番美味しい
とは言え、おそらくWiiに一極集中したところで
PS後期から続く市場の縮小に歯止めは掛けられなかっただろうが
負けハードに一極集中してしまった今よりマシなことは確実だと思うぞ
>>163
大神が駄作ってのはありえない。
大神が駄作ってのはありえない。
サードは次は国内においてはプロジェクトカフェに集結すればいいだろ。
FCやSFC時代のような輝いた市場に戻したいならね。
PSはあんな状態だし・・・。
次も空気を読まずPS系に大手が力入れても業界は衰退していくだけだと思うな。
やっぱり、DQ10が発表されたと同時に、サードも一気にWiiへ流れるべきだったんだけどな。
FCやSFC時代のような輝いた市場に戻したいならね。
PSはあんな状態だし・・・。
次も空気を読まずPS系に大手が力入れても業界は衰退していくだけだと思うな。
やっぱり、DQ10が発表されたと同時に、サードも一気にWiiへ流れるべきだったんだけどな。
勝ちハードを見誤ったのがサード衰退の原因
確かに正しいな。
結局はPS3が勝つんだから、サードもwiiなんかに流れなければ良かった。
ほぼ全てのサードソフトがwiiで爆死したからな。
確かに正しいな。
結局はPS3が勝つんだから、サードもwiiなんかに流れなければ良かった。
ほぼ全てのサードソフトがwiiで爆死したからな。
ＰＳ３はねーわ
時代はＰＳＰ
時代はＰＳＰ
>>166
去年出た任天堂コアタイトルって開発期間を逆算すると
だいたいモンハン3が発表された時期なんだよなあ。
おそらく2010年にはそれなりにコアユーザーが集まってる物と見越して
開発スタートさせたんだろう。
去年出た任天堂コアタイトルって開発期間を逆算すると
だいたいモンハン3が発表された時期なんだよなあ。
おそらく2010年にはそれなりにコアユーザーが集まってる物と見越して
開発スタートさせたんだろう。
170 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 10:25:00.97 ID:veoRAMmfP
>>165
大神は世界観やテキストまわりに価値を感じなければ凡作扱いされても仕方ないと思う
とはいえ、その世界の構築は文字通り神レベルに達しているからなぁ
Wii版が海外丸投げの手抜き移植だったのが非常に悔やまれる
最低限、解像度D2でレンダリングしとけよと（ｒｙ
大神は世界観やテキストまわりに価値を感じなければ凡作扱いされても仕方ないと思う
とはいえ、その世界の構築は文字通り神レベルに達しているからなぁ
Wii版が海外丸投げの手抜き移植だったのが非常に悔やまれる
最低限、解像度D2でレンダリングしとけよと（ｒｙ
結局勝ちハードってどの機種の事をいうの？
個人的には日本ではPSPかな？と思っているのだがｗ
個人的には日本ではPSPかな？と思っているのだがｗ
>>171
どう見てもWiiとDSが勝ちハード。任天堂物凄く儲かった。
後、アホみたいにコアコア言ってるが日本にゲーマーなんかほとんど居ないのは
売上みたらわかるだろ。
FPSもTPSも全然売れずネプテューヌが尼ランキング上位。終わってる。
どう見てもWiiとDSが勝ちハード。任天堂物凄く儲かった。
後、アホみたいにコアコア言ってるが日本にゲーマーなんかほとんど居ないのは
売上みたらわかるだろ。
FPSもTPSも全然売れずネプテューヌが尼ランキング上位。終わってる。
174 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 10:37:49.84 ID:Ibr8+XwLO
>>165
良かったのってグラフィックと神谷のテキストくらいでしょ。
戦闘も謎解きもただでさえヌルいのに、イッスンがいちいち出しゃばって
ヒントを強制的に見せるから難易度が更に下がってるし、それが冗長な原因にもなってる。
ゼルダのナビィのヒントを見たくない人にも強制的に見せてどうする。
良かったのってグラフィックと神谷のテキストくらいでしょ。
戦闘も謎解きもただでさえヌルいのに、イッスンがいちいち出しゃばって
ヒントを強制的に見せるから難易度が更に下がってるし、それが冗長な原因にもなってる。
ゼルダのナビィのヒントを見たくない人にも強制的に見せてどうする。
cafeも今出てる噂レベルのリークからすると結構良い性能だし
海外大手サードに持ってかれそうな気がするよ
海外大手サードに持ってかれそうな気がするよ
>>173
日本が終わってるじゃなくてゲーマーとかゲームが終わってるんだけどな
日本が終わってるじゃなくてゲーマーとかゲームが終わってるんだけどな
>>161
wiiはクラコンPRO同梱しなかった時点ですでにハード自体が道を誤っていた
サードが沢山ソフト出さなかったのは全てあのボタンの少ないリモコンのせい
開発費安かろうがリモコンのせいでソフトが作りにくいのさ
ああいうの作ると開発の人たちはリモコン活用したゲーム以外は作るなって上層部から言われるの
DSで無理矢理タッチペン使ったゲームが一時期多かったのも同じような原因
任天堂ですら去年あたりからリモコンネタがつきかけてたし
それで今までどおりのタイプのゲームを作ったら作ったで素人目にはPS2と大差ないゲームになるだけ
任天堂ブランドでもそういうゲームは失敗してる
だからPS2やPS3ではできない任天堂ゲーだけが売れるはめになる
wiiはクラコンPRO同梱しなかった時点ですでにハード自体が道を誤っていた
サードが沢山ソフト出さなかったのは全てあのボタンの少ないリモコンのせい
開発費安かろうがリモコンのせいでソフトが作りにくいのさ
ああいうの作ると開発の人たちはリモコン活用したゲーム以外は作るなって上層部から言われるの
DSで無理矢理タッチペン使ったゲームが一時期多かったのも同じような原因
任天堂ですら去年あたりからリモコンネタがつきかけてたし
それで今までどおりのタイプのゲームを作ったら作ったで素人目にはPS2と大差ないゲームになるだけ
任天堂ブランドでもそういうゲームは失敗してる
だからPS2やPS3ではできない任天堂ゲーだけが売れるはめになる
正直どこで出そうが衰退は避けられなかったろうな
179 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 10:54:10.14 ID:Ibr8+XwLO
180 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 10:56:18.40 ID:Xp93YB6GO
真の勝ちハードってDSだったよな
そういやPS3に出るソフトのコピペだがどんどん消えてったけど、
あのソフトってどこに行ったんだ？
大半はWiiには出てなかったように思うが。
あのソフトってどこに行ったんだ？
大半はWiiには出てなかったように思うが。
>>177
通常のクラコンはあったし、あんまそれは関係無いと思う。
サードである以上、与えられた環境をどう生かすかしかないし、
それはどのハードでも同じだから。
任天堂はソフト屋としても、どのサードよりも強力だから、
同じ土壌で争うことを避けたかったのかもしれないけど、
DSを見ればそんなこともないかな。
結局モンハンのような例外もあるけど、
サードがハードの土壌を拡げるソフトを産み出せなくなってる。
で、それはPS2時に既に陥っていたんじゃないかと思う。
通常のクラコンはあったし、あんまそれは関係無いと思う。
サードである以上、与えられた環境をどう生かすかしかないし、
それはどのハードでも同じだから。
任天堂はソフト屋としても、どのサードよりも強力だから、
同じ土壌で争うことを避けたかったのかもしれないけど、
DSを見ればそんなこともないかな。
結局モンハンのような例外もあるけど、
サードがハードの土壌を拡げるソフトを産み出せなくなってる。
で、それはPS2時に既に陥っていたんじゃないかと思う。
作る側で子供向けとかいって馬鹿にする連中が出てきた時点で何かおかしいんだよ
中二病患者特有の症状ですね
185 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2011/05/08(日) 11:03:31.07 ID:bacnG8neO
>>167
本気で仰っているなら明日にでも最寄りの精神科に入院手続きなさる事をオススメ致します。
>>168 >>171
海外で売れない上にPS2より性能が低いが故に技術の蓄積にならないハードが勝ちハードと仰る貴方様がたは
明日にでも最寄りの精神科に入院手続きなさる事をオススメ致します。
本気で仰っているなら明日にでも最寄りの精神科に入院手続きなさる事をオススメ致します。
>>168 >>171
海外で売れない上にPS2より性能が低いが故に技術の蓄積にならないハードが勝ちハードと仰る貴方様がたは
明日にでも最寄りの精神科に入院手続きなさる事をオススメ致します。
PS3が今も女子供に売れないコアハードなのは明らかだが
PSPは今やDSからの客も獲得して一般人も手に取る勝ちハードになった
サードも続々とPSPに集まってきた
一方wiiが獲得したユーザーは一般ゲームユーザーではなく
wiifitやパーティーゲー欲しいだけの本来のゲームユーザーと違う
他の種類のソフトあまり買わない人たち
そしてそんな市場にサードが参入したがるはずもない
>>179
でもリモコン+ヌンチャクではボタン配置的にクラコンPROには劣るし2つの差はデカい
PSPは今やDSからの客も獲得して一般人も手に取る勝ちハードになった
サードも続々とPSPに集まってきた
一方wiiが獲得したユーザーは一般ゲームユーザーではなく
wiifitやパーティーゲー欲しいだけの本来のゲームユーザーと違う
他の種類のソフトあまり買わない人たち
そしてそんな市場にサードが参入したがるはずもない
>>179
でもリモコン+ヌンチャクではボタン配置的にクラコンPROには劣るし2つの差はデカい
>>185
海外とかソニーの利益とか技術の蓄積とか心底どうでもいいと思うよ
海外とかソニーの利益とか技術の蓄積とか心底どうでもいいと思うよ
188 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 11:07:15.12 ID:Ibr8+XwLO
189 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 11:07:23.69 ID:TVoOJ9DT0
散々批判されたモンハンも１００万は売れた、
ゼノブレラスストも１０万オーバー、無双も売れてる
ちゃんと出せば売れるんだけどね
無意味にPS3で出し続けてるからこうなる
ゼノブレラスストも１０万オーバー、無双も売れてる
ちゃんと出せば売れるんだけどね
無意味にPS3で出し続けてるからこうなる
191 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2011/05/08(日) 11:11:25.82 ID:bacnG8neO
>>186
貴方の意見はチカ君とか書いたり、信用性0以下のPSNを知った上でNGPが成功するとか書く時点で
なんの参考にもなりませんから、もうレスなさらなくて結構ですよ
http://hissi.org/read.php/ghard/20110508/NnNhV0RwejIw.html
貴方の意見はチカ君とか書いたり、信用性0以下のPSNを知った上でNGPが成功するとか書く時点で
なんの参考にもなりませんから、もうレスなさらなくて結構ですよ
http://hissi.org/read.php/ghard/20110508/NnNhV0RwejIw.html
192 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2011/05/08(日) 11:15:22.72 ID:bacnG8neO
194 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 11:19:44.17 ID:yDZX7PPd0
>>167
君に「ゴキブリ」を超えるもの「ゴキブ李」の称号を与える。
これは「李」という偉大なるゴキブリのような偉業を成し遂げたものに送られる上位称号である。
よってそこら辺のゴキブリとは違う名誉ある称号である。
君こそは真のPSWの愛国者だ。
旧SCE長官
次は前線で活躍した者に与えられる「ゴキブリ戦士」の称号を目指せ！
君の更なる活躍に期待している。
と、油断させといて…
うわっ！！こいつくっせーーーーーーー！！
君に「ゴキブリ」を超えるもの「ゴキブ李」の称号を与える。
これは「李」という偉大なるゴキブリのような偉業を成し遂げたものに送られる上位称号である。
よってそこら辺のゴキブリとは違う名誉ある称号である。
君こそは真のPSWの愛国者だ。
旧SCE長官
次は前線で活躍した者に与えられる「ゴキブリ戦士」の称号を目指せ！
君の更なる活躍に期待している。
と、油断させといて…
うわっ！！こいつくっせーーーーーーー！！
198 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2011/05/08(日) 11:23:55.80 ID:bacnG8neO
199 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 11:24:15.22 ID:yDZX7PPd0
おっと、もう一人いたのを忘れていた。
http://ime.nu/hissi.org/read.php/ghard/20110508/NnNhV0RwejIw.html
以下、同文。
しかし、こいつもくせぇ…
http://ime.nu/hissi.org/read.php/ghard/20110508/NnNhV0RwejIw.html
以下、同文。
しかし、こいつもくせぇ…
201 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 11:27:01.90 ID:yDZX7PPd0
>>193
売れなきゃ最終的にゲーム会社なくなって困るだろ。
売れなきゃ最終的にゲーム会社なくなって困るだろ。
203 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2011/05/08(日) 11:30:50.71 ID:bacnG8neO
>>200
PS派が社会のゴミなのがよく解る反応でございますね
PS派が社会のゴミなのがよく解る反応でございますね
いち早く後継機発表 って…Wii発売から何年経ってると思ってんだよ
他機種は発売時にオーバースペック過ぎたのと、もう１社は事業部が本社含めて
あんな状態で次世代なんて望み薄なだけだろうが
他機種は発売時にオーバースペック過ぎたのと、もう１社は事業部が本社含めて
あんな状態で次世代なんて望み薄なだけだろうが
206 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 11:39:44.26 ID:veoRAMmfP
>>177
操作系が変わっても結局のところ、ブランドの力の前には誤差だと思うけどな
操作系が変わっても結局のところ、ブランドの力の前には誤差だと思うけどな
和サードは前世代で終了でしょ
PSPが終われば共に消える
この10年以上PS1.5～2レベルの物を作り続けてたんだし
PSPが終われば共に消える
この10年以上PS1.5～2レベルの物を作り続けてたんだし
海外との技術格差は歴然だしな
｢遊び｣は｢技術｣よりも｢発想｣だよ。
もちろん｢発想｣を形にする｢技術｣は必要だけど。
もちろん｢発想｣を形にする｢技術｣は必要だけど。
発想も技術も無いのが和サード
>>205
でも後継機発表する前に前世代機が衰退した勝ちハードってかなり問題あるだろ…
FC、SFC、PS1、PS2、GBA、DSは後継機発売後もこんな状態じゃなかったぞ
ゲーム全盛期じゃないことを考慮に入れても負けハードよりソフト出てない状態は異常
まあ任天堂様が本当に理想のゲーム市場作れるなら俺は喜んで受け入れるよ
それがwii2ことnintendo feelで出来なきゃそれも夢で終わるのは明らかだが…
でも後継機発表する前に前世代機が衰退した勝ちハードってかなり問題あるだろ…
FC、SFC、PS1、PS2、GBA、DSは後継機発売後もこんな状態じゃなかったぞ
ゲーム全盛期じゃないことを考慮に入れても負けハードよりソフト出てない状態は異常
まあ任天堂様が本当に理想のゲーム市場作れるなら俺は喜んで受け入れるよ
それがwii2ことnintendo feelで出来なきゃそれも夢で終わるのは明らかだが…
ハードにはサードを引っ張っていく力強い存在が必要
いわば任天堂みたいな存在
そうすればサードも負けずじまいと面白いゲームを作っていくはず
サードが集まれば集まるほど
いわば任天堂みたいな存在
そうすればサードも負けずじまいと面白いゲームを作っていくはず
サードが集まれば集まるほど
いままでのいわゆる勝ちハードはもう出ないだろ
売り上げもトップ、和サードも十分ってのはこれからはおそらく無い
何故なら次世代機以降に和サードの姿は無いから。ほとんどが潰れるかスマホ逝き
売り上げもトップ、和サードも十分ってのはこれからはおそらく無い
何故なら次世代機以降に和サードの姿は無いから。ほとんどが潰れるかスマホ逝き
214 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 12:12:07.52 ID:veoRAMmfP
和サード（特に中堅）は同人っぽいんだよね。
お金無いとかいうが、東欧、ロシアのゲームが
評価されてきているのに、金がどうとか言うな
よな。
お金無いとかいうが、東欧、ロシアのゲームが
評価されてきているのに、金がどうとか言うな
よな。
今の和サードの中堅ってどのあたりだろ
マーベラスとか？
マーベラスとか？
>>213
PS3がなりつつある。
ソフト売上本数（ベスト、限定版の売上含む）
※ファミ通ソフト売上データ2010年12月27日～2011年04月24日時点
Wii.. 186.2万本（タイトル数 8本）
PS3 187.1万本（タイトル数 42本）
360.... 23.0万本（タイトル数 36本）
PS3がなりつつある。
ソフト売上本数（ベスト、限定版の売上含む）
※ファミ通ソフト売上データ2010年12月27日～2011年04月24日時点
Wii.. 186.2万本（タイトル数 8本）
PS3 187.1万本（タイトル数 42本）
360.... 23.0万本（タイトル数 36本）
>>217
8本と42本で売上が大差ないのか……
8本と42本で売上が大差ないのか……
>>219
＞HDやる以上数十万は売らないと黒出ないんでしょ？
＞だからほとんどの和サードはPSPで終わるって言ってるんだよ
年々タイトル数は増えてるのはなぜ？
2011年は４月まで。
Wii PS3 箱○
2006 *21 *13 *60
2007 101 *53 *60
2008 122 *81 *75
2009 104 *65 *75
2010 *60 105 100
2011 **8 *42 *36
＞HDやる以上数十万は売らないと黒出ないんでしょ？
＞だからほとんどの和サードはPSPで終わるって言ってるんだよ
年々タイトル数は増えてるのはなぜ？
2011年は４月まで。
Wii PS3 箱○
2006 *21 *13 *60
2007 101 *53 *60
2008 122 *81 *75
2009 104 *65 *75
2010 *60 105 100
2011 **8 *42 *36
スレタイ直すなら、勝ちハードを2度見誤ったのがサード衰退の原因
1度目は初期PS3、2度目がWii。
ただPS3が勝ちハードになってきたし、もう見誤らないだろう。
1度目は初期PS3、2度目がWii。
ただPS3が勝ちハードになってきたし、もう見誤らないだろう。
今の惨状を見てそう言えるのはすごいわ
>>205
つーより通常のハードローテーションだなあ
つーより通常のハードローテーションだなあ
>>202
自分の部屋の外の世界のことには関心が無いんだろ。
自分の部屋の外の世界のことには関心が無いんだろ。
ぷよぷよもボンバーマンもグリー登録すればただで遊べるらしいからな
よくわからんけど、エロゲ解禁したハードが売れると思う
230 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 14:36:38.08 ID:veoRAMmfP
>>221
> 年々タイトル数は増えてるのはなぜ？
自殺行為、というよりは自ら退路を断った結果の特攻でしかない
まぁ最たる要因はPS3発売1年前にFF13とMGS4を独占で出すと決めて
その後ずっと独占のままだったってところか
> 年々タイトル数は増えてるのはなぜ？
自殺行為、というよりは自ら退路を断った結果の特攻でしかない
まぁ最たる要因はPS3発売1年前にFF13とMGS4を独占で出すと決めて
その後ずっと独占のままだったってところか
>>220
それって結局PS3の新作ソフトが情けないって事を示しているに過ぎないね。
それって結局PS3の新作ソフトが情けないって事を示しているに過ぎないね。
>>211
サードが逃亡しただけでWiiは国内＆世界共にトップの売り上げを誇っている。
当期のみ全世界で
Wiiスポーツ 1330万
Wiiスポーツリゾート 1154万
NewスーパーマリオブラザーズWii 723万
スーパーマリオギャラクシー2 636万
WiiFitPlus 583万
WiiParty 577万
ドンキーコングリターンズ 498万
マリオカートWii 445万
スーパーマリオコレクション スペシャルパック 224万
毛糸のカービィ 159万
MARIO SPORTS MIX 154万
これだけの売り上げを誇っている訳で。衰退もクソもない。ぶっちゃけ任天堂とセカンドだけでもやっていける。
サードが逃亡しただけでWiiは国内＆世界共にトップの売り上げを誇っている。
当期のみ全世界で
Wiiスポーツ 1330万
Wiiスポーツリゾート 1154万
NewスーパーマリオブラザーズWii 723万
スーパーマリオギャラクシー2 636万
WiiFitPlus 583万
WiiParty 577万
ドンキーコングリターンズ 498万
マリオカートWii 445万
スーパーマリオコレクション スペシャルパック 224万
毛糸のカービィ 159万
MARIO SPORTS MIX 154万
これだけの売り上げを誇っている訳で。衰退もクソもない。ぶっちゃけ任天堂とセカンドだけでもやっていける。
それと海外ではサードもWiiでしっかりとソフトを供給しており成果も上げている。
･･･国内のサード「だけ」なんだよ。本当にだらしないのは。
ゲハプログの限定条件に踊らされるのはねえ。
･･･国内のサード「だけ」なんだよ。本当にだらしないのは。
ゲハプログの限定条件に踊らされるのはねえ。
>>232
カービィ以外はやりたいと思わない
カービィ以外はやりたいと思わない
>>232
いつになったら任天堂ファンの方々はミリオン越えない小ヒットソフト達の存在も
大事だとわかるのか…
いままでの勝ちハードはそういうソフトで細かいニーズも満たしたから成功したのに
一部のソフトが極端に売れても他の大量ソフトが10万以下の爆死してるようでは意味が無い
そういう意味ではPS3もそんなに状況はよくないように見えるが
今までのノウハウが活かせてDLCもよく買ってくれる金遣いの荒い中高生～独身リーマンが
よりつく市場ができたのはサードにとって魅力だったということじゃないかな
いつになったら任天堂ファンの方々はミリオン越えない小ヒットソフト達の存在も
大事だとわかるのか…
いままでの勝ちハードはそういうソフトで細かいニーズも満たしたから成功したのに
一部のソフトが極端に売れても他の大量ソフトが10万以下の爆死してるようでは意味が無い
そういう意味ではPS3もそんなに状況はよくないように見えるが
今までのノウハウが活かせてDLCもよく買ってくれる金遣いの荒い中高生～独身リーマンが
よりつく市場ができたのはサードにとって魅力だったということじゃないかな
>>233
海外のサードがwiiで成果出したソフトの例を出してくれ
でもその優秀なソフトやメーカーらもブランドや流行にこだわり過ぎる日本の
wiiの特殊なライトユーザー市場ではお手上げなんじゃないかな？
日本は自宅で大規模パーティーする習慣も無いし大人のライトユーザーまで携帯機ばかり遊んでるし
それにwiiがあそこまでの状態になるともはや根性論で済む話じゃないでしょ
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110426/index.html
↑これなんか岩田社長本人がwiiの失敗を認めたようなもんだろ
海外のサードがwiiで成果出したソフトの例を出してくれ
でもその優秀なソフトやメーカーらもブランドや流行にこだわり過ぎる日本の
wiiの特殊なライトユーザー市場ではお手上げなんじゃないかな？
日本は自宅で大規模パーティーする習慣も無いし大人のライトユーザーまで携帯機ばかり遊んでるし
それにwiiがあそこまでの状態になるともはや根性論で済む話じゃないでしょ
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110426/index.html
↑これなんか岩田社長本人がwiiの失敗を認めたようなもんだろ
238 ：名無しさん必死だな：2011/05/08(日) 22:10:03.95 ID:veoRAMmfP
>>236
お前、任天堂がいくら頑張ってもサードが来ないってこと分かってて言ってないか？ｗ
お前、任天堂がいくら頑張ってもサードが来ないってこと分かってて言ってないか？ｗ
真の任天堂信者は任天堂のソフトしか買わない
サードも高い違約金払わなくて済むように
どこもPS3が早く撤退してくれることを望んでるんだろうな
どこもPS3が早く撤退してくれることを望んでるんだろうな
任天堂ハードに本腰を入れないサードこそが本当の任天堂信者かもしれん
なんせ市場に占めるメーカーの密度が全然違う状態で自分たちが衰退して言ってるんだから
なんせ市場に占めるメーカーの密度が全然違う状態で自分たちが衰退して言ってるんだから
>>236
ミリオン超えてないソフトもあるから心配しなくても。例えばレギンとか。
他がやらないからこの手のソフトも任天堂が自社で販売してる。
それが今後どういう結果になるか。サード不要論がさらに進まないと
いいけどね。
ミリオン超えてないソフトもあるから心配しなくても。例えばレギンとか。
他がやらないからこの手のソフトも任天堂が自社で販売してる。
それが今後どういう結果になるか。サード不要論がさらに進まないと
いいけどね。
レギンとか、ゼノブレも売れてはいないが出来栄えは凄いからな
サード陣営じゃ手が届かない。
サード陣営じゃ手が届かない。
>>236
俺もマイノリティのゲームは絶対に必要だと思う。
ただ、アニヲタゲーはともかく、ハイレベルなコアゲーだと、
開発費と比べて売上がどうしても小さすぎるから、
ハーフからミリオンの余剰体力で、赤字覚悟で売らなければならない。
でも今のサードにそんな余裕は無いし、
それを引き起こしたのが、PS2時のサード暗黒時代だと思う。
任天堂はマリオやカービィのように幅広い層に売るものもあれば、
メトロイドやFEの様に比較的難度の高いものもあるし、安定してると言えるかと。
俺もマイノリティのゲームは絶対に必要だと思う。
ただ、アニヲタゲーはともかく、ハイレベルなコアゲーだと、
開発費と比べて売上がどうしても小さすぎるから、
ハーフからミリオンの余剰体力で、赤字覚悟で売らなければならない。
でも今のサードにそんな余裕は無いし、
それを引き起こしたのが、PS2時のサード暗黒時代だと思う。
任天堂はマリオやカービィのように幅広い層に売るものもあれば、
メトロイドやFEの様に比較的難度の高いものもあるし、安定してると言えるかと。
>>236
PS2の時点で新作は10万超えれば大ヒットとか言われてる状況だったぞ
PS2の時点で新作は10万超えれば大ヒットとか言われてる状況だったぞ
罪罰なんかはハッキリ言って任天堂らしくないゲームだと思う（開発はトレジャーだが）
でもあんなのが任天堂から出ちゃうっていうのがサードのダメなところだろう
でもあんなのが任天堂から出ちゃうっていうのがサードのダメなところだろう
罪罰、レギン、パンドラとか他の開発会社にコア向きゲーを作らせているからな。
任天堂はもはやサードにはロクな期待はしていない。
恐ろしいのはそれで十分成り立っている所なんだよな。
3DSロンチでわざわざ任天堂が配慮したのにサードの情けないこと・・・
任天堂はもはやサードにはロクな期待はしていない。
恐ろしいのはそれで十分成り立っている所なんだよな。
3DSロンチでわざわざ任天堂が配慮したのにサードの情けないこと・・・
狩猟民族の方々にはあのリモコンのアクション性はやみつきになっただろうけど
農耕民族の日本のユーザーには早々にだるくて疲れる面倒な物になってしまったのかも
それに日本は家も特に狭いしマンション住まいが多いし労働時間も長くろくに休日もとれない人が多い
だから家庭用の体感ゲームは元から伸びにくい国(DDRはAC版人気で売れた超例外)
wiifitはダイエットを全面に出したからヒットしたが体感ゲームブームはやはり短命に終わった
本来wiiが集めようとした客が日本ではDSとPSPと携帯アプリに行ってしまった
それで「友達来る時以外やっても空しいしたまにゲーセンでやったほうが安上がりじゃん」って
気づきだしてPS2以前のハードで育った層はお手軽なRPGなんかが出来るハードに戻ってしまった
日本ではパーティゲー以外にお友達にも家族にも遊んでもらえない子の需要をみたす必要があったが
wiiの周りにはすでにそんなソフトが売れる客がいなくなっていた
これが日本のwii衰退の要因なんじゃないだろうか
根性論で叩いてサードに責任転嫁するのは的外れかと
農耕民族の日本のユーザーには早々にだるくて疲れる面倒な物になってしまったのかも
それに日本は家も特に狭いしマンション住まいが多いし労働時間も長くろくに休日もとれない人が多い
だから家庭用の体感ゲームは元から伸びにくい国(DDRはAC版人気で売れた超例外)
wiifitはダイエットを全面に出したからヒットしたが体感ゲームブームはやはり短命に終わった
本来wiiが集めようとした客が日本ではDSとPSPと携帯アプリに行ってしまった
それで「友達来る時以外やっても空しいしたまにゲーセンでやったほうが安上がりじゃん」って
気づきだしてPS2以前のハードで育った層はお手軽なRPGなんかが出来るハードに戻ってしまった
日本ではパーティゲー以外にお友達にも家族にも遊んでもらえない子の需要をみたす必要があったが
wiiの周りにはすでにそんなソフトが売れる客がいなくなっていた
これが日本のwii衰退の要因なんじゃないだろうか
根性論で叩いてサードに責任転嫁するのは的外れかと
>>246
マイノリティなコアゲーは箱○の方に期待するしかないかもね。
あっちは開発のやり易さとＸＢＬＡやインディーズが充実しているから。
チームラやキュートみたいな弱小が頑張れるのは素直に素晴らしいと思うぜ。
ＰＳ２というかＦＦ7以降の大作以外はカスみたいな論調がゲーム業界を思いっきり疲弊させたよな･･･
つか別にライト層はwiiのみ（実際任天堂ソフトは極めようとするとガチコアゲーだが）で十分だしコア分は箱○で十分腹いっぱいになるしな。
マイノリティなコアゲーは箱○の方に期待するしかないかもね。
あっちは開発のやり易さとＸＢＬＡやインディーズが充実しているから。
チームラやキュートみたいな弱小が頑張れるのは素直に素晴らしいと思うぜ。
ＰＳ２というかＦＦ7以降の大作以外はカスみたいな論調がゲーム業界を思いっきり疲弊させたよな･･･
つか別にライト層はwiiのみ（実際任天堂ソフトは極めようとするとガチコアゲーだが）で十分だしコア分は箱○で十分腹いっぱいになるしな。
>>252
出してたけど結局ペーパーマリオとテイルズ以外ろくに売れなかっただろうが
任天堂のファイアーエンブレムですらテイルズ以下
そういう層はリモコンゲー全盛期に早々に見限ってDS・PSP・PS3に行ってた
でブームが去った頃には任天堂ゲーファンしか残ってなかった
先頭に立つはずの任天堂まで最悪のCMセンスでゼノブレイドを自ら爆死させたし
ラストストーリーはCMはよかったのに蓋を開けてみたら完全に時代遅れでシステムも考えオチ
おまけにメジャーなアクションRPGのゼルダ新作ははいまだに出ない
こんなハードにどこの物好きなサードがRPG・シュミレーション・アドベンチャー出し続ける思う？
これは任天堂の戦略ミスでもあるよ
出してたけど結局ペーパーマリオとテイルズ以外ろくに売れなかっただろうが
任天堂のファイアーエンブレムですらテイルズ以下
そういう層はリモコンゲー全盛期に早々に見限ってDS・PSP・PS3に行ってた
でブームが去った頃には任天堂ゲーファンしか残ってなかった
先頭に立つはずの任天堂まで最悪のCMセンスでゼノブレイドを自ら爆死させたし
ラストストーリーはCMはよかったのに蓋を開けてみたら完全に時代遅れでシステムも考えオチ
おまけにメジャーなアクションRPGのゼルダ新作ははいまだに出ない
こんなハードにどこの物好きなサードがRPG・シュミレーション・アドベンチャー出し続ける思う？
これは任天堂の戦略ミスでもあるよ
>>254
いやいやいや、出してたら他ハードにいく必要がないじゃん。
同じゲームがWiiに出てないから他ハードにいったんでしょ？
そこで出さなかったのがサードの見誤りであり衰退の原因なんでしょ。
それにゼノブレイドやラストストーリーなんか売れようが売れまいが何の影響もないよ。
もう流れが決まった後に出たゲームなのだから。
いやいやいや、出してたら他ハードにいく必要がないじゃん。
同じゲームがWiiに出てないから他ハードにいったんでしょ？
そこで出さなかったのがサードの見誤りであり衰退の原因なんでしょ。
それにゼノブレイドやラストストーリーなんか売れようが売れまいが何の影響もないよ。
もう流れが決まった後に出たゲームなのだから。
>>151-152は脳みそ無いのに何で生きてられるんだろう
いつまでも未練たらしくPS2とWiiのマルチで多数のユーザーをPS2に踏み留まらせたのも失策
259 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 03:52:58.13 ID:Qp8OlsKpP
サードが、どこにユーザーを移動させようとしていたかは誰が見ても分かるよな
当然、移動させようとしていなかった場所では売れる訳がない
当然、移動させようとしていなかった場所では売れる訳がない
サードが寄り付かないのは今までのノウハウ活かしにくいからというのもあるが
wiiが短命の一発屋だと読んでいた開発者も多かったからだろう
海外の優秀なサードをもってしても後継機発表前にwiiは既に衰退が始まっていた
サードが勝ちハードを見誤ったのではなく
wiiが真の勝ちハードになりえる存在じゃないことを初期からサードが見抜いてたんだよ
光線銃もスーパースコープもeyetoyもこける国でリモコンが長生きするはずが無いとな
海外まで衰退した原因はよくわからないけど
wiiが短命の一発屋だと読んでいた開発者も多かったからだろう
海外の優秀なサードをもってしても後継機発表前にwiiは既に衰退が始まっていた
サードが勝ちハードを見誤ったのではなく
wiiが真の勝ちハードになりえる存在じゃないことを初期からサードが見抜いてたんだよ
光線銃もスーパースコープもeyetoyもこける国でリモコンが長生きするはずが無いとな
海外まで衰退した原因はよくわからないけど
PS9中毒か
これはまずい
これはまずい
ID:bY344+Wg0＝ID:6saWDpz20か
この一見中身があるようで実際はただの妄想の羅列の長文って轟音の特徴だよな？
この一見中身があるようで実際はただの妄想の羅列の長文って轟音の特徴だよな？
263 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 06:19:58.23 ID:pEKZFzGf0
>>254
FEはもとよりテイルズより売れてないんだけど、大丈夫？
FEはもとよりテイルズより売れてないんだけど、大丈夫？
結果論だけ言うと2006～2009年位まではwiiで儲けて力を蓄え、2010年～からはHDに乗り出すようにしてるのが一番正しかったのかな？
265 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 07:39:22.56 ID:9pe+tQHIO
そもそも2番手狙いでアナログテレビ用ハードだった筈のWiiが何故か躍進してしまったのがおかしい
競合2ハードが侮って無策過ぎた
競合2ハードが侮って無策過ぎた
結果論っつーかアホでも気づくだろ
地上波デジタル移行の関係で対応ＴＶが普及するくらいのことは
地上波デジタル移行の関係で対応ＴＶが普及するくらいのことは
268 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 07:51:13.36 ID:wszlm25u0
日本がおかしいだけで世界的には箱はリビングの覇者になりつつありますが…
271 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 08:11:07.92 ID:DtUYZ7hE0
日本の場合だとHDに関してはこれからが勝負だよね
273 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 08:19:32.03 ID:4fSaLEK7O
日本だとやっぱ家の狭さから海外程キネクト普及しないだろうしなー
俺みたいにベッド脇にテレビ置いてるんならともかく
普通の家なら大丈夫だろう
最短1.8mだっけ
普通の家なら大丈夫だろう
最短1.8mだっけ
日本でも皆でワイワイやるようなゲームをする程度のスペースがあれば十二分に可能
具体的には複数人で板とかリモコン振る程度のスペース
一人でやる分には従来の高品質なコアゲーが存在する
具体的には複数人で板とかリモコン振る程度のスペース
一人でやる分には従来の高品質なコアゲーが存在する
実際侮るどころかガチ本気だったからこそ
クッタリを真に受けて後発のPS3にも勝る性能のハードを作り上げた上
全ハード中最高に整えられた開発環境を提供している上
全ハード中最高のオンラインサービスを展開している上
全ハード中最高のオンライン市場を誇っている訳だが
クッタリを真に受けて後発のPS3にも勝る性能のハードを作り上げた上
全ハード中最高に整えられた開発環境を提供している上
全ハード中最高のオンラインサービスを展開している上
全ハード中最高のオンライン市場を誇っている訳だが
>>276
全ハードで一番売れるソフトが無かったのが敗因
全ハードで一番売れるソフトが無かったのが敗因
マリオとポケモンが無かったのが敗因と言われれば
本体の利益的には一理あるのかもしれないが
マスターチーフとかも侮れない存在だと思うよ
本体の利益的には一理あるのかもしれないが
マスターチーフとかも侮れない存在だと思うよ
>>232
任天堂ソフトはハード普及台数に比例するから、ソフト本数で見ても意味がない。
任天堂ソフトはハード普及台数に比例するから、ソフト本数で見ても意味がない。
そもそも今世代において明確に負けた、もう次は無いと言えるのはSCEだけで
MSは普及はそこそこだったものの
今後の展開においてキネクトとLiveという非常に有利な土台を作った訳で
勝っても負けてもいないんだがな
MSは普及はそこそこだったものの
今後の展開においてキネクトとLiveという非常に有利な土台を作った訳で
勝っても負けてもいないんだがな
282 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 09:20:12.28 ID:AIdxmqrL0
>>276
日本で任天堂とソニーの間にわってはいるにはそれぐらいせんといかんかったんだろうな
日本で任天堂とソニーの間にわってはいるにはそれぐらいせんといかんかったんだろうな
>>280
ソフトが売れたからハードも売れたんじゃないか？
少なくとも任天堂のスタンスは「ソフトを遊ぶために仕方なくハードを買う」なんだし、
ハードを持っているからソフトを買うってのは実に歪んだ発想だと思うよ。
ソフトが売れたからハードも売れたんじゃないか？
少なくとも任天堂のスタンスは「ソフトを遊ぶために仕方なくハードを買う」なんだし、
ハードを持っているからソフトを買うってのは実に歪んだ発想だと思うよ。
286 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/09(月) 13:21:12.38 ID:BVkHoSfn0
>>286
壊れにくいからじゃね
壊れにくいからじゃね
288 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/09(月) 13:54:24.87 ID:BVkHoSfn0
wiiってのは任天堂ソフトだけじゃあれだけ売れなかった、
ブームがあったからこその数字。DSも同様。
ブームで売れてるから、ハード普及台数のわりにソフト販売本数は伸び悩み、早い段階で落ち込んでいく。
ユーザー層の多くが超ライト層・ファミリーで本来ゲームを買うような層じゃないから。
そういう層が買うのはTVCM・ブランド力のある任天堂ゲーに集中する。
ブームがあったからこその数字。DSも同様。
ブームで売れてるから、ハード普及台数のわりにソフト販売本数は伸び悩み、早い段階で落ち込んでいく。
ユーザー層の多くが超ライト層・ファミリーで本来ゲームを買うような層じゃないから。
そういう層が買うのはTVCM・ブランド力のある任天堂ゲーに集中する。
289 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/09(月) 13:57:51.53 ID:BVkHoSfn0
>>287
故障しにくいスーファミ、ファミコンは1900・1700万普及してる。
故障しにくいスーファミ、ファミコンは1900・1700万普及してる。
>>289
ミリオンソフトそっちの方が多くね
ミリオンソフトそっちの方が多くね
なんか言ってること破綻してね？
Wiiがハードのわりにソフトが売れないといいたいのか
ソフトのわりにハードが売れないといいたいのかどっちだよ
Wiiがハードのわりにソフトが売れないといいたいのか
ソフトのわりにハードが売れないといいたいのかどっちだよ
別に悩むようなことじゃない。ソフトもハードも売れてるってことだよ。
>>293
多分あなたにではなくID:BVkHoSfn0に対してのレスだと思うよ。
ミリオンの本数が同じでも上限が違うとかもあるのに、
自分の都合の良い解釈しかしないアホだから
論理が破綻していても気付かないっていう典型例でしょ。
多分あなたにではなくID:BVkHoSfn0に対してのレスだと思うよ。
ミリオンの本数が同じでも上限が違うとかもあるのに、
自分の都合の良い解釈しかしないアホだから
論理が破綻していても気付かないっていう典型例でしょ。
295 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/09(月) 16:15:03.92 ID:BVkHoSfn0
296 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/09(月) 16:28:42.54 ID:BVkHoSfn0
任天堂のタイトルって殆どがハード普及台数に比例してるから、
DS・Wiiみたいに爆発的に普及したハードでは、ミリオンタイトルが多く生まれる。
でもそのミリオンタイトルは同じミリオンでも、ハードを牽引しハード普及台数を無視して売れるキラーソフトとは違う。
DS・Wiiみたいに爆発的に普及したハードでは、ミリオンタイトルが多く生まれる。
でもそのミリオンタイトルは同じミリオンでも、ハードを牽引しハード普及台数を無視して売れるキラーソフトとは違う。
wiiを過去の勝ちハードの台数と比較する意味ってあるのか?
当時と今じゃ携帯機の普及や開発費他サードの状況も違ってるわけだし。
現行据置機で一番成功してるならそれで今ある答えで一番正解だったと思うけど。
当時と今じゃ携帯機の普及や開発費他サードの状況も違ってるわけだし。
現行据置機で一番成功してるならそれで今ある答えで一番正解だったと思うけど。
Wiiに全力投球しなかったから悪いんだろ。
似たような、スポーツ物作れば売れたのになｗ
クソみたいなプライドｗを守ったんなら、
今の状況を受け入れて、サードは死ぬべきだろ。
似たような、スポーツ物作れば売れたのになｗ
クソみたいなプライドｗを守ったんなら、
今の状況を受け入れて、サードは死ぬべきだろ。
Wiiは家族で共有するという傾向がPS2より強くて、
それが数字に出ているんだと思われる。
それが数字に出ているんだと思われる。
クソみたいなプライドｗ捨てられずに、売れ筋の体重計や
足踏み、棒振りを研究しなかったサードが全面的に悪いんだよ。
バカだろwサードのプロデューサーとかディレクターとかｗ
商売やるんだろ商売、その為に客騙すのは平気でやるくせに、
陳腐な商品が何時までも売れると信じてるのがおかしいと思わないのかｗｗｗ
足踏み、棒振りを研究しなかったサードが全面的に悪いんだよ。
バカだろwサードのプロデューサーとかディレクターとかｗ
商売やるんだろ商売、その為に客騙すのは平気でやるくせに、
陳腐な商品が何時までも売れると信じてるのがおかしいと思わないのかｗｗｗ
任天犬の彼女版作って大ブームのとこもあるのにねー
任天堂はあまり連発できないだろうけど
驚きが減るし、10年くらいしたころに流行が一周する感じで出した方がお得だろうし
他がそこまで気を使う必要ないよな
任天堂はあまり連発できないだろうけど
驚きが減るし、10年くらいしたころに流行が一周する感じで出した方がお得だろうし
他がそこまで気を使う必要ないよな
ラブプラスの事ならもう勢い衰えて久しいですよ
3DS版が売れるかどうかは微妙な所
3DS版が売れるかどうかは微妙な所
304 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 19:33:38.88 ID:Qp8OlsKpP
ID:BVkHoSfn0は言いたいことは「サードソフトが無い分ハード台数の割にソフト売上総数が少ない」なんだと思うんだが
だからどうしたとしか言いようが無いよな
サードはPS3とともに滅びたいんだから仕方ない
だからどうしたとしか言いようが無いよな
サードはPS3とともに滅びたいんだから仕方ない
305 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 19:37:26.35 ID:JUFGkGLy0
PS3に偏ったのは小売りにも原因はあるよな
まー普通の小売りはテレビくらいでしか情報収集しないから
仕方ないか（＾ｗ＾）
まー普通の小売りはテレビくらいでしか情報収集しないから
仕方ないか（＾ｗ＾）
【大震災】被災者「携帯ゲーム機などを買ったら所持金が無くなった…早く義援金を」★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304909966/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304909966/
似たようなスポーツ物はハドソンとか作ってなかったか？
で、出来が微妙で次から売れなくなってた気がする。
つーかWiiスポーツのマネしたようなスポーツ物出てもさ
同じようなの２つも３つも買う？
根本的にスポーツだから売れたって話じゃないと思うなぁ。
で、出来が微妙で次から売れなくなってた気がする。
つーかWiiスポーツのマネしたようなスポーツ物出てもさ
同じようなの２つも３つも買う？
根本的にスポーツだから売れたって話じゃないと思うなぁ。
任天堂はその辺理解してるから、ひとつのハードでシリーズ連発はしない。
サードは理解しないで似たようなの連発して売り上げ落ちたと泣き言を言う。
サードは理解しないで似たようなの連発して売り上げ落ちたと泣き言を言う。
309 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/09(月) 20:05:29.61 ID:BVkHoSfn0
少なくともサードが作りたいものはWiiじゃ売れないし
作れない（スペック不足的な意味で）。
そしてそういうサードが作るものを望んでいるユーザーもWiiにはいない
ということ。
作れない（スペック不足的な意味で）。
そしてそういうサードが作るものを望んでいるユーザーもWiiにはいない
ということ。
＞そしてそういうサードが作るものを望んでいるユーザーもWiiにはいない
それはサードが出した推論であって、Wiiユーザー全員にアンケート調査した結果じゃない。
サードのイイワケ来ましたｗ
それはサードが出した推論であって、Wiiユーザー全員にアンケート調査した結果じゃない。
サードのイイワケ来ましたｗ
作りたいものだけ作って売れれば最高ですね(棒
314 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 20:10:25.87 ID:Qp8OlsKpP
>>311
言い訳というより、サードがPS3にそういう客を徹底集中させてるからな
言い訳というより、サードがPS3にそういう客を徹底集中させてるからな
スペック不足を理由に作れなかった言い訳にするならどんなハードでも物足りないと言うだろうな
サードのやりたいことってのは、
今まで通りのテンプレRPG作って、
PV詐欺や売り逃げ商法で初週XX万売り上げてウハウハする事でしょ。
今まで通りのテンプレRPG作って、
PV詐欺や売り逃げ商法で初週XX万売り上げてウハウハする事でしょ。
317 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/09(月) 20:16:37.72 ID:BVkHoSfn0
>>304
サードより任天堂のが衰退してる。
サードより任天堂のが衰退してる。
318 ：名無しさん必死だな：2011/05/09(月) 20:17:12.65 ID:Qp8OlsKpP
ウハウハしてるならそれでもいいけど
PS3で儲けて会社を成長させたサード、あるの？
スレタイどおり衰退する一方じゃないか
PS3で儲けて会社を成長させたサード、あるの？
スレタイどおり衰退する一方じゃないか
>>318
＞PS3で儲けて会社を成長
させる事が出来なかった役員が会社に居座り、
何の責任も取らないから、衰退するしかないんだよねｗｗｗ
普通なら、ダメ役員を飛ばしたり、
経営陣刷新して不況乗り切るとかして
一定の処分するのに、ゲーム業界で
そんな事してる所なんてあるんだろうかｗ
＞PS3で儲けて会社を成長
させる事が出来なかった役員が会社に居座り、
何の責任も取らないから、衰退するしかないんだよねｗｗｗ
普通なら、ダメ役員を飛ばしたり、
経営陣刷新して不況乗り切るとかして
一定の処分するのに、ゲーム業界で
そんな事してる所なんてあるんだろうかｗ
322 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/09(月) 20:40:07.39 ID:BVkHoSfn0
>>318
PS3市場は年々大きくなってるし、タイトル数も増えてる。将来性がある。
ただPS2時代と比べると市場はまだまだ小さい。
サードがwiiに浮気しなければ、もっと売れる市場がPS3でできてたのに。
PS3市場は年々大きくなってるし、タイトル数も増えてる。将来性がある。
ただPS2時代と比べると市場はまだまだ小さい。
サードがwiiに浮気しなければ、もっと売れる市場がPS3でできてたのに。
売れてる○○みたいなゲームとか、
売れたシリーズ物続編を乱発したりとか、
そういう発想からゲーム作る時点でズレてる気がする。
そしてそういうのが通用してしまう、ぬるま湯になれたサードに
新しい市場を開拓する力が見えない。
せいぜいどこかに集めた今までのユーザーに売るくらいか。
売れたシリーズ物続編を乱発したりとか、
そういう発想からゲーム作る時点でズレてる気がする。
そしてそういうのが通用してしまう、ぬるま湯になれたサードに
新しい市場を開拓する力が見えない。
せいぜいどこかに集めた今までのユーザーに売るくらいか。
そもそもサードは売れたければWiiでダイエットゲー作れっていう
理論が無茶すぎるｗ
誰がやりたいんだよそんなもん。
PS2の延長ゲームをやりたい層もいるんだから
それ作ってりゃいいんだよ。
理論が無茶すぎるｗ
誰がやりたいんだよそんなもん。
PS2の延長ゲームをやりたい層もいるんだから
それ作ってりゃいいんだよ。
タイトル数が増えてる ≠ 将来性がある
例えば、ソフト数が爆発してるPSPだけど
その背景には2ヶ月数百万で仕事する下請けがあるという。
だから、出荷1万でも儲かる。
しかし、こんなダンピング続けてたら下請けがデスマで疲労して最後には破綻する。
例えば、ソフト数が爆発してるPSPだけど
その背景には2ヶ月数百万で仕事する下請けがあるという。
だから、出荷1万でも儲かる。
しかし、こんなダンピング続けてたら下請けがデスマで疲労して最後には破綻する。
正しく書けば
将来性がある ⇒ タイトル数が増えてる
は成り立つかもしれないけど
タイトル数が増えてる ⇒ 将来性がある
は必ずしも成り立たない。
将来性がある ⇒ タイトル数が増えてる
は成り立つかもしれないけど
タイトル数が増えてる ⇒ 将来性がある
は必ずしも成り立たない。
なんか「ブーム」とかを否定してる人がいるけど何考えてんの？
ブーム起こさなきゃゲームハードなんて売れねぇよ。
ブーム起こさなきゃゲームハードなんて売れねぇよ。
PS3ブームは最初からクライマックスだったよね。
http://www.youtube.com/watch?v=7GkniSuro6s
http://www.youtube.com/watch?v=7GkniSuro6s
はいはい
任天堂大明神様には誰もかないません
全てのゲームユーザーを幸福にするのは任天堂にしかできません
だからさっさっとwii2でゲーム業界を天下統一して
小売にwii2売り場専用装飾品にプラチナのマリオ像でも押し売りしちゃってください
狂信的なファンが「サードが悪い」なんて責任転嫁してこれ以上恥をかく前にね…
任天堂大明神様には誰もかないません
全てのゲームユーザーを幸福にするのは任天堂にしかできません
だからさっさっとwii2でゲーム業界を天下統一して
小売にwii2売り場専用装飾品にプラチナのマリオ像でも押し売りしちゃってください
狂信的なファンが「サードが悪い」なんて責任転嫁してこれ以上恥をかく前にね…
331 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 00:39:26.57 ID:QMtoNvY/P
ファーストが悪いって言うのならそれこそ責任転換だな。
自社を衰退させた原因は自社が持つものだからな。
自社を衰退させた原因は自社が持つものだからな。
333 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 00:47:10.81 ID:SKF9ZjY90
Wiiのマーケティングは任天堂は分かってたんだけどそこに
無理にRPGとか出そうとしたサードはやはり悲惨なんだろうね
客層がまるで違うから割られもしない状況なんだろうな
無理にRPGとか出そうとしたサードはやはり悲惨なんだろうね
客層がまるで違うから割られもしない状況なんだろうな
334 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 00:55:53.57 ID:QMtoNvY/P
Wiiのサードソフトで売れたゲームは
PS2時代からの有名タイトルの続編や関連作ばかりだから
客層や求めていたゲームはすごくわかりやすいと思う。
PS2時代からの有名タイトルの続編や関連作ばかりだから
客層や求めていたゲームはすごくわかりやすいと思う。
あとマニアは複数台のハードを所持してる奴多いから
PS3や360と同じタイトルをWiiで出されてもグラの劣るWii版は買ってくれないしなぁ
レギンみたいにWiiでしか遊べないタイトルを出せばいいのに
ドラクエソードにしろ無双にしろイマイチな出来なんだよな・・・
PS3や360と同じタイトルをWiiで出されてもグラの劣るWii版は買ってくれないしなぁ
レギンみたいにWiiでしか遊べないタイトルを出せばいいのに
ドラクエソードにしろ無双にしろイマイチな出来なんだよな・・・
DQSは先走りすぎたな
でも無双はスタッフが無能すぎ
でも無双はスタッフが無能すぎ
やっぱりサードにとって固定客が多かったPS2の時代が一番やりやすかったのかもしれないね。
ラクな状況ではないのに
ラクしようとし続けて
今の有様
ラクしようとし続けて
今の有様
342 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 01:41:40.71 ID:QMtoNvY/P
>>336
というよりは、サードソフトって有名タイトル以外は売れないんだよな
これはどのハードでもそうなんだが
>>341
それ自体は否定できないけど
なんで一番苦しいハードに客を集めちゃったんだか…と思う
というよりは、サードソフトって有名タイトル以外は売れないんだよな
これはどのハードでもそうなんだが
>>341
それ自体は否定できないけど
なんで一番苦しいハードに客を集めちゃったんだか…と思う
>>342
いや、それ以前にPS2時代に有名タイトルしか売れなくなった
いや、それ以前にPS2時代に有名タイトルしか売れなくなった
>>342
きちんと商売として考えていなかったんじゃないか？
他の業界なら参入前に初期投資費用がいくらかかって、
商品を市場に出すまでに必要なコストと売るためのコストを計算して
それを想定される売上でペイ出来るかどうかを真剣に検討するのだろうけど、
何か惰性だけでPS3に参入を決めたんじゃないかっていうメーカーが結構有りそう。
きちんと商売として考えていなかったんじゃないか？
他の業界なら参入前に初期投資費用がいくらかかって、
商品を市場に出すまでに必要なコストと売るためのコストを計算して
それを想定される売上でペイ出来るかどうかを真剣に検討するのだろうけど、
何か惰性だけでPS3に参入を決めたんじゃないかっていうメーカーが結構有りそう。
ここ数年でゲーム業界も変化してきたのにサード(一部の)のゲームでそこまで「へぇー進化したなぁ」って初見で思わせる物思い付かないもんね。
PS3発売前の当時、新聞なんかでやたらと次世代は画像が映画並みになるから
一般人も買うようになるみたいなことが書かれていたのを憶えているから
その辺を当てにしたんじゃないかと
一般人も買うようになるみたいなことが書かれていたのを憶えているから
その辺を当てにしたんじゃないかと
347 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 02:22:20.79 ID:QMtoNvY/P
>>344
おそらくそのあたりの大半が参入前(PS3発売前)には分からなかったんじゃないかと
Cellプログラミングがあそこまで難解だとか、初期の本体価格があそこまで高いとか
参入コストも表には結局出てこなかったしな
（Wiiと360は敷居が低かったというのは分かるがPS3のほうは謎、ただ中小が殆どいない時点で…）
あと、サードは運命共同体みたいなもんだから、
どうしても大型タイトルの集まるところに集まらざるを得ないところがあるんだよな
サードソフトを好んで買う客の大半が複数機種持ちたがらない訳だし
おそらくそのあたりの大半が参入前(PS3発売前)には分からなかったんじゃないかと
Cellプログラミングがあそこまで難解だとか、初期の本体価格があそこまで高いとか
参入コストも表には結局出てこなかったしな
（Wiiと360は敷居が低かったというのは分かるがPS3のほうは謎、ただ中小が殆どいない時点で…）
あと、サードは運命共同体みたいなもんだから、
どうしても大型タイトルの集まるところに集まらざるを得ないところがあるんだよな
サードソフトを好んで買う客の大半が複数機種持ちたがらない訳だし
>>345
D3Pは？いろいろな意味でPS2時代とは一線を画すべき進歩をしたと思うけど。
防衛軍３が2006年だけど、今やっても面白いしインパクト有ったよ。
>>347
中小サードが参入を見送った時点で有る程度のコスト関係の予想は出来ていたと思うよ。
D3Pは？いろいろな意味でPS2時代とは一線を画すべき進歩をしたと思うけど。
防衛軍３が2006年だけど、今やっても面白いしインパクト有ったよ。
>>347
中小サードが参入を見送った時点で有る程度のコスト関係の予想は出来ていたと思うよ。
壊れにくくて360並に開発が楽でBDまたはそれに匹敵する容量のメディアを採用して
飽きられやすい短命ブームで終わる特殊仕様でサードを困らせないかつ個性を重視
サードが振り向くにはwii2はそんなハードでなければならない
問題はGCもライバルハードの欠点をなくしたようなハードだったのに後発すぎて
しかもDVDブームにも乗っからなかったばかりに売れなかったことだ
PS2とGCの関係とPS3とwii2の関係は非常に似たようなものになりそうで不安だ
3DSという致命的なニーズの読み違えをやったばかりだからな
飽きられやすい短命ブームで終わる特殊仕様でサードを困らせないかつ個性を重視
サードが振り向くにはwii2はそんなハードでなければならない
問題はGCもライバルハードの欠点をなくしたようなハードだったのに後発すぎて
しかもDVDブームにも乗っからなかったばかりに売れなかったことだ
PS2とGCの関係とPS3とwii2の関係は非常に似たようなものになりそうで不安だ
3DSという致命的なニーズの読み違えをやったばかりだからな
PS3出始めのころ、その時は技術力に定評のあったナムコが
PS3様子見してた事も大きかった。
PS3やるのはヤバイ、ってのは最初から知られてた。
ただ、参入した所は、SCEとかから何らかの良い話でもあったんじゃないのか？
PS3様子見してた事も大きかった。
PS3やるのはヤバイ、ってのは最初から知られてた。
ただ、参入した所は、SCEとかから何らかの良い話でもあったんじゃないのか？
そのナムコが当初から積極的だった360は実に惜しいハードだったよ…
一流の素質を持ちながら詰めの甘さが全てを台無しにしてしまったハード
海外では女子供とライトユーザーはwiiでゲーマーは360だったのに
あの異常な故障率とプロテクトの弱さでPS3にサードも客も取られ始めたからな
日本ではCMセンスの無さと広く売れるヒット作を出せなかったことが最大の痛手だったね
PS3はベストハードじゃないけどライバルの落ち度とBD需要でほぼ消去法で選ばれた
ソニー好きの俺でもそう思ってる
一流の素質を持ちながら詰めの甘さが全てを台無しにしてしまったハード
海外では女子供とライトユーザーはwiiでゲーマーは360だったのに
あの異常な故障率とプロテクトの弱さでPS3にサードも客も取られ始めたからな
日本ではCMセンスの無さと広く売れるヒット作を出せなかったことが最大の痛手だったね
PS3はベストハードじゃないけどライバルの落ち度とBD需要でほぼ消去法で選ばれた
ソニー好きの俺でもそう思ってる
356 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 07:07:55.81 ID:Jg1VX9Ke0
コーエーテクモ
当社グループの当期業績は、震災の影響により一部タイトルの発売が延期されたことなどから
前期に比べ減収となりました。しかしながら、収益改善の継続的な取り組みや、
ソーシャルゲーム市場への参入強化など、成長に向けた施策を展開したことで増益となり、
売上高320億81百万円（前年同期比7.0％減）、営業利益33億5百万円（同415.5％増）、経常利益47億88百万円（同58.4％増）、
当期純利益27億41百万円（同5.3％増）となりました。
事業の種類別セグメントの状況につきましては以下のとおりです。
ゲームソフト事業 売上高215億94百万円 営業利益23億36百万円
オンライン・モバイル事業 売上高46億10百万円 営業利益12億２百万円
ttp://www.koeitecmo.co.jp/ir/library/result/index.html
当社グループの当期業績は、震災の影響により一部タイトルの発売が延期されたことなどから
前期に比べ減収となりました。しかしながら、収益改善の継続的な取り組みや、
ソーシャルゲーム市場への参入強化など、成長に向けた施策を展開したことで増益となり、
売上高320億81百万円（前年同期比7.0％減）、営業利益33億5百万円（同415.5％増）、経常利益47億88百万円（同58.4％増）、
当期純利益27億41百万円（同5.3％増）となりました。
事業の種類別セグメントの状況につきましては以下のとおりです。
ゲームソフト事業 売上高215億94百万円 営業利益23億36百万円
オンライン・モバイル事業 売上高46億10百万円 営業利益12億２百万円
ttp://www.koeitecmo.co.jp/ir/library/result/index.html
そもそもWiiのコンセプトが
「あまりにもゲームが大作化＆複雑化して来たからマニアだけのものになっている。このままいくと詰まね？」
「だからハードの進化は抑えてリモコンによる直感的なインターフェースにしてアイディア重視の内容にしようぜ」
だったのにな。
それに対してサードはこうだからなw
「アイディアなんて考えるのメンドクセ。いつもの焼き直しと手抜きとキャラゲー出してればオタは喜んで食いつく」
「どうせバカはブランドに弱い。中身なんてどうでもいいしな。騙して売れればそれでいいんだよ」
「あまりにもゲームが大作化＆複雑化して来たからマニアだけのものになっている。このままいくと詰まね？」
「だからハードの進化は抑えてリモコンによる直感的なインターフェースにしてアイディア重視の内容にしようぜ」
だったのにな。
それに対してサードはこうだからなw
「アイディアなんて考えるのメンドクセ。いつもの焼き直しと手抜きとキャラゲー出してればオタは喜んで食いつく」
「どうせバカはブランドに弱い。中身なんてどうでもいいしな。騙して売れればそれでいいんだよ」
>>355
SCE好きのお前はそうなって欲しいんだろw
ソニー好きのオレとしてはゲーム事業から撤退しろだ。
ハンディカムとラジオとヘッドホン、映像音楽編集ソフト部門以外は消えてもらってもかまわん。
というか、悪評と韓国まみれのとこは消えたほうが株主も喜ぶ。
SCE好きのお前はそうなって欲しいんだろw
ソニー好きのオレとしてはゲーム事業から撤退しろだ。
ハンディカムとラジオとヘッドホン、映像音楽編集ソフト部門以外は消えてもらってもかまわん。
というか、悪評と韓国まみれのとこは消えたほうが株主も喜ぶ。
359 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2011/05/10(火) 07:34:22.32 ID:uE99dCRS0
PSPってイヤフォンの音源悪くね？
ソニー製なんだけどさ
ソニー製なんだけどさ
付属のなんか使うなよ…
5000円程度の安いのでも良いから、ちゃんとしたもん買おうぜ。
5000円程度の安いのでも良いから、ちゃんとしたもん買おうぜ。
361 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/05/10(火) 07:45:57.94 ID:63sSzT3v0
あれだけPS3で本編とかPSPで本編とかPS3に追加満載の後発移植完全版とかやってれば
Wiiにユーザーなんて集まらないだろ
Wiiにユーザーなんて集まらないだろ
364 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2011/05/10(火) 08:02:13.76 ID:uE99dCRS0
367 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/05/10(火) 10:32:40.36 ID:nkmV/BhL0
だから、パソでだせばいいだろパソで。
なんかどこで出しても、もう駄目なんじゃ
ゲームはテレビとおなじような衰退期なんだよ
ゲームはテレビとおなじような衰退期なんだよ
サードがこれほど役立たずになるとは予想出来なかった
もういっそ開き直ってソーシャルゲームに力入れたら？
もういっそ開き直ってソーシャルゲームに力入れたら？
370 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 11:56:02.91 ID:AjJjRjiH0
全ては早々とFF13をPS3で発売すると発表したのが原因
FF新作が出るPS3が最終的に勝ちハードになると誰しも思った
だから360のソフトラッシュにもどうせPS3が勝つ、PS3で完全版の流れになった
それなのにPS3でソフトでない、PS3が勢いでた今はサードはもう虫の息
もうね、この不のスパイラルを次世代ハードでリセットするしかないね
FF新作が出るPS3が最終的に勝ちハードになると誰しも思った
だから360のソフトラッシュにもどうせPS3が勝つ、PS3で完全版の流れになった
それなのにPS3でソフトでない、PS3が勢いでた今はサードはもう虫の息
もうね、この不のスパイラルを次世代ハードでリセットするしかないね
371 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/05/10(火) 12:04:37.84 ID:nkmV/BhL0
サードがフォースから逃げつづける限り、衰退の道を進むのみ。
これまで何度もフォースに負けつづけたんだろうけど、
それでもあきらめずに戦いつづけるしかないからねぇ。
素直に身を引くのが一番いいんだよ。
ゲームなんて、モノ売るってレベルじゃねーぞ。
これまで何度もフォースに負けつづけたんだろうけど、
それでもあきらめずに戦いつづけるしかないからねぇ。
素直に身を引くのが一番いいんだよ。
ゲームなんて、モノ売るってレベルじゃねーぞ。
372 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 12:39:00.74 ID:QMtoNvY/P
ただそれをリセットするのもまた、サードが足並み揃えて一箇所に有力タイトルを固めなきゃならないところがね
PS3のときに懲りたからって慎重になって、客が動かなくてPS3から抜けられない
そういう結果になりそうな気がしないでもないが（結果というか、PS3から抜けたくないって意思表示か）
PS3のときに懲りたからって慎重になって、客が動かなくてPS3から抜けられない
そういう結果になりそうな気がしないでもないが（結果というか、PS3から抜けたくないって意思表示か）
怪盗ロワイヤル他より面白いゲームは作れたとしても
怪盗ロワイヤル他のように長期で売れ続けるゲームは作れないと思う。
怪盗ロワイヤル他のように長期で売れ続けるゲームは作れないと思う。
376 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 13:25:21.65 ID:QMtoNvY/P
ソーシャルではサードの既存のゲームデザインのゲームは客寄せパンダにしかなってなくて
かなり割りにあってないと思う
自己顕示欲を食い物にするようなアイテム課金体系のゲームを作れないと
稼げないんじゃないかと思うけれども、自前でポータル持てなきゃピンハネされるだけじゃないかな？
かなり割りにあってないと思う
自己顕示欲を食い物にするようなアイテム課金体系のゲームを作れないと
稼げないんじゃないかと思うけれども、自前でポータル持てなきゃピンハネされるだけじゃないかな？
ソーシャルが売れてるのは、片手間で出来るゲームだからじゃね？
暇なときにパッとケータイ開いてちょこっとアクセス、
で、そのたびになにかしらのリアクションがあったりってのが楽しい。
ゲーマーが望むガッツリ系のゲームなんて、
普段ゲームをやらない人間からすれば、
時間が掛かるメンドクセー遊びなんだよ。
暇なときにパッとケータイ開いてちょこっとアクセス、
で、そのたびになにかしらのリアクションがあったりってのが楽しい。
ゲーマーが望むガッツリ系のゲームなんて、
普段ゲームをやらない人間からすれば、
時間が掛かるメンドクセー遊びなんだよ。
ソーシャルゲームってあくどい発想が出来ないと儲からない気がする
ゲームとしておもしろいって言うより、いかに中毒にして金をつぎ込ませるかがキモだから
既存のゲームデザイナーではあまりないスキルじゃないか
ゲームとしておもしろいって言うより、いかに中毒にして金をつぎ込ませるかがキモだから
既存のゲームデザイナーではあまりないスキルじゃないか
>>378
どこかのファーストにピッタリだな
どこかのファーストにピッタリだな
380 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/05/10(火) 13:34:41.95 ID:nkmV/BhL0
>>377
先生！ ドラクエはガッツリ系のゲームに入りますか？
先生！ ドラクエはガッツリ系のゲームに入りますか？
>>380
DQとかモンハンとかは、お祭りソフトなんですよ。
いわゆる、『みんなやってるし～』ってヤツ。
ただ、DQは時間的な拘束力はあるけど、
それを感じさせにくい作りにはなってると思うよ。
ざっくり言えば、
・遊び続けて気がつけば100時間オーバーのゲーム
・このゲームは100時間以上遊べます。とアピールしているゲーム
一見同じようだけど、ライト層にとっては
前者のゲームは手に取っても
後者のゲームは敷居が高いってこと。
DQとかモンハンとかは、お祭りソフトなんですよ。
いわゆる、『みんなやってるし～』ってヤツ。
ただ、DQは時間的な拘束力はあるけど、
それを感じさせにくい作りにはなってると思うよ。
ざっくり言えば、
・遊び続けて気がつけば100時間オーバーのゲーム
・このゲームは100時間以上遊べます。とアピールしているゲーム
一見同じようだけど、ライト層にとっては
前者のゲームは手に取っても
後者のゲームは敷居が高いってこと。
385 ：名無しさん必死だな：2011/05/10(火) 22:57:48.73 ID:Niv6SfTt0
分析じゃなくて妄想だから。
開発費高騰と、開発能力の限界を超えたんだろ。
ファイル管理とか、全然出来てないもんなｗ
今までのザルみたいな管理手法じゃHDゲームを作るのは無理なんだよ。
と偉そうに言って見る。
ま、プロなら何とかするんだろ、プロならなｗ
ファイル管理とか、全然出来てないもんなｗ
今までのザルみたいな管理手法じゃHDゲームを作るのは無理なんだよ。
と偉そうに言って見る。
ま、プロなら何とかするんだろ、プロならなｗ
387 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/05/10(火) 23:16:14.72 ID:3OwDq/og0
ソフトタイトル数(ムーブ・キネクト専用抜き)
2011年は4月まで。
Wii PS3 箱○
2011 **8 *42 *36
2011年は8月までの予定(発売月確定ソフトのみ)。
Wii PS3 箱○
2011 *11 *73 *59
2011年は4月まで。
Wii PS3 箱○
2011 **8 *42 *36
2011年は8月までの予定(発売月確定ソフトのみ)。
Wii PS3 箱○
2011 *11 *73 *59
>>384
なんとなく売れただって？それこそ無茶苦茶な分析だよ…
なんとなく3万のハード買うユーザーがあんなにいるかっつーの
FF13やGT5みたいな特大タイトル出て大分時間がたってるんだぜ？
おまけに超キラータイトルのヴェルサスはまだ当分出ない
少なくともPS3の初期型は悲しいほど売れてなく週間売り上げ4桁もざらだった
のが今や360には余裕で勝ちwiiをも越える週が増えたのには当然理由がある
一つは小型化＆値下げだがこれだけじゃすぐにBD需要でしか売れなくなる
だからPS3一番の火付け役は販売台数50万台突破したtorneだと見るのが自然
自分に都合の悪い物を妄想で片付けるのは実に見苦しいぞ…
なんとなく売れただって？それこそ無茶苦茶な分析だよ…
なんとなく3万のハード買うユーザーがあんなにいるかっつーの
FF13やGT5みたいな特大タイトル出て大分時間がたってるんだぜ？
おまけに超キラータイトルのヴェルサスはまだ当分出ない
少なくともPS3の初期型は悲しいほど売れてなく週間売り上げ4桁もざらだった
のが今や360には余裕で勝ちwiiをも越える週が増えたのには当然理由がある
一つは小型化＆値下げだがこれだけじゃすぐにBD需要でしか売れなくなる
だからPS3一番の火付け役は販売台数50万台突破したtorneだと見るのが自然
自分に都合の悪い物を妄想で片付けるのは実に見苦しいぞ…
和ゲーメーカーの技術力の劣化っぷりはとんでもないな
おそらく未だにDirectX9でシェーダプログラミングなんて言われても
ちんぷんかんぷんな開発者が多いだろうし
マルチコアCPUでマルチスレッド開発なんて何それおいしいの？状態なんだろうな
ゲーム以外でも酷い事になってるし日本はどうなっちまうんだよ
例えばスマフォ業界なんて日本製品=二流・三流製品が当然みたいになっちまったし
次世代ハードで任天堂もソニーも纏めてMSに駆逐されたりしたら・・・
おそらく未だにDirectX9でシェーダプログラミングなんて言われても
ちんぷんかんぷんな開発者が多いだろうし
マルチコアCPUでマルチスレッド開発なんて何それおいしいの？状態なんだろうな
ゲーム以外でも酷い事になってるし日本はどうなっちまうんだよ
例えばスマフォ業界なんて日本製品=二流・三流製品が当然みたいになっちまったし
次世代ハードで任天堂もソニーも纏めてMSに駆逐されたりしたら・・・
>>388
【まだ】ﾏｰﾍﾞﾗｽもPS3のせいで合併【死にたくない】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1305029629/
1:名無しさん必死だな 2011/05/10(火) 21:13:49.54 ID:3C2n4uEP0[sage]
http://www.mmv.co.jp/common/images/var/ir_news/342/20110510gappei.pdf
PS3に進出して大損こいたマベもまた合併を余儀なくされたようです
関連スレ：
マーベラス、HD機進出は失敗だったと認める！
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1297241284/
28:名無しさん必死だな 2011/05/10(火) 22:09:10.08 ID:jb+25HhZ0[sage]
マーベラスエンターテイメント，AQインタラクティブ，ライブウェアの3社が10月1日に合併し，マーベラスAQLに
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20110510052/
【まだ】ﾏｰﾍﾞﾗｽもPS3のせいで合併【死にたくない】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1305029629/
1:名無しさん必死だな 2011/05/10(火) 21:13:49.54 ID:3C2n4uEP0[sage]
http://www.mmv.co.jp/common/images/var/ir_news/342/20110510gappei.pdf
PS3に進出して大損こいたマベもまた合併を余儀なくされたようです
関連スレ：
マーベラス、HD機進出は失敗だったと認める！
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1297241284/
28:名無しさん必死だな 2011/05/10(火) 22:09:10.08 ID:jb+25HhZ0[sage]
マーベラスエンターテイメント，AQインタラクティブ，ライブウェアの3社が10月1日に合併し，マーベラスAQLに
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20110510052/
>>388
ゲーム機としては売れていないって力説しているという自覚は有るのだろうか？
ゲーム機としては売れていないって力説しているという自覚は有るのだろうか？
>>389
MSハードでちゃんと開発したら技術力付くと思うよｗ
MSハードでちゃんと開発したら技術力付くと思うよｗ
>>391
もちろんあるよ
日本で据え置き機が「ゲーム機」として売れる時代はとっくの昔に終わってるからね
あのロングセラーのPS2だって日本ではDVD再生機能が最大の火付け役だった
大人気映画のマトリックスのDVD出たときを狙えたのが勝因
旧箱もDVD再生も売りの一つだったが初期不良とデカさで日本だけ惨敗した
wiiだって初期こそ棒振りゲーム機として人気あったが早々に飽きられて
wiifitという健康器具とパーティーグッズで延命してたでしょ…
360は「ゲーム機」以外の売りがなかったからこそ日本では惨敗したのだと思う
もちろんあるよ
日本で据え置き機が「ゲーム機」として売れる時代はとっくの昔に終わってるからね
あのロングセラーのPS2だって日本ではDVD再生機能が最大の火付け役だった
大人気映画のマトリックスのDVD出たときを狙えたのが勝因
旧箱もDVD再生も売りの一つだったが初期不良とデカさで日本だけ惨敗した
wiiだって初期こそ棒振りゲーム機として人気あったが早々に飽きられて
wiifitという健康器具とパーティーグッズで延命してたでしょ…
360は「ゲーム機」以外の売りがなかったからこそ日本では惨敗したのだと思う
>>394
映画・アニメファンにはばっちりあるぞ
それにレンタル店でもBDの比率は増えつつあるしね
PS3が売れた原因ははBD需要ではなくtorne需要の方だったかもしれないがな
>>395
どっちみちDVDプレイヤー需要だったことには変わりないだろ
しかしここの人達はどうしてもPS3が間違って売れたことにしたいようだね
いい物ばかりが売れるわけではないしPS3が特別すごい物とは思わないが
間違って売れたのにしても何かしら理由は絶対あるよ
なんとなく売れるなんて有名ゲームではあるけど何万もするハードじゃまずないから
映画・アニメファンにはばっちりあるぞ
それにレンタル店でもBDの比率は増えつつあるしね
PS3が売れた原因ははBD需要ではなくtorne需要の方だったかもしれないがな
>>395
どっちみちDVDプレイヤー需要だったことには変わりないだろ
しかしここの人達はどうしてもPS3が間違って売れたことにしたいようだね
いい物ばかりが売れるわけではないしPS3が特別すごい物とは思わないが
間違って売れたのにしても何かしら理由は絶対あるよ
なんとなく売れるなんて有名ゲームではあるけど何万もするハードじゃまずないから
398 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 00:50:31.45 ID:KtPFelUHP
ゲーム以外の理由で売れたというならまぁ納得しないでもないけど
それとは別に、ゲーム機としてはPS3が「なんとなくソフトが揃うハード」イメージで
落ち着いちゃった感がある
気が付くとサードの売れるタイトルはPS3でしか出ていないようなイメージになってる
それとは別に、ゲーム機としてはPS3が「なんとなくソフトが揃うハード」イメージで
落ち着いちゃった感がある
気が付くとサードの売れるタイトルはPS3でしか出ていないようなイメージになってる
>>396
ゲーム機でないもの？ゲーム機能があるのになに言ってるの？
そもそも客寄せ用のゲーム以外の機能なんてwiiだってさんざんアピールしてたじゃない
wiiの間とか出前チャンネルとかWiiConnect24とか
PS3はそれがtorneとBD再生機能だったんだよ
360も海外ではなんか動画配信やってたような気がするけど詳しくは知らん
ゲーム機でないもの？ゲーム機能があるのになに言ってるの？
そもそも客寄せ用のゲーム以外の機能なんてwiiだってさんざんアピールしてたじゃない
wiiの間とか出前チャンネルとかWiiConnect24とか
PS3はそれがtorneとBD再生機能だったんだよ
360も海外ではなんか動画配信やってたような気がするけど詳しくは知らん
>>399
PS3ってゲームが出来る家電か何かだってのが君の主張でしょ？
購入動機としてゲーム機以外の目的で購入されているんでしょ？
wiiも360も他の機能が有っても購入動機はゲーム機としてでしょ？
その違いは理解出来る？
だから市場規模の想定を間違えて採算が合わない商売をしているところから
苦しくなっていくっていう酷く簡単な話なんですが、何が気に入らないの？
PS3ってゲームが出来る家電か何かだってのが君の主張でしょ？
購入動機としてゲーム機以外の目的で購入されているんでしょ？
wiiも360も他の機能が有っても購入動機はゲーム機としてでしょ？
その違いは理解出来る？
だから市場規模の想定を間違えて採算が合わない商売をしているところから
苦しくなっていくっていう酷く簡単な話なんですが、何が気に入らないの？
>>397
はあ？どっちみちって全く逆の話なんだけど
はあ？どっちみちって全く逆の話なんだけど
>>400
結局何言っても全てサードが悪いという短絡的な考えからぬけだせない人でしたか…
それに本当にゲーム機として売れる自信があるなら
wiiもゲーム以外の機能をあんなやたら宣伝しまくる必要ないはずでは？
投票機能とかMiiとか飽きるほどCMで見たぞ
結局何言っても全てサードが悪いという短絡的な考えからぬけだせない人でしたか…
それに本当にゲーム機として売れる自信があるなら
wiiもゲーム以外の機能をあんなやたら宣伝しまくる必要ないはずでは？
投票機能とかMiiとか飽きるほどCMで見たぞ
>>402
１レスごとにどんどん馬鹿度が上がって行ってるぞ
１レスごとにどんどん馬鹿度が上がって行ってるぞ
404 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 01:48:31.87 ID:xwS7MeIP0
PS3が売れてる理由がなんであろうと
手羽先のCMするwiiには負けるよ
手羽先のCMするwiiには負けるよ
406 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/05/11(水) 01:52:29.36 ID:eAtotfig0
数字だけ見ればいいんだよ。
PS3はサードが売れてるから、その結果タイトル数が増えてる。
Wiiはサードが売れないから、その結果タイトル数が減ってる。
PS3はサードが売れてるから、その結果タイトル数が増えてる。
Wiiはサードが売れないから、その結果タイトル数が減ってる。
はじめての通園お弁当キットと関あじ一夜干しっていうのもCMしてたな
なぜか「ゲーム機」として売れてるはずのwiiでな！
なぜか「ゲーム機」として売れてるはずのwiiでな！
結局PS3に肩入れしてサードは特したの？って感じだわな。
新しいゲームはつくれないし既存のゲームはつまらないし
まるで身の丈に合ってないゲームばかり売ってるようだ。
海外で戦うならHD新しく見せるならHDっていう単純な考えに
とらわれて失敗したようにしかしか見えないな。
新しいゲームはつくれないし既存のゲームはつまらないし
まるで身の丈に合ってないゲームばかり売ってるようだ。
海外で戦うならHD新しく見せるならHDっていう単純な考えに
とらわれて失敗したようにしかしか見えないな。
>>406
そりゃSCEのファーストは死体同然だから。
そりゃSCEのファーストは死体同然だから。
410 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 02:09:48.97 ID:Vb5dt2srO
日本で生きてくならwiiに
海外で生きていくなら360に注力するべきだった
契約が厳しいし、開発しづらいPS3に注力したのが誤り
海外で生きていくなら360に注力するべきだった
契約が厳しいし、開発しづらいPS3に注力したのが誤り
Wiiに注力したのって任天堂だけじゃないか？
どういうわけか、WiiではPS2で出ていたのと同じようなタイトルがたくさん発売されたことになってるからな。
PSと違って諦めが早い。
注力する気なんか最初から無かったんだろう。
注力する気なんか最初から無かったんだろう。
「出目がわかってたらそいつに乗って大もうけだったのに」ってばかげてる
DSを見てもPS3の微妙感を見てもサードはwiiが勝つと思わなかったのか。
ホントかよ…。
ホントかよ…。
ん？勝ち負け以前にWiiが息してないんだが
419 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 02:56:28.29 ID:KtPFelUHP
>>416
その頃にはもう、PS3でMGS4はいいとこまで開発が進んじゃっていたし
（結局実機にあわせてグラフィック落としたが）
FF13だってPS3固定だったからな
ここで勇気ある転進ができないのが、サード衰退をよく示していたんだと思う
今になってみればな
その頃にはもう、PS3でMGS4はいいとこまで開発が進んじゃっていたし
（結局実機にあわせてグラフィック落としたが）
FF13だってPS3固定だったからな
ここで勇気ある転進ができないのが、サード衰退をよく示していたんだと思う
今になってみればな
つかさ、そもそもWiiは従来のゲーム機市場でいう
勝ちハードにはなってないし、最初から勝ちハードになる
可能性すらなかったハード。単に初期に売れたハードというだけ。
逆にそういう意味不明なハードがゲーム機とし
市場でうれちまった事が、ゲーム業界全体の目を見誤らせた。
簡単にいうとWiiの存在自体が衰退の原因なんだよ。
勝ちハードにはなってないし、最初から勝ちハードになる
可能性すらなかったハード。単に初期に売れたハードというだけ。
逆にそういう意味不明なハードがゲーム機とし
市場でうれちまった事が、ゲーム業界全体の目を見誤らせた。
簡単にいうとWiiの存在自体が衰退の原因なんだよ。
「勝ちハード」が移ろいつつあるならサード各社は好きに動いて
さっさと苦しみから逃れればいいのですよ
苦しいままならまたも見誤ったんだｗってだけの話だしね
はっきり言うが
意味不明に売れた売れない、なんて分析してたとしたらマジでまともじゃないな
市場の何をみてるんだろうな
さっさと苦しみから逃れればいいのですよ
苦しいままならまたも見誤ったんだｗってだけの話だしね
はっきり言うが
意味不明に売れた売れない、なんて分析してたとしたらマジでまともじゃないな
市場の何をみてるんだろうな
422 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 03:00:18.84 ID:KtPFelUHP
で、Wiiがこうなった大きな問題点の一つはグラ性能以外に
コントローラだな。cafeのコントローラが情報どおりなら、まさに
任天堂もあのコントローラーをゲーム機の標準にするのは
誤りだったと認めた事になる。
ほんとWiiみたいなハードが初期にうれちまった事はサードにとって
災厄というほか無かっただろう。
コントローラだな。cafeのコントローラが情報どおりなら、まさに
任天堂もあのコントローラーをゲーム機の標準にするのは
誤りだったと認めた事になる。
ほんとWiiみたいなハードが初期にうれちまった事はサードにとって
災厄というほか無かっただろう。
むしろきっちり適応した得意フィールドを用意してくれないと商売できない
なんて状態こそサードの落ちぶれっぷりを表現しているような
理由が在るのに意味不明って凄い理屈ですね
「この問題に答えがあるのはわかるが俺の頭では理解できない！」
なんて状態こそサードの落ちぶれっぷりを表現しているような
理由が在るのに意味不明って凄い理屈ですね
「この問題に答えがあるのはわかるが俺の頭では理解できない！」
上のほうで「サードがPS3にユーザーを意図的に誘導しようとした」なんて考えが
出てるけど何を根拠に出てきたのか全然分からない
少なくともスクエニ・ナムコ・セガは一昨年あたりまで360に力入れてたよ
コナミ・バンダイ・EA・ハドソンはwiiに力入れてたし
でもそれらが売れなくなってユーザーがPS3でソフト買い始めたんだよ
特にPS3版ベヨネッタなんてベヨ劣化なんて言われるほど酷い劣化だったのにもかかわらずだ
こんなこと言いたく無いけどあえて言うなら勝ちハードを見誤ったのはユーザーの方では？
任天堂ファンの方々はこれだけ言われてもまだ「サードのせい！」なんて言い張る気？
出てるけど何を根拠に出てきたのか全然分からない
少なくともスクエニ・ナムコ・セガは一昨年あたりまで360に力入れてたよ
コナミ・バンダイ・EA・ハドソンはwiiに力入れてたし
でもそれらが売れなくなってユーザーがPS3でソフト買い始めたんだよ
特にPS3版ベヨネッタなんてベヨ劣化なんて言われるほど酷い劣化だったのにもかかわらずだ
こんなこと言いたく無いけどあえて言うなら勝ちハードを見誤ったのはユーザーの方では？
任天堂ファンの方々はこれだけ言われてもまだ「サードのせい！」なんて言い張る気？
まったくだな。
娯楽って常に新しいものを求められる。
それを客を調教して続編出しとけばいい状況を作り出してたのにね。
新規タイトルとか基幹技術の研究なんか任天堂しかできねーっての
サードは自転車で続編しかつくれねーんだから
娯楽って常に新しいものを求められる。
それを客を調教して続編出しとけばいい状況を作り出してたのにね。
新規タイトルとか基幹技術の研究なんか任天堂しかできねーっての
サードは自転車で続編しかつくれねーんだから
429 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 03:11:33.19 ID:KtPFelUHP
>>423
サードは終始Wiiには力を入れてなかっただろ
Wiiがサードに悪影響を与えた事例はひとつもない
どのタイトルも開発費とブランド力を勘案すると
ほぼすべてPS3で出すよりはマシな結果を出している
問題は数タイトルのPS3で完全版タイトルが
Wiiでサードソフトを買う客を死滅させPS3へ誘導したことだ
お前は2005年から発売日リストを眺めていると思うが
各ハードの市場形成プロセスを考えたことはあるのか？
サードは終始Wiiには力を入れてなかっただろ
Wiiがサードに悪影響を与えた事例はひとつもない
どのタイトルも開発費とブランド力を勘案すると
ほぼすべてPS3で出すよりはマシな結果を出している
問題は数タイトルのPS3で完全版タイトルが
Wiiでサードソフトを買う客を死滅させPS3へ誘導したことだ
お前は2005年から発売日リストを眺めていると思うが
各ハードの市場形成プロセスを考えたことはあるのか？
FFウイイレ無双MGSというPS2の上位タイトルが最初からPS3中心だったわけだが
>>425
「意味不明」という言葉の使い方が気に入らないみたいだが、そういうのは
どうでもいいんだよ。従来ゲーム機の方向性をまるっきり無視したハードが
ゲーム機市場で売れた事を「意味不明」と称しただけだからな。
それが気に入らないなら、君の好きな言葉でおきかえてくれて結構。
「意味不明」という言葉の使い方が気に入らないみたいだが、そういうのは
どうでもいいんだよ。従来ゲーム機の方向性をまるっきり無視したハードが
ゲーム機市場で売れた事を「意味不明」と称しただけだからな。
それが気に入らないなら、君の好きな言葉でおきかえてくれて結構。
432 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 03:14:55.45 ID:KtPFelUHP
>>426
PS3ソフトの売れ方を見れば分かるが、ブランドタイトルに極端に偏るんだ
力を入れた入れないってのは、どんだけデカいブランドを突っ込んだかのみでしか
市場に評価されていないってことだよ
つまり、スクエニがFF13を独占で出したPS3に
全サードが一番力を入れたと評価されているんだが
>>428
なんでWiiの存在がサードを衰退させたのかのアンサーをどうぞ
俺は「そんな訳ないだろ」しかアンサーにならんと思うがな
PS3ソフトの売れ方を見れば分かるが、ブランドタイトルに極端に偏るんだ
力を入れた入れないってのは、どんだけデカいブランドを突っ込んだかのみでしか
市場に評価されていないってことだよ
つまり、スクエニがFF13を独占で出したPS3に
全サードが一番力を入れたと評価されているんだが
>>428
なんでWiiの存在がサードを衰退させたのかのアンサーをどうぞ
俺は「そんな訳ないだろ」しかアンサーにならんと思うがな
トルネもチンコンで後追いしたこともなかったことに
>>429
>サードは終始Wiiには力を入れてなかっただろ
そりゃそうだ。Wiiの方向性はそれまでのゲーム機市場が向かってた
ベクトルとは違うんだからな。だが、方向性が違っていようが、金になるなら
今のソーシャル系みたいにサードも開発力を割いただろうね。
そうはならなかったのは、Wiiがそれまでの市場だったという事で
現状をみればそれは正しい判断だと言える。
>ほぼすべてPS3で出すよりはマシな結果を出している
それってどこの世界の何というタイトルの結果？数字で教えてくれると助かる。
>サードは終始Wiiには力を入れてなかっただろ
そりゃそうだ。Wiiの方向性はそれまでのゲーム機市場が向かってた
ベクトルとは違うんだからな。だが、方向性が違っていようが、金になるなら
今のソーシャル系みたいにサードも開発力を割いただろうね。
そうはならなかったのは、Wiiがそれまでの市場だったという事で
現状をみればそれは正しい判断だと言える。
>ほぼすべてPS3で出すよりはマシな結果を出している
それってどこの世界の何というタイトルの結果？数字で教えてくれると助かる。
>>434
Wiiの方向性が違うのならキネクトもムーブも発売されないよ。
Wiiの方向性が違うのならキネクトもムーブも発売されないよ。
>>432
>なんでWiiの存在がサードを衰退させたのかのアンサーをどうぞ
Wiiの現状がその答え。
WiiやPS2やDSみたいな市場にはならなかった。
サードが見誤ったのが原因だという事にしたい人がいるようだが、それは逆だよ。
本当に儲かる市場なら、サードは本気だすよ。今までの市場がそうだったようにね。
>なんでWiiの存在がサードを衰退させたのかのアンサーをどうぞ
Wiiの現状がその答え。
WiiやPS2やDSみたいな市場にはならなかった。
サードが見誤ったのが原因だという事にしたい人がいるようだが、それは逆だよ。
本当に儲かる市場なら、サードは本気だすよ。今までの市場がそうだったようにね。
もはやゲーム業界はサードにとって儲かる市場では「無かった」ってことか
引き際かもしれない、ね
引き際かもしれない、ね
>>436
単なるバリエーションの一つと、それが最大の売りというのは全く意味が違う。
単なるバリエーションの一つと、それが最大の売りというのは全く意味が違う。
>>439
バリエーションがどうであろうと向かっている方向は一緒だろ。
バリエーションがどうであろうと向かっている方向は一緒だろ。
とりあえず和サードと洋サードは別に考えよう
ｻｰﾄﾞｻｰﾄﾞって言うと同じに聞こえる
ｻｰﾄﾞｻｰﾄﾞって言うと同じに聞こえる
442 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 03:31:20.91 ID:KtPFelUHP
>>437
あのなー、お前人のレス読んでないだろ
「市場形成」
「ブランド偏重」
この二つについてわざとスルーしてないか？
「サードはPS3発売前からPS3に全力投球しちゃってその結果、
サードのブランドタイトルがPS3に集中し、他ハードにはそれに対抗できるサードタイトルのラインナップが存在しなかった
そして、PS3が最強のサードブランドタイトルの力によってサードタイトルを買う客がPS3に集中した」
PS3は発売一年前からサードソフトを買う客に「これ以外は無い」と思わせることに成功していたぞ
なんせPSのライトは複数ハード持つの嫌がるからね
（まぁ、据置複数持ちなんてコアゲーマーだけっていうのは当然か）
まぁWiiの存在以前の問題って話
あのなー、お前人のレス読んでないだろ
「市場形成」
「ブランド偏重」
この二つについてわざとスルーしてないか？
「サードはPS3発売前からPS3に全力投球しちゃってその結果、
サードのブランドタイトルがPS3に集中し、他ハードにはそれに対抗できるサードタイトルのラインナップが存在しなかった
そして、PS3が最強のサードブランドタイトルの力によってサードタイトルを買う客がPS3に集中した」
PS3は発売一年前からサードソフトを買う客に「これ以外は無い」と思わせることに成功していたぞ
なんせPSのライトは複数ハード持つの嫌がるからね
（まぁ、据置複数持ちなんてコアゲーマーだけっていうのは当然か）
まぁWiiの存在以前の問題って話
セガは本気出したからWiiで成功してるのか
444 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 03:33:04.89 ID:KtPFelUHP
ちなみにWiiで出たサードタイトルは、ごく一部を除いてPS3でも売れないだろうものばかり
そうなってくると開発費の差でWiiで出したほうがマシ、という結果になる
ttp://gamedatamuseum.web.fc2.com/wiips3main.htm
サードタイトルでPS3で出していたら開発費の差を引っくり返すほど
売れてたであろうタイトルはいくつあるだろうか？ぶっちゃけ無いと思う
そうなってくると開発費の差でWiiで出したほうがマシ、という結果になる
ttp://gamedatamuseum.web.fc2.com/wiips3main.htm
サードタイトルでPS3で出していたら開発費の差を引っくり返すほど
売れてたであろうタイトルはいくつあるだろうか？ぶっちゃけ無いと思う
「明日から本気出す」といいながら枯死していくのを見るのも一興
本気ださずに損ばかりの今日までは要らんことしなかったほうがマシだったのでは
>>441
こういうスレでの「サード」には割と国外のサードが含まれない前提だと思うよ
本気ださずに損ばかりの今日までは要らんことしなかったほうがマシだったのでは
>>441
こういうスレでの「サード」には割と国外のサードが含まれない前提だと思うよ
446 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 03:33:58.49 ID:KtPFelUHP
海外サードタイトルは国内でいうドラクエFFクラスも普通にマルチだからねぇ
主力のナンバリングタイトルをPS3に注ぎすぎたな
PS2とやってることかわらん、進歩無し
広告費ばっかり膨れ上がって、技術で置いてけぼり
と思ったけど、PS3に出た主力ナンバリングタイトルって
FFと龍しか思いつかんな、モンハンはWii、エースコンバットは360
ドラクエは据え置きまだ出てないし、洋ゲーばかり目立った今世代って感じか
PS2とやってることかわらん、進歩無し
広告費ばっかり膨れ上がって、技術で置いてけぼり
と思ったけど、PS3に出た主力ナンバリングタイトルって
FFと龍しか思いつかんな、モンハンはWii、エースコンバットは360
ドラクエは据え置きまだ出てないし、洋ゲーばかり目立った今世代って感じか
>>432
>つまり、スクエニがFF13を独占で出したPS3に
>全サードが一番力を入れたと評価されているんだが
でもそれも2009年あたりからだしFF13はもっと前から絶対作ってる
ttp://gamedatamuseum.web.fc2.com/ps3.htm
MGS4とFF13の場合は大容量なムービー入れられるBDが使いたくて
最初からPS3選んだだけかと
FF13は360版もあるがあれは明らかに後から無理矢理作ったものだし
そうでなければ両機種同時発売してるはずだからな
>つまり、スクエニがFF13を独占で出したPS3に
>全サードが一番力を入れたと評価されているんだが
でもそれも2009年あたりからだしFF13はもっと前から絶対作ってる
ttp://gamedatamuseum.web.fc2.com/ps3.htm
MGS4とFF13の場合は大容量なムービー入れられるBDが使いたくて
最初からPS3選んだだけかと
FF13は360版もあるがあれは明らかに後から無理矢理作ったものだし
そうでなければ両機種同時発売してるはずだからな
サード衰退ってかFC～PS2初期位までの最高の時代が今後来ると思うか？
もうゲームなんて珍しいﾓﾝではないし専用機以外でもいくらでも出来るしな
サードのお望みどうりにPS系ハードが盛り返したとしても
二度とﾎﾞﾛ儲けができる業界じゃないよ
誰のせいでもどのハードのせいでもなく時代の問題だろ
以前のバブル感覚でいるとどこも終わる
もうゲームなんて珍しいﾓﾝではないし専用機以外でもいくらでも出来るしな
サードのお望みどうりにPS系ハードが盛り返したとしても
二度とﾎﾞﾛ儲けができる業界じゃないよ
誰のせいでもどのハードのせいでもなく時代の問題だろ
以前のバブル感覚でいるとどこも終わる
450 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 03:46:16.27 ID:KtPFelUHP
>>447
FF13、MGS4、龍(毎年)、テイルズ（完全版を独占）
こんだけあれば十分だろ
マルチが多い分、独占タイトルの影響力は上がってる
>>448
念のためアンカーしとくが>>442な
つーかそのムービーのためにPS3を選んだFF13とMGS4の影響が大きすぎて
PS3の初期価格がアレでも、サードソフトを買う客をよそに逃がさなかったと見てる
FF13、MGS4、龍(毎年)、テイルズ（完全版を独占）
こんだけあれば十分だろ
マルチが多い分、独占タイトルの影響力は上がってる
>>448
念のためアンカーしとくが>>442な
つーかそのムービーのためにPS3を選んだFF13とMGS4の影響が大きすぎて
PS3の初期価格がアレでも、サードソフトを買う客をよそに逃がさなかったと見てる
そういやMGSあったな、コナミ忘れてたわ
ナムコもエースコンバットよりテイルズの方が主力だよな
寝ぼけてるな俺
ナムコもエースコンバットよりテイルズの方が主力だよな
寝ぼけてるな俺
>>442
サードが作ってた従来ゲームの延長線上のゲームが
Wiiに最初から投入されなかったのは、Wiiがそういうソフトに
向いていないハードだったからというだけの話。
Wiiのスペックは任天堂が決めたんだよ。
結局は>>437という事。
サードが作ってた従来ゲームの延長線上のゲームが
Wiiに最初から投入されなかったのは、Wiiがそういうソフトに
向いていないハードだったからというだけの話。
Wiiのスペックは任天堂が決めたんだよ。
結局は>>437という事。
宣伝にしても、一番力を入れ目立たせているソフト見てれば一目瞭然。
455 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 03:59:40.12 ID:KtPFelUHP
>>449,452
実際にサード全てが足並みを揃えれば出目は変わるし変えたんだけどね
PS3にサードソフトを買う客を集めきったのが今の状態だと思う
それでも赤字で疲弊してるからハード選びを間違ったんだろって話で
>>453
知らないなら説明するが、本来PS3はWiiの1年前に発売されるはずだった
よってサードはWiiのことを何も知らない状態で
PS3に主力タイトル投入を決め開発開始していたと考えられる
そもそも、現状が答えなんて答えになってないんだよ
その現状に至るまでのプロセスの、どこがターニングポイントかを示せないのではね
実際にサード全てが足並みを揃えれば出目は変わるし変えたんだけどね
PS3にサードソフトを買う客を集めきったのが今の状態だと思う
それでも赤字で疲弊してるからハード選びを間違ったんだろって話で
>>453
知らないなら説明するが、本来PS3はWiiの1年前に発売されるはずだった
よってサードはWiiのことを何も知らない状態で
PS3に主力タイトル投入を決め開発開始していたと考えられる
そもそも、現状が答えなんて答えになってないんだよ
その現状に至るまでのプロセスの、どこがターニングポイントかを示せないのではね
>>448
結局Wiiで出なかったは、サードが作りたいソフトが
Wiiには向いてなかったというだけの話。FF13は結局箱○もマルチに
加わってる。Wiiが加わらなかったのは・・・言うまでも無いか。
そうなｔｔのを何故か「サードが見誤った」という事にしたい人が沢山いるようだけど。
もしくはWiiで作れるゲームだけを作れ！という事なのだろうかね。
結局Wiiで出なかったは、サードが作りたいソフトが
Wiiには向いてなかったというだけの話。FF13は結局箱○もマルチに
加わってる。Wiiが加わらなかったのは・・・言うまでも無いか。
そうなｔｔのを何故か「サードが見誤った」という事にしたい人が沢山いるようだけど。
もしくはWiiで作れるゲームだけを作れ！という事なのだろうかね。
>>455
>ターニングポイント
それは最初から言ってるよ。
Wiiのハードスペックだと。
ぶっちゃけていうと、もしWiiがWiiコンと共に従来型コントローラも標準にして、アーケード
レベルのスペックをもっていたら、最初だけじゃなくて今でもPS2を超える
据置市場最大の市場を形成してたと思うよ。
>ターニングポイント
それは最初から言ってるよ。
Wiiのハードスペックだと。
ぶっちゃけていうと、もしWiiがWiiコンと共に従来型コントローラも標準にして、アーケード
レベルのスペックをもっていたら、最初だけじゃなくて今でもPS2を超える
据置市場最大の市場を形成してたと思うよ。
458 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 04:05:52.64 ID:KtPFelUHP
>>456
> Wiiで作れるゲームだけを作れ！
なんては言わないけど、HD機で作って赤字出してるなら
Wiiで作れる程度のソフトにして利益出したらどう？ってならない？
PS3じゃなくて360を勝たせておいても、PS3よりはマシだったと思うよ
勝ちハードを見誤った、というよりは、勝たせるハードを見誤ったのかもしれないね
PS3で作りたいものを作って衰退したい倒産したい撤退したい
そんなサードばっかりでいいというなら、この話は終わり
> Wiiで作れるゲームだけを作れ！
なんては言わないけど、HD機で作って赤字出してるなら
Wiiで作れる程度のソフトにして利益出したらどう？ってならない？
PS3じゃなくて360を勝たせておいても、PS3よりはマシだったと思うよ
勝ちハードを見誤った、というよりは、勝たせるハードを見誤ったのかもしれないね
PS3で作りたいものを作って衰退したい倒産したい撤退したい
そんなサードばっかりでいいというなら、この話は終わり
459 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 04:11:20.09 ID:KtPFelUHP
>>457
> ぶっちゃけていうと、もしWiiがWiiコンと共に従来型コントローラも標準にして、アーケード
> レベルのスペックをもっていたら、最初だけじゃなくて今でもPS2を超える
> 据置市場最大の市場を形成してたと思うよ。
そうなると本体価格は4万スタートそれでも逆ざやになりそう
この価格ではWiiスポの大爆発もないだろうし、イマイチ未来が見えないな
最初にFF13抑えられてたらある程度値下がりしたあと
一般層向けキラーを出して起爆なんてできたかもしれないが…あまり上手くいかなさそうだ
> ぶっちゃけていうと、もしWiiがWiiコンと共に従来型コントローラも標準にして、アーケード
> レベルのスペックをもっていたら、最初だけじゃなくて今でもPS2を超える
> 据置市場最大の市場を形成してたと思うよ。
そうなると本体価格は4万スタートそれでも逆ざやになりそう
この価格ではWiiスポの大爆発もないだろうし、イマイチ未来が見えないな
最初にFF13抑えられてたらある程度値下がりしたあと
一般層向けキラーを出して起爆なんてできたかもしれないが…あまり上手くいかなさそうだ
一番大事なのはわざわざPS3でゲームを売ることに戦力投入して
なにを得たのかってことなんだよな。
HDでゲームをつくるノウハウを得たのか売れることで金を得たのかあるいは
面白いゲームをだして信用を得たのかサードは何を獲得したんだ？
PS3で得られた物が大きいならそれはそれでいいが俺にはただ疲弊してる
ようにしか見えない。
なにを得たのかってことなんだよな。
HDでゲームをつくるノウハウを得たのか売れることで金を得たのかあるいは
面白いゲームをだして信用を得たのかサードは何を獲得したんだ？
PS3で得られた物が大きいならそれはそれでいいが俺にはただ疲弊してる
ようにしか見えない。
>>458
開発費は儲けが出る範囲でやるというのは当然だし異論はないよ。
だけど、ソフトにどこまでお金をかけるかという話と、ハードの
スペック的にどこまでの製作が出来るかという話は別だよね。
HD機は一律金がかかるというのならHD機で紙芝居ゲームなんて作れないし。
開発費は儲けが出る範囲でやるというのは当然だし異論はないよ。
だけど、ソフトにどこまでお金をかけるかという話と、ハードの
スペック的にどこまでの製作が出来るかという話は別だよね。
HD機は一律金がかかるというのならHD機で紙芝居ゲームなんて作れないし。
海外にしてもHDで七面鳥撃ち喰らうよりも、
Wiiで、力を温存してブランド認知させるべきだったんじゃね。
洋サードも手薄だったというのに。
Wiiで、力を温存してブランド認知させるべきだったんじゃね。
洋サードも手薄だったというのに。
実際に発売されたタイトルから考えて
マリギャラくらいの絵と音を出せる性能があれば国内の大半のサードには十分すぎる
海外サードにはちょっときついかもだが
正直CoD:BOクラスでもWiiの半分くらいしか使えてないようにみえるので
文句を言う前にいくらでもやれることがあるはず
マリギャラくらいの絵と音を出せる性能があれば国内の大半のサードには十分すぎる
海外サードにはちょっときついかもだが
正直CoD:BOクラスでもWiiの半分くらいしか使えてないようにみえるので
文句を言う前にいくらでもやれることがあるはず
心血も資金も注いで渾身の一作を撃ち込むというスタイルは
海外サードのものだなあ
海外サードのものだなあ
466 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 04:21:43.92 ID:4m4b6leR0
PS3は確かに産廃だが
Wiiもほとんどまともにサードのゲーム売れてないっていう
Wiiもほとんどまともにサードのゲーム売れてないっていう
>>459
戦略的な価格設定を行えるかどうかは、未来に描いているビジョン次第だからね。
当時の任天堂は、そういうビジョンを描いていなかったから
そうしなかった訳で、まあこれは今更言っても仕方の無い事だけど。
戦略的な価格設定を行えるかどうかは、未来に描いているビジョン次第だからね。
当時の任天堂は、そういうビジョンを描いていなかったから
そうしなかった訳で、まあこれは今更言っても仕方の無い事だけど。
wiiはスペックに不満があるって今のサードがいっても
ぶっちゃけ説得力がないってのがね。
ぶっちゃけ説得力がないってのがね。
開き直ってPS2どころかPS1.5レベルのゲーム作るのが精々だもんな
どう足掻いても今のサードにはPSPが限界
どう足掻いても今のサードにはPSPが限界
品物さえ店に置いていれば商売が成り立つなんて考えてるような奴には
経営なんて務まらんよ
経営なんて務まらんよ
良くも悪くもそれなりのクオリティのモン出してる。
普通に面白い。
別に遊べないっていう酷いものはない。
新しくもない。
違うんだよね。
ドル箱タイトルでお金稼いで
そこで浮いたお金新しいゲームの研究したりしないと乗り遅れる。
PS2あたりでドル箱で自転車状態になってた。
PS3で絶対成功させなきゃいけないドル箱でさえロンチに間に合わないというね。
普通に面白い。
別に遊べないっていう酷いものはない。
新しくもない。
違うんだよね。
ドル箱タイトルでお金稼いで
そこで浮いたお金新しいゲームの研究したりしないと乗り遅れる。
PS2あたりでドル箱で自転車状態になってた。
PS3で絶対成功させなきゃいけないドル箱でさえロンチに間に合わないというね。
WiiがGCの延長のような｢普通｣のゲーム機だったら、今のように売れてる訳が無い。
FCで育った子ども達が大人になって家族を持ち、
今度は家族みんなで楽しめるゲーム機ってのがWiiのコンセプトだと思う。
FCで育った子ども達が大人になって家族を持ち、
今度は家族みんなで楽しめるゲーム機ってのがWiiのコンセプトだと思う。
ゴキブリ湧きまくりでワロタ
奴等の脳内じゃ爆死したバンナム7英雄とかカプのバイオ肉、ダークボイドとか
HDで核爆死して会社そのものが消滅したキャビアやマベは都合良く無かった事になってるようだなｗ
奴等の脳内じゃ爆死したバンナム7英雄とかカプのバイオ肉、ダークボイドとか
HDで核爆死して会社そのものが消滅したキャビアやマベは都合良く無かった事になってるようだなｗ
474 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 05:49:26.00 ID:pYGg+FW90
PS3は100万本以上のキラーソフトがFF13しかないだろ・・・・
ドラクエ9はDS
ドラクエ10はWii
モンハンはPSPで安全パイ
女神転生はDS、ペルソナもPS2、PSPへと逃げまくり
ドラクエ9はDS
ドラクエ10はWii
モンハンはPSPで安全パイ
女神転生はDS、ペルソナもPS2、PSPへと逃げまくり
475 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 05:54:25.99 ID:pYGg+FW90
風来のシレンはWii、PSP、DSへ逃亡中
聖剣伝説はDSへ逃亡中
シムシティもDSへ逃亡中
スパロボはXbox360リメイクXOで大コケしてPS2・PSPと逃げ回ってる始末
当然、ＧジェネもPS2、PSPへと逃げまくり
メジャー級の選手ですら逃げ回るような惨状で、どうにかなるはずも無いわな・・・
聖剣伝説はDSへ逃亡中
シムシティもDSへ逃亡中
スパロボはXbox360リメイクXOで大コケしてPS2・PSPと逃げ回ってる始末
当然、ＧジェネもPS2、PSPへと逃げまくり
メジャー級の選手ですら逃げ回るような惨状で、どうにかなるはずも無いわな・・・
TVの関係上日本の場合はHDはこれからだしなぁ、今まで箱やPS3に注力してたのが間違いというか
ブルペンで気合入れて投げすぎて本番で疲労しちゃってるそんな感じｗ
ブルペンで気合入れて投げすぎて本番で疲労しちゃってるそんな感じｗ
PSPはあらゆるハードで惨敗した和サードの隔離施設
>>473
都合の良い妄想の果ての捏造発言のオンパレードだからな。
なんせwiiや3DSがあのスペックなのか？
ゴキブリが好むハイスペックであるＰＳ3で軒並みサードが地獄を見ているのか？
そこら辺の現実をまるで直視してないからなw
>>457
本体価格もソフトの制作費も跳ね上がる。過剰なスペックアップは自滅するだけさ。
まさに今のＰＳ３だなw
ＳＣＥは死亡し、任天堂は元気に生存している。これが現実。
都合の良い妄想の果ての捏造発言のオンパレードだからな。
なんせwiiや3DSがあのスペックなのか？
ゴキブリが好むハイスペックであるＰＳ3で軒並みサードが地獄を見ているのか？
そこら辺の現実をまるで直視してないからなw
>>457
本体価格もソフトの制作費も跳ね上がる。過剰なスペックアップは自滅するだけさ。
まさに今のＰＳ３だなw
ＳＣＥは死亡し、任天堂は元気に生存している。これが現実。
来年cafeが発売されたらいよいよ据え置き機には逃げ場が無くなる訳だ
3DSとNGPに逃げるしかない
cafeが出たところで360以下、PS3以上の開発環境である事は確実だし
根本的に金も技術も無い国内サードには地獄しか待っていない
もっと将来を見れば3DS2やNGP2が出る次々世代携帯機には
360やPS3並かそれ以上の性能だろうし
性能が上がりすぎて付いていけないなんて泣き言はどこかで捨てないと駄目だろ
3DSとNGPに逃げるしかない
cafeが出たところで360以下、PS3以上の開発環境である事は確実だし
根本的に金も技術も無い国内サードには地獄しか待っていない
もっと将来を見れば3DS2やNGP2が出る次々世代携帯機には
360やPS3並かそれ以上の性能だろうし
性能が上がりすぎて付いていけないなんて泣き言はどこかで捨てないと駄目だろ
アニオタしか見ないアニメと同じ未来しかねーな
・PS系路線(大作＆HD路線)では勝負にならないだろうと、他の層を狙いに行って売れたのがWii
・PS系路線を継承したが、その路線はイバラの道だったPS3
この大前提を無視して議論しても意味ないだろ。
他の層狙いのWiiでPS2路線を継承したサードソフトを売っても、
ジリ貧のPS3路線を続けてもサードが縮小するのは必然だった。
PS系路線を継承する限り、サードはジリ貧。
方向転換を図り、かつ成功したサードだけが生き残る。
売れない理由なんて所詮後付け。
・PS系路線を継承したが、その路線はイバラの道だったPS3
この大前提を無視して議論しても意味ないだろ。
他の層狙いのWiiでPS2路線を継承したサードソフトを売っても、
ジリ貧のPS3路線を続けてもサードが縮小するのは必然だった。
PS系路線を継承する限り、サードはジリ貧。
方向転換を図り、かつ成功したサードだけが生き残る。
売れない理由なんて所詮後付け。
482 ：珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM ：2011/05/11(水) 09:06:56.24 ID:A1x3hPBm0
だから、パソで出せばいいだろパソで。
すでに閉塞感のあったPS2で、
『新ハードならなんとかしてくれる。』
といって、自らが変わろうとしなかったのがサード衰退の原因。
で、現状、PS2からPSPに移行を図っている…が、
・PS2よりスペックは下。
・今まで「携帯機は所詮据置機には敵わない。」と軽視していた。
と、PS3の拡大路線とは真逆のハードなんだよねぇPSPって。
PS系路線を真っ向否定しているのが他でもないPSP。
ソフトのラインナップがそれを見事に証明している。
『新ハードならなんとかしてくれる。』
といって、自らが変わろうとしなかったのがサード衰退の原因。
で、現状、PS2からPSPに移行を図っている…が、
・PS2よりスペックは下。
・今まで「携帯機は所詮据置機には敵わない。」と軽視していた。
と、PS3の拡大路線とは真逆のハードなんだよねぇPSPって。
PS系路線を真っ向否定しているのが他でもないPSP。
ソフトのラインナップがそれを見事に証明している。
サード衰退の原因はWiiにあるというのがそもそも分からん。
サードはジリ貧のくせにいつだって自分らの思うように
事を動かしていると思う
サードはジリ貧のくせにいつだって自分らの思うように
事を動かしていると思う
485 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 09:27:00.44 ID:3Pk1Do1JO
PS3で低い完成度のゲーム作っておきながら
Wiiのネガキャンに必死になってたら
自縄自縛になってしまうわな
Wiiのネガキャンに必死になってたら
自縄自縛になってしまうわな
よく言われるWiiの客層が違うというのが真実であれば
サードの衰退とWiiは関係ないはずなんだがな。
サードの衰退とWiiは関係ないはずなんだがな。
サードの衰退はPS2時代から始まってたし
>>484
理由は簡単だよ。サード衰退の原因はＰＳ系ハードという現実から目をそらしたいだけ。
つかＰＳＰだってＮＧＰ販売によってソニーの切捨てがはじまるだろうし
ＰＳＰ自体もはやギャルゲー＆キャラゲーだらけの末期状態。
それにＮＧＰでサードが息を吹き返す確立は非常に低いと来ている。
>>479
正直多くのサードは3DSがギリギリ。ＮＧＰでは体力が持たないと思う。
理由は簡単だよ。サード衰退の原因はＰＳ系ハードという現実から目をそらしたいだけ。
つかＰＳＰだってＮＧＰ販売によってソニーの切捨てがはじまるだろうし
ＰＳＰ自体もはやギャルゲー＆キャラゲーだらけの末期状態。
それにＮＧＰでサードが息を吹き返す確立は非常に低いと来ている。
>>479
正直多くのサードは3DSがギリギリ。ＮＧＰでは体力が持たないと思う。
海外目指す為にHDに力入れるとか言ってた割には
逃げた先がPSPなんだよな
海外じゃもう集計すらされてないハードなのにね
逃げた先がPSPなんだよな
海外じゃもう集計すらされてないハードなのにね
ある意味、Wiiのせいだというのは当たっている。
サードの売れない責任を『Wiiのせい』という事で現実から目を逸らしていた。
Wiiがなければ、責任転嫁も出来ないしね。
そもそも、Wiiがトップシェアを取ったということ自体が
既存のゲームが飽きられているという証明なのにそこをガン無視だもん。
サードの売れない責任を『Wiiのせい』という事で現実から目を逸らしていた。
Wiiがなければ、責任転嫁も出来ないしね。
そもそも、Wiiがトップシェアを取ったということ自体が
既存のゲームが飽きられているという証明なのにそこをガン無視だもん。
>>479
今だってWiiを逃げ道にしてる訳じゃ無いだろ
今だってWiiを逃げ道にしてる訳じゃ無いだろ
493 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/05/11(水) 10:43:09.28 ID:eAtotfig0
単純に任天堂ハードじゃサードは売れないだけ。
性能は関係ない
性能は関係ない
>>493
どのハードだろうが自分で客を集めないで売れるわけがない。
どのハードだろうが自分で客を集めないで売れるわけがない。
・ソフトを集めたPS3でもサード売り上げ減少
・ソフトを集める気がないWiiでサードが売れるわけがない
確かに性能関係ないな。
・ソフトを集める気がないWiiでサードが売れるわけがない
確かに性能関係ないな。
蒙が閉じてた人の蒙が啓いたからね。
ゲームは一人でシコシコ。
PS2時代の常識だった。
第一の啓蒙：知育
ゲームって頭を使うんだった。と啓いた。
第二の啓蒙：ネットワーク
ゲームってみんなで遊んだり、対戦して遊ぶんだった。と啓いた。
一人用、キャラクター主体、ストーリー主体
開発者のオナニー。プレイヤーに頭を使わせようとしない
間違った親切設計。
啓を閉じさせ、愚民統治を行った中世のキリスト教会のようなPS２世界は
啓蒙により終焉した。
ゲームは一人でシコシコ。
PS2時代の常識だった。
第一の啓蒙：知育
ゲームって頭を使うんだった。と啓いた。
第二の啓蒙：ネットワーク
ゲームってみんなで遊んだり、対戦して遊ぶんだった。と啓いた。
一人用、キャラクター主体、ストーリー主体
開発者のオナニー。プレイヤーに頭を使わせようとしない
間違った親切設計。
啓を閉じさせ、愚民統治を行った中世のキリスト教会のようなPS２世界は
啓蒙により終焉した。
MH3は普通に売れたわけでな
外伝だけ用意して他ハードに正統続編を出す、なんて
ふざけた商売に付き合う人なんて居ない、が正解
外伝だけ用意して他ハードに正統続編を出す、なんて
ふざけた商売に付き合う人なんて居ない、が正解
過剰な性能（特に描画方面）に対しては
「少年ジャンプが全ページオールカラーになったら成り立たない」
っていう比喩が的を射ているな
「少年ジャンプが全ページオールカラーになったら成り立たない」
っていう比喩が的を射ているな
500 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/05/11(水) 14:25:42.36 ID:eAtotfig0
>>495
妄想で語ってね。
ソフトタイトル数(ムーブ・キネクト専用抜き)
2011年は４月まで。
Wii PS3 箱○
2007 101 *53 *60
2008 122 *81 *75
2009 104 *65 *75
2010 *60 105 100
2011 **8 *42 *36
妄想で語ってね。
ソフトタイトル数(ムーブ・キネクト専用抜き)
2011年は４月まで。
Wii PS3 箱○
2007 101 *53 *60
2008 122 *81 *75
2009 104 *65 *75
2010 *60 105 100
2011 **8 *42 *36
501 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 14:27:22.10 ID:7zjCz8jb0
>>500
で、その本数の中で、
・サードの
・外伝やら移植ではない正統続編
が、どれくらい任天堂ハードで発売されたか？という問題なんだが。
もっとも、>>481 >>483 でも述べてるけど、
それらPS系続編が既に下火だったというのが持論なんで
仮に任天堂ハードにサードが集結しても、売り上げは下がっただろうけどな。
で、その本数の中で、
・サードの
・外伝やら移植ではない正統続編
が、どれくらい任天堂ハードで発売されたか？という問題なんだが。
もっとも、>>481 >>483 でも述べてるけど、
それらPS系続編が既に下火だったというのが持論なんで
仮に任天堂ハードにサードが集結しても、売り上げは下がっただろうけどな。
PS3はタイトル数が多い割にソフトが売れてないとか最悪な市場だな
505 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/05/11(水) 16:08:01.42 ID:eAtotfig0
サード販売本数（ファミ通年間TOP500集計、2011年は4月まで）
※()内は年間タイトル数
※販売本数はベスト版含む。タイトル数はベスト版含まない。
PS3 Wii
2007 172万(*53本) 275万(101本)
2008 372万(*81本) 259万(122本)
2009 670万(*65本) 397万(104本)
2010 719万(105本) 141万(*60本)
2011 175万(*42本) *18万(**8本)
※()内は年間タイトル数
※販売本数はベスト版含む。タイトル数はベスト版含まない。
PS3 Wii
2007 172万(*53本) 275万(101本)
2008 372万(*81本) 259万(122本)
2009 670万(*65本) 397万(104本)
2010 719万(105本) 141万(*60本)
2011 175万(*42本) *18万(**8本)
506 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 16:15:25.92 ID:eAtotfig0
サードは3年間もWiiに力を注いでる。
しかし結果が出なかった。
ただそれだけ。
しかし結果が出なかった。
ただそれだけ。
開発費とタイトル分かれば、面白いのにw
508 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 16:17:17.81 ID:KtPFelUHP
>>506
外伝手抜きゴミの数を増やすことを力注ぐとは言わない。
外伝手抜きゴミの数を増やすことを力注ぐとは言わない。
力を注いでアレだったとしたら、ユーザーから不要とされても仕方無い
511 ：ゴキブ李脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗ：2011/05/11(水) 16:23:07.51 ID:4DNBy0GMO
株式会社スクウェア・エニックスは9月にWii用RPG
「ドラゴンクエスト25周年記念 ファミコン＆スーパーファミコン ドラゴンクエストI・II・III」を発売する。
価格は未定。
「ファミコン＆スーパーファミコン ドラゴンクエストI・II・III」は
1986年に発売された1作目から25周年を記念し、
ファミリーコンピュータ版とスーパーファミコン版の「ドラゴンクエストI」、「II」、「III」の計6タイトルを収録したメモリアルパッケージとなっている。
なによりファミコン版を“当時のまま遊べるよう復刻”されているのは注目だろう。
さらに、記念特典も同梱されている。
特典の詳細情報は今後明らかにするという。また、25周年となる今年は、
シリーズとして様々な展開を企画しているという。
http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110511_444588.html
「ドラゴンクエスト25周年記念 ファミコン＆スーパーファミコン ドラゴンクエストI・II・III」を発売する。
価格は未定。
「ファミコン＆スーパーファミコン ドラゴンクエストI・II・III」は
1986年に発売された1作目から25周年を記念し、
ファミリーコンピュータ版とスーパーファミコン版の「ドラゴンクエストI」、「II」、「III」の計6タイトルを収録したメモリアルパッケージとなっている。
なによりファミコン版を“当時のまま遊べるよう復刻”されているのは注目だろう。
さらに、記念特典も同梱されている。
特典の詳細情報は今後明らかにするという。また、25周年となる今年は、
シリーズとして様々な展開を企画しているという。
http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110511_444588.html
Wii向けの良作評価を得ているサードタイトルもなんとなく存在感が薄いというか、認知度が低い感じだよね
外伝なんてのは本編買った奴が買うんだから
本編とセットにしなきゃ何の意味もねーわな。
本編とセットにしなきゃ何の意味もねーわな。
515 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 17:11:28.98 ID:eAtotfig0
サードが悪いと言うけれど初期は仕方なかったんじゃないのかなぁ…
PS3は従来どおりの値段だよと言われてたし、スペックも初期開発機通りに出せると思って参入を決意して作り始めた
しかしいざ発売近くなると6、7万円の本体、スペックは嘘で急遽作り直し（MGS4とか）でも今更変更できないから出さないと…だった訳で
PS2のときのはったりに疑問を持たなかったのが悪いと言われればそれまでだけど…
>514
FFなんてFFの外伝（FFCC）の外伝（FFCCCB）だしなぁ
しかも何故かPS3のライトニングさんと能力設定被り、謎の発売前倒し、出てきた作品は作りかけ。
インタビューで言うにはPS3のFF13のために開発スタッフを回さないといけなくてスタッフ減らして前倒しだったみたいだけど
初期にＳＣＥに騙されたサードは死亡
PS3は従来どおりの値段だよと言われてたし、スペックも初期開発機通りに出せると思って参入を決意して作り始めた
しかしいざ発売近くなると6、7万円の本体、スペックは嘘で急遽作り直し（MGS4とか）でも今更変更できないから出さないと…だった訳で
PS2のときのはったりに疑問を持たなかったのが悪いと言われればそれまでだけど…
>514
FFなんてFFの外伝（FFCC）の外伝（FFCCCB）だしなぁ
しかも何故かPS3のライトニングさんと能力設定被り、謎の発売前倒し、出てきた作品は作りかけ。
インタビューで言うにはPS3のFF13のために開発スタッフを回さないといけなくてスタッフ減らして前倒しだったみたいだけど
初期にＳＣＥに騙されたサードは死亡
518 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 17:23:40.60 ID:eAtotfig0
>>515
モンハンは売れてるじゃんｗ
モンハンは売れてるじゃんｗ
Wiiユーザーが最も求めているものは子供とのCOOPだよ。
でなきゃ人生ゲームが長期に渡って上位に居座り続けることなんてない。
家計から知育・健康以外のゲーム代金を出してもらうには必要な要件だよ。
でなきゃ人生ゲームが長期に渡って上位に居座り続けることなんてない。
家計から知育・健康以外のゲーム代金を出してもらうには必要な要件だよ。
522 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 18:26:46.53 ID:eAtotfig0
523 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 18:30:51.65 ID:eAtotfig0
ワゴンのおかげで100万てのは根拠とかあるのかな
そんなあちらこちらの店で下がってたっけか
そんなあちらこちらの店で下がってたっけか
>>525
当時どころか大量出荷しすぎて長々とワゴンの常連様だったろ
当時どころか大量出荷しすぎて長々とワゴンの常連様だったろ
ワゴンとか全部FF13に跳ね返って逝くのに相変わらずゴキブ李共は学習しねぇな
今でもWiiみたいな糞ハードや任天堂持ち上げるブタちゃんの学習能力ほど酷くないよ(´・ω・｀)b
ﾃｲﾙｽﾞｶﾞｲﾃﾞﾝﾀﾞｶﾗｰｶﾞｲﾃﾞﾝ－
↓
本編出る
↓
ﾃｲﾙｽﾞｱｷﾗﾚﾀﾅｰ
ｳｲｲﾚｶﾐｹﾞｰﾃﾞﾓﾀｲﾐﾝｸﾞｶﾞｰ
↓
発売時期合わせる
↓
ｳｲｲﾚﾊｱｷﾗﾚﾀﾅｰ
戦国もテイルズもウイイレもGジェネもマルチでは大惨敗
天誅3部作を掲げるもそれすら爆死でフロムとアクワイア討ち死に
勝ちハードのはずがハブられまくってこの有様、まぁ当然だよね(´・ω・｀)b
それでも3DS爆死を認めず
ｼﾞｼﾝｶﾞｰｼﾞｼﾝｶﾞｰ
↓
ｼｰｴﾑｶﾞｰｼｰｴﾑｶﾞｰ
↓
ｼﾝｻｲｶﾞｰｼﾝｻｲｶﾞｰ
でなぜか海外まで爆死する始末、ほんと学習能力ゼロ
Wiiから何も学んでなかったd(´・ω・｀)b
ﾃｲﾙｽﾞｶﾞｲﾃﾞﾝﾀﾞｶﾗｰｶﾞｲﾃﾞﾝ－
↓
本編出る
↓
ﾃｲﾙｽﾞｱｷﾗﾚﾀﾅｰ
ｳｲｲﾚｶﾐｹﾞｰﾃﾞﾓﾀｲﾐﾝｸﾞｶﾞｰ
↓
発売時期合わせる
↓
ｳｲｲﾚﾊｱｷﾗﾚﾀﾅｰ
戦国もテイルズもウイイレもGジェネもマルチでは大惨敗
天誅3部作を掲げるもそれすら爆死でフロムとアクワイア討ち死に
勝ちハードのはずがハブられまくってこの有様、まぁ当然だよね(´・ω・｀)b
それでも3DS爆死を認めず
ｼﾞｼﾝｶﾞｰｼﾞｼﾝｶﾞｰ
↓
ｼｰｴﾑｶﾞｰｼｰｴﾑｶﾞｰ
↓
ｼﾝｻｲｶﾞｰｼﾝｻｲｶﾞｰ
でなぜか海外まで爆死する始末、ほんと学習能力ゼロ
Wiiから何も学んでなかったd(´・ω・｀)b
ゼノブレ売れてないというけど、罪罰→レギン→ゼノブレ→ラススト（初週）
と売上は着実に伸ばしてきてるからなぁ
ラスストの影響でパンドラは落ちるかもしれないけど良い調子だと思う
と売上は着実に伸ばしてきてるからなぁ
ラスストの影響でパンドラは落ちるかもしれないけど良い調子だと思う
>罪罰→レギン→ゼノブレ→ラススト（初週)
この流れにはなにか一貫性でもあるの？(´・ω・｀)
最後は坂口×任天堂だから初週率高かっただけでしょ
この流れにはなにか一貫性でもあるの？(´・ω・｀)
最後は坂口×任天堂だから初週率高かっただけでしょ
和サードと協力して作ったコア向けソフト
534 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 19:02:58.72 ID:KtPFelUHP
>>528
何が言いたいのか良くわからない
サードはPS3に比べるとWiiには明らかに力を入れてなかったから
複数ハードを持ちたくないPS2時代のライトはPS3の値下がりを待ってPS3に流れた
で、その結果サードは儲からないで苦労してるって話なんだけど
何が言いたいのか良くわからない
サードはPS3に比べるとWiiには明らかに力を入れてなかったから
複数ハードを持ちたくないPS2時代のライトはPS3の値下がりを待ってPS3に流れた
で、その結果サードは儲からないで苦労してるって話なんだけど
あ、ゼノブレはセカンドか
けどまぁコア向けって事で
けどまぁコア向けって事で
>>530
Wiiユーザは要求するレベルが高いから手抜きクオリティでは売れない(ｷﾘｯ
高評価で金のかかったゼノブレでも14万
このたったの14万がWiiユーザの代表なんですかね(´・ω・｀)
>>532
ゼノブレで増えてるのは単にアクションからRPGになったからでしょ(´・ω・｀)
ラスストの方が初週率高いのは評判が差を生んだのとWiiの勢いが関係してそうですけどね(´・ω・｀)b
>>533
純粋な疑問だと感じたってことですか(´・ω・｀)？
罪罰、レギンなんてゼノシリーズとも坂口とも大々的に喧伝されなかったアクションでしょ(´・ω・｀)
Wiiユーザは要求するレベルが高いから手抜きクオリティでは売れない(ｷﾘｯ
高評価で金のかかったゼノブレでも14万
このたったの14万がWiiユーザの代表なんですかね(´・ω・｀)
>>532
ゼノブレで増えてるのは単にアクションからRPGになったからでしょ(´・ω・｀)
ラスストの方が初週率高いのは評判が差を生んだのとWiiの勢いが関係してそうですけどね(´・ω・｀)b
>>533
純粋な疑問だと感じたってことですか(´・ω・｀)？
罪罰、レギンなんてゼノシリーズとも坂口とも大々的に喧伝されなかったアクションでしょ(´・ω・｀)
537 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 19:18:53.92 ID:eAtotfig0
538 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 19:28:45.73 ID:eAtotfig0
539 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 19:30:25.98 ID:KtPFelUHP
大宣伝と任天堂ブランドだけで何でも売れるとでも思ってるのか？ｗ
あと、忘れがちなのはハードの複数持ち。
Wiiと他ハードのマルチだったら、複数持ちなら(解像度的に劣る)Wiiは選ばないだろう。
ってことがなぜか抜けて、『Wiiは売れない』という煽りが横行する。
こういう場合のWii版の売り上げは、
表現能力のより高い他ハードを購入してまで
そのゲームをやりたいとは思わない層がこれだけいるってことなわけで。
Wiiと他ハードのマルチだったら、複数持ちなら(解像度的に劣る)Wiiは選ばないだろう。
ってことがなぜか抜けて、『Wiiは売れない』という煽りが横行する。
こういう場合のWii版の売り上げは、
表現能力のより高い他ハードを購入してまで
そのゲームをやりたいとは思わない層がこれだけいるってことなわけで。
ゲームの出来は売上とは切り離して考えるべきだろ。
そうじゃないと、売れ筋の模倣をしないサードが馬鹿って事がはっきりするしな。
そうじゃないと、売れ筋の模倣をしないサードが馬鹿って事がはっきりするしな。
PS2やPSPとのマルチでも負けてますけどね(´・ω・｀)b
>>542
そりゃ、分母の違い。
そりゃ、分母の違い。
544 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 19:35:00.55 ID:KtPFelUHP
>>542
そのPS2マルチこそ「サードはWiiを買って欲しくない」ことの象徴だったんだがな
サードがWiiを買ってでも遊んで欲しい、ついてきて欲しい
なんて意気込み、どこにも見せてないだろ
PS3に一番力を入れてて、その結果サード死にまくりなんだけど
その現実を何故見ないのか？
そのPS2マルチこそ「サードはWiiを買って欲しくない」ことの象徴だったんだがな
サードがWiiを買ってでも遊んで欲しい、ついてきて欲しい
なんて意気込み、どこにも見せてないだろ
PS3に一番力を入れてて、その結果サード死にまくりなんだけど
その現実を何故見ないのか？
>>537
PS3で出してれば300万は確実だったね
PS3で出してれば300万は確実だったね
より高性能で分母の少ないPS3や360のマルチで負けるWii
「売上の差は性能で覆される」
より高性能で分母の多いWiiがPS2やPSPに負ける
「売上の差は分母で覆される」
どっちなの(´・ω・｀)？
「売上の差は性能で覆される」
より高性能で分母の多いWiiがPS2やPSPに負ける
「売上の差は分母で覆される」
どっちなの(´・ω・｀)？
547 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 19:41:54.96 ID:KtPFelUHP
頭が悪いためにゼンゼンワカラナイのですよ
>>544
付き合った結果が天誅3部作を掲げるも爆死してどこにも出せずブランド脂肪
ウイイレはWii用に最適化されるもマルチで一番酷い売上
テイルズ2本独占、戦国3、モンハンまで出すも爆死で現状に至ると
はいはい、ﾃﾇｷﾃﾇｷ(´・ω・｀)
>>547
モンハンというビッグタイトルが独占のくせに？(´・ω・｀)
次世代機で最初に独占ガンダムを出してもらってスパキンも出してもらって
ウイイレは最適化され、ドラクエソードとDQBMも出て、テイルズも2本出してもらって
天誅というコア向けゲーも独占3部作を掲げてもらっても
そんな妄想が結論じゃどっちがｱｰｱｰｷｺｴﾅｲなんでしょうね(´・ω・｀)？
付き合った結果が天誅3部作を掲げるも爆死してどこにも出せずブランド脂肪
ウイイレはWii用に最適化されるもマルチで一番酷い売上
テイルズ2本独占、戦国3、モンハンまで出すも爆死で現状に至ると
はいはい、ﾃﾇｷﾃﾇｷ(´・ω・｀)
>>547
モンハンというビッグタイトルが独占のくせに？(´・ω・｀)
次世代機で最初に独占ガンダムを出してもらってスパキンも出してもらって
ウイイレは最適化され、ドラクエソードとDQBMも出て、テイルズも2本出してもらって
天誅というコア向けゲーも独占3部作を掲げてもらっても
そんな妄想が結論じゃどっちがｱｰｱｰｷｺｴﾅｲなんでしょうね(´・ω・｀)？
>>549
な、頭悪いだろ
な、頭悪いだろ
>>548
533 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 19:02:33.56 ID:gT4X7LJn0
>>531
甘えてないで少しは自分の頭で考えてみなよ
社会は君のお母さんじゃないよ？
純粋な疑問だと勘違いしちゃった君にいわれたくないなぁ
要求レベルが高いから売れないバカなWiiユーザさん(´・ω・｀)ぷっ
533 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 19:02:33.56 ID:gT4X7LJn0
>>531
甘えてないで少しは自分の頭で考えてみなよ
社会は君のお母さんじゃないよ？
純粋な疑問だと勘違いしちゃった君にいわれたくないなぁ
要求レベルが高いから売れないバカなWiiユーザさん(´・ω・｀)ぷっ
ゲーム業界にいる人間ってのは、その場の空気だけを信じるから、
書き込みも同じなんだよな、
嘘も100回言えばホントになるって信じてるんだろ。
そんな奴らが作る【げぇむ】を買う客は業界人と信者だけ。
Wiiには信者が少なかったという事だろ。
書き込みも同じなんだよな、
嘘も100回言えばホントになるって信じてるんだろ。
そんな奴らが作る【げぇむ】を買う客は業界人と信者だけ。
Wiiには信者が少なかったという事だろ。
>>549
FF13以外MH3以上に売れたタイトルがPS3にないのに
何を持ってPS3でタラレバとかいつまでも言えるのか全くわからん
ブランド死亡なのはPS3も全く同じ
任天堂はきっちりミリオン連発できているんだから
ハード関係なくサード全体のソフト開発能力が劣っているだけ
FF13以外MH3以上に売れたタイトルがPS3にないのに
何を持ってPS3でタラレバとかいつまでも言えるのか全くわからん
ブランド死亡なのはPS3も全く同じ
任天堂はきっちりミリオン連発できているんだから
ハード関係なくサード全体のソフト開発能力が劣っているだけ
任天堂ハードに出してもどうせPSWで
完全版でしょって思ってるのは俺だけじゃあるまい。
サードのソフトを発売日買いなんてとてもできない。
高い金払って馬鹿を見るのは御免だからな。
影響しているのは性能でも分母でもない。信用だ。
サードは信用されていないから売れないんだよ。
完全版でしょって思ってるのは俺だけじゃあるまい。
サードのソフトを発売日買いなんてとてもできない。
高い金払って馬鹿を見るのは御免だからな。
影響しているのは性能でも分母でもない。信用だ。
サードは信用されていないから売れないんだよ。
556 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 19:56:33.38 ID:KtPFelUHP
>>549,552
大作の数はPS3のほうが多いんだが
FF13・MGS4・龍毎年・三国無双・その他360とマルチだけどWiiに出てないタイトルひととおり
特にFF13の影響が大きい、これ単体で200万近くの
サードソフトを買うユーザーを確保したんだからな
モンハンはPSPを見れば分かるとおり、モンハンしかやらない客ばっかりになるので
サードソフトを買う客を牽引する効果は弱い
ハードごと買ってくれるお客さんではあるんだけどね
大作の数はPS3のほうが多いんだが
FF13・MGS4・龍毎年・三国無双・その他360とマルチだけどWiiに出てないタイトルひととおり
特にFF13の影響が大きい、これ単体で200万近くの
サードソフトを買うユーザーを確保したんだからな
モンハンはPSPを見れば分かるとおり、モンハンしかやらない客ばっかりになるので
サードソフトを買う客を牽引する効果は弱い
ハードごと買ってくれるお客さんではあるんだけどね
558 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 19:59:22.31 ID:KtPFelUHP
>>554
話の論点がちょっとずれてるかも
結果的にPS3で出たソフトは中身がアレでブランドは死んだけれども
サードとしてはPS2時代の強力なブランドタイトルをPS3に固めて
PS3にPS2の客を移動させようとしたことは明白だったろう
話の論点がちょっとずれてるかも
結果的にPS3で出たソフトは中身がアレでブランドは死んだけれども
サードとしてはPS2時代の強力なブランドタイトルをPS3に固めて
PS3にPS2の客を移動させようとしたことは明白だったろう
子供の遊ぶゲームが少なくなったのが衰退の原因じゃないの？
一人で遊ぶより皆で遊んだほうが何倍も楽しいだろうに、
皆で集まってワイワイ遊ぶゲームがPS3や360にあるのか。
FF7の頃でさえ、隠しキャラとかアイテムとかで語り様があったのに
今じゃ一本道で話が全く広がらない、コミュニケーションツールにすらならない。
つまらないゲームだらけのおかげでモンハンや任天堂が売れてるんじゃないの？
一人で遊ぶより皆で遊んだほうが何倍も楽しいだろうに、
皆で集まってワイワイ遊ぶゲームがPS3や360にあるのか。
FF7の頃でさえ、隠しキャラとかアイテムとかで語り様があったのに
今じゃ一本道で話が全く広がらない、コミュニケーションツールにすらならない。
つまらないゲームだらけのおかげでモンハンや任天堂が売れてるんじゃないの？
>>546
どっちも。ユーザー層の問題。
・PS3とWiiを持ってる層
・PS3のみを持ってる層
・Wiiのみを持ってる層
・WiiとPS2を持ってる層
・PS2のみを持ってる層
・Wiiのみを持ってる層
これらの層を考えてみれば、どういうゲームが売れるか？
マルチにした場合、どの層がどのハード用を買うのか？(どれが一番売れるか)
おのずと把握できないか？
ハッキリ言うけど、
Wiiのみ所持というユーザーはPS系続編にそれほど興味ないから。
(興味があるならPS系ハードを所持している)
どっちも。ユーザー層の問題。
・PS3とWiiを持ってる層
・PS3のみを持ってる層
・Wiiのみを持ってる層
・WiiとPS2を持ってる層
・PS2のみを持ってる層
・Wiiのみを持ってる層
これらの層を考えてみれば、どういうゲームが売れるか？
マルチにした場合、どの層がどのハード用を買うのか？(どれが一番売れるか)
おのずと把握できないか？
ハッキリ言うけど、
Wiiのみ所持というユーザーはPS系続編にそれほど興味ないから。
(興味があるならPS系ハードを所持している)
>>556
ウイイレはWii版は神扱いされるほどの操作性で持ち上げられてましたね(´・ω・｀)
天誅のようなコアゲーは三部作と大々的に発表され
DQ10はWiiだとアナウンスが入りドラクエソードも早々に発売、バトルロードも独占
FF、DQ以上のビッグタイトルであるモンハンは4年も昔に移籍発表
スパキンはPS2版にはないWii版のみネット対戦という豪華特典つき
テイルズは独占で一本出されて3年以上かけた本編まで発表
独占ガンダムを早々に投入
さらに戦国無双3まで発表され完全に流れがきてもよかったでしょ(´・ω・｀)
化け物ソフトMHまで独占なのになぜWiiでは全く市場が形成されなかったか？
サードソフトを求めるコアゲーマーは低性能ハードを求めなかったから
これが結論ですよ(´・ω・｀)
ハード設計の段階でサードユーザにそっぽ向かれる運命だっただけ
なぜなら彼らは今までPS2やGCでゲームやってきたようなユーザだから
ウイイレはWii版は神扱いされるほどの操作性で持ち上げられてましたね(´・ω・｀)
天誅のようなコアゲーは三部作と大々的に発表され
DQ10はWiiだとアナウンスが入りドラクエソードも早々に発売、バトルロードも独占
FF、DQ以上のビッグタイトルであるモンハンは4年も昔に移籍発表
スパキンはPS2版にはないWii版のみネット対戦という豪華特典つき
テイルズは独占で一本出されて3年以上かけた本編まで発表
独占ガンダムを早々に投入
さらに戦国無双3まで発表され完全に流れがきてもよかったでしょ(´・ω・｀)
化け物ソフトMHまで独占なのになぜWiiでは全く市場が形成されなかったか？
サードソフトを求めるコアゲーマーは低性能ハードを求めなかったから
これが結論ですよ(´・ω・｀)
ハード設計の段階でサードユーザにそっぽ向かれる運命だっただけ
なぜなら彼らは今までPS2やGCでゲームやってきたようなユーザだから
>>558
PS3で高い開発費かけてもマニアしかついてこず利益は出ない
PS3にサードが集まったって単にどんどんしぼむパイを奪い合ってるだけ
ハードの選択に血道を上げるのは実に非生産的で無駄
新規顧客の獲得の努力を本気でサードがしたとは思えん
任天堂ソフトの一人勝ちになったのは当然の帰結
PS3で高い開発費かけてもマニアしかついてこず利益は出ない
PS3にサードが集まったって単にどんどんしぼむパイを奪い合ってるだけ
ハードの選択に血道を上げるのは実に非生産的で無駄
新規顧客の獲得の努力を本気でサードがしたとは思えん
任天堂ソフトの一人勝ちになったのは当然の帰結
バイオ4
TOS
TOG
戦国無双3
信用を無くすには十分なラインナップですよ。
印象っつーけど、そういう印象を持たれた時点でダメなんよ。
ノーモアHDだって、2発売直前に発表した為に
2の買い控えに繋がるってんでUBIがぶち切れて
マーベラスは海外での販路を失ったんだから、人の心なんてそんなもん。
TOS
TOG
戦国無双3
信用を無くすには十分なラインナップですよ。
印象っつーけど、そういう印象を持たれた時点でダメなんよ。
ノーモアHDだって、2発売直前に発表した為に
2の買い控えに繋がるってんでUBIがぶち切れて
マーベラスは海外での販路を失ったんだから、人の心なんてそんなもん。
567 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 20:18:30.61 ID:eAtotfig0
＞PS3で高い開発費かけてもマニアしかついてこず利益は出ない
こういう妄想やめようぜ。データ重視で語ろう。
サード売上げ本数
※ファミ通年間TOP500集計、2011は～04/24まで。
PS2 PS3 Wii. 箱○ 合計
2007 1194 -172 -275 --47 1588
2008 -566 -372 -259 --98 1295
2009 -254 -670 -397 -133 1454
2010 --25 -719 -141 --77 -962
2011 ---2 -175 --18 --22 -217
こういう妄想やめようぜ。データ重視で語ろう。
サード売上げ本数
※ファミ通年間TOP500集計、2011は～04/24まで。
PS2 PS3 Wii. 箱○ 合計
2007 1194 -172 -275 --47 1588
2008 -566 -372 -259 --98 1295
2009 -254 -670 -397 -133 1454
2010 --25 -719 -141 --77 -962
2011 ---2 -175 --18 --22 -217
>>562
で、サード、ユーザーが低性能ハードを求めていなかった。
というあなたの意見は把握したが、それだとスレタイの
“勝ちハードを見誤ったのがサード衰退の原因”
という命題に対する答えはどうなるんだい？
で、サード、ユーザーが低性能ハードを求めていなかった。
というあなたの意見は把握したが、それだとスレタイの
“勝ちハードを見誤ったのがサード衰退の原因”
という命題に対する答えはどうなるんだい？
>>567
そのデータのどこに利益が載ってるんだアホｗ
そのデータのどこに利益が載ってるんだアホｗ
>>568
衰退する運命なだけ(´・ω・｀)
そもそもそんなことはPS2の時にわかってたことだしねぇ(´・ω・｀)
PS3に全力投入しても衰退するがWiiに全力投入すればより衰退しただろってことです(´・ω・｀)b
Wiiに全力出したところでミリオンどころか
サードユーザは「PS2と変わらないじゃん」っつってブランド大崩壊してただけですよd(´・ω・｀)b
グラの向上、DLC、ネット対戦こういった新鮮な要素があったればこそのPS3の現状d(´・ω・｀)b
衰退する運命なだけ(´・ω・｀)
そもそもそんなことはPS2の時にわかってたことだしねぇ(´・ω・｀)
PS3に全力投入しても衰退するがWiiに全力投入すればより衰退しただろってことです(´・ω・｀)b
Wiiに全力出したところでミリオンどころか
サードユーザは「PS2と変わらないじゃん」っつってブランド大崩壊してただけですよd(´・ω・｀)b
グラの向上、DLC、ネット対戦こういった新鮮な要素があったればこそのPS3の現状d(´・ω・｀)b
572 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 20:24:31.16 ID:eAtotfig0
573 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 20:26:50.37 ID:KtPFelUHP
>>562
ウイイレは遊んだ奴には好評だったが、残念ながら「外伝」なんですよ、がいでん！
ナンバリングされた続編と比較するとユーザー牽引力は格段に劣ります
あと天誅ってそんな持ち上げるほどの弾じゃないだろ、FFに並ぶブランド力あるのか？
テイルズは完全版出されて客はPS3に全員帰っていった
ガンダムはSDでこれまたライトオタの牽引力は弱い、DBも、PS2のライトを呼び込む力は弱い
ドラクエユーザーの中にPS系サードタイトルを望む層は少ない
モンハンプレイヤーはモンハンばっかりやって他タイトルにあまり手を出さない
性能は無関係に、サードソフトを買うユーザーに対して
PS3と比較して魅力的なタイトルを出してないって何度も言ってるだろうが
FF13とMGS4と龍をWiiが独占だったら、普通に売れてたと思うよ、性能無関係に
ウイイレは遊んだ奴には好評だったが、残念ながら「外伝」なんですよ、がいでん！
ナンバリングされた続編と比較するとユーザー牽引力は格段に劣ります
あと天誅ってそんな持ち上げるほどの弾じゃないだろ、FFに並ぶブランド力あるのか？
テイルズは完全版出されて客はPS3に全員帰っていった
ガンダムはSDでこれまたライトオタの牽引力は弱い、DBも、PS2のライトを呼び込む力は弱い
ドラクエユーザーの中にPS系サードタイトルを望む層は少ない
モンハンプレイヤーはモンハンばっかりやって他タイトルにあまり手を出さない
性能は無関係に、サードソフトを買うユーザーに対して
PS3と比較して魅力的なタイトルを出してないって何度も言ってるだろうが
FF13とMGS4と龍をWiiが独占だったら、普通に売れてたと思うよ、性能無関係に
>>572
他の住人も述べてるが、
WiiのサードラインナップとPS3のサードラインナップの温度差があるから駄目だと
述べているのに、サードのまとめデータを持ってきたところでまったく説得力がないんだわ。
他の住人も述べてるが、
WiiのサードラインナップとPS3のサードラインナップの温度差があるから駄目だと
述べているのに、サードのまとめデータを持ってきたところでまったく説得力がないんだわ。
誰がどんなに丁寧に易しく実例を挙げながら説明しても、この子が分かることは無いよ
この子にとっては、説明を諦めさせたら勝ち、だから
この子にとっては、説明を諦めさせたら勝ち、だから
>>571
なるほど理解した。
『どの道衰退した』という結論に至るなら、自分と同義だわ。
この場合、
『Wii注力ならより衰退しただろう』というifの話をしても大した意味を持たないし。
勝ちハードのWiiをガン無視しても駄目なら、
緩やかな衰退を覚悟でPS3で出し続けるか、
新規Wiiユーザー向けに今までのやり方をかなぐり捨てて
ユーザーを獲りにくるかの2択しかないと思う。
なるほど理解した。
『どの道衰退した』という結論に至るなら、自分と同義だわ。
この場合、
『Wii注力ならより衰退しただろう』というifの話をしても大した意味を持たないし。
勝ちハードのWiiをガン無視しても駄目なら、
緩やかな衰退を覚悟でPS3で出し続けるか、
新規Wiiユーザー向けに今までのやり方をかなぐり捨てて
ユーザーを獲りにくるかの2択しかないと思う。
577 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 20:36:06.44 ID:eAtotfig0
PS3の普及台数増えれば、それに比例してサードの売上げも伸びる。
PS3が今後さらに伸びていくのは明らかだし、サード衰退も下げどまり上昇すると思う。
Wii・Wii次世代機や箱○は、サード売上げについて語る時影響力ないし無視していい。
PS3が今後さらに伸びていくのは明らかだし、サード衰退も下げどまり上昇すると思う。
Wii・Wii次世代機や箱○は、サード売上げについて語る時影響力ないし無視していい。
スト２の頃のカプコンなんかは多機種展開を上手いことやってたな
マイナー機持ちの俺には歯がゆいばかりだったがｗ
後発にはマニアックな付加価値で上手くユーザーを釣ってたよ
マイナー機持ちの俺には歯がゆいばかりだったがｗ
後発にはマニアックな付加価値で上手くユーザーを釣ってたよ
579 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 20:40:53.18 ID:KtPFelUHP
>>576
サード衰退に関しては「とにかく赤字を抑えて黒字に持っていく」
「ゲーム性の面でマトモなものを作れるようになる」この2点が命題だと思う
付け加えれば「良い物ができたときに一気に宣伝攻勢を掛ける」もかな
いずれにせよ開発負荷が高いハードよりは開発負荷が低いハードが良いと思うし
サードはサード自身で既存客を一箇所に誘導する力くらいは残ってたとも思う
そこで何でPS3を選んじゃったかねと…
サード衰退に関しては「とにかく赤字を抑えて黒字に持っていく」
「ゲーム性の面でマトモなものを作れるようになる」この2点が命題だと思う
付け加えれば「良い物ができたときに一気に宣伝攻勢を掛ける」もかな
いずれにせよ開発負荷が高いハードよりは開発負荷が低いハードが良いと思うし
サードはサード自身で既存客を一箇所に誘導する力くらいは残ってたとも思う
そこで何でPS3を選んじゃったかねと…
>>573
>モンハンプレイヤーはモンハンばっかりやって他タイトルにあまり手を出さない
これには根拠があるんですか(´・ω・｀)？
FF13ユーザーは他のゲームにも食いつくんですか？(´・ω・｀)
ウイイレに外伝とかあるんですか？ナンバリング自体はあるんですから(´・ω・｀)
テイルズはSが21万で本編のGはそれすら下回る20万の爆死だから帰った
元は龍以上の弾ですから
しかしユーザは低性能ハードのテイルズなんて求めませんからね(´・ω・｀)b
ガンダムはMS戦線ですからリアル等身です
>ドラクエユーザーの中にPS系サードタイトルを望む層は少ない
MHに続きこれもそうですね
FFユーザはサードタイトル望むけどDQにはない
根拠あるんでしょうかね(´・ω・｀)？
あれだけ色んなサード独占、大作が出たのにPS3と比べてもサードの市場規模が極端に低い
複数持ちにすらならないほど形成されなかった
これは投入されたタイトルの問題ではなくユーザがハードを望んでなかった結果でしょうd(´・ω・｀)b
>モンハンプレイヤーはモンハンばっかりやって他タイトルにあまり手を出さない
これには根拠があるんですか(´・ω・｀)？
FF13ユーザーは他のゲームにも食いつくんですか？(´・ω・｀)
ウイイレに外伝とかあるんですか？ナンバリング自体はあるんですから(´・ω・｀)
テイルズはSが21万で本編のGはそれすら下回る20万の爆死だから帰った
元は龍以上の弾ですから
しかしユーザは低性能ハードのテイルズなんて求めませんからね(´・ω・｀)b
ガンダムはMS戦線ですからリアル等身です
>ドラクエユーザーの中にPS系サードタイトルを望む層は少ない
MHに続きこれもそうですね
FFユーザはサードタイトル望むけどDQにはない
根拠あるんでしょうかね(´・ω・｀)？
あれだけ色んなサード独占、大作が出たのにPS3と比べてもサードの市場規模が極端に低い
複数持ちにすらならないほど形成されなかった
これは投入されたタイトルの問題ではなくユーザがハードを望んでなかった結果でしょうd(´・ω・｀)b
582 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 20:49:42.87 ID:eAtotfig0
PS3にモンハンやドラクエがあったら、どれだけ伸びたと思う。
不思議なダンジョンシリーズ、太鼓の達人、戦国無双3だってWiiに奪われた。
PS3の主な独占ソフトなんて、結局FF13、メタルギア4、龍が如くしかなかった。
不思議なダンジョンシリーズ、太鼓の達人、戦国無双3だってWiiに奪われた。
PS3の主な独占ソフトなんて、結局FF13、メタルギア4、龍が如くしかなかった。
>>582
結局低性能ハードだったのが問題だったんですよね(´・ω・｀)b
さらにいうならWiiを「ゲームの進化系」と奢って
クラシックコントローラー(笑)なんてもんを発売する傲慢さ
サードゲーム、ユーザにとってはWiiの操作性までもが否定されてたわけで
サードユーザに必要なデバイスが標準で装備されていないことも原因でしょうd(´・ω・｀)b
結局低性能ハードだったのが問題だったんですよね(´・ω・｀)b
さらにいうならWiiを「ゲームの進化系」と奢って
クラシックコントローラー(笑)なんてもんを発売する傲慢さ
サードゲーム、ユーザにとってはWiiの操作性までもが否定されてたわけで
サードユーザに必要なデバイスが標準で装備されていないことも原因でしょうd(´・ω・｀)b
585 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 20:58:27.27 ID:KtPFelUHP
>>581
モンハンは400万とか売れるのにそれ以外はサッパリ、タイレシオ最低
PSP市場を見れば分かる、モンハンをやる奴は他タイトルに積極的に手を出さない
Wiiの3なんか500時間くらい遊んで飽きたとかボリューム不足だとか言われてる始末
普通のRPG10本分以上の時間でも足り無い言われるんだ
ウイイレはPS3/360側に正式タイトル（っていうか今までと同じ系統のタイトル）が付いてる
TOGが売れなかった最大の要因はTOV完全版がPS3で出ることが決まり
TOGもPS3で完全版が出ると思われたこと、で、実際出た
あとMS戦線は完全に外伝、オリキャラで話が進むから
最後に、ドラクエを望む層はサードソフトを望まないというのは
望んでいたらドラクエ10のためにWiiを買う層が他のサードソフトも買っていただろうということ
モンハンは400万とか売れるのにそれ以外はサッパリ、タイレシオ最低
PSP市場を見れば分かる、モンハンをやる奴は他タイトルに積極的に手を出さない
Wiiの3なんか500時間くらい遊んで飽きたとかボリューム不足だとか言われてる始末
普通のRPG10本分以上の時間でも足り無い言われるんだ
ウイイレはPS3/360側に正式タイトル（っていうか今までと同じ系統のタイトル）が付いてる
TOGが売れなかった最大の要因はTOV完全版がPS3で出ることが決まり
TOGもPS3で完全版が出ると思われたこと、で、実際出た
あとMS戦線は完全に外伝、オリキャラで話が進むから
最後に、ドラクエを望む層はサードソフトを望まないというのは
望んでいたらドラクエ10のためにWiiを買う層が他のサードソフトも買っていただろうということ
586 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 20:59:36.29 ID:KtPFelUHP
588 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 21:08:19.02 ID:eAtotfig0
>>584
サードが売れない原因は、低性能が本質的な問題ではないと思うな。
ここ数年の任天堂がファミリー層に媚びる売り方をしてきた事に問題があったと思うな。
あれで従来のゲーマーは任天堂ゲーム機に潜在的にしろ批判的な感情をもったと思う。
サードが売れない原因は、低性能が本質的な問題ではないと思うな。
ここ数年の任天堂がファミリー層に媚びる売り方をしてきた事に問題があったと思うな。
あれで従来のゲーマーは任天堂ゲーム機に潜在的にしろ批判的な感情をもったと思う。
590 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 21:10:27.85 ID:WSuwbQxw0
>>573 テイルズが後発完全版に負けてる時点でWiiでは無理でしょ。
それに、ＦＦＣＣの記録的大爆死をお忘れで？
無双も全く売れてないんですけど…。
龍なんてWiiじゃ絶対売れないし。
MGSもPSP並みにすら売れないだろう。
FF本編も本当に200万なんて売れたとは思えないがね。
国内で仮に200万売れても、低性能機では海外で350万も売れないだろうな。
本当に売れるなら、今みたいな発売予定表にはならないと思いますけど。
それに、ＦＦＣＣの記録的大爆死をお忘れで？
無双も全く売れてないんですけど…。
龍なんてWiiじゃ絶対売れないし。
MGSもPSP並みにすら売れないだろう。
FF本編も本当に200万なんて売れたとは思えないがね。
国内で仮に200万売れても、低性能機では海外で350万も売れないだろうな。
本当に売れるなら、今みたいな発売予定表にはならないと思いますけど。
ちょっと思いついて勝ちハードでの大作の数調べてみたけど、
SFCではFF3本DQ2本、PSではFF3本DQ1本メタルギア1本、
PS2でもFF3.5本ｗDQ1本メタルギア2本
どのハードも大体5年でこれくらいの数は出てる。
対してPS3、FF1本、メタルギア1本、WiiDQ1本予定ｗ
据え置きどころかゲーム業界廃れるわけだわ、最低限のやりたい物すら数が揃ってない。
SFCではFF3本DQ2本、PSではFF3本DQ1本メタルギア1本、
PS2でもFF3.5本ｗDQ1本メタルギア2本
どのハードも大体5年でこれくらいの数は出てる。
対してPS3、FF1本、メタルギア1本、WiiDQ1本予定ｗ
据え置きどころかゲーム業界廃れるわけだわ、最低限のやりたい物すら数が揃ってない。
最初から力を入れていればWiiでも売れるようになっていたかも、という話なんじゃないの
なのにある程度市場が固まってからの売れないって話を出しても仕方ないと思う
なのにある程度市場が固まってからの売れないって話を出しても仕方ないと思う
594 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 21:15:24.43 ID:eAtotfig0
>>585
PSPはモンハン以外も売れてるが…
ソフト売上本数（ベスト、限定版の売上含む）
※ファミ通ソフト売上データ2010年12月27日～2011年04月24日時点
DS.. 190.0万本（任天堂 62.3万本 サード 127.7万本 ）
3DS.. 93.1万本（任天堂 23.8万本 サード 69.2万本 ）
PSP 448.5万本（SCE 5.9万本 サード 442.5万本 ）
PSPはモンハン以外も売れてるが…
ソフト売上本数（ベスト、限定版の売上含む）
※ファミ通ソフト売上データ2010年12月27日～2011年04月24日時点
DS.. 190.0万本（任天堂 62.3万本 サード 127.7万本 ）
3DS.. 93.1万本（任天堂 23.8万本 サード 69.2万本 ）
PSP 448.5万本（SCE 5.9万本 サード 442.5万本 ）
595 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 21:16:11.53 ID:KtPFelUHP
>>590
妄想逞しいな
結局のところ、サードファンがWiiとPS3のラインナップを見比べて
PS3を買ったって話なんだけど、Wiiのサードタイトル発売日リストが
PS3のそれより魅力的だった時期ってあったか？俺は無いと思う
>>591
これを言うと怒られるかもしれんが、2004～2005年くらいのころはPS3しかなかったと思う
だからってなんで最初から主力タイトル決め打ちしちゃったんだか…
様子見して一番いいところを選べるってサードの最大のメリット自分で潰したんだもの
妄想逞しいな
結局のところ、サードファンがWiiとPS3のラインナップを見比べて
PS3を買ったって話なんだけど、Wiiのサードタイトル発売日リストが
PS3のそれより魅力的だった時期ってあったか？俺は無いと思う
>>591
これを言うと怒られるかもしれんが、2004～2005年くらいのころはPS3しかなかったと思う
だからってなんで最初から主力タイトル決め打ちしちゃったんだか…
様子見して一番いいところを選べるってサードの最大のメリット自分で潰したんだもの
596 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 21:19:21.43 ID:WSuwbQxw0
>>585
PSP市場はモンハンが突き抜けてますが他タイトルもそれなりに売れてるので判断できませんねぇ(´・ω・｀)
モンハンがゲーマーによる支持ではなくライト層のような新規ばかりというのならわかりますが
MGS買う人間にもFF買う人間にもガンダム買う人間にも惹きつけられるものがあるだけかもしれませんから
TOVは移植されましたけどそれは負けハードからですしねぇ
そんなパターンなら過去にもありましたが勝ちハードからの移植は例がありません
実際勝ちハードのWiiからはTOSは移植されなかったわけだし
MS戦線はオリキャラですけど次世代ハードで唯一アムロもシャアも出るガンダムですし宣伝にも利用されましたよ
PS3のモッサリより優遇されておりました
ドラクエはオンリーワンな魅力があるから特別でしょうけど
テイルズやガンダムは他ハードで高性能なグラ＋ネット対戦を経験してる手前
わざわざ手を出そうと思わなくても不思議はないでしょう
発売されていないDQ10のためにWiiを買ったユーザがどれほどいるのか把握しかねますが
PSP市場はモンハンが突き抜けてますが他タイトルもそれなりに売れてるので判断できませんねぇ(´・ω・｀)
モンハンがゲーマーによる支持ではなくライト層のような新規ばかりというのならわかりますが
MGS買う人間にもFF買う人間にもガンダム買う人間にも惹きつけられるものがあるだけかもしれませんから
TOVは移植されましたけどそれは負けハードからですしねぇ
そんなパターンなら過去にもありましたが勝ちハードからの移植は例がありません
実際勝ちハードのWiiからはTOSは移植されなかったわけだし
MS戦線はオリキャラですけど次世代ハードで唯一アムロもシャアも出るガンダムですし宣伝にも利用されましたよ
PS3のモッサリより優遇されておりました
ドラクエはオンリーワンな魅力があるから特別でしょうけど
テイルズやガンダムは他ハードで高性能なグラ＋ネット対戦を経験してる手前
わざわざ手を出そうと思わなくても不思議はないでしょう
発売されていないDQ10のためにWiiを買ったユーザがどれほどいるのか把握しかねますが
そもそも衰退したのかという話に戻るわけだが
少なくとも国内サードは売上見てもそうだし
ゲームの完成度を見ても衰退したなぁと考えるわけですよ。
更にHD機は開発費が掛かるうえ、
売上がPS2の頃とあまり変わらないのでは
きっと財政も苦しいのだろうという
想像が働くわけですよ
少なくとも国内サードは売上見てもそうだし
ゲームの完成度を見ても衰退したなぁと考えるわけですよ。
更にHD機は開発費が掛かるうえ、
売上がPS2の頃とあまり変わらないのでは
きっと財政も苦しいのだろうという
想像が働くわけですよ
599 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 21:22:31.63 ID:eAtotfig0
600 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 21:28:28.00 ID:eAtotfig0
601 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 21:29:22.42 ID:WSuwbQxw0
>>598 完成度下がったってどのタイトルよ？
ゲーム機初期のゲームなんて、どのハードでも完成度低いと思うが。
テイルズ・龍は維持。MGSはムービー以外でもむしろアップ。
その他ゲーム全般も、オンラインに対応するのが当たり前になってクオリティーアップしてると思うがな。
ゲーム機初期のゲームなんて、どのハードでも完成度低いと思うが。
テイルズ・龍は維持。MGSはムービー以外でもむしろアップ。
その他ゲーム全般も、オンラインに対応するのが当たり前になってクオリティーアップしてると思うがな。
602 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 21:31:56.66 ID:KtPFelUHP
いずれにせよ、サードが性能や操作デバイスを理由にしたとはいえ
PS3のラインナップが(Wiiと比べて)常に一番厚かったことは誰も否定できないだろうね
Wiiには360とPS3のマルチタイトルも無いってのは、やっぱりサードソフトを欲しい人にはマイナスだし
>>597
モンハンはソレ単体で1000時間以上持っていくってだけでも
他ソフトに手を出さない理由にならないと申しますか
>>599
ドラクエ発表された頃には他全部PS3に揃ってたろ
PS3のラインナップが(Wiiと比べて)常に一番厚かったことは誰も否定できないだろうね
Wiiには360とPS3のマルチタイトルも無いってのは、やっぱりサードソフトを欲しい人にはマイナスだし
>>597
モンハンはソレ単体で1000時間以上持っていくってだけでも
他ソフトに手を出さない理由にならないと申しますか
>>599
ドラクエ発表された頃には他全部PS3に揃ってたろ
サードの客はサードのもんだろ。
任天堂が勝手に捨てられる訳が無い。
任天堂が勝手に捨てられる訳が無い。
「ゲーマー」という存在がすでにマイノリティで、利益を大して生まない集団なのを
自覚しないと何も発展せずただ自滅するのみ
好むと好まざるに関わらず世の中がそう動いてるからそれに文句言ってもどうしようもない
繰り返すがパイがしぼむのを無視し続けたらそりゃ衰退するだけ
しかもサードの続編が果たして前作を上回ったかと言えば・・・俺には思いつかない
FF13にすべてが集約されていると思う
自覚しないと何も発展せずただ自滅するのみ
好むと好まざるに関わらず世の中がそう動いてるからそれに文句言ってもどうしようもない
繰り返すがパイがしぼむのを無視し続けたらそりゃ衰退するだけ
しかもサードの続編が果たして前作を上回ったかと言えば・・・俺には思いつかない
FF13にすべてが集約されていると思う
続編のドル箱開発ばっかで技術研究してねーじゃん。
ハードに通信機能ついてます。→うん、それで？
リモコン、キネクト凄いでしょ→うん、それで？
関係ないよ。一人用ゲームを作り続けるよ。
それしかできないよ。
通信機能を取り入れたのポケモン、モンハン。
ハードの処理能力の向上にしか目がいかない。
ゲーム、娯楽というもの
人の目を惹かなければならない物に何のアイデアもない作品。
目を惹くものは声優とキャラクター
ハードに通信機能ついてます。→うん、それで？
リモコン、キネクト凄いでしょ→うん、それで？
関係ないよ。一人用ゲームを作り続けるよ。
それしかできないよ。
通信機能を取り入れたのポケモン、モンハン。
ハードの処理能力の向上にしか目がいかない。
ゲーム、娯楽というもの
人の目を惹かなければならない物に何のアイデアもない作品。
目を惹くものは声優とキャラクター
608 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 21:35:23.12 ID:WSuwbQxw0
609 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 21:35:38.65 ID:eAtotfig0
PS3が最初から25000円でてたら爆発的に売れてただろうと同じくらい、
最初からwiiにサードが力を入れてればってのは下らない事だな。
最初からwiiにサードが力を入れてればってのは下らない事だな。
611 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 21:40:31.89 ID:eAtotfig0
612 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 21:42:14.37 ID:WSuwbQxw0
>>606
その通信機能強化もハードの進化なんですけど。
モンハンレベルのゲームがGBで出来ましたか？
モンハン１だって、PS2が通信機能を備えたBBユニットを発売した所から始まってるんだぜ？
ゲームの進化とハードの進化は表裏一体。
ハードの進化を拒んだゲームに内容の向上はない。
その通信機能強化もハードの進化なんですけど。
モンハンレベルのゲームがGBで出来ましたか？
モンハン１だって、PS2が通信機能を備えたBBユニットを発売した所から始まってるんだぜ？
ゲームの進化とハードの進化は表裏一体。
ハードの進化を拒んだゲームに内容の向上はない。
戦国無双KATANAとか削除版テイルズ、
ガンシューバイオに外伝の外伝。
これをシフトしたとか言ってのけるのがすごいわ。
ガンシューバイオに外伝の外伝。
これをシフトしたとか言ってのけるのがすごいわ。
615 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 21:46:39.19 ID:WSuwbQxw0
>>610
鉄拳はオンライン対戦が出て絶賛されていたが。
よくわからん横スクルロールアクションが欲しいならまた話は別か？
ジルオールは無双需要に走ろうとしたのが失敗の原因だと思う。
自由度のあるシナリオが素敵なゲームだったのに、開発者が理解してなかったんだろうね。
FF13はFF10と変わらないと思う。一本道でムービー見せるだけのゲームだしな。
シナリオの差だけだと俺は思うが。
パワプロはそうかもね。クウォンタムはテクモがTPS処女作でクソゲーなんじゃなくて？
プラチナゲームのエロ姉さんゲーやシューティングは面白かったぜ？
鉄拳はオンライン対戦が出て絶賛されていたが。
よくわからん横スクルロールアクションが欲しいならまた話は別か？
ジルオールは無双需要に走ろうとしたのが失敗の原因だと思う。
自由度のあるシナリオが素敵なゲームだったのに、開発者が理解してなかったんだろうね。
FF13はFF10と変わらないと思う。一本道でムービー見せるだけのゲームだしな。
シナリオの差だけだと俺は思うが。
パワプロはそうかもね。クウォンタムはテクモがTPS処女作でクソゲーなんじゃなくて？
プラチナゲームのエロ姉さんゲーやシューティングは面白かったぜ？
616 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 21:51:46.35 ID:KtPFelUHP
>>611
発売日リスト自体はまだまだ強力だった記憶があるなぁ
あと、その後戻ってくるってことは、内部的にはとっくに開発が進んでた訳でして
>>615
ジルオールは、ジルオールのタイトルを付けなきゃ評価は大分異なってた可能性がある
無双エンジンを使ったオープンワールド系RPG自体は諦めなければ
突っ込んだ金次第で結果は出せると思う、突っ込んだ金次第だけど
発売日リスト自体はまだまだ強力だった記憶があるなぁ
あと、その後戻ってくるってことは、内部的にはとっくに開発が進んでた訳でして
>>615
ジルオールは、ジルオールのタイトルを付けなきゃ評価は大分異なってた可能性がある
無双エンジンを使ったオープンワールド系RPG自体は諦めなければ
突っ込んだ金次第で結果は出せると思う、突っ込んだ金次第だけど
617 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 21:54:23.62 ID:WSuwbQxw0
>>614
無双は戦国でナンバリング出てるし。
シレンもテイルズもナンバリングだろｗ
428も一応根強い人気のシリーズのはずだが？
粋がったマーベラスは爆死（笑）
ウイイレも人知れず爆死。3DSでも爆死継続中。
パワプロを、完全な死にシリーズへと追いやった。
散々サードの人気シリーズを衰退させておいてよく言うわｗ
無双は戦国でナンバリング出てるし。
シレンもテイルズもナンバリングだろｗ
428も一応根強い人気のシリーズのはずだが？
粋がったマーベラスは爆死（笑）
ウイイレも人知れず爆死。3DSでも爆死継続中。
パワプロを、完全な死にシリーズへと追いやった。
散々サードの人気シリーズを衰退させておいてよく言うわｗ
「最後までレスし続ければ俺の勝ち」
619 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 21:58:38.85 ID:WSuwbQxw0
>>616
ジルオールはゲームシステムが悪いよ。
クエスト消化がシナリオ進行フラグだし。苦痛だ。
マップ少なくて同じ所で同じ敵とばかり戦うハメになるし。
確かに有り得ない程に金を使ってオープンワールドにすれば神ゲーになるかもしれんが…。
ただそれなら信長の野望のオープンワールドの方が面白そうだ。
ジルオールはゲームシステムが悪いよ。
クエスト消化がシナリオ進行フラグだし。苦痛だ。
マップ少なくて同じ所で同じ敵とばかり戦うハメになるし。
確かに有り得ない程に金を使ってオープンワールドにすれば神ゲーになるかもしれんが…。
ただそれなら信長の野望のオープンワールドの方が面白そうだ。
>>618
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!
621 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 22:01:06.00 ID:eAtotfig0
Wiiが売れた理由をもう1度考えるべき。
従来のゲーマー層でなくファミリー層をメインターゲットにする事で他ハードとの差別化を図り、
性能は他ハードより劣るが低価格を実現し価格的優位性を持った事。
その成功の代償として、
ファミリー層は任天堂しか売れないからサードは離れるし。
性能が劣るから長期的には厳しい戦いになる。
従来のゲーマー層でなくファミリー層をメインターゲットにする事で他ハードとの差別化を図り、
性能は他ハードより劣るが低価格を実現し価格的優位性を持った事。
その成功の代償として、
ファミリー層は任天堂しか売れないからサードは離れるし。
性能が劣るから長期的には厳しい戦いになる。
622 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 22:02:40.57 ID:KtPFelUHP
>>621
いやだからサードは離れたんじゃなくて最初からPS3べったりだったんだって
いやだからサードは離れたんじゃなくて最初からPS3べったりだったんだって
ファミリー層は任天堂しか売れないんじゃなくて
他がファミリー層に向けてのゲーム作れなかった無能なんじゃないの？
ガストとかは市場規模ユーザー層見極めてしっかりやってるのに
100万売れないとダメなソフトを100万もゲーマー？いないところに突っ込んで自爆してるだけだし
他がファミリー層に向けてのゲーム作れなかった無能なんじゃないの？
ガストとかは市場規模ユーザー層見極めてしっかりやってるのに
100万売れないとダメなソフトを100万もゲーマー？いないところに突っ込んで自爆してるだけだし
625 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 22:14:56.39 ID:eAtotfig0
サードがファミリー層相手に売るのは無理だろ。
相手にされない。
相手にされない。
>>615
ソウルキャリバー4
キャラバランスが死んでる
3のクロニクルモードや演武などの
要素が削られてる
鉄拳6
オンラインの仕様・レスポンスがソウルキャリバー4より悪い
ジルオール
そもそも前作のようなRPGじゃない
FF13
シナリオも酷いし、キャラ育成の自由度が少ない
クウォンタム・セオリー
処女作だからって、完成度低くて言いわけじゃないでしょう
ていうかギアーズのパクリっぽいし、パクリきれてないし
ソウルキャリバー4
キャラバランスが死んでる
3のクロニクルモードや演武などの
要素が削られてる
鉄拳6
オンラインの仕様・レスポンスがソウルキャリバー4より悪い
ジルオール
そもそも前作のようなRPGじゃない
FF13
シナリオも酷いし、キャラ育成の自由度が少ない
クウォンタム・セオリー
処女作だからって、完成度低くて言いわけじゃないでしょう
ていうかギアーズのパクリっぽいし、パクリきれてないし
>>617
言ったろ。信用が無いんだよ。
Wiiに始まったことじゃなくてGC時代からのもんだ。
無双はバトル封神、KATANAとゴミ続きだしテイルズは二度目の完全版だ。
よく20万も売れたと思うよ。俺に言わせりゃ快挙だ。
マーベラスは売上本数はPS2時代と大して変わらかったね。
爆死はレッドなんとかのせいだろ？ 1300本だっけか？
428はWii版が一番売れたね。 サードの楽園PSW(笑)
パワプロはずっとPSを主軸に置いたマルチの結果。
的はずれな事ばっかり言ってんじゃないよ。
言ったろ。信用が無いんだよ。
Wiiに始まったことじゃなくてGC時代からのもんだ。
無双はバトル封神、KATANAとゴミ続きだしテイルズは二度目の完全版だ。
よく20万も売れたと思うよ。俺に言わせりゃ快挙だ。
マーベラスは売上本数はPS2時代と大して変わらかったね。
爆死はレッドなんとかのせいだろ？ 1300本だっけか？
428はWii版が一番売れたね。 サードの楽園PSW(笑)
パワプロはずっとPSを主軸に置いたマルチの結果。
的はずれな事ばっかり言ってんじゃないよ。
ＨＤ機になってゲーム性が増したか？
シナリオは良くなったか？
そういう事なんだよな結局
シナリオは良くなったか？
そういう事なんだよな結局
>>625
答えは出てるじゃん。
既存のPS3路線はどうやっても行き止まり、
Wiiのファミリー層では売る術を知らない。
PS3になってPS2よりも売り上げを延ばしたソフトや、
台頭して来たソフトハウスがどれくらいあるのかを考えればわかること。
勝ちハードを見誤ったというのではなく、
『勝ちハードに乗っかればまだまだ売れる。』と思っている考え方が
サード衰退の真の理由だろ。
答えは出てるじゃん。
既存のPS3路線はどうやっても行き止まり、
Wiiのファミリー層では売る術を知らない。
PS3になってPS2よりも売り上げを延ばしたソフトや、
台頭して来たソフトハウスがどれくらいあるのかを考えればわかること。
勝ちハードを見誤ったというのではなく、
『勝ちハードに乗っかればまだまだ売れる。』と思っている考え方が
サード衰退の真の理由だろ。
ファミリー層に売れないなら買ってくれる人がいるとこいけばいいよね、PSWか
まあお客さん減ってるから開発費も下げざるをえないけど、頑張れって感じだな
まあお客さん減ってるから開発費も下げざるをえないけど、頑張れって感じだな
PS3がもっと安価に開発出来る環境だったら
サードの衰退もここまで酷いことにならなかったのにねぇ…
生半可な本数じゃ開発費をペイできないとかどんなだ
所詮if話だけどさ
サードの衰退もここまで酷いことにならなかったのにねぇ…
生半可な本数じゃ開発費をペイできないとかどんなだ
所詮if話だけどさ
632 ：名無しさん必死だな：2011/05/11(水) 22:27:22.95 ID:KtPFelUHP
すべてのサードがグラなんかに開発費さかなきゃいいだけの話なんだけどね。
囚人のジレンマがこれほど当てはまることはないｗ
囚人のジレンマがこれほど当てはまることはないｗ
どのハードでも商売できる身の軽さがサードの強みなんだから、
失敗の責任をハードにおっかぶせるなんて出来るわけがない。
成功は自分の手柄。失敗は他人のせい。
そんな都合のいい話があってたまるか。
失敗の責任をハードにおっかぶせるなんて出来るわけがない。
成功は自分の手柄。失敗は他人のせい。
そんな都合のいい話があってたまるか。
マリギャラとか見てると、グラフィックはwiiで充分だと思うんだよなあ
サードの失敗はプロモーション不足なだけな気はするけどな
遊んだら楽しいの結構あるし
サードの失敗はプロモーション不足なだけな気はするけどな
遊んだら楽しいの結構あるし
636 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 22:40:35.98 ID:eAtotfig0
638 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 22:54:41.14 ID:eAtotfig0
>>629
時代の流れでサード衰退ってのはある程度は仕方のない事。
ただ、これほど衰退してるのはPS3が原因なのは間違いない。
サードが売れる唯一の据え置き市場なのに、PS3市場はまだまだ小さすぎる。
PS3市場を育てるために全てのサードはPS3だけに注力すべき。
SCEはライト層を呼び込むためにPS3を25000円まで値下げすべき。
そうすればサードが年間2000万本程度売れるくらいの市場がPS3にできるはず。
時代の流れでサード衰退ってのはある程度は仕方のない事。
ただ、これほど衰退してるのはPS3が原因なのは間違いない。
サードが売れる唯一の据え置き市場なのに、PS3市場はまだまだ小さすぎる。
PS3市場を育てるために全てのサードはPS3だけに注力すべき。
SCEはライト層を呼び込むためにPS3を25000円まで値下げすべき。
そうすればサードが年間2000万本程度売れるくらいの市場がPS3にできるはず。
639 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/11(水) 23:10:02.37 ID:1FqPv1YA0
>>617
無双は肥の移植や完全版をしっててのあれだけPS3に出してれば売れるはずはなかろう
テイルズは直前に移植完全版をやらかしてるからな
マベはPS2時代並に売れてる←むしろHD機のか痛い
シレンはそもそも即行、糞ゲー認定されたししょうがない←移植も死んでるし
無双は肥の移植や完全版をしっててのあれだけPS3に出してれば売れるはずはなかろう
テイルズは直前に移植完全版をやらかしてるからな
マベはPS2時代並に売れてる←むしろHD機のか痛い
シレンはそもそも即行、糞ゲー認定されたししょうがない←移植も死んでるし
>>638
たとえ2万だろうが今のPS3に魅力は無い
高性能路線もすでに色あせ、BDも録画も結局おまけ
普通の人にはオタクなアイテムでしか無い
任天堂の偉い人の言葉をかみしめるんだね
『ユーザーはハードがないと（やりたいゲームが）出来ないから仕方なしにハードを買う 。』
たとえ2万だろうが今のPS3に魅力は無い
高性能路線もすでに色あせ、BDも録画も結局おまけ
普通の人にはオタクなアイテムでしか無い
任天堂の偉い人の言葉をかみしめるんだね
『ユーザーはハードがないと（やりたいゲームが）出来ないから仕方なしにハードを買う 。』
PS3でゲームつくっても駄作しか出てこない現状でなにいってんだか。
テイルズ無双アトリエのローテーションで
どうライトに売り込むのか教えてもらいたい。
どうライトに売り込むのか教えてもらいたい。
643 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 23:46:48.08 ID:eAtotfig0
>>638
SCEに
『PS3市場を作るために赤字垂れ流して氏ね』と。
あれこれ言ってた結論がそれかよ。
ファースト死んだら市場もクソもないじゃん。
もっとも、PS3を値下げしようが、サードを集結しようが
言うほど売れる市場は形成できんよ。
その市場は他でもないPSPに取られちゃったから。
携帯ハードでいつでもどこでもそれなりのゲームが遊べると知った今、
わざわざ、時間と場所を固定するメンドクサイ据置機で遊ぼうなんて
ライト層は少数だよ。
SCEに
『PS3市場を作るために赤字垂れ流して氏ね』と。
あれこれ言ってた結論がそれかよ。
ファースト死んだら市場もクソもないじゃん。
もっとも、PS3を値下げしようが、サードを集結しようが
言うほど売れる市場は形成できんよ。
その市場は他でもないPSPに取られちゃったから。
携帯ハードでいつでもどこでもそれなりのゲームが遊べると知った今、
わざわざ、時間と場所を固定するメンドクサイ据置機で遊ぼうなんて
ライト層は少数だよ。
645 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/11(水) 23:59:27.92 ID:eAtotfig0
>>642
今年のライト向け発売ソフトは結構充実してるんじゃない。
今後もスパロボOG、ウイイレなどが発表されてくだろうし。
戦国無双3 Z、MARVEL VS. CAPCOM 3、侍道4、真・三國無双6、プロ野球スピリッツ2011
龍が如く OF THE END、テイルズ オブ エクシリア、アーマード・コア5
ダークソウル、実況パワフルプロ野球2011、ソニック ジェネレーションズ
ワンダと巨像、ニノ国、エースコンバット、バイオハザード リバイバルセレクション
FINAL FANTASY XIII-2 、ドラゴンボールAGE2011
今年のライト向け発売ソフトは結構充実してるんじゃない。
今後もスパロボOG、ウイイレなどが発表されてくだろうし。
戦国無双3 Z、MARVEL VS. CAPCOM 3、侍道4、真・三國無双6、プロ野球スピリッツ2011
龍が如く OF THE END、テイルズ オブ エクシリア、アーマード・コア5
ダークソウル、実況パワフルプロ野球2011、ソニック ジェネレーションズ
ワンダと巨像、ニノ国、エースコンバット、バイオハザード リバイバルセレクション
FINAL FANTASY XIII-2 、ドラゴンボールAGE2011
>>645
ワンダHDはどうでもいいけどトリコはいつ出るのよ？
ワンダHDはどうでもいいけどトリコはいつ出るのよ？
>>643
売れると言い出したのはあなただから、
いいだしっぺからまずデータ出してみたら？
PS3に魅力があり、
値段下げたら売れ、
一般人にも好感もたれているデータをねw
無いことを証明するのは悪魔の証明と言う
売れると言い出したのはあなただから、
いいだしっぺからまずデータ出してみたら？
PS3に魅力があり、
値段下げたら売れ、
一般人にも好感もたれているデータをねw
無いことを証明するのは悪魔の証明と言う
たとえ2万だろうが今のPS3に魅力は無い（ｷﾘｯ
ちゃんと付け足しておいてやったよ。
ちゃんと付け足しておいてやったよ。
スパロボがライト向けだなんて
またまたご冗談を
またまたご冗談を
650 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/12(木) 00:43:11.04 ID:xAWUmoRr0
>>647
PS3の値下げとハード販売台数(ファミ通調べ参考)
49980円時代…44週(2007/01～)で週平均18337台
39980円時代…95週(2007/11･2週目～)で週平均21132台
29980円時代…82週(2009/09～2011/03)で週平均37327台
PS3の値下げとハード販売台数(ファミ通調べ参考)
49980円時代…44週(2007/01～)で週平均18337台
39980円時代…95週(2007/11･2週目～)で週平均21132台
29980円時代…82週(2009/09～2011/03)で週平均37327台
651 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/12(木) 00:44:28.31 ID:xAWUmoRr0
>>647
2011年間
XB360 PS3 Wii
2011/01. 16,054.. 218,165.. 189,140
2011/02 9,949. 99,508. 54,380
2011/03 7,731 113,920. 42,705
2011/04 7,484. 91,182. 35,062
～05/01 4,082. 23,954. 10,889
～05/08 3,419. 20,883. 11,520
------------------------------------
累計 48,719.. 567,612 343,696（mc調べ）
2011年間
XB360 PS3 Wii
2011/01. 16,054.. 218,165.. 189,140
2011/02 9,949. 99,508. 54,380
2011/03 7,731 113,920. 42,705
2011/04 7,484. 91,182. 35,062
～05/01 4,082. 23,954. 10,889
～05/08 3,419. 20,883. 11,520
------------------------------------
累計 48,719.. 567,612 343,696（mc調べ）
652 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/12(木) 00:47:39.47 ID:xAWUmoRr0
654 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/12(木) 00:57:25.08 ID:xAWUmoRr0
代わり映えがないってのは飽きの最大の原因だな
PS3がそこそこ売れちゃ駄目だったんだろう
もっと盛大にコケたほうがゲーム業界も活性化しただろうね
PS3がそこそこ売れちゃ駄目だったんだろう
もっと盛大にコケたほうがゲーム業界も活性化しただろうね
656 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 01:06:08.61 ID:5Y5NHzTn0
任天堂の家畜豚が崇める任天堂の据え置き市場はたった4年でゲームが発売されないゴミくず以下の市場しか作れ無かった
657 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 01:21:00.24 ID:dsUmsgU8P
658 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 01:22:24.04 ID:dsUmsgU8P
そもそもPS2ってハードはあんだけ売れたのに
現在のWiiクラスの大ヒット連発が全然ねぇんだよな
一般層は殆どソフト買ってなかったんじゃねぇの
現在のWiiクラスの大ヒット連発が全然ねぇんだよな
一般層は殆どソフト買ってなかったんじゃねぇの
PS2はDVDプレーヤーとしての需要が出掛かったからねぇ
PS3は中華需要も含まれてるからなんとも
PS3は中華需要も含まれてるからなんとも
660 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/12(木) 01:24:49.91 ID:xAWUmoRr0
661 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/12(木) 01:30:43.23 ID:xAWUmoRr0
662 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/12(木) 01:34:09.43 ID:xAWUmoRr0
＞現在のWiiクラスの大ヒット連発が全然ねぇんだよな
それこそがWii市場が歪んでる証拠
売れるのは任天堂だけ。
それこそがWii市場が歪んでる証拠
売れるのは任天堂だけ。
「俺が絶対正しい！俺以外の世界は歪んでる！」
PSWは戦士で決闘するからな
商売の話なら利益が出てるやつと出てないやつで比べれば
利益が出てるやつが勝ちに決まってる
債務超過起こしたハードを持ち上げるのは算数ができないPSWだからか
それとも9000億儲けるまで任天堂やMSが何もしないでボーっと見てると思ってんのか
利益が出てるやつが勝ちに決まってる
債務超過起こしたハードを持ち上げるのは算数ができないPSWだからか
それとも9000億儲けるまで任天堂やMSが何もしないでボーっと見てると思ってんのか
PSPでゲーム出せば良いじゃん、国内限定でｗ
667 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 07:14:45.62 ID:CHkrsoL10
668 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/12(木) 07:27:46.20 ID:9o4junVU0
PSPは海外が死んでる以上どうしようもない
>>660
ってか、その層しか動かんとも言える。
ゲームってのは、他の趣味と比べても
多量の時間を拘束する“メンドクサイ趣味”なんだよ。
だから、手軽に出来るソーシャルだったり、携帯ハードが人気あるわけ。
そこに満足しちゃうと、据置ハード無くてもいいよねってなる。
ってか、その層しか動かんとも言える。
ゲームってのは、他の趣味と比べても
多量の時間を拘束する“メンドクサイ趣味”なんだよ。
だから、手軽に出来るソーシャルだったり、携帯ハードが人気あるわけ。
そこに満足しちゃうと、据置ハード無くてもいいよねってなる。
次は据え置き戦争よりも携帯ゲーム戦争だよ。
もう据え置きはwiiやらwii2やxbox360でハード販売台数やネット課金で
黒字化に成功しているし安定路線だ。
PSP、DS、携帯電話、スマホ、据え置きのDLゲーム
サードはこれだけゲームソフト発売できる場所があるんだよ。
もう据え置きはwiiやらwii2やxbox360でハード販売台数やネット課金で
黒字化に成功しているし安定路線だ。
PSP、DS、携帯電話、スマホ、据え置きのDLゲーム
サードはこれだけゲームソフト発売できる場所があるんだよ。
ゴキ「ＰＳＰは絶好調」
国内１６００万台（ただしソースはソニー）なのにミリオンはモンハンのみという
意味不明過ぎる市場なのはなぜ？
海外４８００万台（ただしソースはソニー）なのに完全死亡状態なのはなぜ？
本体の普及台数（ただしソースはソニー）に割にはあまりにもソフトが売れてなさ過ぎ。
これだけ売れてたらライセンス代金でＳＣＥウハウハだよな。普通は。どうして死亡したの？
国内１６００万台（ただしソースはソニー）なのにミリオンはモンハンのみという
意味不明過ぎる市場なのはなぜ？
海外４８００万台（ただしソースはソニー）なのに完全死亡状態なのはなぜ？
本体の普及台数（ただしソースはソニー）に割にはあまりにもソフトが売れてなさ過ぎ。
これだけ売れてたらライセンス代金でＳＣＥウハウハだよな。普通は。どうして死亡したの？
ＰＳＰユーザーにとっての絶好調だからに決まってるだろ
外人でもソニーの社員でもねえんだよ
外人でもソニーの社員でもねえんだよ
673 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 08:23:03.88 ID:T2Gz2JqC0
大黒字でも全く遊べないハードWii。
大赤字でも遊べるが個人情報が垂れ流しのハードPS3。
誰にも見向きされないハード360。
凄い時代になったもんだ。
大赤字でも遊べるが個人情報が垂れ流しのハードPS3。
誰にも見向きされないハード360。
凄い時代になったもんだ。
675 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 08:31:32.88 ID:T2Gz2JqC0
>>675
何だやっぱり偏った主観かよ。なら俺はWiiの方が遥かに遊べてるわｗ
何だやっぱり偏った主観かよ。なら俺はWiiの方が遥かに遊べてるわｗ
全滅論
PSで都合の悪い事や問題が起きた時、それをゲーム業界全体の問題であるかのように扱い、
全てを「もう駄目だ」「もう終わり」にしてしまう考え方。
PSがゲーム業界の全て、もしくは中心であるという思い込みから起きる勘違いの一種。
PSで都合の悪い事や問題が起きた時、それをゲーム業界全体の問題であるかのように扱い、
全てを「もう駄目だ」「もう終わり」にしてしまう考え方。
PSがゲーム業界の全て、もしくは中心であるという思い込みから起きる勘違いの一種。
678 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 08:37:44.17 ID:T2Gz2JqC0
>>676
あれだけのクソラインナップでよくそこまで言い張れるな。
こういう脳みその腐った豚がいる限り、日本の業界は廃れていくんだろうな。
明らかな駄目ハードを駄目ハードだと言えないとは。
劣化PS2ラインナップのPS360ですら少なくともWiiよりは遥かに遊べるんですよ。
だから、あれだけ売れたのに国内外でWiiがユーザー＆メーカーから総スカン食らってるんだろうが（笑）
そして、3DS爆死へとその不信感は繋がっていく。
あれだけのクソラインナップでよくそこまで言い張れるな。
こういう脳みその腐った豚がいる限り、日本の業界は廃れていくんだろうな。
明らかな駄目ハードを駄目ハードだと言えないとは。
劣化PS2ラインナップのPS360ですら少なくともWiiよりは遥かに遊べるんですよ。
だから、あれだけ売れたのに国内外でWiiがユーザー＆メーカーから総スカン食らってるんだろうが（笑）
そして、3DS爆死へとその不信感は繋がっていく。
679 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 08:37:46.74 ID:YmlimHAVO
豚はくだらん書き込みしてないでさっさとビリーキャンプやれよ
轟音が湧いてるのか？
682 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 08:46:41.82 ID:T2Gz2JqC0
>>681 お前より圧倒的に多いと思うわ。
Wiiは発売日に買ったが、ソフト7本だな。
両親に最終的に本体あげた訳だが、その時に買ったスポとフィットを入れてね。
そのうちまともに遊べたのはマリカと428、バイオ4くらいかね。
後はクソゲーで途中で投げたゼノと朧か。
PS3は数が分からない程に大量に。30本以上は買ってるんじゃね？^^;
360は独占のものしか買ってないけど、Wiiよりはさすがに多いねぇ。
Wiiは発売日に買ったが、ソフト7本だな。
両親に最終的に本体あげた訳だが、その時に買ったスポとフィットを入れてね。
そのうちまともに遊べたのはマリカと428、バイオ4くらいかね。
後はクソゲーで途中で投げたゼノと朧か。
PS3は数が分からない程に大量に。30本以上は買ってるんじゃね？^^;
360は独占のものしか買ってないけど、Wiiよりはさすがに多いねぇ。
>>682
はい、じゃあ画像うｐ。
はい、じゃあ画像うｐ。
30って少なくね
>>682
数が分からない程買わないと面白いゲームに巡り合えない程質の良くないゲームしか出てないのかぁ可哀相に
数が分からない程買わないと面白いゲームに巡り合えない程質の良くないゲームしか出てないのかぁ可哀相に
ラインナップの質ならWii
ラインナップの量なら360
ラインナップの量なら360
いくらなんでも酷く客観性を欠きすぎ
遊べるか遊べないかなんて個人の好みがあうかどうかでしかないのに
リアルなグラフィックや長時間にわたるムービーを楽しむ映画のようなソフトや
キャラ萌え、アニメゲーが好きならPS3
ゲーム性重視でアクション、攻略、タイムアタックなどのやりこみや、
健康知育などの日常への付加価値も欲しいならMii
だろ？
遊べるか遊べないかなんて個人の好みがあうかどうかでしかないのに
リアルなグラフィックや長時間にわたるムービーを楽しむ映画のようなソフトや
キャラ萌え、アニメゲーが好きならPS3
ゲーム性重視でアクション、攻略、タイムアタックなどのやりこみや、
健康知育などの日常への付加価値も欲しいならMii
だろ？
MiiじゃなくてWiiです
間違えた
間違えた
690 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 09:17:29.37 ID:T2Gz2JqC0
１、ソフトは気になったらとりあえず買う
２、とりあえず触って気にいらなければすぐ売る。クリアしても大抵売るが。
金かからずに遊べるのがゲームの良い所。
クリアするまで遊ぶ事の方が珍しい。つまらないと思ったらもう遊ばない。
俺はそういうスタンスだからなぁ。社会人なんで時間が学生ほどはない訳で。
社会人にしては休み多いし残業少なくて時間ある方だけどね。
>>685 こんだけ本数買う人間が360持たない方が不自然だろ（笑）
ネオジオポケットと3DO以外は全部買ってるよ。
360はレフト４デッドがベストのゲームかな。
余談だが、最近ハマっているのは
ttp://cgp.s5.xrea.com/
MIX1鯖の3本はゼノや朧よりは面白いと思うよ。
２、とりあえず触って気にいらなければすぐ売る。クリアしても大抵売るが。
金かからずに遊べるのがゲームの良い所。
クリアするまで遊ぶ事の方が珍しい。つまらないと思ったらもう遊ばない。
俺はそういうスタンスだからなぁ。社会人なんで時間が学生ほどはない訳で。
社会人にしては休み多いし残業少なくて時間ある方だけどね。
>>685 こんだけ本数買う人間が360持たない方が不自然だろ（笑）
ネオジオポケットと3DO以外は全部買ってるよ。
360はレフト４デッドがベストのゲームかな。
余談だが、最近ハマっているのは
ttp://cgp.s5.xrea.com/
MIX1鯖の3本はゼノや朧よりは面白いと思うよ。
普通Wiiは家族の共有物になってるものだが、
この板にいるような個人持ちのユーザーの意見なんて特殊すぎて参考にならない。
この板にいるような個人持ちのユーザーの意見なんて特殊すぎて参考にならない。
>>680
おい、画像うｐはどうしたんだよ。売ったとか言って逃げる気満々ですかｗ
おい、画像うｐはどうしたんだよ。売ったとか言って逃げる気満々ですかｗ
694 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 09:21:56.00 ID:T2Gz2JqC0
>>694
あららやっぱり逃げちゃったｗ雑魚杉ｗ
あららやっぱり逃げちゃったｗ雑魚杉ｗ
696 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 09:23:03.99 ID:T2Gz2JqC0
30本ていうか、実際、30本よりは大分多いと思うが。
宿題忘れた小学生かよw
既に主題の、サード衰退論とずいぶんかけ離れているようなw
本数自慢したところで、そういったユーザーが
サードの経営を支えるほどいないってのが現状なわけで。
要は、それがマニア向けだろうがライト向けだろうが、
制作費をペイするだけの売り上げがあれば衰退しないだろう。
本数自慢したところで、そういったユーザーが
サードの経営を支えるほどいないってのが現状なわけで。
要は、それがマニア向けだろうがライト向けだろうが、
制作費をペイするだけの売り上げがあれば衰退しないだろう。
久々に来てみたらなんか変な流れになってるけど、このスレの本質はPS3かWiiかじゃなくて、サードがなぜ衰退したのか、だろｗ
結局のところ、サードにとってはPS3もWiiもどっちも駄目だったんだよ。
どちらで出しても2万がせいぜい、5万売れればヒット。20万売れれば大ヒット。
巨額の開発費をかけた主力タイトルがPS3で5,60万売るのが事実上の上限で、それを超えるのは片手で数えられるくらい。
こんな状況では「両方とも駄目」としか言えないだろ。
結局のところ、サードにとってはPS3もWiiもどっちも駄目だったんだよ。
どちらで出しても2万がせいぜい、5万売れればヒット。20万売れれば大ヒット。
巨額の開発費をかけた主力タイトルがPS3で5,60万売るのが事実上の上限で、それを超えるのは片手で数えられるくらい。
こんな状況では「両方とも駄目」としか言えないだろ。
「持ってるの？」という問いかけに対して、お前より圧倒的に多いと
啖呵きっておいて、売ったっていうのが既に論外なんだけど、百歩譲って
売ったとしてもトロフィーがあるんだからうｐできないわけないのにねぇｗ
啖呵きっておいて、売ったっていうのが既に論外なんだけど、百歩譲って
売ったとしてもトロフィーがあるんだからうｐできないわけないのにねぇｗ
しかし、麻雀知らない人間が麻雀ゲー作ったり野球知らない奴が野球ゲー作ったり戦国時代知らない奴が戦国ゲー作ったり
ゲーム業界ってのはこんなんが平然とまかり通る世界なのか？
ゲーム業界ってのはこんなんが平然とまかり通る世界なのか？
702 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 09:42:10.26 ID:T2Gz2JqC0
世間的には勝ちハードはWii・DSだけど、そこでの売り方をサードは知らない。
かといってPS3では制作費高騰に見合うほど売り上げが伸びるわけじゃない、むしろ減少傾向。
どう転んでも、サードが、
既存ソフトの延長を続けても当然先はない。
現状、かろうじて何とかなってそうなのが、
PS2よりも性能が劣り、携帯ハードというお手軽さを持つ、
重厚、拡大路線PS3の方向性とは真逆のPSPって皮肉なオチ。
かといってPS3では制作費高騰に見合うほど売り上げが伸びるわけじゃない、むしろ減少傾向。
どう転んでも、サードが、
既存ソフトの延長を続けても当然先はない。
現状、かろうじて何とかなってそうなのが、
PS2よりも性能が劣り、携帯ハードというお手軽さを持つ、
重厚、拡大路線PS3の方向性とは真逆のPSPって皮肉なオチ。
>>702
はいはい、わかったからもう証明もできない雑魚は黙ってろよｗ
はいはい、わかったからもう証明もできない雑魚は黙ってろよｗ
705 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 09:44:32.81 ID:T2Gz2JqC0
PS3にゼノブレ級の大作JRPGあったっけ？
FF13
708 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 09:51:55.95 ID:T2Gz2JqC0
童貞中学生どっか行っちゃった（笑）
PS3ないと知らないんだろうけど、白騎士とゼノはほぼ同じ。
オンがない点と、スキルシステムがしょぼい分、ゼノの方が遊べないんだけど…。
なぜJRPGに限定するのか知らないが、
今世代機の据え置き機のRPGなら、フォールアウトやオブリ、ドラゴンエイジの方が面白い訳ですが。
JRPGなら一番出来が良いのはヴェスペリア。
PS3ないと知らないんだろうけど、白騎士とゼノはほぼ同じ。
オンがない点と、スキルシステムがしょぼい分、ゼノの方が遊べないんだけど…。
なぜJRPGに限定するのか知らないが、
今世代機の据え置き機のRPGなら、フォールアウトやオブリ、ドラゴンエイジの方が面白い訳ですが。
JRPGなら一番出来が良いのはヴェスペリア。
PS3衰退の典型例だなFF13
FFの衰退を目の当たりにしても何も学習しなかったサードが馬鹿なだけ
FFの衰退を目の当たりにしても何も学習しなかったサードが馬鹿なだけ
710 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 10:09:32.89 ID:EZ7CDr420
>>708
売ったの込みならお前より少ないわけないだろ雑魚ｗ
売ったの込みならお前より少ないわけないだろ雑魚ｗ
711 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 10:10:58.12 ID:dsUmsgU8P
>>699
サードが衰退した理由をWiiや任天堂に押し付けるゴキブリがいて
いやそれは違うだろ、というループが頻発する感じかね
>>708
露骨すぎるゼノブレネガキャンだな
あんなクソシナリオでもっさりお使いマラソンゲーをゼノブレと一緒にするってのは
それこそ「白騎士を」遊んでない証拠だ
サードが衰退した理由をWiiや任天堂に押し付けるゴキブリがいて
いやそれは違うだろ、というループが頻発する感じかね
>>708
露骨すぎるゼノブレネガキャンだな
あんなクソシナリオでもっさりお使いマラソンゲーをゼノブレと一緒にするってのは
それこそ「白騎士を」遊んでない証拠だ
ゴキブリ理論を読むのは楽しいがなw
>>703
サードがWiiでの売り方を知らないんじゃないんだよ。実際のところ太鼓や桃鉄はそれなりの本数は売っている。
問題なのは、サードが得意とするタイプのゲームがWiiの所有者層に受けない、これに尽きる。
これは任天堂でも同じで、例えばゼノブレは14万しか売れていない。PS3なら2,30万は期待できただろうし、PS2全盛期なら100万も狙えただろうに。
つまるところ前スレで散々言い尽くされた話ではあるが、PS3発売前から発売を発表してしまったFF13やMGS4、バイオ5といったタイトルによって、
サードゲーが好きなユーザがPS3に集まってしまい、Wiiでサードゲーを出しても売れなくなってしまった。
一般人に売れないハードに自分たちの主要顧客層を集めてしまったサード自身の失策が現在の惨状を招いたわけだ。
サードがWiiでの売り方を知らないんじゃないんだよ。実際のところ太鼓や桃鉄はそれなりの本数は売っている。
問題なのは、サードが得意とするタイプのゲームがWiiの所有者層に受けない、これに尽きる。
これは任天堂でも同じで、例えばゼノブレは14万しか売れていない。PS3なら2,30万は期待できただろうし、PS2全盛期なら100万も狙えただろうに。
つまるところ前スレで散々言い尽くされた話ではあるが、PS3発売前から発売を発表してしまったFF13やMGS4、バイオ5といったタイトルによって、
サードゲーが好きなユーザがPS3に集まってしまい、Wiiでサードゲーを出しても売れなくなってしまった。
一般人に売れないハードに自分たちの主要顧客層を集めてしまったサード自身の失策が現在の惨状を招いたわけだ。
DSはかなり早い段階からFF3リメイク出すよとかアナウンスしてた記憶があるな
DSとWiiの分かれ目ってのもそういうところにありそう
DSとWiiの分かれ目ってのもそういうところにありそう
>>711
まあサードが衰退した理由のひとつにWiiのユーザ層があるのは事実でしょ。
Wiiをそんな市場にしちゃったのは他ならぬサード自身だし、
もうひとつのサード衰退の理由はPS3なんだけどさ。
Wii: サードがPS3に注力したのでサード好きがいないからサードゲーが売れない
PS3: 一般人に受けないので一般人がいないからサード好きにしか売れず売れても頭打ち
まあサードが衰退した理由のひとつにWiiのユーザ層があるのは事実でしょ。
Wiiをそんな市場にしちゃったのは他ならぬサード自身だし、
もうひとつのサード衰退の理由はPS3なんだけどさ。
Wii: サードがPS3に注力したのでサード好きがいないからサードゲーが売れない
PS3: 一般人に受けないので一般人がいないからサード好きにしか売れず売れても頭打ち
>>713
タラレバはやめておこう
他のサードがPS3でゼノブレイド並みのソフトが出せない限り絵空事以外の何者でもない
モノリスが突出した技術力を持っていたとは思えないけど、ゼノのパクリさえまともに出来ないのは
サードは技術的にも資金的にもかなり行き詰まってるんじゃ
タラレバはやめておこう
他のサードがPS3でゼノブレイド並みのソフトが出せない限り絵空事以外の何者でもない
モノリスが突出した技術力を持っていたとは思えないけど、ゼノのパクリさえまともに出来ないのは
サードは技術的にも資金的にもかなり行き詰まってるんじゃ
>>713
「売り方」っていうのは、商品作りの段階から始まってるんだって。
Wiiにサードを集結させたところで、状況が好転したかというとそれもないでしょう。
「Wiiはサードのゲームをやりたい人に売れたわけじゃない。」
この一点に尽きる。
「売り方」っていうのは、商品作りの段階から始まってるんだって。
Wiiにサードを集結させたところで、状況が好転したかというとそれもないでしょう。
「Wiiはサードのゲームをやりたい人に売れたわけじゃない。」
この一点に尽きる。
いやあガンシューのバイオで27万も売れてたんだから
wiiユーザーでもサードゲーを買わないワケじゃないよ
ただユーザーを育てる事をしなかった。それに尽きる。
バイオの例でいうなら５を他で出しておいてwiiにはまたガンシューでは
次回作が半分しか売れないのも無理は無い
せめてバイオDCのレオン新シナリオを普通に4wiiみたいにしとけばよかったのに
市場を使い捨てにしたね、カプコンは。
wiiユーザーでもサードゲーを買わないワケじゃないよ
ただユーザーを育てる事をしなかった。それに尽きる。
バイオの例でいうなら５を他で出しておいてwiiにはまたガンシューでは
次回作が半分しか売れないのも無理は無い
せめてバイオDCのレオン新シナリオを普通に4wiiみたいにしとけばよかったのに
市場を使い捨てにしたね、カプコンは。
>>716
モノリスにあったのは突出した技術力じゃなくて良い企画力とライターとデザイナー、
そしてパブリッシャ側の理解と資金、有能なアドバイザだろうね。
なによりそれらがうまく揃って噛み合ったという幸運、か。
>>717
なるほどねぇ。前スレ、前々スレは結構建設的な話をする人もいて面白かったんだけど
久々に来てみたらよくある李さんが駄々こねるスレになっててちょっと悲しかったのよ。
>>718
たらればになっちゃうけどさ、もしPS3の初期に発表されていたタイトルがすべて
PS3ではなくWii向けに発表されていたら、サードのゲームをやりたい人はWiiを買っていたんじゃない？
モノリスにあったのは突出した技術力じゃなくて良い企画力とライターとデザイナー、
そしてパブリッシャ側の理解と資金、有能なアドバイザだろうね。
なによりそれらがうまく揃って噛み合ったという幸運、か。
>>717
なるほどねぇ。前スレ、前々スレは結構建設的な話をする人もいて面白かったんだけど
久々に来てみたらよくある李さんが駄々こねるスレになっててちょっと悲しかったのよ。
>>718
たらればになっちゃうけどさ、もしPS3の初期に発表されていたタイトルがすべて
PS3ではなくWii向けに発表されていたら、サードのゲームをやりたい人はWiiを買っていたんじゃない？
>>720
まぁ、ぶっちゃけありえないんだけどね。
Wiiのコンセプトが、ゲームから離れた層や新規層の呼び込みだったわけで。
ただ、軸足の転換が遅かったというのならそれは半分当たりだと思うが、
そもそも、PS2時代に既に斜陽に入っていた状態で
“新ハードになれば盛り返す”というのは流石に夢見すぎかなと。
今以上にWiiの勝ちは鮮明になったけど、売れてるソフトは相変わらず…な状態だったと思うよ。
DSのソフト売り上げランキングみたいな感じで。
まぁ、ぶっちゃけありえないんだけどね。
Wiiのコンセプトが、ゲームから離れた層や新規層の呼び込みだったわけで。
ただ、軸足の転換が遅かったというのならそれは半分当たりだと思うが、
そもそも、PS2時代に既に斜陽に入っていた状態で
“新ハードになれば盛り返す”というのは流石に夢見すぎかなと。
今以上にWiiの勝ちは鮮明になったけど、売れてるソフトは相変わらず…な状態だったと思うよ。
DSのソフト売り上げランキングみたいな感じで。
725 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/12(木) 12:53:51.59 ID:9o4junVU0
Wiiでソフト売れようがサード動かなかったよ
爆発的ヒットを飛ばしているMHナンバリング最新作が発表、発売、ミリオン売れても
微動だにしなかったもの
サードに市場を作る気がない以上売れるわけがない
爆発的ヒットを飛ばしているMHナンバリング最新作が発表、発売、ミリオン売れても
微動だにしなかったもの
サードに市場を作る気がない以上売れるわけがない
726 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/05/12(木) 12:55:54.61 ID:51WTBLCBO
>>718
しかし、もしPS3がなかったらと考えたら、案外うまくいってたような気がするんだよな。
たしかに任天堂ソフトは強いが、サード大好き顧客も仕方なくWiiや360に流れたわけだし。
サード各社も仕方なくWiiと360に集中せざるを得ない。
そうなれば、大きな市場が国内外に広がっているわけで、おそらく任天堂ソフト4割、サードソフト6割程度のところで収まったような。
だいたいHD対応ソフトなんてものは、HDテレビが普通になった現在こそ必要なわけで、PS3発売時期にはまったく必要なかった。
サードは無駄に体力を削ったんだよ。
しかし、もしPS3がなかったらと考えたら、案外うまくいってたような気がするんだよな。
たしかに任天堂ソフトは強いが、サード大好き顧客も仕方なくWiiや360に流れたわけだし。
サード各社も仕方なくWiiと360に集中せざるを得ない。
そうなれば、大きな市場が国内外に広がっているわけで、おそらく任天堂ソフト4割、サードソフト6割程度のところで収まったような。
だいたいHD対応ソフトなんてものは、HDテレビが普通になった現在こそ必要なわけで、PS3発売時期にはまったく必要なかった。
サードは無駄に体力を削ったんだよ。
727 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/12(木) 13:00:44.14 ID:9o4junVU0
正直、最終的にどこででるかは関係なしに早期のFF13の発表がなかったら今の現状はなかったと思うんだよね
簡単にいうとWIi発売まえにサードの大作ならなんでもいいけどドラクエ本編出しますよとアナウンスされてればサードももっと動いた
簡単にいうとWIi発売まえにサードの大作ならなんでもいいけどドラクエ本編出しますよとアナウンスされてればサードももっと動いた
PSN問題後に果たしてサードはどう動くだろうな
ドラクエ10はもちろん、123でもWiiが再加速しそうな展開になってきたんだが
次期はさすがにＦＦについていこうって考えるサードはいないか、
居てもPSと運命を共にするだろう
ドラクエ10はもちろん、123でもWiiが再加速しそうな展開になってきたんだが
次期はさすがにＦＦについていこうって考えるサードはいないか、
居てもPSと運命を共にするだろう
ハードの売上を牽引できる程の魅力があるソフトを開発できない。
PS3はそもそも値段が高すぎたため、なおのこと。
PS3はそもそも値段が高すぎたため、なおのこと。
730 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 13:57:02.58 ID:dsUmsgU8P
>>728
Wii側に後継機が見えてる以上、いまさら客を誘導することはしないんじゃないかな？
ただ、Wii後継機を踏まえた上で既存のWiiの客層にも
売れるかどうかの前に何らかのアピールは必要かもしれないし、アリだと思う
今後のPS3クオリティではないPS3タイトルはWiiベースにしてWiiマルチとか
これなら客を移動させず同じブランドを使えてリスクなくアピールできる
（ノーリスクロー～ミドルリターンだけど、ヘタ打つよりはマシだと思う）
Wii側に後継機が見えてる以上、いまさら客を誘導することはしないんじゃないかな？
ただ、Wii後継機を踏まえた上で既存のWiiの客層にも
売れるかどうかの前に何らかのアピールは必要かもしれないし、アリだと思う
今後のPS3クオリティではないPS3タイトルはWiiベースにしてWiiマルチとか
これなら客を移動させず同じブランドを使えてリスクなくアピールできる
（ノーリスクロー～ミドルリターンだけど、ヘタ打つよりはマシだと思う）
731 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/12(木) 14:22:17.38 ID:xAWUmoRr0
ソフト売上本数（ベスト、限定版の売上含む）
※ファミ通ソフト売上データ2010年12月27日～2011年05月01日時点
Wii.. 188.0万本（任天堂 169.7万本 サード 18.3万本 ）
PS3 194.8万本（SCE 12.8万本 サード 181.9万本 ）
360.... 23.9万本（MS 1.2万本 サード 22.7万本 ）
DS.. 200.5万本（任天堂 66.7万本 サード 133.8万本 ）
3DS.. 95.2万本（任天堂 25.4万本 サード 69.7万本 ）
PSP 469.8万本（SCE 10.9万本 サード 458.9万本 ）
※ファミ通ソフト売上データ2010年12月27日～2011年05月01日時点
Wii.. 188.0万本（任天堂 169.7万本 サード 18.3万本 ）
PS3 194.8万本（SCE 12.8万本 サード 181.9万本 ）
360.... 23.9万本（MS 1.2万本 サード 22.7万本 ）
DS.. 200.5万本（任天堂 66.7万本 サード 133.8万本 ）
3DS.. 95.2万本（任天堂 25.4万本 サード 69.7万本 ）
PSP 469.8万本（SCE 10.9万本 サード 458.9万本 ）
732 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/12(木) 14:26:54.13 ID:xAWUmoRr0
サードはWiiもWii後継機も切り捨てるだろ。
>>733
FF12まではFF本編が最初に出るハードが負けたことってなかったから
FF13が出る＝勝ちハードになるって錯覚しちゃった人も多かっただろうね
DQSは絵が魅力的だったのと流石のDQブランドで売れたけど
内容は番外編の色物タイトルだったわけで、
戦国無双KATANAとかバイオUCとかそんなのばっかり出してたら
サード好きなユーザはWiiはそういう扱いなんだと理解しちゃうし
一般人は任天堂以外のゲームって微妙と学習しちゃうのも無理はない
FF12まではFF本編が最初に出るハードが負けたことってなかったから
FF13が出る＝勝ちハードになるって錯覚しちゃった人も多かっただろうね
DQSは絵が魅力的だったのと流石のDQブランドで売れたけど
内容は番外編の色物タイトルだったわけで、
戦国無双KATANAとかバイオUCとかそんなのばっかり出してたら
サード好きなユーザはWiiはそういう扱いなんだと理解しちゃうし
一般人は任天堂以外のゲームって微妙と学習しちゃうのも無理はない
735 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/12(木) 16:09:54.49 ID:xAWUmoRr0
サード好きなユーザーが、PS2と大差ない性能のWiiに魅力を感じると思うか？
リモコンに魅力を感じると思うか？
FF13をWiiで出すくらいなら、性能が変わらないPS2で出せばいいじゃん。
FFがハードを乗り換えるのは、性能が足りないから。
リモコンに魅力を感じると思うか？
FF13をWiiで出すくらいなら、性能が変わらないPS2で出せばいいじゃん。
FFがハードを乗り換えるのは、性能が足りないから。
>>735
PS2とは大差ある性能だけどリモコンは確かに最初忌避してたな
PS2とは大差ある性能だけどリモコンは確かに最初忌避してたな
>>735
それ何年前の議論？
project cafeが明らかになった今全く意味ないよ
高性能路線も頭打ちで、見た目のきれいさでの差別化はすでに困難になった
というかFFなんて過去の遺物なんだが
FF15がもし出るとしても13までのようなハードの命運を担うような役割を果たすことはない
それ何年前の議論？
project cafeが明らかになった今全く意味ないよ
高性能路線も頭打ちで、見た目のきれいさでの差別化はすでに困難になった
というかFFなんて過去の遺物なんだが
FF15がもし出るとしても13までのようなハードの命運を担うような役割を果たすことはない
738 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/12(木) 17:47:00.54 ID:xAWUmoRr0
もしWiiがPS3並に高性能であれだけ普及台数に差があったなら、
ドラクエやモンハンが発表された時期にFF13もWiiとのマルチに変更されてたんじゃない。
でもPS3並に高性能ならWiiの価格も4万以上になって、こんなに普及してなかったよね。
ドラクエやモンハンが発表された時期にFF13もWiiとのマルチに変更されてたんじゃない。
でもPS3並に高性能ならWiiの価格も4万以上になって、こんなに普及してなかったよね。
比較の話の上だから仕方ないんだろうが
PS3が高性能とか言われると思わず笑ってしまうな
PS3が高性能とか言われると思わず笑ってしまうな
FF13をマルチでWiiでも出していたらもう少しマシだったかもねｗｗｗ
まあPSNがお亡くなりになった今となっちゃ、サードはPS3が勝ってなくてホッとしただろうな
勝ちハードでソフトが集中してたら、被害はもっと甚大になってた
勝ちハードでソフトが集中してたら、被害はもっと甚大になってた
742 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/05/12(木) 19:08:36.15 ID:51WTBLCBO
過ぎたるは及ばざるが如しってわけで、ろくにHDテレビも普及してない時期にHD対応のハード出したって売れるわけがない。
企業経営で最も大事なのは、先を読むことではなく、今を読むこと。
先を読むっていうのは、実はそれほど難しくはない。
将来的に中国元の値段が上がるのは誰でも分かっているが、今日明日の段階でどういう値動きをするかなんて、誰にも分からない。
たったいま何か売れるかを読んで任天堂は成功した。
しかしその今が読めなくてSCEは潰れた。
企業経営で最も大事なのは、先を読むことではなく、今を読むこと。
先を読むっていうのは、実はそれほど難しくはない。
将来的に中国元の値段が上がるのは誰でも分かっているが、今日明日の段階でどういう値動きをするかなんて、誰にも分からない。
たったいま何か売れるかを読んで任天堂は成功した。
しかしその今が読めなくてSCEは潰れた。
>>713
＞サードが得意とするタイプのゲームがWiiの所有者層に受けない
これは違うだろうよ。Wiiで売れた太鼓や桃鉄ってのは、サードが得意とするタイプのゲームなんだよ。モンハンしかり。
そこを勘違いして「ぼくのかんがえたうぃーゆーざーにうれるそふと」を作って失敗する感じ。
FFCCCBなんて誰も望んでないのに勘違いして脱線した典型。
＞サードが得意とするタイプのゲームがWiiの所有者層に受けない
これは違うだろうよ。Wiiで売れた太鼓や桃鉄ってのは、サードが得意とするタイプのゲームなんだよ。モンハンしかり。
そこを勘違いして「ぼくのかんがえたうぃーゆーざーにうれるそふと」を作って失敗する感じ。
FFCCCBなんて誰も望んでないのに勘違いして脱線した典型。
744 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/12(木) 19:28:37.41 ID:xAWUmoRr0
サード販売本数（ファミ通年間TOP500集計、2011年は5/1まで）
※()内は年間タイトル数
※販売本数はベスト版含む。タイトル数はベスト版含まない。
PS3 Wii
2007 172万(*53本) 275万(101本)
2008 372万(*81本) 259万(122本)
2009 670万(*65本) 397万(104本)
2010 719万(105本) 141万(*60本)
2011 182万(*42本) *18万(**8本)
※()内は年間タイトル数
※販売本数はベスト版含む。タイトル数はベスト版含まない。
PS3 Wii
2007 172万(*53本) 275万(101本)
2008 372万(*81本) 259万(122本)
2009 670万(*65本) 397万(104本)
2010 719万(105本) 141万(*60本)
2011 182万(*42本) *18万(**8本)
746 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 20:33:55.39 ID:dsUmsgU8P
>>737
まぁサードを集める旗印にはなるだろうね
FF13のとき同様、FFが来るなら…って他サードも集まって
結果サードソフトを買う客を集めやすくはなる、はず
>>741
サードにとっては、PS3にしか自分たちの客がいないんだから大損害だよ
まぁ海外をアテにできるごく一部の和サードはそこまででもないが
まぁサードを集める旗印にはなるだろうね
FF13のとき同様、FFが来るなら…って他サードも集まって
結果サードソフトを買う客を集めやすくはなる、はず
>>741
サードにとっては、PS3にしか自分たちの客がいないんだから大損害だよ
まぁ海外をアテにできるごく一部の和サードはそこまででもないが
747 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/12(木) 20:41:04.58 ID:9o4junVU0
サードは
ぼくかんがえたうぃゆぅぅざぁぁにうれるそふと、で失敗してる
結局のところどこだろうがユーザーは変わらない
レッテルを貼って失敗してるのはサード
3DSでも同じ愚行を繰り返さないことを祈るよ
ぼくかんがえたうぃゆぅぅざぁぁにうれるそふと、で失敗してる
結局のところどこだろうがユーザーは変わらない
レッテルを貼って失敗してるのはサード
3DSでも同じ愚行を繰り返さないことを祈るよ
FFも昔程のブランド力は失ってるし、あまり関係はないかも。
とは言え、例えば(あり得ないと思うけど)CafeにFFナンバリングがきたら、
話題にはなるか。
とは言え、例えば(あり得ないと思うけど)CafeにFFナンバリングがきたら、
話題にはなるか。
>>746
FFの成功体験を記憶してるユーザーは年を重ねるごとに確実に減っていく
13、14では逆に悪評の方が上回ったのは間違いない
FFをフラッグシップと勘違いするのはおっさんだけ
そんなトップを上に持つサードは哀れなことになるよ
FFの成功体験を記憶してるユーザーは年を重ねるごとに確実に減っていく
13、14では逆に悪評の方が上回ったのは間違いない
FFをフラッグシップと勘違いするのはおっさんだけ
そんなトップを上に持つサードは哀れなことになるよ
750 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/05/12(木) 21:20:11.58 ID:RP0QQO3o0
勝ちハードを見誤ったんじゃないだろ
勝ちハードに乗れば当たり前のように儲かるって考えてたのが誤りだったんだよ
どっちにしても自業自得だけど
勝ちハードに乗れば当たり前のように儲かるって考えてたのが誤りだったんだよ
どっちにしても自業自得だけど
751 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/05/12(木) 21:22:25.65 ID:RP0QQO3o0
753 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/05/12(木) 21:30:12.91 ID:RP0QQO3o0
754 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/12(木) 21:57:09.75 ID:xAWUmoRr0
携帯機サード売上げ本数
※ファミ通年間TOP500集計、2011は～05/01まで。
※任天堂ソフト…携帯機市場での任天堂ソフト売上げ本数
PSP GBA DS 3DS 合計 任天堂ソフト
2006 -460 -106 -959 ---- 1525 2992
2007 -528 ---6 1962 ---- 2496 1777
2008 -825 ---- 1436 ---- 2261 1203
2009 -801 ---- 1510 ---- 2311 1149
2010 1277 ---- -926 ---- 2203 -915
2011 -459 ---- -134 --70 -663 --92
※ファミ通年間TOP500集計、2011は～05/01まで。
※任天堂ソフト…携帯機市場での任天堂ソフト売上げ本数
PSP GBA DS 3DS 合計 任天堂ソフト
2006 -460 -106 -959 ---- 1525 2992
2007 -528 ---6 1962 ---- 2496 1777
2008 -825 ---- 1436 ---- 2261 1203
2009 -801 ---- 1510 ---- 2311 1149
2010 1277 ---- -926 ---- 2203 -915
2011 -459 ---- -134 --70 -663 --92
755 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/12(木) 22:02:57.91 ID:xAWUmoRr0
携帯機市場でもサードはSCEに奪われてしまってるな。
年間サード販売本数がここ数年殆ど変わってないのは、意外だった。
もっと落ち込んでると思った。
携帯機市場で任天堂ソフトだけが売れなくなってきている。
年間サード販売本数がここ数年殆ど変わってないのは、意外だった。
もっと落ち込んでると思った。
携帯機市場で任天堂ソフトだけが売れなくなってきている。
こいつサード弱体化スレに出入りしてた糞コピペ君かｗ
758 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/12(木) 22:15:06.63 ID:xAWUmoRr0
負け犬や雑魚は群れるもんさ。
761 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 22:24:34.77 ID:dsUmsgU8P
まぁそうやってオタだけ濃縮していくようなハード選びしてたら
どんどん規模縮小していくとは思うがな
一般層(任天堂が獲得したライト層)と、ライトオタ(PS2時代のライト層)が
断絶しちゃってるところがサードの大作が伸び悩む理由のひとつでもあると指摘されてるんだし
どんどん規模縮小していくとは思うがな
一般層(任天堂が獲得したライト層)と、ライトオタ(PS2時代のライト層)が
断絶しちゃってるところがサードの大作が伸び悩む理由のひとつでもあると指摘されてるんだし
JRPG決起だとか言ってたPSPのゲームが
初週6万くらいで製作者が売れた売れたと大喜びしてたが
こんな10万いかないような売り上げで十分な儲けって出るもんなの？
初週6万くらいで製作者が売れた売れたと大喜びしてたが
こんな10万いかないような売り上げで十分な儲けって出るもんなの？
今は10万売れりゃ大成功って言われる時代だからなあ
ゲーム内容もそんな金かけてるように見えんかったし上々なんだろうよ
ゲーム内容もそんな金かけてるように見えんかったし上々なんだろうよ
764 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/12(木) 22:35:00.96 ID:xAWUmoRr0
このままPSPやPS3でPS2の再来みたいな展開になるならゲーム離れがまた起こるだけだな
サードが今世代何も学ばなかったのが一番原因だろうけど
サードが今世代何も学ばなかったのが一番原因だろうけど
つまんねーゲームしか作れないのが悪いんだろ、ハード関係ねえ
>>764
PSSがどういう物かもうちょい知った方がいいぞ
appstoreのまねしたいんだろうがPSNのセキュリティで誰かソフトを買うのかね
カードをまともに使えない時点で海外ではアウト
ネットが使えないNGPはただのでかくなったPSPでしかない
PSSがどういう物かもうちょい知った方がいいぞ
appstoreのまねしたいんだろうがPSNのセキュリティで誰かソフトを買うのかね
カードをまともに使えない時点で海外ではアウト
ネットが使えないNGPはただのでかくなったPSPでしかない
768 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/12(木) 22:47:07.65 ID:xAWUmoRr0
サードが衰退してるってより、任天堂と任天堂ゲーム機が衰退してる。
769 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/12(木) 23:00:40.34 ID:xAWUmoRr0
>>767
結局こんなもん。どこにしろリスクがある。
カード使いたくなければ、他の支払い方法があるし。
721 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 03:26:05.83 ID:1jqmddBg0
アメリカで２００８～９年に、一億三千万アカウントのクレカ情報流したクレカ会社あるけど、
その会社２００８当時より今の方が、アメリカ市場での順位上げてたりする（６から５位）。
結局こんなもん。どこにしろリスクがある。
カード使いたくなければ、他の支払い方法があるし。
721 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 03:26:05.83 ID:1jqmddBg0
アメリカで２００８～９年に、一億三千万アカウントのクレカ情報流したクレカ会社あるけど、
その会社２００８当時より今の方が、アメリカ市場での順位上げてたりする（６から５位）。
770 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/12(木) 23:02:32.10 ID:xAWUmoRr0
続き
他にもAT&T（のiphoneユーザー情報）やアマゾン（ここも去年）とか、あちこちで個人情報流出事件相次いでるけど、
ユーザーはサービスを乗り換えないというのが、今回の件も絡めてコラムとかで書かれてる。
個人情報流出が、既に常態化して、慣れてしまったアメリカ社会という感じで。
そういうリスクがあるの前提に、その上で便利なサービス利用してる人が大多数なんだとさ。
他にもAT&T（のiphoneユーザー情報）やアマゾン（ここも去年）とか、あちこちで個人情報流出事件相次いでるけど、
ユーザーはサービスを乗り換えないというのが、今回の件も絡めてコラムとかで書かれてる。
個人情報流出が、既に常態化して、慣れてしまったアメリカ社会という感じで。
そういうリスクがあるの前提に、その上で便利なサービス利用してる人が大多数なんだとさ。
>>770
これまでの漏洩事件と同列に扱う方が間違い
PSNのセキュリティがあまりにもお粗末だったことがわかってきて、
しかもルートキーに起因した根本的な問題があり、再発が防げる保証は無い
クラッカーも手ぐすね引いて再攻撃を準備している
これで安心して使ってくれといわれて誰が使うと言うのかね
これまでの漏洩事件と同列に扱う方が間違い
PSNのセキュリティがあまりにもお粗末だったことがわかってきて、
しかもルートキーに起因した根本的な問題があり、再発が防げる保証は無い
クラッカーも手ぐすね引いて再攻撃を準備している
これで安心して使ってくれといわれて誰が使うと言うのかね
772 ：名無しさん必死だな：2011/05/12(木) 23:22:22.39 ID:dsUmsgU8P
まぁ海外は、どっちみち大半の和サードが踏み込める市場じゃないからなぁｗ
海外でPS系が死亡しようが日本のライトオタしか客にできないサードにはさほど影響なしかと
もしそれが影響して国内のPS系まで死んだらどうなるのかは、確か別スレで議題に上がってたな
海外でPS系が死亡しようが日本のライトオタしか客にできないサードにはさほど影響なしかと
もしそれが影響して国内のPS系まで死んだらどうなるのかは、確か別スレで議題に上がってたな
>>772
最高にうまくいって現状維持じゃ結局サードは死亡していくな
大手しか生き残れないと言われて久しいがそれがどんどん現実になっているね
いや、スクエニもあの赤字だしねえ、大手も全く安全じゃないか
生き残るのは任天堂だけなんてことにならなきゃいいけど
最高にうまくいって現状維持じゃ結局サードは死亡していくな
大手しか生き残れないと言われて久しいがそれがどんどん現実になっているね
いや、スクエニもあの赤字だしねえ、大手も全く安全じゃないか
生き残るのは任天堂だけなんてことにならなきゃいいけど
774 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/12(木) 23:36:24.01 ID:xAWUmoRr0
世の中のあらゆるリスクを回避しようとしたら何もできなくる。
家から出ることすら危険だぞｗ
そういうリスクがあるってことを知った上で使うだけだな。
家から出ることすら危険だぞｗ
そういうリスクがあるってことを知った上で使うだけだな。
777 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/13(金) 00:03:59.52 ID:2P57YugJ0
サードはPS3とNGPの市場があれば日本だけでも生き残ってくんじゃない。
今後サードは勝ちハード(サードが最も売れるハード)を見誤る事もないと思うし。
今よりサードが売れる市場がPS3・NGPにできると思う。
今後サードは勝ちハード(サードが最も売れるハード)を見誤る事もないと思うし。
今よりサードが売れる市場がPS3・NGPにできると思う。
そうだね、チカニシにとってはPS3を使うことが一番のリスクかもねｗｗ
世界で日本のゲームシェアは２０％なのに日本だけで満足していいのだろうか
マリオソニックオリンピックのような世界中で売れるゲームを作ったほうが儲かるのに
マリオソニックオリンピックのような世界中で売れるゲームを作ったほうが儲かるのに
PS3とNGPに日本のサードが集まるのは理解できるとして…
今よりサードが売れる市場がPS3・NGPにできるってそれ本気で言ってる？
今のPSPよりそれらの方が売れるって？
今よりサードが売れる市場がPS3・NGPにできるってそれ本気で言ってる？
今のPSPよりそれらの方が売れるって？
日本だけじゃソニーがもたないな
サードは細々とやってく見通しがあるけど
サードは細々とやってく見通しがあるけど
>>778
PSNを使うのはゲームだけじゃ無いんだが
AV事業の中枢とまで持ち上げられたのにこのざまだから
ソニー全体の危機と言われるんだぞ
おまえ本当にPSのファンなのか？
あまりにも基本的なPSの知識知らなさすぎ、危機感なさ過ぎだわ
PSNを使うのはゲームだけじゃ無いんだが
AV事業の中枢とまで持ち上げられたのにこのざまだから
ソニー全体の危機と言われるんだぞ
おまえ本当にPSのファンなのか？
あまりにも基本的なPSの知識知らなさすぎ、危機感なさ過ぎだわ
PS3はソニーの戦略の中核から外されたけど、
PSNは中核だもんねぇ。
PSNは中核だもんねぇ。
784 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 01:15:20.33 ID:DwV5EsOAP
>>780
お仕事なんでしょ
実際は、客が零れ落ちていくだけで新規獲得ができない
どん詰まりの市場でしかないんだけどね
サード自身が新規顧客を手にできなければ意味は無いが
果たしてPSハードを、サードに興味が無い人に「ハードごと」買わせるような
タイトルを生み出せるのだろうか？いや、無理か
お仕事なんでしょ
実際は、客が零れ落ちていくだけで新規獲得ができない
どん詰まりの市場でしかないんだけどね
サード自身が新規顧客を手にできなければ意味は無いが
果たしてPSハードを、サードに興味が無い人に「ハードごと」買わせるような
タイトルを生み出せるのだろうか？いや、無理か
月別パケソフト数
2011年01月 8 11 2
2011年02月 16 11 3
2011年03月 7 2 1
2011年04月 11 11 2
2011年05月 6 6 1
2011年06月 12 10 2 ※予定
2011年07月 15. 8 2 ※予定
2011年08月 1 0 0 ※予定
2011年09月 1 1 1 ※予定
2011年10月 1 1 0 ※予定
2011年01月 8 11 2
2011年02月 16 11 3
2011年03月 7 2 1
2011年04月 11 11 2
2011年05月 6 6 1
2011年06月 12 10 2 ※予定
2011年07月 15. 8 2 ※予定
2011年08月 1 0 0 ※予定
2011年09月 1 1 1 ※予定
2011年10月 1 1 0 ※予定
786 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/13(金) 01:59:45.40 ID:2P57YugJ0
>>780
2010年サード売上げがPS3で719万本、PSPが1277万本。
将来的にはPS3は1500万本、NGPが1000万本くらい売れる市場ができるんじゃないかな。
今やPS3にはライバルもいない完全な一強状態、テレビの買い替えも進み、
これからさらにPS3自体の値下げもある、サードも集まってきてる。
PS3が売れる条件が色々揃ってる。
PS2時代みたいに3000万本売れる事はないだろうが、1500万本程度売れる市場には回復すると思う。
2010年サード売上げがPS3で719万本、PSPが1277万本。
将来的にはPS3は1500万本、NGPが1000万本くらい売れる市場ができるんじゃないかな。
今やPS3にはライバルもいない完全な一強状態、テレビの買い替えも進み、
これからさらにPS3自体の値下げもある、サードも集まってきてる。
PS3が売れる条件が色々揃ってる。
PS2時代みたいに3000万本売れる事はないだろうが、1500万本程度売れる市場には回復すると思う。
787 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/13(金) 02:09:11.09 ID:2P57YugJ0
>>784
新規顧客って言っても、任天堂みたいな脳トレ・健康ブームで獲得したような顧客じゃ駄目。
モンハンブームで獲得したような顧客が必要。
PS3ではそういうヒットタイトルがないのは確かだな。
モンハン4がPS3で出るだろうけどさ。
新規顧客って言っても、任天堂みたいな脳トレ・健康ブームで獲得したような顧客じゃ駄目。
モンハンブームで獲得したような顧客が必要。
PS3ではそういうヒットタイトルがないのは確かだな。
モンハン4がPS3で出るだろうけどさ。
788 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 02:15:23.50 ID:DwV5EsOAP
>>787
モンハンブームで取った客ってのは、新しい客ってイメージは無いな
15～25歳あたりの、もともとPS系が強い層に大爆発したって個人的には認識してる
ただモンハンはプレイ時間を非常に食うので、
モンハンで釣った客を他のタイトルに誘導するのは難しい気がする
ゴッドイーターは育ってるが、いずれにせよプレイ時間を非常に食うタイプのゲームどおしでの争いか
モンハンブームで取った客ってのは、新しい客ってイメージは無いな
15～25歳あたりの、もともとPS系が強い層に大爆発したって個人的には認識してる
ただモンハンはプレイ時間を非常に食うので、
モンハンで釣った客を他のタイトルに誘導するのは難しい気がする
ゴッドイーターは育ってるが、いずれにせよプレイ時間を非常に食うタイプのゲームどおしでの争いか
>>786-787
吉本でお笑い芸人にでもなったら？
吉本でお笑い芸人にでもなったら？
○殺王オチスレをゴミ箱板に突っ込んで調子こいてるゴキブリが飛んで来てるようだなｗ
債務超過だけでも相当どうしようもない上に
PSN崩壊ではっきりサードに損害を与えてるってのに
やっぱりPSWでは算数はご法度なんだな
PSN崩壊ではっきりサードに損害を与えてるってのに
やっぱりPSWでは算数はご法度なんだな
>>787
勝ちハードって色んなゲーム出てるよね。
初代PSのソフトの多さ、ジャンルの多さは際立ってて成功した。
後は携帯ゲーム機が色んなジャンルゲーム出してる。
据え置き機になってグラフィックゲー一色で売れなくなった。
Wiiはがんばってるけど携帯ゲーム機には勝ててない。
携帯電話も頑張ってる。
パクロスとかパズルゲーム一杯。
グラフィックゲー一色の据え置きより携帯電話の方がゲームのバリエーション豊富。
据え置きはグラフィックゲー一色。
勝ちハードって色んなゲーム出てるよね。
初代PSのソフトの多さ、ジャンルの多さは際立ってて成功した。
後は携帯ゲーム機が色んなジャンルゲーム出してる。
据え置き機になってグラフィックゲー一色で売れなくなった。
Wiiはがんばってるけど携帯ゲーム機には勝ててない。
携帯電話も頑張ってる。
パクロスとかパズルゲーム一杯。
グラフィックゲー一色の据え置きより携帯電話の方がゲームのバリエーション豊富。
据え置きはグラフィックゲー一色。
794 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/13(金) 07:31:06.69 ID:N31AKjnl0
据え置き限定じゃWiiが勝ちハードだけど
今世代の勝ちハードはDSだろ
そりゃ全てが揃うとは限らんよね
今世代の勝ちハードはDSだろ
そりゃ全てが揃うとは限らんよね
客の本音は、FFDQモンハンを、一つのハードでやりたいの、それが勝ちハードってもんなの。
でも現状はものの見事に３タイトルバラバラで、それどころか
全機種にテイルズが出てる、みたいに一つのブランドだけ追いかけてるファンですら
全機種買わないといけない状況になってる、つきあいきれんだろこんな状況。
でも現状はものの見事に３タイトルバラバラで、それどころか
全機種にテイルズが出てる、みたいに一つのブランドだけ追いかけてるファンですら
全機種買わないといけない状況になってる、つきあいきれんだろこんな状況。
今まで市場原理に従って一番売れたハードにソフト供給してきたのに
今世代でいきなり手の平返してサードが自分の作りたいハードで出すようになった
で、みんなバラバラに出してるから消費者はそれに振り回されてるわけだな
今世代でいきなり手の平返してサードが自分の作りたいハードで出すようになった
で、みんなバラバラに出してるから消費者はそれに振り回されてるわけだな
据置ユーザー層の分断は設置場所で起こっているのだから、
同一機種でもリビング設置分と個室設置分は別市場とみるべき。
これはWiiがリビング偏在になることにより顕在化した
もう単純な普及台数で投入タイトルを決めるような時代ではないよ。
同一機種でもリビング設置分と個室設置分は別市場とみるべき。
これはWiiがリビング偏在になることにより顕在化した
もう単純な普及台数で投入タイトルを決めるような時代ではないよ。
799 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/13(金) 11:52:08.61 ID:2P57YugJ0
>>799
ゴミを数だけ集めても売れるわけないだろ。
ゴミを数だけ集めても売れるわけないだろ。
802 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/13(金) 12:08:06.66 ID:2P57YugJ0
>>794
Wiiが勝ちハードだったのは2009年くらいまでだろ。
今の勝ちハードは完全にPS3。
年間のソフト販売本数・売上げ・タイトル数、ハード販売台数、サードの売上げ
全部トップ。
勝ちハードがWiiからPS3移行したのに、
ドラクエ10をWiiでそのまま出そうとするから市場がおかしくなる。
Wiiが勝ちハードだったのは2009年くらいまでだろ。
今の勝ちハードは完全にPS3。
年間のソフト販売本数・売上げ・タイトル数、ハード販売台数、サードの売上げ
全部トップ。
勝ちハードがWiiからPS3移行したのに、
ドラクエ10をWiiでそのまま出そうとするから市場がおかしくなる。
>>799
どうしてそういう初めはwiiに傾注してたけどPS3に戻ってきた
ていう「物語」を妄信してるかね
FF13もバイオ５も鉄拳も龍が如くもMGS4も三国無双も
最初からPS3に発表されてそのまま出したじゃない
それらがwii独占になってから「傾注してた」と言え
どうしてそういう初めはwiiに傾注してたけどPS3に戻ってきた
ていう「物語」を妄信してるかね
FF13もバイオ５も鉄拳も龍が如くもMGS4も三国無双も
最初からPS3に発表されてそのまま出したじゃない
それらがwii独占になってから「傾注してた」と言え
続編もだけど、特に力を入れてるなって伝わってくる新規タイトルもWii向けには少なかった気がする
=新規の良作がなかったってわけでもないが、他機種のと比較すると目立たなかったりアピール不足だったり
=新規の良作がなかったってわけでもないが、他機種のと比較すると目立たなかったりアピール不足だったり
805 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/13(金) 12:33:10.68 ID:2P57YugJ0
ps3が売れる？
pspの間違いだろ？
pspの間違いだろ？
>>805
ゲハのスレぐらい嫁よ
【まだ】ﾏｰﾍﾞﾗｽもPS3のせいで合併【死にたくない】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1305029629/l50
スクエニ大赤字2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1305192195/l50
ゲハのスレぐらい嫁よ
【まだ】ﾏｰﾍﾞﾗｽもPS3のせいで合併【死にたくない】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1305029629/l50
スクエニ大赤字2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1305192195/l50
808 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/13(金) 13:11:11.18 ID:2P57YugJ0
>>803
いや。
ソフトタイトル数(ムーブ・キネクト専用抜き)
2011年は４月まで。
Wii PS3 箱○
2006 *21 *13 *60
2007 101 *53 *60
2008 122 *81 *75
2009 104 *65 *75
2010 *60 105 100
2011 **8 *41 *35
いや。
ソフトタイトル数(ムーブ・キネクト専用抜き)
2011年は４月まで。
Wii PS3 箱○
2006 *21 *13 *60
2007 101 *53 *60
2008 122 *81 *75
2009 104 *65 *75
2010 *60 105 100
2011 **8 *41 *35
>>808
何の反論にもなってないぞ。
何の反論にもなってないぞ。
811 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/13(金) 13:26:38.86 ID:2P57YugJ0
これだけ揃って、さらにバイオ５も鉄拳も龍が如くもMGS4欲しいのか。
Wiiじゃ動かないのに。
モンハン、ドラクエ10、ドラクエシリーズ、不思議なダンジョン、
バイオUC・DC・他、太鼓の達人、戦国無双３、桃太郎電鉄、テイルズ、
ﾜﾝﾋﾟｰｽ ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞｸﾙｰｽﾞ、実況パワフルプロ野球、大神
スパロボ、天誅4、SDｶﾞﾝﾀﾞﾑ ｼﾞｰｼﾞｪﾈ、ｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞ！NEO
零、ゼノブレイド、ﾗｽﾄｽﾄｰﾘｰ、斬撃のＲＥＧＩＮＬＥＩＶ
Wiiじゃ動かないのに。
モンハン、ドラクエ10、ドラクエシリーズ、不思議なダンジョン、
バイオUC・DC・他、太鼓の達人、戦国無双３、桃太郎電鉄、テイルズ、
ﾜﾝﾋﾟｰｽ ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞｸﾙｰｽﾞ、実況パワフルプロ野球、大神
スパロボ、天誅4、SDｶﾞﾝﾀﾞﾑ ｼﾞｰｼﾞｪﾈ、ｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞ！NEO
零、ゼノブレイド、ﾗｽﾄｽﾄｰﾘｰ、斬撃のＲＥＧＩＮＬＥＩＶ
>>811
何この水増し上等リストｗWii独占タイトルほとんどねぇしセカンドまで入れるとかｗ
何この水増し上等リストｗWii独占タイトルほとんどねぇしセカンドまで入れるとかｗ
傾注と言うからには独占タイトルが他より上回らないとそういいがたいだろ
マルチが過半数じゃん
クレクレはゴキちゃんだけで結構
マルチが過半数じゃん
クレクレはゴキちゃんだけで結構
814 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/13(金) 13:39:15.97 ID:2P57YugJ0
>>807
DS 牧場物語 ふたごの村 16万9171本
PSP フェイト／エクストラ 8万0923本
PS3 ルーンファクトリー オーシャンズ 3万1961本
PSP 一騎当千 クロスインパクト 2万0598本
PS3 ノーモア★ヒーローズ 英雄たちの楽園 1万8237本
XB360 ノーモア★ヒーローズ 英雄たちの楽園 1万3105本
PSP 家庭教師ヒットマンREBORN！ 絆のタッグバトル 1万0362本
Wii ルーンファクトリー オーシャンズ 1万0040本
Wii ノーモア★ヒーローズ2 デスパレード・ストラグル 9463本
DS リヴリーガーデン 6262本
DS 牧場物語 ふたごの村 16万9171本
PSP フェイト／エクストラ 8万0923本
PS3 ルーンファクトリー オーシャンズ 3万1961本
PSP 一騎当千 クロスインパクト 2万0598本
PS3 ノーモア★ヒーローズ 英雄たちの楽園 1万8237本
XB360 ノーモア★ヒーローズ 英雄たちの楽園 1万3105本
PSP 家庭教師ヒットマンREBORN！ 絆のタッグバトル 1万0362本
Wii ルーンファクトリー オーシャンズ 1万0040本
Wii ノーモア★ヒーローズ2 デスパレード・ストラグル 9463本
DS リヴリーガーデン 6262本
815 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 13:46:49.72 ID:DwV5EsOAP
816 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/13(金) 13:47:51.76 ID:2P57YugJ0
819 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/13(金) 13:57:45.37 ID:2P57YugJ0
>>815
＞この人必死に現実から目を背けてるよなぁ
データで出てる事が現実だって。
Wii・任天堂ゲーム機ではサードは売れないのが現実。
＞ブランド力があるタイトル1本には勝てないぞ
モンハン・ドラクエより強いタイトルがPS3にあるの？
ないよね。
＞この人必死に現実から目を背けてるよなぁ
データで出てる事が現実だって。
Wii・任天堂ゲーム機ではサードは売れないのが現実。
＞ブランド力があるタイトル1本には勝てないぞ
モンハン・ドラクエより強いタイトルがPS3にあるの？
ないよね。
まあ大半のサードは死ぬな
いつまでもPSで搾取されて欲しい
いつまでもPSで搾取されて欲しい
821 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/13(金) 14:14:06.59 ID:2P57YugJ0
>>817
今までWiiをメインにしてきたから、マーベラスの経営は悪化したんじゃないの。
Wiiに10本リリースして、すべて5万本以下の売上げだし。
マルチのオーシャンズがPS3のが売れてるし、
レッドゾーン エディションがアマランで売れてるし、
今後マーベラスはPS3をメインにしていくじゃないか。
＞PS3は10万単位でないと黒が出ないって話もあるけど
規模によって違うだろうし、開発してる人達じゃないとそんなの分からないだろ。
利益が出ないなら、そのうちタイトル数も減る。
今までWiiをメインにしてきたから、マーベラスの経営は悪化したんじゃないの。
Wiiに10本リリースして、すべて5万本以下の売上げだし。
マルチのオーシャンズがPS3のが売れてるし、
レッドゾーン エディションがアマランで売れてるし、
今後マーベラスはPS3をメインにしていくじゃないか。
＞PS3は10万単位でないと黒が出ないって話もあるけど
規模によって違うだろうし、開発してる人達じゃないとそんなの分からないだろ。
利益が出ないなら、そのうちタイトル数も減る。
823 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 14:23:47.95 ID:t9iZTH3s0
お前らサードの衰退に、ハードは関係ないことに気が付いてるんだろ？本当は
マベが一番損したのは社長の肝いりでポケットマネーまで突っ込んだソフトだよ
当然だろ楽園だったPS2時代にとっくに衰退は始まってた
826 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/05/13(金) 14:36:07.94 ID:gKP1b/qfO
スクエニの決算とか見ても、果たしてFF13は利益出たのかな、と心配になるよな。
金の話以外にも、ブランド失墜が大きいだろうし。
FF14を人件費の安い中国で作って、見事に失敗しているが、これもHD機では金がかかることの現れ。
PSキッズのアホは、開発費は人件費とか言ってHD対応とは関係ないとか言ってるが、高精細画質っていうのは、その人件費がかかるんだよ。
金の話以外にも、ブランド失墜が大きいだろうし。
FF14を人件費の安い中国で作って、見事に失敗しているが、これもHD機では金がかかることの現れ。
PSキッズのアホは、開発費は人件費とか言ってHD対応とは関係ないとか言ってるが、高精細画質っていうのは、その人件費がかかるんだよ。
828 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 14:43:01.97 ID:DwV5EsOAP
>>819
モンハンはもともとPS3側で出る予定だったが、これが最初からWiiだったり
ドラクエが「PS3発売1年前」にWiiに決まってたら違ったかもしれないがな
サードソフトを買う客の多くは(ライトオタは)、発売日リストに載ってるだけのタイトルに簡単に釣られる
だからゴキブリも必死に発売日リスト煽りしてきたんだろ
発売日未定のタイトルも加えると、Wii側の発売日リストがPS3側の発売日リストより
魅力的だった期間はほとんど無いぞ
モンハンはもともとPS3側で出る予定だったが、これが最初からWiiだったり
ドラクエが「PS3発売1年前」にWiiに決まってたら違ったかもしれないがな
サードソフトを買う客の多くは(ライトオタは)、発売日リストに載ってるだけのタイトルに簡単に釣られる
だからゴキブリも必死に発売日リスト煽りしてきたんだろ
発売日未定のタイトルも加えると、Wii側の発売日リストがPS3側の発売日リストより
魅力的だった期間はほとんど無いぞ
10億つっこんで1300本しか売れなかったRed seeds profileのことかーッ
830 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/13(金) 14:52:41.85 ID:2P57YugJ0
調べたらマルチでWiiが勝ってるタイトルが3本もあったぞ。
全て先行発売だけどな…
・４２８…PS3・3.4万、Wii・6.4万 ※Wii版9ヶ月先行。
・NO MORE HEROES…PS3・1.8万、Wii・3.6万 ※Wii版2年4ヶ月先行。
・ソニック ワールドアドベンチャー…PS3・0.9万、Wii・2.1万 ※Wii版2ヶ月先行。
全て先行発売だけどな…
・４２８…PS3・3.4万、Wii・6.4万 ※Wii版9ヶ月先行。
・NO MORE HEROES…PS3・1.8万、Wii・3.6万 ※Wii版2年4ヶ月先行。
・ソニック ワールドアドベンチャー…PS3・0.9万、Wii・2.1万 ※Wii版2ヶ月先行。
勝ちハードなぁ、そもそも何でハードごとに勝ち負けを設定しないといけないんだ？
全部持ってれば全てのゲームが遊べるし選択肢もふえ、クレクレする必要もないのにね
まぁどこぞの他ハードを触っただけで裏切り者判定になる宗教にはそういう発想は無く
負けたら最後って思ってるんだろうなぁ
全部持ってれば全てのゲームが遊べるし選択肢もふえ、クレクレする必要もないのにね
まぁどこぞの他ハードを触っただけで裏切り者判定になる宗教にはそういう発想は無く
負けたら最後って思ってるんだろうなぁ
832 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 14:55:55.23 ID:xQap01aVO
PS3のほうが多少売れても、手間がかかって利益にならねーだろ
表向きは売上数多く見えても
表向きは売上数多く見えても
834 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 15:04:54.27 ID:DwV5EsOAP
>>833
ルンファクの場合は前作がWiiで、PS3側で新規開拓といきたかったんだろうけど
…結局前作持ってた人の多くがPS3も持っててそっち買った挙句
新規開拓ができなかった、というような印象を感じたな
マーベラスはPS3側でのユーザー獲得が上手く行ってないんじゃないか？
これまでに出てきたソフトがソフトというか
品質に気を遣ったタイトルが投入されてた期間すらないしな
ルンファクの場合は前作がWiiで、PS3側で新規開拓といきたかったんだろうけど
…結局前作持ってた人の多くがPS3も持っててそっち買った挙句
新規開拓ができなかった、というような印象を感じたな
マーベラスはPS3側でのユーザー獲得が上手く行ってないんじゃないか？
これまでに出てきたソフトがソフトというか
品質に気を遣ったタイトルが投入されてた期間すらないしな
単純にゴミサードの垂れ流す糞ソフトが買う価値無いだけ
ルンファクは牧場物語と相当数ユーザー被ってるから
牧場物語と付かず離れずやってけばいいんだよ
だいたいサード製ならどんなソフトでも売れると言い張るなら
イノセントライフＰＳ３版でも熱望して買ってやれよ
牧場物語と付かず離れずやってけばいいんだよ
だいたいサード製ならどんなソフトでも売れると言い張るなら
イノセントライフＰＳ３版でも熱望して買ってやれよ
837 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/13(金) 15:20:43.23 ID:2P57YugJ0
PSのヒットタイトルもWiiではこうなる。
ワンダースワン以下っておかしいだろ。
チョコボの不思議なダンジョン(PS)…116万5798本
チョコボの不思議なダンジョン2(PS)…59万2730本
チョコボの不思議なダンジョンforワンダースワン…17万5678本
チョコボの不思議なダンジョン時忘れの迷宮(Wii)…9万9626本
トルネコの大冒険2(PS)…57万8227本
トルネコの大冒険3(PS2)…50万4623本
少年ヤンガスと不思議のダンジョン…30万1755本
ワンダースワン以下っておかしいだろ。
チョコボの不思議なダンジョン(PS)…116万5798本
チョコボの不思議なダンジョン2(PS)…59万2730本
チョコボの不思議なダンジョンforワンダースワン…17万5678本
チョコボの不思議なダンジョン時忘れの迷宮(Wii)…9万9626本
トルネコの大冒険2(PS)…57万8227本
トルネコの大冒険3(PS2)…50万4623本
少年ヤンガスと不思議のダンジョン…30万1755本
まぁなんだ・・・全てWiiの所為にして倒産していけばいいと思うｗ
まあＰＳ２時代の王者気分を忘れられないんだろうなあ
たかが一般ユーザーのくせに
あのころはなんでもかんでも数で他機種叩いてたもんね
全然買ってもないし知りもしないのに
今ではＰＳ３にすがってるのか知らないけど他機種と売上限定比較するくらいしかできなくなったのか
余裕ないね
たかが一般ユーザーのくせに
あのころはなんでもかんでも数で他機種叩いてたもんね
全然買ってもないし知りもしないのに
今ではＰＳ３にすがってるのか知らないけど他機種と売上限定比較するくらいしかできなくなったのか
余裕ないね
>>828
あれは転送料メーカー負担のPSNの仕様が理由以外に考えられん
Wiiは一応鯖以外のWi-Fiインフラ関係は任天堂持ちだし
海外の場合はモンハン月額も任天堂持ち
カプじゃなくても間違いなく舵切る
あれは転送料メーカー負担のPSNの仕様が理由以外に考えられん
Wiiは一応鯖以外のWi-Fiインフラ関係は任天堂持ちだし
海外の場合はモンハン月額も任天堂持ち
カプじゃなくても間違いなく舵切る
841 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 15:29:13.07 ID:u57lI4IB0
・Wiiにはサード支持層がいない→ファミリー向けなどのタイトルを除き非常に厳しい
・PS3にはサード支持層しかいない→大ヒットは無理でも一定の売上は期待できる
という現状を踏まえ、サードの今後の戦略を考えるとこんなところだろう。
1. 次世代Wiiは無視してPS3に全力を注ぐ
2. PS3と次世代Wiiのマルチ路線
3. PS3から撤退して次世代Wiiに全力で突っ込む
1の場合、現状となんら変わらず、細々と食いつなぎながら緩慢な死を待つことになる。
2の場合、支持層にはPS3で売れて一般層には次世代Wiiで売れるという展開を期待してこの選択肢を選ぶメーカーが多そうだが
実際にはPS3で売れても次世代Wiiでは話題にもならず結局大ヒットは望めない上、マルチのコスト負担だけがのしかかる最悪の結果になりそう。
3の場合、支持層を次世代Wiiに連れてこられればSFC～PS2時代の好況を取り戻すことができるが
それまでは極端な売上低迷に苦しむことになる、極めてハイリスクハイリターンな選択肢。
・PS3にはサード支持層しかいない→大ヒットは無理でも一定の売上は期待できる
という現状を踏まえ、サードの今後の戦略を考えるとこんなところだろう。
1. 次世代Wiiは無視してPS3に全力を注ぐ
2. PS3と次世代Wiiのマルチ路線
3. PS3から撤退して次世代Wiiに全力で突っ込む
1の場合、現状となんら変わらず、細々と食いつなぎながら緩慢な死を待つことになる。
2の場合、支持層にはPS3で売れて一般層には次世代Wiiで売れるという展開を期待してこの選択肢を選ぶメーカーが多そうだが
実際にはPS3で売れても次世代Wiiでは話題にもならず結局大ヒットは望めない上、マルチのコスト負担だけがのしかかる最悪の結果になりそう。
3の場合、支持層を次世代Wiiに連れてこられればSFC～PS2時代の好況を取り戻すことができるが
それまでは極端な売上低迷に苦しむことになる、極めてハイリスクハイリターンな選択肢。
>>837
PS2で大分減らしたなぁ、もう少しくらい引き留められなかったのか。
PS2で大分減らしたなぁ、もう少しくらい引き留められなかったのか。
というかゴキブリの言うドラクエをHDにしろって意味わからんねｗ
スライムがHDになったらどんな感じにリアルになるの？
そもそもDQのデザイン自身がHD向きで無いんだから開発費少ないほうがいいだろｗ
スライムがHDになったらどんな感じにリアルになるの？
そもそもDQのデザイン自身がHD向きで無いんだから開発費少ないほうがいいだろｗ
しかし、これだけ結果が出てるのにいまだに擁護するのが信者なんだろうな。
カフェにも3DSにも、サードは集まらないんだからどうでもいいじゃん…
カフェにも3DSにも、サードは集まらないんだからどうでもいいじゃん…
海外視野とか寝ぼけても言えないハードになっちゃったなPSブランド
もちろん海外に売りたい企業は抜けていくわな
もちろん海外に売りたい企業は抜けていくわな
848 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/13(金) 15:44:50.85 ID:Q54dH77C0
>>821
何を隠したいのか知らんけどマベは任天堂ハードのが売れてたんだが
5万以上なら朧やアークライズは売り切ってるしPS2時代に比べて売り上げ本数上がってる
10億投資して未だに一本でも5万も売れてないPS3のがヤバいんじゃね？
何を隠したいのか知らんけどマベは任天堂ハードのが売れてたんだが
5万以上なら朧やアークライズは売り切ってるしPS2時代に比べて売り上げ本数上がってる
10億投資して未だに一本でも5万も売れてないPS3のがヤバいんじゃね？
正直ルンファクがPS3で五万売れなかったのは想定外だろう
オイラはまさかと思ったわ
オイラはまさかと思ったわ
851 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/13(金) 15:57:53.40 ID:2P57YugJ0
>>848
PS3でマベのソフトが発売されたのは、ここ最近からでまだ2本のみ。それもマルチ。
1本は同発マルチのルーンファクトリー オーシャンズでWiiより売れてる。
もう1本がノーモア★ヒーローズ。これはWiiが2年先行だからさすがに負けてる。
ただし、PS3で独占発売のノーモア★ヒーローズレッドゾーンが、
5万以上売れる可能性は非常に高いと思う。
PS3でマベのソフトが発売されたのは、ここ最近からでまだ2本のみ。それもマルチ。
1本は同発マルチのルーンファクトリー オーシャンズでWiiより売れてる。
もう1本がノーモア★ヒーローズ。これはWiiが2年先行だからさすがに負けてる。
ただし、PS3で独占発売のノーモア★ヒーローズレッドゾーンが、
5万以上売れる可能性は非常に高いと思う。
自滅するサードなんてどうでもいんだが
それをファーストやハードのせいにするのがキチガイじみてるってだけだな
それをファーストやハードのせいにするのがキチガイじみてるってだけだな
854 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/13(金) 16:04:28.37 ID:2P57YugJ0
もういいだろ和サードが復活することはもうないんだし
次世代機には全く姿が無いと思うよ、特に据え置きにはね
まぁほっといても無能共はPSPと心中すんだろ
次世代機には全く姿が無いと思うよ、特に据え置きにはね
まぁほっといても無能共はPSPと心中すんだろ
サードとしてはどっかのハードが一人勝ちするのは避けたかったんだろう。
SFC時代やPS2時代はハードメーカーの立場が強すぎたからね。
特にファーストだけではやっていけないSCEと違って任天堂はファーストだけでやっていける力があるから
任天堂のハードが一人勝ちするのは困る、と考えたんだろう。
しかしサードの希望通りWiiが勝ちつつもPS3も生き残った結果、ユーザ層の分離が起きてしまって
一人勝ちよりもまずい状況になってしまった。
SFC時代やPS2時代はハードメーカーの立場が強すぎたからね。
特にファーストだけではやっていけないSCEと違って任天堂はファーストだけでやっていける力があるから
任天堂のハードが一人勝ちするのは困る、と考えたんだろう。
しかしサードの希望通りWiiが勝ちつつもPS3も生き残った結果、ユーザ層の分離が起きてしまって
一人勝ちよりもまずい状況になってしまった。
859 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/13(金) 16:15:17.87 ID:2P57YugJ0
wiiで売れると言われる数少ないヒットタイトルも、普及台数が増加してるのに、続編がでるたびに売れなくなる。
DECA SPORTAは発売中止になり、太鼓の達人は今年からPS3とマルチかもな。
太鼓の達人Wｉｉ…647,711
太鼓の達人2…418,284
太鼓の達人3…191,199
DECA SPORTA…271,525
DECA SPORTA ２…109,908
DECA SPORTAは発売中止になり、太鼓の達人は今年からPS3とマルチかもな。
太鼓の達人Wｉｉ…647,711
太鼓の達人2…418,284
太鼓の達人3…191,199
DECA SPORTA…271,525
DECA SPORTA ２…109,908
>>857
いやっｗそんな難しいこと考える脳無いから
どこが一番楽できるかってだけだよ
んでやっと見つけた安住の地がPSP
現状見ればわかるだろ、和サードが出してる続編とキモゲーの数々を
あれが悠々と売れまくるハードが欲しいだけなんだよ
いやっｗそんな難しいこと考える脳無いから
どこが一番楽できるかってだけだよ
んでやっと見つけた安住の地がPSP
現状見ればわかるだろ、和サードが出してる続編とキモゲーの数々を
あれが悠々と売れまくるハードが欲しいだけなんだよ
>>854
王者気分というか、実際今でも任天堂が堂々たる王者なんだがね
勝手にゲームがサードしかないと勘違いしてるからそんな発言が出てしまう
ファーストがハードを牽引し、他のメーカーが切磋琢磨してついて行くのが健全であって
サードにおんぶにだっこして自分では何もしない今のSCEが異常
王者気分というか、実際今でも任天堂が堂々たる王者なんだがね
勝手にゲームがサードしかないと勘違いしてるからそんな発言が出てしまう
ファーストがハードを牽引し、他のメーカーが切磋琢磨してついて行くのが健全であって
サードにおんぶにだっこして自分では何もしない今のSCEが異常
862 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 16:21:31.71 ID:DwV5EsOAP
＞ID:2P57YugJ0
お前、暗にサードタイトルのブランド価値なんて大したことなくて
PS3で出せば売れる、PSブランドが付けば売れるとか頭おかしいこと思ってないか？
>>842
2と3のハイブリットで、マルチしつつWii版優遇でじわじわ客を動かす、ではどうか？
ソフト単体の価格やDLCや特典で差を出していけばいい
ソニーがこれまで同様文句言ってくる可能性はなくもないが
お前、暗にサードタイトルのブランド価値なんて大したことなくて
PS3で出せば売れる、PSブランドが付けば売れるとか頭おかしいこと思ってないか？
>>842
2と3のハイブリットで、マルチしつつWii版優遇でじわじわ客を動かす、ではどうか？
ソフト単体の価格やDLCや特典で差を出していけばいい
ソニーがこれまで同様文句言ってくる可能性はなくもないが
863 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/13(金) 16:26:44.11 ID:2P57YugJ0
サードソフトがワンダースワンより売れず、箱○より売れないWiiには甘いのに、
最もサードが売れてる将来有望なPS3に対しては厳しいんだよな。
任天堂信者さんって…
最もサードが売れてる将来有望なPS3に対しては厳しいんだよな。
任天堂信者さんって…
867 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 16:31:55.29 ID:DwV5EsOAP
868 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 16:31:57.98 ID:u57lI4IB0
>>862
ソフトはそれ自身を買うだけで楽しめるけど、ハードはソフトを買わないと置物でしかない。
やりたいソフトがあってハードを買っても、そのソフトを遊び終わって他にやりたいソフトがなければ置物になる。
マルチで違いが多少の価格差や特典程度ならば持ってるハードのソフトを買うでしょ。
とはいえ、2から3または1への移行っていうのは現実的な選択肢ではあると思う。
多少のコストアップは甘受してマルチで様子をみつつ、ファーストタイトルが次世代Wiiを爆発させたら3に、
しばらく様子を見ていても箸にも棒にもかからないようなら1に移行する。
ソフトはそれ自身を買うだけで楽しめるけど、ハードはソフトを買わないと置物でしかない。
やりたいソフトがあってハードを買っても、そのソフトを遊び終わって他にやりたいソフトがなければ置物になる。
マルチで違いが多少の価格差や特典程度ならば持ってるハードのソフトを買うでしょ。
とはいえ、2から3または1への移行っていうのは現実的な選択肢ではあると思う。
多少のコストアップは甘受してマルチで様子をみつつ、ファーストタイトルが次世代Wiiを爆発させたら3に、
しばらく様子を見ていても箸にも棒にもかからないようなら1に移行する。
871 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/13(金) 16:35:09.07 ID:2P57YugJ0
873 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 16:40:04.44 ID:DwV5EsOAP
874 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/13(金) 16:44:00.33 ID:2P57YugJ0
任天堂ゲーム機に注力したマーベラスは赤字。
PSWに注力した日本一ソフトウェアは黒字。
PSWに注力した日本一ソフトウェアは黒字。
875 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 16:45:15.78 ID:u57lI4IB0
>>872
今だって広告費使ってサードが他いかないように必死にやってるだろ。
ソニーがやってることの本質は昔から何も変わってない。
他社をあらゆる手段を使って完全に排除して自社に独占させる。
事業がうまくいかなくなったらそのままサヨナラ。
PS事業があるのはスト、平井の為。
今だって広告費使ってサードが他いかないように必死にやってるだろ。
ソニーがやってることの本質は昔から何も変わってない。
他社をあらゆる手段を使って完全に排除して自社に独占させる。
事業がうまくいかなくなったらそのままサヨナラ。
PS事業があるのはスト、平井の為。
>>842
現状は…
4.PSPで過去作のリメイクや続編でローリスクローリターン
今後は、ますます据置機より携帯ハードが主流になるんじゃね？
今のサードには、据置ハードじゃなきゃ無理なんてタイトルは
予算的にも技術的にもムリなんだし。
現状は…
4.PSPで過去作のリメイクや続編でローリスクローリターン
今後は、ますます据置機より携帯ハードが主流になるんじゃね？
今のサードには、据置ハードじゃなきゃ無理なんてタイトルは
予算的にも技術的にもムリなんだし。
>>873
PS3最大の魅力はアニオタが録画とブルーレイ視聴を両立できること
ゲームはそれに付随するものでしかない
PSPは更に動画持ち歩けるし
アニオタ用ファングッズのゲームもPSPに多い
この辺は任天堂にはないしありえないPSの武器
だから多分乗換えはない
PS3最大の魅力はアニオタが録画とブルーレイ視聴を両立できること
ゲームはそれに付随するものでしかない
PSPは更に動画持ち歩けるし
アニオタ用ファングッズのゲームもPSPに多い
この辺は任天堂にはないしありえないPSの武器
だから多分乗換えはない
見た目だけでも海外に通用するゲームが作れないのに、
総合的にHD機の能力を使いきったようなゲームが日本のサードに作れるわけが無い。
クズエニが、FFとドラクエを同一機種で出さない事がユーザー分裂の引き金で、
HDゲームの出来が悪い事が重なって、
サードは信用を完全に失ったとオレは考える。
総合的にHD機の能力を使いきったようなゲームが日本のサードに作れるわけが無い。
クズエニが、FFとドラクエを同一機種で出さない事がユーザー分裂の引き金で、
HDゲームの出来が悪い事が重なって、
サードは信用を完全に失ったとオレは考える。
>>863
いやPS3でサードが売れてて利益上がってるなら問題無いじゃん。
>>871
画質が綺麗なら綺麗で、それはいいと思うよ。
GCのルイージマンションを初めてやった時も、家族皆で驚嘆したよ。
ゴキブリがおかしいのは、画質至上主義なところ。
いやPS3でサードが売れてて利益上がってるなら問題無いじゃん。
>>871
画質が綺麗なら綺麗で、それはいいと思うよ。
GCのルイージマンションを初めてやった時も、家族皆で驚嘆したよ。
ゴキブリがおかしいのは、画質至上主義なところ。
>>878
アニオタがゲーオタを駆逐してるのか…
アニオタがゲーオタを駆逐してるのか…
ゴキブリが画質至上主義なのではなく
対任天堂の判りやすい対抗材料が画質(HDSD)なだけ
本当にゴキブリが画質至上主義ならPS2なんか買ってない
対任天堂の判りやすい対抗材料が画質(HDSD)なだけ
本当にゴキブリが画質至上主義ならPS2なんか買ってない
884 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2011/05/13(金) 17:08:00.23 ID:j0MJFIClO
885 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/13(金) 17:10:38.34 ID:2P57YugJ0
886 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2011/05/13(金) 17:11:20.58 ID:j0MJFIClO
>>874
PS2レベルのゲームしか出してない日本一を持ち出す辺りで、貴方様の精神疾患ぶりが伺えますね。
PS2レベルのゲームしか出してない日本一を持ち出す辺りで、貴方様の精神疾患ぶりが伺えますね。
PSPは実質HD！には笑ったな。
もはや解像度の問題ですらないという。
もはや解像度の問題ですらないという。
なんでHD画質が必要かって言うと、テレビがHDになったからでしょ
アプコンがいくら頑張ったって、低解像度の物を拡大したら少なからずボケボケ画面になるじゃん
ドットバイドットのクッキリシャッキリ感が欲しいから、
1080Pで、出来れば60フレームで動くようになるまで
ハードの性能は上がり続けて欲しいんだと思うよ。
テレビがSDのブラウン管のままならこんな事言わんよ。
アプコンがいくら頑張ったって、低解像度の物を拡大したら少なからずボケボケ画面になるじゃん
ドットバイドットのクッキリシャッキリ感が欲しいから、
1080Pで、出来れば60フレームで動くようになるまで
ハードの性能は上がり続けて欲しいんだと思うよ。
テレビがSDのブラウン管のままならこんな事言わんよ。
そこまで拘る奴はごく少数
ID:2P57YugJ0
マジでパラノイアだなコイツ、毎日わめき散らしてるだろ…そのうち任天堂に自爆テロするんじゃないか
マジでパラノイアだなコイツ、毎日わめき散らしてるだろ…そのうち任天堂に自爆テロするんじゃないか
892 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 17:21:58.11 ID:u57lI4IB0
ID:2P57YugJ0 はこいつ↓なの？
http://www24.atwiki.jp/treason/?plugin=ref&serial=3
http://www24.atwiki.jp/treason/?plugin=ref&serial=3
894 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 17:29:48.44 ID:hUtOXqXPO
任天堂ゲーだけじゃ今後厳しいってデータ出てるじゃん。
だから任天堂はサードが欲しいんだろ。
だから任天堂はサードが欲しいんだろ。
ゴキ「サードこそ全て！未来がある！」
任天堂が本当にサードを欲しがってるかどうかは、Wii2見れば判るんじゃないかな。
897 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2011/05/13(金) 17:35:25.55 ID:j0MJFIClO
898 ：名無しさん必死だな：2011/05/13(金) 17:47:37.45 ID:hUtOXqXPO
PS3だからサードが売れるんじゃなく、PS3じゃないとサードは売れない。
PS3で発売する事が、サードが据置き市場でソフトを売るための最低条件。
そこから売上が見込みが足りないなら、マルチにするなりにすればいい。
PS3で発売する事が、サードが据置き市場でソフトを売るための最低条件。
そこから売上が見込みが足りないなら、マルチにするなりにすればいい。
901 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/13(金) 18:33:32.62 ID:2P57YugJ0
>>899
＞まぁスレの中で何度も結論出てるけどさ
サードがWiiに初めから力注いでればって奴だろ。
リモコンやボードみたいなのでファミリー層を獲得しつつ、サードゲーが好きな層も獲得できる。
夢があるな。
でも現実的にはサードゲーが好きな層をPS2から動かすには、PS3・箱○並のスペックが必要。
PS2からWiiじゃ、移る必要性がない。
サードの立場からしても、FF13・MGS4をWiiの性能に合わせて出すなら、普及してるPS2で続編を出せばいい。
かと言ってスペックが高くなれば値段が高くなり、Wiiはこんなに普及しなかった。
＞まぁスレの中で何度も結論出てるけどさ
サードがWiiに初めから力注いでればって奴だろ。
リモコンやボードみたいなのでファミリー層を獲得しつつ、サードゲーが好きな層も獲得できる。
夢があるな。
でも現実的にはサードゲーが好きな層をPS2から動かすには、PS3・箱○並のスペックが必要。
PS2からWiiじゃ、移る必要性がない。
サードの立場からしても、FF13・MGS4をWiiの性能に合わせて出すなら、普及してるPS2で続編を出せばいい。
かと言ってスペックが高くなれば値段が高くなり、Wiiはこんなに普及しなかった。
>>901
> でも現実的にはサードゲーが好きな層をPS2から動かすには、PS3・箱○並のスペックが必要。
そんなことはない
サードゲーをよく買うライトオタの多数は、スペックなんてどうでもいい
タイトルしか見てない
ACE:Rみたいなのでも売れるんだから、スペックなんてどうでもいいんだろう
> サードの立場からしても、FF13・MGS4をWiiの性能に合わせて出すなら、普及してるPS2で続編を出せばいい。
PS3が出てなければそれでもよかったんだろうけど
途中でソニーはPS2で開発しているタイトルをPSP・PS3にするよう促したそうじゃないか
で、桃鉄はPS2で出せなくなってWiiへ
> でも現実的にはサードゲーが好きな層をPS2から動かすには、PS3・箱○並のスペックが必要。
そんなことはない
サードゲーをよく買うライトオタの多数は、スペックなんてどうでもいい
タイトルしか見てない
ACE:Rみたいなのでも売れるんだから、スペックなんてどうでもいいんだろう
> サードの立場からしても、FF13・MGS4をWiiの性能に合わせて出すなら、普及してるPS2で続編を出せばいい。
PS3が出てなければそれでもよかったんだろうけど
途中でソニーはPS2で開発しているタイトルをPSP・PS3にするよう促したそうじゃないか
で、桃鉄はPS2で出せなくなってWiiへ
サードが口にする「性能」は任天堂で出さないための言い訳
性能目当てならPS2からとっくにGCや箱に移ってた
性能目当てならPS2からとっくにGCや箱に移ってた
スペックあっても使い切れないのがサードクオリティ。
PS3でドラクエが出ていれば、今頃はこんなスレ立って無かったよｗ
全部クズエニの責任だろこれ。
PS3でドラクエが出ていれば、今頃はこんなスレ立って無かったよｗ
全部クズエニの責任だろこれ。
なんでサードの責任やねん
>>901
スペック見て買ってるような奴なんてほとんどいないわ
本当にサード好きがスペック厨なら箱○が売れない理由が無い
結局発売前からサードがPS3に注力しますよってポーズを取ったから
ユーザーはPS3買ったんだよ
スペック見て買ってるような奴なんてほとんどいないわ
本当にサード好きがスペック厨なら箱○が売れない理由が無い
結局発売前からサードがPS3に注力しますよってポーズを取ったから
ユーザーはPS3買ったんだよ
高性能がゲームの可能性を広げるため、ゲーマーは高性能を求める
例えばオープンワールドRPGは高性能があって初めて実現できる
とされてきたけど、Wiiは実現してPS3はまだなんだよな
例えばオープンワールドRPGは高性能があって初めて実現できる
とされてきたけど、Wiiは実現してPS3はまだなんだよな
>>905
だから？何が言いたいんだオオサカｗ
だから？何が言いたいんだオオサカｗ
910 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/13(金) 19:13:11.61 ID:2P57YugJ0
>>902
歴史的にもFC、SFC、PS、PS2とスペックアップしてる。
ソフトも充実してる前勝ちハードから、ゲーマー層を動かすには絶対必要な事。
＞途中でソニーはPS2で開発しているタイトルをPSP・PS3にするよう促したそうじゃないか
どちらにしろ、PS2・PS3ででるだけでWiiで出る可能性なんてなかった
歴史的にもFC、SFC、PS、PS2とスペックアップしてる。
ソフトも充実してる前勝ちハードから、ゲーマー層を動かすには絶対必要な事。
＞途中でソニーはPS2で開発しているタイトルをPSP・PS3にするよう促したそうじゃないか
どちらにしろ、PS2・PS3ででるだけでWiiで出る可能性なんてなかった
もしかしてPS2とWiiが同じくらいのスペックと勘違いしてる子か
913 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/13(金) 19:43:24.71 ID:2P57YugJ0
>>912
普通のユーザーには差が分からないだろ。
FC、SFC、PS、PS2と同じくらい進化してないと、ユーザーが魅力を感じるはずない。
つか、もう任天堂信者さんの言うとおりでいいです。
「ソニーは悪、サードは悪、ありがとう任天堂」をモットーに僕も生きていきます。
改心させてくれてありがとうございました。
普通のユーザーには差が分からないだろ。
FC、SFC、PS、PS2と同じくらい進化してないと、ユーザーが魅力を感じるはずない。
つか、もう任天堂信者さんの言うとおりでいいです。
「ソニーは悪、サードは悪、ありがとう任天堂」をモットーに僕も生きていきます。
改心させてくれてありがとうございました。
たしかにね。
普通のユーザーにPS2とPS3の差が分かれば、PS3は勝てたかもしれない。
差が分かってて、でも魅力に感じなかっただけかもしれないけど。
普通のユーザーにPS2とPS3の差が分かれば、PS3は勝てたかもしれない。
差が分かってて、でも魅力に感じなかっただけかもしれないけど。
俺様PS3にウンザリしてるよ。
うれてねーのに何様なんだよってサードは思ってると思う
うれてねーのに何様なんだよってサードは思ってると思う
>>913
俺はソフト信者としては上で言ってるように日本一の信者だし
アトラスの信者でもあるが任天堂の信者ではないんですけど？
なんつーかソニーを信仰しない奴はみんなチカニシ見たいな偏見やめてくれない？
俺はソフト信者としては上で言ってるように日本一の信者だし
アトラスの信者でもあるが任天堂の信者ではないんですけど？
なんつーかソニーを信仰しない奴はみんなチカニシ見たいな偏見やめてくれない？
PS3の独占タイトルはPS3ユーザーの望む物だったんだろ。
今まで楽しめたんだ、十分元は取ったはず。
今まで楽しめたんだ、十分元は取ったはず。
「Wiiじゃ本気出せない。ホームグラウンドならやれる」みたいなことをまわりの方々が言ってるんだけど
その期待に応えられてないのがサードの現実なんだよね
本当に儲かるのであればWii以外でもいいし、そしていいゲームが出るのならユーザーはどこへなりとついていくはずなんだよね
現状どっちもできてないわけで
その期待に応えられてないのがサードの現実なんだよね
本当に儲かるのであればWii以外でもいいし、そしていいゲームが出るのならユーザーはどこへなりとついていくはずなんだよね
現状どっちもできてないわけで
ブランドだけのクソゲーが売れちゃうからなぁPS3では…
貧すれば鈍するってのを地で行ってるだけだわな
リリース頻度が早くなって作りが安くなり、業績が悪化するってのは単純にそういう事
リリース頻度が早くなって作りが安くなり、業績が悪化するってのは単純にそういう事
922 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/13(金) 23:59:16.88 ID:2P57YugJ0
>>1
3DSの事か？
レイトンはもう駄目だろ。
ジワ売れももうすぐ終わりそうだぞ。
レイトン教授と不思議な町…960,112
レイトン教授と悪魔の箱…908,740
レイトン教授と最後の時間旅行…855,366
レイトン教授と魔神の笛…647,162
レイトン教授と奇跡の仮面…277,093
3DSの事か？
レイトンはもう駄目だろ。
ジワ売れももうすぐ終わりそうだぞ。
レイトン教授と不思議な町…960,112
レイトン教授と悪魔の箱…908,740
レイトン教授と最後の時間旅行…855,366
レイトン教授と魔神の笛…647,162
レイトン教授と奇跡の仮面…277,093
923 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/14(土) 00:09:25.22 ID:ejs7mTZC0
勝ちハードを間違えるからこんな事になる。
サード衰退は避けられない。
ファミスタDS…112,029
ファミスタDS 2009…106,985
ファミスタDS 2010…53,993
ファミスタDS 2011…17,704
サード衰退は避けられない。
ファミスタDS…112,029
ファミスタDS 2009…106,985
ファミスタDS 2010…53,993
ファミスタDS 2011…17,704
924 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/14(土) 00:24:10.32 ID:ejs7mTZC0
あのwiiより売れてないじゃないか
(GC)スーパーモンキーボール…112,029
(wii)スーパーモンキーボールウキウキパーティー…106,985
(GC)スーパーモンキーボール2…53,993
(3DS)スーパーモンキーボール3D…17,704
01位(DS)NARUTO-ナルト-忍列伝…13万7669本
10位(wii)NARUTO-ナルト-疾風伝 激闘忍者大戦！EX…11万9115本 wii最高本数
10位(wii)NARUTO-ナルト-疾風伝 激闘忍者大戦SPECIAL…1万3003本 wii最低本数
15位(3DS)NARUTO-ナルト-疾風伝 忍立体絵巻！最強忍界決戦!!…1万0787本
(GC)スーパーモンキーボール…112,029
(wii)スーパーモンキーボールウキウキパーティー…106,985
(GC)スーパーモンキーボール2…53,993
(3DS)スーパーモンキーボール3D…17,704
01位(DS)NARUTO-ナルト-忍列伝…13万7669本
10位(wii)NARUTO-ナルト-疾風伝 激闘忍者大戦！EX…11万9115本 wii最高本数
10位(wii)NARUTO-ナルト-疾風伝 激闘忍者大戦SPECIAL…1万3003本 wii最低本数
15位(3DS)NARUTO-ナルト-疾風伝 忍立体絵巻！最強忍界決戦!!…1万0787本
FFを始めとするPS系ソフトは2から3でガックリ落ちまくってる現実を良く見ようw
かつてミリオン出したソフトはどうなった？
かつてミリオン出したソフトはどうなった？
それ、不思議なんだよねえ
どうしてなんだろ？
DS脳トレとか、Wii体重計とかがブーム(笑)なんていわれてるが
PS2はゲーム全体をそういったブームに載せられたのかな
それが冷めて来てるとか
それともPS2って中盤以降は今のPS3よりずっと安かったんだっけ？
どうしてなんだろ？
DS脳トレとか、Wii体重計とかがブーム(笑)なんていわれてるが
PS2はゲーム全体をそういったブームに載せられたのかな
それが冷めて来てるとか
それともPS2って中盤以降は今のPS3よりずっと安かったんだっけ？
927 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/14(土) 00:36:30.15 ID:ejs7mTZC0
3ds版プロ野球スピリッツも全18作品中最下位か
勝ちハードを見誤ったらサードは衰退するのに…
勝ちハードを見誤ったらサードは衰退するのに…
映像を見せつけるゲームばっかでしょ。
知育や健康の方がゲームらしい。
知育や健康の方がゲームらしい。
勝ち馬に乗るだけのコバンザメは居ても居なくても関係ないよ、デカイ魚のおこぼれ狙いなんて卑小
もっと惨めにチョウチンアンコウの雄になってるかもな
もっと惨めにチョウチンアンコウの雄になってるかもな
932 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/14(土) 00:43:27.53 ID:ejs7mTZC0
今後の3DSのサードラインナップ凄いけど、大爆死するぞ。
勝ちハードを見誤ったのがサード衰退の原因としては、今後注目のハードだな。
勝ちハードを見誤ったのがサード衰退の原因としては、今後注目のハードだな。
933 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/14(土) 00:57:09.77 ID:ejs7mTZC0
この情熱はどこから湧き出てくるんだろうな
>>930
PS2最大の需要はプアマンズDVDプレイヤーとしてだからな
ブルーレイがもうちょい爆発してりゃPS3も勝ったのかもしれんが
予想以上に早くブルーレイプレイヤーが安く他社から出て
結局寄ってきたのはソフト買わないアニオタだけとか悲劇
PS2最大の需要はプアマンズDVDプレイヤーとしてだからな
ブルーレイがもうちょい爆発してりゃPS3も勝ったのかもしれんが
予想以上に早くブルーレイプレイヤーが安く他社から出て
結局寄ってきたのはソフト買わないアニオタだけとか悲劇
936 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/14(土) 03:12:14.64 ID:ejs7mTZC0
パラッパやトロやワイルドアームズは今世代どのくらい売れたの？
ハードが普及していないからって
今だ！3DSネガキャン ですか
PS3は5年経過してて儲かってる会社も出てこなきゃ
神ゲーも出てこない、これを衰退してるといわずして何が衰退なんだろうね
5年間サード何やってたの？って話になる
今だ！3DSネガキャン ですか
PS3は5年経過してて儲かってる会社も出てこなきゃ
神ゲーも出てこない、これを衰退してるといわずして何が衰退なんだろうね
5年間サード何やってたの？って話になる
いつも不思議に思うのが、発売からだいぶ時間が経っているタイトルの累計と半年も経ってないタイトルの累計を比較する点
例えば両タイトルの発売後半年時点での累計同士を比較するならともかく、これだとあまり意味ない気がするんだけど
例えば両タイトルの発売後半年時点での累計同士を比較するならともかく、これだとあまり意味ない気がするんだけど
>>939
とにかく限定条件をつけて強引に勝利宣言したいだけ。
とにかく限定条件をつけて強引に勝利宣言したいだけ。
春は年末商戦の反動もあり2万キープの不思議な世界以外はかなり大人しい
夏はこれぞ！というソフトがあればそれが一般層に売れてそこそこの数いくことも
秋は年末商戦のソフト発表、舟幽霊の規模に財布が心配
冬は年末商戦の現実にPSW民が一年間の自分のレスを黒歴史に封印
さあ今年はどうなる
夏はこれぞ！というソフトがあればそれが一般層に売れてそこそこの数いくことも
秋は年末商戦のソフト発表、舟幽霊の規模に財布が心配
冬は年末商戦の現実にPSW民が一年間の自分のレスを黒歴史に封印
さあ今年はどうなる
>>普及してるPS2で続編を出せばいい。
光学ドライブの耐久が駄目だから普及が多くても死んでるだろ・・
３次元犬猫はじわじわのばしてるな。
というか箱スレで普通に書き込みしてる忍法帳はどこへ消えた？
光学ドライブの耐久が駄目だから普及が多くても死んでるだろ・・
３次元犬猫はじわじわのばしてるな。
というか箱スレで普通に書き込みしてる忍法帳はどこへ消えた？
DVD→BDとはユーザーが付いてこなかったのと同様に
PS2→PS3とは付いてきてくれなかったんだよねぇ。
性能が上がれば、価格を上げても理解してくれると思っていたら
多くの購買層が価格ありきだった。
そういったユーザーが出せる価格の中で、
PS路線と差別化した遊びを提供できたからWiiが売れたわけ。
振り返ってみれば、PS2も当時のDVDプレイヤーと比べて
割安だったんだよね。
PS2→PS3とは付いてきてくれなかったんだよねぇ。
性能が上がれば、価格を上げても理解してくれると思っていたら
多くの購買層が価格ありきだった。
そういったユーザーが出せる価格の中で、
PS路線と差別化した遊びを提供できたからWiiが売れたわけ。
振り返ってみれば、PS2も当時のDVDプレイヤーと比べて
割安だったんだよね。
常識的な頭してたらいくら高性能だろうが
ゲーム機に6万とかふざけんなって普通は思う罠
ゲーム機に6万とかふざけんなって普通は思う罠
でもFF13が出るから・・・くやしいっ…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
って感じで値下がり待ちした奴はかなりいただろうけどな
って感じで値下がり待ちした奴はかなりいただろうけどな
947 ：名無しさん必死だな：2011/05/14(土) 09:30:10.76 ID:WFTVK2ol0
>926
PS初代のときがいわゆるブームだったんだよ
トロとかジャンピングフラッシュとかのポップでライトでわかりやすいものが世間一般の興味を掴んだ。
PS2発売時にはすでにオタク以外の興味は薄れ、ブームがしぼんで行く過程にあった。
PS3の現状はそのまましぼみ続けているってだけ。
この現状は箱も変わらないけど、海外では「ゲームはオタク用、まともな大人がやるもんじゃない」って概念が
日本よりハッキリしていて、そのオタクの絶対数も多いから、オタク専用と割り切っても商売になるってことだな。
1980年代、暗くヤニ臭いゲーセンのゲームを、一般家庭に引き上げてブームにしたのがファミコンで
2000年代、アニメオタクしか見てないムービーゲー志向をブチ壊して一般に引き戻したのがDSWii
PSとあわせて、社会に働きかけるほどのブームはこの3回だけ起きている
PS初代のときがいわゆるブームだったんだよ
トロとかジャンピングフラッシュとかのポップでライトでわかりやすいものが世間一般の興味を掴んだ。
PS2発売時にはすでにオタク以外の興味は薄れ、ブームがしぼんで行く過程にあった。
PS3の現状はそのまましぼみ続けているってだけ。
この現状は箱も変わらないけど、海外では「ゲームはオタク用、まともな大人がやるもんじゃない」って概念が
日本よりハッキリしていて、そのオタクの絶対数も多いから、オタク専用と割り切っても商売になるってことだな。
1980年代、暗くヤニ臭いゲーセンのゲームを、一般家庭に引き上げてブームにしたのがファミコンで
2000年代、アニメオタクしか見てないムービーゲー志向をブチ壊して一般に引き戻したのがDSWii
PSとあわせて、社会に働きかけるほどのブームはこの3回だけ起きている
出せる金にも限度があるもんな。
本体6万、でHDまともに楽しむなら当時のHDTV買わなきゃダメとか
そのついでに色々買わせよう、みたいな姿勢が当時すごい嫌だったよ。
本体6万、でHDまともに楽しむなら当時のHDTV買わなきゃダメとか
そのついでに色々買わせよう、みたいな姿勢が当時すごい嫌だったよ。
>>929
もう2年ぐらい頑張ってますよ。
もう2年ぐらい頑張ってますよ。
今思えばDVDもよく分からんブームだった
画質もすごい綺麗なわけじゃないし、録画とかは、ビデオテープのほうが圧倒的に便利だったのに
画質もすごい綺麗なわけじゃないし、録画とかは、ビデオテープのほうが圧倒的に便利だったのに
DVDはビデオテープに比べて圧倒的に小さいからよかったんだよ
まあ、どっちも保存に気を遣わないと駄目になっちゃうのは同じなんだけど
まあ、どっちも保存に気を遣わないと駄目になっちゃうのは同じなんだけど
録画DVDもトールケース買ってたんだけど、さすがにかさばるんでファイルケースに移し変えてる
やっぱり薄いのは良いわ。
やっぱり薄いのは良いわ。
>>951
録画はVHSでレンタルはDVDだったなぁ。
DVDはテープと違って巻き戻さないで済むってお手軽さから
映画とかレンタルしまくって
録画ビデオ見る時間＜DVD見てる時間だったよ。
今は、さらに便利なHDDレコがあるからレンタル屋に行かなくなったw
録画はVHSでレンタルはDVDだったなぁ。
DVDはテープと違って巻き戻さないで済むってお手軽さから
映画とかレンタルしまくって
録画ビデオ見る時間＜DVD見てる時間だったよ。
今は、さらに便利なHDDレコがあるからレンタル屋に行かなくなったw
ぶっちゃけ俺の中の次世代機はxboxだった。
ある意味、セガユーザーよりも先見の明あると自負してる。
それだけ俺の中でPS（填まった）→PS2（違和感）に感動が無かった。
ある意味、セガユーザーよりも先見の明あると自負してる。
それだけ俺の中でPS（填まった）→PS2（違和感）に感動が無かった。