最近のRPGの斧が打撃武器になりつつある件

1 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 12:34:59.82 ID:C7Z6aMQy0

どげんかせんと

2 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 12:38:29.80 ID:ejSm9F/w0

安心しろソウルキャリバーなんて斬撃武器も全部打撃みたいにぶっ飛ばすだけだから

3 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 12:41:05.66 ID:f9gNEgdz0

実際切るもんじゃないしどうでもいい。

4 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 12:43:59.56 ID:syygzS3h0

>>1
この事象はドワーフの幼女化とも関連性があると思う。
引き続き調査を頼む。

5 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 12:44:37.89 ID:khzzDdcd0

OH!NO!

6 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 12:45:08.73 ID:8ogWrV6P0

洋ゲーのリアル一辺倒にはかなり違和感がある
刀で斬って血が出ない方がおかしいという理屈もわかるけど
今の洋ゲーって日本でいえばZ指定のソフトが大半なイメージ

7 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/03/20(日) 12:45:40.41 ID:29cxmMWH0

8 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 12:49:05.84 ID:udLgnNS/0

小野

9 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 12:52:11.54 ID:IBEAl1RI0

よし、今日の斧スレだな
今回も言うぞいいかよく聞け両手剣厨ども

両手斧＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞両手剣

両手剣ほど重心と柄のバランスが滅茶苦茶な武器あるかっつの
斬ってダメ、突いてもダメのダメダメ武器

10 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/03/20(日) 12:52:42.72 ID:d3ajfXLT0

斧とか現実でも当たらんよなｗ

11 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 12:53:52.99 ID:tvWIN5FCQ

デモンズの肉斬り包丁って武器も打撃だったような気が

12 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 12:55:39.82 ID:H/pOOG8VO

おのれ～～！

13 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 12:56:21.82 ID:K5N83urLO

そろそろ神経ガスをメイン武器に使うキャラがほしい

14 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 12:57:23.09 ID:s0t+9meY0

槍最強だな

15 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 13:00:25.01 ID:jetainfG0

>>11
武器カテゴリとモーションが打撃武器で判定斬撃じゃないか

16 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 13:00:39.20 ID:oYJ6cjpt0

槍にメイスでいいよ

17 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 13:01:36.02 ID:W93KP6SoP

合戦なら槍最強
タイマンなら手斧最強

18 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 13:04:21.57 ID:pf09wTSb0

チョンMMOは斧最強すぎてつまらなすぎる

19 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 13:11:30.39 ID:0xKMSYur0

斧に上げといたから皆で楽しんでくれ

20 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 13:14:21.52 ID:iOefTYIbP

>>10
当たったら致命傷

21 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 13:15:39.03 ID:wgPPrSmL0

ドラクエの「どうのつるぎ」は打撃武器なんだぜ

22 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 13:21:16.67 ID:m8W4z1sdO

>>13
ブロッケンjr

23 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 14:36:38.49 ID:PkWAuFb60

>>9
まさに斧厨の鏡とも思えるレスだなｗｗｗ

24 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 14:37:10.07 ID:H3WMv3Z10

FF11では両手剣完全にゴミだったな

25 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 15:10:15.64 ID:Xm+DhlDL0

最近は斧が強いゲームが増えている気がする

26 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 15:39:57.11 ID:InYvsuge0

>>9
JRPG特有のでっかいのはともかく、日本刀も両手剣だぞ
斧は先端だけ重くてそこを綺麗に当てないといけないから難しいぞ

27 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 15:53:29.12 ID:FHyD2oQi0

>>24
サービス開始当初にバスヒュムが両手剣を背負ってたのが懐かしい

28 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 16:00:39.22 ID:InYvsuge0

>>1
バトルハンマーだって尖った鳶口みたいなの付いてるんだし、
斧が打撃武器扱いなのは別にいいだろ？
それで防御無視でダメージ与えられたりしたら、お得じゃん

29 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 17:27:43.22 ID:InYvsuge0

あ

30 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 17:31:12.63 ID:ZFyug3o3O

斧は打撃武器だとずっと思ってたが違ったの？

31 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 17:32:52.83 ID:vUuR9CdbO

片手斧ならともかく両手斧なんて使いにくいだけだろ。
ハルバードならともかく。
斧最強は手斧だ。

32 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 17:35:26.89 ID:7AYmo09e0

ローゼンリッター激怒

33 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 17:41:50.15 ID:jlK8LSPc0

まじん斬りが使えるのは斧だけ！

34 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 17:48:12.02 ID:SWndlB4HO

>>4
ドワーフ少女は別にナシとは思わないが
そうするとドワーフは小さい女の子と髭爺が
交尾して繁殖してることになるんだが
それはいいんだろうか？

35 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 18:03:06.74 ID:UiW+yRYZ0

サジスレッド

36 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 18:10:50.75 ID:tGkYLlJOO

ザクのヒートホークは打撃武器？

37 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 18:13:49.43 ID:A+GK+vWP0

マルティストスレ

38 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 18:16:25.09 ID:oYJ6cjpt0

あそこは日本刀ありすぎだろ

39 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 18:37:49.62 ID:UMV1BWVS0

>>34
なにそれこうふんする

40 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 19:05:28.27 ID:3IucF78J0

また聖剣伝説LoMスレか

41 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 19:29:26.75 ID:iOefTYIbP

>>39
ﾍﾝﾀｲﾀﾞｰ

42 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 19:41:34.65 ID:BDY4bm3m0

斧といえば
プロジェクトA2

43 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 20:01:11.74 ID:fWfHRRSE0

銃最強なんだよなぁ…

え？魔法？詠唱時間が長すぎなんですよいつも

44 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 20:04:10.69 ID:InYvsuge0

銃が届く範囲ならな

45 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 20:05:28.96 ID:Yf+YDmhS0

そもそも剣が打撃武器

46 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 20:09:21.01 ID:Xo6Zkzxu0

そもそも斧は武器なの？

47 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 20:10:05.03 ID:TURJJclc0

剣も実際にはスパスパ切れるもんじゃないらしいしな
そりゃ皮膚だけは切れるけど、戦闘不能にするつもりならノコギリみたいに
ギリギリギリギリ削るようにしなきゃ駄目みたいだし
で、血で錆びてあっという間に使い物にならなくなる

48 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 20:12:35.84 ID:Xm+DhlDL0

>>46
武器だよ
西洋の戦争ではバトルアックスはよく使われていた

49 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 20:14:11.68 ID:fWfHRRSE0

>>46
相手を傷付けて、殺すことができるなら武器です
だから、金属バットも武器です。そこに落ちてる石も武器です
自分の拳と足も武器です

50 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 20:15:09.42 ID:C7Z6aMQy0

結局スピアが一番かっこよくて強い

51 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 20:15:41.05 ID:Xo6Zkzxu0

>>48
バトルアクスは戦闘用の斧でしょ
バトルソードとかない

52 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 20:16:39.93 ID:fWfHRRSE0

>>50
銃だろ

53 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 20:17:33.11 ID:pTSW88G8P

オーノー！

54 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 20:18:22.73 ID:fWfHRRSE0

こうして、>>53は、デスクリムゾンを手に入れた…

55 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 20:30:44.42 ID:3BkYWpAGO

L4D2で斧つかおうぜー！
まああれは斬ると言うより、力を集中させて先端で跳ね飛ばす武器

56 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 20:33:22.66 ID:/2AM0JMT0

>>50
むしとりのしょうねん乙

57 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 20:38:40.17 ID:irMFcVYd0

ソードも現実じゃあ打撃武器やん

58 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 20:46:18.21 ID:GrIt7Hy30

オフレッサー上級大将も激怒

59 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 20:51:02.66 ID:jL0eED2y0

ドリル最強説がまだあがってないな

60 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 20:54:09.83 ID:S/qnO3+/0

もう弓でいいじゃん

61 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 20:57:19.97 ID:Xo6Zkzxu0

タイムリーな放射能

62 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 20:57:46.35 ID:bq8X7pcq0

>>57
打撃って言うか叩き切るって感じだったらしいね

63 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 21:05:26.68 ID:7xzHR6cXO

>>59
「だからドリルは外せと言ったのだ！！」

64 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 21:07:40.67 ID:5B0v+Ds+0

>>11
14世紀あたりのスペインにいたやたら強い軽装歩兵が実際に肉切包丁みたいなの使ってたらしい。
つっても、打撃じゃなくて切れ味鋭かったらしいけど。
騎兵の脚を切り飛ばしたりとか。

65 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 21:10:04.39 ID:C7Z6aMQy0

中世最強といえばボウガン
銃と違ってリロードも格好良い
しかしファンタジーでは不遇な扱いを受ける事が多い

66 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 21:11:08.73 ID:Xo6Zkzxu0

超速射つければ余裕

67 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 21:13:28.16 ID:5B0v+Ds+0

散々言われてるけど、創作における弓の不遇っぷりは異常。

68 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 21:17:33.04 ID:an1zU9t80

ボウガンってモヒカン御用達なイメージでかなり損してると思うんだ

69 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 21:20:28.84 ID:wZgyDdby0

弓はいい
弓には浪漫があるもの、ああ

70 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 21:20:45.21 ID:sMnb6Ydz0

確かに弓は不遇だなぁ。
活躍してた期間も殺した人数も多いだろうし、武家の科目にも入ってて日本人にもなじみがあってもよさそうなのに。

71 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 21:24:27.37 ID:InYvsuge0

>>65
ボウガンのリロードって、銃把の先を腹に当てて両手でおりゃって弦を引くんだぞ
だからボウガンやってる人は腹に青あざができる

72 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 21:28:29.06 ID:an1zU9t80

弓矢が武器の主人公キャラって勇者ライディーンくらいかね

73 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 21:32:50.34 ID:+4AFJZSeO

お前らポップの最強呪文は弓みたいなもんじゃないか

74 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 21:33:58.82 ID:Xo6Zkzxu0

ロビンフッドにあやまれ

75 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 21:36:58.26 ID:InYvsuge0

ウイリアムテル

76 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 21:38:31.56 ID:an1zU9t80

むむむ

77 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 21:39:58.06 ID:InYvsuge0

なすのよいっつぁん

ダビデがゴリアテを倒したとき使ったのは、投石ヒモ

78 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 21:42:07.10 ID:b8o4cwPt0

スラッシュアックスはなんか苦手だ

79 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 21:46:51.73 ID:UMV1BWVS0

ビューティーセレインアローマジカルシュート

80 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 21:49:09.77 ID:+4AFJZSeO

>>78
モンハンはトライしかしたことないんだが、スラアクしか使いこなせなかった。
あれはカッコいいじゃないか

81 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 21:51:42.39 ID:Xo6Zkzxu0

ポータブル３しか碌に遊んでないが
オートガードのお守り＋ランスかガンランス以外無駄にボタン押す回数増えてめんどいだけだと思う

82 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 22:36:32.41 ID:bRGCAnM60

>>81
そこまで否定したらボウガン以外全部地雷だろ

83 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/03/21(月) 01:03:42.71 ID:j7lrR8Z60

というか結局の問題として斬攻撃なんて重さで叩き斬るそれ打方向だろとか
決め技の突きのための崩しで払いがあった程度なんじゃねーのかとおもうが
たぶん一番斬攻撃が活躍したのはドロップ品集め時の首級狩用

>>79
その後盾に攻撃手段の座を奪われた弓、乙

84 ：名無しさん必死だな：2011/03/21(月) 01:10:00.68 ID:DORurwFy0

ミスしやすいってイメージがなぁ。

サガみたいに武器に使用制限あったとして
他の武器と比較して耐久性が高いって個性でもありゃあな

85 ：名無しさん必死だな：2011/03/21(月) 11:43:31.57 ID:QBm8/U8c0

結局ゲームでホーミングミサイルとか、衛生射程砲なんてものが生まれたから
斧はいらない子になったんだよ

86 ：名無しさん必死だな：2011/03/21(月) 16:01:45.90 ID:xnId1fgK0

安心しろ、日本刀も刃こぼれした時点で鈍器だ

87 ：名無しさん必死だな：2011/03/21(月) 17:04:17.15 ID:e++f/3EX0

>>85
剣や斧で戦うRPGでは、普通はミサイルとか撃たないと思うが

あと、SFバトルモノであるガンダムでは結構斧は使われてるぞ

88 ：名無しさん必死だな：2011/03/21(月) 21:08:05.22 ID:LDOHDxCs0

アイスラッガーってホーミング斧だよね

89 ：名無しさん必死だな：2011/03/21(月) 22:27:45.51 ID:G2NM5wXA0

アレはブーメランだろjk

90 ：名無しさん必死だな：2011/03/21(月) 22:37:28.37 ID:Ivb7cNVv0

トマホークブーメランは？

91 ：名無しさん必死だな：2011/03/21(月) 23:00:19.47 ID:r4HTkBd90

トマホークはすごいよ、うん

92 ：名無しさん必死だな：2011/03/21(月) 23:31:23.61 ID:26BDXQBE0

拳銃だって鈍器なんだぜ

93 ：名無しさん必死だな：2011/03/21(月) 23:40:53.96 ID:IN9BiVoT0

トンファーキック！

94 ：名無しさん必死だな：2011/03/22(火) 00:00:11.66 ID:HqjrfhnJ0

ホラーに斧しかないだろ
殺人鬼や怪物がブロードソードとか持ってたら萎える

95 ：名無しさん必死だな：2011/03/22(火) 00:02:20.80 ID:UPZuZS2F0

チェーンソーは？

96 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 01:13:23.36 ID:9dR5/cU70

おｋ

97 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 01:15:45.61 ID:fOdILgkQO

弓好きは白騎士やれや。どれだけ弓ゲーなことか

98 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 01:56:27.28 ID:sDLsEARA0

「鈍器でメッタ打ちっ！」

99 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 01:57:06.16 ID:XhT9Skkv0

高速ナブラが神速になった時何故か萎えたなｗ

100 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 02:04:03.18 ID:5Js3a8RP0

トマホークといえば巡行

101 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 02:14:21.72 ID:50ef/h0l0

そして一発130万ドル。吉原より高い

102 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 03:50:27.43 ID:T7nY6fNU0

スワンチカを使わせてくれ

103 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 10:46:21.37 ID:zEtnwq570

今テレビ見てたらマグロの解体用の斧が出て来た

104 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 10:50:21.76 ID:B8PokfLqP

剣と槍と斧を一緒にしたら最強なんじゃね？

105 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 10:52:08.70 ID:7mKCKvoUO

西洋剣は基本的に鈍器

106 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 12:14:34.39 ID:mm4CT7kP0

>>104
ハルバートか？

107 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 12:31:56.31 ID:zEtnwq570

剣も一緒だと
柄の部分が刃物にならね？

108 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 13:28:12.08 ID:r9bIwhFs0

ゲームやってるとショットガンが近接兵器であるような錯覚におちいる。

109 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 13:30:44.71 ID:vEKRLNrz0

鉞とか斧の中では武器としては刃渡り広くてインパクトあるし
も木材加工用具としても優秀な部類で
しかも雷神の持つ武器という伝説まで付いてるのに
ゲーム内ではほぼ出てこないのは寂しい。

110 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 13:45:26.98 ID:zEtnwq570

>>108
ゲームに出て来るのって、銃身を短く切ってある、いわゆるライアットガンってやつじゃないの？

111 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 13:50:35.65 ID:O01JmTe/0

モーニングスターとフレイルの違いがわからん

112 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 13:53:41.14 ID:gjsgeuA60

ファイアーエムブレムで味方主要キャラに斧使いはいない
名もなき雑魚中の雑魚が持つ武器

あとはわかるな

113 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 13:55:07.45 ID:V6YxI29k0

ティアマトさんがいるだろ

114 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 14:11:19.04 ID:xFlS6tF9P

>>111
フレイルは棒の先に分銅や短い棒を振り回せるようにつけた竿状武器の総称
モーニングスターはトゲトゲの突起のある分銅をフレイルにつけたり
棒の先端にそのままつけたものもある

115 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 14:25:35.52 ID:zEtnwq570

フレイルはもともと稲・麦の脱穀のための農具

>>114
フレイルのモーニングスターと
メイスのモーニングスターがあるって感じっすかね？

116 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 14:27:48.76 ID:yo4jneeS0

なんで僧侶やビショップは
モーニングスター使えるんだろうな

117 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 19:45:28.10 ID:WaPhpECH0

>>112
時代遅れの認識だな

今のFEでは斧使いが剣士と同等かそれ以上に強いんだぜ
魔法使いは完全に超えてるし

118 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 00:17:47.22 ID:Vrtk7o3r0

FEってGBAの１作目しかやったことないけど
魔法使い強かったけどな
弱体化したのか

119 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 00:21:15.72 ID:FwTnGAd10

㌶さん最高

120 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 00:21:33.09 ID:UydbM5jd0

斧強化≠魔法使い弱体化

121 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 00:21:37.25 ID:xdAd+xGqO

>>112
烈火の剣のヘクトルがそっちへいったぞ

烈火のヘクトル当たりから斧が強くなってきた気がする

122 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 00:23:06.79 ID:8qYItxXpP

ユグドラ・ユニオンは斧最強ですし
シミュレーションだと優遇されつつあるのかな

123 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 00:24:31.93 ID:a75GONIm0

斧が最強武器＝ゲッター１
ゲッタービーム？敵の力量を測るための装備ですよ？

124 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 00:25:37.80 ID:vN4u9iIa0

バルダーズゲーと：ダークアライアンスは投擲武器だった。

>>116
刃物が使えないから代わりにってことじゃないか？

125 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 00:27:37.22 ID:R/46lrg90

高速ナブラ！

126 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 00:31:23.51 ID:DrS8M8ET0

>>110
というより少々銃身切り詰めたくらいじゃ精度はともかく
目視できる範囲じゃそんなに殺傷力変わらんと思うけど。

127 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 00:32:36.49 ID:YNrafyMzO

オービットボーラ！

128 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 00:34:18.96 ID:OKlX2YGFO

斧不遇なのは斧がちゃんと用意されてないのが多い気がする

最強の剣が強さ255とかで斧が200だったりとかさ

129 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 00:34:22.75 ID:hi+oLBGn0

斧は投擲すると刃の部分が内側回転になって
相手に当たるのは外側回転の柄の部分だけという致命的な欠陥があると聞いた

130 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 00:36:01.48 ID:DrS8M8ET0

>>112
すでにSFC末期のトラキアからクソ強い斧使いとかいたよ
攻略上のキーになるほど重要だったり

>>121
最近はそんなにネタ要員でもないよね。

131 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 00:36:28.38 ID:vN4u9iIa0

というか、斧本来の使い方が「斬る」というより「叩き割る」だしな

132 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 00:37:19.81 ID:a75GONIm0

>>108
ショットガンで有効射程距離がだいたい50mなんだわ
ゆえにライフルやアサルトライフルなんかに比べると近距離武器ともいえる
>>110
別に銃身切り詰めたのがライアットガンってわけでもないぞ
警察や法的機関が使えばライアットガンさ
銃身を法的に許される長さまで切り詰めたり、ストック取っ払ってピストルグリップにした市販モデルもあるし

133 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 00:38:11.49 ID:UydbM5jd0

男なら弩だろ
ボウガンによる狙撃

134 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 00:40:17.26 ID:b2LsRF4E0

ショットガンって聞くと近距離のイメージがあるけど
散弾銃って聞くとそこそこ飛びそうなイメージがある
ソードオフのイメージが強いのかな

135 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 00:45:36.74 ID:kCRkNMjmO

クラウドさんの太くてデカくてたくましい両手剣も叩き割るような使い方なのかな？

136 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 00:46:40.94 ID:RksioEK8O

Oh!No!!
なんつって、オノヨーコ!!

137 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 01:04:48.63 ID:3Lw5Ur8/O

山田君
全部持ってっちゃって

138 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 01:52:01.68 ID:VjqIZONt0

シンフォニアだと斧最強なのにな

139 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 06:15:47.75 ID:eHg79RWBO

剣も槍も扱える万能戦士がリメイクで斧専用キャラにされた例もあったな
メインキャラどもに専用剣があったからサブキャラなりに差別化されたんだろうが

140 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 12:34:26.20 ID:YYqmT+SR0

斧より弓のほうが不遇だよな
やたら攻撃力が低かったり

141 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 12:38:01.62 ID:bZre2DcmO

高低差をちゃんと取り入れてるゲームなら、大体弓は強キャラだと思うが

142 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 12:40:14.66 ID:s9dF+i5q0

ピコーン！マキ割りダイナミック！！

143 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:11:41.44 ID:gwcp7rks0

実際の弓の攻撃力はともかく
遠距離攻撃できて本人が硬かったり攻撃力が強かったりしたら
ゲームバランス的にまずくなるからじゃないの
コマンドバトルRPGだと弓は結構強いじゃん

144 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:19:33.19 ID:Vrtk7o3r0

>>126
いや、殺傷力は落ちて、近くにしか当たらなくなるんじゃなかったっけ？
だから、近接武器で合ってるのでは？

145 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:20:31.87 ID:Vrtk7o3r0

>>132
へー
そういうもんですか

146 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:21:23.79 ID:Vrtk7o3r0

>>134
散弾銃と聞くと猟友会のイメージがあるなｗ

147 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:00:35.39 ID:9LmVIqe4O

FEばかりやってたから斧と弓はかなり強く思えるがな

ショットガンは引きつけて撃つもの、そういう意識を高めたのはバイオハザードシリーズじゃねえかな
3あたりだと引きつけて斜め下撃ちすると、下半身吹き飛ばして7体くらい一気に倒せるとかあったよなー

148 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:03:53.52 ID:rYIFrM1fO

白騎士やれよ
お前らの好きな斧弓ゲーだぞ

149 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:06:06.09 ID:IydRhw5M0

斧なんて実践で使ったら速攻で刃毀れして打撃武器になるだろ

150 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:11:32.77 ID:9LmVIqe4O

白騎士とか誰得だよ
まだインアンのがいいわ

とりあえず斧は好きだが
実際に戦場に行くなら、俺は剣と盾がいいです・・・

151 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:11:57.20 ID:3LbAmXfO0

ラスレムだと結構斧使ったような

152 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:22:26.09 ID:IQt3OHthO

武器で攻撃するよりも
道具で攻撃する方が残酷な感じがするのはなんでなんだろな
「バトルアックスを頭に叩き込む」
「シャベルを頭に叩きこむ」

153 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:26:20.07 ID:IydRhw5M0

>>152
想像力が足りてないから

154 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:39:25.25 ID:d+kczKh0O

>>144
逆
至近距離だとすぐ弾が散らばるから、殺傷力は上がってる
遠距離のことは当然考えてないよ

155 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:04:37.23 ID:Vrtk7o3r0

>>154
ほー

156 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:08:30.81 ID:Sq7OXYl/O

実際ショットガンって2mくらいで打つもんなの？
ゲームのはこれくらいの距離じゃないとダメージしょぼくて困る

157 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:11:12.18 ID:aCE5MdH8O

>>149
剣もすぐに刃こぼれして打撃武器になるしな。

158 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:13:17.50 ID:Y9fhzkKP0

>>156
銃身を短くしたソードオフってやつは特殊部隊の突入する奴が出会いがしら対策として使ったりする
つまりそれぐらいでも打つ

159 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:15:45.78 ID:zSJczntPO

パイルバンカーの出番はありませんか？

160 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:17:34.92 ID:DrS8M8ET0

>>144
いずれにしろ十数メートルから数十メートルくらいは人を殺傷できる力あるから、近接武器ってことはないよ

161 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:37:11.97 ID:Vrtk7o3r0

>>156
俺が昔、近所のおっちゃんに聞いた事によると
小鳥を撃つような弾だと粒が小さくて、遠距離だと革ジャンみたいなものでも防げるという話だった
粒が少なくて大きい、クマ撃ち用のもあるらしい
具体的な距離まではわからん

162 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:40:12.59 ID:12o+zkuO0

　　　　.'´７'´｀´ヽ
　　　　! 〈（从从ﾘ|
　　　　ヽ¶_ﾟヮﾟﾉ､i　小鳥を撃つ・・・
　　　　　/)卯i､.
　　　　　く/_ｊ_ｊゞ
　　　　　し'ﾉ

163 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:47:33.75 ID:Y9fhzkKP0

まぁ2mから撃たないとダメージしょぼいというのはゲームバランス上の都合だろ
ゲームはたいてい弾数もそんなに気にせず撃てるのでショットガンの有効射程あるとぬるくなりすぎる

164 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:50:02.46 ID:Vrtk7o3r0

クレー射撃に使われるのも確か散弾銃だよね
あんなこと出来るなら、もともとは、けっこうな有効射程距離があることになる

だからやっぱ>>163なんだろうな

165 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:57:00.97 ID:uyvbcWT0O

>>159
リロードどうすんだよ

166 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:58:56.69 ID:UydbM5jd0

一撃で倒せば問題ない

167 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:59:26.96 ID:YDDTEbTLP

コールオブファレスというマイナーなゲームでは
散弾銃が離れていてもそんなにバラけずに飛んでくるぞ

168 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 16:00:34.42 ID:dt4W7Zom0

とりあえず公式サイトがオープンしているにもかかわらずゲハでは総スカン喰らってる剣と斧が出てくるであろうps3独占ゲームのurlここに置いておきますね
http://www.fromsoftware.jp/darksouls/
PSWの住人はこういうゲームには興味ないんかねぇ・・・

169 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 16:01:43.68 ID:Vrtk7o3r0

何で評判悪いの？
前、デモンズの続編だ！とか言われて期待されてなかった？

170 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 16:03:53.32 ID:Yw2emGG50

マキ割りダイナミック！

171 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 19:47:11.14 ID:hLias0mM0

>>149
むしろ刃こぼれしても大丈夫な威力があるのが斧

172 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 19:55:07.67 ID:bLaLP08l0

まぁ斧とか実戦向きじゃないよねぇ。
一揆のときの鋤とか鍬みたいな感じ。

手ごろな武器がないからいつも使ってる道具で戦ってみましたbyきこり的な。

173 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 20:13:49.69 ID:DkvZxByK0

>>172
手斧とかハチェットとか
中距離のサブウェポンとしてはたぶんかなり優秀
実際アメリカ先住民がサブウェポンとして使ってたらしい実績があるから
原始的な武器の中でも実践的な部類に入ると思う。

174 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 20:45:47.80 ID:hLias0mM0

>>172
鎧兵への対策とか、障害物の破壊とか
使い道は幾らでもあるぞ

というか、剣よりも使い道あるんじゃね？

175 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 20:52:36.23 ID:Y9fhzkKP0

つーても剣が作れないとか剣とか使ったことないので斧で戦いやすくしてみました見たいな面も
あるから172の言ってることもそれほど間違ってない

176 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 20:54:39.59 ID:PxP8hoCd0

ハルバードに比べたら剣とかゴミだから

177 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 21:51:27.45 ID:9LmVIqe4O

斧は突けないのが難点だからな
グルカナイフあたりなら手斧の重さも兼ね備えてて良いんじゃない

178 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 21:57:17.55 ID:GoNXN7yG0

天津影久は斧を軽々と使ってたりする

179 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 21:57:33.90 ID:i8JZs2CY0

バトルアックスなんかだと斧の先端に突くようの突起とか付いてなかったっけ

180 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 22:03:05.98 ID:MROLDkrJO

剣の斧に対する利点はリーチの長さと重さによる破壊力。
刃が長いので斧のように刃先だけしか使えないという辺りもあるかな。
まあ取り回しが難しいということでもあるんだが。

181 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 22:14:44.99 ID:8qYItxXpP

斧は手首固めてなかったり当たる角度が悪いと刃が倒れて威力が低い
ソースは田舎でやった薪割り

182 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 22:32:44.19 ID:gwcp7rks0

剣と斧が戦ったら「突き」がある分だけ剣が有利ってイメージあるんだけど

183 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 22:39:41.22 ID:K8svEvqy0

確かGBサガ３の尼さんが装備してた武器が斧だったな

184 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 01:32:53.27 ID:paEgCE3j0

柄が長い斧がバトルアックスなら
柄の長い剣は槍のことを指すと思うんだ

185 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 01:47:01.06 ID:bHHqvgru0

斧が大活躍するRPGをやりたくなったのでちょっと軽く教えてください

186 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 04:08:16.62 ID:FZFESP4QO

イグナイトファング

187 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/03/29(火) 04:17:08.06 ID:6NXyNGFQ0

>>9
ホームセンター行くと、柄の長い斧売ってるけど
ありゃ扱うの相当難しいぞ。

ていうか、あんな重いものもって旅なんかできん。
疲れる。

>>47
普通の人が振り回しても、
腕が落ちるくらい斬れるという話も聞くよ。

188 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 04:37:22.32 ID:x+lBV9Hb0

>>１
RPGの戦闘がブシドーブレードみたいになってどうする

189 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/03/29(火) 04:43:58.39 ID:6NXyNGFQ0

>>129
高速回転するわけじゃないし、そんなことはないと思うよ。

回転をコントロールしないと刺さらないのは
投げナイフも同じだし。

>>177
刃のダメージはないけど、
棒としてのダメージはあるから突いてもいいと思う。

>>182
斧の方が刃の部分が頑丈だから、剣にぶつけて折れれば…
逆に剣はそれをさせないように避けて突く。

あと、重装同士だったら破壊力の大きい斧が活きてくるかも。

190 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 04:54:58.55 ID:qRS6ylA70

ファンタシースターポータブルではレア度が高ければ高いほど命中率が下がるという謎仕様
対して両手剣はレア度が高ければ高いほど防御力に補正がかかるステキ仕様

こんなんじゃ斧使うヤツいねーよｗ

191 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 06:07:50.74 ID:zeuDO28HO

アサクリの斧はよかったなぁ
ぶん投げたデカい斧が敵兵に刺さって、吹き飛ぶ様子は何度見てもいい

192 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 06:15:36.21 ID:lYmOXYWXO

弓＞＞＞槍＞＞＞剣＞＞＞斧

193 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 07:23:33.16 ID:bF3CC+8GO

クロコダインに謝れおまえら

194 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 07:32:40.12 ID:KHIpWs0NO

ああいう噛ませ犬ポジの奴が持つから変なイメージがつくんだよ

195 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 07:40:43.36 ID:g+N8Lkgw0

でも親衛騎団の一部となら互角に戦えるし、
クソ弱いってわけじゃないんだぜ

バランみたいな実力者にも尊敬されてるし

196 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 09:42:52.43 ID:DToEeWWR0

UOだと木こりスキル上げると斧の威力上がるんだよな

197 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 15:09:51.71 ID:+HM1v45i0

マジテン２のミュルニル、ムフウエセは強かった

198 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 01:13:43.90 ID:LFUSKxLHO

おらっー！投擲ageじゃぁ！

199 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 01:25:33.10 ID:P/GxepNr0

西洋の刃物なんて基本的に切れ味最悪だし
全部打撃武器に分類学してもいいぐらい。

200 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 01:27:26.46 ID:P/GxepNr0

>>199
分類だった。
変な予測変換のせい。

201 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 01:30:33.89 ID:+WoRl3VL0

MMOだと何故か槍より斧の方が良く見るのは何でだろ

202 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 03:07:03.48 ID:p23Muppo0

斧といえば高速ナブラ

203 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 05:24:54.68 ID:sO5hZMU+O

そもそも刀も実際に人を斬ると刃こぼれですぐに使い物にならなくなるそうですし、峰打ちか突くのが普通…

刃物で相手を斬ったら即死か重傷でしょ…。もともと、斧だけでなくて刀剣も打撃扱いかも。

204 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 07:34:10.65 ID:nfmc9J3LO

西洋の大剣は、剣自体の重みを利用して｢ブッ叩いて切る｣て感じだったらしいね
日本刀は一人斬る度に血糊と脂を拭き取らないと、すぐ切れ味が鈍ったらしい

205 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 09:53:27.13 ID:qJCq8Ldm0

昔は斧は切断武器だった
しかし警察官の父親の首を16歳の娘が斬り落とした事件のせいで自粛して打撃武器になった
今回の地震でFFのタイタンも地震を起こすのではなく
応援して自信を付けさせる召喚魔法に変更されるらしい

206 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/03/30(水) 10:36:32.51 ID:mwhhbO3G0

>>199
そりゃただの偏見
西洋の包丁じゃ肉切れなかったってか？
そんなわけないでしょ。

>>203
人斬る道具がそんなにしょぼかったらダメじゃん。
それから、峰打ちすると折れやすいっていう話もある。

>>204
ぶっ叩くのは金属製の鎧着てたからでしょ。
日本刀だって鎧着てれば、隙間狙うか、ぶっ叩くかになる。

未だ根強い血糊説は疑問。脂は影響あるかも。
あと、骨にあたって刃こぼれもあると思う。

207 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 10:39:23.52 ID:9sWGwoF50

>>204
日本刀も戦国時代とか良く使った時のは切れ味は重視していないらしい

208 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 10:42:51.51 ID:Vjc9txmT0

戦国時代でも槍>弓>>>刀だったよね

209 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 10:48:51.12 ID:9sWGwoF50

まぁ西洋の剣がぶっ叩くというのは単純に体格の違いで重量の重い鎧や剣が扱えただけだと思う

210 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 10:56:19.98 ID:sW+kEGgG0

戦場での遠距離攻撃兵器の強さは異常
その割にゲームではあんまり強くない

211 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 11:00:54.60 ID:LFUSKxLHO

オブリビオンで銀の矢が顔中に刺さった熊さんに、どつき回されたのは良い思い出

212 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 11:01:16.92 ID:9sWGwoF50

>>210
芋砂最強なんてクソゲーですしおすし

213 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 11:10:50.43 ID:w9YDCL5P0

真空の斧
帰ってきた真空の斧MarkⅡ
グレイトアックス（笑）

214 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 11:18:22.48 ID:JMVgWr6nP

斧は次元断が使えるからすごい
空間ごと真っ二つ

215 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 11:30:10.34 ID:0WmHGeEe0

オブリの斧は重いから拾わない

216 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 13:43:47.19 ID:6vndPULf0

次元斬と言われると魔界都市方面の人を思い出すのだが

217 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 14:43:22.69 ID:sO5hZMU+O

刀使った事のある方なら分かります。斬るのは力ではなくて、流れに身を任せる感覚。力任せだと剣筋がぶれます。突きが最強。

何人も斬れるのはｹﾞｰﾑならではですよ。

斧は切断武器というよりは、重武器という感じ？実際、斧で攻撃されたら、切断されなくても…

218 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 17:32:36.18 ID:45UJ7k1c0

戟とハルバードって同じようなもんだよね

219 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 11:26:18.69 ID:Tr4/FHwm0

鎌倉の武器屋でも斧売ってたな
アレは刃をなくしてるからやっぱ打撃武器だ

220 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 12:28:59.22 ID:ACRzDWk60

ワロタ
斧なら本物が売ってるのに

221 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 12:47:08.20 ID:E4RpMmcC0

昔の日本人は今の日本人とは比較にならんほど
体力的に優れてるからなあ
実際に刀でバッサバッサできたのかもしれん

222 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 13:15:29.92 ID:pa4GPd0t0

>>221
日本史の先生が時代劇みたいにバッサバッサ斬っていくのは、脂が付いてくから難しいとか言ってたよ。

俺はPS3しか持ってないからゲーム経験浅いけど、斧は長剣よりは強いんじゃなかろうか
戦場で槍最強はよく聞くけど、オブリの聖戦士装備にもあるメイスの役割が分からん
マウント＆ブレードとかなら強いんけ？見た目が誰得なんですが・・
よく僧侶専用になってるゲーム多いから、儀式的な意味合いが強いんのかのぉ

223 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 13:15:33.84 ID:Tr4/FHwm0

>>220
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/ber.htm
まあ、こういうのだし
実用的なもんじゃないよね
でも、振り回したら危ない事には変わらんか

224 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 13:36:46.52 ID:ACRzDWk60

>>222
博物館でメイス見たけど
こんなもんで殴られたら、肉と骨がぐちゃあってなって
それはそれは痛くて苦しいだろうなあと思った

225 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 13:49:41.68 ID:DkIL24rO0

間違っては無いだろ
槍だって実際の戦場じゃ殴る方がメインだったし

226 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 13:51:54.94 ID:1sn79kaZ0

ちょっと斬っただけで使い物にならんからこそ某侍映画では地面に予備武器いっぱいさしてたわけですしな

227 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 14:25:38.39 ID:b45UQniFO

こないだいい歳してエルフには弓かレイピアかで喧嘩した

228 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/03/31(木) 15:05:32.30 ID:SjcUlrfz0

>>222
ゲームでは儀式的、宗教的な意味付けがされてるね。
でも実際は重装に対してかなり効果的だったらしいよ。

全身金属鎧に対しては、
斬撃ってあまり効果的ではないんだろうね。

>>226
ちょっと斬っただけってのは語弊があると思う。
物理的には数人は切れるはず。

２～３人斬るとってのは司馬遼太郎の小説に
書いてあった内容が広まったらしい。

でも、刀同士で切り結ぶと
かなり刃こぼれしちゃうだろうね。

229 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 15:31:05.93 ID:381FtYQI0

直刀は違うが反りのある刀の威力が最大になるポイントは
刀身全長を10としたら7のところ
硬く焼きの入った刃の部分とすこし焼きの緩い背の部分を
合わせる工法の名刀と使うやつの技量が合わされば
簡易防具的な腹当て程度ならそのまま中身ごと綺麗に
切れる・・・・らしい
前に海外のドキュメンタリー番組の中世の武器特集みたいのでやってた

まあ相手もどうぞどうぞっていうわけじゃなくて
動いてるから難しいんだろうけど

230 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 15:34:53.07 ID:u/PN27MU0

現実的にはちょっと斬っただけで切れ味が鈍る剣よりも、
素で威力が高い斧の方が長持ちして実用性が高そうだ

つまり、スワンチカは過小評価されてると思う

231 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/03/31(木) 15:50:54.78 ID:SjcUlrfz0

すまん、司馬遼太郎ではなかった。>>228は訂正。

>>227
エルフは弓でしょう。
レイピアって護身とか決闘用の武器でしょ？
森の住人のエルフには合わないよ。

と思ったけど、エルフ自体創作だし、どっちでもいいｗ

232 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 16:57:59.53 ID:ChmBQ/D30

>>222
メイスはチェインメイル相手に使う物
鎖帷子相手では剣ではもう切断できないので、鈍器として性能が上のメイスの相性がいい
またプレートメイル相手でも初期の板状のものだと平面に殴りつけて凹ませ内部にダメージ与えられた
後期は鎧を波打たせたり複数のパーツを組み合わせて力を逃がすようにしてプレートメイルも対抗した
そして剣もメイスも効かない鎧が完成した時、銃が現れプレートメイルも駆逐された

233 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 18:23:53.62 ID:ACRzDWk60

>>231
ゲームでは重装備が出来ない設定なのでレイピア装備のことが多かったような
まあ、ロードスのイメージかな＞レイピア

234 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 18:31:18.48 ID:X1K/289zO

刀剣が一番カッコ良く見えるからｹﾞｰﾑでは刀剣主体なのでしょうね。

斧やﾒｲｽ持ちの主人公ってね…

235 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 18:33:00.71 ID:ACRzDWk60

というか十字架に似ているということで西洋で剣がうんたらかんたら

236 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 18:34:16.76 ID:PFCJEVwNO

種族制限なかったりすると、最近のゲームはステータスや補助魔法で
命中の低さがカバーできてしまうから斧最強になっちゃう

でも開発者に剣厨や刀厨が大井ので、武器自体のランクで差別して
純粋な攻撃性能的に斧涙目な扱いにされてしまう
斧自体に存在価値がなくなっている

まぁそもそも最近は武器自体なかったり、FFみたいに意味がない状態になってたりするけど

237 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 18:34:40.01 ID:XJ9XOp1g0

野良で組んだ奴に「どけ、木こり」と言われて暴言だと怒ってた奴がヲチ板にいたな

238 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 18:38:18.58 ID:PFCJEVwNO

>>228
逆にいうとフルアーマーが出てきたから
鎧の隙間を抜いて首を狙えるレイピアや
鎧関係なくダメージを与えられるメイスが増えたのよね

239 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 18:59:20.60 ID:Ls8R9hxXO

>>232
チェーンメイルには槍とか突き刺す武器が有効ですよ
プレートアーマーは武器でやられるより、コケて起き上がれないところを
歩兵が隙間から首をサックリしてやられたケースが多かったらしい

240 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 19:16:21.96 ID:X1K/289zO

武器と防具の相性はもっとｹﾞｰﾑに取り入れてもいいと思います。

241 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 19:30:28.60 ID:PFCJEVwNO

アクションゲームなら相性あってほしいけど
RPGでややこしい相性細かくされて
敵によっていちいち防具持ちかえるのは面倒そうだ

242 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 19:34:59.29 ID:7J37TcXFP

日本刀だって鉄のよろいにあたったらポキンだしな
重量のある斧のほうが強い

243 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 19:39:04.76 ID:9mjeAbjA0

剣、刀より斧評価するはいいが
大工道具としても武器としてもチェーンソーという最強の剣に替わられてることをお忘れなく

244 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 20:01:22.45 ID:ACRzDWk60

>>241
FEの３すくみ的な感じで

245 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 20:23:56.18 ID:+QdXB3n80

ビジュアル的にも剣が一番絵栄えするしなぁ
伝説のフレイルとかメイスとか言われても地味だし

246 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 20:26:41.33 ID:PFCJEVwNO

チェーンソーなんてよほどの使い手じゃなけりゃ
糞重いわ、誤爆したら自分や味方に死の危険が伴うわで、武器として扱えたものじゃないよ

そもそも本来は動かない対象に固定して使う工具だ

247 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 20:28:41.33 ID:PFCJEVwNO

>>245
古来より伝わる伝説の剣って大抵魔法剣だしな
ぶっちゃけ剣の形してなくても良いし
ほとんどがチート武器

248 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 20:39:52.25 ID:1t+VFCpd0

GBAのクソシリーズ好きだからドリル最強他はぷっｗ

249 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 20:44:01.52 ID:Ls8R9hxXO

まあ剣が気に食わないなら魔界村やればよろしいかと

あ、斧も地雷武器だったか

250 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 21:23:12.62 ID:2UqgSC1C0

>>231
というよりも政治抗争用の武器とでもいうべきかねぇ＜レイピア

戦いの場が合戦場から都市での権力争いに移ったので槍などの大型武器は持ち歩けなくなったのよ。
銃器の登場だけでなく「あんな重いの一日中なんか着てられねーよ」という事もあって
武器に対硬質装甲を期待しなくても良くなったの。
だったら軽くして攻撃速度を上げた方が有利って訳。

ちなみに剣が神格化されるのは金属の使用量が多くて高価故に貴族や武士でないと持てなかったから。

251 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 21:26:20.40 ID:2UqgSC1C0

>>243
ＷＷ１の塹壕戦においてはスコップ最強伝説ｋｔｋｒ

252 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 22:06:55.56 ID:X1K/289zO

>>250
確かに剣のﾃﾞｻﾞｲﾝは美しい。

集めている人がいるのも納得です。

253 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 22:11:31.50 ID:eiaNZwPq0

斧って武器体系があっても大抵一番武器少ないんだよねｗ
槍とかナックルにも負けちゃう武器
それが斧
オーノーってか

254 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 22:36:46.70 ID:uzfGHYYaO

超電磁ヨーヨー

255 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 23:17:12.49 ID:y8WEHzgl0

スラッシュアクスなんて斧モードおまけだしな

256 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 23:35:57.82 ID:uzfGHYYaO

俺の強さにお前が泣いた

257 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 02:44:53.40 ID:y7dG7a2h0

>>248
ナックルでぼこぼこにすっぞ？

258 ：グラ厨 ◆n/ie2uQ2lg ：2011/04/01(金) 02:58:13.19 ID:tv91JXou0

ファンタシースターは斧が一番攻撃力高いみたいね
ただ、それ以上に魔法が強すぎるみたいだがwwwww

259 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 03:10:16.57 ID:y7dG7a2h0

ファンタシースターのどれだ？

260 ：グラ厨 ◆n/ie2uQ2lg ：2011/04/01(金) 03:14:05.84 ID:tv91JXou0

ポータブルシリーズだな
説明不足ごめんね

261 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 03:25:09.93 ID:y7dG7a2h0

そうなのか？魔法のキャラは使い物にならんみたいなスレが立ってた気が

262 ：グラ厨 ◆n/ie2uQ2lg ：2011/04/01(金) 03:31:57.99 ID:tv91JXou0

えぇ！？ニューマンでフォース最強！て聞いたし
実際に俺も使ってみてあぁ強いねってなったんだが…

263 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 03:36:00.48 ID:y7dG7a2h0

へー
p2i？

264 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 03:36:33.92 ID:y7dG7a2h0

たぶんpシリーズでも作品ごとにバランスとか変わってると思う

265 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 03:48:20.10 ID:cGhvH47mO

お前ら接近戦でジムとザクどっちに乗りたいよ？

もう、そういうことだよ

266 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 03:53:05.44 ID:ry1yJFdd0

だったらMS戦前提で作られたサーベル装備のジムだわ
ザクは元々対MS戦ではなく対艦戦闘用に作られているからMS戦は不利

267 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 04:03:07.54 ID:y7dG7a2h0

>>266
そんな設定あったのか
戦艦相手なら有利なとこって、どこなんだろう

268 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 04:31:57.71 ID:4C5FPxep0

>>208
戦国時代は
弓>>>>>投石>>>>>>>槍>>>>>越えられない壁>>刀

ぶっちゃけなんでもかんでも使うのが当事の武士

269 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 04:32:37.29 ID:ltUOy3f60

どう考えてもザク
頑張って出世しても自分の機体を好きな色にすらできない組織とか勘弁

270 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 04:43:03.19 ID:7Urbk0Oe0

ゲームの斧投げるとブーメランみたいに戻ってくるよな

271 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 05:12:04.36 ID:y7dG7a2h0

実際は投げて相手に拾われて使われるってことがあったらしいね。

さすがに、ゲームでも、投げられるのは、投擲用のやつに限ると思うけどな

272 ：グラ厨 ◆n/ie2uQ2lg ：2011/04/01(金) 05:13:38.81 ID:tv91JXou0

核＞ミサイル＞戦車＞銃＞その他でいいやもう

273 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 06:17:17.03 ID:y7dG7a2h0

>>272
爆撃機、戦闘機、空母、戦艦、巡洋艦が絡んで
ややこしいことになるわけですね

274 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 06:27:29.63 ID:WP+ip9g20

>>267
ザクは標準装備にロケランと棒付きグレネードがある
あれらが本来対艦兵器で、ロケランは自滅前提なら核も撃てる
地球側がMS作ったのは、これのせいで主力兵器だった艦船をボロボロにされたから

275 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 06:31:03.13 ID:y7dG7a2h0

>>274
うーむ・・・
これは禁句だが、それなら戦闘機でいいようなｗ

276 ：グラ厨 ◆n/ie2uQ2lg ：2011/04/01(金) 07:18:38.63 ID:tv91JXou0

相手と同じ体型になる必要があったんじゃね

277 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 07:58:52.75 ID:y7dG7a2h0

いや、ザクが

278 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 08:38:03.03 ID:F848/U1n0

有視界戦闘での白兵戦がメインだから
比較的狭い宙域でAMBACを含む急制動が可能なMSが有利ってことじゃないの？

279 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 11:57:23.91 ID:sOG9YRFN0

>>245
有名なのってトールハンマーぐらいしかないしな

>>275
無誘導兵器しか使えないので近く行って狙う必要があるという設定だったかと

280 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/04/01(金) 14:14:26.09 ID:ehdNHJMO0

>>265
ザクのほうがカッコいいからザク。

現実的なこと言えば、コアブースター、Gファイター
モビルアーマーでも戦ってるわけで
人型にする必要はない。

でも、人型の方がカッコエエやん。

281 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 14:39:41.15 ID:y7dG7a2h0

あの世界って力学無視したような物体が空飛ぶから
モビルアーマーでも色々かっこいいの作れると思うんだよねー
地上に巨大な影を落としながらMSたちの上をごうんごうんと音を立てつつ飛びたい

282 ：グラ厨 ◆n/ie2uQ2lg ：2011/04/01(金) 15:45:45.09 ID:tv91JXou0

アーマードコアも4とか足いらないって言われてるが
やっぱり人型のほうがかっこいいから足ついてるんだよな

283 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 16:39:01.35 ID:y7dG7a2h0

カルネージハートやると
脚は大事と思うよｗ

284 ：グラ厨 ◆n/ie2uQ2lg ：2011/04/01(金) 16:46:12.03 ID:tv91JXou0

まぁ、脚使うなら脚はいるだろ
アーマードコア4は本当に脚なんて飾り状態なんだよ

285 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 16:49:26.93 ID:8Ad/OAyuO

>>279
ミョルニルとか探せば一応あるけど
大半の主役は剣なんだよな

剣の時代ということはあっても、斧の時代とは言わないし
まぁ身近で扱いやすくてファンが多かったから

286 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 16:52:30.97 ID:8Ad/OAyuO

>>269
単純にジオンの方がカラーリングやカスタム機多いのは
アニメ的都合で、ボスキャラの見分けがハッキリつくようにだけどな

287 ：グラ厨 ◆n/ie2uQ2lg ：2011/04/01(金) 16:55:06.23 ID:tv91JXou0

別にいいじゃないか
ある有名な蜘蛛男は糸を武器にしてる
キャプテンアメリカは盾だぜ？
ソーはハンマーだし
いつか斧が主役になる日もくるよ

288 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 16:57:19.03 ID:8zZofvY/O

マイナーだが一応パーソナルカラーのジムもいるしな

289 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 17:01:57.30 ID:y7dG7a2h0

ファイアーレスキューか何かで斧使ってなかったかなあ

290 ：グラ厨 ◆n/ie2uQ2lg ：2011/04/01(金) 17:05:03.69 ID:tv91JXou0

ヤンガスは斧じゃないか

291 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 18:41:07.66 ID:a9Wj95kf0

ここまで投石器の話題無し
ゴリアテだってぶっ殺したんだぜ

292 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 18:45:06.32 ID:4C5FPxep0

>>285
ミョルニルと聞くとHALO真っ先に思いだす

293 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 19:30:20.28 ID:ycvLTcMn0

ファイアーエムブレムの斧使いの立場ってどーなのよ
サジマジバーツ

294 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 21:08:57.44 ID:i5bjHKq6O

斧を振った衝撃波で火を消す

295 ：名無しさん必死だな：2011/04/02(土) 22:15:30.50 ID:6xMq2uPY0

>>293
暗黒竜…クラスチェンジできないし、武器成長も悪い　どうしても使いたきゃバーツ＋デビルアクスで
紋章…ほぼ上記と同様　だが第2部では味方の斧使いがいないのでさらに悲しい
聖戦…レックスと勇者の斧は強いが、それ以外は悲しいほどに不遇　ヨハルヴァを頑張って鍛える猛者もいる
トラキア…オーシン、ハルヴァン、ガルザスなど強い斧使い多数　強い斧も多数　ウォーリアは弱い
封印…ウォーリアは弱いが、バーサーカーは強い　勇者やパラディンも斧を多用するように
烈火…斧の性能がぐんぐん向上　強い斧使いも沢山いる　筆頭はヘクトル
聖魔…強い斧は沢山あるが、斧使いはほぼ弱キャラで占められている
それ以降…斧使いも、斧の性能自体もクセがなく扱いやすいものになった
　　　　　ハールやバーツなど、明らかに平均を超える能力を持つ者もちらほら

296 ：名無しさん必死だな：2011/04/02(土) 22:17:12.96 ID:6xMq2uPY0

×暗黒竜…クラスチェンジできないし、武器成長も悪い
○暗黒竜…クラスチェンジできないし、武器性能も悪い

297 ：名無しさん必死だな：2011/04/02(土) 22:49:34.07 ID:OCvtTyKE0

実際の斧は打撃武器と言うより投擲武器だよな

刀と剣は斬るのは難しいが突くのは簡単な突撃武器

戦国時代での槍は訓練を積んでない農民の足軽が上から振り下ろして使ってたから
打撃武器

斧＝投擲　刀、剣＝突　槍＝打撃

これを再現していたゲームはあるのかな？

298 ：名無しさん必死だな：2011/04/02(土) 23:10:32.40 ID:6xMq2uPY0

FEでも斧は投擲が一番良く使われるんだぜ

299 ：名無しさん必死だな：2011/04/02(土) 23:46:56.72 ID:trwMiBCb0

>>297
そんなあなたにmount&blade

300 ：名無しさん必死だな：2011/04/02(土) 23:56:29.77 ID:kYitDQE70

ドラクエの勇者とかゼルダのリンクが、斧持って戦う
シーンを絵にしたら地位向上するんじゃね？ｗ

301 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/04/03(日) 00:05:58.33 ID:ls++O0Fy0

斧が投擲武器ってのは乱暴な言い方だな。

斧と一口に言っても、柄の長い両手斧から、手斧、
また投擲を目的としたものまでいろいろあるわけで、
全部ひっくるめて投擲ってのはちょっと乱暴。

剣が突き、槍が打撃というのも同上。
そういう使い方があるってだけ。

302 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 00:37:27.86 ID:lpeF8Ihz0

>>300
ゲッターやバルバトスというカリスマがいないこともない

303 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 00:43:50.52 ID:PN0idLfUO

>>6
そのくせ漫画だと血もタバコもアウト
アメ公の考えることは意味がわからん

304 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 00:47:42.86 ID:G4aaDpZs0

血を出したくないなら刃物なんか出すな

305 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 01:21:03.23 ID:1fSJZs7OO

>>295
聖魔の無制限対戦だと最強の一角でしたよ

306 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 02:06:13.64 ID:lpeF8Ihz0

聖魔はドーピング無制限だから
フルパラ前提なら、バーサーカーが速さ33という
凄まじい能力になるからな

ただ、一般的なライトユーザーにとっては
やはり「成長率が低く、使いづらい」という印象だったようだ
有望株のはずのロスですら、速さの成長が伸び悩むからな

307 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 09:29:58.63 ID:zHnqC15o0

投擲に斧は向かないよね
槍なら分かるんだけど

308 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 09:40:33.01 ID:canwaoYK0

媚びぬ！

309 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 14:19:21.45 ID:luoWOC+p0

消化斧は米映画で時々活躍するね

310 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 17:16:17.12 ID:bXY0IUQ60

ttp://mltr.ganriki.net/faq22e.html#09416
日本の場合だと刀は斬るもの、槍は突くものと言うのは間違いで
刀は突くもの、槍は討つものだったらしい（時代や地域、流派により一概とは言えないが）
刀で斬れば鎧等の抵抗力で威力が減退するが突けば抵抗する範囲は少なく、より効率的に致命傷を負えるらしい
逆に槍は突く事は訓練しないと難しいが、上に持ち上げて振り下ろせば槍の質量自体で敵を押しつぶせて
訓練も少なくより効率的になるらしい

311 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 20:27:13.13 ID:T+3pvWr10

クレヨンしんちゃんの映画であったべ、足軽同士が槍で叩き合うシーン
あの映画はマニアも唸るリアル戦国描写で有名

そういやモンティ・パイソンのホーリーグレイルも、あんな内容なのに、時代描写はやたら正確なんだよな

312 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/04/03(日) 22:26:20.79 ID:W8wq5dxb0

>>310
そのサイトの記載ではこれを推したい。

＞　なお，
＞「槍は斬るもの，刀は突くもの」
＞というのは確か佐分利流槍術の教え．
＞　これは，「槍は突くもの，刀は切るもの，という先入観を捨て，自由自在に使え」
＞という意味だったやうな．

戦場ではどのように使われてたかっていうと、叩いてたみたいだね。
たぶんかなりの長槍で、集団戦ではそれが有効なんだと思う。
短い槍とか個人戦だとまた違ってくると思うよ。

戦場で刀で突くのは、鎧の隙間狙うにはそのほうが当てやすいから当然と言えば当然だね。

313 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 22:35:08.47 ID:ZrfYa7Ui0

50mくらいまでの距離ならばショットガン最強！！
100mくらいまでなら、スラッグ弾でライフルと同程度で戦えるぞ！！
それ以上の距離ならライフル最強！！
アンチマテリアルライフルなら2kmくらいまでねらえるぞ！！

314 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 22:43:51.31 ID:wbO9eIEz0

前にどこかで、他のメジャーな武器は
何かしら日常生活の道具にルーツを持つものだけど
剣だけはそれがなく純粋に戦闘のための道具で、
だから戦士階級や特権階級の特別なシンボルなんだ・・・
みたいな説を見たんだが、これってどうなん？
素人的にはそれっぽいなぁと思ってしまったが

315 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 23:02:25.16 ID:R4z5xfczO

>>307
ダブルトマホークッ！ブーメラン！
は昭和の小学生のロマン

316 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 04:58:41.61 ID:wqR5dQNI0

レギン「斧を投げろぉー！！」

317 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 09:47:22.91 ID:M/MhaGYr0

>>314
上にもあるけど、どっちかっていうと、
「その時代では鋼は素材的にも加工技術的にもとても高価なもので、
それを多く使ってる剣は当然高価であり、必然的に特権階級のシンボルになり得た」
って方が大きいかもしれん。

あと、的確な殺傷技術を得るための難易度が
叩き割る斧やメイス、直線的に刺したり殴ったりするのが目的の槍なんかより高くて、
訓練のためにより多くの時間をついやないといけない点とかも

318 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 13:23:04.13 ID:SVGIGzh/0

スリーﾋﾟｰホローの、剣と斧の２刀流が好きだわ

319 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 22:36:44.10 ID:C5mWEI3bO

>>248
貫通ダードリルには世話になりました。

320 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 09:52:26.57 ID:KxjzeDAQ0

>>285
ミョルニルを英語で言うとトールハンマーなんだぜ

321 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 15:30:33.58 ID:bNithVnR0

槍を使うドワーフが見たい

322 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 16:49:44.87 ID:GKSjVrVc0

剣＝突き、槍＝鈍器
これは再現したゲームは存在するの？

323 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 16:56:54.70 ID:CqJdmrE60

剣ってナイフとかの延長にあると思ってたけど違うのか

324 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 17:14:27.00 ID:AGLYLLci0

そういえば天誅では切りより突きの方がガードされにくかったな
RPGじゃないけど

325 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 17:17:23.23 ID:PHHf+rK+0

お前ら斧のスレッドだぞ

326 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/04/05(火) 17:32:35.18 ID:MI62+Ia/0

斧は習熟を必要としないし
構造上てこの原理で重量以上の威力があるからよく使われていた。

327 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 17:53:53.51 ID:ZZEkU5rY0

斧使い

洋ゲー：歴戦のドワーフ老戦士
和ゴミ：ロリ娘

328 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 17:58:48.06 ID:AGLYLLci0

投げ斧ってよくわからないポジションよね

329 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 19:10:31.48 ID:MnQvmH7SO

洋ゲーだとドワーフってよりフツーに主人公が斧持ってたりするだろ、
パッケ絵とか、トレーラーとかで。

330 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 19:56:36.24 ID:QfKxJoul0

マッチョ率高いからな
輝く筋肉に斧は良く似合うぜ

331 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 20:34:59.16 ID:K6hKD7ExO

オブリやればいいジャン
両手斧最強ジャン

332 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 20:41:37.42 ID:cQUvDwNT0

オグレンかっこいいよ！
http://takrezz.deviantart.com/art/Oghren-186599616

333 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/04/05(火) 21:26:04.74 ID:w3nXJYzp0

>>323
俺もそう思う。
たぶん、最初の刃物は石器のナイフ。
それに柄をつけて槍、斧。

金属（青銅かな？）が使えるようになって、
金属のナイフ、そして剣。
おおざっぱすぎるかもしれないけど、
だいたいそんな流れじゃないかな。

分類としては、剣は戦闘用に特化したナイフだと思う。

334 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 21:33:38.72 ID:QfKxJoul0

どうかな？
普通リーチの短いナイフで殺し合いをしようとは思わないだろう
槍や棍から進化してったんじゃないだろうか

335 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/04/05(火) 21:33:54.32 ID:w3nXJYzp0

>>326
てこの原理ってことは、支点、力点、作用点があるわけで
斧はちょっとちがうんじゃないかな。

336 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 21:36:01.62 ID:cQUvDwNT0

きっと遠心力と言いたかったんじゃないかな

337 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/04/05(火) 21:36:02.28 ID:w3nXJYzp0

>>334
だから、ナイフの刃を長くしたものが剣ではないかと思うんだけど。

338 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/04/05(火) 21:41:46.54 ID:w3nXJYzp0

>>336
正確に言えば、遠心力じゃなくて
柄の長さとヘッドの重さによる運動量らしい。

339 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 21:44:46.18 ID:QfKxJoul0

>>337
確か、石器時代とかあたりで剣の原型は既に存在するんだけど
その時代に石器のナイフを大型化するのは無理でしょ
本来は殺傷力を高めた棍棒や槍って存在のはず
鉄器が発明されてからはナイフと剣の製造方法が統一されたかも
まあ、構造が似てきたら性質も似てくるかな

340 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 22:17:28.70 ID:FksEd40nO

武器の歴史ｽﾚになってる…

341 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/04/05(火) 23:23:24.43 ID:w3nXJYzp0

>>339
全体的にどゆこと？

じゃあ石器時代の剣の原型ってのは、
素材はなにでできてるの？

342 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 23:43:31.25 ID:QfKxJoul0

木の棒ってか板だよ
そこに尖った石なんかを埋め込んでいく
まあ近代的な剣ってよりも釘バット的な物想像した方がいい

343 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/04/06(水) 00:21:48.31 ID:nh7PTI470

>>342
たぶんその頃は、板を切り出す技術や道具がないだろうから
それは剣ていうより、殺傷力を高めた棍棒に近いんじゃないかな。

まあ、個人的には

日常的な刃物　→　ナイフ、包丁
戦闘用に特化した刃物　→　剣、刀

そういうイメージだね。

だから、剣だけは特別っていう部分に関しては
あまり賛同できないな。

344 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 12:44:59.72 ID:FqWHMkWHO

>>340
斧スレはいつも知らぬまに武器総合スレになる印象

345 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 12:52:56.40 ID:GK401b/b0

帆船時代のイギリス海軍なんかは
横付けしてから斧持って飛び込んでたみたいね

346 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 20:12:19.96 ID:NrRe1AuU0

>>326,338
むしろ運動量の破壊力は古今東西、槍が担ってた
斧はどちらかと言えば投擲武器だった

347 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 21:39:16.72 ID:UueLOaof0

投擲って手斧系統（フランチェスカとか）でしょ

348 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 22:20:30.13 ID:NrRe1AuU0

中世において戦争に使う武器の有効性のイメージ
投石、石弓>>>>弓矢>>>>槍>>>鈍器>>斧>剣

349 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 22:33:26.78 ID:LUUjX4f40

初代ドラキュラと魔界村にも投げ斧あったね
どっちもクセがあって使いづらい上に使いこなしても別に強いわけではないという鬼仕様
打撃斧ゲー最高峰はPCエンジンの魔境伝説
効果音がカ・イ・カ・ン

350 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 22:41:20.08 ID:lLxN4rPJ0

斧ゲーの元祖ってきこりの与作あたりか？

351 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 22:47:21.44 ID:LUUjX4f40

時空列的に言うと新人類
斧に見切りをつけてブーメランとか炎とか投げちゃうけどｗ

352 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/04/07(木) 00:51:53.84 ID:FWIBuq/H0

>>346
＞むしろ運動量の破壊力は古今東西、槍が担ってた

上からぶっ叩くという意味じゃ、そうだね。

＞斧はどちらかと言えば投擲武器だった

それはトマホークくらいでない？
調べたら、フランキスカというものもあったみたいだけど。

>>350,351
アーケードゲームの与作が1979年だって。
んで、ファミコンの新人類は1987年。

どーでもいいけど…

ところで、斧が打撃武器に分類されてるRPGって具体的にはなに？

353 ：名無しさん必死だな：2011/04/07(木) 01:23:33.57 ID:lwaupuzD0

>>352
ぱっと思いついたので世界樹とオブリ

FEとかMHも斧カゴテリの中にハンマーがあったりその逆もあったり

354 ：名無しさん必死だな：2011/04/07(木) 12:08:57.73 ID:oa/UVsHQO

ゲーム関連板で斧の達人って言ったら高橋名人だよな

355 ：名無しさん必死だな：2011/04/07(木) 16:04:35.22 ID:txYbS0cU0

俺が最初に浮かんだタイトルはゴールデンアックスだな

356 ：名無しさん必死だな：2011/04/07(木) 19:54:51.81 ID:dvUo34XHO

虎への道
って斧だっけ？

357 ：名無しさん必死だな：2011/04/07(木) 21:28:46.92 ID:gqIlq/XR0

スプラッターハウスも斧（鉈）だな

358 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/04/08(金) 10:45:28.61 ID:17yLSmrH0

>>49
スタートボタン以外はすべて凶器です
を思い出した

359 ：名無しさん必死だな：2011/04/08(金) 15:48:39.31 ID:pMQcRp0Q0

トマホークブーメランいいよ

360 ：名無しさん必死だな：2011/04/08(金) 15:55:37.25 ID:vO4Dnu89O

ONE PIECEでしらほし姫に斧を投げてるやつ思い出した

361 ：名無しさん必死だな：2011/04/09(土) 02:09:50.44 ID:mbKNeGz70

グレートのマジンガーブレードのスマートさに比べて
ゲッター1のトマホークの粗野なことといったら･･･
Gになったら両刃斧にする拘りようｗ
斧がまず間違ってるんだって！

362 ：名無しさん必死だな：2011/04/10(日) 03:09:00.28 ID:bj1OlLvo0

斧と言ったら魔術士オーフェンの秋田さんの書いたラノベのエンジェルハウリングを思い出す
武器としての合理性を追求したのか武器として斧を使う人だらけになってしまって
後書きでもそのこと書いてたっけｗ

ロリっ子が自分の体と同じ大きさの斧～みたいな感じじゃない
主人公の普通の(?)女剣士がメイン武器に斧を使ってて何か新しいと当時も思ったもんだ

363 ：名無しさん必死だな：2011/04/10(日) 03:30:17.65 ID:nztyCi4l0

>>349
オイ、ドラキュラの斧はシリーズ通して絶対対空のうえに
XXに至っては、最も楽に伯爵と戦える強武器だぜ？

364 ：名無しさん必死だな：2011/04/10(日) 10:57:08.93 ID:+suIIXqt0

悪魔城の斧は上階や下の敵にも当てれて便利だったな

365 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2011/04/15(金) 02:21:10.66 ID:Avr/fA4V0

>>353
オブリは打撃系だったね。

モンハンはハンマーカテゴリの斧形状の武器。
スラッシュアクスもあるけど。

>>355
主人公（？）の男は剣だね…
ドワーフは斧だけど。

>>356
初期装備が斧だね。

366 ：名無しさん必死だな：2011/04/15(金) 03:01:29.58 ID:QPj7RbL80

>>363
暁のユリウスだと消費MPが少なくて便利だったな

367 ：名無しさん必死だな：2011/04/15(金) 07:43:30.94 ID:ivRF0z0q0

俺は刀を斬撃としてビームのような扱いをするのも違和感あるわ
ゲームではスクウェアが最初にやり出したんだっけかな

368 ：名無しさん必死だな：2011/04/15(金) 10:09:20.81 ID:UIUPUQif0

斬撃の軌跡の事ならたしかソウルエッジ

369 ：名無しさん必死だな：2011/04/15(金) 14:21:04.96 ID:IYCou+aE0

一番不遇な武器はハンマーだと思うんだ
みんな使わないし、大抵斧と同属性なもんだから、ハンマーより斧使う奴のが多いし
装備反映されるゲームなんて尚更

370 ：名無しさん必死だな：2011/04/15(金) 14:24:40.18 ID:qDMs2SE80

スリングショットやフレイルみたいな登場すら碌にしない武器に比べたら
ゲームに出れるだけマシじゃないか

371 ：名無しさん必死だな：2011/04/15(金) 16:27:16.84 ID:ioj7tt+J0

斧じゃないハンマー使いと言えば、俺屍の壊し屋だな
天の羽槌が強いから女ばっかり使ってたけど

372 ：名無しさん必死だな：2011/04/15(金) 19:53:05.27 ID:uP47dwHS0

ハンマー使いと言えばマリオだろ
素手の方が多いけどね

373 ：名無しさん必死だな：2011/04/19(火) 21:21:54.45 ID:dR5p/bx90

無印オウガじゃ戦士系最高位のテラーナイトの
得意武器だけあって、不遇ではなかったな
グラムロックも早めに入手できるし

374 ：名無しさん必死だな：2011/04/22(金) 23:12:18.27 ID:IpY+Q16i0

ドラクエ1だったか2の「てつのおの」は頼りがいがあったぜ