なぜJRPGはここまで衰退したのか…6
|
|
|
議論用テンプレの一例
【日本のRPGは】成熟している・成長している・停滞している・衰退している
【力を入れるべきRPGは】大作RPG・中堅RPG・下級RPG
【売り上げと質では】売り上げを優先すべき・質を優先すべき・両立させるべき
【経験積みのRPGは】FF・DQ・テイルズ・SO・Fallout・DA・ME・etc...
【目標にすべきRPGは】FF・DQ・テイルズ・SO・Fallout・DA・ME・etc...
【その理由は】↓
単なる雑談で終わらせるのは惜しいスレ。
テンプレを作ってもっと議論を深めるべき
【日本のRPGは】成熟している・成長している・停滞している・衰退している
【力を入れるべきRPGは】大作RPG・中堅RPG・下級RPG
【売り上げと質では】売り上げを優先すべき・質を優先すべき・両立させるべき
【経験積みのRPGは】FF・DQ・テイルズ・SO・Fallout・DA・ME・etc...
【目標にすべきRPGは】FF・DQ・テイルズ・SO・Fallout・DA・ME・etc...
【その理由は】↓
単なる雑談で終わらせるのは惜しいスレ。
テンプレを作ってもっと議論を深めるべき
JRPGが面白かったのはドット絵の時代まで
ポリゴンを使うようになってから駄目になった
まあ、ゆとりには理解できないだろうけどね
ポリゴンを使うようになってから駄目になった
まあ、ゆとりには理解できないだろうけどね
>>3
ネタとして書いてるのが見え見えなんだが
ネタとして書いてるのが見え見えなんだが
JRPG市場の縮小と共に優秀な人材が集まらなくなり、そのために
さらに市場が縮小するという回復不能の悪循環に陥ったから。
さらに市場が縮小するという回復不能の悪循環に陥ったから。
摸倣による生産が繰り返されて
フォーマットがほぼ固定化し客層も固定
ちょっと毛色の違ったものを出してまあまあヒットしても、大きな流れにはならない
固定化されたことによって新鮮味が失われ人が離れて行く
できるだけ多くの客を無難に掴もうと、男オタも女オタも少年少女もと狙いをつけて
オタ臭い方向に尖ったものばかりに
思い切って違う方向に踏み出した者が成功するだろう
フォーマットがほぼ固定化し客層も固定
ちょっと毛色の違ったものを出してまあまあヒットしても、大きな流れにはならない
固定化されたことによって新鮮味が失われ人が離れて行く
できるだけ多くの客を無難に掴もうと、男オタも女オタも少年少女もと狙いをつけて
オタ臭い方向に尖ったものばかりに
思い切って違う方向に踏み出した者が成功するだろう
コストパフォーマンスが悪くなりすぎて
旨味が無いんだと思う。
旨味が無いんだと思う。
でも感覚のフィードバックも操作も
当然いろいろ加減したり補正したりするだろうし
まあ操作性のいいキングスフィールドみたいなもんだよな
当然いろいろ加減したり補正したりするだろうし
まあ操作性のいいキングスフィールドみたいなもんだよな
13 ：名無しさん必死だな：2011/03/12(土) 22:42:55.42 ID:XplKTk+I0
ジャンル的にRPGは保守層がつくから売り上げが安定してるよな
全くの爆死ってほとんどないんじゃない？
全くの爆死ってほとんどないんじゃない？
爆死って、曖昧な言葉だよね
販売元や開発元が何にいくら使ってどれだけ収入があったのか
正確なところがわからないから、何とも言えない
単純に本数で言っても、３桁以下くらいのゲームもけっこうある気が
販売元や開発元が何にいくら使ってどれだけ収入があったのか
正確なところがわからないから、何とも言えない
単純に本数で言っても、３桁以下くらいのゲームもけっこうある気が
グラフィックリアルでも思ったより売れない物が多い中
そこそこでも10万以上売れるケースは珍しくないのがRPGじゃない？
そこそこでも10万以上売れるケースは珍しくないのがRPGじゃない？
まず前スレ埋めろよ
19 ：名無しさん必死だな：2011/03/14(月) 02:23:59.34 ID:tghY16Gd0
衰退したというか・・・飽きられたんだろ
基本ムービーと
↓
イベント、この繰り返し
↓
何度やっても同じ体験しか出来ない
↓
インターネットで他人のプレイ動画観ても同じ事やってる・・・
↓
ゲーム買う「必然性」無い、または「自分がプレイしたときのオリジナリティー」が無い
基本ムービーと
↓
イベント、この繰り返し
↓
何度やっても同じ体験しか出来ない
↓
インターネットで他人のプレイ動画観ても同じ事やってる・・・
↓
ゲーム買う「必然性」無い、または「自分がプレイしたときのオリジナリティー」が無い
20 ：名無しさん必死だな：2011/03/14(月) 02:31:59.15 ID:yl27u90OO
ぶっちゃけ今のRPGよりロボットポンコッツの方が面白い
何度もやる奴は頭おかしいオタクだからどうでもいいだろ
他人のプレイ動画何十時間も見る奴も基地外
他人のプレイ動画何十時間も見る奴も基地外
ウジテレビは本当に酷い。
被災者に非礼だろ。
何を考えているのか、ウジテレビ。
【カスゴミ】 笑えてきたｗ【ウジテレビ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1300041428/
被災者に非礼だろ。
何を考えているのか、ウジテレビ。
【カスゴミ】 笑えてきたｗ【ウジテレビ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1300041428/
飽きてない奴が400万もいるわけだけど洋ゲーってどんだけ売れてるの？ｗ
24 ：名無しさん必死だな：2011/03/14(月) 05:08:47.05 ID:tghY16Gd0
日本はネタを本気で出来ないような国だし、まぁしゃーないよなぁ
年寄りが実権握って新しい事や
思い切ったことが出来ないシステムで、がんじがらめなのが実情
そこそこ実績があったカプクソの泥船ですら、とうとうカプクソ追い出されたくらいだし
iPad 2レビュー(当然ネタ動画・嘘の商品レビュー)
日本語訳と声はニコ動画・ゲーム実況最高峰のスパ帝氏
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13679629
Civilization4 大商人経済(1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6673174
Civilization4 スパイ経済(1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2646299
Civilization4 サラディン戦記(1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4500246
年寄りが実権握って新しい事や
思い切ったことが出来ないシステムで、がんじがらめなのが実情
そこそこ実績があったカプクソの泥船ですら、とうとうカプクソ追い出されたくらいだし
iPad 2レビュー(当然ネタ動画・嘘の商品レビュー)
日本語訳と声はニコ動画・ゲーム実況最高峰のスパ帝氏
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13679629
Civilization4 大商人経済(1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6673174
Civilization4 スパイ経済(1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2646299
Civilization4 サラディン戦記(1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4500246
2010年1月～3月
ME2 890k
FF13 X360 500k
PS3 830k
ME2は2010年1月26日発売
FF13は2010年3月9日発売
http://www.gamasutra.com/view/news/28473/Exclusive_PlatformSpecific_Q1_US_Sales_Reveal_Notable_Trends.php
北米でもFF13>>>ME2だった件
ME2 890k
FF13 X360 500k
PS3 830k
ME2は2010年1月26日発売
FF13は2010年3月9日発売
http://www.gamasutra.com/view/news/28473/Exclusive_PlatformSpecific_Q1_US_Sales_Reveal_Notable_Trends.php
北米でもFF13>>>ME2だった件
ゲーム業界って社会的に無理に要らないよな…
よお外人
ガラパゴスは全然悪くはないんだけどつまらないのがいけない
FF13はクソだろ
FFのナンバリングは確かに売上いいけど毎年出せるわけじゃないし
ベセスダやバイオウェアは毎年2-300万クラスのを出せる
FF13はクソだろ
FFのナンバリングは確かに売上いいけど毎年出せるわけじゃないし
ベセスダやバイオウェアは毎年2-300万クラスのを出せる
バイオウェアは無理やり短い間隔で出してるんだろ
ドラゴンエイジ２のクソ評価見てるとマスエフェクト３もかなり怪しい
ドラゴンエイジ２のクソ評価見てるとマスエフェクト３もかなり怪しい
ＪとＷは別ジャンルだと思ってるけどトゥーワールド2みたいにロード時間が短縮されたら
Ｗの方もかなりやりやすくなるだろうなあと思う
どっちもイマイチからＷの方が一歩抜け出すかもしれん
Ｗの方もかなりやりやすくなるだろうなあと思う
どっちもイマイチからＷの方が一歩抜け出すかもしれん
34 ：名無しさん必死だな：2011/03/15(火) 14:36:50.30 ID:j4PdYY/m0
>「Hawken」を開発する”Adhesive Games”のメンバーは9人、
>なんと”Project Offset”のKhang Le氏が在籍
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zm7gEDhrPfk
これでインディーズかよ・・・しかも開発9ヶ月目のテストビルドとか・・・どんだけーｗ
ttp://doope.jp/2011/0317952.html
>なんと”Project Offset”のKhang Le氏が在籍
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zm7gEDhrPfk
これでインディーズかよ・・・しかも開発9ヶ月目のテストビルドとか・・・どんだけーｗ
ttp://doope.jp/2011/0317952.html
いつJRPGが隆盛してたんだ、１番数が売れてた頃に誰もが思ったのは
「買ってはみたけど期待と違う」だよ、だから次は買わなくなった。
RPGの隆盛を、RPGに対するイメージごとJRPG化で潰しただけだ。
「買ってはみたけど期待と違う」だよ、だから次は買わなくなった。
RPGの隆盛を、RPGに対するイメージごとJRPG化で潰しただけだ。
それはおまえの主観
ドラゴンエイジ２やニューベガスをみれば
ベセスダやバイオウェアみたいな過大評価メーカーの
メッキが順調に剥がれていくのが分かるな。
売上がFF13以下なのに世界で売れてると信者がほえても
むなしいだけ。
ベセスダやバイオウェアみたいな過大評価メーカーの
メッキが順調に剥がれていくのが分かるな。
売上がFF13以下なのに世界で売れてると信者がほえても
むなしいだけ。
38 ：名無しさん必死だな：2011/03/16(水) 03:51:30.05 ID:B7DNhIeC0
こういうのを衰退したとか言うのかね・・・
>すい‐たい【衰退／衰×頽】
>［名］(スル)勢いや活力が衰え弱まること。
>衰微。凋落(ちょうらく)。「産業が―する」
日本は、なんか全然変わってないとうか
声優とアニメCGで売る量産品をバラ巻いてるだけというか
パターン化してるというか、マンネリというか、
まぁ徐々に落ちては来てるんだろうけど
単に海外作品が一時的に上がってるから
相対的に下がってるだけのように見えるなぁ
というよりもさ・・・ぶっちゃけ
無理に海外のパクリや真似して、それと同じか、それ以上のものが
日本の開発者ごときに作れるとは天地がひっくり返っても思えないんだなぁｗｗｗｗ
がんばってる開発には悪いけどさ
>すい‐たい【衰退／衰×頽】
>［名］(スル)勢いや活力が衰え弱まること。
>衰微。凋落(ちょうらく)。「産業が―する」
日本は、なんか全然変わってないとうか
声優とアニメCGで売る量産品をバラ巻いてるだけというか
パターン化してるというか、マンネリというか、
まぁ徐々に落ちては来てるんだろうけど
単に海外作品が一時的に上がってるから
相対的に下がってるだけのように見えるなぁ
というよりもさ・・・ぶっちゃけ
無理に海外のパクリや真似して、それと同じか、それ以上のものが
日本の開発者ごときに作れるとは天地がひっくり返っても思えないんだなぁｗｗｗｗ
がんばってる開発には悪いけどさ
海外のRPGはまだまだ「これから先」を期待できるけど
JRPGには全く期待できない、この差
JRPGには全く期待できない、この差
シナリオ偏重傾向のせいじゃないかね？
肝心のプレイ感覚やらその辺りが弱くなっていったせいで…みたいな
肝心のプレイ感覚やらその辺りが弱くなっていったせいで…みたいな
売れないハードで出した物はやっぱ売れないなってだけで
JRPG自体は別に衰退とかしてないだろ
JRPG自体は別に衰退とかしてないだろ
売れてないハードってPS3のことか？
FF13は200万本届いていないしな。
FF13は200万本届いていないしな。
もう娯楽で多大な電気がかかるゲーム機は時代と逆行しそうだな・・・
原発ももう建てられないだろう
原発ももう建てられないだろう
いまや現実がRPG
消耗品９９個を地でいってるよな
消耗品９９個を地でいってるよな
エライサンはVOLTに篭っちゃったなｗ
47 ：名無しさん必死だな：2011/03/16(水) 09:18:25.40 ID:HdAgf98pO
非常時に灯りになるし、これからの日本は携帯機だな
発電機内蔵して、電気を溜めるとレベルアップするRPGとかいいんじゃないか
発電機内蔵して、電気を溜めるとレベルアップするRPGとかいいんじゃないか
>>48
海外の方向性なんて知らんよ。
たくさんの国のデベロッパが作ってるもんを
大手パブリッシャが多数の国に販売してるんだから。
たとえばドイツ開発のWatcherとかGothicは一人旅のARPGもの。
カナダのBioWareが作ってるDAやMEは、会話偏重でD&DやStarTrekをやる感じ。
ポーランド開発のTwo worldとか、米のBethsdaはオープンワールド指向。
米Blizzardは相変わらずのハクスラとリアルタイムSLG、MMOはWoWで独占。
ルーカススタジオもSTAR WARSで新しいゲームをまだ作ってる。
海外の方向性なんて知らんよ。
たくさんの国のデベロッパが作ってるもんを
大手パブリッシャが多数の国に販売してるんだから。
たとえばドイツ開発のWatcherとかGothicは一人旅のARPGもの。
カナダのBioWareが作ってるDAやMEは、会話偏重でD&DやStarTrekをやる感じ。
ポーランド開発のTwo worldとか、米のBethsdaはオープンワールド指向。
米Blizzardは相変わらずのハクスラとリアルタイムSLG、MMOはWoWで独占。
ルーカススタジオもSTAR WARSで新しいゲームをまだ作ってる。
>>48
今の日本のメーカーの様子を見ていると性能をあげてもムービーと戦闘演出を綺麗にするくらいにしかつかわんだろ
そんな方向性いらない
逆に聞きたいんだが、性能やゲームエンジン導入でなにがわかりやすくかわりそうなんだ？
今の日本のメーカーの様子を見ていると性能をあげてもムービーと戦闘演出を綺麗にするくらいにしかつかわんだろ
そんな方向性いらない
逆に聞きたいんだが、性能やゲームエンジン導入でなにがわかりやすくかわりそうなんだ？
内容的に息詰まってないRPGなんて本当は存在しないんだけどね。
ベセスダ信者の新しい新しい詐欺も通用しなくなったし。
洋RPGは劣化アクションをとりいれるという方向性で攻めて
盛大にコケテルように見えるよ。
ドラゴンエイジ２も見事にユーザースコア３という伝説を残したし
スカイリムも近接戦闘に力をいれるという部分から地雷臭しか
しない。
ベセスダ信者の新しい新しい詐欺も通用しなくなったし。
洋RPGは劣化アクションをとりいれるという方向性で攻めて
盛大にコケテルように見えるよ。
ドラゴンエイジ２も見事にユーザースコア３という伝説を残したし
スカイリムも近接戦闘に力をいれるという部分から地雷臭しか
しない。
>>53
自分はたいした予測もしねーくせに、他人に糞ばっかぶつけてくんなよｗ
自分はたいした予測もしねーくせに、他人に糞ばっかぶつけてくんなよｗ
だから操作キャラクターの五感をプレイヤーに反映したり
プレイヤーの脳から筋肉への信号を
コンピュータに横取り入力してキャラクターを動かしたりできる装置の開発だよ
プレイヤーの脳から筋肉への信号を
コンピュータに横取り入力してキャラクターを動かしたりできる装置の開発だよ
衰退してるかどうかはよくわからんが
強くてニューゲームなんたらいうスレを見ててわかった
俺にとってつまらないゲームが増えたのはお前らプレーヤーのせいだと
糞みたいなシナリオでも喜ぶやつが一杯いるんだろうな
強くてニューゲームなんたらいうスレを見ててわかった
俺にとってつまらないゲームが増えたのはお前らプレーヤーのせいだと
糞みたいなシナリオでも喜ぶやつが一杯いるんだろうな
>>58
屁理屈揚げ足取りだけはイッチョマエだなｗ
実際、売れない物は作らないわけだから、
エロゲ風かBL風のキャラ
＋アニメっぽいけど何か変なクセのあるゲームならではのストーリー
＋ゲームの流れとそぐわない「やり込み要素」
＋ゲーム性のはっきりしない無駄な「ボリューム」
＋操作不能な鬱陶しいイベント
をお前らが望んだってことだろ
屁理屈揚げ足取りだけはイッチョマエだなｗ
実際、売れない物は作らないわけだから、
エロゲ風かBL風のキャラ
＋アニメっぽいけど何か変なクセのあるゲームならではのストーリー
＋ゲームの流れとそぐわない「やり込み要素」
＋ゲーム性のはっきりしない無駄な「ボリューム」
＋操作不能な鬱陶しいイベント
をお前らが望んだってことだろ
個人的にはファイアーエムブレムが好きだ
ストーリーもしつこくないし、厨展開、厨能力、俺TSUEEEEEがないし
ストーリーもしつこくないし、厨展開、厨能力、俺TSUEEEEEがないし
>>62
代わりに答えれば、TESのようなオープンワールド系は性能の恩恵を受けられるだろうな
ワールドやNPCの描写量を増やせるからゲームの世界にリアリティが増すからな
逆にディアブロ等のハッスラ系は恩恵は少ないだろう
ベースが完成しているから絵が綺麗になるくらいしか旨味がない
どの方向性がいいかなんて知らないし、どうだっていい
どれも楽しむまでだ
これで満足か？
代わりに答えれば、TESのようなオープンワールド系は性能の恩恵を受けられるだろうな
ワールドやNPCの描写量を増やせるからゲームの世界にリアリティが増すからな
逆にディアブロ等のハッスラ系は恩恵は少ないだろう
ベースが完成しているから絵が綺麗になるくらいしか旨味がない
どの方向性がいいかなんて知らないし、どうだっていい
どれも楽しむまでだ
これで満足か？
TESかディアブロて
何か例が極端で乏しいなあ
NPCの描写量は人×年の問題じゃないのか？
そして今以上にただ増やして、いいことありそうなのか？
何か例が極端で乏しいなあ
NPCの描写量は人×年の問題じゃないのか？
そして今以上にただ増やして、いいことありそうなのか？
だからさぁ。洋ゲをおとしめたってJRPGが復興する理由にならんだろ。
疑問とかいうけど、何の根拠もなくて相手を馬鹿にするだけのレス
なんて「糞」という表現以外のなにものでもない
疑問とかいうけど、何の根拠もなくて相手を馬鹿にするだけのレス
なんて「糞」という表現以外のなにものでもない
逆もまた真なり
グラフィック以外に代わり映えしない洋RPGに何を期待しているわけ？
俺はデモンズみたいな革新的なシステムのゲームをやりたいわ
グラフィック以外に代わり映えしない洋RPGに何を期待しているわけ？
俺はデモンズみたいな革新的なシステムのゲームをやりたいわ
幾らスペルミスが多いといっても、WitcherをWatcherと書くのは、
さすがに成りすましの洋RPG通だと思う。
さすがに成りすましの洋RPG通だと思う。
>>65
JRPGを貶めても洋ゲーが日本で売れる理由にはならない
JRPGを貶めても洋ゲーが日本で売れる理由にはならない
>>65
はあ？俺の書き込みが洋ゲーを貶めてるように見えるの？ｗ
はあ？俺の書き込みが洋ゲーを貶めてるように見えるの？ｗ
俺は「この先の発展が見えるから楽しみ」とか言ってるやつをバカにしてるのであって
洋ゲーを貶してなどいませんが？ｗ
洋ゲーを貶してなどいませんが？ｗ
>>64
洋RPGの中でもっとも性能の恩恵を得られそうな例と得られない例をあげたからな
前者に関しては制作物量もいるが、描写自体に高い性能が必要だからな
PC版のオブリビオンでMODによったら未だに最新のPCでも重たくなる
オープンワールド系は書き込むことのできる物量が多ければおおいほど製作者の表現したい世界をより作り込める
それはユーザーにもメリットだろ
ゲーム内の箱庭世界で自由気ままに冒険したいからやってるんだからな
その世界が魅力的かどうかは製作者次第だけどな
以上、適当に代弁してみただけだから>>39の意図にあってるかはしらん
俺自身は面白そうだから洋RPGにも手を出したしこれからも手を出したいとは思うが、別に未来とかそんなものを感じたからじゃないぞ
洋RPGがしょうにあった。それだけだ。
お前はどうなんだ
ろくな意見もいわず、言いたい放題かまして引っ掻き回したいようにしか見えないぞ
洋RPGの中でもっとも性能の恩恵を得られそうな例と得られない例をあげたからな
前者に関しては制作物量もいるが、描写自体に高い性能が必要だからな
PC版のオブリビオンでMODによったら未だに最新のPCでも重たくなる
オープンワールド系は書き込むことのできる物量が多ければおおいほど製作者の表現したい世界をより作り込める
それはユーザーにもメリットだろ
ゲーム内の箱庭世界で自由気ままに冒険したいからやってるんだからな
その世界が魅力的かどうかは製作者次第だけどな
以上、適当に代弁してみただけだから>>39の意図にあってるかはしらん
俺自身は面白そうだから洋RPGにも手を出したしこれからも手を出したいとは思うが、別に未来とかそんなものを感じたからじゃないぞ
洋RPGがしょうにあった。それだけだ。
お前はどうなんだ
ろくな意見もいわず、言いたい放題かまして引っ掻き回したいようにしか見えないぞ
「マンネリ箱庭」という言葉をどっかで聞いたことがある。
間違いなく良くなるだろうけど、続編として満足できるレベルになるかは別だわ
ＭＯＤで対応できる程度の進歩しかしないと思う
ＭＯＤで対応できる程度の進歩しかしないと思う
74 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 01:04:55.64 ID:7dGR7e1dO
RPGで革新的だと思ったのはロックマンXコマミソだな
以降色々なRPGをやったけど、どれも地道な作業をさせられるシステムばかりでつまらない
今のところRPGで一番面白かったのはマニアクスだな
以降色々なRPGをやったけど、どれも地道な作業をさせられるシステムばかりでつまらない
今のところRPGで一番面白かったのはマニアクスだな
75 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 02:26:13.43 ID:dJOwEOFG0
マニアクスってアレだろ・・・
1体目の悪魔合体指定
↓
2体目の悪魔合体指定
↓
技継承を確認
↓
キャンセル
これを何百回どころか、何千回、何万回も繰り返して
好みの技を継承させていくやつ
これって要するにパチンコやスロットで777出るまでやり続ける
パチ脳作業と一緒だよねｗ
暮れても明けても指定→キャンセルの繰り返し
戦闘システムも相手の弱点を突く作業でつまらないことこの上ない
なにが良いのかさっぱりだな
今のところRPGで一番面白かったのは「洋ゲー」のウィザードリィ1だな
1体目の悪魔合体指定
↓
2体目の悪魔合体指定
↓
技継承を確認
↓
キャンセル
これを何百回どころか、何千回、何万回も繰り返して
好みの技を継承させていくやつ
これって要するにパチンコやスロットで777出るまでやり続ける
パチ脳作業と一緒だよねｗ
暮れても明けても指定→キャンセルの繰り返し
戦闘システムも相手の弱点を突く作業でつまらないことこの上ない
なにが良いのかさっぱりだな
今のところRPGで一番面白かったのは「洋ゲー」のウィザードリィ1だな
と、いいながら訓練場にこもる>75であった
77 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 09:18:31.38 ID:7dGR7e1dO
マニアクスは各ダンジョンの謎解きが楽しい
オベリスクやカルパとか
ただ単に一本道を進んで行くよりかは良い
オベリスクやカルパとか
ただ単に一本道を進んで行くよりかは良い
78 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 11:39:37.73 ID:zlchWzLL0
PS2時代のムービー垂れ流しRPG路線でやってきたから。
邦画ががんばってねーからだな
JRPGって要はストーリーを追うだけの映画状態なのよな
海外ではそのジャンルは映画が幅をきかせてる
んでｹﾞｰﾑじゃないとできない自分で操作するってﾄｺに
海外は進んでいってFPSに進んで行った訳だ
JRPGって要はストーリーを追うだけの映画状態なのよな
海外ではそのジャンルは映画が幅をきかせてる
んでｹﾞｰﾑじゃないとできない自分で操作するってﾄｺに
海外は進んでいってFPSに進んで行った訳だ
さらに進んで操作キャラクターの五感をプレイヤーに反映したり
プレイヤーの脳から筋肉への信号を
コンピュータに横取り入力してキャラクターを動かしたりできる装置を開発してほしい
プレイヤーの脳から筋肉への信号を
コンピュータに横取り入力してキャラクターを動かしたりできる装置を開発してほしい
箱庭系賞賛の人は多いけどねえ。
シェンムーでセガが大失敗したように、「何でもできるようにするには、途方もない
金と労力と開発時間がかかる」という事情があるし。
それに、いきない異世界に放り出されて「何やっても自由だよ」と言われても、当座の
目標だけでも示してもらわないと遊びようがないし。
シェンムーでセガが大失敗したように、「何でもできるようにするには、途方もない
金と労力と開発時間がかかる」という事情があるし。
それに、いきない異世界に放り出されて「何やっても自由だよ」と言われても、当座の
目標だけでも示してもらわないと遊びようがないし。
何をやっても自由っていうなら人を雇うとか、契約によって人を動かす
事が出来るシステムを盛り込んでくれないかな。
しょせん自分一人だけの自由なんてたかが知れてるんだよね。
その点自由が売りの箱には洋ゲーも案外不自由なもんだ。
まあオンラインRPGですらその辺は上手く出来てないんだからオフラインに
そういうのを求める方が間違いなのはわかっているんだけど。
事が出来るシステムを盛り込んでくれないかな。
しょせん自分一人だけの自由なんてたかが知れてるんだよね。
その点自由が売りの箱には洋ゲーも案外不自由なもんだ。
まあオンラインRPGですらその辺は上手く出来てないんだからオフラインに
そういうのを求める方が間違いなのはわかっているんだけど。
>>82
RPGって、進めて行くと、一般人が到底手にする事が無いであろう莫大な金額を手に入れるから
それによって人を雇ったりとかしないのは、不自然な面もあるよねｗ
と言っても、仲間の３枠くらいが傭兵枠で、金で仲間を雇わないといけないシステムとかだと、
従来と何にも変わり無い感じだが。
RPGって、進めて行くと、一般人が到底手にする事が無いであろう莫大な金額を手に入れるから
それによって人を雇ったりとかしないのは、不自然な面もあるよねｗ
と言っても、仲間の３枠くらいが傭兵枠で、金で仲間を雇わないといけないシステムとかだと、
従来と何にも変わり無い感じだが。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1299735148/270
からの連想
JRPGのシナリオで、国家間の扮装だの差別問題だのエネルギー問題だの
世界規模の何かややこしい問題を色々ちらつかせつつ、
それが結局主人公の周りの人間の恋愛沙汰とか小さいとこに収束して
ラスボスのモンスター倒して終わりっていうパターンがあると思うんだけど、
これって結局、RPGでは１～６人程度を（SRPGなら15人くらいまで膨らむ場合もあるが）
操作するゲームだから起こる奇妙さだよね。
シナリオは、システムに合った身の丈の物にすべきだと思う。
システムやゲーム性の方が優先されるべきであって、それに合ったシナリオを作るべき
からの連想
JRPGのシナリオで、国家間の扮装だの差別問題だのエネルギー問題だの
世界規模の何かややこしい問題を色々ちらつかせつつ、
それが結局主人公の周りの人間の恋愛沙汰とか小さいとこに収束して
ラスボスのモンスター倒して終わりっていうパターンがあると思うんだけど、
これって結局、RPGでは１～６人程度を（SRPGなら15人くらいまで膨らむ場合もあるが）
操作するゲームだから起こる奇妙さだよね。
シナリオは、システムに合った身の丈の物にすべきだと思う。
システムやゲーム性の方が優先されるべきであって、それに合ったシナリオを作るべき
fallout3みたいに水の浄化を目的にしたようなＲＰＧがあっても良いと思うけど、あんまりリアル追求しすぎても
しょぼいお使いゲームになるのが関の山だよ
しょぼいお使いゲームになるのが関の山だよ
「お使いゲーム」って言葉は、曖昧でよくわからん
水の浄化って、ヤマトか？
別に、最終目標の規模だけの話じゃないぞ
水の浄化って、ヤマトか？
別に、最終目標の規模だけの話じゃないぞ
ただのクソ洋ゲー厨でしたｗ
自己紹介？
俺の書き込み見て俺に洋ゲー厨って言ってんなら
かなり頭悪いぜｗ
俺洋ゲーほとんどやんねーしｗ
俺の書き込み見て俺に洋ゲー厨って言ってんなら
かなり頭悪いぜｗ
俺洋ゲーほとんどやんねーしｗ
つーか88の書き込みのどこに ID:e+vPQveq0 のスイッチが入る要素があったんだろうｗ
アホすぎる
アホすぎる
92 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 06:19:58.61 ID:6TVW/fLD0
日本人が求めた結果が今のJRPG
>>86
実際のテロ組織の鎮圧とかも、少人数の方が都合がいいんだよ。
実際のテロ組織の鎮圧とかも、少人数の方が都合がいいんだよ。
94 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 08:34:00.14 ID:ViBfZ78cO
とあるとかRPGにしたら売れそうだな
>>93
その「実際」の実態に沿ったシナリオならいんじゃね？
テロの鎮圧つーと、ダイハードみたいな立て籠り犯への対応か？
何年に起きたどういう事件？
現代の話だとすると現代を舞台にした銃撃アクション的な雰囲気のゲームになるな
その「実際」の実態に沿ったシナリオならいんじゃね？
テロの鎮圧つーと、ダイハードみたいな立て籠り犯への対応か？
何年に起きたどういう事件？
現代の話だとすると現代を舞台にした銃撃アクション的な雰囲気のゲームになるな
96 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 11:01:22.37 ID:am6+OLvd0
【食品】日本の玄米で出来たパンダ型の菓子パン「オコメパンダ」を、印刷業者が「オメコパンダ」と間違え印刷。そのまま中国に大量輸出。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1249464650/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1249464650/
本当にリアルでゲームとしてのバランスが取れてれば
いいんだけどね。
洋RPGの場合、大雑把でリアリティにかける接近戦が
すごく気になる。
同じ動作の繰り返しと、手をブンブンさせるだけの
戦闘から脱却できてないのが多いのがね・・・。
最近はそういうのをかえる努力はしてるかな？
いいんだけどね。
洋RPGの場合、大雑把でリアリティにかける接近戦が
すごく気になる。
同じ動作の繰り返しと、手をブンブンさせるだけの
戦闘から脱却できてないのが多いのがね・・・。
最近はそういうのをかえる努力はしてるかな？
映像にリアルは求めてないんだよな
経済がリアルだと面白いと思うけど
経済がリアルだと面白いと思うけど
JRPGの中で、世界的にも有名なのはFF7だろうけど、
あれって一般市民を大量に巻き込む原発爆破テロをいきなり主人公がやるわけで、
内容的には無茶苦茶に危ないシロモノだよなあ。
あれって一般市民を大量に巻き込む原発爆破テロをいきなり主人公がやるわけで、
内容的には無茶苦茶に危ないシロモノだよなあ。
俺のシナリオの話はリアルかリアルじゃないかって話とはちょっと違うんだけどな
ファンタジーのゲームに中途半端に現実の社会問題の話とか持ち込まれて
社会派ぶられても、こっちは興ざめだし重たいの押し付けられて鬱陶しいだけっていうかね
しかも結局軽薄だし
ファンタジーのゲームに中途半端に現実の社会問題の話とか持ち込まれて
社会派ぶられても、こっちは興ざめだし重たいの押し付けられて鬱陶しいだけっていうかね
しかも結局軽薄だし
どっかの盗賊が持ってる武器以下の報酬で大仕事やらされる洋ゲーが好みらしいね
システムとシナリオが噛み合ってないのが多すぎよね
ショパン思い出したんだけど、税金高くてみんな困ってるのに主人公は働きもしないで義賊気取ってパン盗んでパン屋に迷惑かけてる屑なんだけど
弟分が持ってるカメラでその辺のモンスターの写真とれば大金が手軽に手に入るとか訳わかめ
ショパン思い出したんだけど、税金高くてみんな困ってるのに主人公は働きもしないで義賊気取ってパン盗んでパン屋に迷惑かけてる屑なんだけど
弟分が持ってるカメラでその辺のモンスターの写真とれば大金が手軽に手に入るとか訳わかめ
>>102
ショパンはつっこみどころが多過ぎるｗ
ショパンはつっこみどころが多過ぎるｗ
いや間違いなくそこに行きつくから
わからないなら池沼レベルだろ
わからないなら池沼レベルだろ
どういう理屈でそこに行き着くのか説明して貰おうか？
既存のものは陳腐化する by ドラッカー
ってTBSでやってたｗ
ってTBSでやってたｗ
待ってるほうも待ってるほうだな。
110 ：名無しさん必死だな：2011/03/19(土) 05:51:10.79 ID:R9+plxIy0
2006年のオブリやら
2007年のクライシスやら
このくらいの年代から特に
海外で綺麗で物理エンジンが優れたゲーム出てきてしまい
「遊び好きな」ユーザーほど「ムービー鑑賞ゲーム」なんて耐えられんだろう
例えそれが高価なパソコンゲームであっても
多少なりユーザーは移行する・・・昔はパソコンなんて20万とかしたんだし
仮にそれが買えない層にしたって、
より近いもの、より似たものを求めるようになるのが欲望ってもじゃないかねぇ
高画質を目指す 時々鬼畜な Crysis Part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2979969
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2980146
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2980262
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3000108
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3000581
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3008356
2007年のクライシスやら
このくらいの年代から特に
海外で綺麗で物理エンジンが優れたゲーム出てきてしまい
「遊び好きな」ユーザーほど「ムービー鑑賞ゲーム」なんて耐えられんだろう
例えそれが高価なパソコンゲームであっても
多少なりユーザーは移行する・・・昔はパソコンなんて20万とかしたんだし
仮にそれが買えない層にしたって、
より近いもの、より似たものを求めるようになるのが欲望ってもじゃないかねぇ
高画質を目指す 時々鬼畜な Crysis Part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2979969
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2980146
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2980262
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3000108
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3000581
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3008356
まあ凄いのかも知れないけど、これを自分で
動かしたくなるかって言うと特にそんな事もないんだよな。
動かしたくなるかって言うと特にそんな事もないんだよな。
112 ：名無しさん必死だな：2011/03/19(土) 06:10:06.62 ID:JKcfqOdU0
はりうっど映画にも荒唐無稽なものはたくさんあるわけで、程度問題何だとおもうよ。ストーリーのリアルさって。
海外と日本だと使い勝手に差がありすぎるからな。
日本だと、PCゲーとかはほんとに好きな人しかやらない。
日本だと、PCゲーとかはほんとに好きな人しかやらない。
FF7に熱狂したゆとりは、なぜこうも醒めてしてまったのか
こう変えたらいかがだろう
どう考えてもJPRG衰退したと考える時期が遅すぎるわ
特に>>110お前は衰退したJRPGを最後まで看取った人間じゃねーのか？
こう変えたらいかがだろう
どう考えてもJPRG衰退したと考える時期が遅すぎるわ
特に>>110お前は衰退したJRPGを最後まで看取った人間じゃねーのか？
>>110
見てみたらいつもの銃ゲーだったのでそっ閉じ
見てみたらいつもの銃ゲーだったのでそっ閉じ
なぜ洋ゲーは信者の必死な布教にも関わらず一般に受け入れられないのか？
にスレタイかえれば？
にスレタイかえれば？
>>95
それをタクティクス形式のコマンド式にしても怒られないよね
それをタクティクス形式のコマンド式にしても怒られないよね
少人数の武力で何かやるのにふさわしいシナリオにしろよ
とか、ファンタジーの世界に現実の社会問題持ち込んで政治的主張みたいなの半端に臭わせたりすんな
ってのと、報酬の多寡に何の関係があんだろうね？ｗ
まず「大仕事」って時点で俺の話の逆だし、
仕事に見合わない少ない報酬なんてのも、逆の話じゃんｗ
ともかく、主人公パーティー内の恋愛のもつれで世界を巻き込んで破壊を起こすような
セカイ系＆厨二シナリオは、マジで勘弁してくれ
つーか、それならそれでいいんだけど、それに真面目な社会問題を絡めたりすんな
苛々するわ
とか、ファンタジーの世界に現実の社会問題持ち込んで政治的主張みたいなの半端に臭わせたりすんな
ってのと、報酬の多寡に何の関係があんだろうね？ｗ
まず「大仕事」って時点で俺の話の逆だし、
仕事に見合わない少ない報酬なんてのも、逆の話じゃんｗ
ともかく、主人公パーティー内の恋愛のもつれで世界を巻き込んで破壊を起こすような
セカイ系＆厨二シナリオは、マジで勘弁してくれ
つーか、それならそれでいいんだけど、それに真面目な社会問題を絡めたりすんな
苛々するわ
単純にシナリオが駄目な作品が多過ぎる気がする
どういう話にするかの選択の時点でおかしかったら
どんなに文章や演出がうまくてもどうにもならん部分もあると思うぞ
どんなに文章や演出がうまくてもどうにもならん部分もあると思うぞ
>主人公パーティー内の恋愛のもつれで世界を巻き込んで破壊
なんのゲームの話だ？逆に興味あるわ
なんのゲームの話だ？逆に興味あるわ
いめえじえぽっく
つーか、７以降のFFもそんななんだろ？
具体的にどのゲーム？
FFもどこが？恋愛のもつれなんてあったっけ？
FF4のカインは近いかもしれんが、別に世界の破壊には関わってないしなぁ
FFもどこが？恋愛のもつれなんてあったっけ？
FF4のカインは近いかもしれんが、別に世界の破壊には関わってないしなぁ
恋愛がらみで裏切る鬱陶しい奴は何度か見たな
FFで？
そもそも裏切るパーティメンバー自体、カインしか知らん
11～13はやってないがその中にいるのか？
そもそも裏切るパーティメンバー自体、カインしか知らん
11～13はやってないがその中にいるのか？
ＦＦ１３じゃね？
私情で世界を滅ぼすテロ集団どんびき
私情で世界を滅ぼすテロ集団どんびき
俺はアークライズファンタジアが真っ先に思い浮かんだわ
>>108
おまえＮＧにされたと思ったんだろｗ日付変わって返信とかクソだせえｗ
おまえＮＧにされたと思ったんだろｗ日付変わって返信とかクソだせえｗ
>>132
は？？？
は？？？
こういうカスってすぐ自演とか言い出したり
自分の行動を基準に語るからほんと鬱陶しいわ
自分の行動を基準に語るからほんと鬱陶しいわ
いや、あんたが一番鬱陶しいから。
一番頭おかしいから。
自覚無いとこうなるんだな。
一番頭おかしいから。
自覚無いとこうなるんだな。
しかも言ってることが洋ゲーのものまねしろってことだけだからな
自分の意見押しつけることしか考えてないから、返信しても話が発展していかいしつまらんだけ
自分の意見押しつけることしか考えてないから、返信しても話が発展していかいしつまらんだけ
137 ：名無しさん必死だな：2011/03/19(土) 20:17:31.68 ID:R9+plxIy0
ＰＣでゲームをしないというと語弊があるな
ＰＣの「有料」のゲームをする奴は少ないが
ＰＣの「有料」のゲームをする奴は少ないが
洋ゲーの真似ｗ
糞ゲハ脳のお前らが勝手に２グループのうち敵側って決めつけて過剰反応してるだけだろうが
およそ人間と呼ぶに値しない狂った・低機能な頭脳
気持ち悪い
糞ゲハ脳のお前らが勝手に２グループのうち敵側って決めつけて過剰反応してるだけだろうが
およそ人間と呼ぶに値しない狂った・低機能な頭脳
気持ち悪い
141 ：名無しさん必死だな：2011/03/19(土) 23:40:22.75 ID:R9+plxIy0
他のジャンルとの相関を考えると
アクションが盛り上がってRPGが衰退
後はポケモンという健全RPGがあるから不健全なJRPGは駄目。
死なない。仲間になる。
主人公は自己を投影できる子供
JRPGは不健全ゆえに思春期には楽しいんだろうけど
思春期はより刺激的なアクションにいくからね。
アクションが盛り上がってRPGが衰退
後はポケモンという健全RPGがあるから不健全なJRPGは駄目。
死なない。仲間になる。
主人公は自己を投影できる子供
JRPGは不健全ゆえに思春期には楽しいんだろうけど
思春期はより刺激的なアクションにいくからね。
>>141
遊びのド素人でもいいけど、日本人のほとんどが君みたいに頭良くて遊び上手じゃないｗ
まあＣＳ機じゃクエスト以外の要素で遊べるレベルに達してないってのがほとんどのユーザーの意見だと思うよ
君は少数派
遊びのド素人でもいいけど、日本人のほとんどが君みたいに頭良くて遊び上手じゃないｗ
まあＣＳ機じゃクエスト以外の要素で遊べるレベルに達してないってのがほとんどのユーザーの意見だと思うよ
君は少数派
大多数が望むことじゃなくて、少人数が望むことばっか採用していった結果だろ
アンケート用紙くらいしか見てないんじゃねーの？
アンケート用紙くらいしか見てないんじゃねーの？
SLGがやりたいわ
売れない以前に出てないからな
売れない以前に出てないからな
>>146
PCではSLGが割と頑張ってるけどねーシヴィライゼーションとかハーツオブアイアンとか
PCではSLGが割と頑張ってるけどねーシヴィライゼーションとかハーツオブアイアンとか
ラノベ級のストーリー、美男美女、恋愛、多額の開発費
これで確実にヒットする
これで確実にヒットする
洋ゲーのSLGも嫌いじゃないけどなんか違うんだよ
150 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 05:35:28.40 ID:+TefdwNB0
ポケモンを含めて全てが大人には売れないJRPG
大人にも売れる洋ゲーRPG
大人にも売れる洋ゲーRPG
ＲＰＧって何を楽しむのかあやふやで曖昧になってるような気がする
ストーリーは場所移動して台詞を聞く作業
場所移動すらなくただのムービーの連続って場合すらある
戦闘は勝利前提で画面エフェクトをみるだけの休み時間。ゲーム性ゼロ
ビデオゲームに新鮮さがあったころはこれでよかった
今はこれではゲームが成り立たないんだ
ストーリーを楽しむなら余計な作業を必要としない代替媒体が大量にあるし
戦闘を楽しむのならアクションゲームがある
ＪＲＰＧというゲームスタイルが押されているのは
「何が他より楽しいのか」というのを説明できない点にあるのではないか
ストーリーは場所移動して台詞を聞く作業
場所移動すらなくただのムービーの連続って場合すらある
戦闘は勝利前提で画面エフェクトをみるだけの休み時間。ゲーム性ゼロ
ビデオゲームに新鮮さがあったころはこれでよかった
今はこれではゲームが成り立たないんだ
ストーリーを楽しむなら余計な作業を必要としない代替媒体が大量にあるし
戦闘を楽しむのならアクションゲームがある
ＪＲＰＧというゲームスタイルが押されているのは
「何が他より楽しいのか」というのを説明できない点にあるのではないか
そんな小難しく考えないでいい。
人気タイトルの続編に目が行く人と
このメーカーのなら買うって人ばかりだから。
人気タイトルの続編に目が行く人と
このメーカーのなら買うって人ばかりだから。
物凄く真面目な話、JRPGはDSのゲームしかチェックしてない。
だから他のゲーム機で出ても存在自体に気付かないｗ
だから他のゲーム機で出ても存在自体に気付かないｗ
>>150みたいのが多いのを見ると、中2病の流行りが変わっただけじゃないかな
思春期はアイデンテティー確立の為に人気のあるものを否定することが稀に良くある
洋楽を聴き始める人のオタク版ってとこかね
そういう人は洋RPGが売れまくるようになれば同じ理由でJRPGを好むようになるよ
あと、ポケモンは大人にも売れてるんだよね
子供の頃にハマった人が戻ったり、子供と一緒に遊んだりしてる
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/conference2010/presentation/textJ/slide/06l.jpg
まぁ、思春期は子供っぽいものを異常に嫌うから、これからもさほど売れないだろうけど
ttp://i49.photobucket.com/albums/f278/katietiedrich/comic146.png
思春期はアイデンテティー確立の為に人気のあるものを否定することが稀に良くある
洋楽を聴き始める人のオタク版ってとこかね
そういう人は洋RPGが売れまくるようになれば同じ理由でJRPGを好むようになるよ
あと、ポケモンは大人にも売れてるんだよね
子供の頃にハマった人が戻ったり、子供と一緒に遊んだりしてる
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/conference2010/presentation/textJ/slide/06l.jpg
まぁ、思春期は子供っぽいものを異常に嫌うから、これからもさほど売れないだろうけど
ttp://i49.photobucket.com/albums/f278/katietiedrich/comic146.png
>>153
それはそもそも、DSしか持ってないからそうなのか？
JRPGだからそうなのか？
自分の行動がどういう「理由」でもたらされてるか理解してないと、
マスゴミとか、ゲハとかつまらない情報に踊らされるよ。
それはそもそも、DSしか持ってないからそうなのか？
JRPGだからそうなのか？
自分の行動がどういう「理由」でもたらされてるか理解してないと、
マスゴミとか、ゲハとかつまらない情報に踊らされるよ。
156 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 06:44:10.26 ID:Yxam0sQgO
ドラクエⅢⅣⅤのような寝る間も惜しんで進めたいRPGに何年も出会ってない
因みにFF13は一回電源切ると､次立ち上げるまでに1～2週間掛かったｗｗ
因みにFF13は一回電源切ると､次立ち上げるまでに1～2週間掛かったｗｗ
>>155
持ってるのは360とDS、360で最後に買ったJRPGはToV、その後にDS買って据置で
遊ぶのが面倒くさいと感じるようになった。
カルドとか桃鉄とか、360版持ってるのにDS版を買い直したりしてる。
RPGでもドラゴンエイジとかマスエフェ２とかは買ったし、ゴシック４も買う予定。
この辺りの基準は、「面倒くさい＜やりたい」に依存する。
JRPGは期待値が低下して追うのを止めたら何が出てるのかも分からなくなったｗ
DAOとかME2とか、面白いのは間違いなく面白いんだが、面倒くさいって気持ちは
やっぱり消えない。個人的にはiPadサイズの無線モニタが欲しい。
FPSなんかは無理にしても、RPGやボードゲーム、カードゲームなら操作系の工夫
次第で無線モニタ＋タッチ操作で遊べるんじゃないかな？って思う。
それが出来れば、性能は据置、画面サイズや解像度も許容範囲、据置よりも姿勢
や場所を制約されなくてもっと気軽に遊べるんだが・・・・・・
持ってるのは360とDS、360で最後に買ったJRPGはToV、その後にDS買って据置で
遊ぶのが面倒くさいと感じるようになった。
カルドとか桃鉄とか、360版持ってるのにDS版を買い直したりしてる。
RPGでもドラゴンエイジとかマスエフェ２とかは買ったし、ゴシック４も買う予定。
この辺りの基準は、「面倒くさい＜やりたい」に依存する。
JRPGは期待値が低下して追うのを止めたら何が出てるのかも分からなくなったｗ
DAOとかME2とか、面白いのは間違いなく面白いんだが、面倒くさいって気持ちは
やっぱり消えない。個人的にはiPadサイズの無線モニタが欲しい。
FPSなんかは無理にしても、RPGやボードゲーム、カードゲームなら操作系の工夫
次第で無線モニタ＋タッチ操作で遊べるんじゃないかな？って思う。
それが出来れば、性能は据置、画面サイズや解像度も許容範囲、据置よりも姿勢
や場所を制約されなくてもっと気軽に遊べるんだが・・・・・・
手軽だもんな。
俺もあまり据え置き起動しなくなった。
俺もあまり据え置き起動しなくなった。
充分据え置きのRPGにも詳しいと思うんだが
>>160
http://www.choke-point.com/
ここに載ってるタイトルしか追ってないから、逆に言うとここに載ってない
タイトルは把握してない。
昔は360本スレ見てたから、見落としタイトルなんてなかったんだけどな。
http://www.choke-point.com/
ここに載ってるタイトルしか追ってないから、逆に言うとここに載ってない
タイトルは把握してない。
昔は360本スレ見てたから、見落としタイトルなんてなかったんだけどな。
据え置きは起動に時間かかるから面倒なんだよなぁ
携帯機がスリープ解除即開始だから差がデカイ
携帯機がスリープ解除即開始だから差がデカイ
>>162
てか、TVの前に行って遊ばなきゃならない時点で、もう何かを我慢してる感じする。
リビングでTV見ててCMになったら遊ぶとか、寝る前に布団の中で遊ぶとか、便所の(ry
携帯機って仰向けうつ伏せ左向き右向き自由自在じゃん？これ！これがもう快適すぎる。
てか、TVの前に行って遊ばなきゃならない時点で、もう何かを我慢してる感じする。
リビングでTV見ててCMになったら遊ぶとか、寝る前に布団の中で遊ぶとか、便所の(ry
携帯機って仰向けうつ伏せ左向き右向き自由自在じゃん？これ！これがもう快適すぎる。
変にリアルタイムでのんびりできないとかね。
>>159
現状だとパッドが必要な時点で制約されてしまう。
画面と操作系が統合されててほしいんだよね。
iPadみたいな機器が高性能化して据置機並の性能になってコンシューマを
丸ごと呑み込んでくれるのが理想かな？
バッテリーとの兼ね合いもあるから、実現性があるかは分かんないけどｗ
現状だとパッドが必要な時点で制約されてしまう。
画面と操作系が統合されててほしいんだよね。
iPadみたいな機器が高性能化して据置機並の性能になってコンシューマを
丸ごと呑み込んでくれるのが理想かな？
バッテリーとの兼ね合いもあるから、実現性があるかは分かんないけどｗ
あ～、でも、iPadサイズだと仰向けプレイとかの時に重過ぎるかも？って心配はある。
でも、ドラゴンエイジとかやろうとするとiPad程度の画面サイズと解像度はどうしても
必要だから・・・・・・まあ贅沢な話だけどｗ
でも、ドラゴンエイジとかやろうとするとiPad程度の画面サイズと解像度はどうしても
必要だから・・・・・・まあ贅沢な話だけどｗ
知らん内にゲームのインターフェイスが時代に取り残される現状になってるね。
スレ違いだけど興味ある話題
スレ違いだけど興味ある話題
>>159
そういう事じゃないんだ。
よしやるぞって気力があるかどうかは人によって変わるだろ？
ごろごろと適当にやりたい人が居るんだよ。
据え置きやらなくなった人たちというのはまぁそういう事なんだ。
画質がいいというのも、内容が濃いというのもわかるが
それを補って余りあるほどに中断再開は魅力的だった。
そういう事じゃないんだ。
よしやるぞって気力があるかどうかは人によって変わるだろ？
ごろごろと適当にやりたい人が居るんだよ。
据え置きやらなくなった人たちというのはまぁそういう事なんだ。
画質がいいというのも、内容が濃いというのもわかるが
それを補って余りあるほどに中断再開は魅力的だった。
うむ。据え置きでゲームする気力とかめったに湧かない
何より機械の上とテレビの前に積んだ荷物どける作業がめんどくさいｗ
何より機械の上とテレビの前に積んだ荷物どける作業がめんどくさいｗ
>>166
>>169
いや、言いたいことは分かるよ。
ただ技術的にそれを乗り越えられそうなものがあるよ、って書きたかっただけだから。
いま据え置きのコントローラは無線で動くし、PCもBluetoothキーボードにマウス、
Androidが載った7-10インチのタッチパッドPDAは2万から3万円台であるし
Zabadyみたいな赤外線リモコンの信号も無線で飛ばして本体に伝えるモニタもある
まぁ、これをやれというのは酷だし、
ゲーム機自体が進化してとりこんでいってほしいとこではある。
>>169
いや、言いたいことは分かるよ。
ただ技術的にそれを乗り越えられそうなものがあるよ、って書きたかっただけだから。
いま据え置きのコントローラは無線で動くし、PCもBluetoothキーボードにマウス、
Androidが載った7-10インチのタッチパッドPDAは2万から3万円台であるし
Zabadyみたいな赤外線リモコンの信号も無線で飛ばして本体に伝えるモニタもある
まぁ、これをやれというのは酷だし、
ゲーム機自体が進化してとりこんでいってほしいとこではある。
>>153
なんかわかる。
なんかわかる。
苦しくてもHD機やり続けるのが男ってもんだよ 携帯機に逃げるな
なぜ苦しむ必要があるのか？
175 ：名無しさん必死だな：2011/03/21(月) 14:34:51.34 ID:30i2IvgU0
JRPGにも面白いゲームは有る
ただそれを面白いと伝えられる人が居ない
子供や学生の層は学校で勝手に宣伝しあうから勝手に情報は一人歩きするけど
高卒以上や大学卒以上は就職で田舎を離れたりと
ゲーム学生時代の友達と疎遠になったり新しいゲーム友達はなかなか増えないのもの
だからといって大人がゲームやらないなんて訳は無いし
子供の頃、貧しくてゲームが簡単に買えなかった人ほど購入欲は高い
そこでゲーム雑誌などの出番となるが
はたして面白いゲームを、わかりやすく伝えてるゲーム雑誌が一体いくつあるだろう?
もちろん今はインターネットが有りネットで情報集めるのが主流
では？ネットのゲーム情報サイトでJRPGを面白く伝えてるサイトがいくつある?
そのサイトは本当に知名度が高いんだろうか?客が情報を求めて集まる所だろうか?
ネットでは情報サイト頼りというより「公式サイトでゲームトレーラー」を観るや
動画サイトなどで「シロウトユーザーのゲームプレイを観る」などが
よほど面白さが伝わるような状態に陥ってないだろうか?
こんな状態で誰がJRPGが売れると思うんだろう?
ただそれを面白いと伝えられる人が居ない
子供や学生の層は学校で勝手に宣伝しあうから勝手に情報は一人歩きするけど
高卒以上や大学卒以上は就職で田舎を離れたりと
ゲーム学生時代の友達と疎遠になったり新しいゲーム友達はなかなか増えないのもの
だからといって大人がゲームやらないなんて訳は無いし
子供の頃、貧しくてゲームが簡単に買えなかった人ほど購入欲は高い
そこでゲーム雑誌などの出番となるが
はたして面白いゲームを、わかりやすく伝えてるゲーム雑誌が一体いくつあるだろう?
もちろん今はインターネットが有りネットで情報集めるのが主流
では？ネットのゲーム情報サイトでJRPGを面白く伝えてるサイトがいくつある?
そのサイトは本当に知名度が高いんだろうか?客が情報を求めて集まる所だろうか?
ネットでは情報サイト頼りというより「公式サイトでゲームトレーラー」を観るや
動画サイトなどで「シロウトユーザーのゲームプレイを観る」などが
よほど面白さが伝わるような状態に陥ってないだろうか?
こんな状態で誰がJRPGが売れると思うんだろう?
リアルだからといって面白いわけじゃないしな
つまらんから銃持たせたり、ドラゴンエイジ２みたいに無双やらせてるんじゃないのか
ＪＲＰＧのスーパーマンも一つの答えだと思うけど
ＪＲＰＧのスーパーマンも一つの答えだと思うけど
時代に取り残された老害の集うスレか
基地外は自分の意見がない
ゲーム自体飽きられてるよねやっぱ
>>178
別にスーパーマンを否定してるんじゃなくて
洋ゲーはリアリティがない(ry
って話に対する意見ね
俺は洋ゲーも和ゲーも遊ぶからどっちがいいとかは判らん
ただ正直JRPGは飽きてきてる
JRPGでオブリビオンみたいに散歩してるだけで楽しいゲームが出る事を切に望む
別にスーパーマンを否定してるんじゃなくて
洋ゲーはリアリティがない(ry
って話に対する意見ね
俺は洋ゲーも和ゲーも遊ぶからどっちがいいとかは判らん
ただ正直JRPGは飽きてきてる
JRPGでオブリビオンみたいに散歩してるだけで楽しいゲームが出る事を切に望む
>>183
ごめんごめん。あんまり丁寧にレス読まなかった。
ただ俺は箱庭系ゲームの方が飽きたわ。つまらんのじゃなくて遊びきった感じがある。
現状ＪＲＰＧはＰＳ２時代より遥かに酷い作品ばかりだと思ってるから飽きた以前の問題だと思ってる。
とりあえずヴェルサス１３に期待しとく。
ごめんごめん。あんまり丁寧にレス読まなかった。
ただ俺は箱庭系ゲームの方が飽きたわ。つまらんのじゃなくて遊びきった感じがある。
現状ＪＲＰＧはＰＳ２時代より遥かに酷い作品ばかりだと思ってるから飽きた以前の問題だと思ってる。
とりあえずヴェルサス１３に期待しとく。
洋ゲーもJRPGも極化してる点で同じってのがRPGにドラクエ程度しか興味ない俺の意見
>>110
まさか、「洋ゲーはグラがすごい」っていう見本としてその動画持ってきたのか？
その動画はニコニコにいかに高画質でゲーム動画をアップロードするかを追求してるだけで、
洋ゲーのグラの凄さを伝える動画じゃないしそんなの今更出してもしょーもないわけ。
数年前のニコニコは今みたいに高画質でアップロードするのは非常に難しかったから
その当時では意味のあった動画ではあるが。
洋ゲーのグラの凄さつったらこれだろ。同じゲームでも桁違いのグラだ。常に進化するんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=shZzYkpl5Nk&hd=1
まさか、「洋ゲーはグラがすごい」っていう見本としてその動画持ってきたのか？
その動画はニコニコにいかに高画質でゲーム動画をアップロードするかを追求してるだけで、
洋ゲーのグラの凄さを伝える動画じゃないしそんなの今更出してもしょーもないわけ。
数年前のニコニコは今みたいに高画質でアップロードするのは非常に難しかったから
その当時では意味のあった動画ではあるが。
洋ゲーのグラの凄さつったらこれだろ。同じゲームでも桁違いのグラだ。常に進化するんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=shZzYkpl5Nk&hd=1
俺も似たようなもんだなぁー
ゲーム自体ドラクエぐらいしかもう興味なくなってる
ゲーム自体ドラクエぐらいしかもう興味なくなってる
188 ：名無しさん必死だな：2011/03/21(月) 17:25:31.02 ID:LFu2/VNYP
自由度の問題じゃねーの？
ルナドンとかみたいなのつくれや
ルナドンとかみたいなのつくれや
確かに接近戦は和ゲーが10年は進んでる気がするｗ
洋ゲーは3Dの仮想世界を歩くことがメインで戦いはサブだから
洋ゲーの背景グラは素晴らしいけど
バタ臭いキャラグラは日本人のヲタ受けしねーな
バタ臭いキャラグラは日本人のヲタ受けしねーな
>>193
まぁ、EQよりROが好まれるんだから仕方ない
まぁ、EQよりROが好まれるんだから仕方ない
リアルな戦闘ってブシドーブレードか
あくまで結果だけな
あくまで結果だけな
洋RPGの背景グラ良いかね？
なんかどれもヨーロッパの片田舎みたいなグラで代わり映えしないんだけど
JRPGは行けない場所ばかりだけど、現実離れした背景がある
藁葺き屋根が細かくなりましたとか、草が多めに生えましたとか、無意味だと思うんだが
最初は凄いと思ってもすぐ慣れちゃうし、
世界観もエルフとドワーフとオークあたりがいて、
名前だけ変えたキリスト教みたいな宗教があって、ってのばっか
洋RPG同士で世界入れ替えても何も問題出ないんじゃないの？
なんかどれもヨーロッパの片田舎みたいなグラで代わり映えしないんだけど
JRPGは行けない場所ばかりだけど、現実離れした背景がある
藁葺き屋根が細かくなりましたとか、草が多めに生えましたとか、無意味だと思うんだが
最初は凄いと思ってもすぐ慣れちゃうし、
世界観もエルフとドワーフとオークあたりがいて、
名前だけ変えたキリスト教みたいな宗教があって、ってのばっか
洋RPG同士で世界入れ替えても何も問題出ないんじゃないの？
そのシェアードワールド的な部分が
プレイヤーの共通認識になって良い方向に働いているんだと思うぞ。
人間の想像力には限界があるからね。
で、ヨーロッパの片田舎っぽいのは、ファンタジーに対する土台の問題でしょ
プレイヤーの共通認識になって良い方向に働いているんだと思うぞ。
人間の想像力には限界があるからね。
で、ヨーロッパの片田舎っぽいのは、ファンタジーに対する土台の問題でしょ
既出かもしれんが、デモンズ開発者インタビュー
http://www.4gamer.net/games/080/G008001/20090319002/index_2.html
＞4Gamer：でも，海外のRPG……例えば「The Elder Scrolls IV: オブリビオン」あたりでは，
＞そういうアクション性を高めようという発想自体があまりないように見受けられるんですよね。
＞宮崎氏：そうですね。オブリビオンに限っていえば，主観視点と三人称視点という差はあるかと思っています。
＞主観視点のゲームだと，剣などを使ったアクション性という意味では追求しにくい面があると思います。
＞ただ海外産の（オブリビオン的な）RPG全般の話をすると，どちらかというと，
＞設計思想が実際に旅や冒険をするような「体験」を作ろうとしている感覚があるのではないでしょうか。
＞その一方，我々はあくまで「ゲーム」を作っているというつもりです。もちろん，どちらが正解という訳ではありません。
＞これは善し悪しの問題ではなく，あくまで方向性の違いなんだと思っています。
http://www.4gamer.net/games/080/G008001/20090319002/index_2.html
＞4Gamer：でも，海外のRPG……例えば「The Elder Scrolls IV: オブリビオン」あたりでは，
＞そういうアクション性を高めようという発想自体があまりないように見受けられるんですよね。
＞宮崎氏：そうですね。オブリビオンに限っていえば，主観視点と三人称視点という差はあるかと思っています。
＞主観視点のゲームだと，剣などを使ったアクション性という意味では追求しにくい面があると思います。
＞ただ海外産の（オブリビオン的な）RPG全般の話をすると，どちらかというと，
＞設計思想が実際に旅や冒険をするような「体験」を作ろうとしている感覚があるのではないでしょうか。
＞その一方，我々はあくまで「ゲーム」を作っているというつもりです。もちろん，どちらが正解という訳ではありません。
＞これは善し悪しの問題ではなく，あくまで方向性の違いなんだと思っています。
海外のゲームは「体験」を作ろうとしてるってのはうなずけたので。
ゲーム進行をなるべくシームレスにして、没入感を高めようみたいなのはJRPGにあまり無いよね。
だからこそ戦闘やイベントが凝れるのかもしれないが。
ゲーム進行をなるべくシームレスにして、没入感を高めようみたいなのはJRPGにあまり無いよね。
だからこそ戦闘やイベントが凝れるのかもしれないが。
アクションゲームの操作性とアクション性で
洋ゲーの背景グラを使い、リネージュ2みたいな
ヲタク受けするキャラグラを使う
で、自由度はオブリのようにする。
売れるかな
洋ゲーの背景グラを使い、リネージュ2みたいな
ヲタク受けするキャラグラを使う
で、自由度はオブリのようにする。
売れるかな
>>196
そういうのがやりたい人はAionとかチョンゲやってりゃいいじゃん
リネやAionのNCソフトは今回の東北関東地震で
ポンと５億円寄付するくらい儲かってるみたいだからそこそこ人気あるんだろ
http://www.youtube.com/watch?v=8WtzP-y-Ua8&hd=1
そういうのがやりたい人はAionとかチョンゲやってりゃいいじゃん
リネやAionのNCソフトは今回の東北関東地震で
ポンと５億円寄付するくらい儲かってるみたいだからそこそこ人気あるんだろ
http://www.youtube.com/watch?v=8WtzP-y-Ua8&hd=1
売れるだろうけど、資金的にも技術的にも厳しいな・・・
>>198
そのインタビューの前頁の
4Gamer：しかし，最近のゲームというと，RPGに限らず，いろいろと「親切」じゃないですか。手取り足取り教えてくれるというか。
そうした状況のなかで，本作みたいな「すぐに死んでしまう」ゲームを出すのは不安じゃなかったんですか？
宮崎氏：そうですね。ただ，そういう最近のゲームにあるような“ツアー感”みたいな親切さは，Demon's Soulsでは
要らないだろうというのは，企画当初から割とハッキリしていたことです。
宮崎氏の言うところの「ツアー感」こそがJRPGの進化を停滞させている原因だろうな。
隣の町に辿り着くのすら命がけ、みたいなサバイバル感が今のJRPGには無くなってしまった。
そのインタビューの前頁の
4Gamer：しかし，最近のゲームというと，RPGに限らず，いろいろと「親切」じゃないですか。手取り足取り教えてくれるというか。
そうした状況のなかで，本作みたいな「すぐに死んでしまう」ゲームを出すのは不安じゃなかったんですか？
宮崎氏：そうですね。ただ，そういう最近のゲームにあるような“ツアー感”みたいな親切さは，Demon's Soulsでは
要らないだろうというのは，企画当初から割とハッキリしていたことです。
宮崎氏の言うところの「ツアー感」こそがJRPGの進化を停滞させている原因だろうな。
隣の町に辿り着くのすら命がけ、みたいなサバイバル感が今のJRPGには無くなってしまった。
そういう意味じゃシレンシリーズが最強だと思う。シレンに比べたら洋RPGヌルすぎ
アメ公もシレンをやってから語れ
アメ公もシレンをやってから語れ
シレンと比べなくても(コンシューマの)洋RPGは基本ヌルいよ。
てか、FPSとかの18禁ゲーですら、「対象ユーザーは説明書を読まない人達」を
想定してる節がある。
アメリカンは基本そんなものと考えることもできるけど、もう一方で18禁は建前で
実は対象ユーザーの中に小中学生が含まれてるという可能性もある。
てか、FPSとかの18禁ゲーですら、「対象ユーザーは説明書を読まない人達」を
想定してる節がある。
アメリカンは基本そんなものと考えることもできるけど、もう一方で18禁は建前で
実は対象ユーザーの中に小中学生が含まれてるという可能性もある。
206 ：名無しさん必死だな：2011/03/22(火) 00:23:06.66 ID:Ss3N7f+x0
洋ゲーはJRPGの親切なチュートリアルを上手く取り入れてるよね
昔なんて地図も無くて町の真ん中に放り出されて自力で町長を探せとか
目的だけ教えられてガイド無しとかが普通だったのに
今や地図所かオートマピングに
シーカー(追跡マーカー)やらガイドビーコンやら音声ガイドやら
親切の押し売りってくらいに充実してるゲームが多い
昔なんて地図も無くて町の真ん中に放り出されて自力で町長を探せとか
目的だけ教えられてガイド無しとかが普通だったのに
今や地図所かオートマピングに
シーカー(追跡マーカー)やらガイドビーコンやら音声ガイドやら
親切の押し売りってくらいに充実してるゲームが多い
子供の頃は新しいソフト買うとｗｋｔｋして説明書まで読んでたが
最近は説明書なんて読んだ覚えすらないな
歳食った連中ほどそう言う傾向にならないか？
最近は説明書なんて読んだ覚えすらないな
歳食った連中ほどそう言う傾向にならないか？
208 ：名無しさん必死だな：2011/03/22(火) 12:11:21.86 ID:UBIHr56QO
今年32歳だけど、プレイ開始前に説明書じっくり読む
RPGはチュートリアルじゃ説明しきれない情報も多いし
まぁ、そうそうのは大抵知らなくても問題ない情報だけど
準備は万端にする性格なんで
RPGはチュートリアルじゃ説明しきれない情報も多いし
まぁ、そうそうのは大抵知らなくても問題ない情報だけど
準備は万端にする性格なんで
209 ：名無しさん必死だな：2011/03/22(火) 12:28:17.51 ID:cvPo3lYnQ
ターン性バトルが糞
そもそもなぜリアルタイムじゃないのか
じっくり考えるから?
確かにポケモンの対人戦ならまだわかるがドラクエFFなんて基本決定ボタン連打じゃん
洋ゲーは早々にｺﾉシステム切ったから生き残った
そもそもなぜリアルタイムじゃないのか
じっくり考えるから?
確かにポケモンの対人戦ならまだわかるがドラクエFFなんて基本決定ボタン連打じゃん
洋ゲーは早々にｺﾉシステム切ったから生き残った
>>204
ｒｏｇｕｅがどうしたって？
ｒｏｇｕｅがどうしたって？
説明書は一切読まない派。
ただキャラビルドがあるもの（1キャラで全スキルを取れないタイプ）だと、
何時間もかけてビルドパターンを考える。
で、どのビルドが最適かを予想するために
説明書の関連しそうな項目に目を通す。
ただキャラビルドがあるもの（1キャラで全スキルを取れないタイプ）だと、
何時間もかけてビルドパターンを考える。
で、どのビルドが最適かを予想するために
説明書の関連しそうな項目に目を通す。
>>209
リアルタイムアクションの利点ってのは、多くのライトなRPGユーザーにとって
欠点になるわけで。
「どんな人でも、時間かけてレベル上げれば先に進めてクリアできる」ってのが、
JRPGのいいところだったわけで。
リアルタイムにすると、アクション苦手なユーザーはボス戦で詰まって先に進めないという
現象が生じだす。
リアルタイムアクションの利点ってのは、多くのライトなRPGユーザーにとって
欠点になるわけで。
「どんな人でも、時間かけてレベル上げれば先に進めてクリアできる」ってのが、
JRPGのいいところだったわけで。
リアルタイムにすると、アクション苦手なユーザーはボス戦で詰まって先に進めないという
現象が生じだす。
ＪＲＰＧに限らず親切すぎるシステムがＲＰＧとＲＰＧプレイヤーをダメにしてしまった
そもそもＲＰＧとは、自分の力で切り開くストイックな冒険がたまらなかった訳で
古いＲＰＧはそこを良く理解していたように思う・・・やる気のある奴だけ付いて来い的な感じ
常に死と隣り合わせの冒険こそがＲＰＧの醍醐味である、とあえて言おう
そもそもＲＰＧとは、自分の力で切り開くストイックな冒険がたまらなかった訳で
古いＲＰＧはそこを良く理解していたように思う・・・やる気のある奴だけ付いて来い的な感じ
常に死と隣り合わせの冒険こそがＲＰＧの醍醐味である、とあえて言おう
214 ：名無しさん必死だな：2011/03/22(火) 12:41:59.97 ID:avRKI4qU0
ダークソウルはJRPGの希望
>>213
日本では、DQ2の時点で「難しすぎる」という不満がユーザーから出て、
3以降は簡単にしたという歴史があったりするからなあ。
昔の海外ユーザーは、「AVG、RPGは解けなくて当たり前」という認識があったが、
日本では、「1万円出して買ったソフトが最後まで遊べないなんて、悲しすぎる」という
認識だし。
日本では、DQ2の時点で「難しすぎる」という不満がユーザーから出て、
3以降は簡単にしたという歴史があったりするからなあ。
昔の海外ユーザーは、「AVG、RPGは解けなくて当たり前」という認識があったが、
日本では、「1万円出して買ったソフトが最後まで遊べないなんて、悲しすぎる」という
認識だし。
>>215
RPG以外のゲームもたくさん発売されてたのに。
何故そこでRPGだけ「最後まで遊ばせるべき」とか
「レベルされあげればクリアできるべき」っていう
常識みたいなものがうまれたのか？
いや、おそらくアンケート結果とかそんな理由だろうけど。
それからウン十年と経っているのに逃れられないのは何でかね？
RPG以外のゲームもたくさん発売されてたのに。
何故そこでRPGだけ「最後まで遊ばせるべき」とか
「レベルされあげればクリアできるべき」っていう
常識みたいなものがうまれたのか？
いや、おそらくアンケート結果とかそんな理由だろうけど。
それからウン十年と経っているのに逃れられないのは何でかね？
218 ：名無しさん必死だな：2011/03/22(火) 12:57:20.10 ID:O2IH298hO
ドラクエをボタン連打で勝てるまでシコシコレベル上げといて、ボタン連打で勝てるからヌルゲーとのたまう馬鹿がまだいるのか
ボス倒すのに50レベルくらいあげちゃう人ですか？
ボス倒すのに50レベルくらいあげちゃう人ですか？
219 ：名無しさん必死だな：2011/03/22(火) 13:00:12.60 ID:cvPo3lYnQ
>>212
確かにそうかも
でもクリア出来ないはないんじゃない?
例えば最近のアクションRPGでいったらデモンズソウルとかかなり難しいが時間かけたらクリアは可能だよ
なぜならあのゲームもレベル有るんだからレベルある程度上げればごり押しが出来る。それでも無理ならマルチプレイすればいいという逃げ道を作ってくれてるからいつまでたっても先に進めないは無いんじゃない?
それでもデモンズは難しいからあれを緩くしてマルチプレイをもっとやりやすくすれば万人受けすると思うが
確かにそうかも
でもクリア出来ないはないんじゃない?
例えば最近のアクションRPGでいったらデモンズソウルとかかなり難しいが時間かけたらクリアは可能だよ
なぜならあのゲームもレベル有るんだからレベルある程度上げればごり押しが出来る。それでも無理ならマルチプレイすればいいという逃げ道を作ってくれてるからいつまでたっても先に進めないは無いんじゃない?
それでもデモンズは難しいからあれを緩くしてマルチプレイをもっとやりやすくすれば万人受けすると思うが
>>217
別に、RPGに限ったことじゃないかと。
AVGは、キーボードから単語入力してた時代にあった「言葉探し」的な謎解きは
姿を消し、選択肢からのコマンド入力型に変化したし、STGは裏技による無敵
状態や残機無限増殖、ステージ選択などで最終面クリアを体験できるように
変化した。
別に、RPGに限ったことじゃないかと。
AVGは、キーボードから単語入力してた時代にあった「言葉探し」的な謎解きは
姿を消し、選択肢からのコマンド入力型に変化したし、STGは裏技による無敵
状態や残機無限増殖、ステージ選択などで最終面クリアを体験できるように
変化した。
>>213
隣町に行くのに森の獣道を突っ切れば最短距離で行けるが、魔物がうじゃうじゃいる
森を迂回して川沿いの街道を歩けば遠回りだが魔物は少なく、旅人や行商人、衛兵も通ってるので加勢してくれる
オブリやFalloutみたいな箱庭フィールドだったらこういうマップデザインも出来るよな
隣町に行くのに森の獣道を突っ切れば最短距離で行けるが、魔物がうじゃうじゃいる
森を迂回して川沿いの街道を歩けば遠回りだが魔物は少なく、旅人や行商人、衛兵も通ってるので加勢してくれる
オブリやFalloutみたいな箱庭フィールドだったらこういうマップデザインも出来るよな
224 ：名無しさん必死だな：2011/03/22(火) 13:16:30.29 ID:O2IH298hO
高防御低ＨＰの敵を、防御無視する呪文でサックリと倒すか、
レベルをガッツリ上げて防御を上回る物理攻撃でごり押しするか、でもいいじゃん
レベルをガッツリ上げて防御を上回る物理攻撃でごり押しするか、でもいいじゃん
てか衰退したのはJRPGだけじゃないんだよね
マルチプレイ前提は一人でクリアできないバランスになる。
228 ：名無しさん必死だな：2011/03/22(火) 14:38:29.91 ID:cvPo3lYnQ
>>227
モンハンみたいにソロかマルチかクエスト分けてくれたら問題ない
モンハンみたいにソロかマルチかクエスト分けてくれたら問題ない
229 ：名無しさん必死だな：2011/03/22(火) 14:42:05.08 ID:vO+a2+bl0
232 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/03/22(火) 14:55:28.20 ID:PFSdEvD00
糞箱のJRPGラッシュがコケまくってから衰退してるよな
>>231
それは、ちょっと欲目で見すぎじゃね？
DQ１はWiz、Ultimaの5年くらい後にでた作品だし、
その時すでにWiz,Ultima両方とも3作目がでてた。
DQ１の段階ではどっちにも太刀打ちできてなかったよ。
それは、ちょっと欲目で見すぎじゃね？
DQ１はWiz、Ultimaの5年くらい後にでた作品だし、
その時すでにWiz,Ultima両方とも3作目がでてた。
DQ１の段階ではどっちにも太刀打ちできてなかったよ。
234 ：名無しさん必死だな：2011/03/22(火) 15:57:07.54 ID:+/aqMoYcP
最近の中堅RPGの売上げ低下は異常152
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1300765925/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1300765925/
やっぱり操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせる様にするべきだと思う
現段階ではあらかじめ用意された行動しかとれないし
現段階ではあらかじめ用意された行動しかとれないし
236 ：名無しさん必死だな：2011/03/22(火) 16:41:11.74 ID:vnvpPdD30
>>232
まったくだな。
あれ以降、低性能なゴキステ３で作ろうとしても、
作りにくさが災いして、PS2.5レベルなチャチいＲＰＧしか出てきて無いし。
ムービー鑑賞用の一本道ソフトが売れたのだけには驚いたがｗ
まあ、ブランドって凄いね。
まったくだな。
あれ以降、低性能なゴキステ３で作ろうとしても、
作りにくさが災いして、PS2.5レベルなチャチいＲＰＧしか出てきて無いし。
ムービー鑑賞用の一本道ソフトが売れたのだけには驚いたがｗ
まあ、ブランドって凄いね。
237 ：名無しさん必死だな：2011/03/22(火) 16:41:23.99 ID:Ss3N7f+x0
関節って何だよｗRPGと何の関係があるんだか
お人形でもいぢくってなさい
お人形でもいぢくってなさい
>>235は限りなく誤爆に近いが、あえて好意的に解釈すれば、
ヴァーチャル・リアリティみたいなRPGの方向性を
JRPGは模索してこなかったって言いたいんじゃね？
セカンドライフみたいな。
まぁセカンドライフはぽしゃったけど。
ヴァーチャル・リアリティみたいなRPGの方向性を
JRPGは模索してこなかったって言いたいんじゃね？
セカンドライフみたいな。
まぁセカンドライフはぽしゃったけど。
>>230
JRPGそのものじゃないかｗ
JRPGそのものじゃないかｗ
ベセスダのゲームだろ
追加シナリオ入れたら１５０時間ぐらいいるし
ＪＲＰＧはクリアまでなら５０時間
追加シナリオ入れたら１５０時間ぐらいいるし
ＪＲＰＧはクリアまでなら５０時間
>>235
それをパッドで操作しろと言うのか？ムチャ言うな！ｗ
体中の関節を自由自在に動かせるプレイヤーキャラを前提に、動作を事前に
プログラミングしておいて、そのプレイヤーキャラを使って対戦するマルチプレ
イとか、個人的には凄くやってみたい。
起き上がるとか、障害物を乗り越えるってだけの動作でも、かなりのバリエー
ションが生まれるはず。
けど、要プログラミングな時点で一般ウケが絶望的すぎるorz
それをパッドで操作しろと言うのか？ムチャ言うな！ｗ
体中の関節を自由自在に動かせるプレイヤーキャラを前提に、動作を事前に
プログラミングしておいて、そのプレイヤーキャラを使って対戦するマルチプレ
イとか、個人的には凄くやってみたい。
起き上がるとか、障害物を乗り越えるってだけの動作でも、かなりのバリエー
ションが生まれるはず。
けど、要プログラミングな時点で一般ウケが絶望的すぎるorz
ベゼスタはそれ以前の問題だろ
バグどうにかしろ
バグどうにかしろ
手堅く利益が取れるからってコンシューマに移行しすぎたな
アーケードは短時間でいかに楽しませるか、
リピーターを増やすかっていういい実験場だったのに
ただスクエニが結構頑張ってる現状は意外ｗ
アーケードは短時間でいかに楽しませるか、
リピーターを増やすかっていういい実験場だったのに
ただスクエニが結構頑張ってる現状は意外ｗ
短時間でいかに客を楽しませ、リピーターにするかという争いは、
もはや携帯ゲーム機を越えてソーシャルゲーム・カジュアルゲーム・
無料ゲームを舞台にした争いに。
もはや携帯ゲーム機を越えてソーシャルゲーム・カジュアルゲーム・
無料ゲームを舞台にした争いに。
246 ：名無しさん必死だな：2011/03/22(火) 18:01:28.97 ID:UBIHr56QO
RPGの話にアーケードは関係ないだろ
最近になって記録媒体が普及してRPGっぽいの出てきたけど
最近になって記録媒体が普及してRPGっぽいの出てきたけど
RPGといえば長時間、って風潮が気になるからさぁ
特に起動するまでロゴがいくつも出るようなのはやる気なくなる
楽しくなるまでに時間かかりすぎなんだよね
特に起動するまでロゴがいくつも出るようなのはやる気なくなる
楽しくなるまでに時間かかりすぎなんだよね
248 ：名無しさん必死だな：2011/03/22(火) 18:26:52.30 ID:2IAEBkbV0
ドラゴンエイジ並みのJRPGが出ないものか…
>>247
最近ロゴ飛ばせる作品多くなってきた印象あるぞ
最近ロゴ飛ばせる作品多くなってきた印象あるぞ
先日DQ9を初プレイしたが、この内容で400万本以上売れたという事実から
RPGのみならずゲームの作り方そのものを根本から再考する必要性を
ひしひしと感じた。
RPGのみならずゲームの作り方そのものを根本から再考する必要性を
ひしひしと感じた。
>>248
Dragon Age といえば、これマジネタかね。
Metacriticの自社ソフトに対するユーサーレビューに投稿したのが
日本の開発者だったらゲハ板大騒ぎだっただろうに。
Dragon Age II Dev Rates His Own Game On Metacritic, EA Bets Obama Voted For Himself Too
http://uk.kotaku.com/5782097/dragon-age-ii-dev-rates-his-own-game-on-metacritic-ea-bets-obama-voted-for-himself-too
http://thegreatesc.net/wp-content/uploads/2011/03/Bioware-Reviews-Dragon-Age-2-Explained.png
Dragon Age といえば、これマジネタかね。
Metacriticの自社ソフトに対するユーサーレビューに投稿したのが
日本の開発者だったらゲハ板大騒ぎだっただろうに。
Dragon Age II Dev Rates His Own Game On Metacritic, EA Bets Obama Voted For Himself Too
http://uk.kotaku.com/5782097/dragon-age-ii-dev-rates-his-own-game-on-metacritic-ea-bets-obama-voted-for-himself-too
http://thegreatesc.net/wp-content/uploads/2011/03/Bioware-Reviews-Dragon-Age-2-Explained.png
そこまでの操作はムリだけどリモートコントロールダンディが
右スティック→右手 右LR→右足前後
左スティック→左手 左LR→左足前後
ってのがあったな
手をぶんまわすのは楽しかったけど歩行はなれるまで大変だったがｗ
それをRPGでやっても面白いかはわからんが…
関節色々動かしたいならデバイスから変えないといけないわな…
キネクトで体認識＋コントローラを持ってボタンで技やアイテムとか
右スティック→右手 右LR→右足前後
左スティック→左手 左LR→左足前後
ってのがあったな
手をぶんまわすのは楽しかったけど歩行はなれるまで大変だったがｗ
それをRPGでやっても面白いかはわからんが…
関節色々動かしたいならデバイスから変えないといけないわな…
キネクトで体認識＋コントローラを持ってボタンで技やアイテムとか
>>247
携帯機なら一度起動して、やめる時はスリープにしておけば1秒で開始出来るぞ
携帯機なら一度起動して、やめる時はスリープにしておけば1秒で開始出来るぞ
ドラゴンエイジとトゥーワールド2微妙だった
マスエフェクト2はおもろかったのに
マスエフェクト2はおもろかったのに
そうすか
>>257
オンゲーでも最初のメニュー画面くらいまで戻ったとこでサスペンドできてもいいと思う。
据置はホントこの辺進歩させないと、「色々不満もあるけど、やっぱり携帯機の快適性が
最強！」って客盗られると思うわ。
オンゲーでも最初のメニュー画面くらいまで戻ったとこでサスペンドできてもいいと思う。
据置はホントこの辺進歩させないと、「色々不満もあるけど、やっぱり携帯機の快適性が
最強！」って客盗られると思うわ。
スリープもそうだけどセーブポイント方式で止めたいときに止められないのとか辛い
纏まった時間取れないと出来ない
纏まった時間取れないと出来ない
260 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 00:00:36.37 ID:Ss3N7f+x0
ほうー
スリープとかＲＰＧに関係ないし
脱線しすぎだろこのスレ
脱線しすぎだろこのスレ
ユーザーインタフェースの利便性は十分に関係あるだろ
263 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 00:45:17.81 ID:KrcOk+EOO
マジレスすると上から見下ろす神様視点をやめたせい
264 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/03/23(水) 00:54:37.90 ID:qNWt16fR0
今後買うRPGはアビスとエクシリアぐらいなものか
パンドラがRPGなら買うけど
パンドラがRPGなら買うけど
デビサバ、ルミアク３、ラジアントヒストリア、ルンファク３が面白かった。
アトラスの新作RPGには期待してる。
3DS買うか否かはここの新作に掛かってるってくらいにｗ
マーベラスはどうなんだろうな？半歩踏み外すだけでIF化しちゃうくらいヘボメーカー
って印象だけど、アタリの数はアトラスと変わらんのよな。
てか多分、携帯機に傾倒してる今の俺はPSPを買えばもっと幸せになれる。
そんな予感はするんだけど、な～んか買いたくないんだよな。不思議！ｗ
アトラスの新作RPGには期待してる。
3DS買うか否かはここの新作に掛かってるってくらいにｗ
マーベラスはどうなんだろうな？半歩踏み外すだけでIF化しちゃうくらいヘボメーカー
って印象だけど、アタリの数はアトラスと変わらんのよな。
てか多分、携帯機に傾倒してる今の俺はPSPを買えばもっと幸せになれる。
そんな予感はするんだけど、な～んか買いたくないんだよな。不思議！ｗ
まぁ無理に買わなくてもいいんじゃね
3DSはヤバそうな臭いがプンプンする
3DSはヤバそうな臭いがプンプンする
267 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 02:41:28.07 ID:ImbEo1Ml0
基本的に売れるゲームなんてものは、非常にわかりやすい
「ポケモン」「ゼルダ」「ドラクエ」は言うに及ばず
2006年GOTYの「オブリビオン」
2007年GOTYの「マスエフェクト」
2009年GOTYの「フォールアウト3」
どれも戦闘自体は非常に単純
難しいテクニックとか、目押しゲーやタイミング命のリズムゲーとは対極をなすくらい簡単
一方、「テイルズ」「デモンズ」「FF13」「FF14」「エンドオブエタニティー」「ラススト」「ラスレム」やら
JRPGは「一つの戦闘」に色々詰め込みすぎる
ゲームはしょせん遊びであり
まず、気楽に遊べないとゲームとしての意味が成立しない
こんな簡単な「原理・原則」もわかってないから売れないJRPGしか生まれてこない
「ポケモン」「ゼルダ」「ドラクエ」は言うに及ばず
2006年GOTYの「オブリビオン」
2007年GOTYの「マスエフェクト」
2009年GOTYの「フォールアウト3」
どれも戦闘自体は非常に単純
難しいテクニックとか、目押しゲーやタイミング命のリズムゲーとは対極をなすくらい簡単
一方、「テイルズ」「デモンズ」「FF13」「FF14」「エンドオブエタニティー」「ラススト」「ラスレム」やら
JRPGは「一つの戦闘」に色々詰め込みすぎる
ゲームはしょせん遊びであり
まず、気楽に遊べないとゲームとしての意味が成立しない
こんな簡単な「原理・原則」もわかってないから売れないJRPGしか生まれてこない
>>267
その上のやつ全然売れてねーじゃんｗ
その上のやつ全然売れてねーじゃんｗ
ゲーム音楽のプロが『スーパーマリオ』の効果音だけを次世代洋ゲー風にしてみた（動画）
http://www.kotaku.jp/2011/03/mario_hidefsound.html
一気に糞ゲーっぽくなったな
http://www.kotaku.jp/2011/03/mario_hidefsound.html
一気に糞ゲーっぽくなったな
>>270
アホ過ぎる
アホ過ぎる
こうやって戦闘の形式でRPGを分類しようとするのが日本人の特長
と、朝鮮人が分析しております
276 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 08:54:46.99 ID:ZAcA1SbIO
外人はターン制のRPGをクラシックRPGって呼んでるじゃん
アクションゲームでもやってろって感じだな
誰かTES4の戦闘部分だけを抜き出したアクションゲーム作って向こうで売ってみたら？
ターン制はもはや産廃
需要はあるけどね
供給する側にちゃんと作る気がなさすぎる
供給する側にちゃんと作る気がなさすぎる
281 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 09:54:53.39 ID:ZbFXBr7uO
外人から見たら
SLGやRTSは全然やらないのにRPGはターン制で戦略性が云々とか言ってる
日本人が不思議でならないだろうな
SLGやRTSは全然やらないのにRPGはターン制で戦略性が云々とか言ってる
日本人が不思議でならないだろうな
べセスダのゲームは戦闘の駄目駄目が指摘されてるから。
「スカイリムで近接戦がんばるお！」
ってアピールしてるんだよ。
「スカイリムで近接戦がんばるお！」
ってアピールしてるんだよ。
暗い話題ばかり続いてるのだから
この業界はまだまだこれからだ！
こんな新しい技術もあるし、まだまだ実現されてないアイディアもあるよ！
って話を聞きたいのに、原点回帰とかリメイクとか
「逃げ」の一手ばかり見せられたら、うんざりする。
この業界はまだまだこれからだ！
こんな新しい技術もあるし、まだまだ実現されてないアイディアもあるよ！
って話を聞きたいのに、原点回帰とかリメイクとか
「逃げ」の一手ばかり見せられたら、うんざりする。
結局の所アクションでもターン制でも操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせないんだから
どっちにしろ理想の操作方法ではないわな
どっちにしろ理想の操作方法ではないわな
新しいアイディアがあってもRPGに活用したら
大ブーイングするのがRPG信者です。
FF12やドラゴンエイジ２みたいにちょっと和ゲーよりや
洋ゲーよりに変えただけで過剰反応して糞ゲー認定。
和ゲー厨や洋ゲー厨の現状肯定も「ユーザーが保守的」
だからやるんだと思うよ。
大ブーイングするのがRPG信者です。
FF12やドラゴンエイジ２みたいにちょっと和ゲーよりや
洋ゲーよりに変えただけで過剰反応して糞ゲー認定。
和ゲー厨や洋ゲー厨の現状肯定も「ユーザーが保守的」
だからやるんだと思うよ。
RPGやりたいって奴は日本ではドラクエがやりたいってのとほとんど同義だからな
ＦＣ初期でドラクエクローンつくりまくった結果だろ
ＦＣ初期でドラクエクローンつくりまくった結果だろ
ああ、ＤＱ以外ＲＰＧじゃない
今日はスチームのセールでゴシック3が3.75ドル、
去年発売された最新作のゴシック4含むゴシック1&2&3&3の拡張&4の
5本がパックになったゴシック・コンプリートが18ドルとお買い得だぞ。
渋い昔ながらの名作洋RPGだから、持ってないやつは買っとけ。
去年発売された最新作のゴシック4含むゴシック1&2&3&3の拡張&4の
5本がパックになったゴシック・コンプリートが18ドルとお買い得だぞ。
渋い昔ながらの名作洋RPGだから、持ってないやつは買っとけ。
289 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 13:06:33.38 ID:ZAcA1SbIO
ゴシック4の体験版やったけど、一本道ストーリーに狭いマップ、単調な戦闘でつまらなかったんだが、
あそこから先、面白くなるのか？
あそこから先、面白くなるのか？
そもそもRPG＝戦闘的な言い分が納得いかない
別に武器ぶん回して戦うだけがRPGじゃないだろと
戦闘しなくても良いRPGがあっても良いんじゃないかと思うけどな
別に武器ぶん回して戦うだけがRPGじゃないだろと
戦闘しなくても良いRPGがあっても良いんじゃないかと思うけどな
CRPG とTRPGは別物なんだけど
TRPGのﾙ-ﾙﾌﾞｯｸに占めるﾃﾞｰﾀは戦闘関係がほとんどだしなぁ…
楽しさの重点がそこにあるということなのだろうか
TRPGのﾙ-ﾙﾌﾞｯｸに占めるﾃﾞｰﾀは戦闘関係がほとんどだしなぁ…
楽しさの重点がそこにあるということなのだろうか
ショパンのターン制とアクションが混ざった戦闘がすごい好み
ドラクエみたいに経験値取得して段々強くなっていく事を実感できればいいんだけど
戦術重視みたいな強くなっていく実感のないゲームばっかりだな。
戦術重視みたいな強くなっていく実感のないゲームばっかりだな。
でも、ターン制は海外で絶望的なまでに受けが悪いし。
開発費が高騰する一方で国内ゲーム市場が縮小してしまった現世代では、
海外市場でも売れるものにしないと、開発費かけられないし。
RPGはどうしても大作化してしまうので、開発費かけないと、ショボイものしか作れないし。
となると、ショボイものになるのを覚悟でターン制で国内市場向けにするか、
国内市場は捨ててもいい覚悟でターン制やめて海外市場を狙うか、という話になるわな。
開発費が高騰する一方で国内ゲーム市場が縮小してしまった現世代では、
海外市場でも売れるものにしないと、開発費かけられないし。
RPGはどうしても大作化してしまうので、開発費かけないと、ショボイものしか作れないし。
となると、ショボイものになるのを覚悟でターン制で国内市場向けにするか、
国内市場は捨ててもいい覚悟でターン制やめて海外市場を狙うか、という話になるわな。
付け焼刃で洋ゲもどき作った所で
虻蜂取らずになるだけのような気もするな。
虻蜂取らずになるだけのような気もするな。
高騰する開発費を賄うため、自社IPを国内向けか海外向けにすべきかなんて
贅沢な議論の俎上に載るのは、国産RPGでいえば、せいぜいFFくらいだろうなあ。
(ターン制のポケモンは売れてるので今の所問題ない)
もっとも、国内を捨てて海外市場向けのRPGを作るなら
海外スタジオ・デベロッパーに作らせるという選択肢もスクエニは既に選んではいるけど。
自社スタジオ製がDeus Ex, 独立デベロッパー製がDungeon Siege 3と。
贅沢な議論の俎上に載るのは、国産RPGでいえば、せいぜいFFくらいだろうなあ。
(ターン制のポケモンは売れてるので今の所問題ない)
もっとも、国内を捨てて海外市場向けのRPGを作るなら
海外スタジオ・デベロッパーに作らせるという選択肢もスクエニは既に選んではいるけど。
自社スタジオ製がDeus Ex, 独立デベロッパー製がDungeon Siege 3と。
会話の選択肢が豊富なJRPGってどんなのがあるの
ドラクエは思い出深いゲームだけど「はい」「いいえ」の選択肢で「はい」を選ばないと
話が進まない時があるのが堪らなく嫌だった
ドラクエは思い出深いゲームだけど「はい」「いいえ」の選択肢で「はい」を選ばないと
話が進まない時があるのが堪らなく嫌だった
300 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 17:29:37.24 ID:bw8WK3CsQ
ターンバトル
ランダムエンカウト
これらはマジうんざり
今回のポケモンなんてエンカウト率以上だぞ
ダークボトル標準装備ですか？
ランダムエンカウト
これらはマジうんざり
今回のポケモンなんてエンカウト率以上だぞ
ダークボトル標準装備ですか？
ダークボトルって何かと思ったらテイルズか
一生ボタン連打してなよ
一生ボタン連打してなよ
俺は敵とぶつかってエンカウントはあまりすきじゃないなぁ
なんかぶつかったときにﾗﾝﾀﾞﾑｴﾝｶｳﾝﾄよりｲﾗｯてする
なんかぶつかったときにﾗﾝﾀﾞﾑｴﾝｶｳﾝﾄよりｲﾗｯてする
303 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 19:34:31.11 ID:Jj/lErNzO
>>248
同じ年にデモンズが出たけどドラゴンエイジより評価高かったな
同じ年にデモンズが出たけどドラゴンエイジより評価高かったな
洋ｹﾞｰのシームレス戦闘を面白くするのはどうすればいいんだろ
リアルにすれば面白くなるってワケじゃあねぇんだよな、あくまでゲームだし
リアルにすれば面白くなるってワケじゃあねぇんだよな、あくまでゲームだし
ハクスラ式はいつまでたってもボコスカウォーズから進化してないよね
306 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/03/23(水) 20:18:53.78 ID:JrOhY6DkP
ランダムは「エンカウントしにくい」じゃなくて「エンカウントしない」アイテムと「任意でエンカウントできる」アイテムを用意してくれればいいわ
エンカウントはWA2のが理想だな
強い敵以外はキャンセル出来るから、
シンボルエンカウントのように逃げ回る必要が無い
強い敵以外はキャンセル出来るから、
シンボルエンカウントのように逃げ回る必要が無い
309 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/03/23(水) 23:28:52.58 ID:qNWt16fR0
JRPG持参ソフト JRPG大好きです
FC＆SFC
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45469.jpg
SFC
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45467.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45468.jpg
PS
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45470.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45471.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45472.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45473.jpg
PS2
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45474.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45475.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45476.jpg
PS2＆DC
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45477.jpg
PS3
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45478.jpg
WII
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45479.jpg
３６０
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45480.jpg
FC＆SFC
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45469.jpg
SFC
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45467.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45468.jpg
PS
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45470.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45471.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45472.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45473.jpg
PS2
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45474.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45475.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45476.jpg
PS2＆DC
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45477.jpg
PS3
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45478.jpg
WII
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45479.jpg
３６０
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45480.jpg
310 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/03/23(水) 23:43:54.15 ID:qNWt16fR0
デビサバの新作がDSで発表された。
正直、DSを選択してくれたのは助かる。
衰退しても俺は幸せ！ｗ
正直、DSを選択してくれたのは助かる。
衰退しても俺は幸せ！ｗ
312 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 01:40:06.20 ID:ayI5RYVM0
デビサバが終ったあとはどうする気だ、ジリ貧じゃねーかｗ
313 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 01:46:39.01 ID:RT1aADT90
RPGのスタンダードな戦闘形式であるターン性にうんざりとか言ってる奴は
別にやらなくていいよｗ
なんでRPGにこだわってるのかわからん。アクションやってろ。
別にやらなくていいよｗ
なんでRPGにこだわってるのかわからん。アクションやってろ。
315 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 06:57:00.20 ID:j7n/qEEyO
このスレは500レスに1回くらいいいことが書いてあるから読んでるけど
そのほかの499レスが頭悪すぎて読むのがつらい
そのほかの499レスが頭悪すぎて読むのがつらい
316 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 07:18:07.93 ID:cZ5VJWhU0
嫌なら読まなくてもいいんじゃよと限界爺さんが申しております。
2chなんてそんなもんさー
頭悪すぎるレスはそれはそれとして楽しめれば
もっと楽に読めるようになるよ
頭悪すぎるレスはそれはそれとして楽しめれば
もっと楽に読めるようになるよ
ターン制戦闘システムで頭一つ抜け出てるグランディアの戦闘システムを他の会社が真似出来ないのがなあ。
あれこそFFのATBの進化形だと思うんだが。
あれこそFFのATBの進化形だと思うんだが。
リグロード・サーガも立体戦術バトルシステムでよかった。
セガ系ハードのRPGは濃い。
セガ系ハードのRPGは濃い。
>>315
おまえのレスが一番頭悪そう
おまえのレスが一番頭悪そう
>>318
軌跡シリーズが似たような戦闘だな
軌跡シリーズが似たような戦闘だな
322 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/03/24(木) 12:54:44.95 ID:/PNIR5e+0
>>313
それとゼノブレ チェックしておくわ
それとゼノブレ チェックしておくわ
ターン制バトルとかランダムエンカウントって昔は
ハードのスペックの都合、今は開発費の都合だろ、
現状、DAO、白騎士、ゼノブレなどのリアルタイム、
洋RPGの冴えないアクションは、色々問題があるけど、
伸びしろはあるんじゃないの
SLGはターン制、RTS問わず日本では衰退したわけだが、
テレビゲームは見た目の派手さ、とっつき易さが大事なんだろう
RPGのそのスタンダードシステムってギリギリのラインにいるよな
上から見下ろしの2Dスタイルの戦闘だったらとっくに衰退していただろうし、
戦闘でキャラが派手に動かなかったら、もっとアクション系に水をあけられているよ
和RPG=Wiz系、ターン制
洋RPG=マイトマ系、オープンワールド、シームレスバトル
ハードのスペックの都合、今は開発費の都合だろ、
現状、DAO、白騎士、ゼノブレなどのリアルタイム、
洋RPGの冴えないアクションは、色々問題があるけど、
伸びしろはあるんじゃないの
SLGはターン制、RTS問わず日本では衰退したわけだが、
テレビゲームは見た目の派手さ、とっつき易さが大事なんだろう
RPGのそのスタンダードシステムってギリギリのラインにいるよな
上から見下ろしの2Dスタイルの戦闘だったらとっくに衰退していただろうし、
戦闘でキャラが派手に動かなかったら、もっとアクション系に水をあけられているよ
和RPG=Wiz系、ターン制
洋RPG=マイトマ系、オープンワールド、シームレスバトル
むしろそういう分類をぶち壊すようなシステムが生まれないかぎり
衰退？停滞？は止まらないと思うけどね。
衰退？停滞？は止まらないと思うけどね。
結局は数値のやり取りと割り切って洋ゲーRPGのボコスカで行くか
モンハンみたいなアクションに行くか
FF12のオートバトルの指示だす形式にしてリアルタイム感を出すか。
洋ゲーかぶれになった奴がシームレス至上主義になって
戦闘画面に場面転換するのを馬鹿にしたりするけど
場面転換の何が悪いのか
シームレスってずぅーと同じ画面構成のままって事でそれがなに？って感じ
移動は移動用の場面
戦闘は戦闘用の画面ｎ
モンハンみたいなアクションに行くか
FF12のオートバトルの指示だす形式にしてリアルタイム感を出すか。
洋ゲーかぶれになった奴がシームレス至上主義になって
戦闘画面に場面転換するのを馬鹿にしたりするけど
場面転換の何が悪いのか
シームレスってずぅーと同じ画面構成のままって事でそれがなに？って感じ
移動は移動用の場面
戦闘は戦闘用の画面ｎ
相手の感情的な意見を、さらに感情的に否定とか、やめなよ。
まぁ、ゲハでよくある風景だけど。
そういう時こそ理性的にシームレスじゃないのは何が魅力なのか、
語ればいいじゃない。
まぁ、ゲハでよくある風景だけど。
そういう時こそ理性的にシームレスじゃないのは何が魅力なのか、
語ればいいじゃない。
327 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 15:42:29.90 ID:RtlQ3NKfP
蛇の絵の完成度を上げるために、脚を描き足すような事をしても
誰の心にも響かない。似て非なる物に成り下がるだけ。
誰の心にも響かない。似て非なる物に成り下がるだけ。
>>325
ウォーシミュレーションRPGのタクティクスオウガだって
戦闘パートなら会話シーン戦闘シーンは画面が切り替わらないじゃないか
今ここにいる場所が戦場になるってのが一番大きいよ
近くに洞窟がある場所で戦闘するとすると
洞窟に逃げ込んで迎え撃つ戦いもできるわけだし
（切り替えならイベントシーンとして誤魔化される）
それは戦いに自由度を生む
別に戦闘はコマンド式でもリアルタイム式でもいいよ
でも戦闘フィールド用意するのは2D時代ならともかく今はメモリも勿体無いしもういいよ
ウォーシミュレーションRPGのタクティクスオウガだって
戦闘パートなら会話シーン戦闘シーンは画面が切り替わらないじゃないか
今ここにいる場所が戦場になるってのが一番大きいよ
近くに洞窟がある場所で戦闘するとすると
洞窟に逃げ込んで迎え撃つ戦いもできるわけだし
（切り替えならイベントシーンとして誤魔化される）
それは戦いに自由度を生む
別に戦闘はコマンド式でもリアルタイム式でもいいよ
でも戦闘フィールド用意するのは2D時代ならともかく今はメモリも勿体無いしもういいよ
330 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 16:30:51.11 ID:ayI5RYVM0
そもそもクソガキのおもちゃしか作らせてもらってない
日本の開発者にシームレスなんて求めるのが土台無理な話
キングスフィールドみたいに昔から挑戦してきてノウハウ有る会社ならいざ知らず
あとは任天堂やら、スクエニやら金の力で開発エンジン出来るような会社でもなきゃねぇ・・・ズッコケるだけだろ
ましてや次世代機だと
パソコンゲームの時代から綺麗な世界作り出すライバルがアホみたいに多いのに
ポッとでの会社が対抗できるわけが無い・・・
任天堂路線を見習うにしても、どれだけ才能有る開発者が居ることか・・・
日本の開発者にシームレスなんて求めるのが土台無理な話
キングスフィールドみたいに昔から挑戦してきてノウハウ有る会社ならいざ知らず
あとは任天堂やら、スクエニやら金の力で開発エンジン出来るような会社でもなきゃねぇ・・・ズッコケるだけだろ
ましてや次世代機だと
パソコンゲームの時代から綺麗な世界作り出すライバルがアホみたいに多いのに
ポッとでの会社が対抗できるわけが無い・・・
任天堂路線を見習うにしても、どれだけ才能有る開発者が居ることか・・・
>>318
行動準備に入ったてきをキャンセルできるのはアツかった
通常攻撃が何種類から選べるゲームって好き
モンスターメーカー３ってRPGが
アタック（普通の攻撃）
クイック（ダメージ落として命中アップ）
フルパワー（命中落としてダメージアップ）
エンドラン（攻撃後距離をとる）
って使い分けられて結構面白かった
ルナみたいに戦闘フィールドにキャラや敵が居て、歩いていって攻撃するゲームで
敵をうまくおいこんでからフルパワーで殴ったりするのがいい
（後ろが開いてないと盾回避以外で回避できないため）
最近戦闘フィールドを距離や配置を計算して攻撃しにいくゲームない気がする
行動準備に入ったてきをキャンセルできるのはアツかった
通常攻撃が何種類から選べるゲームって好き
モンスターメーカー３ってRPGが
アタック（普通の攻撃）
クイック（ダメージ落として命中アップ）
フルパワー（命中落としてダメージアップ）
エンドラン（攻撃後距離をとる）
って使い分けられて結構面白かった
ルナみたいに戦闘フィールドにキャラや敵が居て、歩いていって攻撃するゲームで
敵をうまくおいこんでからフルパワーで殴ったりするのがいい
（後ろが開いてないと盾回避以外で回避できないため）
最近戦闘フィールドを距離や配置を計算して攻撃しにいくゲームない気がする
JRPGメーカーには技術的、労力的に実現不能な話。
地形を生かしたタクティカルな戦闘作れるなんて
セガかカプコン、アクション作れる老舗メーカーぐらい。
地形を生かしたタクティカルな戦闘作れるなんて
セガかカプコン、アクション作れる老舗メーカーぐらい。
333 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 16:38:23.75 ID:wkZ2xAb5Q
334 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 16:57:46.81 ID:kN8sFYXU0
そもそもおまえらロールプレイの意味しっているのか
面白さの比重が戦闘と育成、アイテムドロップにあるハクスラ系なら
ランダムエンカウント、ターン制バトルでも問題ねーんだ
Wiz系は戦闘サクサクだしな
戦闘に時間がかかるエンドオブエタニティではイラッとくるんだよ
シームレスバトルはね、索敵、隠密、地形、遮蔽物、距離とかの要素が加わって
戦術や選択肢が生まれるんだよ
だだっ広いフィールドで対面で近接戦闘する分には殆どメリットなんか無いんだよ
メリケンは自由度に比重を置いてるんだろうな、
ギリギリの戦いを強いられる神バランスとか上手く立ち回ればノーダメとか、
そんな崇高な代物じゃなくて、バカゲーとか雰囲気ゲーのそれ
龍が如く、侍道、忍道みたいなゲームでギリギリの戦いとか期待しないだろ？
ダメージ重視、効率重視だと逆に醍醐味を味わえないっていうかさ
ランダムエンカウント、ターン制バトルでも問題ねーんだ
Wiz系は戦闘サクサクだしな
戦闘に時間がかかるエンドオブエタニティではイラッとくるんだよ
シームレスバトルはね、索敵、隠密、地形、遮蔽物、距離とかの要素が加わって
戦術や選択肢が生まれるんだよ
だだっ広いフィールドで対面で近接戦闘する分には殆どメリットなんか無いんだよ
メリケンは自由度に比重を置いてるんだろうな、
ギリギリの戦いを強いられる神バランスとか上手く立ち回ればノーダメとか、
そんな崇高な代物じゃなくて、バカゲーとか雰囲気ゲーのそれ
龍が如く、侍道、忍道みたいなゲームでギリギリの戦いとか期待しないだろ？
ダメージ重視、効率重視だと逆に醍醐味を味わえないっていうかさ
まあ、決闘ぐらいでしか近接戦闘なんかしないわな
少人数パーティーなら尚更な
少人数パーティーなら尚更な
>>335
メリケンは索敵、隠密、地形、遮蔽物、距離とかの要素が加わって
戦術や選択肢が生まれるようなゲームがしたい時はRPGじゃなくてSLGやRTSをやるだろうし
ギリギリの戦いを強いられる神バランスとか上手く立ち回ればノーダメとかは
RPGじゃなくてアクションゲームに要求するだろうね
おれのいってる意味つたわってるかな？
メリケンは索敵、隠密、地形、遮蔽物、距離とかの要素が加わって
戦術や選択肢が生まれるようなゲームがしたい時はRPGじゃなくてSLGやRTSをやるだろうし
ギリギリの戦いを強いられる神バランスとか上手く立ち回ればノーダメとかは
RPGじゃなくてアクションゲームに要求するだろうね
おれのいってる意味つたわってるかな？
>>337
Dragon Ageは、隠密、索敵、地形、遮蔽物、距離とか、
全部あったよ。
味方に待機指示だしてローグで隠密して、索敵した後、
自分の有利な地形に誘い込むために、
魔法より射程が長い弓で敵を攻撃して引き寄せる、とか。
ドア付近の戦闘は遮蔽されて、1対多数になったりとか
射線に遮蔽物があると、弓＆魔法はとどかなかったり
Dragon Ageは、隠密、索敵、地形、遮蔽物、距離とか、
全部あったよ。
味方に待機指示だしてローグで隠密して、索敵した後、
自分の有利な地形に誘い込むために、
魔法より射程が長い弓で敵を攻撃して引き寄せる、とか。
ドア付近の戦闘は遮蔽されて、1対多数になったりとか
射線に遮蔽物があると、弓＆魔法はとどかなかったり
一人用RPGって手間掛かる割りに、GTAみたいに売れるものが出てこないなあ。
Dragon Ageにしろもっとシンプルにアクションよりにしていかないと広い層に受け入れられないのかな？
Dragon Ageにしろもっとシンプルにアクションよりにしていかないと広い層に受け入れられないのかな？
NHKの｢世界ゲーム革命｣第2弾が2夜連続放送決定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1300953974/
もしかしたら日本のRPGｵﾜﾀ！とか放送で見れるかも・・・
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1300953974/
もしかしたら日本のRPGｵﾜﾀ！とか放送で見れるかも・・・
萌えアニメキャラがいなくて勇者が魔王を倒す勧善懲悪じゃなくて
選択肢がたくさんあってエンディングがたくさんあって
シナリオに魅力がある正統派で重厚なRPG・・・
・・・タクティクスオウガじゃダメなの？
SRPGだし外人が望む自由度は低いが
あいつらの望んでるRPGってこういうのでしょ？
選択肢がたくさんあってエンディングがたくさんあって
シナリオに魅力がある正統派で重厚なRPG・・・
・・・タクティクスオウガじゃダメなの？
SRPGだし外人が望む自由度は低いが
あいつらの望んでるRPGってこういうのでしょ？
TOは海外では知名度がね…
TOは海外でも評価はされてるけどマニア向けのゲームって感じが
>>335
カンプスの技がサクサク繋がるソマブリならやりたい
カンプスの技がサクサク繋がるソマブリならやりたい
操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせる様な操作デバイスを作らない限りＲＰＧに未来は無いな
>>338
TRPG的な遊び方だね。
洋ゲーはTRPGをコンピュータでする
ゲームの中で生活する。
目的がはっきりしていてわかりやすいね。
JRPGはグラフィック、声優を強化しつづけるだけで
それ以外の目的が全くないからどうしようもないね。
ドラクエとポケモンは自らを規定してそれを守ることによってブランドを維持してるね。
TRPG的な遊び方だね。
洋ゲーはTRPGをコンピュータでする
ゲームの中で生活する。
目的がはっきりしていてわかりやすいね。
JRPGはグラフィック、声優を強化しつづけるだけで
それ以外の目的が全くないからどうしようもないね。
ドラクエとポケモンは自らを規定してそれを守ることによってブランドを維持してるね。
ゲームの中で生活なら、もう『どうぶつの森』とかああいう方向性になりそう。
元々日本人には西洋ファンタジーの世界で生活したいという欲求を持つ人はそれほど多くないから。
元々日本人には西洋ファンタジーの世界で生活したいという欲求を持つ人はそれほど多くないから。
中世シミュレータ目指すほうが先無くない？
いきつく先が一緒じゃん
SKYRIMもグラフィックの強化しか目玉の無い公式MODの様相だし
いきつく先が一緒じゃん
SKYRIMもグラフィックの強化しか目玉の無い公式MODの様相だし
それなら、つい最近「The Sims Medieval」っていう
中世を舞台にしたシムズが発売された。
ttp://www.ea.com/the-sims-medieval/videos/epic-trailer
魔法とか剣による決闘があったり、貴族としてすごしたりとかな。
中世を舞台にしたシムズが発売された。
ttp://www.ea.com/the-sims-medieval/videos/epic-trailer
魔法とか剣による決闘があったり、貴族としてすごしたりとかな。
The Sims Medievalが失敗したら、Dark Simsという普通のアクションRPGが出そう。
Will Wrightもう戻ってこないのかな。
Will Wrightもう戻ってこないのかな。
>>348
別に中世にしばられることもないだろ。
未来や現代が舞台でも成り立つ。
それが冒険したいと思える魅力的な世界であればね。
オープンワールド系ではシステムの練り込みもグラフィックも仮想世界での冒険を引き立てるものでしかない。
別に中世にしばられることもないだろ。
未来や現代が舞台でも成り立つ。
それが冒険したいと思える魅力的な世界であればね。
オープンワールド系ではシステムの練り込みもグラフィックも仮想世界での冒険を引き立てるものでしかない。
世界観とルールを作ったら、後はシナリオとキャラ、パーティ編制さえ
変えれば何度も遊べるのがRPGじゃないの？
初代バイオでは、ジル編(イージーモード)とクリス編(ノーマルモード)で、
装備や素養、攻略ルートが若干違ってたから、周回プレイが面白かった。
日本ではｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰｹﾞｰﾑの領分になってしまう、謎解きや選択肢ってさ、
背景となる世界観とか、3D空間の作り込みって結構重要じゃない？
変えれば何度も遊べるのがRPGじゃないの？
初代バイオでは、ジル編(イージーモード)とクリス編(ノーマルモード)で、
装備や素養、攻略ルートが若干違ってたから、周回プレイが面白かった。
日本ではｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰｹﾞｰﾑの領分になってしまう、謎解きや選択肢ってさ、
背景となる世界観とか、3D空間の作り込みって結構重要じゃない？
DAやエルダースクロールはMMORPGでやればいいと思うの。
というか海外は今更無双系を目指すつもりなのかとめまいがしてくるんだが・・・
エルダースクロールはすごそうだが結局グラゲーだし
トレイラーのバッハだかチャイコフスキーだかの壮大な旋律に
惑わされてる雰囲気出しすぎだしやっぱ海外産は肌に合わない
かと言ってテイルズやアルトネリコとかSOみたいなのは
いい加減飽きたしここらでRPGを牽引してきた大企業
スクエニが真骨頂を発揮してくれれば言うことなしなんだが
相変わらずリメイク乱発してるしどうなってるんだ日本のゲーム業界
というか海外は今更無双系を目指すつもりなのかとめまいがしてくるんだが・・・
エルダースクロールはすごそうだが結局グラゲーだし
トレイラーのバッハだかチャイコフスキーだかの壮大な旋律に
惑わされてる雰囲気出しすぎだしやっぱ海外産は肌に合わない
かと言ってテイルズやアルトネリコとかSOみたいなのは
いい加減飽きたしここらでRPGを牽引してきた大企業
スクエニが真骨頂を発揮してくれれば言うことなしなんだが
相変わらずリメイク乱発してるしどうなってるんだ日本のゲーム業界
今のスクエニに何を期待してるんだ
>かと言ってテイルズやアルトネリコとかSOみたいなのは
ここもPSOもやりすぎた。
初代PSOのアンドロイドはKAWAIIだったんだけど
次から声入るしKOBIKOBIになった。
萌えって簡単なようだけど現在のやつはやりすぎ
良い塩梅ってのがある。
ここもPSOもやりすぎた。
初代PSOのアンドロイドはKAWAIIだったんだけど
次から声入るしKOBIKOBIになった。
萌えって簡単なようだけど現在のやつはやりすぎ
良い塩梅ってのがある。
史実や宗教的なものに縛られてない日本人が考える、中世世界でプレイしたい
個人的にはソードワールドPCのシステムにグランディアの戦闘システムを入れれば、アクション系のRPGに負けないものが作れると思う。
そもそもターン制の戦闘システムの利点はプレイヤー1人で多人数のキャラを同時に操作できるからいいんであって、行動を時間的に細分化すれば決してアクションより劣るシステムじゃないよ。
そもそもターン制の戦闘システムの利点はプレイヤー1人で多人数のキャラを同時に操作できるからいいんであって、行動を時間的に細分化すれば決してアクションより劣るシステムじゃないよ。
358 ：名無しさん必死だな：2011/03/25(金) 01:53:00.61 ID:qlLW9acP0
洋ゲーは日本じゃ売れてないし今のままでいいだろ
FF13-2も出るしな！
FF13-2も出るしな！
359 ：名無しさん必死だな：2011/03/25(金) 01:55:03.56 ID:uqKEGnNp0
俺は是非ともまよキンをパーティゲーム化してほしい。
ＧＭのめんどくさい作業は全部ＣＰＵに押しつけて、仲間と存分にカオスを楽しみたい。
ＧＭのめんどくさい作業は全部ＣＰＵに押しつけて、仲間と存分にカオスを楽しみたい。
MMOでやれっつうのはBOT蔓延、混雑区域のガクガクオンラインを知らないのか
PCみたいにハード設計を増強して改善できるシステムと違い
CS機はソフト側でエンジンの増強を行わないといけないし
特にオブリみたいにアクション性の高いゲームには処理落ちが致命的
せいぜい、ロビーと戦闘フィールドが別のMOが限界で
それもMHFやPSOみたいに表示数4人程度の少ないゲームになってしまう
PCみたいにハード設計を増強して改善できるシステムと違い
CS機はソフト側でエンジンの増強を行わないといけないし
特にオブリみたいにアクション性の高いゲームには処理落ちが致命的
せいぜい、ロビーと戦闘フィールドが別のMOが限界で
それもMHFやPSOみたいに表示数4人程度の少ないゲームになってしまう
つまりＭＭＯ，オブリ両方死ねと
死ねとまでは言ってないがCOMとplayerを同じ1体配置するにしても
同じコンピューター上で思考して動いているAIと人間の操作では
ダイレクトに操作が反映されるまでのタイムラグが確実に起こるということ
それもアクセスが集中すればするほど負荷はかかり反映に遅れが生じる
コンピューターが持っている計算能力の許容範囲を超えてしまうのだよ
同じコンピューター上で思考して動いているAIと人間の操作では
ダイレクトに操作が反映されるまでのタイムラグが確実に起こるということ
それもアクセスが集中すればするほど負荷はかかり反映に遅れが生じる
コンピューターが持っている計算能力の許容範囲を超えてしまうのだよ
開発費の高騰で大作は嫌でも海外に売り出さなきゃやっていけないのが現実なんだから
洋RPGは糞～ターン制至高～ぶひぶひ～とだだをこねても仕方がない
そういうのは国内で元が取れる携帯機用の小粒RPGとして分化していくしかないな
洋RPGは糞～ターン制至高～ぶひぶひ～とだだをこねても仕方がない
そういうのは国内で元が取れる携帯機用の小粒RPGとして分化していくしかないな
ツクール作品とか小粒でいいよね。
ワンアイデアで勝負してて。
それか龍が如く。
客層を大人に定める事によって成功している。
遊ぶ時間が少なく、お金がある。
一作のプレイ時間を短く、短いスパンで続編を出す。
どうせ子供向けはモンハン、ポケモンに全取られしてんだから
金持ってて、時間ない客をターゲットにすればいい
ワンアイデアで勝負してて。
それか龍が如く。
客層を大人に定める事によって成功している。
遊ぶ時間が少なく、お金がある。
一作のプレイ時間を短く、短いスパンで続編を出す。
どうせ子供向けはモンハン、ポケモンに全取られしてんだから
金持ってて、時間ない客をターゲットにすればいい
開発費の高騰で海外に売り出さなきゃやっていけない大作ってFFくらい。
というかアドバイス受けるまでもなく、ほぼ全てが以前に最初っから国内向け。海外はオマケ。
というかアドバイス受けるまでもなく、ほぼ全てが以前に最初っから国内向け。海外はオマケ。
エルダースクロールはあのオバカAIが良いんだからMMOになるとつまらないと思う
MMOでやれと言われるまでも無く、BiowareはStar Wars MMORPG出すし、
BethesdaだってMMORPGを狙っていそう。
やっぱり一人用RPGより収益性がいいんだろうな。WoWほどはいかなくても。
Bethesda sister studio opens MMOG support center
http://www.gamespot.com/news/6304016.html
Bethesda trying to lock out Interplay from Fallout IP
http://www.gamespot.com/news/6285824.html
BethesdaだってMMORPGを狙っていそう。
やっぱり一人用RPGより収益性がいいんだろうな。WoWほどはいかなくても。
Bethesda sister studio opens MMOG support center
http://www.gamespot.com/news/6304016.html
Bethesda trying to lock out Interplay from Fallout IP
http://www.gamespot.com/news/6285824.html
ttp://www.cyberfront.co.jp/title/arcania_g4/
>DLCの配信を予定していましたが、権利元のJowood社の倒産に伴い
>サポートを受けられなくなりましたため、DLCの配信につきましては未定とさせていただきます
>DLCの配信を予定していましたが、権利元のJowood社の倒産に伴い
>サポートを受けられなくなりましたため、DLCの配信につきましては未定とさせていただきます
369 ：名無しさん必死だな：2011/03/25(金) 06:14:27.50 ID:dQomHXrN0
MMOにすると箱庭RPGより、むしろ自由度さがるよ。
RPGブームで育った世代が大人になって忙しくなって卒業したんだろうな
373 ：名無しさん必死だな：2011/03/25(金) 09:36:09.07 ID:gMWD83bpQ
やっぱりキャラ育成またはパーティー編成がある程度自由にできるのは面白いと思う
例をあげると
ポケモン
ＦＦ５
デモンズ
逆に育成・パーティー編成があまり自由じゃないのが最近出てきたんじゃない？
ＦＦ13とかＦＦ13とかＦＦ13とか
例をあげると
ポケモン
ＦＦ５
デモンズ
逆に育成・パーティー編成があまり自由じゃないのが最近出てきたんじゃない？
ＦＦ13とかＦＦ13とかＦＦ13とか
キャラ絵が固定で剣装備してるのに杖もったままみたいのは萎えるな
アクワイア、お前だよ
アクワイア、お前だよ
375 ：名無しさん必死だな：2011/03/25(金) 09:58:20.82 ID:gMWD83bpQ
>>374
テイルズも追加しておいて
テイルズも追加しておいて
シームレス＝ゴッドイーター
エリチェン＝モンハン
ただそんだけの話。
今どきシームレスを美化する人はさすがに時代遅れだと思うよ。
狩りゲーやってる子供でも美化したりしない。
それに洋RPGってシームレスの特性をアクションゲームほど
いかしてるとは思えんよ。ワンダと巨像ぐらいシームレス
の特性をいかしたダイナミックな演出してんならともかく・・・
洋RPGってシームレスがついてるだけでシームレスに関係した
演出が地味なのが多すぎ。逆にメリハリ感が無くなってると
思えるときもある。
エリチェン＝モンハン
ただそんだけの話。
今どきシームレスを美化する人はさすがに時代遅れだと思うよ。
狩りゲーやってる子供でも美化したりしない。
それに洋RPGってシームレスの特性をアクションゲームほど
いかしてるとは思えんよ。ワンダと巨像ぐらいシームレス
の特性をいかしたダイナミックな演出してんならともかく・・・
洋RPGってシームレスがついてるだけでシームレスに関係した
演出が地味なのが多すぎ。逆にメリハリ感が無くなってると
思えるときもある。
シームレス結構面白いぞ
洞窟で出会った強敵を街までおびき出して衛兵や住民と一緒にボッコしたり（もちろん死死累々）敵が登って来れない高台から魔法や弓矢でちくちく時間かけて倒したり
洞窟で出会った強敵を街までおびき出して衛兵や住民と一緒にボッコしたり（もちろん死死累々）敵が登って来れない高台から魔法や弓矢でちくちく時間かけて倒したり
シームレス的な要素があるゲームで
索敵、隠密、地形、遮蔽物、距離とかの要素が最高に
よかったのってデモンズソウルだと思うよ。
洋RPGは接近戦が駄目なのが多いので
そのへんのバランスがどこかでクラッシュしてる
ように見える。
索敵、隠密、地形、遮蔽物、距離とかの要素が最高に
よかったのってデモンズソウルだと思うよ。
洋RPGは接近戦が駄目なのが多いので
そのへんのバランスがどこかでクラッシュしてる
ように見える。
シームレスにすると面白さが倍増するかというと違うし
シームレスにするのに金かけるくらいなら他にかけろと言いたい
シームレスにするのに金かけるくらいなら他にかけろと言いたい
わざわざシームレスにしてるんじゃなくて
わざわざ場面切り替えにする必要がないからしないだけ
って発想が出来ないのが不思議
わざわざ場面切り替えにする必要がないからしないだけ
って発想が出来ないのが不思議
何が何でもシームレスにすると張り切って
失敗したFF14みたいな例があるしなぁ
失敗したFF14みたいな例があるしなぁ
どっちでもいいよｗ
デモンズの沼地の巨人とか、Falloutのデスクローから逃げてるときは
エリアあって欲しいとは思うが
デモンズの沼地の巨人とか、Falloutのデスクローから逃げてるときは
エリアあって欲しいとは思うが
あれはシームレス以前の問題
JRPGは衰退してるけど落ちぶれてはいないよ
JRPGに良作が多かった頃のハードはSFCやら初代PSで、
その頃はスポーツゲームも3D ACTも満足に遊べなかった
だからハードスペックに無理な要求をしないJRPGが時代に合っていたんだと思う
JRPGに良作が多かった頃のハードはSFCやら初代PSで、
その頃はスポーツゲームも3D ACTも満足に遊べなかった
だからハードスペックに無理な要求をしないJRPGが時代に合っていたんだと思う
シームレスバトルではデモンズ、洋ゲーはクソ、でもいいんだけど、
ラススト、ゼノブレ、白騎士、インアン、FF12、グギャー、とかについても
言及しないと、和RPG vs 洋RPG ていう構図のまま、堂々巡りなんですけど。
ゼルダや聖剣、ダークロなんてのもあるぜ
ラススト、ゼノブレ、白騎士、インアン、FF12、グギャー、とかについても
言及しないと、和RPG vs 洋RPG ていう構図のまま、堂々巡りなんですけど。
ゼルダや聖剣、ダークロなんてのもあるぜ
JRPGも洋RPGの普通に進化の結果だしね。
両方既存のRPGファンが望むものを出してるだけ
アクション畑のPSO,モンハンが革命を起こした。
リアルタイム、シームレスとかでも結局コマンド式みたいなしょうもないものしか作れないRPGメーカー
を尻目に敵アルゴリズムとかアクション要素たっぷりで簡単に抜いた。
でRPGはポケモン、ドラクエのやつが正統として残る。
中途半端なリアルタイム、シームレスはアクションの劣化品として寂しい市場に
両方既存のRPGファンが望むものを出してるだけ
アクション畑のPSO,モンハンが革命を起こした。
リアルタイム、シームレスとかでも結局コマンド式みたいなしょうもないものしか作れないRPGメーカー
を尻目に敵アルゴリズムとかアクション要素たっぷりで簡単に抜いた。
でRPGはポケモン、ドラクエのやつが正統として残る。
中途半端なリアルタイム、シームレスはアクションの劣化品として寂しい市場に
そっち方向は目指さない方がいいだろうな
ドラクエ9も最初協力前提プレーのリアルタイムバトルだったけど
批判が大きかったので取りやめたみたいだし。
日本人にとって求められてるRPGはリアルタイム、シームレス、アクション要素ではないんだろう。
ドラクエ9も最初協力前提プレーのリアルタイムバトルだったけど
批判が大きかったので取りやめたみたいだし。
日本人にとって求められてるRPGはリアルタイム、シームレス、アクション要素ではないんだろう。
モンハンの成功があるから
結局RPGメーカーの技術力のなさ
エフェクト派手にしても結局
コマンド選択→ターゲット選択→命中判定→○○ダメージっていうSFC時代から伝統の処理だけ
モンハンや洋ゲーくるまではなんとか誤魔化せてたけど
今となっては見劣りする。
結局RPGメーカーの技術力のなさ
エフェクト派手にしても結局
コマンド選択→ターゲット選択→命中判定→○○ダメージっていうSFC時代から伝統の処理だけ
モンハンや洋ゲーくるまではなんとか誤魔化せてたけど
今となっては見劣りする。
モンハンはコレクター的な要素とコミュ要素でヒットしてるんじゃね
ターン制やコマンド式で売れてるポケモンも同じ
洋ゲーの持ち上げ似も、ターン製やコマンド式の否定にも全くならんよ
ターン制やコマンド式で売れてるポケモンも同じ
洋ゲーの持ち上げ似も、ターン製やコマンド式の否定にも全くならんよ
392 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 05:56:15.21 ID:8LmoOEtu0
>>390
モンハンみたいなゲームばっかりになったら
モンハンなんか面倒くせークソゲーと思ってる
アクション型RPG完全否定の「コマンド型RPG」主義者
不器用なおっさんゲーム連中は全員は死ねってことですねｗｗｗ
モンハンみたいなゲームばっかりになったら
モンハンなんか面倒くせークソゲーと思ってる
アクション型RPG完全否定の「コマンド型RPG」主義者
不器用なおっさんゲーム連中は全員は死ねってことですねｗｗｗ
ソフトメーカーとしては売れる方向を模索しなきゃならんわけで
別にターン制だから、アクションだからダメってわけじゃないんだけどね、
面白ければ何でもいいんだよ。
それぞれの特徴、主に欠点を上げると、
エンカウントバトル＝戦闘画面へ移行するため数秒のロードが発生(ロムカートリッジ除く)。
ランダムエンカウント＝さっさと目的地に向かいたい時、積極的にLvを上げたい時など、
プレーヤーの状況に応じた融通が利きにくい。
シンボルエンカウント＝シームレスバトルがあるので中途半端な印象
リアルタイム、アクション＝同時に操作できるキャラが1人、味方のアホAIが最大の敵になる。
ターン制に比べて消費アイテム、MPを効率良く運用するとかの戦略が立てにくい。
リアルタイムはターン制に比べて、操作やシステムが複雑で、かつ急かされる傾向にある。
メニュー画面が不用でテンポが良いと、魔法等の多彩な攻撃を繰り出すのが面倒になる。
面白ければ何でもいいんだよ。
それぞれの特徴、主に欠点を上げると、
エンカウントバトル＝戦闘画面へ移行するため数秒のロードが発生(ロムカートリッジ除く)。
ランダムエンカウント＝さっさと目的地に向かいたい時、積極的にLvを上げたい時など、
プレーヤーの状況に応じた融通が利きにくい。
シンボルエンカウント＝シームレスバトルがあるので中途半端な印象
リアルタイム、アクション＝同時に操作できるキャラが1人、味方のアホAIが最大の敵になる。
ターン制に比べて消費アイテム、MPを効率良く運用するとかの戦略が立てにくい。
リアルタイムはターン制に比べて、操作やシステムが複雑で、かつ急かされる傾向にある。
メニュー画面が不用でテンポが良いと、魔法等の多彩な攻撃を繰り出すのが面倒になる。
シームレスバトル＝現状のRPGでは派手な演出、精細なアクションを
エンカウントバトルほどには実現できてない、らしい。デモンズ除く。
ターン制バトル＝分かり易い、複数のキャラを動かすのに最適、まったり遊べる。
HD機では、映像や演出に凝れば凝るほど、棒立ちとかがおかしく見える。
1人のキャラが攻撃する時、それ以外は止まっているので、攻撃モーションなどの
演出が長くなる傾向にある。
旧ドラクエ、Wizのような一人称視点でプレーヤーキャラが映らない戦闘なら、
棒立ちや演出過多の問題は生起しないが、演出面では地味になる。
FF10、トラスティベル、ラムレス、グランディアとかの発展、進化系は知らね
オーソドックスなターン制から少しでも複雑になると受けないのかね
エンカウントバトルほどには実現できてない、らしい。デモンズ除く。
ターン制バトル＝分かり易い、複数のキャラを動かすのに最適、まったり遊べる。
HD機では、映像や演出に凝れば凝るほど、棒立ちとかがおかしく見える。
1人のキャラが攻撃する時、それ以外は止まっているので、攻撃モーションなどの
演出が長くなる傾向にある。
旧ドラクエ、Wizのような一人称視点でプレーヤーキャラが映らない戦闘なら、
棒立ちや演出過多の問題は生起しないが、演出面では地味になる。
FF10、トラスティベル、ラムレス、グランディアとかの発展、進化系は知らね
オーソドックスなターン制から少しでも複雑になると受けないのかね
エンカウントはフィールド場面と戦闘場面に連続性がないから、いちいち邪魔されてるみたいに感じる所があって
そこで戦闘面倒くさいって意識が湧いちゃったらそれだけでかなり印象悪いのに
その上戦闘の中身まで複雑で面倒くさいんじゃ終わっとる
そこで戦闘面倒くさいって意識が湧いちゃったらそれだけでかなり印象悪いのに
その上戦闘の中身まで複雑で面倒くさいんじゃ終わっとる
ぶっちゃけシームレス戦闘で面白いのないじゃん
戦闘部分は凄い大事な争点のような気がするね。
リソースコントロールを求められるドラクエの初期作なら
戦闘でどんどん資源が奪われていって進むか戻るかの選択を求められる。
今は戦術の方が重視されていてるから
イベント戦闘だけでいいのかもしれない。
ハクスラみたいなシンプルな戦闘でひたすらアイテムドロップとキャラ成長か
シナリオ重視、戦術重視で１回の戦闘を非常に重く、意味のあるものにするか
リソースコントロールを求められるドラクエの初期作なら
戦闘でどんどん資源が奪われていって進むか戻るかの選択を求められる。
今は戦術の方が重視されていてるから
イベント戦闘だけでいいのかもしれない。
ハクスラみたいなシンプルな戦闘でひたすらアイテムドロップとキャラ成長か
シナリオ重視、戦術重視で１回の戦闘を非常に重く、意味のあるものにするか
個人的には冒険を楽しみたいので戦闘はあくまでサブだと思ってる
洞窟を探検したり島のマップ完成させたりとか
だから時間がかかる戦闘は勘弁
洞窟を探検したり島のマップ完成させたりとか
だから時間がかかる戦闘は勘弁
戦って強くなっていくのも楽しい要素だけど
今は戦術系だからいまいちそれも感じないしね
今は戦術系だからいまいちそれも感じないしね
戦術寄りの戦闘はアクション系のゲーム、洋RPGに多い。
オートセーブ、クイックセーブにより、戦闘で負けてもデスペナが軽く、
リトライが容易な為、試行錯誤し易い。
シームレスバトルで、敵が(直ぐには)再湧きしない。
Lv上げよりも1回1回の戦闘結果が重要
戦略寄りの戦闘はハクスラ、ローグライク、和RPGに多い。
セーブポイントが存在し、リソース管理という戦略性がある。
デスペナは重いが、相応の緊張感を保てる。
石橋を叩いて渡れで、Lv上げと小まめなセーブが重要
ライトゲーマーはデスペナを嫌う傾向にあるし、ストーリー重視派も、
そうだろうと思う。
オートセーブ、クイックセーブ、難易度設定があるゲームの登場によって、
誰でも(時間さえ掛ければ)クリア出来るなんていうRPGの売り文句は
もう通用しない。
道中のザコ敵を一通り倒していれば、適正Lvに達する難易度低めのRPGは、
難易度の落とし方にも、難易度設定とか、クイックセーブとか、もっとあるだろうと。
オートセーブ、クイックセーブにより、戦闘で負けてもデスペナが軽く、
リトライが容易な為、試行錯誤し易い。
シームレスバトルで、敵が(直ぐには)再湧きしない。
Lv上げよりも1回1回の戦闘結果が重要
戦略寄りの戦闘はハクスラ、ローグライク、和RPGに多い。
セーブポイントが存在し、リソース管理という戦略性がある。
デスペナは重いが、相応の緊張感を保てる。
石橋を叩いて渡れで、Lv上げと小まめなセーブが重要
ライトゲーマーはデスペナを嫌う傾向にあるし、ストーリー重視派も、
そうだろうと思う。
オートセーブ、クイックセーブ、難易度設定があるゲームの登場によって、
誰でも(時間さえ掛ければ)クリア出来るなんていうRPGの売り文句は
もう通用しない。
道中のザコ敵を一通り倒していれば、適正Lvに達する難易度低めのRPGは、
難易度の落とし方にも、難易度設定とか、クイックセーブとか、もっとあるだろうと。
初代wizの時代から負けたらリセット押してキャラロスト回避とかみんなやってたんじゃないの？
デスペナ有り難がるような人は自主的に全滅したらセーブデータクリアとかしてたらいいよ
デスペナ有り難がるような人は自主的に全滅したらセーブデータクリアとかしてたらいいよ
デスペナのウザさはシンボルエンカウントに匹敵する
そもそも、戦闘を避ける、って思想がないんだよな。
メタルギアみたいにさ。
シンボルエンカウントにするっていうのは、
プレイヤーはそもそもザコ戦闘を回避することができるってこと。
ひたすら戦闘回避をし、たった一回のボス戦ですべてをだしつくすタイプの
キャラ育成ができるようなシステムの柔軟性をもつべきだと思うよ
メタルギアみたいにさ。
シンボルエンカウントにするっていうのは、
プレイヤーはそもそもザコ戦闘を回避することができるってこと。
ひたすら戦闘回避をし、たった一回のボス戦ですべてをだしつくすタイプの
キャラ育成ができるようなシステムの柔軟性をもつべきだと思うよ
405 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 13:19:56.05 ID:k+DECHXv0
406 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 13:24:05.10 ID:MooBr9ow0
その筈なのにつまらない筈の他機種ＲＰＧをクレクレしている時点でお察しください
ゲームの中で戦闘が占める割合が大きいから
ゲーム全体も戦闘ありきで考えて作ってしまう。
初代PS期は色々なアイデアあったけど
金かかる現在では保守的で何かが生まれる事もないだろうし
衰退しかない
ゲーム全体も戦闘ありきで考えて作ってしまう。
初代PS期は色々なアイデアあったけど
金かかる現在では保守的で何かが生まれる事もないだろうし
衰退しかない
たとえばサガフロはボスの強さが戦闘回数に応じて上がるようになってて
シンボルをひたすら避けて最低限の戦闘だけでボス戦に必要な技を取得する
ってやり込みが可能だったけど、あくまでやり込みであって絶対スタンダードにはなりえない
シンボルをひたすら避けて最低限の戦闘だけでボス戦に必要な技を取得する
ってやり込みが可能だったけど、あくまでやり込みであって絶対スタンダードにはなりえない
410 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 16:14:46.91 ID:pOuooeBa0
>>404
フォールアウト3やニューベガスでは出来るな～
フォールアウト3やニューベガスでは出来るな～
ソードワールドPCというかTRPGみたいに戦闘や探索を含んだクエストのクリア時に経験点が入って自由に振り分けられるシステムがいいんでない？
スニークでやりすごしたり背後から一撃で倒したり
NPCに頼ったり、スピーチで敵対を回避したり、戦闘以外の行動でも経験値が得られたり
あっ、ここの人達には関係のない話だったか
エンカウントかシームレスかで一生議論(笑)しててください＾＾；
NPCに頼ったり、スピーチで敵対を回避したり、戦闘以外の行動でも経験値が得られたり
あっ、ここの人達には関係のない話だったか
エンカウントかシームレスかで一生議論(笑)しててください＾＾；
そーゆうRPGいくらでもあると思うけど
スピーチで戦闘回避なんてSFCの時代からあるし
スピーチで戦闘回避なんてSFCの時代からあるし
てかシンメガじゃんそれｗ
言ってて思ったんだが
90年代→破壊前の東京
今 →ICBM着弾後の崩壊した東京
みたいな感じだよなｗ シンメガの先見性はすげえ
90年代→破壊前の東京
今 →ICBM着弾後の崩壊した東京
みたいな感じだよなｗ シンメガの先見性はすげえ
今DSのドラクエ5やってるけど面白いわ
やっぱRPGはグラフィックはあんま関係ないわ
やっぱRPGはグラフィックはあんま関係ないわ
>>416
そういうのは釣りバカ見て、やっぱ邦画おもしろい、って言ってるのと一緒。
そういうのは釣りバカ見て、やっぱ邦画おもしろい、って言ってるのと一緒。
5も合体して子供できるからな
馬鹿！！
馬鹿！！
419 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 19:22:39.63 ID:pOuooeBa0
RPGはグラフィックはあんま関係ないのは同意
ウィザードリィにしろ、マダラにしろ
テレビの画質や解像度が良いから面白いなんて話にはならんし
ファミコン程度のグラでも「名作」は「名作」
1983年
【FC】 ウィザードリィ ～狂王の試練場～
ttp://www.youtube.com/watch?v=5vayQ76WA6Q
1990年
魍魎戦記MADARA ラストバトル
ttp://www.youtube.com/watch?v=UUkhMl9yfsI
魍魎戦記マダラ【FC】メドレー
ttp://www.youtube.com/watch?v=uchqc7WdChw
今の日本のゲーム開発者は技術に振り回されてる気がするね
あと、「ここで逃げたら男じゃない」と思わせるような
「男意気を魅せる展開にならないのも個人的には問題だと思うね
日本は長男に全ての苦労を背負わせる「大黒柱制度」の傾向が強いから
余計に「兄貴キャラ」ポジションは大事だよ、大事、うん。
ウィザードリィにしろ、マダラにしろ
テレビの画質や解像度が良いから面白いなんて話にはならんし
ファミコン程度のグラでも「名作」は「名作」
1983年
【FC】 ウィザードリィ ～狂王の試練場～
ttp://www.youtube.com/watch?v=5vayQ76WA6Q
1990年
魍魎戦記MADARA ラストバトル
ttp://www.youtube.com/watch?v=UUkhMl9yfsI
魍魎戦記マダラ【FC】メドレー
ttp://www.youtube.com/watch?v=uchqc7WdChw
今の日本のゲーム開発者は技術に振り回されてる気がするね
あと、「ここで逃げたら男じゃない」と思わせるような
「男意気を魅せる展開にならないのも個人的には問題だと思うね
日本は長男に全ての苦労を背負わせる「大黒柱制度」の傾向が強いから
余計に「兄貴キャラ」ポジションは大事だよ、大事、うん。
そろそろスレタイ変えた方が良いね。
和RPGは未だに世界で一番面白いんだし。
和RPGは未だに世界で一番面白いんだし。
鳥山「ですね」
>>420
なぜ据置JRPGはここまで劣化したのか…にしてくれ。
パターン１：ちょっとリッチなグラフィック、向上してないゲーム性、劣悪なシステム
パターン２：ちょっとリッチなグラフィック、退化してるゲーム性、及第点なシステム
なぜ据置JRPGはここまで劣化したのか…にしてくれ。
パターン１：ちょっとリッチなグラフィック、向上してないゲーム性、劣悪なシステム
パターン２：ちょっとリッチなグラフィック、退化してるゲーム性、及第点なシステム
423 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 21:17:28.61 ID:9XsUUHo5O
DQ5のようにシナリオの骨格がしっかりしているゲームは何時の時代でも楽しめる
釣りバカがどうのこうのと見当違いなこと言ってる奴がいるが、
そもそもRPGにとってグラフィックはあまり重要じゃない
釣りバカがどうのこうのと見当違いなこと言ってる奴がいるが、
そもそもRPGにとってグラフィックはあまり重要じゃない
424 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 21:26:40.28 ID:8zMzNIjgO
キャラクターばっかり力入れて
中身スカスカのゲームばっか作ってりゃそりゃ衰退もするだろ
今や洋RPGのほうが断絶上だね
昔はよかったのに、最近のJRPGは恥ずかしくてできねーな
中身スカスカのゲームばっか作ってりゃそりゃ衰退もするだろ
今や洋RPGのほうが断絶上だね
昔はよかったのに、最近のJRPGは恥ずかしくてできねーな
ここ懐古しかいないよ
427 ：>>309 wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/03/27(日) 22:43:50.40 ID:a43Mu6w30
>>426
まさに俺のことだなw
まさに俺のことだなw
428 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 22:45:16.61 ID:aKFl58qo0
日本はもう駄目だ海外に追いつかれると言ってる馬鹿が多いが
海外って血液型性格診断を軽視してるからその内衰退する事は明らかだよ
逆に日本は個人の常識レベルに血液型性格診断を浸透させ
無意識のうちに完全な血液型分業制を実現してるから最発展するとこは明確
海外って血液型性格診断を軽視してるからその内衰退する事は明らかだよ
逆に日本は個人の常識レベルに血液型性格診断を浸透させ
無意識のうちに完全な血液型分業制を実現してるから最発展するとこは明確
馬鹿が出てきたよ、馬鹿が・・・。
>>408
だってあれこっち強くなる以上に向こうが強くなるからなｗ
だってあれこっち強くなる以上に向こうが強くなるからなｗ
マスエフェクト、オブリ、フォールアウト、fable
これ↑面白いと思ってる奴マジでいるの？ｗ
これ↑面白いと思ってる奴マジでいるの？ｗ
フォールアウト3はやった
Vault101抜け出してからはただ面倒なゲームという印象
Vault101抜け出してからはただ面倒なゲームという印象
433 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 07:56:04.64 ID:EJQFKiWdO
フォールアウト3とマスエフェクト2は面白かったよ
フォールアウト3はむしろVault101抜け出すまでが面倒だったけどな
フォールアウト3はむしろVault101抜け出すまでが面倒だったけどな
435 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 09:35:01.34 ID:lmtr9+iUQ
いい事考えた
シンボルとランダムとをオプションで切り替え出来れば神ゲーの誕生じゃねWWW
シンボルとランダムとをオプションで切り替え出来れば神ゲーの誕生じゃねWWW
てかなんでモンスターをそのまま表示せずシンボルにしてしまうのか？
遠目で、あそこに強いモンスターがいるから、
そいつと戦うために回りのザコを排除しとこう、とか。
逆に、自分よりレベルの高いモンスターばかりだから狩り場所変えようとか。
モンスターが見えてこそ、戦う前に判断できるし
賢く立ち回れる＝ゲームをしてる、ってことなのに。
シンボル表示にすることで面白みを削いでるよね。
遠目で、あそこに強いモンスターがいるから、
そいつと戦うために回りのザコを排除しとこう、とか。
逆に、自分よりレベルの高いモンスターばかりだから狩り場所変えようとか。
モンスターが見えてこそ、戦う前に判断できるし
賢く立ち回れる＝ゲームをしてる、ってことなのに。
シンボル表示にすることで面白みを削いでるよね。
>>436
マップがでかくなって走り回るのがうぜぇ
マップがでかくなって走り回るのがうぜぇ
そうかな？ 糞つまらない２D迷路がなくなって、
平原とか草原とか一直線に走れるようになって所要時間的に短くなったと思うが。
平原とか草原とか一直線に走れるようになって所要時間的に短くなったと思うが。
440 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 12:51:19.38 ID:UrixwoKPO
＞736
それだと戦闘が単調になるだろ
AとBとCの敵がいたとして、シームレスだと一匹づつプルして3通りのパターンしかない
(複数同時に戦うメリットがないから、強い時に楽するくらい)
リンクしても引き撃ち等でタイマン出来る
エンカウントだと組み合わせでパターンが増える
キングスライムのような群れを生かした敵も作れる
戦術と戦略のどっちを重視するかで変わってくるだろうけど、
俺は洋RPGのシームレスは戦闘システムの微妙さも含めて単調でつまらん
それだと戦闘が単調になるだろ
AとBとCの敵がいたとして、シームレスだと一匹づつプルして3通りのパターンしかない
(複数同時に戦うメリットがないから、強い時に楽するくらい)
リンクしても引き撃ち等でタイマン出来る
エンカウントだと組み合わせでパターンが増える
キングスライムのような群れを生かした敵も作れる
戦術と戦略のどっちを重視するかで変わってくるだろうけど、
俺は洋RPGのシームレスは戦闘システムの微妙さも含めて単調でつまらん
441 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 12:54:25.74 ID:jKyyE8hm0
俺的RPGベストテン
1位 PC ファイナルファンタジーXI
2位 SFC ドラゴンクエストIII ～そして伝説へ～
3位 PC ファイナルファンタジーXIV
4位 DC ファンタシースターオンラインVer.2
5位 SFC ウィザードリィーV
6位 SS グランディア
7位 FC ウィザードリィ
8位 FC ドラゴンクエストIV ～導かれしものたち～
9位 FC ウィザードリィーIII
10位 PC エリーのアトリエ ザールブルグの錬金術師2
異論は認めない
1位 PC ファイナルファンタジーXI
2位 SFC ドラゴンクエストIII ～そして伝説へ～
3位 PC ファイナルファンタジーXIV
4位 DC ファンタシースターオンラインVer.2
5位 SFC ウィザードリィーV
6位 SS グランディア
7位 FC ウィザードリィ
8位 FC ドラゴンクエストIV ～導かれしものたち～
9位 FC ウィザードリィーIII
10位 PC エリーのアトリエ ザールブルグの錬金術師2
異論は認めない
和RPGはキャラ育成に力を入れてて、洋RPGは探索するのに力入れてる感じか
そりゃ俺的って書いてあるし異論の付けようがないだろｗ
>>442
和RPGは他人のストーリーを見せる事に重点を置いている感じで洋RPGは自分で体験する事に重点を置いている感じ
和RPGは他人のストーリーを見せる事に重点を置いている感じで洋RPGは自分で体験する事に重点を置いている感じ
どんなに洋RPGより(個人的に)面白いかを述べても衰退してる事に変わりはないんじゃ
>>445-446
モリニュー自身が衰退しているってことだろうな。昔がすごかっただけに。
モリニュー自身が衰退しているってことだろうな。昔がすごかっただけに。
450 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:57:02.30 ID:za2f/YDaO
面白かったJRPG。
デモンズ、ラスレム、ゼノブレ、ニーア
日本人は洋RPGをやらず嫌いなんじゃなくて、実際やっても受けないよ。
洋アクションは、かなりヌルヌル動くから、やれば目から鱗だと思うけどね。
デモンズ、ラスレム、ゼノブレ、ニーア
日本人は洋RPGをやらず嫌いなんじゃなくて、実際やっても受けないよ。
洋アクションは、かなりヌルヌル動くから、やれば目から鱗だと思うけどね。
451 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 16:59:15.46 ID:Ty94/wgc0
滑らかすぎると気持ち悪いと思っちゃう
演出の起伏がアナログっぽくて… 弛緩どころがいまいち掴み辛い ＜ヌルヌルシームレス
453 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 17:15:48.15 ID:lmtr9+iUQ
ランダムエンカウトのメリットってなんかある？ちっともいいと思った事ないんだが
むしろ「あー敵うぜぇぇ」ってしか思わないんだが
むしろ「あー敵うぜぇぇ」ってしか思わないんだが
んー 実際にやってる奴があるかどうか＋それがメリットかどうか は おいといて
オブリのファストトラベルのような遠距離省略移動中でも エンカウント判定できるな
オブリのファストトラベルのような遠距離省略移動中でも エンカウント判定できるな
455 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 17:59:06.87 ID:uj/eoH3p0
>>453
俺はそれが理由で古いゲームができないときもある
テイルズに慣れてしまったのでランダムやコマンドが鬱陶しい
でもテイルズは市場としてはかなり縮小したが毎回及第点は取ってる気がする
DQやFFはあんなに毎回斬新になってもはやブランドの意味があるのか？
俺はそれが理由で古いゲームができないときもある
テイルズに慣れてしまったのでランダムやコマンドが鬱陶しい
でもテイルズは市場としてはかなり縮小したが毎回及第点は取ってる気がする
DQやFFはあんなに毎回斬新になってもはやブランドの意味があるのか？
プリレンダとか声優に頼るようになってから、ダメになった気がする
めちゃくちゃ戦闘のテンポがよくて一戦がすぐ終わるとか
エンカウント無効や戦闘呼び出しが手軽に出来るとか
エンカウント制の根本的なストレス要素を排除する仕組みがあれば全然アリだと思う
んだけどJRPGは戦闘システムだけどんどん複雑化して頭でっかちになっていったね
エンカウント無効や戦闘呼び出しが手軽に出来るとか
エンカウント制の根本的なストレス要素を排除する仕組みがあれば全然アリだと思う
んだけどJRPGは戦闘システムだけどんどん複雑化して頭でっかちになっていったね
あと世界樹とかにある、戦闘になるまでの残り歩数がある程度わかるやつも
エンカウント制のデメリットを抑えてメリットは伸ばすうまい方法だと思った
エンカウント制のデメリットを抑えてメリットは伸ばすうまい方法だと思った
JRPGのエンカウントは糞。
洋RPGの劣化アクションつまんね。
クリックゲー(笑)
こうやって色々消去していくと・・・
何が残るんだろ？
洋RPGの劣化アクションつまんね。
クリックゲー(笑)
こうやって色々消去していくと・・・
何が残るんだろ？
自由度が欲しいなら
MMORPGをやればいいじゃない
MMORPGをやればいいじゃない
MMOまんまだけどオフゲーで
NPCの行動パターンどころか台詞までをも独自に操れる高性能AIが動かすゲームとか出ないのか
NPCの行動パターンどころか台詞までをも独自に操れる高性能AIが動かすゲームとか出ないのか
>>460
そういう消去法的な発想が、クリエィティブであった試しがない
そういう消去法的な発想が、クリエィティブであった試しがない
ランダムエンカウントって結局、薄暗いダンジョンでモンスターと遭遇する
ドキドキ感を演出してんじゃないの
でも、不思議のダンジョンで、
「モンスターに囲まれても通路に逃げれば一匹ずつ倒せるからツマんねー、
不意の遭遇戦を生き抜いてこそ漢、シームレスつまんねー、エンカウント最高、
透視の指輪とかイラネ」 とか考える奴はいねーと思うんだ
洋RPGは、小まめにクイックセーブしながらガンガン進む→敵の一団に遭遇→
一旦逃げるか、死んで直近リロード→敵の勢力分かってるから楽勝って
のはあるな。
ドキドキ感を演出してんじゃないの
でも、不思議のダンジョンで、
「モンスターに囲まれても通路に逃げれば一匹ずつ倒せるからツマんねー、
不意の遭遇戦を生き抜いてこそ漢、シームレスつまんねー、エンカウント最高、
透視の指輪とかイラネ」 とか考える奴はいねーと思うんだ
洋RPGは、小まめにクイックセーブしながらガンガン進む→敵の一団に遭遇→
一旦逃げるか、死んで直近リロード→敵の勢力分かってるから楽勝って
のはあるな。
>>464
不思議のダンジョンにおけるランダムエンカウントはモンスターハウスでしょ
>>465
一匹ずつ引っ張って無理なら、他の方法じゃ尚更無理なんじゃないの？
>>466
全滅寸前の少ないリソースから最良の選択肢を選んで切り抜けるのが面白いし、
プレイヤースキルの試されるところだろう
パトる、hageるのもまた楽し
不思議のダンジョンにおけるランダムエンカウントはモンスターハウスでしょ
>>465
一匹ずつ引っ張って無理なら、他の方法じゃ尚更無理なんじゃないの？
>>466
全滅寸前の少ないリソースから最良の選択肢を選んで切り抜けるのが面白いし、
プレイヤースキルの試されるところだろう
パトる、hageるのもまた楽し
>>467
http://www.4gamer.net/weekly/eq2/011/eq2_011.shtml
敵がパーティを組んでいるときは絶対にリンクするのでこういうことをする。
敵の種族によって効くCCが変わってきたりする。
http://www.4gamer.net/weekly/eq2/011/eq2_011.shtml
敵がパーティを組んでいるときは絶対にリンクするのでこういうことをする。
敵の種族によって効くCCが変わってきたりする。
>>469
パーティ編成と効くCCの都合ですべての敵をCCできることはまずない。
CC呪文は2体目にかけると1体目が解除されるし。
加えてパーティを組んでいる敵は単純な戦士タイプだけでなくヒーラーとかCCer等も混ざっているから、
どの敵にどのCCをかけてどの敵から倒すかは毎回変わってくる。
これでも単調だと言われたら仕方がないけど。
パーティ編成と効くCCの都合ですべての敵をCCできることはまずない。
CC呪文は2体目にかけると1体目が解除されるし。
加えてパーティを組んでいる敵は単純な戦士タイプだけでなくヒーラーとかCCer等も混ざっているから、
どの敵にどのCCをかけてどの敵から倒すかは毎回変わってくる。
これでも単調だと言われたら仕方がないけど。
最近だとプルするのは1匹づつ戦うだけじゃなくて
Dragon Ageみたいに罠を設置できるから、そこに誘導するって意味もある
Dragon Ageみたいに罠を設置できるから、そこに誘導するって意味もある
JRPGだろうが洋RPGだろうが、アクションだろうがコマンド入力だろうが、プレイヤーはともかく制作側がTRPGを知らない連中が作ってたら、そりゃ衰退もするわ。
洋RPGのどんより感見て
こりゃ日本で売れないなと直感した。
ドラクエとかポケモンの優しい世界観はいいね。
こりゃ日本で売れないなと直感した。
ドラクエとかポケモンの優しい世界観はいいね。
D&Dのルールを活用したゲームならTRPGの知識もいるかもねー。
あとは無くてもどうとでもなると思うよ。
衰退しまくったTRPGよりウルティマやドラクエのほうが
影響力あるしねー。
あとは無くてもどうとでもなると思うよ。
衰退しまくったTRPGよりウルティマやドラクエのほうが
影響力あるしねー。
シーフが鍵開け
セージが知識判定
で活躍するゲームなんてもう出ないよ。
今のキャラクターは戦闘能力だけ存在する。
後は見た目と声優も能力に入るか
セージが知識判定
で活躍するゲームなんてもう出ないよ。
今のキャラクターは戦闘能力だけ存在する。
後は見た目と声優も能力に入るか
478 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 16:39:32.95 ID:2qlqQiJM0
お茶妖精:海外ゲーマーの疑問「日本ＲＰＧは世界観に関しては優秀。なぜ西洋ＲＰＧは真似できないのか」
http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51721899.html
外人も洋RPGは世界観が画一的でﾂﾏﾝﾈと感じている
http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51721899.html
外人も洋RPGは世界観が画一的でﾂﾏﾝﾈと感じている
ttp://shirouto.seesaa.net/article/171708534.html
>lewness
>RPGはどっちもお約束にまみれてるよ｡
>
>JRPG: 僕は勇気凛凛の13歳､世界を救っちゃうよ!
>その為には知らない人の家にｽﾞｶｽﾞｶ入り､驚くべき会話をしてﾍﾞｯﾄﾞの下に
>隠してある30ｺﾞｰﾙﾄﾞをｹﾞｯﾄだぜ!
>ﾊｲ､私は18歳の女の子よ｡見た目は13歳だけどね｡
>あなたが大好きよ｡だって主人公だもん｡
>それにあなたはとっても素敵なﾍｱｽﾀｲﾙをしてるわ!
>僕のｺｽﾁｭｰﾑには25個ﾎﾟｹｯﾄがあってｶﾗｰﾘﾝｸﾞは13色｡
>それに､右の袖は左より長かったりするんだよ｡
>
>WRPG: ｵｩﾉｫｫｫｵｵｵ! 世界の終わりだｰｰｰ!!
>
>RPGよ永遠なれ｡
>lewness
>RPGはどっちもお約束にまみれてるよ｡
>
>JRPG: 僕は勇気凛凛の13歳､世界を救っちゃうよ!
>その為には知らない人の家にｽﾞｶｽﾞｶ入り､驚くべき会話をしてﾍﾞｯﾄﾞの下に
>隠してある30ｺﾞｰﾙﾄﾞをｹﾞｯﾄだぜ!
>ﾊｲ､私は18歳の女の子よ｡見た目は13歳だけどね｡
>あなたが大好きよ｡だって主人公だもん｡
>それにあなたはとっても素敵なﾍｱｽﾀｲﾙをしてるわ!
>僕のｺｽﾁｭｰﾑには25個ﾎﾟｹｯﾄがあってｶﾗｰﾘﾝｸﾞは13色｡
>それに､右の袖は左より長かったりするんだよ｡
>
>WRPG: ｵｩﾉｫｫｫｵｵｵ! 世界の終わりだｰｰｰ!!
>
>RPGよ永遠なれ｡
>>474
昔FEARがｺﾝｼｭｰﾏRPGの監修かなんかで手だしてなかったっけ？
以下 TRPGな話
ﾀﾞﾌﾞｸﾛやBBT あたりを元に CRPG で厨二全開なものを見てみたいというのは少数派だろうか？
ｶｵｽﾌﾚｱでも可
昔FEARがｺﾝｼｭｰﾏRPGの監修かなんかで手だしてなかったっけ？
以下 TRPGな話
ﾀﾞﾌﾞｸﾛやBBT あたりを元に CRPG で厨二全開なものを見てみたいというのは少数派だろうか？
ｶｵｽﾌﾚｱでも可
>>483
FEARは世界樹の迷宮TRPGをだしたね。
あんまり評判はよくないけど･･･
会社が違うけどメガテンもTRPG版があったか。
スターオーシャンもTRPG版があった気がするけどそんなものはなかったな！w
BBTのCRPG版はガチでやってみたいと思うな。
ぜひ作ってくださいマジでw
FEARは世界樹の迷宮TRPGをだしたね。
あんまり評判はよくないけど･･･
会社が違うけどメガテンもTRPG版があったか。
スターオーシャンもTRPG版があった気がするけどそんなものはなかったな！w
BBTのCRPG版はガチでやってみたいと思うな。
ぜひ作ってくださいマジでw
>>485
ﾙﾙﾌﾞ買ったけど友達はついてなかったﾊﾟﾀｰﾝへの一つの解として CRPG化をｗ
ﾙﾙﾌﾞ買ったけど友達はついてなかったﾊﾟﾀｰﾝへの一つの解として CRPG化をｗ
前スレ前々スレの議論の堂々巡りで萎えるな
結論出せる能があったらここまでスレ続いてない
>>486
オンセとかもできるからましになったとはいえ、TRPGはできる環境を探すのが大変だしな
幸いコンベンションになんとかいける場所に住んでるから細々続けられてるけど、これから先どうなるか・・・
気軽に遊べるようCRPG化してほしいと思う一方、国産RPGの方向性がTRPGとは別の方向(悪いと思ってるわけじゃないよ!）
にあると思うと実際に作られたものをみるのが怖いとも思ってしまう俺ｗ
方向性も違うしTRPGの完全再現は無理だとわかっていても、ついTRPGぽさをCRPGにもとめてしまう
われながら難儀だのう･･･(´･ω･`)
オンセとかもできるからましになったとはいえ、TRPGはできる環境を探すのが大変だしな
幸いコンベンションになんとかいける場所に住んでるから細々続けられてるけど、これから先どうなるか・・・
気軽に遊べるようCRPG化してほしいと思う一方、国産RPGの方向性がTRPGとは別の方向(悪いと思ってるわけじゃないよ!）
にあると思うと実際に作られたものをみるのが怖いとも思ってしまう俺ｗ
方向性も違うしTRPGの完全再現は無理だとわかっていても、ついTRPGぽさをCRPGにもとめてしまう
われながら難儀だのう･･･(´･ω･`)
>>480
翻訳先のサイト見に行ったら洋RPGだけを専門に取り扱ってる
洋RPGのファンサイトじゃないか。
こういう「特定サイトのゲーマー＝海外のゲーマー」という
考えはおかしくない？
翻訳者も意図的にやってるのかな？
翻訳先のサイト見に行ったら洋RPGだけを専門に取り扱ってる
洋RPGのファンサイトじゃないか。
こういう「特定サイトのゲーマー＝海外のゲーマー」という
考えはおかしくない？
翻訳者も意図的にやってるのかな？
492 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 06:17:41.05 ID:wnKuY0M5O
海外ゲーマー全体の意見なんてどうやって調べるんだよ
世界中のサイトを全部翻訳するのか？
比率としての多数派の意見ならポケモンの話ばかりになりそうだが
世界中のサイトを全部翻訳するのか？
比率としての多数派の意見ならポケモンの話ばかりになりそうだが
>>472
あなたＢ型でしょ？
まぁ、血液型信者もオカシイとは思うが、
体感的に血液型で煮た似た様な傾向が有るのは確かだけど。
>>487
答え何て出無いでしょ、全員答えが揃ったら余計に怖いよ、
多数決取るでもしないと答えは出無い、延々議論してるのが良いんじゃ無いかな。
あなたＢ型でしょ？
まぁ、血液型信者もオカシイとは思うが、
体感的に血液型で煮た似た様な傾向が有るのは確かだけど。
>>487
答え何て出無いでしょ、全員答えが揃ったら余計に怖いよ、
多数決取るでもしないと答えは出無い、延々議論してるのが良いんじゃ無いかな。
ファルコムがいるから大丈夫
軌跡シリーズは昔のドラクエ並に熱中出来る
軌跡シリーズは昔のドラクエ並に熱中出来る
国王になった元勇者がひたすら魔王の被災地を復興していくゲームを作ったらどうだ？
あ・・・RPGじゃねーやｗ
あ・・・RPGじゃねーやｗ
6スレまで続けるような話題じゃ無いから。
似たようなスレ何度か建ってるのみてるけど、
最初の2、3スレまでは盛り上がるけどすぐにループになって飽きられ糞スレ化し過疎る。
ユーザー視点でなく、スクエニ、バンナム、カプなんかがマーケティング踏まえて詳しく解説してくれりゃ盛り上がりそうだけど
似たようなスレ何度か建ってるのみてるけど、
最初の2、3スレまでは盛り上がるけどすぐにループになって飽きられ糞スレ化し過疎る。
ユーザー視点でなく、スクエニ、バンナム、カプなんかがマーケティング踏まえて詳しく解説してくれりゃ盛り上がりそうだけど
498 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 13:50:40.38 ID:6PT/HtYE0
>>495
っアクトレイザー
>>496
> ループになって飽きられ糞スレ化し過疎る。
糞スレになっても飽きもせず盛り上がってる
某中堅RPGスレというのがあってだな…
まぁ確かに長々と続けるスレではないのは同意
ただ、比較的真剣に論議出来ていると思えるのは
比較対象が某中堅RPGスレのせいか…？
っアクトレイザー
>>496
> ループになって飽きられ糞スレ化し過疎る。
糞スレになっても飽きもせず盛り上がってる
某中堅RPGスレというのがあってだな…
まぁ確かに長々と続けるスレではないのは同意
ただ、比較的真剣に論議出来ていると思えるのは
比較対象が某中堅RPGスレのせいか…？
>>498
あの某中堅スレは酷すぎる
結論ありきで謎理論が平気で飛び交うし、それに異論を挟めばすごい勢いで叩かれるし
あれと比べたら大抵のスレは真面目に話しているんだと錯覚してしまいそうだw
あそこまでなんで先鋭化してしまったのかね？
あの某中堅スレは酷すぎる
結論ありきで謎理論が平気で飛び交うし、それに異論を挟めばすごい勢いで叩かれるし
あれと比べたら大抵のスレは真面目に話しているんだと錯覚してしまいそうだw
あそこまでなんで先鋭化してしまったのかね？
>>499
おそらく、ラストストーリーが売れないのを喜んだり
PS3で出さないために数が売れないメーカーを嘲笑したりする
そういった本スレ住人の態度に嫌気がさして
割と中立的な人が消えてしまったんだよ。
俺も売上が気になるからあのスレ見てるけど
正直あそこのスレ住人には好感もてない。
おそらく、ラストストーリーが売れないのを喜んだり
PS3で出さないために数が売れないメーカーを嘲笑したりする
そういった本スレ住人の態度に嫌気がさして
割と中立的な人が消えてしまったんだよ。
俺も売上が気になるからあのスレ見てるけど
正直あそこのスレ住人には好感もてない。
>>500
俺もハードミスとかPS3で出せば万事解決みたいな論調が糞嫌いで見なくなったな
彼らは結論ありきで破綻した論理をこねくり回してそれを少しでもおかしいと言えば
スレ住人総出で攻撃してくるからまともな書き込みしたらアホ見るんだなと思わされたよ
俺もハードミスとかPS3で出せば万事解決みたいな論調が糞嫌いで見なくなったな
彼らは結論ありきで破綻した論理をこねくり回してそれを少しでもおかしいと言えば
スレ住人総出で攻撃してくるからまともな書き込みしたらアホ見るんだなと思わされたよ
中堅スレは所謂PS３で売る方法に準じたPSWのRPGが好きなんであって
RPGが好きなわけじゃないから
RPGが好きなわけじゃないから
503 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 15:25:04.69 ID:tPgQwqkd0
>>501
あー俺も「ハードミス」って言葉だけは未だに馴染めんわ
でもあのスレもちょっと前に、特定ハードやゲームを叩く
方向でなく、真面目に話してた事もあるんだがなぁ
向こうがゲハでこっちが家庭RPG板なら、違和感ないんだが何故かゲハ臭い流れのまま
あー俺も「ハードミス」って言葉だけは未だに馴染めんわ
でもあのスレもちょっと前に、特定ハードやゲームを叩く
方向でなく、真面目に話してた事もあるんだがなぁ
向こうがゲハでこっちが家庭RPG板なら、違和感ないんだが何故かゲハ臭い流れのまま
売れるものに追随する傾向はどこにでもあるよね。
逆に、どれだけ良いゲームだろうと、売れないと真似されない。日本での洋RPGがそう。
結論としては、FFに頑張ってほしいわ。
今の第一の上層部をスパッと切って、洋RPGのいいところを真似しまくってほしい。
「洋ゲーハキャラガー」って言ってる人でも、マスエフェ2とかのキャラと演出を両立させてるゲームなら文句ないはずだし
逆に、どれだけ良いゲームだろうと、売れないと真似されない。日本での洋RPGがそう。
結論としては、FFに頑張ってほしいわ。
今の第一の上層部をスパッと切って、洋RPGのいいところを真似しまくってほしい。
「洋ゲーハキャラガー」って言ってる人でも、マスエフェ2とかのキャラと演出を両立させてるゲームなら文句ないはずだし
505 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 15:40:44.26 ID:pQ+71ZGk0
ＦＦ北瀬
２０１０年
面白かった、印象に残った、斬新だったタイトル
①アランウェイク
②レットデットリデンプション
③fable3
電撃ゲームスより
でも洋ゲーの要素は取り入れない気がする
２０１０年
面白かった、印象に残った、斬新だったタイトル
①アランウェイク
②レットデットリデンプション
③fable3
電撃ゲームスより
でも洋ゲーの要素は取り入れない気がする
507 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 16:55:29.24 ID:ntOA9QRuQ
今まで色んなゲームジャンルあったけど個人的に一番素晴らしいと思ったジャンルがアクションRPGなんだよなぁ
あれはアクションのいい所とRPGのいい所を合体させた素晴らしいジャンルだと思うんだよ
でも正直このジャンルのゲームって絶対数少ないよなぁ最近だとデモンズぐらいしか思いつかん
だからRPGももっとアクション要素を加えてもいいと思うんだよ
ただ ドラクエ FF ポケモンとか伝統的ターン制RPGはそのままでいいと思う（FFはこのままだと別の意味でヤバそうだが）
これから新規タイトルで発売されるRPGには欲しい
あれはアクションのいい所とRPGのいい所を合体させた素晴らしいジャンルだと思うんだよ
でも正直このジャンルのゲームって絶対数少ないよなぁ最近だとデモンズぐらいしか思いつかん
だからRPGももっとアクション要素を加えてもいいと思うんだよ
ただ ドラクエ FF ポケモンとか伝統的ターン制RPGはそのままでいいと思う（FFはこのままだと別の意味でヤバそうだが）
これから新規タイトルで発売されるRPGには欲しい
JRPGにありがちな展開
スタート地点の村は大抵ド田舎
帝国の騎士は素行不良で街娘にちょっかい
日本神話の武器が一番強い（天羽々斬＞エクスカリバー）
主人公達は大抵投獄される
主人公達は大抵山頂の花を摘みに行かされる
スタート地点の村は大抵ド田舎
帝国の騎士は素行不良で街娘にちょっかい
日本神話の武器が一番強い（天羽々斬＞エクスカリバー）
主人公達は大抵投獄される
主人公達は大抵山頂の花を摘みに行かされる
ド田舎は少年成長物語
投獄、騎士は国家権力の横暴
なんでも治る薬草はファンタジー物語のお約束
投獄、騎士は国家権力の横暴
なんでも治る薬草はファンタジー物語のお約束
近くの森へのお使いから村に戻ると
村が焼けている
村が焼けている
日本刀が強いのはWiz辺りからの伝統じゃないか。
いい加減操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせる様にするべきだと思う
操作キャラクターの五感をプレイヤーに反映したり
プレイヤーの脳から筋肉への信号をコンピュータに横取り入力できる様になればなおよし
操作キャラクターの五感をプレイヤーに反映したり
プレイヤーの脳から筋肉への信号をコンピュータに横取り入力できる様になればなおよし
>>508
どんだけRPGやってないんだよ、貶すならもっと色んなRPGやってからにしろよ
どんだけRPGやってないんだよ、貶すならもっと色んなRPGやってからにしろよ
大手はスクエニ以外RPGにはたいして期待していない上に
ヘビーユーザーからはJRPG（笑）と揶揄されやすいジャンルでやる意味がほとんどない
しかし一方で中小のコテコテのJRPGは割と評価が甘め
下手すると絶賛すら起こりうる状況
まあなんというか歪んでいるよね
ヘビーユーザーからはJRPG（笑）と揶揄されやすいジャンルでやる意味がほとんどない
しかし一方で中小のコテコテのJRPGは割と評価が甘め
下手すると絶賛すら起こりうる状況
まあなんというか歪んでいるよね
ナムコはテイルズに期待しまくりじゃん
成果主義を導入したら、こぞってテイルズ作りたがったとか
あと中小ってコテコテのJRPG作ってるか？
ありきたりじゃ手に取ってもらえないから色々やってる印象だが
面白さに結びついているかは別として
成果主義を導入したら、こぞってテイルズ作りたがったとか
あと中小ってコテコテのJRPG作ってるか？
ありきたりじゃ手に取ってもらえないから色々やってる印象だが
面白さに結びついているかは別として
ＦＦが>>508-509で出せばおｋ
>>509
＞少年成長物語
逆にオッサン軍人辺りを主人公にしてキャラ自体の成長要素を少なめにし、
初期から所有している多くの装備・スキルを敵やダンジョンごとに組み合わせながら
攻略していくＲＰＧとかどうだろう？
＞少年成長物語
逆にオッサン軍人辺りを主人公にしてキャラ自体の成長要素を少なめにし、
初期から所有している多くの装備・スキルを敵やダンジョンごとに組み合わせながら
攻略していくＲＰＧとかどうだろう？
>>505
ただWiiを叩きたいだけのスレか
ただWiiを叩きたいだけのスレか
ゲームに時間をかけた分を数値の上昇で残してほしいんだろうね
貧乏性
貧乏性
RPGってさ、育成、収集、配合、やり込みとか、詰め込むところがあるよな
不思議のダンジョンシリーズも、シレンがリソース管理を重視してて、
それ以外の作品、トルネコ3やヤンガスなどは育成や収集、配合などを重視している。
ランダム生成ダンジョンとリソース管理が面白いローグライクは、育成、収集、配合、
やり込みとかの詰め込みによって、本来の良さを失いかねないジャンル。
シレンではアイテム、経験値はそのダンジョンをクリアする為のものでしかなく、
育成、収集が主目的になりづらい。
他方で、携帯電話版などでオンライン環境を利用し、日替わり、週替わりダンジョンとか、
他人のプレーをライブ観戦したり観戦されたりとか、救助隊とか色々やってる。
ダンジョン最深部のライブ観戦の熱さ、プレッシャーは半端ない。
RPGはプレイ時間の長さ、覚えることの多さ、メインクエスト、サブクエスト、育成、
収集と、同時に管理する事柄が多いなど、気軽にサクッとプレーできないところがある。
不思議のダンジョンシリーズも、シレンがリソース管理を重視してて、
それ以外の作品、トルネコ3やヤンガスなどは育成や収集、配合などを重視している。
ランダム生成ダンジョンとリソース管理が面白いローグライクは、育成、収集、配合、
やり込みとかの詰め込みによって、本来の良さを失いかねないジャンル。
シレンではアイテム、経験値はそのダンジョンをクリアする為のものでしかなく、
育成、収集が主目的になりづらい。
他方で、携帯電話版などでオンライン環境を利用し、日替わり、週替わりダンジョンとか、
他人のプレーをライブ観戦したり観戦されたりとか、救助隊とか色々やってる。
ダンジョン最深部のライブ観戦の熱さ、プレッシャーは半端ない。
RPGはプレイ時間の長さ、覚えることの多さ、メインクエスト、サブクエスト、育成、
収集と、同時に管理する事柄が多いなど、気軽にサクッとプレーできないところがある。
WoWのアカウント削除されて怒り狂う少年の動画思い出した。
ドラクエの新作がなかなかでないからだ
別にドラクエに限った話じゃないけど
次回作までの期間が長すぎるよなぁ、ホント
次回作までの期間が長すぎるよなぁ、ホント
>>524
お使いで魔物を殺戮しながら進むのはやっぱ違うと思うんだよなあ
お使いで魔物を殺戮しながら進むのはやっぱ違うと思うんだよなあ
龍が如くは上手いね。
いろいろ言われているテイルズも成功例だと思うけどね
多分このスレでは批判される代表例みたいなゲームだけど
多分このスレでは批判される代表例みたいなゲームだけど
>>529
自分はテイルズの戦闘がどうしても面白く感じ無いなぁ、
ゲームとしては箱のだけしかやって無いけど面白いとは思ったけど。
戦闘だけなら、ＦＦ１３の方が面白いなぁ。
>>527
洋ゲーは自由度が高いほどお使いが多いよ、取って来いじゃ無くて何かしてくれって感じで。
それを、知るかボケって言えるのが洋ゲーの良い所。
ＲＰＧは、結局はお使いの集合体じゃ無かったら一本道で自由度が無くなっちゃう。
どっちにしても様は、お使いも一本道もうまーく気付かせず作ってると良いＲＰＧになるんだと思う。
自分はテイルズの戦闘がどうしても面白く感じ無いなぁ、
ゲームとしては箱のだけしかやって無いけど面白いとは思ったけど。
戦闘だけなら、ＦＦ１３の方が面白いなぁ。
>>527
洋ゲーは自由度が高いほどお使いが多いよ、取って来いじゃ無くて何かしてくれって感じで。
それを、知るかボケって言えるのが洋ゲーの良い所。
ＲＰＧは、結局はお使いの集合体じゃ無かったら一本道で自由度が無くなっちゃう。
どっちにしても様は、お使いも一本道もうまーく気付かせず作ってると良いＲＰＧになるんだと思う。
>>530
テイルズは戦闘はマンネリ化しているものの、
戦闘システム自体はどのRPGにもないもの(劣化パターンにSOシリーズがあるけど)だから、
俺は好きだけどね。
中途半端なアクション要素ではないし、
アクション的な操作>コマンドバトルな俺にはFF13より好きだな。
FF13は、ここまでスピード感持たせる戦闘なら、あえてコマンドにする必要がないと感じたゲームだったな。
せめてヴァルキリープロファイルみたいな戦闘スタイルにはできんかったのか・・・
あと洋RPGはイベントを華やかにする要素に欠けると思う。
主にSACRED2みたいな典型的ハック＆スラッシュのRPGなんか、
お使いが多いだけなら普通だけど、お使いの前に起こる会話が淡白すぎて面白みがない。
やはり多くのスレ住人の総括として、
JRPGのストーリー・世界観・演出と洋RPGのオープンワールド要素、戦闘のシームレス化などを
あわせ持ったゲームがベストだと思う。
俺的には、アニメ的なJRPGよりはハリウッド映画っぽい洋RPGの方が世界観的にも好みだけど、
ま、そこは個人の好みの問題やね。
テイルズは戦闘はマンネリ化しているものの、
戦闘システム自体はどのRPGにもないもの(劣化パターンにSOシリーズがあるけど)だから、
俺は好きだけどね。
中途半端なアクション要素ではないし、
アクション的な操作>コマンドバトルな俺にはFF13より好きだな。
FF13は、ここまでスピード感持たせる戦闘なら、あえてコマンドにする必要がないと感じたゲームだったな。
せめてヴァルキリープロファイルみたいな戦闘スタイルにはできんかったのか・・・
あと洋RPGはイベントを華やかにする要素に欠けると思う。
主にSACRED2みたいな典型的ハック＆スラッシュのRPGなんか、
お使いが多いだけなら普通だけど、お使いの前に起こる会話が淡白すぎて面白みがない。
やはり多くのスレ住人の総括として、
JRPGのストーリー・世界観・演出と洋RPGのオープンワールド要素、戦闘のシームレス化などを
あわせ持ったゲームがベストだと思う。
俺的には、アニメ的なJRPGよりはハリウッド映画っぽい洋RPGの方が世界観的にも好みだけど、
ま、そこは個人の好みの問題やね。
>>531
マスエフェ2どうだった？
マスエフェ2どうだった？
マスエフェクト２ってRPGの要素削ってTPSよりに
した感じだよね。
洋RPGって過去の戦闘システムやロール要素を削って
アクションゲームにRPGをのっける方向にしたほうが
いいと思うよ。
ベセスダみたいな方向性は滅んでいい。
俺の好みに合わせて欲しい・・・。
した感じだよね。
洋RPGって過去の戦闘システムやロール要素を削って
アクションゲームにRPGをのっける方向にしたほうが
いいと思うよ。
ベセスダみたいな方向性は滅んでいい。
俺の好みに合わせて欲しい・・・。
>>531
SACRED2みたいな典型的ハック＆スラッシュのRPGは、
さすがに目指してる所が違うから会話とかは、わざとアッサリ作って有るんじゃ無いかと思う。
洋ゲーに華やかな演出が少無いのは確かにだね、エンディングとか、サックリ過ぎじゃ無いか？と思うちゃうのが多い気がするね。
マスエフェはストーリー重視の洋ゲーだったから、かなり良いよねぇ、映画ぽい作りだった。
どーもねぇ、戦闘は中途半端にアクションにするなら、「インアン」見たいに完全アクション、
そうじゃ無かったらコマンドで良いんじゃ無いかと思ってしまうなぁ。
SACRED2みたいな典型的ハック＆スラッシュのRPGは、
さすがに目指してる所が違うから会話とかは、わざとアッサリ作って有るんじゃ無いかと思う。
洋ゲーに華やかな演出が少無いのは確かにだね、エンディングとか、サックリ過ぎじゃ無いか？と思うちゃうのが多い気がするね。
マスエフェはストーリー重視の洋ゲーだったから、かなり良いよねぇ、映画ぽい作りだった。
どーもねぇ、戦闘は中途半端にアクションにするなら、「インアン」見たいに完全アクション、
そうじゃ無かったらコマンドで良いんじゃ無いかと思ってしまうなぁ。
>>533
それは、余りにも身勝手かと思うが…。
それは、余りにも身勝手かと思うが…。
>>533
お前の好みに合わせてもらっても困る
お前の好みに合わせてもらっても困る
俺は逆に戦闘頻度を減らしてほしい。
1チャプターに1回くらいあれば十分で、会話を繰り返しながら誰かを探したり、残された
手紙の謎を解いたりしたい。
ずっと戦闘ばかりってチャプターもあっていいけど、1ゲーム通して戦闘ばかりはマジ
勘弁。
結果として既にRPGじゃない別の何かになってたとしても(俺的には)全然ＯＫ！ｗ
1チャプターに1回くらいあれば十分で、会話を繰り返しながら誰かを探したり、残された
手紙の謎を解いたりしたい。
ずっと戦闘ばかりってチャプターもあっていいけど、1ゲーム通して戦闘ばかりはマジ
勘弁。
結果として既にRPGじゃない別の何かになってたとしても(俺的には)全然ＯＫ！ｗ
絶対絶命都市とか好きだったんだけど、惜しいことしたな。
戦闘どころか成長要素もないから、RPGじゃないけどね。
もうぶっちゃけRPGじゃなくてもいいんだよなｗ
戦闘どころか成長要素もないから、RPGじゃないけどね。
もうぶっちゃけRPGじゃなくてもいいんだよなｗ
洋ゲーは、面白いんで良いんだけど。
名前と地名が覚えられ無いのは自分だけだろうか？
「シュッテンバウァー卿とグラウツィー候が、ナルハウハの砦で戦って…今は、ミュラッツイの森に居るそうな」
えっそれ誰と誰っで何処の話だっけ？見たいな。
名前と地名が覚えられ無いのは自分だけだろうか？
「シュッテンバウァー卿とグラウツィー候が、ナルハウハの砦で戦って…今は、ミュラッツイの森に居るそうな」
えっそれ誰と誰っで何処の話だっけ？見たいな。
>>537
リソース削りに 中ボス戦闘は欲しいな
リソース削りに 中ボス戦闘は欲しいな
>>539
そういう類のRPGは日本でもあるんだが・・・・
そういう類のRPGは日本でもあるんだが・・・・
543 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 14:28:39.06 ID:XT4G0G6y0
オブリにしろフォールアウト3にしろ
有る程度ボリュームがあって、面倒なときはスルーしたり逃げたりと回避しやすい
簡単に言うと、「客(ユーザー)のストレス軽減」を重視したゲームが人気な感じかね～
・雑魚敵は基本無視して進められる
・サブクエストはやってもいいし、無視してもいい
・雑魚が雑魚らしく弱いものが多い(ゴブリン武将は例外ｗ)
・装備自由、スキル・能力の構成も自由
特に、17歳以上のCEROのD、18歳以上のCEROのZのゲーム
17-18歳から、歳を取ったゲーム歴27年のファミコン世代(1983年7月発売)あたりは
「つまんね戦闘やクエスト部分は、やりたくねーから飛ばせるような仕様にしとけ」
って意見をたまに見かけるし
有る程度ボリュームがあって、面倒なときはスルーしたり逃げたりと回避しやすい
簡単に言うと、「客(ユーザー)のストレス軽減」を重視したゲームが人気な感じかね～
・雑魚敵は基本無視して進められる
・サブクエストはやってもいいし、無視してもいい
・雑魚が雑魚らしく弱いものが多い(ゴブリン武将は例外ｗ)
・装備自由、スキル・能力の構成も自由
特に、17歳以上のCEROのD、18歳以上のCEROのZのゲーム
17-18歳から、歳を取ったゲーム歴27年のファミコン世代(1983年7月発売)あたりは
「つまんね戦闘やクエスト部分は、やりたくねーから飛ばせるような仕様にしとけ」
って意見をたまに見かけるし
前スレだっけ？
JRPGのシナリオは客に手錠をかけて決められた道を歩かせるもの
洋RPGのメインクエストはそろそろ自由に飽きたと客が自ら手錠をかけられに行くもの
JRPGのシナリオは客に手錠をかけて決められた道を歩かせるもの
洋RPGのメインクエストはそろそろ自由に飽きたと客が自ら手錠をかけられに行くもの
自由を謳っておきながらメインクエストやらないとゲームが進行しないってのは気に入らないな
>>546
ルナドンみたいなのやった事無いのか？
ルナドンみたいなのやった事無いのか？
それって、単に何もしなくても主人公が年老いて死ぬ、って意味の「進行」？
RPGとアクションADV、どっちが好きかってことじゃね
没入感とテンポの良さ、冒険、謎解き、ホラー、サスペンス、
いずれかの要素に特化し、面白さを濃縮したアクションADV
壮大な物語と豊富なキャラクターを軸に、育成、収集、サブクエ、
やり込み要素などで長く楽しめて、(ハマれば)感動、感涙があるRPG
没入感とテンポの良さ、冒険、謎解き、ホラー、サスペンス、
いずれかの要素に特化し、面白さを濃縮したアクションADV
壮大な物語と豊富なキャラクターを軸に、育成、収集、サブクエ、
やり込み要素などで長く楽しめて、(ハマれば)感動、感涙があるRPG
550 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 16:48:12.92 ID:SZsdjlZj0
>>546
サブクエストもメインクエストの進行に沿って出現するから
面白いクエストだけつまみ食いが出来ず、結局メインクエもやる羽目になるって言いたいんじゃないかな
個人的にはクエストを受けない事にもメリットがあったりするといいなと思ったり
例：まっとうな依頼のように見えて実は犯罪の片棒担がされててクエクリアすると
犯罪者として追われることになったりとかどうだろう
サブクエストもメインクエストの進行に沿って出現するから
面白いクエストだけつまみ食いが出来ず、結局メインクエもやる羽目になるって言いたいんじゃないかな
個人的にはクエストを受けない事にもメリットがあったりするといいなと思ったり
例：まっとうな依頼のように見えて実は犯罪の片棒担がされててクエクリアすると
犯罪者として追われることになったりとかどうだろう
あれsageてない失礼おば
>>549
今のJRPGって育成、収集、サブクエ、やり込み要素のほうが軸だと思うわ
キャラはともかくシナリオを見せようとしているRPGなんて1年に1作の大作ぐらいじゃないかな
その大作にしてもシステム面（特に戦闘）にかなりの比重を割いているし
この手の議論でJRPGはシナリオを重視しているという論調を持ってくると
イマイチ的を射ない議論になっちゃうと思うんだよね
今のJRPGって育成、収集、サブクエ、やり込み要素のほうが軸だと思うわ
キャラはともかくシナリオを見せようとしているRPGなんて1年に1作の大作ぐらいじゃないかな
その大作にしてもシステム面（特に戦闘）にかなりの比重を割いているし
この手の議論でJRPGはシナリオを重視しているという論調を持ってくると
イマイチ的を射ない議論になっちゃうと思うんだよね
実際問題、シナリオを気にするなら小説なり映画なりで十分よな
何を遊ばせるのかテーマ･課題をしっかり固めないで、
シナリオだ、キャラクターだ、グラフィックだ、声優だと
薄っぺらな要素をゴチャゴチャ足すからゴミみたいなゲームが量産される。
ある意味、あちら方向に突き抜けているエルシャダイは期待できる様な気もするが
核地雷の臭いの方がはるかに強いのが残念。ネタとしては美味しいが…
シナリオだ、キャラクターだ、グラフィックだ、声優だと
薄っぺらな要素をゴチャゴチャ足すからゴミみたいなゲームが量産される。
ある意味、あちら方向に突き抜けているエルシャダイは期待できる様な気もするが
核地雷の臭いの方がはるかに強いのが残念。ネタとしては美味しいが…
>>553
たとえ制作者の意図をなぞるだけのRPGだとしも
やっぱり自分の手で進めたものと受動的に受け取ったものとでは違うと思うけどな
ただ今のゲーム会社のシナリオ制作体制だと碌なものが生まれないから小説映画で十分だね
まあ本当の意味でシナリオを重視していないから当たり前だけど
たとえ制作者の意図をなぞるだけのRPGだとしも
やっぱり自分の手で進めたものと受動的に受け取ったものとでは違うと思うけどな
ただ今のゲーム会社のシナリオ制作体制だと碌なものが生まれないから小説映画で十分だね
まあ本当の意味でシナリオを重視していないから当たり前だけど
>>546
ルナドンは時間経過で魔王が復活して、倒さずに放っておくと世界が滅んだりする
>>545の意図は知らんけど、クエスト方式だと主人公が受けない限り、
魔王が待ってくれるのはリアルじゃないよね、自由ではあるけど
王様「このままでは世界が滅んでしまう、勇者よ助けてくれ！」
主人公「あ、他にやることあるんで、そのクエはまだいいです」
魔王「早くしてね」
ジルオールのメインクエストなんかはサブクエスト進めてると、
場所を問わず発生するイベントで進んだり、
「一方その頃」みたいなカットシーンで進んだりする
個人的にはジルオールが日本人に合ったフリーシナリオゲーだと思う
最新作はあんなことになっちゃったけど
ルナドンは時間経過で魔王が復活して、倒さずに放っておくと世界が滅んだりする
>>545の意図は知らんけど、クエスト方式だと主人公が受けない限り、
魔王が待ってくれるのはリアルじゃないよね、自由ではあるけど
王様「このままでは世界が滅んでしまう、勇者よ助けてくれ！」
主人公「あ、他にやることあるんで、そのクエはまだいいです」
魔王「早くしてね」
ジルオールのメインクエストなんかはサブクエスト進めてると、
場所を問わず発生するイベントで進んだり、
「一方その頃」みたいなカットシーンで進んだりする
個人的にはジルオールが日本人に合ったフリーシナリオゲーだと思う
最新作はあんなことになっちゃったけど
>>556
強制的な時間進行はマルチシナリオばりに展開が複雑になる。
だったら素直にマルチシナリオ化してほしい。
前者はシナリオの変化をプレイヤーが察知しにくい。
後者の方が変化を察知しやすいから、プレイヤーにはコントロールしやすい。
強制的な時間進行はマルチシナリオばりに展開が複雑になる。
だったら素直にマルチシナリオ化してほしい。
前者はシナリオの変化をプレイヤーが察知しにくい。
後者の方が変化を察知しやすいから、プレイヤーにはコントロールしやすい。
ドラクエ派としたら決められたレールでも冒険してる感じがあればいいんだけどね。
ドラクエって何気に乗り物とった後とかに行ける場所一気に増える演出が上手くていいんだわ
ドラクエ4も第一～四章まで狭くて
5章で全部行けるっていうね。
マルチシナリオとかの労力を減らしてシングルシナリオで上手く見せるテクニックは
容量少ないファミコン時代らしい技巧を感じるね。
ドラクエって何気に乗り物とった後とかに行ける場所一気に増える演出が上手くていいんだわ
ドラクエ4も第一～四章まで狭くて
5章で全部行けるっていうね。
マルチシナリオとかの労力を減らしてシングルシナリオで上手く見せるテクニックは
容量少ないファミコン時代らしい技巧を感じるね。
俺が洋RPGが嫌いな理由
BGMが糞、というかBGMが無い。
たま～にオーケストラでアーとかオーとか叫ぶ声が流れるくらいで
ほとんど無音。ザワッと背筋に来るようなBGMが存在しない。
ディア風呂とかはそこがいいのだがどうもな・・・
BGMが糞、というかBGMが無い。
たま～にオーケストラでアーとかオーとか叫ぶ声が流れるくらいで
ほとんど無音。ザワッと背筋に来るようなBGMが存在しない。
ディア風呂とかはそこがいいのだがどうもな・・・
和RPGが遊園地なら洋RPGは水族館なイメージ
JRPGは別にBGMを無くすことはないと思うから別にいいんじゃね？
洋RPGの悪い点をあげる人って、もう一度このスレのタイトルを読んで来たら？
洋RPGの悪い点をあげる人って、もう一度このスレのタイトルを読んで来たら？
FO3のラジオはすごく効果的じゃん
スレタイに意味なんかねーだろ
衰退なんて客観的なデータがあるわけでもなく、個々が主観で語ってるだけだろ
単なる結論ありきのアンチスレだとクソつまんねーよ
衰退なんて客観的なデータがあるわけでもなく、個々が主観で語ってるだけだろ
単なる結論ありきのアンチスレだとクソつまんねーよ
全盛期に比べれば衰退したとは言えるけど
携帯機で小粒のRPGという安牌があるから
ここから更に衰退していくとは考えにくいんだよな
別にこのままでもよくね？というのはある
携帯機で小粒のRPGという安牌があるから
ここから更に衰退していくとは考えにくいんだよな
別にこのままでもよくね？というのはある
JRPGは進化してない
これかもね。
これかもね。
568 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 00:18:29.31 ID:eGUNdnje0
JPRG進化してない
だが、なぜだか知らんが日本人には期待されてる
2006年GOTYのオブリビオン
2007年GOTYのマスエフェクト
2008年GOTYのフォールアウト3
などで完全に洋ゲーしか目に入らなくなった
「洋ゲー厨房」から言わさせてもらうなら信じられない神経ですなｗ
最初から「期待」なんかしなければ「絶対に裏切られることなんて無い」のに
だが、なぜだか知らんが日本人には期待されてる
2006年GOTYのオブリビオン
2007年GOTYのマスエフェクト
2008年GOTYのフォールアウト3
などで完全に洋ゲーしか目に入らなくなった
「洋ゲー厨房」から言わさせてもらうなら信じられない神経ですなｗ
最初から「期待」なんかしなければ「絶対に裏切られることなんて無い」のに
>>568
俺も今世代は殆ど洋ゲーばっかりだけれど、洋ゲー比で劣ってるって問題よりも、
過去作にも劣ってるって点が大問題なんじゃないかと思うよ。独自の進化を続けて
いるならそれはそれで良いと思うんだけれど。
俺も今世代は殆ど洋ゲーばっかりだけれど、洋ゲー比で劣ってるって問題よりも、
過去作にも劣ってるって点が大問題なんじゃないかと思うよ。独自の進化を続けて
いるならそれはそれで良いと思うんだけれど。
JRPGというより日本自体が衰退してるからなあ。
裏切られることの無いよう、日本の未来自体に期待しない若者は多いんじゃないかと思うよ。
裏切られることの無いよう、日本の未来自体に期待しない若者は多いんじゃないかと思うよ。
優良タイトル殺しすぎたな
>>571
いや逆に移民を入れるんだ。>>568のゲームの話に似ているけど、
外国人男性と付き合ってから完全に外国人男性しか眼に入らなくなった
日本人女性は沢山いる。そういう女性を増やして、再び人口増加を目指すんだ。
いや逆に移民を入れるんだ。>>568のゲームの話に似ているけど、
外国人男性と付き合ってから完全に外国人男性しか眼に入らなくなった
日本人女性は沢山いる。そういう女性を増やして、再び人口増加を目指すんだ。
JRPGは、進化したら進化したで敬遠されるんだよ。
洋RPGを評価するのはゲームが大好きな人であって、JRPGが好きな人では無い。
ゲームの進化が早すぎて、ユーザーの中で着いて来れない人が出てきたんだろう。
着いて来れない人に合わせればマンネリとなり、先鋭的な人に合わせれば、着いていけない人が出る。
一番やり辛いジャンルになってると思うよ。
洋RPGを評価するのはゲームが大好きな人であって、JRPGが好きな人では無い。
ゲームの進化が早すぎて、ユーザーの中で着いて来れない人が出てきたんだろう。
着いて来れない人に合わせればマンネリとなり、先鋭的な人に合わせれば、着いていけない人が出る。
一番やり辛いジャンルになってると思うよ。
>>568
どれもこれも>>512に挙げられてる様な技術を実現してねえじゃねえか
和だろうと洋だろうとどっちでもいいが
人間が体ごと仮想空間に入れる（もしくは入ったと錯覚できる）技術、
つまりシミュレーテッドリアリティを実現してほしい
どれもこれも>>512に挙げられてる様な技術を実現してねえじゃねえか
和だろうと洋だろうとどっちでもいいが
人間が体ごと仮想空間に入れる（もしくは入ったと錯覚できる）技術、
つまりシミュレーテッドリアリティを実現してほしい
いや戦闘システムのほうが望まれている気がする
JRPG好きのヘビーユーザーがまず第一に気にするのが戦闘システム
そしてライトユーザーにしても自由度の高いシナリオは別に求めていないから
結果としていつものJRPGが出来上がる
シナリオ偏重というわかりやすい批判対象があるおかげで
戦闘システム至上主義の負の面は制作者もユーザーもあまり指摘しないよね
JRPG好きのヘビーユーザーがまず第一に気にするのが戦闘システム
そしてライトユーザーにしても自由度の高いシナリオは別に求めていないから
結果としていつものJRPGが出来上がる
シナリオ偏重というわかりやすい批判対象があるおかげで
戦闘システム至上主義の負の面は制作者もユーザーもあまり指摘しないよね
時代の先端は3Dアクションゲームだと思っている。
アクション部分がFPSになったり、アクション性のあるアドベンチャーでも良いけど。
それに較べれば、伝統的なRPGは過去のゲームと言える。過去のゲームなら衰退して当たり前だ。
洋RPGが評価されているのは、3Dアクションに挑戦しているからじゃないだろうか。
個人的には、日本のRPGで唯一評価できるのはFF13だ。
あれは3Dアクション以外で、最先端と思えた稀有なゲームだった。
アクション部分がFPSになったり、アクション性のあるアドベンチャーでも良いけど。
それに較べれば、伝統的なRPGは過去のゲームと言える。過去のゲームなら衰退して当たり前だ。
洋RPGが評価されているのは、3Dアクションに挑戦しているからじゃないだろうか。
個人的には、日本のRPGで唯一評価できるのはFF13だ。
あれは3Dアクション以外で、最先端と思えた稀有なゲームだった。
581 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 02:03:52.65 ID:eGUNdnje0
海外のゲームを観れば見るほど、技術が進むほど
「日本って、ちっちぇ島国だなぁ」としか思えない
海外では期待出来るゲームメーカーが腐るほどあるが、日本には一つも無い
今や大半のゲームが声優の演技を鑑賞するだけのドラマ鑑賞会
しかもJRPGが一番酷くて笑えない有様
ドラマの為にゲームが有るわけ無いのに…順番が逆すぎて本末転倒してる
日本はゲームの楽しさをどこに置き忘れてしまったんだろうねぇ
2011年、今日発売のCrysis2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13957597
L.A. Noire Gameplay Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=_xbHXcC8Qhs
Diablo 3 The Demon Hunter Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=WByqPqwBrzs
Rage Untethered Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=3G5b26w46I4
日本のゲーム開発者の超エリートを9人集めて
無限の資金を与えたとして外人の開発者を利用せずに
9ヶ月でこれと同じ物作れるか？
と聞かれたら0.1秒、即答でNO-いいやと言えるね。そんな心境の今日このごろ
Hawken Gameplay
ttp://www.youtube.com/watch?v=udEAEARD-Fo
「日本って、ちっちぇ島国だなぁ」としか思えない
海外では期待出来るゲームメーカーが腐るほどあるが、日本には一つも無い
今や大半のゲームが声優の演技を鑑賞するだけのドラマ鑑賞会
しかもJRPGが一番酷くて笑えない有様
ドラマの為にゲームが有るわけ無いのに…順番が逆すぎて本末転倒してる
日本はゲームの楽しさをどこに置き忘れてしまったんだろうねぇ
2011年、今日発売のCrysis2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13957597
L.A. Noire Gameplay Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=_xbHXcC8Qhs
Diablo 3 The Demon Hunter Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=WByqPqwBrzs
Rage Untethered Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=3G5b26w46I4
日本のゲーム開発者の超エリートを9人集めて
無限の資金を与えたとして外人の開発者を利用せずに
9ヶ月でこれと同じ物作れるか？
と聞かれたら0.1秒、即答でNO-いいやと言えるね。そんな心境の今日このごろ
Hawken Gameplay
ttp://www.youtube.com/watch?v=udEAEARD-Fo
>>578
ヘビーユーザーはそうなんだよね。そこいら辺の乖離が激しいのも衰退の一因に
なってる気がする。ついでに、一本道だから駄目って言うより、質の悪い一本道が
多いから駄目なだけじゃないかと思うんだけれどね。洋ゲーとの決定的な違いって
統一された世界観であって、自由度じゃないと思ったりするんだけれど。この世界
だと、こういう武器で戦って、登場人物はこういう台詞を語って・・・みたいなところが
和ゲーだと違和感ありまくりなのが多過ぎる気がする。
ヘビーユーザーはそうなんだよね。そこいら辺の乖離が激しいのも衰退の一因に
なってる気がする。ついでに、一本道だから駄目って言うより、質の悪い一本道が
多いから駄目なだけじゃないかと思うんだけれどね。洋ゲーとの決定的な違いって
統一された世界観であって、自由度じゃないと思ったりするんだけれど。この世界
だと、こういう武器で戦って、登場人物はこういう台詞を語って・・・みたいなところが
和ゲーだと違和感ありまくりなのが多過ぎる気がする。
>>581
いやゲームの楽しさは別にないがしろにしてないでしょ
ただJRPGのゲームの楽しさ≒戦闘の楽しさになっているだけでさ
>>582
世界観に関してはゲームに限ったことではないんだよね
良くも悪くも日本の他のコンテンツ業界と同様の文脈でゲームの世界観も作られている
そしてユーザー（ライトヘビー関わらず）もそれに不満があるかというと…
いやゲームの楽しさは別にないがしろにしてないでしょ
ただJRPGのゲームの楽しさ≒戦闘の楽しさになっているだけでさ
>>582
世界観に関してはゲームに限ったことではないんだよね
良くも悪くも日本の他のコンテンツ業界と同様の文脈でゲームの世界観も作られている
そしてユーザー（ライトヘビー関わらず）もそれに不満があるかというと…
>>583
確かに、和製のコンテンツにそういう傾向はあるけれど、一方でアニメにしても
コミックにしても、時間が経過しても評価されてる物の多くは結構そこら辺を大事に
している物も多くあると思うんだよね。何と言うか、映画、劇場志向とTV志向の
2ラインがあるんじゃないかと。ゲームって技術の進歩で旧作がどんどん陳腐化
しちゃうってえ意味では後者寄りの造りの方が向いてる面もあるかもしれないけれど、
一方で、製作期間なんかは遥かに長く取れるんだから、前者寄りの造りの物が
もうちょっとあっても良いんじゃないかと思ったりするわ。
確かに、和製のコンテンツにそういう傾向はあるけれど、一方でアニメにしても
コミックにしても、時間が経過しても評価されてる物の多くは結構そこら辺を大事に
している物も多くあると思うんだよね。何と言うか、映画、劇場志向とTV志向の
2ラインがあるんじゃないかと。ゲームって技術の進歩で旧作がどんどん陳腐化
しちゃうってえ意味では後者寄りの造りの方が向いてる面もあるかもしれないけれど、
一方で、製作期間なんかは遥かに長く取れるんだから、前者寄りの造りの物が
もうちょっとあっても良いんじゃないかと思ったりするわ。
>>581
まあそう考える日本のパブリッシャーが多くなってきたから
スクエニやカプコンなど海外の人材を使おうとしてるんだろうなあ。
国内のグローバル企業において、新卒で採用する外国籍比率が
多くなる現象と一緒だね。どんどん日本人を採用するメリットがなくなってきてるんだ。
これはゲーム業界に限った話じゃなく。
で「日本って、ちっちぇ島国だなぁ」と愚痴りつつも、
日本から離れられない、変えられない人ばかりが残る国になると。
まあそう考える日本のパブリッシャーが多くなってきたから
スクエニやカプコンなど海外の人材を使おうとしてるんだろうなあ。
国内のグローバル企業において、新卒で採用する外国籍比率が
多くなる現象と一緒だね。どんどん日本人を採用するメリットがなくなってきてるんだ。
これはゲーム業界に限った話じゃなく。
で「日本って、ちっちぇ島国だなぁ」と愚痴りつつも、
日本から離れられない、変えられない人ばかりが残る国になると。
>>581
そもそもHawkenは本当に9ヶ月間、9人で作ったのかね
こんだけ凄い凄いと話題になってるのを見ると、話題作りなんじゃないかと勘繰る
本人らが言ってるだけなわけだし
「なんか凄い開発者が作ったゲームがあるらしいぜ！」
「マジかよ、どんなだ？1回やってみよう」
ってな感じで、掴みはOKだしなー
新参企業にゃこれ以上ない広告効果だろ
そもそもHawkenは本当に9ヶ月間、9人で作ったのかね
こんだけ凄い凄いと話題になってるのを見ると、話題作りなんじゃないかと勘繰る
本人らが言ってるだけなわけだし
「なんか凄い開発者が作ったゲームがあるらしいぜ！」
「マジかよ、どんなだ？1回やってみよう」
ってな感じで、掴みはOKだしなー
新参企業にゃこれ以上ない広告効果だろ
> そもそもHawkenは本当に9ヶ月間、9人で作ったのかね
インタビュー読む限り、本当にそうらしい。
Hawken: Adhesive Games Interview | NowGamer
http://www.nowgamer.com/features/1264/hawken-adhesive-games-interview?o=0#listing
しかしゲームやアートスタイルに影響を与えたタイトルとして、
Mechwarrior以降に挙げられてるのが
Virtual-On, Phantom Crash, Shadow Of The Colossus, Tekkonkinkreet
Ghost in the Shell, Kow Yokoyama and Maschinen Krieger, Evangelionって
ここのスタッフは、日本のオタク文化の洗礼を受けてるな。
インタビュー読む限り、本当にそうらしい。
Hawken: Adhesive Games Interview | NowGamer
http://www.nowgamer.com/features/1264/hawken-adhesive-games-interview?o=0#listing
しかしゲームやアートスタイルに影響を与えたタイトルとして、
Mechwarrior以降に挙げられてるのが
Virtual-On, Phantom Crash, Shadow Of The Colossus, Tekkonkinkreet
Ghost in the Shell, Kow Yokoyama and Maschinen Krieger, Evangelionって
ここのスタッフは、日本のオタク文化の洗礼を受けてるな。
日本は海外に比べて資金力が絶望的に負けてるのだから
こじんまりとしたゲームが増えるのは仕方が無い。
が、スクエニみたいなRPGの大御所みたいな企業が
スト2の続編完全版商法みたいにリメイクを乱発していれば
そら下もそうなる罠。やっぱ株屋に社長やらせるのはダメだ。
金のためなら作品の質を落とそうが構わないと思ってる
ソーシャルゲーで一儲け狙ってる奴やコーエーとそっくりだ。
こじんまりとしたゲームが増えるのは仕方が無い。
が、スクエニみたいなRPGの大御所みたいな企業が
スト2の続編完全版商法みたいにリメイクを乱発していれば
そら下もそうなる罠。やっぱ株屋に社長やらせるのはダメだ。
金のためなら作品の質を落とそうが構わないと思ってる
ソーシャルゲーで一儲け狙ってる奴やコーエーとそっくりだ。
>>588
おお、ごめん。そうだね。けどProject Offsetの元メンバーが複数いるみたいだし
エンジンはUE3、そしてXBL, PSN向け、今年中に完成目標等を聞くとと
そう法螺を吹いてるようには思えない。
>>589
スクエニは、Eidos買収以降、資金力をかなり海外開発に振り向けてる。
その分国内開発による、こじんまりとしていないタイトルに期待しているファンは
残念な思いをすることが続きそう。
おお、ごめん。そうだね。けどProject Offsetの元メンバーが複数いるみたいだし
エンジンはUE3、そしてXBL, PSN向け、今年中に完成目標等を聞くとと
そう法螺を吹いてるようには思えない。
>>589
スクエニは、Eidos買収以降、資金力をかなり海外開発に振り向けてる。
その分国内開発による、こじんまりとしていないタイトルに期待しているファンは
残念な思いをすることが続きそう。
オブリビオンやったあとにファンタシースターオンラインp2iで
女性のキャラ作ろうとしたら
アイドル歌手みたいな服着てて
なんじゃこりゃ！！って言いそうになった。
お前これから戦いに行くのと違うんか！！と。
なんかこういうのって凄くガッカリするわ…。
まーオブリもオブリで女性キャラは結構がっかりなんだけど…。
女性のキャラ作ろうとしたら
アイドル歌手みたいな服着てて
なんじゃこりゃ！！って言いそうになった。
お前これから戦いに行くのと違うんか！！と。
なんかこういうのって凄くガッカリするわ…。
まーオブリもオブリで女性キャラは結構がっかりなんだけど…。
方法を間違った努力の最先端はいいんだよ
数百万売れてどこ行っても話題持ちきりになるようなゲーム出せよ
数百万売れてどこ行っても話題持ちきりになるようなゲーム出せよ
ポケモンドラクエは相変わらず売れてるがな
方向性を間違えてるんでしょ作り手側が
方向性を間違えてるんでしょ作り手側が
594 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 08:58:56.14 ID:Ew1qIaHUO
騎士も侍も鎧の装飾とかでオシャレしてたたろ
戦闘機のノーズアートとかさ
機能に影響しない範囲ならオシャレするのが普通
ファンタシースターはSFでバリアとかあるから鎧なんかは動きの邪魔なだけじゃないか？
アンドロイドは別として
そもそもオブリもどうなんだ
現実だと銃の台頭で全身鎧は廃れたが、魔法のある世界で全身鎧は不自然じゃないか？
まぁ、あそこの住人は全身鎧来ても裸と同じ速度と可動域で動くけど
戦闘機のノーズアートとかさ
機能に影響しない範囲ならオシャレするのが普通
ファンタシースターはSFでバリアとかあるから鎧なんかは動きの邪魔なだけじゃないか？
アンドロイドは別として
そもそもオブリもどうなんだ
現実だと銃の台頭で全身鎧は廃れたが、魔法のある世界で全身鎧は不自然じゃないか？
まぁ、あそこの住人は全身鎧来ても裸と同じ速度と可動域で動くけど
>>579
3Dアクションなんてそれこそほとんど進化してないだろ
3Dアクションなんてそれこそほとんど進化してないだろ
傭兵は目立つ為と独立不羈な性格だったから派手派手
国に使えてる兵隊とは一線を画してた。
国に使えてる兵隊とは一線を画してた。
598 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 13:32:48.14 ID:wId1kjKN0
フォトリアル信仰も一つのフェチだから仕方ない
>>589
管理できる人間を経営者側に据えるってのは、それはそれで重要だとは思うけどね。
クオリティ至上主義に凝り固まった現場の人間に好き放題させてたら、開発費を垂れ流す
ばかりでいつになっても完成しない。
「すばらしいゲームが出来ました！300万本は売れます！」といわれても、500万本
売れなきゃ赤字とかなったら、意味がない。
管理できる人間を経営者側に据えるってのは、それはそれで重要だとは思うけどね。
クオリティ至上主義に凝り固まった現場の人間に好き放題させてたら、開発費を垂れ流す
ばかりでいつになっても完成しない。
「すばらしいゲームが出来ました！300万本は売れます！」といわれても、500万本
売れなきゃ赤字とかなったら、意味がない。
数売るためには、大して興味無い人にも気の迷いで買ってもらわなきゃならないから
「にわかお断りの本格仕様」は絶対ダメ。数売りたいならの話でだけど。
「にわかお断りの本格仕様」は絶対ダメ。数売りたいならの話でだけど。
601 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 14:37:19.86 ID:NASWa4070
例えるならJRPGは文章にこだわった耽美的な韻文詩。
洋RPGは文法まで分解して普遍的な娯楽を重視した小説。
結果、JRPGは一部のファンのものとなり、洋RPGは世界標準になった。
日本でもフロムの作ったキングスフィールドとかあったけど
客がコマンド入力の様式美から離れられなくて停滞してしまったな
グラフィックの問題よりそこが大きな壁だったと思う
洋RPGは文法まで分解して普遍的な娯楽を重視した小説。
結果、JRPGは一部のファンのものとなり、洋RPGは世界標準になった。
日本でもフロムの作ったキングスフィールドとかあったけど
客がコマンド入力の様式美から離れられなくて停滞してしまったな
グラフィックの問題よりそこが大きな壁だったと思う
602 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 14:39:30.95 ID:wId1kjKN0
JSRPGよりはマシだと思うんだぜ
タクティクスオウガで完全に固まりきっててしょうもないジャンル
せめて伝説のオウガバトルから派生させていれば…
タクティクスオウガで完全に固まりきっててしょうもないジャンル
せめて伝説のオウガバトルから派生させていれば…
SRPGなんて売れてもせいぜい20万程度のジャンルだろ
これに金かけるのは厳しい物があると思うぞ
これに金かけるのは厳しい物があると思うぞ
604 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 14:53:14.34 ID:wId1kjKN0
RTSとまではいかないけどいろいろ工夫のしようもあったジャンルだろう
様式美がJRPGの比じゃなくガチガチ
様式美がJRPGの比じゃなくガチガチ
FEなんて半分以上はお約束で出来ているからな
Wiz好き、ハクスラ好き、3Dダンジョン好きは微妙に違うと思うんだ
カメラが上下に動かなければ一人称視点でも遊べる、という人もいる。
本家とアスキー製外伝を除いた、2000年以降のWiz系RPG
スターフィッシュ ： エンパイア x 3、アスタリスク、エルミナージュ x 3
アトラス ： BUSIN x 2、世界樹 x 3
マイケルソフト ： エクス x 2
アクワイア ： 生命の楔、囚われし… x 2、ととモノ。x 3
(ウィザートリィ・ルネッサンスというプロジェクトを打ち立てWiz人気の再燃を画策)
サクセス ： 幻霧ノ塔ト剣ノ掟
エクスペリエンス ： 円卓の生徒
(PCゲームで多くのWiz系RPGをリリース)
カメラが上下に動かなければ一人称視点でも遊べる、という人もいる。
本家とアスキー製外伝を除いた、2000年以降のWiz系RPG
スターフィッシュ ： エンパイア x 3、アスタリスク、エルミナージュ x 3
アトラス ： BUSIN x 2、世界樹 x 3
マイケルソフト ： エクス x 2
アクワイア ： 生命の楔、囚われし… x 2、ととモノ。x 3
(ウィザートリィ・ルネッサンスというプロジェクトを打ち立てWiz人気の再燃を画策)
サクセス ： 幻霧ノ塔ト剣ノ掟
エクスペリエンス ： 円卓の生徒
(PCゲームで多くのWiz系RPGをリリース)
海外に2D時代はないと言えるけどコンピュータグラフィックは酷い。
ディアブロとかプリレンダな感じや実写取り込み
↑は3Dあるなら3Dに行って戻ってこないでしょ。
日本は2D時代と呼べるものがある。
3Dでドラゴンいても前足ばたつかせるだけなら
一枚絵の方が表現力は上。
3D自体は安くて早いかもしれないが鑑賞に耐えるものにするには
結局プロを雇って金掛かるんじゃないのかね。
3Dになってリアルタイムだ、アクション要素だ。
しんどいでしょ。RPG以外の技術でしょ。
ポケモンのクローンはゲーム会社なら一週間あれば骨格全部作れる程度。
別に技術で売れるジャンルじゃねーって事。
技術で古いといわれようが時代遅れと言われようがどーでもウィッシュ
ディアブロとかプリレンダな感じや実写取り込み
↑は3Dあるなら3Dに行って戻ってこないでしょ。
日本は2D時代と呼べるものがある。
3Dでドラゴンいても前足ばたつかせるだけなら
一枚絵の方が表現力は上。
3D自体は安くて早いかもしれないが鑑賞に耐えるものにするには
結局プロを雇って金掛かるんじゃないのかね。
3Dになってリアルタイムだ、アクション要素だ。
しんどいでしょ。RPG以外の技術でしょ。
ポケモンのクローンはゲーム会社なら一週間あれば骨格全部作れる程度。
別に技術で売れるジャンルじゃねーって事。
技術で古いといわれようが時代遅れと言われようがどーでもウィッシュ
>>608
日本語でおk
日本語でおk
進化から取り残されたジャンルであると言われる一方
進化が必ずしも必要ないと言われるジャンルでもあるんだよな
スマフォ台頭によるカジュアルゲーが勢いある現状を考えると
資金力技術力をガンガン使っていく方向性が正解とは言い切れない
進化が必ずしも必要ないと言われるジャンルでもあるんだよな
スマフォ台頭によるカジュアルゲーが勢いある現状を考えると
資金力技術力をガンガン使っていく方向性が正解とは言い切れない
http://www.youtube.com/watch?v=udEAEARD-Fo&feature=player_embedded
でもこういうのを見ると進化は必要だと感じる。
日本のゲームは進化が無くなったよな
でもこういうのを見ると進化は必要だと感じる。
日本のゲームは進化が無くなったよな
612 ：名無しさん必死だな：2011/04/01(金) 22:30:10.74 ID:QVFOl3r+0
しかし、むしろこれを進化の過程と歓迎するものもいた
>>610
進化が必要無いって、80年代のシューティングみたいなもんだろ。
資金力をガンガン使って新しい事をしなければ、ジャンル自体の縮小は避けられない。
縮小しても良いって人と、それじゃ嫌だって人が居るんだろうな。意見は平行線。
ただ、進歩が無いなら今のシューティング業界と同じになるのは必然だろう。
進化が必要無いって、80年代のシューティングみたいなもんだろ。
資金力をガンガン使って新しい事をしなければ、ジャンル自体の縮小は避けられない。
縮小しても良いって人と、それじゃ嫌だって人が居るんだろうな。意見は平行線。
ただ、進歩が無いなら今のシューティング業界と同じになるのは必然だろう。
JRPGを作ってる人が絵を綺麗にしただけで進化させたつもりになってるのが問題なんじゃないかな。
実写のようなリアルなグラフィックなのに、戦闘はエンカウント式でいちいち別空間に飛ばされるなんて、
ほとんどギャグの領域だぜ。その上でコマンドバトルだったりした日にはもう…
実写のようなリアルなグラフィックなのに、戦闘はエンカウント式でいちいち別空間に飛ばされるなんて、
ほとんどギャグの領域だぜ。その上でコマンドバトルだったりした日にはもう…
バカすぎﾜﾛﾀ、リアルにすればおもしろくなるの？
絵を綺麗にしないで進化もクソもないだろｗ だから懐古はアホだっつーんだよ。
洋ゲーRPGは、グラフィックによる世界観の表現が凄いんだし。
リアルにすれば面白くなるの？ って言われても、それは答えられないわ。
昔のシューティングを遊んでた人には、今の主流のFPSは面白く無いだろう。
面白く無い人には面白く無い。そういう人は、過去のゲームだけ賛美して生きていけばいい。
洋ゲーRPGは、グラフィックによる世界観の表現が凄いんだし。
リアルにすれば面白くなるの？ って言われても、それは答えられないわ。
昔のシューティングを遊んでた人には、今の主流のFPSは面白く無いだろう。
面白く無い人には面白く無い。そういう人は、過去のゲームだけ賛美して生きていけばいい。
映像だけ綺麗(リアル)になってるのに中身が変わってないのが良くないって言ってると思うんだが
>>616
昔のSTGもFPSも面白いですが何か？意味分からん
昔のSTGもFPSも面白いですが何か？意味分からん
ジャンルの進化・衰退ってのは、言わば歴史の流れみたいなもので
人の意思や力だけで、どうこうできるものじゃないと思うわ。
4Gamer.net ― ［GDC 2011］ストラテジーゲームに未来はあるのか？
ストラテジーゲーム市場を牽引する4人の開発者が，
ジャンルの問題点を晒し出す（StarCraft II: Wings of Liberty）
http://www.4gamer.net/games/040/G004002/20110305014/
で仮にRPGの先端が3Dアクションなら、モンハンとかデモンズとかゼルダとか
全く別の所から芽が出るはず。それがどの程度市場として成長するかはともかく。
人の意思や力だけで、どうこうできるものじゃないと思うわ。
4Gamer.net ― ［GDC 2011］ストラテジーゲームに未来はあるのか？
ストラテジーゲーム市場を牽引する4人の開発者が，
ジャンルの問題点を晒し出す（StarCraft II: Wings of Liberty）
http://www.4gamer.net/games/040/G004002/20110305014/
で仮にRPGの先端が3Dアクションなら、モンハンとかデモンズとかゼルダとか
全く別の所から芽が出るはず。それがどの程度市場として成長するかはともかく。
ここにいる奴らって理解がおかしくね？
3Dアクションっていうのはデビルメイクライみたいな奴のことで
バーチャファイターとか鉄拳みたいなものから由来したものだろ
本当に進化とか関係ないんだって。3DアクションとRPGを一緒にすんなよ
3Dアクションっていうのはデビルメイクライみたいな奴のことで
バーチャファイターとか鉄拳みたいなものから由来したものだろ
本当に進化とか関係ないんだって。3DアクションとRPGを一緒にすんなよ
>>613
シューティングは変化しなかった（変化が小さかった）から衰退したんだよ
JRPGは進化は難しいけど変化をつけることはできる
シナリオキャラ戦闘システムグラフィックetc…
もちろん大手が力を入れて大作を作ってほしいのは同感だけど
それとは別の命脈で中規模小規模のRPGは存在感をしめしていくと思うよ
シューティングは変化しなかった（変化が小さかった）から衰退したんだよ
JRPGは進化は難しいけど変化をつけることはできる
シナリオキャラ戦闘システムグラフィックetc…
もちろん大手が力を入れて大作を作ってほしいのは同感だけど
それとは別の命脈で中規模小規模のRPGは存在感をしめしていくと思うよ
JRPGの行く末は、先人のTRPGを見て予想することもできるんじゃない。
コンピュータRPG以前にブームが訪れた現在のTRPGは、全盛期の勢いこそ無いものの
ゲーム性を磨き、トレーディングカードの要素を匂わせ、萌えも取り入れ、
Skypeによるネットワークプレイも考案して時代の流行に柔軟に対応しながら
根強いファンによって支えられているよ。 いずれJRPGもそうなるのではないかな。
コンピュータRPG以前にブームが訪れた現在のTRPGは、全盛期の勢いこそ無いものの
ゲーム性を磨き、トレーディングカードの要素を匂わせ、萌えも取り入れ、
Skypeによるネットワークプレイも考案して時代の流行に柔軟に対応しながら
根強いファンによって支えられているよ。 いずれJRPGもそうなるのではないかな。
むしろ根強いファンくらいしかもう買ってないでしょ
だからこそシリーズ物は大切に育てていかないといけないと思うんだけどね
だからこそシリーズ物は大切に育てていかないといけないと思うんだけどね
>>622
シナリオなんて出尽くしてるし、戦闘システムの複雑化は批判も多い。マニアックだしな。
キャラで変化を付けるってのは、シューティングで言えば東方だな。
従来のRPGの存在感はどんどん薄くなっていくだろう。それはもう避けられない。
それでも、シューティングと同じで一定数のファンが根強く残るんじゃないかな。
悲しいのは、懐古RPG好きな人が、いつまでもそういうRPGの時代が続くと思ってる事。
シナリオなんて出尽くしてるし、戦闘システムの複雑化は批判も多い。マニアックだしな。
キャラで変化を付けるってのは、シューティングで言えば東方だな。
従来のRPGの存在感はどんどん薄くなっていくだろう。それはもう避けられない。
それでも、シューティングと同じで一定数のファンが根強く残るんじゃないかな。
悲しいのは、懐古RPG好きな人が、いつまでもそういうRPGの時代が続くと思ってる事。
626 ：名無しさん必死だな：2011/04/02(土) 09:22:49.36 ID:T74oHAQQ0
それ隔離スレだよ
628 ：名無しさん必死だな：2011/04/02(土) 09:58:47.69 ID:CO3l/nwuO
殆どの話題がスレチとＮＧで無かったことにされるクソスレ貼るなよ
そもそも本当に衰退したのか？
元々JRPGってFFとドラクエしか売れてなかった気がするんだが
元々JRPGってFFとドラクエしか売れてなかった気がするんだが
ドラゴンクエスト6
クロノトリガー
ロマンシングサ・ガ3
聖剣伝説3
タクティクスオウガ
シャイニングウィズダム
テイルズオブファンタジア
リンダキューブ
エストポリス伝記2
風来のシレン
真・女神転生デビルサマナー
売上げはどうか知らないけど、これらの名作シリーズが
1995年のたった1年間で発売された頃と比べると、
今は衰退したと言えるかもね。
クロノトリガー
ロマンシングサ・ガ3
聖剣伝説3
タクティクスオウガ
シャイニングウィズダム
テイルズオブファンタジア
リンダキューブ
エストポリス伝記2
風来のシレン
真・女神転生デビルサマナー
売上げはどうか知らないけど、これらの名作シリーズが
1995年のたった1年間で発売された頃と比べると、
今は衰退したと言えるかもね。
かつて脳内補完や二次創作で埋められていた要素が
本編に入るようになる前は良かった。
声、口調、アニメーション、サイドストーリーなんかは
具体的に見せないほうが好みの個人差で弾かれずに済む分万人向けになる。
本編に入るようになる前は良かった。
声、口調、アニメーション、サイドストーリーなんかは
具体的に見せないほうが好みの個人差で弾かれずに済む分万人向けになる。
632 ：名無しさん必死だな：2011/04/02(土) 13:28:26.11 ID:0XTzP4VY0
オタク産業がすべて一体化してしまったせいで、
声優の起用とか含めて製作の仕掛けがルーティン化しきってしまった
声優の起用とか含めて製作の仕掛けがルーティン化しきってしまった
>>607
そのどれよりもファミコンのシナリオ１の方がゲームとして遊びがいがあるというのがなんかもうね
そのどれよりもファミコンのシナリオ１の方がゲームとして遊びがいがあるというのがなんかもうね
パチパラに入ってるRPGのほうが楽しそう
やっぱ主人公には選択させなきゃ駄目だ
やっぱ主人公には選択させなきゃ駄目だ
>>634
パチンコのシュミレータって何が面白いの？
パチンコのシュミレータって何が面白いの？
脳内補完とかで楽しむ人は懐古だよ。それを万人向けとか言っちゃうから話がおかしくなる。
昔気質の人には、脳内補完するタイプのRPGが面白かった。それだけの話。
昔気質の人には、脳内補完するタイプのRPGが面白かった。それだけの話。
ゲームに限らず、エンターティメントは想像力を喚起させるモノじゃなきゃダメだと思うけどな
なんでも具体的に提示するんじゃなくて、ユーザーの想像に任せるのも良いと思うが
なんでも具体的に提示するんじゃなくて、ユーザーの想像に任せるのも良いと思うが
昔は脳内補完のおかげで設定とか内容が割といい加減でもなんとか許されたんじゃないかなと
今は脳内補完してもらってた部分まで作らないといけないから一気に質の差が出ちゃってるんだと思うよ
今は脳内補完してもらってた部分まで作らないといけないから一気に質の差が出ちゃってるんだと思うよ
>>636
俺もそれは同意見
脳内補完の理屈は今の映画よりサイレント映画が良かったというようなものだからな
表現力の向上そのものは単なる技術革新なので悪いことは無いし
それを使って必要な表現をすれば良いだけのこと
不必要な目的にそれを振り向けるから無駄が生まれるっていう
俺もそれは同意見
脳内補完の理屈は今の映画よりサイレント映画が良かったというようなものだからな
表現力の向上そのものは単なる技術革新なので悪いことは無いし
それを使って必要な表現をすれば良いだけのこと
不必要な目的にそれを振り向けるから無駄が生まれるっていう
国内で言えば、ドラクエFFポケモンといった古いRPGを
新しいRPGが売り上げ・市場的に追い抜くまでは現状が続くだろうな。
新しいRPGが売り上げ・市場的に追い抜くまでは現状が続くだろうな。
サイレント映画の何が悪いんですか！
チャップリンの作品超えるものなんてそうないだろー
娯楽産業なんてそんなもんだよ
いくら技術的に向上した所で面白くなるとは限らない
チャップリンの作品超えるものなんてそうないだろー
娯楽産業なんてそんなもんだよ
いくら技術的に向上した所で面白くなるとは限らない
チャップリンよりもサイレントに特化したという意味では神だったキートンとか、忘れ去られただろ
641も見てなさそうだし
641も見てなさそうだし
昔の大した技術も無かった頃に作られた楽器を達人が奏でてる事もあれば
最新技術の粋を集めまくった超楽器をど素人が鼻水垂らしながら鳴らしてる事もある
古いか新しいかだけでは計れんよ
最新技術の粋を集めまくった超楽器をど素人が鼻水垂らしながら鳴らしてる事もある
古いか新しいかだけでは計れんよ
映像美を極めるなら徹底してほしいよね。
どのみちキャラクターが操作できない、カメラも動かせないイベントシーンなら
ハイエンドCGで作成したレンダリングムービーでいいと思うんだ。
逆にゲーム中はCPUの処理能力・演算能力を最優先にしたグラフィックにすれば、
本当の意味で見たこともない映像を描けるんじゃないかな。
どのみちキャラクターが操作できない、カメラも動かせないイベントシーンなら
ハイエンドCGで作成したレンダリングムービーでいいと思うんだ。
逆にゲーム中はCPUの処理能力・演算能力を最優先にしたグラフィックにすれば、
本当の意味で見たこともない映像を描けるんじゃないかな。
チャップリンが残っているのは、
舞台劇でも使えたパントマイムの技術と、
彼自身の「キャラ」のおかげ。
サイレント映画の固有性にそんなに頼ってなかったから生き残ったわけよ
舞台劇でも使えたパントマイムの技術と、
彼自身の「キャラ」のおかげ。
サイレント映画の固有性にそんなに頼ってなかったから生き残ったわけよ
以上、たとえ話を使うとろくなことにならないという見本でした
>>646
バカにたとえ話しても、揚げ足とりに使われるだけって例じゃないのか
バカにたとえ話しても、揚げ足とりに使われるだけって例じゃないのか
洋RPG厨の隔離スレとして
うまく機能してるかな？
うまく機能してるかな？
面白いJRPGがやりたいだけなのに洋RPGは～とか言い出されても困るわ
ちなみに美形キャラっぽいのは洋RPGが採用すると
光と闇が両方そなわり最強に見える
JRPGは美形だらけで逆に頭がおかしくなって死ぬ
光と闇が両方そなわり最強に見える
JRPGは美形だらけで逆に頭がおかしくなって死ぬ
>>651
その面白いJRPGはどこかね？
その面白いJRPGはどこかね？
よくわかんないです…
>>649
このアートスタイルは日本風だと思う。製作者によると、影響を受けたのは
メックウォーリアー、バーチャロン、ファントムクラッシュ、ワンダと巨像、鉄コン筋クリート
攻殻機動隊、横山宏、マシーネンクリーガー、エヴァンゲリオンらしい。
このアートスタイルは日本風だと思う。製作者によると、影響を受けたのは
メックウォーリアー、バーチャロン、ファントムクラッシュ、ワンダと巨像、鉄コン筋クリート
攻殻機動隊、横山宏、マシーネンクリーガー、エヴァンゲリオンらしい。
656 ：名無しさん必死だな：2011/04/02(土) 23:34:09.92 ID:Sgu0lnB40
道を見失ったら
とりあえず、自分が立ってる土台が何なのか再度確認するためにも
「原点に返るべきだよ」それと同じものを作るかどうかは、また別の問題としてね
根本を理解せずに作ったところで、
名作どころかRPG(役割を演じる気にさせてくるゲーム)すら作れないだろうよ
とりあえず、自分が立ってる土台が何なのか再度確認するためにも
「原点に返るべきだよ」それと同じものを作るかどうかは、また別の問題としてね
根本を理解せずに作ったところで、
名作どころかRPG(役割を演じる気にさせてくるゲーム)すら作れないだろうよ
657 ：名無しさん必死だな：2011/04/02(土) 23:37:48.03 ID:Sgu0lnB40
ロールプレイングゲーム - Wikipedia
ロールプレイングゲーム（role-playing game、略称・通称はRPG。
コンピュータRPGについては、くだけた略称でロープレとも）とは、
参加者が各自に割り当てられたキャラクター（プレイヤーキャラクター）を操作し、
一般にはお互いに協力しあい、架空の状況下にて与えられる試練（冒険、難題、探索、戦闘など）を乗り越えて目的の達成を目指すゲームの一種。
または、このような遊びを行うために作られたルール。元々は戦争シミュレーションゲームから派生したもので、
アメリカで考案された、本来はテーブルゲームである（日本ではテーブルトークRPGとも呼ばれる）。
様々な設定と制約の元、空想上の世界で物語の登場人物のように活躍できる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
ロールプレイングゲーム（role-playing game、略称・通称はRPG。
コンピュータRPGについては、くだけた略称でロープレとも）とは、
参加者が各自に割り当てられたキャラクター（プレイヤーキャラクター）を操作し、
一般にはお互いに協力しあい、架空の状況下にて与えられる試練（冒険、難題、探索、戦闘など）を乗り越えて目的の達成を目指すゲームの一種。
または、このような遊びを行うために作られたルール。元々は戦争シミュレーションゲームから派生したもので、
アメリカで考案された、本来はテーブルゲームである（日本ではテーブルトークRPGとも呼ばれる）。
様々な設定と制約の元、空想上の世界で物語の登場人物のように活躍できる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
658 ：名無しさん必死だな：2011/04/02(土) 23:39:15.98 ID:Sgu0lnB40
ロールプレイングゲーム
概要
戦争シミュレーションゲームにおいて、
プレイヤーが操作していた戦車や戦闘機、軍団といったユニット（ゲーム上のコマ）を、
騎士や兵士個人に置き換え、そこに仮想人格としての信条や個性、能力を付加するとロールプレイングゲームへと繋がる流れになる。
したがって、純粋なゲーム性よりもプレイヤーの演技性がより付与された、
ロールプレイングゲームの登場以降のウォーシミュレーションゲームは、
予め大筋のストーリーと、プレイヤーへのストーリー上の人物の役割の負担が存在するものは、ロールプレイングゲームの範疇に含めることが多い。
概要
戦争シミュレーションゲームにおいて、
プレイヤーが操作していた戦車や戦闘機、軍団といったユニット（ゲーム上のコマ）を、
騎士や兵士個人に置き換え、そこに仮想人格としての信条や個性、能力を付加するとロールプレイングゲームへと繋がる流れになる。
したがって、純粋なゲーム性よりもプレイヤーの演技性がより付与された、
ロールプレイングゲームの登場以降のウォーシミュレーションゲームは、
予め大筋のストーリーと、プレイヤーへのストーリー上の人物の役割の負担が存在するものは、ロールプレイングゲームの範疇に含めることが多い。
659 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/04/02(土) 23:40:22.29 ID:qHsC76PB0
今はゲームが売れないからな
660 ：名無しさん必死だな：2011/04/02(土) 23:40:25.08 ID:Sgu0lnB40
ロールプレイ（role-play）という言葉は、文字通りには、キャラクターの社会背景や立場、
仮想の人格を含めた“役割を演じる（役割演技）”という意味であり、特にテーブルトークRPGにおいて顕著な特徴である。
プレイヤーは、単なる無名の「戦士」や「魔法使い」ではなく、名前や仮想の人格などが付与されたプレイヤーキャラクターを担当する。
ゲームによっては、「ライフパス」（出自や人生の遍歴を示す要素）や
「性格」「属性」（あるいはシステムによっては「癖」や「趣味」といったところまで）といったルールにより、
仮想の人格にシステム的な裏付けを与える工夫がなされる。
同じ「戦士」であっても、豪胆な人物、細心な人物、明朗快活な人物、謎めいた影のある人物といった千差万別な個性を表現することにより、
キャラクターは差別化され、一層生き生きとし、仮想世界での冒険の楽しみを増加させるのである。
またプレイヤーが温厚で慎重な性格であるのにも拘らず、向こう見ずな戦士を演じたり、狡猾な魔術師を演じたりすることは、
それがキャラクターに合致している限り、「上手なロールプレイ」であると見なされる。
仮想の人格を含めた“役割を演じる（役割演技）”という意味であり、特にテーブルトークRPGにおいて顕著な特徴である。
プレイヤーは、単なる無名の「戦士」や「魔法使い」ではなく、名前や仮想の人格などが付与されたプレイヤーキャラクターを担当する。
ゲームによっては、「ライフパス」（出自や人生の遍歴を示す要素）や
「性格」「属性」（あるいはシステムによっては「癖」や「趣味」といったところまで）といったルールにより、
仮想の人格にシステム的な裏付けを与える工夫がなされる。
同じ「戦士」であっても、豪胆な人物、細心な人物、明朗快活な人物、謎めいた影のある人物といった千差万別な個性を表現することにより、
キャラクターは差別化され、一層生き生きとし、仮想世界での冒険の楽しみを増加させるのである。
またプレイヤーが温厚で慎重な性格であるのにも拘らず、向こう見ずな戦士を演じたり、狡猾な魔術師を演じたりすることは、
それがキャラクターに合致している限り、「上手なロールプレイ」であると見なされる。
死刑判決の加藤被告の卒業文集
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/p/pepeneta/240868s.jpg
趣味：テレビゲーム“テイルズオブデスティニー”
好きなもの：車
大好きなもの：ルーティ・カトレット（TODのヒロイン）
その他好きなもの
花：バラ
食べ物：リンゴ
天気：吹雪
言葉：運命
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/p/pepeneta/240868s.jpg
趣味：テレビゲーム“テイルズオブデスティニー”
好きなもの：車
大好きなもの：ルーティ・カトレット（TODのヒロイン）
その他好きなもの
花：バラ
食べ物：リンゴ
天気：吹雪
言葉：運命
本来ロールプレーっていうのは何らかの外部のルールによる
拘束が中心なわけでしょ
リアルで小心者でも、設定としての豪胆さを演じるというか
ところがアホがそれを勘違いして「素の俺」を出させろとか
「その場の気分で動けるようにしろ」みたいなことを言い始めた
そこで、語義通りのロールプレーが批判されて自分勝手プレーこそ
RPGだとか言い出すおかしなことになったわけだ
拘束が中心なわけでしょ
リアルで小心者でも、設定としての豪胆さを演じるというか
ところがアホがそれを勘違いして「素の俺」を出させろとか
「その場の気分で動けるようにしろ」みたいなことを言い始めた
そこで、語義通りのロールプレーが批判されて自分勝手プレーこそ
RPGだとか言い出すおかしなことになったわけだ
>>656
原点にもどれ、っていうときに、TVゲーム以前の原点
それこそTRPGとか、指輪物語、更に遡ってアーサー王と円卓の騎士とか、
ゲーム「以外」の部分にまで遡れるかどうか、っていうのがあるよ。
遡っても原点が同じメディアじゃ
本来何が欲しくてそのモチーフを選んだのか見つめ返すのは難しいだろう
原点にもどれ、っていうときに、TVゲーム以前の原点
それこそTRPGとか、指輪物語、更に遡ってアーサー王と円卓の騎士とか、
ゲーム「以外」の部分にまで遡れるかどうか、っていうのがあるよ。
遡っても原点が同じメディアじゃ
本来何が欲しくてそのモチーフを選んだのか見つめ返すのは難しいだろう
664 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 01:58:45.78 ID:pwmNgp370
JRPGってゲームなのに、
ムービーとか着替えとかゲーム以外がメインの売りだからな
まず「ゲーム部分」を一番「時間と金」をかけて作りこまないとならないのに
それじゃ衰退するわ
ムービーとか着替えとかゲーム以外がメインの売りだからな
まず「ゲーム部分」を一番「時間と金」をかけて作りこまないとならないのに
それじゃ衰退するわ
ロープレの意味は分かったが面白さの肝(キモ)が分からん。
プレーヤーもキャラクターも総合力が求められるってことか？
その面白さを1人プレイのCRPGで表現できるとは思えねーんだが。
プレーヤーもキャラクターも総合力が求められるってことか？
その面白さを1人プレイのCRPGで表現できるとは思えねーんだが。
666 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 02:40:46.30 ID:pwmNgp370
ファミコンの前のゲーム・ウォッチのころから
30年間「ハードコアゲーマー」ってやつをやってるわけだが
・ウィザードリィ
・ウルティマ
・マイトアンドマジック
・ドラクエ
・初期のFF1-2-3
・ゼルダ
・ポケモン
・ディアブロ
・バルダーズゲート
・オブリビオン
・フォールアウト3
・マスエフェクト
・ドラゴンエイジ
と全てのRPGに共通することは「優秀な器」という事なんだよ
簡単で気楽に「子供や大人」が遊ぶ物が沢山有るから名作としてゲーマーに愛される
名作RPGというのは
・なにも斬新な戦闘システムを作れとか
・複雑なクエストを作れとか
・大量のNPCやアイテムを作って客を飽きないよう時間稼ぎをしろとか
そういう難しい注文をクリアして作られてるわけではないのさ
丁寧に作ればユーザーだってここまでの物が作れる
世界を丁寧に作ることが
ひいてはゲームに「オリジナリティー＝他のゲームでは引き換えることが出来ない魅力」を生むと私的には思うね
Oblivion 行先不明 Part.1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14034197
30年間「ハードコアゲーマー」ってやつをやってるわけだが
・ウィザードリィ
・ウルティマ
・マイトアンドマジック
・ドラクエ
・初期のFF1-2-3
・ゼルダ
・ポケモン
・ディアブロ
・バルダーズゲート
・オブリビオン
・フォールアウト3
・マスエフェクト
・ドラゴンエイジ
と全てのRPGに共通することは「優秀な器」という事なんだよ
簡単で気楽に「子供や大人」が遊ぶ物が沢山有るから名作としてゲーマーに愛される
名作RPGというのは
・なにも斬新な戦闘システムを作れとか
・複雑なクエストを作れとか
・大量のNPCやアイテムを作って客を飽きないよう時間稼ぎをしろとか
そういう難しい注文をクリアして作られてるわけではないのさ
丁寧に作ればユーザーだってここまでの物が作れる
世界を丁寧に作ることが
ひいてはゲームに「オリジナリティー＝他のゲームでは引き換えることが出来ない魅力」を生むと私的には思うね
Oblivion 行先不明 Part.1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14034197
JRPGって言い方が誤解を生んでるんだよな
コマンドバトル搭載型ノベルゲーって言えばいい
JRPGと言われているゲームにロールプレイ要素などないのだから
コマンドバトル搭載型ノベルゲーって言えばいい
JRPGと言われているゲームにロールプレイ要素などないのだから
どーせ世界で万遍なく売れてるRPGなんてポケモン
ぐらいなんだから洋RPG厨も必死にならんでも・・・。
ロールや箱庭を美化してゲームバランスや戦闘システムを軽視
してるのが洋RPG厨の生き様なのはよーく分かってるからさ。
ぐらいなんだから洋RPG厨も必死にならんでも・・・。
ロールや箱庭を美化してゲームバランスや戦闘システムを軽視
してるのが洋RPG厨の生き様なのはよーく分かってるからさ。
開発費やメーカーの技術力考えたら洋ゲー真似しろとは言えんからね。
>>666
言うのは簡単だけど実際それを実現するとなったら想像以上に大変なんだろうな。
ゲハ板にJRPGに対する不満や、僕が考えた最強のRPGを書き込むくらいなら
自分にも出来るけど。
>>670
恋愛アドベンチャーゲームなら会話選択があり、その会話選択や
プレイキャラクターのパラメーターなどによってエンディングも変わったりするんだよね。
言うのは簡単だけど実際それを実現するとなったら想像以上に大変なんだろうな。
ゲハ板にJRPGに対する不満や、僕が考えた最強のRPGを書き込むくらいなら
自分にも出来るけど。
>>670
恋愛アドベンチャーゲームなら会話選択があり、その会話選択や
プレイキャラクターのパラメーターなどによってエンディングも変わったりするんだよね。
アドベンチャー要素がJRPGの軸じゃないでしょ
というかアドベンチャー要素を意識していたら一本道にならないような気がする
紙芝居と揶揄されるADVですらルート選択はあるのに
>>664
どう考えても戦闘の部分に力を入れているJRPGが多い気がするんだが
まあそんな小手先の部分なんてユーザーには関係ないと言われればそれまでだけど
というかアドベンチャー要素を意識していたら一本道にならないような気がする
紙芝居と揶揄されるADVですらルート選択はあるのに
>>664
どう考えても戦闘の部分に力を入れているJRPGが多い気がするんだが
まあそんな小手先の部分なんてユーザーには関係ないと言われればそれまでだけど
パラメータのインフレを起こしてるJRPGはつまらん
674 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 06:25:23.60 ID:uefE2mgHO
>1
つまんないからだろ
ストーリーテーリングもラノベ並みだし、売りはムービーと声優のキャスティング
こんなので喜べる奴がどれだけいるんだ？
大体似たり寄ったりの話が多すぎる
同じライターの作品ならまだしも、JRPGやオタコンテンツ全体で似たような話、似たようなキャラ
こんなんじゃタイトルだけ沢山あったってすぐ飽きるわ
ゲームシステムがストーリーをなぞる事に特化して自由度が低いのも問題
俺は鈴木みそが大嫌いだけど、FFとそのフォロアーを表現した｢盲導犬RPG｣って言葉は
今世界で蔑まされてる｢JRPG｣という言葉を一言で現す良い言葉だと思う
つまんないからだろ
ストーリーテーリングもラノベ並みだし、売りはムービーと声優のキャスティング
こんなので喜べる奴がどれだけいるんだ？
大体似たり寄ったりの話が多すぎる
同じライターの作品ならまだしも、JRPGやオタコンテンツ全体で似たような話、似たようなキャラ
こんなんじゃタイトルだけ沢山あったってすぐ飽きるわ
ゲームシステムがストーリーをなぞる事に特化して自由度が低いのも問題
俺は鈴木みそが大嫌いだけど、FFとそのフォロアーを表現した｢盲導犬RPG｣って言葉は
今世界で蔑まされてる｢JRPG｣という言葉を一言で現す良い言葉だと思う
Jなんてつけないでもらいたいね
キモRPGでおっけ～
キモRPGでおっけ～
盲導犬型とか言ってJRPGを馬鹿にしてるのは、単なるコアゲーマーだろう。
そりゃコアゲーマーからしてみりゃ、親切に進み方を教えてくれるゲームはつまらないだろう。
しかし、誰もがそんなゲーマーじゃないんだよ。自由に進めって言われたら、つまらない人もいる。
だから、自由度の低さは別に問題じゃない。
むしろそこに解決を求める考え方が問題だ。
そりゃコアゲーマーからしてみりゃ、親切に進み方を教えてくれるゲームはつまらないだろう。
しかし、誰もがそんなゲーマーじゃないんだよ。自由に進めって言われたら、つまらない人もいる。
だから、自由度の低さは別に問題じゃない。
むしろそこに解決を求める考え方が問題だ。
全ジャンルで一番進化してないジャンルだからだろ
20年以上進化してないんだぜ、飽きるにきまってる
20年以上進化してないんだぜ、飽きるにきまってる
678 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 07:07:45.78 ID:uefE2mgHO
>676
>しかし、誰もがそんなゲーマーじゃないんだよ。自由に進めって言われたら、つまらない人もいる。
一つ二つならそれで済むんだろうけど、結局ジャンルどころか、
コンシュマー自体の衰退に繋がってるのが問題
JRPGとノベルタイプのギャルゲはユーザーの成長を妨げてゲーム自体を硬直化させた害悪よ
勿論ユーザーフレンドリーとうそぶいて顧客の教育を放棄した制作者が一番の害悪だが
勿論RPG自体は作りようによってはまだまだ進化の余地があるジャンルだとは思ってる
>しかし、誰もがそんなゲーマーじゃないんだよ。自由に進めって言われたら、つまらない人もいる。
一つ二つならそれで済むんだろうけど、結局ジャンルどころか、
コンシュマー自体の衰退に繋がってるのが問題
JRPGとノベルタイプのギャルゲはユーザーの成長を妨げてゲーム自体を硬直化させた害悪よ
勿論ユーザーフレンドリーとうそぶいて顧客の教育を放棄した制作者が一番の害悪だが
勿論RPG自体は作りようによってはまだまだ進化の余地があるジャンルだとは思ってる
>>678
JRPGとノベルゲーの共通点は、90年代くらいのシステムで完成されてるって事でしょうね。
それはユーザーのニーズに合わせた結果ですが、それがゲームを硬直化させたのも確かでしょう。
近年のモンハンのヒットは、その反動に思えます。
JRPGの発展を妨げるのは、ユーザー自身でしょう。
ユーザーは成長なんかしないんですよ。だから自分の面白いと思うゲームを要求する。
例えその結果、ジャンルが衰退したとしても。
JRPGとノベルゲーの共通点は、90年代くらいのシステムで完成されてるって事でしょうね。
それはユーザーのニーズに合わせた結果ですが、それがゲームを硬直化させたのも確かでしょう。
近年のモンハンのヒットは、その反動に思えます。
JRPGの発展を妨げるのは、ユーザー自身でしょう。
ユーザーは成長なんかしないんですよ。だから自分の面白いと思うゲームを要求する。
例えその結果、ジャンルが衰退したとしても。
680 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 07:41:12.57 ID:7In3DrkV0
まぁどんな物もいつか衰退するわけだし
探索戦闘育成強化などによるパラメータ管理的要素を軸としたゲーム性が
引き継がれていくならそれでいいんじゃないかね
>>674ほどじゃあないが、ラノベムービー電波要素とその需要が強すぎて
基本的なゲーム部分を考える奴があまりいなかったんだろう
探索戦闘育成強化などによるパラメータ管理的要素を軸としたゲーム性が
引き継がれていくならそれでいいんじゃないかね
>>674ほどじゃあないが、ラノベムービー電波要素とその需要が強すぎて
基本的なゲーム部分を考える奴があまりいなかったんだろう
681 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 07:46:51.18 ID:7In3DrkV0
そういえばRPG自体は進化してるんだよな
ポケモンUOディアブロPSOMHといった多人数要素で。
ポケモンUOディアブロPSOMHといった多人数要素で。
ポケモンなんて第一作で根幹の部分完成してたようなもんだからなー。
ドラクエも同じ。
見た目が綺麗になっても根っこが変わらない、且つとっつきやすいゲームは強いわ。
変わらないのがドラクエ。
常に変わり続けるのがFFなんて以前は言われてたが、
今のFFなんて目も当てられないからな。
ドラクエも同じ。
見た目が綺麗になっても根っこが変わらない、且つとっつきやすいゲームは強いわ。
変わらないのがドラクエ。
常に変わり続けるのがFFなんて以前は言われてたが、
今のFFなんて目も当てられないからな。
683 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 08:50:09.59 ID:cdSeLxDZ0
突き詰めれば進化どうこうじゃなくてさ。
「予想は裏切っても期待は裏切ってはいけない」
という娯楽商売の鉄則があるわけで。
JRPGは
「予想通りで期待裏切ってきた」
から衰退してんだろ。
これ格ゲもSTGも大体同じ末路ってる。
「予想は裏切っても期待は裏切ってはいけない」
という娯楽商売の鉄則があるわけで。
JRPGは
「予想通りで期待裏切ってきた」
から衰退してんだろ。
これ格ゲもSTGも大体同じ末路ってる。
684 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 09:00:11.94 ID:9NPZsmOOO
686 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 10:03:15.41 ID:uefE2mgHO
>685
>RPGがドラクエ・FF・テイルズみたいなものって洗脳しまくったのが悪い
システム的にもシナリオ的にもドラクエのクローンが作れるなら、かなら優秀なディレクターなりデベロッパなりだと思うぞ
FFとテイルズは知らん
結局制作者側でプレイヤー自身のスキルアップまで考えてシステム構成出来てるのは稀有な訳で
目新しい事をやったゲームが異端として淘汰された訳じゃなくて、
目新しい事をプレイヤーに理解させられなかったゲームが残らなかっただけ
現にドラクエはコンシュマにRPGというジャンルを輸入するにあたって、
1～3まで段階的に当時スタンダードだったRPGのシステムをユーザー教育したわけだし
RPGが一般的なゲームジャンルになった今、自分達の食いぶちを食い尽くさない工夫が出来ないと言うのは甘え
せっかくオブリビオンやフォールアウト、マスエフェクトと言った海外の新しいRPGが輸入されているのに
日本のクリエイターがこれらを研究して自分達のゲームにその利点を反映出来ないのは単なる怠慢
>RPGがドラクエ・FF・テイルズみたいなものって洗脳しまくったのが悪い
システム的にもシナリオ的にもドラクエのクローンが作れるなら、かなら優秀なディレクターなりデベロッパなりだと思うぞ
FFとテイルズは知らん
結局制作者側でプレイヤー自身のスキルアップまで考えてシステム構成出来てるのは稀有な訳で
目新しい事をやったゲームが異端として淘汰された訳じゃなくて、
目新しい事をプレイヤーに理解させられなかったゲームが残らなかっただけ
現にドラクエはコンシュマにRPGというジャンルを輸入するにあたって、
1～3まで段階的に当時スタンダードだったRPGのシステムをユーザー教育したわけだし
RPGが一般的なゲームジャンルになった今、自分達の食いぶちを食い尽くさない工夫が出来ないと言うのは甘え
せっかくオブリビオンやフォールアウト、マスエフェクトと言った海外の新しいRPGが輸入されているのに
日本のクリエイターがこれらを研究して自分達のゲームにその利点を反映出来ないのは単なる怠慢
洋RPG厨の新しい新しい詐欺はオブ厨が暴れ始めた
あたりから激しくなってきたねー。
あたりから激しくなってきたねー。
688 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 10:28:38.26 ID:uefE2mgHO
>687
>洋RPG厨の新しい新しい詐欺はオブ厨が暴れ始めた あたりから激しくなってきたねー。
元々コンピュータRPGはウィズやウルティマが発祥で、
当時のマイコンにそれを輸入したり模倣したりして成長してきたジャンルだよ
日本に定着させたのはドラクエ最大の功績だけど、国産RPG第一号じゃない
そもそもウィズにしろウルティマにしろ、TRPGをコンピュータで遊べる様にする際に
当時のマイコンのスペックで可能だったダンジョンの探索と戦闘に特化したもので
TRPGの"ゲームマスターとのやり取りで柔軟にシナリオやイベント攻略の手順が変わる"
といった部分がスポイルされた訳だ
コンピュータのスペックが上がることによってスポイルされていたゲームマスターの管理による
柔軟なゲーム進行の再現を追求したのがオブリビオンやフォールアウトな訳よ
こういった部分が評価されているにもかかわらず、洋ゲー厨と切り捨てるからジャンルが衰退するのさ
>洋RPG厨の新しい新しい詐欺はオブ厨が暴れ始めた あたりから激しくなってきたねー。
元々コンピュータRPGはウィズやウルティマが発祥で、
当時のマイコンにそれを輸入したり模倣したりして成長してきたジャンルだよ
日本に定着させたのはドラクエ最大の功績だけど、国産RPG第一号じゃない
そもそもウィズにしろウルティマにしろ、TRPGをコンピュータで遊べる様にする際に
当時のマイコンのスペックで可能だったダンジョンの探索と戦闘に特化したもので
TRPGの"ゲームマスターとのやり取りで柔軟にシナリオやイベント攻略の手順が変わる"
といった部分がスポイルされた訳だ
コンピュータのスペックが上がることによってスポイルされていたゲームマスターの管理による
柔軟なゲーム進行の再現を追求したのがオブリビオンやフォールアウトな訳よ
こういった部分が評価されているにもかかわらず、洋ゲー厨と切り捨てるからジャンルが衰退するのさ
最近のRPGは驚きが圧倒的に足りない
AKBや嵐が主人公とか
ワンピースの尾田がキャラ描くとか
村上春樹がシナリオ書くとか
一般人も興味をひくようなインパクトが欲しいわ
綺麗なグラフィックだの
システムがどうたらこうたらだのは二の次でいい
AKBや嵐が主人公とか
ワンピースの尾田がキャラ描くとか
村上春樹がシナリオ書くとか
一般人も興味をひくようなインパクトが欲しいわ
綺麗なグラフィックだの
システムがどうたらこうたらだのは二の次でいい
690 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 10:38:09.91 ID:cdSeLxDZ0
海外で生まれたロールプレイングという概念を
ゲームという形で日本人に合うように落とし込んだのがドラクエだろう
洋ゲ厨と呼ばれる人種は
落としこむという作業工程を無視して「洋ゲこそ至高」と言ってはばからないから嫌われる
で、今はその落としこむ作業は全く意味ねーんだよこれ
だって金掛かる上に売れねーんだもん
売れないから過去のデッドコピーを繰り返して衰退する
ゼノブレイドは海外における「日本産RPG」の試金石になると思うわ
ゼノブレイドが海外でも売れないようなら
もう日本における「RPG」は新たなものを考える時代じゃないという証明だと思われ
キモオタRPGだけ固定層に配給してれば良い
ゲームという形で日本人に合うように落とし込んだのがドラクエだろう
洋ゲ厨と呼ばれる人種は
落としこむという作業工程を無視して「洋ゲこそ至高」と言ってはばからないから嫌われる
で、今はその落としこむ作業は全く意味ねーんだよこれ
だって金掛かる上に売れねーんだもん
売れないから過去のデッドコピーを繰り返して衰退する
ゼノブレイドは海外における「日本産RPG」の試金石になると思うわ
ゼノブレイドが海外でも売れないようなら
もう日本における「RPG」は新たなものを考える時代じゃないという証明だと思われ
キモオタRPGだけ固定層に配給してれば良い
オブ厨は始末におえないが、洋RPGも新しいんじゃなくて一つの方向性を洗練させた結果なだけなんだけどね
日本でいうドラクエ、ポケモンみたいなもんだ
日本でいうドラクエ、ポケモンみたいなもんだ
衰退したのはJRPGだけじゃないよね
次世代に突入してからというもの
国産ゲー全般が元気ないという状態が危ぶまれるようになった
単純に今まで見向きもされなかった洋ゲーを遊ぶ機会が増え
洋ゲー実はスゲー、国産糞ゲーということを知ってしまったのだった
白羽の矢が立ったのはかつて市場を席巻していたJRPGなんだろうね
海外の骨太に対して、ぺらい正義を年端もいかぬ子供が説教垂れ流しという
どうしようもないストーリー（笑）に
今まで鑑賞していたモノが実のところ学芸会レベルだと気付いた
夢から覚めちゃったのね
次世代に突入してからというもの
国産ゲー全般が元気ないという状態が危ぶまれるようになった
単純に今まで見向きもされなかった洋ゲーを遊ぶ機会が増え
洋ゲー実はスゲー、国産糞ゲーということを知ってしまったのだった
白羽の矢が立ったのはかつて市場を席巻していたJRPGなんだろうね
海外の骨太に対して、ぺらい正義を年端もいかぬ子供が説教垂れ流しという
どうしようもないストーリー（笑）に
今まで鑑賞していたモノが実のところ学芸会レベルだと気付いた
夢から覚めちゃったのね
RPGのRっていうのは外部から固定される因子なんだって
例えばドラクエでいうRは「竜王を倒すという使命」
基本的にRPGのRはFF13のルシみたいなもの
ところが、一部のなんちゃって創作家クンたちが
なあ、俺のロールプレーって面白いだろ？ みたいなオナニーを始めた
それでRPGに自由度がうるさく要求されるようになってしまったわけだ
例えばドラクエでいうRは「竜王を倒すという使命」
基本的にRPGのRはFF13のルシみたいなもの
ところが、一部のなんちゃって創作家クンたちが
なあ、俺のロールプレーって面白いだろ？ みたいなオナニーを始めた
それでRPGに自由度がうるさく要求されるようになってしまったわけだ
そもそもオブリ自体が5年前、1作目から数えたら17年経ってるのに
いつまで新しい新しい言ってるのか
いつまで新しい新しい言ってるのか
自己顕示欲の塊でも
俺の歌を聴け（笑）
と
俺の作ったゲームで糞ほど遊べ
じゃ意味違うもんねー
歌なんて聴きたくねーわｗ、ゲームさせろボケ
俺の歌を聴け（笑）
と
俺の作ったゲームで糞ほど遊べ
じゃ意味違うもんねー
歌なんて聴きたくねーわｗ、ゲームさせろボケ
しかしトライエースは対応早かったと思う
SO4が糞ゴミムービーゲーすぎて不評だったのをうけて
EOEじゃムービー大幅カット、ゲーム性を高めたのには驚いた
SO4が糞ゴミムービーゲーすぎて不評だったのをうけて
EOEじゃムービー大幅カット、ゲーム性を高めたのには驚いた
698 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 10:59:13.70 ID:cdSeLxDZ0
>>693
元気がないのが国内
商売にならなくなったのが海外
中々難しいな
実際日本版が出る海外ゲーはかなりのクオリティがあってこその日本版発売だから
海外のゲーム業界はユートピアだと勘違いしてる人も多いし
※但し任天堂は除く
元気がないのが国内
商売にならなくなったのが海外
中々難しいな
実際日本版が出る海外ゲーはかなりのクオリティがあってこその日本版発売だから
海外のゲーム業界はユートピアだと勘違いしてる人も多いし
※但し任天堂は除く
はよBF3遊びたいわー
BF3に勝てる国産ゲーとかもうないだろうね
日本と海外じゃDLCに対する考え方も違う
100％の製品をさらに120％にしてもっと遊べってのが海外
80％の製品を100％にしたけりゃDLC買えってのが日本
そりゃ日本衰退するわ（笑）
BF3に勝てる国産ゲーとかもうないだろうね
日本と海外じゃDLCに対する考え方も違う
100％の製品をさらに120％にしてもっと遊べってのが海外
80％の製品を100％にしたけりゃDLC買えってのが日本
そりゃ日本衰退するわ（笑）
日本の場合ゲーオタに占めるアニオタの割合が多いのもな
アニヲタに特化したFPSTPSつくりゃいいのに
その辺はPCゲーがめざといっすね
需要あると見れば即って企画力行動力はすばらしい
その辺はPCゲーがめざといっすね
需要あると見れば即って企画力行動力はすばらしい
>>690
＞海外で生まれたロールプレイングという概念を
＞ゲームという形で日本人に合うように落とし込んだのがドラクエだろう
無駄にａｇｅて自分を誇示したいヤツには馬鹿しかいないといういい見本だな
ドラクエが国産初の翻案ＣＲＰＧだとでも思ってんの？
＞海外で生まれたロールプレイングという概念を
＞ゲームという形で日本人に合うように落とし込んだのがドラクエだろう
無駄にａｇｅて自分を誇示したいヤツには馬鹿しかいないといういい見本だな
ドラクエが国産初の翻案ＣＲＰＧだとでも思ってんの？
日本におけるRPGが国民的ジャンルになっていたのは間違いなくドラクエのお陰
それは否定しようがない
それは否定しようがない
>>703
うざいならNGすればいいのに？
うざいならNGすればいいのに？
ドラクエとFFな
というかスクウェアじゃない？
SFC時代のスクウェアは神懸ってた
というかスクウェアじゃない？
SFC時代のスクウェアは神懸ってた
>>706
君にゲームへの敬意や愛が無いのはわかったよ。
君にゲームへの敬意や愛が無いのはわかったよ。
>日本と海外じゃDLCに対する考え方も違う
海外ゲーマーが考えたDLCに対する考えを絵にしてくれてる
http://cache.gawker.com/assets/images/comment/9/2011/03/ccb55c7b32dbda13868f4384496bafbf/original.jpg
海外ゲーマーが考えたDLCに対する考えを絵にしてくれてる
http://cache.gawker.com/assets/images/comment/9/2011/03/ccb55c7b32dbda13868f4384496bafbf/original.jpg
人格否定はただの負け惜しみですぞ＾＾
>>709
2005がいまいち分からん
2005がいまいち分からん
>>709
つかパッケージ販売における店舗の力の強さのお陰で
海外ではダウンロード販売やDLCで金稼ぐ形にシフトしていくのは必然だからな
MSはゲーム環境におけるネットワークの寡占化及びゲームの総ダウンロード販売化が目標だし
スクエニ和田も一時期そんなこと言ってたが
今日本のゲームがそれやったら出荷数激減で死ぬ
つかパッケージ販売における店舗の力の強さのお陰で
海外ではダウンロード販売やDLCで金稼ぐ形にシフトしていくのは必然だからな
MSはゲーム環境におけるネットワークの寡占化及びゲームの総ダウンロード販売化が目標だし
スクエニ和田も一時期そんなこと言ってたが
今日本のゲームがそれやったら出荷数激減で死ぬ
>>711
多分、オリジナルと大した違いが見出せない追加要素という意味だと思う。
多分、オリジナルと大した違いが見出せない追加要素という意味だと思う。
>>711
100％のゲームをさらに拡大（expansion）させる為のDLC
100％のゲームをさらに拡大（expansion）させる為のDLC
ValveはL4DのDLC出すって言ってたのに、
出す前にL4D2発表して叩かれてたな
人気でたからってDLC作らず、儲かるパケ出すのか、って
その後、申し訳程度のDLC（使いまわし）出して火消ししてた
出す前にL4D2発表して叩かれてたな
人気でたからってDLC作らず、儲かるパケ出すのか、って
その後、申し訳程度のDLC（使いまわし）出して火消ししてた
ID:VtBZbjQL0を見ればわかるように、JRPGの衰退には
時代の変化やメーカーの企画力以外にユーザーの質の低下もあると思う。
かつてのRPGのブームは自然発生的に盛り上がったものではなく、
その魅力を語り、伝える立役者がいたことを忘れてはならないと思う。
今の時代に、山下章や堀井雄二のような存在がいるのだろうか？
時代の変化やメーカーの企画力以外にユーザーの質の低下もあると思う。
かつてのRPGのブームは自然発生的に盛り上がったものではなく、
その魅力を語り、伝える立役者がいたことを忘れてはならないと思う。
今の時代に、山下章や堀井雄二のような存在がいるのだろうか？
比較対照がなかっただけだよ
井の中の蛙ってよく言うよね
日本最速でえばってたら
世界最速にけちょんけちょんにされただけの話
井の中の蛙ってよく言うよね
日本最速でえばってたら
世界最速にけちょんけちょんにされただけの話
FFは衰退する一方でレベル5製のRPGは躍進
>>717さん＾＾
JRPGの衰退とユーザーの質の低下の関係を具体的にお願いします
JRPGの衰退とユーザーの質の低下の関係を具体的にお願いします
FFは厨二が酷くてついていけなくなった
FF世代が大人になったとも言えますねー
FF世代が大人になったとも言えますねー
>>689
でも芸能人にキャラクターの声を当てさせると棒読みになるし、
漫画家や小説家のような畑違いの作家に任せると、悪い意味で枠におさまらない
ものを仕上げてくるんだよね。
旬の有名人を使えばいいわけでもないと思うんだよ。
でも芸能人にキャラクターの声を当てさせると棒読みになるし、
漫画家や小説家のような畑違いの作家に任せると、悪い意味で枠におさまらない
ものを仕上げてくるんだよね。
旬の有名人を使えばいいわけでもないと思うんだよ。
なんだよダンマリかよつまんね
大作を作る為に開発体制を構築する努力を怠っていた
>>727
うん。
例えばドラクエは、いわば外野の人間が集まって作ったゲームになると思うんだけど、
鳥山明は漫画家になる前にデザイン事務所でイラストの作成技術を身につけてるし、
堀井雄二はゲームを自作経験があって、すぎやまこういちはゲーム好きで有名なわけだ。
つまりネームバリューで起用するにしても、ゲームを理解してたりゲームに向いている
人を選べば成功する可能性は上がると思うんだよね。
うん。
例えばドラクエは、いわば外野の人間が集まって作ったゲームになると思うんだけど、
鳥山明は漫画家になる前にデザイン事務所でイラストの作成技術を身につけてるし、
堀井雄二はゲームを自作経験があって、すぎやまこういちはゲーム好きで有名なわけだ。
つまりネームバリューで起用するにしても、ゲームを理解してたりゲームに向いている
人を選べば成功する可能性は上がると思うんだよね。
ユーザが洋RPGみたいなのを欲しがらなかったのが原因でしょ
ルナドンやジルオールが爆売れしてれば自由度高いゲームがもっと増えていただろうし、、
キングスフィールドが爆売れしてれば3Dアクションのダークファンタジーも増えていた
企業は商売なんだから売れないものを作らないのは当然なわけで、
結局、そういうのを買い支えなかったユーザが悪い
洋RPGは日本じゃ鳴かず飛ばずなんだし、これからも変わらんでしょ
ルナドンやジルオールが爆売れしてれば自由度高いゲームがもっと増えていただろうし、、
キングスフィールドが爆売れしてれば3Dアクションのダークファンタジーも増えていた
企業は商売なんだから売れないものを作らないのは当然なわけで、
結局、そういうのを買い支えなかったユーザが悪い
洋RPGは日本じゃ鳴かず飛ばずなんだし、これからも変わらんでしょ
731 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 13:05:49.44 ID:lgvlPBCx0
最近の中堅RPGの売上げ低下は異常152
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1300765925/
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 13:02:10.64 ID:Ys40rRfvO【携帯】
ゲーム業界は2007年から連続右肩下がりだからな
結局は衰退させたと言われるPS2時代よりWiiDS時代はより衰退させたからな
まだPS2時代のがマシだったわけだ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1300765925/
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 13:02:10.64 ID:Ys40rRfvO【携帯】
ゲーム業界は2007年から連続右肩下がりだからな
結局は衰退させたと言われるPS2時代よりWiiDS時代はより衰退させたからな
まだPS2時代のがマシだったわけだ
馬鹿どもの巣窟だな相変わらず
JRPGのラノベ的世界観以上に洋ゲー的なストイックな世界観も入りづらい
JRPGは今ならニノ国、昔ならポポロのような一般向け？の世界観のゲームをもっと出すべきだね
ただ評論好きなヘビーユーザーにはこうしたゲームは無視されがちですけどね
JRPGは今ならニノ国、昔ならポポロのような一般向け？の世界観のゲームをもっと出すべきだね
ただ評論好きなヘビーユーザーにはこうしたゲームは無視されがちですけどね
ＴＯＸ、二の国、ダークソウルズが出る今年は
据え置きＲＰＧにとって大躍進の年、とか言ってる人達ですから。
どう考えても去年よりタイトル数が減ってる・・・
据え置きＲＰＧにとって大躍進の年、とか言ってる人達ですから。
どう考えても去年よりタイトル数が減ってる・・・
いつまでも
ドラクエFFなんだもん
ドラクエFFなんだもん
>>733
実際のところ、一般の人はＲＰＧばっかりやってるわけじゃないから、
ドラクエＦＦやれば十分なので、似たような雰囲気のタイトルまで手を出さないんじゃないかな。
ＲＰＧ全盛期と違って、今は他ジャンルの人気ゲームも増えたし。
実際のところ、一般の人はＲＰＧばっかりやってるわけじゃないから、
ドラクエＦＦやれば十分なので、似たような雰囲気のタイトルまで手を出さないんじゃないかな。
ＲＰＧ全盛期と違って、今は他ジャンルの人気ゲームも増えたし。
>>730
洋RPG自体、日本じゃマイノリティなんだから元から関係ない
洋RPG自体、日本じゃマイノリティなんだから元から関係ない
そもそも冒険したいっていう子供が減ったんじゃないの？
そもそも子どもが減ったんじゃないの？
高いクオリティー目指すんなら何年でも待つぜ！
最もプランナー募集というのがチョイと気がかりだが
じっくりと作って欲しい・・・アンチの煽りが消し飛ぶ位の神ゲーなら黙るだろう
まあなんというか、切羽詰らないタイプって意味不明なのも野村さんらしくて格好いい
4人の神クリエイター北瀬・野島・野末、そして初ディレクター野村さん頑張れヾ(゜ー゜ゞ)( 尸ー゜)尸
1番の期待作だし、ファイナルファンタジー立て直すのは新参の吉田直樹じゃなくてやっぱ野村さんっす
FFらしい懐かしさと新しいものが融合したものを目指して頑張ってください
Fallout、TES、マスエフェとか洋RPGに対抗出来るのはスクエニ第一だけだよ！
最もプランナー募集というのがチョイと気がかりだが
じっくりと作って欲しい・・・アンチの煽りが消し飛ぶ位の神ゲーなら黙るだろう
まあなんというか、切羽詰らないタイプって意味不明なのも野村さんらしくて格好いい
4人の神クリエイター北瀬・野島・野末、そして初ディレクター野村さん頑張れヾ(゜ー゜ゞ)( 尸ー゜)尸
1番の期待作だし、ファイナルファンタジー立て直すのは新参の吉田直樹じゃなくてやっぱ野村さんっす
FFらしい懐かしさと新しいものが融合したものを目指して頑張ってください
Fallout、TES、マスエフェとか洋RPGに対抗出来るのはスクエニ第一だけだよ！
741 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 14:54:17.74 ID:pwmNgp370
>>740
さすがに突っ込みどころが多すぎだろｗ
王道ってのは、しょせん子供だまし
自分で自分の道を選ぶ、それが「大人の特権」理論を振りかざす
ファミコン発売時、11歳(1983年7月15日)
ドラクエ5発売時、19歳(1992年9月27日)
自称38歳の「ハードコアゲーマー」ですらもツッコミをためらうわ
さすがに突っ込みどころが多すぎだろｗ
王道ってのは、しょせん子供だまし
自分で自分の道を選ぶ、それが「大人の特権」理論を振りかざす
ファミコン発売時、11歳(1983年7月15日)
ドラクエ5発売時、19歳(1992年9月27日)
自称38歳の「ハードコアゲーマー」ですらもツッコミをためらうわ
ゲームバランスと戦闘システムという先鋭化した価値基準によって、
多くのRPGにクソゲーのレッテルを貼り続けたコアなRPGファン
アイディアや個性では光る部分もあった良作を埋もれさせるがままのメディアとネット
他人の評価より、自分の好みかどうかの方が重要だろうに
ゲームバランスと戦闘システムに特化したラスレム、EoE、FF13で満足なんだろ？
ダーククロニコル、ラジアータストーリーズ、ローグギャラクシーなんてクソゲーなんだろ？
多くのRPGにクソゲーのレッテルを貼り続けたコアなRPGファン
アイディアや個性では光る部分もあった良作を埋もれさせるがままのメディアとネット
他人の評価より、自分の好みかどうかの方が重要だろうに
ゲームバランスと戦闘システムに特化したラスレム、EoE、FF13で満足なんだろ？
ダーククロニコル、ラジアータストーリーズ、ローグギャラクシーなんてクソゲーなんだろ？
>>742
むしろ上も下もクソゲーしか無いじゃないか
むしろ上も下もクソゲーしか無いじゃないか
744 ：名無しさん必死だな：2011/04/03(日) 15:08:13.57 ID:bXY0IUQ60
「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」… - 米国家経済会議前委員長の米ハーバード大学教授
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301741974/
http://diamond.jp/articles/-/11689?page=5
欧米、とくにフランスを筆頭とした国々は、日本のことを悲惨な震災に見舞われた被災国というよりも、原子力エネルギーを管理できない核犯罪国家とみなし始めている。
このままではＧ8の一員である先進国としてどころか、放射能汚染を放置する無政府状態の最貧国として扱われる日が近いのかもしれない。
>>581
そうやって俺の国ってダメだなあもう将来ないなあってdisってなんか得になるのかね？
少なくとも俺は、オマケ程度の物語しかないFPSもどきをやるぐらいなら、FPSやるよ。
現状のJRPGが腐ってるのは認めるが、RPGなのかFPSなのかわからんようなゲームを
比較対象にされても困るわ。
見た目の向上もそろそろ頭打ちだから、洋ゲー界でもマンネリ化が始まってるんじゃないの。
リアル追求はスペック向上の恩恵を受けやすいとはいえ、平面ディスプレイじゃもう限界。
物理演算でリアルな挙動を追求路線も、リアルになればなるほどどのゲームも同じように
なってしまう。「現実」はひとつしかないから。
JRPGが没落したのは、市場自体が縮小・開発費高騰でマンネリ化・劣化とかそういうのが原因であって、
洋ゲーに客取られたってわけじゃないだろ。海外でウケないのは、ガチムチマッチョ＋グロ満載の
洋ゲーが国内で売れないのと同じレベルで、アニメチックなキャラクタを好む層が少ないからだし。
ユーザとメディアが洋ゲー後追いのハイスペック路線万歳を続けてるうちは、縮小し続けるんじゃないの。
そうやって俺の国ってダメだなあもう将来ないなあってdisってなんか得になるのかね？
少なくとも俺は、オマケ程度の物語しかないFPSもどきをやるぐらいなら、FPSやるよ。
現状のJRPGが腐ってるのは認めるが、RPGなのかFPSなのかわからんようなゲームを
比較対象にされても困るわ。
見た目の向上もそろそろ頭打ちだから、洋ゲー界でもマンネリ化が始まってるんじゃないの。
リアル追求はスペック向上の恩恵を受けやすいとはいえ、平面ディスプレイじゃもう限界。
物理演算でリアルな挙動を追求路線も、リアルになればなるほどどのゲームも同じように
なってしまう。「現実」はひとつしかないから。
JRPGが没落したのは、市場自体が縮小・開発費高騰でマンネリ化・劣化とかそういうのが原因であって、
洋ゲーに客取られたってわけじゃないだろ。海外でウケないのは、ガチムチマッチョ＋グロ満載の
洋ゲーが国内で売れないのと同じレベルで、アニメチックなキャラクタを好む層が少ないからだし。
ユーザとメディアが洋ゲー後追いのハイスペック路線万歳を続けてるうちは、縮小し続けるんじゃないの。
WoWを日本で展開しないぐらい舐められているんだからどうでもいいわ
ファミコン時代のドラクエが一般層にも受けたのって
他のソフトが反射神経とか習得性を必要とするアクションゲームがメインで
時間と手間さえかければ誰でも最後まで遊べるあたりも大きかったんじゃないのかね
「ＲＰＧ」というスタイルそのものに大きな需要があったわけでもない気がするんだけど
他のソフトが反射神経とか習得性を必要とするアクションゲームがメインで
時間と手間さえかければ誰でも最後まで遊べるあたりも大きかったんじゃないのかね
「ＲＰＧ」というスタイルそのものに大きな需要があったわけでもない気がするんだけど
DQ、FF、ポケモンは遊ぶけど、ジャンルにこだわりが無い浮遊層、ライトゲーマー、
ミーハーがモンハン、無双、ネトゲ、その他に流れたんだろ
ハードスペックの向上と3Dグラフィックの進化で、アクションゲームとかが隆盛したんだよ
みんな夢見過ぎだろう、
シナリオ、キャラクター、声優、世界観、独創性、ゲームバランス、戦闘システム、BGM、
全て高品質なら、そりゃどんなジャンルのゲームだろうが神ゲーだわ
RPGそれ自体の面白さって実は結構地味なんじゃね？
ミーハーがモンハン、無双、ネトゲ、その他に流れたんだろ
ハードスペックの向上と3Dグラフィックの進化で、アクションゲームとかが隆盛したんだよ
みんな夢見過ぎだろう、
シナリオ、キャラクター、声優、世界観、独創性、ゲームバランス、戦闘システム、BGM、
全て高品質なら、そりゃどんなジャンルのゲームだろうが神ゲーだわ
RPGそれ自体の面白さって実は結構地味なんじゃね？
逆に言えば、今はみんなコアゲー化したんだよ
無双までならまだライトだけど、モンハンなんかは完全にコアゲーのまま
400万本とか売れてる
もともとRPGはアクションはちょっとっていう人を取り込めるのがアドバンテージ
だったから、今はそんなにハードル下げなくてもいいってことになる
まじでモンハンが400万本売れてるってすごいよ
アクションは上限100万本って感じだったからね
無双までならまだライトだけど、モンハンなんかは完全にコアゲーのまま
400万本とか売れてる
もともとRPGはアクションはちょっとっていう人を取り込めるのがアドバンテージ
だったから、今はそんなにハードル下げなくてもいいってことになる
まじでモンハンが400万本売れてるってすごいよ
アクションは上限100万本って感じだったからね
声とか三文芝居とかゴチャゴチャつけて
脂っこい料理出されても草食系なんで^^;;
脂っこい料理出されても草食系なんで^^;;
アニメじゃあるまいし声優とか正直どうでも良い
ポケモン、モンハン、ＤＱ
声なし、三文芝居なしがいいんだろう。
より多くの人間にとりいられるなら
声なし、三文芝居なしがいいんだろう。
より多くの人間にとりいられるなら
世界で1番売れてるRPGはポケモンだしな
>>754
俺もそう思う。
よくあんなゲームが400万も売れてるよな
どう考えてもコアなアクションで
初心者お断りな感じがするんだよな。
更に武器を研いだり、砂漠のような熱い地域では
クーラードリンクが必要になったりとか
めんどくさいコンディション管理までさせられるし。
実際俺もプレイしているから
モンハンが面白いのは分かるんだが、
不思議だよな
俺もそう思う。
よくあんなゲームが400万も売れてるよな
どう考えてもコアなアクションで
初心者お断りな感じがするんだよな。
更に武器を研いだり、砂漠のような熱い地域では
クーラードリンクが必要になったりとか
めんどくさいコンディション管理までさせられるし。
実際俺もプレイしているから
モンハンが面白いのは分かるんだが、
不思議だよな
モンハンはRPGじゃ無いだろ。DQと同列に語るやつは何を考えてんだ？
モンハンの400万はPSP市場と携帯機であったことも要因だと思うけどな
アクションというジャンルならコアだと思わないし
アクションというジャンルならコアだと思わないし
モンハンはMORPGじゃねーか
アクション性なんて無いよ
だから広く売れてるんだろうけど
アクション性なんて無いよ
だから広く売れてるんだろうけど
純粋なアクション＞アクションRPG
ではあるけど、カプコンはライトゲーが作れないという特性があって
モンハンも十分コアなアクション要素があります
ではあるけど、カプコンはライトゲーが作れないという特性があって
モンハンも十分コアなアクション要素があります
むしろカプコンの職人魂が成功に導いたのかもしれん
ロールプレイしないRPG
冒険しないADV
何もシミュレートしていないSLG
そろそろゲームジャンルの呼称を改めた方がいいのかもしれんな
冒険しないADV
何もシミュレートしていないSLG
そろそろゲームジャンルの呼称を改めた方がいいのかもしれんな
>>765
生まれた意味を知るゲームとか正義を貫き通すゲームとかですね、わかります。
生まれた意味を知るゲームとか正義を貫き通すゲームとかですね、わかります。
767 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 00:25:24.67 ID:v1JVXqzx0
モンハンは次キャラの育成要素なんか無いだろｗ
めんどくせえ素材集めやって
ようやく武具を入れ替えて着せ替えするだけのアクションゲームじゃんｗ
あんな低次元のガキのゲームがRPGを名乗るなどと、おこがましいにもほどがあるｗ
めんどくせえ素材集めやって
ようやく武具を入れ替えて着せ替えするだけのアクションゲームじゃんｗ
あんな低次元のガキのゲームがRPGを名乗るなどと、おこがましいにもほどがあるｗ
>>765
いい加減日本で言うSLGはストラテジーと呼ばれるべきだと思う。
いい加減日本で言うSLGはストラテジーと呼ばれるべきだと思う。
最近、見た中で新しいRPGジャンルの一つじゃないか、これ？って思ったのは
Minecraftかなぁ、あのアイディアをどっかの企業が買い上げて
グラフィックを強化したバージョンださないかな。
Minecraftかなぁ、あのアイディアをどっかの企業が買い上げて
グラフィックを強化したバージョンださないかな。
MinecraftはSandboxって感じかなあ。
作者はBungieやValveからコンタクトがあっても独立したままで行くみたいだね。
その代わりと言っては何だけど、FortressCraftってグラ強化版のパクリがでるらしいけど、
作者はBungieやValveからコンタクトがあっても独立したままで行くみたいだね。
その代わりと言っては何だけど、FortressCraftってグラ強化版のパクリがでるらしいけど、
>>770
Sandboxはプログラミング用語だから、ジャンル名じゃない。
まぁ、でもそういう言葉が出てくるってことは
新しいジャンルっていう感覚を分かってくれてるんだな、と思って嬉しい。
FortressCraftっていうのは初めて聞いたので、これからチェックする。
Sandboxはプログラミング用語だから、ジャンル名じゃない。
まぁ、でもそういう言葉が出てくるってことは
新しいジャンルっていう感覚を分かってくれてるんだな、と思って嬉しい。
FortressCraftっていうのは初めて聞いたので、これからチェックする。
>>771
プログラミングの世界でも使うけれど、Sandbox＝砂場、日本的に言えば箱庭って
意味で使うでしょ。枠と言うか囲いの中は自由みたいなニュアンスで。プログラムの
世界で使われるのもそこからだし。
プログラミングの世界でも使うけれど、Sandbox＝砂場、日本的に言えば箱庭って
意味で使うでしょ。枠と言うか囲いの中は自由みたいなニュアンスで。プログラムの
世界で使われるのもそこからだし。
モンハンは自分か弱いのに、敵はデカいしおもっくそ突撃してきて怖いんだよなぁ
今まで敵と自分の力量差が視覚的に分かるゲームってやったこと無かったから凄く新鮮だった
味方が欲しくなるゲームだからみんな協力プレイしたくなるんだろうなぁ
今まで敵と自分の力量差が視覚的に分かるゲームってやったこと無かったから凄く新鮮だった
味方が欲しくなるゲームだからみんな協力プレイしたくなるんだろうなぁ
いつまでたっても、ドラクエ・FFの日本だもんなあ。
どこまで続くつもりさ。FF５０とか行くのけ！
プロレスなら世代交代って誰か新世代が噛み付いて展開あるよ。
JRPGもずっとドラクエ・FFばっかじゃ いかんて！そろそろ引退してもらわんとー。
どこまで続くつもりさ。FF５０とか行くのけ！
プロレスなら世代交代って誰か新世代が噛み付いて展開あるよ。
JRPGもずっとドラクエ・FFばっかじゃ いかんて！そろそろ引退してもらわんとー。
世界に通用するRPGを産み出そう！
ドラクエなら心配ない
もうすぐ主要スタッフの一人が鬼籍に入る
もうすぐ主要スタッフの一人が鬼籍に入る
おまえ…それは分かってても言っちゃ駄目だ
みんなぼくのかんがえてるあーるぴーじー像で話すから内容が噛み合ってないな
779 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 09:39:15.71 ID:iTmCeeKVQ
そもそもおまえらRPGの何が楽しくてやってたんだ？
もしその楽しい要素がまだ現在のゲームにあるならおまえらが飽きただけ
もしないならそれを復活させればJRPGの復活じゃ
ちなみに俺は前者
ダンジョンとかとっとと突破したいのにランダムエンカウントが邪魔してイライラ。昔はなんとも思ってなかったのに最近もう無理
もしその楽しい要素がまだ現在のゲームにあるならおまえらが飽きただけ
もしないならそれを復活させればJRPGの復活じゃ
ちなみに俺は前者
ダンジョンとかとっとと突破したいのにランダムエンカウントが邪魔してイライラ。昔はなんとも思ってなかったのに最近もう無理
780 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/04/04(月) 09:59:14.93 ID:mQBJoExX0
メニューが使いやすい。読み込みが早い。戦闘バランスが破綻していない。
これだけやってくれるならダークな世界観から萌えまでどんとこいなんだけど。
それができてないどころか退化してるのが多くて。
これだけやってくれるならダークな世界観から萌えまでどんとこいなんだけど。
それができてないどころか退化してるのが多くて。
ハードの販売促進に貢献するキラータイトルに文句とかないわー
自分好みのゲームが出ない不満を、他のタイトルに八つ当たりするとかないわー
コアゲーマーが鼻で笑うDQや無双みたいタイトルとライトゲーマーが
市場を支えてんんじゃねーの
「ゲーマー」 - Wikipedia より転載
特に近年の日本ではゲーム市場の縮小により確実な利益を見込める
コア・ヘビー向けゲームの増加が顕著化したが、これらと前述のゲーマー活動により、
「少数派の熟練者が市場の主流と誤認され、消費者と開発者の双方が
正確な全体の流れを掴み損ねる」ことが少なくないとされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC#.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.A0.E5.B8.82.E5.A0.B4.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.9E.E3.83.BC.E3.81.AE.E6.AF.
自分好みのゲームが出ない不満を、他のタイトルに八つ当たりするとかないわー
コアゲーマーが鼻で笑うDQや無双みたいタイトルとライトゲーマーが
市場を支えてんんじゃねーの
「ゲーマー」 - Wikipedia より転載
特に近年の日本ではゲーム市場の縮小により確実な利益を見込める
コア・ヘビー向けゲームの増加が顕著化したが、これらと前述のゲーマー活動により、
「少数派の熟練者が市場の主流と誤認され、消費者と開発者の双方が
正確な全体の流れを掴み損ねる」ことが少なくないとされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC#.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.A0.E5.B8.82.E5.A0.B4.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.9E.E3.83.BC.E3.81.AE.E6.AF.
いろんな乗り物に乗って世界を飛び回れたら何でもいいかなw
FF8はそういう意味では理想的だった
余計なストーリーがなければ…
FF8はそういう意味では理想的だった
余計なストーリーがなければ…
シナリオ言うならせめてバイオショックぐらい凝って欲しい
お約束に頼りすぎ
お約束に頼りすぎ
バイオショックのお約束感は半端ないんだがｗ
ストーリーはドラクエ位お約束でも十分なんだけどね
奇をてらい過ぎて破綻してるのが多すぎて
奇をてらい過ぎて破綻してるのが多すぎて
海外ゲームもストーリーはそんなにすごくない
787 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 12:00:32.71 ID:d3u63hwL0
映画と同じでしょ、日本ゲーム全般に海外とのギャップが開く一方
海外で商売が成立しないので、回収見込みも低くなり制作費が下がる、当然スタッフスキルも上がらず、
海外メーカーは、バジェットを高くしても、それに見合う、売り上げを見込める
もう映画産業と同じ、日本ゲームは邦画と同じ道を辿る
海外で商売が成立しないので、回収見込みも低くなり制作費が下がる、当然スタッフスキルも上がらず、
海外メーカーは、バジェットを高くしても、それに見合う、売り上げを見込める
もう映画産業と同じ、日本ゲームは邦画と同じ道を辿る
日本メーカーは、既に携帯ゲーム作るスキルしかないでしょ
4、5年前に「このままでは！日本の技術が衰退するぅ！」
と吼えてたクリエイターの皆様、いかがお過ごしでしょうか。
と吼えてたクリエイターの皆様、いかがお過ごしでしょうか。
791 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 12:17:42.09 ID:iTmCeeKVQ
俺スーファミ時代ドラクエシリーズ一回もプレイせずに育って最近になってやってみたんだがどれもこれも面白いと思えないんだけど ドラクエの魅力って何？
792 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 12:17:47.89 ID:wGe4ZiWl0
日本ps3で、品質の高くないゲームが、安定して売れるのも
実は、悪循環の要因
マンネリシステムの温い商品を出しても、コンスタントに売れる【今はね】
そのうち…‥
実は、悪循環の要因
マンネリシステムの温い商品を出しても、コンスタントに売れる【今はね】
そのうち…‥
793 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 12:21:27.27 ID:JOmBmHpcO
ＤＱディスっても世論は動きませんよ
794 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 12:22:37.80 ID:4187C48j0
ゲーム雑誌、ゲーム会社、ゲハの痴漢、ネット上のいたるところの痴漢、がおもうほど
萌えは求められていなかったんだね
冷やかし連中に向きになってお金払う人をないがしろにしてた
痴漢三銃士にとっては、痴漢ゲート、痴漢マスター、痴漢オブウォー、が「萌えー」なんだろうけれども
本当に遊んでくれてるのは、モンスターハンター、ポケモン、なんだよね
ニーズじゃなくてチカニーズを追ってしまっていたんだね
萌えは求められていなかったんだね
冷やかし連中に向きになってお金払う人をないがしろにしてた
痴漢三銃士にとっては、痴漢ゲート、痴漢マスター、痴漢オブウォー、が「萌えー」なんだろうけれども
本当に遊んでくれてるのは、モンスターハンター、ポケモン、なんだよね
ニーズじゃなくてチカニーズを追ってしまっていたんだね
795 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 12:24:16.01 ID:iTmCeeKVQ
796 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 12:25:26.89 ID:wGe4ZiWl0
日本で、売れてるが海外で相手にされないゲーム
無双、ＤＱ、暴力団、スーパーロボ、ＡＣＥ、モンハン
仮面ライダーみたいなもんだ
無双、ＤＱ、暴力団、スーパーロボ、ＡＣＥ、モンハン
仮面ライダーみたいなもんだ
けどさ、MHにもｴﾛ装備スレとかポケモンもあの女ジムリーダーの太股がとか
あいつらも大概キモいぜ
あいつらも大概キモいぜ
798 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 12:27:37.86 ID:wGe4ZiWl0
痴漢はキルゾーン３買わなかったなぁ
まぁ、あれは痴漢の信仰補正がないと、ただゴチャゴチャしただけの汚い画面が印象わるいし
ゲームとして糞だからなぁ
まぁ、あれは痴漢の信仰補正がないと、ただゴチャゴチャしただけの汚い画面が印象わるいし
ゲームとして糞だからなぁ
799 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 12:29:38.11 ID:4187C48j0
痴漢はXBOX360ユーザー
発売日にXBOX３６０本体と一緒に痴漢系のアダルトビデオを持ってレジに並んでたから
発売日にXBOX３６０本体と一緒に痴漢系のアダルトビデオを持ってレジに並んでたから
800 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 12:31:04.28 ID:wGe4ZiWl0
痴漢? 到底のハードに執着してる基地外の総称だろ
801 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 12:32:05.61 ID:wGe4ZiWl0
痴漢? 特定のハードに執着してる基地外の総称だろ
カルト馬鹿
802 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 12:34:09.89 ID:wGe4ZiWl0
カルトが騒ぐ程、逆効果なのも理解してないしな
DQの良さなんてどうせ抽象的な表現にしかならないんだから
いくら訴えてもそんなのDQ以外でもそうじゃんで終わってしまう
やってて不快感のあるゲームじゃないことは確かだな。操作性とかはいい
いくら訴えてもそんなのDQ以外でもそうじゃんで終わってしまう
やってて不快感のあるゲームじゃないことは確かだな。操作性とかはいい
804 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 12:36:29.14 ID:wGe4ZiWl0
俺は携帯ゲーム機も両方買ったが、トータルで２０時間もやってないな
805 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 12:38:01.89 ID:wGe4ZiWl0
DQは、当時としては良かったでしょ
ただ時代の流れについていってない
ＦＦも、１０が頂点だったなぁ
ただ時代の流れについていってない
ＦＦも、１０が頂点だったなぁ
806 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 12:40:46.54 ID:iTmCeeKVQ
807 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 12:46:17.97 ID:yml5j9giO
セイクリッドのメーカーとゴシックのメーカーは倒産したけどな
RPGは金かけなくていいよ
HDならデモンズくらいで十分、2Dなら携帯機でもいい
今年はダークソウルとエルミナージュ3、俺屍リメイクでいいや
TES5はいつものようにバグだらけだろうから来年だな、MOD入れないと糞だし
RPGは金かけなくていいよ
HDならデモンズくらいで十分、2Dなら携帯機でもいい
今年はダークソウルとエルミナージュ3、俺屍リメイクでいいや
TES5はいつものようにバグだらけだろうから来年だな、MOD入れないと糞だし
メーカー買いがなくなり
各サードの新規意欲作がズタボロになり
主力のソフトブランド買いも斜陽
各サードの新規意欲作がズタボロになり
主力のソフトブランド買いも斜陽
809 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 12:58:52.43 ID:wGe4ZiWl0
シリーズは、無駄に長引かせると陳腐化する
新規、ブランド両者とも、実は面白くない
ブランドは、ブランド名だけで売れてるだけ 今は
まず、操作性の段階で日本メーカーは、随分遅れをとってる
新規、ブランド両者とも、実は面白くない
ブランドは、ブランド名だけで売れてるだけ 今は
まず、操作性の段階で日本メーカーは、随分遅れをとってる
810 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 13:01:58.06 ID:zq9hGpiQO
本当に衰退したかどうかはドラクエ２とドラクエ３を１本としてリメイクか移植発売したらわかる
811 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 13:04:22.61 ID:klciK3bn0
812 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 13:13:38.74 ID:nTUmtJWt0
SCEには昔から「ゲームは２週間ぐらいで飽きて次から次へと買ってくれる」ハードを作りたいと思っていた。
開発のきっかけになったのはＦＦＸ、ＦＦＸ－２の大ヒットで、これで一気にムービーゲーハードに仕様が固まった。
ＦＦ１３はＰＳ３を前提で作られた。ＰＳ３以外で出す事などありえなかった。
全てのシーンをプリレンダムービーで作られたＲＰＧ。
誰もがそんなＲＰＧを作れる夢のハード、ＰＳ３。
それがぜんぶ、ウソだと判ったのはＴＧＳの少し前だった。
開発のきっかけになったのはＦＦＸ、ＦＦＸ－２の大ヒットで、これで一気にムービーゲーハードに仕様が固まった。
ＦＦ１３はＰＳ３を前提で作られた。ＰＳ３以外で出す事などありえなかった。
全てのシーンをプリレンダムービーで作られたＲＰＧ。
誰もがそんなＲＰＧを作れる夢のハード、ＰＳ３。
それがぜんぶ、ウソだと判ったのはＴＧＳの少し前だった。
ドラクエは当時人気の鳥山明のデザインとドラクエの音楽の効果もあって需要が一気に上がった
今は3Dのボケたグラでほとんど鳥山明の意味が感じられないけどな
音楽についても最近は空気になりつつあるし
昔からのドラクエ好きでも離れつつあるんじゃないかな
結局何が言いたいかというとドット絵最高
今は3Dのボケたグラでほとんど鳥山明の意味が感じられないけどな
音楽についても最近は空気になりつつあるし
昔からのドラクエ好きでも離れつつあるんじゃないかな
結局何が言いたいかというとドット絵最高
ドラクエのモンスターのデザインは止め絵一枚で迫力が出るようになされているので
それがポリゴンキャラの「基本立ちポーズ」になると不自然極まりない。
ドラクエの3D化自体どうかと思うが、どうしても3Dにするなら一からデザインし直せよ、と思う。
それがポリゴンキャラの「基本立ちポーズ」になると不自然極まりない。
ドラクエの3D化自体どうかと思うが、どうしても3Dにするなら一からデザインし直せよ、と思う。
815 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 13:40:21.26 ID:iTmCeeKVQ
>>813
しかし9は歴代最高売り上げだろ？
しかし9は歴代最高売り上げだろ？
売れた数ならそうだが売上金額ならそうじゃない
ドラクエはドラクエってジャンル
ＪＲＰＧの元になったのに、所謂ＪＲＰＧとは別扱いってかハブに近い
ＪＲＰＧの元になったのに、所謂ＪＲＰＧとは別扱いってかハブに近い
ドラクエに限らず今売れているゲームはだいたいそれ自身がジャンルであるゲームだよ
ジャンルの活性化するにはどうすればいいのかというのはあまり実のない議論かもな
ジャンルの活性化するにはどうすればいいのかというのはあまり実のない議論かもな
日本のゲーム業界は急速に勃興したせいで中身が空洞化しちゃってるから、一度30年くらい前までに縮小した方が日本のゲーム業界にとってはいいのかもしれない。
この際一般層が離れてもしょうがない、娯楽は他にもあるんだし。
この際一般層が離れてもしょうがない、娯楽は他にもあるんだし。
一般層が離れたら今のアニメ業界と同じになる気がする
ユーザの質に応じた作品しか出てこないんだよ。扱いやすいから、ってユーザをバカになるよう
誘導してきたメディアが方向転換しない限りこのまんまだろ。JRPGに限らず、国内市場全般。
反省するどころかステルスマーケまで始めてさらに酷くなってるから、もうお先真っ暗。
ハードユーザ同士でネガキャン戦争してる場合じゃないんだがなあ…ネガキャンに熱心な連中は、
本当はゲームなんか好きじゃないんだろうけど。そういう連中が何故かコア層扱い。
声がでかいだけの害虫って、メディアが率先して言うべきなのに。
誘導してきたメディアが方向転換しない限りこのまんまだろ。JRPGに限らず、国内市場全般。
反省するどころかステルスマーケまで始めてさらに酷くなってるから、もうお先真っ暗。
ハードユーザ同士でネガキャン戦争してる場合じゃないんだがなあ…ネガキャンに熱心な連中は、
本当はゲームなんか好きじゃないんだろうけど。そういう連中が何故かコア層扱い。
声がでかいだけの害虫って、メディアが率先して言うべきなのに。
メディアが変わったとしてもユーザーの嗜好が変わるとは思えない
目立っているメディアを過大評価してもしょうがないよ
目立っているメディアを過大評価してもしょうがないよ
フロムは昔からハードコアなRPG作ってるし、
桝田作品他、JRPGなどと一緒くたに出来るほど単一的じゃない
それを「ユーザの質に応じた作品しか出てこない」などと言うようじゃ、
ユーザの質が悪いと言わざるを得ない
出なかったんじゃない、選ばなかったんだよ、ユーザが
メディアに関しては電撃なんかが無名でも面白いものをプッシュしているな
ゲハのネガキャンが不毛なのは同意
桝田作品他、JRPGなどと一緒くたに出来るほど単一的じゃない
それを「ユーザの質に応じた作品しか出てこない」などと言うようじゃ、
ユーザの質が悪いと言わざるを得ない
出なかったんじゃない、選ばなかったんだよ、ユーザが
メディアに関しては電撃なんかが無名でも面白いものをプッシュしているな
ゲハのネガキャンが不毛なのは同意
>>633
そりゃあ名前借りてるだけのコピー品だもの。
そりゃあ名前借りてるだけのコピー品だもの。
あるジャンルや市場が黎明期にある時は、各メーカーが手探り状態で、
個性的な商品が出るけど、市場が確立すると一強他弱の状態になるんじゃねーの
一部のブランドと、差別化を図り固定客を獲得した商品だけが生き残ると。
個性的な商品が出るけど、市場が確立すると一強他弱の状態になるんじゃねーの
一部のブランドと、差別化を図り固定客を獲得した商品だけが生き残ると。
ユーザが選ばなかったら、淘汰されちゃうだろ。ユーザはお金やら時間やらで選択の自由度が
制限されてるんだから、メディアがマイナーな良ゲーをちゃんと評価してやるべきだった。
そのためにゲームやって金貰ってるはずなんだから。でも実際は、目先の利益に流されて
ただのコマーシャルペーパーに成り下がった。業界が沈没したら自分たちも道連れなのに。
最近は、ゲハブログの煽り記事が普通のニュースサイトに並んでて、げんなりすることが多い。
一般人がゲハブログのキモい煽り記事見たら、余計離れていくだろうな…。
制限されてるんだから、メディアがマイナーな良ゲーをちゃんと評価してやるべきだった。
そのためにゲームやって金貰ってるはずなんだから。でも実際は、目先の利益に流されて
ただのコマーシャルペーパーに成り下がった。業界が沈没したら自分たちも道連れなのに。
最近は、ゲハブログの煽り記事が普通のニュースサイトに並んでて、げんなりすることが多い。
一般人がゲハブログのキモい煽り記事見たら、余計離れていくだろうな…。
ＦＦが売れてるうちは将来などない
海外でも売れてるじゃん 世界が未来ないんだな
このライトノベルが凄い、この漫画が凄いとかをパクって
このCSゲームが凄いとかいう企画ものがあったらいいなとは思う（実はもうあるかもしれないけど）
ただいわゆる少数で構成されているマスコミが先導役となるとか時代遅れでしょ
このCSゲームが凄いとかいう企画ものがあったらいいなとは思う（実はもうあるかもしれないけど）
ただいわゆる少数で構成されているマスコミが先導役となるとか時代遅れでしょ
>>827
マイナーゲーは万人受けしないからマイナーなんだよ
メディアの情報を鵜呑みにするような人間が買ったところで
良ゲーだと満足するかは怪しいね
デモンズのファミ通レビューを批判する奴をよく見るが、
万人受けしないゲームなんだから、あんなもんだ
俺は公式ページ見ただけで即買いしたけど
>>829
ドラクエ9も海外売上100万本越えたらしいな
マイナーゲーは万人受けしないからマイナーなんだよ
メディアの情報を鵜呑みにするような人間が買ったところで
良ゲーだと満足するかは怪しいね
デモンズのファミ通レビューを批判する奴をよく見るが、
万人受けしないゲームなんだから、あんなもんだ
俺は公式ページ見ただけで即買いしたけど
>>829
ドラクエ9も海外売上100万本越えたらしいな
ドラクエはドラゴンボールの鳥山明が絵を描いたって事を押してれば
海外でも一作目から売れたと思う
海外でも一作目から売れたと思う
ドラクエはRPG界のサザエさん、ヴェルタースオリジナルなんだよ
>>825
662が言ってるのは、ロールからはみ出すような事を軽々しく出来ちゃうのはロールプレイに
反するって事じゃないの。プレイヤーの気分次第で、それまで聖人君子だったはずの奴が
住人虐殺とか出来ちゃうような。設定に基づくなら自由度は無限じゃないし、自由度が制限
されるならプレイヤーの意思も同様に制限されるべき。TRPGだと、突拍子もない選択は
GMに却下されるか、即興で判定して可否を決めるよな。
選択肢の内容がカリスマだのカルマだのに応じて変わるのはもうやってるけど、用意された
イベント以外、ゲーム全体でそういう要素が絡むのってまだないんじゃね？実際にやったら
「自由度がない！」って言われるだろうけどｗ
662が言ってるのは、ロールからはみ出すような事を軽々しく出来ちゃうのはロールプレイに
反するって事じゃないの。プレイヤーの気分次第で、それまで聖人君子だったはずの奴が
住人虐殺とか出来ちゃうような。設定に基づくなら自由度は無限じゃないし、自由度が制限
されるならプレイヤーの意思も同様に制限されるべき。TRPGだと、突拍子もない選択は
GMに却下されるか、即興で判定して可否を決めるよな。
選択肢の内容がカリスマだのカルマだのに応じて変わるのはもうやってるけど、用意された
イベント以外、ゲーム全体でそういう要素が絡むのってまだないんじゃね？実際にやったら
「自由度がない！」って言われるだろうけどｗ
836 ：名無しさん必死だな：2011/04/04(月) 23:26:09.21 ID:rssb0yftO
JRPGといったキャラクターの個性、そのキャラ商売が深夜アニメや同人らに喰われできなくなったのが痛かった
もうクラウドやセフィロスの用な人気キャラを生み出すのは無理だろね
てかポケモンやドラクエ9、例外だがモンハンみてるとJRPGにキャラ性格、容姿らの固定はもう求められてないわな
そんでもってクリアするのに時間がかかるからネットですぐ糞糞いわれる始末
JRPGもネット社会の被害者ですな
まぁ単純にネタ切れってのもあるんだろうがｗ
もうクラウドやセフィロスの用な人気キャラを生み出すのは無理だろね
てかポケモンやドラクエ9、例外だがモンハンみてるとJRPGにキャラ性格、容姿らの固定はもう求められてないわな
そんでもってクリアするのに時間がかかるからネットですぐ糞糞いわれる始末
JRPGもネット社会の被害者ですな
まぁ単純にネタ切れってのもあるんだろうがｗ
>>788
そもそも映画や音楽といったジャンルのエンターテインメントで大きく差を付けられてるのに
ゲームがそれに倣わないわけはないからな
テレビドラマの映画化なんて完全に国内市場限定の企画だけで凌いでる今の邦画って
まさにアニメゲー声優ゲーで食いつないでる国内ゲーム業界の状況と一緒だな
そもそも映画や音楽といったジャンルのエンターテインメントで大きく差を付けられてるのに
ゲームがそれに倣わないわけはないからな
テレビドラマの映画化なんて完全に国内市場限定の企画だけで凌いでる今の邦画って
まさにアニメゲー声優ゲーで食いつないでる国内ゲーム業界の状況と一緒だな
ゲーム会社大変で色々頑張ってはいると思うけど
まぁ不景気すぎるからな
まぁ不景気すぎるからな
3Dになって容量過多になってリメイクできなくなった。
つまり使い捨て作品になった。
2D時代の名作は容量の少なさからリメイクとなる。
永久に完結した作品としてよみがえる。
容量が少なくても完結した作品。
今は売る為にto be continued?
的な消耗品商法
どんどん消耗される堀井の髪の毛みたいな作品ばっかり
つまり使い捨て作品になった。
2D時代の名作は容量の少なさからリメイクとなる。
永久に完結した作品としてよみがえる。
容量が少なくても完結した作品。
今は売る為にto be continued?
的な消耗品商法
どんどん消耗される堀井の髪の毛みたいな作品ばっかり
840 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 00:59:02.25 ID:JHpHOxQV0
>>788
英語で出して売れてるゲームはあるわけだし、やる気の問題なんでは
シューティングゲームのイカルガなんて４人で開発でしょ
できないんじゃなくて、日本の開発者に
「低予算で少人数でも時間をかけて作る」やる気が無いだけだと思うな
英語で出して売れてるゲームはあるわけだし、やる気の問題なんでは
シューティングゲームのイカルガなんて４人で開発でしょ
できないんじゃなくて、日本の開発者に
「低予算で少人数でも時間をかけて作る」やる気が無いだけだと思うな
＞ＦＦとそれをありがたがるプレーヤーのせい
もう結論でてるじゃん
もう結論でてるじゃん
容量少ないのを努力してカットしていた時代
使い回し、もったいないの精神。
今は大量生産、使い捨て
ゲーム中1回だけ使われるムービー
超クールじゃん！1回だけしか使われないものに金と人かける
超クール！ふぅ！
映画とは無駄を省いた人生である。
JRPGとは冗長なゲームである。 byJRPGクリエイター
使い回し、もったいないの精神。
今は大量生産、使い捨て
ゲーム中1回だけ使われるムービー
超クールじゃん！1回だけしか使われないものに金と人かける
超クール！ふぅ！
映画とは無駄を省いた人生である。
JRPGとは冗長なゲームである。 byJRPGクリエイター
843 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 01:10:42.20 ID:BalECqSkO
>840
>シューティングゲームのイカルガなんて４人で開発でしょ
ひたすらマンパワーの必要なRPGと職人芸のアケSTGを比べちゃいかんよ
大体斑鳩の4人ってXBLA移植版の話じゃないのか？
RPGの制作で4人ってテキストチェックとデバグで終わりじゃね
>シューティングゲームのイカルガなんて４人で開発でしょ
ひたすらマンパワーの必要なRPGと職人芸のアケSTGを比べちゃいかんよ
大体斑鳩の4人ってXBLA移植版の話じゃないのか？
RPGの制作で4人ってテキストチェックとデバグで終わりじゃね
さっきニコニコで稲シップがＲＰＧは時間かかるから無理って言ってたな
おまいらは、和RPGの良さを残しつつも進化したRPGを望んでるのか
特定のシリーズの続編を望んでいるのか
日本ｵﾜﾀ言いたいだけなのか
日本のRPGが何か間違った方向に進んだみたいな論調好きね
特定のシリーズの続編を望んでいるのか
日本ｵﾜﾀ言いたいだけなのか
日本のRPGが何か間違った方向に進んだみたいな論調好きね
ドラゴンエイジ２なんてここの住人が要求する全ての要素ぶちこんだけど
シナリオがクソで一蹴されてるしな
シナリオがクソで一蹴されてるしな
ＤＱかＦＦの新作でりゃ、またその前後プチＪＰＲGブームがくるよ
発売前やクリア後に足りない何かを求める人らが類似品を漁る
発売前やクリア後に足りない何かを求める人らが類似品を漁る
深夜アニメみてーな絵みながらあくびの出そうなシナリオ読んで
適当に歩いてたら唐突に現れる敵を「たたかう」「まほう」「にげる」と
なんの知的な刺激もない選択肢で処理し続けるという行為を
何十時間も続けるとか、俺に言わせれば拷問だな
適当に歩いてたら唐突に現れる敵を「たたかう」「まほう」「にげる」と
なんの知的な刺激もない選択肢で処理し続けるという行為を
何十時間も続けるとか、俺に言わせれば拷問だな
850 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 02:58:34.97 ID:JHpHOxQV0
涙なしでは語れない感動ドラマなんて
４コマでも作れるんですよ・・・
ゲハにいてコレのよさが理解できないと言わせないんだからね！
P.S.すりーさん 第01話～第33話
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1334413
P.S.すりーさん 第34話～第69話
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1426949
後、ゲーム開発者が「肝心のゲーム部分が作るのが難しい」とは言わせんよｗ
1983年にファミコン出てから２８年間、一体何を学んでいたのか！？
４コマでも作れるんですよ・・・
ゲハにいてコレのよさが理解できないと言わせないんだからね！
P.S.すりーさん 第01話～第33話
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1334413
P.S.すりーさん 第34話～第69話
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1426949
後、ゲーム開発者が「肝心のゲーム部分が作るのが難しい」とは言わせんよｗ
1983年にファミコン出てから２８年間、一体何を学んでいたのか！？
アニオタが流入したからだろ
見ろよ、今国内でしか評価されないJRPG群を
同人レベルのシナリオ設定とアニメ声優＆絵師＆音楽人気でのしあがったキモオタ向けゲームばっかじゃん
見ろよ、今国内でしか評価されないJRPG群を
同人レベルのシナリオ設定とアニメ声優＆絵師＆音楽人気でのしあがったキモオタ向けゲームばっかじゃん
>>847
ドラゴンエイジ２がクソなのはシナリオだけじゃねーよwww
システムが簡略化されて馬鹿みたいな内容になるわ。
戦闘システムがガッカリ無双になったり悲惨の局地だぞ。
「ユーザースコア３」「FF13以下」という不名誉な称号まで
授与されたゲームをなめんなwww
ドラゴンエイジ２がクソなのはシナリオだけじゃねーよwww
システムが簡略化されて馬鹿みたいな内容になるわ。
戦闘システムがガッカリ無双になったり悲惨の局地だぞ。
「ユーザースコア３」「FF13以下」という不名誉な称号まで
授与されたゲームをなめんなwww
>>851
去年に発売されたRPGを数えたら44作（PC、洋RPG除く）あったんだが、
お前が言うキモオタ向けゲームってのを挙げてみろよ
ばっか、って言うくらいだから30作くらいは挙げられるんだろうな？
去年に発売されたRPGを数えたら44作（PC、洋RPG除く）あったんだが、
お前が言うキモオタ向けゲームってのを挙げてみろよ
ばっか、って言うくらいだから30作くらいは挙げられるんだろうな？
>>853
「国内でしか評価されないJRPG」がキモオタ向けばっかって言ったんだが
なんで国内発売のJRPGにすり替えてるの？
すぐ論点変えるとこ、思い込みの激しさ、無駄にムキになるとこ、
キモオタの特徴がよく出ているな
「国内でしか評価されないJRPG」がキモオタ向けばっかって言ったんだが
なんで国内発売のJRPGにすり替えてるの？
すぐ論点変えるとこ、思い込みの激しさ、無駄にムキになるとこ、
キモオタの特徴がよく出ているな
EAに吸収されたと聞いていやな予感してたが、やっぱりこれかと思ったな、ドラゴンエイジ2は
http://www.kotaku.jp/2011/04/dragon_age_2_writer.html
DA2で自由度を上げて同性愛描写を増やしたら炎上したらしい。
やっぱ自由度上げればいいってもんじゃないな
DA2で自由度を上げて同性愛描写を増やしたら炎上したらしい。
やっぱ自由度上げればいいってもんじゃないな
オタは良いがキモは嫌だな、自分は「ＦＦ１３」は、好きだし海外でも売れてる、酷評はされてるが、
酷評されるって事は期待されてるからだからなぁ。
「ドラゴンエイジ」は、１からちょっと持ち上げられ過ぎた、実際は自由度も無いしシステム面もＰＣ素のまま、
戦闘も、ＡＩは賢く無かったし単調だったよ。
金掛けずにうまく作った「円卓」は良かったねぇ、タ―ミネ―タ１が金無いけどヒットした見たいな感じだわ。
ＪＲＰは、中途半端にティルズ見たいな戦闘にするより、ターン制を進化させて欲しいなぁ、
洋ゲーは、完全にアクションＲＰＧが多いから、差別化が欲しいしグラやキャラは日本調でも海外は受け入れてくれてる見たいだし、
海外発売を見越して主人公をおっさんにするのは、メーカーは間違ってると思うわ、向こうが日本側のキャラに寄って来てる感じなのに。
酷評されるって事は期待されてるからだからなぁ。
「ドラゴンエイジ」は、１からちょっと持ち上げられ過ぎた、実際は自由度も無いしシステム面もＰＣ素のまま、
戦闘も、ＡＩは賢く無かったし単調だったよ。
金掛けずにうまく作った「円卓」は良かったねぇ、タ―ミネ―タ１が金無いけどヒットした見たいな感じだわ。
ＪＲＰは、中途半端にティルズ見たいな戦闘にするより、ターン制を進化させて欲しいなぁ、
洋ゲーは、完全にアクションＲＰＧが多いから、差別化が欲しいしグラやキャラは日本調でも海外は受け入れてくれてる見たいだし、
海外発売を見越して主人公をおっさんにするのは、メーカーは間違ってると思うわ、向こうが日本側のキャラに寄って来てる感じなのに。
>>856
興味深い。ハードウェアの進化で全てを描き切れるようになった
現代RPGの短所が見えてきたわけだ。
昔のRPGがハードの制約上、残さざるを得なかった想像の余地は
図らずも万人に受け入れられた原因だったのかもしれないな。
興味深い。ハードウェアの進化で全てを描き切れるようになった
現代RPGの短所が見えてきたわけだ。
昔のRPGがハードの制約上、残さざるを得なかった想像の余地は
図らずも万人に受け入れられた原因だったのかもしれないな。
「ドラゴンエイジ」アンチと言われそうなので付け足し。
それこそこのゲームは日本ＪＲＰを意識してるんじゃ無いかと思う。
キャラの見た目も日本向けになってたし、キャラ設定も、
万能主人公・純真無垢なヒロイン・高飛車美人系チョイエロ装備魔術士・脳筋おっさん・いじられキャラ、
ＪＲＰＧのチームバランス素のままじゃ無いか？
和様ＲＰＧは、同じ路線を行くより独自路線を行きつつ、良い所を盗み合って行くのが理想だと思う。
それこそこのゲームは日本ＪＲＰを意識してるんじゃ無いかと思う。
キャラの見た目も日本向けになってたし、キャラ設定も、
万能主人公・純真無垢なヒロイン・高飛車美人系チョイエロ装備魔術士・脳筋おっさん・いじられキャラ、
ＪＲＰＧのチームバランス素のままじゃ無いか？
和様ＲＰＧは、同じ路線を行くより独自路線を行きつつ、良い所を盗み合って行くのが理想だと思う。
>>851
ちなみにアニオタじゃないゲーオタってどのくらい居るの？
アニオタが流入したのは事実だが、アニオタとゲーオタってかなりカブるヤツ多いと思うんだが。
都合が悪くなると全部アニオタのせいにするのはどうなんだ？
アニオタもアニオタじゃないゲーオタも目糞鼻糞だわ。
ちなみにアニオタじゃないゲーオタってどのくらい居るの？
アニオタが流入したのは事実だが、アニオタとゲーオタってかなりカブるヤツ多いと思うんだが。
都合が悪くなると全部アニオタのせいにするのはどうなんだ？
アニオタもアニオタじゃないゲーオタも目糞鼻糞だわ。
萌えアニメ的様式といった方が適切かもね。
都合の良い女。キンキンの女声優
洋ゲーの暗い世界観がいいとは言わないが
ファンタジーはなんでもありだけどあまりに非現実だと逆につまらないよ。という。
ポケモンはポケモンマスターの社会的位置とかがいちおうある。
モンハンは加工、食べるとかそういう所でリアリティを感じさせてる
要は生活感を感じない世界ってペラペラって事かな。
ちょっと前にやってたパヤオ物語でやってたんだけど
パヤオがちゃんばらだけのアニメに生活のシーン入れたんだってね。
都合の良い女。キンキンの女声優
洋ゲーの暗い世界観がいいとは言わないが
ファンタジーはなんでもありだけどあまりに非現実だと逆につまらないよ。という。
ポケモンはポケモンマスターの社会的位置とかがいちおうある。
モンハンは加工、食べるとかそういう所でリアリティを感じさせてる
要は生活感を感じない世界ってペラペラって事かな。
ちょっと前にやってたパヤオ物語でやってたんだけど
パヤオがちゃんばらだけのアニメに生活のシーン入れたんだってね。
>>861
言いたいことはとても理解できる。
でもその論調だと、アニメ系RPGのファンが食事のシーンもあるとか
トンチンカンな反論をしてきそうだな。
リアリティと言うと、また違ったニュアンスになるし…。
どう例えればいいんだろうなぁ…一般性が無いってのを伝えるためには。
居間で親に見られながらやると恥ずかしいゲームとでも言えばいいのか？
言いたいことはとても理解できる。
でもその論調だと、アニメ系RPGのファンが食事のシーンもあるとか
トンチンカンな反論をしてきそうだな。
リアリティと言うと、また違ったニュアンスになるし…。
どう例えればいいんだろうなぁ…一般性が無いってのを伝えるためには。
居間で親に見られながらやると恥ずかしいゲームとでも言えばいいのか？
JRPGって基本一本道なんだから、キャラデザや声優よりシナリオに金かけるべきじゃないかと思う。
まあ、有名作家だって当たりばっかり書けるわけじゃないし、ゲームに落としこむのも大変だろうけど。
まあ、有名作家だって当たりばっかり書けるわけじゃないし、ゲームに落としこむのも大変だろうけど。
864 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 12:31:44.86 ID:znXhYG2CO
>>854
海外で評価された去年のRPGなんてポケモンくらいだろ、キモゲーオタ君
海外で評価された去年のRPGなんてポケモンくらいだろ、キモゲーオタ君
> 居間で親に見られながらやると恥ずかしいゲーム
海外のForumで、DA2のおっぱいが大きすぎて親の前で遊べないという訴えを読んだを思い出した。
BioWareのセックスシーンも親の前では恥ずかしいかな。同性愛シーンならなおさら。
海外のForumで、DA2のおっぱいが大きすぎて親の前で遊べないという訴えを読んだを思い出した。
BioWareのセックスシーンも親の前では恥ずかしいかな。同性愛シーンならなおさら。
867 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 12:58:26.99 ID:akh98YLBO
繰り返し見れる王道でスッキリするストーリー。
味方やストーリーがトラウマとかでネチネチしてないこと。
フィールドやダンジョンをドラクエ３みたいにわかりやすく広く作る。
何かの重要アイテムを使った場合の仕掛けが満載。
新システムにこだわりわかりにくいシステムや面倒くさい合成システムにしないこと。
男主人公と女主人公が選べること。
難しいやり込みシステムを作らないこと。
２周めで誰しもがコンプリートできるぬるさにしておくとよい。
キャラクターとタイトルと音楽だけは暗かったり微妙にしてはいけない。
王道にすべし。
味方やストーリーがトラウマとかでネチネチしてないこと。
フィールドやダンジョンをドラクエ３みたいにわかりやすく広く作る。
何かの重要アイテムを使った場合の仕掛けが満載。
新システムにこだわりわかりにくいシステムや面倒くさい合成システムにしないこと。
男主人公と女主人公が選べること。
難しいやり込みシステムを作らないこと。
２周めで誰しもがコンプリートできるぬるさにしておくとよい。
キャラクターとタイトルと音楽だけは暗かったり微妙にしてはいけない。
王道にすべし。
2ちゃんねるが登場すべきTPO, 文脈じゃないのに、
2ちゃんねる語が出てくる恥ずかしさみたいなものはあるかも。
萌えアニメ絵がジャケットに載ってるゲームなら、購入者もそれは承知の上だろうし、
キンキンの声優声等含めて文脈に沿ってるからそれはそれであり。
2ちゃんねる語が出てくる恥ずかしさみたいなものはあるかも。
萌えアニメ絵がジャケットに載ってるゲームなら、購入者もそれは承知の上だろうし、
キンキンの声優声等含めて文脈に沿ってるからそれはそれであり。
>>861
最近はファンタジーという単語自体が安易な造語の乱発とか世界構築の杜撰さを言い訳するための免罪符になってるように感じる
確かに何を入れても構わないのがファンタジーだが、
ならばそれを成り立たせるだけの情報の質と量が求められるんだがな
最近はファンタジーという単語自体が安易な造語の乱発とか世界構築の杜撰さを言い訳するための免罪符になってるように感じる
確かに何を入れても構わないのがファンタジーだが、
ならばそれを成り立たせるだけの情報の質と量が求められるんだがな
>>861
マザー2を最初にやった時を思い出した
ファストフード店や図書館、ゲーセンと直接RPGに必要ない施設が沢山あって
民家に至ってはちゃんと鍵かかってて入れない。当たり前だけど衝撃だった。
ああいうのも生活感と呼んじゃっていいんかね
マザー2を最初にやった時を思い出した
ファストフード店や図書館、ゲーセンと直接RPGに必要ない施設が沢山あって
民家に至ってはちゃんと鍵かかってて入れない。当たり前だけど衝撃だった。
ああいうのも生活感と呼んじゃっていいんかね
街がちゃんと街なＪＲＰＧって少ないね
各店舗の店員さんとイベント用の数人だけしか人が居ない状態とかよくある
ゲーム進行には必要ない居るだけの存在ってやっぱり必要だと思う
各店舗の店員さんとイベント用の数人だけしか人が居ない状態とかよくある
ゲーム進行には必要ない居るだけの存在ってやっぱり必要だと思う
>>871
ファルコム「ｶﾞﾀｯ」
ファルコム「ｶﾞﾀｯ」
これも一因に過ぎないだろうけどさ
シチュエーションを重視しすぎた結果、ロールプレイに本当に必要な
舞台背景の描写を疎かにし過ぎたからJRPGは衰退したでおｋ？
シチュエーションを重視しすぎた結果、ロールプレイに本当に必要な
舞台背景の描写を疎かにし過ぎたからJRPGは衰退したでおｋ？
ファルコムゲーとペルソナの出番か
>>871
ちゃんとした町を再現しようとした結果、シェンムーは大変なことになってしまったわけだが。
それに、そういうふうにしてしまうと、ゲームのプレイに支障が出ることもある。
PCエロゲの金字塔である「同級生」は、ある意味では箱庭ゲーの元祖的なところがあるんだが、
開発当初は町にある家全部を訪問できた。だけど、それをやるとゲームの難易度が跳ね上がって
しまったんで、開発最終段階で、必要な箇所以外は全部ふさいで訪問できなくした、という
ことがあったりする。
今のHD機のグラフィックで、一つの町を再現しようと考えたりしたら、あまりにも大変すぎる。
ちゃんとした町を再現しようとした結果、シェンムーは大変なことになってしまったわけだが。
それに、そういうふうにしてしまうと、ゲームのプレイに支障が出ることもある。
PCエロゲの金字塔である「同級生」は、ある意味では箱庭ゲーの元祖的なところがあるんだが、
開発当初は町にある家全部を訪問できた。だけど、それをやるとゲームの難易度が跳ね上がって
しまったんで、開発最終段階で、必要な箇所以外は全部ふさいで訪問できなくした、という
ことがあったりする。
今のHD機のグラフィックで、一つの町を再現しようと考えたりしたら、あまりにも大変すぎる。
街に対して割り当てられてたグラ・テキスト等の全リソースをどう配分するかって問題だなあ。
一つの街をじっくり、だけどロードムービー的に街から街へとはいけない的な。
もちろん生産効率自体を向上させるという選択肢もあり。
一つの街をじっくり、だけどロードムービー的に街から街へとはいけない的な。
もちろん生産効率自体を向上させるという選択肢もあり。
>>876
そういう一本道が世界では嫌われてるからFF13は叩かれたんじゃないの？
そういう一本道が世界では嫌われてるからFF13は叩かれたんじゃないの？
DQ9は海外ウケは良さそうだとは思ったわｗ
つか文脈に関係なく根拠もなく思いついた蔑称つけて相手けなすとか
ガキの喧嘩じゃないんだからｗ
ガキの喧嘩じゃないんだからｗ
ゼノブレ評判良いからやってみたいけど、Wiiどこやったっけかｗ
JRPGの衰退はアニオタのせいではないと思うな。
青少年の犯罪の増加や、未婚率の上昇・草食化がゲームや漫画のせいではないように。
JRPGにアニオタの影響が増したように見えるのは、
負けハードにゲーマー向けゲームとアニオタゲームが集まる現象に近いと思う。
一般層を捕まえられなかった結果、マイナーなものが相対的に目立ってしまう。
青少年の犯罪の増加や、未婚率の上昇・草食化がゲームや漫画のせいではないように。
JRPGにアニオタの影響が増したように見えるのは、
負けハードにゲーマー向けゲームとアニオタゲームが集まる現象に近いと思う。
一般層を捕まえられなかった結果、マイナーなものが相対的に目立ってしまう。
3Dアクションゲーム及びアクションADVはラインナップが豊富。
無双が面白かったので、次はDMCやクレイトス、ベヨを遊んでみよう
次はホラー系で、零、SIREN、デッドスペース、バイオ
冒険、探検、謎解きでアンチャーテッド、トゥームレイダー、プリンスオブペルシャ
ステルスアクションでMGS、スプリンターセル、アサシンクリード、ヒットマン
オープンワールドや自由度でジャストコーズ、ライオットアクト、RDR
クライムアクションでセインツロウ、GTA、Mafia、ゴッドファーザー
その他、ミラーズエッジ、バイオショック、バットマン、ロボゲー、キャサリン
RPGは見た目の魅力、訴求力で劣り、ラインナップは質と量で負けてる。
ジャンルにこだわりのない浮遊層を取られてんだよ
RPG好きが他のRPGをけなしてどうする？格ゲーと同じ道を辿りたいのか？
無双が面白かったので、次はDMCやクレイトス、ベヨを遊んでみよう
次はホラー系で、零、SIREN、デッドスペース、バイオ
冒険、探検、謎解きでアンチャーテッド、トゥームレイダー、プリンスオブペルシャ
ステルスアクションでMGS、スプリンターセル、アサシンクリード、ヒットマン
オープンワールドや自由度でジャストコーズ、ライオットアクト、RDR
クライムアクションでセインツロウ、GTA、Mafia、ゴッドファーザー
その他、ミラーズエッジ、バイオショック、バットマン、ロボゲー、キャサリン
RPGは見た目の魅力、訴求力で劣り、ラインナップは質と量で負けてる。
ジャンルにこだわりのない浮遊層を取られてんだよ
RPG好きが他のRPGをけなしてどうする？格ゲーと同じ道を辿りたいのか？
>>875
街にちょっとした生活感が必要なだけであって街を完全に再現する必要無い
その生活感をどう見せるかはクリエイターの腕の見せ所だと思う
特にファンタジーで生活感があると
日本の場合は勝手にユーザーが脳内補完してくれるし
街にちょっとした生活感が必要なだけであって街を完全に再現する必要無い
その生活感をどう見せるかはクリエイターの腕の見せ所だと思う
特にファンタジーで生活感があると
日本の場合は勝手にユーザーが脳内補完してくれるし
キモオタ向け百合豚ゲームに特化させて二十万売るジャンル
それが今の日本のRPG
それが今の日本のRPG
萌えキャラなら色んな分野に浸透(侵食？)してるよ
マンネリ化の打破、新規顧客の開拓のためにそういった要素を
取り入れるのは割と普通じゃないのか
アニオタに媚びて衰退したんじゃない、衰退したから媚びてんだよ
必殺仕事人を見ろ、ジャニタレばっかじゃねーか
新日プロレス見ろ、黄色い声援ばっかじゃねーか
逆に、「アトリエシリーズは乙女ゲーだろ、ヤローに媚びんな」って意見もある。
マンネリ化の打破、新規顧客の開拓のためにそういった要素を
取り入れるのは割と普通じゃないのか
アニオタに媚びて衰退したんじゃない、衰退したから媚びてんだよ
必殺仕事人を見ろ、ジャニタレばっかじゃねーか
新日プロレス見ろ、黄色い声援ばっかじゃねーか
逆に、「アトリエシリーズは乙女ゲーだろ、ヤローに媚びんな」って意見もある。
890 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 15:01:07.82 ID:JHpHOxQV0
たぶん、J-RPGが衰退したのは
一番ゲームに興味のある中学生や高校生にとって
魅力のあるジャンルでは無くなったからじゃないかな。
今の中学生・高校生はみんなポケモンかモンハンで
しかも、その二つのゲームってRPGの根源的な欲求を
かなり満たしてくれるからねぇ
一番ゲームに興味のある中学生や高校生にとって
魅力のあるジャンルでは無くなったからじゃないかな。
今の中学生・高校生はみんなポケモンかモンハンで
しかも、その二つのゲームってRPGの根源的な欲求を
かなり満たしてくれるからねぇ
逆に生活感０のサイバーな感じにして見るとか、方法はいくらでも有りそうだけど、
町の再現、生活感は「オビリ」に代表されるように様ＲＰＧの得意分野だからねぇ。
町の再現、生活感は「オビリ」に代表されるように様ＲＰＧの得意分野だからねぇ。
>>891
ポケモンやモンハンがRPGの「根源的」な欲求を満たすとかいうのは納得できないが
中高生が、その２つのタイトルで満足してるっていうのは理解できる。
それより歳をくった連中だってその年齢だとDQとFFしかやってなかったろうしな。
ポケモンやモンハンがRPGの「根源的」な欲求を満たすとかいうのは納得できないが
中高生が、その２つのタイトルで満足してるっていうのは理解できる。
それより歳をくった連中だってその年齢だとDQとFFしかやってなかったろうしな。
JRPGを支えたのは団塊ジュニアからちょい下の、
けっこう人口が多い世代。
人が減ってるという単純な事実も無視できない
けっこう人口が多い世代。
人が減ってるという単純な事実も無視できない
人が減った＋娯楽の種類が増えた
無視できない大前提だな
無視できない大前提だな
>>890
キモオタの思考は最底辺を遥かに下回るなあ
キモオタの思考は最底辺を遥かに下回るなあ
しかし、今の子ども達は、ポケモンやモンハンには何十時間も割くことができても、
据置機のためには、それだけの時間は割きにくいのかな。
高校生ぐらいだと、自室に据置機をつなげられるモニターの一つや二つ、ありそうなもんだが。
据置機のためには、それだけの時間は割きにくいのかな。
高校生ぐらいだと、自室に据置機をつなげられるモニターの一つや二つ、ありそうなもんだが。
>>893
根源的な欲求という表現に誤りがあったことは認める。
具体的に言うと、育成要素やレアアイテム収集といった
RPG的なシステムや「やりこみ要素」などが
それら二つに集約されてるから
わざわざRPGを買う必要が無いし
今あるRPGに良い作品が少ないから
買う気もおきないんだと思う。
根源的な欲求という表現に誤りがあったことは認める。
具体的に言うと、育成要素やレアアイテム収集といった
RPG的なシステムや「やりこみ要素」などが
それら二つに集約されてるから
わざわざRPGを買う必要が無いし
今あるRPGに良い作品が少ないから
買う気もおきないんだと思う。
>>897
おっさん世代も含めてネットに時間を割かれるようになった今、
ネットでのコミュニケーションの話題になりやすいタイプのゲームがバカ売れする
RPGのなかでもポケモンとモンハンはそういう部分が優れている
DQ9もそういうの意識したら売れた
DQだから安牌ってことはない
おっさん世代も含めてネットに時間を割かれるようになった今、
ネットでのコミュニケーションの話題になりやすいタイプのゲームがバカ売れする
RPGのなかでもポケモンとモンハンはそういう部分が優れている
DQ9もそういうの意識したら売れた
DQだから安牌ってことはない
>>899
ネットでのコミュニケーションの話題になることを意識的にやった最初のRPGはFF9だと
思うんだが、その意図は「失敗」に終わったと総括されてるんだよなあ。
攻略本を出さず、公式サイトで攻略要素を掲載し、ネットでいろんなクチコミ効果を狙ったんだが、
株主総会とかで「なんで攻略本出さなかったんだ！」とか突っ込まれ、やむなく遅まきながら
攻略本出したような記憶がある。
あれは、意図は正しくても、時代的に早すぎたのかね。
ネットでのコミュニケーションの話題になることを意識的にやった最初のRPGはFF9だと
思うんだが、その意図は「失敗」に終わったと総括されてるんだよなあ。
攻略本を出さず、公式サイトで攻略要素を掲載し、ネットでいろんなクチコミ効果を狙ったんだが、
株主総会とかで「なんで攻略本出さなかったんだ！」とか突っ込まれ、やむなく遅まきながら
攻略本出したような記憶がある。
あれは、意図は正しくても、時代的に早すぎたのかね。
>>900
そういう小手先の戦略は、今ならゲハブログの管轄だな
クチコミ狙いってばれると痛い
ポケモンやモンハンは、本編のデザインに溶けこませているんじゃないの
FF9は、キャラデザとかもFC世代狙ったり、懐古需要を半端に取りに行ったんじゃなかろうか
そういう小手先の戦略は、今ならゲハブログの管轄だな
クチコミ狙いってばれると痛い
ポケモンやモンハンは、本編のデザインに溶けこませているんじゃないの
FF9は、キャラデザとかもFC世代狙ったり、懐古需要を半端に取りに行ったんじゃなかろうか
902 ：名無しさん必死だな：2011/04/05(火) 17:40:30.31 ID:akh98YLBO
>>897
テレビ自体見ない世代だから
最近は一人暮らしでテレビない若者も多い。
そいつらは携帯電話か携帯ゲームしかやらないから携帯ゲームで据え置きゲームが出来るようになったら凄く嵌まるだろうな。
任天堂とソニーが早くそういう携帯ハードを発売してくれたらいいのに。
サードの手抜きに見えるソフトも減りまともなソフトがめちゃめちゃ増えるだろうし。
テレビ自体見ない世代だから
最近は一人暮らしでテレビない若者も多い。
そいつらは携帯電話か携帯ゲームしかやらないから携帯ゲームで据え置きゲームが出来るようになったら凄く嵌まるだろうな。
任天堂とソニーが早くそういう携帯ハードを発売してくれたらいいのに。
サードの手抜きに見えるソフトも減りまともなソフトがめちゃめちゃ増えるだろうし。
>>902
それが、iPadなのでは？ 固定電話引か無い若者は多いけど、それでも就職したら引くだろう、
カードや色々な手続きで固定電話が無いと信用され無いからね。
結局の所、据え置きで出す金が無い＞携帯機で出す金が無い＞携帯電話ゲーだし、、
据え置き機自体が無くなったらその下も無くなるよ、ワザワザ携帯電話に新規開発しても基が取れ無い、
反対にやっすい手抜きゲームしか出無くなっちゃうよ。
それが、iPadなのでは？ 固定電話引か無い若者は多いけど、それでも就職したら引くだろう、
カードや色々な手続きで固定電話が無いと信用され無いからね。
結局の所、据え置きで出す金が無い＞携帯機で出す金が無い＞携帯電話ゲーだし、、
据え置き機自体が無くなったらその下も無くなるよ、ワザワザ携帯電話に新規開発しても基が取れ無い、
反対にやっすい手抜きゲームしか出無くなっちゃうよ。
固定電話要らない、車要らない、テレビ要らないでどれも持ってないとか
ニュー速辺りでスゲーよく見るけど、言ってるだけだろ？
若者はみんなそんな感じとか、絶対ないわ。どんな都市伝説だよｗ
ニュー速辺りでスゲーよく見るけど、言ってるだけだろ？
若者はみんなそんな感じとか、絶対ないわ。どんな都市伝説だよｗ
>>875
その通りだと思うが、だからといって向上したマシンパワーがムービーやら派手なエフェクトやらにしか
使われないってのもなあ。ストーリーや演出はセンスに頼る部分が大きいし、世界観の強化は
マシな選択だと思うよ。アニメスタジオに丸投げで済ませられないから、負担は増えるけどｗ
その通りだと思うが、だからといって向上したマシンパワーがムービーやら派手なエフェクトやらにしか
使われないってのもなあ。ストーリーや演出はセンスに頼る部分が大きいし、世界観の強化は
マシな選択だと思うよ。アニメスタジオに丸投げで済ませられないから、負担は増えるけどｗ
>>906
それは、ネットを見たり簡単なゲームをするならでしょ？
ちゃんとゲームをしようとなるとやはり人間工学に基づいたパッドが必要、
iPadでは、そこがクリア出来無い壁本気で作ったゲームを本気でするには、
きちんとした、レバー、ボタン、なぞの以外に人間には触感が大事、
押したと言う実感、レバーを入れたと言う指先の感覚、
長時間になるとグリップ感とかも大事になって来る。
それは、ネットを見たり簡単なゲームをするならでしょ？
ちゃんとゲームをしようとなるとやはり人間工学に基づいたパッドが必要、
iPadでは、そこがクリア出来無い壁本気で作ったゲームを本気でするには、
きちんとした、レバー、ボタン、なぞの以外に人間には触感が大事、
押したと言う実感、レバーを入れたと言う指先の感覚、
長時間になるとグリップ感とかも大事になって来る。
まぁゲハだからハードの話になるのは仕方ないが…。
このスレの主旨になってるJRPGに話を戻せば、今後PCや携帯がメインになるなら
単にそれらに乗り換えていけばいいんだよね？
それこそドラクエシリーズがプラットホーム選択の理由として挙げてる
「その時代に最もシェアの多いハードで出す」のように。
このスレの主旨になってるJRPGに話を戻せば、今後PCや携帯がメインになるなら
単にそれらに乗り換えていけばいいんだよね？
それこそドラクエシリーズがプラットホーム選択の理由として挙げてる
「その時代に最もシェアの多いハードで出す」のように。
ＰＳＰでいっぱい出てるじゃん
携帯機（携帯電話含む）で開発費ほどほどのJRPGを作ればいいじゃんと言われるとこのスレ終了だよね
そんな凄いグラとかいらない
アクションとかいらない
音声いらない
円卓の生徒みたいなのでいい。
ぶっちゃけ携帯機でいいだろ、
新作、シリーズ物の外伝、リメイクと揃ってるだろ
アクションとかいらない
音声いらない
円卓の生徒みたいなのでいい。
ぶっちゃけ携帯機でいいだろ、
新作、シリーズ物の外伝、リメイクと揃ってるだろ
>>911
円卓の会社が｢360版が好評で前年比180%｣とか言ってたり、
賛否あれどガストやIFが結構伸ばしてる反面、
有力タイトルを持っている大手がヒーヒー言ってるって、
どれだけ無駄なところに力入れてるんだろうな。
円卓の会社が｢360版が好評で前年比180%｣とか言ってたり、
賛否あれどガストやIFが結構伸ばしてる反面、
有力タイトルを持っている大手がヒーヒー言ってるって、
どれだけ無駄なところに力入れてるんだろうな。
ハードの進化にJRPGは対応できていないと言われるけど
逆にJRPGにとってハードの進化なんていらないとも言えるわけで
逆にJRPGにとってハードの進化なんていらないとも言えるわけで
グラはゲームの内容に合わせるべきだ
少なくともJRPGをリアルグラにしても寒いだけ
少なくともJRPGをリアルグラにしても寒いだけ
>>912
IFはともかくガストがそこまで調子いいとは思えないんだが
IFはともかくガストがそこまで調子いいとは思えないんだが
IFはともかくなのか
ガストより売れて無いじゃん
ガストより売れて無いじゃん
IFって原価いくらだよって乙女ゲーを使い回しで3万くらい安定して売ってたりするんだぜ
918 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 00:55:30.87 ID:/jvZEXPa0
JRPGで、ゲーム画面がしょぼくても面白ければ楽しめるんだけど
話も面白くないと言う
毎年、必要も無いのに、
うじゃうじゃとウジ虫のように湧き出してるのが止まらず
大量生産＋パクリ劣化アニメだらけの品質なのに
ガキたちからは人気を失ってない
「萌えアニメ」のしぶとさを見習って欲しいもんだな
なんであんなにパンチラ・胸チラアニメ作りまくって衰退しないのか不思議でしょうがないわ
どこのエロゲ業界だよ・・・
話も面白くないと言う
毎年、必要も無いのに、
うじゃうじゃとウジ虫のように湧き出してるのが止まらず
大量生産＋パクリ劣化アニメだらけの品質なのに
ガキたちからは人気を失ってない
「萌えアニメ」のしぶとさを見習って欲しいもんだな
なんであんなにパンチラ・胸チラアニメ作りまくって衰退しないのか不思議でしょうがないわ
どこのエロゲ業界だよ・・・
>>918
一本道ストーリーを批判されるけどまずその一本道ストーリー自体がつまらないというのもあるよな
PS時代に名を上げてPS2後期に没落していったシリーズの大半はストーリーが糞化していったのがでかかったと思う
ゲームの構造自体はそこまで変わっていないんだけどね
まあ変わらないからこそのマンネリや戦闘システムの複雑化も影響があったんだろうけど
一本道ストーリーを批判されるけどまずその一本道ストーリー自体がつまらないというのもあるよな
PS時代に名を上げてPS2後期に没落していったシリーズの大半はストーリーが糞化していったのがでかかったと思う
ゲームの構造自体はそこまで変わっていないんだけどね
まあ変わらないからこそのマンネリや戦闘システムの複雑化も影響があったんだろうけど
920 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 02:55:30.60 ID:sDApwbc+0
２ちゃんねるから情報仕入れてる頭の弱い事象クリエイター様の頭の中で構築されたイメージと
実際に世間で人気のあるゲームに違いがあるだけ
このスレに書かれてるアイデア実現されても
誰がそんな手間隙の掛かるソフトを遊ぶのか
原発事故のニュースでもそうだけれど
記事の文字数を増やすくだらねぇ知識ばかり書いていて重要なことが書かれていない
ゲームも同じだよ
萌えキャラ、萌え声優、萌え初回特典
余計な情報量だけ増やして、肝心要の骨組みがしっかりしていない
ライトノベルという糞ゴミですら、人気作は絵で人気が出ているわけではなく
作りこまれたストーリーと世界観でうれている
まぁそもそもコンピューターゲームなんて子供が手軽にコンピューターの進化を
たいかんできるものであったから
スペックの上昇でできることが増えてたから売れていた
今の子供は生まれたときからネットがあってユーチューブもあったんだ
空き地で遊んでテレビつけっぱなしにしてたおっさん世代のクリエイターとは違う
実際に世間で人気のあるゲームに違いがあるだけ
このスレに書かれてるアイデア実現されても
誰がそんな手間隙の掛かるソフトを遊ぶのか
原発事故のニュースでもそうだけれど
記事の文字数を増やすくだらねぇ知識ばかり書いていて重要なことが書かれていない
ゲームも同じだよ
萌えキャラ、萌え声優、萌え初回特典
余計な情報量だけ増やして、肝心要の骨組みがしっかりしていない
ライトノベルという糞ゴミですら、人気作は絵で人気が出ているわけではなく
作りこまれたストーリーと世界観でうれている
まぁそもそもコンピューターゲームなんて子供が手軽にコンピューターの進化を
たいかんできるものであったから
スペックの上昇でできることが増えてたから売れていた
今の子供は生まれたときからネットがあってユーチューブもあったんだ
空き地で遊んでテレビつけっぱなしにしてたおっさん世代のクリエイターとは違う
921 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 03:25:24.07 ID:3pnJVEWd0
いいからFF11のオフ版作ってくれよ
マスエフェクト２ ＰＳ３で発売決定か
おまえらが絶賛してるから買うわ
おまえらが絶賛してるから買うわ
>>918
今のJRPGは萌えアニメと同じようなマーケティングをしてるんじゃないかな。
大量生産＋縮小再生産でしぶとく生き残り、一定のユーザーから支持されている、
という点では全く同じだし。
問題はJRPGも萌えアニメも盛り上がってるように見えるけど、
どちらも儲かってはいないだろうなって思えること。
今後は商品単価を上げたり、コラボという名目で広告を増やしたりして
収益を維持するようになるのかもねぇ。
今のJRPGは萌えアニメと同じようなマーケティングをしてるんじゃないかな。
大量生産＋縮小再生産でしぶとく生き残り、一定のユーザーから支持されている、
という点では全く同じだし。
問題はJRPGも萌えアニメも盛り上がってるように見えるけど、
どちらも儲かってはいないだろうなって思えること。
今後は商品単価を上げたり、コラボという名目で広告を増やしたりして
収益を維持するようになるのかもねぇ。
日本MMMOがこれだけ普及してる
日本はともかくMMMOがこれだけ普及してるにオブリみたいな仮想MMOが売れてるのが不思議。
没入感重視のロールプレイゲームならUOを初め他に遥かに面白いのがあるだろうに…。
PCゲーがマイナーだからってのが要因だろうけどさ
没入感重視のロールプレイゲームならUOを初め他に遥かに面白いのがあるだろうに…。
PCゲーがマイナーだからってのが要因だろうけどさ
それが原因だよ。
廃人見たら怖くていけねえよ。
こういうRPGあったらの理想なんでしょ
初音ミク、LOL
で歌の主人公が「もうここで暮らす」とか現実ララバイ宣言してるけど
そうなっちゃうよ。
そういう意味でも待ち時間、電車とか終わりが外部からやってくる
携帯機がいいのか。
携帯機は一石二鳥、三鳥だな
携帯機でやっていけるJPRG最強。
据置きの洋RPGはマイナー。
廃人見たら怖くていけねえよ。
こういうRPGあったらの理想なんでしょ
初音ミク、LOL
で歌の主人公が「もうここで暮らす」とか現実ララバイ宣言してるけど
そうなっちゃうよ。
そういう意味でも待ち時間、電車とか終わりが外部からやってくる
携帯機がいいのか。
携帯機は一石二鳥、三鳥だな
携帯機でやっていけるJPRG最強。
据置きの洋RPGはマイナー。
マスエフェクトやった時は
なぜJRPGがこれを作れなかったのかと
すごい悔しかったなぁ
JRPGってああいうのを目指してたように思う
なぜJRPGがこれを作れなかったのかと
すごい悔しかったなぁ
JRPGってああいうのを目指してたように思う
キャラクター主体になりすぎてるもん。
931 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 08:50:00.58 ID:7Iu2o+5XO
>>924
アトラスがP3と世界樹が売れて業績予測を上方修正したことがあったし、
とっくに開発費抑えて儲かるようになってるでしょ
逆に海外は開発費の高騰でもりもり倒産してるし
>>925
FF11は違うんだよ、プレイヤーに対する締め付けが厳しく、
コミュニティを維持するのが難しい様は絆ブレイカーとも呼ばれたくらい
その一方でストーリーは好評で、一人用に調整(締め付けがない)したなら良いゲーム、
というのはFF11のプレイヤーからはよく聞く意見
アトラスがP3と世界樹が売れて業績予測を上方修正したことがあったし、
とっくに開発費抑えて儲かるようになってるでしょ
逆に海外は開発費の高騰でもりもり倒産してるし
>>925
FF11は違うんだよ、プレイヤーに対する締め付けが厳しく、
コミュニティを維持するのが難しい様は絆ブレイカーとも呼ばれたくらい
その一方でストーリーは好評で、一人用に調整(締め付けがない)したなら良いゲーム、
というのはFF11のプレイヤーからはよく聞く意見
>>929
結局モノを言うのは総合的な技術力なんですよ
この前、ファミ通X-BOXで板垣さんが言ってたけど
日本はプログラマーの給料が少ないんだってさ
給料が少ないうえに、ブラック体質な企業なら
広い視野を持った技術力あるプログラマーや
クリエイターがいなくなるのは必然だよね
結局モノを言うのは総合的な技術力なんですよ
この前、ファミ通X-BOXで板垣さんが言ってたけど
日本はプログラマーの給料が少ないんだってさ
給料が少ないうえに、ブラック体質な企業なら
広い視野を持った技術力あるプログラマーや
クリエイターがいなくなるのは必然だよね
933 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 09:14:06.93 ID:Uxwxxx4i0
ゼノブレイドみたいなちゃんと作ったゲームが売れてないから、というのも大きいな。
結局シリーズ知名度で売り上げが決まっちゃう現状は何とかした方がいい。
結局シリーズ知名度で売り上げが決まっちゃう現状は何とかした方がいい。
ゲームとしての面白さが語られる以前に販売攻勢をかけてしまおうとする
売り逃げのような行為に平然と引っかかるユーザーが多いんだよね。
売り逃げのような行為に平然と引っかかるユーザーが多いんだよね。
ソフトの品質低下を長いこと販売戦略で補って売り抜いてきたけど、さすがに限界が見えてきたな
RPGは、開発費用がどうしてもかかってしまうのが難点だよなあ。
スクエニの和田社長が言ってたが、今のゲーム市場は二極分化してて、
５～６０万本くらいのミドルクラスのゲームがほとんどでない状態。
DQやFFみたいに、ネームブランドでミリオンヒットが見えてるゲームには採算分岐点を
100万本にしてもいいけど、他のソフトでは採算分岐点を数万本程度にしないと、とても
じゃないがやっていけない状態。これじゃ、まともなRPGなんて作れん。
スクエニの和田社長が言ってたが、今のゲーム市場は二極分化してて、
５～６０万本くらいのミドルクラスのゲームがほとんどでない状態。
DQやFFみたいに、ネームブランドでミリオンヒットが見えてるゲームには採算分岐点を
100万本にしてもいいけど、他のソフトでは採算分岐点を数万本程度にしないと、とても
じゃないがやっていけない状態。これじゃ、まともなRPGなんて作れん。
937 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 11:42:23.84 ID:awbE/ZddO
>>933
さっきゼノブレイドをアマゾンで見た。
パッケージの絵が残念そうなハズレゲーをかもしだすような感じで凄い勿体なかった。
剣だけ目立たすにしても剣の形が微妙だったし
ＦＦ７みたいな剣ならよかったかもしれんが地味過ぎた。
評価はほぼ５で凄く面白いのはわかった。
パッケージだけが惜しい。
アマゾンでｾﾞﾉﾌﾞﾚｲﾄﾞの他の絵を見たら凄い感じなのになぜそれを使わなかったと小一時間問い詰めたい。
他は全て王道みたいで文句なし。
さっきゼノブレイドをアマゾンで見た。
パッケージの絵が残念そうなハズレゲーをかもしだすような感じで凄い勿体なかった。
剣だけ目立たすにしても剣の形が微妙だったし
ＦＦ７みたいな剣ならよかったかもしれんが地味過ぎた。
評価はほぼ５で凄く面白いのはわかった。
パッケージだけが惜しい。
アマゾンでｾﾞﾉﾌﾞﾚｲﾄﾞの他の絵を見たら凄い感じなのになぜそれを使わなかったと小一時間問い詰めたい。
他は全て王道みたいで文句なし。
モノリス程度の小人数、開発期間たった2年で
JRPG史上最大規模の超大作がしっかり仕上げられてるんだから、
並の規模のRPGならもっと簡単に作れそうだけどなぁ。
JRPG史上最大規模の超大作がしっかり仕上げられてるんだから、
並の規模のRPGならもっと簡単に作れそうだけどなぁ。
シェンムー以降、どこのメーカーも金かけるのを極端に恐れてるような感じはある
そこまで慎重になる必要もないと思うけどな
そこまで慎重になる必要もないと思うけどな
940 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 11:58:01.79 ID:JPIb4ywx0
昔なら据え置きに来ていたRPGがほとんど携帯機に行っちゃったからね
これらが全部PS3にでも来てたらまだRPGがメジャーでPS2のようなハードになったんだろうけど
今後もRPGは携帯機と据え置き機でバラけるけど、携帯機へのシフトは止まらないだろう
これらが全部PS3にでも来てたらまだRPGがメジャーでPS2のようなハードになったんだろうけど
今後もRPGは携帯機と据え置き機でバラけるけど、携帯機へのシフトは止まらないだろう
>>939
シェンムーの開発費はクリエータが使い込みしてた様な物で実際はあそこまで掛かってないと聞いた
シェンムーの開発費はクリエータが使い込みしてた様な物で実際はあそこまで掛かってないと聞いた
942 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 13:34:19.17 ID:7Iu2o+5XO
クラシックダンジョンみたいなのでいいよ
あれで続編出せる程度の黒出てるみたいだし
RPGじゃないけど勇なまはかなり売れたみたいね
あれで続編出せる程度の黒出てるみたいだし
RPGじゃないけど勇なまはかなり売れたみたいね
そういう意味じゃ無くてシェンムー完成まで高級ホテルのスイーツに泊まってたりとか毎晩高級ディナー食べたりとかな
ファミ通のインタビューに載ってたぞ
シェンムーの開発費にはそういうのも含まれるらしい
ファミ通のインタビューに載ってたぞ
シェンムーの開発費にはそういうのも含まれるらしい
現場を知らなければそれを作れない。ということでいいのかなー
セガだなあ
セガだなあ
946 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 14:33:09.17 ID:/jvZEXPa0
ポケモンの、ワクワク感、ドキドキ感
プレイヤーに任されてる自由な構成と、自由な道具活用の選択肢の多さ
そしてポケモン育成の自由度の高さ
1981年のウィザードリィから３０年以上も変わることの無い
何度プレイしても楽しい名作のゲームの「黄金パターン」
コレが理解できないゲーム開発者はいつまで経っても名作RPGは作れないだろうな
>アンリさんの人気プレイ動画
>はじめてのポケモン リーフグリーンをプレイ part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4948898
プレイヤーに任されてる自由な構成と、自由な道具活用の選択肢の多さ
そしてポケモン育成の自由度の高さ
1981年のウィザードリィから３０年以上も変わることの無い
何度プレイしても楽しい名作のゲームの「黄金パターン」
コレが理解できないゲーム開発者はいつまで経っても名作RPGは作れないだろうな
>アンリさんの人気プレイ動画
>はじめてのポケモン リーフグリーンをプレイ part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4948898
>>945
セガがというより鈴木裕が(ry
セガがというより鈴木裕が(ry
949 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 20:18:07.99 ID:PvjGD7Z60
>>948
報酬は結果の後についてくるということに異論は無い
じゃあどうすればその結果を出せる優秀な人間が
RPGを作ってくれる会社に入ってくれるか？
その業界自体に魅力が無かったら入って来ないでしょ。
報酬は結果の後についてくるということに異論は無い
じゃあどうすればその結果を出せる優秀な人間が
RPGを作ってくれる会社に入ってくれるか？
その業界自体に魅力が無かったら入って来ないでしょ。
951 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2011/04/06(水) 20:23:23.96 ID:HOL95yEuO
>>948
貴方はまだ労働された事が無いか、恵まれた運命の方なのでしょうね。
貴方はまだ労働された事が無いか、恵まれた運命の方なのでしょうね。
板垣が言うには有能なら年俸15万ドル以上が普通らしい
心理学的には報酬が低い方が良い結果出すという話もあるが
日本には下っ端を評価するシステムがないのは確かだな
日本には下っ端を評価するシステムがないのは確かだな
自分が有能だと思ってて実績もあるなら高く買ってくれるところに行けばいいだけ
若いうちなら融通もきく
若いうちなら融通もきく
ゲーム制作のプロなんて人材イラネエ
956 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 20:38:23.44 ID:1ZcI69BIO
報酬は結果に直結する
当たり前のこと
当たり前のこと
957 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 20:41:24.61 ID:/c+2uIMU0
>>957
アトリエの場合は元々そういうゲームだったからありだけどな…
アトリエの場合は元々そういうゲームだったからありだけどな…
小さいところに一般人に受けるゲームを作れってのも無茶な話だよね
960 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 20:59:02.60 ID:/c+2uIMU0
>>958
そういうゲームだったアトリエがＰＳ３で出たと言うだけでこの扱いだし
つーかそのスレもう完全にＰＳＷ住民に乗っ取られてる
早速パンドラの塔叩きかよ
>>959
どの会社も初めから大企業だったわけじゃねーぞ…
そういうゲームだったアトリエがＰＳ３で出たと言うだけでこの扱いだし
つーかそのスレもう完全にＰＳＷ住民に乗っ取られてる
早速パンドラの塔叩きかよ
>>959
どの会社も初めから大企業だったわけじゃねーぞ…
本体の普及率考えると健闘してるともいえなくはない一方、Wiiの惨状を
見ると、もうユーザーが残ってないのかって気もする。
見ると、もうユーザーが残ってないのかって気もする。
963 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 21:36:43.09 ID:/c+2uIMU0
別ベクトルでオタ向けと言うかマイナーだった気がするが、少なくともショップがパンツの中に入れるとか言うドン引きなプロモやら「ネットで騒いで」とか言うようなゲームでは無かったな
PS2までは別にギャルゲーしてないような＞アトリエ
マリーのアトリエ当時買った時は少女マンガみたいで恥ずかしかったな…
今は完全にオタ向けになっとる
今は完全にオタ向けになっとる
>>963
俺は元ザールブルグ市民だから、当時からガストがユーザーとのコミュニティを創っていく気だったのは知ってるし
ネット周りの交流も色々やってたのは知ってるけど、なんつーか今のガストはねー
元々ザールブルグシリーズの絵師と大喧嘩して絵使えなくなったり
色々馬鹿やってた会社でもあったが
方針展開したのは中の人がガチガチのオタになったからとか言ってたっけなぁ
俺は元ザールブルグ市民だから、当時からガストがユーザーとのコミュニティを創っていく気だったのは知ってるし
ネット周りの交流も色々やってたのは知ってるけど、なんつーか今のガストはねー
元々ザールブルグシリーズの絵師と大喧嘩して絵使えなくなったり
色々馬鹿やってた会社でもあったが
方針展開したのは中の人がガチガチのオタになったからとか言ってたっけなぁ
967 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 22:18:47.74 ID:+V9Wo55a0
ウィルス入りだったアトリエシリーズがこんな風になるとは
この海のリハクの目をもってしても見抜けなんだ
この海のリハクの目をもってしても見抜けなんだ
>>920
ラノベは絵だろ…あといかに萌えを上手く盛り込むか。最近はそれにプラスしてメディアミックスやら
出版社のゴリ押しやらも絡んでる。「萌え要素の上手い下手」を「作りこまれている」って言うなら
まあその通りだが。人気作には人気になるだけの内容がある」っていうなら、ケータイ小説とかも
しっかりした内容があるってことになるぞ？
ラノベは絵だろ…あといかに萌えを上手く盛り込むか。最近はそれにプラスしてメディアミックスやら
出版社のゴリ押しやらも絡んでる。「萌え要素の上手い下手」を「作りこまれている」って言うなら
まあその通りだが。人気作には人気になるだけの内容がある」っていうなら、ケータイ小説とかも
しっかりした内容があるってことになるぞ？
>>925
MMOと言ってもグループ組まないと何もできないのから、ソロでレベルMAXまで楽々なのまで、
いろいろあるからなあ。俺がやったMMOはソロでも十分楽しかったよ。
NPCはだいたい予想できる通りの事しか言わないし、ネトゲである以上俺tueeeも無理だけど
世界観がよく出来てた。説得力があるというか。種族ごとに土地や建物に特徴があって
一目でどの種族の土地か解るとか、ステータスは同じでも種族ごとに違う食料売ってるとか。
結局センスと作り込みって話になっちゃうなｗ
MMOと言ってもグループ組まないと何もできないのから、ソロでレベルMAXまで楽々なのまで、
いろいろあるからなあ。俺がやったMMOはソロでも十分楽しかったよ。
NPCはだいたい予想できる通りの事しか言わないし、ネトゲである以上俺tueeeも無理だけど
世界観がよく出来てた。説得力があるというか。種族ごとに土地や建物に特徴があって
一目でどの種族の土地か解るとか、ステータスは同じでも種族ごとに違う食料売ってるとか。
結局センスと作り込みって話になっちゃうなｗ
970 ：名無しさん必死だな：2011/04/06(水) 23:56:02.29 ID:0Bb7BIBO0
むｄそうｄｖｈ８０おうぇうｊ９ｐｄｓ
ｓどｊヴぉ９ｓｐぞおうヴいｄｓｋぐうおぞううるうおれおう
ｓどｊヴぉ９ｓｐぞおうヴいｄｓｋぐうおぞううるうおれおう
>>968
一応ラノベにはケータイ小説と違ってそれなりの歴史がないか？
一応ラノベにはケータイ小説と違ってそれなりの歴史がないか？
>>927
MMOでロールプレイに徹してる奴なんかレアだろ。「ロールプレイ鯖」ってことになってても、
全然ロールプレイなんかしてないし。好きなように行動してるよ、みんな。だからオブリみたいな
オフゲーでロールプレイするんだろう。
>>962
マリーなんかすげえ地味だったのに、どんどん露出増えていまじゃ水着一歩手前だもんな。
あんなんで錬金術とかやったら火傷するわ。そういう意味でも「世界観がなってない」と思う。
「錬金術師」という設定に見合った格好させろっつーの。まあ、あのシリーズはもう
萌え豚養殖で食っていくみたいだから、そんなツッコミしても無駄だろうけど。
MMOでロールプレイに徹してる奴なんかレアだろ。「ロールプレイ鯖」ってことになってても、
全然ロールプレイなんかしてないし。好きなように行動してるよ、みんな。だからオブリみたいな
オフゲーでロールプレイするんだろう。
>>962
マリーなんかすげえ地味だったのに、どんどん露出増えていまじゃ水着一歩手前だもんな。
あんなんで錬金術とかやったら火傷するわ。そういう意味でも「世界観がなってない」と思う。
「錬金術師」という設定に見合った格好させろっつーの。まあ、あのシリーズはもう
萌え豚養殖で食っていくみたいだから、そんなツッコミしても無駄だろうけど。
973 ：名無しさん必死だな：2011/04/07(木) 00:06:38.04 ID:/N+VrBcVO
RPGはネトゲみたいな見た目じゃないやつで、ドラクエ３やＦＦ初期の頃みたいなキャラクターや、ドラクエ独特の町の人の喋りかた、町の人のキャラクター、ドラクエ３みたいな雰囲気のフィールド、ダンジョンコマンド式戦闘だったらやりたい
974 ：名無しさん必死だな：2011/04/07(木) 00:16:20.33 ID:zIAq9dQM0
>>927
ネトゲは金かかるじゃん馬鹿か・・・
そもそも、ゲームは気楽にできてナンボの世界だ
神よりも黄金よりも貴重な余暇の時間を
他人に振り回されて半強制的に拘束されるような
「なんちゃってRPGもどき」の屁のツッパリは要りませんよ
ことCRPGにおいて他人なんか邪魔なだけ
一人の閉じた狭い、オナニーし放題の世界だからこそ
自らのみが神と成り、誰に邪魔されることなく、その力を存分に振るう事ができ
究極と至高の欲望が合わさりオフラインゲームは最強の価値を持つ事ができる
ネトゲは金かかるじゃん馬鹿か・・・
そもそも、ゲームは気楽にできてナンボの世界だ
神よりも黄金よりも貴重な余暇の時間を
他人に振り回されて半強制的に拘束されるような
「なんちゃってRPGもどき」の屁のツッパリは要りませんよ
ことCRPGにおいて他人なんか邪魔なだけ
一人の閉じた狭い、オナニーし放題の世界だからこそ
自らのみが神と成り、誰に邪魔されることなく、その力を存分に振るう事ができ
究極と至高の欲望が合わさりオフラインゲームは最強の価値を持つ事ができる
>>949
開発費高騰してるくせに50万行くのは稀になったHD機（しかもユーザーが分裂）
開発費抑えられるうえにスタッフの命を削らずに作れるソーシャルゲーム（しかも約全携帯電話ユーザーが対象）
どっちが覇権握るかは火を見るより明らかだよね
開発費高騰してるくせに50万行くのは稀になったHD機（しかもユーザーが分裂）
開発費抑えられるうえにスタッフの命を削らずに作れるソーシャルゲーム（しかも約全携帯電話ユーザーが対象）
どっちが覇権握るかは火を見るより明らかだよね
ネトゲ廃人にはわからんのよ
お金のことは当然として、オンはモンハンやデモンズぐらいの軽いのじゃないと大半の人は無理
お金のことは当然として、オンはモンハンやデモンズぐらいの軽いのじゃないと大半の人は無理
デモンズみたいなオンなら、オンに抵抗感ある人でも大丈夫だな。
978 ：名無しさん必死だな：2011/04/07(木) 02:06:06.58 ID:3h0P/Nnx0
>>978
MHFが軽いってなんかすげーな、ネトゲ廃人おそるべしｗ
MHFが軽いってなんかすげーな、ネトゲ廃人おそるべしｗ
まあ奴らは100～300が平均プレイ時間のtriとかp3とかをボリュームが少ないっていう人種だから
980 ：名無しさん必死だな：2011/04/07(木) 04:13:21.28 ID:WXwGz6TOO
最近オワコンの使い方が不自由な奴が多いな
1、2世代前のハードでも8割のRPGはクソ以下だしなぁ
昔は良かった、ではないが昔の良RPGは記憶に強烈に残ってるから
全体的なクソゲ良ゲの割合は今も昔もそんなに変わらない。昔のゲーム買い漁ってみても良ゲーに巡り会うのはかなり骨が折れる
昔は良かった、ではないが昔の良RPGは記憶に強烈に残ってるから
全体的なクソゲ良ゲの割合は今も昔もそんなに変わらない。昔のゲーム買い漁ってみても良ゲーに巡り会うのはかなり骨が折れる
よっぽど合理性がない限りこの手の言葉はすぐ廃れる
オマエモナーや逝ってよしと同類
オマエモナーや逝ってよしと同類
黒歴史みたいな言葉は残ってるな
985 ：名無しさん必死だな：2011/04/07(木) 06:39:17.20 ID:zIAq9dQM0
日本のゲーム開発者は
・オブリビオン
・フォールアウト3
と世界一GOTYに二度も輝く
超一流のゲームプロデューサー「トッド・ハワード氏」の爪の垢でもせんじて飲むといい
2011年04月06日 （水） PS3 X360
The Elder Scrolls V: Skyrim インタビュー 日本語翻訳
http://www.choke-point.com/?p=9422
・オブリビオン
・フォールアウト3
と世界一GOTYに二度も輝く
超一流のゲームプロデューサー「トッド・ハワード氏」の爪の垢でもせんじて飲むといい
2011年04月06日 （水） PS3 X360
The Elder Scrolls V: Skyrim インタビュー 日本語翻訳
http://www.choke-point.com/?p=9422
>>966
どっちもオタコミュニュティであることだけども、ネット上でユーザーやファンとの交流を大事にするのと「ネットで騒げ」とはベクトルが全然違う気が数するが
中の人が変わった。ってのは大きいかな
>>971
スレイヤーズとか銀英伝とか？
元はアレも子供向けの絵が挿絵が入ってる小説みたいなもんだけどな
どっちもオタコミュニュティであることだけども、ネット上でユーザーやファンとの交流を大事にするのと「ネットで騒げ」とはベクトルが全然違う気が数するが
中の人が変わった。ってのは大きいかな
>>971
スレイヤーズとか銀英伝とか？
元はアレも子供向けの絵が挿絵が入ってる小説みたいなもんだけどな
987 ：名無しさん必死だな：2011/04/07(木) 07:20:16.34 ID:3jMQELDn0
ろくなRPGがない
タイトルが出ない
良作が出でもPSハード以外見向きもしない
この辺だろうな
タイトルが出ない
良作が出でもPSハード以外見向きもしない
この辺だろうな
JRPGはいつまで経っても「剣と魔法の世界」から抜けられないんだよな。
海外のRPGは剣と魔法以外に”銃”が入るのに。
銃の要素を追加すると、作り手側の難易度が一気に上がる。
エイムを快適にするためのノウハウが日本にはないから。
海外のRPGは剣と魔法以外に”銃”が入るのに。
銃の要素を追加すると、作り手側の難易度が一気に上がる。
エイムを快適にするためのノウハウが日本にはないから。
割りと前から銃は出てたと思うが
コマンド選択式RPGの銃じゃ意味ないぜ？
Fallout3とかフェイブルみたいな奴な。
Fallout3とかフェイブルみたいな奴な。
EOEとか銃使ってたよね
見た目だけ
見た目だけ
剣や魔法がいけないわけじゃない
ファンタジーの世界なら設定はリアルちじゃなくてもいいって考え方で作ってるからユーザーが理解できずに脱落していくんじゃね
カプコンはバイオやモンハンでリアルさ追究したというくせにゲームの根本的な面白さをの追究をしないからいつもゲーム部分が糞だと叩かれる
設定はリアルに
かつゲームとして楽しめるもの
かつ両者がかみ合ってるもの
そこのポイントを守ってるものは大抵評価されてる
ただし任天堂を除く
ファンタジーの世界なら設定はリアルちじゃなくてもいいって考え方で作ってるからユーザーが理解できずに脱落していくんじゃね
カプコンはバイオやモンハンでリアルさ追究したというくせにゲームの根本的な面白さをの追究をしないからいつもゲーム部分が糞だと叩かれる
設定はリアルに
かつゲームとして楽しめるもの
かつ両者がかみ合ってるもの
そこのポイントを守ってるものは大抵評価されてる
ただし任天堂を除く
別に銃に特段の価値があるとも思えないが…
任天堂の存在を無視している時点で糞理論
996 ：名無しさん必死だな：2011/04/07(木) 12:05:03.57 ID:5LDjMSBXO
魔法や弓でもエイム使うよな
どうせオブリビオンとFO3のにわか信者のスレだろうと思ったらその通りで吹いた
このスレで「戦闘システム、シームレス、ロール、探索・・・etc」
とか色々条件がでてるけど・・・
一番その条件を満たしてるゲームを和洋のなかで探してみると
デモンズソウルにいきつく気がする。
とか色々条件がでてるけど・・・
一番その条件を満たしてるゲームを和洋のなかで探してみると
デモンズソウルにいきつく気がする。
それはねーだろｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。