やりこみ要素はいらないのだ
1 ：名無しさん必死だな：
見返り無しに
ついつい遊んでしまう面白さが必要なのだ
ついつい遊んでしまう面白さが必要なのだ
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非常に難しい問題なのだ
やりこみの反対なのだ
実績はいらないのだ
そもそもやりこみとは、RPGの｢主人公一人旅｣とか｢低レベルクリア｣の事だと思うのだ。
アクションなら｢ノーダメージクリア｣とかなのだ。
いつのまにか、時間がかかる単なる作業がやりこみと呼ばれているのだ。
そういうボリュームの水増しには賛成の反対なのだ。
アクションなら｢ノーダメージクリア｣とかなのだ。
いつのまにか、時間がかかる単なる作業がやりこみと呼ばれているのだ。
そういうボリュームの水増しには賛成の反対なのだ。
その両方を兼ね備えてるのが一番いいのだ
今言われる「やりこみ」ようするに「インセンティブ」なのだ。
別にインセンティブを与えなくてもプレイヤーが満足してくれるなら
それはそれで作る側にとってありがたい事なのだが、
プレイヤーの多くはやっぱり「ここまでやったんだからなんかよこせ」
「ここまでやったのになんもねぇのかよ」と思ってしまうのだ。
別にインセンティブを与えなくてもプレイヤーが満足してくれるなら
それはそれで作る側にとってありがたい事なのだが、
プレイヤーの多くはやっぱり「ここまでやったんだからなんかよこせ」
「ここまでやったのになんもねぇのかよ」と思ってしまうのだ。
バカボンなのだ
ここまでやってなんかあった時の幸せ加減と
ここまでやったけどなんもなかった時のしょんぼり加減は
後者の方が気持ちデカいと思うのだ
トレードオフだなんて外来語はわからないのだ
ここまでやったけどなんもなかった時のしょんぼり加減は
後者の方が気持ちデカいと思うのだ
トレードオフだなんて外来語はわからないのだ
どうせ自己満足なんだから、見返りなど期待してはいけないのだ。
余白を上手くゲームに入れこめばプレイヤーが勝手に遊びでやるから
無駄なやり込みなんて入れなくて良い
無駄なやり込みなんて入れなくて良い
｢やりこみ要素満載！！」とか言われたら、めんどくさいと思うだけなので
むしろ、そういうゲームは買う気をなくすのだ。
むしろ、そういうゲームは買う気をなくすのだ。
13 ：名無しさん必死だな：2011/03/03(木) 06:06:21.93 ID:M7bB1N7q0
にゃははー、いやなのだーーー！
褒美はSFC版DQ3のバラモス一人で撃破でもらえるバスタードソードくらいで十分なのだ
ただ単に数字のインフレで天井なくしてるだけのものを
「やり込み」と称してるクズみたいなゲームは流石に擁護できないな。
「やり込み」と称してるクズみたいなゲームは流石に擁護できないな。
楽しみに直結しない膨大な作業を
「やり込み」と言い換えて水増ししてるようなのは
マジでふざけてる
「やり込み」と言い換えて水増ししてるようなのは
マジでふざけてる
さよならなのだ
最近だとPSPo2iかなあ
長時間持たせればオッケーオッケーな作りに閉口
製作者が遊びの幅をキッチリと決めすぎてる
長時間持たせればオッケーオッケーな作りに閉口
製作者が遊びの幅をキッチリと決めすぎてる
トロフィーは要らないだろ
1%とかで止まってるのはじゃま
1%とかで止まってるのはじゃま
NTほんわか倶楽部スレかと思ったw
21 ：名無しさん必死だな：2011/03/03(木) 07:31:47.03 ID:5YARJq7OO
やり込み要素のないゲームは思い残すことなく次のソフトに取りかかれるので気持ちいいのだ
DQ9のことだな
錬金とか過去ボスの威厳を軽んじたようなやりこみはいらねえよ
錬金とか過去ボスの威厳を軽んじたようなやりこみはいらねえよ
なんとか１ソフトさんディスってるのかｗｗｗ
けど今回のディス4結構売れてんだよな…
別にやり込み要素なんてやりたい奴だけがやればいいのだ。
そんな俺はディスガイアを無印3面で積んだ。
そんな俺はディスガイアを無印3面で積んだ。
やり込みなんて自分で勝手に見つけるものなのだ
それでい～のだ
それでい～のだ
植木屋は割と命がけの商売なのだ
そこを触っちゃだめなのだ
>>30
ゆきだるまがしゃべった！
ゆきだるまがしゃべった！
コンプ率表示がいらない
33 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 23:31:05.68 ID:l9GsXS7O0
やりこみと萌えは「見出す物」であり、「与えられる物」では断じて無い。
やりこみ要素って
自分で設定するもんだと思ってたんだけど
ここ１０年ぐらいで、メーカー側が用意するようになって
興ざめ。
自分で設定するもんだと思ってたんだけど
ここ１０年ぐらいで、メーカー側が用意するようになって
興ざめ。
草壁五十鈴のスレなのだ
やりこみ要素はあってもいい、やらなくてもいいだけだし
妙なことに実績トロフィーつける、やりこませ要素はいらないかな
妙なことに実績トロフィーつける、やりこませ要素はいらないかな
最近のやりこみ要素は
｢そのゲームを極めた｣という証を、
目に見える形で提示されたいユーザーへの配慮でしかないのだ。
しかし、ゲームを極めても仕方ないのだ。
｢そのゲームを極めた｣という証を、
目に見える形で提示されたいユーザーへの配慮でしかないのだ。
しかし、ゲームを極めても仕方ないのだ。
38 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 23:43:10.62 ID:RTkiZCqWO
な～のだ
やりこみ要素はあって構わないけど、
やりこめ要素は必要ない。
なんで開発者の偏った願望にいちいち付き合わなきゃゲームを十分に堪能できない作りにするのか。
やりこめ要素は必要ない。
なんで開発者の偏った願望にいちいち付き合わなきゃゲームを十分に堪能できない作りにするのか。
そもそもメーカー側が仕込むやりこみ要素は
中古に流れるのを防ぐための物と思ったのだ
中古に流れるのを防ぐための物と思ったのだ
しかし、制作側のオナニーが過ぎると
自分に合わないソフトとして、ライトユーザーはさっさと売りに出すという選択を選ぶから
全編通して楽しめるソフトよりも中古が潤うという悲劇・・・
自分に合わないソフトとして、ライトユーザーはさっさと売りに出すという選択を選ぶから
全編通して楽しめるソフトよりも中古が潤うという悲劇・・・
42 ：名無しさん必死だな：2011/03/04(金) 23:55:50.18 ID:IY8iK2PY0
つーか、さりげなく入れても気付かないユーザーが大多数だから
宣伝兼ねて明言するようになったんでは？
宣伝兼ねて明言するようになったんでは？
良スレだな。
ダメなゲームは、プログラムをマシン上で走らせる作業でしかない。
一方で、単純なテトリスは決して作業ではない。
この本質を分かるクリエーターに頑張って欲しい。
ダメなゲームは、プログラムをマシン上で走らせる作業でしかない。
一方で、単純なテトリスは決して作業ではない。
この本質を分かるクリエーターに頑張って欲しい。
44 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 00:02:27.68 ID:RIXcfOEFO
実績なんかはそうだな
45 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 00:41:51.64 ID:F/JlxJTh0
ゼルダだな
見返りなしにいつまでも遊べる面白さがある
その逆なのはディスガイア
糞つまんねーのに数字のインフレで天井なくしてるだけで「400万時間遊べる（ｷﾘ」とか言っててマジ気持ち悪い
見返りなしにいつまでも遊べる面白さがある
その逆なのはディスガイア
糞つまんねーのに数字のインフレで天井なくしてるだけで「400万時間遊べる（ｷﾘ」とか言っててマジ気持ち悪い
今まで一番やりこんだゲームはSFCのマリオカートなのだ。
タイムアタックに燃えたのだ。
タイムアタックに燃えたのだ。
47 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 01:49:08.55 ID:0UMndITWP
実績とかトロフィーとかあるせいでそれらの据え置きを買う気にならない
もうこれがないとやった気にならないなんて人もいるみたいだけど
やらされてると思ったら一気にテンション下がるタイプには駄目だわ
もうこれがないとやった気にならないなんて人もいるみたいだけど
やらされてると思ったら一気にテンション下がるタイプには駄目だわ
最近は「やり込め」要素になってきてるな
49 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 01:50:48.60 ID:W0rO27YN0
こうやって稼ぐのだ！
分かる奴いる？ｗ
分かる奴いる？ｗ
もう少しやりこみたいな
戦慄のブルーのイフ改ノーダメとか
忍者龍剣伝ノーミスでどこまでいけるかとかやったな
忍者龍剣伝はノーダメで4面がギリだったわ、ノーミスはマルス倒すまでならいけるが
ラストでどうやっても死ぬ・・・
忍者龍剣伝ノーミスでどこまでいけるかとかやったな
忍者龍剣伝はノーダメで4面がギリだったわ、ノーミスはマルス倒すまでならいけるが
ラストでどうやっても死ぬ・・・
53 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 02:26:45.27 ID:W0rO27YN0
>>52
沙羅曼蛇というSTGの攻略ビデオ内のセリフですｗ
http://blog02.mi-ka-do.net/?eid=971141
８週目ぐらいの攻略なんだが、既に弾幕状態でした。
昔はゲーマー＝シューター＝スコアラーという認識だったが、
その当時を知ってる人から言わせてもらうと、Ｓランクとかやり込みって、
ヌルイ人の救済措置ですわ。
それ以前（スコア）は数値だからね。基本、終わりがない（カンストあるけど）
沙羅曼蛇というSTGの攻略ビデオ内のセリフですｗ
http://blog02.mi-ka-do.net/?eid=971141
８週目ぐらいの攻略なんだが、既に弾幕状態でした。
昔はゲーマー＝シューター＝スコアラーという認識だったが、
その当時を知ってる人から言わせてもらうと、Ｓランクとかやり込みって、
ヌルイ人の救済措置ですわ。
それ以前（スコア）は数値だからね。基本、終わりがない（カンストあるけど）
54 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 02:29:14.30 ID:3mK/7fhpO
自分はトロフィー好きなのだ！
作業は要らん
もう12時間以内にエクスカリバーⅡを取りに行く苦行は勘弁してほしいのだ
>>53
STGは嫌いじゃないがR-TYPEの粒粒がいっぱい出てくるあたりで
もうらめぇ～、になるような腕なのでやりこみとか無理なのだ。
>>54
それで、いいのだ。
オレは実績の「ぽこん♪」が好きなのだ。
STGは嫌いじゃないがR-TYPEの粒粒がいっぱい出てくるあたりで
もうらめぇ～、になるような腕なのでやりこみとか無理なのだ。
>>54
それで、いいのだ。
オレは実績の「ぽこん♪」が好きなのだ。
作業ゲーいらねってこと
やりこみ要素＝作業の押し付けだもんな。
>>5
やりこみで真っ先にRPGが出て来る時点でおかしいだろ
やりこみで真っ先にRPGが出て来る時点でおかしいだろ
61 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 02:42:03.80 ID:ntGXTsaFO
やり込みたくなるゲームを作るのだ
100時間の作業より1回のノーリセット通しプレイの方がやりこみだと思うのだ
64 ：名無しさん必死だな：2011/03/05(土) 03:35:39.04 ID:53k9UyXS0
1なのだけど
具体的に言うと
マーブルブラストのハーフパイプステージで
ステージが表示できなくなるほど
高く飛ぶことが何よりも楽しいってことなのだ
具体的に言うと
マーブルブラストのハーフパイプステージで
ステージが表示できなくなるほど
高く飛ぶことが何よりも楽しいってことなのだ
※ このスレは豆腐ユーザーに監視されております
縛りプレイもTAもアイテムコンプも全部、ワシにとってはやり込み要素なのだ
ただ、最近のゲームでは制作側がそれらを本編として組み込んでしまって
根本的なゲームの部分がとても薄くなってしまっていることがとても多いのだ
やり込み要素はあくまでプレイヤーがやりたければやれるようなもので
本編水増しに使ってほしくないのだ
ただ、最近のゲームでは制作側がそれらを本編として組み込んでしまって
根本的なゲームの部分がとても薄くなってしまっていることがとても多いのだ
やり込み要素はあくまでプレイヤーがやりたければやれるようなもので
本編水増しに使ってほしくないのだ
世間では俺TUEEEEが流行ってるけど
俺YOEEEEのがおもしろいよね。
おまえらなら分かってくれると信じている。
俺YOEEEEのがおもしろいよね。
おまえらなら分かってくれると信じている。
まぁ実績やトロフィーなんてシカトして好きな部分で好きなようにやりこめばいいのだ。
やり込むって、普通にたくさんやることだろ
例えばぷよぷよで連鎖の練習をするのだって格ゲーでスムーズに技が出せるように練習するのだって
コイン積んでアルカノイドを普通にやるのだって
一所懸命それに時間使えばやり込んだってことじゃないのか
例えばぷよぷよで連鎖の練習をするのだって格ゲーでスムーズに技が出せるように練習するのだって
コイン積んでアルカノイドを普通にやるのだって
一所懸命それに時間使えばやり込んだってことじゃないのか
パックマンのランキング1000位以内に入るとか
山があるから山なのだ
>>67
バトルガレッガとかは俺YOEEEEしないと詰むゲームとして有名だぞｗ
バトルガレッガとかは俺YOEEEEしないと詰むゲームとして有名だぞｗ
やりこみ要素はいらないのだ
でもやりこみたくなるゲームは出て欲しいのだ
グリーモバゲとゲーム機のゲームの違いのひとつは
そこにあると思うのだ
でもやりこみたくなるゲームは出て欲しいのだ
グリーモバゲとゲーム機のゲームの違いのひとつは
そこにあると思うのだ
76 ：名無しさん必死だな：2011/03/06(日) 09:59:46.94 ID:qE8JT+Xx0
繰り返しプレイして飽きない物は何度もプレイする。
結果いつのまにかやりこんでた。こういうのが最も望ましい。
結果いつのまにかやりこんでた。こういうのが最も望ましい。
>>65
ルーン解放はやり込みじゃなくて拷問なのだ…
ルーン解放はやり込みじゃなくて拷問なのだ…
>>75
どっちがやり込みたくなると言っているのかな？
グリーモバゲはしょーもない商売をしていると思うが
単純な操作と見返りによって、やり込んでしまう中毒性があるから
儲かっているんじゃないか？
ほどよい難易度（世間的に言えばヌルい）のアクションパズルとかはついやり込んでしまうわー
どっちがやり込みたくなると言っているのかな？
グリーモバゲはしょーもない商売をしていると思うが
単純な操作と見返りによって、やり込んでしまう中毒性があるから
儲かっているんじゃないか？
ほどよい難易度（世間的に言えばヌルい）のアクションパズルとかはついやり込んでしまうわー
やりこみってのはプレーヤーに経験値がたまる事だと思うのだ
グリーモバゲのゲームは中毒性は認めるが、経験値がたまる
どころか強さを金で買うような仕組みなので、まったく逆だと思うのだ
でも、そう考える人がいても、いいと思うのだ
これでいいのだ
グリーモバゲのゲームは中毒性は認めるが、経験値がたまる
どころか強さを金で買うような仕組みなので、まったく逆だと思うのだ
でも、そう考える人がいても、いいと思うのだ
これでいいのだ
ああ確かに
やり込むの面倒だわ
金で決着したいって思わせるから儲かるって部分があるか
やり込むの面倒だわ
金で決着したいって思わせるから儲かるって部分があるか
ともかく、俺は、重厚長大で飾りの多いゲームよりも
遊びの核の部分が剥き出しに近くてしっかりしてて
すぐに遊びに入れるカジュアルなゲームの方が
やり込みたくなるわ
あとパチンコみたいなランダムドロップで釣るようなのは嫌い
遊びの核の部分が剥き出しに近くてしっかりしてて
すぐに遊びに入れるカジュアルなゲームの方が
やり込みたくなるわ
あとパチンコみたいなランダムドロップで釣るようなのは嫌い
しかし、そういったやりこみ要素を用意しないと
ボリューム不足とか言われるご時世
ボリューム不足とか言われるご時世
やりこみは自分で見つけるものなのだ。
ボリュームは用意されるものなのだ。
そして、やりこみ要素も用意されたものなのだ。
そう思うので、やりこみとボリュームの大小は関係が無いと思うのだ。
ボリュームは用意されるものなのだ。
そして、やりこみ要素も用意されたものなのだ。
そう思うので、やりこみとボリュームの大小は関係が無いと思うのだ。
最近やり込みたいと思えるゲームが無いのだ
85 ：名無しさん必死だな：2011/03/08(火) 23:21:46.03 ID:00qA8UW80
やり込み要素はいるのだ
芯の部分が丸見えのゲームをとことんやり込みたい
一方で現在言われる"やりこみ要素"とは芯の部分の外側を膨張させたようなものが多く
たまたま手にとってプレイをすれば確かにやり込むが、そのやり込んだゲームの
続編が出ても膨大なボリュームを先に想像し購入を避けている自分がいた
つまり前作は確かにやり込んだけど満足度はそれほど高くなかったと後で気が付く
俺は"やり込み要素"はいらない
ラスボスは最も強く、そこがゲームの絶頂である
そんな当たり前のチューニングのゲームを堂々とだして欲しい
一方で現在言われる"やりこみ要素"とは芯の部分の外側を膨張させたようなものが多く
たまたま手にとってプレイをすれば確かにやり込むが、そのやり込んだゲームの
続編が出ても膨大なボリュームを先に想像し購入を避けている自分がいた
つまり前作は確かにやり込んだけど満足度はそれほど高くなかったと後で気が付く
俺は"やり込み要素"はいらない
ラスボスは最も強く、そこがゲームの絶頂である
そんな当たり前のチューニングのゲームを堂々とだして欲しい
まじれすしてしまったのだ
マジレスすると縛りプレイしてやり込みは自分で見つけるとか
ほんの一部のマニア層しかいないからｗ
縛りでいいならぶっちゃけ勝手に難易度調整できるようにしてスライム一匹出しときゃいいからな。
オブリなんか凄いイイ例で自由度というのを悪い意味で用いてバランス調整を
完全にプレイヤーに丸投げした事からザコであるはずのゴブリンがバラモス並の強さに、
逆に強敵であるはずの終盤の魔界だかから来た敵がスライム並の強さに自由にできた。
もう強敵なんかも棍棒でバター切るようにバッサバッサ切れる切れるｗ
でもこのシステム一般的にはスゲー不評だったｗ
まあやり込みってのはゲーム事態の素材の魅力もだけど絶妙に調整された難易度あってこそのもんだわ
ほんの一部のマニア層しかいないからｗ
縛りでいいならぶっちゃけ勝手に難易度調整できるようにしてスライム一匹出しときゃいいからな。
オブリなんか凄いイイ例で自由度というのを悪い意味で用いてバランス調整を
完全にプレイヤーに丸投げした事からザコであるはずのゴブリンがバラモス並の強さに、
逆に強敵であるはずの終盤の魔界だかから来た敵がスライム並の強さに自由にできた。
もう強敵なんかも棍棒でバター切るようにバッサバッサ切れる切れるｗ
でもこのシステム一般的にはスゲー不評だったｗ
まあやり込みってのはゲーム事態の素材の魅力もだけど絶妙に調整された難易度あってこそのもんだわ
１回のプレイでは飽き足らず３回もプレイしてしまったのだ！
え、縛りプレイ？普通に３回プレイしただけですが・・・
３回もですよ・・・１回で良いところ３回もしたんだから
ﾜﾀｼやり込んでますよね！
やり込みのってこんなもんだし、これで良いと思うんだがねぇ
こういうケースでは確実にプレイヤーは楽しめてる
え、縛りプレイ？普通に３回プレイしただけですが・・・
３回もですよ・・・１回で良いところ３回もしたんだから
ﾜﾀｼやり込んでますよね！
やり込みのってこんなもんだし、これで良いと思うんだがねぇ
こういうケースでは確実にプレイヤーは楽しめてる
>>89
簡単なゲームを制限つけてやるくらいなら
これ自力でクリアした自分凄くね？ってゲームをやりたいよな
でも今の難易度調整って、誰でもクリアできるつくりだけど
"特定のコレを入手しよう"とか"発生時期が期間限定のあのイベントを見よう"
とか思ったらゲーム内ヒントで間に合わず
ゲーム外（主に攻略本やネット）での情報収集活動が必要みたいなのが
幅を利かせすぎてるのだ
簡単なゲームを制限つけてやるくらいなら
これ自力でクリアした自分凄くね？ってゲームをやりたいよな
でも今の難易度調整って、誰でもクリアできるつくりだけど
"特定のコレを入手しよう"とか"発生時期が期間限定のあのイベントを見よう"
とか思ったらゲーム内ヒントで間に合わず
ゲーム外（主に攻略本やネット）での情報収集活動が必要みたいなのが
幅を利かせすぎてるのだ
だからRPG前提の話してるやつ何なの
93 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 10:06:23.45 ID:OMaIjxNbO
やり込みはフルコンププレイとは違うのだ
シューティングのスコアアタックとかがやり込みだよなぁ
RPGだったら延々グレーターデーモンを養殖して経験値まじすげえｗｗｗてのもやり込みだったり
RPGだったら延々グレーターデーモンを養殖して経験値まじすげえｗｗｗてのもやり込みだったり
95 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 10:19:04.41 ID:RoFag/Z10
やりこみとやりこませは違うよなあ
>>90
アクションゲームに全く向いてない人がファイヤーロックを３回クリアする話だとすると将来大成する人物だと思うw
アクションゲームに全く向いてない人がファイヤーロックを３回クリアする話だとすると将来大成する人物だと思うw
97 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 10:27:28.15 ID:a9GHIhz8Q
昔あったやりこみ道場だっけ?ファミ通のDVDについてたの大好きだったんだが
面白さよりもまずはプレイ時間
さぁやりこみなさい
さぁやりこみなさい
99 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 10:52:42.59 ID:zVn6HRl1O
>>92
今のゲームはRPGじゃなくてもやりこみ(やりこませ)要素満載だろ
今のゲームはRPGじゃなくてもやりこみ(やりこませ)要素満載だろ
タイムやスコアを求めたり
格ゲーなら勝つために何度も対戦や練習したり。
明確なゴールはないけど自分の挑戦みたいなものがやりこみだと思う。
やりこませゲームは御丁寧｢〇〇/〇〇｣や%表示とかしてる。
余計なやりこませ部分にまで金払いたくないわ
格ゲーなら勝つために何度も対戦や練習したり。
明確なゴールはないけど自分の挑戦みたいなものがやりこみだと思う。
やりこませゲームは御丁寧｢〇〇/〇〇｣や%表示とかしてる。
余計なやりこませ部分にまで金払いたくないわ
田尻がやったゼビウスやりこみが、やりこみ史上最大のやりこみだと思うのだ
はみ通のやりこみゲーム大賞にもレベル９９にしましたアイテム全部とりました見たいなのが多かったと聞く
ユーザーならまだしも作り手がそんなノーアイディアでどうすると思った
ユーザーならまだしも作り手がそんなノーアイディアでどうすると思った
スティックを前に傾けて、同じボタンを連打してるだけの
一本糞RPGは苦痛なのだ
一本糞RPGは苦痛なのだ
同意するけど購入相談にゲームのスレに来る人はほとんどが口をそろえて
「このゲームやりこみ要素はありますか？」って言うのだ
アクションならタイムアタックやスコアアタック、ノーダメプレイとか色々あるのだ
「STGとかやりこみ要素なくてくそｗｗ」とかよくわからないのだ
むしろ「STGはやりこみ要素ばっかりでくそ」ならわかるのだ
「このゲームやりこみ要素はありますか？」って言うのだ
アクションならタイムアタックやスコアアタック、ノーダメプレイとか色々あるのだ
「STGとかやりこみ要素なくてくそｗｗ」とかよくわからないのだ
むしろ「STGはやりこみ要素ばっかりでくそ」ならわかるのだ
106 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 14:32:19.43 ID:9lI1Y36v0
やり込み要素は水ものみたいないい加減さがあった方がいいのだ
レースゲームにゴーストのアップ＆ダウンロード機能があれば
勝手にみんなやり込んじゃうのだ
マリオカートのゴースト機能は画期的だったのだ
レースゲームにゴーストのアップ＆ダウンロード機能があれば
勝手にみんなやり込んじゃうのだ
マリオカートのゴースト機能は画期的だったのだ
レースゲームって全コーストロフィー的なものを取るけど
実際にやり倒すのはもっとも低難度の最初の１コースだけな俺
実際にやり倒すのはもっとも低難度の最初の１コースだけな俺
109 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 22:18:08.83 ID:F5q4NT180
トロフィーはマジでいらない。
そんな昨日つけるぐらいなら、ゲーム中にメッセがスグ読めるようにしてほしい。
そんな昨日つけるぐらいなら、ゲーム中にメッセがスグ読めるようにしてほしい。
110 ：名無しさん必死だな：2011/03/09(水) 23:27:47.12 ID:ooVrmZG/0
良スレなのだ
トロフィーのならび順がプレイしたゲームの順番なのが気に食わない
槍込ませヨウ素は要らない
槍込ませヨウ素は要らない
とってつけたようなやりこみ要素とかもういいよ
113 ：名無しさん必死だな：2011/03/10(木) 00:41:11.61 ID:guTskFux0
トロフィーが導入されてから、ソフトを買わなくなったのだ。
だってトロフィー跡が20％とか出るんだもん。削除したくても消せない変なシステムなのだ。
ゲームを進める行程や速さなんてのは個人の勝手。
それを第三者に晒して何が満足か分からないのだ。
逆に人のトロフィー見ても、「この人暇なんだな」としか見れないのだ。
だってトロフィー跡が20％とか出るんだもん。削除したくても消せない変なシステムなのだ。
ゲームを進める行程や速さなんてのは個人の勝手。
それを第三者に晒して何が満足か分からないのだ。
逆に人のトロフィー見ても、「この人暇なんだな」としか見れないのだ。
3DSの履歴はうまいことやったと思うわ
俺も消したいトロフィーや実績があるのだ。
なんとかしてほしいのだ。
なんとかしてほしいのだ。
今のゲーム作ってるアホたちは死ねばいいのだ。
117 ：名無しさん必死だな：2011/03/10(木) 23:03:03.27 ID:guTskFux0
トロフィーは暇人の物差しなのだ！
118 ：名無しさん必死だな：2011/03/10(木) 23:07:22.22 ID:smIeNkVc0
やり込み要素満載ってのは大抵やり込ませ作業だから困る
単に数値的な上限大きくして時間稼ぎしただけの仕様を「やりこみ」要素とは言わないのだー
エンディングみたら、それはもう"やり込んだ人"と言ってイイのだ
122 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 13:11:16.53 ID:CTErFGyJ0
やりこみ要素はいらないが、やりこみ要素以外に中身も価値もないし。
困った。
困った。
でもシステムで実装してくれた方が証があるからやる気が出るよ
NewマリオWiiの1-1タイムアタックで45カウントゴールって遊びは面白いが
やっぱドンキーRのタイムアタックで金メダル獲得できた方がやりがいがある
NewマリオWiiの1-1タイムアタックで45カウントゴールって遊びは面白いが
やっぱドンキーRのタイムアタックで金メダル獲得できた方がやりがいがある
125 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 13:49:53.22 ID:LT09VvkU0
どこまでいっても終わらない・放置してたら続編でてたりする
円卓の生徒はクリアー後もシナリオ続くから
ずっと遊べる感じ
ずっと遊べる感じ
127 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 14:23:48.10 ID:fNuY2E+f0
ゲームなんか所詮作業だしなあ
チェックポイントどれだけ用意できるかじゃないの
チェックポイントどれだけ用意できるかじゃないの
モンスター図鑑だの
ボイス集めだのいらないのだ
ボイス集めだのいらないのだ
129 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 14:26:11.13 ID:cGsaPfr40
何周もしないと肝心の装備が出ないとか
真の敵が出ないとかは止めて欲しい。
真の敵が出ないとかは止めて欲しい。
武器の合成とか、アイテム集めとか何がたのしいんだよ
131 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 14:57:11.09 ID:a1xalnE/0
アイテムコンプとか
無理矢理マルチエンドにしてその都度おまけ要素（笑）解放とかはいらんな
無理矢理マルチエンドにしてその都度おまけ要素（笑）解放とかはいらんな
132 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 14:59:24.29 ID:VY/vL0LK0
やりこみって元々は低レベルクリアとか最短時間クリアとかナイフ一本でクリアとか
そんなんだったよなぁ。
そんなんだったよなぁ。
時代によってゲームの難易度、あり方なんかが変わってるんだから
今の時代に合ったやりこみ要素が用意されたっていいと思うけど
自発的なやりこみなんて動画上げて注目浴びたい人くらいしかやらないでしょ
任天堂だってマリオはスターコインコンプでワールド9が遊べるし、Wiiスポーツリゾートもメダルがあるじゃん
今の時代に合ったやりこみ要素が用意されたっていいと思うけど
自発的なやりこみなんて動画上げて注目浴びたい人くらいしかやらないでしょ
任天堂だってマリオはスターコインコンプでワールド9が遊べるし、Wiiスポーツリゾートもメダルがあるじゃん
やりこみという名のバランス放り投げにやらせこみなら最近多い。
これは一種ゲームを簡単にしすぎたのかもしれない。
が、逆に今のSTGとかは異様に難しい。
キャサリンは難しいとは聞くが、一昔前のクリアしたぞー達成感はあるのだろうか。
これは一種ゲームを簡単にしすぎたのかもしれない。
が、逆に今のSTGとかは異様に難しい。
キャサリンは難しいとは聞くが、一昔前のクリアしたぞー達成感はあるのだろうか。
135 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 15:37:55.32 ID:W3WFJ4KTO
アルバム埋めやコンプ100パー表示がウザい要らない
乱数が絡む収集もウンコ
乱数が絡む収集もウンコ
乱数が絡む 素材 収集もウンコ、だった
アクションはクリア時間のオンラインランキングを実装すればいいんだよ
139 ：名無しさん必死だな：2011/03/11(金) 20:58:54.98 ID:Uw7N3fJ40
トロフィーなんてアホな昨日を実装するなら、
データのサーバー保存を実装してほしい。もちろんタダで。
データのサーバー保存を実装してほしい。もちろんタダで。
やっとリーチの雪辱の実績とれた。
EDF2のようなやりこみ要素は面白いのだ
（一部攻略不可能なのだ）
RPGに多い、ただ時間をかけさせる自称「やりこみ」はつまらないのだ
（一部攻略不可能なのだ）
RPGに多い、ただ時間をかけさせる自称「やりこみ」はつまらないのだ
実績やトロフィーは用意された作業に過ぎないよな
例えばアイテムコンプリートなんて「やりこみ派」が好きでやってることなんだから
それに対して褒美なんか用意しなくていいんだよね
それに対して褒美なんか用意しなくていいんだよね
144 ：名無しさん必死だな：2011/03/12(土) 00:16:06.35 ID:QpQGq1oW0
昔ランナバウトというゲームがあったけど
ガソリンスタンドに突っ込むと大爆発した
軽い乗り物なら凄い吹っ飛ぶもんだから
クリアそっちのけでいかに派手に飛ぶか遊んでいたんだ
でも、今の時代だと何回飛びましたとか最大何メートルとか
ログが残ったり実績がポコンって言うんだろうな
そしてそれで満足してしまうのだ
ガソリンスタンドに突っ込むと大爆発した
軽い乗り物なら凄い吹っ飛ぶもんだから
クリアそっちのけでいかに派手に飛ぶか遊んでいたんだ
でも、今の時代だと何回飛びましたとか最大何メートルとか
ログが残ったり実績がポコンって言うんだろうな
そしてそれで満足してしまうのだ
145 ：名無しさん必死だな：2011/03/12(土) 00:20:28.02 ID:zUN2RhAI0
ロストプラネット2ってソフトはトロフィーコンプするために、
世界ランキングで1位にならないとコンプできないドS仕様。
人と競いあわないととれないトロフィーって、価値あんの？
世界ランキングで1位にならないとコンプできないドS仕様。
人と競いあわないととれないトロフィーって、価値あんの？
146 ：名無しさん必死だな：2011/03/12(土) 00:23:08.40 ID:vfSzbpxR0
まぁトロフィーとしては正しいような気もするけどなｗ
148 ：名無しさん必死だな：2011/03/12(土) 00:32:33.99 ID:zUN2RhAI0
ちょっぴりHなゲームを借りて遊んだら、跡が残るんだぞ。
同じ5000円出すならやり込める方がいいしな
モンハンは300時間遊べるけど同じ値段の逆転検事は30時間で全クリだぞ
モンハンは300時間遊べるけど同じ値段の逆転検事は30時間で全クリだぞ
別垢用意するなりなんなりあるだろｗ
なにがちょっぴりHだｗ
なにがちょっぴりHだｗ
152 ：名無しさん必死だな：2011/03/12(土) 00:45:48.90 ID:zUN2RhAI0
垢にロックあったっけ？
153 ：名無しさん必死だな：2011/03/12(土) 00:46:31.90 ID:vfSzbpxR0
トロフィーは誰でも頑張れば取れるから作業になるんだよな
凡人じゃどうやってもとれないレベルならいい
凡人じゃどうやってもとれないレベルならいい
やり込み要素をやると本編を進める上で有利になる
↓
面倒臭いけど頑張ってやり込み要素をやり込む
↓
飽きてそのゲーム自体やめちゃう
こういうことが結構あった
↓
面倒臭いけど頑張ってやり込み要素をやり込む
↓
飽きてそのゲーム自体やめちゃう
こういうことが結構あった
FE紋章でマルスの魔防20にしたのはやり込みに入りますか？
156 ：名無しさん必死だな：2011/03/12(土) 01:12:40.80 ID:vfSzbpxR0
クリアする前にやっちゃだめだよ
キャラ強くなりすぎて本編つまらなくなるから
キャラ強くなりすぎて本編つまらなくなるから
たしかにな
セラフィックゲートとか作るなら本編もっと長くしろよって気はするな
159 ：名無しさん必死だな：2011/03/12(土) 02:51:45.82 ID:6Ha5lHPO0
円卓の生徒は気づいたらめっちゃやり込んでたっていう久々の良作だった
160 ：名無しさん必死だな：2011/03/12(土) 10:46:44.21 ID:ic1ON3Tt0
>>154
わかる
わかる
>>160
シレンって、何か中途半端なんだよな。
せっかく運とテクでスコアにアタックするようなシンプルなゲームがベースになってるのに、
武器強化と倉庫っていう、手間かけて積み立てるような要素があるせいで、
とんでもなく作業的になっている
シレンって、何か中途半端なんだよな。
せっかく運とテクでスコアにアタックするようなシンプルなゲームがベースになってるのに、
武器強化と倉庫っていう、手間かけて積み立てるような要素があるせいで、
とんでもなく作業的になっている
円卓の生徒なんかこのスレであがってるやり込ませ要素満載だろ
宣伝する場所考えろよ
宣伝する場所考えろよ
164 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/03/12(土) 11:00:46.21 ID:80+x55Dz0
>>158
セラゲが本編でしょ
セラゲが本編でしょ
やり込みゲーは1本やりまくったら次なかなか手が出ない
MHも2以降買ってない
MHも2以降買ってない
好きでやってる意味の無い自己満足の作業に意味を持たせようとするから負担になるんだよ
>>166
抽象的すぎる
抽象的すぎる
>>166
うむ
そもそもやりこんでる奴は褒美が欲しくてやってるわけじゃないからな
褒美を設定した途端、それは「やりこみ派」だけじゃなく「ひととおり派」もクリアせざるをえなくなる
ほとんどの人間は「ひととおり派」だから「やりこみ派」並みの労力を要求されて苦しくなる
うむ
そもそもやりこんでる奴は褒美が欲しくてやってるわけじゃないからな
褒美を設定した途端、それは「やりこみ派」だけじゃなく「ひととおり派」もクリアせざるをえなくなる
ほとんどの人間は「ひととおり派」だから「やりこみ派」並みの労力を要求されて苦しくなる
169 ：名無しさん必死だな：2011/03/12(土) 22:01:37.37 ID:zUN2RhAI0
やり込み要素ってFF13ぐらいで十分だと思う。
FF13やってない人間にもわかるように説明プリーズ
とりあえず言えることは本編と関係ないモンスター討伐などのクエスト類はただの水増し
アニメチックな本筋を作っておいて
わざわざクエストを受けられるオフィスとか作って
状況にそぐわない依頼を１つずつ受けられるようにしてるから浮くんだよね
もともとその日暮らしの請け負い稼業で一発当てるのを狙うだけのゲームなら
依頼をこなして行くことに違和感は無い
ただし全体がクエストの集合みたいな感じだと、やり方次第では、物凄くダレるけどね
わざわざクエストを受けられるオフィスとか作って
状況にそぐわない依頼を１つずつ受けられるようにしてるから浮くんだよね
もともとその日暮らしの請け負い稼業で一発当てるのを狙うだけのゲームなら
依頼をこなして行くことに違和感は無い
ただし全体がクエストの集合みたいな感じだと、やり方次第では、物凄くダレるけどね
173 ：名無しさん必死だな：2011/03/13(日) 07:05:34.79 ID:pAaIV4HF0
遊んでて面白いゲームは自然とやり込みプレイしちゃうけど
たいして面白く無いゲームでもやり込みモードを付ける事で面白いゲームだと錯覚させてるのが多い
たいして面白く無いゲームでもやり込みモードを付ける事で面白いゲームだと錯覚させてるのが多い
ＦＦ１０のことか
175 ：名無しさん必死だな：2011/03/13(日) 07:11:44.77 ID:u380JEkS0
別に嫌ならやらなきゃいいだけのことよ
メーカーから用意されてる図鑑コンプとかはやりこみとは言わない、自発的にやるタイムアタックや低Lv縛りこそやりこみだ。
こういう人は買ったゲームに何分以内にクリア出来たらとか何Lv以下でクリア出来たら○○ゲット！
みたいな要素が組み込まれてたらどうするの？やりこまされだと思って本編クリアしたらやめちゃうのかな。
こういう人は買ったゲームに何分以内にクリア出来たらとか何Lv以下でクリア出来たら○○ゲット！
みたいな要素が組み込まれてたらどうするの？やりこまされだと思って本編クリアしたらやめちゃうのかな。
177 ：名無しさん必死だな：2011/03/14(月) 01:50:29.67 ID:/OW0kQd40
結論。
クエスト＝作業
クエスト＝作業
基礎部分が面白いものほど後付けのやり込み要素を必要としない
例)レース、フライト、シューティング、球技、格闘
基礎部分がウンコだから後付けのやり込み要素で補おうとする
例)糞RPG、糞ACT、糞ADV
例)レース、フライト、シューティング、球技、格闘
基礎部分がウンコだから後付けのやり込み要素で補おうとする
例)糞RPG、糞ACT、糞ADV
初期レベル縛りは死滅していいな
最初のボスでレベル３つくらいあがっていいよ
最初のボスでレベル３つくらいあがっていいよ
>>176
俺は自分で縛るよりもメーカーから限定条件だされてクリアできた場合に
報酬アイテムみたいなもんもらえた方がやり込めるが。
ただあんまりクソムズすぎてもダメだしヌルすぎてもダメだからメーカーの腕が問われるが。
まあ要するにあんま僕の考えたやり込みプレイを押し付けんなって事ですよ
特に縛りプレイこそやり込みとか言ってる奴に多い
俺は自分で縛るよりもメーカーから限定条件だされてクリアできた場合に
報酬アイテムみたいなもんもらえた方がやり込めるが。
ただあんまりクソムズすぎてもダメだしヌルすぎてもダメだからメーカーの腕が問われるが。
まあ要するにあんま僕の考えたやり込みプレイを押し付けんなって事ですよ
特に縛りプレイこそやり込みとか言ってる奴に多い
181 ：名無しさん必死だな：2011/03/14(月) 08:35:53.76 ID:fPHxaq2W0
図鑑要素とかは内部情報として隠しといて
タイムアタックでスタッフレコード抜いたら見れる様にしとけばいいんじゃない？
タイムアタックでスタッフレコード抜いたら見れる様にしとけばいいんじゃない？
俺も自発的な縛りプレイこそやりこみだ！とかの意見は今の時代において極端だと思う
ファミコンゲームじゃあるまいし。ニコ動とかでチヤホヤされたい人くらいだろ、今そんなのできるの
モチベーションを維持させるところまでは開発側で用意しておいていい
ただ、スマブラXやマリカーWiiみたいに使用キャラを増やすのに
ある程度の腕や時間が必要っていうのはどうかと思う
下手だけど楽しみたい人にとっては足かせでしかないし
そこそこ上手な人も面倒に感じるだけでは…
ファミコンゲームじゃあるまいし。ニコ動とかでチヤホヤされたい人くらいだろ、今そんなのできるの
モチベーションを維持させるところまでは開発側で用意しておいていい
ただ、スマブラXやマリカーWiiみたいに使用キャラを増やすのに
ある程度の腕や時間が必要っていうのはどうかと思う
下手だけど楽しみたい人にとっては足かせでしかないし
そこそこ上手な人も面倒に感じるだけでは…
べつに実績とかやりこませ要素があっても、それが面白ければいい。
ただ、最近のゲーム、特にRPGはプレイ時間水増しの道具にしかなってないのがほとんど。
ただ、最近のゲーム、特にRPGはプレイ時間水増しの道具にしかなってないのがほとんど。
何言ってんだ？
ほとんどのゲームで数人～数十人くらいはアホみたいにやり込んでる奴いるだろ
ニコ動とか全く関係なしでな
ゲームの本スレ住民は実在する人間なんだよ
ほとんどのゲームで数人～数十人くらいはアホみたいにやり込んでる奴いるだろ
ニコ動とか全く関係なしでな
ゲームの本スレ住民は実在する人間なんだよ
ご褒美的なものあったらやりこみじゃないのかしら
ご褒美ほしいなら仕事で成果出したほうがいいんじゃねーの
JRPG低レベルクリアは開発の手のひらの上の作業
初期レベルクリアできるのを確認して発売してますからｗ
初期レベルクリアできるのを確認して発売してますからｗ
190 ：名無しさん必死だな：2011/03/15(火) 00:04:09.33 ID:tMQJm9xe0
PSPのDL販売のクルトンってアクションパズルの
３分のモードで１年以上かけてハイスコア260満点出した。
このゲームをここまでやり込んでるやつは全国でもあまりいないだろう。
↑
やり込みって、こういうことじゃないの？
何でお前ら、変則プレイみたいなのの話ばっかりしてるの？
３分のモードで１年以上かけてハイスコア260満点出した。
このゲームをここまでやり込んでるやつは全国でもあまりいないだろう。
↑
やり込みって、こういうことじゃないの？
何でお前ら、変則プレイみたいなのの話ばっかりしてるの？
191 ：名無しさん必死だな：2011/03/15(火) 00:05:10.93 ID:tMQJm9xe0
ごめん
×満点
○万点
×満点
○万点
レビューとかで２周目やる気が起きないという批判は笑ってしまう。
そんなに自分でやり込み見つけて遊びたいんだったら界王様みたいに野原の雑草の
数でも数えたりみたいな事でもしてればいいじゃない
数でも数えたりみたいな事でもしてればいいじゃない
195 ：名無しさん必死だな：2011/03/15(火) 07:33:48.16 ID:tMQJm9xe0
やりこみ効かないなら買う気おこらんわ
それが理由でベヨネッタもヴァンキシュも買うの辞めた
それが理由でベヨネッタもヴァンキシュも買うの辞めた
自主的だろうがトロフィーだろうがRPGの縛りプレイは
糞ゲでバカがやること
糞ゲでバカがやること
俺もやらないなー
マリオのチビのままクリア、マメのままクリアなんかは面白いと思うが
マリオのチビのままクリア、マメのままクリアなんかは面白いと思うが
199 ：名無しさん必死だな：2011/03/15(火) 14:40:15.01 ID:tMQJm9xe0
>>194
きちんと雑草に色んな種類があって接近して見たら細部まで描かれてて
枯れたり虫に食われたり花が咲いたりしてリアルに分布しているようなゲームがあったら
図鑑（これもゲーム内の）片手に野草を調べるのもおもしろいかもね
たまに天ぷらにしたり
きちんと雑草に色んな種類があって接近して見たら細部まで描かれてて
枯れたり虫に食われたり花が咲いたりしてリアルに分布しているようなゲームがあったら
図鑑（これもゲーム内の）片手に野草を調べるのもおもしろいかもね
たまに天ぷらにしたり
ゲームなんて所詮は暇潰しの道具だろう
作業要素はむしろウェルカムじゃないか
作業要素はむしろウェルカムじゃないか
201 ：名無しさん必死だな：2011/03/15(火) 15:04:52.47 ID:tMQJm9xe0
問題はそのゲーム全体としての遊びの整合性だと思うけどね
１００メートル走の最中にマイムマイムやらせるような変なゲームが多い
１００メートル走の最中にマイムマイムやらせるような変なゲームが多い
202 ：名無しさん必死だな：2011/03/15(火) 16:24:59.71 ID:j1P+5waz0
ニコニコに上がっていたHalo3雰囲気重視を見たとき、異様に細かいところまで作りこんであってびっくりしたな
プレイ中にはまったく分からなかった。
プレイ中にはまったく分からなかった。
204 ：名無しさん必死だな：2011/03/15(火) 16:41:04.06 ID:2mtE8GMMQ
バイオで良くあるナイフ縛りってあるけど俺は全滅縛りなるものを思いついた
文字通り現れる敵をすべて倒さないといけないという縛り
ソフトはリメイクバイオ1 難易度はノーマルだったがこれってやり込みになりますか?
ちなみにノーマルだと意外と簡単だった だけどハードは怖くてやってましぇん(´･ω･｀)
文字通り現れる敵をすべて倒さないといけないという縛り
ソフトはリメイクバイオ1 難易度はノーマルだったがこれってやり込みになりますか?
ちなみにノーマルだと意外と簡単だった だけどハードは怖くてやってましぇん(´･ω･｀)
>>202
バグの温床になってしまう
バグの温床になってしまう
実績に追随しただけのトロフィー叩かれすぎワロタｗｗ
207 ：名無しさん必死だな：2011/03/15(火) 23:15:41.10 ID:tMQJm9xe0
別にトロフィーでも実績でも一緒だろ
キングスフィールド３は本当に素晴らしかった
エンディングが終了し余韻に浸っていると
不意に部屋が微妙に静かになっている事に気付く
何が静かになったのだろうと辺りを見回したが
それらしき動作物体は見つけられなかった
おかしいな、何が変わったっけ
しばらく考えた後ようやく気付く
止まっていたのはPS内のキングスフィールド３のCDだった
彼はエンディングを流しきったところで役目を終え
静かにその動きを自らの手で止めたのだ
見事な幕引き 俺は喝采した
エンディングが終了し余韻に浸っていると
不意に部屋が微妙に静かになっている事に気付く
何が静かになったのだろうと辺りを見回したが
それらしき動作物体は見つけられなかった
おかしいな、何が変わったっけ
しばらく考えた後ようやく気付く
止まっていたのはPS内のキングスフィールド３のCDだった
彼はエンディングを流しきったところで役目を終え
静かにその動きを自らの手で止めたのだ
見事な幕引き 俺は喝采した
リストを上から下まで埋めるのを「やりこみ要素」って言うのやめろよ
糞メーカーども
糞メーカーども
JRPG厨が求めてるからしゃーない
212 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/03/16(水) 00:45:34.68 ID:rQNjOpzK0
縛り配信したことあるけどつまらん
リスト埋めなんかやらなきゃいいだけなのに何でいちいち文句言うんだ？
図鑑コンプこそやりこみだ！みたいなことを主張してる奴いないじゃん
わざわざ俺がやってるのが真のやりこみであいつらのはくだらないやりこませなんて声高に叫ぶ必要無いだろうに
図鑑コンプこそやりこみだ！みたいなことを主張してる奴いないじゃん
わざわざ俺がやってるのが真のやりこみであいつらのはくだらないやりこませなんて声高に叫ぶ必要無いだろうに
215 ：名無しさん必死だな：2011/03/16(水) 02:55:14.19 ID:uAQAqKji0
期間限定など取り返しがつかない要素がない
ネット情報に頼らなくても達成可能な難易度（未達成ヒントなど）
最低この二つは満たさなさいと、気に入ったゲームでもリスト系は無視してる
ネット情報に頼らなくても達成可能な難易度（未達成ヒントなど）
最低この二つは満たさなさいと、気に入ったゲームでもリスト系は無視してる
217 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/03/16(水) 03:20:05.85 ID:S5uuf/wF0
やり込み要素自体を売りにしてるゲームはなんか違うんだよな
やり込みってのは与えられた内容をやれって言われてやるものじゃなくて
ユーザーが自発的に何か見つけてやるもんだし
やり込みってのは与えられた内容をやれって言われてやるものじゃなくて
ユーザーが自発的に何か見つけてやるもんだし
218 ：名無しさん必死だな：2011/03/16(水) 03:27:39.01 ID:4GnZihs6O
アンロック式が一番いいとおもう
コンプリしやすいし
コンプリしやすいし
反復作業だけは勘弁
やり込み要素は入れない
面白いものをつくる
実験的にこの二つを意識しながら一回ゲームを作ってみるのだ
面白いものをつくる
実験的にこの二つを意識しながら一回ゲームを作ってみるのだ
>>220
頑張って作ってくれ。
頑張って作ってくれ。
スポーツみたいに「点を入れる」とか「速く走る」みたいに主目的がハッキリしてるとやり込み易いんだけどな
RPGとかアクションは主目的が定まりにくいから「アレをやり込め！」と指示しなきゃいけない…
RPGとかアクションは主目的が定まりにくいから「アレをやり込め！」と指示しなきゃいけない…
223 ：名無しさん必死だな：2011/03/16(水) 15:11:56.15 ID:uAQAqKji0
>>223
アクションゲームは普通スコアがはっきりしてるだろ
スコア更新目指したり、最初からゲームで設定されてる仮のランキングの点数を追い抜く事を目指したり
目標タイムを目指したり出来るし、するだろ
コンピューターRPGはゲーム性が曖昧なんだよな
経験値も金も時間制限の無い中で好き放題集められるなら、スコアとしては使えないし
唯一ローグ（ローグライクではなくてローグとローグクローン）だけが金がスコア
アクションゲームは普通スコアがはっきりしてるだろ
スコア更新目指したり、最初からゲームで設定されてる仮のランキングの点数を追い抜く事を目指したり
目標タイムを目指したり出来るし、するだろ
コンピューターRPGはゲーム性が曖昧なんだよな
経験値も金も時間制限の無い中で好き放題集められるなら、スコアとしては使えないし
唯一ローグ（ローグライクではなくてローグとローグクローン）だけが金がスコア
224 ：名無しさん必死だな：2011/03/16(水) 15:19:05.90 ID:uAQAqKji0
>>219
昔のアクションやＳＴＧは基本どれもその積み重ねじゃないか
昔のアクションやＳＴＧは基本どれもその積み重ねじゃないか
「世界中に散らばってるコインを１００枚集めろ」とかで
街中を隅々まで歩き回っての酒樽や植木鉢を調べるのって
自動販売機の下に落ちてる小銭を探しながら徘徊する乞食みたいだ
街中を隅々まで歩き回っての酒樽や植木鉢を調べるのって
自動販売機の下に落ちてる小銭を探しながら徘徊する乞食みたいだ
227 ：名無しさん必死だな：2011/03/16(水) 15:52:01.63 ID:uAQAqKji0
>>225
アクションやSTGはいい意味で「取りこぼし」が発生するようになっているので
毎回目標があるしやること・起きる事が違う
評価基準がはっきりしていてスコアやタイムが残る
そしてステージ一周や全体の一周の時間が短く、区切りがはっきりしている
アクションやSTGはいい意味で「取りこぼし」が発生するようになっているので
毎回目標があるしやること・起きる事が違う
評価基準がはっきりしていてスコアやタイムが残る
そしてステージ一周や全体の一周の時間が短く、区切りがはっきりしている
228 ：名無しさん必死だな：2011/03/16(水) 15:52:24.49 ID:uAQAqKji0
>>226
そんなゲームあるのか
そんなゲームあるのか
マリオやソニワドみたいなアクションにもあるけどRPGが特に多いよ
230 ：名無しさん必死だな：2011/03/16(水) 16:10:59.07 ID:uAQAqKji0
オプーナのシール探すやつもけっこう酷かったけど
そこまで酷いのは見た事ねえな
そこまで酷いのは見た事ねえな
232 ：名無しさん必死だな：2011/03/16(水) 16:25:12.23 ID:WpJaHEiU0
お前らが言うやり込ませっていうのはもしかしてボリュームのことではないのか
まじめな話、ディスガイアはやり込ませゲーだよな･･･
いつからゲーム会社は勘違いし始めたのか
いつからゲーム会社は勘違いし始めたのか
>>232
アルバム埋めやコンプ率100パーや確率錬金(要確率ドロップが複数)だと思うが
アルバム埋めやコンプ率100パーや確率錬金(要確率ドロップが複数)だと思うが
>>233
むしろディスガイアは｢やり込み要素｣をやりたい人向けという事で
アリだとは思う。
各社それに移行して、そればかりになるからおかしいだけで。
要するにやり込み要素主体のものと、
やり込めるゲーム両方があれば解決する話。
むしろディスガイアは｢やり込み要素｣をやりたい人向けという事で
アリだとは思う。
各社それに移行して、そればかりになるからおかしいだけで。
要するにやり込み要素主体のものと、
やり込めるゲーム両方があれば解決する話。
個人的には、縛りプレイはアリだけど
やりこみはイマイチやる気にならない。
やりこみはイマイチやる気にならない。
237 ：名無しさん必死だな：2011/03/16(水) 16:51:04.54 ID:i6KP1bdJ0
トニホ(GBAの)で延々フリースケートしてるの楽しいよ
240 ：名無しさん必死だな：2011/03/16(水) 17:13:49.37 ID:QS/J2oBL0
GTA4にRDRにMCLAにSims3
自分ルールでやるのも楽くてやり込み要素も充実でやりだすと止まらない
MW2やエロゲや東方やTDUはたまにやるなら面白いｗ
自分ルールでやるのも楽くてやり込み要素も充実でやりだすと止まらない
MW2やエロゲや東方やTDUはたまにやるなら面白いｗ
そういや初代のポケモン集めは楽しかったな
未知のポケモン見つけたり、進化にわくわくしたり、人と交換したり。
図鑑埋めも過程が楽しいかどうかだよな。最近のは膨大すぎるのと自力と仲間内だけでは不可能に近いし、作業量が増えすぎて効率を考えてしまう
未知のポケモン見つけたり、進化にわくわくしたり、人と交換したり。
図鑑埋めも過程が楽しいかどうかだよな。最近のは膨大すぎるのと自力と仲間内だけでは不可能に近いし、作業量が増えすぎて効率を考えてしまう
242 ：名無しさん必死だな：2011/03/16(水) 17:36:56.14 ID:LYIJqGtjO
ＦＦ５もわざと低レベルできるようにしてあるから
ゲーム製作者の想定した遊び方だけどな
まぁディスガイアは方向性間違ってるのは確か
ＤＱ９はパラガ無しとかでドレアムLv99とか倒すのは想定外のようだが
ゲーム製作者の想定した遊び方だけどな
まぁディスガイアは方向性間違ってるのは確か
ＤＱ９はパラガ無しとかでドレアムLv99とか倒すのは想定外のようだが
244 ：名無しさん必死だな：2011/03/16(水) 18:27:16.42 ID:uAQAqKji0
>>231
やっぱりDQは3までだな
やっぱりDQは3までだな
245 ：名無しさん必死だな：2011/03/16(水) 18:34:22.35 ID:uAQAqKji0
>>233
ディスガイアじゃないけど、あの会社の別のSRPGやったら、
バランス調整とかレベルデザインとか放棄して
手間のかかる育成要素を何種類も入れて勝手にやってくれって感じで
何か酷かったな
人によっては、難易度があって歯応えがあるいいゲームと思うのかもしれないが・・・
ディスガイアじゃないけど、あの会社の別のSRPGやったら、
バランス調整とかレベルデザインとか放棄して
手間のかかる育成要素を何種類も入れて勝手にやってくれって感じで
何か酷かったな
人によっては、難易度があって歯応えがあるいいゲームと思うのかもしれないが・・・
巨人のドシンとか何度も反映させては滅ぼしてを繰り返したな
ああいうの面白い
ああいうの面白い
やりこみゲーを謳い文句にしたディスガイアは30分くらいやってクソつまらなくて投げた
wiki見て取り返しのつかない要素は完全チェック
成長要素についてもwiki見て強スキル習得
サブイベントも自分でゲーム世界を駆けずり回る事無く、wikiで効率よく消化
最近の「やりこみ」って単語の使われ方から、やりこみプレイヤーってこんなんでしょ
成長要素についてもwiki見て強スキル習得
サブイベントも自分でゲーム世界を駆けずり回る事無く、wikiで効率よく消化
最近の「やりこみ」って単語の使われ方から、やりこみプレイヤーってこんなんでしょ
249 ：名無しさん必死だな：2011/03/16(水) 20:51:51.77 ID:i6KP1bdJ0
やり込みっていうか、取りこぼし無しプレイ？
なーんかパチスロやってるみたいだ
なーんかパチスロやってるみたいだ
取りこぼして取り返しつかないゲームは
「あともう一周して時間浪費してね」と言わんばかりでうざい。
「あともう一周して時間浪費してね」と言わんばかりでうざい。
251 ：名無しさん必死だな：2011/03/16(水) 21:15:33.58 ID:FRr6QOmn0
しらない間に凄いレスが伸びたのだ。
オタでない一般人だが真女神転生はロウ・カオス・ニュートラルと３回クリアしたな
図鑑系はやる気起きないからシナリオで喰いつかせないと普通はそこまで何回もやらない気がする
一応クリアしたけどまだまだ美味しい部分があり余ってる、くらいの余裕が必要なんだね
ちなみに超難易度のロマサガ２も皇帝一人旅でクリア可能とか素晴らしいバランスだとかｗ
図鑑系はやる気起きないからシナリオで喰いつかせないと普通はそこまで何回もやらない気がする
一応クリアしたけどまだまだ美味しい部分があり余ってる、くらいの余裕が必要なんだね
ちなみに超難易度のロマサガ２も皇帝一人旅でクリア可能とか素晴らしいバランスだとかｗ
254 ：名無しさん必死だな：2011/03/16(水) 23:21:54.94 ID:uAQAqKji0
>>250
それはリトライがつらい＆リトライを楽しく感じられない構造だから、そうなる。
RPGが、そういう風に出来てるのが悪い。
アクションパズルの３分のモードで操作ミスって点取りこぼしたら
次はミスらないぜって、すぐもう一度やっちゃうだろ？
それはリトライがつらい＆リトライを楽しく感じられない構造だから、そうなる。
RPGが、そういう風に出来てるのが悪い。
アクションパズルの３分のモードで操作ミスって点取りこぼしたら
次はミスらないぜって、すぐもう一度やっちゃうだろ？
その点は死に覚えゲーが素晴らしいよな
そう思うと昨今のFPSはチェックポイントが多くて苦にならないな。
257 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 00:48:56.82 ID:Ndig5jvE0
復活ポイントをこまめに置くというのも緩和策になるけど、
全体が１つながりのストーリーでだらっと長いとどうしても苦しくなる
出来れば、短時間で通過出来るステージに分割されてて
ステージごとにスコアが残り
いつでも好きなステージを選んで同じ条件でリトライ出来て
全体の長さも長過ぎない、
ってのが望ましいね
全体が１つながりのストーリーでだらっと長いとどうしても苦しくなる
出来れば、短時間で通過出来るステージに分割されてて
ステージごとにスコアが残り
いつでも好きなステージを選んで同じ条件でリトライ出来て
全体の長さも長過ぎない、
ってのが望ましいね
取り返しのつかない要素のゲームだと
はじめから攻略本や攻略サイトとか見ながらやりがちだから楽しめないかも・・・
かといってもう1周するなんて
学生や無職など時間がある人じゃないと難しいし
はじめから攻略本や攻略サイトとか見ながらやりがちだから楽しめないかも・・・
かといってもう1周するなんて
学生や無職など時間がある人じゃないと難しいし
>>237
それも変じゃね？
やり込み要素を入れない ← 考えうる過剰なものを無くして下さい
面白いものを作ってください ← まさかつまらないのわかってつくってます？
素直にこう感じる
何が過剰かは人それぞれなんて言わずに
開発メンバーの一人が過剰と判断したらばっさり切るくらいの勢いで
実験的にってのはその部分においてかかってる
俺はこういうゲームが出てこない限り
本スレのようなやり込み拒絶スレはなくならんと思うし
そういうゲームでも結局受けては工夫してやり込むよ、面白ければね
それも変じゃね？
やり込み要素を入れない ← 考えうる過剰なものを無くして下さい
面白いものを作ってください ← まさかつまらないのわかってつくってます？
素直にこう感じる
何が過剰かは人それぞれなんて言わずに
開発メンバーの一人が過剰と判断したらばっさり切るくらいの勢いで
実験的にってのはその部分においてかかってる
俺はこういうゲームが出てこない限り
本スレのようなやり込み拒絶スレはなくならんと思うし
そういうゲームでも結局受けては工夫してやり込むよ、面白ければね
結局は面白いかどうかは良くわかんないけど惰性で続けて
気がついたら30時間プレイしてたから料金分の元はとったかな？
みたいな消極的な関わりと諦めにも似た評価しかもてないゲームが
存在としてあまりにも許容されすぎちゃってる
気がついたら30時間プレイしてたから料金分の元はとったかな？
みたいな消極的な関わりと諦めにも似た評価しかもてないゲームが
存在としてあまりにも許容されすぎちゃってる
L4Dはプレイ成績は残らないし、スコアも無いようなもんだけど
アホみたいに毎日やってたわ
もちろん長時間やることでアンロック要素とかも無い
アホみたいに毎日やってたわ
もちろん長時間やることでアンロック要素とかも無い
263 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 01:38:07.10 ID:Ndig5jvE0
>>259
お前はスレの流れに全くついて行けてないな
お前はスレの流れに全くついて行けてないな
やり込み要素を無くす＝開発費が高騰する
もしこの発想を開発側がしてるとするなら
それはもうやり込み要素は金がかからない水増し要素なんだと
自白したも同然なのだ
もしこの発想を開発側がしてるとするなら
それはもうやり込み要素は金がかからない水増し要素なんだと
自白したも同然なのだ
スターフォックス64とピクミン1は大分やり込んだ。
クリアまでのプレイ時間の長さがちょうど良い。
回を重ねるごとにだんだんスマートに攻略できるようになっていく快感があったな。
ピクミン2は一周が長くて駄目だったわ。
クリアまでのプレイ時間の長さがちょうど良い。
回を重ねるごとにだんだんスマートに攻略できるようになっていく快感があったな。
ピクミン2は一周が長くて駄目だったわ。
268 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 08:31:31.31 ID:6G189DMY0
【レス抽出】
対象スレ：やりこみ要素はいらないのだ
キーワード：俺はユーザー
検索方法：マルチワード(OR)
267 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 08:24:11.31 ID:eJY/4RvB0
>>260
最後の3行で全部台無し。
最も問題なのは、そういう考えを持つ奴自身に
そういうゲームを作る気がないこと。
毎回｢俺はユーザー｣とか言い訳して逃げる奴ばかり。
抽出レス数：1
対象スレ：やりこみ要素はいらないのだ
キーワード：俺はユーザー
検索方法：マルチワード(OR)
267 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 08:24:11.31 ID:eJY/4RvB0
>>260
最後の3行で全部台無し。
最も問題なのは、そういう考えを持つ奴自身に
そういうゲームを作る気がないこと。
毎回｢俺はユーザー｣とか言い訳して逃げる奴ばかり。
抽出レス数：1
んなこと言ってもネットじゃ「○時間でクリアできるボリュームなしの糞ゲー」
みたいな煽りがまかりとってるんだけどな
みたいな煽りがまかりとってるんだけどな
273 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 09:29:36.36 ID:6G189DMY0
”ボリューム無し＝糞ゲー”って評価するのは求職活動もしてないニートくらいでしょ
作り手側が面白さに自信持ってるならボリューム比で価格設定すれば普通の人は文句言わないよ
シレンだって慣れてる人がやればあっという間にクリア出来るけど
初心者がプレイすれば驚くほどコストパフォーマンス高くなるわけだし
作り手側が面白さに自信持ってるならボリューム比で価格設定すれば普通の人は文句言わないよ
シレンだって慣れてる人がやればあっという間にクリア出来るけど
初心者がプレイすれば驚くほどコストパフォーマンス高くなるわけだし
274 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 09:34:04.28 ID:VhZpIEtJQ
>>258
なぁデッドスペースそんなにおもしろいか?
確かに1はそれなりに面白かったが2って目新しさがなくて飽きる＋酔う
タイプにてるバイオ4は面白いし酔わないんだよなぁ
デッドスペース2はなんか無難な感じの続編で微妙 バイオ5みたいにcoopいれるとか大胆な変化をして欲しかった
バイオ5つまんないけど
なぁデッドスペースそんなにおもしろいか?
確かに1はそれなりに面白かったが2って目新しさがなくて飽きる＋酔う
タイプにてるバイオ4は面白いし酔わないんだよなぁ
デッドスペース2はなんか無難な感じの続編で微妙 バイオ5みたいにcoopいれるとか大胆な変化をして欲しかった
バイオ5つまんないけど
「やりこみ要素」って言わずに
「水増し要素」って呼ぶべきだ
「水増し要素」って呼ぶべきだ
これって昔と今のオタクのあり方そのものだよね
オタク向けに作られていないものへ自分で勝手に嵌っていくのが昔のオタクで、
自分のやっていることが世間的に価値がないことを自覚している
一方オタク向けに作られた商品や流行を追いかけて
自分が何かすごいことをやった気になってるのが今のオタクで、
企業が媚びてくれるものだから自分の嵌っているものに普遍的な魅力があるとも鋳込んでる
オタク向けに作られていないものへ自分で勝手に嵌っていくのが昔のオタクで、
自分のやっていることが世間的に価値がないことを自覚している
一方オタク向けに作られた商品や流行を追いかけて
自分が何かすごいことをやった気になってるのが今のオタクで、
企業が媚びてくれるものだから自分の嵌っているものに普遍的な魅力があるとも鋳込んでる
30時間位で終わるRPGを短いから糞って言い続けた結果だよね
RPGはトライ＆エラーつか寄り道や迷子や試行錯誤が醍醐味だったハズなんだよな
トライ＆エラーって言いたいだけ
282 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 13:02:39.32 ID:6G189DMY0
よしお前らWAXFで縛れ。
アクセラレイト、ATS重視ガジェッティア、クラリッサ以外のネームド禁止あたりは思いついた
アクセラレイト、ATS重視ガジェッティア、クラリッサ以外のネームド禁止あたりは思いついた
トライ＆エラーRPG？
ブレスオブファイア５ドラゴンクォーターだな！
あれもクソゲー派VS良ゲー派でかなりもめるけど
あとアンサガ（別売り説明書を買ったうえで）
ブレスオブファイア５ドラゴンクォーターだな！
あれもクソゲー派VS良ゲー派でかなりもめるけど
あとアンサガ（別売り説明書を買ったうえで）
285 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 16:35:06.94 ID:Ndig5jvE0
ウィザードリィって全滅すると迷宮に置き去りになるしロストするし
ミスってリトライするゲームとしてはちょっと微妙なシステムだよね。
ミスってリトライするゲームとしてはちょっと微妙なシステムだよね。
286 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 16:37:20.91 ID:xcUhiN+h0
Wizの死体回収はハラハラして楽しい
この中に、鈴々が紛れてるのだ
288 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 16:47:52.84 ID:Ndig5jvE0
極端に言えばウィザードリィは今のやり込ませゲーの蔓延の元凶、
もしくは原点と言ってもいいんじゃないかな。
ひたすら手間のかかるシステム、ランダムドロップ、コレクション要素。
そして日本人のプレーヤーの多くがリセットを繰り返しながら
キャラの数値のカンストとレアアイテム入手を狙って遊んだと。
もしくは原点と言ってもいいんじゃないかな。
ひたすら手間のかかるシステム、ランダムドロップ、コレクション要素。
そして日本人のプレーヤーの多くがリセットを繰り返しながら
キャラの数値のカンストとレアアイテム入手を狙って遊んだと。
289 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 17:21:18.56 ID:6G189DMY0
Wizって属性値以外のステータスのカンストってあったっけ？
キャラ強化とレアアイテム拾集って単に妄想プレイのアクセントでしかないでしょ
やり込ませゲーはスーファミ以降のRPGがグラフィック以外の
システム面での進化を思いつけなかった末の産物だよ
キャラ強化とレアアイテム拾集って単に妄想プレイのアクセントでしかないでしょ
やり込ませゲーはスーファミ以降のRPGがグラフィック以外の
システム面での進化を思いつけなかった末の産物だよ
最近のRPGじゃあんまり全滅とかしない気がする
FF4DS「ｶﾞﾀｯ」
アークライズ「俺の出番だな」
ゼノブレイド「死亡回数ならまかせろー」
アークライズ「俺の出番だな」
ゼノブレイド「死亡回数ならまかせろー」
292 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 19:04:02.17 ID:Ndig5jvE0
オプーナもけっこう死ぬぞｗ
293 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 19:11:19.92 ID:Ndig5jvE0
>>289
やり込ませ要素として分離した物が無くても
明確なスコアや短期間でのリトライの仕組みを持たず
だらだらと経験値と金とランダムドロップを稼ぐ構造だったわけだから
間違いなくやり込ませの原点
そういう物になったのは性能のせいもあるだろうけど
ゲームとして何を遊ばせるのかの提示が出来なかった
ゲームデザインの問題だと思う
やり込ませ要素として分離した物が無くても
明確なスコアや短期間でのリトライの仕組みを持たず
だらだらと経験値と金とランダムドロップを稼ぐ構造だったわけだから
間違いなくやり込ませの原点
そういう物になったのは性能のせいもあるだろうけど
ゲームとして何を遊ばせるのかの提示が出来なかった
ゲームデザインの問題だと思う
wizってテーブルトークのD&Dを一人で遊べるようにしたかったのが始まりだろ
ゲームとして何を遊ばせるかの提示ができなかったとか
ちょっとイミフなんだが
ゲームとして何を遊ばせるかの提示ができなかったとか
ちょっとイミフなんだが
？
やり込みは自主的なやるもんでやらされるものじゃない
297 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 19:27:31.75 ID:Ndig5jvE0
ひたすら手間のかかるシステムとか、キャラの数値のカンストとか
wizやったことあるのかってレベルなんだが
wizやったことあるのかってレベルなんだが
299 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 19:33:22.30 ID:Ndig5jvE0
じゃあ、どういう風に違うのか説明してね。
噛み付くために噛み付いて来るような若さ溢れるキャラって
すんげーうっとうしいんだけど、主張できることがあるならさっさと吐き出しちゃってよ
噛み付くために噛み付いて来るような若さ溢れるキャラって
すんげーうっとうしいんだけど、主張できることがあるならさっさと吐き出しちゃってよ
初期のwizはアイテム図鑑等があるわけでもないし
脅迫観念的なやり込ませ要素はなかったんじゃね
脅迫観念的なやり込ませ要素はなかったんじゃね
301 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 19:36:56.75 ID:Ndig5jvE0
まずランダムドロップとコレクター的なプレーヤーありきで
図鑑があとから出来たんじゃないの？
ちなみに脅迫じゃなくて強迫な
図鑑があとから出来たんじゃないの？
ちなみに脅迫じゃなくて強迫な
>>299
wizのどこが手間のかかるシステムなの？
物凄い簡素化されたシステムじゃん
カンストとか何の話をしてるんだ？
能力値は基本種族値+10でストップだぞ
HPだってある程度以上あればクリティカルや罠以外死なないんだし
そもそもカンストって意味分かってる？
wizのどこが手間のかかるシステムなの？
物凄い簡素化されたシステムじゃん
カンストとか何の話をしてるんだ？
能力値は基本種族値+10でストップだぞ
HPだってある程度以上あればクリティカルや罠以外死なないんだし
そもそもカンストって意味分かってる？
あえてカンストしないように上限をはるか高みにおいて
やり込み要素です（キリッ
ってのもなあ・・
やり込み要素です（キリッ
ってのもなあ・・
図鑑なんてポケモンヒットするまでは
ゲーム内に付いてるソフトはめったになかったぞ
ゲーム内に付いてるソフトはめったになかったぞ
305 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 21:03:33.90 ID:6G189DMY0
妄想プレイにやり込ませも糞もあるかいなw
WizのLvやHP自慢は純粋に”やり込み”だろ？ 完全に自己満足な訳だし
そもそもダラダラ長期間遊べる要素があってもモチベーション保てないなら意味が無い
レアアイテムの存在だって噂レベルの出現率だったから
入手までのストーリーを自分の想像で紡いで楽しんでたんだし、楽しめる人も限られてた
万人が楽しめるように詳細までストーリーがカッチリ決まってる最近のゲームは
エンディングまで遊ぶともうストーリーが膨らみようが無くてコストパフォーマンス悪いから
誰でも目指せる目標としコンプ要素入れてるんでしょ
”目標を提示されてる＝やり込ませ”な訳だから
WizのLvやHP自慢は純粋に”やり込み”だろ？ 完全に自己満足な訳だし
そもそもダラダラ長期間遊べる要素があってもモチベーション保てないなら意味が無い
レアアイテムの存在だって噂レベルの出現率だったから
入手までのストーリーを自分の想像で紡いで楽しんでたんだし、楽しめる人も限られてた
万人が楽しめるように詳細までストーリーがカッチリ決まってる最近のゲームは
エンディングまで遊ぶともうストーリーが膨らみようが無くてコストパフォーマンス悪いから
誰でも目指せる目標としコンプ要素入れてるんでしょ
”目標を提示されてる＝やり込ませ”な訳だから
306 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 21:07:57.44 ID:va5soCTp0
RPGなんかだと縛りプレーが面白いんだけどな。
FF3で一週目使ったジョブ使用禁止プレーとか面白かったけど。
FF3で一週目使ったジョブ使用禁止プレーとか面白かったけど。
やり込ませ＝無駄なボリューム
やり込み要素をただの作業と勘違いして作られては困る
309 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 21:21:36.20 ID:wXvcj++40
310 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 22:06:01.69 ID:/FlOMXyU0
やりこみ要素って基本のシステムがしっかりしてて、それを行かせる場所が本編にあればいいよな。
アクションなら、苦戦しまくったステージをスタイリッシュに駆け巡れるようになる爽快感とか。
ＲＰＧなら苦戦した敵やダンジョンに合わせて対策して無双状態にしたり、逆に制限つけてプレイして穴ついてクリアしたり。
いつからか増えた、ボリューム増やしただけのやり込みとか、面倒な作業こなして強化のやり込みとかいらんな。
ＦＦとかいつからあんな糞みたいなやり込みばっかりになったんだ。
アクションなら、苦戦しまくったステージをスタイリッシュに駆け巡れるようになる爽快感とか。
ＲＰＧなら苦戦した敵やダンジョンに合わせて対策して無双状態にしたり、逆に制限つけてプレイして穴ついてクリアしたり。
いつからか増えた、ボリューム増やしただけのやり込みとか、面倒な作業こなして強化のやり込みとかいらんな。
ＦＦとかいつからあんな糞みたいなやり込みばっかりになったんだ。
311 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 22:12:10.95 ID:Z7mSq9r/0
格ゲーとかで隠しキャラ出すのは作業だと思ってる
312 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 22:27:41.50 ID:OYJIyXebO
ゲーム性が面白いならスコアやタイム追求するだけでも十分なやり込みになるんだが
わざわざ「一定スコア出したらご褒美あります」みたいな仕様にしてるんだよな
わざわざ「一定スコア出したらご褒美あります」みたいな仕様にしてるんだよな
313 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 22:49:00.55 ID:gnA4XLDO0
314 ：名無しさん必死だな：2011/03/17(木) 22:49:27.44 ID:gnA4XLDO0
実はバカボン意識して立てた訳では無いんだ
318 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 09:34:27.49 ID:CrMg8E5G0
ハクスラで図鑑要素があったとしても
埋める手順をオープンにしなければ作業にならないし十分楽しめるのだ
すぐネットの情報に頼っちゃうからやり込まされてると感じちゃうのだ
埋める手順をオープンにしなければ作業にならないし十分楽しめるのだ
すぐネットの情報に頼っちゃうからやり込まされてると感じちゃうのだ
ドラクエ9なんか最悪のやりこませゲーだったな
なんであんなくだらないゲームになってしまったんだ
なんであんなくだらないゲームになってしまったんだ
320 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 10:53:40.26 ID:CrMg8E5G0
やり込ませゲーの究極はどうぶつの森だと思うのだ
しかも実時間と連動してるから本気でやり込もうとすると一年間拘束されるのだ
しかも実時間と連動してるから本気でやり込もうとすると一年間拘束されるのだ
321 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 11:01:57.36 ID:ooRBF/q80
TRPGではゲームの進み方に流れがある
複数名でやってることもあって次から次へ湧くモンスターを狩り続ける
ということは無い
シナリオに沿って進め、後戻りはせず、一定の区切りが終わったところで
そのシナリオでの活躍の度合いによって評価され、まとめて経験値が入る
ところがコンピューターRPGでは、疲れもせず文句も言わず
コンピューターが黙々と同じダンジョンを描写し倒されたモンスターの代わりを計算する
初期のコンピューターRPGが、モンスターを倒した数に応じてその場で経験値と金が入り
行きつ戻りつで稼ぎ続けられるという仕組みを作ってしまった
しかもランダムドロップによる報酬
腕よりも手間と確率、という、パチンコゲーの原点が間違いなくここにある
廃人ゲーとかバカにされ実際に人生を棒に振りつつ誇りにしている連中が居るようなゲームの
原点がここにある
その後のやり込み要素の分離などは需要に合わせた発展に過ぎない
＃手間のかかるシステムって、戦闘や育成の複雑さのことじゃねえぞ
＃キャラメイクのボーナスや全滅後のことだよ
＃つーか上の流れを見て理解してほしいが
複数名でやってることもあって次から次へ湧くモンスターを狩り続ける
ということは無い
シナリオに沿って進め、後戻りはせず、一定の区切りが終わったところで
そのシナリオでの活躍の度合いによって評価され、まとめて経験値が入る
ところがコンピューターRPGでは、疲れもせず文句も言わず
コンピューターが黙々と同じダンジョンを描写し倒されたモンスターの代わりを計算する
初期のコンピューターRPGが、モンスターを倒した数に応じてその場で経験値と金が入り
行きつ戻りつで稼ぎ続けられるという仕組みを作ってしまった
しかもランダムドロップによる報酬
腕よりも手間と確率、という、パチンコゲーの原点が間違いなくここにある
廃人ゲーとかバカにされ実際に人生を棒に振りつつ誇りにしている連中が居るようなゲームの
原点がここにある
その後のやり込み要素の分離などは需要に合わせた発展に過ぎない
＃手間のかかるシステムって、戦闘や育成の複雑さのことじゃねえぞ
＃キャラメイクのボーナスや全滅後のことだよ
＃つーか上の流れを見て理解してほしいが
最初にトンチンカンな事言って
後付で実はこうだった、最初からこれくらい理解しろとか言われてもな
分かるわけねぇだろ
後付で実はこうだった、最初からこれくらい理解しろとか言われてもな
分かるわけねぇだろ
323 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 11:20:15.16 ID:ooRBF/q80
あとウィザードリィの遊び方について俺が言うような物ではないという意見があったが
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315306268
こういうの見てどう思う？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315306268
こういうの見てどう思う？
324 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 11:20:43.85 ID:ooRBF/q80
>>322
どこも後付けは無いが
どこも後付けは無いが
325 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 11:21:02.67 ID:ooRBF/q80
本当にバカは鬱陶しい
326 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 11:37:00.19 ID:ooRBF/q80
まあ実際のところスコア更新のために繰り返しアタックして腕が上がることを目指すゲームも
ゲーム内のスコア以外に現実の充実は何も与えてくれないわけだし
手間と時間を吸い取ることに変わりはないわけだが・・
こういったタイプのゲームの場合、プレーヤーにとって難易度が高過ぎると
いくら頑張ってもすぐ死に短時間しか遊べず充実感が得にくく、
また、プレーヤーにとって難易度が低過ぎても、あっさり終わってしまって充実感が薄い
これに対する対応として最初に考えられたのが難易度別のモードや
難易度別の商品だったのだろうが、
その後、基本的には難易度はプレーヤーに対して低めで
特殊なプレイなどを行なうと報償が与えられる、という、やり込ませ要素の形が出来た
こういった形式の方がプレーヤーの感じる快感が大きいという研究結果が出たのかもしれない
確かに中毒性のような物はあるのだろうな
が、ボリュームがあればあるほどいいというプレーヤーばかりではない
という点については、あまり考慮されていないように思える
それがこのスレにあるような不満の原因ではないだろうか
ゲーム内のスコア以外に現実の充実は何も与えてくれないわけだし
手間と時間を吸い取ることに変わりはないわけだが・・
こういったタイプのゲームの場合、プレーヤーにとって難易度が高過ぎると
いくら頑張ってもすぐ死に短時間しか遊べず充実感が得にくく、
また、プレーヤーにとって難易度が低過ぎても、あっさり終わってしまって充実感が薄い
これに対する対応として最初に考えられたのが難易度別のモードや
難易度別の商品だったのだろうが、
その後、基本的には難易度はプレーヤーに対して低めで
特殊なプレイなどを行なうと報償が与えられる、という、やり込ませ要素の形が出来た
こういった形式の方がプレーヤーの感じる快感が大きいという研究結果が出たのかもしれない
確かに中毒性のような物はあるのだろうな
が、ボリュームがあればあるほどいいというプレーヤーばかりではない
という点については、あまり考慮されていないように思える
それがこのスレにあるような不満の原因ではないだろうか
wizのキャラメイクて手間かかるか？
ボーナス期待で多少キャンセルする作業があるかもしれないけど
序盤に関して言えば下位クラスのほうがなにかと安定するし
初めから君主・忍者狙うのは少なくないか
あと全滅に関してはリセットて救済が残されてるから
面倒ならリセットしろて話にしかならんだろ
ボーナス期待で多少キャンセルする作業があるかもしれないけど
序盤に関して言えば下位クラスのほうがなにかと安定するし
初めから君主・忍者狙うのは少なくないか
あと全滅に関してはリセットて救済が残されてるから
面倒ならリセットしろて話にしかならんだろ
328 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 11:53:42.08 ID:ooRBF/q80
ただの言い訳やん
329 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 11:55:44.41 ID:ooRBF/q80
「ゲーム内の蓄積要素」
「ランダムドロップ」
これは麻薬ですよ
濫用しちゃいかん
「ランダムドロップ」
これは麻薬ですよ
濫用しちゃいかん
キャラメイクのボーナスなんて適当で良いな
レベル補正の方が大事だから戦士とかの方が序盤は強いし
ある程度進んで転職した方が楽だろ
言い訳も何もWizに関しては無知なのに適当な事言うのは良くない
お前がハムスターゲー嫌いでもやっても無いのに適当な批判してたら突っ込まれて当たり前だろ
レベル補正の方が大事だから戦士とかの方が序盤は強いし
ある程度進んで転職した方が楽だろ
言い訳も何もWizに関しては無知なのに適当な事言うのは良くない
お前がハムスターゲー嫌いでもやっても無いのに適当な批判してたら突っ込まれて当たり前だろ
やり込め要素は実績トロフィだけにしとけ。
ここは糞スレになってしまったのだ
>>323
LVやHPはそれこそ無駄に上がっていくけど、
ゲームデザイン的にLV20とかそれ以降は適当すぎるし、
現状で言われるやりこみって奴を目指した訳じゃないと思うが
キャラメイクのボーナスに関して言えば、
20以上の高ボーナス狙ってもあんま意味無いし、とりあえず2ケタあれば十分
転職リセットや最大値が少ない事も理由
ランドムドロップに関しても、ランダム性が冒険者ごっこを楽しくする一つの要素なだけだし
プレイヤーごとのドラマを作るのに一役買っている
ただJRPG化したWizは、ダンジョンの作りやリドルも酷く、
「Wizってやりこみでしょ？」みたいなノリで作ってる感じがするのは事実
LVやHPはそれこそ無駄に上がっていくけど、
ゲームデザイン的にLV20とかそれ以降は適当すぎるし、
現状で言われるやりこみって奴を目指した訳じゃないと思うが
キャラメイクのボーナスに関して言えば、
20以上の高ボーナス狙ってもあんま意味無いし、とりあえず2ケタあれば十分
転職リセットや最大値が少ない事も理由
ランドムドロップに関しても、ランダム性が冒険者ごっこを楽しくする一つの要素なだけだし
プレイヤーごとのドラマを作るのに一役買っている
ただJRPG化したWizは、ダンジョンの作りやリドルも酷く、
「Wizってやりこみでしょ？」みたいなノリで作ってる感じがするのは事実
334 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 12:20:17.18 ID:ooRBF/q80
そうだね
ポケモンの卵の厳選とか
やっても勝てるとは限らないし必要のないことだよね
やってる人いないよね
うんうん
ポケモンの卵の厳選とか
やっても勝てるとは限らないし必要のないことだよね
やってる人いないよね
うんうん
335 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 12:23:01.11 ID:ooRBF/q80
お前達は自分がやり込ませ要素の何が嫌いか考えたことがあるの？
手間暇吸い取られる要素が嫌いじゃないなら
ディスガイアでも何でもやってりゃいいじゃん？
実績コンプしたり図鑑埋めたりしてりゃいいじゃん？
ばっかじゃないの・
手間暇吸い取られる要素が嫌いじゃないなら
ディスガイアでも何でもやってりゃいいじゃん？
実績コンプしたり図鑑埋めたりしてりゃいいじゃん？
ばっかじゃないの・
336 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 12:25:52.61 ID:RWhlJdC10
ほんわかしたスレだったのに糞スレになってしまったのだ。
ID:ooRBF/q80
お前のwizに対しての認識がおかしいって話だ
知らないゲームのことをどや顔で語ってるから袋叩きにされんだよ
みっともねぇ
お前のwizに対しての認識がおかしいって話だ
知らないゲームのことをどや顔で語ってるから袋叩きにされんだよ
みっともねぇ
ゲームプレイというものは総じて模倣遊びにしかすぎないのだ
作り手が用意した環境ですべてが完璧に揃ったセーブデータを
ひとつひとつの模倣でユーザーが自分で再現するものなのだ
作り手が用意した環境ですべてが完璧に揃ったセーブデータを
ひとつひとつの模倣でユーザーが自分で再現するものなのだ
ファミ痛だけでなくネットの色んなレビューでもアクションやSTGは必ずといっていいほど「ボリューム不足」とマイナスをくらってる
だらだらと５０時間以上遊べるゲームばっかユーザーは「ゲームらしいゲーム」とかいってもてはやしてるから
格闘ゲームすらボリューム不足と言われてもそりゃ違うんじゃないかなと思うのだ。
だらだらと５０時間以上遊べるゲームばっかユーザーは「ゲームらしいゲーム」とかいってもてはやしてるから
格闘ゲームすらボリューム不足と言われてもそりゃ違うんじゃないかなと思うのだ。
ただでさえ面倒なラスレムを、種族縛りとか女性キャラ縛りとか
じいさん縛りとかやるのはどうなのだ？
逆に人選に迷わなくて時間短縮になりそうなのだ
じいさん縛りとかやるのはどうなのだ？
逆に人選に迷わなくて時間短縮になりそうなのだ
ドンキーRは中々良かった
342 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 12:54:27.77 ID:RWhlJdC10
ゲームなんてパっとやってパッと終われるのが一番いいのだ。
ロストプラネットの対戦は凄く楽しいのだ。
ロストプラネットの対戦は凄く楽しいのだ。
343 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 12:56:05.33 ID:u4SdABai0
やりこみ要素は要らないけど
ボリュームは欲しい
ボリュームは欲しい
344 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 12:57:26.73 ID:ooRBF/q80
345 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 12:58:00.46 ID:ooRBF/q80
なくてもいいけどあって邪魔って事はないな
別にやりたくないならやらなければいいだけだし
別にやりたくないならやらなければいいだけだし
連射コンとか使って放置するのが前提のやり込み要素は要らないな。
348 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 13:03:15.95 ID:ooRBF/q80
>>347
そんなゲームあるのかｗ
そんなゲームあるのかｗ
ゲームの値段の８０％がやりこみ要素だと思うと
買う気がしなくなる
買う気がしなくなる
やりこみはプラモデルって感じかね
設計図通りに完成させれば達成した気になれるが
独創性の入り込む余地がほとんど無い
というか「なんでおまえのザクはアンテナ2本ついてんの？ｗ」
ってなる
設計図通りに完成させれば達成した気になれるが
独創性の入り込む余地がほとんど無い
というか「なんでおまえのザクはアンテナ2本ついてんの？ｗ」
ってなる
図鑑があったら埋めなきゃ気が済まないってのも強迫観念だよねぇ
352 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 13:51:36.94 ID:ooRBF/q80
妊娠の好きなマリオだってやりこみ要素あるのに
やりこみ要素が皆無なゲーム挙げてみろよ
やりこみ要素が皆無なゲーム挙げてみろよ
不要って言われてるやり込み要素って
アイテムやキャラや敵を増やしただけような要素の事だろ？
コピペするだけの部分に金なんてそんなにかかんないだろ多分
アイテムやキャラや敵を増やしただけような要素の事だろ？
コピペするだけの部分に金なんてそんなにかかんないだろ多分
やり込みの定義を決めるスレになったのだ
356 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 13:57:13.04 ID:Ob+6jPC10
俺作業ゲー好きだから、やりこみ要素どんどん入れて欲しいと思うけど
ひとつひとつコンプリートごとに特典は欲しいと思う。
BASARA2だったか、たんに称号がもらえるってだけのは大変かんべんしてほしい
ひとつひとつコンプリートごとに特典は欲しいと思う。
BASARA2だったか、たんに称号がもらえるってだけのは大変かんべんしてほしい
357 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 14:03:02.37 ID:ooRBF/q80
>>356
特典って、ゲーム中で有利になるような何かってこと？
特典って、ゲーム中で有利になるような何かってこと？
塊魂のプレセントみたいな何かに決まってんだろ
359 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 14:09:59.74 ID:Ob+6jPC10
作りこまれたゲームには「やりこみ要素」が自然に発生し
作りこまれてないゲームには「やりこませ要素」が詰め込まれてる
自分で「やりこみ要素満載！」なんて言っちゃうメーカーは
まず中身がまともに作りこまれてない
よく言われる「いらないやりこみ要素」ってのは
まず間違いなく、メーカー側の「自称」やりこみ要素であって
その実態はやりこませ要素、ただの作業
作りこまれてないゲームには「やりこませ要素」が詰め込まれてる
自分で「やりこみ要素満載！」なんて言っちゃうメーカーは
まず中身がまともに作りこまれてない
よく言われる「いらないやりこみ要素」ってのは
まず間違いなく、メーカー側の「自称」やりこみ要素であって
その実態はやりこませ要素、ただの作業
・「コンプ率○○％」のせいでエンディング後含めたゲーム全体のボリュームがバレる
・シナリオ最後を飾るラスボスなのに図鑑の一番最後じゃない
・時限イベントアイテムや二週目限定モンスのせいで初回プレーだと図鑑が埋まらない
RPGの図鑑は大抵つまらないのだ
・シナリオ最後を飾るラスボスなのに図鑑の一番最後じゃない
・時限イベントアイテムや二週目限定モンスのせいで初回プレーだと図鑑が埋まらない
RPGの図鑑は大抵つまらないのだ
362 ：名無しさん必死だな：2011/03/18(金) 16:34:51.59 ID:Ob+6jPC10
いちばんいらんのは「逃げた回数カウント」だな
あんなのあると逃げる気なくなる
あんなのあると逃げる気なくなる
>>362
X回逃げると新称号とか特殊アイテムとかもウザイよな
X回逃げると新称号とか特殊アイテムとかもウザイよな
キング・ジンガリン。
ロックマンゼロのアベ100クリアは燃えた。
>>364
FF12のライセンスボードやDQⅨの錬金レシピブックなんかも、その部類だよな
FF12のライセンスボードやDQⅨの錬金レシピブックなんかも、その部類だよな
死亡回数カウントとか、それの一定水準超えで「難易度easy」追加とかやられると
ナ メ ら れ て る と思って意地でもそっちをやらないのに
短時間クリアの褒美とか、最高難度越えの「バランス崩壊武器」追加とかだと
平然と俺tueee激ヌルプレイに走ってしまうのは何なんだろ
ナ メ ら れ て る と思って意地でもそっちをやらないのに
短時間クリアの褒美とか、最高難度越えの「バランス崩壊武器」追加とかだと
平然と俺tueee激ヌルプレイに走ってしまうのは何なんだろ
テイルズが思い浮かぶな
明示しすぎなんだよ
図鑑を埋めるんじゃなくて図鑑を作るのがやりこみだろう
明示しすぎなんだよ
図鑑を埋めるんじゃなくて図鑑を作るのがやりこみだろう
ネットってフルコンプしなけりゃ気が済まない様な人が多いかと思ってたが
そうでもないのだ
そうでもないのだ
ロスプラ2のコンプ要素はひどすぎるのだ。
30連勝とか談合なしでは無理なのだ
30連勝とか談合なしでは無理なのだ
>>370
そういうのは中学二年生で卒業したのだ
そういうのは中学二年生で卒業したのだ
373 ：名無しさん必死だな：2011/03/19(土) 11:07:13.04 ID:dU+EQlq60
やり込め要素は攻略wikiにデータ提供しつつプレイしてる時が一番楽しいのだ
既に早解きゲームになってしまってるのでボリュームを売りにしても意味無いのだ
既に早解きゲームになってしまってるのでボリュームを売りにしても意味無いのだ
374 ：名無しさん必死だな：2011/03/19(土) 11:20:45.98 ID:D6Cme8jzO
このスレ立てたの坂口だろ
375 ：名無しさん必死だな：2011/03/19(土) 11:43:23.50 ID:YHnjGfCT0
埋まってない図鑑が残るのは確かにおかしいが
攻略本もwikiも開かずに取ってないものが明示されるのは楽でいい。
まぁこれも攻略本を買わなくなった理由だろうし
攻略本を買わなくていいというなんか得した感を演出しているな。
攻略本もwikiも開かずに取ってないものが明示されるのは楽でいい。
まぁこれも攻略本を買わなくなった理由だろうし
攻略本を買わなくていいというなんか得した感を演出しているな。
アイテム欄が？になってるのなんてやりたくないのだ
取りこぼし心配しちゃうし
そんなゲームないと思うけど
取りこぼし心配しちゃうし
そんなゲームないと思うけど
>>1の言うことには一理あるけどさ
例えば俺の好きなガンダムVSシリーズ
アーケードモードしか遊べない → 連ザ(PS2)、ガンガン(PSP)
ミッションモードが加わり機体数大幅増加 → 連ザII(PS2)、ガンガンNEXT(PSP)
こういうソフトの出され方するとどうしても後者のほうがお得だし
そういうお得版が出るまで買い控えようかと思っちまうよ
>>1のような考え方をするならアケモードしかない連ザやガンガンでも
自分なりの楽しみ方を見つけて追求すればいいのだろうし実際楽しんだけど
それでも「ボリュームがあるほうがお得」ってこととは別の話だと思う
それに「やらされるやりこみ」が好きな人だって多くいるんじゃないのかな
例えば俺の好きなガンダムVSシリーズ
アーケードモードしか遊べない → 連ザ(PS2)、ガンガン(PSP)
ミッションモードが加わり機体数大幅増加 → 連ザII(PS2)、ガンガンNEXT(PSP)
こういうソフトの出され方するとどうしても後者のほうがお得だし
そういうお得版が出るまで買い控えようかと思っちまうよ
>>1のような考え方をするならアケモードしかない連ザやガンガンでも
自分なりの楽しみ方を見つけて追求すればいいのだろうし実際楽しんだけど
それでも「ボリュームがあるほうがお得」ってこととは別の話だと思う
それに「やらされるやりこみ」が好きな人だって多くいるんじゃないのかな
埋めることが見返りだったりするのだ。
デアゴスティーニを完成まで待つような感じで埋めていくのが楽しいのだ。
まぁそれはゲームが面白いことが前提で、つまらなければ当然やらないのだ。
デアゴスティーニを完成まで待つような感じで埋めていくのが楽しいのだ。
まぁそれはゲームが面白いことが前提で、つまらなければ当然やらないのだ。
381 ：名無しさん必死だな：2011/03/19(土) 20:31:35.51 ID:Tl2GiOIK0
ロスプラは世界ランキング1位もあるから！
382 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 00:10:59.44 ID:5WfOL1GQ0
全部クリアした後に、なんかまだやらないと完全制覇したとは言えないような
状況になるのは嫌だな
状況になるのは嫌だな
383 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 07:57:10.49 ID:uqrZGReo0
日本人って完全制覇とか完全攻略とか好きだよね
やり込みの達成度までみんなと一緒じゃなきゃ嫌なの？
遊びの幅を広げつつバグが出ない様に作るなら穴埋め式にするしか無いでしょ
やり込みの達成度までみんなと一緒じゃなきゃ嫌なの？
遊びの幅を広げつつバグが出ない様に作るなら穴埋め式にするしか無いでしょ
トロフィーは最初見た時はおっと思ったけど今更だが糞なんじゃないかと思えて来た。トロフィーの為にゲームやる作業はもうウンザリだよ。
実績とトロフィーのシステムはほぼ一緒だろうけど
SLGやRPGが多いトロフィーは作業実績多そうなのだ
SLGやRPGが多いトロフィーは作業実績多そうなのだ
386 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 08:29:08.29 ID:wy5AYGOjO
箱庭ゲーのアイテム収集だけはリストが欲しい。
順番でおおよその場所の見当がつくような。
順番でおおよその場所の見当がつくような。
ゼノブレやってて思ったが、モンスター出てくるのにモンスターリスト無いとかは止めて欲しいね。モンスターリストも実績のようなもんだが。
モンスター図鑑が本当の図鑑のように体長とか体重とか生態とかが
事細かに書いてあって、世界観を補足するものなら大歓迎
マスエフェクトとかメトロイドプライムとか。
でも、ただ埋めさせるものだと、いらねー
事細かに書いてあって、世界観を補足するものなら大歓迎
マスエフェクトとかメトロイドプライムとか。
でも、ただ埋めさせるものだと、いらねー
389 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 11:01:08.74 ID:InYvsuge0
「かえんぶくろ」とか足跡の形とか描いてあるやつか
390 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 11:03:11.11 ID:InYvsuge0
武器図鑑とかはやはり
ちょっと洒落の効いた説明文が欲しいね
ちょっと洒落の効いた説明文が欲しいね
図鑑自体がいらん
392 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 16:15:25.24 ID:uqrZGReo0
図鑑を埋める順番で性格診断とかもう一工夫欲しい
やってるのもじぴったんくらいしか知らんけど
やってるのもじぴったんくらいしか知らんけど
なんだ朝鮮一をディスるスレか
394 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 16:47:03.73 ID:InYvsuge0
395 ：名無しさん必死だな：2011/03/20(日) 19:20:25.83 ID:GwN0lSjW0
ソニーはいらん機能ばかりつけるな。
homeやトロフィーなどなど。
homeやトロフィーなどなど。
実績とかもね
プレイ時間の表示すら嫌になってきた
セーブ回数とかプレイ時間の表示は数字が少ない方が良いのかと勘繰ってしまい
色々やりづらくなるのでただちに辞めて頂きたい
色々やりづらくなるのでただちに辞めて頂きたい
「DQで全滅回数を記録・表示する事にしました
「あぁ、あそこで全滅したんだっけ」「○回も全滅したの」など、クリア時に冒険を振り返ってみてください
↓
プレイヤー
「全滅後はリセットするようになった
「余計な機能入れんな
「ご褒美無いのかよ
↓
「え
「あぁ、あそこで全滅したんだっけ」「○回も全滅したの」など、クリア時に冒険を振り返ってみてください
↓
プレイヤー
「全滅後はリセットするようになった
「余計な機能入れんな
「ご褒美無いのかよ
↓
「え
心が汚れてるなそれは
>>399
そういうのって記憶の中だけであるからイイのにね
はぐれメタルいっぱい狩ったなーという
いろんな価値観の"いっぱい"をざっくりと受け止めてくれればいいのに
○匹討伐だの実数なんてはっきりくっきり見たくないわ
そういうのって記憶の中だけであるからイイのにね
はぐれメタルいっぱい狩ったなーという
いろんな価値観の"いっぱい"をざっくりと受け止めてくれればいいのに
○匹討伐だの実数なんてはっきりくっきり見たくないわ
402 ：名無しさん必死だな：2011/03/21(月) 13:27:44.37 ID:Y6GRV/yJ0
>>401
TOのウォーレンレポートみたいなのと紐付けしてカウントしてくれてたらいいのにな
そういやタクティクスオウガの主人公エディットは何故かやり込みたくなるな
12個の答えから順番に選ぶだけだから12!＝479001600通りで有限だし
TOのウォーレンレポートみたいなのと紐付けしてカウントしてくれてたらいいのにな
そういやタクティクスオウガの主人公エディットは何故かやり込みたくなるな
12個の答えから順番に選ぶだけだから12!＝479001600通りで有限だし
ファイファン8だったか9かどっちか忘れたが
死亡回数や逃亡回数まで記録されるからな
じゃあ死ねないし逃げるわけにいくかよっていう
ファイファン8のオメガは死なないためにリノアの無敵使ったわ。
死亡回数や逃亡回数まで記録されるからな
じゃあ死ねないし逃げるわけにいくかよっていう
ファイファン8のオメガは死なないためにリノアの無敵使ったわ。
404 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2011/03/21(月) 14:01:43.50 ID:2/da2DvB0
｀ヽ:::::ヽ:!::/
>'"￣ヽ. 色んな「可能性」を残しておくこと自体が「やりこみ要素」になるのだと思うのだ
iﾆ::ﾟдﾟ :;:i
>'"￣ヽ. 色んな「可能性」を残しておくこと自体が「やりこみ要素」になるのだと思うのだ
iﾆ::ﾟдﾟ :;:i
逃亡回数あるから逃げれないってのはなんかよく見るけど
RPGでは逃亡回数少ない方が恥のような気が済んだけどな
RPGでは逃亡回数少ない方が恥のような気が済んだけどな
>>405
意味解らん
意味解らん
チキンナイフ弱い奴はカスって事だよ
逃亡回数すらカンストさせたい
>>409
雑魚の癖に逃亡の成功率が低くて結局倒していくほうが早かったりするし
雑魚の癖に逃亡の成功率が低くて結局倒していくほうが早かったりするし
411 ：名無しさん必死だな：2011/03/21(月) 22:11:54.41 ID:92UF5+1Y0
トロフィーはいらないのだ！
いるいらないの時点で気にしてるとおもうのだ
某ADVの実績を２日でコンプしたときは複雑な気分になったのだ
某ADVの実績を２日でコンプしたときは複雑な気分になったのだ
やりこみ要素などいくつも作らなくても昔はスターソルジャーを何週もやり続けたもんだ
414 ：名無しさん必死だな：2011/03/22(火) 09:59:39.94 ID:aq3rgXCZ0
クリア後のRPGでも、まだイベントや入手してないアイテムないかとか、
新たな発見を求めて、昔は色々やってたが、今はネットでゲームの底が分かっちゃうのがな
「クリアまでは攻略見ない」「クリア後要素の有無をwikiで調べる」
これが自分の中でのテンプレになってたけど、陳腐化の加速をさせてただけかな
新たな発見を求めて、昔は色々やってたが、今はネットでゲームの底が分かっちゃうのがな
「クリアまでは攻略見ない」「クリア後要素の有無をwikiで調べる」
これが自分の中でのテンプレになってたけど、陳腐化の加速をさせてただけかな
DQ7は開発段階で、モンスター1000匹倒したら
図鑑に印が付く予定だったが、廃止されたとか
図鑑に印が付く予定だったが、廃止されたとか
419 ：名無しさん必死だな：2011/03/22(火) 14:23:52.95 ID:RHk8DFxV0
逃亡回数とかカウントしてても良いけど隠しパラメータでユーザーからは見えなくして
クリア後に称号なりなんなりで評価してくれればいいんだけどな
結局やってる事はプリンセスメーカーと変わんないんだし
クリア後に称号なりなんなりで評価してくれればいいんだけどな
結局やってる事はプリンセスメーカーと変わんないんだし
やりこみを勘違いしてるメーカーもいるからなあ
特に戦国無双3Zとか
創史演舞6周7周はダルすぎる
ただ単にプレイ時間延ばしたいだけだ
特に戦国無双3Zとか
創史演舞6周7周はダルすぎる
ただ単にプレイ時間延ばしたいだけだ
二回目プレイの動機なんていらないのだ
一回目に全てを満足させて欲しいのだ
一回目に全てを満足させて欲しいのだ
423 ：名無しさん必死だな：2011/03/22(火) 16:16:59.92 ID:RHk8DFxV0
>>1
良い事言う・・・ゲーム開発者達には肝に銘じて貰いたいな
良い事言う・・・ゲーム開発者達には肝に銘じて貰いたいな
>>424
本気でそう思ってるならお前さんはもう負け組だな…。
本気でそう思ってるならお前さんはもう負け組だな…。
426 ：名無しさん必死だな：2011/03/22(火) 21:53:43.30 ID:5tv/1m4Q0
トロフィーは糞なのだ！
トロフィは同期がウザい
％の上がり具合の基準がわかり辛い
フレンドカードのところのトロフィアイコンで「何のゲームだろ」と確認しようにも、そのカードからなんのゲームのトロフィか見れない
％の上がり具合の基準がわかり辛い
フレンドカードのところのトロフィアイコンで「何のゲームだろ」と確認しようにも、そのカードからなんのゲームのトロフィか見れない
428 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 00:07:21.98 ID:MLyzo4na0
読み込みが2段階になるからウザいよね。とろふぃー
一度周回要素を作ってしまうと、
次は周回要素が無いことに文句を言うプレイヤーが出るな
付け足してゆくのは簡単だけど、バッサリ切るのは難しい
それでどんどん肥大化してしまう
少人数体制の頃に比べて、作品あたりのスタッフの数が増えたから
その傾向が強まったのかもね
次は周回要素が無いことに文句を言うプレイヤーが出るな
付け足してゆくのは簡単だけど、バッサリ切るのは難しい
それでどんどん肥大化してしまう
少人数体制の頃に比べて、作品あたりのスタッフの数が増えたから
その傾向が強まったのかもね
431 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 09:12:48.95 ID:wOZXwAh50
テイルズとかあれ系のゲームなら周回させるよりも
イベントシーンのムービーとか会話シーンとかを
リストから選んで再生できるような機能を１周クリアでアンロックすりゃいんじゃねーのかね？
あと戦闘が好きな人のためにボスラッシュモードとかさ
隠しダンジョンは２周目からじゃなくてクリア後そのまま行けた方がいいだろ
何が言いたいかっつーと、おまけ的なものを付けるにしても
ゲーム全体の構造、デザインを考えてからやってほしいわ
１周何十時間でステージもスコアも無いゲームで周回させんなと
イベントシーンのムービーとか会話シーンとかを
リストから選んで再生できるような機能を１周クリアでアンロックすりゃいんじゃねーのかね？
あと戦闘が好きな人のためにボスラッシュモードとかさ
隠しダンジョンは２周目からじゃなくてクリア後そのまま行けた方がいいだろ
何が言いたいかっつーと、おまけ的なものを付けるにしても
ゲーム全体の構造、デザインを考えてからやってほしいわ
１周何十時間でステージもスコアも無いゲームで周回させんなと
432 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 09:30:34.77 ID:gppowc7kQ
メーカー側が用意する
｢努力次第で○○を100%にできる｣
とかはやり込め要素だな
ただし
｢○○を100%にすると△△が貰える｣
こうなるとやり込め要素でも何でもなく
単なるクエストになる。
やりこみ、やりこめ要素には自己満足以外の見返りはいらない。
｢努力次第で○○を100%にできる｣
とかはやり込め要素だな
ただし
｢○○を100%にすると△△が貰える｣
こうなるとやり込め要素でも何でもなく
単なるクエストになる。
やりこみ、やりこめ要素には自己満足以外の見返りはいらない。
433 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 09:40:24.34 ID:wOZXwAh50
>>432
いまいちわからん
いまいちわからん
テイルズとかスタオーとかにある「○○の技で敵1000体倒す」みたいなやつは存在する意味がわからない
435 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 09:42:05.57 ID:wOZXwAh50
全体として意見がどっち向いてるのかわからんｗ
見返りがあることによってやらざるを得ない傾向は強まるわけだし
やり込め要素なんじゃないのか？ｗ
だから嫌なんだろ？ｗ
見返りがあることによってやらざるを得ない傾向は強まるわけだし
やり込め要素なんじゃないのか？ｗ
だから嫌なんだろ？ｗ
436 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 09:42:34.22 ID:wOZXwAh50
437 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 09:43:16.27 ID:wOZXwAh50
あっさり終わるよりは多少は寄り道があったほうが
暇人には有り難いだろうに
暇人には有り難いだろうに
439 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 09:51:25.80 ID:gppowc7kQ
>>435
やり込め要素はメーカー側が用意する｢やり込み要素｣なのだから
基本的にやり込み要素と同じでスコアや%を用意させ自己満足を満たせてやればよい
自己満足以外の褒美を与えている時点で、クエストと何ら変わりはないってことだよ。
つか、やり込め要素ってやらざる状態にさせる要素じゃないだろ。
やり込め要素はメーカー側が用意する｢やり込み要素｣なのだから
基本的にやり込み要素と同じでスコアや%を用意させ自己満足を満たせてやればよい
自己満足以外の褒美を与えている時点で、クエストと何ら変わりはないってことだよ。
つか、やり込め要素ってやらざる状態にさせる要素じゃないだろ。
あった方が嬉しい人がいるってのは議論の余地ないだろ
問題はそれを邪魔と感じる人もいるから
どういう落としどころをつけるかって事
問題はそれを邪魔と感じる人もいるから
どういう落としどころをつけるかって事
やりこみ要素黎明期の「ツインビーレインボーベルアドベンチャー」は
100%達成でラスボス発狂、エンディング後はプレイヤーに対する長い祝福メッセージと
感動したもんだ。
スーパードンキーコングはコンプしてもそっけなくて洋ゲーの悪い所が出てしまったな
100%達成でラスボス発狂、エンディング後はプレイヤーに対する長い祝福メッセージと
感動したもんだ。
スーパードンキーコングはコンプしてもそっけなくて洋ゲーの悪い所が出てしまったな
アイテムだのムービーだので釣ろうとするからおかしくなる
「達成おめでとう！」って文字が出るだけで十分だろ
「達成おめでとう！」って文字が出るだけで十分だろ
443 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 11:27:36.25 ID:wOZXwAh50
>>438
本編自体がスコアアタックとかで繰り返し満足するまで飽きずにやれるようになってればいいだろ？
本編自体がスコアアタックとかで繰り返し満足するまで飽きずにやれるようになってればいいだろ？
444 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 11:28:40.23 ID:wOZXwAh50
445 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 12:25:16.88 ID:gppowc7kQ
446 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/03/23(水) 12:27:23.40 ID:QOCdHBZJ0
単純に武器と敵が多かったらやり込ませ？
447 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 12:35:30.15 ID:PmIidGD50
痴漢だけが喜ぶ要素入れてる
448 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 13:29:56.33 ID:wOZXwAh50
>>445
その場合の違うとは単に「２つは別の種類のものである」ということなのか
「あるべき姿と違うと感じる」ということなのか
「いらない」という価値判断を下しているということは
少なくとも何かがよくて何かが悪いと思っていることになるが
つーか脳味噌の中の論理回路がブチ切れまくってる人のようだから
会話いしようと思う方が無理なのかな？
その場合の違うとは単に「２つは別の種類のものである」ということなのか
「あるべき姿と違うと感じる」ということなのか
「いらない」という価値判断を下しているということは
少なくとも何かがよくて何かが悪いと思っていることになるが
つーか脳味噌の中の論理回路がブチ切れまくってる人のようだから
会話いしようと思う方が無理なのかな？
同意なのだ。
クリア後は隠しダンジョンが一つあれば十分なのだ。
クリア後は隠しダンジョンが一つあれば十分なのだ。
450 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 13:35:27.16 ID:wOZXwAh50
>>446
武器と敵が多くてもそれが普通の密度で普通の確率で出現するなら
ただの長いゲームじゃないのか
だらだら長いのも嫌だけどな
ゲームの長さに対して敵の数が多くて
敵の出現率に偏りがあってレアモンスターがあるとしても
敵を仲間にするシステムも図鑑も無ければ誰も気にしないだろうから
別にやり込ませにはならんだろうな
ただの無駄要素ｗ
武器の場合は数値によって有利不利があるから
強い武器がレアなら必死で入手しようとする人が居て面倒なことになるかもしれんが
弱くてレアな武器がたくさんあっても無視されるよなｗ
武器と敵が多くてもそれが普通の密度で普通の確率で出現するなら
ただの長いゲームじゃないのか
だらだら長いのも嫌だけどな
ゲームの長さに対して敵の数が多くて
敵の出現率に偏りがあってレアモンスターがあるとしても
敵を仲間にするシステムも図鑑も無ければ誰も気にしないだろうから
別にやり込ませにはならんだろうな
ただの無駄要素ｗ
武器の場合は数値によって有利不利があるから
強い武器がレアなら必死で入手しようとする人が居て面倒なことになるかもしれんが
弱くてレアな武器がたくさんあっても無視されるよなｗ
451 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 13:38:54.09 ID:wOZXwAh50
逆に図鑑があるとしてもモンスターや武器にレアなものがなくて普通に埋まって行くなら
別に手間は増えないんだよな
別に手間は増えないんだよな
一度も使わないようなアイテム集めてどうすんだよって思うな
ソフトの値段をプレイ時間で割って考える馬鹿がいるからゲームが糞になっていくんだろうな
弱くてレアな武器とか、メリットのないレアモンスターとか
そういう無意味なオマケを自己満足のためだけに追求するのはやりこみに入るのかな
そこに図鑑とかイベントとか、何かしら「得ないと損」と錯覚する世話を焼くからやりこませに感じるのかも
そういう無意味なオマケを自己満足のためだけに追求するのはやりこみに入るのかな
そこに図鑑とかイベントとか、何かしら「得ないと損」と錯覚する世話を焼くからやりこませに感じるのかも
455 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 13:56:44.49 ID:wOZXwAh50
ちょっと話がズレるけど
武器に強化要素があったりして、有用（になり得る）武具・アイテムの数が多いのに
倉庫が小さいゲームはウンコ
武器に強化要素があったりして、有用（になり得る）武具・アイテムの数が多いのに
倉庫が小さいゲームはウンコ
>>454
テイルズオブグレイセスなんて
全ての技を各500～3000回、とか各キャラでクリティカル3000回、100コンボでトドメ3回とか
そういうのをしないと称号が手に入らないからなクリアしたけどまだ遊ぶんじゃなくやらなきゃいけない
テイルズオブグレイセスなんて
全ての技を各500～3000回、とか各キャラでクリティカル3000回、100コンボでトドメ3回とか
そういうのをしないと称号が手に入らないからなクリアしたけどまだ遊ぶんじゃなくやらなきゃいけない
>>457
ちょっとオーバーだった
魔神の魂：魔神剣1000回(PS3版だと800回)、アーツファイター：A技の魂称号を全て習得
クリティカる達人：クリティカル2000回、特性一本槍：有効特性10000回ヒット
ttp://www36.atwiki.jp/to_graces/pages/36.html#id_80c3b130
ttp://www23.atwiki.jp/talesofgracesf/pages/19.html
wii版を60時間で一応クリアしたが称号コンプしようとして40時間かけたけど投げた
最近のはクリアは楽だがコンプには膨大な時間を単純作業に費やされるから萎える
ちょっとオーバーだった
魔神の魂：魔神剣1000回(PS3版だと800回)、アーツファイター：A技の魂称号を全て習得
クリティカる達人：クリティカル2000回、特性一本槍：有効特性10000回ヒット
ttp://www36.atwiki.jp/to_graces/pages/36.html#id_80c3b130
ttp://www23.atwiki.jp/talesofgracesf/pages/19.html
wii版を60時間で一応クリアしたが称号コンプしようとして40時間かけたけど投げた
最近のはクリアは楽だがコンプには膨大な時間を単純作業に費やされるから萎える
459 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 15:17:37.05 ID:wOZXwAh50
称号ってのは、手に入れると２周目のボーナスとかあるのか？
実績の類は条件を隠しててほしいなぁ
461 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 15:19:38.28 ID:wOZXwAh50
普通にやっててうまけりゃ取れるってくらいなら称号の意味があるが
それ狙って単純作業を長時間やらなきゃいけないのは
ただの我慢強さとヒマの証しみたいなもんだな
それ狙って単純作業を長時間やらなきゃいけないのは
ただの我慢強さとヒマの証しみたいなもんだな
ディス4のトロフィーが条件満たすまで全てシークレット扱いなのは良いと思った
条件が隠されてるなら探すのも楽しめるしな
提示された条件を満たす為に反復し続けるのは遊びじゃなくて作業だと思う
条件が隠されてるなら探すのも楽しめるしな
提示された条件を満たす為に反復し続けるのは遊びじゃなくて作業だと思う
463 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 15:34:48.03 ID:wOZXwAh50
探し始めたら一緒じゃん
464 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 15:35:44.60 ID:wOZXwAh50
ディスってディスガイア？
やっぱり日本一のソフト好きなやつって、手間吸い取られるのが好きなマゾなんだな
やっぱり日本一のソフト好きなやつって、手間吸い取られるのが好きなマゾなんだな
>>465
トロフィー気にしてる奴はどうせネットで取得方法見るだろうし、気にしてない奴は最初からみないだろ
トロフィー気にしてる奴はどうせネットで取得方法見るだろうし、気にしてない奴は最初からみないだろ
>>467
じゃあこんなところで妄言はいてないでお得意のやり込みでもしてろよ（笑）
じゃあこんなところで妄言はいてないでお得意のやり込みでもしてろよ（笑）
469 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 15:59:52.82 ID:wOZXwAh50
>>465
条件が隠されてるから総当たりでやらなきゃいけないことが増えるだけじゃん
ほんと脳味噌腐ってんな
お前みたいに堂々と威張ったマゾが多いから
メーカーが喜んでやり込ませ要素をたくさん付けるんだろうな
気持ち悪い循環だわ
条件が隠されてるから総当たりでやらなきゃいけないことが増えるだけじゃん
ほんと脳味噌腐ってんな
お前みたいに堂々と威張ったマゾが多いから
メーカーが喜んでやり込ませ要素をたくさん付けるんだろうな
気持ち悪い循環だわ
>>469
トロフィー取得は別に義務つけられてる訳でも無いだろ
シークレットの条件を見つける気にもならないゲームならその程度の物って事じゃねーの？
トロフィーなんて遊びの幅を増やす一環程度に思っとけばいいと思うんだがね
トロフィー取得は別に義務つけられてる訳でも無いだろ
シークレットの条件を見つける気にもならないゲームならその程度の物って事じゃねーの？
トロフィーなんて遊びの幅を増やす一環程度に思っとけばいいと思うんだがね
471 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 16:05:19.17 ID:wOZXwAh50
472 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 16:06:05.45 ID:wOZXwAh50
つーかスレが半分ほど消化されたところで根本的なところの是非に戻っててワロタ
>>470
ほらほらこんなところで道草食ってるとコンプリート出来ないよ（笑）
ほらほらこんなところで道草食ってるとコンプリート出来ないよ（笑）
やりたくなきゃやらなくて良いんだし、あっても良くね
475 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 16:08:22.20 ID:wOZXwAh50
結局、実績だのトロフィーだのメダルだのの類いが存在すること自体が明らかで、
しかも、点数化されて公表されるような仕組みがある場合には、
それぞれの項目を取得するための条件が隠されてても、よりマゾくなるだけなわけだな。
まあ、条件自体が、どれくらい容易に取れるかとか、普通のプレイの中で取れるかとかにもよるけど
しかも、点数化されて公表されるような仕組みがある場合には、
それぞれの項目を取得するための条件が隠されてても、よりマゾくなるだけなわけだな。
まあ、条件自体が、どれくらい容易に取れるかとか、普通のプレイの中で取れるかとかにもよるけど
いまどき誰が見るわけでもないPCの履歴だって都度消したりするのに
なんで「あーこんな糞ゲに○時間使っちまった」のが残るとかもうね
昨今の何でも記録！何でも履歴！はホント性格的に辛い
なんで「あーこんな糞ゲに○時間使っちまった」のが残るとかもうね
昨今の何でも記録！何でも履歴！はホント性格的に辛い
そんなに作業がすきなら砂時計の砂粒の数でも数えてろよｗｗｗ
478 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 16:14:45.62 ID:DTXevAA00
479 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 16:14:56.92 ID:wOZXwAh50
プレイ時間の記録は、どうせやるならもうちょっと正確にやって欲しいな
全滅して前のセーブからロードして続きやると、
セーブポイントから全滅したとこまでの時間が記録されないのが多いよな
あとポーズして無操作で放置しててもプレイ時間に入れちゃうとか
全滅して前のセーブからロードして続きやると、
セーブポイントから全滅したとこまでの時間が記録されないのが多いよな
あとポーズして無操作で放置しててもプレイ時間に入れちゃうとか
480 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 16:17:04.08 ID:wOZXwAh50
(*´・ω・) どこどこの町周辺でメタルスライムいっぱい倒したお
うんうん、俺もいっぱい倒したお (・ω・｀*)
(*´＾ω＾) きっと俺の方がいっぱい倒したお
俺の方がきっといっぱい倒したお (＾ω＾｀*)
どっちだろうね(*´・ω・)(・ω・｀*) きっとどっちもいっぱい倒したよね(*´＾ω＾)(＾ω＾｀*)
(*´・ω・) どこどこの町周辺でメタルスライムいっぱい倒したお
うんうん、俺もいっぱい倒したお (・ω・｀*)
(*´・ω・) ちなみに1219匹
あ、俺全然少ないわ498匹 (・ω・｀*)
(*´・ω・) ・・・・・・・・・・・・・・ (・ω・｀*) (*´・ω・) 思い出って曖昧だから綺麗なままなんだよね (・ω・｀*)
うんうん、俺もいっぱい倒したお (・ω・｀*)
(*´＾ω＾) きっと俺の方がいっぱい倒したお
俺の方がきっといっぱい倒したお (＾ω＾｀*)
どっちだろうね(*´・ω・)(・ω・｀*) きっとどっちもいっぱい倒したよね(*´＾ω＾)(＾ω＾｀*)
(*´・ω・) どこどこの町周辺でメタルスライムいっぱい倒したお
うんうん、俺もいっぱい倒したお (・ω・｀*)
(*´・ω・) ちなみに1219匹
あ、俺全然少ないわ498匹 (・ω・｀*)
(*´・ω・) ・・・・・・・・・・・・・・ (・ω・｀*) (*´・ω・) 思い出って曖昧だから綺麗なままなんだよね (・ω・｀*)
「やりたい奴だけがやりゃあいい」ってのは全くその通りで、
下手な見返りなんぞを用意するからヘンテコリンなことになる
あと履歴の記録も中途半端な数値化でとどまってるからイカン
そんなに残すことが重要ならプレイ録画機能をデフォで搭載してみろっての
下手な見返りなんぞを用意するからヘンテコリンなことになる
あと履歴の記録も中途半端な数値化でとどまってるからイカン
そんなに残すことが重要ならプレイ録画機能をデフォで搭載してみろっての
483 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 18:14:54.62 ID:KunYJC5nO
やりこみってのは出来が良いゲームで止められない止まらないって感じで勝手にプレイヤーがやるもので、
つまんないゲームにコンプ要素詰め込んでるのは水増しやりこませ要素。
つまんないゲームにコンプ要素詰め込んでるのは水増しやりこませ要素。
>>459
各称号は称号用の経験値を貯めてレベルを上げる事が出来る、
スキルは1つの称号で5つ手に入り、
スキルの効果は能力がプラスされたり、技習得、技の性能に変化、秘奥義があったりと様々
称号は1人辺り100以上あって、図鑑埋めたり、イベントこなしたりと様々な要素で入手できる
やりこみ(笑)でキャラを強化していくゲームと思ってもらって良い
各称号は称号用の経験値を貯めてレベルを上げる事が出来る、
スキルは1つの称号で5つ手に入り、
スキルの効果は能力がプラスされたり、技習得、技の性能に変化、秘奥義があったりと様々
称号は1人辺り100以上あって、図鑑埋めたり、イベントこなしたりと様々な要素で入手できる
やりこみ(笑)でキャラを強化していくゲームと思ってもらって良い
やりこみってあくまでもユーザー側からのアプローチであって。
なのだ。
なのだ。
やりこみ要素満載と謳うからいけないのだ
素直にボリューム満点！といえばいいのだ
素直にボリューム満点！といえばいいのだ
遊びの幅を増やすというトロフィーの内容が隠されているというのは矛盾している
プレイ時間○○時間、とかの実績やトロフィー解除のために
本体つけっぱなしでレバーを輪ゴム固定とか何だかなぁって感じだ
本体つけっぱなしでレバーを輪ゴム固定とか何だかなぁって感じだ
コンプ率表示
やり込み好き派 満足
どうでもいい派 どうでもいい
やり込み嫌い派 邪魔くさい
コンプ率無し
やり込み好き派 無くてもやり込む
どうでもいい派 どうでもいい
やり込み嫌い派 気にせずに楽しめる
表示しないほうがいいのでは
やり込み好き派 満足
どうでもいい派 どうでもいい
やり込み嫌い派 邪魔くさい
コンプ率無し
やり込み好き派 無くてもやり込む
どうでもいい派 どうでもいい
やり込み嫌い派 気にせずに楽しめる
表示しないほうがいいのでは
491 ：名無しさん必死だな：2011/03/23(水) 20:04:19.05 ID:gppowc7kQ
>>448
>｢いらない｣と言う価値判断～悪いと思っている
まずこれが間違いね、｢いらない=悪い｣じゃないし別に価値判断してるわけでもない
｢やり込み要素・やり込ませ要素に見返りはいらない｣だけ
コレをあなたが｢いらないから悪いんだ｣って勝手に思いこんでしまってる
それと…
>脳味噌の～無理なのかな？
ちょっと落ち着いて深呼吸しようね
自分は別に貴方に喧嘩なんて売ってない気がするが…
>>435の時から｢w｣多用したりとアレだったけど、いったいどうしたんだ？
>｢いらない｣と言う価値判断～悪いと思っている
まずこれが間違いね、｢いらない=悪い｣じゃないし別に価値判断してるわけでもない
｢やり込み要素・やり込ませ要素に見返りはいらない｣だけ
コレをあなたが｢いらないから悪いんだ｣って勝手に思いこんでしまってる
それと…
>脳味噌の～無理なのかな？
ちょっと落ち着いて深呼吸しようね
自分は別に貴方に喧嘩なんて売ってない気がするが…
>>435の時から｢w｣多用したりとアレだったけど、いったいどうしたんだ？
レベル１００まで上げるとか、ドロップ率１万分の１のアイテム集めるとかのやりこみはいらない
493 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/03/23(水) 20:16:20.76 ID:QOCdHBZJ0
>>452
それがやり込みなんじゃね
それがやり込みなんじゃね
やりこみ要素はいいが、やりこませ要素はいらない
低レベルクリアや短時間クリア、あるいはADVで全手順を覚えて
画面を消したまま操作してもエンディングまで行けるとかなら
尊敬すべきアホというかすげえやり込んだんだなと思うけど、
アイテム図鑑とかの時間さえあれば埋められる要素をコンプして
やり込んだと言われても何か違和感が
画面を消したまま操作してもエンディングまで行けるとかなら
尊敬すべきアホというかすげえやり込んだんだなと思うけど、
アイテム図鑑とかの時間さえあれば埋められる要素をコンプして
やり込んだと言われても何か違和感が
人がやりそうなことをやりこんでもそこには何の価値もないんよ。
誰もやらなそうなこと、出来なそうなことをやりこむことに価値があるんよ。
誰もやらなそうなこと、出来なそうなことをやりこむことに価値があるんよ。
暇さえあれば出来るのはイラネってことか
ゼルダみたいなアドベンチャーゲームのやり込みはストレスにならんけどRPGは眠くなる奴ばっかり
RPGにやり込みはいらんな
RPGにやり込みはいらんな
でも例えばRPGなんかで隠しダンジョンや周回プレイとかがなかったら
「やりこみ要素ねーのかよ」みたいな批判に繋がってると思うが
「やりこみ要素ねーのかよ」みたいな批判に繋がってると思うが
最近言われてる「やり込み要素」ってほとんどがおまけ要素だしな
用意するようなものじゃないよやり込み要素は
用意するようなものじゃないよやり込み要素は
普通の遊び方じゃ満足できなくなったから違う楽しみ方を探すというか
一種の縛りプレイでこんなのやってみようって自分からやるもんだよな
作る側に用意してもらうものじゃなくて
一種の縛りプレイでこんなのやってみようって自分からやるもんだよな
作る側に用意してもらうものじゃなくて
502 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 02:06:28.74 ID:YdxN189/0
503 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 02:07:56.16 ID:YdxN189/0
504 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 02:08:37.43 ID:14ekWHfF0
ガンダム動かすためにPSPやPS3のガンダムゲーム買ったら
ジムばっかりで肝心のガンダムが動かせる頃には飽きている
ジムばっかりで肝心のガンダムが動かせる頃には飽きている
いらない人にとってはリソースの無駄という
中途半端にちょっと触らないとゲーム面倒になったりとかして鬱陶しい
じゃあやって見るかとするとゲーム進行でロックかかって
結局エンディング見たあとじゃないと全部は出来ませんみたいな
やりこみと言いつつプレイヤーの好きにできるわけでもなく
単なるソフトの寿命延長のための時間稼ぎ要素
それにはまって時間使うやつが中古売るの遅らせたいだけという
そのぶん長くしろとは言わないむしろ最近じゃ本編すら長いくらいだし
理想言えば中身少なくてもそれこそ長々はまるようなゲームがベストなんだろうけど
中途半端にちょっと触らないとゲーム面倒になったりとかして鬱陶しい
じゃあやって見るかとするとゲーム進行でロックかかって
結局エンディング見たあとじゃないと全部は出来ませんみたいな
やりこみと言いつつプレイヤーの好きにできるわけでもなく
単なるソフトの寿命延長のための時間稼ぎ要素
それにはまって時間使うやつが中古売るの遅らせたいだけという
そのぶん長くしろとは言わないむしろ最近じゃ本編すら長いくらいだし
理想言えば中身少なくてもそれこそ長々はまるようなゲームがベストなんだろうけど
506 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 02:10:22.59 ID:YdxN189/0
>>495
根本的な問題はやはりスコアのはっきりしない腕前がきちんと反映されない
だらだら手間を吸い取る構造のゲームそれ自体にあるのかもしれないな
例えばスコアがはっきりしたゲームで１００万点達成に勲章が出るとかだったら
何の問題もなくね？
根本的な問題はやはりスコアのはっきりしない腕前がきちんと反映されない
だらだら手間を吸い取る構造のゲームそれ自体にあるのかもしれないな
例えばスコアがはっきりしたゲームで１００万点達成に勲章が出るとかだったら
何の問題もなくね？
507 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 02:59:04.47 ID:MJ4Nqi4rO
>>505
そういう作業にしかならない無駄な要素で喜ぶのって暇な学生や無償くらいだよな
そういう作業にしかならない無駄な要素で喜ぶのって暇な学生や無償くらいだよな
508 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 03:01:40.43 ID:YdxN189/0
いくら時間があっても、嫌なもんは嫌だと思うがｗ
スレ見てて思ったんだが、自分の貧乏性な性格のせいでやらなくてもいいのにやってる奴いるだろ
それ、必ずしも悪いのは製作じゃなくてプレイしてるお前もだからな
それ、必ずしも悪いのは製作じゃなくてプレイしてるお前もだからな
510 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 03:07:23.05 ID:YdxN189/0
やり込ませ要素にも色々あるから一概には言えんが
やった方が明らかに得なような作りだと
やらなくてもいいのにでは済まないからなあ
やった方が明らかに得なような作りだと
やらなくてもいいのにでは済まないからなあ
天井は高いほうがやる方としては楽しみがあっていい
512 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 03:11:12.98 ID:YdxN189/0
よさげな喩えでぼかしゃいいってもんじゃねえよｗ
513 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 03:24:47.05 ID:YdxN189/0
上には上があるっていうところで目標を作ったりするんだったら
例えばオンラインのスコアランキング機能を付けて世界の上位プレーヤーの点数見られるようにして
自分が何位かわかるようにするとか
上位プレーヤーのスーパープレイを動画で見られるようにするとか
変わった条件のプレイを動画で公開して見てもらえるようにするとか
そういう方向もあると思うんだよね
例えばオンラインのスコアランキング機能を付けて世界の上位プレーヤーの点数見られるようにして
自分が何位かわかるようにするとか
上位プレーヤーのスーパープレイを動画で見られるようにするとか
変わった条件のプレイを動画で公開して見てもらえるようにするとか
そういう方向もあると思うんだよね
>>504
あーすげー分かる
足（スピード）が速くなる魔法を覚えることを前提の調整で
中盤まで素の移動速度が遅すぎるとか
剥ぎ取り達人発動する頃にはもうゲームとしてはクリアしてる
もっといくと素材はもういらなくなってるとかな
あーすげー分かる
足（スピード）が速くなる魔法を覚えることを前提の調整で
中盤まで素の移動速度が遅すぎるとか
剥ぎ取り達人発動する頃にはもうゲームとしてはクリアしてる
もっといくと素材はもういらなくなってるとかな
515 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/03/24(木) 06:31:41.37 ID:uFQsnH+6P
やりこみでいったらローグライクに並ぶゲームはないな
やらなくても良いのにやり込まされてるとはこれいかに
あととりあえず、前スレね
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1276404292/
一応俺のカキコのコピペ
メーカーの言うやりこみ要素なんてソンナに複雑なもんでも無いだろうに。
ゲームの要素をX軸Y軸であらわすとするとX軸がゲームを進行させるための要素、
Y軸がゲームを進行させるのに直接関係の無い要素で、これをやりこみ要素って言ってるんだろ
つまり、やり込み要素が沢山ありますよっていうのはゲームの進行と関係ない要素が
沢山ありますよって言ってるだけなのに、いちいちそれを否定する理由が分からん
まぁ、図鑑タイプの物はそもそもやり込み要素じゃないと思うがな
なんつーか、やり込み要素否定してる人居るけど、こういうのが増えた理由って
プレイヤーがそう望んだからだと思うんだがな、プレイ時間を増やせ、豪華にしろってな。
ムービーゲーが増えたのと一緒
あととりあえず、前スレね
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1276404292/
一応俺のカキコのコピペ
メーカーの言うやりこみ要素なんてソンナに複雑なもんでも無いだろうに。
ゲームの要素をX軸Y軸であらわすとするとX軸がゲームを進行させるための要素、
Y軸がゲームを進行させるのに直接関係の無い要素で、これをやりこみ要素って言ってるんだろ
つまり、やり込み要素が沢山ありますよっていうのはゲームの進行と関係ない要素が
沢山ありますよって言ってるだけなのに、いちいちそれを否定する理由が分からん
まぁ、図鑑タイプの物はそもそもやり込み要素じゃないと思うがな
なんつーか、やり込み要素否定してる人居るけど、こういうのが増えた理由って
プレイヤーがそう望んだからだと思うんだがな、プレイ時間を増やせ、豪華にしろってな。
ムービーゲーが増えたのと一緒
517 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 07:32:37.78 ID:YdxN189/0
X軸とかY軸とかの言葉の使い方が雑すぎる
冗長になってるだけなのに気付いてない
緻密に思考してるつもりになって悦に入ってるかと思えば
図鑑については説明すべきことをひとつも説明せずに雑に飛ばす
バカは本当にバカだなあ
冗長になってるだけなのに気付いてない
緻密に思考してるつもりになって悦に入ってるかと思えば
図鑑については説明すべきことをひとつも説明せずに雑に飛ばす
バカは本当にバカだなあ
519 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 07:40:28.31 ID:YdxN189/0
お前らローグ/ローグクローンはやったことあるの？
520 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 07:42:20.79 ID:YdxN189/0
自分がやってるバリアントの特徴とか考えずに
自分がやったようなものがローグライクの全てだと思ってそうなのが多そうなんだよな・・
自分がやったようなものがローグライクの全てだと思ってそうなのが多そうなんだよな・・
いくらやりこみって言っても商品である以上は終わりがないと
やっていけないからな。次を買ってもらえないし
やりこみならフリゲだよ変愚かELONAでも落とした方がいい
商売するなら違う方向から攻めないとダメだろ
やっていけないからな。次を買ってもらえないし
やりこみならフリゲだよ変愚かELONAでも落とした方がいい
商売するなら違う方向から攻めないとダメだろ
522 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 07:46:15.55 ID:YdxN189/0
そこでコンテンツ追加で延々と課金できるネトゲ・ソーシャルゲーですよ
やりこみはまだまだ遊び足りない人のためのものであって
進行に必要な要素はやりこみとは言わない水増し
進行に必要な要素はやりこみとは言わない水増し
524 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 07:48:12.88 ID:YdxN189/0
進行に必要な物とそうじゃないものが明確に区切られてない物も多いぜ？
そんでやり込みたくさん！って宣伝してたりするべ
そんでやり込みたくさん！って宣伝してたりするべ
525 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/03/24(木) 07:55:04.69 ID:uFQsnH+6P
>>519はローグやったことあるの！？すげーな
526 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 08:03:17.53 ID:YdxN189/0
クローンはね
527 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 08:04:44.97 ID:YdxN189/0
ああ、ひょっとしてクローンの意味も知らんかな？
528 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/03/24(木) 08:07:19.88 ID:uFQsnH+6P
529 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 08:07:39.59 ID:YdxN189/0
つーか520のが言いたい事・考えてることだとわかるだろうに
519に反応するあたりがいかにもバカオタク
519に反応するあたりがいかにもバカオタク
530 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 08:08:44.92 ID:YdxN189/0
531 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/03/24(木) 08:14:04.99 ID:uFQsnH+6P
>>530
おいおい、自分にしか通じないような書き方して突っ込まれるのは当たり前じゃん
緻密に思考してるつもりになって悦に入ってるかと思えば
バリアントについては説明すべきことをひとつも説明せずに雑に飛ばす
バカは本当にバカだなあ
おいおい、自分にしか通じないような書き方して突っ込まれるのは当たり前じゃん
緻密に思考してるつもりになって悦に入ってるかと思えば
バリアントについては説明すべきことをひとつも説明せずに雑に飛ばす
バカは本当にバカだなあ
532 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 08:15:24.61 ID:YdxN189/0
バカオタクの頭は自分が興味あるジャンルの作品の鑑賞コンプ率とウンチクばっか
ここにだけは異常に興味を持ちプライドを持つ
これにゲハ脳だと敵味方２グループの分類が加わる
話の流れとか論理とかよりも↑これらの局所に過剰に反応する
おめーみてーなバカオタクばっかりだから
そりゃやり込ませゲーも増えるだろうな
ここにだけは異常に興味を持ちプライドを持つ
これにゲハ脳だと敵味方２グループの分類が加わる
話の流れとか論理とかよりも↑これらの局所に過剰に反応する
おめーみてーなバカオタクばっかりだから
そりゃやり込ませゲーも増えるだろうな
533 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 08:16:45.11 ID:YdxN189/0
バカは改変コピペでオウム返しするのが好きだけど、バカを晒すだけだからやめた方がいいよ？
元の文章と同様に使えるのか、条件が揃ってるのか、ちゃんと考えたかな？
元の文章と同様に使えるのか、条件が揃ってるのか、ちゃんと考えたかな？
534 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 08:18:47.00 ID:YdxN189/0
さてバカに構うのはこのへんにしないと
横道に逸れたままスレが迷走してしまうわけだが
横道に逸れたままスレが迷走してしまうわけだが
ファビョってバカオタク丸出しの連レスする癖は直した方が良いよ
536 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 08:27:02.41 ID:YdxN189/0
俺が個人的に使ってるだけの言葉を意味も確認せずコピーするあたり
バカ晒してていい感じだよ
バカ晒してていい感じだよ
537 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 08:32:10.53 ID:Sdv+pwsE0
538 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 08:34:12.04 ID:YdxN189/0
ファミ通さんに今以上に権力を持たせるわけですね
539 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 08:37:15.62 ID:YdxN189/0
まあ仮に雑誌掲載を基準にするとして
雑誌に載ったスーパープレイを見て自分も挑戦してみるのは
何と呼べばいいのだろうか
雑誌に載ったスーパープレイを見て自分も挑戦してみるのは
何と呼べばいいのだろうか
540 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 08:48:00.76 ID:Sdv+pwsE0
541 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 08:50:24.75 ID:YdxN189/0
>>540
「やり込みプレイ」ではなくて「ムネタツのようなプレイ」？
「やり込みプレイ」ではなくて「ムネタツのようなプレイ」？
542 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 08:51:39.96 ID:YdxN189/0
やり込み要素否定派は
>>496みたいに
やり込み要素をやりたくないというよりも
自分で好きなように変則プレイの条件を見つけて達成したいので
メーカー側であらかじめ条件が指定してある（＝条件が潰してある）のが邪魔
って人と
面倒くさいことをやらされるのが嫌。やりたくない
って人と
大きく２通りあるということでいいのかな？
>>496みたいに
やり込み要素をやりたくないというよりも
自分で好きなように変則プレイの条件を見つけて達成したいので
メーカー側であらかじめ条件が指定してある（＝条件が潰してある）のが邪魔
って人と
面倒くさいことをやらされるのが嫌。やりたくない
って人と
大きく２通りあるということでいいのかな？
いくらゲハでも真面目に返答してくれてる人にバカ、バカ言うのは失礼でないかい？
二週目からおまけ要素が加わると分かっていても
強くてニューゲームだの便利アイテムが加わるだの程度なら
まっさらなニューゲームの二回目しかしない俺なのだ
それも面白いと感じたゲームに限るのだ
強くてニューゲームだの便利アイテムが加わるだの程度なら
まっさらなニューゲームの二回目しかしない俺なのだ
それも面白いと感じたゲームに限るのだ
547 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 10:01:46.27 ID:Sdv+pwsE0
やり込みのご褒美なんて自分のプレイスタイルに自分の名前が付くくらいでいいんだよ
コンプ率表示も最初に採用したメーカーの名前＋システムで新名称作っちゃえばいい
プライドのあるメーカーなら二番煎じなんて恥ずかしくて以後使わなくなるでしょ
コンプ率表示も最初に採用したメーカーの名前＋システムで新名称作っちゃえばいい
プライドのあるメーカーなら二番煎じなんて恥ずかしくて以後使わなくなるでしょ
「やりこみ要素満載！！」などと謳わずに
「青天井ミッション満載！！」と正しく広報すれば
こんな問題は起きてないのだ
「青天井ミッション満載！！」と正しく広報すれば
こんな問題は起きてないのだ
実際に立派なやりこみ要素であってもメーカーが広報で使って欲しくない言葉ではあるね
ユーザーが自分で能動的または偶発的にきっかけを掴んで自主的に楽しみたいことだし
ユーザーが自分で能動的または偶発的にきっかけを掴んで自主的に楽しみたいことだし
やり込みたくなるほど面白いゲーム
551 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 10:33:23.35 ID:MfbAUXE3O
用意されたやりこみは
総合娯楽から作業だけ切り離された感がしてどうもやる気しない
総合娯楽から作業だけ切り離された感がしてどうもやる気しない
552 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 11:00:38.46 ID:YdxN189/0
553 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 11:02:42.92 ID:YdxN189/0
>>548-549
言葉だけの問題なら正直どうでもいいと思うんだがなあ。
オリジナリティのある変則プレイを自分で見つけて
場合によってはそれを友達に自慢したりしたいから
先に条件が指定されていると邪魔
ってんなら、理解できるが
言葉だけの問題なら正直どうでもいいと思うんだがなあ。
オリジナリティのある変則プレイを自分で見つけて
場合によってはそれを友達に自慢したりしたいから
先に条件が指定されていると邪魔
ってんなら、理解できるが
554 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 11:27:27.07 ID:YdxN189/0
でもどうせ変則プレイのパターンとかって、ある程度決まってるでしょ？
自分で変則プレイやって他人に自慢したい人にとっては、
実績とかトロフィーとかは、いい仕組みじゃねえの？
プレイの種類によっては、動画投稿サイトの方が便利なんだろうけど
自分で変則プレイやって他人に自慢したい人にとっては、
実績とかトロフィーとかは、いい仕組みじゃねえの？
プレイの種類によっては、動画投稿サイトの方が便利なんだろうけど
自分はやり込みまったくしないけど動画サイトとかで
他人のやり込みはついつい見てしまうな（FF12のヤズマット？とか）
他人のやり込みはついつい見てしまうな（FF12のヤズマット？とか）
えげつない報酬のあるのが”やり込め”要素
緋蜂やスコアアタックみたいのがやり込み要素といったところか
ユニーク防具集めるためだけにここまで時間かけるとは誰も思わないよ創始演舞ェ…
緋蜂やスコアアタックみたいのがやり込み要素といったところか
ユニーク防具集めるためだけにここまで時間かけるとは誰も思わないよ創始演舞ェ…
>>553
条件如何じゃなくても、メーカーや雑誌がやりこみ要素！という風に自信もってアピールしてるなら
所詮開発側に用意されたものでしかないのか、と萎える人はいてもおかしくない
何の見返りもない自己満足プレイをしたがる人にとってはね
条件如何じゃなくても、メーカーや雑誌がやりこみ要素！という風に自信もってアピールしてるなら
所詮開発側に用意されたものでしかないのか、と萎える人はいてもおかしくない
何の見返りもない自己満足プレイをしたがる人にとってはね
単純に、昔のゲームって全体的に短いから
やる事が無くて、暇すぎてやり込みをやってた所はあるかもな
（時に理不尽に）難易度が高いゲームが多かったのも、
なるだけクリアさせない＝長時間遊べるという
ゲームの尺の短さを考慮したところもあったようだし
あとゲームの価格が高く、本数も少ないから
同じゲームをずっとやり込むしか無いという
やる事が無くて、暇すぎてやり込みをやってた所はあるかもな
（時に理不尽に）難易度が高いゲームが多かったのも、
なるだけクリアさせない＝長時間遊べるという
ゲームの尺の短さを考慮したところもあったようだし
あとゲームの価格が高く、本数も少ないから
同じゲームをずっとやり込むしか無いという
559 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 13:26:03.85 ID:Sdv+pwsE0
昔は広報や営業が販売促進の材料としてやり込みプレイして
遊び方の指標を明示してたって聞いた事が有るな
昔の名人ブームってそういう事でしょ
遊び方の指標を明示してたって聞いた事が有るな
昔の名人ブームってそういう事でしょ
560 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/03/24(木) 13:40:44.80 ID:/PNIR5e+0
隠しダンジョンってDQ5が初だっけ？
>>552
俺は最近のテイルズについて言いたくて
裏ダンは製作もユーザも了解してつけてるイベント
やり込みはストーリーとは関係ない数字や達成度
何周もしないと裏ダンが開放されないのはただの水増しだと思うが
周を重ねるのがやり込みだとしたらやり込ませだな一周目のがいいし
俺は最近のテイルズについて言いたくて
裏ダンは製作もユーザも了解してつけてるイベント
やり込みはストーリーとは関係ない数字や達成度
何周もしないと裏ダンが開放されないのはただの水増しだと思うが
周を重ねるのがやり込みだとしたらやり込ませだな一周目のがいいし
563 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 18:06:26.26 ID:VD9n0vZL0
コンプリートとコンクリートは似てるけど別物なのだ！
でも越えられない壁はコンクリートの壁かレンガの壁を想像するのだ
実績とトロフィーは余計なお世話だな
ID:YdxN189/0はチャットじゃねーんだから2分やそこらで連レスするならまとめてレスしろよ
PS以降のFFみたいな攻略情報がないと
ほとんど知りえない隠し要素のあるゲームとかはうんざりする
FF8のラストダンジョンやオメガウェポンとか
自力で見つけるなんてほとんど無理だろ・・・
ほとんど知りえない隠し要素のあるゲームとかはうんざりする
FF8のラストダンジョンやオメガウェポンとか
自力で見つけるなんてほとんど無理だろ・・・
569 ：名無しさん必死だな：2011/03/24(木) 22:39:47.74 ID:pjSRn4t1O
コンプ要素の表示は取り逃してやる気なくすから
クリアして2周目から表示してほしい
クリアして2周目から表示してほしい
メーカー側が意図的に仕込むやり込み要素（通称やり込ませ？）は、
そいつ自身が自己主張さえしなければ、どれだけ詰め込んでもかまわないと思う。
たとえば、図鑑とかコンプ情報とかユーザーが意図的に選択しない限り画面に表示されなかったりすればいいと思う
何かを達成したらその知らせを表示させちゃったり、クリアプレゼントを用意したりとか
そういうのが無ければ、そのゲーム的にはやる必要性が皆無なので
まず邪魔になったり面倒とか煩わしく思うこともないから
どんどんメーカー側からそういうやり込み要素を詰め込んでも問題ない。
(まぁ、そのせいで作品そのものクオリティが下がるんだったらどうかと思うが・・・
下がったかどうかはユーザーには分からんしなw)
変に色をつけたりするから、邪魔になるんだと思うんだよな。
そいつ自身が自己主張さえしなければ、どれだけ詰め込んでもかまわないと思う。
たとえば、図鑑とかコンプ情報とかユーザーが意図的に選択しない限り画面に表示されなかったりすればいいと思う
何かを達成したらその知らせを表示させちゃったり、クリアプレゼントを用意したりとか
そういうのが無ければ、そのゲーム的にはやる必要性が皆無なので
まず邪魔になったり面倒とか煩わしく思うこともないから
どんどんメーカー側からそういうやり込み要素を詰め込んでも問題ない。
(まぁ、そのせいで作品そのものクオリティが下がるんだったらどうかと思うが・・・
下がったかどうかはユーザーには分からんしなw)
変に色をつけたりするから、邪魔になるんだと思うんだよな。
戦国無双3Zの創史演舞だけは納得できん
素材集めだけならいいのだがトロフィ獲得やレア防具とかまで絡んでくるからな～
レア武器所得する為に作った武器が、レア武器より使えるとかね・・・
素材集めだけならいいのだがトロフィ獲得やレア防具とかまで絡んでくるからな～
レア武器所得する為に作った武器が、レア武器より使えるとかね・・・
>>570
TOSでは全宝箱を開ける、全ての女性に話しかけるなどがあったが
特典はメリットの少ない(上昇値)の低い称号だけだった
TOGでは>485が書いてくれたようにやり込みに対する見返りが非常に大きく
ゲームで有利になる為には膨大な手間暇がいる(オート放置などの単純作業)
これはもはやユーザーが楽しむ為のものでなく悪質な水増し
TOSでは全宝箱を開ける、全ての女性に話しかけるなどがあったが
特典はメリットの少ない(上昇値)の低い称号だけだった
TOGでは>485が書いてくれたようにやり込みに対する見返りが非常に大きく
ゲームで有利になる為には膨大な手間暇がいる(オート放置などの単純作業)
これはもはやユーザーが楽しむ為のものでなく悪質な水増し
573 ：名無しさん必死だな：2011/03/25(金) 07:44:32.78 ID:vRnUkmMp0
もうさ、水増しやり込ませゲームのタイトル挙げていった方がよくね？
スレタイ見てああ、こいつは一本道がいいんだなと思った。
やりこみなしとかRPGならレベルもないってことだからな。
やりこみなしとかRPGならレベルもないってことだからな。
575 ：ブア：2011/03/25(金) 08:10:38.55 ID:f6q85rny0
基本オープンで
行き釣りドープスタ
あのボーイ達は…
深い…
行き釣りドープスタ
あのボーイ達は…
深い…
とりあえず、やりこみなんて人によって違うんだからコレがやり込みで
コレはやり込みじゃないって他人が言うのはナンセンスだよ
コレはやり込みじゃないって他人が言うのはナンセンスだよ
>>576
1つのソフトを好きなように、文字通りダラダラと遊んでいつの間にかとんでもないプレイ時間になっていたというのもある意味ではやりこみだよなあ。
自分もスマブラDXやXで適当に遊んでいたら、いつの間にか「対戦時間1000時間越え、やりこんでるねえ」なんてソフトに言われてしまったし。DXはダラダラ遊ぶにはちょっとかなり疲れる面があるけど。
1つのソフトを好きなように、文字通りダラダラと遊んでいつの間にかとんでもないプレイ時間になっていたというのもある意味ではやりこみだよなあ。
自分もスマブラDXやXで適当に遊んでいたら、いつの間にか「対戦時間1000時間越え、やりこんでるねえ」なんてソフトに言われてしまったし。DXはダラダラ遊ぶにはちょっとかなり疲れる面があるけど。
ある意味というかそれがやりこみなんだけどなw
それがさらに進むとバイオのナイフクリアみたいな縛りプレイにエスカレートするw
ニンジンぶら下げられてやるもんじゃないよ。
それがさらに進むとバイオのナイフクリアみたいな縛りプレイにエスカレートするw
ニンジンぶら下げられてやるもんじゃないよ。
>>574
やりこみとやりこめは完全に別物なのにメーカーがわざと混同させてるのが問題
やりこみとやりこめは完全に別物なのにメーカーがわざと混同させてるのが問題
580 ：名無しさん必死だな：2011/03/25(金) 11:35:31.46 ID:BWQJLGX70
RPGにLv制は要らない
プレイヤーが上達すれば良いのだ
プレイヤーが上達すれば良いのだ
582 ：名無しさん必死だな：2011/03/25(金) 11:58:35.14 ID:BWQJLGX70
完全にプレイヤーの上達限定だと
アイテムの種類増えたりっていう蓄積要素もナシになるので
ジャンル的にもちょっと制限されるな
TCGぽいのやカスタマイズ要素のあるゲームなどはアイテムの増加無しだとちょっと苦しいから
ACTかAPZLかASTGかSTGか
アイテムの種類増えたりっていう蓄積要素もナシになるので
ジャンル的にもちょっと制限されるな
TCGぽいのやカスタマイズ要素のあるゲームなどはアイテムの増加無しだとちょっと苦しいから
ACTかAPZLかASTGかSTGか
モンハンから考えると、LVも上がって装備もよくなって・・って両方じゃなくても
どっちかでいい気がするな
どっちかでいい気がするな
カプコンはそろそろD&Dの続編を出すべき
一人で自己満足縛りプレイとかいまどきやらねーだろ
ファミコンゲームじゃあるまいし
ファミコンゲームじゃあるまいし
いや、やるよ。
面白いゲームなら。
面白いゲームなら。
587 ：名無しさん必死だな：2011/03/25(金) 13:21:23.98 ID:BWQJLGX70
>>583
武装の強化がアリならプレーヤーの上達関係ないバランスに出来る
キャラクターのレベル制でもプレーヤーの腕が上達しないと死ぬバランスにも出来る
武装の強化かキャラクターの強化かなんてものは
本質的に何の違いも無い
武装の強化がアリならプレーヤーの上達関係ないバランスに出来る
キャラクターのレベル制でもプレーヤーの腕が上達しないと死ぬバランスにも出来る
武装の強化かキャラクターの強化かなんてものは
本質的に何の違いも無い
COD４をやって以来、BOSS戦っていらないんじゃね？って思うようになった。
589 ：名無しさん必死だな：2011/03/25(金) 14:00:22.98 ID:vRnUkmMp0
RPGのレベルは限界まで上げてクリアギリギリなバランスで作ってあれば別にやり込めじゃあないよな
FCの女神転生とかそんな感じだったし
FCの女神転生とかそんな感じだったし
590 ：名無しさん必死だな：2011/03/25(金) 14:04:13.05 ID:h04KiOmQ0
589
一理ある
一理ある
591 ：名無しさん必死だな：2011/03/25(金) 14:48:21.59 ID:vRnUkmMp0
DQが毎シリーズLv30~40程度でクリア出来る様にしてるのってDQ1の限界Lvが30で
その程度の尺が丁度いいバランスだっていう認識だからでしょ？
DQ3で転職システム採用してからLv99まで上げれる様になったけど
経験値MAXにしないと覚えられない呪文とか無かった
DQ4は章立てで進行するからどうしても勝てないイベントボスがいたりして
無駄にキャラ強化して撃破とかしたりしたけど
（思えばバランス崩壊的なFF5のオメガや神龍等のやり込みモンスターの原点？）
以降、ハードの進化のお陰かレベルの上限は99や999がデフォになったよね
その程度の尺が丁度いいバランスだっていう認識だからでしょ？
DQ3で転職システム採用してからLv99まで上げれる様になったけど
経験値MAXにしないと覚えられない呪文とか無かった
DQ4は章立てで進行するからどうしても勝てないイベントボスがいたりして
無駄にキャラ強化して撃破とかしたりしたけど
（思えばバランス崩壊的なFF5のオメガや神龍等のやり込みモンスターの原点？）
以降、ハードの進化のお陰かレベルの上限は99や999がデフォになったよね
零の軌跡であのシリーズ初プレイだったが実績がまさにやり込めよ臭全開だったな。
594 ：名無しさん必死だな：2011/03/25(金) 16:55:20.18 ID:05pceaPT0
>>574みたいなメーカーが増えてるからソフトは売れなくなるんだ
595 ：名無しさん必死だな：2011/03/25(金) 18:05:20.72 ID:BWQJLGX70
>>589
手間が嫌いな俺としては、どっちかというと、
通過中の敵を倒す程度でちょっと手強いが充分クリアできる程度のバランスか
意図的なレベル上げが必要か
というような部分の方が気になるな
仲間がいっぱい居てあっちもこっちも育てないといけないとか、
人間の育成と武器の育成が別で武器の育成が大変とか・・
そういうのはだんだんダルくなる
レベルの上限に余裕があったとしても、
それに対応した裏ダンジョンとか裏ボスとか無ければ
アホみたいに上げ続けることも無いだろう？
>>591
レベルが上がったときの変化を楽しむためにも
あまりクリアまでのレベルの段階数が多くない方がいいな
手間が嫌いな俺としては、どっちかというと、
通過中の敵を倒す程度でちょっと手強いが充分クリアできる程度のバランスか
意図的なレベル上げが必要か
というような部分の方が気になるな
仲間がいっぱい居てあっちもこっちも育てないといけないとか、
人間の育成と武器の育成が別で武器の育成が大変とか・・
そういうのはだんだんダルくなる
レベルの上限に余裕があったとしても、
それに対応した裏ダンジョンとか裏ボスとか無ければ
アホみたいに上げ続けることも無いだろう？
>>591
レベルが上がったときの変化を楽しむためにも
あまりクリアまでのレベルの段階数が多くない方がいいな
アクション系のやりこみはやるけどRPG系はやらないな。
時間くいすぎる。
時間くいすぎる。
597 ：名無しさん必死だな：2011/03/25(金) 18:15:35.55 ID:BWQJLGX70
ファミコンのDQ3はすごいよ
レアアイテムどころか裏ボスまでいる（裏じゃないけど）
それが必須というほどの実用性もないし下手な履歴もないから
完全にやりたい奴だけが自己満足するための世界
エンディングだけ見て終わってもいいし賢者4人育ててもいい
レアアイテムどころか裏ボスまでいる（裏じゃないけど）
それが必須というほどの実用性もないし下手な履歴もないから
完全にやりたい奴だけが自己満足するための世界
エンディングだけ見て終わってもいいし賢者4人育ててもいい
『やり込まされ』とか言ってるのはその要素が悪いんじゃなくてゲームが
つまんねぇだけだろう
>>577
自分がどう感じるかで良いと思うよ
例えば、俺は1000時間越えて遊んでるゲームがあるんだけど、やり込んでるって
思う人も居るかもしれないけど、自分としては普通にやってただけでやり込んだって気はしないし
普段2周やら無い人が2周遊んだらそれはやり込んだ事になるだろうし
ドラクエ3やクロノトリガーでLv99まで上げるのがやりこみになる人も居る
逆に毎回バイオをナイフクリアしてる人にとってはバイオのナイフクリアは
やり込みじゃなくて通常プレイになるだろうし
>>598
履歴残るのが嫌なの？
あと、履歴残ってもやりたい奴だけがやれば良いよね
つまんねぇだけだろう
>>577
自分がどう感じるかで良いと思うよ
例えば、俺は1000時間越えて遊んでるゲームがあるんだけど、やり込んでるって
思う人も居るかもしれないけど、自分としては普通にやってただけでやり込んだって気はしないし
普段2周やら無い人が2周遊んだらそれはやり込んだ事になるだろうし
ドラクエ3やクロノトリガーでLv99まで上げるのがやりこみになる人も居る
逆に毎回バイオをナイフクリアしてる人にとってはバイオのナイフクリアは
やり込みじゃなくて通常プレイになるだろうし
>>598
履歴残るのが嫌なの？
あと、履歴残ってもやりたい奴だけがやれば良いよね
言ってることが自己矛盾
あら、日本語の分からない人？
602 ：名無しさん必死だな：2011/03/25(金) 22:04:07.07 ID:BWQJLGX70
やり込ませ要素、入れてもいいが、隠しといてくれ。
気付かなければ重圧にもならない。
やり込まされたい人だけが見付けそうな感じに仕込んどいてくれ。
気付かなければ重圧にもならない。
やり込まされたい人だけが見付けそうな感じに仕込んどいてくれ。
>>602
やらなきゃいいじゃん
やらなきゃいいじゃん
囲碁ってのはたったの５つしかルールがないんだ
ところが何百年研究しても全く終わりが見えない奥深さを持っている
将棋も囲碁ほど単純ではないが、シンプルな中に筆舌に尽くしがたいほどの戦略性が潜んでるのは間違いない
ある意味では究極のやりこみゲーと言える
俺達が求めてるやりこみのってそういうものじゃないかと思うんだ
ルールをやたら複雑にしたり、盤をバカみたいに大きくしたり、駒の種類を水増ししたり
そういうのって違うと思うんだよね
ところが何百年研究しても全く終わりが見えない奥深さを持っている
将棋も囲碁ほど単純ではないが、シンプルな中に筆舌に尽くしがたいほどの戦略性が潜んでるのは間違いない
ある意味では究極のやりこみゲーと言える
俺達が求めてるやりこみのってそういうものじゃないかと思うんだ
ルールをやたら複雑にしたり、盤をバカみたいに大きくしたり、駒の種類を水増ししたり
そういうのって違うと思うんだよね
まぁ飽きたら即売りって人種はそれでいいんだろうな
つまんないのにやるのは馬鹿だけだろ
ゲーム楽しむことが目的じゃなくてご褒美目的ならメーカーに課された作業黙ってやってりゃいいんじゃね
ゲーム楽しむことが目的じゃなくてご褒美目的ならメーカーに課された作業黙ってやってりゃいいんじゃね
つまんないゲームは次から買わなくなるだけ
612 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 01:30:30.71 ID:+y3ngLTI0
>>604,608
じゃあ、それをやらないと最終ステージができません！だったら？
じゃあ、それをやらないと最終ステージができません！だったら？
そんなゴミゲー投げ捨てろ
614 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 01:38:37.66 ID:+y3ngLTI0
そこまで極端じゃなくてもゲームの本編と綺麗に分けられてて「やらなきゃいい」で済むものばかりじゃないんだよね。
おもしろくなくなってる原因がやり込め系の構造だからっていうのがあるわけで、
それでやり込めをやめてほしいわけよ。
おもしろくなくなってる原因がやり込め系の構造だからっていうのがあるわけで、
それでやり込めをやめてほしいわけよ。
615 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 01:40:53.88 ID:0+r16NLC0
マリギャラ2は、やり込み強要させてたな
ある程度スターを集めないと先に進めなかったし
ある程度スターを集めないと先に進めなかったし
616 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 01:41:58.48 ID:ixNqskID0
つまんねぇやり込み要素ならいらねぇな。
オブリやFalloutのようなやり込み要素なら歓迎だ
オブリやFalloutのようなやり込み要素なら歓迎だ
617 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 01:49:21.50 ID:+y3ngLTI0
（；＾ω＾）お、おう・・
>>612
それはやり込み要素じゃなくて通常プレイだし、ただのクソゲーだろ
それはやり込み要素じゃなくて通常プレイだし、ただのクソゲーだろ
FF5で、バッツだけレベル99すっぴんマスターにして、
他のキャラは常に死亡(最低レベル)でクリアとかしてたが
好きでそういうのをやるのは楽しかったけど
強要されたら嫌なのだ
他のキャラは常に死亡(最低レベル)でクリアとかしてたが
好きでそういうのをやるのは楽しかったけど
強要されたら嫌なのだ
STGで言うクリアラーとスコアラーみたいなもんだな。
STGの実績はクリアラー向けが多いような気がするし、やりこみ(スコア)は強要してないと思うね。
まあ、クリア自体が難しいのがほとんどだがw
STGの実績はクリアラー向けが多いような気がするし、やりこみ(スコア)は強要してないと思うね。
まあ、クリア自体が難しいのがほとんどだがw
621 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 04:47:41.45 ID:+y3ngLTI0
いわゆるやり込ませ要素と呼ばれるものは
クリアともスコアとも関係ないことをやらせる類いだと思う
あるいはクリアやスコアの有利さに関係のある報酬が得られるが
内容的に本筋と外れていて面倒なもの
クリアともスコアとも関係ないことをやらせる類いだと思う
あるいはクリアやスコアの有利さに関係のある報酬が得られるが
内容的に本筋と外れていて面倒なもの
レベルもやり込ませ要素だったのか・・・
なんで一々やり込まされてるとか強迫観念に囚われてンのかさっぱり分からん
イヤならやらなきゃ良いじゃん。そんな選択も出来ないのか？
なんで一々やり込まされてるとか強迫観念に囚われてンのかさっぱり分からん
イヤならやらなきゃ良いじゃん。そんな選択も出来ないのか？
プレイヤーを楽しませる為ではなく、中古対策の為の水増し設計を
「やりこみ要素」と言い張る糞メーカーとそれを有難がる糞ユーザー
「やりこみ要素」と言い張る糞メーカーとそれを有難がる糞ユーザー
タダで遊んでる連中ならイヤならやらなきゃ良いで済むわな
625 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 05:21:06.24 ID:+y3ngLTI0
626 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 06:45:33.26 ID:7AIm3BR/0
中古対策なら社員が自社ソフトのやり込みブログでも作って
常にユーザーを捕まえとく努力でもすればいいのにな
と言っても日本のゲーム業界はゲームに興味ない銭ゲバばっかりになっちゃってて無理かな
NHKでやってた一輪車君みたいな人って日本に居なさそうだし
常にユーザーを捕まえとく努力でもすればいいのにな
と言っても日本のゲーム業界はゲームに興味ない銭ゲバばっかりになっちゃってて無理かな
NHKでやってた一輪車君みたいな人って日本に居なさそうだし
628 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 08:19:32.96 ID:oERGNYnU0
やり込め要素をゲームデザインとして本編に組み込んでるのは嫌だな。
そうじゃなきゃスルーするから問題ないが。
上でもう何人も言ってるけど強要されてやるもんじゃないしね、やりこみってのは。
そうじゃなきゃスルーするから問題ないが。
上でもう何人も言ってるけど強要されてやるもんじゃないしね、やりこみってのは。
ディスガイアだけにディスるなよお前ら
コレクション系は本当に苦痛でしかない
その過程が面白いんならまあまあ許せるんだけどさ…
その過程が面白いんならまあまあ許せるんだけどさ…
>>622
俺はRPGで最高武器が出るまでやってしまう方なんだが
確かに中古の駄ゲーなんかはエンディング見たらそのまま放置する
でもシリーズで遊んできたもので更に強くなる装備があったら結構時間かけるなあ
最近はあまりにも条件が馬鹿らしくてやらないこともあるが
シムシティで全区画地価最高とか、やったところで全く意味がないのに
喜んで何十時間もやってしまうのは究極のやりこみゲーなんだろうな
俺はRPGで最高武器が出るまでやってしまう方なんだが
確かに中古の駄ゲーなんかはエンディング見たらそのまま放置する
でもシリーズで遊んできたもので更に強くなる装備があったら結構時間かけるなあ
最近はあまりにも条件が馬鹿らしくてやらないこともあるが
シムシティで全区画地価最高とか、やったところで全く意味がないのに
喜んで何十時間もやってしまうのは究極のやりこみゲーなんだろうな
ゲーム自体が面白い＝最高のやりこみゲー
前にも言われているけど、本編に必須として組み込まれてる
やり込み要素っぽいのは、ストーリー上の煩雑な通り道の一つであって
やり込み要素とは呼べない
そのせいでプレイが中弛みしても、そのゲームの仕様、調整が駄目というだけで
やり込みの話とはあまり関係は無い
やり込み要素っぽいのは、ストーリー上の煩雑な通り道の一つであって
やり込み要素とは呼べない
そのせいでプレイが中弛みしても、そのゲームの仕様、調整が駄目というだけで
やり込みの話とはあまり関係は無い
必須ならそりゃただのフラグだし本編そのもので当たり前だw
ゲームデザインとして組み込まれてるってのは必須って意味じゃないよ。
ゲームデザインとして組み込まれてるってのは必須って意味じゃないよ。
このスレはループするのだ
636 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 12:19:04.49 ID:7AIm3BR/0
やり込み要素前提でゲームデザインされてるからデバックにも時間掛かるし
中古対策でクリア時間水増ししてもユーザーに見透かされてハナから購入対象から除外される
良い面の方が少ないのに保険的な意味で一向にやり込ませ要素は減らないんだよね
アートワークやゲームミュージックで手放したく無いソフトにするとか
そういう中古対策だってあるだろうに
現にサントラ出てないから手放してないゲームって結構あるし
中古対策でクリア時間水増ししてもユーザーに見透かされてハナから購入対象から除外される
良い面の方が少ないのに保険的な意味で一向にやり込ませ要素は減らないんだよね
アートワークやゲームミュージックで手放したく無いソフトにするとか
そういう中古対策だってあるだろうに
現にサントラ出てないから手放してないゲームって結構あるし
637 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 12:19:53.38 ID:7n6ep9tl0
>>632
その通りなのだ
その通りなのだ
>>628だと、必須でないものを「強要」と表現する精神はやっぱり謎かなぁ
一体何に追い詰められてるんだ？
一体何に追い詰められてるんだ？
>>638
意見を否定してくれるのはかまわないが人格攻撃はやめてねw
意見を否定してくれるのはかまわないが人格攻撃はやめてねw
>>639
いや、本当に謎だよ
必須ではない＝やってもやらなくても良い、
本編中でやる必要は無いという意味だろう
ゲームデザインが何を指してるか不明だけど、
やる必要の無いものを強要と書くのは、おかしいと思わないのかな
ゲーム側がアピールしまくっててウザいという意味なら分かるけど
いや、本当に謎だよ
必須ではない＝やってもやらなくても良い、
本編中でやる必要は無いという意味だろう
ゲームデザインが何を指してるか不明だけど、
やる必要の無いものを強要と書くのは、おかしいと思わないのかな
ゲーム側がアピールしまくっててウザいという意味なら分かるけど
>>640
他人のレス拝借するのはあれだが>>621みたいな感じのことね。
テイルズの称号とかそんな感じ。
＞ゲーム側がアピールしまくっててウザいという意味なら分かるけど
まぁ、そういうことだね。
強要ってのはおかしかったかな、学がなくてすまん。
他人のレス拝借するのはあれだが>>621みたいな感じのことね。
テイルズの称号とかそんな感じ。
＞ゲーム側がアピールしまくっててウザいという意味なら分かるけど
まぁ、そういうことだね。
強要ってのはおかしかったかな、学がなくてすまん。
643 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 15:37:43.07 ID:+y3ngLTI0
>>627
皮肉だから何なんだ？ｗ
皮肉だから何なんだ？ｗ
アイテム収集率何%とかやめてくれ
仕事じゃないんだから
仕事じゃないんだから
645 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 16:14:55.67 ID:7AIm3BR/0
作ってる側にしてみれば全ての要素を遊び尽くして欲しいから
コンプ率表示するんだろうけど
そんなの隠しといてこっそり裏話でポロリしといた方がロマンあるのにね
ゲーム情報誌で攻略ページの編集者の力量が問われる様になるけど
コンプ率表示するんだろうけど
そんなの隠しといてこっそり裏話でポロリしといた方がロマンあるのにね
ゲーム情報誌で攻略ページの編集者の力量が問われる様になるけど
646 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 17:21:27.81 ID:D+ogO+Us0
あえてメーカーが用意する「やり込ませ要素」という概念をなくして
スレタイを見て思ったんだが・・・
やり込み要素が全くないゲームってなんだろう？
発売されたすべてのゲームに、何かしらのやり込み要素はある気がするんだが。
ん～たとえばこんなゲームか？
「電源オン いきなりボスが現れる、 スタートボタンを１回押すとボスを倒せる！ クリア！
１回でもクリアすると２度とそのゲームは遊べなくなる！」
うむ・・・これならやり込み要素がまったくないなw
スレタイを見て思ったんだが・・・
やり込み要素が全くないゲームってなんだろう？
発売されたすべてのゲームに、何かしらのやり込み要素はある気がするんだが。
ん～たとえばこんなゲームか？
「電源オン いきなりボスが現れる、 スタートボタンを１回押すとボスを倒せる！ クリア！
１回でもクリアすると２度とそのゲームは遊べなくなる！」
うむ・・・これならやり込み要素がまったくないなw
>>647
だから、「スレタイ」を見て思ったことだって。
だから、「スレタイ」を見て思ったことだって。
649 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 18:06:39.45 ID:7AIm3BR/0
650 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 19:37:48.87 ID:2LRjSAstO
難易度は高くないけど自由度が高くて面白いゲームがやりたいのだ
そういうＲＰＧなら何度も何度もやりこんでしまうと思うのだ
ただしロマサガ１は糞ゲーだと思うのだ
そういうＲＰＧなら何度も何度もやりこんでしまうと思うのだ
ただしロマサガ１は糞ゲーだと思うのだ
651 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2011/03/26(土) 19:58:25.72 ID:Q4XODhnt0
自由度にもいろいろあるのだ
652 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 20:16:52.51 ID:F2sH3Hpe0
そもそもトロフィーの定義って何？？
すでにスレタイと>>1の内容が合ってないからなぁ。
ムービーゲーだろうとムービーじゃない部分は絶対あるんだから
短時間クリアなり、それがRPGなら低レベルクリアなりのやりこみ方法はあるだろ
短時間クリアなり、それがRPGなら低レベルクリアなりのやりこみ方法はあるだろ
655 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 20:55:23.05 ID:+y3ngLTI0
ここまでスレが来た段階で急に幼稚な屁理屈でケチをつける変なのが集まって来たな
やりこみ要素がいらないというより中古対策要素が要らない。
「ああ面白かったね、それじゃ売りに行こう」でいいじゃないか。
「ああ面白かったね、それじゃ売りに行こう」でいいじゃないか。
657 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 21:03:58.23 ID:+y3ngLTI0
スレの議題を整理しようか？
・トロフィー・実績、それに類した仕組みの是非
・どのようなトロフィー・実績なら許せるか、どのようなものは嫌いか
・クエスト、隠しダンジョン、隠しステージ、２周目、おまけ要素、について
・収集・育成などのゲーム内の蓄積要素の過剰さについて
このへんについて話すスレってことでいいだろ？
・トロフィー・実績、それに類した仕組みの是非
・どのようなトロフィー・実績なら許せるか、どのようなものは嫌いか
・クエスト、隠しダンジョン、隠しステージ、２周目、おまけ要素、について
・収集・育成などのゲーム内の蓄積要素の過剰さについて
このへんについて話すスレってことでいいだろ？
658 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 21:08:16.14 ID:rLnQFZOhQ
659 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 21:14:31.58 ID:7AIm3BR/0
>>654
やり込むって言ったって、やってて楽しいかどうかが問題でしょ
楽しく無いのに無理に重箱の隅をつつくような遊び方しても時間の無駄使いだよ
あと別にムービーゲームを批判してるわけじゃないよ
やり込みに向かないって言ってるだけ
クリアしたら即売りの代表的ジャンルだし
現にムービーの尺を長くしてプレイ時間稼ぐ為に大容量化の一途を辿ってるでしょ
やり込むって言ったって、やってて楽しいかどうかが問題でしょ
楽しく無いのに無理に重箱の隅をつつくような遊び方しても時間の無駄使いだよ
あと別にムービーゲームを批判してるわけじゃないよ
やり込みに向かないって言ってるだけ
クリアしたら即売りの代表的ジャンルだし
現にムービーの尺を長くしてプレイ時間稼ぐ為に大容量化の一途を辿ってるでしょ
660 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 21:17:40.42 ID:+y3ngLTI0
つくづくお前ら、きちんと話をするのが嫌いなんだな
661 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 21:31:37.25 ID:rLnQFZOhQ
貴方のレスを見直したが
>>655 >>660 で煽るような発言したり
>>657でいきなり自分勝手に仕切り始めたりと
どう考えても貴方自身がきちんと話が出来ない方のように思えるのだがw
まず貴方自身がきちんと話せるようにならないと、説得力がないですよ。
>>655 >>660 で煽るような発言したり
>>657でいきなり自分勝手に仕切り始めたりと
どう考えても貴方自身がきちんと話が出来ない方のように思えるのだがw
まず貴方自身がきちんと話せるようにならないと、説得力がないですよ。
662 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 21:32:18.45 ID:+y3ngLTI0
はいはい
663 ：名無しさん必死だな：2011/03/26(土) 21:37:04.52 ID:GMNXeCC60
モンハンとかだりーわ
良くあんな作業ゲーやってられるな
良くあんな作業ゲーやってられるな
例えばDQ3で初期装備でクリアするとか自主的にそういう遊び方が出来る奴こそが
ゲームがうまい連中
やりこみなんてのは自分が好きなように見つけるもんだ
ゲームがうまい連中
やりこみなんてのは自分が好きなように見つけるもんだ
やってて楽しいかどうかがどうのといってるやつ
それこそ人それぞれだろうが。
それこそ人それぞれだろうが。
たとえばレースゲームでタイムアタックのタイムをひたすら削る。これはやりこみ。
メーカー「この車、このコースでこのタイムより速く走りなさい」はただの作業。
メーカー「この車、このコースでこのタイムより速く走りなさい」はただの作業。
皆が毛嫌いしている「やり込ませる要素」に、はいるかどうかは分からんが
最初から全キャラ登場させても問題無いようなゲームで
プレイできるキャラをゲーム進行や条件クリアで使えるようにするのはなくしてほしいな。
だったら最初から登場させてくれって個人的には思う。
まぁ、人によっては「そのキャラを登場させる行為」とか「勝手に条件クリアしてキャラが増えた」とか
そういうことに、やる気や面白みを感じる人もいるのかもしれないが。
最初から全キャラ登場させても問題無いようなゲームで
プレイできるキャラをゲーム進行や条件クリアで使えるようにするのはなくしてほしいな。
だったら最初から登場させてくれって個人的には思う。
まぁ、人によっては「そのキャラを登場させる行為」とか「勝手に条件クリアしてキャラが増えた」とか
そういうことに、やる気や面白みを感じる人もいるのかもしれないが。
んなことは誰だって分かってんだよ
バカもほどほどにな
バカもほどほどにな
670 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 00:27:22.60 ID:io3GROsF0
クリア後にランクが出るのも嫌だ
なんで戦い方を評価されなきゃいかんのか
マリオとかモンハンとかはそういうのなくて気楽にやれていいよ
なんで戦い方を評価されなきゃいかんのか
マリオとかモンハンとかはそういうのなくて気楽にやれていいよ
確かに評価はいらんな。
最終的に全部Aランクにしないとキャラ出てこないとかだと目もあてられない。
最終的に全部Aランクにしないとキャラ出てこないとかだと目もあてられない。
>>667
そう言う攻略と連動してるようなのは昔はユーザー間で直接情報交換したりして
探してたもんだけど、もうネットが普及しちゃって簡単に調べられるから
味気ないのかな
>>672-673
つー事はスコアやタイムもダメなのか？シューティングもレースも出来ないなｗ
そう言う攻略と連動してるようなのは昔はユーザー間で直接情報交換したりして
探してたもんだけど、もうネットが普及しちゃって簡単に調べられるから
味気ないのかな
>>672-673
つー事はスコアやタイムもダメなのか？シューティングもレースも出来ないなｗ
675 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2011/03/27(日) 03:35:55.62 ID:wntWugK+0
スコアやタイムはともかく
ステージクリアした後の評価C＾＾ってのはムカツク
ステージクリアした後の評価C＾＾ってのはムカツク
>>675
頑張ってクリアしたのに、下手くそって言われてるみたいだよね
実際下手なんだろうけど、そのせいで何度もプレイする気が失せるし
かといってSをとって嬉しいかと言われたら、全然嬉しくないんだよなぁ
頑張ってクリアしたのに、下手くそって言われてるみたいだよね
実際下手なんだろうけど、そのせいで何度もプレイする気が失せるし
かといってSをとって嬉しいかと言われたら、全然嬉しくないんだよなぁ
評価でテツクズって出てくるゲームがあったな
今では余裕で最高ランクでクリアできるようになってしまったが
ランクがあっても面白いゲームはあるだろう
今では余裕で最高ランクでクリアできるようになってしまったが
ランクがあっても面白いゲームはあるだろう
あっても面白いゲームはあるかもしれないけど
あったから面白いゲームってないんじゃない？
あったから面白いゲームってないんじゃない？
評価あったから単純クリアの後もいろいろな攻略方法探すきっかけになった
しかしそこまでする気になるゲームはほとんどないな
しかしそこまでする気になるゲームはほとんどないな
680 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 08:54:21.59 ID:wge6wnJR0
親切にしすぎた結果、おせっかいって言われる某CMみたいだな
>>592
零の本はなんだったか忘れたけど本を集めて最強装備ゲットはシリーズ恒例だとか
零の本はなんだったか忘れたけど本を集めて最強装備ゲットはシリーズ恒例だとか
682 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/03/27(日) 09:57:08.29 ID:q+wYo5wg0
最近は無駄な単純作業させまくる事をやり込みだと勘違いしてるのが多いんだよな
ディスガイアとか典型例
ディスガイアとか典型例
683 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 10:21:51.37 ID:zEtnwq570
ランクがあるゲームってのはだいたい、
スコアがなくて、リトライしやすい時間でプレイ出来るステージに分割されてなくて、
全体のプレイ時間も長くて、って感じだろ？
スコアの目安も曖昧で
40時間とかそれ以上かかるようなゲームでランクなんか出されても困るわな
構造的に矛盾してる
スコアがなくて、リトライしやすい時間でプレイ出来るステージに分割されてなくて、
全体のプレイ時間も長くて、って感じだろ？
スコアの目安も曖昧で
40時間とかそれ以上かかるようなゲームでランクなんか出されても困るわな
構造的に矛盾してる
684 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 11:07:30.95 ID:zEtnwq570
まあ、俺みたいに、XIの３分のモード
何回やってもいつまでもランクBCBを越えられないのも
ヘコむけどな・・('A`)
何回やってもいつまでもランクBCBを越えられないのも
ヘコむけどな・・('A`)
685 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 11:27:25.85 ID:wge6wnJR0
ロード中の待ち時間にマメ情報流すゲームあるじゃん
あれでやり込みプレイのヒント出すくらいで丁度いいんだよね
上位ランク取る為のコツとか
気が向いたらやってみるかって気になるし
あれでやり込みプレイのヒント出すくらいで丁度いいんだよね
上位ランク取る為のコツとか
気が向いたらやってみるかって気になるし
みんゴル4だったかロード中にTIPS表示してたな
ゲーマーには常識なことでも説明書に載ってないテクも出してたから割と重宝された予感
スポゲーはシンプルだからやりこみも楽しいぜ
ゲーマーには常識なことでも説明書に載ってないテクも出してたから割と重宝された予感
スポゲーはシンプルだからやりこみも楽しいぜ
687 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2011/03/27(日) 13:23:54.32 ID:wntWugK+0
評価は一度最高評価取ったらそれでいいやってなっちゃうんだよなぁ
688 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 13:30:30.72 ID:zEtnwq570
スコアがあるゲームならSランクとかAランクとかAAAとかになっても
まだ他人のスコアへの挑戦があるべ
まだ他人のスコアへの挑戦があるべ
ホットパーシュートのフレンドの成績って良い具合に刺激になってて良かったな
評価をオール最高評価にするのは割と好きだし達成感あるな俺は。
ただ、そうしなきゃ使えないキャラとか出てこない要素があると文句が出るってのも分かる。
自己満足でやってることだからご褒美はべつにいらないよ。
ただ、そうしなきゃ使えないキャラとか出てこない要素があると文句が出るってのも分かる。
自己満足でやってることだからご褒美はべつにいらないよ。
691 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 14:16:42.44 ID:zEtnwq570
やってる本人からすれば良い悪いの問題じゃないんだけどねw
やりきった満足感とでもいうのかな。
自分にとってゲーム内ランクが簡単だったらさらに最速ターンとか最高スコアみたいに勝手に目標作って遊ぶけど、
どっちにしろそのゲームにはまってることが前提だな。
ゲームが面白いからしゃぶりつくそうとしてるんであって、ランク評価のおかげではまってるってことではないな。
やりきった満足感とでもいうのかな。
自分にとってゲーム内ランクが簡単だったらさらに最速ターンとか最高スコアみたいに勝手に目標作って遊ぶけど、
どっちにしろそのゲームにはまってることが前提だな。
ゲームが面白いからしゃぶりつくそうとしてるんであって、ランク評価のおかげではまってるってことではないな。
693 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 14:44:48.57 ID:zEtnwq570
691の「それ」ってのは、最高評価に隠しキャラとか追加要素が結びつけられていることだよ
だから良いも悪いもない。
というか知らんw
というか知らんw
695 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 14:54:38.25 ID:wge6wnJR0
やり込みのご褒美（キャラ解禁とか）をDLCで配信してるゲームがあったりするけど
時間をお金で買ってるようでなんだかなぁって感じだよね
結果じゃなくて過程を楽しみに遊んでるのに
時間をお金で買ってるようでなんだかなぁって感じだよね
結果じゃなくて過程を楽しみに遊んでるのに
別に100人に1人しかアンロックできないような隠しキャラがいてもいいじゃない
お前の腕じゃ無理だから死ねって事だよ言わせんな恥ずかしい
お前の腕じゃ無理だから死ねって事だよ言わせんな恥ずかしい
遊ばせたいのか遊ばせたくないのか
楽しませたいのか楽しませたくないのか
それが良くわかんなくなってきたのだ
売りたい、中古屋に売らせたくない
それだけはぎゅんぎゅん感じるけど
楽しませたいのか楽しませたくないのか
それが良くわかんなくなってきたのだ
売りたい、中古屋に売らせたくない
それだけはぎゅんぎゅん感じるけど
698 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2011/03/27(日) 19:08:19.57 ID:Vga/GwG40
ドラキュラも、やりこみ？探索より昔のステージクリア型の方が何度も気軽に遊べて好きだわ
２は探索型だったけどさ
２は探索型だったけどさ
やり込み要素はやりたい人だけやればいいと言うが、それなら有料DLCにしてくれ
食べもしない無駄なトッピングに金を払いたくない、ってだけ
食べもしない無駄なトッピングに金を払いたくない、ってだけ
客のことを考えてるゲームは、客それぞれがゲームの終わりを自分で決められるように出来ている
せっかくクリアしてゲームを終えたつもりでいる客に「あなたはCランクだよ～まだ全然だよ～残念～」
っていうのは三流の仕事
せっかくクリアしてゲームを終えたつもりでいる客に「あなたはCランクだよ～まだ全然だよ～残念～」
っていうのは三流の仕事
701 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2011/03/27(日) 19:53:57.78 ID:Vga/GwG40
それ桜井の受け売りじゃないの
よくわかったなオメー
桜井の名前出すとアンチが湧くんだもん
桜井の名前出すとアンチが湧くんだもん
703 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 20:58:15.39 ID:vnW2bafn0
トロフィーの定義
表：ユーザーがどのゲームをどれぐらいやりこんでいるか晒して、自慢し合ってね
裏：すぐに売られないように中古対策。
現状：(俺は)トロフィー跡が残るので、むやみにソフトを買う事が無くなった。
表：ユーザーがどのゲームをどれぐらいやりこんでいるか晒して、自慢し合ってね
裏：すぐに売られないように中古対策。
現状：(俺は)トロフィー跡が残るので、むやみにソフトを買う事が無くなった。
ロックマンゼロのクリア評価は最悪だったな ポンコツは無いだろう
苦労してクリアしてよっしゃあと思っても毎ステージポンコツポンコツって それだけで気が萎えるよ
クリア評価は2周目以降に表示するようにしてくれないかなあ
苦労してクリアしてよっしゃあと思っても毎ステージポンコツポンコツって それだけで気が萎えるよ
クリア評価は2周目以降に表示するようにしてくれないかなあ
中古対策って縛り付ける方向にしかとられてないんだよな
それがかえってプレイヤーとの溝を深まらせてる
それがかえってプレイヤーとの溝を深まらせてる
706 ：名無しさん必死だな：2011/03/27(日) 23:14:42.97 ID:io3GROsF0
隠し要素出すとかマジ作業
707 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2011/03/27(日) 23:16:39.82 ID:Vga/GwG40
まあご褒美のアンロックはいいんじゃない
金取るアンロックよりは
金取るアンロックよりは
>>704
それは酷いなw
それは酷いなw
>>664
最近は2周目をやるにあたって攻略本を見ると
「裏ダンジョンへの行き方：難易度ハードで一度も戦闘不能にならずにクリア」とかがあるから困る
そんなの一部マニアの自己満の結果であってわざわざメーカーが報酬を用意するものではない
他のユーザーは報酬の為だけに無意味で理不尽な作業をただやらされてるだけ
最近は2周目をやるにあたって攻略本を見ると
「裏ダンジョンへの行き方：難易度ハードで一度も戦闘不能にならずにクリア」とかがあるから困る
そんなの一部マニアの自己満の結果であってわざわざメーカーが報酬を用意するものではない
他のユーザーは報酬の為だけに無意味で理不尽な作業をただやらされてるだけ
中古対策だのって言ってる人居るけど、それってそう思ってるだけだよね、言ってる人が
第一、なんで中古対策になるの？
しかもそんなモンの影響受けながら買うゲーム選ぶなんて意味が分からん
>>699
声がいらないから声なくしてその分安くしてくれ
音楽が要らないから音楽なくしてその分安くしてくれ
第一、なんで中古対策になるの？
しかもそんなモンの影響受けながら買うゲーム選ぶなんて意味が分からん
>>699
声がいらないから声なくしてその分安くしてくれ
音楽が要らないから音楽なくしてその分安くしてくれ
とはいえ内容を良くしたところで必ず売れるというものでもないからなぁ…。
利益確保に走った方がマシなのが現状。
こればっかりはブランド志向のお前らには言い訳できない事実だし。
やり込み要素を付けた方が、
それを望まない層を相手にするよりも儲かるんだったら
やり込み要素を付けるのが普通の判断。
当然ながら開発予算はソフトの定価がPS2並だからPS2と同程度であり
HD機ではグラに予算が割かれる分、他はおろそかになる。
携帯機も結局定価は下がるから予算は少なくなる。
根本的にPS2時代でさえ予算が足りてなかったってのもあるけど。
利益確保に走った方がマシなのが現状。
こればっかりはブランド志向のお前らには言い訳できない事実だし。
やり込み要素を付けた方が、
それを望まない層を相手にするよりも儲かるんだったら
やり込み要素を付けるのが普通の判断。
当然ながら開発予算はソフトの定価がPS2並だからPS2と同程度であり
HD機ではグラに予算が割かれる分、他はおろそかになる。
携帯機も結局定価は下がるから予算は少なくなる。
根本的にPS2時代でさえ予算が足りてなかったってのもあるけど。
かつては売らせない（歪んだ）努力だったけど
今ちらほら見る中古対策はロムタイプでどうやっても
消せない履歴部分を作って中古を買わせない方かな
今ちらほら見る中古対策はロムタイプでどうやっても
消せない履歴部分を作って中古を買わせない方かな
やり込め擁護派はなぜこんなにも末期なのか
やり込ませ自体が業界末期の産物だから
718 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 12:09:51.83 ID:Vrtk7o3r0
まあ確かに598の話はよくわからんが
DQ3に関する記憶が薄れているのでコメントしなかった
DQ3に関する記憶が薄れているのでコメントしなかった
まぁ負け犬共が鳴いたところで現実は変わらないけどな
720 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 12:28:39.93 ID:Vrtk7o3r0
やりこみ要素ってそもそも言葉がおかしいんだよな
やりこみってのは、開発者も意図しないような仕様などを利用したり
緻密な計算方法の上に成り立つストイックなプレイ方法であって
プレイヤー側が自身で開拓するものだと思うのよ
それを開発する側がゲームのウリにするとか意味が分からん
結局和ゲーの言うやりこみ要素ってのは「やりこませ要素」でしかないような気がする
んでそのやりこませ要素を遊ばないと（一定のボーダーを越えないと）
ゲームを完全に遊んだといえないとか
プレイヤー同士でレッテル張ったりするからゲーム人口が減ってるんじゃないのかね
最近は洋ゲーのほうがよっぽどやりこみがいがあるから困る
やりこみってのは、開発者も意図しないような仕様などを利用したり
緻密な計算方法の上に成り立つストイックなプレイ方法であって
プレイヤー側が自身で開拓するものだと思うのよ
それを開発する側がゲームのウリにするとか意味が分からん
結局和ゲーの言うやりこみ要素ってのは「やりこませ要素」でしかないような気がする
んでそのやりこませ要素を遊ばないと（一定のボーダーを越えないと）
ゲームを完全に遊んだといえないとか
プレイヤー同士でレッテル張ったりするからゲーム人口が減ってるんじゃないのかね
最近は洋ゲーのほうがよっぽどやりこみがいがあるから困る
722 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 12:36:02.37 ID:Vrtk7o3r0
また壊れたレコードが現れた
エンカウント判定が狂ってるんじゃね？
エンカウント判定が狂ってるんじゃね？
723 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 12:46:59.70 ID:Vrtk7o3r0
やり込むって単に長時間プレイする以外の意味は無いだろ
なんでわざわざ限定するんだ
誰かにとって長時間プレイする理由があったらそれがやり込み要素だよ
なんでわざわざ限定するんだ
誰かにとって長時間プレイする理由があったらそれがやり込み要素だよ
汚レスで愚痴るだけの輩が沸いててワラタ
売ってこいｗｗｗｗ
売ってこいｗｗｗｗ
726 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 12:55:52.76 ID:Vrtk7o3r0
要素って言葉がおかしいと思うんだよ
やりこむ価値がどうとかそういうことじゃない
なんで「ゲームという商品の一部分として、やりこむ余地が最初から用意されて」んの？ってこと
そんなんやりこみでも何でもないんじゃね？
用意された遊びをプレイしてるだけなんだから。
だから長く遊ぶ＝やりこむとは同義じゃないと思うのよね
やりこむ価値がどうとかそういうことじゃない
なんで「ゲームという商品の一部分として、やりこむ余地が最初から用意されて」んの？ってこと
そんなんやりこみでも何でもないんじゃね？
用意された遊びをプレイしてるだけなんだから。
だから長く遊ぶ＝やりこむとは同義じゃないと思うのよね
728 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:00:43.63 ID:Vrtk7o3r0
お前バカだろ
とりあえずこのスレ頭から読め
とりあえずこのスレ頭から読め
レベル上げだろうとアイテム収集だろうと長くやってりゃそれがやり込みになる
なーにが開拓だよｗｗ
やり込み部分を探すのが目的みたいになってんじゃねえか
んな馬鹿な事すんならやりこませ要素とかいうのに乗った方がまだ賢いわ
なーにが開拓だよｗｗ
やり込み部分を探すのが目的みたいになってんじゃねえか
んな馬鹿な事すんならやりこませ要素とかいうのに乗った方がまだ賢いわ
730 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:05:01.33 ID:Vrtk7o3r0
微妙にズレた煽りの気がするが
まあいいか
まあいいか
バカは分かりやすいな
732 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:15:44.94 ID:Vrtk7o3r0
その書き込み、「詳しく」って聞き返されて
詳細を書けなかったら、ものすごく恥ずかしいぞ？
書ける？
詳細を書けなかったら、ものすごく恥ずかしいぞ？
書ける？
あまり具体的なタイトルがでてないな。
龍が如くのやりこみ要素はおかしいよなぁ
2だったかな？闘技場の全キャラを倒せば、アイテム？がもらえるんだけど、
キャラがランダムで、ボスは超レア出現。
3回戦ってやっと決勝戦の繰り返しなのに、隠しボスが決勝に全然でなくて諦めたわ。
友達は将棋のルールがまったくわからず、攻略サイトを見て、全手順まねして入力してクリアしてた。
龍シリーズはいつもゲーム延命のための中古対策がうざい。
龍が如くのやりこみ要素はおかしいよなぁ
2だったかな？闘技場の全キャラを倒せば、アイテム？がもらえるんだけど、
キャラがランダムで、ボスは超レア出現。
3回戦ってやっと決勝戦の繰り返しなのに、隠しボスが決勝に全然でなくて諦めたわ。
友達は将棋のルールがまったくわからず、攻略サイトを見て、全手順まねして入力してクリアしてた。
龍シリーズはいつもゲーム延命のための中古対策がうざい。
735 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:23:58.46 ID:Vrtk7o3r0
736 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:25:16.83 ID:Vrtk7o3r0
つーかその書き込みで、このスレで以前にバカを晒しておれに恨みを持っているバカというのが露呈したわけだがｗ
本当にバカは人を恨んだりすることだけはイッチョマエｗ
本当にバカは人を恨んだりすることだけはイッチョマエｗ
SOシリーズのアーツはちょっと頭がおかしい。
クリア後にも取れるレベルじゃないのも多々あるし。
クリア後にも取れるレベルじゃないのも多々あるし。
いや、>>531でわざわざX軸とかY軸とかの言葉の使い方やらローグライクのバリアントの説明を求めてる訳だが？
739 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:32:26.59 ID:Vrtk7o3r0
740 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:33:03.60 ID:Vrtk7o3r0
>>738
何に対する「いや」なんだよ
何に対する「いや」なんだよ
741 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:34:44.70 ID:Vrtk7o3r0
>>738
ほらさっさと>>731の書き込みの詳細を書けよ
俺を糾弾したいのだったら、俺を責める言葉を詳細に書く事は、むしろお前の利益に適うことのはずだろ？
そうしようとしないのは、 お前がバカをさらして傷つくのが嫌で、
ぼやっとしたハッタリでどうにか相手を攻撃して逃げたいからか？
かわいそうですね、ぼくちゃんｗ
ほらさっさと>>731の書き込みの詳細を書けよ
俺を糾弾したいのだったら、俺を責める言葉を詳細に書く事は、むしろお前の利益に適うことのはずだろ？
そうしようとしないのは、 お前がバカをさらして傷つくのが嫌で、
ぼやっとしたハッタリでどうにか相手を攻撃して逃げたいからか？
かわいそうですね、ぼくちゃんｗ
743 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:36:39.79 ID:Vrtk7o3r0
>>742
735と話がつながってねえじゃねえかｗ
この場でお前が半端な煽りかけて詳しくって聞かれてんのに
話をよそに逸らして逃げようとしてんじゃねえって言ってんだよｗ
バカの上にチキンハートですか？ｗ
735と話がつながってねえじゃねえかｗ
この場でお前が半端な煽りかけて詳しくって聞かれてんのに
話をよそに逸らして逃げようとしてんじゃねえって言ってんだよｗ
バカの上にチキンハートですか？ｗ
一体何が始まるんです？
745 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:38:22.17 ID:Vrtk7o3r0
何も
747 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:41:14.48 ID:Vrtk7o3r0
>>746
あのさ
お前にとってはいつまでもその話が頭の中にあって今の話題だったかもしれないけど
もう日付も変わって場面が違うわけ
話の順序が違うんだよ
まずお前が書けよ
なんでそんなにモタつくんだよ
とれえにもほどがあるぞ？ｗ
あのさ
お前にとってはいつまでもその話が頭の中にあって今の話題だったかもしれないけど
もう日付も変わって場面が違うわけ
話の順序が違うんだよ
まずお前が書けよ
なんでそんなにモタつくんだよ
とれえにもほどがあるぞ？ｗ
748 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:45:15.55 ID:Vrtk7o3r0
ほーら
さっさと書けって
俺は書かないとは言ってねえだろ
おめーがさっさと書けばこっちは書くっつーの
まだかなまだかなー
さっさと書けって
俺は書かないとは言ってねえだろ
おめーがさっさと書けばこっちは書くっつーの
まだかなまだかなー
>>747
君が>>734に対して詳しく説明出来ないと>>735の
＞今この状況で他人の書き込みの話を回すのは逃げでしか無いぞ？ｗ
＞まず自分がやれｗ
が成立しないってのは分かるかな？
まあ>>731も君の書き込みに対してなんだけどね
文章に特徴あるから分かりやすいって意味でね
君が>>734に対して詳しく説明出来ないと>>735の
＞今この状況で他人の書き込みの話を回すのは逃げでしか無いぞ？ｗ
＞まず自分がやれｗ
が成立しないってのは分かるかな？
まあ>>731も君の書き込みに対してなんだけどね
文章に特徴あるから分かりやすいって意味でね
>>739
いくつかのカテゴリーがあって、そういうのが複数あるんだよね。
しかも、隠しキャラだけあって、すごくつよくて負ければやり直しだし。
その上、そのボスを出すためのフラグ立てもあったりする。
30回決勝に行っても出会えずあきらめたなぁ
いくつかのカテゴリーがあって、そういうのが複数あるんだよね。
しかも、隠しキャラだけあって、すごくつよくて負ければやり直しだし。
その上、そのボスを出すためのフラグ立てもあったりする。
30回決勝に行っても出会えずあきらめたなぁ
751 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:48:30.10 ID:Vrtk7o3r0
>>749
要するに、>>731は、恨み連なる相手を見つけたぞ！というだけの内容なのか。
何でそれを書くのにこんなにモタつくんだよ
本当にバカはどうしようもなくバカだな
その上ネチネチと人を恨み続けるって、どういう人間だよｗ
要するに、>>731は、恨み連なる相手を見つけたぞ！というだけの内容なのか。
何でそれを書くのにこんなにモタつくんだよ
本当にバカはどうしようもなくバカだな
その上ネチネチと人を恨み続けるって、どういう人間だよｗ
、
753 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:49:49.96 ID:Vrtk7o3r0
>>750
やり込ませが酷いゲームって、難易度も決して低くは無いんだよねー・・
難しいことを、さらに、ランダム要素で実現困難にしてたりする。
うまいゲーマーが増えたことや、ネットに攻略情報が載ることも理由なんだろうけどね・・
やり込ませが酷いゲームって、難易度も決して低くは無いんだよねー・・
難しいことを、さらに、ランダム要素で実現困難にしてたりする。
うまいゲーマーが増えたことや、ネットに攻略情報が載ることも理由なんだろうけどね・・
754 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:51:09.47 ID:Vrtk7o3r0
結局詳しく説明できずに話題逸らすだけなんだな
まあ無理しなくてもいいけどね。お疲れｗ
まあ無理しなくてもいいけどね。お疲れｗ
756 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:55:04.74 ID:Vrtk7o3r0
で、>>517と>>520についての説明だっけ？
まず>>520から書くけど、バリアントってのは、ググったりしてローグライクについてのサイト見りゃすぐ分かるけど、
ローグライクのさまざまな派生作品のこと。
ローグライクはフリーウェアとしてソースが公開されてるので
さまざまな派生作品が生まれた。
その中で、Wikipediaとか読みゃわかるけど（つーか俺の知識もそのへんから仕入れたものだが）
現在は主に*band系の、いわゆるやり込ませ系に近いものと、Nethack系とって感じで分かれてて、
近年日本のネットでよく遊ばれてるのは*band系なわけ。
それで、*band系の派生作品を１つだけやってローグライクってのはやり込ませゲーなんだな
と思っている人が多そうだなっていうのが>>520の内容
まず>>520から書くけど、バリアントってのは、ググったりしてローグライクについてのサイト見りゃすぐ分かるけど、
ローグライクのさまざまな派生作品のこと。
ローグライクはフリーウェアとしてソースが公開されてるので
さまざまな派生作品が生まれた。
その中で、Wikipediaとか読みゃわかるけど（つーか俺の知識もそのへんから仕入れたものだが）
現在は主に*band系の、いわゆるやり込ませ系に近いものと、Nethack系とって感じで分かれてて、
近年日本のネットでよく遊ばれてるのは*band系なわけ。
それで、*band系の派生作品を１つだけやってローグライクってのはやり込ませゲーなんだな
と思っている人が多そうだなっていうのが>>520の内容
757 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:55:29.36 ID:Vrtk7o3r0
758 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 13:56:52.77 ID:sDAUgqP4O
ランダムがダメってんならウィザードリーも糞ゲーになってしまうぞ
要は匙加減がヘタクソなメーカーが悪いだけでは？
要は匙加減がヘタクソなメーカーが悪いだけでは？
>>758
メーカーの腕が悪いだけでなく、ゲームでは「1+1=2」にならなければいけないというタチの人間が増えたのも原因かも。
1+1が3になったり1になったり-2になったりすると、「あ、前と結果が違うぞｗｗｗ」となるのではなく「ふざけんな！これは2にならなければいけないんだよ！1+1の答えは2以外は要らないんだよ！」と顔を真っ赤にしてキレる奴が増えた。
メーカーの腕が悪いだけでなく、ゲームでは「1+1=2」にならなければいけないというタチの人間が増えたのも原因かも。
1+1が3になったり1になったり-2になったりすると、「あ、前と結果が違うぞｗｗｗ」となるのではなく「ふざけんな！これは2にならなければいけないんだよ！1+1の答えは2以外は要らないんだよ！」と顔を真っ赤にしてキレる奴が増えた。
というか
ログが残ると情緒不安定になる人って
何のためにゲームやってんだろう
ログが残ると情緒不安定になる人って
何のためにゲームやってんだろう
761 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:00:40.03 ID:Vrtk7o3r0
次に>>517についての説明だが、>>517は>>516の
過去スレのURLまで貼って自分がすげーことを書いたと思ってるバカへのコメントなんだけど、
そいつの頭にあるのは、おそらく、
ゲームの本筋の流れを示す線分が原点からX軸方向に真っすぐに伸びてて
その線からY軸方向に向かって真っすぐ本筋と関係ないクエストやミニゲームの線が伸びてるっていう
魚の背骨みたいな図だと思うんだけど
X軸とかY軸ってのはグラフを書くときの基準になる線であって
X軸そのもの、Y軸そのものが何かの要素とか言っても、どういうグラフ・図が描かれて
どんなデータを示すのか、わけわからん
だから言葉の使い方が雑だと言った
過去スレのURLまで貼って自分がすげーことを書いたと思ってるバカへのコメントなんだけど、
そいつの頭にあるのは、おそらく、
ゲームの本筋の流れを示す線分が原点からX軸方向に真っすぐに伸びてて
その線からY軸方向に向かって真っすぐ本筋と関係ないクエストやミニゲームの線が伸びてるっていう
魚の背骨みたいな図だと思うんだけど
X軸とかY軸ってのはグラフを書くときの基準になる線であって
X軸そのもの、Y軸そのものが何かの要素とか言っても、どういうグラフ・図が描かれて
どんなデータを示すのか、わけわからん
だから言葉の使い方が雑だと言った
762 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:02:32.28 ID:Vrtk7o3r0
>>761の続き
そして、X軸だのY軸だのと言わなくても言っても結局、
やり込み要素は本編と関係無い要素ということしか言ってないので、
X軸やY軸の話をすることで分かり易くなるどころか、ただ文章が伸びているだけ。
だから、冗長になってるだけだと書いた。
そして、X軸だのY軸だのと言わなくても言っても結局、
やり込み要素は本編と関係無い要素ということしか言ってないので、
X軸やY軸の話をすることで分かり易くなるどころか、ただ文章が伸びているだけ。
だから、冗長になってるだけだと書いた。
763 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:04:26.59 ID:Vrtk7o3r0
>>762の続き
それなのにX軸だのY軸だのと書いているのは、おそらく、
数学的な用語を使う事によって、具体的に緻密に説明できているつもりなのだろうなと思った。
そして、わざわざ自分の書き込みのURLをコピペするあたり、
うまく書けているつもりなんだろうと思ったので、悦に入ってると書いた。
それなのにX軸だのY軸だのと書いているのは、おそらく、
数学的な用語を使う事によって、具体的に緻密に説明できているつもりなのだろうなと思った。
そして、わざわざ自分の書き込みのURLをコピペするあたり、
うまく書けているつもりなんだろうと思ったので、悦に入ってると書いた。
764 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:06:09.24 ID:Vrtk7o3r0
で、そうやって前半詳しく書いたつもりで展開しているのに
図鑑タイプのものはやり込み要素じゃないと思うということについては
思わせぶりに書くだけで、個人的な気持ちの話にも関わらず
何も説明していないので、その落差に、アホかと思ったので、そのことも突っ込んだ。
以上、説明終わり。
図鑑タイプのものはやり込み要素じゃないと思うということについては
思わせぶりに書くだけで、個人的な気持ちの話にも関わらず
何も説明していないので、その落差に、アホかと思ったので、そのことも突っ込んだ。
以上、説明終わり。
キメぇｗ
766 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:08:21.16 ID:Vrtk7o3r0
767 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:14:02.73 ID:Vrtk7o3r0
>>760
それはプレーヤー側だけを責めるのはちょっと酷いよ。
ログが記録されてしかも公開される仕組みがあるとなると、
人は、他人に恥ずかしくない記録を残そうとする。
それを利用したのがトロフィーとか実績とかの仕組みなわけで。
それはプレーヤー側だけを責めるのはちょっと酷いよ。
ログが記録されてしかも公開される仕組みがあるとなると、
人は、他人に恥ずかしくない記録を残そうとする。
それを利用したのがトロフィーとか実績とかの仕組みなわけで。
768 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:15:37.47 ID:Vrtk7o3r0
>>758
悪いけど俺はWiz系でクリアしたあともランダムアイテムを集める
みたいな遊び方も、あまり好きでは無いんだ。
プレーヤーが勝手にやるのはいいけど、そういう遊び方前提で作られてるゲームってのは
どうかと思う。
悪いけど俺はWiz系でクリアしたあともランダムアイテムを集める
みたいな遊び方も、あまり好きでは無いんだ。
プレーヤーが勝手にやるのはいいけど、そういう遊び方前提で作られてるゲームってのは
どうかと思う。
769 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:17:29.86 ID:Vrtk7o3r0
>>288のあたりでそのことも書いてるけど、
ランダム要素で引き延ばしっていうのの原点はウィザードリィではないかなーと思う
作成時点でそれが狙われていたということではなくて、結果的にそうなってしまったんじゃないかってことね
匙加減ってのは、その通りだと思うけど
ランダム要素で引き延ばしっていうのの原点はウィザードリィではないかなーと思う
作成時点でそれが狙われていたということではなくて、結果的にそうなってしまったんじゃないかってことね
匙加減ってのは、その通りだと思うけど
770 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:23:04.92 ID:Vrtk7o3r0
スレタイに関しては、このスレよりも、>>516が貼ってる
やり込ませゲームではなくやり込みゲームを作れ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1276404292/
の方がよかったな
このスレのタイトルは屁理屈厨が紛れ込む隙があるせいで
どうでもいい壊れたレコードみたいな書き込みが混ざって来る
やり込ませゲームではなくやり込みゲームを作れ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1276404292/
の方がよかったな
このスレのタイトルは屁理屈厨が紛れ込む隙があるせいで
どうでもいい壊れたレコードみたいな書き込みが混ざって来る
>>756
ちょっと待ってくれ。*bandもhacklikeも遊んでるが*bandをやり込ませと感じたことなんか無いぞ？
どの辺がやり込ませと感じたのか具体的に聞きたい
あと、
＞近年日本のネットでよく遊ばれてるのは*band系なわけ。
これってきちんと統計とったデータなのか？聞いたこと無いんだが
>>761-764把握した。正直すまんかった
ちょっと待ってくれ。*bandもhacklikeも遊んでるが*bandをやり込ませと感じたことなんか無いぞ？
どの辺がやり込ませと感じたのか具体的に聞きたい
あと、
＞近年日本のネットでよく遊ばれてるのは*band系なわけ。
これってきちんと統計とったデータなのか？聞いたこと無いんだが
>>761-764把握した。正直すまんかった
自分で書き込んで
「>>516が貼ってる（ｷﾘｯ」
「>>516が貼ってる（ｷﾘｯ」
773 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:26:44.22 ID:Vrtk7o3r0
あ、若い人のために書いておくと、
壊れたレコードというのは、同じ事を繰り返す役立たずなものの喩えです。
レコードに酷い傷が付いたりすると、針が飛んで、同じところばかり再生することがあるから。
壊れたレコードというのは、同じ事を繰り返す役立たずなものの喩えです。
レコードに酷い傷が付いたりすると、針が飛んで、同じところばかり再生することがあるから。
774 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:27:57.28 ID:Vrtk7o3r0
775 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:30:52.50 ID:Vrtk7o3r0
>>771
へんぐばんど（変換面倒）とかElona？とか、２ちゃんでよく話題にのぼるのがそっち系ってことね。
ネット全体の遊んでる人について調べたわけではないｗ
この点は説明が雑ですまんかった。
やり込ませ系だってのは、実際のところ、やり比べて感じたんじゃなくて
Wikipediaに書いてあっただけだから、知ったかぶりなんだが、
死にやすさとかダンジョンから任意に脱出できるとか
そのへんによる「蓄積のしやすさ」ね
へんぐばんど（変換面倒）とかElona？とか、２ちゃんでよく話題にのぼるのがそっち系ってことね。
ネット全体の遊んでる人について調べたわけではないｗ
この点は説明が雑ですまんかった。
やり込ませ系だってのは、実際のところ、やり比べて感じたんじゃなくて
Wikipediaに書いてあっただけだから、知ったかぶりなんだが、
死にやすさとかダンジョンから任意に脱出できるとか
そのへんによる「蓄積のしやすさ」ね
776 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:33:03.79 ID:4TnVcsAz0
>>724
＞長時間プレイする理由がやり込みプレイ
一理あるね
だいたいクリアも含めて30～40時間以上遊べたらやり込み要素ありと見ていいと思う
DQは7で思いっきり尺が伸びたけど、あれはクリアするだけでやり込みだと思った
＞長時間プレイする理由がやり込みプレイ
一理あるね
だいたいクリアも含めて30～40時間以上遊べたらやり込み要素ありと見ていいと思う
DQは7で思いっきり尺が伸びたけど、あれはクリアするだけでやり込みだと思った
777 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:35:18.89 ID:Vrtk7o3r0
ローグライクのシステムが複雑化して行ったのは
最初は、より指輪のような世界を再現したいとか、
色んな職種になれてしかもそれでゲーム性に変化があるとおもしろいとか、
そういったことだったと思うんだけど、
ローグライクの１つに影響を受けたとされるディアブロなどに影響されたりして、
最初のローグやローグライクの、シンプルにハイスコアを狙うソリティアという方向から、
アイテム集めたりなんだりってのを楽しむ蓄積ゲーになっていったんだろうな
最初は、より指輪のような世界を再現したいとか、
色んな職種になれてしかもそれでゲーム性に変化があるとおもしろいとか、
そういったことだったと思うんだけど、
ローグライクの１つに影響を受けたとされるディアブロなどに影響されたりして、
最初のローグやローグライクの、シンプルにハイスコアを狙うソリティアという方向から、
アイテム集めたりなんだりってのを楽しむ蓄積ゲーになっていったんだろうな
778 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:37:52.25 ID:Vrtk7o3r0
>>776
724が言ってることとズレてるぞ
例えば724が言ってるのは、あるキャラが好きだからという理由であるパズルゲーを100時間続けている人が居たら
そのキャラがその人にとってのやり込み要素だってこと
724が言ってることとズレてるぞ
例えば724が言ってるのは、あるキャラが好きだからという理由であるパズルゲーを100時間続けている人が居たら
そのキャラがその人にとってのやり込み要素だってこと
ttp://xxxtempuraxxx.blog65.fc2.com/blog-entry-31.html
ttp://xxxtempuraxxx.blog65.fc2.com/blog-entry-32.html
実績の是非についてはこのブログが綺麗にまとめてるぞ
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実績の是非についてはこのブログが綺麗にまとめてるぞ
780 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:39:22.72 ID:Vrtk7o3r0
781 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:44:37.87 ID:Vrtk7o3r0
782 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:52:52.77 ID:Vrtk7o3r0
783 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:55:13.27 ID:Vrtk7o3r0
コメントしようかと思ったが、コメント欄ねえな
784 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 14:56:25.86 ID:Vrtk7o3r0
あのさ。無知ですまんけど、
トロフィーって、他人に公開されないの？
トロフィーって、他人に公開されないの？
トロフィー、実績を自由に消せるようにしろよ
786 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:12:22.27 ID:Vrtk7o3r0
>>785
それはいいアイディアだな
つーか、公開・非公開をゲームごとに選べるくらいは出来ていいはず
あとゲーマースコアっていうやつでおかしいと思うのは、
ゲームが異なれば当然難易度や求められることや点数の付き方の基準が違うのに
それを無造作に合算してスコアにしてしまうことかな
それはいいアイディアだな
つーか、公開・非公開をゲームごとに選べるくらいは出来ていいはず
あとゲーマースコアっていうやつでおかしいと思うのは、
ゲームが異なれば当然難易度や求められることや点数の付き方の基準が違うのに
それを無造作に合算してスコアにしてしまうことかな
やっとスタート地点に立ったな
おめでとう
おめでとう
788 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:17:47.19 ID:Vrtk7o3r0
はいはい
SO4はコンプ者１．５％。北斗無双は４９％
http://www.my360stats.com/games/info/?g=701
http://www.my360stats.com/games/info/?g=1051
http://www.my360stats.com/games/info/?g=701
http://www.my360stats.com/games/info/?g=1051
790 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:20:15.64 ID:Vrtk7o3r0
SCEやMSが今後もトロフィーや実績をプレーヤーに対する餌として使いたいなら、
あまりにも無理なトロフィー・実績を設定するメーカーには
注意をうながすくらいした方がいいかもな
まあ、コンプが簡単すぎても、餌として意味が無いわけだが
あまりにも無理なトロフィー・実績を設定するメーカーには
注意をうながすくらいした方がいいかもな
まあ、コンプが簡単すぎても、餌として意味が無いわけだが
いやいや
煽るとかでなくまじめな話
これだけ書いてきた事に対する
自己修正とかあるよな・・・あるよね？
そういう素直な意見を期待してるよ
煽るとかでなくまじめな話
これだけ書いてきた事に対する
自己修正とかあるよな・・・あるよね？
そういう素直な意見を期待してるよ
792 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:24:58.85 ID:Vrtk7o3r0
>>791
だからさー
思わせぶりに書かずにはっきり書けよ
思わせぶりにすることで自分をデカく見せようとしても
かえって自分が小さいやつだって示してるようなもんだぞ？
しかも何も自分の中身を示してなくて上から目線って、アホですか
だからさー
思わせぶりに書かずにはっきり書けよ
思わせぶりにすることで自分をデカく見せようとしても
かえって自分が小さいやつだって示してるようなもんだぞ？
しかも何も自分の中身を示してなくて上から目線って、アホですか
俺？
やり込み要素はいらないのだ
やり込み要素はいらないのだ
794 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:26:42.01 ID:Vrtk7o3r0
いや、今、その話は求めてないだろ・・
疲れるなあ、もう・・
疲れるなあ、もう・・
795 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:28:34.07 ID:Vrtk7o3r0
気持ち悪くてどうもすみません
みたいな事じゃないの？
みたいな事じゃないの？
797 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:38:19.33 ID:Vrtk7o3r0
何？自己啓発セミナーじゃあるまいし
何でそんな自己否定とかしないといけないわけ？
何でそんな自己否定とかしないといけないわけ？
自分の人生やり込めよ
まだ1ワールドもクリアできてないんだよ
799 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:39:27.92 ID:Vrtk7o3r0
はっきり言って一連の流れは、俺が悪いんじゃなくて、
俺につっかかって来てるバカが悪いだけだろ
俺につっかかって来てるバカが悪いだけだろ
800 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:39:48.46 ID:Vrtk7o3r0
>>798
いいこと言うなあ（藁
いいこと言うなあ（藁
801 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/03/28(月) 15:44:21.97 ID:UydbM5jd0
書き込み回数スゲー
802 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 15:44:49.36 ID:Vrtk7o3r0
すごいだろー
えっへん
えっへん
>>775
個人的にはローグライクのやり込みはゲーム内のデータの蓄積じゃなくてプレイヤー自身への経験の蓄積だと思うがな
とりあえず実際にやり比べて感じたことを書いて欲しいわ
Wikipediaに書いてあったからとか動画評論家と変わらないぞ
個人的にはローグライクのやり込みはゲーム内のデータの蓄積じゃなくてプレイヤー自身への経験の蓄積だと思うがな
とりあえず実際にやり比べて感じたことを書いて欲しいわ
Wikipediaに書いてあったからとか動画評論家と変わらないぞ
804 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 16:06:17.07 ID:Vrtk7o3r0
>>803
テクニックが必要とされたり、各フロアの特徴、モンスターの特徴を覚えて行く覚えゲーだったり
という側面があるのはわかっているよ。
しかしながら上でも書いたが、難易度が高かったり、テクニカルなものが要求されるたりするからといって、
やり込ませ的であるということが否定されるわけではないと思う
テクニックが必要とされたり、各フロアの特徴、モンスターの特徴を覚えて行く覚えゲーだったり
という側面があるのはわかっているよ。
しかしながら上でも書いたが、難易度が高かったり、テクニカルなものが要求されるたりするからといって、
やり込ませ的であるということが否定されるわけではないと思う
805 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/03/28(月) 16:07:05.39 ID:UydbM5jd0
*bandやElonaがやり込ませになったらハクスラゲー全部やり込ませやで
806 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 16:12:00.09 ID:Vrtk7o3r0
あと俺は何でも１次資料に当たるのが正しいとは思わない
例えばある学問について過去から現在に至るまでの流れを簡単にまとめた本などがあるが
そういった物に触れずに古い有名な学術書に直接触れると
その本がどう解釈されていて現在ではどこが正しいと思われているのか
どこは違うと思われているのか、といったことがわからない
そして自己流に解釈して思い込んでしまう可能性がある
それくらいだったら、２次資料、３次資料に触れた方がマシではないだろうか
動画ってのは部分を見せるだけに過ぎないものであって
他人がまとめた情報とは違うものだが
動画でわかることだってある
いわゆる動画評論家について言うなら、結局、お前らゲハ脳の志が悪いのが、よくないんだろ
例えばある学問について過去から現在に至るまでの流れを簡単にまとめた本などがあるが
そういった物に触れずに古い有名な学術書に直接触れると
その本がどう解釈されていて現在ではどこが正しいと思われているのか
どこは違うと思われているのか、といったことがわからない
そして自己流に解釈して思い込んでしまう可能性がある
それくらいだったら、２次資料、３次資料に触れた方がマシではないだろうか
動画ってのは部分を見せるだけに過ぎないものであって
他人がまとめた情報とは違うものだが
動画でわかることだってある
いわゆる動画評論家について言うなら、結局、お前らゲハ脳の志が悪いのが、よくないんだろ
ゲームクリアに必須とは言いがたい部分を開発サイドが膨らましたものの事じゃねーの？
ただ難易度が高いと言われるゲーム
クリアの為にプレイヤー自身の上達を促すゲームは一回忘れた方が楽
簡単にクリアできるヌル調整のくせに、お前は技量的に"D"みたいなのが
イラつきMAXって話じゃねーの？
やり込ませ定義のコンプの章はまた来週
ただ難易度が高いと言われるゲーム
クリアの為にプレイヤー自身の上達を促すゲームは一回忘れた方が楽
簡単にクリアできるヌル調整のくせに、お前は技量的に"D"みたいなのが
イラつきMAXって話じゃねーの？
やり込ませ定義のコンプの章はまた来週
つまんねーゲームほど
延命要素が目立つしいらねーよな
くらいでおｋ
延命要素が目立つしいらねーよな
くらいでおｋ
百聞は一見に如かずって至言だよな
810 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 16:16:18.44 ID:Vrtk7o3r0
>>805
このスレで主に扱われているのは、実績とかトロフィーとか、おまけ要素とか、
そういう、メーカー側が用意した本編と異なる特殊プレイのことだが、
やり込むという言葉が指すのが長時間１つのゲームをやることだとすると、
だらだらと時間が長くかかるようなゲームは、やり込ませ的だと言える。
俺は、ランダムドロップアイテムの収集のために同じステージ・ダンジョン・フィールドに
何度も何度も挑むようなゲームは、やり込ませ的だと思う
このスレで主に扱われているのは、実績とかトロフィーとか、おまけ要素とか、
そういう、メーカー側が用意した本編と異なる特殊プレイのことだが、
やり込むという言葉が指すのが長時間１つのゲームをやることだとすると、
だらだらと時間が長くかかるようなゲームは、やり込ませ的だと言える。
俺は、ランダムドロップアイテムの収集のために同じステージ・ダンジョン・フィールドに
何度も何度も挑むようなゲームは、やり込ませ的だと思う
>>806
無知かつ無恥乙
無知かつ無恥乙
812 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 16:18:11.19 ID:Vrtk7o3r0
>>809
ことわざとか格言ってのは、たいてい逆の言葉もあってな。
ものごと何でも、１つの短い言葉で真実を示せるほど単純じゃねーんだよ。
ま、この場合、逆の言葉は、俺は知らんけどｗ
昔の人の言葉を持ち出せば逆転勝利とか思ったんだろうけど、苦し紛れでしかないよ
ことわざとか格言ってのは、たいてい逆の言葉もあってな。
ものごと何でも、１つの短い言葉で真実を示せるほど単純じゃねーんだよ。
ま、この場合、逆の言葉は、俺は知らんけどｗ
昔の人の言葉を持ち出せば逆転勝利とか思ったんだろうけど、苦し紛れでしかないよ
813 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 16:18:49.79 ID:Vrtk7o3r0
>>811
なに？韻を踏んでてカッコいいぜ俺サマ！とか思ってるわけ？ｗ
なに？韻を踏んでてカッコいいぜ俺サマ！とか思ってるわけ？ｗ
逆転も何も、知ったかぶりしてる時点で何の説得力もないな
どっちが苦し紛れなんだか・・・・
どっちが苦し紛れなんだか・・・・
815 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 16:25:30.36 ID:Vrtk7o3r0
他人がまとめた情報という物を否定するのは
人間の文明そのものを否定するのにも等しい。
年月が経つほど人間の持ってる情報量はアホみたいに増えて行くんだし、
その中には価値が低いものも多々あるわけだから、
まとめたり要領よく情報を受け取ったりすることも必要
人間の文明そのものを否定するのにも等しい。
年月が経つほど人間の持ってる情報量はアホみたいに増えて行くんだし、
その中には価値が低いものも多々あるわけだから、
まとめたり要領よく情報を受け取ったりすることも必要
816 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 16:26:14.88 ID:Vrtk7o3r0
まあ、オタクとしては「俺は原典に触れたことがあるぜ！」という自慢が
重要なものであることは、わかるけどね。
ゲーオタとしてのあんたのそのプライドを否定するつもりは無いよ。
重要なものであることは、わかるけどね。
ゲーオタとしてのあんたのそのプライドを否定するつもりは無いよ。
817 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 16:28:05.35 ID:Vrtk7o3r0
まあ何ていうか
せっかく匿名のコミュニケーションサイトなんだから
肩書きとか他人の言葉とかの権威に頼らずに
自分の言葉で語ってほしいよね
せっかく匿名のコミュニケーションサイトなんだから
肩書きとか他人の言葉とかの権威に頼らずに
自分の言葉で語ってほしいよね
要領よく情報を受け取ったりする＝自分の都合のいいように解釈する
肩書きとか他人の言葉とかの権威に頼らずに
自分の言葉で語ってほしいよね
（ただしWikipediaはｼﾞｮｶﾞｲ）
肩書きとか他人の言葉とかの権威に頼らずに
自分の言葉で語ってほしいよね
（ただしWikipediaはｼﾞｮｶﾞｲ）
819 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 16:53:59.90 ID:Vrtk7o3r0
>>818
上：何でそこにイコールが成立するんだ？ｗ
下：そこはつっこまれると思ったｗ
ただし、ことわざ・格言・慣用句とWikipediaには大きな違いがある。
ことわざ・格言・慣用句は根拠や具体的な内容、思考の筋道を示さず、
俺はこう思う、という結論だけをばーんと示しているだけ。
だからこそ、色々なケースに当てはめて考えることが可能であり、
多くの人の共感を生んで、長い年月伝えられている。
これに対してWikipediaには具体的な記述がされ、読んで反論することが出来る。
Wikipedia自体に多くの人が関わって書き直せる仕組みがある。
君はことわざ・格言・慣用句（この場合どれだっけ？）の権威に頼ったが、
俺は他人がまとめた情報に頼った。ということ
上：何でそこにイコールが成立するんだ？ｗ
下：そこはつっこまれると思ったｗ
ただし、ことわざ・格言・慣用句とWikipediaには大きな違いがある。
ことわざ・格言・慣用句は根拠や具体的な内容、思考の筋道を示さず、
俺はこう思う、という結論だけをばーんと示しているだけ。
だからこそ、色々なケースに当てはめて考えることが可能であり、
多くの人の共感を生んで、長い年月伝えられている。
これに対してWikipediaには具体的な記述がされ、読んで反論することが出来る。
Wikipedia自体に多くの人が関わって書き直せる仕組みがある。
君はことわざ・格言・慣用句（この場合どれだっけ？）の権威に頼ったが、
俺は他人がまとめた情報に頼った。ということ
820 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/03/28(月) 16:58:20.99 ID:UydbM5jd0
どうでもいい煽りあいなんかしてないでやり込みについて話そうよ
821 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 16:58:56.47 ID:Vrtk7o3r0
まあなんつーか自分の発言として責任を引き受けるかどうかの違いかなー。
俺は１次資料がいつも正しいとは思わないということについて
その理由を書いてるけど、君はそれに具体的な反論しないでしょ
つーか、俺がその話を見たページを探してんだが、見つからねえｗ
Wikipediaじゃなかったかも。
俺は１次資料がいつも正しいとは思わないということについて
その理由を書いてるけど、君はそれに具体的な反論しないでしょ
つーか、俺がその話を見たページを探してんだが、見つからねえｗ
Wikipediaじゃなかったかも。
822 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 17:00:10.20 ID:Vrtk7o3r0
823 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 17:05:30.55 ID:V5WY0w1SO
レアアイテムとか集めるのが目的ならローグライクに限らずやり込ませじゃないかと
ローグライクのゲーム性自体は別にやり込ませじゃないと思うなあ
ローグライクのゲーム性自体は別にやり込ませじゃないと思うなあ
824 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/03/28(月) 17:06:22.27 ID:UydbM5jd0
825 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 17:12:53.02 ID:Vrtk7o3r0
>>823
普通のRPGに比べたら明らかにプレーヤーの腕の上達とかハイスコアとかを目指す部分は強いと思うけどね
ただ「○○時間遊べる！」っていう感じでランダム生成ダンジョンが
ボリュームを生み出すものとして認識されるようになっているしね
>>824
「普通のRPG」自体が、まあ、そっち向きの方向なんだと思う
あとは物量とか確率とかの匙加減かな
普通のRPGに比べたら明らかにプレーヤーの腕の上達とかハイスコアとかを目指す部分は強いと思うけどね
ただ「○○時間遊べる！」っていう感じでランダム生成ダンジョンが
ボリュームを生み出すものとして認識されるようになっているしね
>>824
「普通のRPG」自体が、まあ、そっち向きの方向なんだと思う
あとは物量とか確率とかの匙加減かな
826 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 17:17:38.19 ID:Vrtk7o3r0
まあ、それを好きな人が勝手にやっているだけなら「やり込ませ」ではない、とも言える。
通常のローグライクは、無料だしね。
ただ、現在増加している感じがあるコンシューマのプレイ時間引き延ばしを狙ったゲームと
システム的に近い部分はあるなあと
通常のローグライクは、無料だしね。
ただ、現在増加している感じがあるコンシューマのプレイ時間引き延ばしを狙ったゲームと
システム的に近い部分はあるなあと
827 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 17:35:13.85 ID:V5WY0w1SO
ローグライクはなんで繰り返しやるかって言ったらプレイヤーがルールや攻略テクニックを覚えるためなんだよね
逆に言うと事前に知ってるか攻略サイトでも一通り眺めりゃその工程は削除できるんだよ
本当のやり込ませってのは実際に時間掛けなければ達成できない要素のことだと思う
アイテム収集とかは論外
そんなのアクションゲーでも何でも同じだから
逆に言うと事前に知ってるか攻略サイトでも一通り眺めりゃその工程は削除できるんだよ
本当のやり込ませってのは実際に時間掛けなければ達成できない要素のことだと思う
アイテム収集とかは論外
そんなのアクションゲーでも何でも同じだから
828 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 17:38:29.24 ID:Vrtk7o3r0
829 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/03/28(月) 17:40:27.64 ID:UydbM5jd0
830 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 17:43:36.71 ID:Vrtk7o3r0
ググってようやく情報源となるサイトを見つけたが、
こういう状況で情報源のサイトのURLを晒すと迷惑をかけそうなので、URLは書かない。
そのサイトによると
・*bandはミスをしなけりゃ飢え死にしない
・*bandはダンジョンの外があって、出たり入ったりできる。出るとダンジョンが再生成される
・そんなわけで*bandはプレーヤーが得られる資源に上限が無い
・その結果、*bandはRogueやNethackと比べ、蓄積要素の強いゲームになっている。
ということだそうな。
俺は、こういう蓄積要素ってのは、やり込ませっぽいなーと思う。
こういう状況で情報源のサイトのURLを晒すと迷惑をかけそうなので、URLは書かない。
そのサイトによると
・*bandはミスをしなけりゃ飢え死にしない
・*bandはダンジョンの外があって、出たり入ったりできる。出るとダンジョンが再生成される
・そんなわけで*bandはプレーヤーが得られる資源に上限が無い
・その結果、*bandはRogueやNethackと比べ、蓄積要素の強いゲームになっている。
ということだそうな。
俺は、こういう蓄積要素ってのは、やり込ませっぽいなーと思う。
831 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 17:45:54.17 ID:Vrtk7o3r0
832 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 17:51:59.09 ID:Vrtk7o3r0
ちなみに、知らない人のために書いておくと
本家ローグは業務用みたいなコンピューターの上でだけ動いていて
ソースも公開されてなかった
それで、いわば「目コピ」という感じで、別の人がそっくりに作ったのが、ローグクローン
今ネット上に残っているのは基本的にこのローグクローンのほうらしい
ゲームバランスとか微妙に違うらしいです
本家ローグは業務用みたいなコンピューターの上でだけ動いていて
ソースも公開されてなかった
それで、いわば「目コピ」という感じで、別の人がそっくりに作ったのが、ローグクローン
今ネット上に残っているのは基本的にこのローグクローンのほうらしい
ゲームバランスとか微妙に違うらしいです
833 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 18:04:23.52 ID:Vrtk7o3r0
>>827
スカムって言葉はご存知でしょうか？
ぐぐってもはっきりした定義が出て来ないんですが、
*band系では何度も何度も行ったり来たりして安全に無難に「稼ぎ」を行なうことが可能なため、
そういうプレイに対する蔑称としてスカムという言葉が出来たようです
シレン１作目のテーブルマウンテンへの道だと、
山頂の村を拠点にして鉱山で金を掘ったり武器を拾ったり
合成のツボを買ったりしてどんどん自分を強化していけますよね。
また、ある程度そういう行ったり来たりをしないとクリアが困難なようにもなってますよね。
倉庫もあるし
って、何で俺はですます調になってんの？
スカムって言葉はご存知でしょうか？
ぐぐってもはっきりした定義が出て来ないんですが、
*band系では何度も何度も行ったり来たりして安全に無難に「稼ぎ」を行なうことが可能なため、
そういうプレイに対する蔑称としてスカムという言葉が出来たようです
シレン１作目のテーブルマウンテンへの道だと、
山頂の村を拠点にして鉱山で金を掘ったり武器を拾ったり
合成のツボを買ったりしてどんどん自分を強化していけますよね。
また、ある程度そういう行ったり来たりをしないとクリアが困難なようにもなってますよね。
倉庫もあるし
って、何で俺はですます調になってんの？
やってて楽しければやり込み
つまらなければやり込ませ
と、個人的には思ってる
DQ9のクソつまらねーやり込ませも楽しんでる人は多いしな
つまらなければやり込ませ
と、個人的には思ってる
DQ9のクソつまらねーやり込ませも楽しんでる人は多いしな
835 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 18:34:11.42 ID:Vrtk7o3r0
>>834
極論を言えば、そういうことになっちゃうよね。
例えばアクション、シューティング、格闘とかの、難しかったり、覚えないといけなかったりするのだって、
そういう壁が存在することによって、ゲーセンで、コインをたくさん使ってもらえるわけじゃん？
極論を言えば、そういうことになっちゃうよね。
例えばアクション、シューティング、格闘とかの、難しかったり、覚えないといけなかったりするのだって、
そういう壁が存在することによって、ゲーセンで、コインをたくさん使ってもらえるわけじゃん？
GT5とかｶｯｺｲｲ車でただ走ってﾘﾌﾟﾚｲ見るだけで楽しいわ
何になるって訳じゃないんだけどね。ﾊﾝｺﾝでやってるからかな
何になるって訳じゃないんだけどね。ﾊﾝｺﾝでやってるからかな
837 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 18:43:02.52 ID:Vrtk7o3r0
へんぐばんどについては、これは、２ちゃんの書き込みで、極端な意見だと思いますが
> 変愚 安全な場所でスカムしてある程度装備が整ったら割が良く安全な場所でスカムして
> ある程度装備が整ったらまた割がよく安全な場所でスカムの糞ゲーム。
> 要は時間を掛け金にして★をゲットするだけの内容で、ビデオゲームというより射幸性を追求するパチンコ。
> ゲームプレイの大部分は機械にやらせておけば良い。それで事足りる。
こんな意見もあります。
この「射幸性」ってやつが、やり込ませを語る上で１つのキーワードかなーと思います
> 変愚 安全な場所でスカムしてある程度装備が整ったら割が良く安全な場所でスカムして
> ある程度装備が整ったらまた割がよく安全な場所でスカムの糞ゲーム。
> 要は時間を掛け金にして★をゲットするだけの内容で、ビデオゲームというより射幸性を追求するパチンコ。
> ゲームプレイの大部分は機械にやらせておけば良い。それで事足りる。
こんな意見もあります。
この「射幸性」ってやつが、やり込ませを語る上で１つのキーワードかなーと思います
838 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 18:49:06.38 ID:Vrtk7o3r0
>>836
リプレイを眺めるのって、楽しいですよね。
自分のプレイの足跡であり、うまく出来たときにそれを再確認して喜びを得る事も出来るし、
ビデオゲームあるいはコンピューターゲームの特徴である画面の中の絵を自分で動かせる
ということの喜びをプレイの緊張感から解き離れた状態で噛み締められるときでもあると思います。
しかしながら、あなたがその話によって、このスレッドにいかに関わろうとしているのかが
わたくしにはよくわかりません。ごめんなさい
リプレイを眺めるのって、楽しいですよね。
自分のプレイの足跡であり、うまく出来たときにそれを再確認して喜びを得る事も出来るし、
ビデオゲームあるいはコンピューターゲームの特徴である画面の中の絵を自分で動かせる
ということの喜びをプレイの緊張感から解き離れた状態で噛み締められるときでもあると思います。
しかしながら、あなたがその話によって、このスレッドにいかに関わろうとしているのかが
わたくしにはよくわかりません。ごめんなさい
840 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 18:56:30.56 ID:Vrtk7o3r0
>>839
単に楽しいからやりこんじまうのが先にあって、それをゲーム側で証明するための機能として用意されたレコードと
「こういう記録を作りなさい」とゲーム側から提示して、プレイヤーがそれに成功したことを証明するレコードじゃまた違う
単に楽しいからやりこんじまうのが先にあって、それをゲーム側で証明するための機能として用意されたレコードと
「こういう記録を作りなさい」とゲーム側から提示して、プレイヤーがそれに成功したことを証明するレコードじゃまた違う
製作者にこういうことなら出来るように作ってありますよって言われてやっても楽しくないよな
843 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 19:05:43.95 ID:Vrtk7o3r0
844 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 19:07:51.77 ID:Vrtk7o3r0
>>842
命じられてる感じがイヤってことなんですかね？
命じられてる感じがイヤってことなんですかね？
845 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 19:10:09.96 ID:YrzpKll/0
自由だァ～～～～～～～～～～～～～！！！！
846 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 19:20:00.72 ID:Vrtk7o3r0
創意工夫して普通と違う遊び方をしていた人の割合って、どんなもの？
実際にそうだった人だけが創意工夫の余地を奪われた感じで嫌がっているのか、
あるいは、やってたわけじゃないけど、やっぱり、強制は嫌だ、という感じなのか。
まあ、どっちでも一緒か。
実際にそうだった人だけが創意工夫の余地を奪われた感じで嫌がっているのか、
あるいは、やってたわけじゃないけど、やっぱり、強制は嫌だ、という感じなのか。
まあ、どっちでも一緒か。
でも今売れてるゲームってドラクエ9やポケモンやモンハンやらMO的な
ボリュームが多くて何百時間遊べるようなの
ばっかりだけどな。ゲハの辺境でやりこみがいらないとさけんでも売れてるのはやりこませ要素が多い
ゲーム。ムービーだけの一本糞はすぐ中古溢れる。
やりこみいらないってのはミニゲームみたいなのでボロ儲けしたい開発者の手抜き
の言い訳でしょｗ
ボリュームが多くて何百時間遊べるようなの
ばっかりだけどな。ゲハの辺境でやりこみがいらないとさけんでも売れてるのはやりこませ要素が多い
ゲーム。ムービーだけの一本糞はすぐ中古溢れる。
やりこみいらないってのはミニゲームみたいなのでボロ儲けしたい開発者の手抜き
の言い訳でしょｗ
>>844
製作側が出来る様なバランスで作ってて、ネタばれまでしてる事をやってもなあって話
製作側が出来る様なバランスで作ってて、ネタばれまでしてる事をやってもなあって話
>>847
どれも何百時間遊べるのはボリュームじゃなくてマルチプレイやすれ違いみたいなコミュ要素だね
どれも何百時間遊べるのはボリュームじゃなくてマルチプレイやすれ違いみたいなコミュ要素だね
>>847
でもドラクエやモンハンって典型的な手抜きゲーだけどな
でもドラクエやモンハンって典型的な手抜きゲーだけどな
作った人間にも何ができるか分からないようなゲームは単なる調整不足じゃないのか？
デバッグとかする時には相当極端なプレイをしてあらゆる可能性を検証するもんだよ
デバッグとかする時には相当極端なプレイをしてあらゆる可能性を検証するもんだよ
852 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 21:01:47.47 ID:Vrtk7o3r0
>>847
何でパチンコゲー vs ムービーゲー
なんだよｗ
両者はお仲間だろｗ
それに、ほかのゲームはどこに消えた？ｗ
ゲハ脳はすぐ物事を２グループに分けてうんぬんするが、
そのやり方もヘタクソでバカバカしいことこの上ないｗ
何でパチンコゲー vs ムービーゲー
なんだよｗ
両者はお仲間だろｗ
それに、ほかのゲームはどこに消えた？ｗ
ゲハ脳はすぐ物事を２グループに分けてうんぬんするが、
そのやり方もヘタクソでバカバカしいことこの上ないｗ
>>847
ミニゲームが「やり込めない」というのなら、もうゲーム卒業を真剣に考えたほうがいいと思う。
例えばミニゲーム集の王道みたいなメイドインワリオで「何周まで行けるか？」の耐久レースに挑むのも立派なやりこみだろ。
ミニゲームが「やり込めない」というのなら、もうゲーム卒業を真剣に考えたほうがいいと思う。
例えばミニゲーム集の王道みたいなメイドインワリオで「何周まで行けるか？」の耐久レースに挑むのも立派なやりこみだろ。
855 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 21:19:46.79 ID:Vrtk7o3r0
投入した時間が報酬として返って来るのみでなく
それを他人に示し、誇ったり他人を助けたり出来る場があるとなれば
まあ人間のサガとして、食いつくよな・・
それを他人に示し、誇ったり他人を助けたり出来る場があるとなれば
まあ人間のサガとして、食いつくよな・・
856 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 21:20:50.29 ID:Vrtk7o3r0
857 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 21:25:48.43 ID:/J1ds4VN0
∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| トロフィー全然埋まってないけど売っちゃうの？ｗ
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？ｗ
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶 ←ソニー
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| トロフィー全然埋まってないけど売っちゃうの？ｗ
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？ｗ
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r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
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：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
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：i `.-‐" J´ （（
858 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 21:26:10.13 ID:Vrtk7o3r0
ゲームの点数、アイテムは、
それだけでは何の意味も無いもの、作り物の中の事物に過ぎないが、
それに他人と関わる要素を付ける事によって、社会的な価値のあるものになってしまうんだな・・
それも基本的にはあくまでもそのゲームの枠の中のことで、
最終的には膨大な時と金が失われたという結果しか残らなかったりするんだろうけど・・
アメーバピグとかのアバターの洋服なんかも、そういうことだよなー
何か基本的に、人間の生物としての避けようのない性質を利用して騙してる感じだな
それだけでは何の意味も無いもの、作り物の中の事物に過ぎないが、
それに他人と関わる要素を付ける事によって、社会的な価値のあるものになってしまうんだな・・
それも基本的にはあくまでもそのゲームの枠の中のことで、
最終的には膨大な時と金が失われたという結果しか残らなかったりするんだろうけど・・
アメーバピグとかのアバターの洋服なんかも、そういうことだよなー
何か基本的に、人間の生物としての避けようのない性質を利用して騙してる感じだな
859 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 21:29:22.13 ID:fvbIJ0eA0
1つのスレに1日で50レス書き込む の実績が解除されました
1つのスレに通算100レス達成 の実績が解除されました
1つのスレに通算100レス達成 の実績が解除されました
860 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 21:34:19.61 ID:Vrtk7o3r0
なーに
俺は煽り煽られで１つ半くらいのスレを埋めた事もあるぜ
俺は煽り煽られで１つ半くらいのスレを埋めた事もあるぜ
861 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 21:42:57.92 ID:Bd6/2kBl0
龍如のやりこみ要素のアピールのウザさは異常。
2までそんなことなかったのに。
さりげなく色んなミニゲームとかあるとついついやっちゃうけど、最初からこれできます！とか言われるとイマイチやり込めない。
2までそんなことなかったのに。
さりげなく色んなミニゲームとかあるとついついやっちゃうけど、最初からこれできます！とか言われるとイマイチやり込めない。
スコアタはやりこみ
ただRPGの図鑑コンプとかは単に延命だとしか思えん
ただRPGの図鑑コンプとかは単に延命だとしか思えん
863 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 21:45:35.16 ID:/J1ds4VN0
普通に全クリしてコンプ率が20％とかだと、やる気なくなっちゃうよね。
864 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 21:45:41.69 ID:GCa+OUwk0
時のオカリナ
スコアタはスコア自体が見返りだろ
866 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 21:49:50.14 ID:Vrtk7o3r0
867 ：名無しさん必死だな：2011/03/28(月) 22:11:48.33 ID:5aiaEDw50
トロフィとか実績考えたやつはマジ許されざる
>>858
ネトゲとかソーシャルゲームってのはゲームとしての面白さってより
一度出来たコミュニティから抜け出し難いってのを利用してるわけだからな
俺もMHFを詰まらないって気づきながらも初期猟団員が半分くらいになるまでやってしまったし
ネトゲとかソーシャルゲームってのはゲームとしての面白さってより
一度出来たコミュニティから抜け出し難いってのを利用してるわけだからな
俺もMHFを詰まらないって気づきながらも初期猟団員が半分くらいになるまでやってしまったし
パチゲーなんかに疑問を抱かないような人にはやり込め図鑑は
コストパフォーマンスが飛躍的に上昇するありがたい存在なんだろうし
人を夢中にさせるようなモノを作れないメーカーにとっても
ソフトの延命（中古対策）としてありがたい存在なんだろう
コストパフォーマンスが飛躍的に上昇するありがたい存在なんだろうし
人を夢中にさせるようなモノを作れないメーカーにとっても
ソフトの延命（中古対策）としてありがたい存在なんだろう
>>761-764
冗長ですまんね、言わんとすることが伝わってたら冗長で叩かれようがたいした事じゃないが
なにぶん大分前のことだから詳しくは覚えてないが、同じような事何回書いても
伝わらなかったからついつい長くなったとか、そんなとこだと思う
あと、図鑑に関しては最初からゲーム内に用意されてる要素の再利用というか、
図鑑という枠は別に用意してるけど基本的にあるものしか使ってないんで
やり込む為に用意された要素という感じがしないとって事
冗長ですまんね、言わんとすることが伝わってたら冗長で叩かれようがたいした事じゃないが
なにぶん大分前のことだから詳しくは覚えてないが、同じような事何回書いても
伝わらなかったからついつい長くなったとか、そんなとこだと思う
あと、図鑑に関しては最初からゲーム内に用意されてる要素の再利用というか、
図鑑という枠は別に用意してるけど基本的にあるものしか使ってないんで
やり込む為に用意された要素という感じがしないとって事
もしもし
良スレだと思っていたがID:Vrtk7o3r0のレスラッシュで埋められちまった
ゲハ脳だなんだバカにしながら自分も煽り煽られで半スレ埋めたってｗ
そんなやつはゲハの中でも立派なゲハキチの部類だぞ。
あと、～ ……なんて短文はいちいち付け足すな。考えが纏まってから書け
ここはお前の日記帳じゃねーんだ、わかるな？
個人として意見を発信したけりゃブログやtwitterでもやってろ。
ｶﾞﾁｬ
良スレだと思っていたがID:Vrtk7o3r0のレスラッシュで埋められちまった
ゲハ脳だなんだバカにしながら自分も煽り煽られで半スレ埋めたってｗ
そんなやつはゲハの中でも立派なゲハキチの部類だぞ。
あと、～ ……なんて短文はいちいち付け足すな。考えが纏まってから書け
ここはお前の日記帳じゃねーんだ、わかるな？
個人として意見を発信したけりゃブログやtwitterでもやってろ。
ｶﾞﾁｬ
>>871
GKおつ
GKおつ
873 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 02:27:00.45 ID:4mIxAUUf0
半スレじゃなくて１つ半だ！ぷんぷん
あと、それやったのはゲーム系の板じゃねえよｗ
あしからず
あと、それやったのはゲーム系の板じゃねえよｗ
あしからず
これだけでは何なのでひとつ
｢やり込み｣と｢縛りプレイ｣の認識が人によってはごっちゃになってるのは、
ファミ痛waveだっけ？あの辺の影響かね。
俺の認識では
マリオを何回も繰り返しプレイした結果、画面を見らずとも音楽だけでクリアできるようになった→やり込み
マリオを全コースダッシュボタンなしでクリアする→縛り
なんだが、あの番組はバイオでいうナイフクリアをやり込みと捉えていたからな。
勿論縛りでもクリアできたら「おっ、やりこんでるんだな」とは思うが……
このスレでも結構人によって認識がバラバラみたいだけど定義はないの？
>>872
ゴキちゃんと一緒くたにされるのはマジ勘弁
俺は箱wii持ちだよｗ箱あんまり起動しないけど……
｢やり込み｣と｢縛りプレイ｣の認識が人によってはごっちゃになってるのは、
ファミ痛waveだっけ？あの辺の影響かね。
俺の認識では
マリオを何回も繰り返しプレイした結果、画面を見らずとも音楽だけでクリアできるようになった→やり込み
マリオを全コースダッシュボタンなしでクリアする→縛り
なんだが、あの番組はバイオでいうナイフクリアをやり込みと捉えていたからな。
勿論縛りでもクリアできたら「おっ、やりこんでるんだな」とは思うが……
このスレでも結構人によって認識がバラバラみたいだけど定義はないの？
>>872
ゴキちゃんと一緒くたにされるのはマジ勘弁
俺は箱wii持ちだよｗ箱あんまり起動しないけど……
875 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 02:34:35.43 ID:4mIxAUUf0
話を整理しようとしたら
てめーが言うな
と言われ
結局まとまりのないまま好き勝手なことが書かれループする
いつもの感じになり
そんなこんなでやってるうちに
父上の仇！とか言ってナイフ振り回して来るやつが居て
必死で身を守ってたらスレが伸びてたとさ
てめーが言うな
と言われ
結局まとまりのないまま好き勝手なことが書かれループする
いつもの感じになり
そんなこんなでやってるうちに
父上の仇！とか言ってナイフ振り回して来るやつが居て
必死で身を守ってたらスレが伸びてたとさ
>>874
IDを見ろ
IDを見ろ
877 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 02:36:16.85 ID:4mIxAUUf0
IDネタって、唐突に言われるから、普段気にしてない人は、気付くの難しいよねー
879 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 02:58:11.28 ID:4mIxAUUf0
結局、やり込み要素って言葉に対してひとこと
「本当のやりこみってのは！（ｷﾘｯ」って物申したいだけのやつが
三々五々突入してきてえらそーに同じこと書いてくだけのスレになっちゃうんだよな
定義とか言やいいってもんじゃねーっつーの
「本当のやりこみってのは！（ｷﾘｯ」って物申したいだけのやつが
三々五々突入してきてえらそーに同じこと書いてくだけのスレになっちゃうんだよな
定義とか言やいいってもんじゃねーっつーの
>>874
やりこみの定義なんてそのゲーム長くやった結果かどうかだけ
「○○はやりこみとは言わない」とか抜かす奴は痛くて見てられんわ
どのバイオでもいいが普通はナイフクリアは敵の配置を覚えてないと難しいだろ
「やり込まないと」実現不可能だと思うが
まあ、全く初見のバイオをナイフ縛りで進む事に決めた、
のであればその初回はやり込んでいるとは言わないだろうね
何のゲームか知らんがそういう話なの？
RPGで宝箱全部開けるのもSTGでハイスコア取るのもパズルゲー早解きも程度の差こそあれ全部やり込みプレイだろ
やりこみの定義なんてそのゲーム長くやった結果かどうかだけ
「○○はやりこみとは言わない」とか抜かす奴は痛くて見てられんわ
どのバイオでもいいが普通はナイフクリアは敵の配置を覚えてないと難しいだろ
「やり込まないと」実現不可能だと思うが
まあ、全く初見のバイオをナイフ縛りで進む事に決めた、
のであればその初回はやり込んでいるとは言わないだろうね
何のゲームか知らんがそういう話なの？
RPGで宝箱全部開けるのもSTGでハイスコア取るのもパズルゲー早解きも程度の差こそあれ全部やり込みプレイだろ
弾数気にして結局ナイフばっか使うやついるんじゃないか？
バイオ2体験版はそんなんだった記憶がある
バイオ2体験版はそんなんだった記憶がある
>>819
要領よく情報を受け取ったりする＝知ったかぶりに訂正するわ
つーか自分の主張することをこうもころころ変えられるとまともに話出来ないぞ
矛盾を指摘したらその場しのぎの詭弁で取り繕って新たな矛盾が出来るんだから、
レスが増えて当然だわな
要領よく情報を受け取ったりする＝知ったかぶりに訂正するわ
つーか自分の主張することをこうもころころ変えられるとまともに話出来ないぞ
矛盾を指摘したらその場しのぎの詭弁で取り繕って新たな矛盾が出来るんだから、
レスが増えて当然だわな
やりこみ ： そのゲームをひたすらプレイした結果、敵配置だったりパターンだったりと様々な要素を経験とすること。
縛り ： やりこんだ経験を元に、プレイヤーが出来る事に制限を加えてクリアできるかどうか試行すること
だと思ってたんだが……
で、メーカーの用意する実績とかトロフィー、図鑑などは「収集」だと思うｗ
縛り ： やりこんだ経験を元に、プレイヤーが出来る事に制限を加えてクリアできるかどうか試行すること
だと思ってたんだが……
で、メーカーの用意する実績とかトロフィー、図鑑などは「収集」だと思うｗ
なんだよ草壁先輩のスレじゃねえのかよと思ったら>>35がいて安心した。
>>847
ドラクエはともかくモンハンのやりこませって何？
紅玉のためにクエを連戦すること？
それこそ上で何回も言われてきた
「別にやらなくてもいいこと」
じゃないの？
気の合うフレとクエしていればその内に入手するんだし
上達すれば3番手くらいの装備でも十分に狩れるぜ
俺が聞いたモンハンのやりこみなら
「全員が片手剣でレウス狩り」とか
「全員が装備ボックスの○番の装備でジョー狩り」
とかでスリルを楽しむってのかな
「G級ラオを全員ハンマー」ってのもあったか
ドラクエはすまんがやったこと無いのでコメントは控える
ドラクエはともかくモンハンのやりこませって何？
紅玉のためにクエを連戦すること？
それこそ上で何回も言われてきた
「別にやらなくてもいいこと」
じゃないの？
気の合うフレとクエしていればその内に入手するんだし
上達すれば3番手くらいの装備でも十分に狩れるぜ
俺が聞いたモンハンのやりこみなら
「全員が片手剣でレウス狩り」とか
「全員が装備ボックスの○番の装備でジョー狩り」
とかでスリルを楽しむってのかな
「G級ラオを全員ハンマー」ってのもあったか
ドラクエはすまんがやったこと無いのでコメントは控える
>>886
下位上位g級と同じ作業を3回やらせることでしょ
あと○○作るのにレア素材が必要ってのもオンをやる上では避けて通れなくなってるのも事実
まあモンハンの場合は多くのユーザーが望んでるみたいだから勝手にやれって感じだが
下位上位g級と同じ作業を3回やらせることでしょ
あと○○作るのにレア素材が必要ってのもオンをやる上では避けて通れなくなってるのも事実
まあモンハンの場合は多くのユーザーが望んでるみたいだから勝手にやれって感じだが
888 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 09:08:02.97 ID:tLjnt6dE0
ゼルダは神トラまでダンジョンボスを無視してアイテム回収してボス戦で色んなアイテム試したり出来たのに
ストーリー性高くなってボス倒さないと次のダンジョンに行けない仕様になったら出来なくなって残念
ロックマン的なステージのクリア順でプレイヤーが勝手にやり込める様な要素好きなんだけどな
リソース少ないけど遊び方によってボリューム稼げるし
>>884
「収集要素は要らないのだ」ってスレタイでスレ立てしてみたら面白いかも
ストーリー性高くなってボス倒さないと次のダンジョンに行けない仕様になったら出来なくなって残念
ロックマン的なステージのクリア順でプレイヤーが勝手にやり込める様な要素好きなんだけどな
リソース少ないけど遊び方によってボリューム稼げるし
>>884
「収集要素は要らないのだ」ってスレタイでスレ立てしてみたら面白いかも
やり込み要素があると、発売日に買った人は長く遊べる＆長時間遊ばざるを得ない
誰かが長く同じソフトを遊んでいると、そのソフトを遊んでいない周りの人（リアルもネットも）は
そのソフトが「長く遊べるから面白いのではないか？」と勘違いしてくれる＆面白いなら買ってみようと思う
↑これがポケモンやドラクエ9やモンハンの売れる理由なんじゃないかと
やり込み要素はゲームの売れ行きに必要です
誰かが長く同じソフトを遊んでいると、そのソフトを遊んでいない周りの人（リアルもネットも）は
そのソフトが「長く遊べるから面白いのではないか？」と勘違いしてくれる＆面白いなら買ってみようと思う
↑これがポケモンやドラクエ9やモンハンの売れる理由なんじゃないかと
やり込み要素はゲームの売れ行きに必要です
890 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 11:14:35.31 ID:4mIxAUUf0
>>882
バカだな
知ったかぶりなんて一般で使われてる言葉なんだから普通に調べろよ
知ったかぶりってのは、よく知りもしないことを知ったふりすることだ
情報の受け取り方に関係ねーよｗ
バカはすぐ思考の過程を省略しようとしてイコールなんつー記号を濫用するんだよなー・・
あと、俺が主張を変えたって、いつ、どこの話？
具体的にアンカーと引用で示せ
つーか、ほんと、ウザいよ
自分のゴミカス具合を自覚しろ
バカだな
知ったかぶりなんて一般で使われてる言葉なんだから普通に調べろよ
知ったかぶりってのは、よく知りもしないことを知ったふりすることだ
情報の受け取り方に関係ねーよｗ
バカはすぐ思考の過程を省略しようとしてイコールなんつー記号を濫用するんだよなー・・
あと、俺が主張を変えたって、いつ、どこの話？
具体的にアンカーと引用で示せ
つーか、ほんと、ウザいよ
自分のゴミカス具合を自覚しろ
891 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 11:16:27.13 ID:4mIxAUUf0
バカしか居ないので空振りループするスレであった
まともに話す気があるなら>>657を読みなさい
まともに話す気があるなら>>657を読みなさい
892 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 11:22:47.56 ID:4mIxAUUf0
>>882
つーかさｗ
他人がまとめた情報を要領よく受け取ることを否定するんだったら
あんたの子供を無人島に放置して
人類の築いて来た叡智を一生のうちに獲得できるか試してみなさいよｗ
本当は、あんた自身が試すべきだが、今更赤子には戻れまいｗ
まさかあんた、書籍持ってないよね？テレビ見てないよね？
Webサイト見てないよね？学校行ってないよね？
他人がまとめた情報を要領よく受け取りたくないんだろ？ん？
つーかさｗ
他人がまとめた情報を要領よく受け取ることを否定するんだったら
あんたの子供を無人島に放置して
人類の築いて来た叡智を一生のうちに獲得できるか試してみなさいよｗ
本当は、あんた自身が試すべきだが、今更赤子には戻れまいｗ
まさかあんた、書籍持ってないよね？テレビ見てないよね？
Webサイト見てないよね？学校行ってないよね？
他人がまとめた情報を要領よく受け取りたくないんだろ？ん？
893 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 11:24:57.84 ID:4mIxAUUf0
894 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 11:38:34.57 ID:4mIxAUUf0
正直にやってないと書いて謙遜も加えて知ったかぶりと書いたら
気遣いなどわからぬバカにガブガブ食いつかれたでござる
気遣いなどわからぬバカにガブガブ食いつかれたでござる
895 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 11:45:43.35 ID:4mIxAUUf0
つーかまともな頭があるんだったら>>830や>>833の内容に意見すると思うんだけど、
肝腎の、俺が自分で「知ったかぶりだが」という話の内容は完全にスルーしておいて
食って掛かって来るって、わけわかんねーよ。
830や833の内容に異論が無いんだったら、俺が要領よく他人のまとめた情報を貰ったことについて、
別に文句言うとこねーだろーが
肝腎の、俺が自分で「知ったかぶりだが」という話の内容は完全にスルーしておいて
食って掛かって来るって、わけわかんねーよ。
830や833の内容に異論が無いんだったら、俺が要領よく他人のまとめた情報を貰ったことについて、
別に文句言うとこねーだろーが
896 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 12:05:53.92 ID:Wne6lge9O
メーカーの考えるやり込みのメリットを考えてみよう
・友達がなかなか貸してくれない、クチコミ効果もあり
・中古の絶対数が減る
・○○時間遊べる！的なお得感を演出
で結果的には新品がたくさん売れる状況が発生って感じか
ただしポケモン、ドラクエ、モンハンみたいな面白いゲームに限る気がするけどな
・友達がなかなか貸してくれない、クチコミ効果もあり
・中古の絶対数が減る
・○○時間遊べる！的なお得感を演出
で結果的には新品がたくさん売れる状況が発生って感じか
ただしポケモン、ドラクエ、モンハンみたいな面白いゲームに限る気がするけどな
面白いことが大前提、そうでなかったらクリア後即売りだわな
よくスレを乗っ取る某ゲームみたいに物量攻めしてもいいが
よくスレを乗っ取る某ゲームみたいに物量攻めしてもいいが
平日の午前中からすげぇな……
>>875
>>890-895みたいな書き込みはやり込み要素ややり込ませの話題にまるで必要ないだろう？
お前の私怨で無駄にスレが埋まるのは見るに堪えない。実際に俺も書いちまったし
あと一つの話題は１レスに纏めろ。
とても話を整理しようとしてるようには見えんぞ。
>>875
>>890-895みたいな書き込みはやり込み要素ややり込ませの話題にまるで必要ないだろう？
お前の私怨で無駄にスレが埋まるのは見るに堪えない。実際に俺も書いちまったし
あと一つの話題は１レスに纏めろ。
とても話を整理しようとしてるようには見えんぞ。
899 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 12:23:02.33 ID:4mIxAUUf0
>>896
ボリュームを求める人というのはけっこう居るので、
プレイ時間を延長するような要素を入れていると、それ自体によって
良いゲームとか、手抜きせずしっかり作ったゲームとか思って貰える傾向もあるんじゃないかなー。
冗談かもしれないけど、実績が無いゲームはやる気がしないなんて書き込みも見るし。
もし良いゲームと思って貰えれば、口コミも期待できるし、
次回作も売れるかもしれない。
メーカー自体の評判も上がって、他のゲームも売れやすくなるかもしれない。
こんな思惑もありそう。
ボリュームを求める人というのはけっこう居るので、
プレイ時間を延長するような要素を入れていると、それ自体によって
良いゲームとか、手抜きせずしっかり作ったゲームとか思って貰える傾向もあるんじゃないかなー。
冗談かもしれないけど、実績が無いゲームはやる気がしないなんて書き込みも見るし。
もし良いゲームと思って貰えれば、口コミも期待できるし、
次回作も売れるかもしれない。
メーカー自体の評判も上がって、他のゲームも売れやすくなるかもしれない。
こんな思惑もありそう。
900 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 12:24:37.45 ID:4mIxAUUf0
>>898
はぁ？私怨がどうだかを何で俺に言うんだよ？
バカか？
何気取ってんだよ、カスが
ゲハみてえなドブでてめえが今までどれだけ価値のある書き込みを綺麗な進行でやって来たってんだ？
見せられるもんなら見せてみろ
はぁ？私怨がどうだかを何で俺に言うんだよ？
バカか？
何気取ってんだよ、カスが
ゲハみてえなドブでてめえが今までどれだけ価値のある書き込みを綺麗な進行でやって来たってんだ？
見せられるもんなら見せてみろ
だってなぁ…RPGじゃなくいろんなゲームに「○時間でED、ボリュームなしのクソゲー」
みたいな叩きが毎回起こるからな
みたいな叩きが毎回起こるからな
902 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 12:30:39.85 ID:4mIxAUUf0
>>901
あるあるあるある
何だかんだでボリューム厨って、多いよなー
まあ、スコアアタックやタイムアタックをやれるようなリプレイ性も何もなくて短時間で終わられると、
確かに損したと思うかもしれないが
あるあるあるある
何だかんだでボリューム厨って、多いよなー
まあ、スコアアタックやタイムアタックをやれるようなリプレイ性も何もなくて短時間で終わられると、
確かに損したと思うかもしれないが
903 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 12:41:46.27 ID:4mIxAUUf0
ゲームって、ミスして死んでやり直しってことが普通にあるのに、
ノーミスで通り過ぎた場合を基準に何でもプレイ時間が何時間だとか測っちゃうのがおかしいよね
ノーミスで通り過ぎた場合を基準に何でもプレイ時間が何時間だとか測っちゃうのがおかしいよね
905 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 13:05:25.07 ID:4mIxAUUf0
ファミ通レビューのプレイ時間って、シューティングやアクションだと
どんな風に書いてあったっけ？
どんな風に書いてあったっけ？
>>905
ちゃんと一周30分とか書いてて楽しみ方によっては好きなだけ遊べますみたいな
ちゃんと一周30分とか書いてて楽しみ方によっては好きなだけ遊べますみたいな
907 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 13:08:34.56 ID:t61ckMA9O
FF7のスノボーみたいのが本当に面白いゲームなんだろうな
ファミコンのスーパーマリオはその後何十年にも渡ってハイスコアや最速スコアがやり込まれてたよね
今はどうぞやりこんでくださいとゲームの方でレールが敷いてある
今はどうぞやりこんでくださいとゲームの方でレールが敷いてある
909 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 13:26:21.33 ID:tLjnt6dE0
それでもやりこみ要素は必要なんだよ。
…企業にはな。
…企業にはな。
>>884
俺もそう思うわ
でもメーカーが収集をやりこみ要素満載！ってうたって、ユーザーもこのゲームはやりこめますか？って聞く時代
言葉の意味が変ったよ
>>905
STGなんて1時間でクリアできる上にモードが少ない、だから価格が高い！とか書かれる
CAVESTGはアケ移植、アケ移植の高画質版、アレンジモード、ノービス(簡単な別ｹﾞｰﾑ)、隠しボス追加、は必ず入ってて
さらにゲームによってomake！やらブラックレーベルモード、ウルトラモード、アレンジB、初回特典で微妙なバランス違いの1.51、と追加されてるのに
アケ移植と高画質は同じモードと考えたって結構色んな種類がある
まぁレースゲームに「ストーリー性がないからマイナス」とかつける雑誌ですし
俺もそう思うわ
でもメーカーが収集をやりこみ要素満載！ってうたって、ユーザーもこのゲームはやりこめますか？って聞く時代
言葉の意味が変ったよ
>>905
STGなんて1時間でクリアできる上にモードが少ない、だから価格が高い！とか書かれる
CAVESTGはアケ移植、アケ移植の高画質版、アレンジモード、ノービス(簡単な別ｹﾞｰﾑ)、隠しボス追加、は必ず入ってて
さらにゲームによってomake！やらブラックレーベルモード、ウルトラモード、アレンジB、初回特典で微妙なバランス違いの1.51、と追加されてるのに
アケ移植と高画質は同じモードと考えたって結構色んな種類がある
まぁレースゲームに「ストーリー性がないからマイナス」とかつける雑誌ですし
912 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 15:09:27.31 ID:tLjnt6dE0
ここ最近の勢いだと今日あたり埋まりそうだね
ID:4mIxAUUf0はまとめと次スレ立てよろしく
企業も口コミ効果狙ってステッフブログとか立てたりしてるけど
やり込め要素仕込むのと、ゲーム性を煮詰めて後は専任スタッフがブログで草の根広告やりますっての
どっちが企画通り易いんだろ
ユーザーに作業を強制するだけの水増し要素は作ってる方も嫌々入れてるんだと思いたいんだけど
ID:4mIxAUUf0はまとめと次スレ立てよろしく
企業も口コミ効果狙ってステッフブログとか立てたりしてるけど
やり込め要素仕込むのと、ゲーム性を煮詰めて後は専任スタッフがブログで草の根広告やりますっての
どっちが企画通り易いんだろ
ユーザーに作業を強制するだけの水増し要素は作ってる方も嫌々入れてるんだと思いたいんだけど
そこまでやり込むつもりやテクニックのない人でも
「ここから上はもう自分には無縁」「クリア出来て、ここまでやれたから自分的には満足」
と気持ちに区切りをつけられるような構成にさえ出来てれば、あとはどんなやり込みだかやり込めだか
いくら仕込んであろうが何の問題もない
「ここから上はもう自分には無縁」「クリア出来て、ここまでやれたから自分的には満足」
と気持ちに区切りをつけられるような構成にさえ出来てれば、あとはどんなやり込みだかやり込めだか
いくら仕込んであろうが何の問題もない
915 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 15:40:13.89 ID:hP04s4fVO
バイオ4が理想的なやり込みゲー
916 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2011/03/29(火) 16:13:58.70 ID:UDzL0rkc0
デッドライジング１は実績でやり込みを提示ししてて
しかも解除するとゲーム内の要素をほぼ満遍なく遊んだことになるってのが素晴らしい。
普通のプレイじゃ８人引き連れて救助とかしないし。
作り込みの部分を追体験させるのはいい。
しかも解除するとゲーム内の要素をほぼ満遍なく遊んだことになるってのが素晴らしい。
普通のプレイじゃ８人引き連れて救助とかしないし。
作り込みの部分を追体験させるのはいい。
最近だと、三國無双6で高難度で遊ぶメリットがなくなって一部のプレイヤーが不満を漏らしてたな
今までの無双シリーズは高難度で遊べば遊ぶほど良い武器やアイテムが手に入ったんだが
三國無双6では難易度に関係なくとりあえずゲームを進めていけば最強武器とかが揃う
「高難度で遊んだご褒美がほしい」、「ご褒美がないから高難度で遊ぶ気になれない」
「最強武器は高難度をクリアするほどやりこんだ者にのみ与えられるべき」みたいなことを言う人って
なんでテレビゲームを遊んでるのかわからない
頑張って勉強して働いて難度にみあったご褒美をもらってくださいって感じ
今までの無双シリーズは高難度で遊べば遊ぶほど良い武器やアイテムが手に入ったんだが
三國無双6では難易度に関係なくとりあえずゲームを進めていけば最強武器とかが揃う
「高難度で遊んだご褒美がほしい」、「ご褒美がないから高難度で遊ぶ気になれない」
「最強武器は高難度をクリアするほどやりこんだ者にのみ与えられるべき」みたいなことを言う人って
なんでテレビゲームを遊んでるのかわからない
頑張って勉強して働いて難度にみあったご褒美をもらってくださいって感じ
無双は俺つえーゲームなんだから高難易度特典なくてもいいと思うけどなぁ
EDFのｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞｶﾞﾝみたいな壊れ特典付きも嫌いじゃないけど
EDFやってる人はｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞ縛りとかランダムアイテムの稼ぎ縛りとか初期体力縛りとかマゾが多いけどｗ
EDFのｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞｶﾞﾝみたいな壊れ特典付きも嫌いじゃないけど
EDFやってる人はｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞ縛りとかランダムアイテムの稼ぎ縛りとか初期体力縛りとかマゾが多いけどｗ
920 ：名無しさん必死だな：2011/03/29(火) 20:16:43.97 ID:H8BTlZyF0
みんな落ち着くのだ！
>>853
ドラクエは今までもそんな感じだったよな
ドラクエは今までもそんな感じだったよな
>>905
レス分割しないとレス出来ない病気な人ですか？
レス分割しないとレス出来ない病気な人ですか？
もうちょっとでスレ完走なのだ
925 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 01:10:55.05 ID:0NsVY7P50
やり込ませ要素だな
いらないのは
いらないのは
無双５は「難易度修羅で全シナリオクリア」ってのがあるんだけど
解除者が少なくてそこまでやる奴はあんまいない→工数掛けてもしょうがない
って判断じゃないのかな。
難易度別で武器の入手性のデバックとか面倒～とか。
解除者が少なくてそこまでやる奴はあんまいない→工数掛けてもしょうがない
って判断じゃないのかな。
難易度別で武器の入手性のデバックとか面倒～とか。
>>925
それを議論してるんだが
それを議論してるんだが
俺のwizやりこみは、
「目をつぶってワードナやルケブレスまで行ってくる」
って方向に行った。
「目をつぶってワードナやルケブレスまで行ってくる」
って方向に行った。
929 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 10:59:41.17 ID:PWaHqC+K0
>>917
洋ゲーに馴染みの無い殆どの人が何していいか分からないゲームだから
実績がチュートリアルの役割果たしてるよね
>>918
高難易度で高性能アイテムが入手出来るシステムは
同じステージを繰り返す遊ぶハクスラ系ゲームならアイテム入手でロック解除的な意味で
ゲーム進行を上手く調節してるんだろうけど
ステージクリア型だったりシナリオがしっかり決まってるゲームだとストレスでしかないよね
洋ゲーに馴染みの無い殆どの人が何していいか分からないゲームだから
実績がチュートリアルの役割果たしてるよね
>>918
高難易度で高性能アイテムが入手出来るシステムは
同じステージを繰り返す遊ぶハクスラ系ゲームならアイテム入手でロック解除的な意味で
ゲーム進行を上手く調節してるんだろうけど
ステージクリア型だったりシナリオがしっかり決まってるゲームだとストレスでしかないよね
一戦抜け死ね
誤爆
932 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 14:33:16.84 ID:6vndPULf0
>>928
それって、１レベルから？
それって、１レベルから？
>>928
階段降りる＞前進＞右折＞前進＞左折＞前進＞右折＞前進＞左折＞前進＞エレベーター＞前進＞エレベーター…くらいまでは行けそうだｗ
階段降りる＞前進＞右折＞前進＞左折＞前進＞右折＞前進＞左折＞前進＞エレベーター＞前進＞エレベーター…くらいまでは行けそうだｗ
934 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 16:15:15.89 ID:6vndPULf0
戦闘がたいへんそう
935 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/03/30(水) 18:21:24.78 ID:Vjc9txmT0
罠は無視なのかな
936 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 18:44:18.35 ID:6vndPULf0
>>912
次スレ要るかな？１の文章は考えた
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「やり込む」とは、１つのゲームに夢中になって長時間一生懸命遊ぶことですが、
そこから転じて、いつからか、夢中になって遊びつくした結果できるようになった、
あるいは、夢中になって遊んでいるうちに行なわれた、
本来の遊び方とは異なる特殊なプレイや、それを行なうことが
「やり込み」と呼ばれるようになったようです。
さらに、ゲームソフトの広告、ゲームソフトの評価において、
育成、収集、大量のクエスト、隠しダンジョン、２周目、おまけ、など、
通常のひととおりのプレイに加えて遊べる要素を
「やり込み要素」と呼ぶようになったようです。
近年では、ゲーム中で一定の条件を満たすとその印が記録され、公開される仕組みが
ゲーム機標準の仕組みとして用意されるようにもなりました。
こういったものにニーズがあるのは確かだと思われますが、いいことばかり、
楽しい事ばかりでもないようです。
ここは、そういった「やり込み要素」について話し合うスレです。
次スレ要るかな？１の文章は考えた
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「やり込む」とは、１つのゲームに夢中になって長時間一生懸命遊ぶことですが、
そこから転じて、いつからか、夢中になって遊びつくした結果できるようになった、
あるいは、夢中になって遊んでいるうちに行なわれた、
本来の遊び方とは異なる特殊なプレイや、それを行なうことが
「やり込み」と呼ばれるようになったようです。
さらに、ゲームソフトの広告、ゲームソフトの評価において、
育成、収集、大量のクエスト、隠しダンジョン、２周目、おまけ、など、
通常のひととおりのプレイに加えて遊べる要素を
「やり込み要素」と呼ぶようになったようです。
近年では、ゲーム中で一定の条件を満たすとその印が記録され、公開される仕組みが
ゲーム機標準の仕組みとして用意されるようにもなりました。
こういったものにニーズがあるのは確かだと思われますが、いいことばかり、
楽しい事ばかりでもないようです。
ここは、そういった「やり込み要素」について話し合うスレです。
937 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 18:54:24.47 ID:2Ak3f4/10
次スレ欲しいが、>>936みたいなのはお断りなのだ。
938 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 18:55:26.81 ID:6vndPULf0
939 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 18:56:48.67 ID:6vndPULf0
こういうタイトルと本文で立ててくれって指定してくれたら、立てる
もしそのときに俺がこのスレを見てなかったら、すまん
もしそのときに俺がこのスレを見てなかったら、すまん
やり込み要素がいらない理由ってのが要するに「俺が気に食わないから」って言うのばっかりだからな
あってもいいしなくてもいい
宝箱は全部開けてもいいし開けなくてもいい
コスは全部集めてもいいし集めなくてもいい
図鑑は全部埋めてもいいし埋めなくてもいい
実績は全部取ってもいいし取らなくてもいい
エンディング見たらやめてもいいし続けてもいい
じゃ駄目なのか？
あってもいいしなくてもいい
宝箱は全部開けてもいいし開けなくてもいい
コスは全部集めてもいいし集めなくてもいい
図鑑は全部埋めてもいいし埋めなくてもいい
実績は全部取ってもいいし取らなくてもいい
エンディング見たらやめてもいいし続けてもいい
じゃ駄目なのか？
いらないのはやり込み作業であって
やり込み要素自体は肯定してるよなーこれ
やり込み要素自体は肯定してるよなーこれ
やれて当たり前の要素が作業による水増しで阻害されてるのをやりこみ要素って言わなけりゃなんでもいいよ
やりこませ要素とか言ってる奴らも気にしすぎだろう
誰にやらされてるんだよｗ
図鑑とかあっても自分で楽しいと感じない事は気にしなけりゃいいだけだっての
ギネスブックとかも人生のやりこませ要素として気にくわないのかよｗ
誰にやらされてるんだよｗ
図鑑とかあっても自分で楽しいと感じない事は気にしなけりゃいいだけだっての
ギネスブックとかも人生のやりこませ要素として気にくわないのかよｗ
やらないと見れないイベントやとれないアイテムがある＝やりこませ
だと思ってるんだが違うのか
だと思ってるんだが違うのか
それはそのゲームがつまんないって事で、
やりこみ要素うんぬんよりもっと根本的な問題だよね
やりこみ要素うんぬんよりもっと根本的な問題だよね
>>932
いや、流石に育ててから。
壁にぶつかる音で位置把握しつつ、戦闘は階数でコマンド決めうち。
小学生時代はバンバンゲーム買って貰えなかったから、どっぷり遊んだなあ。
もちろんターボファイルも持ってた＼(^o^)／
いや、流石に育ててから。
壁にぶつかる音で位置把握しつつ、戦闘は階数でコマンド決めうち。
小学生時代はバンバンゲーム買って貰えなかったから、どっぷり遊んだなあ。
もちろんターボファイルも持ってた＼(^o^)／
アイテムコンプのご褒美や称号の類が全部手に入って当たり前だと感じるかどうかの差かな
俺はどうでもいいから欲しければ頑張るしアホらしければやらないだけ
俺はどうでもいいから欲しければ頑張るしアホらしければやらないだけ
出来ないよ、コンピューターが全て管理する世界じゃないんだから
それ以外にも最年少～記録とかは勝手に認定されるよ
なんで認定されるの嫌なん？
課題が提示されてる事じゃなく、認定されるのが嫌なんか
ハイスコアとかさ
気にしすぎと思うけどなあ
それ以外にも最年少～記録とかは勝手に認定されるよ
なんで認定されるの嫌なん？
課題が提示されてる事じゃなく、認定されるのが嫌なんか
ハイスコアとかさ
気にしすぎと思うけどなあ
このスレの論旨的に正しいスレタイは
「やり込ませ要素はいらないのだ」
ではないかと思ったのだが。。。
「やり込ませ要素はいらないのだ」
ではないかと思ったのだが。。。
952 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 20:47:31.27 ID:6vndPULf0
>>947
ファミコン版かー
ファミコン版かー
953 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 20:48:29.06 ID:6vndPULf0
>>951
その方が分かり易いね
その方が分かり易いね
FF10-2のティーダ復活ENDなんかはやりこませ要素になるのかな
何も気にしないで思うままに進めた1周目は楽しかった！
でもまあ、別に2周するほどのゲームではないなあ
えっ、ティーダ復活ENDってなに？
うわー、こんなにいろんな条件が必要なのかあ
攻略サイト見ながらじゃないと無理だなあ
ただの作業になっちゃうなあ
別にそこまでやりこみたくなるほどのゲームじゃないんだけどなあ・・・
でもどんなENDか気になるから作業しちゃう！悔しい！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
何も気にしないで思うままに進めた1周目は楽しかった！
でもまあ、別に2周するほどのゲームではないなあ
えっ、ティーダ復活ENDってなに？
うわー、こんなにいろんな条件が必要なのかあ
攻略サイト見ながらじゃないと無理だなあ
ただの作業になっちゃうなあ
別にそこまでやりこみたくなるほどのゲームじゃないんだけどなあ・・・
でもどんなENDか気になるから作業しちゃう！悔しい！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
>>954
やりこませはベベル深部じゃね？
やりこませはベベル深部じゃね？
>>954
やり込ませっていうより、ただの攻略ルートのような気がする。
やり込ませっていうより、ただの攻略ルートのような気がする。
957 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 23:30:18.40 ID:6vndPULf0
でも>>951みたいなスレタイにするとスレタイだけで内容が終わっちゃって
スレが伸びなくなったりするよね
スレが伸びなくなったりするよね
959 ：名無しさん必死だな：2011/03/30(水) 23:45:59.89 ID:6vndPULf0
>>770のスレは250で終わってるな
>945
ディスガイアはアイテム図鑑を埋めてもダメージを億越えしてもご褒美アイテムもイベントも無いが
やりこませやりこませと叩かれまくってる
ディスガイアはアイテム図鑑を埋めてもダメージを億越えしてもご褒美アイテムもイベントも無いが
やりこませやりこませと叩かれまくってる
961 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 05:22:27.35 ID:Iorsag6i0
>>960
ディスガイアってやったこと無いから知らなかったけど
それ純粋なやり込みじゃん
>>957
ラストが悲惨なゲームはグッドエンド探して
2回目からストーリー上のフラグ裏読みしながらガチプレイとか普通にしないか？
攻略情報見ちゃったら作業にしか感じなくなるだろうけど
ディスガイアってやったこと無いから知らなかったけど
それ純粋なやり込みじゃん
>>957
ラストが悲惨なゲームはグッドエンド探して
2回目からストーリー上のフラグ裏読みしながらガチプレイとか普通にしないか？
攻略情報見ちゃったら作業にしか感じなくなるだろうけど
>>959
そのスレに居たが基本的に同じ事繰り返すだけで何も進展しないまま落ちた
>>960
結局自分が気に入らないからなんだよ
見てりゃ分かるけど、肯定派は大体あってもなくても良い、やってもやらなくても良い
ってスタンスだけど
昔シレンやマリカで公式タイムアタックとかやってたり高橋名人のキャラバンとか
あったりしたけどああいうものやり込ませになるんかね？否定派の人には
そのスレに居たが基本的に同じ事繰り返すだけで何も進展しないまま落ちた
>>960
結局自分が気に入らないからなんだよ
見てりゃ分かるけど、肯定派は大体あってもなくても良い、やってもやらなくても良い
ってスタンスだけど
昔シレンやマリカで公式タイムアタックとかやってたり高橋名人のキャラバンとか
あったりしたけどああいうものやり込ませになるんかね？否定派の人には
くそー今までやり込まされ要素で通していたのにやり込ませ要素がスタンダードになりそうだ
964 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 08:07:39.91 ID:ACRzDWk60
>>961
いや、ストーリー分岐があってバッドエンドっていうのが明らかなゲームならそうだろうけど、
そうじゃなくて、最強装備がこれこれしたら取れるっていうようなのが
なかなか気付かない形になってたりとか、あるじゃん。
そういうのとか、スレで攻略情報を共有してる人の間では常識の攻略法とかさ。
そういうのに気付くとクリア後でもがっかりすることがある。
スレ違いな話ですまん
いや、ストーリー分岐があってバッドエンドっていうのが明らかなゲームならそうだろうけど、
そうじゃなくて、最強装備がこれこれしたら取れるっていうようなのが
なかなか気付かない形になってたりとか、あるじゃん。
そういうのとか、スレで攻略情報を共有してる人の間では常識の攻略法とかさ。
そういうのに気付くとクリア後でもがっかりすることがある。
スレ違いな話ですまん
965 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 08:09:04.55 ID:ACRzDWk60
966 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 08:25:17.64 ID:ACRzDWk60
>>960,962
ディスガイアはやったことないが同じ会社のファントムブレイブってゲームやって、
ちょっと自分には合わないと思ったな。
育成要素が多重になってて複雑で、どういう育て方をすれば損なのか得なのかわかりづらく、
さらに育成対象であるメンバーの人数や武器の数がとても多い。
それでいて、戦闘のステージの戦術的な厳しさもかなりのもので、
主な原因として、レベルの高い敵がどんどん出て来る。だから意識的に育成しないわけにもいかない。
最初のうちは興味引かれてあれこれ試してたけど
同じステージに何度も潜って経験値稼ぐのに飽きた
（おまけにストーリーも、可哀相な身の上の小さい女の子が世間から冷遇されまくるという・・）
ディスガイアはやったことないが同じ会社のファントムブレイブってゲームやって、
ちょっと自分には合わないと思ったな。
育成要素が多重になってて複雑で、どういう育て方をすれば損なのか得なのかわかりづらく、
さらに育成対象であるメンバーの人数や武器の数がとても多い。
それでいて、戦闘のステージの戦術的な厳しさもかなりのもので、
主な原因として、レベルの高い敵がどんどん出て来る。だから意識的に育成しないわけにもいかない。
最初のうちは興味引かれてあれこれ試してたけど
同じステージに何度も潜って経験値稼ぐのに飽きた
（おまけにストーリーも、可哀相な身の上の小さい女の子が世間から冷遇されまくるという・・）
967 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 08:26:04.94 ID:ACRzDWk60
>>966の続き
以上、思いっきり、ゲームがヘタなやつの感想ですまんが、
ただ難しいから嫌だっていうんじゃなくて、面倒臭い作りなんだよね
ああいうのを自由度が高いとか言うなら、俺は自由度なんか要らん
FEみたいに本番のステージだけあって、それが難しくて死んで対処を考えてリトライ繰り返す方が
面倒なことが無くていい
ファントムブレイブみたいな作りの方が、合うヒトは、長時間遊べるだろうけどね
以上、思いっきり、ゲームがヘタなやつの感想ですまんが、
ただ難しいから嫌だっていうんじゃなくて、面倒臭い作りなんだよね
ああいうのを自由度が高いとか言うなら、俺は自由度なんか要らん
FEみたいに本番のステージだけあって、それが難しくて死んで対処を考えてリトライ繰り返す方が
面倒なことが無くていい
ファントムブレイブみたいな作りの方が、合うヒトは、長時間遊べるだろうけどね
>>960
内容がそれしかないんだもの
内容がそれしかないんだもの
今思ったけどお前らが勝手にやりこむだけだろ
やりこませゲーが嫌と思うなら別に違うやり方すればいい
例えばＤＱ９なら戦闘関連で自由度がある分色々できるし
別段コンプや魔王レベル９９撃破を誰も強制してない
自分でやりこみを見つければいいだけの話
やりこませゲーが嫌と思うなら別に違うやり方すればいい
例えばＤＱ９なら戦闘関連で自由度がある分色々できるし
別段コンプや魔王レベル９９撃破を誰も強制してない
自分でやりこみを見つければいいだけの話
971 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 09:26:44.23 ID:ACRzDWk60
>>970
ランダムダンジョンみたいなとこは何回か行った
アイテムの合成もやったよ
称号ってのは、何だったか忘れたけど、あったね
いずれも、別に、手間を減らしてくれるような要素ではなかった気が？
何かと何かで、何かを先にやると何かが下がって損とか、そういう相互関係もあったような
そういう色々な要素があって、あれもこれもやれるというのが売りなんだろうけど
逆にあれもこれもやらないといけない、使いこなさないといけないというのが
大変だなあと
ランダムダンジョンみたいなとこは何回か行った
アイテムの合成もやったよ
称号ってのは、何だったか忘れたけど、あったね
いずれも、別に、手間を減らしてくれるような要素ではなかった気が？
何かと何かで、何かを先にやると何かが下がって損とか、そういう相互関係もあったような
そういう色々な要素があって、あれもこれもやれるというのが売りなんだろうけど
逆にあれもこれもやらないといけない、使いこなさないといけないというのが
大変だなあと
972 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 09:27:58.81 ID:ACRzDWk60
かといって経営シミュみたいに
あっちを立てればこっちが立たずみたいなのを調整するのがメインのゲームってわけでもないし・・
あっちを立てればこっちが立たずみたいなのを調整するのがメインのゲームってわけでもないし・・
LV100、200、400、1000、2000、4000、9999
こんな感じにLV上げのモチベーション上げる為のボスが用意されてて、
メーカ「キャラ強化して倒してくださいwwwそれぞれご褒美もありますwwww最凶のやりこみSRPGです!!
ユーザ「LV9999www超やりこみwwwwww
こんな感じだもの
といってもLVUPがどんどん加速していくから
10時間 Lv0020
20時間 Lv0050
30時間 Lv0400
40時間 Lv1000
50時間 Lv4000
60時間 Lv9999
LV上げ自体は楽
転生LV1→LV9999のサイクルもどんどん短くなるし
こんな感じにLV上げのモチベーション上げる為のボスが用意されてて、
メーカ「キャラ強化して倒してくださいwwwそれぞれご褒美もありますwwww最凶のやりこみSRPGです!!
ユーザ「LV9999www超やりこみwwwwww
こんな感じだもの
といってもLVUPがどんどん加速していくから
10時間 Lv0020
20時間 Lv0050
30時間 Lv0400
40時間 Lv1000
50時間 Lv4000
60時間 Lv9999
LV上げ自体は楽
転生LV1→LV9999のサイクルもどんどん短くなるし
974 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 09:32:09.18 ID:ACRzDWk60
やりこみというか人より時間や労力を注いだプレイヤーに
開発側から何かご褒美を用意しておくのはいいことだと思うけど
さすがに今の時代自己満足だけでゲームプレイの動機付けやモチベーションを保つのは難しいだろ
開発側から何かご褒美を用意しておくのはいいことだと思うけど
さすがに今の時代自己満足だけでゲームプレイの動機付けやモチベーションを保つのは難しいだろ
976 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 09:40:32.16 ID:ACRzDWk60
突き詰めると、やりこみによる代償アイテムも自己満足だけどな
スタンドアロンゲームなら尚更
スタンドアロンゲームなら尚更
978 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 09:43:57.74 ID:ACRzDWk60
>>975
そもそも、全くプレイのモチベーションが上がらないようなゲームをわざわざやるのもおかしいし
そんなゲームもおかしい
例えばゲームのグラフィックとかBGMとか、敵にうまく攻撃をヒットさせたときの効果音とか、
そういうのが全てモチベーションを上げるものになっているはずだし
普通に点数が前より上がったりクリアしたりで楽しめないとしても
対戦とかだってあるわけだし
それでもやっぱり楽しめないなら、もうやめた方がいいんじゃないかと・・
そもそも、全くプレイのモチベーションが上がらないようなゲームをわざわざやるのもおかしいし
そんなゲームもおかしい
例えばゲームのグラフィックとかBGMとか、敵にうまく攻撃をヒットさせたときの効果音とか、
そういうのが全てモチベーションを上げるものになっているはずだし
普通に点数が前より上がったりクリアしたりで楽しめないとしても
対戦とかだってあるわけだし
それでもやっぱり楽しめないなら、もうやめた方がいいんじゃないかと・・
ゲームシステム自体が面白ければ
ニンジンぶら下げなくても心血注ぐんじゃねえの？
と、書いてて思ったが
やりこみ系のご褒美アルのって
RPGとかSRPGとかの｢ジャンル自体がクソゲー｣系に多いよねｗｗ
ニンジンぶら下げなくても心血注ぐんじゃねえの？
と、書いてて思ったが
やりこみ系のご褒美アルのって
RPGとかSRPGとかの｢ジャンル自体がクソゲー｣系に多いよねｗｗ
980 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 09:49:08.36 ID:ACRzDWk60
981 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 09:52:09.16 ID:ACRzDWk60
>>975
例えば何かのゲームをクリアしたかどうかとタイムとスコアを
公表したい人だけ公表できる仕組みとかなら、俺は、全然良いと思うよ
難易度ハードクリアしたとかハイスコアとったとか
うれしいだろうし、自慢と言うとあまりよくない感じだけど、
喜びを共有することは悪くない
互いにモチベーションを上げることにもなるだろう
例えば何かのゲームをクリアしたかどうかとタイムとスコアを
公表したい人だけ公表できる仕組みとかなら、俺は、全然良いと思うよ
難易度ハードクリアしたとかハイスコアとったとか
うれしいだろうし、自慢と言うとあまりよくない感じだけど、
喜びを共有することは悪くない
互いにモチベーションを上げることにもなるだろう
983 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 09:56:09.81 ID:ACRzDWk60
>>979
RPGで言うとレベルアップのファンファーレとかもそうだし、
まあ、強力な武器を手に入れたり、強力な技を手に入れたりして、
苦労してた敵をザクッと倒せるようになるってのがシステム上の主なご褒美か
RPGで言うとレベルアップのファンファーレとかもそうだし、
まあ、強力な武器を手に入れたり、強力な技を手に入れたりして、
苦労してた敵をザクッと倒せるようになるってのがシステム上の主なご褒美か
984 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 09:57:31.22 ID:ACRzDWk60
>>982
メンバーそろえると家の周りに色んな機能を担当する人が並んで
その中で称号をどうにかしてくれる人が居たよね
つーかそういう攻略の常識を知ってるのが前提みたいな話し方されても
楽しんでるヒトはみんな攻略情報を見て遊んでるのかなーという疑念が膨らむだけなんですけど
メンバーそろえると家の周りに色んな機能を担当する人が並んで
その中で称号をどうにかしてくれる人が居たよね
つーかそういう攻略の常識を知ってるのが前提みたいな話し方されても
楽しんでるヒトはみんな攻略情報を見て遊んでるのかなーという疑念が膨らむだけなんですけど
985 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 10:00:46.18 ID:ACRzDWk60
まあやっぱり、ゲームに慣れた上手い人が増えたことや、
攻略情報がさっさと出回るようになったこと、チート用グッズの普及なんかも、
内容の複雑化、プレイ時間延長の要素の増加につながっているんだろうなあ・・
攻略情報がさっさと出回るようになったこと、チート用グッズの普及なんかも、
内容の複雑化、プレイ時間延長の要素の増加につながっているんだろうなあ・・
986 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 10:03:58.78 ID:ACRzDWk60
>>982
途中でやめたかどうかについて問いただしたいんだったら
合わないと思ったので途中でやめたのは確かだよ
ただ全体の長さを知らないから、序盤なのか中盤なのかは知らん
ディスク探して起動すればどこでやめたかわかると思うけど、そこまで知りたい？
途中でやめたかどうかについて問いただしたいんだったら
合わないと思ったので途中でやめたのは確かだよ
ただ全体の長さを知らないから、序盤なのか中盤なのかは知らん
ディスク探して起動すればどこでやめたかわかると思うけど、そこまで知りたい？
ファントムブレイブはプレイ・クリア済みだけど称号は殆ど覚えてないな
超最低みたいなのでバランスが崩れたのは印象に残ってるけど
超最低みたいなのでバランスが崩れたのは印象に残ってるけど
989 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 10:08:51.47 ID:ACRzDWk60
そのへんの草でもツボでも何でも使えるから
育てるのと要らないのと決めて要らないのを材料にして合成すれば
どんどんアイテムを育てられるよね
これ自体、アイテムの入手の手間もあるから、別に楽なことではないけど
レベルが低いアイテムを合成すると数値が下がるでしょ？
育てるのと要らないのと決めて要らないのを材料にして合成すれば
どんどんアイテムを育てられるよね
これ自体、アイテムの入手の手間もあるから、別に楽なことではないけど
レベルが低いアイテムを合成すると数値が下がるでしょ？
990 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 10:18:23.35 ID:ACRzDWk60
しかも確か合成の回数の限度とかあったよね
レベルの上限か何かは、お金払えば解除できるんだっけ
わりとずっと金欠だったような記憶があるな
レベルの上限か何かは、お金払えば解除できるんだっけ
わりとずっと金欠だったような記憶があるな
991 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 11:00:09.15 ID:ACRzDWk60
次スレ、立てていい？
１の文章はここの>>1と同じで
１の文章はここの>>1と同じで
少なくとも、コンプしたご褒美アイテムが必須であるイベントとか
そういう「自分が損した気分になる要素」がない限り、やりこめ要素とは言わんと思うぞ
図鑑があったら埋めずにいられないとか、そういうのはプレイヤーの裁量でしかない
そういう「自分が損した気分になる要素」がない限り、やりこめ要素とは言わんと思うぞ
図鑑があったら埋めずにいられないとか、そういうのはプレイヤーの裁量でしかない
現代のゲームはご褒美づけであり、それに慣れたプレイヤーは行動が報酬に
直結しない限り満足してもらえない、っていうのは某著名クリエイターも認めてる
任天堂にしたってリゾートで勲章、マリオでもスターコイン・隠しステージ・グリーンスターなど
普通にクリアする以上のご褒美をシステムに組み込んでる
プレイすること自体をモチベーションにっていうのは今となっては昔の話とか理想論とかでしかないだろ
レトロゲーやらスマフォのミニげーやら、ミニマルなプレイスタイルのパズルゲーとかそんなんじゃないと今時普通は無理
直結しない限り満足してもらえない、っていうのは某著名クリエイターも認めてる
任天堂にしたってリゾートで勲章、マリオでもスターコイン・隠しステージ・グリーンスターなど
普通にクリアする以上のご褒美をシステムに組み込んでる
プレイすること自体をモチベーションにっていうのは今となっては昔の話とか理想論とかでしかないだろ
レトロゲーやらスマフォのミニげーやら、ミニマルなプレイスタイルのパズルゲーとかそんなんじゃないと今時普通は無理
994 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 11:44:41.18 ID:ACRzDWk60
>>993
上手いひとも下手なヒトもいるから
色々な人を満足させるためにスコアを多元化するのはいいと思う
例えばロコロコの
ロコロコの数、ピンクの実の数、青の実の数、ムイムイの数、タイム、総合スコア
ロコロコはスーマリ系の横スクジャンプアクションで、ロコロコの数は
オレンジの実で増えて、これを２０個集めてステージをクリアするのが一応の目的
ライフも兼ねている
ピンクの実がコインで、青の実・ムイムイが隠されたアイテムって感じ
本当にハイスコアを取るにはダメージ受けずにライフやコインを増やすことと速さが伴ってないといけないけど
ヘタでゆっくりやってロコロコの実を出来るだけ集めたとしても、
ステージのリザルト画面で瓶にロコロコがポコポコ集まるのを見るとそれなりの満足感がある
上手いひとも下手なヒトもいるから
色々な人を満足させるためにスコアを多元化するのはいいと思う
例えばロコロコの
ロコロコの数、ピンクの実の数、青の実の数、ムイムイの数、タイム、総合スコア
ロコロコはスーマリ系の横スクジャンプアクションで、ロコロコの数は
オレンジの実で増えて、これを２０個集めてステージをクリアするのが一応の目的
ライフも兼ねている
ピンクの実がコインで、青の実・ムイムイが隠されたアイテムって感じ
本当にハイスコアを取るにはダメージ受けずにライフやコインを増やすことと速さが伴ってないといけないけど
ヘタでゆっくりやってロコロコの実を出来るだけ集めたとしても、
ステージのリザルト画面で瓶にロコロコがポコポコ集まるのを見るとそれなりの満足感がある
995 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 11:46:57.53 ID:ACRzDWk60
このスレの次スレが要らないなら、俺の趣味で、別タイトルで
やり込ませに関するスレを立てようと思うけど
やり込ませに関するスレを立てようと思うけど
好きにすればいいのだ。
ということで埋めるのだ。
ということで埋めるのだ。
>>994
初心者と上級者なんかを両方満足させられるならそれに越したことはないね
例えばNewマリオのお手本プレイは当初は散々叩かれたり不安視されたりしたけど
ルイージを出すとクリア勲章のスターが輝かないという自己満足にしか影響しないペナルティがあった
これくらいの工夫だけでも全然違うけど、これだっていわゆる「メーカーが用意したやりこみ要素」だから
何でもかんでも否定したり、「マリオ動かすだけで楽しいじゃん」で止まったりしちゃいけないと思うね
初心者と上級者なんかを両方満足させられるならそれに越したことはないね
例えばNewマリオのお手本プレイは当初は散々叩かれたり不安視されたりしたけど
ルイージを出すとクリア勲章のスターが輝かないという自己満足にしか影響しないペナルティがあった
これくらいの工夫だけでも全然違うけど、これだっていわゆる「メーカーが用意したやりこみ要素」だから
何でもかんでも否定したり、「マリオ動かすだけで楽しいじゃん」で止まったりしちゃいけないと思うね
998 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 12:23:31.05 ID:ACRzDWk60
でもそれって本編そのものの部分だから
やり込み要素とはちょっと違う気もするけど
やり込み要素とはちょっと違う気もするけど
999 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 12:25:11.42 ID:ACRzDWk60
動かしてて楽しいのは、ジャンプの挙動とか音が気持ちいいってのもあると思うけど
コイン取ったときとかモンスター踏んだときとか
点を取った瞬間にちゃんと気持ちいい演出がしてあるからじゃないのかな
つまりちゃんと本編の中にご褒美があって、それ以外の本筋と外れたご褒美が必要というのは
ちょっと違うと思う
コイン取ったときとかモンスター踏んだときとか
点を取った瞬間にちゃんと気持ちいい演出がしてあるからじゃないのかな
つまりちゃんと本編の中にご褒美があって、それ以外の本筋と外れたご褒美が必要というのは
ちょっと違うと思う
1000 ：名無しさん必死だな：2011/03/31(木) 12:29:40.11 ID:nW1kQ00hO
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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