アトラスもはちまと付き合うとマイナスになるって

わかったよね

手遅れ
切ったら切ったで向こうでも大変なことに

信頼は回復できない

クリエイターは職人気質を持って作品作りに専念してればいいのに
ツイッターだとか表立って消費者とコミュニケーション取るからブレる

お前がな↑↑↑

「金出さなきゃネガキャンすっぞコラ」

単なるサラリーマンごときに職人気取られても迷惑だがね

はちまもアレ、PSに旨いこと書いて信者ﾎﾙﾎﾙさせてアクセスｳﾏｰしてるだけだからな
人は信じたい事はコロッと信じるもんだよ
それで情強気取ってんだから、笑いが止まらんだろ

アトラス不買

キャサリンは結果残したしマイナスになってないから

汚いイメージがついたからもう既に手遅れ

正直アンケに項目があった程度で何を問題視しているのか分からんのだが何が問題なん？

ニコニコに広告出して動画あげんなとかアホかと
ニコニコと関わる時点で信用できんわ

>>12
個人ブログがアンケートの項目にあった事なんてあるのか？
最初からそこと提携してたりするならあるかもしれないが

>>14
あまりないけどない事なない
某所に観光に行ったときアンケがあったんだが2ｃｈのあるまとめサイトのを見たことがあるか
って項目があってびっくりした事がある
まぁレアケースだろうけど

それはともかく俺が聞いてるのは何を問題視しているのかなのかなんだが…

アトラス「何が問題なの？」

何を問題視しているのか問題視してるのか

アトラスが嫌いになった奴はボクサーの亀田も嫌うタイプだろ。
八百長疑惑からもう断定して叩きまくってる連中いるよね？
アンチの中には亀田がテレビ出演してるだけてみなかったり、
友人のタレントすら嫌う傾向にある。
イメージダウンってそう言うものだ。

>>18
＞友人のタレントすら嫌う傾向にある。
これも理解に苦しむがアトラスとはちまって友人関係に近い関係なの？
アンケの件しか知らんけど

アトラスオワタ…

アトラスはとっくに終わってるだろ
会社としてはもう存在しないんじゃなかったっけ

集団ヒステリーとして離れて眺めている分には楽しかったよｗ

>>19
世界樹の体験会でブロガーばかり呼んだ時から、
アトラスとブロガーの繋がりを非難してる連中はいたよ。
今回ははちまを名指しで取り上げた事で、アンチの心理に拍車が掛かったって所。

>>23
体験会…
零細企業の涙ぐましい宣伝活動？って印象なんだが
少しでも宣伝するために体験会にブロガ―を呼んだり
そのブログがどの程度購買層に影響力を持っているのかを調べるのは企業の普通の仕事だと思うんだが

ゲハのゴミに嫌われてもキャサリンは爆売れしてるよｗ

>>24
違う。最初からブロガーだけ呼ぶのなら何も問題は無い

世界樹のときはWeb抽選で一般募集しておきながら実際は代理店が呼んだブロガー

>>24
その体験会が一般公募の抽選方式だった事に疑惑を抱いたって事だよ。
抽選なのになぜか有名ブロガーが当選。
偶然にしては出来過ぎているだろ？
それが2回連続で続いたらしいし。

ゲハでマイナスになろうと
はちまで宣伝されるほうが売れるのが現実

>>27
2回目(ラジアント)の時は半々

>>26-27
一般募集とは別にブロガ―向けの枠用意してたんじゃねーの？

>>30
そんな告知は全くなかった

>>30
それならそう書いておけばいいだけ
選定でブロガー優先します、も書いてあればなおよし

世界樹のときは何も記述なしで、一般は1人か2人のみ

>>31-32
それそもそも一般に向けて告知するのものなの？
ライブの関係者枠とかあるけど一般には告知されない
行ったことないけど多分映画の試写会なんかも告知されてないと思う

親密さを強調するがそれにしては決定的じゃなくね？

>>33
公式ブログで一般募集してた

>>33
抽選と謳った時点でそんな言い訳は通用しない。
疑われるような行動は避けるのが企業ってものだろ？

>>33-34
>>32ではブロガ―でない一般人が1人か2人当選したみたいだけど？
何か噛み合ってない気がする
公式ブログではどんな募集の仕方してたんだ？
ブログに検索機能が付いてないから確認出来んのよ

>>33
必死な擁護だが社員かはちまですか？

アホラス擁護が最近必死だなぁ
流石ネット工作に定評のある会社だ

ブロガー呼ぶ程度好きにしろと言いたいが、日常的に明らかなネガキャンをやってるところに擦り寄ることだけは許せん
前はコピペブログなんかどうでも良かったがライトゲーマーの知り合いが「糞箱売ってくる」とか言うようになって考えが変わった

>>36
「応募多数時はブロガー優先」のような記載は無し
ファンはふるって応募みたいな記述
実際呼ばれたのが前作世界樹やったことない有名ブロガーが9割＋ファン1名

>>36
疑われるに十分な結果だよ。
いくら何でも全員有名ブロガーでは話しにならないほど確定になってしまうからね。

○最初から告知無しクローズ、ブロガーのみ
○一般募集あり完全抽選
○「応募多数時はブロガー優先」表記あり

×一般募集「ファンの人集まれ」を謳っておきながら集まったのは世界樹やったことない有名ブロガーばかり

2010.02.26 [世界樹の迷宮�V　星海の来訪者] 緊急開催決定！！「世界樹の迷宮�V 星海の来訪者」先行体験会募集！
皆様こんにちは。広報のミズキです。

「世界樹の迷宮�V 星海の来訪者」の発売が待ちきれない！！
という、ファンの皆様に朗報です！
このたび、先行体験会を開催することが決定いたしました。

詳細は、公式サイトよりご確認ください！！

タイトルニュース | アトラスネット
http://www.atlusnet.jp/topic/detail/1063

実際に呼ばれたところ
・はちま起稿さん
・7974さん
・オギャンな日常さん
・ゲーム好きの戯言ブログさん
・2Gamersさん
・ゲーム特盛・映画サラダ・小説一丁やっと…ブログさん
・れんねん360さん
・XNA Today管理人日記さん
・わすこのブログさん
・わぷわぷだいあり〜♪

ttp://wapuwapu.com/archives/52561839.html

『世界樹の迷宮III 星海の来訪者』先行体験会、参加者抽選を謳いながら、当選者は全員有名ブロガー - EXAPON Becky!
http://d.hatena.ne.jp/EXAPON/20100309/p3

>36
2010.02.26 [世界樹の迷宮�V　星海の来訪者] 緊急開催決定！！「世界樹の迷宮�V 星海の来訪者」先行体験会募集！
http://www.atlusnet.jp/topic/detail/1063
>皆様こんにちは。広報のミズキです。
>「世界樹の迷宮�V 星海の来訪者」の発売が待ちきれない！！
>という、ファンの皆様に朗報です！
>このたび、先行体験会を開催することが決定いたしました。
>詳細は、公式サイトよりご確認ください！！
>応募受付は、3/1（月）12：00（正午）までとなっています。
>皆様、ふるってご応募ください！！
>[世界樹の迷宮�V　星海の来訪者]

↓

http://wapuwapu.com/archives/52561839.html
>今回参加された方々は、
>・はちま起稿さん
>・7974さん
>・オギャンな日常さん
>・ゲーム好きの戯言ブログさん
>・2Gamersさん
>・ゲーム特盛・映画サラダ・小説一丁やっと…ブログさん
>・れんねん360さん
>・XNA Today管理人日記さん
>・わすこのブログさん
>そして、わたしの10名でした。

>>37
>>12に尽きる
アトラスの擁護もはちまの擁護もしない
ただなにが問題なのか聞きたいだけ

>>40
ブログの記事を読みたい
あと関係者枠見たいなものに関しては俺は>>33だと思ってるからその辺は特に何とも感じない

>>45
関係者枠取るのは問題ない
ファンに呼びかけといて9割が関係者枠なのが問題

で、世界樹3の時ははちま呼んだ問題以前に、レポとしてまともに役にたったのが7974一人と言う惨状
この時から散々疑惑が言われてて、今回のアンケだからな

あれが見たいこれが見たいって、なんで当然のようになんでも世話してもらえると思ってんだろな
何とも感じないなら黙ってろよｗ

もう相手するなよ

>43
一瞬二重投稿したかと思ったｗｗ


別にブロガー使ってクチコミマーケティングする事自体は構わんけど、
抽選って嘘ついてるのが大きいマイナスかな。

明らかなステルスマーケティングだし、これを「問題ではない」と感じるなら、
RgWJUvo10は、もっとこのことについて調べるべき。企業倫理の問題だね。

>>46
>>44を読んだ
正直微妙

・公式ブログに抽選と記載されていない（2ｃｈのスレには書いてあるがソース不明）
・一般からとるとは記載されていない
・定員も記載されていない
・そもそもイベントの主催者は自身の裁量でイベント客を選別出来る

微妙としかいいようがねぇ
ただ最初聞いてたのと違ってこれ全員ブロガ―でしょ？
ファンに呼びかけたのに全員関係者枠ってのはファンの印象を悪くするだろうなとは思う
でも元々平等性を謳ったものではないからこれは主催者権限の内だろうな

持論ありきで人の話聞く気ない奴が散々ソースを要求した結果がこれです

ただの煽り厨も混ざってるだろうけど今アトラスを叩いてる奴に多数アトラスファンが居る事を理解しろよ

アトラスは世界樹でネット工作のうまみに気づいたんだろうな
すげえ不自然なぐらいマンセーされてたもんあれ

で、話を戻すけど問題点は
・以前はちまを含むブロガー達がアトラスの体験会に呼ばれた時から繋がりがあるのではと言われていた
・今回アンケートにはちまをみているかどうかの項目があったため上記の喧伝がより強化された

こうかな？

>>54
乗るしかない、このビッグウェーブに！と当時乗った俺があほすぎるわorz

ゲハブログみたいな業界ゴロとつるむとか何を考えてるんだか…
勝手に持ち上げられた挙句卑怯者扱いされる開発陣が哀れ

>>55の最後の項目忘れてた
・はちまを嫌っている人が>>18の理論でアトラスも嫌い繋がりを問題視している

こういう考え方なのかなぁ
ちょっと俺には分からないけど

普通、抽選結果操作なんかはバレないようにやるもんだけどね
恣意的に弄られてるの分かる結果を残すとか愚の骨頂
普通はバレないように、まこういう事もあるよね程度に加減する
アホラスはアホだから匙加減が分からなかったんだろうな

>>54
むしろ先駆けはP3に思える
出来に懐疑的な目を向ける旧ペルソナファンやメガテンファンに対する
罵詈雑言の類とか人格否定レベルの攻撃加えてたし

>>59
>>43-44には公式は抽選って書いてないんだけど当時はどっかに抽選って書いてあったのか？

>>60
2010.03.03 [世界樹の迷宮�V　星海の来訪者] 「世界樹の迷宮�V 星海の来訪者」先行体験会募集終了のお知らせ。
皆様こんにちは。広報のミズキです。

先日、公式サイト内で募集いたしました体験会の募集ですが
3/1（月）12：00をもって締め切りとさせていただきました。
たくさんのご応募を頂き、誠にありがとうございました！
当選者の方には、メールにてご連絡をさせて頂きます。

また、今回残念ながら当選されなかった方も、またの機会にぜひご参加ご頂けますと幸いです。

http://www.atlusnet.jp/topic/detail/1065

>当選者の方には、メールにてご連絡をさせて頂きます。
ってあるし、抽選じゃないの？

石原の後継に松沢知事擁立でゲーム業界死亡ｗｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1298412249/


アトラスは政治工作やれよ
状況わかってんのか、アホメーカー

>>61
抽選と当選に因果関係はないんじゃね？
投票によるものでも当選って言うし

抽選で無ければブロガー以外の2人もあらかじめ決まっていた関係者かと更に疑われるぞw

アホラスはさっさと政治家どもに数十億円ばら撒いて阻止してこいよ

>>27
しかも要個人情報の応募要件だからな

>>64
>>43-44によると呼ばれた10人全員ブロガ―みたいだけど

最初は抽選って聞いたからある程度道理があると思ってたけど
抽選でないなら元々平等性は望めないわけで
「なんで私があのパーティーに参加出来ないのよ！」
みたいな事言ってる事になっちゃう

アトラス本体じゃなくて、アトラスの広報のやり口が嫌いだ、って人が多いんじゃないかね。

抽選で体験会やってますよ、という顔をしているけど、実際は有名ブロガーをチョイスして記事を書かせてる。

まあ、意図的に選別する事自体は、まあ、それほど叩かれることじゃないんと思うけど、
そのことを隠して、あたかも「公正な抽選です」という顔をしているのが良くない。

これはステルスマーケティングで、大きな問題になってる広告手法。
アメリカとかじゃ法規制されてる。日本じゃ規制されてないけどね。
規制されて無ければやっていいのかって話じゃないだろう。

ゲーム業界界隈で、ここまであからさまにステルスやってるのはアトラスくらいじゃないかな。
それに加えて、嫌われ者のはちまとズブズブなんだし、一緒くたに嫌われるのは仕方ない。

ゲーム作ってるスタッフに罪はないと思いたいけどね。広報がクズなだけで。

>>68
公式は抽選として募集してなくね？

>>67
一般人に呼びかけて置いて全員あらかじめ用意された人だけで体験会。
普通じゃないよ。どう考えても。

>>58
はちまという存在がそもそも工作くさいネガキャン記事をコチャコチャ書く奴で、それにアトラスも一枚噛んでいた臭い
現に同じくネガキャンブログのｊｉｎのニコニコ生放送にキャサリンPV貸したり怪しい行動がたくさんあると

で、キャサリンスレで難しいと嘆く人に「低能」と罵る奴とか
今まで単に痛い信者と思ってたのが実は社員や工作員だったんじゃ・・・というな
俺はSJの音楽が良くないと嘆いて罵倒されたりしたが、あれは良く言えば熱い信者の言だと思って許してたけど
あれがもし社員の仕業だったとしたら真摯に受け止めろふざけんじゃねえよと思うわ

これ、おかしいですかね？そもそもファンにこういう事を思わせるアトラスの行動って叩かれて然るべきだと思うんですけど

>>70
その辺はファンの印象悪くするだろうねって俺も思う
>>51で言ってるけど
俺はそういう事があっても気に欠けないタチだけど気にする人は不愉快って事かな？
大分話がずれてる気がするけど

>>68
嫌いというかね
ステルスマーケティングは
クチコミという減少を悪用する極めて悪辣な広報手段なんだよ

イギリスやアメリカで禁止されてるのにはわけでがあんの

まあ規制のきっかけはソニーだが

>>60
ご当選と言ってるから、普通に読んだら抽選だな
抽選じゃなければご招待とか書かないといけない

>>71
話ずれるが、SJの音楽は俺もクソだと思った

>>71
こいつ社員なんじゃないかって疑念が既成事実化して
「2ｃｈで工作するアトラスが悪い！」ってなってる思考回路はおかしいと思うわ

便所の落書きの2ｃｈなんだからソース至上主義で行こうよ
ソースが不確かな段階で頭から信じ込むんじゃなくて話半分でいいじゃん

なんでそんなに必死なの？

状況証拠揃いすぎだしなあ

>>77
筋の悪い話してるから必死になるのは当然
ヤクザの弁護士なんて超必死だよ、リアルで

何にせよ俺はアトラスに失望したけどね。
今まで好きだっただけにベクトルが逆方向に向いてアンチ完成って感じ。
それでもはちま信者の支持を得られるってのは美味しいのかもね。もはやどうでもいい事だが。

>73
俺はそれは知ってるｗ
真ん中へんの三行で軽く書いたつもりなんだが、何故そんなレスが付くのか解らんｗ

>>72
ファンとして不快だね。
信用を損ねるような真似は繰り返して欲しく無い。
そちらがどう感じようとそれは変わら無い。

>>71
はちまは工作も何も捏造隠蔽偏向なんでもござれのクズ

>>76
ネガキャンブログが工作しまくってるけどアトラスはまだはっきりとはしてないわな
うん、決め付けるのは良くないよね

でもな
http://snowslide.s201.xrea.com/bedb/belist.cgi?62246&p=1
こういうのを嬉々として記事にするような糞ブログと関わってたらどう好意的に見ても怪しんでしまうんだわ

>>74
とう‐せん【当選】 ［名］(スル)
１ 選にあたること。選び出されること。「二等に―する」
２ 選挙によって選び出されること。「市会議員に―する」⇔落選。

辞書的な意味では違うようだ


俺的には>>55.58のような考え方をしているのかってところが分かればそれで終わりなんだけどね
どういう考えしてるのか知りたいだけでアトラスやはちまが叩かれようが知らん
考え方を改めさせようって言う気もない

>>1
＞ マイナスになる

ん？どこが？？？
もしかして世間では全く相手にされない世の中の極少数派、ゲハクズのお前らに嫌われる事をマイナスって言ってんの？

あのさ、別に言葉遊びをしてるわけじゃないわけ。

>>28
何も問題はないな
アトラス社員ひいては親会社インデックスもこれで食っていけるな

>>86
そんなゲハにどっぷりのはちまに関わってると思われたら最悪じゃね？

http://hissi.org/read.php/ghard/20110223/UmdXSlV2bzEw.html

他スレ含めて全てがアトラスはちま擁護

>>84
怪しむだけ信じ込んでないんならいいんじゃないの？
その辺は別に否定しないよ
さっきの抽選の件みたいに事実誤認を事実のように押し付けられなければ俺的にはノータッチ

もうアトラス擁護は全て社員か工作にしか見えん。
何が問題なの？と延々聞いてくるのは工作の多いスレの定番だしなw

>>89
全然
世間に何の影響力もないゲハにどう思われようが問題なし
何勘違いしてんだ？

>>90
これも状況証拠って奴ですね
ID:RgWJUvo10気持悪いなあ・・・

>>92
そういや「なんで？」と無駄に何回も聞く工作してる奴ゲハ以外でもよくいるわ

>>93
どう思われようが問題ないなら
どう言われても関係ないな

社員も何言われてもそしらぬ顔してりゃいいのに
ゲハの影響力なんてないんでしょ

>>96
そうだよ

世の中にはパチ魔信者の方が多いんだから諦めろ。

情弱騙して、Pv詐欺で売り逃げのサポーターとして
パチ魔がビジネスパートナーｗになってるだけだろ。

なんで？と聞くだけ聞いて、粗があればそこに噛み付けばいいし、応答がなければ勝利宣言すればいいしな
火消しの常套手段の一つだわ

>>90
うわぁ・・・

>>100
本人は無知の知気取ってるんじゃねーのｗ

>>92
相手が疲れるなり飽きるなり諦めるなりするまで待つんだよね
よくある手法

アトラスはゲハにどう思われようが関係無い！
ファンはどこにいるのか分からないのに…
叩くやつは信者失格ですかそうですか。

■『世界樹の迷宮III 星海の来訪者』先行体験会

【応募締切】3月1日（月） 12時（正午）到着分

【開催日時】3月7日（日） 13時〜18時（予定）
【開催場所】東京都内某所（当選された方に通知されます）
【参加人数】10名程度（応募者多数の場合は抽選となります）

【DS】『世界樹の迷宮III 星海の来訪者』先行体験会が3月7日開催決定！：カタコト日記〜日々の徒然〜
http://marunao2.blog120.fc2.com/blog-entry-4808.html

ここの募集要項の記事だと抽選になってるんだよな
アトラスネットの方じゃなくて、公式の方の募集要項の方が見つけられないんだけど、どこかに無いかな？

ゲハというかゲハブログにどう思われているかは気にしてるからアンケートにはちまの項目があったんじゃねーの？

世界樹1の出た頃に、買ってプレイして、スレで感想書いて
その文中でウィズもどきとか書いたら、なんか無茶苦茶叩かれたのを思い出し

>>107
世界樹なんてめっちゃwizじゃん
ってか製作側も意識してたんじゃなかったっけ？
叩く意味が分からんな

ｗｉｚ＆ゲームブック＆萌えという懐古おっさん層狙い撃ちで、あわよくば一般層のダンジョンRPG取り込みを狙ったのが世界樹
キャサリンは何を狙ったのかわからん

【体験会概要】
開催日：3月7日（日）
開催場所：東京都内某所（当選された方には、詳細をお知らせします）
開催時間：13時から18時までを予定
参加人数：10名程度（応募者多数の場合は抽選となります）
※応募はお一人様１回のみとなります。
※複数の応募が確認された方の応募は無効とさせていただきます。予めご了承願います。
※開催内容の詳細は当選された方にのみメールにて御連絡させていただきます。

【DS】世界樹の迷宮III 星海の来訪者 B55F
http://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/handygrpg/1267161755/73

当時の2chのログ見てもやっぱり抽選になっとる

>>110と>>105で二次ソースのクロスチェックは出来た事になるな
一次ソースは既に消滅しているようだ
やっぱり全員関係者枠でとったのかねぇ

世界樹ブランドで手堅く商売したいんだろｗ
2chよりもパチ魔の機嫌取った方が良いって事だｗ

宣伝にならん一般人にゲームさせてもなんの利益にもならんだろ
ブログでレビューしてプッシュして初めて宣伝になる
もちろんグッズなんかももらって悪く書く奴もいないしな
そもそも好意的な奴しか応募してないし選んて無い

常識的な企業なら頭のおかしいブログと付き合うとかしないよ
ゲーム会社なんて非常識なオタクばっかりなのかとガッカリするな

文句垂れそうな一般人より、サクラで固めた方が確実だから。
面向きは一般参加と公募したとしてもね。
はちまも含めて、これをどう思うかは個人の自由だ。
とは言え、やっぱり叩かれる理由をわざわざつくってしまったのは、
企業的にマイナスはあってもプラスがあるとは思えない。
確実に売り上げに影響があるなら、次からもはちまに宣伝させるだろうけど、
さてどうなることやら。

工作期間とかいろいろ考えると
はちまとアホラスの付き合いは最近のことではないように思う
というかアホラスからはちまが生まれたのでは？
あとパオフゥのモデルははちまだと思う

女神転生パチスロでも出してりゃいいよ

>>116
パオフゥwはちまって少し格好いいじゃねえかww

>>100
粗がなければ理解できないのでソースおかわりだもんなｗ
こいつにどう思われようがどうでもいいって思われたらソース至上主義なんざ成立するわけねーのによｗ

世界樹3ブロガー招待事件はもろ体験したなぁ
あの時のスレの絶望感は忘れられん
まあ、もうアトラス製品買うことないし、スレにもやっかいになることはないだろうが

>>119
ソース至上主義って自身への心構えでソース出さなかったらああ、じゃあ信ずるに足る話じゃありませんねでおわりよ？
ってかソース至上主義を否定する奴初めて見た

いいじゃんよ
世界ではちまを嫌ってるのはゲハだけだろ
アトラスは圧倒的多数の一般人ファンと共にあるはちまと仲良しなんだ
何を恐れることがある
何を不安に感じることがある

自信を持って、堂々と突き進めばいい

なんでクンおかえり

なんでクン昼休み何食った？

>>122
このあいだゲームクリエイターの怒りを買ってたぞ
その次はゲーム雑誌のライターの怒りを買ってた

ぶっちゃけ、変に噛み付く奴相手に必死でソース探すのはあほらしいんだよな
噛み付く奴は探す気なくさせりゃそれで別に良いわけだし

ソース至上主義ってのはお互いがソースを探す気がある人間同士でしか通じないと思った

おまえらアトラスに圧力かけるのやめろよ、どことつるんでても企業の勝手だろ

>>122
うんうん、結局営利企業なわけだしそれで潤うなら勝手にすれば良いと思う
俺が予約買いすることは今後無いし、微妙そうでも応援で買うなんて事今後一切しないけど
はちま信者がしっかり買い支えるだろうし心配ないよね

ソースだせ、って
本来は「俺が探した範囲では見つからなかったけど、どこソースよ？」って事で、
最初からソース探す気のないやつはただ難癖つけてるだけなんだよね。

>>126
適当な事言ってるのを防ぐためのソース至上主義だしなぁ
ソースもなくでたらめ並べる奴もいるわけで何かを論ずる以上支払うべきコストだと思ってる
悪魔の証明的なものだと探せないしな

はやくP5出して

>>129
＞本来は「俺が探した範囲では見つからなかったけど、どこソースよ？」って事で、
元々自分の発言を裏付けるものだよ
悪魔の証明的なものもあるから聞く側にソースを探す必要（立証責任）はない

話がずれてるけど、悪魔の証明である事がわかってるのにソースを求めるってそれ自体が難癖つけてる様なものではないの？
よくわからないから例を出してよ。ソースとは言わないから。

>>133
＞話がずれてるけど、悪魔の証明である事がわかってるのにソースを求めるってそれ自体が難癖つけてる様なものではないの？
俺そんなことしてない…
ってかその場合はソースも出せない与太言ってるって事なんだから難癖も糞もないはずだが

悪魔の証明の例かな？
たとえば

A「私は生まれつき翼のないカラスを見たことがある。」
A「ソース？君が探してみたまえ。見つからない事が存在の証明だ」

こんな事をAが言ったとしよう
で、実際に調べようとした場合地球上にいる
あらゆるカラスを一羽一羽確認しないとこれを証明することは無理だ
こんな事は事実上不可能だよね？
これを悪魔の証明（消極的事実の証明）という

人にソースを求めず自分でソース出しましょうよってことよ

>>134
ミス
推敲前のレスをしちまった

×A「私は生まれつき翼のないカラスを見たことがある。」
○A「足が三つあるカラスは存在しない。」

言い出しっぺに立証責任があるのは世の中の常識

>>135
抽選じゃなかったって言い出したID:RgWJUvo10に立証責任は無かったんだろうか
>>51で持論を語ってたけど、全くソースの無い話だった訳で

>>137
ない
抽選を行っていたというソースを求めたがソースには抽選という言葉が存在しなかった
これではアトラスが抽選を行っていたという論を補強するソースとして不適切という点を指摘したのが>>51
事実の証明になってないという批判であってそもそも論ではないのよ

スレタイ見て海老蔵とかお塩先生が浮かんだ。

別に法廷でアトラスが恣意的なマーケティングを行ったかどうかを争ってるわけじゃないんだから、
厳密にアトラスが抽選をすると明記していたかどうかなんてのはどうでもいいだろ

言っちゃ悪いが、たとえ小沢事件と同じで、
ひょっとしたら白かも知れない程度の信頼度では、
消費者・傍観者の信頼には繋がらないのだ

>>138
そうか、楽な仕事だな批判側って
てっきり、選考で選ばれてるソースでもあるのかと思ったよ

>>139
別に法廷じゃなくても論文とかディベート、ディスカッションで使うけどね
俺はソース至上主義者だからソースを求めるしソースのない事は信ずるに値しない与太として聞くってだけ
個人的な事だよ

>>141
俺がそういう発言（選考云々）してれば逆に俺にソースを求める事も可能
何かを主張するのはメンドクサイんだよ

>142
15 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/02/23(水) 10:34:23.25 ID:RgWJUvo10 [1/29]
>>14
あまりないけどない事なない
某所に観光に行ったときアンケがあったんだが2ｃｈのあるまとめサイトのを見たことがあるか
って項目があってびっくりした事がある
まぁレアケースだろうけど

それはともかく俺が聞いてるのは何を問題視しているのかなのかなんだが…

24 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/02/23(水) 11:12:02.53 ID:RgWJUvo10 [3/29]
>>23
体験会…
零細企業の涙ぐましい宣伝活動？って印象なんだが
少しでも宣伝するために体験会にブロガ―を呼んだり
そのブログがどの程度購買層に影響力を持っているのかを調べるのは企業の普通の仕事だと思うんだが

じゃあ、この二つのソースを

至上主義者のソースとは>>15の様な事らしい。

この人なにがしたいの？

>>143
>>15
これは実体験だから無理だなｗ
与太って事で聞き流してくれｗ
行ったのは弘前城の400年祭、ブログは戦国ちょっといい話、悪い話まとめ
城近くにある駐車場の叔母さんから貰ったアンケに書いてあった
まぁ与太ですが

>>24
これは俺何も主張してないぞ？
「印象」「思う」ただの感想だ

ソニーの影響下にあるメディアまとめ

角川グループホールディングス：　　久夛良木健(元SCE取締役)が社外取締役
エンターブレイン（アスキー）：　　角川傘下
ファミ通：　　角川傘下

株式会社イード：　　アスキーが出資
インサイド：　　イードが運営
レスポンス：　イードが運営

はちま起稿：　　レスポンスの運営者の一人　（≒イード社員）
ゲーム速報＠刃：　　表向きははちまと敵対しているにも関わらず、なぜかブロック用ＩＰを共有

WillVii：　　出井伸之(元ソニー会長)が顧問
XNEWＳ：　　willviiが運営
mk2：　　運営がwillvii役員

バンダイナムコ：　　クターの息子が鉄拳作ってるけどプロジェクトレベルの影響力しかない

アトラス最低だな。　氏ねよ。　カスメーカーが。

【アトラス】キャサリンAmazonレビューで工作活動か
165 ：名無しさん必死だな[]：2011/02/23(水) 10:27:54.35 ID:RgWJUvo10
>>1
これって他のゲームレビューがどうなっているのか調べないと本当にあり得ないことなのかわからんやん
ほかのもやってよ

>>146
なら、今回のことで多くの人はアトラスが工作してるという印象を持ったってことでええやん。

悪魔の証明って便利だなぁ(棒

>146
>そのブログがどの程度購買層に影響力を持っているのかを調べるのは企業の普通の仕事だと思うんだが

これは主張じゃなかったのか

弘前城の方はそれで良いわ
調べりゃ推測の域出無いけど、載る理由分かったし

>>149
コイツ、なんで他人任せなの？

人の言うことにケチを付けるなら、自分で調べろよ！カス！！
って思ったんだが、なんで人任せで偉そうなの？

今回の件でアトラス擁護は

社員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

としか思えなくなっちゃったな
P4好きだったのに残念

若者向けにブログとかでステルスマーケティングを行うのは悪くないけど、
大っぴらになると利用者側が不信感を抱くからもっとコソコソやってればいいのにねえ

>>152
小論文で思うとか書いたら駄目だしされるだろ？
「思う」なんてのはただの雑感

ちなみに弘前城のほうもしっかりしたソース出したわけじゃないからそれを良しとするのもどうかと個人的に思う

あれだけ良くも悪くも感心するレベルで色々考えて
煽りやら叩きやらしてるゲハ民がはちまが絡むと皆思考停止するな
正直社員云々の流れが寒すぎるわ

ディベートの練習は他所でお願いしたい

思考停止で煽り叩きがないって、多方面からみて価値無いゲームって証明だろ
アトラス自体はぶっ叩かれまくってるけどな

>>157
公式アンケートで、「ゲーム系Blog」と書けば済む所を
わざわざ「はちま」を名指ししたアトラスを胡散臭く感じたので、
人によっては気分悪いからもう買わないよ、と言ってるだけの話

その件について話してるのに、何故か必死になって
「アトラスは悪くない」と主張する人がいるので
「もしかして社員じゃねぇの？」と勘繰ってはいるけどね

結局消費者なんてのは、実態よりもイメージで判断する部分が大きいんだから、
「李下に冠を正さず、瓜田に履を入れず」の故事は重視するべきじゃないかな

ま、ゲハ民なんざ大した数居ないんだし、
アトラスはここの意見を無視するのも手だと思う
むしろ下手に嘴突っ込むが最悪手かもね

ID変えたか？

>>158
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>160
いやそれわかるっちゃわかる部分もあるけどかなりマイルドと言うか控え目？に書いてるよ
実際は擁護すればほぼ即社員認定だろ
そもそも必死という言葉は嫌いだが
あえて必死と言うならばアトラス、ゲハでアトラスやキャサリンでスレ検索したら
この手の叩きスレしかほぼ出てこないからアンチ側にそういう印象持つけどな

>>160
これに尽きるよね。

いくら正論ｗで攻めてるつもりでも
見てるたくさんの人に悪印象与えたらダメですよ

客に買う気を起こさせない事をしたら
その時点で終わり
プロフェッショナルの仕事ではないね

社員扱いって在日認定とかネトウヨ認定とかと同種の煽りでしょ
違うならスルーすればおkとか言うけど165みたいにネチネチ遠回しな嫌味っぽくするから単純に腹立つんだよね

もうアトラスのゲームは新品で買わない

>>155
ステルスマーケティングは本質的に規制もされてる悪徳商法

おおかみ少年が被害者面しても手遅れでしょ。

社員扱いって言う行為は、ガキの戯言、卑怯な行為だとしても、

アトラス社員の擁護ってのは、これまでのアトラスの行いから来る自業自得。
ただの被害者面乙！！って感じだけどねぇ〜。

>>167
いくらなんでも沸点低すぎでしょ

>>171
沸点とかじゃなくて2chやっててイラッとするレベルの話
逆に言えば匿名なんだからそのレベルの感情で反応しても不自然ではなくないか？
必死になったつもりはないけどね

まぁ、ゲハブログと癒着してるのってゲーム企業としては悪印象でしかないわな

元から怪しかったのに餌与えるようなことしちゃったね

RgWJUvo10
KS59K6W40
6Aw1hlhui

そもそもゲハブログなんて寄生虫サイトと関係持つ時点で企業としてアウト

アンケートでポロっとボロを出しちゃうあたりが天然っぽくて俺は好き

>>175
こういうのこういうの
まあはちまと関わったのは明らかなマイナスだよな
3DSのネガキャンとか酷過ぎてビックリした

はちまと懇意にするって、自ら首吊りの縄に首かけるようなもんだしな

既にDSソフトの世界樹3でもはちまと組んでヤラセ当選レースやらかしてるわけだし、
3DSに移行してからも徹底的に工作しまくると思うよ、今回限りで工作が終わるなんてまずあり得ない

むしろソフトが売れなくなればなるほど、切羽詰まって今より露骨な工作に出るんじゃないのか
発売日とジャンルが被ってしまった他のメーカーなんて目も当てられない事になるだろう

アトラスがはちまと手を切るのはもう無理
ご覧のとおりの悪い評判を消すのに
さらなる工作を必要が必要になってしまったのだからｗ

もう一蓮托生なんですよ＾＾

広告費を止めるとネガキャンを始めるんでしょ？
ヤクザと同じ。それに荷担した奴も同罪

ID:RgWJUvo10
こいつなにがしたいんだ？
社員乙と思われてアトラスの評判でも下げたいのかよ

擁護も叩きも皆やっぱりはちま嫌いなのは一致してんのな

アトラスは3DSに来なくていいからね

世界樹3DSは中古で買います

１：アクセス数多いからはちまと手を組んだら、そこは悪質サイトだった。もう後には引けない…
２：はちまの悪質性を知っていたけどアクセス数多いから手を組んだ。引くつもりなんて毛頭ない

どっちなんだろうな

広報・マーケティング担当が無能なんでしょ
だからアンケート葉書でボロが出る

はちまと手を切ったら、ネガキャン凄い事になりそう

>>187
3：はちまにシンパシーを感じていた、まさに我社と同じ目線で
業界全体からソフト１本まで1を切っており、今度ともよろしくお願いしたい

うーん、俺は書き込む前に見直す癖をつけねば＾＾；

>>183
まぁそうかもしれんね。ｱﾄﾗｽｱﾝﾁかも。

でも、社員かもしれないと疑われるくらいにｱﾄﾗｽが終わっているんだよ……


まぁ、ｸｽﾞﾌﾞﾛｸﾞと関係もったのが運のつき

もうここのゲームは買いません

はちまってなんでこんなにきらわれてんだ
何モンなんだ

捏造ブログだから

>>175
一回長めのレス書き込んだだけなのに……
俺そんな変な事書いたか？orz

むしろ狂乱のゲハに置いて冷静にレスしすぎたのでは？
orz　なんてうなだれてないでＩＤ赤くしながら罵り返すくらいがちょうどいいよ

もう手遅れ！
買うとしても絶対中古！

>>196
俺は良レスだと思ったよ

>>199
ちょっと長いけど別にイミフじゃないしね
いたって正論だと思う

はちま師匠、everythinghqに浮気っすか？

>>197>>199>>200
みんなレスありがたふ
読み返すと確かにややゲハっぽくないレスだったとは思う

>>175には誤解されたかもしれんけど、
自分の立ち位置は「はちま潰れろ、アトラスオワタ」なんで、
空気読んでもう少し「綺麗事じゃない物言い」をした方が良かったかなｗ

もう、社名hachimatlusにしちゃえよ

仮にこの件で手を切ったとしても
はちま嫌いな奴はちょっとのことではそれを信じないし
逆にはちまは思う存分アトラスを叩くだろうし

と考えると手を切れるはずない
まぁあっちの世界でうまくやってけるでしょ

>>121
心底アホだなテメーは
決定的証拠なんてそれこそ中の人しか分かるわけないだろ
状況証拠を集めてもお前はそれを決定的なものではないから認めないとかほざくだけだ
ソース至上主義は認めるが、おまえのそれはソース至上主義でもなんでもない

はちまと手を組んで、尼や２ちゃんに工作員大量投入。
アトラスの好感度、瞬間最大風速で現在ダントツ最下位なんじゃない？

いよう、はちま、元気か〜？

ああ

はちま、元気か〜？

はちまスレ立ちすぎだろ。
全力で釣られてんなよ気持ち悪い。

チカニシと付き合うよりマシじゃね？
あいつら口だけで買わない

文句だけは減るかもだけどそんなの意味ないっしょw

はちまとアトラスだけどはちまのがかわいく見える

>>211
口先だけなのはPS猿だけだろ、アホか。

イングリッシュプリーズ

>>214
アチョラスハチマペニスペロペロインアチョラスアナルハチマペニス

>>194
はちま　wiki
はちま　捏造
でググれ。スゲーぞ

はちまのせいでキャサリンも爆死したし、もう今後手を取ることはないだろうな。

キャサリンは売れただろｗ
はちまさんがネガキャンせず、アトラスもジャンル詐欺と工作を貫きとおしたから

はちまさんがネガキャンする作品と持ち上げる作品の違いは何なんですかね？(あそ棒

はちま死ね

糞はちまがネガキャンするのは、楽しそうにゲームをしてる360ユーザーが許せないからだよ。

僕の大好きなPS3でアイマス２だせ！っていいたいだけ。PS3優先したアトラスは絶賛。

884 名前： Dr.ブラッド(チベット自治区) 投稿日： 2011/02/27(日) 20:20:10.06 ID:6YeQyzgz0
今日アキバヨドバシで「在庫余ってるってブログで見たんですけどどらくらい余ってるんですか？」って聞いたら店員さんが
「もしかしてオレ的とかいうゲームブログ見ました？　あれは信じない方が良いですよ……」とかゲームブログの名前出しててワラタｗ

ちなみ俺がさっき行った時点では緊急入荷分は売り切れ。
渋谷のヤマダ電機も売り切れだった。

ゲームブログのネガキャンぷりは量販店にまで知れ渡ってるのか。

ちなみに在庫が余ってるんじゃなくて、初日分がすぐに無くなったから、問屋にある在庫を回してもらっただけらしい。
本当は次回分の予定だった在庫ね。
その辺も調べないで、ネガキャンブログは「3DS山積み」とか嬉しそうに書いてる。

いつか訴えられるんじゃないかな。

世界樹の頃から胡散臭いことやってたしもう手遅れだろ

>>222
素性バレたら、訴えられるですまないかもな
ゲーム業界の下っ端は死ぬほどはたらいてて、貧乏
中には自殺する人も珍しくない

それが、こんな奴らに自分の仕事をおもちゃにされてるんだから
刺し違えてでもって底辺が居てもおかしくない

あげ

>>194
ゲハネタを大きく扱う前は人の生死に関わる事故すら笑いのネタにしちゃうようなクズだから仕方ない

>>222
徳島来れば買えるよ！

はちまを炎上させればいいんでないの？
徹底的に荒らせ

>>222
もしこれが個人ならキチガイってレベルじゃない
もしこれに企業が噛んでるんなら大問題すぎる
そろそろなんか制裁が下されるべきなんじゃねーのっていう

そろそろアトラス工作員の愛称を考えねば

普通だったら荒れると思うんだけどそんな様子無いのな
一部の任天堂君が許せない言ってるだけではちまなんて誰もそこまで相手して無いんじゃないのかね

>>230
キャシー塚本

>>231
下手に触ったら
それこそIP晒した上でいいブログネタにされるだけ

コメントでやんわり注意しようとすると検閲でコメント削除
繰り返すとアク禁

という状態らしい

学校裏サイトのノリだな

捏造ブログは検閲ブログでもある

>>230
ペルソナでよくねw

捏造ブログの記事に本当のことかかれちゃったら仕事にならないからね
捏造ネガキャンと検閲は切っても切れない

>>233
ひでーな

アホラス

また任天堂工作員が突撃して迷惑かけてるじゃないか。
任天堂は一体何団体工作員を雇ってるんだよ。
本当に任天堂はゲーム業界の癌だな。

こういう業界に害しかもたらさない様な似非工作系のブログは業界としても
断固として対処すべきと思うわ
とりあえず風説流布とか捏造とか小さい所からネチネチ攻めていって、
その内損害賠償とかで訴えれば良いんじゃね
つーかタダでやってるとは思えないよな、この手のサイトは

アマゾンに☆１個のレビューつける仕事が金になるご時勢みたいですからね

アトラス工作員必死だな

↓この嘘吐きのレビューはいつ見れるの？そろそろ俺に教えてくれなイカ。

　|　ー┼　　/　　　　/: : : : : ｰ-;;_/.　　＼／　　ヽ_;;/-i-: : : : ヽ_　／
　|　　__|　　 |　　　 ./: : : : : : : / V￣=-　　 -=￣ V　　l: : : : : : :〃
　l　（__ﾉヽ　 |　　　 ﾚ'´＼: : : /　　　　　　　　　　　　　　l: : : : : ::|
　　＿___　　 ヽ　　　　　　＼∧ _;;=＝ミ　　　　,x＝=;;_　|ヽ／＼|
　　　＿_）　　　＼　　　　 （ | i　　　　　　　　　　　　　　|: : |^ } |
　　　　　　　　 ／　　　　　 v::i.　　　 ,--──-- ､　　　|: : |_/ :|
　|　ー┼　　 /　　　　　　　 |: :!,　　　i　　　　　　 i　　 .|: : |: : : |
　|　　__|　　　|　　　　　　　 l: : ::|＼.　 ＼_ 　　 _ノ　_／|: : |: : :.:.|
　l　（__ﾉヽ 　 |　　　　　　　.l: : i l: : ｀i ｰ _ ￣￣_-:´: |: :|: : |: : : :.:|

俺のキャサリンプッシュがアトラス先生の心に響いたようだね。
キャサリンはしっかりとレビューを書いてやろうじゃなイカ。 　by.はちま起稿

公式サイトが消えるほどのマイナス

アトラス公式
www.atlus.co.jp/

なんていうかもうね・・・糞はちまと関係を持つとこういう結末になるのかと。

アトラス社員あるいはペルソナチームはゴキブリで構成されてたんでしょ
八まのせいだけにするのはおかしい
もとのこいつらがゴキだったんだよ

いえーい、はちま、見てる〜？

はちま・jinをGoogle八分にしよう！

ChromeﾕｰｻﾞｰはBlocklistではちまをブロックしよう！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297870549/

アトラスはどうでもいいけどスティングにとばっちり来るのが嫌すぎる
なんでマイナーゲームなのにはちまに取り上げられるんだろうと思ってたけど

>>240
マジかよ、はちまき蹴ってくる！

あげ

はちまage

メーカーのイメージを一気に0に等しくしたいなら
はちまさんとツルんだらいいんだな
はちまに叩かれないですむしPSユーザーの支持を得られる

ともったらはちまやPS嫌ってる奴が多すぎてとんでもない逆効果で涙目ｗｗｗｗ

899 名前：889 投稿日：2011/03/06(日) 12:10:17.39 ID:WZSsho3h0
>>898
はちまに、嘘、捏造はないけどな

恣意的な編集は確かに見られるが、そんなのはメディアの基本だろう
自分の主張したい内容のレスだけ抜き取るなんて当たり前のこと

それが出来るのが優秀な記者

都合の良い所だけ抜き出すのは嘘や捏造とは言わない
事実という

歪曲や偏向という言葉が辞書に無いらしい

>>254
基地外の巣を見に行くヤツも例外なく基地外ってことだな。

ここのソフトは買わない

アトラスなんて二度と買わない。

俺も買わない。
大勢に影響は無いだろうけどね。

いつまで「アトラス」名義なんだろ
ブランドだけで売っているようで、昔のアトラス好きにはつらいわー

>>260
ロクに売れなくてひっそり息を引き取るってのも辛い話だが、
こういう風評被害に加担した悪質なメーカーとして汚名を残して
消えていくってのもキツい話だよなぁ・・・・・・。自業自得としか言えんけどさ。

ゲハの人間が買わなくても十分な売上げでるわけだし、
安心して不買できるな。

もうアトラス絡みのゲームを褒めるコメントすべてが
アトラスのネット工作員の書き込みにしか見えなくなったわ。

ネット工作が実った例なんて過去に無いっつーの
糞箱の爆死っぷり見てればよく分かるだろ

アトラスとはちまが仲良く地獄に落ちてくれると有難いのだが・・・

クズの集団に資金提供する奴も同罪

アトラスのゲームで最後に買ったのはDCの魔剣Xだな。

てか「スーパーイージー」モードっていうネーミングってどうなのよｗ

　

二大糞ブログの地震に対する反応　もはや人にあらず
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1299855727/

【屑】はちま起稿の管理人がtwitterで被災者を愚弄
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1300089199/

はちまＪｉｎのいいところをageるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1300094936/

ご協力お願いします

　

ttp://nagamochi.info/src/up59452.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up59451.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up59453.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up59450.jpg

おい、はちま、見てるか？
ゲームショウで名刺持ってウロウロしてんだろ？
個人でやってるなら情報割られたらお仕舞いだな

はちま使うなんて、まともな企業のすることじゃない
アトラスはかなり株を下げたな

ステルスマーケティング発覚後の苦し紛れの自虐記事

【2011年02月17日】
はちま起稿：『キャサリン』のオンラインアンケートにあの糞ブログの名前が・・・
http://nagamochi.info/src/up59804.jpg
わたしアトラスに認められてた・・・

個人ブログ潰しがMS、任天堂社員の仕事です

個人ブログ（笑）

上地雄介　ポエム連投+50円
多田あさみ　募金活動
アグネス　折鶴+何かを企画中？
中田英寿　支援を全世界にアピール
宇多田ヒカル　献血
井上雄彦　イラスト
鳥山明　イラスト
倖田來未 　歌うことしか出来ない
スキマスイッチ　歌うことしかできない
アジカン後藤　即興詩でエール
矢口真里　自身のブログのコメント欄開放
ガクト　チャリティ主催
つんく♂　　チャリティ主催
島田紳助　サンドウィッチマンに後押しする
亀田興毅グミ・水・食料・試合収益金寄付
伊勢谷友介　独自ネットワークでおにぎり・食料配送
和田アキ子　「あの鐘を鳴らすのはあなた基金」
浜崎あゆみ　100万+Tシャツ販売

アフィがっぽり糞ブログはちま&jin　不謹慎ネタ＋0円

ごめん
親がお前と遊ぶと成績が落ちるってさ
もうお前とは遊べないわ・・・

角川グループホールディングス：　　久夛良木健(元SCE取締役)が社外取締役
エンターブレイン（アスキー）：　　角川傘下
ファミ通：　　角川傘下

株式会社イード：　　アスキーが出資
インサイド：　　イードが運営
レスポンス：　イードが運営

はちま起稿：　　レスポンスの運営者の一人　（≒イード社員）
ゲーム速報＠刃：　　表向きははちまと敵対しているにも関わらず、なぜかブロック用ＩＰを共有

WillVii：　　出井伸之(元ソニー会長)が顧問
XNEWＳ：　　willviiが運営
mk2：　　運営がwillvii役員

バンダイナムコ：　　クターの息子が鉄拳作ってるけどプロジェクトレベルの影響力しかない

現在のはちま起稿　3/18現在
http://nagamochi.info/src/up59823.jpg
http://nagamochi.info/src/up59833.jpg

はちま起稿の地震ネタまとめ（一部抜粋）

『地震発生直後』

3/11　ちんシュAAにて死ぬ死ぬ詐欺
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3/14　真・絶体絶命都市 -Hukusima Memories-
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3/15　燃料棒
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3/18　ポポポポーン
http://nagamochi.info/src/up59953.jpg

3/18　ゆっくり被爆していってね
http://nagamochi.info/src/up59951.jpg

『最近の事件』

キャサリンステルスマーケティング疑惑
http://nagamochi.info/src/up59804.jpg

高橋名人リスペクト事件
http://nagamochi.info/src/up59651.jpg


今の内にブログでまとめてくれ

>>18
亀田父は嫌いだが息子は好きだぞ
アトラスは亀田父みたいなもんだな

はちまにリアルダメージ与えたいなら
似たような名前のブログを沢山作って
検索エンジンの邪魔するといいよ

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

アトラスにもはちまは認められてるというのにおまえらときたら…

は？

アトラスの謝罪まだー？

アトラスがはちまに宣伝頼もうがアトラスの勝手だろ
お前はアトラスの何なんだよ？

>>290
でもアトラスがはちまやjinnyの他社タイトルの誹謗中傷記事を
宣伝費というカタチで応援したのは事実だよね？

宣伝を頼むのは自由だけど、その中身が悪質な風評被害なら
依頼主が無関係なんて都合の良い言い訳通用しないよね？

中傷？

>>290
いや、ただイメージダウンになりますよって話
その程度の差がすごいけど

GoogleとAmazonの広告をアドオンでブロックすれば
間違えてはちまを踏んでも大丈夫
コメントも書き放題
広告はhtmlのソースに記述されてるjsファイルじゃないかな

キャサリンのレビューってもう出た？

クソリン　糞ゲー過ぎて吹いた
はちまと関わった罰だなｗ

広報が馬鹿だとゲーム会社はつぶれる

http://nagamochi.info/src/up61403.jpg
http://nagamochi.info/src/up61404.jpg
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http://nagamochi.info/src/up61407.jpg

地震関係のみサラッとまとめてみた
http://nagamochi.info/src/up61410.jpg

他に、管・枝野・東京電力・タレント批判等
いろいろあり過ぎてまとめる気にならない


【おまけ】意図的な抜き出しによる記事の一例

プラチナ稲葉-「ユーザーをだます事に躍起になっている企業は早々に退場してほしい」
http://nagamochi.info/src/up61412.jpg
http://nagamochi.info/src/up61413.jpg

ゲハブログが勢い付けてからゲーム業界が明らかに腐っていく

３００

はちまに宣伝してもらっているｿﾌﾄ、ﾒｰｶｰ総合ｽﾚ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1301027421/

>>24
それならそうと、最初からゲームブログやってる人を対象に
すればいいんだけど、ファンを募っておいて選ばれたのは
こいつらかよってのが反発を招いたんだよ

たしかに宣伝してもらわないとイミがないから
ブログ持ちを優先するのは当たり前だが
その選ばれた連中でまともで読み応えのある
レビューを書いたのがたった一人の世界樹ファンだけだった
ってのがな…

広報が馬鹿なんだよね

コーエーテクモ本社にゲハのＸボクサーが真・三国無双をマルチで出してもらえなかったから
ペンキで大量の落書き

http://imepita.jp/20110328/615520
http://imepita.jp/20110328/614440
http://imepita.jp/20110328/615040

無双シリーズは何一つやったことがない

286 名前：ハマティー(・´ω｀・) ◆G5mpn6hSoY1y [sage] 投稿日：2011/03/28(月) 17:35:54.86 ID:7M1wQh3+0 [3/9]
コーエーのオンラインゲーム（信長の野望 Online、大航海時代 Online、真・三國無双 Online）
が14日以降ずっとサーバー停止してて、計画停電の影響で再開時期が未定になったので
それに怒ったユーザーが、コーエーのサーバー置いてあるビルに突撃かました

アトラスと言うかインデックスの問題なんじゃね

都合の悪いことは全部インデックスのせいにするのかよ

インデックスの子会社になった2006年から工作が始まったという説もある

はちまを使って宣伝するとマイナスになる

Googleで「ステルスマーケティング」

ステルスマーケティング タイガーマスク
ステルスマーケティング アトラス
ステルスマーケティング マクドナルド
ステルスマーケティング 禁止
ステルスマーケティング
ステルスマーケティング 株
ステルスマーケティング はちま
ステルスマーケティング サイバーエージェント
ステルスマーケティング ソニー
ステルスマーケティング部隊

はちまにいくら払ったの？

20万円

ゲーム業界の人ってはちまをどう思ってる？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1298111468/

アトラスなんて完全に消滅すればいいのに

インデックスがアトラス手放して、他のとこが買ってくれれば
はちまとアトラスの関係は終わるんじゃないの？

どっちかと言うと、インデックスよりアトラスの広報なんじゃない？

キャサリンははちまにお似合いのクソゲーだったわ

マジテン２の面白さを再認識したんで、
よーし、５ルート全部制覇しちゃうぞーとか
思ってたらこの騒ぎだよ

>>316
吸収合併だから手放すとかできないんじゃないか？

アトラスって基本クソゲーしか出してないよね

マゾければオモシロイと思ってる勘違いメーカー

いや、昔は結構斬新なアイデアをもった集団だったよ
シナリオが抜け、企画が抜け、デザイナーが抜け、おそらくプログラマーも抜けてるだろう
ペルソナ辺りからオサレ路線になっておかしくなってきた

>>321
マジキチな難易度ゲーが多い印象

ラストダンジョンの面倒さではFF3の次ぐらいにランクインするであろう
初代ペルソナとかね。
デビルサマナーの中華街と天童屋敷にも泣かされた。
その反省を生かしてか、ソウルハッカーズはかなりサクサク進める良難易度だった。

アトラスはいらない子

世界樹の迷宮は中古で買います

俺も特典欲しいけど案外封開けずに放置してるし中古でいいや

いえーい、はちま、見てる〜？
ゲームショウで名刺持ってウロウロしてんだろ？
個人でやってるなら情報割られたらお仕舞いだな

ステルスマーケティングを禁止しろ

tes

はちまみたいな工作企業となんかズブズブにならなきゃいけないような業界なら
一度すべて潰れてしまえばいい

キャサリン以外はそれなりに面白いけどな
難易度はちょっとおかしい。投げて売ってしまうレベル

http://indexweb.jp/assets/files/shared/pdf/disclose/2011/140120110413088053.pdf

■■■はちまと繋がっているメーカー・ソフト 最新版 ■■■

【相思相愛】
アトラス(キャサリン、グングニルほか)
SCE(LBP)

アイデアファクトリー(ネプチュームMk2)　←NEW


【雇い主】
イード、WillVii、ゲーマガ

【殿堂入り】
サイバーコネクトツー 、イメージエポック 、 エルシャダイ(イグニッション)
戦国BASARA(カプコン小林)、


ドラゴンズドグマ(カプコン小林)　←NEW


【常連】
バンナム、スパイク、チュンソフト、アクワイア、
サイバーフロント、ガスト、5pb 、XNEWS(西井)、わいだっぴ

EA(バレットストーム)　←NEW

アトラスの3Dダンジョンゲーのワープとダークゾーン地獄って
やたらめったら配置してりゃ高難易度ってもんじゃねーぞって嫌いだったが
それ言うと「ゆとり乙」って返されそうだったんでずっと我慢してたが
ようやく心おきなく本音を言えるようになった
このメーカー、ただの理不尽と高難易度を勘違いしてる

まあ言いたいことはわからなくもないが、それを言ったら
元祖理不尽ゲームである「ドルアーガの塔」の立場がないだろう。

何が理不尽ってはちまを広告に使うのが理不尽
バレても謝罪しない理不尽

>>336
どさくさにまぎれて古き良きアトラスを叩いてるんじゃねえよ
はちまとの関係で叩けよゆとり

キャサリン続編ありそうな事書いてるな、マジドン判

はちまを使えばクソゲーも売れる
バカがたくさん集まってるから
しかも他社のネガキャンまでしてくれるからな
倫理的なことを無視するなら、とても効率的だ。短期的には

マルチならこういうやり方もアリだと思うんだけどね
特に駄ゲー

弱小タイトルの1つのやり口として10万本以下で採算取れるようにしといてネットで宣伝して10万〜20万売っていくってのは流行るんじゃないのてか既に流行ってるんだろうな
どんなに出来が良くてネット上での口コミも良くても25万。適当に宣伝して買わせても10〜20万。
上限30万くらいのオタク市場に訴えかけていくしかないもんねぇ

さすがにもう二度とここのは新品では買わないだろ

総会屋とよろしくやってる会社の商品なんぞ二度とかわんわな

つーか、ユーザ馬鹿にしてる会社の商品は基本かわん。
代替品がないならしょうがないけどな。

ネガキャンに与することになるって分からないのかなぁ

広報が悪い

業界全体で潰さないといけない
傍若無人のブログに権利持ってる方が媚びるとか普通じゃないよね。

頭上がらない理由があるんだろう。

アトラスもはちまもしね

キャサリンのレビューまだ時間かかりそうですかね〜

>>321

いや、あの難易度は個性だろ。

ソウルハッカーズで難易度をかなり下げたら「ヌル過ぎる」って文句が出たんだよな。

ここの広報、クビにしろよ・・・・

いや、会社自体倒産したほうがいいか。

別にしなくていいよ
どうでもいいメーカーだから
力がなきゃ自然に潰れる
さっさと倒産したほうがいいくらい真に影響力あるメーカーなんてごく一部
素直に業界がはちまを潰しゃいい

>>6
それ普通にマスコミと同じだな

ゲームにしろ漫画にしろサブカル叩きは広告費よこせ！ってことだから

金払った最新作のエルシャダイがこんな結果ですねｗ

ノーラのアトリエの宣伝にはちま使わないでほしいな。
期待してるんでほんとに私を萎えさせないよう頼むよ。

2011年04月27日01:16
SCEの河野社長と会ったりしてました(自慢)


分かるか？
SCEの社長は、PSNで大問題が発覚した翌日26日の夜、
ブロガーと飲んでたんだぜ？

SCE社長自らネット工作の依頼をしていたという事か