【ハード・業界】次世代機テクノロジー558【板】

1 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 07:13:12.00 ID:V+vjpwDXP

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造・売上げの反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

前スレ
【ハード・業界】次世代機テクノロジー557【板】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297770616/

2 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 07:15:03.56 ID:V+vjpwDXP

末尾PはNG推奨

3 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 07:20:03.72 ID:JLR/2Md90

Digital Foundry vs. Killzone 3
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-vs-killzone-3

・KZ2から拡大された各要素が、他のソフトの遥か先を行くオーディオ/ヴィジュアル体験を齎している。
・唯一の批判を述べるなら、そのテクノロジーの先進性に比べゲームデザインがやや保守的に感じられる点である。
・PS3の力を立証するテクニカルデモンストレーションとして印象的なのは勿論、このゲームを特別たらしめているのは
コアゲームエクスペリエンスがとても力強い事だ。特にその戦闘においては比類無きグラフィックスとゲーム性を享持している。

4 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 07:24:19.23 ID:y7ioRGxr0

>>1
乙

グラとゲーム性の評価は相変わらず高いね、ストーリーが凡庸というのが惜しまれるが。

5 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 07:28:33.91 ID:6OpAF+Rc0

NGPと3DSの同時発音数ってどんくらい？

6 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 07:54:58.24 ID:Jy7rRycs0

>>3
Crysis2分析との温度差ワロタｗ
あれ結局魔法の3D(笑)は唯の擬似3D、ローコストAA(笑)は唯のテンポラルAAってオチだったからね…。
まあかつては色々夢見た無邪気な奴もいたけれど。

7 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 08:16:41.27 ID:FpIiXgxF0

>>1
乙
立てようとしても立てられなかったんだ

8 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 08:20:51.94 ID:Cs0RpHN+0

http://www.gamasutra.com/view/pressreleases/68873/Vision_Game_Engine_to_Support_the_Next_Generation_PortableEntertainment_System_from_Sony_Computer_Entertainment_Inc.php

NGP版「Vision Game Engine」主な機能
・最適化されたキャラクターのスキニングシステム：高ポリゴンのキャラクターを効率的にレンダリング
・クロスプラットフォームおよび専用テクスチャフォーマットのサポート：既存データの移植を容易に
・マルチスレッディングシステム：NGPのCPUコアをアニメーションや変形、パーティクル、物理、視野カリング判定等々に最大限活用
・高効率レンダリング：CPUの使用を最小限に抑える高効率なレンダリングシステム
・最適化されたシェーダー：クロスプラットフォーム互換性も確保
・ユーザーインターフェースの総合的サポート：マルチタッチパネル、左右アナログスティックなど
・高機能グラフィック技術：法線マップおよびパララックスマップ、スペキュラ、動的ライティング、ポストプロセッシング等

9 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 09:19:44.75 ID:nDr0b5d8Q

そんな大層なこといったところで
NGPのシェーダーは3DSよりしょぼいけどねw
何年前のグラボ積んで優越感に浸ってるのゴキブリはwww

10 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 09:25:48.08 ID:x5QwOfspP

NGPのシェーダパフォーマンスは低いって話だから自動的に3DSよりショボイってことになる分かったな？

11 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 09:35:42.63 ID:OWFWDvy70

>>1乙
>>7
俺もまだレベル2で立てられんかった。

12 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 09:38:31.96 ID:OWFWDvy70

>>6
KillZone3の3Dってどんな感じ？ちゃんと立体感ある？

13 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 09:51:15.15 ID:3WLt7H7B0

>>12
3Dやったけど質感がｼﾞﾗｼﾞﾗして見辛いのがマシになってたよ。
立体感もあった(自分にむかってとんでくるオレンジの閃光の中にちゃんと弾丸っぽいのがある)
爆発もイベントシーンもなかなかよかった。　画面に付く血糊が立体感あって一番よかったかも。

難点は爆発や血糊、そういうのが連続で起こると画面がごちゃごちゃしすぎてわけわからなくなるとこだな。
こうなると立体も糞もあったもんじゃない

14 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 09:57:58.55 ID:3WLt7H7B0

あ、　ちなみにGT5の3Dとモタストの3Dもやったが一番立体的でちゃんと3DしてたのはKILLZONE3な。
次点でモタスト

15 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 09:59:56.40 ID:OWFWDvy70

>>13
なかなか良さそうだね、3DTVと眼鏡は検討中だが安いのは遅延が多いからFPS用だと選択が難しいんだよな。

16 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 10:30:21.56 ID:gxjt2T9Y0

2年先行どころか、発売前から次々性能抜かれていくNGP

powerVR6が2011年登場
http://www.acnnewswire.com/Article.Asp?Art_ID=5975&lang=JP
210 GFLOPS以上のグラフィクスを実現するPOWERVR Rogue GPUが特徴です。
グラフィクス性能は、毎秒3億5,000万個以上の「リアルな」ポリゴン、(POWERVR
のディファード・レンダリング・アーキテクチャにより毎秒13ギガピクセル以上の
エフェクティブ・フィルレートを実現する)毎秒5ギガピクセル以上のビジブル・フィルレートを誇ります。
サンプル出荷は2011年です。

17 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 10:33:41.83 ID:x57ru1Lx0

つまり問題なく年末には出るって事で良いんですか？

18 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 10:43:43.07 ID:5LdyoTdK0

http://www.youtube.com/watch?v=X65D_vxuRS0&feature=relmfu
普通にKZ3よりグラいいよな、年代を考えると

19 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 10:46:35.99 ID:TAtpcc6k0

>>17
そしてコストも思ったより安くできるということですよね

20 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 11:10:07.10 ID:5Z3uyVV+0

>>16
210GflopsっつーとXenos(240Gflops)とRSX(165Gflops)の中間くらいか
これが今年中にもスマフォに載る時代がくるのか…
スマフォ向けのプロセッサの進化は凄まじいな

21 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 11:14:11.01 ID:yMvQ0sWZ0

>>17
NGPの生産でネックになるのは有機液晶と28nmだけだからな。

22 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 11:15:04.27 ID:lDg2SQPa0

これか！
編集者向け註
Nova A9600は、28nm、統合LTEモデムつき、Nova A9600のサンプル出荷は2011年
ARM Cortex- A15（2コア）2.5GHz　20k DMIPS以上
POWERVR Rogue GPU（210 GFLOPS以上）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&sid=aFyZolVvS7RQ&tkr=STM:FP

2011年には旧型になるのなら年末には出さないと…

23 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 11:16:31.25 ID:MOLaQiKk0

>>20
RSX
Pixel Shader：27 FP operations x 24 Shader x 550MHz = 356.4GFLOPS

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0701/kaigai195.htm
ttp://www.edepot.com/playstation3.html#PS3_RSX_GPU

24 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 11:18:02.34 ID:yMvQ0sWZ0

>>20
PowerVRはコア数を増やしていけばリニアに性能が伸びるからな。
ただ、スマホや携帯ゲームで全コア使うとバッテリーがすぐに尽きるのが難点だが。
据え置きに使うにはアーキテクチャのせいでシェーダ性能とMRTが弱いので、
そこを解決できれば省電力と高性能を両立出来るんだが。

25 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 11:21:08.39 ID:yMvQ0sWZ0

>>23
コア性能としてはそれだけあるがVRAMのバス幅と頂点ストールでスポイルされて半分しか性能でないぞ。
実際のベンチでは194GFLOPSという結果が出ている。

26 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 11:22:33.39 ID:MOLaQiKk0

>>25
それなら>>20のXenos(240Gflops)こそ滑稽

27 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 11:34:29.73 ID:MOLaQiKk0

そもそもRSX 194Gflopsとは何処に記載されてる、明示を

28 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 11:51:52.99 ID:5Z3uyVV+0

Year || GPU-Type | Trans. | Peak Perf. | Memory Band.
2004 || NVIDIA GeForce 6800 Ultra | 222 Mio. | 53 GFLOPS | 35.2 GB/sec
2005 || NVIDIA GeForce 7800 GTX | 302 Mio. | 165 GFLOPS | 51.2 GB/sec
2006 || NVIDIA GeForce 8800 GTX | 681 Mio. | 518 GFLOPS | 86.4 GB/sec
2007 || NVIDIA Geforce 8800 Ultra | 681 Mio. | 576 GFLOPS | 103.7 GB/sec
2008 || NVIDIA GeForce GTX 280 | 1400 Mio. | 933 GFLOPS | 113.3 GB/sec

29 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 11:55:11.02 ID:trysXVaR0

>>27
たぶんCELLベンチの数字。

30 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 11:57:47.46 ID:5+EoIIqT0

>>14
GT5は3Dも中途半端だからな、まじで糞の中の糞。

31 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 11:59:39.52 ID:trysXVaR0

>>28
2007年からnvidaは倍速は計算してないぞ。

32 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 12:08:00.81 ID:trysXVaR0

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1031/kaigai398.htm
「翌年(2007年)の後継GPUはワンチップで1TFLOPSのパフォーマンスになる」とNVIDIAのDavid B. Kirk(デビッド･B･カーク)氏(Chief Scientist)は語っていた。
その当時は、NVIDIAはG8x系の演算性能にSP以外の要素もカウントしていたため、G80の理論値を約518GFLOPS(1.35GHz時)としていた

33 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 12:15:08.43 ID:Vf+Ol2Gd0

2010 || NVIDIA GeForce GTX 480 | 3000 Mio. | 1350 GFLOPS | 177.4 GB/sec
2010 || NVIDIA GeForce GTX 580 | 3000 Mio. | 1580 GFLOPS | 192.3 GB/sec

34 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 12:22:45.34 ID:Vf+Ol2Gd0

演算性能だけじゃ性能図れないんだよね

1.35TFLOPSに過ぎないGTX480は2.7TFLOPSのRadeonHD6970をベンチで上回るし

35 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 12:25:10.57 ID:/pI0FmkT0

>>34
昔と同じATIと同じ計算方法ならFlopsも上回ってるしね。
ATIのFlops競争に乗っかると単機能ばっかりで拡張性がなくなるのでnvidaは2007年に降りた。

36 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 12:29:29.48 ID:9x8N8WM50

何を処理させるのかにもよるからなー
PSEdgeの場合はRSXの頂点と帯域の問題を解決する為にCellでRSXに流し込むデータを丸め込んで
ピクセルシェーダーになるべく専念してもらってボトルネックの解消を行ってる。
これは専用ゲーム作るならかなり上手く回る。カプコンのMTFみたいなマルチエンジンじゃ採用してもらえないが。

37 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 12:30:25.02 ID:/pI0FmkT0

一応
ATIの2.7TFlopsってのもFPサポートとかもろもろ含んでそれ。
GFはシェーダユニット1.35GとFPだけで2.7Tに達する。

38 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 12:34:46.52 ID:5Z3uyVV+0

修正・追加しますた>>31 >>33

Year || GPU-Type | Trans. | Peak Perf. | Memory Band.
2004 || NVIDIA GeForce 6800 Ultra | 222 Mio. | 53 GFLOPS | 35.2 GB/sec
2005 || NVIDIA GeForce 7800 GTX | 302 Mio. | 165 GFLOPS | 51.2 GB/sec
2006 || NVIDIA GeForce 8800 GTX | 681 Mio. | 346 GFLOPS | 86.4 GB/sec
2008 || NVIDIA GeForce GTX 280 | 1400 Mio. | 622 GFLOPS | 113.3 GB/sec
2010 || NVIDIA GeForce GTX 480 | 3000 Mio. | 1350 GFLOPS | 177.4 GB/sec
2010 || NVIDIA GeForce GTX 580 | 3000 Mio. | 1580 GFLOPS | 192.3 GB/sec

39 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 12:35:29.44 ID:D7BFhiHB0

そもそも、FLOPS数はGPUの性能比較するにあたって使うのは不適切な数字
FLOPS数で性能比較とかどんだけ意味のないことやってるんだよ

40 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 12:39:48.48 ID:/pI0FmkT0

>>39
両者の計算方法が同じだった頃はそれなりに意味があったけどね。
7シリーズ以降は倍速だから、最低でもその2倍と考えればOK。8以降は全ユニット倍速。(7はVS除く)

41 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 12:42:59.76 ID:Vf+Ol2Gd0

XenosはCypressと大まかなアーキテクチャ一緒
Caymanともそんなに違わないよな

42 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 12:45:40.02 ID:J8jwJ2Od0

RSXってキャッシュが576KBもあるんだな
Xenosは全部で32KB
そりゃeDRAMがあろうが、シェーダリッチになるごとにAAもスポイルされていくわな

43 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 12:50:02.30 ID:J8jwJ2Od0

RSXのVSも一応元のGPUから強化はしてるんだな

44 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 12:54:49.63 ID:J8jwJ2Od0

しかし、MSの読みどおりキャッシュは意識しないと最大限に性能を発揮できないって事でPS3はAA無しタイトルが独占以外で増えた
その辺はさすがのMSといったところ
NVもがんばってRSXでもQAAでテントフィルタ採用できるようになったのか、精度が上がって何とかしのいだな

45 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:02:14.51 ID:qGSNtAaM0

>>42
どう考えてもPS3のほうがNoAA多いと思う。

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=46241
ここのデータだけでも
ザッと数えて93本(PSN除く)。

箱は53本。

46 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:06:09.65 ID:J8jwJ2Od0

>>45
シェーダが重くなってくると、演算量がRSXよりも多く消費される
そのためにeDRAM帯域が余っていてもAAが掛けられなくなる
RSXはキャッシュに乗るようにすればある程度シェーダの演算と帯域の比重を抑えられる
MSはそれは開発者にとって困難だということでそのとおりになった
PS3は独占以外はAAなしが多い
独占はシェーダとAAが両立できてるけど

47 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:12:33.20 ID:J8jwJ2Od0

XenosはMRT使用で擬似的にFP16みたいなことはしないほうが良いね
キャッシュに乗らなきゃ単純に倍の負荷だし
写実的な絵を目指すわけでもないのならFP10でAA掛けたほうがいい
ForzaはテンポラルAA、MRTでFP16相当を目指したほうがいい

48 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:22:10.35 ID:Ha50VzV+O

携帯だとMLAAの論文が見えないからｲﾏｲﾁ内容が理解出来てなかったけど
MLAAは対象範囲のﾋﾟｸｾﾙのｶﾗｰ分布をﾊﾟﾀｰﾝ化する事で､ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ点内外の面積からｶﾗｰ合成率を決定(ﾗｽﾀｰ化ﾙｰﾙと似てる)する処理なんだな
認識をﾊﾟﾀｰﾝ化出来るってことは計算結果もﾊﾟﾀｰﾝ化出来るから処理も軽くなるって事だよね
ｶﾗｰの分析はどうするのかな､と思ったけどRGBそれぞれで処理して後で合成すれば良いのか

49 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:23:46.08 ID:J8jwJ2Od0

CELLのクタさんはすごいと思うけど、かなり綺麗にまとめてきたMSも凄い。

50 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:29:19.04 ID:Z2vgv1hz0

>>46
書いてることいい加減すぎ。

51 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:29:53.95 ID:Vf+Ol2Gd0

CELLとBDじゃなかったらメイン1GB、G92いけたのに
余計なところに金掛けたSCEってバカ

52 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:33:56.08 ID:J8jwJ2Od0

>>50
MSいわくキャッシュのヒット率が6割から7割らしいし、そんなもんだろ

53 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:34:51.65 ID:x5QwOfspP

>>21
有機液晶かそれは大変そうだな……

54 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:34:54.07 ID:Z2vgv1hz0

>>46
> >>45
> シェーダが重くなってくると、演算量がRSXよりも多く消費される
まずここがトンデモ

> そのためにeDRAM帯域が余っていてもAAが掛けられなくなる
eDRAM内で完結してる限りそこがボトルネックになることはない

> RSXはキャッシュに乗るようにすればある程度シェーダの演算と帯域の比重を抑えられる
お前が言ってるのはテクスチャキャッシュだろ？
　　　　　　　　　　　　　　

55 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:36:17.10 ID:Z2vgv1hz0

>>52
じゃあRSXのヒット率っていくらだよw
Xenosの方がレジスタ多いんだぜ

56 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:37:17.82 ID:J8jwJ2Od0

>>51
CELLが普及すれば大きな意味があったけど、失敗だし余計なコストになっただけだったな

>>54
そだよ。
トンでも？シェーダキャッシュが少ないから重くなるのは当たり前

完結？eDRAMでAA掛けるからコストフリーとかいまだに言ってるのかw

> お前が言ってるのはテクスチャキャッシュだろ？
帯域も抑えられるぞ

57 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:39:36.90 ID:J8jwJ2Od0

>>55
？
RSXとXenosで一般的なヒット率なんて変わるわけねーだろ
意識して作ったら変わるが

58 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:41:16.29 ID:Z2vgv1hz0

ID:J8jwJ2Od0
いきがってるけど知識がでたらめすぎだ

59 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:43:22.82 ID:J8jwJ2Od0

>>58
> eDRAM内で完結してる限りそこがボトルネックになることはない
すでに完結しててもAAのないボトルネックタイトルがあるのにもう説明させないでくれ

60 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:49:15.09 ID:J8jwJ2Od0

でもHALOも一応完結してないのか
>>59は間違いって事で
それでもAAなしってのは>>46ってことだろう

61 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:51:36.25 ID:J8jwJ2Od0

10MBの条件どおりに飲んだら何も出来ないじゃん

62 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:53:44.05 ID:Z2vgv1hz0

>>60
いまだに360、PS3のアーキテクチャ理解できてないってどんだけだよw

360の問題はeDRAMのサイズに起因するタイル分割のオーバーヘッドであって、
テクスチャキャッシュが少ないから重いシェーダで演算量が増えるw
だからAAかけられないってトンデモ原因ではないんだよ。

63 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:53:59.20 ID:FeV5QuX40

SCEも堅実路線になったから、据え置きの次世代機は差別化が難しいだろうな。

性能じゃないところで新しい体験ができないといけない。

64 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:55:04.94 ID:J8jwJ2Od0

>>62
> テクスチャキャッシュが少ないから重いシェーダで演算量が増えるw
増えるが？
> だからAAかけられないってトンデモ原因ではないんだよ。
タイルレンダで10MBを超えてもGPUに余裕があればAA掛けてるが？

65 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:58:01.72 ID:J8jwJ2Od0

要するにタイルレンダの頂点重複と、キャッシュ量の少なさによる二重苦

66 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 13:58:40.06 ID:Z2vgv1hz0

>>64
> >>62
> > テクスチャキャッシュが少ないから重いシェーダで演算量が増えるw
> 増えるが？
何の演算が増えるか説明してみなよw

> > だからAAかけられないってトンデモ原因ではないんだよ。
> タイルレンダで10MBを超えてもGPUに余裕があればAA掛けてるが？
だからなんだよw
そりゃ10MB超えようが処理時間に余裕があればかけられて当然だろ。

67 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:00:50.46 ID:J8jwJ2Od0

>>66
完全なテクスチャオンリーと思ってるだろうが、法線や光源の位置の変化によるものも毎度キャッシュに頼れない
視差マッピングや視差遮蔽もそのつどキャッシュにヒットしない分はすべて計算しないといけない

68 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:02:31.90 ID:lDg2SQPa0

eDRAMというのはチップ上にDRAMのセルを載せる事だよね。
iPodのA4コアがチップ上に256MBのDRAMを搭載してるというものすごいね。

あと生産が難しいのか、こんな記事もあるが…
http://211.125.84.145/read/news/1297743414.html

69 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:03:02.27 ID:J8jwJ2Od0

PS比重が高くなってからATIもNVもキャッシュ大幅に増量してるでしょうに
MSはこの世代でそこまで視差とか使うと思ってなかったようだし実際にあまり使われてないが

70 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:09:47.97 ID:D7BFhiHB0

>>68
eDRAMでも、オンダイにDRAM載せてる奴、
チップ内に別ダイでDRAM載せるが専用の高速バスで接続してる奴、
チップ内に別ダイでDRAM載せて汎用バスで接続してる奴があるが、
一般にeDRAMって呼べるようなのはどこまでなんだろ？

71 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:13:27.34 ID:lTMSdznv0

キャッシュはほとんど意味がないぞｗ
世代の古いRSXには必要だがｗ
ギアーズとか見たことが無いのかねｗ

72 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:15:48.45 ID:Z2vgv1hz0

>>67
> >>66
> 完全なテクスチャオンリーと思ってるだろうが、法線や光源の位置の変化によるものも毎度キャッシュに頼れない
> 視差マッピングや視差遮蔽もそのつどキャッシュにヒットしない分はすべて計算しないといけない
だからなんなんだよww
360では重いシェーダでキャッシュ不足により演算量が増えるというのを
説明しろっつってんだよwww

あとPS3のテクスチャキャッシュが576KBってソース頼むわ
初耳だし
ここで過去にあげられてたのは48KB+96KBだ。
どのみちGPUのテクスチャキャッシュってのはメモリからの転送レイテンシを
隠蔽するのが第一。
360はキャッシュが少ない代わりにレジスタ数を増やしてキャッシュミスしても
スレッド切り替えるということは知ってんだよな？

73 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:17:19.52 ID:9x8N8WM50

>>51
Cellは割は早く量産化でコスト下がっていたみたいだよ
何打かんだ言っても半導体だしね

一番コスト的に辛かったのはBD（特にレーザー部分）とハードディスク

74 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:17:59.79 ID:PYa1Dx/i0

>>71
あれほど法線マッピングを使ってテクスチャ解像度が高いゲームもないよなｗ
アンチャは法線使ってないのはPDFで明らかになったしｗ

75 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:18:36.72 ID:Z2vgv1hz0

>>67
> >>66
> 完全なテクスチャオンリーと思ってるだろうが、法線や光源の位置の変化によるものも毎度キャッシュに頼れない
> 視差マッピングや視差遮蔽もそのつどキャッシュにヒットしない分はすべて計算しないといけない

あーお前キャッシュってのをCPUのL2キャッシュみたいなもんと思ってんだな。
低レベルすぎだわ
テクスチャキャッシュってのはテクスチャユニットについていて
シェーダユニットじゃねーから。

76 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:20:46.09 ID:x5QwOfspP

ギアーズやったけどどこが凄いか分からなかった
だけどきっと技術的には凄いことしてるんだろうねー（棒

77 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:25:46.16 ID:MGN3FEptP

いわゆるGPUのキャッシュはCPUと違ってヒット率低くて実効性能にそこまで直結しない
RSXのキャッシュが多いのはCellからのデータ転送用に96KB備えてあるとか、カスタマイズする時間が無くて手が付けやすいキャッシュ容量を増やしただけという側面が強い
特にベクタ演算器で汎用処理無視のRSXはG80以降のnVIDIAGPUとは設計思想からして違うし
マルチスレッディング強化してビジーに持って行った方が実効性能出せる
Xenosは後者だけど、逆にキャッシュ削りすぎてる上にメインメモリのテクスチャ参照にペナルティがあるので大量に法線マップとか貼るのに向いてない

78 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:31:50.83 ID:N7KuaU9S0

>>23にあるようにRSXはPSの4つのユニットごとにそれぞれ96KBがあるんだが・・・
それぞれの読み出しが早くなるってことは、処理が早くなる
意味がないとかアホですか？Fermiでもキャッシュ拡張してるぞ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/10/07/nvidia_fermi/002.html
ヒット率はCPUの98%よりは低い80%
ただし、32KBよりヒット容量が増えて圧倒的に速い

79 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:37:50.01 ID:Z2vgv1hz0

>>78
> >>23にあるようにRSXはPSの4つのユニットごとにそれぞれ96KBがあるんだが・・・
4つ→6つ
それぞれ96KB→それぞれあるのはL1で数KB、96KBはL2

80 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:39:07.40 ID:IvxFctqj0

360のほうが法線使ってるタイトルが多いのは何でだろう
PS3は64世代のテクスチャを張るだけのゲームが多いのは何でだろう

81 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:42:39.92 ID:5UB0/AGS0

ギアーズほどの法線のあるタイトルって無いよねｗ
PS3では法線って凄いことみたいに語られるけど、360では当たり前なんだよね

82 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:45:15.43 ID:BoBeWyCE0

>>81
分かるわｗ
アンチャとか持ち上げられても法線が無いからノッペリしててPS2世代に見えちゃうんだよな
アンチャもKZもムービーでごまかしてるだけというねｗ
PS2かよｗ

83 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:50:14.46 ID:ZO3lyrQU0

しかもしかも、Gow3もテクスチャを書き込んだだけで法線マッピングとか使ってないんだよな
シェーダが弱いからPSはテクスチャで綺麗に見せるって技術が発達してる
シェーダが弱いからってキャッシュで勝ち誇るのを見てると痛々しいね
統合シェーダではスレッドの切り替えが出来るのでキャッシュなんて意味を持たない

84 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:52:04.61 ID:KYqvg5Da0

最近の痴漢は法線て言葉が頼みの綱なのか

85 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:53:06.82 ID:dk5huJOn0

馬鹿はテクスチャ描き込むのもシェーダパワー必要な事すら知らないのかｗ

86 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:53:20.12 ID:PDv6UXar0

こうやって改めて考えてみるとRSXの手詰まり感が半端ないな
トレンドに置いてけぼりで本当に失敗作って感じ
360GPUはテッセレーターにシェーダを強化してトレンドに上手く乗ったね

87 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 14:59:41.06 ID:Vj0Q0O7i0

一人議論して考えるのは良いけど、せめてID変えるなっつー。

88 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 15:00:11.43 ID:QZ1TaIqG0

今日はゴキブリじゃなくて単発李祭りか

89 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 15:01:28.53 ID:Z2vgv1hz0

>>83
> 統合シェーダではスレッドの切り替えが出来るのでキャッシュなんて意味を持たない
このお前の全然理解してないっぷり満載感も痛々しいぞw

90 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 15:11:13.48 ID:D7BFhiHB0

先週まではFOVの時代でしたが、今週から法線になります

91 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 15:16:12.67 ID:KrZHUB0g0

>>90
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_20_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_20_PS3.png

http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_21_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_21_PS3.png

http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_19_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_19_PS3.png

終了

92 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 15:17:41.89 ID:dk5huJOn0

言い訳しても惨めなだけなんだから
素直に負けを認めアンチャやKZに追いつきたいと語るEpicにでも最期の夢を託せばいいのにね
アランやReachで毎回同じ事言ってた気もするけどｗ

93 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 15:25:03.30 ID:KrZHUB0g0

＞それと意外だったのがXBOX360版がPS3版より遅延時間が長いことです。
＞恐らくXBOX360版はPS3版よりグラフィックが上なのでレンダリング工程の違いから遅延が増加していると思われます
ワロタ
トリプルとかもはや関係ない

94 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 16:45:06.79 ID:tHdhT0nd0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　３ＤＳ　　　　　　　､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、（　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　　ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　）ノ l／_,.へ　　ﾄ､ }
　　　　　　人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ●　） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く　　 ●　　　 ;'　　　 /´　　　ノ　ﾉ
　　,.-‐､　ﾉ　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　（　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　　　　　　丶.　　 .! ,)　　
　 ! { (　{　）´::::::::　　　　　　　　 _,.ﾉ　　 |'
　ヽヽ）ヽ(_　　　　　　 , -─‐- ､`"´　　　 l　　まだだっ！たかがメインカメラをやられただけだ！
　　ヽ､__,ﾉ　　　　　 /ｰ──-- ｀ゝ　　 ,'
　　　　（_,.　　　　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　　　ノ　　　　　 `'ー----`'　　／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ￢　　 -一　　／　　/　　　 /
.　　　　　　　　 |　　| | 　　　 , ‐'´　　 ./　　　 /

95 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 16:46:44.77 ID:teLwuBwS0

3DSのモックあったけど誰も見てなかった

96 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 16:49:01.89 ID:Qqh/CeQkP

>>95
お前は買おうとし得ているゲームの発売前にプレイ動画を見るのか？

97 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 17:00:24.80 ID:+dn2XGpHP

買おうとしているゲームの体験版があったら思わずやっちゃうな

98 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 17:02:08.94 ID:Vf+Ol2Gd0

3Gなんてただの飾りなのです！
SCEにはそれがわからんのです！

99 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 17:02:23.19 ID:gjQBwsyy0

体験版はあるなら必ずやるよ。
プレイ動画は見る、公式でPVあったりするもんな。

100 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 17:19:04.60 ID:lDg2SQPa0

体験版がなくプレイ動画もなくて、会社名とソフト名だけで買う人て…

101 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 17:21:07.21 ID:teLwuBwS0

ファミ通しか情報がない時代に生きてるな

102 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 17:22:37.84 ID:Qqh/CeQkP

そりゃ当たり外れの多い所のゲームを買うならともかく
任天堂は随一の良作量産会社だからね

103 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 17:27:04.62 ID:HmybyXhF0

ありがとう任天堂

104 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 17:27:31.51 ID:PEgmIzWi0

>>83
李さん、GOW3が法線使ってないとかメクラですか？
http://livedoor.2.blogimg.jp/ps360/imgs/0/2/020639cc.png
http://livedoor.2.blogimg.jp/ps360/imgs/a/7/a79e5745.png
http://download1.getuploader.com/g/up_loda/2/02.PNG
http://download1.getuploader.com/g/up_loda/8/08.PNG
http://download1.getuploader.com/g/up_loda/43/god3_16.PNG

105 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 17:30:36.58 ID:0lt6K6SkP

killzone3 実機FPS視点 1280x720 (PS3)
ttp://livedoor.blogimg.jp/ps360/imgs/1/2/12194573.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/ps360/imgs/9/7/97de2b0c.jpg

crysis2 実機FPS視点 1280x720 (360版)
ttp://i183.photobucket.com/albums/x33/FrozenVapor/Crysis216.jpg
ttp://i183.photobucket.com/albums/x33/FrozenVapor/Crysis24.jpg

Crytekの技術力をもってしてもマルチのゲームはこのレベルが限界・・・

106 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 17:32:47.29 ID:0lt6K6SkP

法泉マップが凄いらしい Gears of War2
ttp://farm4.static.flickr.com/3356/3241781603_78c0d09d42_o.jpg

法線マップが全く無い God of War3
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/ps360/imgs/0/2/020639cc.png

107 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 17:34:20.24 ID:teLwuBwS0

サブHD、テンポラルAA、ティアリングまみれで実現したハイクオリティグラフィックなのに

108 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 17:51:02.10 ID:MGN3FEptP

>>104
GK乙！
GoW3は低スペPS3のせいで法線が使えずに全部ポリゴンで作ってるというのに

109 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 17:51:36.28 ID:teLwuBwS0

http://www.gametrailers.com/video/convoy-rescue-infamous-2/710784
http://www.gametrailers.com/video/compound-assault-infamous-2/710780
http://www.gametrailers.com/video/trolley-gameplay-infamous-2/710782

110 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 17:56:01.61 ID:7hMUQho40

ロードマップ見てると4コアのCortex-A15ってスマフォじゃなくてタブレットとかネットブック狙いみたいね
http://j.mycom.jp/articles/2010/09/10/cortex-a15/images/010l.jpg

111 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 17:57:45.77 ID:7hMUQho40

ロードマップじゃなかった

112 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 18:21:32.01 ID:hCQOZHWD0

>>110
Cortex-A15になると省電力よりスーパースカラやアウトオブオーダーを搭載しているから、
PC用のCPUとしても使える仕様だからな。

113 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 18:24:39.11 ID:hCQOZHWD0

>>80
360のGPUは法線マップのフォーマットを圧縮したまま受け取れるから画面全体でノーマルマップを使えるからな。
PS3のRSXはバンプマップにするが一部だけに留めないと帯域を使い切ってしまう。

114 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 18:32:30.12 ID:YfW5oo50P

つーか、この法線使ってないことになってる流れなんなの？
テクスレってこんな馬鹿の集まりだったっけ？

115 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 18:34:49.07 ID:e7KvnOnv0

>>113
3DCはRSXもあるぞ。

116 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 18:36:56.10 ID:ew3cEESP0

>>106
まぁUEはなんだかんだでHDRは合格点だな
GOW3よりダイナミックレンジは低い感じだが、どんなHDRなのかね？

117 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 18:52:02.83 ID:Qqh/CeQkP

>>114
阿呆なGKが全面に使ってるっていって恥をかいたから
なりすましして均衡を図ってるｗ

118 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:00:41.39 ID:hCQOZHWD0

>>115
圧縮率が倍違うよ。

119 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:01:28.45 ID:CrMXKW9K0

>阿呆なGKが全面に使ってるっていって恥をかいたから
お得意の妄想から捏造入りましたー

120 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:02:13.71 ID:x8NROdss0

>>115
RSXの3DCはノーマルマップには対応してないサブセットだった筈。

121 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:02:54.28 ID:e7KvnOnv0

>>118
ｗｗｗ

122 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:05:07.44 ID:PsDCHbdy0

>>115
RSXの3DCはソフトウェアサポートでメモリ容量が減らせるだけでGPUとの帯域削減はできなかっただろ。

123 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:06:41.72 ID:Qqh/CeQkP

>>119
お得意の都合の良いときだけの痴呆だね
618：名無しさん必死だな 2009/09/25(金) 23:08:35 fKg1qSEe0
>>613
テクスチャ解像度以外だとアンチャの全面法線、、モタストとかの視差で負荷が高い感じ。
帯域面が苦しいぐらいに見える。

124 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:07:11.41 ID:e7KvnOnv0

>>120
>>122
はあ？
相手する意味も無いか。

125 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:10:19.31 ID:teLwuBwS0

実写ムービーにボタン押しを入れてQTEゲーと化した座礁11
http://www.gametrailers.com/video/yankees-vs-mlb-11-the/710769

126 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:11:41.06 ID:+dn2XGpHP

>>123
法線使ってるオブジェで画面が埋まった時に帯域きつそうとかそういう意味だろ？

127 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:12:26.32 ID:0SldsVIt0

>>124
RSXも3Dcに対応しているが圧縮率は2分の1までで、Xenosの4分の1圧縮フォーマットには対応していないんだな。
なので>>118が正解。

128 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:12:41.81 ID:Z2vgv1hz0

RSXは3Dcサポートしてないが正解。
だからノーマルマップが少ないというのは間違い。

129 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:14:23.22 ID:Qqh/CeQkP

>>126
ググればまだまだ出てくるから全部の良い訳考えてきてくれｗ

130 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:16:06.69 ID:e7KvnOnv0

>>127
無いから。

>>128
GF7からある。

131 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:17:36.75 ID:amlj8Vez0

>>130
嘘つけ。

132 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:18:33.23 ID:e7KvnOnv0

http://ghard.jisakuita.net/ghard_technology/1126845371.html
こんな昔から言ってたんだな。
なぞの2分の1版。
DXT1と被るだろ。

133 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:19:15.03 ID:+IkgoZQ10

RSXの3Dcがソフト実装の上、中途半端なサブセット実装のゴミ仕様なんてこのスレじゃ有名な話なのにねｗ

134 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:20:58.77 ID:qOY/DtFyO

ポコンポコーン（3DSの3が飛び出る）

135 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:21:51.35 ID:Qqh/CeQkP

もうRSX自体が時代おくれすぎて解説してるウェブサイト自体も少なくなってきたな

136 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:23:56.29 ID:e7KvnOnv0

>>133
お前はなりすまだろ。

137 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:24:00.78 ID:+dn2XGpHP

>>129
意味わからんな
そもそも全部のオブジェクトに法線使うって前提があり得ないだろ？

法線を全く使ってないって方もあり得ないけどな

138 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:24:44.03 ID:Qqh/CeQkP

>>137
そのあり得ないことを主張してたんだろｗ

139 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:26:06.00 ID:PHa/dsez0

http://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51692771.html
バイオ5の遅延ってこんなに酷かったのか

140 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:26:19.17 ID:9/eTLmeQ0

3Dc自体ATiが策定したフォーマットでNVIDAがGF7を発売した時点ではATiのGPUしか装備していなかった。
CS機でハードウェア搭載したのはXenosが初で、ギアーズのSSを見てびっくりしたNVIDAがあわててG70にも3Dcあるからと
嘘ついたけどドライバレベルで圧縮展開してただけでGPUコア自体は旧世代のままだったんだよな。

141 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:27:20.54 ID:teLwuBwS0

>>139
クソステのソフトが全部遅延してるはずなんだよ…

142 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:28:14.91 ID:e7KvnOnv0

2004年からあるのになんなんだろうこの馬鹿。
相手しても何も変わらんしレス進むだけか。

143 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:28:24.34 ID:MOLaQiKk0

>>133
DXT形式の圧縮というのはハードウェアが対応している
DXT形式の圧縮は元々ATiでもnVidiaでもなくS3が開発した物で、OpenGLでも自由に使えるもの
この形式はDOOM3で採用されているが、ご存知の通りグラフィックはOpenGLAPIだ
3Dc対応ハードウェアはこの頃ATiの極一部しか搭載していなかったのでDXT5形式で
使える事は十分に意味がある事だったからね
それから、3Dcとlegacy swizzled DXT5 formatsの圧縮率は全く同じだから、使用する帯域の
量も変わらない

つまり何も問題は無い

DXT5がそのまま法線マップに対応しないというのは、3Dc的に扱わず法線データを
直接カラー値として格納した場合の話だろうな、これだと精度が低すぎて汚くなる

3DcはDXT4やDXT5形式で使われるα値の圧縮方式と同じ方式で法線ベクトルを格納するもの
なので、DXT5のカラー値の扱いを工夫してやる事で3Dcと同じような事ができるというのが
legacy swizzled DXT5 formats

144 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:28:35.33 ID:+dn2XGpHP

真面目に日本語通じ無いんだな

145 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:28:52.32 ID:Qqh/CeQkP

>>125
フレームレート低いな
前作だったっけ？モデルの大小で距離を誤魔化して粗が出てたのは

146 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:32:45.55 ID:CrMXKW9K0

>>123
引用する発言が2009/09/25という日付にも驚くが
その一文を読んで「アンチャは全てのモデルに法線を適用」と理解してしまうのが朝鮮脳だね
全べての3Dモデルに法線適用したゲームって存在するのか？w

147 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:33:18.04 ID:9/eTLmeQ0

>>143
もう、アホの相手はしないよ。
これはどんな言い訳しようが既成事実なんで。

148 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:34:30.50 ID:Vj0Q0O7i0

>>123
流石に二年前のレスを引用してくるとかちょっと想像付かなかった。
レス番号見て前スレなのかな？とか一瞬思ったけど、本物は次元が違う。

149 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:35:31.53 ID:Qqh/CeQkP

>>146
俄には分からないだろうけどずっとそれをいってたの
まずググって全部にその良い訳が通用するか調べろｗ
GDCの資料で論破されて以来逆に全く使ってないとなりすますようになった

150 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:35:54.63 ID:e7KvnOnv0

ロスプラの記事でも張っとくか。
http://www.4gamer.net/specials/3de/lost_planet/lost_planet_01.shtml

151 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:37:11.44 ID:Qqh/CeQkP

本当に俄ばっかりだな
アンチャはGKがテクノスレで阿呆なことをいって論破されてきた歴史なのに

152 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:37:21.96 ID:CrMXKW9K0

>>147
>ギアーズのSSを見てびっくりしたNVIDAがあわててG70にも3Dcあるから
こんな事書いてるからバカにされるんだって、何でnVがギアーズで驚くんだよ
これも真剣に書いてるんだろうなw

153 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:39:10.96 ID:Qqh/CeQkP

>>150
どこに1/4に圧縮できるって欠いてあるの？

154 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:39:19.11 ID:CrMXKW9K0

>>149
お前がアホな所は捏造と妄想を一秒も自重できないところ

>GDCの資料で論破されて以来逆に全く使ってないとなりすますようになった
>GDCの資料で論破されて以来逆に全く使ってないとなりすますようになった
>GDCの資料で論破されて以来逆に全く使ってないとなりすますようになった

アホなのか？

155 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:39:47.01 ID:meK1z81z0

http://2chnull.info/r/gsaloon/1282820184/401-500

このやり取りか
馬鹿馬鹿しい

156 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:40:00.43 ID:Gd68EWEn0

日本語がヤバくなって参りました

157 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:40:12.35 ID:Z2vgv1hz0

>>132
> http://ghard.jisakuita.net/ghard_technology/1126845371.html
> こんな昔から言ってたんだな。
> なぞの2分の1版。
> DXT1と被るだろ。
normal mapはfloting pointだからDXTでは問題があるんだろうが
G70では3Dcではないfloating point用のフォーマットをサポートした
圧縮率は1/2、3Dcは1/4
こんなの基本な

158 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:40:40.48 ID:9A8d+5LI0

で、やっぱりPS3は360より法線弱いでOKって事でいいのかな？

159 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:42:34.31 ID:Z2vgv1hz0

>>158
あせるな早漏
定量的な数字でてないのに結論だせるわけないだろ

160 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:51:20.70 ID:Qqh/CeQkP

>>154
お前の阿呆なところは無知だということを自覚してないことだ
お前には無知の知をいう言葉を贈ろう

161 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:52:25.70 ID:Qqh/CeQkP

>>158
科学的にはOKだけどGKの宗教的にNG

162 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:52:41.13 ID:/BV25ewT0

>>158
ノーマルマップでは倍の差があるけどintのバンプとかだったらそんなに差は無いと思う。
flotのノーマルマップはデータ量が多いし、さすがにハードウェアでサポートしてないとギアーズみたいに贅沢には使えんよね。

163 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:56:36.95 ID:BNiu8kDu0

キルゾーン3の雪の凹凸は普通のバンプマップだな。
建物はバンプすら無い普通のテクスチャで、兵士の装備品もバンプとカラーテクスチャの組み合わせ。
ギアーズ3のマーカスの装備品と比べるとしょぼさが歴然だ。

164 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 19:59:12.44 ID:HmybyXhF0

オブリなんかはほぼ全てのオブジェクトにノーマルマップが適用されてるけど
PS3版の方がテクスチャ、ノーマルマップ共に解像度が高いな
ちなみになぜか赤カブにだけはノーマルマップがない

165 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 20:01:21.42 ID:Gd68EWEn0

ギアーズ3てもう出てたっけ？

166 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 20:03:07.43 ID:Qqh/CeQkP

実機SSが出てたな

167 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 20:05:46.75 ID:MOLaQiKk0

DXTC5で1/2の圧縮って何かと間違ってるだろ

168 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 20:06:33.91 ID:Gd68EWEn0

MSの実機詐欺はお腹一杯

169 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 20:10:25.43 ID:PEgmIzWi0

これ、視差マップ使ってるでしょ
http://www.videogameszone.de/screenshots/original/2011/02/Killzone_3_Gameplay_25.jpg

170 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 20:17:26.00 ID:YPqept570

>>152
ギアーズには別の意味でびっくりしたろうね
GF7600でも30fps余裕なその糞軽さにｗ

171 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 20:19:34.52 ID:Cs0RpHN+0

しかし、このスレ完全に機能不全に陥ってるな
一部のID変えまくり人のせいで

172 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 20:25:42.07 ID:Z2vgv1hz0

>>171
> しかし、このスレ完全に機能不全に陥ってるな
> 一部のID変えまくり人のせいで

信者は無視すりゃいいだけだけどな。
それより迷惑なのはいい加減な知識のやつがでたらめばらまくこと。
例えば>>169とか全く検証されていないにも関わらず、
後日これが事実のように言われるぜ、きっと。
テクノロジーに興味ないやつが多数を占めすぎてる。

173 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 20:33:47.71 ID:mfBzbInx0

正直なところRSXがXenosに勝ってるところなんてしょーもない固定機能くらいなもんで
他はあらゆる面で完敗だぜ
ノーマルマップの優劣なんて氷山の一角に過ぎんのだから

174 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 20:37:27.95 ID:Gd68EWEn0

MSの実機もどきSSは事実(ｷﾘｯ

175 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 20:48:06.13 ID:YPqept570

>>172
視差遮蔽と言ってる訳でもなし、法線/視差マップなんて今や
負荷オプションすら消えつつある軽いオマケに目くじら立てる方がおかしいだろ。
馬鹿のせいでスーパーテクノロジーみたいになってるが。

>>173
Xenosが勝ってるところが逆にeDARM使ったしょーもない固定機能でしょ
10MB越えた途端破綻するけどｗ

176 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 20:53:52.61 ID:Vj0Q0O7i0

この機能不全状態で、特定の人が居なくなったら廃墟になるだろうね。
こういう、特定の人にひたすら絡むばっかりの流れってのは、他の流れが一切無くなってスレを殺す。

177 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 20:54:50.06 ID:teLwuBwS0

それが目的だからな

178 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 20:56:53.95 ID:viH0MPdc0

ゲームエンジンには、アンリアルエンジンという巨人がいるが、Crytekの戦略は？

Yerli　まったく問題ない。まず、ビジュアルはアンリアルエンジンより優れていると思う。

そして、開発にあたってミドルウェアをあっちこっちから買う必要がない。
モジュールがより完全で、AIや物理演算、サウンド、なにもかもが揃っている。
さらに、エディターの“Sandbox”では、開発画面上で見たままがすぐにプレイできる。

2001年から改善し続けていて、長い歴史もある。ウチのエンジンを採用すれば、生産性がずっと上がる自信があるよ。

179 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 20:57:52.01 ID:ob/wsq430

>>176
まあNGP出るまで話すこと無いんだけどな

180 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:03:39.33 ID:WiuLpVOv0

今や箱も糞CPUまでグラに酷使してるんだからGPUだけでウンタン言うのがそもそも間違い
特にCrysis2はショボ箱で擬似GIやる為6スレッドギリギリの最適化してるしね
お陰でAI他が犠牲になりかなり残念な事になってたけどｗ

181 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:04:06.82 ID:tHdhT0nd0

次世代マリオカートすげぇｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=-h4zTEwgCpQ

182 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:04:26.08 ID:Z2vgv1hz0

>>175
お前みたいな信者脳丸出しのやつにレスつけられると気分悪いわ
いつまで信者やってんだよ

183 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:08:32.21 ID:CrMXKW9K0

UE3はミドルウェア必須だけどそれ込みでCE3より安いからなぁ
ギアーズ詐欺事件でサポ含めて値段が一気に下がったし

184 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:16:18.78 ID:8MDnYD600

KZ3の体験版で3D酔いしなかったので、積んだままになっていたKZ2に再チャレンジ。
しばらくプレイしてみたけど、うへー3D酔いで気持ち悪い－。
視野が狭いせいというより、周りを壁に囲まれたマップばかりで少し広いところに出ても
木箱やコンテナで壁が近すぎるので酔うみたいだ、こりゃ最後までやれそうにないのでまた積んでしまった。
KZ3で狭い箱迷路マップが少なければいいんだけど。

185 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:17:16.44 ID:HmybyXhF0

生産性がどうこうを語るならCrysis2にこんなに時間かけてちゃだめだろと言いたくなる

186 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:28:11.25 ID:J5uE5NU10

>>184
キルゾーン2は終始そんな感じのマップで広場みたいなところは一部だけだから、酔いがひどいならやらない方がいいな。
FPSではあまり酔った事が無い俺でもキルゾーン2はきつかった。

187 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:36:24.43 ID:77vr7GMK0

>>185
クライシスの移植はCS機では無理とか言って放置していたので開発期間はそんなに長くないと思う。

188 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:40:13.65 ID:KY7W7Gvi0

>>184
体験版をプレイした限りではリコのモデルがえらくローポリになったぐらいで前作の悪い部分はたいてい直してあるみたいやね。
自分も期待していたゲームだっただけにゲーム性や操作性があまりにも悪くてがっかりで最後までやらなかった。

189 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:43:22.88 ID:poBRnP9K0

>>157
普通に1/4サポートしてるから。

190 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:43:35.89 ID:uTp7Bdd60

KZ2は前評判と序盤の動画だけで判断して買ってしまって淡々とした展開に後悔した人が大勢いるから爆死したんだろ。

191 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:44:16.92 ID:as7PEnJ+0

>>189
なんで嘘ばかりつくの？

192 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:46:06.96 ID:7MbA6vx50

>>191
そいつは李だから。
ソースとか技術的な事は全部無視して人の話は全然聞かない。
ただ屁理屈で否定するだけなので相手をするだけ無駄。

193 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:46:52.12 ID:BVHJ1J9e0

各社とも、社内エンジンや、外部のエンジンを組み合わせて効率的にゲーム作る技を
現世代機じゃもう整備し終わってるのに、いまさらCE3なんて導入する会社どれくらいあるんだ？

PS4/xbox720が出た時にそれに対応したCE4なりをスムーズに投入しないと
普及とか無理だろ
もしくは相当ディスカウントするか

194 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:47:51.92 ID:poBRnP9K0

大体1/2ってのが無い。

195 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:49:48.48 ID:erarYxwI0

>>194
なんで嘘ばかりつくの？

196 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:51:53.67 ID:poBRnP9K0

>>195
DirectX 9.0cで標準になってるから。ID変えるまえにそれぐらい知っとけ。

197 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:58:38.07 ID:poBRnP9K0

3DcってS3TCとまったく同じ圧縮率だろうに。

198 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 21:59:51.19 ID:pen6CsF/0

>>190
αデモで騙されたよ、銃弾をかいくぐって大勢の仲間と戦争してる感じが良かったのに製品版はフツ－のFPSになってんだもんな。

199 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:02:26.50 ID:pen6CsF/0

>>196
APIで標準だからGPUでハードウェアサポートしてる筈とかアホだろおまえｗ
DirectXで策定された直後はソフトで対応して順次GPU側がハードに取り入れていくもんだぞ。

200 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:02:57.44 ID:7rMbkn0t0

>>180
Crysis2はステルスに重点置いてるから敵のアホさと少なさはうまく誤魔化せるはず…

201 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:04:35.37 ID:poBRnP9K0

>>199
アホはお前。
策定後のものだわ。

202 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:06:53.69 ID:MGN3FEptP

DirectX9c世代なんて仕様の統一未熟だから、nVIDIAとATiで搭載してる機能は全然違ったりしたけどな
有名な例がATiは不動種数点バッファサポートしてHDR＋MSAAが可能で、nVIDIAは不可能
逆にnVIDIAはVTFをサポートしてATiは非サポートとか

203 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:06:59.94 ID:Qqh/CeQkP

GKがID変えてきたの？
帰宅した訳？

204 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:08:04.43 ID:poBRnP9K0

3Dcに1/2なんてものがもともと存在しない。
ID変えてるのバレバレなんだし搭載されてないからまったく出来ないのか、
ソフトウェアではあるが出来るなのか、
1/2なのか最低でもひとつに絞れ。情弱。

> 有名な例がATiは不動種数点バッファサポートしてHDR＋MSAAが可能で、nVIDIAは不可能
> 逆にnVIDIAはVTFをサポートしてATiは非サポートとか
それは標準ではない。
DX10から。

205 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:22:18.56 ID:BVHJ1J9e0

APIでテッセレータ採用したから、XenosではDX11の本格テッセレータが使えるとおもってた奴とかもいたけどな
GKも痴漢も似たようなレベルだろ

206 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:24:09.73 ID:Z2vgv1hz0

>>204
一部7800で3Dcサポートって誤った情報が出回ったからお前みたいな
勘違いクンがいるのは仕方ないけどな。
7800での3Dcサポートはドライバで変換するんだわ。
ぐぐったら当時の情報まだでてくる
http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=53295

207 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:29:32.66 ID:lV7YIy+W0

単発自演でKZ3のネガキャンとか凄過ぎｗｗ

208 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:30:19.80 ID:poBRnP9K0

>>206
その書き込みで何をしろと？
3Dcのもと知ってるか？S3TC以前の圧縮率になぜ戻るのかと。ドライバでサポート？
ベンチに乗るのになぜドライバ？

209 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:32:07.68 ID:MOLaQiKk0

>>208
元はDXT5、圧縮率が変わることは無いのにね

210 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:36:34.63 ID:Z2vgv1hz0

>>208
そこに2:1ってあるだろ
つまり3Dcじゃないってこと
当時この話題は開発者では知られていたんだよ
他にも探せばでてくるだろう
3Dcの目的知ってたら圧縮率なんていわないはずだけどな

211 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:37:29.43 ID:UKiVJ0Sx0

>>169
PS3タイトルは視差採用してるものは多いな。
SO4もPS3版は視差だし。モタスト2とかレジ2も視差使ってる。

212 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:39:55.24 ID:LRk1ikx30

モタスト2は視差遮蔽使ってたな。
SS貼られてたけど、影付きでビビったわ。

213 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:41:59.77 ID:UKiVJ0Sx0

> 圧縮率は1/2、3Dcは1/4
> こんなの基本な

> 3Dcの目的知ってたら圧縮率なんていわないはずだけどな
ちょっと

214 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:47:39.20 ID:pen6CsF/0

>>208
GF7の3Dcは正確にはATiの3Dcとは別物で3DcフォーマットをG70が受け取れる形式に変換して渡しているのだね。
そもそもGF7には3Dcを直接受け取っても処理できないんでこういう手順を踏んでいるので1/4でなく1/2になってしまってるわけ。

215 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:51:14.58 ID:5womJPfP0

>>208
RSXの圧縮率が2分の1なのは同じ3Dcでも入力精度が8ビットだからやね。
Xenosは入力が16ビットなので3Dcの限界の4分の1まで圧縮出来るんだよ。

216 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:51:34.83 ID:Z2vgv1hz0

>>213
文脈よんでくれ、な？

3Dcの目的知ってたら
> S3TC以前の圧縮率になぜ戻るのかと。
なんていわないはずだけどな

これでわかるか？

217 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:54:45.39 ID:pzEb5v/30

>>204
>3Dcに1/2なんてものがもともと存在しない。

いや、デフォルトが1/2なんすけど・・・。

218 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:55:26.44 ID:GLu2jvKA0

16bitフォーマットで3Dcに完全な互換性が無いって話でしょ
http://www.hardwarezone.com.sg/product-guide/view/67294/review/67296/page:7
そりゃさすがに難癖とちゃいますか？
Gf4の頃ならまだしもさすがに使うこと無いでしょ
使うとしてもDXTCという正式なものがあるんだし

219 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 22:59:35.92 ID:sDFYK6Ph0

>>218
いや、DXTCにある欠点を改良したものが3Dcなんすけど・・・。

220 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:03:56.07 ID:ZC2gt3e10

3Dcはほぼノーマルマップ専用フォーマットという感じだな。
DXTCでもノーマルマップは使えるが圧縮時に誤差が出て復元出来ないんでわざわざ作ったんだから。

221 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:04:05.28 ID:GLu2jvKA0

>>219
16bitで使うならって話
精度が欲しいなら32bitから行うべきだし16bitでやってもDXTと3Dcでは大して変わらない
そもそも法線に100%で16bitなんて使わないでしょ

222 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:04:52.31 ID:ZC2gt3e10

>>221
ノーマルマップなら使うぞ。

223 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:06:22.06 ID:Qqh/CeQkP

もうこいつらはPS3が凄いといっとかないと納得しないんだから
忘れた頃にまた持ち出してくるよ

224 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:07:30.77 ID:uq+O6erW0

NGPで使用可能なミドルウェア一覧
http://www.scei.co.jp/ngp_tm/

Game Engines

* Blitz Games -BlitzTech
* Crytek ? Cryengine
* Epic Games ? Unreal Engine
* Terminal Reality ? Infernal Engine
* Trinigy ? Trinigy
* Vicious Cycle ? Vicious Engine

Physics/AI/Animation

* Havok
* NaturalMotion

以下略

225 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:10:49.40 ID:GLu2jvKA0

>>222
相当荒いもので使うというのなら分かるけど、
http://www.4gamer.net/specials/3de/lost_planet/lost_planet_01.shtml
ロスプラ
DXTCのものでも32bit。
個人アプリならその人しだいだが、今のゲームで絶対に使うことはないと思うんだが。

226 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:16:17.11 ID:GLu2jvKA0

http://udn.epicgames.com/Three/NormalMapFormatsJP.html
パフォーマンス的にもV8U8ってもう無いのでは？

227 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:17:24.33 ID:AXz7LtMk0

まあ、いいじゃないか。
確かにKZ3の法線マップはしょぼくなって地面ぐらいしか使わなくなったが、フィールドも広いし頂点も増えて見晴らしも良くなったのだから。
リコの頭のカクカクが目立つぐらいは許容範囲だｗ

228 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:18:52.63 ID:dxCnRBtQ0

人物のモデリングやテクスチャは2の方がずっとクォリティー高いよな。

229 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:20:06.03 ID:Qqh/CeQkP

光源処理もね
マップの見渡せる範囲が広くなったとかだけで
ポリゴン数三倍というのも全然どこに費やしたのか分からないし

230 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:20:19.71 ID:mQ+YsBM80

>>211
逆に箱は高さ切り捨てた3Dcのローテク法線マップで誤魔化してるのが多いね

231 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:24:30.97 ID:qGSNtAaM0

KZ3はファミ通のインタビューだと
総ポリゴン数3倍という言い回しだったな。

ようはゲーム全体で使用してる
総ポリゴン数が増えたという、規模的な意味なんじゃないか。

232 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:27:04.41 ID:3WLt7H7B0

KILLZONE3のシングルプレイの動画はyoutubeにちらほら上がってるが
どこからどう見ても前作よりクオリティーアップしてるんだけどなんでテクスレでは劣化したことになってんの？

アンチャ2より綺麗だぞ

233 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:28:44.62 ID:Qqh/CeQkP

>>232
まあ百歩譲ってyoutubeでは分からないと思う
少なくともKZ2よりは劣化してるし

234 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:29:48.54 ID:qGSNtAaM0

>>232
デモ配信されてるんだｋら
実機でプレイしろよ。

ハードも持ってない動画評論家ならお呼びでない。

235 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:31:34.67 ID:Z2vgv1hz0

プレイしても劣化とかスゲーとかしか言わないやつもお呼びでない。

236 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:35:12.23 ID:Qqh/CeQkP

劣化は散々SSソースつきで語られてるだろうに

237 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:36:55.78 ID:iTJuqMXVP

KZ3はレビュースコアもガッカリだったしなんか盛り上がらんなｗ
GT5の時みたい

238 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:37:13.42 ID:Z2vgv1hz0

>>236
お前は今すぐ死ね

239 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:39:22.06 ID:3WLt7H7B0

KILLZONE2
http://www.gamikaze.pl/Resources/Images/GameGalleries/PlayStation_Galerie_Killzone_2_PS3_Galeria_6_-_Multiplayer_10544_1338_28082008.jpg
http://www.gamikaze.pl/Resources/Images/GameGalleries/PlayStation_Galerie_Killzone_2_PS3_Galeria_6_-_Multiplayer_10545_1338_28082008.jpg
http://www.gamikaze.pl/Resources/Images/GameGalleries/PlayStation_Galerie_Killzone_2_PS3_Galeria_6_-_Multiplayer_10547_1339_28082008.jpg
http://www.gamikaze.pl/Resources/Images/GameGalleries/PlayStation_Galerie_Killzone_2_PS3_Galeria_6_-_Multiplayer_10548_1340_28082008.jpg

KILLZONE3
http://www.play-mag.co.uk/wp-content/uploads/2011/02/KZ3-006.jpg
http://www.play-mag.co.uk/wp-content/uploads/2011/02/KZ3-002.jpg
http://www.play-mag.co.uk/wp-content/uploads/2011/02/KZ3-019.jpg
http://www.play-mag.co.uk/wp-content/uploads/2011/02/KZ3-045.jpg

240 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:44:52.34 ID:55CuJAXh0

>>239
>>3
ゲハでマジレスするなよ
分かった上で箱信者弄るのが楽しいんだからｗ

241 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:46:56.59 ID:Qqh/CeQkP

KZ2の4枚目のような絵はもうみられないんだな
そこだけは評価してたのにな
GoW2でもやってたがｗ

242 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:48:06.90 ID:qGSNtAaM0

>>239
あんだけムービーに容量割いてるんだから
FPS視点のプレイシーン以外意味ない。

それ以外のシーンはリアルレンダ風プリレンダの可能性大。

243 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:50:15.84 ID:NxIC1I9t0

モタストはこういう所々にある大きい窪みに視差遮蔽使ってたな
http://www.youtube.com/watch?v=hgPFABoK9OE&hd=1

244 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:53:29.82 ID:PrJuxxGs0

そういやGOW3もすべてプリレンダって言ってたな李さん

245 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:54:58.83 ID:3WLt7H7B0

>>242
http://www.play-mag.co.uk/wp-content/uploads/2011/02/KZ3-012.jpg
http://www.play-mag.co.uk/wp-content/uploads/2011/02/KZ3-037.jpg
http://www.play-mag.co.uk/wp-content/uploads/2011/02/KZ3-044.jpg
http://www.play-mag.co.uk/wp-content/uploads/2011/02/KZ3-055.jpg
http://www.play-mag.co.uk/wp-content/uploads/2011/02/KZ3-057.jpg
2よりキャラポリゴンとテクスチャが劣化してるって？どこが？

246 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:55:03.06 ID:Qqh/CeQkP

おきまりの流れだな
視差遮蔽の話になるとモタスト法線の話だとアンチャ
光源数はKZ2物量はレジと
GKの一つ覚えでいう
そんな一つのことをやってるやってないっていってもしょうがないっての
視差遮蔽の話をするならまだGoW2以下のレジ2の方がマシなのに

247 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:56:45.44 ID:Qqh/CeQkP

キャラポリゴンといってるのにキャラが移ってないSS持ってくるとか
テクスチャの話してるのに対してテクスチャのよくないSS持ってくるとか
話を分かってるのかな？

248 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:57:07.90 ID:qGSNtAaM0

>>245
俺は劣化してるなんて言ってないし知らん。
ただ、提示するスクショが不適切だと指摘しただけ。

249 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 23:58:30.05 ID:3WLt7H7B0

FPS視点のスクショはれっつったから貼ったのにひどい

250 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 00:00:47.01 ID:qGSNtAaM0

>>249
いや、最初のスクショねw　>>245はOK乙。

251 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 00:07:51.37 ID:BJkOmWzA0

モタスト、レジはともかく
アンチャ　ＫＺは一部じゃなくてトータルで見て凄いだろう
逆にアンチが一部の欠点を突いたり見栄えの悪いSS貼って大したこと無いだとかショボイだとか
言って荒らしてる気がするが

252 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 00:08:19.19 ID:ycXSpwKE0

李さん、法線マップの話大好きだろ
だからモタストの視差遮蔽が分かる動画貼ってあげたんだよ
大好物なんだろ？こういうの

253 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 00:11:44.35 ID:1wu8g42Z0

>>245
劣化ギアーズって言ったら怒る？

254 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 00:14:52.16 ID:jiFnW52A0

>>252
3Dcで出来ない視差遮蔽は大嫌い！(キリッｗ

255 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 00:17:25.27 ID:y7BwZtx80

李さんってアンチャとかKZとかのSSは貼るしbmpとかgif動画（）笑いも撮ってるからPS3持ってるのは分かるんだけど、
ギアーズとかの自分で撮ったSS持ってきたのって見たこと無いんだよね
もしかして李さんPS3しか持ってないんじゃ……

いや、だってねえ。俺の知ってるギアーズと李さんの言ってるギアーズって違いすぎるんだもの

256 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 00:19:32.22 ID:sgA6QdOoP

>>255
かもね
PS3叩いてる割には箱を無理に持ち上げるようなこともしないし
客観的に批評してるところをみても単にPS3が不甲斐ないのをよく思ってないだけかもしれないね

257 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 00:21:41.23 ID:gm5XNkLT0

李は典型的アンチソニーの荒し
かまう奴もろともNGにしとけ

258 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 00:22:18.02 ID:S03nIonn0

>>256
俺は両機種持ちだけど
持ってるからこそ、PS3の不甲斐なさを嘆きたくなる気持ちは分かる。

いや、一部の独占は凄いし満足なんだけどね。
でもそんなの年に1、2本出るかどうかだし。

259 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 00:22:38.12 ID:ySjufM+40

>>253
むしろ嗤う
http://www.youtube.com/watch?v=eTvYPiEi4eU

260 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 00:25:14.02 ID:gm5XNkLT0

テクスレでも中立くんを見るとはw

261 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 00:28:56.03 ID:LIlWuFES0

所詮は発売前のゲームを中途半端な知識しか無い連中がこぞって叩きたいだけ

そこんとこと理解せず最近のテクスレに大してマジレスするほうがおかしい
あれだよ　最近ネタが無いからとりあえず煽るしかすることがない

262 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 00:30:44.98 ID:gm5XNkLT0

農業板の過疎スレを
コピペ用に好き放題する奴を
担いでどうしたいんだかw

263 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 00:33:41.38 ID:rAKst3in0

ここの人達せっかく知識ある人達なのに
荒らしてるやつにレスを割いてるのが勿体無い
どこかフォーラムとかでやらないんですか

264 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 00:43:25.33 ID:LIlWuFES0

>263
gow3ならともかく今更gow2を神の技術が如く持ち上げてる連中が知識があると思えねーな。
今じゃ特別綺麗でもない数年前のゲーム信仰してんだか

せめてgow3の情報が出てからデクスレらしく
「ここは凄い、いやダメだろ」みたいな議論をしてほしいんだがな

265 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 00:45:04.73 ID:FAhMkdnn0

オタクは基本的に無駄なことをやって楽しむ生き物なんだよ。そして２ちゃんはオタクの溜まり場だ。好き好んでこんなところで罵り合って楽しんでるわけだ。

266 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 00:52:14.08 ID:WzEfxAAY0

箱○ではReachでディスプレイスメントマップやってるというのに、
今更、視差遮蔽ごときでホルホルしてるGKは馬鹿なの？

267 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 00:57:16.36 ID:WzEfxAAY0

さすがにこれじゃ釣れんか
寝る

268 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 01:10:51.13 ID:eZKcyULiO

なかなか笑いのセンスあるぞ
ただあれはバンジー自ら詐欺師のテクと自称したLODモデルの極一部だけどな
HD5000以前でまともにテッセレーション使うとフレームレート半分にガタ落ちするからｗ

269 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 01:27:21.23 ID:qhuXxBXC0

３ＤＳの話題が出ないってことは
しょぼいってことでＯＫ

270 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 01:34:02.39 ID:aJgFV8WA0

語るほどのなにかがあるのかっていう

271 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 01:34:11.17 ID:1wu8g42Z0

おつ

272 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 02:02:30.45 ID:yWcGr1xuP

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110219_428040.html

Xperia play　3DSよりグラええやん

273 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 02:09:05.20 ID:dbXQCpuc0

3DSのモックあったけど誰も見てなかった

274 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 02:21:31.75 ID:SQ51VTYa0

ttp://wiredvision.jp/news/201102/2011021618.html
Xperia play 650ユーロ(880ドル)

275 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 02:35:46.25 ID:dfSpqV5A0

>>242
まだ言っての？リアルもあるって体験版で確認済みだよ

276 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 02:39:30.22 ID:gm5XNkLT0

あぁ、悲しき折半出資企業

277 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 03:00:42.71 ID:ZRueDVJa0

李さんって ID:J8jwJ2Od0みたいな人のこと？
アンチソニーには見えないけどなぁ

278 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 04:07:51.91 ID:n6cH7M2J0

いや、この人
ID:Qqh/CeQkP

279 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 04:18:23.72 ID:kthj9DbN0

違う違う。SCEやワンダ憎しでこれ持ち上げた馬鹿だよ
http://xbox360.ign.com/articles/110/1109248p1.html

280 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 04:19:04.13 ID:kthj9DbN0

あぁそいつだなｗ

281 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 05:13:43.71 ID:cajzLERW0

>>259
KZ2こんなもんだったか。それにも増して糞なジャギアーズ思い出補正かかり過ぎワロタｗ
でもまあ確かに低性能360の中じゃいまだ一等賞やなこれは

282 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 08:00:21.60 ID:S03nIonn0

>>275
そういう事を言ってるんじゃない。
すべてリアルかプリか判別できるかと言ったら分からないだろ？
だったら、わざわざカットシーンのスクショ上げないで
インゲームのスクショ貼ったほうが確実だろって事だ。

283 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 08:04:54.97 ID:S03nIonn0

Crysis2エンジンがXbox360版とPS3版の解像度を明らかにした
ttp://www.mindch.com/2011/01/crysis-2-engine-files-reveals-360-ps3.html
Beyond3Dフォーラムで解像度や技術分析をしている人達が、Crysis2のXbox360版デモ
に含まれているエンジンコンフィギュレーション・ファイルから、PS3版とXbox360版
の解像度が明示されている部分を発見。

Beyond3DのMazinger氏の以前の分析によると、Xbox360版デモの解像度は、1152x720。
ゲームコンフィグレーションファイルによるお、Xbox360版は720P、PS3版は704P。

このファイルから、Mazinger氏は、
「体験版は製品版と同じものではないということを覚えておこう」
と語っている

GLOBAL CONFIGURATION
r_Width = 1280
r_Height = 720

XBOX 360
r_Width = 1280
r_Height = 720

PLAYSTATION 3
r_Width = 1280
r_Height = 704

284 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 08:12:57.68 ID:hlCxU4E20

>>249
思いっきり劣化してるやん、3の体験版と2をやり比べてみれば一目瞭然、2はもっと綺麗だぞ。

285 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 08:15:43.03 ID:fMBv9J5D0

>>283
360は720pになるのか、アプコン言ってたやつは涙目だなｗ
しかしPS3版はアプコンの上、ティアリングまみれらしいし「PS版の方がグラフィックのフィーリングは良い」ってのはなんだったんだ？

286 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 08:18:56.44 ID:8zz6K8Dv0

>>285
グラフィックのフィーリングじゃなくてルックフィールがよいじゃなかったっけ。
まあ、どっちにしろ劣化は確定だけど。

287 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 08:21:21.48 ID:N6PF7fWM0

最近は「マルチでもPS3版が360版を凌駕し始めたけどねｗ」という名セリフが聞けなくて寂しいよｗ

288 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 08:24:36.21 ID:jVyW/9Bo0

>>287
マルチでPS3版が良かったのなんて10本も無いだろ。
それも完全勝利のものはヴァンキッシュとオブリとクァンタムなんたらとかいう糞ゲーぐらいじゃなかったかな、
あとは一長一短といった感じ。

289 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 08:26:31.69 ID:v8D307sY0

>米NPDが2011年1月の米ゲーム市場売上データを公開。Xbox 360の販売台数は前年同月比14.4％増の38万1000台でした。
>そのほかWiiが31万9000台、PS3が26万7000台で前年同月から増加しているのはXbox 360のみです。

販売台数もどんどん引き離されています。

290 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 08:29:32.18 ID:lKUgnka00

デモの実際の解像度が1152x720なのにコンフィギュレーションファイルに書かれたのは1280x720
つまりこのコンフィギュレーションファイルには意味が無いってこった

291 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 08:30:26.78 ID:z7BhMKXx0

3%以下のアプコンって意味が分からんのだが。
普通704pみたいに書かれる場合は、縦横共に同じ比で拡縮されてる事を前提にするけど、
この場合、縦だけなんだから純粋に704/720、約97.7%の実解像度と言う事になる。
これって、大雑把にfpsで言えば、30fpsのこのゲームの場合1フレーム変わるか変わらないか
って程度の差でしか無い、殆どの場合計測誤差に含まれる程度の差しか産まない。
何の意味があるのかさっぱり分からん。

360体験版の10%アプコンですら意味不明だと思ったけど、これはそれを遥かに超えてる。

292 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 08:32:38.59 ID:lKUgnka00

>>289
最近はｾｶｲｾｶｲからﾎｸﾍﾞｲﾎｸﾍﾞｲに限定するようになったのなw
市場は北米だけじゃないぜ？

293 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 08:38:32.92 ID:S03nIonn0

>>288
オブリは両方買ったけど一長一短だったよ。
解像度はPS3のが高かったが、フレームレートは箱版より不安定。

294 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 08:43:16.10 ID:DFhq8Z8eP

>>293
マルチだとそのパターン多いな

箱がティアリングまみれってパターンとかも

295 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 08:44:32.64 ID:LyPzv3fN0

>それも完全勝利のものはヴァンキッシュとオブリとクァンタムなんたらとかいう糞ゲーぐらいじゃなかったかな、

FF13は差がありすぎて無かった事にしてるのかな?

296 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 09:02:44.54 ID:PJh0MS4+0

予言、三国６は箱が絶対劣化する
下手したらデモ削除もありそう

297 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 09:17:23.27 ID:mL4/rYmR0

■■■はちまと繋がっているメーカー・ソフト最新版 ■■■

【相思相愛】
アトラス

【雇い主】
イード(SCE)、WillVii、ゲーマガ

【殿堂入り】
ガスト、5pb
サイバーコネクトツー、イメージエポック、エルシャダイ(イグニッション)

【常連】
バンナム、スパイク、チュンソフト、アクワイア、戦国BASARA(カプコン)、
サイバーフロント、XNEWS(西井)、わいだっぴ

【一見さん】
UBI、スクエニ

これらのメーカーに注いだファンのお金は巡り巡ってはちま野郎への宣伝費となります。
ソニー信者と箱信者のみなさんも気を付けてください。協力していきましょう。

298 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 10:03:23.77 ID:z6648pHe0

>>288
箱劣化すると糞ゲー認定して逃げる芸風はやめたら？
ちなみに北斗無双もわすれんなよ

299 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 10:40:04.24 ID:irR2oK1O0

http://www.techspot.com/review/367-crysis2-beta-performance/page4.html
DX9モードだがGTX580/570/560Ti、HD6970/6950/6870以上ならプレイアブル棚

300 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 10:40:31.76 ID:z6648pHe0

>>290
その解像度にテンポラリーAAってまんまリーチと同じなんだな。

301 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 10:59:27.53 ID:Snodx2aY0

MLB 11 The Show Trailer: Camera Editor
http://www.youtube.com/watch?v=uQ_6qiwgs-s

302 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 11:01:06.12 ID:3N/cW8+40

MLBは、EAがFIFAで独占契約結んだり
コナミが日本の球団と独占契約結んだりみたいなことは
ないのかしらね？

303 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 11:26:23.88 ID:qzYLmPYVO

>>302
契約金次第かと
バラ売りするよりお得なら独占契約するんじゃね

304 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 12:15:54.29 ID:MBXGONiK0

http://www.ps3-fan.net/2011/02/3-10.html
モタストも物理演算の質量感がアニメチックだが頑張っとるなぁ

305 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 12:20:04.79 ID:M1BLeydk0

>337
「世紀末リーダー伝たけし！」JC18巻、第161話より

しまぶー(最近また「たけし」の担当が変わった…今年入社したピカピカの1年生中野くんだ)

中野「この間編集の社員旅行で3人くらいの〇〇〇を〇〇〇させられましたよ…目隠しされて…」

しまぶー「マジで！？」

中野「でも1人だけどうしても臭くてダメでした…ダーアサが…」

しまぶー(中野くんはとても素直だ…そういうことをニコニコ顔で話す…)

306 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 12:21:14.62 ID:sgA6QdOoP

まあHAVOKだから

307 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 12:24:29.44 ID:irR2oK1O0

PhysXがスゴ過ぎてHavok、Bullet Physicsショボスギダネ

308 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 12:28:03.25 ID:3N/cW8+40

そいやHAVOKのところがMSに買収されて云々ってのはどうなったんだろう

309 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 12:29:07.19 ID:5lF9Myhc0

>>298
糞しか作れない『国内の』糞メーカーばっかじゃねーかｗｗｗ
全世界に「技術力ありましぇーんｗ」って宣伝してる『日本』サードの面々ｗｗ

310 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 12:47:43.17 ID:h/16d1SY0

そもそもいまのコンシューマでhavok以上のものが必要なのかね？
PCですごい物理演算のゲームするならともかく、コンシューマじゃhavokで十分だろ
PS4/xbox720がでたら違うのを検討すればいい

311 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 12:52:09.02 ID:SUVJY8y00

>>309
技術の無いメーカーなのに高性能で開発が容易な箱で劣化って不思議じゃないのか？
それすら理解できないか？

312 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 12:58:57.18 ID:sgA6QdOoP

技術力がなかったから箱の性能を生かせなかったってことでしょ
多少の劣化なんてノイズだし

313 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 13:09:08.17 ID:M1BLeydk0

415 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2011/02/21(月) 12:43:20.15 ID:qMlLJgD60 [1/2]
今日の寄りで外資の買いが入ったとか
外資の買いが継続していることが確認できたので
この前の木曜のリカクは
アメリカの外資の両建てが濃厚になってきた
ってことは
アメリカ休み明けの火曜水曜木曜と買い戻してくる感じ
3ＤＳはアメリカで一番評判がいいので
強さを見て追加買いも期待できそう

こういう時によくボックスを上抜けするね

314 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 13:35:40.19 ID:C3Dej34p0

>>312
技術力が無いところが箱よりややこしいPS3の方で性能を出せてるっておかしくね？
あ！今頃気づいたよｗｗ末尾P
言うだけ無駄だった

315 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 13:41:17.78 ID:sgA6QdOoP

>>314
だから多少の差はノイズでしかない
性能が高いってのは全ての処理において早いという訳ではないし作りやすいってのも全ての処理が行いやすいということではない

316 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 13:42:06.89 ID:wjNLuxWH0

>>310
Havokのせいじゃないのかもしれないが、
Havokを使ってるソフトでは、軒並み死体が風船みたいで萎える
あればっかりは「Havokで十分」とは言えない

317 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 13:58:52.93 ID:BqeF3OFh0

>>303
独占しても開発コストや宣伝費に見合わなくなって来ているからEAも最近は
やりたがらないだろ。

当初は独占してライバルが潰れるのを待てば良かったのが自分がヤバくなって
りゃ世話ないわな。

318 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 14:16:22.66 ID:Exgjcuh10

>>315
すごいトーンダウンですな。
PS3劣化は本体のせい、箱劣化は開発のせい、
あまりにも都合のいい解釈で、、、、、orz

319 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 14:23:05.88 ID:sgA6QdOoP

>>318
ゲームの出来を見れば明らかだろｗ
むしろ劣化が直接性能を表すんだとしたらなおさらほとんど全てのマルチで
劣化してるPS3の性能が低いことの証左でしかないけどなｗ
お前こそよくまあそこまで都合の良い解釈が出来るもんだｗ

320 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 14:44:29.11 ID:sgA6QdOoP

3DSはサウンドも強化してるらしいな
解像度をスペック上上げるみたいな小手先の数字操作と違って
ちゃんと耳で判断しないと分からないような細かいところも
手を抜かず力を入れてくるのは凄いな
試しにいったときもいい音だとは思ったが周りに人が大勢いてうるさかったし
余り長いこと占有しても後の人が困るだろうと思って検証できなかったが
はやりそうだったか

321 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 15:08:03.10 ID:z7BhMKXx0

>>316
プレイヤーキャラの動きを制限しない様にしたら、軽く動くほか無いのでは？

322 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 15:34:05.38 ID:8vpoLIjM0

ID:sgA6QdOoPって李かww

255 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/02/21(月) 00:17:25.27 ID:y7BwZtx80
李さんってアンチャとかKZとかのSSは貼るしbmpとかgif動画（）笑いも撮ってるからPS3持ってるのは分かるんだけど、
ギアーズとかの自分で撮ったSS持ってきたのって見たこと無いんだよね
もしかして李さんPS3しか持ってないんじゃ……

いや、だってねえ。俺の知ってるギアーズと李さんの言ってるギアーズって違いすぎるんだもの

256 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/02/21(月) 00:19:32.22 ID:sgA6QdOoP [1/6]
>>255
かもね
PS3叩いてる割には箱を無理に持ち上げるようなこともしないし
客観的に批評してるところをみても単にPS3が不甲斐ないのをよく思ってないだけかもしれないね

323 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 15:35:13.80 ID:jVA9sEZC0

俺も李さんは妊婦だと思ってる

324 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 15:35:24.13 ID:wjNLuxWH0

華麗にNG

325 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 15:35:27.66 ID:GLpVVJca0

>>320

今まで（DS）がしょぼすぎただけで、「ようやくPSPレベルになった」程度でしょ

326 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 15:36:23.09 ID:wjNLuxWH0

>>325
これがファンネルの例

※誰もかまってくれないとファンネルが飛ぶ

327 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 15:40:07.03 ID:Ey45JMXJ0

DSのサウンドはまじでしょぼすぎて笑えたなぁｗ

328 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 15:57:19.22 ID:8vpoLIjM0

PS Suiteってあれ100% Pure Javaなんだろうか？
それとも実際にはネイティブのPSS実行環境があって
Androidバインディングが用意されてるのか？
前者だと単にAndoroid+OpenGL ESの環境に縛りいれてる
だけでたいしたことやってない気がする。
後者だと対応機種が広まらない予感。

329 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 16:19:24.17 ID:2AdMcsUC0

マブカプ3比較
箱版ティアリングでPS3完全勝利（棒
http://www.lensoftruth.com/head2head/verdictps3/head2head-marvel-vs-capcom-3-analysis/2/

330 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 16:20:53.27 ID:RdBqMGrU0

mt フレームワークってGPU依存だろ

331 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 16:22:26.95 ID:dQH0F3vK0

>>328
後者だろうな、前者なら初めからAndroidだけに絞らない

332 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 16:23:36.83 ID:40So9Yje0

>>329
PS3版もティアリング出てるやん
箱がそれ以上にショボいってだけで

333 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 16:33:32.57 ID:Exgjcuh10

>>319
何言ってんの？俺じゃなくて君の都合のいい解釈だろｗｗ
大体、ノイズとかわけわからん使い方してｗｗ
マルチでしか性能を判断できないと思っている時点でアホだろ

334 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 16:34:09.86 ID:vRz0p8Ap0

The Next Generation of PhyreEngine
http://schedule.gdconf.com/session/12455

PhyreEngine3のお話
MLAA対応とかNGPサポートとか

335 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 16:41:55.82 ID:h/16d1SY0

これでガストちゃんやアイエフちゃんの低予算ゲーもMLAAになるぞ

336 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 16:44:26.16 ID:z7BhMKXx0

NGPの更なる詳細は出てくるのかね。

337 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 17:22:05.71 ID:dQH0F3vK0

There is in-depth analysis of the SPU-based rendering techniques and effects used in the demo such as MLAA and deferred lighting.
NGPをサポートしてるからって、これはPS3に限った話でNGPまで適用はされないよね？

338 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 17:25:20.69 ID:dQH0F3vK0

それともSPUベースの改良が成されてるのかな、NGPには

339 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 17:26:09.94 ID:3A1i99vb0

>>308
360のSDKに標準でHavokがついてくる。

340 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 17:28:49.64 ID:3A1i99vb0

>>316
物理演算エンジンはどれも風船みたいな動きだけどな、PhysXも似たようなもんだ。
重量とかオブジェクトの材質まで感じるのはLimboぐらいなもんだな、Havokロゴが出なかったから自前のエンジンなのかね。

341 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 17:29:50.04 ID:gr1pp45u0

>>316
LBPの悪口はそこまでだ。

342 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 17:31:27.88 ID:0N/UcPDi0

>>290
N4gの解析の方が間違ってたのかもしれん、SSから割り出しているだけなのでわずかなアプコンだと誤差の範囲かも。

343 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 17:33:40.37 ID:0N/UcPDi0

>>335
MLAAは絵柄によって向き不向きがあるからなぁ。

344 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 17:54:21.41 ID:sgA6QdOoP

>>333
じゃあ何で劣化が起きると思ってる訳？

345 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 17:55:29.39 ID:sgA6QdOoP

>>325
しょぼすぎるっていうけど下手なウォークマンよりDSの方が高音質

346 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 17:56:33.76 ID:sgA6QdOoP

>>335
エッジ対応でもMLAA対応ソフトがでなかったんだから夢見るのはあきらめろ
デベロッパーはMLAAの品質に納得していない

347 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 17:59:08.45 ID:sgA6QdOoP

>>329
ここまでシーンが違うのは同じ絵を出してないってことか？

348 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:03:48.96 ID:v7vRLKY60

>>347
へ？

349 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:04:43.51 ID:z7BhMKXx0

>>342
実際数えれば明らかだろ。
細かい数字に誤差はあっても、あるか無いかのレベルで間違う様な物じゃない。

350 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:04:54.18 ID:8vpoLIjM0

釣られ１号

351 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:04:59.10 ID:m8UZ2aC10

>>335
MLAAの魔法はKZ3やLBP2で解けてしまいました。

352 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:06:40.89 ID:w6KlwlRp0

>>349
いくつか解析結果とメーカーの公表値に誤差があったタイトルはあったよ。

353 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:06:49.41 ID:v7vRLKY60

>>346
どこのデベロッパーだよ
いい加減消えろよカス

354 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:12:40.90 ID:sgA6QdOoP

>>353
逆に聞くけどMLAAの品質に納得して使ってるデベロッパーが何処にいるの？

355 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:16:03.87 ID:irR2oK1O0

AMDも一瞬だけ持ち上げみたけどクソだったから無かったことにした
NVIDIAはMLAAなんぞ眼中にねーわ

356 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:17:48.16 ID:0GE7GMyG0

MLAAってnoAAじゃんｗ

357 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:18:44.64 ID:L2c7bl0O0

MLAAに憧れ、嫉妬に狂ってしまった痴漢共の末路か

358 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:19:46.51 ID:8vpoLIjM0

ID:v7vRLKY60
責任とって相手しろよww
あほだな

359 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:19:58.77 ID:5b3TvnXx0

>しょぼすぎるっていうけど下手なウォークマンよりDSの方が高音質

DSの音が高音質って耳腐りすぎだろ

360 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:20:05.84 ID:Oo6itXw80

>>340
Limboてフワフワしてたような

361 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:22:43.26 ID:sgA6QdOoP

>>359
DAPが糞音質だっていってんだよ
脳みそ腐りすぎ

362 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:43:44.20 ID:SXuaZ4+40

>>329
これさあ。
一応影の処理は箱版が上っぽいんだし、グラの部分は360でも良かったんじゃないのか？
VSエフェクトはどういう原因か知らんけど、一応360版のほうが豪華だし。
スパコン時のエフェクトはPS3も360も同じように光ってるからメモリが原因か、ただの人的なミスか。

BFBCのときは360版の草木のディザリングで減点してるんだし、見た目に分からないといっても一応の違いはあるわけだろ。

363 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:44:19.22 ID:x5LKB4TW0

>>360
まああれはベストテクに入るソフトでもないが雰囲気やデザインはもう少し認められて良いと思うね
固定視点コンプレックス、白黒コンプレックスの狂信者のせいで無かった事にされてるけど

364 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:46:32.55 ID:sgA6QdOoP

そうだね
エフェクトにトーンジャンプも出てるし
これで同等というのは無理があるな

365 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:48:11.95 ID:UqP/dCcc0

【速報】Crysis2で性能対決が終戦した件
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1298280191/

366 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:48:35.69 ID:x5LKB4TW0

>>362
逆にアサクリの時なんかは箱のテクスチャのショボさに目を瞑って貰ってたんだし
その程度の瑣末な差はティアリングの酷さの前じゃ無意味って事なんだよ

367 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:49:55.97 ID:w6KlwlRp0

>>360
ふわふわしてたのは、重力コントローラー使ったステージぐらいだろ。
あとは全部質量計算されていた。

368 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:51:10.90 ID:sgA6QdOoP

>>366
かなり妄想が混じってるが英語読めないのか？
グラフィックとパフォーマンスと別々に評価してるんだが

369 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:52:42.09 ID:x5LKB4TW0

だから微妙な差は前から無視してるんだよ、ティアリングもね。
ここまで酷いとさすがに甲乙つけるけど。

370 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:55:22.21 ID:gPbUop++0

LBP2はふわふわしすぎてるからなぁ、障害物はともかくリビッツの挙動ぐらいはちゃんと計算してたらゲーム性も高まったと思うんだけど。
Limboは障害物の重さとか堅さとかが良く出来ていてネオン看板のステージなんかはCS機でもこれぐらいちゃんとした物理演算出来るのかと感動したよ。

371 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 18:59:01.57 ID:vm/C4yU60

>>292
PS3は欧州欧州って言ってるけど欧州って世界ゲーム市場の10%程度なんだぜ。

372 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:00:21.73 ID:vm/C4yU60

>>353
サンタモニカしかMLAAをちゃんと使えてないじゃん。

373 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:00:29.06 ID:5ViW+/0o0

LBP=ベストテク。Limbo=ベストテクノミネートすらなし。
そしてまた痴漢の裸踊りが始まるｗ

374 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:01:52.43 ID:SXuaZ4+40

>>289
これさ、日本の1月の販売台数含めたら余裕で差をつめられてるがな。

375 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:02:02.46 ID:R7gc7ZQfP

>>370
あのふわふわした挙動は爽快感無くて微妙だよな
せめてクリエイト側で挙動パラ調整できればいいのに
エンジンのクセもあるからその辺弄らせるとバグの温床なんだろうけど

376 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:02:14.78 ID:dQH0F3vK0

>>337-338に誰も答えんか

377 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:02:36.74 ID:spXcBwi70

>>371
ソースあるの？

378 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:07:11.50 ID:z7BhMKXx0

>>376
答えようがないってのが実際だけど。
文章としてはなんら関係無い可能性が高いっしょ。
一文ずつ、重要トピックを上げていく形式なんだから。
そこだけ二段落使って、新レンダリングエンジン作ってそれをNGPに適用するテク説明するよ～、とは読めない。
あくまで、SPE使った新しいポストエフェクトの紹介、既存のレンダラーをNGPに移植する場合の注意点、
この独立した二点だと。
で、今回の拡張がどこまでNGPでも扱えるかなんてのは、それこそ発表見ないとさっぱり予測も付かない話。

379 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:13:10.81 ID:MCscLRkL0

>>375
落ちるまでにある程度修正が出来てしまうので危機感が無いところが問題だな。
ストンと落ちる感じにすれば、もっと慎重に進もうと思えるんだが。
落下速度のパラメーターぐらいつけられないのかね。

380 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:13:36.32 ID:Fs2d0nyw0

>>363
物理演算の話しよな

381 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:17:37.45 ID:y7BwZtx80

>>375
え

382 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:17:45.89 ID:tkdFkuRG0

>>374
日本は洋ゲーが売れないガラパゴス市場だし
北米年末だけで150万台突き放されたし

383 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:17:51.11 ID:spXcBwi70

LBP2ってリビッツの挙動もクリエイトできるんじゃなかったっけか

384 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:19:04.38 ID:dQH0F3vK0

>>378
PhyreEngineの解説でNGPの詳細もみえてくる事に変わりはないが

今回PhyreEngineでSPUベースのMLAA対応、そのPhyreEngineはNGPにも対応
PhyreEngineでのNGPへの移植に当たっての注意点
これらは関連付けて読む事もできるし、独立したトピックだとも読める

385 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:20:49.09 ID:SXuaZ4+40

>>382
それも結局世界で630万の同数になってなかった？

386 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:23:29.43 ID:y7BwZtx80

>>383
出来るよ
個別のオブジェクトにも適用出来るし、ステージ全体にも適用出来る
ロビッツ使えば操作や挙動をカスタマイズすることも可能

387 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:23:32.36 ID:MCscLRkL0

>>383
出来るのか？ソースがあればよろしく。

388 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:24:59.31 ID:MCscLRkL0

>>386
挙動のパラメータってどういうのがあるの？

389 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:24:59.86 ID:1V/28VDPP

>>371
イギリスだけでも世界市場の10%位あるぞ
世界の市場で言えば、アメリカ≧欧州>アジアだろ
なんだよ10%って

390 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:25:12.57 ID:tkdFkuRG0

>>385
出荷が同数でも北米じゃ大量の流通在庫が発生していると思うぞ。

391 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:25:51.43 ID:wJsO/+3s0

Crysis2エンジンがXbox360版とPS3版の解像度を明らかにした
ttp://www.mindch.com/2011/01/crysis-2-engine-files-reveals-360-ps3.html
Beyond3Dフォーラムで解像度や技術分析をしている人達が、Crysis2のXbox360版デモ
に含まれているエンジンコンフィギュレーション・ファイルから、PS3版とXbox360版
の解像度が明示されている部分を発見。

ゲームコンフィグレーションファイルによるお、Xbox360版は720P、PS3版は704P。

GLOBAL CONFIGURATION
r_Width = 1280
r_Height = 720

XBOX 360
r_Width = 1280
r_Height = 720

PLAYSTATION 3
r_Width = 1280
r_Height = 704

392 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:26:05.26 ID:MCscLRkL0

>>390
NPDだから実売数じゃなかと思うが。

393 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:26:44.67 ID:SXuaZ4+40

>>390
決算での数字だし信頼性は高いでしょ。

394 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:28:13.34 ID:tkdFkuRG0

>>392
NPDの世界の数字なんて出とらんが

395 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:28:48.76 ID:tkdFkuRG0

>>393
決算の数字は出荷でしょ

396 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:30:52.51 ID:CySU1GJf0

>>389
10%は欧州のオンラインゲームの市場だな、ゲーム全体だとイギリスが10%、ドイツが4%、フランスが2%といった感じ。
欧米と比べるとかなり少ないとは言える。

397 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:32:27.16 ID:y7BwZtx80

ソースってアホかもう売ってるだろうが
今実際俺がやってるっつうの
ステージ全体の設定は重力が最大4倍から0まで変えられる
個別オブジェクトにはそれに100％～0までと、空気抵抗の変更
ジャンプとかの挙動は回路とか組んで自分で工夫だ

398 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:33:55.09 ID:SUcG8Vqu0

>>396
日本と欧州が同じぐらいの市場規模なんだよね。

399 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:35:13.37 ID:SXuaZ4+40

>>392
決算じゃなくて任天堂の資料だったわ。
なので北米はNPDだな。

400 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:35:14.37 ID:dfSpqV5A0

>>354
誰も納得してるとこあるなんて言ってねーだろ
まず自分のソースだせよ

401 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:39:47.93 ID:JAhv4uw90

結局、現世代機はPS3は最下位で終了しそうだな。
一時は追い抜けそうかと思えたが、MSのキネクトが意外な化け方をしたので国士無双を天牌してたのに、
直前で嶺上開花出された感じ。

402 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:40:21.34 ID:Fs2d0nyw0

>>385
世界だと200万多くPS3が売れてる

403 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:40:57.21 ID:JAhv4uw90

>>402
多く出荷されてるの間違い。

404 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:41:44.52 ID:ED25FlyP0

>>402
去年の11月から、ずっと負けてるのにか？

405 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:42:53.28 ID:Fs2d0nyw0

リビッツの挙動叩いてたの動評やったんか

406 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:43:44.50 ID:spXcBwi70

http://www.thesixthaxis.com/2011/02/06/worldwide-hardware-sales-2010/
http://www.thesixthaxis.com/wp-content/uploads/2011/02/SalesByQuarter2010.png
http://www.thesixthaxis.com/wp-content/uploads/2011/02/SalesByQuarter2010Stacked.png
http://www.thesixthaxis.com/wp-content/uploads/2011/02/ConsoleMarketShare2010.png

407 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:44:30.67 ID:vaEiG3t10

>>402
2009年も2010年も差をつけられてるのにいつ追い抜いたのかね？
http://www.penpitsu.com/blog/do-kore_photo/101031_2__1_3.jpg

408 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:45:19.88 ID:JUGj0KqM0

スレに話題合わせてくれ

409 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:45:59.11 ID:Fs2d0nyw0

>>404
北米をどんだけ過大評価しとるん？

410 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:47:18.87 ID:wjNLuxWH0

>>407
差縮まってるのな
KINECTでかなり離されたんじゃないかと思ってたけど
意外

411 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:47:21.90 ID:l/i7KjyB0

>>407
2010年の9月まではPS3は好調で360を今年中に追い抜く筈だったのにねぇ。
11月以降はずっと負け続けていて、販売台数の差は今800万台ぐらいになってるね。

412 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:47:25.37 ID:y7BwZtx80

また恒例の次世代機売り上げスレッド化か

413 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:48:31.14 ID:XSl6VO330

痴漢うざいよ
北米は壊れたの返品できて、新品もらえるから販売台数なんてあてにならない

414 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:49:12.92 ID:l/i7KjyB0

>>410
2009年の差を2010年で縮めるには2010年度の販売台数で追い抜いていないと・・・。

415 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:49:59.56 ID:Fs2d0nyw0

>>407
昨年度だろ
差が200万くらいになってる

416 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:52:23.38 ID:l/i7KjyB0

>>413
それはPS3も同じ流通だから言い訳にはならないかと。ｌ
Xbox360Slimになってからは故障が多いという話は聞かないし故障率も無視できる程度になったみたいだけど。

417 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:53:35.35 ID:l/i7KjyB0

>>415
2010年の9月で300万台の差だったよ。

418 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:54:51.51 ID:vaEiG3t10

>>415
ここ3ヶ月で大きく変動してるから現在の累計台数をソース付きで出せよ。

419 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:55:48.66 ID:Fs2d0nyw0

>>417
じゃあまだ縮んでるな

420 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:55:49.60 ID:JUGj0KqM0

テクノロジーの話してくれません

421 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:56:34.17 ID:M89fwXIO0

>>415
200万台多いのか少ないのかどっちなんだ？

422 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:59:38.32 ID:pMeWPKJF0

>>401
最近麻雀覚えたの？

423 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 19:59:40.06 ID:1V/28VDPP

>>396
http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/680116.html
古いデータだが、アメリカ40% イギリス12% 日本12% フランス7% ドイツ7%
この後イギリスは売上落として、フランスとドイツは成長傾向になってる
どこのデータだよ、その適当な%は

あと関係ないが、欧米ってなんだよｗ

424 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:00:26.12 ID:jVA9sEZC0

欧米かっ

425 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:00:37.13 ID:XSl6VO330

要するに痴漢はプレイステーション3にゲーム出すのやめて
日本人好みのゲームをXBOX360独占でだしてほしいんだろ
そしてぷれすて３のゆーざーをうばいたい、と

でも、それって、最初からPS3でソフト出したほうが売れるし、ユーザーも企業も満足だよね
痴漢はゲハ脳だよね

426 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:04:36.90 ID:Fs2d0nyw0

>>418
決算資料みてくりゃいいじゃん
箱○1000万PS31200万、変動する材料なんもなかったろ

427 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:05:17.70 ID:LU/0pxpR0

>>423
2008年のデータって、なめてんのかアホ。

428 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:05:40.13 ID:irR2oK1O0

>>420
RSXはGTX580から見るとものすごい時代遅れ

429 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:06:00.73 ID:LU/0pxpR0

>>426
それ、出荷台数。

430 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:07:14.22 ID:Kjt7PlMt0

>>426
決算資料を見ると、KINECTよりPSMOVEの方が売れてる事になってる不思議。

431 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:08:39.19 ID:JAhv4uw90

PSMoveって売れてないのに出荷し続けてるんだよな、小売店への嫌がらせレベルになっとる。

432 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:10:08.97 ID:1V/28VDPP

>>427
なら最新のソースもってこいや
このデータはファミ通白書だから、NPDとGfk

433 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:10:11.44 ID:DnONi4wx0

だってMOVEを買わないとPSP売ってくれないんだもん。

434 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:10:56.79 ID:dfSpqV5A0

小売りに押し付けること出来るなんて初耳

435 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:11:43.81 ID:dfSpqV5A0

>>433
マジかよ
任天堂並だな

436 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:18:47.41 ID:/uCt2XKy0

>>416
日本国内の法律では返品→修理or廃棄→再出荷orリサイクルで
生産や販売数の加算は出来ないだろ・・・
ソニーが米に本社をおいて決算してるなら別だが

437 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:24:50.52 ID:kSA6eym70

>>436
米国流通の話なのになにアホな事言ってるの？

438 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:32:11.58 ID:XzWWnibq0

>>436
米国ではPS3でも汚れや傷が入ると平気で返品してきて小売り店は新品を渡して販売数は加算される。
同じユーザーが何回も同じ商品を返品→新品購入でループさせて販売台数がカウントされるので、
360だけ特別というわけではないよ。

439 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:35:43.66 ID:z7BhMKXx0

全員スレタイを三回声に出して唱えろアホ共

440 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:36:04.89 ID:lMEDcHT+0

PS3信者ってアホですね、さすがにこれは呆れたわ。

441 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:36:14.85 ID:EQlJy4Zn0

>>438
あれ？SCEAは直接家庭にまで故障本体取りに行くサービスしてたんじゃなかったっけ？

442 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:38:15.65 ID:X518Ed9e0

>>441
それならMSもやってるが、消費者は綺麗な本体が欲しいので故障してなくても小売りに返品する。

443 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:39:25.46 ID:ZgGlX4HQ0

>>441
故障機の直接引き取りならマイクソもやってるだろが、アホ。

444 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:42:00.43 ID:EQlJy4Zn0

>>442
いや、SCEAは全品サービスでしょ？強制というか。
メーカーが全品引き受け保証してる場合は小売は交換しなくても良いんじゃなかったっけ？

445 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:44:25.49 ID:NGyUOUAn0

>>444
消費者はそういう店を避けるので売れ行きが悪くなるという事で小売り返品はあいかわらずだけどね。
ソニーが故障機以外でも交換サービスしない限り、この悪癖は直らないね。

446 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:44:46.69 ID:EQlJy4Zn0

PS3の場合、最近まで逆鞘で新品交換だと洒落にならなかったから全州で直接家庭まで2日以内に取りに行くサービスしてた
一部僻地は除いて

447 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:44:57.36 ID:/uCt2XKy0

>>437-438
返品された物をメーカーが再出荷したり店舗事での再パッケージ自体は
商売において世界共通のシステムなのよ、わかる？
北米は「法律」で返品された物を再生産しても新品としてカウントして加算される
任天堂やソニーは日本企業なので国内法に基づいてデータを公表する
この意味がわかるかな？？

448 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:46:44.84 ID:EQlJy4Zn0

日本も欧州もだけど、基本的に家電部門のサービスセンター（とシステム）を利用して流通を挟まず故障品を回収してるよ

449 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:47:24.99 ID:NGyUOUAn0

>>447
わからない、なんでそれで理解が得られると考えるのかがわからない。

450 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:48:22.69 ID:NGyUOUAn0

>>448
だからそれはマイクロソフトもやってる、なんでソニーだけ特別だと思うのかがわからない。

451 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:50:22.84 ID:wSRkjfpl0

返品システムの問題は故障機の修理回収じゃなくて汚れや傷でも返品出来るところじゃないだろうか？
なんか論点がズレまくってんなｗ

452 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:52:15.57 ID:YnT/W2mn0

PS3信者はアホですから。

453 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:52:32.10 ID:EQlJy4Zn0

考えられる事としては店舗・小売が故障品を回収してソニーのサービスセンターに送る可能性もあるかもしれないけど、
この場合でもサービスセンターから直接送られるはずだから流通出荷にはならないはず

MSの新品交換は流通→小売の出荷にしてるんでしょ？

454 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:53:57.36 ID:EQlJy4Zn0

>>451
いや、だから少なくとソニーのシステムの場合だと新品交換にはならないってことだよ
完全に壊れてる場合でもマザボ交換だし

455 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 20:58:50.58 ID:St2MbiLm0

ソニー製品でもクリーリングオフの払い戻しはできるけどなー
ただ、MSみたいに一年後のBAN本体まで無償交換はしてないが

456 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 21:08:29.89 ID:mK2aJngX0

でも法的にはやってもいいんだよ。払い戻しでも新品交換でも良い

SCEの場合は逆鞘だったから払い戻しか修理の2択だったけど、MSはそれに加えて新品交換がをしてただけ
逆鞘解消されたからSCEもMSと同じことこれからしてくるかもしれないよ？

457 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 21:10:09.84 ID:mK2aJngX0

ああ、でも一年後以上経過した本体の無償交換はいただけんか

458 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 21:13:15.89 ID:/uCt2XKy0

>>449
トヨタがアメリカの直営店で帳簿上のやりとりでプリウスを1億台売ったとする
日本国内で決算するとその1億台分の利益を計上しないといけない。
でも北米では「販売数」の概念が上記の通り違うのでださなくてもよい
最終的な利益のみで判断するんだよ

459 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 21:13:20.63 ID:u7T/U+N40

>>431
すげえ。SCEって有無をいわさず小売に押し付けられるんだｗ

460 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 21:23:32.06 ID:ROuYcNK40

>>410
しかも360は今売れてる本体の半分がキネクトのアケバンドルだからね。
劣化本体バラまいてやっと持ちこたえてる。

ゲーマーの為のゲーム機！(ｷﾘｯと吼えてたのが惨めなもんだよねｗ

461 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 21:25:34.27 ID:S52Sq4T90

Epic Gamesが今月末に開催されるGDCにて「Unreal Engine 3」による次世代グラフィックをプレゼンテーション
http://doope.jp/2011/0217726.html

＞EpicのMark Rain氏が今月28日から開催されるGDC 2011において、Unreal Engine 3による次世代クオリティのグラフィックを提示するとtwit、
＞続けてCriffy Bも現世代のグラフィックはまだ良くないと述べ、GDCにてEpicが考える次世代クオリティを提示すると、同様の内容を示唆しています。

462 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 21:27:13.58 ID:z7BhMKXx0

>>461
これなんなんだろうね。
今世代で改善すべき点で、今世代中に改善出来る部分って後何か残ってるんだろうか。

463 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 21:43:24.36 ID:u7T/U+N40

>>460
キネクトは知れば知るほどゲーマー向けではないように思えるのだが
コアゲーってでてる？

464 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 21:50:45.47 ID:c2K91HwC0

マブカプ3比較
箱版ティアリングでPS3完全勝利（棒
http://www.lensoftruth.com/head2head/verdictps3/head2head-marvel-vs-capcom-3-analysis/2/

また糞箱が劣化かｗ　もう恒例だなｗ

糞箱低性能すぎるだろ。

465 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 21:52:09.66 ID:dfSpqV5A0

>>464
マルチスレいけクズ

466 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 21:53:47.01 ID:ouQnCb3+0

同じ流通システムでMSだけインチキ出来てソニーは出来ないとかだと訴訟になってもおかしくないんじゃないだろか。

467 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 21:54:56.31 ID:ouQnCb3+0

>>460
バンドルってSlimタイプでしょ。

468 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 21:59:41.15 ID:PLqQWmKI0

>>458
全然駄目、まるで説明になっていない。
根本的なところからおかしい。

469 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 22:01:16.67 ID:5J6hmSOF0

>>458
出荷台数の話なのに利益とか論点ズレすぎてんじゃないの？

470 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 22:04:36.63 ID:dph9b4pQ0

出荷台数の話を厳密にすると日本でも中古を売って新型買ったり、ハードオフに大量に並んでいる在庫ゲーム機とかどうなんだって話だよな。
こういう手順で販売されたからカウントして、そうじゃないからカウントしないとか言い出したらきりがない。

471 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 22:15:00.49 ID:/uCt2XKy0

>>468-469
その出荷数や販売数等の数字に広告目的以外の意味がない
これが北米で決算する企業の利点であり欠点でもあるという事

472 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 22:15:15.88 ID:EN0tqrH80

どうせ360とPS3は僅差なんだから目くそ鼻くそだろ。

473 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 22:29:27.27 ID:67HOqzJJ0

300 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/02/21(月) 19:51:29.72 ID:o16/jYrd0 [1/3]
画面サイズもそうだけど俺が3DSで一番許せないのはPSP以下のポリゴン性能な所。
ガンダムも無双も表示敵キャラ少ないし。
リッジに至ってはマルチプレイが半分の4台だぞ？
3DSの最大ポリゴン数がPSPの半分ってのはまさに数字どおりだと思った。
PSP中心だった人が3DSに移るには3DSは余りにも不足しすぎてる。

これがほんとなら何でこんなに3DSってショボイの？

474 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 22:33:28.20 ID:sgA6QdOoP

嘘だから話にならない

475 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 22:37:20.19 ID:67HOqzJJ0

>リッジに至ってはマルチプレイが半分の4台だぞ？

これも嘘？

476 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 22:47:57.11 ID:ZfZ1Cxj90

リッジレーザー3DS　マルチプレイ時2-4人
リッジレーサーズ　アドホックモード対応（2～8人）
っぽいね

ガンダムは知らんけど無双も明らかに表示数少ないし
ショボイとしか言いようがない

477 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 22:48:57.35 ID:1V/28VDPP

>>475
ID:sgA6QdOoPは、、猛烈なアンチソニーでまともに会話できない子だから無視でおｋ
リッジは2～4人対戦だよ
ハードウェアとして、ポリゴンよりもシェーダーに力を入れてるマシンだからでしょ
まぁ、マルチ時に台数が減るのは、ポリゴン性能以外にもボトルネックありそうだが

478 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 22:53:56.59 ID:sgA6QdOoP

>>475
嘘かどうか以前に参考にならない

479 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 23:21:41.04 ID:wbiOiYM30

>>478
空気読めよ

480 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 23:39:23.53 ID:Q6yINf6KO

>>477
11b/gの規格的に同時接続数が4台迄みたいだね

481 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 00:01:58.08 ID:5E/Y1ClW0

【速報】PS3版マブカプ3に独占追加キャラ登場
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1298295418/l50

あ～あ

482 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 00:02:27.03 ID:z+JgsoCv0

テクスレで販売台数を争う事に皆は疑問を抱いていないのか

テクノロジーとは一体なんなんだ

483 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 00:04:59.78 ID:eCguLQfN0

>>480
IEEE802.11b/gのどちらにもそんな制限ねーよw
本当に某ハードを擁護するため59平気で嘘つくからタチが悪い

484 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 00:07:00.38 ID:5E/Y1ClW0

つーか8人も集まるとは思えんし妥当でしょ。

485 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 00:07:07.77 ID:lyA9Cry+0

>>482
このスレで真面目にテクノロジーの話なんかしたことないぞ。
ただのVSスレに何を求めてんだ。

486 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 00:14:03.41 ID:TjO7o1RD0

>>477
ポリゴンもシェーダ処理でしょ、という突っ込みは置いといて
普通飾り付けのピクセル処理に力入れるのは車台数やらゲーム性に直接関わる頂点処理量を
最低限確保してからだと思うんだけど、結局3Dの負荷含めたハード設計に失敗してるって事ですかね。

487 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 00:15:34.04 ID:RHhO6uy30

店頭でレイトン触って来たが、ムービーの間は3Dの調整効かないんだな
まあ、原理的に仕方がないか

488 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 00:18:09.80 ID:nB+xKaXm0

普通にちょくちょくやってるじゃんテクノロジー的な話
勿論ＶＳは絡んでいるけども

最近の印象は、箱〇派（李さんの自演？）がやたら書き込みしてて
PS3派で技術語る人が呆れてるのか飽きたのか知らんがキチンと反論できてない感じ

489 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 00:20:40.77 ID:vWZ9U5ni0

派閥に属してるやつでまともに技術語れるやついないだろ

490 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 00:23:48.46 ID:RHhO6uy30

>>486
法線マップが使えるのはPSPと比べて明確な進化かなとは思う
ロンチの恐竜のソフトが解りやすく使ってるね
ただ、そういうソフトに限ってフレームレートが低い
あの画面で30fps出てないのは流石にどうなのよ？と思う

あと、エンカウント式で戦闘に切り変わる度に5～6秒のローディングが入るのも
なんだかなあ…

491 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 00:26:51.05 ID:5uBKZq4r0

据え置きの次世代機が出たらもう
グラフィック論争は出来ないだろうから

あと数年、じっくり楽しんだ方が良いよ～

492 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 00:29:43.26 ID:umLjxlSt0

ハード的な所だと、スタートやセレクト、ホームのシートキーも止めて欲しかった
あれ、簡単に凹跡がつくんだよなあ
実際展示機のスタートボタンの部分がそうなってたし

493 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 00:37:41.28 ID:umLjxlSt0

ちなみに、展示ソフトの中で一番人が集まってたのはリッジレーサーだった
一見して操作が解りやすいからかね

494 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 00:46:49.32 ID:oH73pu9vO

>>483
5M幅で13chあって1chの振れ幅が20Mだから干渉を避けると同時通信には4chしか使えないというのは嘘だと?

495 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 00:51:29.25 ID:vw3Do5Ss0

LBPのふわふわ挙動はべつにエンジンのせいじゃなく故意にそういった挙動にしてるのに
意味不明な叩き方してる人がいるのはなぜ？

定評ある物理エンジンでも、重力加速度のパラメータ変えれば
ふわふわ挙動になるよ

496 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 01:31:32.14 ID:emxZ38St0

>>494
嘘ではないが、それは近くのアクセスポイント同士の干渉を防ぐためなどにチャネルを分ける際、
実質4chしか使えないという話

むしろ、アドホック通信を行う同士の機器は、同一チャネルを使わないと通信できない
同一チャネル上で時分割で通信するから、チャネル数の制限とは関係ない
他人に突っかかる前にもう少し調べようね

497 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 01:51:06.57 ID:VDmeTs4j0

後藤弘茂の新記事
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110222_428469.html

得意な分野じゃないから読み応えがない上に
1ヶ月前の発表会の事後確認で目新しさも全くない記事だけど

498 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 02:16:11.62 ID:wQR20jxy0

http://leopards0812.blog78.fc2.com/blog-entry-1314.html
SCEは、無料で利用できるマルチプラットフォームエンジン「Phyre Engine」の最新バージョンである『Phyre Engine 3』を来る2011年2月28日から
米カリフォルニア・サンフランシスコで開催される「Game Developers Conference 2011(GDC 2011)」にて公開するとのこと。Wikiによると
「マリシアス」、「アナザー・センチュリーズ・エピソード R」、「トトリ、ロロナのアトリエ」、「デモンズソウル」、「ディスガイア4」など様々なタイトルに使用されている開発エンジン。
最新バージョンでは、PS3、PCに加えて“NGP”に対応。SPUベースのレンダリングが可能になるほか、
ジャギを無くし、グラを滑らかにする MLAA (モルフォロジカル・アンチエイリアシング）と、
ライティング工程を後回しにして行なう特殊なレンダリング手法 Deferred Lighting （ディファードライティング：解説）にも対応するとのこと。
このセッションでは、NGP移植の際のパフォーマンス最適化についてなどを解説するそうです。
現在では、将来NGPのゲームを開発する人にとって絶対に必要になるものとのこと。

499 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 02:22:22.98 ID:SFmQlAxX0

このスタンドいいかも
http://www.twistdock.info/

500 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 02:22:32.18 ID:SFmQlAxX0

誤爆

501 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 02:23:25.20 ID:7N4vjQMt0

背面の放熱に悪そうだからやめとけ

502 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 02:58:13.61 ID:dDwj0mQ30

>>498
訳ちょっとおかしくない？Frostbite engineみたくDeferred LightingがSPEベースなんでしょ。
あれの様なDX11相当かは知らないけど

503 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 06:21:03.82 ID:1g9NTRwv0

>>498
ついに技術力のないサードソフトもMLAA使えるようになるのか胸厚

504 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 07:18:52.97 ID:qO6i3YEf0

>>497
内容が無いよう。

てーか、PSSって結局の所、ゲーム機商売そのものを究極的に単純化したらこういう事、って内容だよね。
ゲーム機がPCとかの万能機とは別に売れるってのも、ブランドと閉鎖された環境故のわかりやすさが
あるからであって。
それは必ずしもハードウェアとして存在する必要は無い。
ただ、分かりやすさ差別化って意味では、ハードウェアの存在も大きいから、そこを除いても
ユーザーに受け入れられるかっつーとどうだろね。
特に、PSS通したら1000円、独自販売だと500円とか、同じゲームでも値段付けが変わる様だと無理じゃ無いかな。
NGPとかにタイトルを流入させる事を目的に、PSCにはロイヤリティ無しにした方が良かった様な。
審査数が多くなるから厳しいんだろうが、どうせ大半のタイトルはまともにロイヤリティ入る程売れないだろ。

505 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 07:55:25.91 ID:uBnWTE7/0

>>504
MSのWindows（DX）、ValveのSteam、SONYのPSSってとこだな

PSSがiPhoneやAndroidのゴミアプリと違うのは
認証を受けたスマフォなら同程度で動く事を保証する点だろ
ロイアリティフリーで環境によって挙動が異なったり
ゴミゲーが増えないためでもあるだろう

506 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 08:17:54.15 ID:oH73pu9vO

>>496
最初の1台がﾎｽﾄになってその他がそこに繋ぐんだからその通りですた
じゃあ近場ではﾌﾟﾚｲﾙｰﾑが4つまでしか作れない､でいいのかな?

507 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 08:36:30.41 ID:QKwfdM+Z0

>>506
相互に干渉しないチャネルを使う必要があるならそうだが
アドホック通信を使うソフトで、そんな制限を見たことあるか？
ルーム毎にチャネル分けた方が通信環境は良くなるだろうが、制限される訳じゃない

つまり>>480は、大嘘ってことだ

508 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 09:20:23.59 ID:HJdUZNRn0

http://www.gamedynamo.com/images/galleries/photo/966/bulletstorm-graphics-comparison-ps3-xbox-360-1.jpg
http://www.gamedynamo.com/images/galleries/photo/966/bulletstorm-graphics-comparison-ps3-xbox-360-2.jpg
http://www.gamedynamo.com/images/galleries/photo/966/bulletstorm-graphics-comparison-ps3-xbox-360-3.jpg
http://www.gamedynamo.com/images/galleries/photo/966/bulletstorm-graphics-comparison-ps3-xbox-360-4.jpg
http://www.gamedynamo.com/images/galleries/photo/966/bulletstorm-graphics-comparison-ps3-xbox-360-5.jpg

UE3も徐々にアップデートされてるね
やはり枯れ箱が取り残されつつあるのが残念ですが

509 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 09:23:55.52 ID:Iaw0J+2J0

視野角減ってそんなに負荷減らんだろｗ
ちょっとくらい処理落ちあってもいいから広くしろよｗ

510 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 09:28:16.58 ID:iWlDQkH40

>>508
PS3はポストエフェクト系の処理がバッサリ切られてるだけじゃ

511 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 09:29:45.53 ID:qO6i3YEf0

>>508
どう見ても深度系のエフェクトが無いだけじゃねーか＞＞PS3

512 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 09:37:28.00 ID:5Qu+Whm60

水面の反射剥がされてるのも肌の反射剥がされてるのも
箱はわざわざノッペリ艶消しエフェクトでもかけてるだけだってか？ｗ
惨めなもんだね

513 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 09:49:59.56 ID:LVYSJCzJ0

どっちも5年前の骨董品ハードなりに頑張ってるじゃないか。
お互いの健闘を称えあえよ。

514 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 10:01:26.24 ID:5Q/Pdsl60

この程度でぼかしを入れる理由は処理低減の為以外ないんだけどなw
深度計エフェクトで通すなら擁護にもなってないぞ

515 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 10:04:19.65 ID:Iaw0J+2J0

階調を取るかダイナミックレンジ感を取るかみたいな選択じゃね
俺的にはどちらかといったら諧調を重視して欲しいが（KZは諧調が壊滅的なのが残念）
アンチャやGOWレベルでレンジと諧調を両立できたらいいんだけどな

516 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 10:51:13.23 ID:k5oyTFIbP

わざわざカム撮り持ってくるあたりも阿呆だとしかいいようがない

517 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 10:58:02.28 ID:opIaEo/p0

元はユーロゲーマーだかの画像じゃなかったか、それ

518 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 11:04:47.00 ID:k5oyTFIbP

だったらカム撮りでもいいのかいｗ

519 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 11:05:36.25 ID:pG6U/euh0

これ見て背景が動かないとか言うけど、携帯ゲーム機で
ここまでやれれば充分じゃね？

Super Street Fighter IV Nintendo 3DS Edition
http://www.youtube.com/watch?v=gZI4r6eQ5YQ

520 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 11:10:02.23 ID:JtcSfgGF0

NGPが発売されなければ
それでも良かったな。

521 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 11:14:02.99 ID:k5oyTFIbP

背景動かないのって初期の開発中のバージョンじゃないの？

522 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 11:18:55.88 ID:7N4vjQMt0

本日のイ・サン

ID:k5oyTFIbP

523 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 12:02:58.81 ID:Wocc1MR80

>>495
大半の物理エンジンがふわふわしてるのは「慣性」のパラメーターが無いからだな。
モデル用に用意されているパラメーターは、「スピード」と「反発力」の2種類と案外シンプル。
これに軟体物理だと「堅さ」や「スプリング係数」といったパラメーターが加わる。
環境パラメーターは「風」「重力」とこちらも少ないパラメーターしかない。
Limboの物理エンジンで感心したのは「慣性」のパラメーターがあるところかな。

524 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 12:06:45.86 ID:Wocc1MR80

>>519
デモ機でスパ4をプレイしたけど前後位置がよく把握できて立体感あってよかったな。
背景は残念だが、これをプレイした後に2Dスパ4をやる気にはならんかったよ。

525 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 12:09:06.84 ID:4xmpU/mO0

なんかKOFとかスト2全盛の頃に彗星のごとく現れた初代バーチャファイターをプレイしたときの感覚を思い出したね。
グラフィックが良いわけじゃないのに、すごいカルチャーショックを受けた。

526 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 12:12:15.73 ID:KD31y2b10

Epic Gamesて買收できるの？

527 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 12:13:57.10 ID:rlnznbDD0

据え置きなんてこのまましばらく停滞で構わんから
本格的に携帯機の方に移行すべきだわ
core2並の優秀なCpuを作るべき
それが結果、据え置きの進化に繋がるよ

528 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 12:26:17.38 ID:oH73pu9vO

>>507
その場合1chあたりの通信速度は制限を受ける?
つーか全体での参加可能数から同時ﾌﾟﾚｲ人数を決定する訳じゃ無いだろうから結局はﾎｽﾄの処理能力次第って事か

529 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 12:39:52.38 ID:3+ZHeAV+0

>>527
インテル並の研究開発費を捻り出せるゲーム会社があると良いんだけどね。
金持ってる今のAppleなら問題なさそうだが
どちらにせよ任天堂やSCEには到底無理な注文だな。

530 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 13:10:01.26 ID:JdC1j3cw0

CPUでなんでもかんでもやるより、次世代のプロセスだとAmigaみたいに専用カスタムチップをいくつか積んだ方がいいと思う。
CPUは各チップに指示出しとパラメータを渡すだけにするとか。

531 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 13:11:48.52 ID:Mur27PDo0

>>519
カム撮りだと割りといいな
30フレらしいけど

532 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 13:11:58.09 ID:JdC1j3cw0

>>525
うん、名古屋ドームでいじったけどNGPも視差バリヤ液晶ぐらいは積んだ方がいいと思った。
KINECTも買ったけどグラフィックより、こういうデバイスの方が新鮮な感動があるね。

533 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 13:14:33.00 ID:omZTQWMB0

NGPの立体視は眼鏡フレームユニットにNGPを取り付けてサイドバイサイド式になるだろう。
その為の、あの大きさと薄さなのだと予想。

534 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 13:32:54.25 ID:qO6i3YEf0

メガネにNGPかぁ。
肩こり層だな。

535 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 13:34:57.76 ID:rlnznbDD0

>>533
メガネ有りは失敗するから
やらないほうがいいよ
もともと標準装備なら
別にいいけど

536 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 13:46:54.90 ID:d6DWB/BS0

>>524
餓狼伝説みたいに２ラインあるとか？
１ラインしかないならあまり恩恵がない気がするけど

537 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 13:51:17.88 ID:rlnznbDD0

>>529
あーcellなんてもん開発してなかったらなぁ・・・

538 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 14:00:15.45 ID:lLiRWZAw0

嘘かと思われるかも知れないけどPS3に搭載されてるCELLの演算性能218GFLOPSは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai03.jpg
Intel渾身のハイエンドCPU Corei7 980X EEの107.75GFLOPSを大差でぶっちぎった
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/353/995/graph01.gif
1個9万もするCPUですらCELLに全く歯が立たないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です

539 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 14:02:39.00 ID:3NNVPnVL0

NGP対応ゲームエンジン発表

http://www.scei.co.jp/ngp_tm/
ゲームエンジン
Blitz Games
Crytek
Epic Games
Terminal Reality
Trinigy
Vicious Cycle
物理学/AI/アニメーション
Havok
NaturalMotion
オーディオ
Audiokinetic
CRI Middleware
Firelight Technologies
RAD Game Tools
ユーザーインターフェース
AiLive
Scaleform

540 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 14:03:24.61 ID:zWOQ2NLtP

CELLはPPU×2　SPU×4ぐらいだったら良かったのかな

541 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 14:14:30.01 ID:3NNVPnVL0

>>537
Cellの開発費そのものはそう大した額じゃない。
ソニー全体で使う予定で巨大な工場を建造した事と、長い間ソニー本体が垂れ流していた赤字をSCEが変わりに請け負っていたのが痛かった。

542 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 14:16:04.58 ID:JtcSfgGF0

SonyはもうAV機器や家電のSonyって感じじゃないしね。
ゲームのSonyって感じ。

543 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 14:27:53.81 ID:0UoNwk6JP

>>542
それは久多良木時代のSCEの印象が強くあるだけじゃないの？

今年家電はかなり頑張ってたよ

544 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 14:29:22.74 ID:erH392cT0

CellだけじゃなくてAV事業の赤字背負ってた事実忘れちゃいけんよな
入門機がPS3だからこそ、AV事業部のほうはあるていど黒字で本体をだせたんですから

545 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 14:30:48.27 ID:lLiRWZAw0

SS-NA2ESは欲しいな

546 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 14:31:04.05 ID:jP7HbV+u0

SCEが無かった本体がヤバかったって時代が長かったからね。

547 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 14:33:48.38 ID:lLiRWZAw0

生粋のソニーファンはSCEが大嫌い

548 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 14:34:36.61 ID:5Q/Pdsl60

>524
はぁ？スパ4やるならHD機がゲーセンしかねぇよ
寝言は寝ていえ

549 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 14:42:39.80 ID:8ddH2ywi0

>>542
まさにゲーム脳の発想

550 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 14:48:04.76 ID:8x5AG3Zt0

俺にとっては映画のSONYって感じw
ソニピク最高＼(^o^)／

551 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 14:49:45.56 ID:erH392cT0

俺にとっては金融のソニーって感じ
借金最高＼(^o^)／

552 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 14:50:49.54 ID:rlnznbDD0

保険屋ソニーってかｗ

553 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 15:02:50.02 ID:lLiRWZAw0

>>542
死ねゴキブリ

554 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 15:03:33.05 ID:s4nkyMqQ0

ウォークマン対応のカーオーディオかカーナビ出してくだちい

555 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 15:09:49.35 ID:6sC99dIm0

>>524
>>525
同意
個人的なカルチャーショックではバーチャレーシング・バーチャファイター(3Dポリ) ＞裸眼立体視(3DS) ＞＞モード7 (スーファミ)　かな
3DSの凄さは2Dに戻した時の違和感でしょう
なんかもう2Dには戻れない感じ

556 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 15:10:51.25 ID:JtcSfgGF0

最近じゃゲームネタでしか株価上げられてない感じ＜Sony

557 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 15:19:41.73 ID:s4nkyMqQ0

3DSの3D持ち上げは流石に無茶

558 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 15:25:10.19 ID:3NNVPnVL0

>>543
決算として本体の赤字をSCEが補填していたのは事実

559 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 15:44:23.94 ID:k5oyTFIbP

http://gs.inside-games.jp/news/268/26803.html
何度もここで言われてたとおり現行機での大作は不可能だそうで

560 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 16:15:58.78 ID:Y6SHLMoe0

>>555
戻らなくていいよ。
そしてそんな君にはこのスレ必要ないからさようなら

561 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 16:16:14.50 ID:FQ1Gtyc90

安全性確保はモノコックボディ型なんだな。一度クラックが入るとダメか…
今度は原子力発電所級のセキリュティー対策で修理作業をすることだね。

562 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 16:53:12.22 ID:jsK+OeLi0

>>523
高校物理も知らない奴を晒し上げ

563 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 16:57:22.03 ID:619Q2vGJ0

>>555
バーチャファイター1までは2D格闘もやってたけど、鉄拳やVF2あたりから2D格ゲーは全然やらなくなったな。
3DSのスパ4がヒットしたらゲーセンの格ゲーも3Dへシフトしていくんかな。

564 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 16:58:49.66 ID:619Q2vGJ0

>>562
物理エンジンのパラメーターって、そういうものしか無いぞ。
Havokとか使ってみ。

565 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 17:00:49.31 ID:619Q2vGJ0

>>559
大作って対策のことか・・・。
大作と言えばＧＴ5で少数精鋭・長期間開発の限界が見えてしまったな。
車のモデリングとかはやっぱり人足が必要というのが現実なんだな。

566 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 17:02:50.06 ID:WCLfxJSh0

まだハード割高なのが幸いしたね
一番違法コピーに群がるのは360アケ版の様な割安ハードしか買えない貧困層だからな

567 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 17:08:54.96 ID:WCLfxJSh0

>>563
バーチャはゲーム性自体変えたからね
劣化移植のスパ4とは根本的に違う

568 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 17:09:23.41 ID:2v7mZf5l0

>>566
ピーコ房で一番多いのは複数機種持ちのコレクタータイプ、積みゲーげ多くてゲームを遊ぶより所有する事に生き甲斐を感じている人たち。
なので廃スペックPCからCS機歴代機種と携帯機全部持ってたりするよ。
あとは中華などのコピー業者あたりかな。

569 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 17:10:30.76 ID:jsK+OeLi0

>>564
お前馬鹿だろ
じゃあ「慣性のパラメーター」って何か言ってみろ
質量はパラメタとしてどのエンジンにも入ってるがそうでない「慣性のパラメーター」だぞ

570 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 17:12:08.21 ID:pekAE7+h0

ソニーに訴訟されたハッカーのGeohotがブログ上で弁護士費用の寄付を募り、ラップで抗議を行うなど活発な動きを見せているのが海外で話題となっていますが、新たにソニーがハックに耐性を持つ新モデルのPS3本体を準備しているとの噂が伝えられています。

海外サイトEverything HQが匿名のソースから得た情報によると、最近問題となったKillzone 3のリーク事件を受け違法コピーが広まるのを恐れたソニーが、ハックの通用しないPS3本体を開発するプランに既に深く着手しているとのこと。

ハックに耐性を持つ新たなPS3本体は、300GBのハードドライブを搭載した既存のものと同じスリムモデルになるそうですが、価格が186.99英ポンド(2月22日現在日本円でおよそ2万5,000円)まで値下げされるのだとか。

また、今週に入ってからAmazon UKやBest Buyをはじめとする複数の大手小売店で、PS3本体の大幅なプライスダウンが報告されており、既存モデルの在庫一掃を目的とした新型登場の前触れではないかと指摘する声もあるようです。

571 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 17:16:05.95 ID:WCLfxJSh0

>>568
そういうのはまだマシでしょ
360もアジアじゃまだ割高なんで高値の華になってるがこれ以上下がるとやばい
だからもうアケ版値下げは止まっちゃってるね

572 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 17:23:35.41 ID:I3acx/7e0

>>569
何を怒っているのか知らないけど実際に使って見ればわかるがHavokSDKを素人が使うのは難しいから、
CGのアプリケーションに付属しているのを使ってみればいいんじゃないかな。

「3DStudioMAX(Havok付き）」
http://www.oakcorp.net/autodesk/max.shtml

573 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 17:24:46.53 ID:jsK+OeLi0

>>572
誤魔化さず逃げず質問に答えろよ

574 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 17:30:25.69 ID:I3acx/7e0

>>573
物理演算の環境パラメーターは「Forces」しかない、フォースの強度と向きを設定してオブジェクトの落下挙動を決める。
物理演算の影響を受けるオブジェクトは材質に関するものだけで「慣性」というパラメーターは無いんだよ。
これが物理エンジンのふわふわ挙動の原因。

575 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 17:37:46.67 ID:jsK+OeLi0

>>574
やっぱり逃げてるじゃん
高校物理やったなら習ってるだろうが言えないんだな
まあ勉強したことない人間には無理か

慣性というのはパラメタとして持ちうるものじゃないってことも知らないのか
質量と回転速度と平行移動の速度を持っていればお前の言う「慣性」は十分表現できるんだよ
つまり「慣性」というパラメタを持ったエンジンやゲームなんてこの世に存在しない

576 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 17:39:11.14 ID:I3acx/7e0

>>575
なんだ、李か。
じゃぁパス。

577 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 17:40:58.50 ID:6c/JWBFH0

ゴキブリって最下位のPS3持ち上げるために捏造までして必死だな

578 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 17:43:42.02 ID:jsK+OeLi0

>>576
「慣性」の定義すらも書けずに最初から最後まで逃げたな
さすがだわ

579 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 17:46:39.16 ID:4GAWBh+H0

I3acx/7e0も慣性なんてないと言ってるのになんで争っているんだろう？

580 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 17:49:44.15 ID:4u2FeeI+0

>>579
確かにｗ
沸点が低いから、すぐに感情的になって相手のレスを読んでないだけのようだね。

581 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 17:53:05.83 ID:jsK+OeLi0

>>579,580
読解力なさすぎ
そいつは「Limboにはある」と主張し、しかも他のエンジンにはないと言っているが
俺は「そもそも慣性はパラメタとして独立に持つものではない」と言っている
「ふわふわ物理」という用語もこのスレによくいる馬鹿が使うだけでちゃんと
教育を受けた人間には意味の通じない用語ということ
単に質量が小さいというパラメタを与えられたオブジェクトであるにすぎないものを
エンジンの優劣かのように言うのは恥ずかしいぞ

582 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 17:56:49.19 ID:orz0tE+r0

http://gs.inside-games.jp/news/268/26801.html
あいかわらず醜い捏造合戦すなぁ

583 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 17:57:54.32 ID:k5oyTFIbP

慣性を考慮してないから問題だと言い始めたんだろ？
高校レベルの物理では特に慣性だとか考えなくても帳尻が合う他のパラメーターを使ってね
特に誤差が山盛りのコンピューターでの物理演算なんて学術的なものでなければ考慮する必要がない
ただMSが買ったHAVOKを貶めたいだけにこれを考慮してないなどという荒唐無稽な
批判を行った訳だ

584 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:00:10.88 ID:qO6i3YEf0

慣性無しの物理演算ってちょっと良く分からない。
単に重力に引かれて落ちるだけ？
プレイヤーキャラとの当たり判定がある瞬間だけ移動するだけとか、それって倉庫番でコンテナ押してる状態やん。

585 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:02:13.87 ID:lVzfdZq10

>>581
>>523とI3acx/7e0は同じ人なのか？

586 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:02:55.47 ID:k5oyTFIbP

>>584
慣性無しとかまずあり得ない
唯GKの阿呆共は慣性だといわれなければそれが慣性だとは分からなかったというだけ

587 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:03:20.10 ID:JtcSfgGF0

今日の李はこれか ID: k5oyTFIbP

588 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:03:36.49 ID:orz0tE+r0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13644115
これでもみておちつけよ

589 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:05:00.78 ID:uBnWTE7/0

式変形して、単項にしたものをパラメーターとして使用するんだから
何がパラメーターになってもおかしくないんだが

590 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:05:04.39 ID:aacC7Moy0

>>570
勝てそうにないから
売名弁護士も出てこないんやな

591 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:05:37.50 ID:jsK+OeLi0

>>583
それも違う・・・
誤差関係ないし帳尻とかも関係ない・・・運動の３法則くらい高校物理で最初に習うし・・・
力が加わってない状態で速度が変わらないならそれは慣性の法則に従っているという
だけなのに何でこんなに話が通じないのか・・・

592 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:06:23.66 ID:auS+y9+h0

>>584
物理演算でも慣性はあるだろが、えらくアバウトやね。
軽いものなら空気抵抗の影響を受けやすいから落とした瞬間から地面に激突するまで減速せずに一定の速度で落ちる。
重いものなら落とした瞬間からまっさかさまという感じだが、これを再現出来ているゲーム用の物理エンジンはLimboしか無いね。

593 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:09:30.40 ID:k5oyTFIbP

>>591
うんだから高校までだとそこまでしか習わないでしょ
だから問題はない
高校の物理シミュレーターならそれで完璧かもしれないが一応物理シミュレーターだから
それでは完璧とは言えない
ただし考慮したとしてもコンピューターでやることによる誤差以上の差が現れるかは分からない
と言うかおそらく出ない

594 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:11:15.94 ID:uBnWTE7/0

x=y+z ：xのパラメーターはy,z
y=x-z ：yのパラメーターはx,z
z=-y+x ：zのパラメーターを(-y+x)とし、-y+xが整数なら、ある整数nをzのパラメーターとする

何がエンジンのパラメーターになっても問題無い

595 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:11:33.41 ID:k5oyTFIbP

>>592
実際こういうところで正確な演算をしようと思えば慣性というパラメーターが必要になってくることもある
がまあそもそものふわふわとは全く関係ないわな

596 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:13:45.88 ID:aacC7Moy0

>>592
空気抵抗受けてなんで一定速度

597 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:15:25.03 ID:jsK+OeLi0

>>592
だからそれは慣性じゃなくて空気抵抗だろ
自分で言っていて気が付かないのか？

>>593
ちょっと何言ってるか分からない
まさか強い相互作用とか弱い相互作用を入れるわけじゃないだろうに

>>594
だがLimbo以外それを持たないと言う奴が一人だけ居るのがこのスレ

ちなみにパラメタとしての慣性を定式化してみてよ
質量のことだと思うが

598 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:16:23.80 ID:gKuaGH/n0

>>592
LIMBOは重い物が落ちた時に画面が振動するのも質量の表現力を上げているからなぁ。
Havokでいくら重量を大きくしてもストンという感じでしか落ちないんで材質の再現が難しいんだよな。

599 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:16:58.44 ID:1qvhtZh00

>>597
さすがに小学生以下のアホなのでほっておいて良いで。
小学生でもだまされない。

600 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:19:22.33 ID:k5oyTFIbP

>>597
強い何鱈は分からないがおそらくそういうことだ
ゲームに使う物理演算の精度では特に慣性と考慮しようがしまいが関係ないということ

601 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:20:40.60 ID:jsK+OeLi0

>>599
そだね
俺はもう落ちるから次から「ふわふわ物理」って言う奴がいたらその定義を聞いておいて

602 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:20:41.16 ID:k5oyTFIbP

>>598
表現力とかもはやHAVOK関係ないじゃん

603 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:23:38.04 ID:uBnWTE7/0

>>597
物理エンジンで今のところ空気抵抗のようなものを計算している物はないだろう
だから、物体の速度を定数で減速することになる
そのパラメーターは空気抵抗、摩擦、慣性、そんな物の意味になる

ある加速度を持った物体（質量は関係ない）をどう減速するか
だけの近似式にしたら質量なんて無くてもそれっぽい動きになるし
風船みたいにもなる

多分
V：物体に加わる速度（変な言い方だけど、速度ベクトルを単に加算してるだけだろうから）
Vr：物体が減速する速度（これまた変だけど、速度ベクトルのフレームごとの減算だろうから）
この足し算引き算だけで作ればそれっぽい、それらしい物はできるよ

604 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:28:09.15 ID:k5oyTFIbP

なんだ話分かってそうなのは俺含めて三人だけか

605 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:28:26.71 ID:uBnWTE7/0

物理演算をまじめにやると、

まず力を受けたポリゴンがどのグループ（モデル）に属してるか計算して、
ポリゴンの接触面（collision判定が発生したポリゴンの接触角度）を計算し、
モデルに与えられたパラメータ（ここでは質量とする）によって加速度を計算、
モデル形状とボーンによってモーメントを計算、
うんたらかんたら……

単純に重すぎるんだよな
そして重すぎるが故に、昔は近似法がとられてて、
そのときのソースをまだ一部引きずっているんだろう

そしてそう言う近似方法をよりリアルにしていく方法を採ると、
その近似方法では正確に表現できていない要素を、
パラメーターとして導入することになる

606 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:29:19.73 ID:qO6i3YEf0

空間座標系に対して静止しやすさ？みたいのを決めるパラメーターを慣性のパラメーターって呼んでる訳か。

607 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:31:27.68 ID:JMmTwp2i0

>>603
市販エンジンだと加速度と空気抵抗ぐらいしか無いな、あまり複雑な計算をしても1フレーム内で終わらないだろうし。
摩擦や重力加速度の正確なシミュレーションしてるのはほとんどないし。
逆に2Dマリオみたいな演算式やスクリプトの方がそれらしく見えてしまう。

608 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:36:22.09 ID:JtcSfgGF0

ハカー共に対して
各ハードのユーザー自身が訴えるってのはできんのかね？

609 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:36:56.05 ID:uBnWTE7/0

>>608
理由が無い

610 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:36:56.52 ID:BRsE3Vk90

>>604
Limboだけが慣性計算しているというところがおまえの琴線に触れただけだろｗ
PS3のゲームで慣性計算できてるゲームあんのか？

611 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:37:46.13 ID:k5oyTFIbP

訴えて何の利益があるんだよ

612 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:37:57.10 ID:k1nt4G/y0

>>608
日本はスパイ防止法が無いので無理。

613 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:39:19.51 ID:Nd1EynMb0

>>590
金にならないからでしょ？

企業を訴える側なら、巨額の賠償金を請求する裁判に勝てば弁護士にも莫大な成功報酬が入ってくるけど、
訴えられる側にまわったとしても、金は訴えられた側から貰う顧問料だけだし

614 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:41:29.94 ID:WOHQErqf0

>>613
勝てるなら訴え返したらいいじゃん

615 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:41:58.13 ID:1k4ffueQ0

>>608
問題はハッカーではなくて、コピーユーザーとそれを配布するサーバ所有者だからな。
科学者は無害だが、それを悪用する軍事関係者が危険なのと同じ理由だ。

616 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:44:59.03 ID:5LHefulo0

>>603
…その意味でvは使わないでくれ。
せめて、Δvじゃないと混乱する。

617 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:45:46.59 ID:FDS+2aHD0

>>608
訴訟理由がよくわからないんだが、普通にゲームしたり映画見るぶんには何の支障も無いようにソニーも配慮してるだろ。
被害を出している側も受けている側も両方アンダーグランドだから、ほとんどのユーザーには関心が無いかと。

618 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:47:24.38 ID:7bm+n41y0

ゲームが出来ない研究用のPS3を発売すれば解決するんじゃね？

619 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:50:15.45 ID:oH73pu9vO

慣性て要は投げたﾎﾞｰﾙが放物線を描いて落ちる時の落ちていく部分でしょ?
物理ｴﾝｼﾞﾝでの設定方式がどうかしらんが､ﾎﾞｰﾙの重さと投げる力の角度(ﾍﾞｸﾄﾙ)を入力するか､放物線のｶｰﾌﾞから重さとﾍﾞｸﾄﾙを逆算するかの2ﾊﾟﾀｰﾝ有るんじゃない?
後者は慣性を設定するって言えなくもないと思う

ﾘﾋﾞｯﾂがふわふわ動くってのは軽いから持ち上げる力も落下する力も弱くなるから､で良いよね?

620 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:50:53.66 ID:uBnWTE7/0

>>616
だなw 確かに気持ちが悪いw

621 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:52:23.27 ID:WOHQErqf0

>>617
訴えるとしたらクラッカー対策に一般のユーザーがコストを負う
てな感じか

622 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:55:54.44 ID:orz0tE+r0

http://www.youtube.com/watch?v=Vj_TLg52AQQ

植物なんかのオブジェクトがキャラにかぶってもポリゴン突き抜けたりしないな
あと水にちゃんと波紋たつようになってるね　KZ2だと水と接触しても何の反応もなかったからな

623 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:56:15.23 ID:WVErcOeQ0

>>608
解析した情報をこっそりと悪用されることに比べると、
情報を公開したハッカーはユーザーにとってありがたい存在だと思うけど。
メーカーが対応するまでユーザが注意すれば良いだけだし。

624 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:57:24.27 ID:/wLukjhQ0

>>619
慣性計算の難しいところは落下速度は永遠に加算されていくのではなく、
地表からの距離で重力強度が変わったり、空気抵抗である程度の速度で加速度が飽和してしまったりと
単純な方程式では導き出せないところだと思う。
列車のような地表を走るものならレールの摩擦抵抗も受けるし、こういった複雑な要素が動きにリアリティーを与える。
LBP2では重力強度がHavokみたいに際限なく上げられないのがふわふわの原因じゃないかな。
もう少し設定値を高く出来ればストンと落ちる感じに出来ると思う。
でも、LBPの場合はふわふわ動くのはリビッツだけじゃなくて障害物もなんだけど。

625 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:57:34.31 ID:opIaEo/p0

詰まるところLIMBOの物理エンジンすげーって言いたいだけなんだろ
くだらない

626 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:58:13.42 ID:oH73pu9vO

あと滞空時間もﾊﾟﾗﾒｰﾀとして必要だった

627 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 18:59:09.49 ID:orz0tE+r0

あ、ごめん　貼ったのはKZ3のジャングルね

628 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 19:03:29.77 ID:uBnWTE7/0

物理エンジンというより、
それを発揮するためのcollision判定の方が
今は重いよなぁ

クライテックだっけかがcollision判定の簡略化の話しをしてたけど

基本的にnポリゴンあったらn^2オーダーかかるもんな
その後に上で言ったような処理が必要になるし

効率よく処理しようとするとメモリが足りないだろうし（ポリゴン単位での情報量を増やす）

ものすごいCPUとか早くできないかなー
CNTとか使ったようなw

629 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 19:04:18.94 ID:8JtTbs8q0

>>625
それを言い出すと、このスレ全部がくだらないことになる。

630 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 19:07:05.73 ID:CUStAYc30

>>624
おいまて、地表からの距離で重力は変わらねえ！！！

631 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 19:07:39.11 ID:IavmiAcI0

>>628
PhysXボードなら持ってるけど、物量が増えるだけでリアルにはならんけどな。
まあ、物量が増えるだけでも今のしょぼい物理演算よりは見応えのある動きになるが。
Cellのデモで数十万個のキューブで物理演算してたデモはなんでゲームで使えないんかな。

632 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 19:09:53.29 ID:ZCO1saVx0

>>631
昔はSPEを6個使って360の5倍のHavokパワーを出せるとか言ってたのが懐かしいよ。

633 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 19:11:01.32 ID:F0aviZqf0

Cellの物理演算がこんなにしょぼくなったのは、やっぱりRSXが駄目駄目過ぎるからなのかねぇ。

634 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 19:12:18.54 ID:YuOrEKtk0

>>632
そこはPS3の最大の売り文句だったのにね、なんでこんな悲惨な事になったんでしょ。

635 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 19:15:59.41 ID:avq8tDAW0

今世代は物理演算世代かと思ったら、PCコピーハードでしか無かったでござる。

636 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 19:16:53.34 ID:WOHQErqf0

李の自演劇場はっじまるよー

637 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 19:17:13.18 ID:uBnWTE7/0

>>633
それは間違いなくあるだろうなぁ

638 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 19:18:56.70 ID:1g9NTRwv0

またLBP2の挙動が云々言ってんのかよステージ次第って言ってるだろうが
この前のソースとか言ってたアホだろ？動画すら見てないってどうなんだよ

639 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 19:19:25.67 ID:Nd1EynMb0

本来なら、物理演算用の3DデータとCG用3Dデータ統合して、どちらもまとめて扱えばいいんだけどね

エンジンレベルなら、統合してる奴もある
ただし、エンジンが内部で分解してそれぞれ別途計算してるけど

ただし、そういったエンジンは本格グラ用エンジンじゃなくて、しょぼグラ用エンジンだけど

640 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 19:22:13.87 ID:g9m3qyHg0

>>625
モノトーンの世界観やデザインはともかく、今更あの2D物理を持ち上げる馬鹿はいないでしょ。
360の糞CPUで頑張った物理演算褒めるなら、Bioshockやら普通のゲームすらそのコアの殆どを食わしてるんだから。

641 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 19:26:10.28 ID:lLiRWZAw0

相変わらずゴキが超低性能ゴキステチョンス李ーを崇めてるのな

642 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 19:33:02.83 ID:K4HEarq30

RAGEも糞PXに足引っ張られて物理演算やAIに苦労してるからね
Crysis2も動的オブジェクトがエンジンデモから大幅に減ってたのが残念

643 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 19:54:18.74 ID:vbADjkyo0

今こそパネキット2を発売するべきときが来ているような気もするな
ガンダムとかアトムと提携してやれば北斗の拳でつられるような単細胞たちも飛びつくだろ

644 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 19:54:52.14 ID:WC7OFYOL0

素人から見てもリトルビッグプラネットは相当良い出来なのに
ケチつけてる業界人もどきはなんなんだ
素人ならまだしも多少は自分に作れないことがわかってるくせに
どの口で批評してんだ

645 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 19:55:58.29 ID:5Q/Pdsl60

>623
その公開を直接メーカーにすれば誰も困らない、それができないのがクラッカーだな

646 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 19:56:08.60 ID:n11dLVtW0

3DS体験してきたけどリッジレーザーはヤバイわ、開始10秒で目の奥に刺すような痛みが走って30秒くらいでギブアップした
他のソフトでは痛み感じなかったけど

647 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 20:01:11.43 ID:k5oyTFIbP

偽計業務妨害

648 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 20:03:37.26 ID:7N4vjQMt0

リッジの3Dが微妙とか言われてるけど絶対ショボグラ隠しだと思う

649 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 20:06:14.82 ID:f70Q9ehS0

>>631
そういう向けなら↓みたいなのがあるやん
http://www.youtube.com/watch?v=AcU8Yw43BuU
http://www.youtube.com/watch?v=thX-r7esGv4

海外じゃ随分評価高いよこれ

650 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 20:19:02.68 ID:8XNSXgVn0

このゲームで初めて3D酔いした

651 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 20:23:43.67 ID:5E/Y1ClW0

Floweryの最大の問題点は6軸操作
普通に飛ばせてくれればそれでよかったのに

652 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 20:36:24.07 ID:jP7HbV+u0

>>651
本当にそう思うわ。あの操作だけが鬱陶しい

653 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 20:46:40.58 ID:x9At4e1g0

>>624
…本気で言っているのか？

654 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 20:58:17.71 ID:GT9/WJme0

>>649
体験版をプレイしたけど面白く無いし、3D酔いがひどかったので解除キーまでは買わなかったよ。
それにそういうのを求めてるんじゃないんでパス。

655 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 21:04:17.09 ID:GT9/WJme0

>>644
LBP2は爆死したからなぁ、自分もLBP1は買ったけど2は買う気にならなかった。
良い出来なのは確かだが、良いゲームではないのがネックかな。
宮本がデザインすれば神ゲーになったのだろうけど。

656 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 21:09:40.61 ID:xTo2UslJ0

>>644
物理エンジンだけ見るとHavokでもできるがレベルでしょ。

657 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 21:24:02.06 ID:k5oyTFIbP

flowerとかLBPっていかにも分かってる人は分かってるけど
分かってない人は分かってると思わせるように分かってるように持ち上げるゲームだよね

658 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 21:31:21.84 ID:0FFKNy2R0

>>644
ゲハでそんなもん気にするな
チンボよりは普通にスコア高いんだから

659 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 21:32:19.96 ID:2AW9j+VU0

>>657
どちらもゲームというより環境ソフトに近いので、カタルシスや達成感は得られないだろうね。
面白くないといわれれば確かにそうかなと思う。

660 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 21:34:44.12 ID:kpXTtYaP0

>>659
動評なのは分かった

661 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 21:37:20.27 ID:GT9/WJme0

>>658
普通にFloweryよりLimboの方がスコア高いよ。

662 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 21:41:12.97 ID:NZ/kqaqy0

言ってるのはLBPじゃん

663 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 21:48:41.78 ID:robU26LD0

LBPが10/9.5でLimboが10/9.25だったかな、しかしパッケージソフトと低予算のDLゲーを比べるのもなぁ。

664 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 21:50:16.54 ID:7N4vjQMt0

マーブルVSカプコンVSティアリング
http://www.youtube.com/watch?v=e6BCy4m50qY

665 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 21:52:35.68 ID:k5oyTFIbP

大戦中はほとんどティアリングがなくて大戦前に集中してティアリングが出てるな
おそらくこれはティアリングのご見地がある
参考にならない

666 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:04:37.48 ID:NZ/kqaqy0

>>664
エフェクト時に止めても分かる程酷い事になってるね

667 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:04:48.82 ID:qO6i3YEf0

まあ、LBP1のジャンプが良くないってのはずっと言われてたけどな。
かといって、ファミコンでも実現可能なマリオジャンプが出来ないから、PS3はファミコン以下とか
頭おかしいとしか思えんが。

668 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:13:27.39 ID:7N4vjQMt0

しかも常時低フレ

669 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:19:21.41 ID:EDQAt1N60

LBPは2になってようやくゲームらしくなった。
スーパーじゃないマリオブラザーズみたいな感じに。
1は仕掛けを見せるだけのゲームだったし。それでも4つ目の恐竜が出てくる惑星は面白かったが。

使えるメモリが増えたのと、内部をいじれるようになって挙動を変化させられるようになったのが良かった。

670 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:21:36.93 ID:VbBUX6wD0

>>655
2月は強敵になるようなゲームは無かったのにCMもうってるにも関わらず爆死したもんな。
YｏｕＴｕｂｅにいっぱいLBP2の一発芸動画があがってるがどれもつまらなさそうに見えるのはどうしてなんだろう。

671 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:27:50.43 ID:xxo/Q3UV0

LBP2動画を見れば見るほど買う気が失せてくるよな。
買った人どうなの？LBP2は。

672 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:28:26.99 ID:NLMAgXQ90

>>664
半透明エフェクトで5fpsぐらい差が出てるな。ティアリングは特に結構な差が出てる。
箱版はVSと登場シーンの最初のfpsが低いのも気になる。

673 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:29:24.73 ID:k5oyTFIbP

やってることといえば昔のゲームをぱっと未済原始マシ立ってだけだもんなｗ
調整すらろくにされてないし
プラモデルを唯接着剤でくっつけましたみたなつまらなさ

674 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:31:37.33 ID:7N4vjQMt0

>>673
ねーねーいつもみたいに屁理屈並べ立てて質問返ししまくって箱版マブカプティ持ち上げてよ

675 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:32:52.68 ID:e4k6WqDn0

>>671
ただの通路でしかなかったLBP1のステージよりはゲーム性が高いステージはあるけど半分ぐらいはやはり微妙・・・。
クリエイトを楽しめないとやはり積むかなー。
俺は1日で売ってしまった、1もそうだけどどうも自分には合わないかな。
今は明後日届くKZ3の方が楽しみ。

676 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:33:58.50 ID:NLMAgXQ90

エフェクトが10MB以内に収まらないのかね。
さすがに低解像度ではやれないからかな。
eDRAMを使おうと思っても使えないのか？
使えないとPS3よりも半透明って苦手になる？

677 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:34:31.56 ID:k5oyTFIbP

屁理屈も持ち上げるも事実として検証の結果影の劣化やトーンジャンプがPS3版にみられることだけ分かれば
このスレの話題としては十分なんじゃないか

678 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:37:14.19 ID:7N4vjQMt0

>>677
1フレを競うゲームでフレが安定しないXBOX版についてどうぞ

679 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:39:48.83 ID:OE72IxiS0

>>670
2も相変わらず評価は高いが見せ方売り方が下手だったね
ジブリとコラボしたがってたからニノ国の様な事やれば良かったのに

680 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:42:43.21 ID:5E/Y1ClW0

>>671
アクションは大して面白くないな。
人をものすごく選ぶゲームだと思う。

681 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:43:15.31 ID:BRaBlI810

>>664
これは箱版が２ｘSSAAでPS3版がNoAAだな、確か。
ゴキの必死の捏造かよまたｗｗｗｗｗ

682 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:43:47.80 ID:7N4vjQMt0

>>665
どうしてティアリングが対戦前に出ると参考にならないんだ？ｗ

ほら、お前っぽくネタ振ってやるから踊れよピエロｗ

683 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:46:44.00 ID:NLMAgXQ90

>>681
どっちもnoAA。
影もアップ時はどちらも同じなんだよな。
離れてるときは、箱版がソフト。
半透明じゃなければそれほど落ちてはいないんだが。
半透明になると箱版は一気に落ちる。

684 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:48:06.64 ID:nr3eJA+E0

>>675 >>680
やっぱりそうか・・・、自分も前作を買ったが凄い凄いと言われていてどうしても楽しめなかった自分の感覚がおかしいのかと思ったが
つまらないという友達も多いからプレイヤーを選ぶゲームみたいだな。
やっぱパスしといた方がよさそうな感じだな。

685 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:52:15.27 ID:kOVWjURp0

LBP2よりSorceエンジンのGarry's modの方がまだ上だったりしてね
わりと本気でそう思ってるけど

686 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:54:20.55 ID:NLMAgXQ90

よく考えたら箱はCPUとGPUで帯域折半か。

687 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:55:30.76 ID:SBAuby8f0

そらPCのMODやらエディタと比べたらLBPとかままごとレベルだろ

688 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:58:53.34 ID:nr3eJA+E0

>>685
ああ、あれはクリエイト自体が楽しいからなぁ。

689 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 22:59:42.21 ID:kPtB2RDU0

>>619
> ﾎﾞｰﾙが放物線を描いて落ちる時の落ちていく部分
これは重力で慣性の力じゃない。
正確には慣性は常にあるので上がる時も落ちる時もある。重力もだけど

>>624 >>630
正確には地表からの距離で重力は変わるがロケット飛ばさないかぎりいらないパラメータだな

690 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:00:55.04 ID:pdQKEh0g0

>>684
フレとか自分の友人の意見も聞いてみたけど全員がつまらないという感想だったよ。
面白いという人の方が少ないんじゃないかしら。

691 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:02:32.90 ID:NLMAgXQ90

LBP2はオブジェクトを単におくだけならメーターの消費が無くなった。
HDDのランプが常に光ってるし、4人プレイだとロードがゲーム中に・・・・
モロに仮想メモリって感じ。

692 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:05:07.14 ID:k5oyTFIbP

まあPS3はメモリが半分だからね
仮想メモリばかりだと唯でさえやばいのに更に寿命を縮めそう

693 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:05:57.09 ID:6KWPKmi40

LBPはあれだけ面白そうな要素満載なのに、よくここまでつまらなく出来るもんだと逆の意味で関心するよ。
あれだけ凝ったシステムなら普通はすごく面白くなる筈だろ？

694 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:07:55.29 ID:dTOBOuIm0

まあ、別に無理して買わなくてもいいんじゃね？他に面白いゲームならいくらでもあるんだし。

695 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:09:15.71 ID:o/ZOHI/80

Dead Island
http://betacache.gawkerassets.com/assets/images/9/2011/02/deadisland1.jpg
http://betacache.gawkerassets.com/assets/images/9/2011/02/deadisland2.jpg
http://betacache.gawkerassets.com/assets/images/9/2011/02/deadisland3.jpg
http://betacache.gawkerassets.com/assets/images/9/2011/02/deadisland4.jpg
http://betacache.gawkerassets.com/assets/images/9/2011/02/deadisland5.jpg
http://betacache.gawkerassets.com/assets/images/9/2011/02/deadisland6.jpg
http://betacache.gawkerassets.com/assets/images/9/2011/02/deadisland7.jpg

696 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:13:58.35 ID:gorHzPgN0

単発とPのコンボとかバレバレですがな

697 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:19:19.23 ID:PY5f2T150

動評てバレてからなりふり構わなくなったね

698 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:19:22.47 ID:NLMAgXQ90

画面外のオブジェクトも同時に動かしてるし、
今回は特に4人とも画面外に離れることが出来るから余計にズルできない。
物理演算の結果もすべてHDDに保持して、ある意味で一番PS3を酷使してる気がする。
処理自体も前作と比べたら軽い。

>>693
今回は本当にマリオのパクリ。ステージからしてマリオだし。
ピタゴラスイッチ感覚が薄くなって平凡なアクションに。奥行きも空気だし。敵が多い。
最終ステージのSTGはマリオランド(+グラディウスのキューブアタック)で見たことがあるし。
良ゲーだとは思うが、goty候補の神ゲーRinbooには及ばないので買わないほうが良い。

699 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:23:01.20 ID:NLMAgXQ90

PS3の人はLBP2で我慢。
箱○は神Limboで。

700 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:25:21.25 ID:7N4vjQMt0

GDC以前にリンボ、LIMBOという単語はテクスレで一度も出ていない

へぇ～

701 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:28:20.88 ID:G4RkrDm20

単発が必死に「LBP2おもんない」とか言ってもねぇｗ
残念ながらアクションゲームとしても面白くて、アマゾンのレビューでも高い評価ばかりだよ

702 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:29:27.73 ID:k5oyTFIbP

間違いなく嘘だから
ただあの頃はLBP2が上回ってくるだろうと思ってたし対して話題感はなかったからね
実際はLBP2は何も改善してなかったから
リンボーをみて改善も出来ただろうに中途半端なクリエイトモードと前作との五巻あたりゲームとしての柔軟性を犠牲にしてしまったんだろうね

703 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:29:33.42 ID:NLMAgXQ90

>>700
正直なところLimboってどこが面白いのかわからん。術的にも特に何もないしな。
LBPは2になって不満点が結構改善されて良くなった。
シビアで面白いし。

704 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:31:43.09 ID:NLMAgXQ90

>>702
Limboは紙だから、LBなんて一生やらないほうが良い。
Limbo楽しめてうらやましい。みんなあこがれてるからな。

705 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:33:25.78 ID:k5oyTFIbP

一応やるよ
糞ゲーには糞ゲーの断りがあるからね
糞ゲー神ゲー普通ゲーと全てやるのがゲーマーだ

706 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:34:56.69 ID:5E/Y1ClW0

Limbo神っていう奴は本当はプレイしてないだろ。
あれの後半の盛り下がりっぷりはな

707 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:37:23.44 ID:7N4vjQMt0

GDCで唯一の低性能360タイトルとしてノミネートされたリンボを突如持ち上げ始めた哀れなピエロ達

708 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:41:50.47 ID:k5oyTFIbP

>>706
PS3のゲームが余りにしょぼいからやけになってるだけ
あれは箱のゲームでいえば上の下ぐらいだよ

709 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:43:56.59 ID:qO6i3YEf0

なんかもう自演まで使ってる臭いしどうでも良いっちゃ良いけど。
持ち上げるにしてももう少しこうなんつーか、大作とかせめてパッケタイトルとかなんか無かったのかと。
まだしもアイマスすげー、とか言ってた方が賛同者増えるんじゃなかろうか。

710 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:47:39.37 ID:z+JgsoCv0

どうでもいいけどKILLZONE3のロード無しの形式は
シングル体験版を見る限りアンチャと同じ先読みだったな

正直GOW3と同じでムービー飛ばし不可かと思ったが
飛ばしまくっても大丈夫なようだ

711 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:47:41.75 ID:k5oyTFIbP

もともとモタストハボックリンボーLBPだろ？
別にリンボーを持ち上げるために話してるんじゃないし
凄いゲームを知りたいだけならGDCのノミネート作品見ろよ
いくらでも箱のゲームが出てるから

712 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:48:33.79 ID:k5oyTFIbP

>>710
あの方式はロード無しと言っちゃいけないだろ
唯単にロードにムービーをかぶせてるだけ

713 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:52:03.74 ID:SFmQlAxX0

>>695
まぁ、L4Dのクローンみたいなモンかしらね

714 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:55:17.48 ID:7N4vjQMt0

かぶせてるだけ、でも低容量DVDには真似出来ない酸っぱい葡萄なんだよね

715 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:57:05.16 ID:k5oyTFIbP

そもそもディスクからのロードが早い上メモリも多い箱と
ロード無し所かシームレスの箱庭だって出来ただろうしね

716 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 23:59:42.46 ID:NCFQaq9Q0

箱庭かあ…ライアク2の空気っぷりは半端なかったな

717 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 00:00:40.06 ID:7N4vjQMt0

あれを本当の無かった事リストって言うんだと思う

718 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 00:00:52.71 ID:ZfwJORnk0

李さんLBP2で発狂か……

719 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 00:08:24.44 ID:lBjAEP/F0

くらいしす
http://img576.imageshack.us/img576/8274/crysis2201102113480821.jpg
http://img713.imageshack.us/img713/671/crysis22011021612342294.jpg

720 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 00:10:28.28 ID:DONiqe9J0

どう見ても1以下じゃね

721 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 00:12:05.22 ID:Ccd7PQkl0

大言壮語がなきゃも少し好意的に見られたのにね

722 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 00:12:56.10 ID:ZQixk7sl0

>719
解像度からみるとPC版か？

１よりは建物は良い　ただそれ以外は１以下かもね

723 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 00:14:24.24 ID:kEH35jJv0

そういえば1%の負荷でKZ3を圧倒する予定のクライシスの3Dってどうなったんだｗ

724 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 00:17:14.89 ID:TAHQFUuO0

>>716
箱庭も全て一緒にするのは無理あるよな、GTA4なんかはFuelの1/1000しかないし。
てかGTA3からすら劣化して1/3だし。まあ同じDVD一枚に自由度犠牲にしてテクスチャ詰め込んだから当然の結果だけど。

しかしだからって決して1万?のFuelやTDUの評価が高い訳じゃないから結局ゲーム次第だな。
中には広いって聞くだけでホルホルする馬鹿もいるけどｗ

725 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 00:26:31.92 ID:ZQixk7sl0

２もこのくらい頑張って欲しかった
http://blog-imgs-31.fc2.com/o/t/a/otakunanikki/crysis2007102722265066vk0.jpg

726 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 00:27:06.57 ID:HM0/gLHyP

あたかもBDならもっと凄い箱庭が作れそうな謂いだが
PS3でそれ以上の箱庭って出てるの？

727 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 00:29:33.25 ID:kEH35jJv0

それってなんだ？ｗ

728 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 00:34:09.93 ID:Ccd7PQkl0

それはそれ

729 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 00:35:38.12 ID:TAHQFUuO0

getawayがGTA4余裕で越えてたらしいが復活は厳しいだろうね。
マルチすらTrue crime、this is vegas、2days to vegasと箱庭は開発費高騰で
キャンセルされる時代だから、独占じゃalan wakeの様な一本道化が精一杯だろう。

ライアクなんて次はマルチでやりたいと言ってたがその前に会社潰れちゃったからな…。

730 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 00:36:00.34 ID:+ZCjcz+t0

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731 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 00:46:28.78 ID:5HO2fMzb0

ゲッタウェイやエイトデイズとか復活せい！
あとアイデンティファイも

732 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 00:49:11.52 ID:kH8miEWA0

>>725
コンシューマーとのマルチ販売により、エンジンレベルで軽くする為にグラショボくなるってのは
相当前から公開されてた事じゃないの。

733 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 00:58:37.92 ID:xu8K2pSL0

6年前のPSPのロンチだったリッジレーサーズが60fpsなのに、リッジレーサー3Dは30fpsなのか･･･

734 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 01:13:56.00 ID:kEH35jJv0

3DSの試遊台はライトっぽい人がちょっと触ってすぐ離れていくのが印象的だった
ゲーヲタっぽい奴は結構張り付いてるが

735 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 01:20:28.90 ID:SBukIQci0

781 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 00:52:37.44 ID:aFRMV+Ue0
避難所でも話題になってた日経ビジネス今週号の記事を読むと、
一層ｾﾝｾｲの最近の論のくだらなさがよくわかるなw

・ｾﾝｾｲが失敗と称したwiiを、DSと同様に「成功」「ヒット」と評価
・体験会はCM新聞広告はやめ、webのみの告知で2万6000人を動員
　はちまを鵜呑みに客足が遠のいたと主張したｾﾝｾｲ
・3DSを年末商戦に間に合わせなかったのは完成度向上と数量を揃えるため
　MH3Pは全くの無関係
・ワーナーやディズニー他大手コンテンツ企業も3DSに強い関心
　デモに熱心な協力姿勢。ｾﾝｾｲお得意の「外交」の成果
・カプコン辻本社長「3DSのスタートダッシュは確実に見込める」　
　「3DSは海賊版対策が強化しているからグローバルビジネスが大いに見込める」
　「スマフォやソーシャルは儲からない。家庭用ゲームのプロモーションとして活用できるかも」

736 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 02:14:19.18 ID:H6XQW5az0

>>664
格ゲーで糞箱の劣化がここまで酷いの初めてじゃないのかｗ

737 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 03:14:35.44 ID:EQEJbuV10

Bulletstorm Review　8/10
http://xbox360.ign.com/articles/115/1151242p2.html

ツンデレクリフがKZ3にライバル心剥き出しにしてたが
まあUE3の中じゃベストグラとの評価だし箱ベースとしちゃ上出来だな
オンもギアーズよりはマシな様だ

738 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 04:17:19.89 ID:Jt/8nN+20

shogun2
http://en.justin.tv/versorger12#/w/894331024

739 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 07:58:00.12 ID:TXk4Tv1d0

>>732
「クライシス2はDX9世代のPCゲーでは最高(なので1以上)
CSで使用される全ての技術・要素を投入して完全に凌駕した」が公式見解
なので世界中でバカにされてるだけだよ

740 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 08:26:48.14 ID:ZCqWCR0g0

>>706
えっ、後半の方が面白いと思うけど。
ネオン看板のところとか、レーザー銃のところとか。
本当にプレイしたの？

741 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 08:27:37.20 ID:ZCqWCR0g0

>>710
KZ3の体験版はHDDフルインスコだからでしょ。

742 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 08:29:59.55 ID:B/+NF7sX0

>>736
このしょぼいグラフィックでティアリングやフレ落ちなんて、どうみても醜いのはカプコンでしょ。

743 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 08:34:16.67 ID:UXRklGtk0

>>735
>「スマフォやソーシャルは儲からない。家庭用ゲームのプロモーションとして活用できるかも」

これはよくわかるわ、少人数のゲームスタジオはともかくある程度の規模のゲーム会社だと
利益が少なすぎて新卒社員の教育にしか役にたっていない。
スペックが十分でも利幅をもっと大きく出来ないと凝ったゲームは出て来ないな。
アマチュアのマニアの方が良いゲーム作るんじゃないかね。

744 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 08:37:23.59 ID:UXRklGtk0

>>734
ライトっぽい人はたいていそうだよ。
うちの会社の調査でも、ゲームにはあまり執着が無くてゲームは待ち合わせでちょとした暇つぶしとかが多いみたい。
なので短時間で1ステージが終了して、ステージ数が多いものが受けるね。
ゲームシステムも理解するのに時間がかかるものは駄目で数分でいじってるうちにわかるものが良い。

745 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 10:10:31.95 ID:cy/jHdF00

>>734
ニンテンさんのハードにしては客筋が合ってないのかな？
DS全盛期は脳トレでちょこちょこしてる人は結構みかけたけど、
どっぷりゲームしてるのをみかけたのはDQの時位だし。
ポケモンは客筋が違うが、目の問題があるから親が様子見を決め込む気がする。

746 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 11:25:50.41 ID:wRW2Yn/SO

数日前にiPad専用のﾘｯｼﾞHDが紹介されてたけど背景は良いのに車のﾃｸｽﾁｬ解像度が低すぎて残念な出来だった
ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ解像度とﾃｸｽﾁｬ領域のﾊﾞﾗﾝｽが(ｹﾞｰﾑ用途では)悪いんだね

747 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 11:56:46.88 ID:HM0/gLHyP

http://www.industrygamers.com/news/ps3-not-maxed-out-by-killzone-3-says-guerilla/
さすがにKZ3で100%は都合が悪かったらしい
本気出せば出来る詐欺

748 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 12:02:22.05 ID:Kl1aT24d0

100%じゃないのに、あんなに綺麗なグラなのか

749 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 12:09:53.66 ID:e/ectNoU0

>>747
また英語読めない馬鹿が出た
「KZ2で100%だと思ってたが違った」と言ってるのも読めないのか
中学から出なおせ

750 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 12:11:02.04 ID:TXk4Tv1d0

このスレで末尾Pを相手にするな

751 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 12:14:47.76 ID:JPPp5Xkq0

サンロクマルは2D格ゲーだと大量のパターンを毎フレーム入れ替えるのは苦手って事で
3Dにしたのに、このザマとはな・・・

752 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 12:20:29.16 ID:HM0/gLHyP

>>749
意味が分からない
KZ3で100%は都合が悪いとでも書いてあると思ったか？ｗ

753 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 12:21:41.27 ID:4+LZPfQY0

英語つうか
国語や

754 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 12:35:56.70 ID:pamDw04tP

752のレスの意味がわからん

755 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 12:40:08.09 ID:e/ectNoU0

末尾Pがここまでヤバいとは思わなかったわ
>>750が正しかったみたいだから触らないでおくよ

756 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 12:59:44.72 ID:NwsknsUj0

http://www.battlefield-inside.de/wp-content/uploads/2011/02/1.jpg
http://www.battlefield-inside.de/wp-content/uploads/2011/02/2.jpg
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757 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 13:02:20.26 ID:HM0/gLHyP

うわ
図星だったからって逃げやがったｗ

758 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 13:05:36.35 ID:p0ga2RtE0

BFってエリア内で殺し合ってなんぼっていうイメージがあるんだが、
なんかCoDみたいになったのかな

759 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 13:18:02.82 ID:yFf88otz0

んでこのスレの現時点のベストオブテクノロジーは何？もちろんCSで

760 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 13:28:10.31 ID:WGJjo0Hf0

PS3部門はGOW3
箱○部門はLimbo

761 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 13:35:34.32 ID:o7LfxaFo0

Limboはテクノロジーっていうよりアイデア部門？だろ

762 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 13:39:35.89 ID:yFf88otz0

んじゃCS部門ベストは？

763 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 13:58:55.93 ID:WGJjo0Hf0

>>761
箱○のお薦めそれしか聞かないもんで
CSベストなんて次のハードが出てから決めりゃいい

764 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 14:07:56.01 ID:r8TjlIL00

>>752
メタクリで同時発売のバレットストームに負けた言い訳にしか聞こえないw

765 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 14:14:08.67 ID:3HOiLLnP0

バレットストームは２つの会社使ってあの出来だからな...
レビューも少ない

766 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 14:23:52.10 ID:J6V74bWd0

>>756
次世代機はいらないと吹かしたわりにはって感じ

767 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 14:32:13.95 ID:ZVpcIAxd0

>>756
俺はここまで来るともう
充分だけど　それ言いだしたら
ここのスレの意味がなくなるんだよなｗ

768 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 14:53:04.90 ID:HM0/gLHyP

>>759
GDCみればいいよ
GKは劣化マルチじゃ都合が悪いんでリンボーとか謂ってるがｗ

769 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 15:02:35.37 ID:xJxhhHMi0

>>749
自分で>>747で「都合悪かったらしい」と書いているのにアホなの？
大体、これって詐欺になるのか？
別に出たものが言っていたものより劣ったわけではないのに
アカンウェイクの720pに4xMASSが発売されたら違ってた
方がよほど詐欺だろ

770 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 15:03:05.24 ID:TXk4Tv1d0

CS全体だとSCEファースト群が図抜けてる
SCE除いたPSだとインソム、360だとepicとバンジーかな

771 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 15:03:15.78 ID:82yxuM8X0

>>756
ライティングはおいておいても、ポリ少なすぎだなぁ
コドと同じくらいのクオリティの階段じゃねぇか

772 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 15:03:43.36 ID:xJxhhHMi0

× 4xMASS
○ 4xMSAA

773 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 15:04:25.95 ID:HM0/gLHyP

>>770
確かにソニーの大言壮語は群を抜いてるな

774 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 15:04:37.54 ID:xJxhhHMi0

× 4xMASS
○ 4xMSAA

775 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 15:10:36.85 ID:yFf88otz0

>>768
ん？このスレの総意はGDCってこと？
少なくともおまえさんはそう考えてるんだろうけど

【Best Technology】
Starcraft II (Blizzard)
Red Dead Redemption (Rockstar San Diego)
Heavy Rain (Quantic Dream)
Mass Effect 2 (BioWare)
God of War III (SCE Santa Monica)

これ？Starcraft II抜かすと
PS3独占二つにマルチ二つでしょ？
GDCってGKなの？
歴代のGDCを参考にするとPS3の方が優秀って言うイメージになるんだけど

776 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 15:16:51.91 ID:HM0/gLHyP

>>775
マルチマルチと謂ってるがPS3ではベストテクにノミネートされてるようなゲームは出てない
劣化版が出てるだけ
GooWは視点固定の旧世代ゲームで絶対に受賞はないしヘビーレインはバグ満載だから受賞はあり得ない
ベストテクノロジーという観点では箱以外にあり得ない

777 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 15:17:06.71 ID:mVtoe9rCP

CS最高はGow3じゃね
あれはMLAAとの相性の良い絵作りなのも相俟って、頭ひとつ抜きん出てる

778 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 15:19:17.07 ID:LjCytEXa0

>>756
ライトユーザーが見たら、実写と間違えるレベルだな。
もうこれ以上は、ポリ数含む細部のディティールを上げるぐらいしかないんじゃね？
これ見たら、まだ見ぬ次世代機が一つの到達点な気もする。

779 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 15:39:50.90 ID:WGJjo0Hf0

LimboLimbo言うから上げたら
ファビョられた

780 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 15:51:27.02 ID:yFf88otz0

>>776
だってこれ公式のノミネート作品だよ？
箱の独占って結構前からノミネートすらされてないような気がするけど

781 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 15:51:30.35 ID:EtV+/3n00

>758

BF3にはシングルプレイ用のキャンペーンがあるそうだからそれじゃね？
Coopできるならシングルプレイとは書かないような気もするが本当に一人でしか遊べないキャンペーンなんて要らんのにね

782 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 15:56:46.89 ID:HM0/gLHyP

>>780
訳分かんないこと謂うな
ベストテクノにノミネートされたのはPS3版が評価されたからではなくて箱版が評価されたからに過ぎない
同じタイトルを関しているからと謂って劣化版が評価されたことにはならない

783 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 15:58:12.91 ID:yFf88otz0

>>782
でもPS3の独占タイトルはノミネートされてるけどどういう事？

784 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 16:00:27.13 ID:HM0/gLHyP

何がでも何だよ
頭おかしいのか？

785 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 16:02:58.75 ID:yFf88otz0

>>784
どういう事？

786 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 16:03:32.43 ID:HM0/gLHyP

お前の頭どういうことだよｗ

787 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 16:04:56.64 ID:AOBA+v9o0

いわゆる次世代機発売後のGDCベストテクノロジーは
アンチャ2、LBP、Crysis、Gears of War、Nintendogsか

788 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 16:05:22.52 ID:LoQUgfTi0

Limboはテクノロジーが凄いんじゃなくてゲームデザインが凄いんだろ

789 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 16:09:00.16 ID:yFf88otz0

>>786
え？本気で頭おかしいんじゃないの？

790 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 16:10:31.89 ID:AOBA+v9o0

訳分らんpちゃんが言ってるのは、今年のベストテクノロジーにノミネートされてる
マルチタイトルは360独占
GOW3もHeavy Rainもノミネートされてるだけで受賞はしないから今年のベスト
テクノロジーは360独占タイトルが受賞

つまりはこんな感じゃろか

791 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 16:11:08.56 ID:HM0/gLHyP

いや本気かどうかなんて知らないわｗ
本気なら病院いきな

792 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 16:12:04.47 ID:VqdOqyT80

箱はもう低性能な本体ソフトでのベストテクは無理でも
キネクトなら取れるんじゃないかと思ったんだけどねぇ…

793 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 16:13:22.48 ID:HM0/gLHyP

>>792
キネクトで評価されてるのは本体部分の技術的部分が大きいからね
GOWがGOTYとっても箱がGHOTYを取れないのと同じこと

794 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 16:16:09.11 ID:VqdOqyT80

まあ1万5千もする技術的欠陥品だから仕方ないか

795 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 16:17:06.35 ID:yFf88otz0

>>790
そういうこと？
すごい頭してんな
これでGOW3になったら目も当てられない
俺はRDRだと思うけどテクノロジーで言ったらGOW3かもね

796 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 16:33:28.92 ID:FC+iF/Rp0

http://www.gameblurb.net/featured/versus-dragon-age-2-demo-screenshot-comparison/
PS3のがジャギないね
これQAA?

797 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 16:34:18.14 ID:kH8miEWA0

今更ながらkillzone2やったら、視野角と解像度とフレームレートが低すぎて3Dゲロった。

798 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 16:39:13.61 ID:HM0/gLHyP

>>796
PS3版はNoAAだね
暈かしフィルターを掛けてる
箱版は2xMSAA

799 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:08:00.44 ID:Rj6vG3Yw0

>>780
ノミネートが少ない部門を選んでいるだけだろ、なんでいつも逃げ腰なの？

800 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:14:46.63 ID:2HG5Y/pN0

>>775
2006年から2008年あたりまではPS3のゲームは全然ベストテクノロジーをとれなかった。
360のゲームラッシュが一息ついたから自然と浮上してきた感じだな。
同じ年に発売されてたらどうなっていたのやら。

801 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:22:08.44 ID:uozPFlLwP

NGPスゴス、流通施策もしっかりしているとの事

PSMより

802 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:22:33.45 ID:H7VE3Sjo0

>>796
PS3のはAAかかってない。
かわりに平滑化してるからボケてる。

803 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:25:28.06 ID:2HG5Y/pN0

>>796
AAよりPS3版だけセルフシャドウが無いのが気になった。

804 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:27:46.09 ID:yFf88otz0

>>799
だってテクノロジースレだし

>>800
てか箱は2007年のGoWだけじゃない？盛り上がったの
2006年はXBOX360のノミネートと同時にPS2のソフトもノミネートされてるし

805 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:29:42.38 ID:mVtoe9rCP

ドラゴンエイジは、箱○版がかなり劣化してたが
今回は手を入れてきたのかね

806 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:33:27.47 ID:37ZtcCrH0

>>796
いやこれMLAAだろ

807 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:34:34.86 ID:2HG5Y/pN0

>>806
テクスチャもボケてるからMLAAではないだろう。

808 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:37:30.24 ID:HM0/gLHyP

ぼけてるからこそMLAAフィルター何じゃないの？

809 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:39:53.73 ID:Kl1aT24d0

そんなの言ってるのは李さんだけ

810 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:40:26.10 ID:Xado+TUW0

LBP2もインファマス２もMLAA使ってるけどボケてないやん

811 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:42:59.70 ID:HM0/gLHyP

このゲームに関しては箱版の方が元のテクスチャの解像度が高いと思われる箇所があるからその性もあるでしょ
元々MLAAはテクスチャかエッジかを考慮しないアルゴリズムだからテクスチャもボケボケにしてしまうんだよ
LBPとかインファマスで目立たないとすればそれは暈かしの度合いを低くしてるのかもしれない
そうすると暈けにくいがエイリアシングが目立ちやすいという問題がある
結局サンプリング周波数を変えずにアンチエイリアシングを行おうという姿勢自体に問題が内在している

812 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:44:04.41 ID:HM0/gLHyP

こんな事欠くとまた阿呆のGKがZバッファを使ったMLAAだなんて謂うかもしれないが
あれはMLAAの本質ではない

813 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:44:30.96 ID:Kl1aT24d0

Z値参照とか知らないのか、バカって大変だな

814 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:46:00.95 ID:Kl1aT24d0

MLAAの本質ではないとかｲﾐﾌ
かわいそうなバカだな、また今日も50レスぐらいするつもりかよ

815 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:47:49.19 ID:ZfwJORnk0

李さんもう記憶がやばくなってるな最近はMLAAはｼﾞﾗｼﾞﾗに切り替えたでしょ

816 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:48:39.82 ID:HM0/gLHyP

やっぱり阿呆がいたｗ
Zバッファを使う方法はMLAAのオンオフを制御する方法でMLAAを掛けなければテクスチャは暈けないと言う当たり前の話をしてるに過ぎない
MLAAを掛ければやっぱり暈ける

817 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:51:00.37 ID:ZfwJORnk0

じゃあDAOは全画面にMLAA掛けてるのかさすがPS3ですね

818 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:52:03.55 ID:unR//iGQ0

>>649
flaweryが評判との事でダウソしてみたけど、どこが面白いのか全然わからん。
花びらをツボミに接触させると開花して赤いツボミだと草の色が変わるだけとかゲーム性ゼロなんだけど。

819 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:52:28.76 ID:HM0/gLHyP

出来が悪い方がちょっとした改善でも褒められるという奴だね

820 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:53:45.39 ID:unR//iGQ0

>>816
MLAAは特定のジャギ形状パターンに対して効果を与えるので、どんなテクスチャでもボケるわけではないよ。
テクスチャでMLAAの影響が出やすいのは文字とか格子状の模様だな。

821 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:54:00.55 ID:H7VE3Sjo0

MLAAがボケボケでも仕方ないじゃん。　我慢すればいいだけ。

822 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:56:12.99 ID:unR//iGQ0

>>807
これはMLAAではないね、確かにQAAだと思う。

823 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:57:52.95 ID:e/ectNoU0

簡単な英単語も綴れないのは隠れ李さんでFA?

824 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 17:59:04.29 ID:mVtoe9rCP

>>815
だってKZ3は遠景でちらつきが目立つんだもん

人口物で遠景だと、MLAAが苦手な破線状になっちゃうのかね
MLAAを最大限活かすには、チューニングだけでなくグラフィックデザインから考慮に入れたほうが良いのかも

825 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:02:45.61 ID:Xado+TUW0

>>820
Z参照型のMLAAはパターン参照型と違ってポリゴンの境界を検出してそこだけブレンドする方式だよ

826 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:05:35.63 ID:unR//iGQ0

>>825
Z参照型ならテクスチャ全体がボケるわけないだろｗ

827 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:06:02.37 ID:Hw3paExlP

MLAAってMSAAのZ参照しまくる非効率な仕様の代わりに、演算食うけどメモリや帯域に優しくてジャギに強いのが売りなのに
Z参照させてたら強みが無くなってしまうんじゃない

どうでもいいけど今さらGT5買ったんだが、ものすごいジャギるな
ホーム画面の背景とかひどすぎてびっくりした
インゲームは仕方ないにしても、あの辺はシビアな処理求められるわけじゃないんだからMLAAでも使ってほしい

828 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:07:22.81 ID:Xado+TUW0

いや、単にMLAA自体は別段エッジ検出方法を限定してるわけじゃないよと言いたかった

829 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:07:33.59 ID:unR//iGQ0

>>827
コントラストがきつい画像だとMLAAは粗が目立ってしまうんよ。

830 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:08:18.89 ID:unR//iGQ0

>>828
だからどのタイプのMLAAにも当てはまらないからQAAだと言ってるわけ。

831 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:08:28.99 ID:O5IHrM9C0

>>827
素人なんで帯域と処理時間の関係がわかってないけど
たぶん処理時間が早ければおｋって感じなんじゃないの

832 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:09:24.85 ID:Xado+TUW0

>>827
Z参照に2xMSAAと同程度は使うね
ただ4xMSAAや8xMSAAのように更に倍々と無駄に帯域を消費することはない

833 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:10:04.06 ID:JeODQMH30

此の世は等価交換

処理量を増やせば、メモリ消費が減る
メモリ消費を増やせば、処理量が減る
どっちも減らせば、精度が落ちる

834 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:10:50.91 ID:Xado+TUW0

>>829
コンストラスト差でのジャギーはむしろMSAAの方が酷いことになりがち。
MLAAは距離に弱い

835 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:12:49.53 ID:LzzdtuMDO

>>815
唯でさえ最高グラ評価なのにAA変えるだけで
更なる究極グラになるとでも言いたげだよねあ馬鹿はｗ

836 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:12:59.88 ID:aCVRw4e10

>>818
終盤はある程度ゲームっぽくなってない？

837 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:13:28.01 ID:uAXQ8t4v0

ハードの進化もなければ議論の進化もないな
どうすればこの停滞感を打破できるんだ

838 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:15:43.66 ID:W2DtS0eM0

そういえば過去スレにGPUデモで2xMSAA（Z参照だけではなく実際にMSAA処理も行う）+MLAAが上がってたけど
互いの欠点が補間されて中々良い感じだったな

839 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:25:44.27 ID:unR//iGQ0

>>836
とりあえず花は全部開花させたけど、あとは端の方へ行くと強制的に方向転換させられるだけで何も起こらない。
リブルラブルみたいなのを想像してたけどなんか拍子抜けという感じ。

840 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:26:11.50 ID:O5IHrM9C0

>>818
あれはゲームという形のポエム

841 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:27:38.11 ID:OsVSilZh0

>>839
だから、あれは環境ソフトの一種。
ゲーム性とか求めてはいかんよ。

842 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:28:31.45 ID:JeODQMH30

>>818
パイロットウィングスみたいなもんだと思う
あとは手を飛行機の形にしたままコントローラー持って
マクロスプラスごっこするソフトだと思う

ゲームかって言われると
確かに微妙だが、ソフトとしてできは悪くないと思うけどね

843 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:38:58.66 ID:t4UWJqhP0

>>737
UE3のbulletstormは相変わらずジャギジャギだがそれでも箱の中じゃ高評価だね
少なくとももう枯れ箱でベストグラ目指すならAA一切諦めるか、良くてテンポラルAAに留めるべき

844 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:39:54.60 ID:W2DtS0eM0

flaweryは強制じゃないタイムアタックとか隠し要素探索とか縛りの少ないゲーム性はあると思うけど

845 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:40:34.19 ID:spkyX6z00

KILLZONE3キャンペーン短すぎﾜﾛﾀ

846 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:54:41.72 ID:suwuscL80

flaweryはゲームじゃなくて、800円の操作もできる癒し系スクリーンセーバみたいなもんだよ

847 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 18:58:10.03 ID:steFQZYG0

>>844
うーん、しかしやはり面白くは無いけどな、地表の変化も乏しいし体験版だけで十分かなと思う。
確かに3Dリブルラブルみたいな感じにすれば良かったと思うな。

848 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:00:19.77 ID:JR2LKOWM0

>>839
flaweryなんかより、今配信されているキャサリンの体験版の方が面白いよ。

849 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:04:46.13 ID:37ZtcCrH0

なんで延々スペルミスしてんの？
そういうネタ？

850 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:07:48.38 ID:JeODQMH30

>>849
なんか気持ち悪いなって思っていたのは
それだw

851 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:09:12.70 ID:BB2IT+jm0

>>849
flaweryのとこだけコピペしてるからかな。

852 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:18:05.28 ID:PYI5VQVY0

フラアリー体験版じゃ面白い所まではいかんわ

853 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:30:34.88 ID:W2DtS0eM0

すんませんコピペしてますた

854 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:32:07.98 ID:y+yo0qTC0

>>852
どうかねぇ、あれもLBPと同じでプレイヤーを選ぶと思うよ。
少なくともフレとかに聞いても面白かったという人はいなかった。

855 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:33:37.28 ID:RT5n1/rE0

>>852
800円出して買いましたがやっぱりつまんなかったです。
800円をドブに捨ててもいいって人ならお勧め。

856 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:36:31.31 ID:C9AU/72L0

Flowery、海外でも日本でも満足してる人の方が多いけどね
http://www.google.com/search?hl=ja&biw=1278&bih=888&q=Flowery%E3%80%80%E6%84%9F%E6%83%B3&aq=f&aqi=&aql=&oq=

857 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:37:42.97 ID:suwuscL80

800円だからあの程度の内容でも満足したって感じだね
あれがフルプライスなら糞ゲー認定だわ

858 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:38:52.46 ID:C9AU/72L0

ところがどっこい
VGAやGDCでもノミネートされたような名作ですよFlowery
賞もとってるし

859 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:40:10.90 ID:YMP/24L40

Limboもそうだが
あいつら最後までプレイしてないだろ

860 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:40:52.76 ID:JeODQMH30

>>858
Limboと似たようなものだと思うよ

861 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:41:53.41 ID:TXk4Tv1d0

単発が次々同意する展開に疑問をもって李はスルーしろよ

862 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:42:21.90 ID:C9AU/72L0

LimboはGOTY部門にもノミネートされたから少し格が上かな

863 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:42:50.41 ID:00Y3gUu40

まあ、でも体験版で受け付けなかった人はやめといた方がいいだろう。
雰囲気が気に入ったなら別に止めはしないが。

864 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:42:59.35 ID:YMP/24L40

Limboは後半の雰囲気が盛り下がるのがいまいちなだけだが
Flowerlyは6軸で微妙な操作を求めてきやがるクソゲー
6軸強制するんならもっとアバウトにしろや

865 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:46:04.73 ID:4xfKsYnsO

金銭感覚にも依るかなぁ？
学生時代だったらたぶん後悔する買い物

866 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:48:50.13 ID:00Y3gUu40

まあ、800円だったらこんなもんかと思うし、ゴミみたいなソーシャルゲーやiPhoneアプリから比べれば安い買い物かとは思う。
しかしLimboがあのクォリティーで1200円なので、どうしても比べてしまうね。
LimboはPSPでパッケージ販売してもいいぐらいじゃないかね。

867 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:52:28.16 ID:ZfwJORnk0

李さん話に出たPS3独占ソフトは条件反射で噛み付くのやめたほうがいいよ
いまさらFrowerlyなんてネガキャンしてもなんにもならんしひたすら話それるだけだし

868 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 19:52:49.07 ID:dPmhMyrH0

彼女にやらせたらすごく喜んでたぞ、フラワー。
でも、すぐに飽きたみたいだけどな。

869 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:01:05.56 ID:3HOiLLnP0

でも７００円くらいだろ　PSNではウォーホークが楽しそうだが

870 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:17:17.64 ID:sCm8CoLN0

>>867
Flowerlyを勧めてきた人がいたけど、いやあれはお勧めではないだろうという突っ込みが入ってるだけで李とか関係無いと思うよ。
Flowerlyでなくて無限回廊やウォーホークとかなら、お勧め出来るけど。

871 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:18:37.10 ID:0hB0qrve0

limboの半分以下の安さだったね
まあスコアやGOTYには当然価格も加味される訳だがそうなると今度はLBPが上なんで
結局半端なLimbo持ち上げるのは無理

そもそもXLAで本当に成功したらBraidの様に脱箱するのがオチだからなｗ

872 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:21:44.06 ID:qFOZRFX40

DLゲーでもPS3が上、キリッ！と言いたいんだろうが、DLゲーは物量勝負だからカジュアルな開発環境が整備されている
360にはどうしても勝てないと思うぞ。
DLタイトルは技術力よりアイデアだから、大勢の人が開発出来る方が良い物が生まれるし。
Linux環境を削除した時点でPS3のDLゲーは終わった。

873 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:24:00.76 ID:qFOZRFX40

>>871
日本語が苦手なら韓国語でもいいよ。

874 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:27:22.21 ID:0hB0qrve0

>>872
DLゲーの出来を競う馬鹿はお前位だよ
その中からJonathanの様に才能認められメジャーデビューする人がいれば良い

875 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:28:05.51 ID:LdcWcA4+0

これがゆとり世代というやつか・・・、ゆとりを持つのはいいがせめて母国語ぐらいはちゃんと教えろよ。

876 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:36:43.00 ID:9P+/ZXx40

このスレでハッカー側に最後まで戦う資金があれば逆にソニーの首を〆る結果になると書いてる人いたけど
実際その通りになりそうな情勢だな

http://jin115.com/archives/51755858.html
【続報】ｽｰﾊﾟｰﾊｯｶｰGeorge Hotzをサポートするマイクロソフトの主張

http://ps3crunch.com/microsoft-sony.html

マイクソソフト側主張

最近のハッカーvsソニーの法廷闘争でのソニーの主張は明らかに違法である。
（『メーカー規約』と『法律』は違う）ソニーはあなたが購入し所有するソニー製品に対して、
単にユーザーにレンタルしただけだと言わんばかりの主張を繰り返している。
ユーザーが購入し所有した製品はユーザーのもので、
それをどう工夫して使うかはユーザーの自由である

877 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:36:45.68 ID:fGNZ3kkA0

>>872
ソニーはつくづくゲーム業界に貢献したくない会社だからね。
ニンテンドウが開拓した市場を青田買いしてるだけで市場を拡張しようという気が全然無いのがマズいと思う。

878 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:37:50.64 ID:fGNZ3kkA0

>>876
PS3のハードを一番理解しているカジュアルユーザーがハッカーというのも皮肉な結果だね。

879 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:37:51.85 ID:9pquDTIO0

テクノロジー的な話が１０スレもないスレ

880 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:38:41.25 ID:6f8PswAT0

>>879
その中におまえのレスも含まれているんだぞｗ

881 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:44:28.00 ID:xlP/EzgM0

次はWP7ハックすると言ったGeohotにチビって媚び入ろうとした時はまだ可愛げがあったが
堕ちるとこまで堕ちたかMS

882 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:44:39.11 ID:8LH3KcfG0

>>876
Linux削除にしても選択肢を与えればいいことなのにな。
一応バージョンアップをしないという選択肢はあるが、新しいゲームをプレイしたり修理で強制アップグレードかけられるから
事実上、選択権が無いところがマズい。
ここを攻められると現状何の対策もとっていないソニー側が負ける可能性は高いんだよな。

883 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:46:45.06 ID:4+LZPfQY0

釣られまくりやな

884 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:49:40.48 ID:F8lVO8bi0

>>881
媚びるかどうかはともかく、主張としては極めて正論だけどね。
車に例えると最初にあった機能を車メーカーが勝手に強制回収して改造してしまっていいのかという事になる。
所有者は仕様を見て気に入ったから買ったのに、それと違う仕様になってしまったら最初から買わなかった。
なので機能改変してユーザーが気に入らなくなったら購入したゲームごと返金する義務がある。

885 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:52:48.81 ID:OiwIHhr50

>>876
アメリカの法律だと消費者側が勝つパターンやね、どうするんかねソニーは。

886 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:54:51.31 ID:ZfwJORnk0

正論かどうか分かんないから裁判になるんだろうが
法律議論スレじゃねーよここは

887 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:55:18.51 ID:pyK4b2o30

>>796
キャッシュから拾って画像拡大して見たけど、中間色の出方がMLAAだった

888 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:56:21.44 ID:4+LZPfQY0

ルートキー公開＋脅迫でどうやって勝つ気なんだろ

889 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:56:23.90 ID:B8fgmzcz0

①PS3Slim以前の機種所有者にソフト代込みで返金。
②PS3Slim以前の機種所有者に専用ファームを配信。

のどちらかだろうな、ハッカーが負ける可能性の方が低い。

890 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:57:59.18 ID:g+Fv51AF0

>>887
そういう胡散臭い解析法で説得出来るスレじゃないからｗ

891 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 20:59:18.72 ID:tt33AoPs0

>>796
魔方陣で悪魔を呼び出して調べさせたけど、MLAAだった。

892 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 21:00:41.79 ID:76JmpbAj0

>>796
逆MLAAツールで元画像をデコードしたからMLAAだな。

893 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 21:01:31.75 ID:VRMtrAbu0

>>796
うちのおばあちゃんに見せたらMLAAじゃと言ってた。

894 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 21:02:04.04 ID:JeODQMH30

東方の神と、西方の神にそれぞれ聞いたら
QAAと、MLAAって言ってた

それぞれに合わせて聞いたら
地球は丸かったって言ってた

895 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 21:02:36.35 ID:nprj21JL0

>>796
NASAの解析結果ではMLAAだね。

896 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 21:03:54.72 ID:C6S6dOYB0

こっくりさんで聞いてみたらMLAAだってさ。

897 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 21:04:43.03 ID:ewB4w8WW0

なんとなくMLAAな気がするからMLAAだろう、たぶん・・・。

898 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 21:05:06.85 ID:qaZXfTuI0

ヒデキに聞いたらM・L・AA！！！だってさ

899 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 21:07:20.77 ID:hFSRxLOf0

今回の事件はハッカー寄りなんだけど
MSは相変わらずだな
立場を宣言するだけならまだわかるけど、ここまでくるとさすがに異常

Chromeみたいに奨金プログラムでも導入したらどうだろう＞SONY
もうひたすらと、秘密主義で塞ぐやり方は古いんだよ

900 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 21:08:59.77 ID:pyK4b2o30

なんかネタにされちゃってるけど、QAAじゃこんな中間色出ないし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1369861.png

901 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 21:10:08.07 ID:9P+/ZXx40

Googleはセキュリティに懸賞金かけてるな
破ったら払うと

902 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 21:14:45.21 ID:b3uDYLAs0

MLAAの判定は、

・中間色の数を数える
常識的に考えて、4x以上の中間色が出てればMLAAの可能性有り

・細い形状の破綻を見る
AA精度に比べて一ピクセル以下の形状の破綻が大きい様だとMLAAの可能性有り

って大体この二点かね。

903 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 21:15:09.80 ID:suwuscL80

無駄にSPEの処理能力があまってる＆GPUのメモリ帯域が不足してるPS3にとっては、
MLAAはあってるから、どんどんサードに技術提供してMLAA使ってほしいな

マルチエンジンでPS3の場合はMLAAとか使うようにすれば、PS3の画質劣化も少なくなるだろうし

904 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 21:18:19.61 ID:pyK4b2o30

箱のほうは、2xMSAAだった

905 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 21:40:35.38 ID:kujXfkGEP

Dragon Age 2作ってるのって、マスエフェのとこだよね
マスエフェ3はどうなることやら

906 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 21:50:25.16 ID:TXk4Tv1d0

>899
普通に働いてたらこの件でハッカー寄りになるなんてありえないだろw
お前は家やマンションの鍵を全世界に公開してるとでもいうのかよ

907 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 21:51:03.63 ID:LFZLtIJ00

>>903
今、現在のマルチは360のほうが劣化してるから、MLAAが使えない低性能な360の心配をしてあげような。
あと馬鹿そうだから教えといてやるが、GPUの帯域が少ないのは低性能360のほうな、これくらい勉強してから書き込めな。

908 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 21:52:42.54 ID:pkqZTjb50

どっちが勝とうがMSはもはやありえない。

909 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 21:57:26.90 ID:HM0/gLHyP

>>890
うさんくさい解析法って笑えるなｗ
画像みれば一発でNoAAの暈かしフィルターだと分かるのに

910 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 21:57:27.85 ID:spkyX6z00

ドラゴンエイジ2PS3版のテクスチャﾎﾞｹﾎﾞｹすぎてﾜﾛﾀｗ

やっぱりマルチは360版の方が美麗だな。
PS3は劣化しまくり

911 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 22:01:04.32 ID:HM0/gLHyP

>>906
普通のユーザーならソニーよりなんてあり得ないだろｗ
お前は家やマンションの鍵をいきなり変えられたら鍵業者呼んで開けて貰うだろ

912 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 22:02:02.52 ID:HM0/gLHyP

>>910
テクスチャAAシャドウとSSだけでこれだけの劣化があるからな
前作を散々持ち上げたGKとしては何ともやりきれない気分だろう

913 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 22:02:14.36 ID:D15Uqj830

はい、反応しない反応しない

914 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 22:09:04.16 ID:LFZLtIJ00

http://www.gameblurb.net/featured/versus-dragon-age-2-demo-screenshot-comparison/
しかし360のほうは可哀相なくらいジャギガ酷いな。
フレームレートも、いつもどうり360版が低そうだな。

915 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 22:18:18.69 ID:HM0/gLHyP

ボケボケPS3版羨ましいわｗ

916 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 22:19:40.23 ID:kEH35jJv0

MVCTティアリングとバレストボケボケ版の時あんなに静かだったレス乞食が生き生きしてる

917 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 22:22:21.43 ID:pyK4b2o30

ついでに箱のほう
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1370109.png

918 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 22:42:56.33 ID:spkyX6z00

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13647440

KILLZONE3遠景ひでえ・・・

919 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 22:43:29.65 ID:wRW2Yn/SO

相変わらず話がすれ違ってるけど､MLAAで効率を上げるためにやってると予想されるZﾊﾞｯﾌｧ参照はｴｯｼﾞ(ﾎﾟﾘｺﾞﾝの輪郭)の場所を特定して画面全体に掛けないための判定で､MSAAもやってるだろ?
MSAAだとその後Zﾊﾞｯﾌｧの色も取ってAA処理に入るみたいだけど｡この色の取り方がよくわからないが

920 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 22:46:51.30 ID:lJ4kpFlK0

AAって、アンチエイリアスのことなんだな。ググッてみてもわからんかったけど、
まとめwiki見てわかった。

921 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 22:58:08.15 ID:VJwOJ6u60

>>920
元々はDTPのフォントエッジを綺麗にする技術をアンチエイリアスと呼称してたんだよね

922 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 23:20:32.20 ID:L4QF6Wdn0

Battlefield 3 GAMEPLAY DEBUT!
http://www.ea.com/battlefield3/videos/gameplay-debut

923 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 23:24:04.37 ID:rRJj1QmA0

AAなんてどうでもいいやん
UE3には元々無いけどそれなりに綺麗なんだから
http://www.gameblurb.net/featured/versus-bulletstorm/

しかしさすが箱〇最期の拠り所のエンジン。ゴッソリ消されたライティングが素晴らしいなｗ

924 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 23:28:08.96 ID:b3uDYLAs0

フォトリアルな絵だと、DICEが今のところトップかなぁ。
間接光と強い太陽光が印象的。

925 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 23:29:41.68 ID:HM0/gLHyP

また箱版だけSSAO有りか
申し訳ないな

926 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 23:29:45.62 ID:pyK4b2o30

>>923
ただ、PS3版はSSAOが削られてるっぽい

927 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 23:31:30.95 ID:kEH35jJv0

光源なくなりすぎワラタｗｗｗ

928 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 23:32:28.40 ID:HM0/gLHyP

>>922
動いてると思いの外良いな

929 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 23:32:34.67 ID:b3uDYLAs0

>>923
360にだけSSAOとか一部シャドウ処理が多いんだな。
その分、ライティングが反映されてない様に見えるシーンがある。
ちょっと恣意的にスクショを選びすぎじゃないかなぁ、恣意的じゃなければうかつにと言うべきか。

930 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 23:34:23.01 ID:kEH35jJv0

差がある所を見せないでなにが比較なのよ？
別にマルチ比較ってのは箱の顔を立てる企画じゃねーから

931 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 23:37:35.12 ID:AgklArJW0

>>922
今回からGI導入って話だったけど、確かにGIっぽい画面になってるなｗ
何版か知らんけど

932 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 23:44:29.00 ID:LFZLtIJ00

http://www.gameblurb.net/featured/versus-bulletstorm/
相変わらず360は低性能だなｗ
4枚目の顔のテクスチャが目も当てられないくらい酷いな。
血管らしき物がまるまるなくなってるｗ
流石低性能360のLDR健在です。といった所か。
PS3版はHDRを楽々使っているのに。

933 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 23:47:11.45 ID:YMP/24L40

>>932
まるで同じだが何を見てるんだ？

934 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 23:47:46.56 ID:YMP/24L40

もうこのスレは李が来るかゴキブリがくるかのどっちかだな

935 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 23:52:56.29 ID:LFZLtIJ00

>>933
よく見ろ。
額の傷らしき物がないだろ。
360が得意なはずの法線もPS3のほうがいいな。
まあもっともチカ自慢のギアーズの法線はLAIRが出た時点で糞になったんだがな。
こうみるとギアーズ1から何も進歩しとらんな360は。

936 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 23:56:26.27 ID:8uPsTBoj0

発売前にギアーズ３が無かった事入りしそうだね

937 ：名無しさん必死だな：2011/02/23(水) 23:56:35.27 ID:LFZLtIJ00

>>933
まるで同じとかｗ節穴にもほどがあるぞ！ｗ
ラィテイングから違いすぎるだろｗ
だからアホ信者は困るんだよｗ

938 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 00:00:20.06 ID:kEH35jJv0

>>936
もうすぐベータだからその時点でなるだろ

939 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 00:01:39.45 ID:KBW0mOjtP

>>935
傷じゃなくてそれ法線のバグだぞ
KZ3でも雪の面で大量に発生してた
確かそのSSがこのスレにも貼られてたはずだが

940 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 00:32:58.33 ID:s/VDKvux0

ギアーズはグラしか取り得の無いゲームが低性能箱〇でこれ以上どうするのかと思ったが
とりあえず専用ロビーサーバ用意してマルチ改善を頑張るみたいね
前作が糞だったんでこの点だけは評価したい

941 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 00:54:32.94 ID:NaWU1XNc0

カヴァーシュターが完全に飽きられている中、純平面カヴァーシュターとしてどこまでやれるのか見物

942 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 01:51:06.00 ID:NaWU1XNc0

痴漢「キルゾーン3はﾁｴﾝﾁｴﾝﾁｴﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

http://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51694305.html

943 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 01:58:09.39 ID:4dC+jMDE0

>>942
遅延してるから買わなかったというのに！

944 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 01:59:42.27 ID:IX1qiH5M0

あの糞グラで遅延かよｗｗｗ

945 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 02:00:04.95 ID:H1dIz6/b0

>>942
この手の話の問題点は、遅延やらfpsやら何か一つがどうたらって話しじゃなくて。
叩き所が見つかるまで「何か」を見つけようとするその姿勢そのもの。
そりゃ「何か」を見つけるまで探せば必ず見つかる。
健康食品の健康改善効果みたいな物で、何と言う事を特定する事もなく、とにかくデータとしてなんでも良いから
良くなると言うデータを探せと言うなら、大概の物質には見つける事が出来る。
結果として健康になると言う物質を見つけるのは大変だろうけど、何か良いデータの出る物質ならそりゃ見つかる。
fps、解像度、ティアリング、AA、遅延、FOV、etc.
そうやって「何か」を特定せずに叩き所を延々と探す事そのものが無意味だと気付くべき。

946 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 02:00:43.61 ID:IeLuf2xmP

ノートPC用、core2duo並らしい
tegra3が楽しみ。ついに本当の意味での据え置き並の携帯機が見えてきた

多分、数年後のPS携帯が採用するだろう

947 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 02:06:08.91 ID:4dC+jMDE0

>>945
李の遅延遅延が無くなるから有意義だよ

948 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 02:08:17.43 ID:id0nTgQn0

BF3動画
http://www.ea.com/battlefield3/videos/gameplay-debut
すげーな。ついにここまで来たかって感じ。
なんにも知らない人が見たら、普通に戦争ものの実写映画PVと思うレベル。

949 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 02:09:05.73 ID:NaWU1XNc0

>>945
スト4で痴漢が遅延してる、PS3のゲームは全部遅延と言い出したのが事の始まり
一部の超上級プレイヤーだけが気付く僅かな違いを取り上げPS3のゲームは全て360より大幅に遅延しているという捏造を振りまいた
そして「遅延」はGT5は遅延ｗｗｗｗKZ2は遅延ｗｗｗとPS3を煽る定番ネタとして定着した
しかし検証が行われるにつれ「遅延」はハードの問題ではなくソフト、開発の問題であることが判明
箱版が遅延してるソフトも多々ありマルチでの遅延煽りは衰退する。
しかしKZ2のようなタイトルを煽るのには最適なネタであり遅延ゾーンｗｗｗなどという煽りは変わらず続けており
遅延が改善されたKZ3においても遅延という煽りは継続的に行われていた
しかしながら360のフラッグシップタイトル、ギアーズオブウォーでキルゾーンと同等の遅延であるということが判明し
痴漢がご自慢のギアーズオブウォーで遅延していることに気付かずキルゾーンを煽るフシアナメクラ野郎であることが判明
後ろ指をさされながら余生を過ごしたとさ、めでたしめでたし

950 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 02:13:18.79 ID:KBW0mOjtP

もともとはKZ2のデモかレビューかが出てきて遅延だと言われたんじゃないか？
KZ3に関しては技術的な問題ではない遅延だろうが銃の発射と照準の移動とでは
おそらく遅延の感じ方が違うだろうしゲーム性の問題として依然KZ3でも遅延は問題だけどね

951 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 02:14:48.56 ID:NaWU1XNc0

>>947
早速、擬似解像度と同様に弱腰になってしまったね　>>950
とても有意義な検証だった

952 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 02:14:50.88 ID:/m6qbCZ00

凄い長文だなｗ

そこまで必死になれる理由は何なんだ

953 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 02:21:18.49 ID:KBW0mOjtP

土俵の外に押し出されてるのに一発張り手が決まったと喜んでる下っ端という感じだな
最早勝つことではなく一矢報いることだけを目標にしてる

954 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 02:22:14.60 ID:4dC+jMDE0

言い訳必死やんな

955 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 02:24:28.33 ID:NaWU1XNc0

八百長の戦績は全部白紙で張り手を決めた下っ端の勝ちってとこか

ちゃんと携帯を提出しろよｗ

956 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 02:27:46.29 ID:Fw/GDuc30

KZ3買ってきた。マジ、グラフィックすげえｗ

957 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 02:35:33.30 ID:wIrGnDGF0

GTA4なんかは最大200ms遅延だっけ
この程度当然あり得た結果なのにメクラ痴漢は竹槍で突撃してたからねぇ

958 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 02:49:47.98 ID:Fw/GDuc30

KZ2で痴漢が色が少ねぇって言ってたからKZ3では色とりどりになったなｗ
http://u.pic.to/15qxus

959 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 05:35:01.20 ID:NaWU1XNc0

明らかにアンチャから逃げまくってるゲームがある件ｗ

VGA 2010でアンチャ3発表
http://doope.jp/2010/1217031.html
↓ﾆｹﾞﾛｰ
VGA 2010での『Gears of War』関連のアナウンスが延期に
http://gs.inside-games.jp/news/259/25960.html

「Gears of War 3」が2011年ホリデーシーズンにリリース延期、Xbox 360年末商戦の看板タイトルに
http://doope.jp/2010/1016329.html

↓アンチャ3、ホリデーの11月に発売

ﾆｹﾞﾛｰ
速報：「Gears of War 3」のリリースが9月20日に決定！日本は9月22日リリースか
http://doope.jp/2011/0217769.html

960 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 06:42:58.10 ID:6l7B4b2B0

前作でもカバーシステム等アンチャから幾つか学んだと素直に語ったCliffBは
言い訳まみれで成長しない箱信者と違って向上心あるから
それなりに良い物出してくれる筈

961 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 06:47:31.75 ID:iw8l/5jT0

>>950
その遅延問題を具体的なデータを元に語れよ
おまえの主観なんてどうでもいいわw

962 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 07:06:20.48 ID:8A6omCkJP

李さんで遊ぶ前に、次スレ立てろよ

963 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 07:22:22.14 ID:4RFz/sbv0

FPSは、グラなんてほどほどで、高FPS・サクサク操作にすればいいよ
CoDの成功で、グラはほどほどでも問題ないことが証明された

964 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 07:27:24.37 ID:8A6omCkJP

CODはグラ悪くないでしょ
他の30FPSタイトルと比較しても悪くない
個人的には720pで30FPSにしても良いと思うが

965 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 07:45:40.81 ID:t//X/n1a0

CoDは操作感を重要視して60fpsなのだからそれはないわ

966 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 08:00:49.51 ID:NaWU1XNc0

CODはシングル30fpsでもいいと思う
マルチの人間離れした素早さだと60fpsがいい

967 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 08:29:21.47 ID:aeyVbAsQ0

>>902
MLAAで一番特徴なのはジャギーのパターンだから、そこが一番わかりやすいSSを持ってこないと駄目だろ。

968 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 08:31:58.25 ID:X1J702qG0

>>964
CODのエンジンで30フレというのは見てみたいがMWシリーズとは別IPでやってほしいな。

969 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 08:33:25.95 ID:X1J702qG0

>>960
カバーシステムって、もともとギアーズの方が先じゃなかったっけ？
アンチャのカバーシステムに工夫があったようには見えなかったけど。

970 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 08:34:46.62 ID:X1J702qG0

>>957
別のジャンルのゲームで比べるあんたがメクラだと思うよ。

971 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 08:35:58.97 ID:hhsAIxOi0

マイコーは
Windowsの賞味期限切れで
自分の首を絞めることにならんのかね

972 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 08:38:18.68 ID:Mkm0aHK+0

>>949
KZ2では誰でもエイミング操作の遅れで苦労してたから理由はどうあれ言われてもしょうがないかと。
KZ3はシングルデモをプレイした限りでは気にならなかったので、同じタイトルでも比較してみるとKZ2はかなり遅延があったなとは思う。

973 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 09:18:21.91 ID:NaWU1XNc0

>>970
GTAのように200msの遅延ゲームがあるにも関わらず
箱のゲームは遅延はない、というアホな考えが蔓延していた
それを指摘しているんだろうが、だからメクラなんだよお前らは

974 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 09:22:35.94 ID:qA6aBWbC0

ギアーズもティアリング酷い1より遅延増えてるけど2のが良かったね
アホな遅延厨のせいで呪詛返し食らった形になっちゃったけど

975 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 10:52:47.98 ID:4dC+jMDE0

【ハード・業界】次世代機テクノロジー559【板】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1298512299/
へい

976 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 11:14:23.88 ID:Fs3vY42u0

これで痴漢も痴漢、痴漢、いやいや(^^;;
遅延、遅延言わなくなるだろうよ。

977 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 12:19:51.05 ID:ao8axQ6v0

手振れがするゲームは3Dとの相性が悪いとか言うけど、
ジャイロを利用することで、手振れや傾きに合わせた
3D表示の補正とか出来ないのかな？

978 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 12:30:42.59 ID:PNxN0LzC0

>>977
パネルのスイートスポット性能によるものだから
ソフトじゃどうにもならん

979 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 12:52:06.01 ID:8A6omCkJP

3DSもNGPも、iPhoneアプリの擬似3D形式で良いと思う
ジャイロ積んでんだし

980 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 12:52:13.01 ID:OfqjhIgP0

>>974
ギアーズ2は評判悪かった筈だが。
遅延の言い訳なら他のタイトルの方がいいかと。
KZ3が届いたので会社サボってプレイ中。
グラフィックば画質が落ちて物量が増えたので差し引きゼロかな。
やはり遅延が少ないほうがプレイは快適だな。
なかなか良いできばえだと思う。

981 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 12:55:27.73 ID:iiN7cTkw0

>>980
>グラフィックば画質が落ちて
えっと・・どう突っ込めばいいかな

982 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 13:00:19.83 ID:KBW0mOjtP

>>961
俺の主観じゃないだろ数々のレビューで指摘されている

983 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 13:01:37.51 ID:KBW0mOjtP

>>969
下々のものから学ぶことだって出来るんだよ
優秀なものは失敗からも学ぶ

984 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 13:02:54.62 ID:KBW0mOjtP

>>977
手ぶれって要介護の老人並みの手ぶれでなければ3Dには影響を及ぼさないよ

985 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 13:11:18.91 ID:96FOn0NK0

>>982
そのKZ3の遅延問題がレビューされている数々のアドレスを教えてくださいよ。
あるならなｗｗ

986 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 13:24:21.17 ID:p7ci3/Ki0

>>981
殺風景で綺麗なグラ
いろんな物がいっぱいあるそれなりのグラ

987 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 13:25:14.30 ID:KBW0mOjtP

http://playstationlifestyle.net/2011/02/03/ps3-review-killzone-3/
http://www.destructoid.com/review-killzone-3-192726.phtml
http://www.gaming-age.com/review/ps3/killzone3
KZ2よりはマシだけどまだ重いって
メタスコアで上位の三つを見てみただけだけど三つとも書いてあったわ

988 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 13:29:23.70 ID:H1dIz6/b0

マウス使うスポーツFPS的な軽さってのは必要無いと思うがな。
あれってもはやゲームじゃねーよ。

989 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 13:29:27.51 ID:96FOn0NK0

>>987
どこにだよ。
その一文書き出してみろよ
３つともな

990 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 13:30:49.40 ID:KBW0mOjtP

ここはお前の英語教室じゃないんだよ
坊やは学校にいきな

991 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 13:33:59.96 ID:96FOn0NK0

答えられないからそれかよ。情けね～
だれも訳せとは言ってねーだろ
KILLZONE2について書いてあることを勘違いしてねーか？

992 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 13:34:40.32 ID:IX1qiH5M0

昨日も英文が読めない末尾Pの奴がいたなｗｗｗ
おそらく同一人物

993 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 13:38:25.43 ID:KBW0mOjtP

カメラのディスプレイの1ドットは1サブピクセルのこと
↓
ソース出せよ
↓
CIPAで決まってる
↓
見つからない
↓
～のガイドラインに書いてある
↓
見たが書いてない
↓
URL出して
確かに書いてあるだろうが
↓
やっぱり見つからない
↓
抜き出してコピペ
↓
何処にそんなことが書いてある？

これを思い出した
さすがに無理があることを悟ったのかその後は話題逸らしに終始したがｗ

994 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 13:39:42.72 ID:IX1qiH5M0

やっぱり李さんか。
毎日ご苦労なこった

995 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 13:41:35.61 ID:96FOn0NK0

おめーがまさに話題そらしてるんじゃねーかよ

996 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 13:42:36.19 ID:KBW0mOjtP

レビューがあるなら載せろ
↓
載せた
↓
書いてない

まんま上の流れだねｗ

997 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 13:42:43.41 ID:IX1qiH5M0

今回は抜き出してコピペしてくれないの？ｗ

998 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 13:44:18.84 ID:KBW0mOjtP

前回のでGKの戦術は学んだからねｗ

999 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 13:46:46.10 ID:IX1qiH5M0

戦術だってよｗｗｗ
ガキかよお前ｗ

1000 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 13:53:02.32 ID:96FOn0NK0

せめて上の例のように抜き出すとこまでやれよ。
こうなったら１つでもいいからさｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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