ソニー、次世代機に「Cell」の搭載を終了 ARMを搭載
セル搭載を終了
設計技術で世界をリードしてきたソニーはゲーム機用の半導体の開発を見直す。
同社は米ＩＢＭ、東芝と共同開発した高性能半導体「セル」を、
06年発売の「プレイステーション３」に内蔵した。圧倒的な処理能力から
「モンスターエンジン」と呼ばれたが、10年代半ばでセルの搭載を終了する見通しだ。
次世代ゲーム機ではアームの技術を使って半導体を開発する方針。
アームの協力会社が提供する開発ツールを使えば「巨額の費用をかけなくても
最新技術が手に入る」（ソニー幹部）。
一方で、ソニーはアームの力が及ばない領域に経営資源を注ぐ。
昨年12月、08年に売却した半導体工場を東芝から買い戻し、
デジタルカメラなどに使うＣＭＯＳセンサーを増産することを決めた。
世界シェア首位を狙い、まず1000億円を投じる。
セルの設計技術者はＣＭＯＳセンサーにごっそり配置換えした。
アームの回路を使う「標準品」には「真似のできない半導体をつくる」（ソニー）。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003858&tid=3858&sid=1003858&mid=56191
設計技術で世界をリードしてきたソニーはゲーム機用の半導体の開発を見直す。
同社は米ＩＢＭ、東芝と共同開発した高性能半導体「セル」を、
06年発売の「プレイステーション３」に内蔵した。圧倒的な処理能力から
「モンスターエンジン」と呼ばれたが、10年代半ばでセルの搭載を終了する見通しだ。
次世代ゲーム機ではアームの技術を使って半導体を開発する方針。
アームの協力会社が提供する開発ツールを使えば「巨額の費用をかけなくても
最新技術が手に入る」（ソニー幹部）。
一方で、ソニーはアームの力が及ばない領域に経営資源を注ぐ。
昨年12月、08年に売却した半導体工場を東芝から買い戻し、
デジタルカメラなどに使うＣＭＯＳセンサーを増産することを決めた。
世界シェア首位を狙い、まず1000億円を投じる。
セルの設計技術者はＣＭＯＳセンサーにごっそり配置換えした。
アームの回路を使う「標準品」には「真似のできない半導体をつくる」（ソニー）。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003858&tid=3858&sid=1003858&mid=56191
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2 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:21:32 ID:nH0Z2SbrO
チカニシざまあｗ
昨日騒いでたやつは自殺しちゃうの？ｗ
昨日騒いでたやつは自殺しちゃうの？ｗ
あ
あ
PS4でCell以外を使うとして
今までサードが培ったPS3上での開発技術ってどーなるんだろうね？
今までサードが培ったPS3上での開発技術ってどーなるんだろうね？
ゲームは片手間に、デジカメ、携帯に本気出すってことか。
7 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:24:40 ID:4Fe3J+1tO
はい次世代箱の圧勝確定
8 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:24:43 ID:A5kOawUE0
×設計技術で世界をリードしてきたソニー
○設計技術で世界をリードしてきた米ＩＢＭ、東芝に丸投げしただけのソニー
○設計技術で世界をリードしてきた米ＩＢＭ、東芝に丸投げしただけのソニー
これはサード喜ぶな
×設計技術で世界をリードしてきた米ＩＢＭ、東芝に丸投げしただけのソニー
○設計技術で世界をリードしてきた米ＩＢＭ、東芝に要らん口出ししただけのソニー
丸投げだったらもっと使い物になってたよ・・・
○設計技術で世界をリードしてきた米ＩＢＭ、東芝に要らん口出ししただけのソニー
丸投げだったらもっと使い物になってたよ・・・
そのARMってやつは使い勝手いいの？
一応今からググってくるけどわかりやすく教えてエロい人！
一応今からググってくるけどわかりやすく教えてエロい人！
valveの言うとおりになったな
キムゾーン3でcellの実力を100%引き出したんだからいいんじゃねえの？
あれ？1080p/120fps 2画面同時出力はどうなったの？ｗｗ
あれ？1080p/120fps 2画面同時出力はどうなったの？ｗｗ
据え置きにARM使い始めたら、後藤ちゃん激怒しちゃうぞ
しかしCELLって本当に癌だったんだな
笑えよベジータ
誤答ちゃんまたガッカリするんだろうなｗｗ
19 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:29:40 ID:qX4Xj+ec0
日経エレクトロニクス2006年6月6日号より
SCEのY崎の頭には、できるだけ単純なコアを数多く集積した東芝の案を推したい気持ちが
こびりついていた。しかしJim KahleをはじめとするIBM社の担当者の熱意に圧倒される形
で、プロジェクトチームとしてはPOWER4を集積したアーキテクチャを提案することになった。
プロジェクトを開始してから初めての節目となるミーティングである。いつもにもまして多い
出席者が見守る中、報告が始まった。
「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチームとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
担当者が一通り説明を終えようとすると、その言葉を遮って久多良木が口を開いた。
「分かった、分かった。もういい。至急、別のアーキテクチャを検討してほしい。」
既に基本設計を終えていたPOWER4をベースとするアイデアが、世界を変えるマイクロ
プロセッサを創りたい久多良木の琴線に触れなかったことは誰の目にも明らかだった。
SCEのY崎の頭には、できるだけ単純なコアを数多く集積した東芝の案を推したい気持ちが
こびりついていた。しかしJim KahleをはじめとするIBM社の担当者の熱意に圧倒される形
で、プロジェクトチームとしてはPOWER4を集積したアーキテクチャを提案することになった。
プロジェクトを開始してから初めての節目となるミーティングである。いつもにもまして多い
出席者が見守る中、報告が始まった。
「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチームとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
担当者が一通り説明を終えようとすると、その言葉を遮って久多良木が口を開いた。
「分かった、分かった。もういい。至急、別のアーキテクチャを検討してほしい。」
既に基本設計を終えていたPOWER4をベースとするアイデアが、世界を変えるマイクロ
プロセッサを創りたい久多良木の琴線に触れなかったことは誰の目にも明らかだった。
どうしてこうなった
日経エレクトロニクス2005年6月20日号より抜粋
この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APU(SPU)に
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEのY崎剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、Y崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後はY崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。
この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APU(SPU)に
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEのY崎剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、Y崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後はY崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。
CELLは一定の役割を終えた云々
部品の調達先もまだ決まってないのにね。
部品の調達先もまだ決まってないのにね。
部品の調達先もまだ決まってないのにね。
部品の調達先もまだ決まってないのにね。
部品の調達先もまだ決まってないのにね。
CELLは巨額の赤字を生み出し、SCEを債務超過にした確固たる実績があるのに・・・
なぜARM？
なぜARM？
25 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:33:13 ID:T9xt5/GL0
Cellとは一体何だったのか･･･。
万が一PS4が出たとしても
また開発ノウハウをリセットされちゃうわけかｗ
こんなバカな会社に付いて行く会社は
自殺願望があるとしか思えないわ。
そいや「PS3を信じて作っています」とか言ってた
PSW屈指の宗教家は今どうしてるんだろ？ｗ
死んじゃうの？
万が一PS4が出たとしても
また開発ノウハウをリセットされちゃうわけかｗ
こんなバカな会社に付いて行く会社は
自殺願望があるとしか思えないわ。
そいや「PS3を信じて作っています」とか言ってた
PSW屈指の宗教家は今どうしてるんだろ？ｗ
死んじゃうの？
ホント無駄だったな、Cell
27 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:34:35 ID:4TZ/cHbt0
Cellは全てのAV家電ゲーム機携帯で使われるとか
相当に鼻息荒かったくせに・・・もう終了ですか・・・
相当に鼻息荒かったくせに・・・もう終了ですか・・・
PS4は下位互換絶望的じゃん
PSとPS2はエミュだろうけどPS3のエミュは難しいだろ
PSとPS2はエミュだろうけどPS3のエミュは難しいだろ
Cellがネットワークで繋がって凄いことができる
って何だったの？
って何だったの？
需要もないから大丈夫だ
んーなんか色々ググってみたけど携帯機御用達のプロセッサなん？
PS3の次世代機に積むようなもんじゃないと思うんだけど・・・
もしかしてNGP用？PS4はもうないんか？
PS3の次世代機に積むようなもんじゃないと思うんだけど・・・
もしかしてNGP用？PS4はもうないんか？
クタの妄言のせいでトンでもないことになっちまったな……
37 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:39:31 ID:T9xt5/GL0
>>33
簡単って･･･思い切り別物になってたりフレームガタガタやん。
簡単っての360＞PCみたいのを言うんだよ。
最適化までかなり時間かかるんじゃないの？
カプなんてPSPの移植でお茶濁そうとしてるし。
簡単って･･･思い切り別物になってたりフレームガタガタやん。
簡単っての360＞PCみたいのを言うんだよ。
最適化までかなり時間かかるんじゃないの？
カプなんてPSPの移植でお茶濁そうとしてるし。
PS4でも互換なしだったら完全に終了だろ・・・
箱○なんて上位互換をつけるって話まであるっていうのに
箱○なんて上位互換をつけるって話まであるっていうのに
セルレグザなんて出しちゃった東芝かわいそう
>>2
これよく見るが元ネタがわからんから笑えんのだが
これよく見るが元ネタがわからんから笑えんのだが
44 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:42:05 ID:WJ/20HB00
>>圧倒的な処理能力から「モンスターエンジン」と呼ばれたが
暇を持て余した神々の遊び
暇を持て余した神々の遊び
45 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:43:13 ID:BNbG++Xb0
ソニーは本当に馬鹿だな。
飽きれて物も言えない。
飽きれて物も言えない。
47 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:43:26 ID:ZAiaJHHZ0
>>43
PS3版CODで割れやチートが蔓延してるというのを踏まえた上で↓を読めば分かる
MW2＆CoDBOに対策ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1295497988/
PS3版CODで割れやチートが蔓延してるというのを踏まえた上で↓を読めば分かる
MW2＆CoDBOに対策ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1295497988/
暇を持て余した神々のBAN
49 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:43:55 ID:vVhWkaIgP
え？PS4でPS3のソフト遊べないの？
ゴミじゃん
ゴミじゃん
これはＰＳ３の息の根ソニーが自らっ止めたってことだろ
ＰＳ３でソフト作ってても出るかもしれないＰＳ４
では全く役に立たないってこと認めたんだし
3DS DS Wii Xbox PSPではcellのための分散処理プログラム
なんて物は要求されないんだし
ＰＳ３でソフト作ってても出るかもしれないＰＳ４
では全く役に立たないってこと認めたんだし
3DS DS Wii Xbox PSPではcellのための分散処理プログラム
なんて物は要求されないんだし
51 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:44:58 ID:Ldq0+T2L0
880 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/06/07(水) 23:45:37 ID:RnF+q3dVO
ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
PS3が出たら過去の遺物になるよ。
SCEがCell向けにプログラムを最適化して、
さらに3D-GUI(XMBの進化系)を前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、
過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした
糞プログラムでは、考えられないほどの
快適性と効率が得られるようになるよ。
お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
PS3で仕事やネットするようになるだろうね。
まあ見てなって。
ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
PS3が出たら過去の遺物になるよ。
SCEがCell向けにプログラムを最適化して、
さらに3D-GUI(XMBの進化系)を前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、
過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした
糞プログラムでは、考えられないほどの
快適性と効率が得られるようになるよ。
お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
PS3で仕事やネットするようになるだろうね。
まあ見てなって。
そろそろDBもセルゲーム終わるしちょうどイイwww
>>43
MW2＆CoDBOに対策ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
2 ：名無しさん必死だな[sage]：2011/01/20(木) 13:34:00 ID:ZNx70oCt0
チカニシざまあｗ
昨日騒いでたやつは自殺しちゃうの？ｗ
「荒ぶる車の鍵」って何？
15 ：名無しさん必死だな[sage]：2011/01/20(木) 13:45:03 ID:ZNx70oCt0
あ
>>2
おいＩＤ変わってるか確認してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20110120/Wk54NzBvQ3Qw
MW2＆CoDBOに対策ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
2 ：名無しさん必死だな[sage]：2011/01/20(木) 13:34:00 ID:ZNx70oCt0
チカニシざまあｗ
昨日騒いでたやつは自殺しちゃうの？ｗ
「荒ぶる車の鍵」って何？
15 ：名無しさん必死だな[sage]：2011/01/20(木) 13:45:03 ID:ZNx70oCt0
あ
>>2
おいＩＤ変わってるか確認してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20110120/Wk54NzBvQ3Qw
ARMて主にモバイル用に採用されてるCPUだからここでいう次世代機て
PS4ではなくNGPのことかな
PS4ではなくNGPのことかな
55 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:46:30 ID:T9xt5/GL0
PSPの後継機がNGP（VITA？）になる様に
「プレイステーション」は今世代で終了なのかもね。
んで徐々にスマホへ溶け込んで行くと･･･
「プレイステーション」は今世代で終了なのかもね。
んで徐々にスマホへ溶け込んで行くと･･･
箱○次世代機の不安要素はメディアくらいか。
実績も引き継ぐだろうし、LIVEは安泰だしな。
実績も引き継ぐだろうし、LIVEは安泰だしな。
仮にMSが箱○の後継機にPXじゃなくARM使うとしたら
ソニーと違い有る程度互換できるだろうね
ソニーと違い有る程度互換できるだろうね
ああ、NGPのスペック表見てたらもともと発表されてたCPUと同じなのねｗ
つまりそれをうけてNGPがARM搭載←次世代機
cell自体の開発も終了だからって流れか。
つまりそれをうけてNGPがARM搭載←次世代機
cell自体の開発も終了だからって流れか。
ARMを3GHzにオーバークロックしたらどうなるんだろ
Windows8使えるんならそういうチップセット出てきてもいいよね
Windows8使えるんならそういうチップセット出てきてもいいよね
次世代PS来た！
PS4はARMで大勝利！！！
とか言う奴はもう来ましたか？
PS4はARMで大勝利！！！
とか言う奴はもう来ましたか？
これだからソニーは信用されない
任天堂も終わってるが
任天堂も終わってるが
>>59
そこまでやるならx86系のCPU使え
そこまでやるならx86系のCPU使え
はい、プレステの美学がまた否定されましたねｗ
PS4はPS3互換なし確定ｗｗｗｗｗ
PS4はPS3互換なし確定ｗｗｗｗｗ
>>39
PS2互換あればなんとかなるんじゃね？ｗ
PS2互換あればなんとかなるんじゃね？ｗ
大本は日経新聞電子版か
えーと、携帯機？
67 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:54:53 ID:BHbvInth0
互換無理なん？
>>67
エミュレートで我慢汁
エミュレートで我慢汁
69 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:56:00 ID:vVhWkaIgP
またマルチでPS3版を買う理由が消えた
どうしてこうなった？
71 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:56:50 ID:BNbG++Xb0
PS4は互換性なしだよ、また。
PS3のソフト遺産が使えない。
1からリブート。
PS3のソフト遺産が使えない。
1からリブート。
72 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:57:39 ID:mEVaW/0a0
PS3のソフト遺産
何があるんだ？
何があるんだ？
斜陽な会社はどこもARM に行くみたいだな
74 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:58:00 ID:T9xt5/GL0
>>67
PS2の互換が無理な時点でお察し。
PS2の互換が無理な時点でお察し。
75 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 21:58:24 ID:IQiLbnauO
>>70
Cellは金がかかりすぎるから
Cellは金がかかりすぎるから
ARMの源流は6502。要するにファミコンやPCエンジンのCPU。
ＤＳにも使われている、省電力タイプのCPUなんだけど、据え置きにも使えるパワフルなモノあるのか？
ＤＳにも使われている、省電力タイプのCPUなんだけど、据え置きにも使えるパワフルなモノあるのか？
ああ
一世代分ぐらいスキップしてPS3で10年ホントに頑張れば、
ソフトエミュできるぐらいになってるかもねｗ
一世代分ぐらいスキップしてPS3で10年ホントに頑張れば、
ソフトエミュできるぐらいになってるかもねｗ
ここはITRONを使うべきだな
マルチ頼みだろうしPS3ならではってソフトもほとんどないから
まあ互換切っても問題ないだろうな。
今でも大差ないナンバリングソフトが多いわけだし。
まあ互換切っても問題ないだろうな。
今でも大差ないナンバリングソフトが多いわけだし。
>>64
ほんとにそっちのが現実的かもね
ほんとにそっちのが現実的かもね
PS4にPS3互換は付かないな いらないけど
85 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:08:17 ID:T9xt5/GL0
＞お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
＞PS3で仕事やネットするようになるだろうね。
メモリが256MしかないPCで仕事とかどんな罰ゲームだよ。
＞PS3で仕事やネットするようになるだろうね。
メモリが256MしかないPCで仕事とかどんな罰ゲームだよ。
部品買ってきて外国で組み立てるだけじゃいけないってクタたんが言ってたのに…
タラレバ定食の末路
すげえ
まだPS4とかつくる気だったのか
まだPS4とかつくる気だったのか
>>47
ワロタww
ワロタww
これってPS3の互換はどうなるの？
とは言えクタタンも本社副社長時代にサムスンの韓国工場に出資を決断した訳で…
まあ何がアホかって、とっくの昔からＡＲＭ採用してる任天堂は「日本企業」じゃないんですか？と
>>83
あそこは本当にクラクラする
まあ何がアホかって、とっくの昔からＡＲＭ採用してる任天堂は「日本企業」じゃないんですか？と
>>83
あそこは本当にクラクラする
>>91
互換あったじゃん
互換あったじゃん
94 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:20:00 ID:T9xt5/GL0
>>91
ハード解析ってのは時間も手間もかかるんだよ。
ゲーム製作よりもそっちに時間取られる。
PS3での大作が4年も5年もかかった理由がそれなんだけど
その間の人件費をSCEが持ってくれるとでも思ってるのかい？
ハード解析ってのは時間も手間もかかるんだよ。
ゲーム製作よりもそっちに時間取られる。
PS3での大作が4年も5年もかかった理由がそれなんだけど
その間の人件費をSCEが持ってくれるとでも思ってるのかい？
こんなゴミのために投資した5000億だかは回収できたの？
＞10年代半ばでセルの搭載を終了する見通しだ
あれ今年２０１１年じゃなかったっけ
あれ今年２０１１年じゃなかったっけ
97 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:24:33 ID:dTeNxEBs0
PS4は2015年あたりか
PS3事業は’15年まで続けるということ
PS4にcell使うのをサードが嫌がったとか言われてたな
101 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:31:29 ID:uQOHNXms0
PS4はPS3の上位互換機でないことは確実か
でも他機種でも同じタイトル遊べるし大した事じゃないよ
PS4はPS2の互換を実現すればいい。それなら買う。
でも他機種でも同じタイトル遊べるし大した事じゃないよ
PS4はPS2の互換を実現すればいい。それなら買う。
102 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:32:51 ID:RqlNhlMx0
あーあ、次世代機はPS2はもちろん、PS3とも互換性無しが確定かｗ
Xbox360とWiiの次世代機は確実に互換性ありなのにねー
MSと任天堂は経営に余裕があり、互換で移行がスムーズ、ゲーム開発も容易という中で
SCEは切羽詰った経営、互換性無しで移行はPS3以下、ゲーム開発もDirectX未対応で困難だろうね
野球で例えるとイチローでも100％三球三振な状況だわ
Xbox360とWiiの次世代機は確実に互換性ありなのにねー
MSと任天堂は経営に余裕があり、互換で移行がスムーズ、ゲーム開発も容易という中で
SCEは切羽詰った経営、互換性無しで移行はPS3以下、ゲーム開発もDirectX未対応で困難だろうね
野球で例えるとイチローでも100％三球三振な状況だわ
キャッシュの無いマルチコアとか何の冗談かと聞いたとき耳を疑った
何とかする機構があるのかと思っていたら
ただのカタログスペック稼ぎの願望だけだったとかアホか死ね
何とかする機構があるのかと思っていたら
ただのカタログスペック稼ぎの願望だけだったとかアホか死ね
今更PS2のソフトエミュ作る苦労をするとも思えないけど。
つか何を売りにしてハード売るつもりなんだろうな。
つか何を売りにしてハード売るつもりなんだろうな。
互換なくても、毎度似たような内容のゲームしか、作れないし出ないから問題ないよ
技術応用の蓄積が無意味になる後に続かないCPUだと解り切ってるのにこれから開発するってどうなんだ
CELLなんて、他じゃ役に立たない技術を伸ばして仕方ない。
切って大正解。
むしろCELLを拡張したものを載せるよりも、スムーズに移行が進むでしょ。
PS4が成功するかどうかは別だし、発売するかも判らんけど。
切って大正解。
むしろCELLを拡張したものを載せるよりも、スムーズに移行が進むでしょ。
PS4が成功するかどうかは別だし、発売するかも判らんけど。
Cellって本当になんだったんだろな
111 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:42:02 ID:hlrkj6RI0
>>101
ARMだけじゃPS3エミュ無理だろうけど後3年もしたらARM＋GPUだけで余裕でエミュ動く
nVidiaがスマホ向けにこさえてるTegpaの子孫はヘテロ化してCellより早くなるしマルチ処理も余裕
ARM使う最大のメリットはハードウェアの近似性を得ながら効率的なgongleクラウドを利用可能だって事
端末間の差異を最小に留めながらネットに溶けるを実現しちゃうねPS4で
ARMだけじゃPS3エミュ無理だろうけど後3年もしたらARM＋GPUだけで余裕でエミュ動く
nVidiaがスマホ向けにこさえてるTegpaの子孫はヘテロ化してCellより早くなるしマルチ処理も余裕
ARM使う最大のメリットはハードウェアの近似性を得ながら効率的なgongleクラウドを利用可能だって事
端末間の差異を最小に留めながらネットに溶けるを実現しちゃうねPS4で
112 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:43:12 ID:eLDoELTY0
そのうち何年後かにはPS4に相当するハードは出ると思うけど
SCEにはもう体力がないんで、既存部品の組み合わせになる可能性が高い。
CELLみたいに莫大な投資をして専用のチップを作ることはもうできないだろうね。
SCEにはもう体力がないんで、既存部品の組み合わせになる可能性が高い。
CELLみたいに莫大な投資をして専用のチップを作ることはもうできないだろうね。
113 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:43:13 ID:6VUf7mTBP
ＮＧＰとの連携を考えれば当然
ソニーは携帯との連携も考えてる
リビングＰＣへの道としては正しい
ＰＳ３やらへの互換はクラウド使えば実現可能
ソニーは携帯との連携も考えてる
リビングＰＣへの道としては正しい
ＰＳ３やらへの互換はクラウド使えば実現可能
>>99
96は素で10年代の意味を勘違いしてると思う
96は素で10年代の意味を勘違いしてると思う
115 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:45:10 ID:T9xt5/GL0
＞ARMだけじゃPS3エミュ無理だろうけど後3年もしたらARM＋GPUだけで余裕でエミュ動く
3年後にはPS3ソフトのニーズなんて無くなってそうなんだが。
一世を風靡したPS2じゃあるまいしさ。
3年後にはPS3ソフトのニーズなんて無くなってそうなんだが。
一世を風靡したPS2じゃあるまいしさ。
>>2
このコピペ荒らし誰か通報してる？
このコピペ荒らし誰か通報してる？
117 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:47:26 ID:jDYT2kF40
もう性能を売りにできなくなったな
自社ソフトも糞だし終焉も近い
自社ソフトも糞だし終焉も近い
ハードだけではシェアを取れないぞソニー
119 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:49:04 ID:dYlhuyZ50
ソフトウェアエミュは例のアンドロイド向けPSコンテンツ配信に併せてPS2どころかDCとかも作ってるだろ
ハードの縛りをゆるくしながらPSコンテンツが走る領域を拡大する戦略
PSがネットに溶けると省したのはクラウドに載せて市場にあるあらゆる端末性能の向上に併せてより高度なエミュを拡げていくって事だよ
ハードの縛りをゆるくしながらPSコンテンツが走る領域を拡大する戦略
PSがネットに溶けると省したのはクラウドに載せて市場にあるあらゆる端末性能の向上に併せてより高度なエミュを拡げていくって事だよ
120 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:51:00 ID:gw+i7ffkO
PSのソフト資産じゃなければPSに拘る必要もないけどな。
CELLって結局なんだったんだ？
業界散々引っ掻き回して、
開発者には役に立たないノウハウつませて
ソニーには数千億円の赤背負わせて、
SCE倒産させるわで
業界散々引っ掻き回して、
開発者には役に立たないノウハウつませて
ソニーには数千億円の赤背負わせて、
SCE倒産させるわで
123 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:55:00 ID:6VUf7mTBP
既にハード性能よりもメーカーの資金のほうが足を引っ張ってる今
これ以上性能特化することに意味があるとは思えない
これ以上性能特化することに意味があるとは思えない
124 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:55:24 ID:eLDoELTY0
少なくとも数値計算とかやってるような研究者にはCELLは喜ばれた。
なんだったんだ？と問われれば
「久多の夢」としか言いようがないｗ
「久多の夢」としか言いようがないｗ
PS3エミュ作るより、
需用のあるPS3ソフトをメーカーがコンバートした方が良いんじゃねｗ
互換性なんて誰も期待してないと思う、そういうメーカーだって思われてしまった。
それに、CELLシェーディングのエミュレーションって難しくね？
設計段階でそれを考慮に入れないとPS3でのPS2互換みたいになってしまう。
需用のあるPS3ソフトをメーカーがコンバートした方が良いんじゃねｗ
互換性なんて誰も期待してないと思う、そういうメーカーだって思われてしまった。
それに、CELLシェーディングのエミュレーションって難しくね？
設計段階でそれを考慮に入れないとPS3でのPS2互換みたいになってしまう。
>>モンスターエンジン
暇を持て余したクタたちの遊び
暇を持て余したクタたちの遊び
128 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:58:14 ID:6VUf7mTBP
Cellの仕様自体はおいとくとして
考え方はそんなにおかしくなかったろ
考え方はそんなにおかしくなかったろ
129 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:58:39 ID:RqlNhlMx0
>>122
CELLの開発を許したことはSCEどころか、ソニーグループ全体の最大レベルの失敗
大金で雇った鉄砲玉で久夛良木を殺してでも阻止するべきだった
結果としてSCEが純粋なゲーム事業から退場したのは長い目で見たら業界にプラスな気がするけどｗ
CELLの開発を許したことはSCEどころか、ソニーグループ全体の最大レベルの失敗
大金で雇った鉄砲玉で久夛良木を殺してでも阻止するべきだった
結果としてSCEが純粋なゲーム事業から退場したのは長い目で見たら業界にプラスな気がするけどｗ
>>123
なにか勘違いしてないか？
CELLが高性能だから資金が・・ってのは間違いだぞ。
本当に高性能なら作りたいように作れる。
CELLは無駄に時間かけて無駄な技術を積み上げなきゃ性能が出ない事が問題だった。
なにか勘違いしてないか？
CELLが高性能だから資金が・・ってのは間違いだぞ。
本当に高性能なら作りたいように作れる。
CELLは無駄に時間かけて無駄な技術を積み上げなきゃ性能が出ない事が問題だった。
131 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:59:18 ID:9KWYXkl+0
ARM搭載ハードの性能向上と普及速度はPCを越えてるし更に加速する
2014年時点でPSゲームが走るレベルのAndroid搭載されたARM端末は累計で10億越える
スマホ、タブレット、ゲーム機、PC、TV、セットトップボックス、カーナビetc
最高レベルはPS4で遊び、後は各端末性能に併せたエミュでPS2やPSP、PS1等がそれぞれ動く
2014年時点でPSゲームが走るレベルのAndroid搭載されたARM端末は累計で10億越える
スマホ、タブレット、ゲーム機、PC、TV、セットトップボックス、カーナビetc
最高レベルはPS4で遊び、後は各端末性能に併せたエミュでPS2やPSP、PS1等がそれぞれ動く
132 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 22:59:40 ID:T9xt5/GL0
苦労してPS3のエミュするくらいなら新作作った方が安上がりじゃないの？ｗ
Cellなんてゴミより作りやすくなるんだからさ。
Cellなんてゴミより作りやすくなるんだからさ。
ARMってモバイルでしか輝けない石だろ？
据え置きに積もうとしてんの？
据え置きに積もうとしてんの？
ARMは据置に使うには性能が低いから次世代機にも無いだろうよ。
据置ゲーム機やPCに使われるようなCPUは30W以上の消費電力だから
1W前後を対象としてるARMじゃ全く勝負にならない
据置ゲーム機やPCに使われるようなCPUは30W以上の消費電力だから
1W前後を対象としてるARMじゃ全く勝負にならない
PS3のCELLが
IBMのスパコン用CELL 「PowerXCell 8i」 の仕様なら良かったのにｗ
IBMのスパコン用CELL 「PowerXCell 8i」 の仕様なら良かったのにｗ
136 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:00:25 ID:6VUf7mTBP
セルが高性能なんて言ってないよ
ゲーム機自体の性能のことを言ってるの
ゲーム機自体の性能のことを言ってるの
137 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:00:40 ID:iBHWex7F0
圧倒的な処理能力とはなんだったのか
138 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:01:47 ID:eLDoELTY0
そういえば1080pで2画面で120fpsとか言ってたねｗ
なんでいちいちID変えてるんだろうな。
これNGPだけじゃなくて、次の据え置きもARMコアでいくっつー事？
CELLは高性能が本当なら、プリンタは独自の画像チップ作るのやめてCELL使っているよ
据え置きにARMは無理があり過ぎ。
PC ▶ 据え置き移植が今の海外の流れなのに、
Intel、nvdia ▶ ARM なんて、どうすりゃいいの？
グラボもGTX580なんてモンスターも出てるのに。
PC ▶ 据え置き移植が今の海外の流れなのに、
Intel、nvdia ▶ ARM なんて、どうすりゃいいの？
グラボもGTX580なんてモンスターも出てるのに。
144 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:06:44 ID:53/CeqoD0
クタは最後のソニーチルドレンだろ
Cellによる統一性の整ったハード間で効率的なクラウドを作れば効率的で高性能なクラウドになり筈だった
しかし社内政治ってか社外含めた圧力に圧殺された
PS3はあの価格で発売し結果は5000万台普及した
たった10%がネットに繋がっていたとしても現時点で最も効率的に高性能なクラウドを実現できる今でもね
Cellによる統一性の整ったハード間で効率的なクラウドを作れば効率的で高性能なクラウドになり筈だった
しかし社内政治ってか社外含めた圧力に圧殺された
PS3はあの価格で発売し結果は5000万台普及した
たった10%がネットに繋がっていたとしても現時点で最も効率的に高性能なクラウドを実現できる今でもね
アームってカタカナで書かれるとアレだｗ
電池駆動じゃない据え置きでわざわざARM選ぶ必要はないなぁ
147 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:07:04 ID:RqlNhlMx0
もう次世代機はCPUにCeleron使って価格抑えればいい気がする
Cellという文字の75％が含まれてるから大丈夫だろ
Cellという文字の75％が含まれてるから大丈夫だろ
148 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:07:48 ID:Mr1L+w0r0
これってつまり据置撤退宣言だろ？
PS3開発（CELL込み）でクタは5000億使ったんだぜｗ
ソニーはバカの集団だったとｗPS9のムービー作ってる場合じゃなかった。
ソニーはバカの集団だったとｗPS9のムービー作ってる場合じゃなかった。
151 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:09:03 ID:6UmQ8m070
結局、開発費の5000億円は無駄金だったのか
152 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:09:25 ID:RqlNhlMx0
153 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:12:07 ID:9mWKINH20
CellのPPUクラスのARMならマルチコアで2014年には商品化は確定してる
SPUはNvidiaのTegraみたいにGPGPUで代用出来るしメモリやバスも向上してる
CellのVM走らせる程度造作ない
SPUはNvidiaのTegraみたいにGPGPUで代用出来るしメモリやバスも向上してる
CellのVM走らせる程度造作ない
154 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:12:57 ID:eLDoELTY0
クラウドと言っても、常に性能が増減するプラットフォームで
どうやってゲームを作るんだよ。数値シミュレーションとゲームは違うんだよ。
どうやってゲームを作るんだよ。数値シミュレーションとゲームは違うんだよ。
155 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:14:28 ID:6VUf7mTBP
>>149
だからそういうこと言ってるわけじゃないと言ってるだろ
だからそういうこと言ってるわけじゃないと言ってるだろ
セル搭載は神々の遊び
158 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:18:05 ID:T9xt5/GL0
160 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:19:34 ID:r7NO7ZNB0
Cellつっても実際ゲームには6コアしか使ってない
ARMのオクタコアは2014〜5年頃だっけ？
SPUはGPUを早いバスで繋いでメモリ多目に積めば賄えるべ
PS3のOSもハイパーバイザー上のVMだから最適化もそこまで苦労しないと思うよ
ARMのオクタコアは2014〜5年頃だっけ？
SPUはGPUを早いバスで繋いでメモリ多目に積めば賄えるべ
PS3のOSもハイパーバイザー上のVMだから最適化もそこまで苦労しないと思うよ
161 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:20:21 ID:Eku5Z7Up0
ARMはIntalやIBMの様な高性能コアは作らんよ。ARMはIP売りの企業だから、
そもそも製造が難しい半導体を設計しても製造できる所が限られて売れないんだよね。
ソニーがARMに転ぶってのはハイエンド路線を辞めるって事だよ。
そもそも製造が難しい半導体を設計しても製造できる所が限られて売れないんだよね。
ソニーがARMに転ぶってのはハイエンド路線を辞めるって事だよ。
酷い記事だな
PS3fanの掲示板とかにいるcellのパワーがどうこうとか言ってるガチ信者が首吊ったらどうする気だ
PS3fanの掲示板とかにいるcellのパワーがどうこうとか言ってるガチ信者が首吊ったらどうする気だ
消費電力だけはモンスターだったな
165 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:21:46 ID:46hMucNWO
笑えよベジータ
166 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:22:23 ID:LZauJ5ee0
事実上失敗であったことを認めたな
Cellとはなんだったのか
Cellとはなんだったのか
今までより綺麗になってちょっとAIが賢くなった似たようなソフトが新ハードでもでるんだから
互換なんていらないって。
互換なんていらないって。
貧乏人のスパコン
169 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:23:59 ID:q65Hb1rB0
Cellとはなんだったのか
地上の星
地上の星
170 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:24:52 ID:OJjaefsX0
CellでSPU叩きまくった開発者とかじゃなきゃGPUでCPUの負荷代行する効率的なPG組めないんじゃね？
まぁSDK次第だけどSCEには荷が重いと思う
まぁSDK次第だけどSCEには荷が重いと思う
やっと公式にCellの失敗を認めたか。
おせーよwww
おせーよwww
172 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:25:15 ID:LZauJ5ee0
Cellを100%使いこなせば〜 Cellでうんたらかんたら〜の信者さんは自殺しちゃうの？
173 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:27:12 ID:RRnfs0n70
クリスタルツール（笑）
>>138
HDMI出力×2って言ってたよなw
HDMI出力×2って言ってたよなw
まあ失敗を認めて次の挑戦に継がせるならいいんでねえの
成功するかは別にして
成功するかは別にして
これ互換はどうなるの？
PS3のソフトがPS４で動く見込みはあるの？
教えてエロい人。
PS3のソフトがPS４で動く見込みはあるの？
教えてエロい人。
久多良木イズムは本当の終焉を迎えたな
まぁCellは歴史に名を残すだろうな
数千億をかけて開発したのにまるっきり性能がゴミッカス、SCEを債務超過に追いやり、サードを苦しめ、工場を売却までして
東芝のCellレグザをも死に追いやった、「オタクが作ったロクでもない糞製品」としての、黒歴史のほうにね
数千億をかけて開発したのにまるっきり性能がゴミッカス、SCEを債務超過に追いやり、サードを苦しめ、工場を売却までして
東芝のCellレグザをも死に追いやった、「オタクが作ったロクでもない糞製品」としての、黒歴史のほうにね
180 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:32:54 ID:GYwVrkHB0
Cellってのは登場するのが早すぎたヘテロなんだよ
今やGPUでCPUの負荷を補う路線が当たり前になり現に新しく発売されるAndroidタブレットはnVIDIA製のGPU統合型ARMであるTegra2を95%が採用
x86系の超多命令セットCPUは非効率な旧世代製品になっていく
今やGPUでCPUの負荷を補う路線が当たり前になり現に新しく発売されるAndroidタブレットはnVIDIA製のGPU統合型ARMであるTegra2を95%が採用
x86系の超多命令セットCPUは非効率な旧世代製品になっていく
>>177
できなくはないかもしれないがそんな無駄なことはしない。
できなくはないかもしれないがそんな無駄なことはしない。
cellが本気だしたらどうなってたの？
技術者が性能を引き出しきれてないの？
ps3のグラボやメモリーがショボイのはcellがグラボやメモリーの役割も果たすからじゃないの？
技術者が性能を引き出しきれてないの？
ps3のグラボやメモリーがショボイのはcellがグラボやメモリーの役割も果たすからじゃないの？
後藤ちゃんがPS4は白紙に戻ったってのはつまりこういうことだったのか
つか、この流れだとNGPが冗談抜きでPS4を銘打ってでてきそうだなｗ
つか、この流れだとNGPが冗談抜きでPS4を銘打ってでてきそうだなｗ
東芝はCell搭載テレビを拡充していくんじゃなかったっけ？
4K2Kパネルで画像処理をCellにやらせる裸眼3Dのテレビ出すとかってどっかで見た
4K2Kパネルで画像処理をCellにやらせる裸眼3Dのテレビ出すとかってどっかで見た
187 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:38:01 ID:Eku5Z7Up0
>>144
それって全ての家電にjava chip載せて分散システムサービスを実現させる
SUNのJini構想と全く同じなんだよね。そしてMSがてきとーに提唱したUPnPに
駆逐されてる所まで似てるんだわ。SUNの失敗を教訓にしてればCellなんて
馬鹿な物作らなかったのにねー。
それって全ての家電にjava chip載せて分散システムサービスを実現させる
SUNのJini構想と全く同じなんだよね。そしてMSがてきとーに提唱したUPnPに
駆逐されてる所まで似てるんだわ。SUNの失敗を教訓にしてればCellなんて
馬鹿な物作らなかったのにねー。
188 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:38:23 ID:eZAyuDTj0
ぶっちゃけiPadとかAndroidからWifi経由でブラウザ使ってもPS3より快適だからな
石の性能より効率的なソフトが如何に大切なのかは判る
ARMにGPU繋ぐだけで更に早くなるしGPUとメモリをリッチにしとけばVMで何でもできちゃう
石の性能より効率的なソフトが如何に大切なのかは判る
ARMにGPU繋ぐだけで更に早くなるしGPUとメモリをリッチにしとけばVMで何でもできちゃう
Cellが本気出したら＝無職ニートが「明日から本気出す」と一緒
192 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:44:08 ID:GSd0Pl2B0
実際のCPU性能は決して低く無い
問題はメモリーの少なさと開発がアセンブラ要素バリバリで人的資源が足りなかった
残念だがエコサイクル形成できる算段が甘過ぎたね
問題はメモリーの少なさと開発がアセンブラ要素バリバリで人的資源が足りなかった
残念だがエコサイクル形成できる算段が甘過ぎたね
PS3の互換性は絶望的だな
東芝もうCell使ってないんだな・・
Cellの後継だからCEVO(Cell Evolution) Engineなんて紛らわしい名前使いやがって・・
Cellの後継だからCEVO(Cell Evolution) Engineなんて紛らわしい名前使いやがって・・
>>184
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110105_418016.html
既に独自の映像再生特化型チップを作ってる
http://www.phileweb.com/news/d-av/201009/03/26724.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110105_418016.html
既に独自の映像再生特化型チップを作ってる
http://www.phileweb.com/news/d-av/201009/03/26724.html
197 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:51:06 ID:T9xt5/GL0
一般人＞PS3をSell
PS3愛＞派遣村で死ｾﾙ
PS3愛＞派遣村で死ｾﾙ
独自企画だけでハード作るのは馬鹿だって
はちまのゴキちゃんが言ってた
はちまのゴキちゃんが言ってた
200 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:53:38 ID:6VUf7mTBP
箱のＣＰＵになった
201 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:54:27 ID:+JINj/nf0
>>191
かなり乱暴だがCellってのは↓
PPU<CPU「CISC」
SPU<GPU「RISC」
のヘテロなんだべ
単機では劣るが多コアにし多コアに最適化した無駄の無いPG組めれば効率的に高性能が得られるって構想の石
問題は最適化を難しくした多コアへの処理分散までもを開発者に負わせた事だ
遅れてSDKが追加されたがビジネスとして費用対効果が薄いCell専用の開発はマルチに流れた
かなり乱暴だがCellってのは↓
PPU<CPU「CISC」
SPU<GPU「RISC」
のヘテロなんだべ
単機では劣るが多コアにし多コアに最適化した無駄の無いPG組めれば効率的に高性能が得られるって構想の石
問題は最適化を難しくした多コアへの処理分散までもを開発者に負わせた事だ
遅れてSDKが追加されたがビジネスとして費用対効果が薄いCell専用の開発はマルチに流れた
>>198
任天堂もＭＳも独自規格なんて作ってないが
任天堂もＭＳも独自規格なんて作ってないが
これ据え置きとNGPの話がごっちゃになってんじゃねーの…
>>1
コレって次世代機でPS3の互換切捨てという事なのか？
コレって次世代機でPS3の互換切捨てという事なのか？
206 ：名無しさん必死だな：2011/02/18(金) 23:57:09 ID:Eku5Z7Up0
据置じゃ性能低すぎるARMをメインCPUに使うことは考えにくい
>>205
クタタンの夢：PriceLoss
クタタンの夢：PriceLoss
ワードエクセル捨ててPS3で仕事をするようになるさん、生きてるかなぁ
211 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:02:12 ID:NfVDCNSf0
PS4はPS3と100%互換性が無いなw
はちまー
ちゃんと記事にしとけよ？ｗ
ちゃんと記事にしとけよ？ｗ
214 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:03:26 ID:ZQ9C+icp0
ＰＳ３のゲーム開発者
報われねえー
今までのスキルパー
報われねえー
今までのスキルパー
215 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:04:17 ID:wVhaUE/80
>>211
90%オーバーの確率でPS4自体が出ないだろ
90%オーバーの確率でPS4自体が出ないだろ
216 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:05:00 ID:fJ5wa87P0
まぁ次がARMってのはそれしかない選択肢だがな
アンドロイドとの親和性やクラウド利用考えたらARMしかあり得ない
映像処理はSPU＋RSX＋メモリの総合性能を上回るGPU＋メモリ積めば解決すんだよね
Tegra2の次に載る多コアARMはPPUより高性能
アンドロイドとの親和性やクラウド利用考えたらARMしかあり得ない
映像処理はSPU＋RSX＋メモリの総合性能を上回るGPU＋メモリ積めば解決すんだよね
Tegra2の次に載る多コアARMはPPUより高性能
マルチのゲームはPS3が足引っ張りまくってるんだろうな
最悪変態ハードだね
最悪変態ハードだね
Cellの件でもうIBMには絶対たのまねえと思ったに違いないｗｗ
ほぼ漏らされたも同然でMSに360出されたし
ほぼ漏らされたも同然でMSに360出されたし
221 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:09:31 ID:NfVDCNSf0
>>219
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なにいってるんだｺﾞｷﾌﾞﾘｗ
POWERアーキテクチャはCellの専売特許かってのｗ
大体箱は３コア対象型だし別物じゃねーかｗ
箱の初期開発環境はMacG5だったというのに・・・・
パクリtとか言うのはキチガイ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なにいってるんだｺﾞｷﾌﾞﾘｗ
POWERアーキテクチャはCellの専売特許かってのｗ
大体箱は３コア対象型だし別物じゃねーかｗ
箱の初期開発環境はMacG5だったというのに・・・・
パクリtとか言うのはキチガイ。
据え置き機でARM大勝利とか言ってる奴は流石に夢見過ぎw
224 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:12:13 ID:W5YjmyZ7P
クタが蹴ったのが箱になった
ＰＳ３の開発費で出来たのが箱と言っても過言ではない
ＰＳ３の開発費で出来たのが箱と言っても過言ではない
225 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:12:24 ID:8TMchiax0
夜中のこういうスレ…大好きです
分かってる奴なら
このリリースで
「ソニーはもう据え置き出さない」
ってことがよく分かるんだけどなぁ
まぁゴキブリに何言っても無駄か
このリリースで
「ソニーはもう据え置き出さない」
ってことがよく分かるんだけどなぁ
まぁゴキブリに何言っても無駄か
229 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:14:39 ID:Pv54fO/30
Android端末は省電力のためにARMを採用し結果的に高性能化はGPU統合したヘテロCPU中心の世代に移行してく
PCも同じだけど
嫌でもアセンブラ要素だらけなんだよこれからは
SDKで如何に開発者の負荷を減らすかは重要な条件
PCも同じだけど
嫌でもアセンブラ要素だらけなんだよこれからは
SDKで如何に開発者の負荷を減らすかは重要な条件
この記事読んだクタタンは、ぐぬぬ顔なんだろうなｗ
もしまだソニーのどこかにいたらコメントいただけたかなぁ
もしまだソニーのどこかにいたらコメントいただけたかなぁ
232 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:16:26 ID:NfVDCNSf0
233 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:16:31 ID:8wBFCi1K0
終わったリスト
MD
UMD
BD
Cell ← New!!
MD
UMD
BD
Cell ← New!!
>>164
単にx86のCPUと、その周辺チップのリソース持たないnVidiaがハブられただけの話。
GPGPUの立ち上げも遅々として進まず、GPU内蔵CPUが実現しつつある現在、
CPUどころかチップセットすら（ライセンス的に)作れんnVidiaの行き先がそこしかなかっただけ。
単にx86のCPUと、その周辺チップのリソース持たないnVidiaがハブられただけの話。
GPGPUの立ち上げも遅々として進まず、GPU内蔵CPUが実現しつつある現在、
CPUどころかチップセットすら（ライセンス的に)作れんnVidiaの行き先がそこしかなかっただけ。
チップ市場を理解してない
ゴキブリが触角見せまくってる件ｗ
ゴキブリが触角見せまくってる件ｗ
238 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:21:28 ID:UQFaJmzM0
>>217
お前は現実がわかってないのよ。
つかねー、一昔前よりメモリ容量もネットワークスピードも１０倍以上早くなってるけど
CPUはそれに追いついてないからアセンブラで組まざるえない機会が増えてるんよ。
ARMなんてアセンブラでゴリゴリやるのが普通だから。
お前は現実がわかってないのよ。
つかねー、一昔前よりメモリ容量もネットワークスピードも１０倍以上早くなってるけど
CPUはそれに追いついてないからアセンブラで組まざるえない機会が増えてるんよ。
ARMなんてアセンブラでゴリゴリやるのが普通だから。
239 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:22:12 ID:hldi6CIq0
クタのCell構想は敗れたがARMを採用すればクタが構想した以上の巨大なGoogleクラウド上にPSNが実現する
ゲームも映像も音楽も全てのエンターテイメントコンテンツはクラウドに集約され5年後の端末ならPS3クオリティレベルはエミュで走っちゃう
ハイスペックゲーはクラウドパワーも利用出来る時代になってる
ゲームも映像も音楽も全てのエンターテイメントコンテンツはクラウドに集約され5年後の端末ならPS3クオリティレベルはエミュで走っちゃう
ハイスペックゲーはクラウドパワーも利用出来る時代になってる
任天堂「うちは前からＡＲＭ採用してるんだけど…」
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE、こんなのはツギハギだらけで ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 奇形化した過去の遺物。 PS3が出たら過去の遺物になるよ。 ＞
| ●_● | ＜SCEがCell向けにプログラムを最適化して、糞プログラムでは、 ＞
/ ヽ ＜考えられないほどの 快適性と効率が得られるようになるよ。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ PS3で仕事やネットするようになるだろうね。まあ見てなって。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
故 PSファンボーイ(2006〜2010)
／ ＼ ／＼ ＜ ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE、こんなのはツギハギだらけで ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 奇形化した過去の遺物。 PS3が出たら過去の遺物になるよ。 ＞
| ●_● | ＜SCEがCell向けにプログラムを最適化して、糞プログラムでは、 ＞
/ ヽ ＜考えられないほどの 快適性と効率が得られるようになるよ。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ PS3で仕事やネットするようになるだろうね。まあ見てなって。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
故 PSファンボーイ(2006〜2010)
243 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:24:09 ID:NfVDCNSf0
ARMでなんか作ったら翌年には陳腐化しちゃうけどねw
244 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:24:37 ID:LFTSTORX0
つーか、ハード構成をコロコロ変えるPS系ハードで
アセンブラでガッツリとハード依存するようなコード書いて大丈夫なのか？
PS2の互換問題はそれが原因だろ？
アセンブラでガッツリとハード依存するようなコード書いて大丈夫なのか？
PS2の互換問題はそれが原因だろ？
JavaとかLunaとかで開発したりしてなｗ
ノウハウは腐るほどあるぞｗ
ノウハウは腐るほどあるぞｗ
249 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:30:13 ID:fD5pHtwl0
ARMが低性能とおっしゃるバカはIntelやAMDの省電力CPUが搭載されたAndroid端末教えてくれw
最大のネット端末市場である携帯ではgoogleのAndroidが最大のOSプラットフォームになった様にCPUはARMが最大のCPUプラットフォームになった
時代が変わったんだよ
最大のネット端末市場である携帯ではgoogleのAndroidが最大のOSプラットフォームになった様にCPUはARMが最大のCPUプラットフォームになった
時代が変わったんだよ
>>250
ウリナラ起源はソニーとあそこの国の十八番です
ウリナラ起源はソニーとあそこの国の十八番です
アレェッ！？
無敵のCELLじゃどうしたんですかぁ？
無敵のCELLじゃどうしたんですかぁ？
>>249
低性能以前に
新チップのリリースタイミングが早すぎて
すぐに陳腐化するのが問題
まぁ組み込みベース主体で作ってるものの宿命だけどな
NGPのあのCPUも
実際リリースされるときには
スマホに抜かされてる可能性もある。
低性能以前に
新チップのリリースタイミングが早すぎて
すぐに陳腐化するのが問題
まぁ組み込みベース主体で作ってるものの宿命だけどな
NGPのあのCPUも
実際リリースされるときには
スマホに抜かされてる可能性もある。
>>239
まずは、ネットワークを介在させることで生じる遅延を解消してからだな。
ゲームみたいなリアルタイム操作が不可欠な用途には向かん。
そりゃ将棋やRTSなら構わんだろうが、PSN見る限りSONYのネットワークスキルじゃあ…
今以上の酷い漏洩起こす事が目に見えてるわ。
まずは、ネットワークを介在させることで生じる遅延を解消してからだな。
ゲームみたいなリアルタイム操作が不可欠な用途には向かん。
そりゃ将棋やRTSなら構わんだろうが、PSN見る限りSONYのネットワークスキルじゃあ…
今以上の酷い漏洩起こす事が目に見えてるわ。
マイナーチェンジごとに最新モデルを採用すれば問題ない（キリ
>>249
そりゃ消費電力がモバイル用途に向かないからで、性能が低いからではない
時代が変わった！と豪語するまでもなく昔から携帯や組み込みでは強いだろ
何言ってるの君は？
半可通のしったか君？
>>249
そりゃ消費電力がモバイル用途に向かないからで、性能が低いからではない
時代が変わった！と豪語するまでもなく昔から携帯や組み込みでは強いだろ
何言ってるの君は？
半可通のしったか君？
>>249
逆に聞くが、本当にAndroid端末程度の処理能力でいいのか？
逆に聞くが、本当にAndroid端末程度の処理能力でいいのか？
この記事でcellネガキャンに持っていけるとは流石
259 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:42:05 ID:IZcWUcWu0
AndroidがOSを
ARMがCPUを
たかが1年ちょいで占領したんだよ
今後10年覆らない現実
ガラケーは消え世界中の携帯電話がAndroidに買い替わる頃にはMSはOA市場向けソフトメーカーとして何とか生き延び、任天堂はgoogleクラウドへの参加を拒絶しAppleと組むがジョブズ無きAppleはgoogleクラウドに取り込まれてしまう
2015年のゲーム業界はローコストなAndroidアプリとゲームに特化されたPSWゲームのみが生き残る
MSは事業縮小の過程でゲーム事業を売って去る
ARMがCPUを
たかが1年ちょいで占領したんだよ
今後10年覆らない現実
ガラケーは消え世界中の携帯電話がAndroidに買い替わる頃にはMSはOA市場向けソフトメーカーとして何とか生き延び、任天堂はgoogleクラウドへの参加を拒絶しAppleと組むがジョブズ無きAppleはgoogleクラウドに取り込まれてしまう
2015年のゲーム業界はローコストなAndroidアプリとゲームに特化されたPSWゲームのみが生き残る
MSは事業縮小の過程でゲーム事業を売って去る
さすがに据置にARMは無理だろ
次世代据置機は3社ともPOWERアーキテクチャになるんじゃねーの
つかARMをXBOXやPSの次世代機に詰めるぐらい性能上げられたら
PCのx86CPUの方がやばいだろ
>>249
そりゃ相手がatomとかだからな
corei7やphenomの上位製品に対抗できるようになってから言ってくれ
据置機のCPUはPS3やXBOX360ローンチ時で
ダイサイズ200mm^2前後で3.2GHzで出てるんだぜ
次世代機でも同じような大きさで高クロックCPUを狙ってくるだろうしな
次世代据置機は3社ともPOWERアーキテクチャになるんじゃねーの
つかARMをXBOXやPSの次世代機に詰めるぐらい性能上げられたら
PCのx86CPUの方がやばいだろ
>>249
そりゃ相手がatomとかだからな
corei7やphenomの上位製品に対抗できるようになってから言ってくれ
据置機のCPUはPS3やXBOX360ローンチ時で
ダイサイズ200mm^2前後で3.2GHzで出てるんだぜ
次世代機でも同じような大きさで高クロックCPUを狙ってくるだろうしな
>>258
この記事がCELL終了のお知らせに見えないんなら、なんだってんだ？ｗ
この記事がCELL終了のお知らせに見えないんなら、なんだってんだ？ｗ
ゲームに特化されたPSWゲームってなんだｗ
264 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:44:03 ID:f2wViRvz0
実際ARMにすることになったら据え置き撤退だな
ARMでPowerPC 3GHzとか以上のもんになるのか
>>259
>AndroidがOSを
>ARMがCPUを
>たかが1年ちょいで占領したんだよ
>今後10年覆らない現実
>ガラケーは消え世界中の携帯電話がAndroidに買い替わる頃にはMSはOA市場向けソフトメーカーとして何とか生き延び、任天堂はgoogleクラウドへの参加を拒絶しAppleと組むがジョブズ無きAppleはgoogleクラウドに取り込まれてしまう
>2015年のゲーム業界はローコストなAndroidアプリとゲームに特化されたPSWゲームのみが生き残る
>MSは事業縮小の過程でゲーム事業を売って去る
おいおい、「まあ、見てなって」を忘れてるぞ？ww
次の恥ずかしいコピペはこれで決定か。
>AndroidがOSを
>ARMがCPUを
>たかが1年ちょいで占領したんだよ
>今後10年覆らない現実
>ガラケーは消え世界中の携帯電話がAndroidに買い替わる頃にはMSはOA市場向けソフトメーカーとして何とか生き延び、任天堂はgoogleクラウドへの参加を拒絶しAppleと組むがジョブズ無きAppleはgoogleクラウドに取り込まれてしまう
>2015年のゲーム業界はローコストなAndroidアプリとゲームに特化されたPSWゲームのみが生き残る
>MSは事業縮小の過程でゲーム事業を売って去る
おいおい、「まあ、見てなって」を忘れてるぞ？ww
次の恥ずかしいコピペはこれで決定か。
>>258
むしろソニーがCELLを捨てると決めた事は、クタ以外にとってはすごくポジティブな事だろｗ
むしろソニーがCELLを捨てると決めた事は、クタ以外にとってはすごくポジティブな事だろｗ
だからずっと昔からＡＲＭ採用してる任天堂は無視ですか？
ＡＲＭも、クラウドの事も何にもわかっちゃいないけど、とにかく流行ってるらしいから持ち上げとけみたいな奴っているよね
ID:IZcWUcWu0の事だけど
ＡＲＭも、クラウドの事も何にもわかっちゃいないけど、とにかく流行ってるらしいから持ち上げとけみたいな奴っているよね
ID:IZcWUcWu0の事だけど
IBMのじゃだめなの？
据え置きやめるって事？
据え置きやめるって事？
他社製だとハッタリが通じないぞ
それでいいのかソニー
それでいいのかソニー
これ
ソニーの株価上がるだろ
ソニーの株価上がるだろ
DSがarm865なんちゃらのダウンクロック版だっけか
コピペ推奨。
> AndroidがOSを
> ARMがCPUを
> たかが1年ちょいで占領したんだよ
> 今後10年覆らない現実
> ガラケーは消え世界中の携帯電話がAndroidに買い替わる頃にはMSはOA市場向けソフトメーカーとして何とか
> 生き延び、任天堂はgoogleクラウドへの参加を拒絶しAppleと組むがジョブズ無きAppleはgoogleクラウドに取り
> 込まれてしまう
> 2015年のゲーム業界はローコストなAndroidアプリとゲームに特化されたPSWゲームのみが生き残る
> MSは事業縮小の過程でゲーム事業を売って去る
> まあ見てなって
ちゃんと保存しておいてね。ww
> AndroidがOSを
> ARMがCPUを
> たかが1年ちょいで占領したんだよ
> 今後10年覆らない現実
> ガラケーは消え世界中の携帯電話がAndroidに買い替わる頃にはMSはOA市場向けソフトメーカーとして何とか
> 生き延び、任天堂はgoogleクラウドへの参加を拒絶しAppleと組むがジョブズ無きAppleはgoogleクラウドに取り
> 込まれてしまう
> 2015年のゲーム業界はローコストなAndroidアプリとゲームに特化されたPSWゲームのみが生き残る
> MSは事業縮小の過程でゲーム事業を売って去る
> まあ見てなって
ちゃんと保存しておいてね。ww
>>266
ID:IZcWUcWu0みたいなのぼせあがったバカは置いといて、そもそも組み込みや携帯電話向けではシェア６割以上握ってるし、所謂「ガラケー」にも採用されてるんだがな…
>>271
ＧＢＡはＡＲＭ７
ＤＳはＡＲＭ９
ID:IZcWUcWu0みたいなのぼせあがったバカは置いといて、そもそも組み込みや携帯電話向けではシェア６割以上握ってるし、所謂「ガラケー」にも採用されてるんだがな…
>>271
ＧＢＡはＡＲＭ７
ＤＳはＡＲＭ９
1年で取った天下が10年覆らないのもすごい自信だな
戦国時代になるとか眼中にないのか
戦国時代になるとか眼中にないのか
>>圧倒的な処理能力から「モンスターエンジン」と呼ばれたが
どこで呼ばれてたっけ？
どこで呼ばれてたっけ？
>>275
ヒント ： 適材適所
ヒント ： 適材適所
まぁCellが成功してたらさらに続投するし、他社もCellを搭載した製品を出すだろう
終了ってことは失敗したってことだ。
わかったかい？ゴキちゃんとCell信者達
終了ってことは失敗したってことだ。
わかったかい？ゴキちゃんとCell信者達
280 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:52:52 ID:BpDt7I9t0
Androidの登場でPC(パーソナルコンピュータ)のCSニーズに
WindowsもMacOSも必要なくなった
ARMの登場でCISCはCSニーズには必要なくなった
Web利用が一番多い携帯電話が新たなPC＝Android端末
WinPCはOA機器市場とクリエイトツール市場にしか生き残る場所が無い
WindowsもMacOSも必要なくなった
ARMの登場でCISCはCSニーズには必要なくなった
Web利用が一番多い携帯電話が新たなPC＝Android端末
WinPCはOA機器市場とクリエイトツール市場にしか生き残る場所が無い
仮にアンドロイドやARMが成功だとしてもなんでそれがイコールプレステの成功みたいな話になるんだよｗ
282 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 00:54:09 ID:NfVDCNSf0
>>260
ちょ、Wiiも箱○もPS3もPowerアーキテクチャだってw
ちょ、Wiiも箱○もPS3もPowerアーキテクチャだってw
でもPS3であと5年戦わないといけないんだよね…
ソニーの上層部もARMのシェア伸びてるこれでかつるとかマジで言ってそうｗ
PCがAndroid単発にとって変わる訳無いだろうがマヌケｗ
あんなショボ画面でExcelとかやりたくねぇよｗ
あんなショボ画面でExcelとかやりたくねぇよｗ
>>242
そいつに関しちゃ、今じゃなくてOtherOS廃止の時点でコメントを聞きたかったな
そいつに関しちゃ、今じゃなくてOtherOS廃止の時点でコメントを聞きたかったな
288 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:01:11 ID:3RzNyJdw0
ARMとAndroidの成功ってのはハードウェアとソフトウェアの統一されたブラットフォームがポスト携帯電話だけでなくポストPCになるって事だ
WinPCの数倍の台数が毎年買い換えられ老若男女問わず地域問わず普及していく
○○専用端末の時代が終わったんだよ
ゲハ的に言えば終戦だ
WinPCの数倍の台数が毎年買い換えられ老若男女問わず地域問わず普及していく
○○専用端末の時代が終わったんだよ
ゲハ的に言えば終戦だ
>>280
なんか轟音(っていうか、自作板の雑音)みたいな文体になってるが、大丈夫か？
なんか轟音(っていうか、自作板の雑音)みたいな文体になってるが、大丈夫か？
AndroidユーザってTSUTAYAで借りたCDどうやって取り込むのさ？
スマフォだからこそPCでメンテすんじゃないの
スマフォだからこそPCでメンテすんじゃないの
シンクライアントとかもそうだけど技術の進歩でスマフォで新しく凄い事ができるようになっても
その時PCではもっと凄い事ができてしまうのでずっと置き換わらないんだよ。
その時PCではもっと凄い事ができてしまうのでずっと置き換わらないんだよ。
なんつーか、この手の景気のいい話を何回も聞かされたわけだが、その手の話にあんま期待が持てなくなったなあ
ようはもうプロセッサ作る金ないよってことだろ
294 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:07:01 ID:vSEKiNOA0
据置からも撤退するかもしれんな
295 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:07:12 ID:ZWpCtAxj0
今日のAVWatch見てこいよw
今や音楽コンテンツ販売の中心はDL
更にはグレーだが販売じゃないDL
映像もそうなる
光学メディアの生き残る範囲は減少していくだけ
今や音楽コンテンツ販売の中心はDL
更にはグレーだが販売じゃないDL
映像もそうなる
光学メディアの生き残る範囲は減少していくだけ
296 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:08:07 ID:W5YjmyZ7P
ＰＣですごいことする必要がある人間はそんなにいない
一般人が必要な性能程度ならそう遠い未来じゃない
一般人が必要な性能程度ならそう遠い未来じゃない
CPUとDL販売は関係ないだろ
ネタ元はAVWatch（笑）
>>282
それ知ってるから次世代機でもまたPower使うんだろって事を書いた
ごめんね、分かりづらくて
ん？もしかしてARMを魔改造してx86やPowerに匹敵するCPUを
作り上げようって言うCell構想も真っ青な野望を持ってるんじゃね？
そうだとしたらクタ帰ってきてね？
それ知ってるから次世代機でもまたPower使うんだろって事を書いた
ごめんね、分かりづらくて
ん？もしかしてARMを魔改造してx86やPowerに匹敵するCPUを
作り上げようって言うCell構想も真っ青な野望を持ってるんじゃね？
そうだとしたらクタ帰ってきてね？
ま、こういう社会になったらソニーみたいな「家電メーカー」は真っ先にお払い箱になることに気付いてないあたりがお花畑だな
>>296
それも何年も前から言われてるんだが
それも何年も前から言われてるんだが
303 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:14:26 ID:UazH1efi0
Androidの普及はイコールgoogleクラウドの巨大化
ARMの普及はイコールgoogleクラウドの効率化と高速化
世界最大のクラウドは向こう20年はgoogleクラウド
世界最大のクラウドに参画してコンテンツ事業を開始したのがソニー
音楽、映像、電子書籍にゲームが加わり電子決済もね
ソニーは一番大きな市場に真っ先にデカイ店をぶち立てて商売を始めた訳だ
成功するかは見物だがマイナスは無い
ARMの普及はイコールgoogleクラウドの効率化と高速化
世界最大のクラウドは向こう20年はgoogleクラウド
世界最大のクラウドに参画してコンテンツ事業を開始したのがソニー
音楽、映像、電子書籍にゲームが加わり電子決済もね
ソニーは一番大きな市場に真っ先にデカイ店をぶち立てて商売を始めた訳だ
成功するかは見物だがマイナスは無い
ソニーの次世代機は、また互換無しかよ。
出ればの話だが・・・・・・・・
仮に互換するとしても8スレッド処理できるCPUじゃないと厳しいんでないのこれ？
出ればの話だが・・・・・・・・
仮に互換するとしても8スレッド処理できるCPUじゃないと厳しいんでないのこれ？
全てはクタラギの暴走から始まったこと
ソニー崩壊の序曲を奏でた男として未来永劫語り継がれるだろうな
ソニー崩壊の序曲を奏でた男として未来永劫語り継がれるだろうな
ARMの1GHzを32個並べて32GHz級とか言うんじゃねｗ
Power 3.2GHzの10倍ｗｗｗｗｗｗﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗ
みたいな
Power 3.2GHzの10倍ｗｗｗｗｗｗﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗ
みたいな
クラウドねぇ。
１０年後、ユビキタス並の死語になってないことを祈るばかりだｗ
１０年後、ユビキタス並の死語になってないことを祈るばかりだｗ
308 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:18:23 ID:oDT647nA0
アホな豚と痴漢の妄想スレかw
あ
310 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:20:27 ID:W5YjmyZ7P
>>301
言われてたことが遂に現実になったんだよ
言われてたことが遂に現実になったんだよ
311 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:20:42 ID:xQ7gxq0y0
これ、普通に考えて据え置きハード撤退ってことだよね…
テクスレから出張ってきてるゴキちゃんがいるのか
313 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:23:22 ID:xQ7gxq0y0
314 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:24:04 ID:cmWoFma60
Cell構想自体は効率的に高速なクラウドを数千万台規模のPS3から構築しようって計画だった
しかし同グループも説得できずTVやPCへの採用ができなかった
結果Cellは一代で終わりそうだが目的であった巨大なクラウドはgoogleとの提携で一気に実現した
後はAndroid搭載端末を増やし自社コンテンツやプラットフォームをgoogleクラウド上に展開するだけ
Qriocity(PSN含む)がコンテンツを陳列した売り場
クタ「ネットワークに溶ける」
佐伯「はなからきめる」
クッタリはいつの間にか本当になっちまった
しかし同グループも説得できずTVやPCへの採用ができなかった
結果Cellは一代で終わりそうだが目的であった巨大なクラウドはgoogleとの提携で一気に実現した
後はAndroid搭載端末を増やし自社コンテンツやプラットフォームをgoogleクラウド上に展開するだけ
Qriocity(PSN含む)がコンテンツを陳列した売り場
クタ「ネットワークに溶ける」
佐伯「はなからきめる」
クッタリはいつの間にか本当になっちまった
CMOSセンサーってまたパクるつもりなのか
ワロス
ワロス
317 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:25:38 ID:W5YjmyZ7P
>>313
実際ＰＣはもう完全に突き抜けて持て余してるじゃん
実際ＰＣはもう完全に突き抜けて持て余してるじゃん
結局任天堂の後追いかぁ
MSは箱○維持しつつって形になるのかな。
同じハイスペック路線でも携帯機出してなかったりカードの切り方は
ソニーよかずっとうまそうだけどね
MSは箱○維持しつつって形になるのかな。
同じハイスペック路線でも携帯機出してなかったりカードの切り方は
ソニーよかずっとうまそうだけどね
しっかし、最高性能()笑のPS3は今やハッカー、割れザーの玩具と化してるのは
なんともいえない皮肉だな
他人をBANできたりとか今までとは一味違うし
なんともいえない皮肉だな
他人をBANできたりとか今までとは一味違うし
320 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:28:07 ID:xQ7gxq0y0
321 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:31:05 ID:NfVDCNSf0
>>320
無難にintelでも乗せてろよ！とは思う。
無難にintelでも乗せてろよ！とは思う。
324 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:32:52 ID:W5YjmyZ7P
逆に考えろよ
電源コンセントが必要だった機械がコンセントから開放されるんだ
電源コンセントが必要だった機械がコンセントから開放されるんだ
325 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:33:15 ID:MC22nRH90
これ以上ハード性能あげてリアルタイムレイトレーシングで実写以上の疑似世界作れば確かにユーザーの欲求は満たせるかもしれないが
誰がそんなゲーム作るの？いくらかかる？
ぶっちゃけ映像処理の負荷だけとんでもなく要求されるのがハイエンドゲーム
現CellのPPU相当の処理なら来年のARMでも余裕だし再来年のARMならマルチ処理も可能
負荷の高い処理はGPUの余剰能力で賄えばいい
誰がそんなゲーム作るの？いくらかかる？
ぶっちゃけ映像処理の負荷だけとんでもなく要求されるのがハイエンドゲーム
現CellのPPU相当の処理なら来年のARMでも余裕だし再来年のARMならマルチ処理も可能
負荷の高い処理はGPUの余剰能力で賄えばいい
327 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:39:59 ID:NfVDCNSf0
328 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:40:06 ID:9L6WtChE0
>>323
Cellコンピューティング=クラウド
googleのAndroid(ソフトの統一性)＋ARM(ハードの統一性)よりはかなり野心的なLinux(ソフトの統一性)＋SPU(ハードの統一性)で効率的で高速なクラウド構築がCellコンピューティングってやつだよ
Cellコンピューティング=クラウド
googleのAndroid(ソフトの統一性)＋ARM(ハードの統一性)よりはかなり野心的なLinux(ソフトの統一性)＋SPU(ハードの統一性)で効率的で高速なクラウド構築がCellコンピューティングってやつだよ
329 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:41:23 ID:e3AU5cYB0
VIPにまで出張するなよチカ豚ｗｗｗｗ
>>326
スレの話題とは違うけど、エコエコ騒がれてる時代にテレビやPC等、消費電力が下がってるのに
据置ゲーム機はバカ食いってのもアレだし
次世代据置機はその辺も考慮してくれると個人的にはうれしいね。
MSはちょっと想像つかないが、任天堂は考えてそう
スレの話題とは違うけど、エコエコ騒がれてる時代にテレビやPC等、消費電力が下がってるのに
据置ゲーム機はバカ食いってのもアレだし
次世代据置機はその辺も考慮してくれると個人的にはうれしいね。
MSはちょっと想像つかないが、任天堂は考えてそう
331 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:44:40 ID:iq2JItEZ0
Powerアーキ継承してもCellエミュに特段有利じゃない
それなら8コアARMとそこそこのGPUとメモリで組んだ方がコストも戦略もマッチする
何より開発者にとっても作り易くなるし
それなら8コアARMとそこそこのGPUとメモリで組んだ方がコストも戦略もマッチする
何より開発者にとっても作り易くなるし
332 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:50:22 ID:xQ7gxq0y0
>>326
そのWiiはPowerPCなわけで、そのくらいで十分なんじゃないの？って話だよ。
ARMを使って最低限必要な性能を出すためにクロック上げたりコア数増やしたりして、
しかもそれをCPU負荷の高い状態で長く動かすとか、本末転倒でしょ？
そのWiiはPowerPCなわけで、そのくらいで十分なんじゃないの？って話だよ。
ARMを使って最低限必要な性能を出すためにクロック上げたりコア数増やしたりして、
しかもそれをCPU負荷の高い状態で長く動かすとか、本末転倒でしょ？
333 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 01:52:00 ID:yWdNvR9G0
MSはクラウド構築でgoogleと戦うために箱○後継機ではWin8(仮)との親和性を高めるだろうね
結果はIntelと組むと思うよ
GPUはnVIDIAでしょ
開発者が一番多いのはAndroidアプリ作ってる奴等だろうしね
ARM採用も充分あり得るけど
結果はIntelと組むと思うよ
GPUはnVIDIAでしょ
開発者が一番多いのはAndroidアプリ作ってる奴等だろうしね
ARM採用も充分あり得るけど
>>295
音楽みたいな低容量なら問題ないが、現世代でブルーレイ、次世代だともっと上をいくかもしれないゲーム機でDLはキツイだろう。
全世帯が光ファイバー完備にでもなればわからんけど、そんなの最速でも十数年かかるんじゃないのか。ADSLと同じ料金になれば
もっと速いかもしれないけど。
音楽みたいな低容量なら問題ないが、現世代でブルーレイ、次世代だともっと上をいくかもしれないゲーム機でDLはキツイだろう。
全世帯が光ファイバー完備にでもなればわからんけど、そんなの最速でも十数年かかるんじゃないのか。ADSLと同じ料金になれば
もっと速いかもしれないけど。
336 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 02:01:08 ID:NfVDCNSf0
>>333
Intelとは初代箱で組んでnVidiaほどじゃないが懲りてるだろw
nVidiaはもうダメだよ、あそことは完全に終わってる
それにWindows8は久々にマルチプラットフォーム化するしIntelにこだわる必要がない
つーか、ARM版Windowsは、箱と同じで.net互換にするだけって話だからバイナリなんてどうでもいい
そもそも、CPUアーキテクチャ換えたら相当性能上げないと互換性が危うくなる
Intelとは初代箱で組んでnVidiaほどじゃないが懲りてるだろw
nVidiaはもうダメだよ、あそことは完全に終わってる
それにWindows8は久々にマルチプラットフォーム化するしIntelにこだわる必要がない
つーか、ARM版Windowsは、箱と同じで.net互換にするだけって話だからバイナリなんてどうでもいい
そもそも、CPUアーキテクチャ換えたら相当性能上げないと互換性が危うくなる
つーかCPUは今度こそシングルスレッド性能のあるコアを載せて欲しい
PS3もXBOX360もCPUに関しては評判良くないだろ
PS3のPPEもXBOX360のPPC1コアも似たような性能だって言うじゃない
プログラマ的にもマルチスレッドに頭悩ませるよりありがたいだろ
PS3もXBOX360もCPUに関しては評判良くないだろ
PS3のPPEもXBOX360のPPC1コアも似たような性能だって言うじゃない
プログラマ的にもマルチスレッドに頭悩ませるよりありがたいだろ
338 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 02:02:35 ID:qIpjxFUU0
そもそもPowerアーキ採用したのは無駄な命令セットだらけのCISCはゲームのCPUに向かないからだよ
RISC上にVM置いて回した方が機能ごとに最適化しやすいし多コアならリビングやパーソナルユースのアプリもマルチタスクでこなせるからね
そう考えたらマルチコアARMでゲーム機のCPUは充分
何より1080p120f(3Dとか考慮したらね)上限のモニターやTVに出力するなら適時のGPGPUが安いしCPUの処理も担える
より重要になるのはマルチ処理が増えるからメモリだね
RISC上にVM置いて回した方が機能ごとに最適化しやすいし多コアならリビングやパーソナルユースのアプリもマルチタスクでこなせるからね
そう考えたらマルチコアARMでゲーム機のCPUは充分
何より1080p120f(3Dとか考慮したらね)上限のモニターやTVに出力するなら適時のGPGPUが安いしCPUの処理も担える
より重要になるのはマルチ処理が増えるからメモリだね
>>328
お前がバカな事は十分わかったから黙っててくれないか？
それだけの発言で突っ込みどころがいくらあると思ってるんだ？
とりあえずさっきから、クラウドもＡＲＭもアンドロイドもなんにもわかってない事だけは十分伝わってくる
お前がバカな事は十分わかったから黙っててくれないか？
それだけの発言で突っ込みどころがいくらあると思ってるんだ？
とりあえずさっきから、クラウドもＡＲＭもアンドロイドもなんにもわかってない事だけは十分伝わってくる
340 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 02:05:18 ID:NfVDCNSf0
ゴキは今度はクラウドクラウドか
342 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 02:06:49 ID:NfVDCNSf0
クラウドって言っても、PSN分社化されてるのに、どうするんだよ？w
アホみたいに金かけて一代で終了とかバカの極み
クラウドは15年近く前からPSWにいただろ
345 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 02:08:43 ID:kKMnDIB70
>>339
訂正と判りやすい説明書いてみなよCellコンピューティングとクラウドの違いw
訂正と判りやすい説明書いてみなよCellコンピューティングとクラウドの違いw
と言うかクラウドが何かすらわかってないけど流行ってるみたいだから持ち上げとけ見たいな感じがする
Web2.0とか言ってた時と一緒だな
GPGPUやAPUなんか見てると方向性は先進的だったのにな
致命的にゲーム作りに向いてなかったのが残念すな
致命的にゲーム作りに向いてなかったのが残念すな
349 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 02:11:39 ID:g46pd7Dn0
>>105
名越と小島
名越と小島
351 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 02:13:53 ID:NfVDCNSf0
352 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 02:13:54 ID:xQ7gxq0y0
少なくとも、特定ハードに縛られるものをクラウドとは呼ばないと思うんだが
ゲームに限って言えばブラウザゲームこそが完全なクラウドサービス
ゲームに限って言えばブラウザゲームこそが完全なクラウドサービス
354 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 02:17:22 ID:NlePlRa10
>>342
情弱はせめて調べてから叩けよw
ソニーがgoogleクラウド上にAndroidマーケットと併設したのがQriocity
それに連動したのがPSN
現にアカウントは同じ物が使える
Playstation Suiteってのが判りやすいAndroid版PSフォーマット
情弱はせめて調べてから叩けよw
ソニーがgoogleクラウド上にAndroidマーケットと併設したのがQriocity
それに連動したのがPSN
現にアカウントは同じ物が使える
Playstation Suiteってのが判りやすいAndroid版PSフォーマット
結論から言うと、
Sellは終了、SONYも据え置きからは撤退。携帯で稼ぐと。
任天堂、MSはそのまま継続と。
SONYはもうsell使わないから、PS3の互換は今後無いと。
という事でOK?
Sellは終了、SONYも据え置きからは撤退。携帯で稼ぐと。
任天堂、MSはそのまま継続と。
SONYはもうsell使わないから、PS3の互換は今後無いと。
という事でOK?
あれ
PS4も互換なし確定？
PS4も互換なし確定？
357 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 02:20:31 ID:NfVDCNSf0
>>340
その今どきありえないような日本の中小メーカーにとったらありがたいだろ
なんだかんだでシングルスレッド性能の向上はリニアに実行性能に響くしさ
開発者にとってみたらありがたいだろ
いや別に今出てるCorei7やPhenomをシングルスレッド性能で超えろとか
マルチコアは止めて巨大な1コアを積めとか言ってるんじゃないよ
現世代機並のコア性能のままコア数のみ増やすのだけはやめて欲しいって事ね
PS3も360もコアあたりの性能でPentium4の2GHz程度なんて噂もあるし
その今どきありえないような日本の中小メーカーにとったらありがたいだろ
なんだかんだでシングルスレッド性能の向上はリニアに実行性能に響くしさ
開発者にとってみたらありがたいだろ
いや別に今出てるCorei7やPhenomをシングルスレッド性能で超えろとか
マルチコアは止めて巨大な1コアを積めとか言ってるんじゃないよ
現世代機並のコア性能のままコア数のみ増やすのだけはやめて欲しいって事ね
PS3も360もコアあたりの性能でPentium4の2GHz程度なんて噂もあるし
359 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 02:23:37 ID:ld1RCXtm0
クリスタルツール(笑）
そもそもクラウド自体が流行り言葉つーかわかりやすさ優先の言葉だから「クラウドは何ぞや？」と言われても説明が難しいが
確実に言えるのは１つのチップ、１つのソフトウェア（ＯＳ）じゃないと動かなかったり都合が悪いものなんぞクラウドと名乗っていいものか？名乗れたとしてもメリットは無い
確実に言えるのは１つのチップ、１つのソフトウェア（ＯＳ）じゃないと動かなかったり都合が悪いものなんぞクラウドと名乗っていいものか？名乗れたとしてもメリットは無い
便利な開発ソフト製作会社が日本もできたらいいな
362 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 02:29:27 ID:NfVDCNSf0
>>358
中小バカにしすぎだろ
普通に開発すりゃマルチスレッドでちゃんとプログラム動くからw
つーか、下手な奴だとシングルでも問題起こすし、場合によってはマルチの方が分かりやすいっていうケースもある
まあ、現在のCPUよりはコア単位の性能は上がるのは間違いないと思うけどさ
中小バカにしすぎだろ
普通に開発すりゃマルチスレッドでちゃんとプログラム動くからw
つーか、下手な奴だとシングルでも問題起こすし、場合によってはマルチの方が分かりやすいっていうケースもある
まあ、現在のCPUよりはコア単位の性能は上がるのは間違いないと思うけどさ
364 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 02:36:32 ID:2YQoZt1Y0
クラウドってのは端末差違を越えたネットワークを指す
しかし矛盾するが統一性の高いハードとソフトがあればクラウドは更に効率化し高速化する
googleはそのためにAndroidでソフトウェアレベルの統一性を高め、ARMでハードウェアの統一性を高めクラウド性能の効率化と高速化の土台を作っている真っ最中
CellコンピューティングってのはCellのSPUをハードウェアのLinuxをソフトウェアの統一性に利用してクラウド性能を高める構想
どちらもより高速で効率的なクラウド構築に向けた構想
クタは失敗したが結果ソニーはより広いクラウドに参加した
しかし矛盾するが統一性の高いハードとソフトがあればクラウドは更に効率化し高速化する
googleはそのためにAndroidでソフトウェアレベルの統一性を高め、ARMでハードウェアの統一性を高めクラウド性能の効率化と高速化の土台を作っている真っ最中
CellコンピューティングってのはCellのSPUをハードウェアのLinuxをソフトウェアの統一性に利用してクラウド性能を高める構想
どちらもより高速で効率的なクラウド構築に向けた構想
クタは失敗したが結果ソニーはより広いクラウドに参加した
>>1
ところで誰がモンスターエンジンて呼んでたんだ？
ところで誰がモンスターエンジンて呼んでたんだ？
366 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 02:43:36 ID:x/LbGuVO0
>>360
クラウド定義したいならMSとgoogleですら違うからなw
理想はあらゆるハードやソフトの差違を吸収したクラウドだが其処に至るには一旦ハードとソフトの基盤がある程度片寄ってからだね
クラウドって言っても万能じゃないし最低限の端末能力は必要
効率化や高速化がなければユーザーメリットは先細るから上限は下がる
直近のクラウドの形をgoogleが定義したのがAndroidって考えたら判りやすい
クラウド定義したいならMSとgoogleですら違うからなw
理想はあらゆるハードやソフトの差違を吸収したクラウドだが其処に至るには一旦ハードとソフトの基盤がある程度片寄ってからだね
クラウドって言っても万能じゃないし最低限の端末能力は必要
効率化や高速化がなければユーザーメリットは先細るから上限は下がる
直近のクラウドの形をgoogleが定義したのがAndroidって考えたら判りやすい
つーかそれ以前に>>1のソース元がハッキリしないんだが…
＞クラウドってのは端末差違を越えたネットワークを指す
はじめてみたな こんなめちゃくちゃな定義
この定義に従うならインターネット自体がそのものじゃん
はじめてみたな こんなめちゃくちゃな定義
この定義に従うならインターネット自体がそのものじゃん
369 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 02:46:40 ID:RPQxDaeF0
>>367 木曜日の日経朝刊の2面か3面にあったよソース
370 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 02:47:04 ID:NfVDCNSf0
じゃあ、GKの人にも納得の行くソースとしてはちま起稿でも貼っておこうかw
魚拓だからアンチも安心してくれww
http://megalodon.jp/2011-0219-0245-53/blog.esuteru.com/archives/2510625.html
魚拓だからアンチも安心してくれww
http://megalodon.jp/2011-0219-0245-53/blog.esuteru.com/archives/2510625.html
>>367
つ 日経新聞電子版
つ 日経新聞電子版
372 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 02:48:20 ID:kxaojTlk0
>>368
んじゃ書いてご覧よ定義w
んじゃ書いてご覧よ定義w
373 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 02:50:21 ID:GcaiQLiP0
まぁ日経記者のソース元は伺い知れるが明らかにクタ憎しって感じだなw
まぁ仕方無いが
まぁ仕方無いが
>>372
企業によって定義も異なるような宣伝文句的なものだと
散々既出だろ？ 昔のマルチメディアみたいなもんだ
なのにおかしな定義を批判したら「書いてみろｗ」だと
いかにクラウドを知らないか、よく分かるな
ま 可哀想だから代表的な定義を引用しておくよ
Cloud computing is a model for enabling convenient, on-demand network access to a shared pool of configurable computing resources
(e.g., networks, servers, storage, applications, and services)
that can be rapidly provisioned and released with minimal management effort or service provider interaction.
企業によって定義も異なるような宣伝文句的なものだと
散々既出だろ？ 昔のマルチメディアみたいなもんだ
なのにおかしな定義を批判したら「書いてみろｗ」だと
いかにクラウドを知らないか、よく分かるな
ま 可哀想だから代表的な定義を引用しておくよ
Cloud computing is a model for enabling convenient, on-demand network access to a shared pool of configurable computing resources
(e.g., networks, servers, storage, applications, and services)
that can be rapidly provisioned and released with minimal management effort or service provider interaction.
375 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 02:56:42 ID:NfVDCNSf0
まあ、なんにしても、そのクラウドでゲームの何が進化するんだかw
376 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 02:57:10 ID:PD18gr360
>>368
あんたの定義書かないで批判しても滑稽だぜ
そもそもクラウドってのは正にSFの世界を具現化して行く指標みたいな言葉
現時点で判りやすい消費者メリットは何処かで見た管理社会みたいな感じ
単一のIDやパスでネット上のあらゆる認証が可能になりコンテンツ等のデータはネットワークに存在しあらゆるネット端末からアクセスして利用出来る
便利だがリスクもある
先ずは単一IDを生体認証レベルにしないと不正利用を防ぎ辛いってとこかな
あんたの定義書かないで批判しても滑稽だぜ
そもそもクラウドってのは正にSFの世界を具現化して行く指標みたいな言葉
現時点で判りやすい消費者メリットは何処かで見た管理社会みたいな感じ
単一のIDやパスでネット上のあらゆる認証が可能になりコンテンツ等のデータはネットワークに存在しあらゆるネット端末からアクセスして利用出来る
便利だがリスクもある
先ずは単一IDを生体認証レベルにしないと不正利用を防ぎ辛いってとこかな
クタが憎いそうでないはおいといても、Cell＝PS3は最低のハードだろう
それは今までの経緯(債務超過、サードの作り辛い発言、マルチの劣化、etc...)でよくわかる
さらにはハッカーや割れザーチーターにボロクソにされてる始末
それは今までの経緯(債務超過、サードの作り辛い発言、マルチの劣化、etc...)でよくわかる
さらにはハッカーや割れザーチーターにボロクソにされてる始末
箱はメモリとグラボで勝るから
マルチ比べで常勝、という印象あるけど。
多少アレなARMでもメモリ大盛り＆良いグラボ
ならゲーム機としてはおｋなんじゃねえの？
ゲーム機にそんなに立派なCPUって
必要なもんなのかい？
マルチ比べで常勝、という印象あるけど。
多少アレなARMでもメモリ大盛り＆良いグラボ
ならゲーム機としてはおｋなんじゃねえの？
ゲーム機にそんなに立派なCPUって
必要なもんなのかい？
379 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:02:24 ID:j+o3EhCZ0
クラウドのOAレベルのメリットは端末ごとにOSやアプリのパッチ充てたりしなくてもサーバに充てればネットワークにつながってるライセンス済みのクライアント端末はOKとかか
ネットワークストレージによるデータ共有すらクラウドだと言えばクラウド
googleアプリにライセンス払って商用してる企業も有る
ネットワークストレージによるデータ共有すらクラウドだと言えばクラウド
googleアプリにライセンス払って商用してる企業も有る
クラウドって言葉にどんだけ夢見てるんだよw
しかもARMはまず関係無いw
しかもARMはまず関係無いw
結局、ブレードサーバー用のCellはPS3のそれとは別物だったからな
PS3-Linuxももっさりで汎用CPUとしては使い物にならなかった
PS3-Linuxももっさりで汎用CPUとしては使い物にならなかった
383 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:08:23 ID:S3MnyS4E0
384 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:11:19 ID:qcbSwKXH0
PS3との互換性が無いPS4はもう要らない。
PS3だって本当はPS2互換があった方が良かったのに。
ソニーはユーザーの事を考えていない。
PS3だって本当はPS2互換があった方が良かったのに。
ソニーはユーザーの事を考えていない。
385 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:12:42 ID:Qrl8bNWB0
年内にAMDが来年にはIntelがARMとライセンス契約して参入しそうだけどねw
シングルコアでもマルチスレッドぐらい動くっての
2014年登場のStarkのことじゃないの？
388 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:18:20 ID:qcbSwKXH0
>>385
それは本当か？
それは本当か？
389 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:18:28 ID:zoKQWEde0
ARMより処理性能だけなら優れた石は有るが同等の省電力性能を備えた石は無い
ネット繋ぎっぱなしの製品で更にある程度の処理性能が有り、普及している石はARMしか存在しないし今後も出てこない
ネット繋ぎっぱなしの製品で更にある程度の処理性能が有り、普及している石はARMしか存在しないし今後も出てこない
390 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:18:31 ID:NfVDCNSf0
IntelがARM作ったら笑えるなー
2006年にxscale(ARM)事業売り払ったんだぜ
まあ、プライドとか営業方針の問題で余程のことがなければ手を出さないさ
2006年にxscale(ARM)事業売り払ったんだぜ
まあ、プライドとか営業方針の問題で余程のことがなければ手を出さないさ
>>384
でも、冷静に考えてPS2はともかくPS3で次世代になってまでやりたいゲームってあるか？
でも、冷静に考えてPS2はともかくPS3で次世代になってまでやりたいゲームってあるか？
392 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:20:09 ID:xQ7gxq0y0
>>379
>クラウドのOAレベルのメリットは端末ごとにOSやアプリのパッチ充てたりしなくてもサーバに充てればネットワークにつながってるライセンス済みのクライアント端末はOKとかか
↑シン・クライアント-サーバーシステム
> ネットワークストレージによるデータ共有すらクラウドだと言えばクラウド
↑普通のクライアント-サーバーシステム
どっちもクラウドとは直接関係無いぞ…
>クラウドのOAレベルのメリットは端末ごとにOSやアプリのパッチ充てたりしなくてもサーバに充てればネットワークにつながってるライセンス済みのクライアント端末はOKとかか
↑シン・クライアント-サーバーシステム
> ネットワークストレージによるデータ共有すらクラウドだと言えばクラウド
↑普通のクライアント-サーバーシステム
どっちもクラウドとは直接関係無いぞ…
スーパー日立くんガンバ！
394 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:22:37 ID:qcbSwKXH0
>>390
だな。
だな。
タブレットやスマフォ、ガラケーでARMの売れ行きが今後も伸びるのは事実だろうけど
据え置きゲーム機、PCやサーバのCPU等々と置き換わる様なことにはならんよ
据え置きゲーム機、PCやサーバのCPU等々と置き換わる様なことにはならんよ
396 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:23:01 ID:ASiOvITz0
クラウドの定義なんかよりメリットが重要だろビジネスなんだから
ユーザーの立場ならコスト低減と端末差違が問題にならないより広いプラットフォームだよ
ユーザーの立場ならコスト低減と端末差違が問題にならないより広いプラットフォームだよ
397 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:23:29 ID:NfVDCNSf0
>>391
ゼロからソフトウェア揃えるってのは大変だぞw
ゼロからソフトウェア揃えるってのは大変だぞw
無知で申し訳ないんだけど、PS3の構造が高速なクラウド環境の構築に効果あるとして、
現状でそれを生かしたシステムやアプリって何がある？
現状でそれを生かしたシステムやアプリって何がある？
>>392
以前、HPのシンクライアント製品プレゼン受けたけど、クライアントもOS乗ってるのな、結構なスペックのやつ
で、結局クライアントもメンテナンス必要だった
クライアントにソフト入れないのはメリットあるけどな
以前、HPのシンクライアント製品プレゼン受けたけど、クライアントもOS乗ってるのな、結構なスペックのやつ
で、結局クライアントもメンテナンス必要だった
クライアントにソフト入れないのはメリットあるけどな
401 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:26:17 ID:NfVDCNSf0
>>398
タンパク質？の計算w
タンパク質？の計算w
>>12
お前のPCにもかなりの高確率でARMが入っている。HDDのSoCとかな。
特に組み込み分野でのシェアは圧倒的。
ARM技術者というだけで食うに困らない。
たしか英ARM社はアーキテクチャの設計とライセンス供与ビジネスのみを行ってて製造はしてないはず。
お前のPCにもかなりの高確率でARMが入っている。HDDのSoCとかな。
特に組み込み分野でのシェアは圧倒的。
ARM技術者というだけで食うに困らない。
たしか英ARM社はアーキテクチャの設計とライセンス供与ビジネスのみを行ってて製造はしてないはず。
>>401
それはグリッドコンピューティングな
それはグリッドコンピューティングな
405 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:28:24 ID:qcbSwKXH0
PS3で本格的なクラウドなんて出来ない。
簡単な処理のクラウドだけだぞ。
簡単な処理のクラウドだけだぞ。
406 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:28:55 ID:Rs4Nguzs0
>>398
ウフォやMAGみたいな64人対戦のオンゲかな
クラウドってかP2Pの効率利用なんだがハードの統一性やソフトの統一性が64人対戦でもゲームが出来るレベルのラグで遊べる
皮肉なのはどっちも売れてないw
ウフォやMAGみたいな64人対戦のオンゲかな
クラウドってかP2Pの効率利用なんだがハードの統一性やソフトの統一性が64人対戦でもゲームが出来るレベルのラグで遊べる
皮肉なのはどっちも売れてないw
>>399
あってる 前者はSaaSの、後者はIaaSのひとつ
あってる 前者はSaaSの、後者はIaaSのひとつ
408 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:33:46 ID:xQ7gxq0y0
>>397
過去資産だけじゃなく新作でも、それを普及してる旧機種向けに作れば、
同じものが新機種ユーザーでも遊べると言うのが大きい。
互換性がないと
a.旧機種を切捨て、普及してない新機種向けに作る
b.旧機種と新機種のマルチ
c.普及してない新機種を切り捨て、旧機種向けに作る
のどれかを選択することになり、どれにもそれなりのリスクがある。
過去資産だけじゃなく新作でも、それを普及してる旧機種向けに作れば、
同じものが新機種ユーザーでも遊べると言うのが大きい。
互換性がないと
a.旧機種を切捨て、普及してない新機種向けに作る
b.旧機種と新機種のマルチ
c.普及してない新機種を切り捨て、旧機種向けに作る
のどれかを選択することになり、どれにもそれなりのリスクがある。
409 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:34:31 ID:Vic6Qou+0
クラウド定義はgoogleに入った元SunトップとMSの脳筋バルマーにやらせとけw
俺らはソフトウェア価格やｵﾝ維持費が少しでも下がれば旨い
あと端末毎にコンテンツ買いな直しが減れば相対的に新作買う比率が上がりゲーム業界にとっちゃ旨い
俺らはソフトウェア価格やｵﾝ維持費が少しでも下がれば旨い
あと端末毎にコンテンツ買いな直しが減れば相対的に新作買う比率が上がりゲーム業界にとっちゃ旨い
410 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:34:32 ID:NfVDCNSf0
>>402
やー、Cellコンピューティングってのはクラウド性能を高める構想って言ってたから、
具体的に何かあると思ってさ
一ユーザーとしてはどこに使われてるのか良く分かんないからさｗ
>>406
おおサンクス
サーバ−クライアントシステムとどう違うのか良く分かんないけど
やー、Cellコンピューティングってのはクラウド性能を高める構想って言ってたから、
具体的に何かあると思ってさ
一ユーザーとしてはどこに使われてるのか良く分かんないからさｗ
>>406
おおサンクス
サーバ−クライアントシステムとどう違うのか良く分かんないけど
次世代の箱発売後にそっくりパクって、サードにマルチで発売させる手段がある
PS3互換じゃない
（開発レベルで）次世代箱互換とでも言うべきか
PS3互換じゃない
（開発レベルで）次世代箱互換とでも言うべきか
413 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:37:07 ID:xQ7gxq0y0
414 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:37:42 ID:qcbSwKXH0
しかし、ソニーがここまで馬鹿だとはおもはなかったよ、正直。
金が無いからARM？
「ふざけんなよ」と言いたい。
金が無いからARM？
「ふざけんなよ」と言いたい。
415 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:38:41 ID:NfVDCNSf0
>>414
流行りだからってのも大きいぞw
流行りだからってのも大きいぞw
416 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:39:32 ID:IsmF/PRJ0
旧作が低コストで再販できたらメーカーにとっちゃ新規拡大や利益向上になるが旧作再販に頼るビジネスじゃ終わってまう
新作がハード長寿命化によりやっと利益増えるんだから怠けないでソフト増やして欲しいね
新作がハード長寿命化によりやっと利益増えるんだから怠けないでソフト増やして欲しいね
417 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 03:45:22 ID:xQ7gxq0y0
>>411
> Cellコンピューティングってのはクラウド性能を高める
・並列コンピューティング
・分散コンピューティング
・グリッドコンピューティング
・クラウドコンピューティング
の区別が付かないおっちょこちょいな人が勘違いしただけじゃないかと…
> Cellコンピューティングってのはクラウド性能を高める
・並列コンピューティング
・分散コンピューティング
・グリッドコンピューティング
・クラウドコンピューティング
の区別が付かないおっちょこちょいな人が勘違いしただけじゃないかと…
必要条件と十分条件の区別がつかない奴って多いよね。
とりあえず、「クラウドに向いているCPUが〜」
とかいう時点でクラウドを勘違いしてる馬鹿確定
とかいう時点でクラウドを勘違いしてる馬鹿確定
夢見がちな人でさえクロームＯＳって忘れ去られてる？
IBMのcellったら優れたマルチプロセスやCPU消費電力を抑えたり世界最速演算
POWER CPUだから画像や動画やシミュレートなど専用CPU（GPUとか）みたいに特化できる
ぐらいしかわからん
POWER CPUだから画像や動画やシミュレートなど専用CPU（GPUとか）みたいに特化できる
ぐらいしかわからん
クラウドって処理は全てネットワーク上のサーバで行って、
クライアントは最低限（安定した）ネットワーク接続のみで良い
だからぶっちゃけ、PS3とXBOX360とWiiで対戦が可能
みたいなものと漠然と思ってたんだよね
どちらかというと、PS3をサーバ側に見立てて、PSPやレコーダなんかをクライアントに見立てた
ローカルクラウド的なものを想定してた（sonyの構想でそんな話あったよね）ので、
ちょいと疑問に思った次第であります
クライアントは最低限（安定した）ネットワーク接続のみで良い
だからぶっちゃけ、PS3とXBOX360とWiiで対戦が可能
みたいなものと漠然と思ってたんだよね
どちらかというと、PS3をサーバ側に見立てて、PSPやレコーダなんかをクライアントに見立てた
ローカルクラウド的なものを想定してた（sonyの構想でそんな話あったよね）ので、
ちょいと疑問に思った次第であります
423 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 04:33:45 ID:iodRQhpnO
セガとＳＮＫがタッグを組んでハード出せば怖い物は無い
>>423
いや、ハドソンとNECだろ
いや、ハドソンとNECだろ
425 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 04:49:13 ID:uAEW+oct0
Cellは失敗だったということがこのスレの要点であって、
クラウドとかただの話題そらしなのでどうでもいい。
言ってること意味不明だし。
クラウドとかただの話題そらしなのでどうでもいい。
言ってること意味不明だし。
ARMなんか積んだら後藤ちゃんが荒れちゃう
ソニーはハード屋であって、ソフト屋ではないからね。
PS3なんかのサポートしてるのもほとんどSCEAだし。
PS3なんかのサポートしてるのもほとんどSCEAだし。
ドドスコスコスコCell終了♪
431 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 05:29:35 ID:NfVDCNSf0
>>430
マジかよw
マジかよw
>>427
正直その他大勢の一つでしかないわな
正直その他大勢の一つでしかないわな
celはソニーからどれだけの金を奪っていっただろうか
結局cellにつぎ込んだ金は回収できなかったか
ブルーレイもろくすっぽ普及してないしPS3出した意味なかったな
ブルーレイもろくすっぽ普及してないしPS3出した意味なかったな
ところで、Ｃｅｌｌ搭載終了がＰＳ４発売になるのかな？新しいＣＰＵを
搭載したＰＳ３て話しにはならないの？
搭載したＰＳ３て話しにはならないの？
437 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 06:39:49 ID:NfVDCNSf0
据え置き撤退かも分からんね
ソニーの強みは内製でのコストダウンだったのに
任天堂と同じコストで、これからソニーはどう戦うんだ・・・・
任天堂と同じコストで、これからソニーはどう戦うんだ・・・・
>>436
NGPが失敗すれば次世代のPSどころの話じゃないと思うよ？
SONY本体にしても全く期待してないのかエクスペリアプレイなんて携帯機に毛が生えたみたいなのを出してきてるし
あの手の端末は普通２年縛りで買うだろうし・・・その人達はもうNGPを即買う層ではなくなるっつーの
NGPって 要らない子？
NGPが失敗すれば次世代のPSどころの話じゃないと思うよ？
SONY本体にしても全く期待してないのかエクスペリアプレイなんて携帯機に毛が生えたみたいなのを出してきてるし
あの手の端末は普通２年縛りで買うだろうし・・・その人達はもうNGPを即買う層ではなくなるっつーの
NGPって 要らない子？
PS2より先にPS3の方が先に消えそうだな。
441 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 06:50:30 ID:njxWGSVe0
ものこｍどえおとｙろも
ｍぉぞそｍおきとよｍ
ヴぉあおおｇと
ｍぉぞそｍおきとよｍ
ヴぉあおおｇと
442 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 07:06:40 ID:ZzT6jSynO
真似の出来ない半導体を作るｗ
NGPは正直つまんない
中身スマホでちょっと勇気出して3G付けてみました、じゃあ熱くなれない
クタラギが居たときみたいなでっかい花火打ち上げてくんねーかな
中身スマホでちょっと勇気出して3G付けてみました、じゃあ熱くなれない
クタラギが居たときみたいなでっかい花火打ち上げてくんねーかな
444 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 07:15:37 ID:T13oVjwhO
Cellなんて作らなければ社員をリストラしなくて済んでたかもな。
クタに任せたら花火ごとソニーが散るだろw
CELLを成功させることができていれば世の中変わっていただろうね
そんだけ困難な挑戦、リスクの高いバクチだったのだけど
PS2の成功を自己肯定するあまり、そのリスクにも気づかなかったんだろうな
そんだけ困難な挑戦、リスクの高いバクチだったのだけど
PS2の成功を自己肯定するあまり、そのリスクにも気づかなかったんだろうな
PS2の成功つったってなぁ
PS2の頃から家電の中心になるだの冷蔵庫に繋がるだのと
コア構想もどき言ってたんだぜ
それでLAN取っ払ってPSBB終了とかHDD否定とかの体たらくですよ
見通しが甘すぎるとしか
PS2の頃から家電の中心になるだの冷蔵庫に繋がるだのと
コア構想もどき言ってたんだぜ
それでLAN取っ払ってPSBB終了とかHDD否定とかの体たらくですよ
見通しが甘すぎるとしか
>>19
この山崎って人は今何してるの？
この山崎って人は今何してるの？
「Cortex-a9（4コア）でCellとの開発互換が可能 開発環境も全部使える上にコストが低い分他にまわせる」
サード各社
「PS3ソフトを簡単にNGPに移植出来ちゃった☆普通に動いちゃってるよ、うふふ」
ユーザー
「NPGスゲー!!!本当にHD機と大差無いわｗｗｗ」
PSPは日本で成功したから 今後は海外重視
epic crytek ubi全ての主要メーカーが参戦してる
サード各社
「PS3ソフトを簡単にNGPに移植出来ちゃった☆普通に動いちゃってるよ、うふふ」
ユーザー
「NPGスゲー!!!本当にHD機と大差無いわｗｗｗ」
PSPは日本で成功したから 今後は海外重視
epic crytek ubi全ての主要メーカーが参戦してる
名前がいけなかったな。ベジータって名前にしときゃよかったのに
瀕死のサードがいつまでも生き残れるわけないだろう
ソニー信者はソニーが何をやったかいい加減に理解しろよ
ソニー信者はソニーが何をやったかいい加減に理解しろよ
>>450
お花畑でワロタ
お花畑でワロタ
CPUはどうでも良いからメモリだけは沢山積んで欲しい。
ゲームに限らず
普通のファンは自分が好きなものを知りたいと思うもの
そして実際に非常に詳しいことが多い
ソニーファンの場合、まったく知ろうとしない
それどころか自ら情報をシャットアウト
そしてひたすら他社ネガキャン
普通のファンは自分が好きなものを知りたいと思うもの
そして実際に非常に詳しいことが多い
ソニーファンの場合、まったく知ろうとしない
それどころか自ら情報をシャットアウト
そしてひたすら他社ネガキャン
>>450
妄想してる時が一番楽しいんだよ、現実は厳しいから。
妄想してる時が一番楽しいんだよ、現実は厳しいから。
Cellのせいで数千億円もドブに捨てたのに懲りずに半導体事業に手を出すて
アホの極みだな
アホの極みだな
苦多良木と坂口って似てるよな。
苦多良木→PSで儲けた金をPS3開発で散財
坂口→FFで儲けた金を映画で散財
苦多良木→PSで儲けた金をPS3開発で散財
坂口→FFで儲けた金を映画で散財
今のARMプロセッサの源流って、Appleが資本と設計に参加してAcornに作らせたんだよな。
久夛良木氏がIBM東芝に作らせたパターンとほとんど同じなんだけど、
かたや世界の携帯端末覇権、かたや製造中止。諸行無常やねぇ。
ちなみに、PS3からの移植っていっても、今のスマフォゲームの潮流と同じ手法で
「3Dデータを開発時点でプリレンダして軽量化する」ソフトを提供しているだけ。
久夛良木氏がIBM東芝に作らせたパターンとほとんど同じなんだけど、
かたや世界の携帯端末覇権、かたや製造中止。諸行無常やねぇ。
ちなみに、PS3からの移植っていっても、今のスマフォゲームの潮流と同じ手法で
「3Dデータを開発時点でプリレンダして軽量化する」ソフトを提供しているだけ。
単発ageでクラウドクラウド呻いていた人って
ワードエクセル捨ててPS3で仕事まあ見てろ、の人と同一人物なんじゃないの
どっちも余所のリソースに頼ってソニー大勝利のロジックだし
ワードエクセル捨ててPS3で仕事まあ見てろ、の人と同一人物なんじゃないの
どっちも余所のリソースに頼ってソニー大勝利のロジックだし
「ARM最高、PowerPC糞」キャンペーンが始まるのか
>>463
PowerPCの携帯端末用が欲しいからAppleが作らせたチップだけどな、ARMは。
PowerPCの携帯端末用が欲しいからAppleが作らせたチップだけどな、ARMは。
>>448
うん、PS2は失敗の始まりだったのだけど、
やってる当人らは自分らの成功を社内にアピールし続けねばならん訳で、
PS2がいかに成功しているかをアピールする程考え方が歪んでいって、
その延長上にあったのがPS3、全面的失敗、だったと思う
うん、PS2は失敗の始まりだったのだけど、
やってる当人らは自分らの成功を社内にアピールし続けねばならん訳で、
PS2がいかに成功しているかをアピールする程考え方が歪んでいって、
その延長上にあったのがPS3、全面的失敗、だったと思う
要するにこれ、失敗でしたって事じゃね？
相当の金が飛んでったはずだけど、誰も責任とらんのかね
相当の金が飛んでったはずだけど、誰も責任とらんのかね
>>185
CUDAが無ければ、PS3を沢山繋いでスパコンごっこ遊びがまだ流行ってたと思うｗ
IBMも顧客のソニーがCELL止めたら
CELLの設計の良いとこ取りした次世代CPUは作っても、
CELLの改良型はもう作らないし。
CUDAが無ければ、PS3を沢山繋いでスパコンごっこ遊びがまだ流行ってたと思うｗ
IBMも顧客のソニーがCELL止めたら
CELLの設計の良いとこ取りした次世代CPUは作っても、
CELLの改良型はもう作らないし。
よくわからんからドラゴンボールで例えてくれ
サードがCELLで培った開発ノウハウはポイ捨てで1からなの？
SCE「汎用CPUだから技術者はそこら辺にいるだろ」
Cell → CellerPhone
─ PlayStation Suite ─
─ PlayStation Suite ─
>>470 だからcellと互換あるCPUを開発してる 開発も楽
その分メモリやGPUに集中できる
その分メモリやGPUに集中できる
>>474
CELL(失敗プロダクト)の二の舞だよな
CELL(失敗プロダクト)の二の舞だよな
476 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 16:18:01 ID:qcbSwKXH0
PS3のソフト資産が使えない時点でアホ丸出し。
477 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 16:27:39 ID:f8lFKF370
>476
×アホ丸出し
○据置から確実に撤退
×アホ丸出し
○据置から確実に撤退
>>476
変態アーキテクチャを考えたSCEの失策
変態アーキテクチャを考えたSCEの失策
480 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 16:37:52 ID:qcbSwKXH0
>>233
HSやDDCDもいっしょに墓場へ連れて行ってあげてｗ
HSやDDCDもいっしょに墓場へ連れて行ってあげてｗ
変態構造とはいえ10年前のPS2すらまともなエミュが出来てないのに
PS3のエミュが実現出来るとは思えない
PS3のエミュが実現出来るとは思えない
>>433
その他大勢の中でさえ、韓国のサムスンや台湾のＨＴＣに劣ってるしなあ…
つーか、その構想が成功するとＰＣの二の舞どころか更に「どこのメーカーのマシンでも一緒」になって価格競争が無茶苦茶激しくなり、生き残るのは中国で大量生産するメーカー
って事になる未来図が…
>>470
>>471
サード「箱○やＰＣのプログラマがいれば問題ない」
その他大勢の中でさえ、韓国のサムスンや台湾のＨＴＣに劣ってるしなあ…
つーか、その構想が成功するとＰＣの二の舞どころか更に「どこのメーカーのマシンでも一緒」になって価格競争が無茶苦茶激しくなり、生き残るのは中国で大量生産するメーカー
って事になる未来図が…
>>470
>>471
サード「箱○やＰＣのプログラマがいれば問題ない」
問題は現実との落差に気付いた時だが
486 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 19:34:28 ID:gQwj0BtvP
次世代据え置き撤退宣言か
487 ：名無しさん必死だな：2011/02/19(土) 20:28:15.41 ID:n8i8fXWr0
これ元ソースが日経新聞電子版らしいけど
どこで見れるんだ？
登録してザッと見回してもそんな記事無いぞ？
知ってるなら誰か貼って
どこで見れるんだ？
登録してザッと見回してもそんな記事無いぞ？
知ってるなら誰か貼って
誰も言わないから、敢えて言おう。
これNGPのことではないのか？
これNGPのことではないのか？
凡庸なマシンになるってだけだろ
据置と携帯の両面作戦はもうできないんで
NGPのことで合ってるよ。
NGPのことで合ってるよ。
扱える企業が少な過ぎたな
天才プログラマがいるノーティやゲリラやサッカーパンチやインソムくらいしか使えない
天才プログラマがいるノーティやゲリラやサッカーパンチやインソムくらいしか使えない
しかしアレだな。
どんな社会もトップの行動でとんでもないことになるんだな。
それでいて責任は取らないのはどこも一緒だ。
クタさん、本当になにも感じないんだろうか。
どんな社会もトップの行動でとんでもないことになるんだな。
それでいて責任は取らないのはどこも一緒だ。
クタさん、本当になにも感じないんだろうか。
インターネットでCELLを結び、
巨大なコンピューティングパワーを実現するという
「グリッドコンピューティング構想」ってどうなったんですか？
巨大なコンピューティングパワーを実現するという
「グリッドコンピューティング構想」ってどうなったんですか？
箱○の二倍近いトランジスタを積み込んでこの様とは
仮に箱○が6コア積んでたらPS3なんか遠く足元にも及ばなかったな
仮に箱○が6コア積んでたらPS3なんか遠く足元にも及ばなかったな
cellなんて騒いでいるほど高性能じゃないよ
騙されてるのが解んないところが逆に笑える
騙されてるのが解んないところが逆に笑える
CellはどちらかというとDSPの塊だから、そっち方面で使えば高性能
メインCPUとは違う方向の性能だよね
メインCPUとは違う方向の性能だよね
>487
日経の電子版で”ソニー””セル”で検索したら、それらしい記事が見つかるけど、
読むには有料会員登録が必要だね。
日経の電子版で”ソニー””セル”で検索したら、それらしい記事が見つかるけど、
読むには有料会員登録が必要だね。
CELLを終わらせるのはもったいなさ過ぎじゃないか？
>>499
アドレス教えてくれないか？
アドレス教えてくれないか？
互換あるCPU開発中だから 問題ないよな すべての技術は無駄にならないとさ 残念でしたね
「Cortex-a9（4コア）でCellとの開発互換が可能 過去の開発環境使用可能コストが低い分他にまわせる」
「PS3ソフトを簡単にNGPに移植出来ちゃった☆普通に動いちゃってるよ、うふふ」
PSPは日本で成功したから 今後は海外重視
epic crytek ubi全ての主要メーカーが参戦してる
ソースが糞にもほどが.. ヤフーでこうやって工作するとやばいんじゃね？
「Cortex-a9（4コア）でCellとの開発互換が可能 過去の開発環境使用可能コストが低い分他にまわせる」
「PS3ソフトを簡単にNGPに移植出来ちゃった☆普通に動いちゃってるよ、うふふ」
PSPは日本で成功したから 今後は海外重視
epic crytek ubi全ての主要メーカーが参戦してる
ソースが糞にもほどが.. ヤフーでこうやって工作するとやばいんじゃね？
>502
http://www.nikkei.com/search/t=0?searchKeyword=%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%BB%E3%83%AB
たぶんこれだと思うが、有料会員が必要よ
http://www.nikkei.com/search/t=0?searchKeyword=%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%BB%E3%83%AB
たぶんこれだと思うが、有料会員が必要よ
同じ周波数なら だいたいARM４コア＝ATOM２コア＝セレロンシングル
だいたいこんなモノなのにな
ARMはCellよりは素性の良いCPUナノが救いか
だいたいこんなモノなのにな
ARMはCellよりは素性の良いCPUナノが救いか
>>508
個別のこともあるけど、そもそもあの時期にあのコア数に無理やり
してるってところに問題ありだよ
あんな金をかけずに無難なコア数にしておいて、それこそ高性能な
DSPでも付けてた方が、結果も良くて演算能力も高かったんだと思うね
無駄の塊のようにしか思えない
個別のこともあるけど、そもそもあの時期にあのコア数に無理やり
してるってところに問題ありだよ
あんな金をかけずに無難なコア数にしておいて、それこそ高性能な
DSPでも付けてた方が、結果も良くて演算能力も高かったんだと思うね
無駄の塊のようにしか思えない
やはり据え置き撤退なのか。
ちくしょーっ！ちくしょーっ！
ARMにSPE連結すればいいじゃない
んなことするくらいなら、ARM4コアを２つで8コアにしたほうがなんぼかマシ。真面目に。
据置次世代機は、任天堂とMSの一騎打ち。
次世代でWii2の１人勝ちになるなら、日本のサードは、Wiiに付くよ。
もう今世代のような過ちは繰り返さないし、繰り返す状況にない。
360の次世代機がどうなるかは、ﾌｧｰｽﾄのｹﾞｰﾑ次第。
もう今世代のような過ちは繰り返さないし、繰り返す状況にない。
360の次世代機がどうなるかは、ﾌｧｰｽﾄのｹﾞｰﾑ次第。
>>517
オンライン対戦が基本のソフトはWii２（仮称）では対応しきれないんじゃね？
Liveみたいな高度に管理されたオンライン環境を提供してくれるならともかく
無理に無料でサービスを拡充すればPSNの二の舞だし
オンライン対戦が基本のソフトはWii２（仮称）では対応しきれないんじゃね？
Liveみたいな高度に管理されたオンライン環境を提供してくれるならともかく
無理に無料でサービスを拡充すればPSNの二の舞だし
XboxLiveが現在のネット環境で一歩リードしてるのは有料だからだもんね
SCEと任天堂はネット整備をどうするかで方向性は見えてきそう
ってか、NGPで見るとグーグルやアップルのような課金方法を目指してる感じ
それが据え置きにもきそう
SCEと任天堂はネット整備をどうするかで方向性は見えてきそう
ってか、NGPで見るとグーグルやアップルのような課金方法を目指してる感じ
それが据え置きにもきそう
任天堂は基本無料だろうけど、
アカウントサービスありなら有料にするかもな。
アカウントサービスありなら有料にするかもな。
PSがないなら普通に任天堂に集まるだろ
少なくても日本でMS機はないは…
箱○の日本での苦戦振りはPSがあってもなくても同じだったと思うし
少なくても日本でMS機はないは…
箱○の日本での苦戦振りはPSがあってもなくても同じだったと思うし
ニコニコみたいに無料か有料アカウントサービスしてきそう
Wiiでは有料オン（赤Wi-Fi）は既にある。
カラオケとかモンハン3とかの月額課金と、
TOGとかおきらくすごろくとかのDLCがあるソフトにマーク付いてる
カラオケとかモンハン3とかの月額課金と、
TOGとかおきらくすごろくとかのDLCがあるソフトにマーク付いてる
>>523
無料か１タイトルごとの有料管理しかないんだよね
Liveみたいにソフト屋が管理しなくても安定した高品位なオンラインサービスを提供してくれるシステムの構築がなされてない
その差は出てくると思うよ これから先
無料か１タイトルごとの有料管理しかないんだよね
Liveみたいにソフト屋が管理しなくても安定した高品位なオンラインサービスを提供してくれるシステムの構築がなされてない
その差は出てくると思うよ これから先
>>516
>>次世代でWii2の１人勝ちになるなら、日本のサードは、Wiiに付くよ。
サードは別にＷｉｉが嫌いな訳じゃなくて、単にＷｉｉで売れないから
ゲームを出さないだけでしょう。つく？つかない？の話しではないで
しょう。売れないならＷｉｉ２でソフトは出さない。
＞＞もう今世代のような過ちは繰り返さないし、繰り返す状況にない。
この辺が理解出来ない。Ｗｉｉの「２」でしょう。Ｗｉｉ２でゲームが
売れるなら、今からＷｉｉでサードのゲームが売れてもおかしくはない
んじゃないの？
>>次世代でWii2の１人勝ちになるなら、日本のサードは、Wiiに付くよ。
サードは別にＷｉｉが嫌いな訳じゃなくて、単にＷｉｉで売れないから
ゲームを出さないだけでしょう。つく？つかない？の話しではないで
しょう。売れないならＷｉｉ２でソフトは出さない。
＞＞もう今世代のような過ちは繰り返さないし、繰り返す状況にない。
この辺が理解出来ない。Ｗｉｉの「２」でしょう。Ｗｉｉ２でゲームが
売れるなら、今からＷｉｉでサードのゲームが売れてもおかしくはない
んじゃないの？
もうすぐ、ARMベースのSTBやPCが次々と現れるだろう。特にAppleのMacとHPのPCが真っ先にARM化するだろう
そうやって、今後はゲーム機とPCの違いもほとんどなくなっていくのではないか。
そうなればx86でバイナリ互換をとる意味はどんどん薄くなっていく。
そうやって、今後はゲーム機とPCの違いもほとんどなくなっていくのではないか。
そうなればx86でバイナリ互換をとる意味はどんどん薄くなっていく。
どんだけ高性能なARMを夢見てんだよ
でも、ARM採用されたのは理にかなってるかもね
PC業界でも同じような流れだったし
Pen4→Cell、ARM→C2D
Pen4(ネトバ)がスペックばかりの高熱低速CPU
C2Dは元はモバイル向けCPUで効率重視の設計
PC業界でも同じような流れだったし
Pen4→Cell、ARM→C2D
Pen4(ネトバ)がスペックばかりの高熱低速CPU
C2Dは元はモバイル向けCPUで効率重視の設計
>>526
＞Wii2でゲームが売れるなら、
＞今からWiiでサードのゲームが売れてもおかしくはない
＞んじゃないの？
そりゃ無理だ。完全に機会を逃してる。
発売してから2年くらい経てば
「このハードはこのラインナップ」というイメージが固まるから
その前に地盤を固めとかないと。
＞Wii2でゲームが売れるなら、
＞今からWiiでサードのゲームが売れてもおかしくはない
＞んじゃないの？
そりゃ無理だ。完全に機会を逃してる。
発売してから2年くらい経てば
「このハードはこのラインナップ」というイメージが固まるから
その前に地盤を固めとかないと。
>>530
ところで、君はＷｉｉ２でサードのゲームが売れると思うかい？それ以前に
なぜＷｉｉのゲームが売れないと思いますか？
ＰＳ３と箱○の次世代にはとうぶんないだろう。可能性としてはＷｉｉのみが
色々な意味で次世代機を出す可能性があるが、平気であと２，３年はそのよう
な話しもない可能性も同時にある。
２５０００円から３００００円で出せるハード自体には限界があるので、
ＰＳ３や箱○よりメモリーが多い同クラスの機能重視のＷｉｉの可能性が
一番高いような気もする。
ところで、君はＷｉｉ２でサードのゲームが売れると思うかい？それ以前に
なぜＷｉｉのゲームが売れないと思いますか？
ＰＳ３と箱○の次世代にはとうぶんないだろう。可能性としてはＷｉｉのみが
色々な意味で次世代機を出す可能性があるが、平気であと２，３年はそのよう
な話しもない可能性も同時にある。
２５０００円から３００００円で出せるハード自体には限界があるので、
ＰＳ３や箱○よりメモリーが多い同クラスの機能重視のＷｉｉの可能性が
一番高いような気もする。
>>529
Core2が爆熱じゃないってのは比較対照がPen4のPrescottだからであって
Pen3とかと比べると十分爆熱になってるし、Pen4のWillametteやNorthwoodと比べても増加してる。
ARMは以前からモバイルや組み込みの主流だったわけだから流れでもなんでもない。
最近ARMを知った人は突然革新的なものが出てきたように感じるかもしれないけど。
Core2が爆熱じゃないってのは比較対照がPen4のPrescottだからであって
Pen3とかと比べると十分爆熱になってるし、Pen4のWillametteやNorthwoodと比べても増加してる。
ARMは以前からモバイルや組み込みの主流だったわけだから流れでもなんでもない。
最近ARMを知った人は突然革新的なものが出てきたように感じるかもしれないけど。
ARMがモバイルや組み込みで主流化したのは2000年代からだけどね
90年代には68KやMIPSが主流だった
90年代には68KやMIPSが主流だった
>>531
Wiiのゲームが売れない理由は色々考えられるけど
・PS2の後のPS3が勝つと思ってたサードがPS3に全力投球し、Wiiに出遅れた
任天堂はこの時はモーションを第一に推してたんで従来ゲーが出なくて、
その市場が出来なかった。新規層がメインの市場になった
・Wiiでは新しい事をしようとしたサードが
「シリーズものの中で新たな試み」をやったので、
新規も掴めず 従来ゲーマーも移行してこなかった
・小売は新規タイトルに消極的で、さらに初動で売れないソフトを切り捨てるので、
発売日を気にしない客層と合わずに機会損失出まくり＆入荷をどんどん減らして
マーベに「死にたくない 予約して買ってください」と言わせるほどだった
考えられるだけ書いてみた
Wiiのゲームが売れない理由は色々考えられるけど
・PS2の後のPS3が勝つと思ってたサードがPS3に全力投球し、Wiiに出遅れた
任天堂はこの時はモーションを第一に推してたんで従来ゲーが出なくて、
その市場が出来なかった。新規層がメインの市場になった
・Wiiでは新しい事をしようとしたサードが
「シリーズものの中で新たな試み」をやったので、
新規も掴めず 従来ゲーマーも移行してこなかった
・小売は新規タイトルに消極的で、さらに初動で売れないソフトを切り捨てるので、
発売日を気にしない客層と合わずに機会損失出まくり＆入荷をどんどん減らして
マーベに「死にたくない 予約して買ってください」と言わせるほどだった
考えられるだけ書いてみた
そもそも、今のARMの系譜ってしょっぱながApple Newtonや3DOと、
ぶっちゃけ完全負け組スタートなのに、よくここまで成り上がったもんだよ。
最初の設計思想に将来性があったんだろうけど。
ぶっちゃけ完全負け組スタートなのに、よくここまで成り上がったもんだよ。
最初の設計思想に将来性があったんだろうけど。
>>536
負け組スタートで努力で成り上がり まるでMSのような（お
負け組スタートで努力で成り上がり まるでMSのような（お
リモコン操作でコスト増とか、2006年レベルのネガキャンだな。
リモコンは所詮信号送るだけのコントローラにすぎん。
高解像度化によるコスト増のが比べものにならないぐらい高い。
リモコンは所詮信号送るだけのコントローラにすぎん。
高解像度化によるコスト増のが比べものにならないぐらい高い。
1990年代のゲーム機や組み込みでMIPSが人気あったのはどうしてだろう
性能と価格、消費電力のバランスがとれたRISCだったからかな？
PowerPCは2000年代までゲーム機には使われなかったね
性能と価格、消費電力のバランスがとれたRISCだったからかな？
PowerPCは2000年代までゲーム機には使われなかったね
組み込みのシェアが大きかったんで、カスタム化に際して設計生産が容易だったからじゃない？
NGPはCPU/GPU共に4コアあるけど実行性能はPS3の15〜18%位だし、ARM系でPS3の10倍とか性能出したかったらムーアの法則からするとざっと8年以上はかかる計算になるね。倍でも5年以上。ARMの性能向上速度からするともう少し早いかもしれないけど。
ARMはムーアの法則含めた技術の進歩を消費電力にも
振っているからCELLとの比較が難しい。
振っているからCELLとの比較が難しい。
そろそろゲーム機も他社で互換性を持たせるべき
ケチケチせずに メモリ 8GBぐらい載せろよ
ARMの最新型チップCortex A15が年内に出て、それはデスクトップ並みに強力。
これをPPEと置き換えるのでは。Out-of-Orderに代わるのでプログラムし易いし…
# Super ScalarとOut-of-Orderを実装
# Decodeは3命令/Cycle、Issueは8命令/Cycle
用途はホームエンターティメント、Webサーバー、通信設備用で8コア迄増設可能。
22 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 11:15:04.27 ID:lDg2SQPa0
これか！
編集者向け註
Nova A9600は、28nm、統合LTEモデムつき、Nova A9600のサンプル出荷は2011年
ARM Cortex- A15（2コア）2.5GHz 20k DMIPS以上
POWERVR Rogue GPU（210 GFLOPS以上）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&sid=aFyZolVvS7RQ&tkr=STM:FP
これをPPEと置き換えるのでは。Out-of-Orderに代わるのでプログラムし易いし…
# Super ScalarとOut-of-Orderを実装
# Decodeは3命令/Cycle、Issueは8命令/Cycle
用途はホームエンターティメント、Webサーバー、通信設備用で8コア迄増設可能。
22 ：名無しさん必死だな：2011/02/20(日) 11:15:04.27 ID:lDg2SQPa0
これか！
編集者向け註
Nova A9600は、28nm、統合LTEモデムつき、Nova A9600のサンプル出荷は2011年
ARM Cortex- A15（2コア）2.5GHz 20k DMIPS以上
POWERVR Rogue GPU（210 GFLOPS以上）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&sid=aFyZolVvS7RQ&tkr=STM:FP
>>513 ＞ARMにSPE連結すればいいじゃない
がちゃっ、とつなげば簡単に出来るよ（13頁）。
単にPPE⇒ARMの交換になるけどね。
その方がPower用の既存周辺回路とARM用の既存周辺回路の両方使えて効率的。
http://www-06.ibm.com/technology/jp/literature/pdf/power_architecture_offering.pdf
がちゃっ、とつなげば簡単に出来るよ（13頁）。
単にPPE⇒ARMの交換になるけどね。
その方がPower用の既存周辺回路とARM用の既存周辺回路の両方使えて効率的。
http://www-06.ibm.com/technology/jp/literature/pdf/power_architecture_offering.pdf
Cortex A15に関する情報はこちら。
電力はそれなりに必要だろうが、パワフルでメモリ空間・仮想化の拡張もされる。
ARM、次世代プロセッサコア「Cortex-A15」に関する説明会を開催
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/09/10/cortex-a15/index.html
Cortex-A15で登場するARMの仮想化サポートと物理アドレス空間拡張
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/09/28/arm_cortex-a15/index.html
電力はそれなりに必要だろうが、パワフルでメモリ空間・仮想化の拡張もされる。
ARM、次世代プロセッサコア「Cortex-A15」に関する説明会を開催
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/09/10/cortex-a15/index.html
Cortex-A15で登場するARMの仮想化サポートと物理アドレス空間拡張
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/09/28/arm_cortex-a15/index.html
549 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 15:33:08.12 ID:4AKuUGRE0
イエーイ
Cell持ち上げてたバカ見てるー？
Cell持ち上げてたバカ見てるー？
550 ：名無しさん必死だな：2011/02/21(月) 15:48:55.65 ID:unZigBeh0
>>549
まぁ見てなって
まぁ見てなって
あ
箱CPUがPPE×3だというキチガイがいると聞いてww
まあ、近い構成ではあるが
まあ、近い構成ではあるが
>>539
当時PowerPCは出来たてほやほやで
とても採用を検討できる段階ではなかった
ゲーム機開発は実用的なゲーム機を作るのが目的であって
最新のCPUを使うことが目的では無いし
MIPSは高性能CPUとして既に評判だったし
ちょうど組み込み向け戦略をとり始めててゲーム機搭載にちょうど良かった
RISCのメリットを最大限省電力に振ったARMは性能的に論外だった
当時PowerPCは出来たてほやほやで
とても採用を検討できる段階ではなかった
ゲーム機開発は実用的なゲーム機を作るのが目的であって
最新のCPUを使うことが目的では無いし
MIPSは高性能CPUとして既に評判だったし
ちょうど組み込み向け戦略をとり始めててゲーム機搭載にちょうど良かった
RISCのメリットを最大限省電力に振ったARMは性能的に論外だった
>>531
Wiiはリビングにゲーム機が設置される場合が8割を超えるらしい
リビングのTVを独占して時間の掛かるRPGはできない
かといってお父さんがリビングのTVに綺麗に配線したWiiをわざわざ子供部屋などの個室に持っていくのは面倒
リモコンのセンサーバーもあるしね
コアユーザーが好むゲームはリビングであまりやらない
つまり1000万台売れてもコア向けには200万台程度しか売れていない
Wiiのコア向けゲームが売れないのはそのため
サードにかかわらず任天堂のゲームもコア向けのゲームは売れていない
WiiHDを出すならばCPUやGPUは少なくても現行のXBOX360やPS3程度のパワーが必要だろう
まともなマルチを作ってもらうためには
Wiiはリビングにゲーム機が設置される場合が8割を超えるらしい
リビングのTVを独占して時間の掛かるRPGはできない
かといってお父さんがリビングのTVに綺麗に配線したWiiをわざわざ子供部屋などの個室に持っていくのは面倒
リモコンのセンサーバーもあるしね
コアユーザーが好むゲームはリビングであまりやらない
つまり1000万台売れてもコア向けには200万台程度しか売れていない
Wiiのコア向けゲームが売れないのはそのため
サードにかかわらず任天堂のゲームもコア向けのゲームは売れていない
WiiHDを出すならばCPUやGPUは少なくても現行のXBOX360やPS3程度のパワーが必要だろう
まともなマルチを作ってもらうためには
>>554
3DOはARMだったけど低性能だったのかな？
PlayStationのR3000も当時の水準でも大したことない性能だったはずだけど(80386並とか言われてた)、ゲーム機用にも組み込み向けにも大成功した
PowerPCは最初は組み込みに力を入れてなかったのか、3DOの後継のM2用に602を開発するまではPCとWS、メインフレームに専念してる感じだね
3DOはARMだったけど低性能だったのかな？
PlayStationのR3000も当時の水準でも大したことない性能だったはずだけど(80386並とか言われてた)、ゲーム機用にも組み込み向けにも大成功した
PowerPCは最初は組み込みに力を入れてなかったのか、3DOの後継のM2用に602を開発するまではPCとWS、メインフレームに専念してる感じだね
>>558
PowerPCにはセガのMODEL3があるじゃないの。
組み込みには力を入れていたと思うぞ。
当時は、16bitはSH、32bit携帯がARM、32bit組み込みはMIPSとPowerPCで
MIPSはサポートで脱落した印象があるわ
PowerPCにはセガのMODEL3があるじゃないの。
組み込みには力を入れていたと思うぞ。
当時は、16bitはSH、32bit携帯がARM、32bit組み込みはMIPSとPowerPCで
MIPSはサポートで脱落した印象があるわ
一応フォローしとくと、cell自体の性能は地上最強なんだよ。
ただし費用対効果を無視した究極のDSPとしての話ね。CPUに全然向かないだけで。
ただし費用対効果を無視した究極のDSPとしての話ね。CPUに全然向かないだけで。
562 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 07:56:20.92 ID:Xnf8giUb0
>>5
2の時同様だろ
2の時同様だろ
>>561
元っつーか、ARM1を設計する時に命令アーキテクチャを6502に合わせたんだよ。
ゼロページアクセスとかの特徴も引き継いでるのかな？
とにかく、少ないメモリでプログラム作れる工夫がされている。
元っつーか、ARM1を設計する時に命令アーキテクチャを6502に合わせたんだよ。
ゼロページアクセスとかの特徴も引き継いでるのかな？
とにかく、少ないメモリでプログラム作れる工夫がされている。
つうかARMは実質68000だろ。
ごくフツ〜の癖の無いアーキテクチャ。
ごくフツ〜の癖の無いアーキテクチャ。
566 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 15:04:37.99 ID:mdQ3O6p+0
>>560
4年前くらいならな。DSPの代用品がここまで出揃ってる現代だと使い道が無さすぎる
4年前くらいならな。DSPの代用品がここまで出揃ってる現代だと使い道が無さすぎる
どの指標をもってして地上最強なんだ？
568 ：名無しさん必死だな：2011/02/22(火) 16:36:13.54 ID:lLiRWZAw0
完全版CELLもTESLAより高くて性能も1/6
>>506
NVIDAの検証でA9の4コアはCore2DuO T7200を凌駕する
NVIDAの検証でA9の4コアはCore2DuO T7200を凌駕する
>>567
技術屋「だけ」が考えた地上最強のプロセッサ ただしコストや汎用性や将来性は完全無視
技術屋「だけ」が考えた地上最強のプロセッサ ただしコストや汎用性や将来性は完全無視
>>535
高解像度化などによるグラフィックのコストが莫大なのは同意しますが、
それは割と見積もりが出し易いものだと思います。
一方、「リモコンをどう使ったら、ゲームがどう面白くなるか？」
という任天堂の問いかけに、サードがついてこれなかったのが
今のWiiの現状だと思います。
コスト増と書きましたが、正しくはゲームのアイデアへの
時間とお金の投資の負担増とでも書くべきだったのかもしれません。
冒険せずに、既成のゲームの枠内に収まるゲームを
作る商売の仕方もありますし、PS3・PSPなどは、そういうエコシステム
で回っていくのでしょう。
高解像度化などによるグラフィックのコストが莫大なのは同意しますが、
それは割と見積もりが出し易いものだと思います。
一方、「リモコンをどう使ったら、ゲームがどう面白くなるか？」
という任天堂の問いかけに、サードがついてこれなかったのが
今のWiiの現状だと思います。
コスト増と書きましたが、正しくはゲームのアイデアへの
時間とお金の投資の負担増とでも書くべきだったのかもしれません。
冒険せずに、既成のゲームの枠内に収まるゲームを
作る商売の仕方もありますし、PS3・PSPなどは、そういうエコシステム
で回っていくのでしょう。
>>572
RISCだけど命令セットが8bitCISCの発展系だっけか
RISCだけど命令セットが8bitCISCの発展系だっけか
>>574
6502は8ビットCISCだが、命令セットは貧弱なにのも関わらず必要を満たしており、
何よりプログラムの容量を少なくできて、同じクロックなら他のCPUよりも高速に動いたんだよ。
だから、思想的には後のRISCを先取りしていたとも言える。
6502は8ビットCISCだが、命令セットは貧弱なにのも関わらず必要を満たしており、
何よりプログラムの容量を少なくできて、同じクロックなら他のCPUよりも高速に動いたんだよ。
だから、思想的には後のRISCを先取りしていたとも言える。
典型的RISCのMIPSから変態的RISCのARMに市場の主流が移動したというのが興味深いな
据置ゲーム機で主流になったPowerPCも、RISCにしては命令が複雑だったり、典型的RISCから外れたアーキテクチャだが
まあ、MIPSが組み込み市場の主流から脱落した最大の原因はサポートだろうが
ARMやPowerPCが性能を順当に伸ばせた原因のひとつとして、
CISCとRISCのいいとこ取り的な設計思想だったことがあるかもしれんね
据置ゲーム機で主流になったPowerPCも、RISCにしては命令が複雑だったり、典型的RISCから外れたアーキテクチャだが
まあ、MIPSが組み込み市場の主流から脱落した最大の原因はサポートだろうが
ARMやPowerPCが性能を順当に伸ばせた原因のひとつとして、
CISCとRISCのいいとこ取り的な設計思想だったことがあるかもしれんね
消費電力の割に高性能だったから組込み系はARMになったのかなあ？
省電力モードの充実もちょっと古いCPUとは比べ物にならなかったし。
省電力モードの充実もちょっと古いCPUとは比べ物にならなかったし。
ARMはx86と同様にごちゃごちゃと機能拡張を繰り返してきたCPUだよ。
これは将来性のある設計をするより必要なときに必要な機能だけを
追加したほうが消費電力あたりのパフォーマンスが高くなるから。
工業製品ってのはアーキテクチャ云々なんて関係なく、その時に必要と
されているものが成功するんだよ。
これは将来性のある設計をするより必要なときに必要な機能だけを
追加したほうが消費電力あたりのパフォーマンスが高くなるから。
工業製品ってのはアーキテクチャ云々なんて関係なく、その時に必要と
されているものが成功するんだよ。
cellと互換あるから大丈夫でした
>>577,579
ARMもPowerも、その辺の思想を得たのはどっちもApple流ってこった。
ARMもPowerも、その辺の思想を得たのはどっちもApple流ってこった。
>>580
あるあ……ねーよw！
あるあ……ねーよw！
>>579
＞必要なときに必要な機能だけを
＞追加したほうが消費電力あたりのパフォーマンスが高くなるから。
カスタマイズが簡単に出来たから勝てたと、なるほどね。
出来合いの中から選ぶ従来のCPUに比べて、
チップのカスタム化がデフォなARMならついでに必要な回路もチップに組み込める。
回路をトータルで考えた場合の省電力はARMに分があったと。
＞必要なときに必要な機能だけを
＞追加したほうが消費電力あたりのパフォーマンスが高くなるから。
カスタマイズが簡単に出来たから勝てたと、なるほどね。
出来合いの中から選ぶ従来のCPUに比べて、
チップのカスタム化がデフォなARMならついでに必要な回路もチップに組み込める。
回路をトータルで考えた場合の省電力はARMに分があったと。
585 ：名無しさん必死だな：2011/02/24(木) 23:36:34.24 ID:wy2AVf4j0
ttp://nurseangel.fc2web.com/psp/h200612.html#20061223
SPECIAL INTERVIEW
中鉢良治・ソニー社長が激白
テレビ事業は下期に絶対に黒字化させます
>【とてもＡＶ事業には使えない】
>ただ課題はありますよ。セルチップがまだ高い。これを安くしないと、とてもＡＶ家電には使えない。
>あと消費電力の問題もある。
>【セル投資はゲームで回収】
>ただし、セルそのものに費やした開発投資及び設備投資は、あくまでゲーム事業で回収します。
>【儲からなければ撤退】
>だけど、歯をくいしばって頑張って頑張って、それでもどうしても儲からないというなら、
>テレビでも何でも、それは撤退します。
SPECIAL INTERVIEW
中鉢良治・ソニー社長が激白
テレビ事業は下期に絶対に黒字化させます
>【とてもＡＶ事業には使えない】
>ただ課題はありますよ。セルチップがまだ高い。これを安くしないと、とてもＡＶ家電には使えない。
>あと消費電力の問題もある。
>【セル投資はゲームで回収】
>ただし、セルそのものに費やした開発投資及び設備投資は、あくまでゲーム事業で回収します。
>【儲からなければ撤退】
>だけど、歯をくいしばって頑張って頑張って、それでもどうしても儲からないというなら、
>テレビでも何でも、それは撤退します。
古い話もさることながら、中鉢自体がテメエの考え方ではダメなんだよww
と言われてストリンガーにバッサリ首を切られているからなぁ…
と言われてストリンガーにバッサリ首を切られているからなぁ…
>>579
そうだとしてもx86とは比べ物にならないくらい命令セットは単純
この辺りはRISCだからだろう
ARM アーキテクチャリファレンスマニュアル
https://www.jp.arm.com/document/manual/files/051020DDI0100HJ_v6_1.pdf
そうだとしてもx86とは比べ物にならないくらい命令セットは単純
この辺りはRISCだからだろう
ARM アーキテクチャリファレンスマニュアル
https://www.jp.arm.com/document/manual/files/051020DDI0100HJ_v6_1.pdf
今もそうなのか知らんけど、ジャンプ命令の後ろにNOP入れないといかんとか、変な制限なかったっけ？＞ARM
>>589
それってR3000のことじゃないか？
それってR3000のことじゃないか？
x86のマニュアル
インテル? エクステンデッド・メモリー 64 テクノロジー・ソフトウェア・デベロッパーズ・ガイド、第 1 巻
http://download.intel.com/jp/developer/jpdoc/EM64T_VOL1_30083402_i.pdf
インテル? エクステンデッド・メモリー 64 テクノロジー・ソフトウェア・デベロッパーズ・ガイド、第 2 巻
http://download.intel.com/jp/developer/jpdoc/EM64T_VOL2_30083502_i.pdf
インテル? エクステンデッド・メモリー 64 テクノロジー・ソフトウェア・デベロッパーズ・ガイド、第 1 巻
http://download.intel.com/jp/developer/jpdoc/EM64T_VOL1_30083402_i.pdf
インテル? エクステンデッド・メモリー 64 テクノロジー・ソフトウェア・デベロッパーズ・ガイド、第 2 巻
http://download.intel.com/jp/developer/jpdoc/EM64T_VOL2_30083502_i.pdf
>>591
MIPSアーキテクチャの方だったか。
MIPSアーキテクチャの方だったか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%85%E5%BB%B6%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88
分岐遅延スロット
分岐命令があるとき、パイプライン上その直後に位置する遅延スロットを分岐遅延スロット
（branch delay slot）と呼ぶ。分岐遅延スロットは主にDSPアーキテクチャや古いRISCアーキ
テクチャに見られる。MIPS、PA-RISC、SuperH、SPARCなどは1つの分岐遅延スロットを持
つRISCアーキテクチャである。PowerPC、ARM、DEC Alpha などは分岐遅延スロットを持た
ない。1つの分岐遅延スロットを持つ DSP アーキテクチャとしては、μPD77230、TMS320C3x
などがある。SHARC という DSP は2個の分岐遅延スロットを持つ。つまり、分岐が実際に行
われる前に直後の2つの命令を実行する。
分岐遅延スロット
分岐命令があるとき、パイプライン上その直後に位置する遅延スロットを分岐遅延スロット
（branch delay slot）と呼ぶ。分岐遅延スロットは主にDSPアーキテクチャや古いRISCアーキ
テクチャに見られる。MIPS、PA-RISC、SuperH、SPARCなどは1つの分岐遅延スロットを持
つRISCアーキテクチャである。PowerPC、ARM、DEC Alpha などは分岐遅延スロットを持た
ない。1つの分岐遅延スロットを持つ DSP アーキテクチャとしては、μPD77230、TMS320C3x
などがある。SHARC という DSP は2個の分岐遅延スロットを持つ。つまり、分岐が実際に行
われる前に直後の2つの命令を実行する。
>>590
PowerもARMもAppleが関係する前から存在するアーキテクチャだぞ。ｗ
Appleは独自でCPU開発するノウハウが無いから有望なアーキテクチャに
資本参加しただけ。なんでApple信者って他社の業績がAppleのモノじゃないと
駄目って発想なんだ？ｗ
PowerもARMもAppleが関係する前から存在するアーキテクチャだぞ。ｗ
Appleは独自でCPU開発するノウハウが無いから有望なアーキテクチャに
資本参加しただけ。なんでApple信者って他社の業績がAppleのモノじゃないと
駄目って発想なんだ？ｗ
PowerPCはPowerのアーキテクチャを再定義して大幅に改変したものだし、
ARMもv3以降何度も大幅拡張されてるだろ
Appleが関わった後はARMもPowerもいろんな意味で大きく変わっている
ARMもv3以降何度も大幅拡張されてるだろ
Appleが関わった後はARMもPowerもいろんな意味で大きく変わっている
PowerPCはAIM共同開発だから、そう言い張るのはかまわないけど
ARMまでそう言うのは勘違いを通り越して嘘の領域だな。
ARMまでそう言うのは勘違いを通り越して嘘の領域だな。
PowerPCだって開発はIBMとモトローラだよ。Appleは金を出したにすぎない。
そもそもAppleには自社のCPU設計技術や設計思想はない、自社技術が無いってのは
企業相手の商売だとキビシイけどコンシューマ相手では結構メリットになることも多いんだよ。
他社が自社技術との兼ね合いで躊躇するところを、真っ先に他社技術抱えて売り込む
ことができるからねー。Apple信者って他人を無知と煽る割には自分も無知だよね。ｗ
そもそもAppleには自社のCPU設計技術や設計思想はない、自社技術が無いってのは
企業相手の商売だとキビシイけどコンシューマ相手では結構メリットになることも多いんだよ。
他社が自社技術との兼ね合いで躊躇するところを、真っ先に他社技術抱えて売り込む
ことができるからねー。Apple信者って他人を無知と煽る割には自分も無知だよね。ｗ
なんでもAppleが起源とか言い出すのはどこぞの国の人みたいだな
たぶん次はモステックの6502はappleが関わったと言い始めるなｗ
>>571
その方向性で成功してるのがIFだよな。
その方向性で成功してるのがIFだよな。
603 ：名無しさん必死だな：2011/02/27(日) 23:28:18.14 ID:rJq+woI70
ttp://www.ibm.com/developerworks/jp/power/library/pa-celltips1/
> PPEとSPEでは同一サイズのデータ型を使用することができないことがあります。
> ハードウェア実装コストを削減するために多くの実行リソースがスレッド間で共有されているため、スレッド間は完全に独立しているわけではありません。
> マイクロコード化されたオペコードがハードウェアスレッドのどちらか一方でも遭遇すれば、両方のスレッドがストールしてしまいます。
> PPEとSPEでは同一サイズのデータ型を使用することができないことがあります。
> ハードウェア実装コストを削減するために多くの実行リソースがスレッド間で共有されているため、スレッド間は完全に独立しているわけではありません。
> マイクロコード化されたオペコードがハードウェアスレッドのどちらか一方でも遭遇すれば、両方のスレッドがストールしてしまいます。
604 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 01:01:58.16 ID:1sdJ6Xw50
>>569
ＮＶちゃんも最近クッタリ激しいぞ
>>587
ハード屋、家電屋意識を引きずってソフト・コンテンツを見ないハード出身者
ソフトを見てるけど今度はハードを見なくなったソフト・コンテンツ出身者
どっちも大事、と口先ではいってるけども結果が伴わない社長
ＮＶちゃんも最近クッタリ激しいぞ
>>587
ハード屋、家電屋意識を引きずってソフト・コンテンツを見ないハード出身者
ソフトを見てるけど今度はハードを見なくなったソフト・コンテンツ出身者
どっちも大事、と口先ではいってるけども結果が伴わない社長
そのうちcellもappleが作ったと言うな。
当然威力棒IIもだな。
当然威力棒IIもだな。
>>604
従来ゲームは同時マルチスレッドで作ってこなかったし、ゲームエンジンも
当然そうなってなかったので、プログラマーがマルチスレッドに対応するの
が難しかったそうだよ。結局、トップガン達がツール類やエンジンを作って、
それを提供して作れるようになったとか。
HD時代はいろんなことを計算して作ることになるので、同時マルチスレッドな
プログラムを作らないと計算が追いつかないみたい…
Why the PS3 WAS hard to develop for (and why this is no longer the case)
http://www.kushan.biz/?p=24
従来ゲームは同時マルチスレッドで作ってこなかったし、ゲームエンジンも
当然そうなってなかったので、プログラマーがマルチスレッドに対応するの
が難しかったそうだよ。結局、トップガン達がツール類やエンジンを作って、
それを提供して作れるようになったとか。
HD時代はいろんなことを計算して作ることになるので、同時マルチスレッドな
プログラムを作らないと計算が追いつかないみたい…
Why the PS3 WAS hard to develop for (and why this is no longer the case)
http://www.kushan.biz/?p=24
PASemiとかIntrinsityとか知らんのか？
608 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 12:56:15.96 ID:8VCN0CVh0
610 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 17:49:08.52 ID:lY7t6HKL0
ゲームでも家電でもいらない子CELL
611 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 17:54:54.60 ID:gnih7V5k0
612 ：名無しさん必死だな：2011/02/28(月) 18:55:59.02 ID:zKMB5mmAi
>>611
それって元々ソニーが4450億投資してできた工場をワゴン特価の900億で東芝に売り、それをまた530億で買い戻しただけだろ。
どうみても資産価値を下げる為の茶番だろ。
そうでなければたんにソニーが損してるだけだぞ。差分の370億は減価償却分だろ。
http://unkar.org/r/gamenews/1203486169
それって元々ソニーが4450億投資してできた工場をワゴン特価の900億で東芝に売り、それをまた530億で買い戻しただけだろ。
どうみても資産価値を下げる為の茶番だろ。
そうでなければたんにソニーが損してるだけだぞ。差分の370億は減価償却分だろ。
http://unkar.org/r/gamenews/1203486169
ソニーが東芝へ売却する前の設備では90nm
東芝がソニーに売却する前の設備では45nm
東芝がソニーに売却する前の設備では45nm
違った
ソニーが東芝へ売却する前の設備では65nm
東芝がソニーに売却する前の設備では45nm
ソニーが東芝へ売却する前の設備では65nm
東芝がソニーに売却する前の設備では45nm
つまり、問題は、東芝が370億払ってでも売りたくなった理由は何か、という事だな。
>>609
PAsemiの設計チームは退社済。別会社作ってそこがGoogleに買収された。
SamsungとARMコア共同開発してたIntrinsityを買収したことから、今後
Powerアーキテクチャに戻ることはないと思われる。
PAsemiの設計チームは退社済。別会社作ってそこがGoogleに買収された。
SamsungとARMコア共同開発してたIntrinsityを買収したことから、今後
Powerアーキテクチャに戻ることはないと思われる。