イシイ「シュタゲはかまいたちの夜のパクリです。」

jiro_ishii イシイジロウ

「シュタインズゲート」等が「バタフライエフェクト」のパクリという意見をたまに聞くが…
僕は異議アリ。「バタフライエフェクト」がオチも含めてサウンドノベル（かまいたち）の基本構造そのままなので。

http://twitter.com/#!/jiro_ishii/status/37524783042138112

>>1
紙芝居ゲーからいい加減卒業しろよ

これは酷い…

月姫やFateのパクリだろ

>>1
シュタゲ知らんがかまいたちに関わってないお前が言うな

428の人だっけ？

作ってる内にタイムトラベラーズが大した事無くなって
他をこきおろさないと心配になっちゃったの？

twitterの馬鹿発見器ぶりには未来ガジェットも形無しだな
鳳凰院さんもこれには思わず素に返ってしまう事ウケアイ

こう言っとかないと今作ってるタイムトラベル物がシュタゲ、バタフライエフェクトのパクリになっちゃうからな。

…と思ったが、こいつそもそもかまいたちと関係ねぇじゃん。
他社コンテンツの起源勝手に決めるってどうなってんだ。

>>9
ネタバレすんな

事実じゃん

バタフライエフェクトがかまいたちのパクリっていってるんでしょ？
シュタゲじゃなくてさ。
異議ありって書いてるのに、>>1は読めなかったのか

>>10
文よく読んでなかった10はやっぱ取り消し

バタフライエフェクト自体はSF小説からのパクリというか、引用だろ…

要は、下記みたいな話ってこと？

世界樹はディープダンジョンのパクリ
↓
そもそもディープダンジョンがWizと同じシステムじゃね？

>>15
バタフライエフェクトはゲームじゃないから
かまいたちがどうのこうのってのは完全になりたたないんで…
ってか共通点見つける方が難しいし…

バタフライエフェクトって結構昔からあると思うが•••
かまいたちがバタフライエフェクトを世界で初めて定義したとでも言うんだろうか

たかがサウンドノベルのかまいたちの夜に
物語構造の重要なターニングポイントがあったとは思えないけどな
ゲームブックのビデオゲーム化でしょ、単なる

バタフライエフェクトは見たことがないけど
これネタバレじゃないの

俺は親父のパクリ

シュタゲは厨二版ドラえもん

>>19
全然違うからネタバレにならない
いやホントどこが似てると思ったのか休みなしに１週間は問い詰めたいレベルで

この人もツイッターとかしない方がいいタイプだな
ほっとくと余計な発言を連発しそう
428大好きなのに、製作者がこういう発言しちゃってるのを見ると
とても残念な気持ちになる

イシイって誰だよｗｗｗｗｗｗ
四谷ｗｗｗｗｗが評価されなくて惨めｗｗｗｗｗｗｗ

忌火起草はマジでつまらなかった。
428はまあまあだったが、小説かドラマで十分だと思った。
極限脱出はオタ臭くてつまらんかった。

そんな凡クリエイターが何言っちゃってんの？

先にタイムトラベル系だされて
イライラしてる状態なの？

つまり犯人はミキモト

そもそもかまいたちって今やるとかなり酷いわけだが…
２以降の凋落っぷりも異常だしな

>サウンドノベル（かまいたち）

弟切草「…」

忌火起草は酷かったなあｗ

シュタゲってほんとテキスト読まされるだけだよなー
428みたいのを期待してたのにガッカリしたわ
携帯ちょこっと操作するだけ

>>31
イシイさんオツカレっす

ノベルゲーまわりは信者も製作サイドもカスだらけだな

バタフライエフェクトとかまいたちを比べてどうする

>>16
バタフライエフェクトってのはゲームじゃないのね
そうだとすれば、俺はこの話には全くついて行けないな

>>33
純キモオタ産業だからね

銀の三角ェ

どっちもテキスト送るだけのゲームの外道

弟切草はよく遊んだが、かまいたちは即売ったな

忘れられてる弟切草に涙

はちまかJinがネタにして、当人が「真意が伝わらなかった」とtwitterで
再度説明する羽目になると予想。

「かまいたちは素晴らしいゲームだ」って言いたいんだろ？
俺も同意。

はちまの捏造っぷりからしたらあり得そうな話で怖い

過去に戻ってやり直すこと自体が、バッドエンド→ロード→選択肢に戻るのループと同じって言いたいのか？

どれもかまいたちを越えられないわけだ、納得

はちまさっさと記事にしろよｗｗｗｗ

なにをどうしたらかまいたちになるの？

428ってきのこに泣きついてオタ層を取り込もうとした姑息なゲーム？

かまいたちはオワコン
ネタ抜きで
ついでに428もオワコン

シュタゲPSP版発売で痴漢死亡ｗｗｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1297853849/

>>1
何言ってるんだこの人
もう労が害か？

っていうかおめーら428の事なんてガチですっかり忘れてただろ
後かまいたちって言われても2とか3の事は完全に頭から消え去ってただろ

>>48
その隠しシナリオも非難囂々だったみたいだしね

まあシュタゲよりは428の方が面白かった

最近よく見る名前だけど、ファミ通とかが
やたらシナリオライター持ち上げてただけだった。
天狗になってるだけだろコイツ。

>>44
構造的には近いものがあるってのはまあ理解できるが（パクリやそのままはアホかと思うけど）
「オチを含めて」の意味がよくわからんな
かまいたち、バタエフェってオチって全然ちがくね？

それともエンディングが２，３パターンあったのがゲームのマルチエンディングって言いたいのかな
映画のエンディング別パターンなんてディレクターズカットだなんだで昔から結構あるもんだけどなぁ

それをSIRENのようにアクションアドベンチャーでで再現できりゃ
そりゃすごいとは思うが、テキストならすぐ再現できるしな

バタフライ・エフェクトがサウンドノベルのマルチシナリオ的な構造と同じだと言いたいだけなんだろうけど
この人何かと428はワシが作っただのチュン時代のゲームをすぐ引き合いに出して自慢気に語るから気に食わない

そんなことみんな知ってたっつーのｗ
ゴキちゃんがなりすましで持ち上げてただけじゃねーかｗ

ｼｭﾀｹﾞ･･･ｼｭﾀｹﾞ・･･

シュタインズゲート関係ねーじゃん

シュタゲは月姫、ひぐらしより面白いのか？

かまいたちのギャルゲー版か・・いらんな

>>62
つまらんよ
うみねこが一番

シュタゲの冒頭とトゥルーEDがバタフライ・エフェクトまんまだからじゃねぇの
かまいたちはどっから出てくるんだよ

不思議のダンジョン 風来のシレン外伝 女剣士アスカ見参!：ゲームバランス
かまいたちの夜 アドバンス：GBA版演出
3年B組金八先生 伝説の教壇に立て!：監督
かまいたちの夜×3 三日月島事件の真相：スーパーバイザー
428 封鎖された渋谷で：総監督

たいしたものに関わってないね
サウンドノベルについて語れるような経歴じゃあない

パクリ認定厨は相変わらずキモいな

> 「バタフライエフェクト」がオチも含めてサウンドノベル（かまいたち）の基本構造そのまま
これが事実だろうと事実じゃなかろうと
> 「シュタインズゲート」等が「バタフライエフェクト」のパクリという意見をたまに聞くが…僕は異議アリ。
この文章とは何の関係もないと思うんだが

>>65
一応マイクロブラックホールと超能力？もコンセプトは同じじゃね

バタフライエフェクトに近いのか
初めて知った
PSP版楽しみだ

バタフライエフェクトって映画なのか
面白そうだな

シュタゲ関連スレが立つと428信者がどこともなく沸いてきて
428持ち上げシュタゲを貶めるような事書いてたんだがこいつの仕業なの？

バタフライはかまいたちのパクりだからシュタゲはバタフライのパクりじゃないってこと？
なんか日本語になってないんだが
こんなのが文書いてメシ食ってるの？

>>62
そもそもその2つがつまらんので比較に意味がない
シュタゲは凡ゲー
捻りも糞もない力業な単調なラスト
クリスティーナの声優がドヘタ
セルンにハッキングしかけて「これ以上深入りすんのヤバくね？」
ってあたりが一番ピーク

なぜチュンソフトが没落したのかわかった
開発者が自社のゲームにすら見る目がない

>>72
そもそもそんな事態みたことない・・・
確かにたまに428の話題が出るが
方向性が違うゲームとして争いにならない

>>76
俺の見た某スレにはいたんだよそういうのがｗ
無論スレ住人には別ゲーすぎるわと軽くあしらわれてた

RPGのスレでなぜかシュタゲ薦めてる人なら見たことあるけど

まだ以前立ってたシュタゲはひぐらしのパクりの方がいい線いってたな

シュタゲとか信者がめんどくさそうなとこに喧嘩売るなよｗ

>>73
「すべての起源はかまいたち（orチュンのサウンドノベル）」って言いたいだけって感じのが近いと思う

あと>>56書いたあと思ったけど映画のマルチエンディングって基本
お偉いさん「そんなバッドエンド、客受け悪ぃだろ、作り直せ！」
制作陣「わーったよ、劇場用にハッピーエンド撮り直すからDVDには俺らの真ENDも収録させろよ！」
って事情だからゲームのマルチENDとは意味合いがかなり違うな

結局シュタゲがバタフライエフェクトっぽいって言ってる奴らを見て
「バタフライ以前に俺達がかまいたちでやったからそれ」って自慢したいだけちゃうんかと

サウンドノベル(かまいたち)がオチを含めて基本構造そのままってどういう事？
サウンドノベルって昔あったゲーム本をゲームにしただけだろ？
○○→3ページへ進む
○○→5ページへ進む
みたいな
人間が何かを選択するって行為がかまいたちのパクリって言いたいのか？
俺文盲なのかな訳判らなくなってきた

特定のノベルゲーム（シュタゲ）がバタフライエフェクトのパクリなのではない
そもそもバタフライエフェクトとノベルゲームの基本構造が共通しているのだ

若干の意訳込みならこう読めるけど
違うの？

つかエンディングが一緒なこと刺してパクリだと言われたんだと思うんだが。
この人は本当にシュタゲと映画をどっちも最後まで知ってるのか疑問。
タイムリープとかやり直しとかそんなのはいくらでもあるだろうが。

>>84
それも考えたけどオチを含めてってのが引っ掛かってさ
シュタゲのオチ自体はSF物では珍しい訳でもないけど

>>86
「オチも含めて」はバタフライエフェクトとサウンドノベルの間にかかってる言葉で
シュタゲのオチのことになんて全く触れてないように見えるけど

シュタゲってさ、物語のトリックやロジックが評価されて人気なのか？

俺自身はそんなものより、オカリンの声優さんの熱演や登場人物の
心情の描き方にすごく心惹かれたし、好きになったんだが、それって
パクリとかどうとか別次元の話だよな？

ADV作ってきた人にとっては、こだわりみたいなもんがあるんだろうけど、
傍から見りゃ、すべてのJRPGはドラクエのパクリ！！ってぐらい滑稽に見える。

もしかして"釜井達の夜"の方か？

結局どういうこと？
>>1の内容はシュタゲやらかまいたちやら関係なく一般論を言ってるだけで、
それを恣意的なスレタイにまんまと釣られたシュタゲ信者が勝手に発狂して叩いてるだけってオチ？

バタフライエフェクトはサウンドノベルと構造が同じ＝ノベルゲーであるシュタゲとも同じ
構造が同じってだけでパクリってのとは違うぞ

こう言いたいのかな

>>90
＞＞公開当時劇場で観ました。分岐型ゲームに大きく影響を受けた映画だと思います。こんなギャルゲーの様なシナリオをハリウッドがやるんだと驚きました。まさに「かまいたちの夜」のフローチャートそのままの物語構造です。

一般論なのか？ゲーム業界人の自意識過剰に見える
前にどっかでスレ立ってた「黒ストが女子高生で流行ってる、けいおん効果だな」
とか言っちゃうアニオタみたいな感じがしてなんか気持ち悪いんだよなぁ

＞＞公開当時劇場で観ました。
分岐型ゲームに大きく影響を受けた映画だと思います。
こんなギャルゲーの様なシナリオをハリウッドがやるんだと驚きました。
まさに「かまいたちの夜」のフローチャートそのままの物語構造です。


…イシイがバカなのはよくわかった。
ツイッターのバカあぶり出し機能半端ないな

>>84
これでいいと思うよ

これでイシイさん叩きするのは完全に間違ってる。

>>1がアホなだけだろ

いや、このイシイって人も仮にもノベルゲーという文章が重要なジャンルのゲームに
携わるクリエイターとして、説明能力が不足し過ぎだろ。

言いたいことを汲み取れないヤツが馬鹿じゃなくて、上手く伝えられない人が
ツイッターなんて使っちゃ駄目だと思うぞ。

イシイの言い分を真似して言うなら、

僕は異議アリ。「分岐型ゲーム」がオチも含めてゲームブックの基本構造そのままなので。

そもそもかまいたち以前にバタフライエフェクト的な物語はなかったんかって話で

まあでもこの手のシナリオ見るとすぐにバタフライエフェクトっぽいとか言い出すにわか映画ファンに
「こんなのバタフライエフェクトが最初じゃねーよ」って口出ししたくなるのも分かる
かまいたちがどうのこうのとなぜか出す必要もない余計なタイトル言ったイシイさんもイシイさんだけど

>>95
真意はさておき物書きとしては恥ずかしい発言だわなｗ

自らの無知ぶりと、文章力の無さを、一発で露呈した馬鹿ライター

>>99
「時の旅人」これだな！

>>1
シュタゲが話題になってるのが悔しいんだろ？
PS3の428は壮絶な爆死してたよな

シュタゲ以外でバタフライエフェクトのパクリと言われる例なんてそうそう見ないが

あー「時空の旅人」な。たしかにｗ

当時FC版買ったな…

>>99
「よい結果を求めて時を戻る行為を繰り返す」って
タイムトラベル物の王道どころか基本じゃねってくらい昔からいっぱいある気がする

スーパースターフォースなんかもそうだな

スレタイが捏造じゃねぇか

>>106
いちばんわかりやすいのは、ロバート・A・ハインラインの『夏への扉』だな。
1956年の作品。日本で刊行されたのは1963年。

>>105
あーそうだ「時空」の旅人だったw
ちょっと「こい」に乗って書き直してくる

ジョジョの4部はラスボスがバタフライエフェクトを使って来て面白かった

シュタゲとバタフライエフェクトは全然似てない
パクリって言ってるやつは物知らずかシュタゲ叩きたいだけ
イシイが言いたかったのはそういうことなのでは？
>>1を見ただけだとそう思ったんだけど

>>112
普通そう判断するよな
煽りたいだけなのか、本当に文章が読めないのかしらんが

>>106
最初は私利に使ってた時をかける少女(2006年アニメ版)とかもあるな。

>>109
「繰り返す」の例に挙げるには不適切じゃないの
一方通行だと思ったら実は一度戻ってましたって話でしょ

>>112
いやシュタゲ等のフォローはしてはいないだろ
ツイッター飛んで>>92の文見てきたからってのもあるけど
かまいたち持ち上げたいだけって感じがする

我孫子さんも今頃苦笑い

>>112
イシイちゃんが変なのは

「バタフライエフェクト」がオチを含めてサウンドノベル（かまいたち）の
基本構造そのまま

ってトコ

というか、映画の「バタフライエフェクト」とカオス理論の一端である「バタフライ効果」を、
違いを理解していないどころか混同しているんじゃね？って話だ。

高卒の戯言はどうでもいいです

>>115
ﾁｶﾞｳﾖｾﾞﾝｾﾞﾝﾁｶﾞｳﾖ

バタフライエフェクトとかまいたちの何が似てるか分からん
マジで解説してほしい

>>117
ダイイング・メッセージさん「我孫子サンナラ、今ワタシト一緒ニ別館ヲクネクネ走ッテマ〜ス」

つーかおまいらなに叩いてるの？
この人が言いたい事は今のノベルゲーがバタフライエフェクトのパクリじゃなく、オトギリソウやカマイタチから始まったサウンドノベル・ビジュアルノベルの方式だっていってるだけだぞ
つまりシュタゲを擁護してる発言なのに・・・
脊髄反射で書くのやめろよｗ

脊髄反射って言葉がまさしくピッタリだな
スレタイは事実を婉曲させすぎだから気にしちゃいかん

イシイの意図すら理解できない読解力の人たちが
ノベルゲーやって神ゲーとか言ってるのが現実

>>121
かまいたちと似てるんじゃなくてサウンドノベルの形態と似てるって事だと思う
フローチャートを使って別の結果を模索するプレイヤーってのが
バタフライエフェクトの主人公とかぶるよね〜っていう感じな

「オチも含めて」はよくわからんね
映画のマルチはマルチにする事が目的じゃなく
大抵>>81のように事情があってマルチENDになったってもんだから

シュタゲどうこう言ったから叩いてる奴なんて最初の方のレスくらいじゃね？

シュタゲにけちをつける奴は、俺達がネット社会から抹殺してやる！！
どうだ！！という、見せしめの意味のスレ。
たとえ事実でなくても簡単に煽動されて集まる血気盛んなXbox戦士たちがいつも見張っているぞ。

>>128
ＧＫ乙

どう読んでもシュタゲ、バタフライエフェクトとかまいたちの夜の類似性がわかんねぇな
そもそもビジュアルノベルってト書きや演出をテキストのまま表示してるって意味では
アドベンチャーゲームの手抜き版って感じだろ？

今更全てのADVの原型だみたいな謎の持ち上げられ方をするようなソフトじゃないと思うんだが…

>>130
それはほとんどの人がわかってる部分だから安心して

こういうプライド高いクリエイター（笑）が自分の畑で
ぽっとでの小さい所が良い物出すと嫉妬して叩くのはよくある話だな

>>123
シュタゲなんてSF物じゃありふれた題材使ってるだろ
どうでもいいわ
じゃなくてサウンドノベルとかまいたちを例に出す意味が判らないって話だろ？

>>123-124
あんたらがまさに脊髄反射だな

>>1
スレタイを捏造するのはやめろ
バタフライエフェクトのパクリとか言って無いし、
もしそうならかまいたちもパクリだろ
全てのADV自体がバタフライエフェクトのパクリになる

つーかADVの基本構造じゃね。

初回プレイはスキーの棒で彼女に殺されるゲームか

>>118
誰もそんな話してませんけど

犯人はヤス

>>123
そのビジュアルノベルって、ゲームブックに音と演出を付け加えただけだろ。
そんなんドラクエより古いわ。

いい加減ノベルを紙芝居とかいう奴何なの？
本読めばいいとかいう奴は馬鹿なんじゃないかと思うわ

大体JRPGも○押してりゃおｋなゲームとしてとっくに過去の物になってますが

>>141
テキストADVをロクに遊ばないくせに難癖つける馬鹿に
文句を言いたい気持ちは分かるが、

そこでJRPGを持ち出してきたら、おまいも目くそ鼻くそに成り下がるぞ。

え・・・？かまいたち・・え？

>>142
おｋ　自重するわ

イシイって信者でもいるの？
擁護が凄まじいね

スレタイと内容が相違してるからつっこんでるだけだろ