何故マニア向けゲームは飽きられたのか？

「サブカルだから」は禁止で

面　倒　く　さ　い　か　ら

3　6　0　コ　ー　ナ　ー　が　イ　カ　臭　い　オ　ジ　サ　ン　だ　ら　け　だ　か　ら　

昔のマニア向けゲームって何よ？

暇つぶし娯楽のゲームにマニア向けの深みなんか要らないんだよな

>>3

98 ：恥Wii ◆PS3/.jp4C6 []：2011/02/13(日) 11:39:09 ID:+LoeQIJQP
>>91
僕ちんはギャルゲ通だからな（＾０＾）
5pbのゴミゲーを崇めてるお前らが哀れでならない
僕ちん的ギャルゲランク（＾０＾）

殿堂入り　初音ミク project DIVA

１　 Ever17　　　←←
２　イブバーストエラー
３　ひぐらしのなく頃に（PS2版）
４　Fate（PS2版）
５　サクラ大戦３
６　御神楽少女探偵団
７　涼宮ハルヒの戸惑
８　PHANTOM
９　うたわれるもの
１０　Never7

↓

548 名前：恥Wii ◆PS3/.jp4C6 [] 投稿日：2011/02/16(水) 12:01:35 (p)ID:q6kdb6mKP(7)
ああああああああああああああああああああ（；０；）
つぐみんもマヨたんも僕ちんを裏切った・・・裏切りやがった・・・
絶対に許さない（；０；）

サブい台詞回しと狂言に力を入れるようになったから

>>4
主にRPGだろ

別に飽きられてないだろ

絶対数が少ないだけだろ

コア過ぎるとライトユーザーが入りにくいから

オタクが減っている≒ゲームが飽きられている
かな

マニア向けゲームってやめていく人はいても
新たに入ってくる人がほとんどいなさそうだしね

むしろ飽きられずに長時間遊ばれ続けてるというのもある。
仮にモンハンやってたとしたら、他のゲームにまでは手が回らないわけで。

サードは未来のゲーマーを輩出するという意味でも
子供向けゲームをどんどん作っていくべき

任天堂以外に安心のブランドってバンダイ（notナムコ）ぐらいだろ

レベルファイブとカプコンは？

どっちかというとマニアがにわかを排除したんでない？

面倒なゲームや難解なゲームは昔から敬遠されてたんじゃね

マニア向けゲームってなに？

一時期確実にメジャーだったシューティングや格ゲーをずっとやり続けてる人も
マニア扱いされる事あるけどそれはちょっと違うよね

>>14
バンダイにそういうイメージないなぁ。
今はレベルファイブでしょ。

この板見てるとまっちゃんの「遺書」を思い出すんだよなー
テンポが悪い、ツッコミが弱い、だからどうした！って

テンポが悪くなくてツッコミも悪くない芸人は確かに増えたが
そいつらが一番面白いかと言われたら違うっていうね

L5もイメージだけだよなあ。

マニア向けゲームって一昔前は
洋ゲー
ＰＣゲー
ギャルゲー　
アニメゲー　だったけど

今は客層とＨＤ機のソフトラインナップがあれで
洋ゲー　ＰＣゲー移植　ギャルゲー　アニメゲーがメインになってしまい

寧ろ
シューティング　アクション　格ゲーなど一昔前の人気ゲームがマニア向けになってしまった

ただそれだけだと思う

売れてないゲーム＝マニアしか知らんからマニア向けゲームって事でしょ

PS3とかいうマニアゲーばかりのハードがそれなりに売れてるんだから飽きられてないんじゃね？

＞洋ゲー　ＰＣゲー移植　ギャルゲー　アニメゲー
売れてないジャンルばっかりだな

レベルファイブは結果も出してるじゃん

そうか？
なんか昔マニア向けだったゲームが今のトップな気がするんだが。
FPS　−＞1999年の段階でカウンターストライクやってる奴マニアー＞今CoD数千万本
4人MO　−＞1998年の段階でディアブロやってる奴マニアー＞　今モンハン400万本
RPG ->1998年の段階でウルティマオンラインやってる奴マニア　−＞今WoW　1200万アカウント

>>28
海外含めてどうする
FPSはCS以前の段階でDOOMなどが社会現象化してた
DiaもSCもバトルネットは99年の段階で数百万規模でいた

マニアゲーというかコアゲー、ゲームらしいゲーム、コアゲーマーの定義が変わってるのがなんとも
開発者自身がゲームらしいゲームと呼ぶ戦ヴァルとか
初期の2ちゃんなら「ギャルゲｗ」の一言で扱い終了してた
FFもDQと並び名実ともにライト向けゲームの筆頭だったが最近は一部の連中がコアゲー扱い
そもそもビデオゲームとしてのRPG自体が「時間かければ誰でもクリアできる」ってのをウリとした
下手、ライト向けジャンルだったのに

>>29
海外のゲームにも目を向けるかどうかがマニアの真骨頂だよ。
普通の人間はそのころPSでFF8とかメタルギアでもやってた。
国内の情報だけで満足してた。情報源はgamespyやgamespotなんかではなくファミ通。
それ自体は別に普通。
常時接続制度が無く従量制オンライン、あっても夜間テレホISDN64kで
ネットで海外情報を漁り、パッチやMODを根気良く落とし高価なPCでゲームするなんて
そんなマニアそうそういなかった。

>>31
いや、海外含めた数出してるから海外でもマイナーだったって
言ってると思ったから？って思っただけよん

それは従来（笑）のゲームの地位が低下したからとも言えるが
まあ、ゲームは映画（笑）とか言う癖にキャラもシナリオもゴミなのがアレなんだよな・・・

例えばヴァニラなんかナルトブリーチワンピのどのキャラよりも子供っぽくてキメーじゃん？
自称大人のキャラゲーが少年漫画のキャラクターに負けてどうするんだよと

>>29
DooMは売れたから有名だが今のFPSの元祖では無い。
DooMのシステムは今は全滅している。
上下左右に自由に動かせる照準でジャンプ移動が可能なスタイルは
Quakeが作ったもの。

あと日本でディアブロを行う場合バトルネットはほぼ使われなかった。
なぜかと言うと日本からバトルネット接続では遅かったから。
その当時日本での主流はIPXをTCPに変換するソフトを介してのプレイ。
LANゲームが全てネット対応に出来るので主にそれが使われた。
kaliと言う奴が有名だ。

>>30
昔は「一般人の支持を獲得したRPG、コアになって一般人がついていけなくなったSTG」みたいに言われてたよね
まあSTGが衰退した原因は格ゲーブームやゲーセン自体の衰退もあるだろうけど

子供が遊ぶハードで出さないからだろ
新しい客が入って来なけりゃジリ貧に陥ること位簡単に予想つくだろ

古い記事だがこれだね
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/960812/kali95j.htm

でもマニアってのは新しい事をいち早く取り入れようとする姿勢があって
これはいける、これはダメってのを人より早く経験、体験してる。
今では日本も昔ほど情報鎖国ではなくなって世界の最新情報が容易に手に入るから
iPhoneなんかがブレークしてるの知っててスマートフォンとか作り出したし
そういう時間差は縮まってきてる。

キモオタが求める面白さが客観的（一般的というと論点そらす馬鹿がいるから）に
楽しいギミック、操作性を持っていないから廃れるのは必然だった

むしろムービーゲーを出せばライトに売れる

マニア向けのゲームって、システムが複雑だったり操作が難しかったりで、
新参者にはハードルが高い。
プレイしてても、「ああ、表層を舐めるようにしか遊べてないなぁ。」という感覚を覚える。
そこから深く突っ込んでやり込めば良いんだけど、そこまで低いハードルじゃないし。

ていうか、前に似たような話題のスレ無かったっけ？
アーケードの格ゲーや音ゲーの話題をしていたような…

つーかゲハで定義されてる「オタク」って要するにただの老害だよね。
やりもせずに動画を見てああだこうだ言ってる類の。

マニア向けゲームは飽きられてないよ
飽きられたゲームにマニア向けだったからとレッテル貼ってるだけ

確かムービーゲーってのもPCの方が早かったよな？
みなが8*8ドットキャラが動くだけのピコピコゲーやってる時に
美麗なグラフィックとストーリーを楽しむソフトとかはパソゲーの十八番で
マニア向けだった。

マニアが新しい面白さを発見しそれらを試行錯誤。
淘汰洗練された物が大衆に出されて
そして飽きられる

このパターンなんじゃないかねえ。
たぶん>>1がいってるマニアって新しいものを発見するマニアじゃなくて
既存の同じ物を巨大に発展させただけの物をひたすらプレイする種類なんだろうけど。

未知の領域を発見し新しい事に次々に挑戦する先進マニアじゃなく
大衆に流行りだしてからプレイし始めて
いつまでもそこに残ってるタイプのマニア。

確かにこれは良くないマニア。wiiのリモコンも馬鹿にしてたろうな。
既存の物にしがみついてゲームらしいゲームとかずっと言ってるタイプ。

マニア向けゲームは、
一見さんお断りすぎるんだよ。
初心者でも、一分で楽しめる２Dマリオが一番受けてるのは当然。

>>46
「俺に出来るからお前に出来る」は、市場で売る製品の設計では一番やっちゃいけないことの一つだと思う。

>>42
老害→ゆとり　と変えてみると・・・

>>44
洋ゲーを参考にし出した時期が去年に当たるとしたら、今年は従来スタイルが見直される年になるのではないかと
ライト層狙いなら、ゆったり映画鑑賞スタイルが現実的ですな

>>30
> そもそもビデオゲームとしてのRPG自体が「時間かければ誰でもクリアできる」ってのをウリとした
> 下手、ライト向けジャンルだったのに
ゲームに関しては「脳みそより先にボタンやスティックやリモコンを操作する手のほうが先に動く」というタチの自分にとっては、RPGが「時間さえかければ誰でもクリアできるジャンル」というのはゲーム界最大の嘘だと断言できるｗ
「まっぷ？ぞくせい？すてーたす？れべるあげ？何それ、難しくてわからないよ！どれを選んだら敵を攻撃出来るの？あ・・・死んだ」、
「えーと、次はどこに行けばいいんだ？ここ？入れないよ」ばかりだし。

まあ、こんな変態も居るというレベルの話だけどさ。

＞RPGが「時間さえかければ誰でもクリアできるジャンル」というのは
＞ゲーム界最大の嘘だと断言できるｗ

それは同意。
その話は「ドラクエ」に限定される。
他のRPGはあなたの言うとおりクリアできませんよ。
一本道FF13もクリアできなかった人いるでしょ？

ドラクエ７は100時間かけてもクリアできなかったから投げたぞ

そんだけ時間かけられたら他のRPGだってできるだろ

マニア向けに進む事で自己満足して、
マニア以外が喜ぶ要素を入れる事を忘れてるから

FF13は確かに酷かったな
あれ買ったライト層は黙して語らず状態になっちゃった
そもそも、最近のRPGの定義自体があやふやになってる感がある

>>49,50
それが「RPGがマニア化した」ってことじゃないの？

もう既にJRPG自体も十分マニア向けかと・・・
そもそも据置機に残ってるような人はマニアしかいない

サルみたいにレベル上げすれば、とりあえずクリアは出来ると思ってたが、
細かい所まで制覇しようとしたら無理だったな。
FF5のオメガの事なんだけど。

マニアにも色々あるわけで
PSWはアニメヲタク向け、箱○はアーケードゲーム向け
見事に分かれただけで、そもそもコアゲームは少数派だからコア向けなんだろう

日本人は難しいゲームダメなんだよ、北米版とかだと難易度激烈高いモードとかあるけどな
日本の市場はアニメヲタクだらけで、難しいゲームは最初から糞ゲーなんだよ

アニメ方向にばかり行っちゃって
メカマニアとかハイスコアマニアとか弾幕マニアとか全部捨てちゃったじゃん

FF13はネトゲじゃねーのにレベルキャップなんか設定するから…

今のRPGってユーザースキルを必要とするものが多いからな

例えばミニゲームとかこれが出来なきゃイベントの先に進めないとか
ジャンプして上まで登れとか下手くそにはつらい

マニア向けだから

マニア向けのゲームって
普通の人は楽しめない敷居の高いゲームってことだからな
その敷居を超えられないゆとりが増えてうんぬん

>>62
「敷居を超えられない軟弱者が増えた」のではなく、
「いつの間にか敷居が高くなりすぎて誰も超えて来れなくなってしまった」ということでは無いのかね？

「俺に取っての『出来る』」は、「俺以外に取っての『出来る』」とはならないこともある、これくらいは頭に入れておいたほうがいい奴は結構居るような気がする。

そのローカルルール覚えてどうなんの？的なローカル過ぎるところが増えて嫌になるんだよね。
もっと応用力、汎用力あるテクなり技術なりの範疇でないとね

どんなゲームを取りあげて言ってるのかわからんが
マニア向けゲームの敷居が高くなりすぎたとかないわぁ〜
むしろゆとり仕様になりすぎてるだろ
昔の理不尽ゲーに比べりゃ〜よっぽどマイルド

マニア向けだから

マニア受けなんてのは結局内輪受けでしかないんだよ。
多くの人が共感出来るようなものじゃない。

マニアは口だけだして買わないから

これが日本のゲーマーが集う店だ！！

ゲーマーズ
http://www.anibro.jp/

ゲーマーとはなんぞや

文学作品ではありがちな勘違いだけど
作品があるジャンルに特化してることと、その作品がそのジャンルにおいて素晴らしいこととはまったく別の問題だよね？
前者をオタク向けと呼ぶならそりゃ廃れて当然だわな

だって何かに特化することは客観的な面白さの指標となりえず、ただプレイヤーを選ぶデメリットしか生まんから

まあある特定の楽しみ以外を全否定する馬鹿なら別だがな
その集まりをマニアと呼ぶなら、確かにマニアは害でしかなかろうて

格ゲーなんて完全にご新規さんお断りな仕様になって廃れていったからな
ネトゲと同じで初心者じゃどうやっても熟練者には勝てないし

でも安易に初心者が勝てるシステムを取り入れちゃったら
それはそれで貴重な上級者様（）が離れていっちゃうんだろうね
それで初心者にも流行らなかったら完全終了

ルールがわからないうちにタコ殴りにされて誰が嬉しいんだって話だろ
要は納得した負け方をさせてやれってことだ

>>73
或いはスマブラみたいに「あー、俺今負けたｗｗｗｗｗｗ」と、「自分が負けても笑える」というか、「死に方自慢が出来るゲームにする」という手もあるかと。
変な言い方なのは承知だけどさ。

>>73
ルールを複雑にして知ってるもん、覚えてるもん勝ちにしてるからダメダメなんよね。
麻雀で役が1000個あるみたいなもん。

GGでガン待ちしてる人とか見ると涙を誘うな、確かに。

格ゲー本当に何にもできずに負けるから
麻雀とかとは全然違う

AにBは勝ちます。BにCは勝ちます。ではCに勝つのは？

任天堂「A」

サード「D」　　←まちがい

JRPGは武器や魔法の熟練度みたいな無駄なパラメータが増えたからなあ

>>77
そうだよ　それだけ麻雀はゲームとして優れてるわけ。
でも役が1000個あったらクソゲーになるよ。
知らない奴は何も出来ずに負けるわけだ。
サイコロ振って1と3が出た　東二局では西家なら　これはロンできる。

・・・はぁ？わからん殺しされたってね。

俺なんか格ゲーはストIIダッシュまでしかできない。
それ以降はコンボが出来ない。
大パンチアッパー昇竜拳が限度。

気の迷いでGGXXを買ったことがあったが、後半のCPUには必ず負けた。

麻雀やスポーツと違ってゲームのルールは目に見えないもんが多いからな
反則したから笛が吹かれるわけでも、相手から咎められるわけでもない

知らないのが悪い、で済ませられるレベルはもう超えてるよな

>>65
洋ゲーで移動ぐるぐる、または視点ぐるぐるしてる人はたくさんいるが
どこが敷居低くなったって？

和ゲーならストーリーがマニアックすぎてついていけない人はたくさんいるだろう
FF13とか典型例だし

金のないやつがゲームマニアになるからだろう

>>83
ストーリーがマニアックなのが敷居が高いっていわねぇだろｗ
そもそもストーリー重視のマニアゲーってなんだよｗ

つかFF13っていつからマニア向けゲーになったのｗｗ
あれはただの開発者のヲナニーだろ

ある意味敷居は高いな。俺も萌えキャラ系はそれだけでスルーするし

初心に帰れってことだわな
ユーザーの大半は気づいてるのに
メーカーはなにやってんだか

2Dマリオやドラクエ9やレイトンが売れたのも分かる気がするな
複雑なルールを覚える必要がないってのはでかい

マニア向けゲームになればなるほど読み込み時間が長くなるのは気のせいですか？

みんな飽きて新しいものに移っていってるのに
いつまでも古いものにしがみついてるのはそのジャンルのマニアだけだわな

>>88
逆転裁判ってそう考えるとある意味非常に任天堂チックなゲームだよな。作ったのはカプコンなのに。
正体はそれこそ80年代のマイコン向けのコマンド選択アドベンチャーだけど、ぶっ飛んだキャラやノリの良さでそれを全力で誤魔化している。
ある意味、「ファミコン初期の単純な、もっと言えば化石みたいな内容の点取りゲーム」を"健康ソフト"と誤魔化して売っているWiiFitみたいなもんだ。

たまにゲーセン行くと、
「あ、スト2ってまだあるんだ。」
「あ、鉄拳ってまだあるんだ。」
「あ、バーチャファイターってまだあるんだ。」
って思うこともしばしば。

プレイしようとは思わないが、『無くならない』って事は需要があるって事だし、
別にメーカーも赤字出してまで作るとも思えないし。
上手くバランスが取れてるんじゃないの？
良く訓練されたマニア達が、去ったファンの分のお布施も払ってるんじゃないの？ｗ

>>92
そのマニアたちが減る一方で増えないのが問題視されてるわけでな
コンシューマも同様の病気をかかえてるが

無双は何気によくできてると思うわ
乱発がひどすぎるだけで

ゲハやツイッター見てるとギャルゲのクレクレも多くて
マニア向けが大人気のような錯覚に陥る

>>95
落ち目だから声を上げたいだけでしょ
馬鹿は草の根やればなんでも売れると勘違いしてるからな

それが通用するのはまともなニーズを持った商品が出たときだけで
宗教的要素で人を集めるのは限界がある

単にマニア向けゲーが需要過多なだけだと思うが

需要じゃねぇ供給だった

供給も需要も減ってるから焦ってるんだろ

マニア向けゲームってあまり売れないくせに、他のゲームより金が掛かる。
ユーザーからの注文も多い。

>>94
俺もそう思う。「爽快に敵を薙ぎ倒していくゲーム」というコンセプトに忠実に面白く遊べるゲームだと思う
けど、出すぎだよなｗ

無双は全盛期の頃に比べると元気無くなったよ
勢いで言ったらまだBASARAの方が期待できるかな
こっちのがアクションは単純だしライトも入り易いだろう

そりゃあんだけ出してればな
何作無双あるんだよ

やってることはミニゲームレベルだけど何故かミニゲーとは言われないな＞無双

友達が無双好きで一緒にやってるけど
ガンダ無双3はただのクソゲー
戦国3はイベントの指示がかなり分かりやすくなってたが
雑魚と戦闘する必要無くてあんまり無双って感じじゃない
無双も一枚岩じゃないな

Xbox360ユーザーみたいな人間が
腐ったギャルゲーや紙芝居ゲーしか求めなくなったから

PSPのアニオタ御用達っぷりには遥かに及びませんて

>>107
Xbox360+PSPを購入してるキモオタが居るのだろう

>>105
最近の無双は外れ無双ですが何か

惰性でいくつかやったが当たりあったかなあ・・・

ゲームで考えるから難しいが
AVに置き換えるとマニア向けが如何にくだらなく
常人には理解しがたい物かがよくわかる
作ってる人も見ている人もあまたの作品を経由して
その境地に辿り着いたのだろうがわたしは普通のがいい

アナルとかレズは確かに守備範囲外だな

難しすぎてとっつきにくいから見放されたんだろ

ニコ動で上手い紹介動画上げる人が現れればブレイクしそうなのは結構ありそうだけどな

マニア向けゲームが受けていた時期なんて無い

今はどうか知らんけどニコ動のゲームタグは実況が流行ったせいで死んでるだろ

>>113
それを見せられて燃えるのはコアな人たちだけで
ライトはやる気が失せるんじゃないか？

一般人獲得を放棄したからだよ

田植えしてねぇのに稲刈りできる訳ないだろ

RGBマニアック

>>113
自分がやって楽しそうなのはな・・・そういうゲームに会える機会はそう、多くない

見てるだけでいいやって思えるゲーム大杉

飽きられたわけじゃないっしょ。
昔からやってる人はずっとやってるわけで。
補充が足りてないのが理由だと思うわ。

ところでマニア向けゲームってどういうのを指してんの？

>>120
格ゲーSTG見ればわかるよ
マニアはずっとやり続けてくれると思うのは幻想だってね

抜けた人間はマニアじゃないと言い切るなら別だが

そりゃマニアだって人間だからな
受験もあれば就職もする
結婚や出産もある
ずっとやり続けれる人なんて稀だよ

>>83
それこそ昔は
・終盤まで進んだ辺りで致命的なミスがわかって1からやり直しのRPGやアドベンチャー
・1面から敵が殺す気で弾を撃ってくるシューティング
・操作性の珍妙な激ムズアクション
が山のようにあったのにどこが敷居が低くなっていないんだ？

>>79
そんなもんドラクエ1以前からあったよ。

>>124
んな大昔のもんと比べてどーするよｗ
懐古コンプレックスでもあんのか

何にでも文句つけたいだけのアホだろ
ほっとけ

糞つまらんルール覚えないと死ぬから敷居は高いだろう

マニアは炭鉱のカナリア
激しく鳴きはじめたところがライトユーザー切り捨ての境界線
カナリアが鳴けば鳴くほど喜んで奥へ進んで行ったのが格ゲーとSTG

ガキの頃から20数年ずっとゲームやってる人間でも
一昔前によくあった、説明書の操作に関する項目が
『フィールド画面』『フィールド画面（船）』『メニュー画面』『戦闘画面』とかに分かれてて、
更にそれぞれ各ボタンに各動作がみっちり振り分けられて書かれてるの見ると
「うわぁ」とか思って読む気もやる気も失くすもん
自分以外にもそういうやつ沢山いるはず

楽しくなるまでの時間がかかりすぎるんだよ
普通の人は分からない事を調べてまでゲームしたくない
昔から難しいゲームあったって言っても、ルール自体は単純だしな

問題自体は明白なんだけど複雑なゲームほど面白いとか
根拠ゼロの宗教広めるやついるから最後は誰もやらなくなる

複雑なゲームを好んでやりたいマゾなど一人としていない

属性やらフィールドの効果やらその複合効果やら〜っての

元々の難易度低すぎてそんなもん利用しなくても適当にやってりゃ倒せてしまうのには萎える

属性利用して倒しても面白くないケースが多いから難易度を下げちゃうんだよな
本末転倒なことに

アニメにも言えることなんだが、所謂自称マニアって一般向けと言うか、誰でも楽しめるものに興味を示さないよね。
最近でも狙ったような萌えキャラのいないギャグアニメとか一般人にもおすすめ出来るのが
ヲタク友達にその作品の話をしても知らないのか「?」って反応される。
普通の人でも楽しめる作品を「大衆に媚びた」って評価する自称マニアが諸悪の根元だよな。
そういう人達が制作の中に入っていけば、いかに万人を引き込むべきかを忘れてしまい
やがては衰退あるのみなのは明白。

>>101
無双のシステムが一作で限界なシステムなんだよな

戦争ものだからあんまり兵士が頭悪くても違和感絶大だし
（だからトンデモ方面へ向かうんだけど）

無双のシステムでクジラがオキアミを食べるゲームって作らないのかな

敷居が高くて今からだととても入れないから古参しかいなくなったんだろFPS→ヘッドショット出来て当たり前それ出来ない奴は来るな
格ゲー→フレームで見れない奴は来るな
最近FPSゲーがめっちゃ増えてるが007時代から全然弾当てられなかった自分が出来るわけもがない

だから無双はEmpireなら買ってやるって言ってるだろ。

本当にFPSがそんな間口狭いならあんなバカバカFPS出て来ないしCoDの異常な売上もないしEAだってCoDを目の敵にしたりしない

FPSは日本人に受け入れられなかっただけだろうな
本物の「間口は狭いのにバカバカ出るジャンル」はギャルゲーだろう

>>140
CoDとか海外ではそれこそモンハンドラクエレベルぐらい売れてるみたいだが日本だとそうでもないだろうCoD売り切れとか見たことないし

>>142
日本語版待てない馬鹿が海外版
　↓
ふいんき(笑)と吹き替え版待ちきれない連中が字幕版
　↓
吹替版

と3つにバラけたからな。

ギャルゲーは安く済むからいっぱい出るんだろうか？

スクリプトさえ組めればあとは素材だけでできるな

早くｱｰﾏｰﾄﾞ･ｺｱ5を出せ

中堅のゲームは開発費の都合からか全然出なくなったな

CAVEのSTGが複雑になり過ぎてもう楽しめない
大復活BLとか酷すぎ
ここまで一見お断りなゲームも珍しいと思う

>>148
初プレイで３，４面まで行けたが？
システムもよく理解出来てない感じでな。
逆にあのボスで引いてそれ以来やってないけどな。

今の形のゲームがモバゲグリーやスマホの暇潰しゲーに淘汰される

という未来は絶対ないと思いたいが、可能性あると思う人いる？

可能性は十分あるよ。
詰まるところは話題になるほうが生き残り、話題にならないほうが淘汰される。
ぶっちゃけ単純さ複雑さだけでなく、面白さとか奥深さってのは
話題になるための手段のひとつでしかない。

テイルズシリーズってどういう方面から考えてもマニア向けゲームだと思うが、それを認めたがらない人も今じゃ多いだろうな

ここでいうマニア向けと、アニメヲタク向けは基本的に目指すところが違うだろ
マニア向けは、ゲームとして面白くなかったりマンネリ感があったら見放されるが
アニメヲタク向けは、アニメヲタクを引き付けるキャラクターだけ使ってりゃ〜
ゲーム性がマンネリでもいいんだもん

マニア向けは人を選ぶから。
作れば作るほど人をどんどんふるいにかけ続け、最後の1人になるまでそれが続くから。

人を選ぶからマニア向けなんじゃないのか

でもマニアゲームが廃れてるのって、日本だけなんだよな。

FPSは日本以外はかなり前から人気だっただけで、ある意味マニアを超えて定着してる域にある
日本は今になって時代はFPSとかいい始める鳥頭の声がでかいだけで、元から人気ではないから廃れるもクソッタレもない

野球好きの集いでサッカーマニアが熱心にサッカーを勧めるぐらい馬鹿げてるよ・・・

マニア向けが流行ったらそれもうマニア向けじゃないじゃない

新規の客を呼び込む努力を怠ってるからだ
どんだけパンチの効いたゲーマーであれ、誰しも最初はゲーム初心者だ
そういう初心者を引き込むって仕事を意識的にやってそうなのは
任天堂ぐらいしかいねぇ
任天堂が作った客層におんぶにだっこでは、ゲーマーは増えんぞ

モンハンがグングン伸びるくらいだからまだ捨てたモンじゃねーだろ、マニア市場

ＧＴＡとかGod of Warとか日本じゃマニアしかやらんけど海外じゃバカ売れだし。

バカ売れしてるならそれはマニア向けじゃないんだな。

モンハンPて友達と集まってワイワイ遊ぶのが受けてるゲームじゃない
そういう意味じゃ任天堂のゲームと変わらないよ

>>149
> 今の形のゲームがモバゲグリーやスマホの暇潰しゲーに淘汰される
無いとは言わないが、それには一つ条件がある。非常に単純な条件だ。

ゲーム業界の事実上の"ラスボス"である任天堂が自ら、そういった携帯電話向けの無料ゲームサイトやスマフォアプリ市場に参入する。
これだけだ。

マニア向けゲームのチュートリアルを専門に作る会社とかって無いのかな

こうしている間にもゲームマニアは俺らの知らないところで俺らの知らないゲームを遊んでいる
そういうもんだと思うぞ

モンハンだって十分マニア向けだよ

64以降のマリオはマニア向けすぎてついていけない(´･ω･｀)

そういう人のためにNewマリオがあるんだね
DSとWii合わせて国内だけで1000万本いくんじゃね
基地外だなマジで

声優が誰とかマニアック過ぎると思うんだけど
今のゲーマーさんはそっちが通常だと捉えてるみたいだね

演技が上手けりゃ誰でもいいけど素人を使うなぶち壊しだから

test

てｓ

　 彡"彡三　　━━━━━━[88]──────
　　　　　　　 　彡""｀''　　 SUIKAKUN　　　　　KAKUSAN
　　　　　　　　ｙ　　　　　　　　 彡ミ川ミ三川ミミ
　　　　　　　 /"　　''""'''-、　 川ミ川ミﾘ三川ミ彡　　この事件は風化させちゃいけない
　　　　　　　.l__　　　＿　　　　 川彡ミ川ﾘ彡川ミ　　 だから俺は何度でもこのAAを貼るよ
　　　　　　r´ lｪi__r´)==｀-　　　川ミ川川ﾘミ川ミ　　　　　　　　　　　　　　/／/
　　　　　　ヽ_l_/　ヽ＿ノ￣￣￣川彡ミ ヽﾘ川川　　　　　　　　　　　　,／// /
　　　　　　　（（　 __)、　　　　　 川ﾘ 6 ﾉﾉﾘ川川　　　　////　　　　!／/ ( ´-ω-`) ｳﾜｰ
　　　　　　　 |/￣　 ヽ 　　　　ノ川⊂二 ( |||||)　 　//,///,,／/／ /　　/ /⌒つ
　　　　　　　 .|ｲﾐFゝ_,,　 　　　　　　　　（__´⌒) |　　,　 .／/／　　　　 　　/　ﾉ´　　　　　　　　　
　　　　　　　　(~^~√｀　　　　　　　　　⊂(_ノ)∪／/／　　　　

もともとマニアが少ないから

音ゲーってマニア向けだけど活気あるよな
コナミだけで数あるし

声なんて合っている合っていない位しか気にしたことは無いな
本スレで声優話は止めてくれ。気持ち悪いんだよ・・・

>>176
それは俺も同意する

>>164
つアンリミテッドサガ・アルティマニア

飽きられたも何も、マニアと呼ばれる部類の人は元から数少ないじゃん

従来のゲームがどんどんマニア向けにシフトしてるだけだよね

シューティング、格ゲー・・・
マニア向けに傾くと、どんどん素人を排除していき
最後は滅びる

その2つしか聞かないけど他のジャンルは？

レースゲームとかもだな
RPGとかは逆にムービー鑑賞する方向に進んでる

>>181
あえて言うならほぼ全てのゲーム

STG　すでに絶滅危惧種　オワコン
格ゲー　同上　STGより多いが過疎が更に進む　オワコン
RTS　レースゲーム自体が斜陽　GT5がトドメを刺してオワコン
FPS　そもそも流行っていない　最初から過疎
RPG　開発費高騰でそもそも弾が出ない　そろそろヤバい
SRPG　実質スパロボとFEしか残ってない　オウガが去年出たがオワコン

モンハンはボタンの使い方から見てマニア向けと見て間違い無い。
つーか日本はマニア向けが廃れてきたんじゃなくて、一人用のゲームが廃れただけだな。
そんな中でFF13はかなり頑張ったと思う。

まあ一本道にして迷わなくした工夫は斬新と言えなくもないが・・・

>>181
音ゲーも追加

>>141
受け入れられなかったというかパッドでFPSっつーのが普通にイライラ棒だもんな
発売時に標準でMOVEとかWiiコンみたいのが付属していたら格闘ゲームくらいにはヒットしてたかもしれん
FPSが売れない日本では次世代機も需要無しで終了って事っすな

>>187
ネットでマッチング対戦メインなjubeatはそれなりに人気を保ってる。

実際、大ヒットが減って、爆死が増えたけど
市場規模的で総合的な売上はそんなに落ち込んでないとかじゃないの？

日本のサードは殆んどが詐欺的な売り方してるから仕方無いんだよね。
売れるだけマシだと思わないと。

今大ヒットしてるゲームっていうと任天堂のソフトとMHP、DQ9辺り
どれも共通してるのは家で独りで遊ぶようなゲームじゃないってところ
昔はSTGも格ゲーも友達同士集まってワイワイ遊ぶゲームだったんだけど

>>189
jubeatはあきらかに難易度低く初心者向けだからね
以前からある音ゲーは完全に一見さんお断りになってきてるよ
弐寺なんて特に

家族や友達と勝ったり負けたりするのを楽しむゲームから１人でクリアするのが目的のゲームが増えたのも大きいかもな
１人でやるゲームばっかりやってると対戦者は倒すべき対象でしかなく友となりえないのかもしれん
MMOでも個人の目標だけ優先してみんなと楽しむとかいう概念が欠如してるのもいる

>>192
新しく出せば売れるタイトルがあるなら、そのジャンルはまだ終わってない証拠かと。
てかバンブラやリズム天国とかもめっさ売れてるし、音ゲーは全然終わってない。
まぁコナミの昔からのシリーズは終わり気味ではあるがｗ

強い人がそのまま強すぎるゲームは、
ネット対戦が出来るようになると、強すぎる人に当たった時に
虚しくなるからな。
微妙に強いぐらいなら頑張ろうって気になれるが、
どうやっても勝てそうにもなれないのがいるからな。

>>195
ただな、誰だって最初は下手だけどやってる内に上達する
そこでだ、自分が上達した時に、やり始めたばかりの人間といい勝負になるような
上達が実感出来ないような対戦ゲームが長続きするかと言えば
確かにそういうゲームは誰にとったも敷居は低いかもしれないが
誰にとってもゲームのしての寿命も短いと思うよ

こういう話になると往々にして入り口の話ばかりが言われるけど
自分が初心者で無くなった時に楽しいのかどうかってのも重要だよ

ゲーム作りも商売だからなぁ
少数でも確実に買ってくれる層相手の商品を採算の取れる範囲で出すのはいいやり方だと思うけど
マニアほどより手間のかかったものを求める傾向が強いのも現実で

萌えゲーに走るサードが多いのも手間をかけずに一定数確実に売れそうだからなんじゃないかと

ゲームしかやらねえもんだからコミュ障になって
仕事クビになって収入断たれたから
ゲーム買えなくなったんじゃねえの？

>>196
なんていうか、
俺が思ってる最高のゲームっていうのは、「麻雀」なんだ。
つまり、下手くそでも参加出来るし、
下手だからこそ勝てたりもする。
だけど、長い目で見たら、強い奴が勝ってるし、
強い奴同士の対戦は最高に見ごたえがある。
だけど、初心者があっさり勝ったりもする。

ゲーマーがいう「最高のゲーム」っていうのは、多分将棋や囲碁タイプだと思う。
強い奴が強くて、弱い奴は弱い（というか、そもそもルールすらよく判らん）
から、やるやらないでハッキリと区別される。

どっちが上か、なんていうのは判らんが、
多分任天堂は上を選び、他メーカーは下を選んでるんだと思う。

>>199
多分俺も感覚的に君とそんな変わらないと思うよ
基本的に対戦なんだから、強いものが勝つ と言うか勝ちやすいのが当たり前で
そうでなければ対戦て物は破綻するとは思う
ただ、常にそうなるんじゃなく、それこそ麻雀のような不確定な要素も加味される事で
よりスリリングで面白くなる

俺が言ってるのは麻雀か囲碁将棋かって違いじゃなくて
それはどちらのタイプのゲームも有るべきなんだよ
格ゲーなんかは囲碁麻雀タイプだけど、FPSなんかは本来麻雀みたいな物さ

俺が言ってるのは麻雀初心者でも、少なくても卓につくには一通りの麻雀のルールはおぼえにゃならんでしょ
実際に遊ぶ前の準備の段階でそれすら面倒だって人と
そもそも麻雀が好きだって人を一緒に遊ばせるのは無理だって事さ
基本的に野良同士のオンラインならなお更ね

>>198
流石に言いすぎだろうが、コアゲーのメインユーザーである若年男性層が
ここ最近の不況の波をもろに被ってるのは確か。

>>199
麻雀よりジャンケンの方が最高に近くない？
運ゲーのようにみえて心理の読み合いや出す直前に手首の筋を見切る動体視力それに反応出来る反射神経などがいるし

飽きられたゲームをマニア向けと呼んでるだけじゃないか・・・

最近の格ゲーは強い物が勝つ、じゃなくて強いキャラが勝つ、になってるんだがな
なのでルールを覚えると逆に絶望すると思う（スパ4のユンヤンとか）

納得できる強さがないから、苦労してルール覚えても強キャラにわからん殺しされて皆やらなくなる

FPS/TPSとか格ゲーとかマナーが悪い奴が多いから初心者が入りにくいと思う
昨日ギアーズ2日本語版で対戦してたらスモ刺しとか死体の上でダンスしてきたり
こういう不愉快なことするキチガイのせいで対戦ゲーが無法地帯と勘違いされてると思う。

マナーうんぬんよりとっつきにくい空気がダメだろ
ＳＴＧと格ゲーはマニア化しすぎて
初見でなんか無理、見てた方が面白いって言われちゃうようになったからな

みんな地道にコンボ練習してるのな
見てるだけでかわいそうなぐらい反復練習なのに自分でやるとか無理

>>202
両さんクラスじゃないと無理だろｗ

日本人って多かれ少なかれ基本的には和を重んじる傾向があるし
それ以前にチキンなところがあるからFPSっていういかにも殺伐としてそうなジャンルは
ちょっと躊躇しがちかもしらんね
ある程度話して輪が出来てから遊ぶMMOとはまた違った空気があるしさ

別にFPSというジャンル自体が対戦が前提の作りってわけでもないけどな。
協力プレイ主体のものにすればそんなに殺伐ともしないはず。

それこそモンハンみたいに何人かで協力して巨大なモンスターを倒すFPSだっていいんだし。

FPSってまず戦争物がメインだと思うんだけど
そういうのをやりたい人って「ここは地獄だぜー！！！」みたいのが楽しいんじゃないのかな？
和気藹々な感じにしたらそういう人はやらなくなりそう

Coopやるなら殺伐にも一定のマナーがいると思うけどね
マナーとか和とかそのものに蕁麻疹出る人種はどの国にも居るが
どの国ででも嫌われる

ネトゲには相手キャラをCPUと同列にしか見てない奴がいて
リアルで黄色い救急車呼びたくなることがあるな

マニアは何が面白いかの追求を人より多く経験しているから
マニアを追い出した業界(ゲームに限らず)は須らく崩壊している

>>203
そんな感じがするね

FPSは単に酔わない人向けな気がするよー

要するに現状で海外産FPSが一部のマニアのものに留まってるなら
国内メーカーはそれを日本市場でより広くアピールできるようなものにアレンジしてみればいいんじゃねーのかなと。

RPGと同じ。
海外産PCで英語翻訳しながら遊ぶような超マニアックなゲームジャンルだったRPGが
そのマニアだった堀井雄二によって日本人向きにアレンジされてドラクエになったみたいに
FPSだって日本でどう受けるかを考えて作れば欧米以上のFPS大国にだってなりうる。
そういう発想が根本的に欠けてるのが今の日本メーカー。
だからこそ凋落してる。

>>213
知識のない人間を惹き付けないゲームは果たして「いいもの」なんだろうか。
ニコニコであれ2chであれ見て面白いと思う人がいるから客が集まる。
ゲームも同じじゃないかと思うんだが。

というかマニアに媚びれば勝てるって嘘だよね。
行き詰ってわかりやすいエログロの過激表現に走ってるじゃん。

>>213
> マニアは何が面白いかの追求を人より多く経験しているから

言い方を変えれば「感覚が麻痺している」とも言える罠。
ちょっとやそっとじゃ「面白い、傑作だ」と言ってくれない。

半端なマニアは自分の妄想を具現化しようとする。
己の妄想以外は否定する。
極まったマニアは個人的な私利私欲を脇にどけてジャンル全体の繁栄を考えられる。

今の日本に必要なのは正真正銘本物のマニア。
半端なマニアはいい客にはなれてもいいクリエイターにはなれない。

>>218
> 今の日本に必要なのは正真正銘本物のマニア。
しかし日本という国ではこういう「突き抜けたマニア」「正真正銘のマニア」は嫌われる傾向がある、というのも事実だそうで。
この前ラジオで言っていたが、日本で好まれる人材というのはどちらかと言えば公務員的な「万能選手」らしい。

今はキャラクター性や物語性の強いゲームが日本では好まれるから
シミュレーター色の強いFPSとか車ゲーとかは好きな人しかやらないんじゃないかな？
リアルな表現が可能になればなるほど＋αが必要
近年トゥーン調の格ゲーや某詐欺パズル何かが話題になってるのも
日本人の好みにあったゲームなんだからだと思うよ

>>219

仕事に愛のない数字しか見てない人間にとっては使いにくい人材だからね。
結果として上から下まで利益優先の拝金主義者しかいないのが今の日本のゲーム業界なんだろうな。
そんな業界が没落しない理由がないわｗ

>>220
＞今はキャラクター性や物語性の強いゲームが日本では好まれるから
ここ最近ストーリーやキャラクターが評価されたゲームはあまり見たことがない
アニメの焼き直しがそこそこ売れたりはしてるが

モンハンやPSｐにストーリー求めてる人はいないよな

>>215
理想的にはそうだけどね
ただFPS/TPSってのは基本的にハードのスペックや技術が向上すれば
ほぼそのままダイレクトにゲーム性も向上する
それが、FPSが登場してからゲーム性自体はほぼ進化してないにも関わらず
ある意味普遍的な面白さを有するこのジャンルの強みだけど
逆の言い方をすれば、時の最新の技術を有していなければまともな物は作れないと言う事でもあると思う

ここ最近の国産のこのジャンルのゲームのいくつかを見れば
日本人にどう受けるか以前の、ゲーム作りのベースの段階で5年10年遅れてると思う
単純なグラフッィックだけじゃなく、AIやら描く題材や描写のセンスとかが致命的に

>>211
撃ちつ撃たれつ、刺しつ刺されつってのを楽しむのが
オン対戦。

頭の中でサバゲーやってるんだｗとか思い込めば
倒されてもそんなに気分悪くならない。

ただ、リボーン狙い撃ちとか、そんなのばっかりじゃあ楽しくないってのは同意。
日本人同士で対戦した時とか、かなり和気藹々としたムードで楽しんだ記憶があるｗ

パルテナがFPS/TPSにステップ回避とか和げー的な
コミカルなアクション要素を増やした入門編だったら
これがヒットしてFPSがはやるかもな

パルテナってTPS要素はあったけどFPS要素ってあったっけ？

視点の違いだけだから、乱暴だけどFPS/TPSにした。
TPS覚えたらFPS遊べるのではないかとおもう

パルテナから入ったて左手で移動、右手で照準って基本ルール覚えたら
あとはシングル、マルチ協力対戦RPG　好きなゲームであそべばいい

×　マニア向けゲームは飽きられた
○　今のマニア向けゲームには最早誰も入ってこれない

ぶっちゃけFPSってのはどんなに頑張って作ってもシングルは飽きるし面白く無いんだよ。
対戦ゲームとして完成するのには長い時間がかかった。
CoD4なんかはパッと出たわけじゃあない。

Quake2以降の様々なマルチMODの発案とユーザーによる実プレイとフィードバック
どういうスタイルだと面白いのか？また面白くないのか？
様々なゲームとしての問題点を解決して出来てる。

だから何の経験も蓄積も無い日本が簡単に日本風にアレンジして出すなんて
無理もいいとこ。
既にある物の真似から始めるのが本道。
そしてそこにMODで新スタイルを模索していく。

日本オリジナルFPSやスタイルを作るには既存の真似から初めて
そして独自改良をたくさん発案して、実装してユーザーに遊ばせ
その中で生き残った物が初めてまともな和製FPSといえよう。
最低でも10年必要だよ。

メトロイドプライムはどうなんだろ

>>227
俺個人の話だがTPSはOKでもFPSは駄目だから素直にそうだねと言えない
それに日本だと自キャラの見えないFPSはどのみち受けづらいんじゃ

>>231
メトプラは3しかやってないけど3次元空間を生かしまくった謎解きがかなりウザかった
隠し通路に気づけないと、攻略サイトでも見なければ延々と広大なマップをさまようことになる
ポインタを使って敵を狙う操作性は良かったから、謎解きが簡単な最初の頃だけは楽しい
メトロイドシリーズがどんなゲームかわかってる人(つまりマニア)向けのゲームだと思う
探索薄めなアザーMをFPSにすればよかったのにー…

プライム3はFPSとしてはかなり古めの作りですね。
まだマップを徘徊しての謎解きが残ってる時代のFPS。

衰退が顕著になってから結構宗教化した気はするな
マニア同士の連携が取れていないと言うか

>>213の言うマニアを追い出して潰れた業界って例えば何？

美少女ゲーや中二病ゲーってゲームマニアはどう受け取ってるんだろう
少なくとも日本じゃ無視できないどころか売れ線だけど

癒し。萌えが入る隙間が無いゲームやるようなガチゲーマーでも、ゲームに限らず萌えに興味ある人多いよ。

偏見だな
普通はアンチみたいに毛嫌いもしないし萌えオタみたいに執着もしないだろ

かっこいいつもりの台詞に興ざめしたり、媚び媚びのキャラにどんびきしたりはするな
ゲームが大人向けになりえない一つの要素ではある

作ってるやつらがマニアモドキだからだよ。
日本にはマニア向けのゲームなんかもう無い

>>241
そりゃ、正真正銘のマニアを受け入れるという環境自体が無いみたいだからな、日本の社会…特に職場には。
この前ラジオで言っていたけど、日本で求められる理想の人材ってのは職人肌よりも公務員気質、つまり「万能選手」なんだとさ。
突き抜けたマニアとか、その道一筋の職人とか、そういうタイプは基本的に敬遠されるとか。

日本の象徴的な「職人」は表でアピールしないから結果的に敬遠するしかないだけじゃないかな。
説明しても分かるはずないとか、感覚だから説明できないとか（口には出さないだろうが）考えてる奴は
採用しようがないわけで。

その点欧米人は積極的に自分を分かってもらおうとアピールするから、彼らと比較するのは大きな間違い。
（日本だとそれができる時点で「万能選手」のカテゴリに入れられてしまう気がする。
本当に万能な人は極わずかだけど・・・）

日本人は勘に頼りすぎるってよくｶﾞｲｼﾞｿに言われる

マニアって今なにやって遊んでんの？

ソーシャルやったりニコニコでフリーウェアみたり洋ゲーやったりじゃね

マニアなんて絶対数が少ないだろ
飽きるもクソもねーよ
元々人が少ないんだから

そう思うんだが流行の発信地にならないと狂うマニアもいるようだし
色々と大変だな

マニアと信者の違いがわからない

信者はいつも誰かを貶してないと気が済まないイメージ

それもちょっと違うだろｗ
本来、信者はフリーク的な意味合いだったのが
ゲハでは派閥みたいな物になっとるｗ

でも他所の板もそんな感じだよ

信者≒狂信者みたいなニュアンスで使われがちな気はするな
他に攻撃的だったり、批判を一切許さなかったり、そもそも批判ですらないようなものにまで噛み付いていったり