後藤「NGPのスペックは騒がれるほど高くはない」★3

一言で言えば、NGPのスペックはてんこ盛りで、強力に見える。
携帯ゲーム機のライバルとして台頭したスマートフォンとも、
現状では十二分に戦える。SCEが、初期コストをかけても戦う気を感じさせる仕様だ。
しかし、ハイプを排除すると、NGPのパフォーマンス自体は、
騒がれるほど高くはない。PS3に迫るパフォーマンスというレベルには、もちろん到達しない。

　問題の1つは、ARM Cortex-Aファミリ+PowerVR SGXファミリの組み合わせが、
スマートフォンではポピュラーな構成になりつつある。
つまり、同じパフォーマンス特性の枠内で、スマートフォンと比較されてしまう。

　SCEは、今回、独自にCPUとGPUを開発するだけの予算を捻出することができず、
既存のアーキテクチャをセミカスタムで持ってきた。
そのため機能面でのユニークさが薄れ、比較にさらされ比較的短時間で追いつかれる。
なぜなら、回りのモバイルデバイスの発展が急激だからだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110128_423409.html

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1296243908/

NGPのCPUの「Cortex-A9」は2013年以降に発売が判明

http://ednjapan.cancom-j.com/issue/2011/2/80/7763
＞ 英ARM社のプロセッサコア「Cortex-A9」を4個搭載した「i.MX 6Quad」
＞ サンプル出荷は2011年末に開始する予定だ。


CPUのサンプルすらまだ出てもいないのに

姉妹スレ

善司「NGPのｼｪｰﾀﾞｰﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは相当低い（笑）』★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297132106/

だいたい、後藤も以前の記事でハードウェアのパフォーマンスが上がればハードウェアの抽象化、仮想化が進み
独自アーキテクチャの意味は薄れるって書いているのだから、ここまで皮肉たらたらの記事は無いだろうと思う

>>2
そんなの序の口
名前もないんだぜ

NGPの正式名称は年内に発表予定 ― SCE吉田周平氏が明かす
http://www.inside-games.jp/article/2011/02/13/47351.html

スマホ向けの汎用コアに何を期待しているのか？

>>2
armがなんだか分かってないの？
それとPSMの実機は何だったのか教えて

>>5
ちょｗ

三 本 松 は立ち入り禁止です

3DSも仮称だっただろｗ

>>7
苦し紛れに出したはめ込み
会場で体験させた3DSと違い

kotakuにしか取材させなかった理由だ

>>5
年内に発売する商品の名称を年内に発表って
当たり前のことをインタビューで言うなよ(笑)

>>11
ハメ込みってどういうこと？ｗ
無理がありすぎるんだけどｗｗｗ
それと3DSが実機公開されたのE3だったと思うけどｗ

>>7
あれは実機じゃないぞ

有機ELをこれから開発すると発表してるのに
どうして実機が存在するんだ？

しかも携帯機なのに発表でもずーっとアダプタ繋ぎっぱなし
どこからあれが実機だと思えるのか不思議

>>13
ただのコントローラと出力機で、下にPCが置いてある

任豚「ARMcortexA9クアッドはサンプルも出来上がってない」→もしかしてARMはARM社が製造販売してると思ってるの？ｗ
任豚「年内発売なのに価格すら発表できないなんて・・」→3DSの価格が発表されたのいつでしたっけ？ｗ
任豚「年内→年度内と発言を変えた！発売延期ｗｗｗｗ」→決算発表で年度内って言うの辺りだろｗそれもNGPを指した発言じゃないしｗそもそも3DSも発売延期してるじゃねーかｗｗ

>>15
一応、あのデモ機にも有機ELは付いてた
電源の問題が解決せず他社がスマホから外したハリボテ有機ELが

前スレから粘着してるのは和尚か？

>>14
開発？製造じゃなくて？

>>19
ソースは日経
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1295806591/
>高精細な画像を高速で表示する半導体も新たに開発する。

NGPてPSPのテレビに出力する機能がなくなったってマジなん？

後藤さんの最近のテンションの下がり具合は異常
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110214_426170.html

この記事でも最後の締めが

> しかし、UMDの継続は、SCEにとって重荷以外の何物でもないはずだ。

だからなあ。
褒めたいんだけど心配事の方が多くて困る、って感じが記事全体から・・・

>>20
それ有機ELじゃなくてグラフィックチップの事を言ってるんじゃないか？

>>22
そうかなぁ、褒めたいようには見えないけど・・・

>>23
違うんだってよ
GPUや他の回路はスマホと同じで
有機ELの中の半導体のことらしい

有機EL以外は実現してるけど
有機EL自体の問題でスマホから外されてるケースもある

ゲームパッドの付いたスマフォそのものだな

>>22
後藤ちゃんは、目をキラキラさせながら夢を追いかける少年のままでいて欲しかった・・・

NGPやべえ・・・　

ARM、マルチコアの次世代プロセッサ「Cortex-A15 MPCore」を発表
現在の最新スマートフォン向けプロセッサと同程度の消費電力で5倍の性能を提供するとしている。
搭載製品の登場は2012年末以降
http://www.computerworld.jp/topics/mp/189234.html
　

>>4
？
ARM機はARM独自のアーキテクチャのハードウェアだよ。
ハードの抽象化や仮想化はソフト開発の面での問題で、ハード開発とはそれほど関係ないかと。
性能あがれば構成ちがったり、変態ハードでもワンクッション置くことできるから、
普通の手法でソフト開発できる（移植なども容易になる）って意味かと。まんまエミュ動かせるでもいいけど。
単一ハードが前提のゲーム専用機だとあんまり意味ないかもね。

前スレのソース粘着基地外は
独自アーキテクチャで有れば「ぼくのかんがえたさいきょうのゴージャスリッチなげーむ」が出来るって言いたかったようだが
ソニーの場合、発表直後は革新的だけど発売の頃にはパフォーマンスの優位性なんてほとんど無くて、
むしろ「アーキテクチャが違うので直接比較できないが・・」って言う言い訳に使われるだけって思う。

スマートフォン向けにももちろん対応（3G回線で）。
リッチなゲームをスマートフォンでプレイするのは難しい（ダウンロードやストレージ容量、インターフェースの関係で）けど、
NGPはスマフォと違い通常のゲームみたいに店頭で売るし、インターフェースも用意するからOK。
それに加えて、スマフォでリッチなゲームが出来るような事態になったら中身スマフォと似た路線だからVerアップでして…。

というビジネスモデルだと思うんだけどな。
凄く減点する部分もこれは素晴らしいと加点する部分もない100点満点中60点位の平均的もの。

>>30
前スレ読んだけど
おまえはソースにケチつけて
根拠の無い自分の理想を繰り返してるだけじゃないか

まあそういう仕事なんだろうかど

まだ3G契約必須のスマホをゲーム機だと言い張ってるバカがいてワロタｗ
奴らは十字キーついてたら冷蔵庫でもゲーム機だと言い張りそう

年間で3万6000円、2年縛りになりますがいいですか？

>>28
やっぱ28nmだと夢が広がりまくるなｗ　NGPも普通に来年以降発売でいいだろ

>>33
スマフォはゲーム機だとは言わないけど、ソーシャルゲームはスマフォやガラケーの魅力の一つでしょ？

それを取り込もうと思ったからNGPは3Gとか付けたんじゃないのかな。

通話がないから、ドコモのデータ定額プランのほうがほぼ必須になるだろう
なんせ現行PSPの30MBファームアップを3G従量制でやるとパケット代21000円だ

>>35
そしてその頃には新型が(以下ループ

今まで何度も言われてるけど一年で新型発売されるものと比較してもしょうがないｗ

試作機も知らないバカが居るとは

てか前スレのソース論争で
NGPの価格は6万以下みたいなこと言ってたが
ソース元には6万以下なんて一切書いてないだろ……

>>40
ソニー「NGPの本体価格は6万円以下になるだろう」4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1296560184/

6万のスレはあるけど定額についてノーコメントだから
本体価格にはあまり意味が無い

>>41
SCEは一言も6万以下だなんて言ってないと思うが

PS3の時みたいな馬鹿なことはしないとは言ったけどな

そもそも、WiFiモデルも有るって報道も有るのになんで3G必須前提なのかが分からんよ。

Wifiモデルが出たとしてもインセンティブが受けられないから
3Gモデルより高価になるよ

>>45
それは、ネットブックが3G契約や光回線とセットで100円ってのより
単体で買った方が高いって程度の話かと

>>44
平井に文句言えば？
平井が全モデル3G搭載だと言ってるんだから

海外の3Gの無い地域はwifiかもとSCEEが言ってるけど
それだって無課金とは一言も言ってない

>>44
それ「日本の」SONY関係者の話だっけ？

>>47
wifiモデルも展開できるってことは3Gモジュールは乗っても契約は必須じゃないってことでしょ

>>49
それは海外の話だろ
日本では発表前からドコモが出てるのにドコモどうすんだよ

NGPのコンセプトはどう見ても
課金でぼったくりしたい！！！だからな
それをやめるのかねえ、NGP全否定になるが

ドコモのスマホで国内wifiモデル出てる機種は存在しないからな
ギャラクシータブはアメリカではwifiモデルあるけど、日本では出てない
ドコモさんマジ欲張り

NGP、誰も語らない第二のソフトの爆発力・・・平林久和「ゲームの未来を語る」第11回
ttp://www.gamebusiness.jp/article.php?id=3058

この記事わかりやすい

こんなショボ性能でも年内に出せればギリギリ勝負できる可能背はあるけど
2012年じゃ土俵へも上がれないんじゃないかな？
UMD切捨てだからPSPからの買い替え需要もほぼ見込めないし。

可能背って･･･

>>50
ネットブックなら普通に3G＋WiFiとWiFiモデル併売が普通なのになんでそんなに騒ぐのやら。

>>53
ゲーム内容によるが、既存のゲームにSNS的な付加要素をつけて従来ゲームのファンが歓迎するとは思えん
モンハン中にそんなもん見てるヒマがあったらモンスター殴れって言われるだろう
スパロボの演出にSNSっぽい別画面だの広告画面だのが映ったらウザイだけだろう
FFやテイルズの厨２世界にSNS画面が映ったら現実に引き戻されて興醒めだろう
結局みんなゲーム中は機能OFFにするよ

>>56

>>47
>>52

>>56
ネットブックやiPhoneは作ってからキャリアに話を持っていくからな
両方あって当然

発表段階からドコモの名前が出てるスマホはwifiモデルが存在しない

>>56
NGPはネットブックですか？ゲーム機ですか？それともスマートフォンですか？

>>56
ネットブックの台湾メーカーがNGP出すならWIFIモデルも出るだろうけど
なんせ信頼と実績のドコモだからなぁ

ソニーとドコモか、最悪の組み合わせだな

よくもまあ３スレも続けられてるな
ほんとあたまおかしなおまえら

>>58
平井が全モデル3Gと言ったと言うのが正しいならヨーロッパの方の発言が間違っているし
ヨーロッパの方が正しいなら平井が間違っている
ビジネスの大枠は決まっていても各地域でどうなるってのはSCEの中でも決まってないのじゃないかね

>>63
＞このスレは都合がわるいからやめてくれ

まで読んだ

>>64
SCEはSCEJが主、他地域が従

>>64
3Gモデルのみになるか、wifiモデルも出せるか
決定に関するイニシアチブがあるのはSCEじゃなくてキャリアのほうだよ
だってキャリアにインセンティブ出してもらって本体価格を安く見せかけようという目論見なんだから
そしてどのキャリアも自社の利益に結びつかないwifiモデルなど歓迎しない

>>64
SCEのトップは平井だぞSCEEもSCEの下部組織

ただしSCEEの発言の意図はわかるぞ
3Gのカバー率なんて世界では知れてる
3Gの無い地域で売らないとは言えないから
モジュール代えるかwifiにするかしか選択肢が無い

SCEだから次に登場したときにはスペックが変わってるとか普通に有りうるだろ。
やっぱ3Dになってるとか、2コアで行くとか。

>>56
ネットブックやPCでは3G使ったアプリやサービスの仕組みを専用に開発してないからだよ。
外でも使えるインターネット回線って意味しかないから。
NGPでの3Gはそれ以上の意味を持たせてるように思える。

>>59
iPhone？　iPadの間違いか？

ギャラクシーTabとiPadの違いは端末メーカーが自前でショップを持っていたかどうかの差だと思うよ
サムソンはあくまで端末メーカーで自前で商売をやってないからだろ

クアルコムの最新チップセットがすでにNGP越えてると思うんだけど

強制ファームアップ・ソフトのアクティベーション・jailbreak常時監視
このへんは間違いなくやりたいところだろう、ソニー的には
特にjailbreakはやられたら被害がシャレにならん

>>68　SCEのトップは平井

それは確かにそうなんだけどね。
でも、どちらも公式に言っているって事はSCEの内部でよく言えば決まってない、悪く言えば混乱しているって事だ。
それに対してどちらかに決め打ちして色々言っても詮無きことかと

>>71
なに見当はずれなこと言ってんの？

> iPhone？　iPadの間違いか？
phoneでいいんじゃね、海外向けに作ったものを国内持ってきて
どのキャリアが獲るか、って話だろ

>>74
話題逸らしか？

社長と課長が違うこと言ったら
決定権のある社長の言うことを信じるのが当たり前
しかも続きを読んでない
3Gのない地域は3G必須で売れないだろ

>>69
まあ、「普通に考えたらこうだろ!?」というのは軽く外してくる印象があるな
もしかしたら、次報では3Gすら無くなってるかも
そして「奴らの言うことはまるで当たらないｗｗ」と
ここぞとばかりに煽り立てる連中の姿まで目に浮かんだ

いや、そうじゃなくてSCEの言うことを真に受けると
なぜかその後の現実がずれているのであって
単純に公式発言がダウト…と言ったら駄目なんだろうか

例えばイギリスでは普通にsamsung mobile shopでGalaxy Tab売ってるけどな
http://www.samsungmobileshop.co.uk/samsung-home.aspx

もちろんドコモがキャリアの日本は関係ないお話しです

>>78
別に良いんじゃないのダウトで
実際上と下で言っていることに食い違いが有るならあてにならないとしか言いようがないだろう

>>74
3Gありきで作ったけど、3G無いエリアのヨーロッパが「ウチの地域でも使えるよ！多分だけど…」
ってフォローしただけだろ

SCEEがコメントしたから、ってのがそんなに大きな意味をもつなら「ローカライズが待てなければP2Pで落とせ」
って言ったのがもっと大きな問題になっていてもおかしくないが、一地域のアホがなんか言った程度で済まされてる

上と下で言っていることに食い違いが有るなら
上の言っていることのほうが優先されるだろJK・・・

そもそも平井の言ってることとSCEEの言ってることは食い違ってない

日本ではドコモで3G必須、日本は3Gカバー100％、
欧州では3Gがカバーしきれないので両方

ナゼ食い違ってることにしたいのか？

>>76
そうなのか、俺はスマートフォン、タブレットでWiFiモデルと3Gモデルが両方あっても
docomoから出ると3Gモデルしかでないって話かと思っていたが。

まぁソフバンって時点でdocomoじゃないからiPhoneを例に挙げる事自体どうかと思うけど

「3G必須」が
「3G搭載必須」
「3G使用必須(有料か無料かは不明)」
「3G有料契約必須」
のどれのことを指してるのががゴチャ混ぜでワケわからんｗ

>>83
どうしても3G必須だって言うならそれでいいと思うよ。

値段きになるー
はやく発表してくれ

>>85
日経のお漏らしのとおりキャリアがドコモなら
・3G搭載必須
・3G使用(有料)および契約必須
・マトモに使おうと思ったらデータ通信定額契約必須
になるだろ、過去のドコモの実績からして

>>85
性能や本体価格より

ユーザーが一番気にするところを未定とダンマリを決め込んでるんだから
推して知るべし

必須じゃなければ直ぐ発表するだろ

>>86
> 3G必須
NGP Spec | PlayStationRMeeting 2011
http://www.playstation.com/psmeeting2011/spec.html

> Wireless communications :Mobile network connectivity (3G)

>>88
まだ禿げバンクなら通信料半分でデータ量1/5とか
コスイことして値段下げる可能性があるが

ドコモは4410円も用意できなくてあっぽーに逃げられたからな

>>47
最近「全世界共通で、全モデル3G搭載」なんて言ったの？
impressのインタビューじゃ「地域ごとに違う」以上のことは言ってなかったけど

どのみち日本じゃ地域性も少ないし、最初からオプションにしたらキャリアも納得しないだろうから
全モデル3G搭載で始めて、しばらくは状況みるって可能性の方が高いとも思うけど

まぁ後でいくらでも覆る談話根拠とかじゃなくて
公式のスペックシートにWifiモデル載ってからドヤ顔してくださいって感じだわな

>>92
地域＝国だから当然
3Gのない地域（国）で売らないとは言えないだろ

なんで日本国内の地域によって3Gありなしが変わるんだよ？
少しは脳みそ使え

東京は3G契約必須だけど北海道ではwifiモデルも売っちゃうよ

こんなことになったらどう考えてもブーイングの嵐

俺は枠組みを自分で用意しないSCEが3Gを必須にしても使いどころないし
売り方としてあり得ないと思っているから「無いと思うよ」って言っているだけで
「ソース」を分析して3G必須は絶対あるって言う分には「あぁ、そうですか」って言うのと

>>92　キャリアも納得しない
Kindoleと同じような事をするって言っていて止めたと言うなら納得しないだろうけれど
それはやらないらしいし、SCEは本当で3Gに本気なのかと思うよ。
SCEはユーザー、キャリア、ベンダーが共に納得できる3Gの使い方を提示できるのかね。

>>95
ブーイングはそうでもないだろ
北海道のwifiモデルだけが売れまくって3Gモデルが売れないだけ

まあドコモが黙ってないけどな

>>94
>>92は様子を見て日本全国一律で3G必須を外すって言っているのでは？

>>94
脳みそ腐ってんのはお前だろ
「日本国内の地域によって変わる（若しくは同じ）、と平井は言ったのか？」なんて聞いて無いだろ

わざわざ「全世界共通で」って文頭に付けたし
「日本じゃ地域性も少ない」ってレスしたのに見えないのかアホが

× 北海道のwifiモデルだけが売れまくって3Gモデルが売れないだけ
○ 北海道のwifiモデルだけが全国で売れまくって3Gモデルが売れないだけ

>>96
> 3Gの使い方を提示できるのかね
まず出来ないだろうね、じゃあ何で3G積むのか？
課金ボッタクリで儲けるって夢を、グリーモバゲーの躍進でみてしまったからだろう

3Gモデルに比べてwifiモデルのほうはバカ高くなるから
NGPの機能をフルに楽しめないwifiモデルが売れまくるってのは無いな
金を惜しまないメインターゲット層は3Gモデル買うだろう
それ以外の中高生はそもそも手を出さない

>>101
別に3G必須じゃなくても課金は可能だと思うけどね
キャリア課金って言うなら別だろうけど

>>99
お前少しスレ読めよ

ドコモとの絡みが理解できるなら
ドコモがwifiモデルを許した例がないこと分かるだろ

途中からwifiモデルなんてのが無いの

>>103
別の課金方法ってんなら、既にPSNってもんがあるんだ

まぁwifiモデルが出ないなら白ロム買えばいいんだけどね

バカ高いけどｗ
3Gを認証に使ってたら、そもそもゲーム起動できないかも？ｗ

価格を当てるクイズなんでしょ
印象に残るぞ

中高生を釣り上げても儲からないと思い知らされてるからな
逆ザヤハード買ってソフトは中古

>>107
誤爆ご苦労

ipadと違ってWifi版と3G版を2種類出すことには問題が大きすぎる
Wifi版買った奴がある日いきなり3G用ゲームをプレイしたくなっても本体買い換えないといけないんだぞ
逆に開発者側が3G用ゲーム開発しようにも3G対応本体でしか売れなくなる

つまり、3Gは意味をなさなくなる

たぶん最悪の客層だろうな

まあ、プリペ携帯みたいな形式だろ
ドコモはプリペ廃止にするみたいだけど、
ソニーが本体とプリペの販売受け持って、個人認証ちゃんとしてくれるなら文句は無いんじゃね

>>110
ipadはあっぽー単独開発で複数キャリアに売り込んでるだけだから
wifiモデル出すのもあっぽーの勝手

キャリアが先に決まってるスマホはそんなことできない

>>104
じゃあ何なんだよ、>>94のレスは
>なんで日本国内の地域によって3Gありなしが変わるんだよ？

「しばらくしたら外す」なんて決め付けてないぞ「状況を見る」と言っただけで
今の時代移り変わりが激しいからなあ
成功の度合いによって状況なんて変わるし、ロンチ後のことなんて現段階で分かるかよ


お前よお、いいかげんにしろよ

エンドレスNGP

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110215_427015.html
NEC、7型タッチ液晶/QWERTYキー搭載のAndroid端末
−「LifeTouch NOTE」。WiFiモデル実売4万円から

3G＋Wi-Fiで5.5万
Wi-Fiのみ版で4.5万（ボトムグレードは4万）



NGPはこれより性能高いパーツ使ってるけど、値段はこんな感じになるんかね

>>114
> 「しばらくしたら外す」なんて決め付けてないぞ「状況を見る」と言っただけで

状況を見るだけで外さない、って主張ならわかるが、「状況を見る」だけじゃ
後から外す事が前提にあるように見える

ソニーパワーで色んなハードルを乗り越えて
3G無料・契約不要で使い放題・本体19800にすれば勝つる

>>114
なんの状況をみるんだよ

ドコモとの絡みが理解できるなら
ドコモがwifiモデルを許した例がないこと分かるだろ

途中からwifiモデルなんてのが無いの
今の時代移り変わりが激しいから〜なんて妄想に逃げ込むなよ

可能性が〜タラレバ〜なんて言い出したら議論にならない

自分の妄想を元にこんなにSCEは酷いんだ！
とか馬鹿か？

3G無しモデルがあるって日本のインタビューで答えてるのに
あれは欧州の話だとかリアルキティすぎるｗ

>>116
ネットブックとスマホは比較にならないぞ
細かい話は割愛するが、その手のネットブックのパーツは安い

自分の妄想を元にこんなにSCEは凄いんだ！
とか馬鹿か？

3G無しモデルがないって日本のインタビューで答えてるのに
あれは日本の話じゃないとかリアルキティすぎるｗ

発表会終了後にきいたところ、価格や回線料金などについては
まだこれから詰めていく段階で、現時点ではまったくの未定とのことでした。

基本的には、3Gナシモデルとかの予定はなく、全モデルに3G通信機能は乗せていく。
ただ購入にあたって回線契約が必須になるのか、もしかしたら契約なしで買えるプランも
用意するのかとか、そういう部分は「まったくの未定」らしい。

http://?twitter.com/Hibikore/status/30546670194266113
http://?twitter.com/Hibikore/status/30547410551832576

>>123
それSCEトップの公式回答なんだけどな

なぜか無視したがる

幸せ回路ってスゲーな
完全スルーするどころか全くアベコベのことを
事実と思いこむことができるんだからよ

↓あとコレもな
http://www.playstation.com/psmeeting2011/spec_jp.html
http://www.playstation.com/psmeeting2011/spec.html
wifiモデルの記述は現時点ではどっちにも無い

ps.comはチカニシなのだぁ！

> 価格や回線料金などについては
> まだこれから詰めていく段階で、現時点ではまったくの未定

これもキャリアがドコモって時点で↓と睨めっこすりゃある程度想像つくわな

料金・割引 | NTTドコモ
http://www.nttdocomo.co.jp/charge/

プリペイド方式はもう止めたから、NGPの為だけに再開するわけもないし
現行料金体制から大きく逸脱するはずもない
他のプランよりも大幅に安くすればドコモの旨みがないから、それもない
じゃあドコモがキャリアを降りるか？といえば、初出でドコモと名前を挙げた意味が全く無くなる

>>119
お前はこの世の中、今後一切変化がないとでも言い切るつもりかよ？
へえ、そいつは凄いやｗ

こっちは妄想なんて出来ないから、数年先になるだろうことまで断言しないけどなｗ
「世の中が今後絶対変化しない」なんてバカな妄想もないし

おい、それと>>94のお前のレス「なんで日本国内の地域によって3Gありなしが変わるんだよ？」
こんなバカなレスしたことは棚に上げてご高説ぶってんじゃないよｗ

お前こそ、ろくに他人のレスも読んで無いよなあ
クズが

>>128
そうそう、明日チカニシ破壊光線が空から降り注いで
SCEが大勝利する可能性もあるある

よかったね

>>124
なら、他人のレスもまともに読めるようになって欲しいねえ

>>94みたいなアホなレスがどっから湧いてくんだよｗ

そうだな
他スマフォメーカーや総務省や公取にボコられるのを覚悟で
ドコモがNGPのために身銭を切ってくれる可能性もないわけじゃない

>>130
だから現実を無視して、今の時代移り変わりが激しいから〜なら
明日世界中でチカニシが全滅する可能性もあるあるある

よかったね

>>131

ドコモのメリットは？

>>133
ソニーのために尽くせるという満足感

なんで公取が出てくるんだよｗ

別にSECがSECの判断ミスでどうなっても構わんけど、ビジネスとして整合性が全く取れない
日本での3G必須って話をソースの切り貼りでゴリ押しされてもなんだかなって事だよ

>>133
それ嫌味
タラレバ可能性と言い出したから＞ID:suvfhKA10

今の時代移り変わりが激しいから〜
突然SCEに都合に良い事態が起こるんだと

>>135
NGPのためだけに特別に安いプラン用意したりしたら「不公正な取引」になるからだよ

安いプラン用意したとしても、それはNGP含め全ての端末が利用できるものでなければならない

ドコモ､回線提供するから負担はお前達がしろ
ソニー､今度は赤字にできないからユーザーが…

>>136
PSPgoもそうだったが？

UMD互換がなくDL買い直しならビジネスの整合性がなかった
平井もそれを認めてE3でUMD互換を何とかすると言った

しかしPSPgo発売の一週間前にUMD互換が不可能だと撤回した

>>140
社長の言葉は絶対じゃなかったのかと。
平井がコロコロ言葉を翻すなら3G必須もあてにならん話じゃないのかね

3G回線契約必須は確かに失敗を約束するけど、
より重要なのはNGPの成功要因じゃないだろうか？

今のところソフトのあてはソーシャルゲームもできます、
劣化のレベルがどの程度か不明だけどHDゲームの移植が見込めます、
くらいじゃないかな？
これ程度じゃ勝てないと思うんだけど。

> SEC
ソニーコンピュータエンターテインメントの略なんだから間違えるなよ

>>141
平井の言葉だけでなく、スペックシートにも3Gって書いてあるんだよ…

>>143
あぁ、そうだったね。失礼

社長の言葉は絶対でしょう
PSPGoのUMD互換を何とかすると言ったのも発売一週間までは絶対だった
「やっぱUMD互換無理だわ」と言った後はそれが絶対となった
そしてその絶対さを裏付けてGoはUMDなしで発売された
現在までUMDドライブ等は発売されていない
これも平井の言ったことは絶対であることの裏付け

>>141
だれが絶対なんて書いたよ？
平井とSCEE比べれば平井だと言ったんだ

それからなSCEEもP2Pの件で発言を撤回してるから（PSPの間違いじゃなくP2Pな）
SCEEも平井以上に信用ならんぞ

可能性が〜タラレバ〜言い出したら
NGPが中止になる可能性も大いにある

>>144
社長（と言うかCEOか）が撤回するならスペックシートもあてにならんだろ

>>147
ふーん

平井もSCEEもユーザー側から見て悪い方にしかブレてないんだがな

>>148
社長の言葉にほんの一時の信用もおけないと自分で言ってしまって
それでもまだNGPに期待しているのか
その信用はどこからくるんだ

>>PSP®で採用したWi-Fi方式に加えて、NGPは新たに3Gネットワークへのアクセスにも対応、
>>さまざまなアプリケーションとの連動により、ユーザーの皆様は、日常生活の中で他のユーザーの皆様との
>>新たな「出会い」、「つながり」、「発見」、「共有」、「遊び」といった無限の可能性を、
>>NGPを通じてお楽しみいただけます。

公式でここまで言って3G標準じゃないなら、それはそれでひどい話だ。
お題目では４コアなんかよりよっぽど祭り上げられてるのに。
システムのコンセプト変わるよ。

公式が一番のチカニシですね

>>151
誰が信用していると？
ただ、ビジネスとして成り立つ要因が見えない物を推し進めるって言う理由が知りたいだけだよ。
まぁ、「ソース分析してそうとしか思えない」ってのが理由みたいだけどね。

俺的には平井が過去、前言撤回をしていると言うならば全機種3G必須ってのは撤回するって事になると思うけど
ひょっとしたら思いもよらないビジネスプランが有るのかもね

>>152
そう？
お題目は有ったけど具体的な使い道は出てなかったから
後はサードさんお願いしますって話じゃないのかね
乗るところが有るかどうかは別だけど。

だから白ロム買えばいいじゃん
それで契約はしなくてすむよ
ついでにゲームが遊べなくなるかもしれないけど

>>154
平井も撤回してるが
SCEEも撤回してる

なんで都合のいいところしか読めないんだ？
ドコモは撤回なんてしてないぞ

>>155
具体的な使い道がLiveAreaとかNearだろ・・・
どっちも項目作ってアピールするくらいの”売り”扱い。

>>154
信用できない人間がトップを勤めている会社の製品に期待する
その期待を成り立たせている信用はどこから来るのかと

ていうか、現状は悪いと思ってるのね？
で悪い現状なんだから、当然その現状はぶっくら返して
良いものに変えて出してくるはずだ、とそう期待してるのね？
他に数人が指摘している通り、悪い方向に修正されたことの方が目立つようだけど
良い方向に修正されるという期待はどうやって成り立たせているの

結局、可能性が〜タラレバ〜に逃げ込むんだな
3G必須を撤回しタラ〜

都合の良い方にタラレバ言ってりゃ世話が無い
現実は悪い方にしかブレない

SCEの場合スゲー方向にぶれてくれそう

>>159
なんか、勘違いしているようだけどNGPに期待はしてないよ。
そもそも、ゲームは何年もやってないし。
何度も言うようにSCEやNGPが成功しようが失敗しようがどちらでもいいよ。
買う気も無いし。

ただ、ビジネスとして成り立たないよ、って書いたら粘着する奴が居てそれに対して
でも、ビジネスが成り立たないよ、不整合だよ、矛盾したことをSCEはやろうとしているって言うのか？
って言ってきただけなんだけどね。

俺、NGPよりパナのスマホの方が売れると思うんだ、うん

>>162
とてもそうには見えないが
http://hissi.org/read.php/ghard/20110215/OEQ5UkF3UlQw.html

何故こんなに必死に擁護してるんだと小一時間。

＞PS3に迫るパフォーマンスというレベルには、もちろん到達しない
ここがすごい！っておまえいらが紹介してたのになんなんだよもうｗ
あとは背面タッチ３Gぐらいで期待しろと？

ここで発狂してる奴見る限り現在のNGPってゴキから見ても魅力が無いんだな。
平井があんなに一生懸命アピールしてたのにｗ
ほんとNGPってなんのために生まれてくるんだろうねｗ

まぁ赤字ハードじゃなきゃいいだろ

右アナログスティックついた画面の大きなPSPなんだから
普通に期待してるぞ

背面とかはどうでもいい

値段3万切らなかったら様子見るけどな

また逆ざやで債務超過してくんなきゃつまんな〜い(´･ω･`)

今冷静に振り返ると

そもそもスペックすら騒がれてはいなかったと思う

ソニーのはったりスペックに騙されるのはお子ちゃまだけ

>>165

そう言うな。
スマフォやiフォンに絶対真似できない性能を追求したんだよ。
そして「背面タッチパネル」は絶対スマフォなんかに無理じゃね？って答えに到達したんだ。
頑張ったじゃないか。

頑張って撤退した方がよかったのに、これ以上恥晒して無駄な労力使うより

>>ID:LTReSL2u0

NGPの課金モデルが上手くいけばそのまま続けるだろうし
上手く行かなきゃ方針転換があるかも知れない

ソニーも、携帯キャリアも、上手く行かなくて途中で方針変えたり断念した事業もあるんだぜ
現実の世界ではなｗ

NGP発売数年後の「確度の高い」見通しなんて現時点で誰ができる？メーカーだって出来ないぜ
当然ロンチからしばらくは状況みるしかないだろうよ。そのままで行っていいか、転換が必要か

そもそも、そんな先のことまで現時点でどうなるとか断言しようとすること自体、不毛なんだよ

「将来変化が絶対にない」なんて狂った価値観があるから、そういうとこに噛み付くんだ
たまには現実世界を色々見てまわれよ、預言者さんよｗ

>>174
平井の発言が過去に翻っている例を自分で上げて来てるし、
「将来変化が絶対にない」はあり得ない事は理解していると思うよ。

詮無きことに熱くなっているって自覚は無いみたいだけど。

NGPが爆死したとして、ソニーは痛いから方向転換を図るかもしれんが
ドコモは痛くもかゆくもないからそのまんまだと思うよ
NGP救済のために新プランを用意したりはしないだろう

>>176
NGPがどうなろうとエクスペリアとPSSが成功すりゃ関係ないでしょ

ソニーが成功するわけない

>>162
> ビジネスが成り立たないよ、不整合だよ、矛盾したことをSCEはやろうとしているって言うのか？
どうみてもやろうとしてるから指差して笑われてるんだろ？

>>179
株主に説明できんような事をやろうとしているのね。
はいはい。

>>180
それでも株主に追及されないから、株主は何やってんの？と周りに不思議がられる

文句言わず去っていくのが日本人

・逆ザヤハード販売はやめる
・ドコモからのインセンティブでリーズナブルな本体価格に
・課金で確実に稼ぐ
少なくとも現状よりは株主に説明しやすいと思うけどな

>>183
不採算業務（PSP）を切って全く別のビジネスモデルに移行って事かね
であるなら、NGPは不要でXperia Playだけ出すよ

NGPとXPが両方出るのは、単にSCEの社内政治の結果でしょ
要するにNGPを担いでる平井グループも、XPを担いでる鈴木グループ+ソニエリも
どっちも「不採算業務（PSP）を切って全く別のビジネスモデルに移行」しようとしてるのだ
スゴ録とPSXの例もある、ソニーでは珍しいことではない
・・・普通の企業ではありえないことだが

>>53
今更これを読んだが
> NGPでは、ハードウェアにソフトを差し込んでも、ゲームは始まりません。
> もう一度、同じことを言います。
> NGPでは、ハードウェアにソフトを差し込んでも、ゲームは始まらないのです。

とか如何にも凄いことだみたいな事言ってるが、今世代機なら標準の機能じゃねーか
こいつゲーム知らないだけじゃね？

むしろソフト差し込んで電源いれたら即ゲーム始まる方がありがたいよね
注意書きとかホームメニューとかミドルウェアロゴとかカッタルイ

>>119
ﾜﾛﾀｗ

こいつ自身が過去の例から〜だろうって可能性の一つに過ぎないじゃん
過去の例と言えば回線事業者との協業が上手く行かず、途中で打ち切りなんてサービスもあったなあ

というかタラレバ禁止じゃ社員以外発言できないぜｗ
ここの連中もタラレバが大外れしないようにソース活用してるだけで、皆タラレバには変わり無いだろうよーｗ

>>185
クタが協力しなくてもスゴ録は出せたでしょうけど、PSは平井が握っているのだから
平井の協力が無ければXperia Playは出せないのでは？

それとも、ストリンガーの一声で出せるものなのかな

>>189
しょせんカズはお飾りだろ、SCEを引っ張れるだけの力なんて無い
だから色々迷走してる

>>190
PSXの時はクタにPS2の神通力が有ったから本来のビデオ部隊をさておいて作れたんだろうけど
今のソニエリにそこまでの力は無いと思うけどなぁ
平井に力が無いってのは同意だけどね。

クタ時代のSCEがPSPだのPS3だのPSX可愛さにスゴ録チーム取りつぶしだの
好き勝手できたのは、クタが本社の副社長で、決裁権を持っていたから
ずっと子会社育ちの平井に、決裁権は何にもない
SCE副社長の鈴木は元ソニー本体のVAIOの人だから、ある意味平井より序列高い

>>191
NGPに関してはソニエリは被害者だろ
複数案あったスマホの一つを提供させられたんだろ

俺が経営者なら
・表はともかく背面タッチとかコストが嵩むだけだから切る
・NGPソフトは新メディアにするにしても初期型にはUMDを付ける
・型番商法の2代目からUMD廃止
・スティックからスライドパッドに戻す
・3Gとか搭載しない
・価格を3万円内に抑える
・グラフィック性能は3DSより低くて構わない
・サウンド関係をリッチにする事でアピール
(方向的にはウォークマン+PSP、iPodのようなウォークマンのニュースタンダードを目指す)
・ハードよりソフトに注力する
・NGPなんて縁起の悪い名前は辞めてPlayStationUnlimitedにする

>>194
グラが(たとえ見かけ倒しでも)豪華じゃないソニーゲーム機なんて
誰も見向きもしないよ
PS2、PSP、PS3とスペック路線で続けて来たんだから

>>192
なるほど、という事は逆にPSXの時のビデオ部隊の立ち位置にSCEが要るって事か。
でも社内的にコンセンサスが有るとすると、ソニエリ部隊はSCEと同等の売上をXperia Playで出そうとしているって事になるね。
それに、益々平井がXperia Playと同じ路線だけをNGPで選択しようとしているって話が弱くなると思うけど。

ぶっちゃけソニーがやるならウォークマンのオマケで
Wifiとブラウザがついててゲームが出来るハードで良いと思うぞ
自社でソフト提供する前提の話だが

>>196　SCEと同等の売上

訂正、SCE全体の売上である必要はないね、携帯ゲームの部分だけだ

高いだろ

俺は
ゴキブリの父と任豚の母の間に生まれた
ハーフなんだが、何か質問あるか？
ちなみに痴漢の兄は1年前に他界した

だれが見ても明らかな撤退戦
ゲーム機開発する金が無いから
スマホの部品とキャリアの援助でゲーム機モドキを作って

撤退ではなく転進と見せようとしてるだけ

>>184
独立採算の上セグメントも違うんだからXPだけじゃダメだろ
それにPSPからPSしか出来ないXPに突然以降したら繋がりがわからない

PSPからXPへの繋ぎがNGP

>>194
お前そんなのが本当に売れると思っているのか…？
ぼくのつくったさいきょうのＰＳＰ２(笑)

ソニーに尽くしてきたゲーム屋終わったな
裏切られた

>>202
それなら俺も分かるよ。
上とか前スレからの流れでNGPは「スマートフォン路線だけ」にしたいい奴が居て
理由がPSPからの撤退って言うから
撤退なら、Xperia PlayとNGPがかぶるからNGPは出さないよって話だけど、まぁ違うわな。

自分が経営者なら
・NGP発売撤回
・PSP終了させPS3に一本化(PSPに逃げたサードタイトルをPS3にしか行き場を無くさせる為)
　(携帯はソフト単価が安い、DSや3DSに勝てる見込みは無いが、Wiiにならまだ・・・)
　(割れ問題はパナのヒーター回収のパクリで大題的に宣伝込みで回収交換し、信用回復)
　(PS3とトルネ一体型を発売し、安価ブルレイレコでシェア伸ばし)
　(ソニーもPSPに見切りをつけている→NGPにUMD非搭載、海外で死に体)
　(国内売上台数でPS3>箱○>未発売WiiHD、海外でもどうにか・・・)
　(国内でも海外でもブルーレイのシェアを広めないとイカんし、需要が爆発する可能性はある、あそ棒よりは)

>PSPからXPへの繋ぎがNGP

NGPとXperia Playの構成もその役割なら十分理解できる
理想はXperia Play一本でPSP＋スマートフォン対抗なんだけどバッテリやパフォーマンスの
制限、やセキュアな環境がとりにくいAndroidの現状すぐ一本化は難しい
なので、NGPをPSPとPSSの合体端末とし一方スマートフォンにPSSを搭載
NGPのパフォーマンスは据え置いてスマートフォン＋PSSはパフォーマンスをあげてゆきそのうち
NGPを追い抜いた時点でPSSにNGP互換をマージ

ただし、PSSにNGPがマージされても3G機能はオプションだと思う

スマフォの進化速度は早いぞ。
それにどの陣営も、直前まで情報隠して発表から大してタイムラグ無しに実機を手にできる。
NGPみたいに発売の目処も付いてない段階で手の内明かすなんて、負け戦フラグ立ちまくりw

>>208
そっちはXperia Playでやってゆくって事じゃないかね

なんかどっちも毎年新型出そうだな
XPもNGPも
互換は保つだろうがグラに差異が出たりロードに差が出たりで

Tegra2の5倍速い 4コア版 Tegra " Kal-El " 公開。
8月にはタブレット、年内に携帯へ。
http://japanese.engadget.com/2011/02/15/5-4-tegra-kal-el-8/

来年はさらに倍 ( Tegra 2 比 10倍) の " Wayne " が、2013年には50倍の " Logan "、2014年には100倍に迫る " Stark " が控えています



NGPェ・・・

>>211
性能なんてどんどんあがるし単純な性能じゃすぐに抜かれるから(それに合わせてゲームアプリが作られるかは疑問だけど)
goちゃんやスマホタイプじゃなくて今のNGPの形になったんだろうね

>>211
結構大量なオブジェクトが多少のコマ落ちはあるけど
リアルタイムに表示されているっポイね

スマフォもどき路線で行くなら
毎年性能上げた新型を出すだろう

>>211
1、2年後にはHD機以上の性能でメモリ2GB以上か・・・
とんでもねぇ進化速度だなｗｗｗ

とりあえず、NGPは出た時にはすでにスマートフォン、タブレットに追い付かれる事確定ってことだね。

出た１年後に既にNGPの部品は型落ち品
生産ラインが実質NGP専用みたいになるので、性能低い割に割高になる

いまPS3の骨董品グラボもどきRSXをボッタクリ価格で売りつけられているが
NGPの場合、それが本体全体に及ぶわけだ

>>214
かと言って
ソフトの内容自体
性能上がった新型に合わすわけにはいかないのがなー

※このゲームはNGP3以上対応です

とかなるのかｗ

これまでだって同世代の互換すらできてないじゃないか。
何を今さら。

毎年新型はアリだと思う
けど、ホント互換の実績がな…

据置機は競合相手が自作PCなので市場が狭く楽勝だった
携帯機は競合相手が携帯電話だったので性能が低く楽勝だった
だがスマフォは性能高いしOSも整備されてるし市場もでかくなりつつある
ゲーム専用機始まって以来の一番強敵だと思う

4コアpowervrなんてのせるなら仮にポリゴン性能半減しても
tegraの方がバランス良さそうな気が

>>223

http://gigazine.net/news/20110216_nvidia_tegra_kal_el/
tegraって12コアのGeForceだそうな。

けっきょくNGPもXperiaもスマホだろ
定期課金するならCS機とは違う

早いとこゲハから出て行ってくれ

>>225
いつ正式に定額課金が決定したんだ？
情報ソースくれ。

本体価格にしても3G料金にしても、NECの「LifeTouch NOTE」が参考になるのは確かだな。

NA75W/1A　Wi-Fiモデル　フラッシュ8GB+SDHCカード8GB
NA70W/1A　Wi-Fiモデル　フラッシュ2GB+SDカード2GB
NA75F/1A　FOMA HIGH-SPEED搭載モデル フラッシュ8GB+SDHCカード8GB

NA75W/1Aが45,000円前後　3月10日発売
NA70W/1Aが40,000円前後　3月10日発売
NA70F/1Aが55,000円前後　4月下旬発売

わざと同じ話題をループさせてる奴がいるからソース

平井「NGPは本当に決まってないから言わないだけ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1296662287/
SCEE「NGPの3Gの使用料金は無料ではない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1296312464/

平井社長「NGPと3DSがライバル？視野が狭すぎる。」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1296241312/
浜村 「NGPのライバルは、スマートフォン」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1296138182/

発表会終了後にきいたところ、価格や回線料金などについては
まだこれから詰めていく段階で、現時点ではまったくの未定とのことでした。

基本的には、3Gナシモデルとかの予定はなく、全モデルに3G通信機能は乗せていく。
ただ購入にあたって回線契約が必須になるのか、もしかしたら契約なしで買えるプランも
用意するのかとか、そういう部分は「まったくの未定」らしい。

http://?twitter.com/Hibikore/status/30546670194266113
http://?twitter.com/Hibikore/status/30547410551832576

前スレや上の方で、これを貼ってた奴は3G必須を必死に確定させたくて、出した反証が墓穴だったりする間抜けだったけど、
一体何の意味が有るのやら。

企業同士の話である以上、確定するまでは「まったくの未定」で、
「こういう方向で話し合ってます」って話しさえ出てこないだろうけど、
仕様が確定しないと、サードは3G機能を使ったゲームを開発できないよなぁ。

ファーストが率先して作るんだろうか？
それとも3Gはいらない子？

だったら外しちゃった方がコストも下がるだろうに。
3Gを用いた戦略が全く見えないのは何でだろう。

キャリアとつるんで「実質無料」のためだけなんだろうか。

ドコモと関係してる問題なんで、発表した以上簡単に外すとかできなくね？

しかし3G非搭載モデルが売れてしまうと3G前提の商売ができなくなるな
日経が書いてた「どこでもネット対戦」「どこでもVOD」あたりが形骸化する
あとゲーム起動時アクティベーション、強制ファームアップ、常時jailbreak監視もできなくなる
割られるリスクが飛躍的に高まる

良いもの作ったら売れるってんなら商売もっと楽だろうよ。
ソニーは今度もイメージ戦略展開するんだろうけど。
3Gつけることで見た目の価格下げるつもりかしらんが、
使い勝手やサービス含めてちゃんとしたもん作らないとまた失敗するだろうね。
スマホのビジネスモデルすらまだ未成熟だし、それがゲーム機のビジネスモデルとは
違うってことをどれだけ理解してるかは疑問。

バッテリーが付いてないとかCPUがまだできてないとか有機elができてないとか

実機で動かして発表したのにどういう意味なんだよw

つうかソニーが作れるものは他でも作れるからな
技術のソニーなんてデマ誰が流してんだ

あの実機ははめ込み合成だったってこと？

>>233
地域によってはWiFiのみなんだからそこで割られてしまえばリスクは同じだろ。
3Gの優位性はもちろん場所を選ばずにネット接続って事だが
WiFiだからダメみたいな回線の違いで接続できるサービスに差が出る事は考えにくい。
有るとすれば携帯認証が使えるかどうか位しか思いつかんけど。

他に何かあるのかな？

>>237
もしそうならテレ東を始めとしたとした報道機関や
情報サイトの記者を騙したことになるなｗ

3G回線でのゲーム起動時アクティベーションは3Gが使えない場所でゲームをするなって事になるが
ビルの影とか電波の入らないところとかだと、問題でると思うよ

>>237
なぜ発表会のあれを実機だと思うのか？
実機どころか試作機でもアダプターは抜くぞ

>>211

本体価格が７〜８万ぐらいしていいならNGPにも採用してたんでしょうね。

>>241

カプの人が実機触るの初めてとか言ってなかったっけ？

>>238
・WiFiモデルは3Gのない国だけで売る
・3Gモデルは3G回線使って常時挙動監視する
これで割られるリスクを相当減らすことが出来る
例えWiFiモデルが割られても3Gモデルまで被害は及ばない
例え3Gモデルが割られても使用者を特定できる

tegra3なんて積むから、スマートフォンと比較されちゃうんだろうね。
自前で用意して詳細なスペック公表しなければ、いくらでも誤魔化し利くのに

>>241
何を言ってるのかわからない
実際にゲームプレイしてたの忘れたのかよ

>>240
圏外ではとりあえずゲーム起動は許可しておいて
バックグラウンドでアクティベーションのプロセスをスタックしておく
圏内に戻ったらスタックしておいたアクティベーションを消化
やりようはあるよ

スマホと性能比較しても意味ないだろ
スマホは小型パソコンだぞ
据え置きがパソコンに性能負けて何か困るのかよ

>>243
あれが実機ならエライことだぞ

jate通過情報に載ってないのにjate通過したのか
平井はあれに3Gが載ってると言ってるぞ

>>244
>例えWiFiモデルが割られても3Gモデルまで被害は及ばない
>例え3Gモデルが割られても使用者を特定できる
とSCEが考えていて3Gを必須にしたがっていても不思議はない

って事なら理解できるよ。
俺的には今までの例を見て現実それじゃ防げないと思うけど。
でも確かに、無関係なユーザーまで赤版するソニーならやっちゃうかもね。

>>249
実際に外部の人間が手に持ってゲームプレイしたのに実機じゃないってどういう理論

>>247
そのメソッドなら常時接続は不要だからWiFiでも良いじゃんって話かと。

>>252
WiFiだとユーザーの任意で接続になっちゃうから、監視にならない
圏内に戻りしだい強制接続の3Gでこそ監視の意味をなす

>>249
じゃぁ試作機と言えばいいのかな？
何をそんなに必死になってるのかわからんがｗｗ

>>251
お前は”実機”の意味を履き違えてる
実際に存在する機械のことじゃないぞ

試作機でもバッテリーの無いハリボテでも動いてれば実機なのか？
発売と何の関係も無いモノが

>>253
3G圏内で3G強制接続だと飛行機の中でゲームできないね。

病院もダメな所が有るし、3Gのオンオフはユーザーがコントロールできないとダメなんじゃないかな

>>248
iphoneなどのスマートフォンでゲームする奴が増えてきて
ゲーム市場を食われつつあるのに全く関係無くはないだろｗ

>>255
バッテリーがないってどこソースなんだよ
実際にゲーム動いてるのにハリボテでどうやって動かすん

病院や飛行機かぁ
だったら3Gのオフ中は起動回数に限定がつくとか
一定期間内に3Gを再度オンにしないと警告が出るとかかなぁ

スマートフォンがゲーム機に擦り寄ってきて、ゲーム機がスマートフォンに擦り寄っていく。
互いの市場をつまみ食いしてる感じだねｗ

>>259
バッテリの有無はわからんけど、とりあえず発表会の時はケーブル付きじゃなかったっけ？

つーか俺は、あの発表会の“実機”って、側はモックレベルで単にムービー再生してたダケなんじゃね？なんて思うｗ

>>259
え？

>>259
常にケーブルで繋がって居たので手元はコントローラーと液晶しか
入ってなくて線の先にPC（又は開発用の筐体）が繋がって居る
とかやりようはいくらでもあるけどね。

まぁ、疑えばきりは無いわな

>>258
iPhoneのミニゲームで満足する層はモバゲーとかにいる層だけだから関係ないだろ

これもiPhoneからだが糞みたいなミニゲームしかねえよ
Psp並のグラのだってほとんどないしな

>>262
間違いなく一度も電源アダプター抜かなかった

携帯電話でもmp3プレーヤーでもノートPCでも
バッテリ駆動の携帯機の発表会で電源アダプター付けっぱなしなのは初めて

実機というのは本来そのまま売る予定のものをさすから
通信機器として認可を受けてないNGPの実機はまだ存在しない
発表会のアレは試作機とかモックアップとかいうものだろう
ソニー内では試作機のことを実機と呼ぶのかもしれないけどさ

>>260
それなら可能だけど、実際にやられたらウザいだろうね(笑)

TMSCが第4四半期から28nmライン稼働するし、GFもそのあたりだから
NGPはやっぱ28nm使うんじゃないの

この馬鹿どこに消えたんだ？

259 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 14:31:18 ID:cSzk2aPp0
>>255
バッテリーがないってどこソースなんだよ
実際にゲーム動いてるのにハリボテでどうやって動かすん

>>240
ゲーム起動時に認証させる作りなら
別に回線はいるとこで立ち上げればいいじゃんで
すませそう

ソニー、25/17型のフルHD有機ELマスターモニター
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110216_427271.html

>>271
バッククランドで30分に一回認証なんて風に考えてるんじゃないのか

＞ 5倍速い 4コア版 Tegra " Kal-El " 公開。8月にはタブレット、年内に携帯へ。
＞ Tegra 2 から倍増した 4つのCPUコアに加え12コアの新GPUを備え、総合でTegra 2 の5倍のパフォーマンスを謳っています。
http://japanese.engadget.com/2011/02/15/5-4-tegra-kal-el-8/

あれ・・・NGP発売する頃にはもっと凄い携帯が沢山出回ってるんじゃね・・・？

>>271
もしそれだと酷いね(笑)

まぁ、どちらにしてもユーザーが3Gオンオフのコントロールが可能ならWiFiと変わらんし
コントロールなしならで3G圏内強制接続認証仕様（つまり電波を出しちゃダメなところでは電源入れるな）
でSCEは鬼畜だわ。

>>274
スマフォと同系統のオーソドックスなチップセットを採用したから、
頻繁にVerUPするスマフォに性能はすぐ抜かされるだろう、と後藤記者は言ってた。

>>272
>ソニーは、有機ELパネルを搭載した業務用マスターモニターを5月1日より順次発売する。
>25型の「BVM-E250」は5月1日に発売、17型の「BVM-E170」は7月1日に発売し、価格は25型が241万5,000円、17型が131万2,500円。


>価格は25型が241万5,000円、17型が131万2,500円。


参考：http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/01370000/shc/0/cmc/2700020090118/

SCE吉田氏： NGPの販売価格やXMB廃止の理由を説明 | インサイド
http://www.inside-games.jp/article/2011/02/16/47411.html

現段階でNGPの具体的な価格は明かすこ とができないそうですが、同氏は「PSP と同じ価格で売ることはできない」とだ け認めたそうです

この後藤とかいう奴、意外と正論だな。
スマートフォンと競合しようとすると間違いなく負ける。
頻繁なスペックアップができないしな。
３ＤＳみたいな独自性を出していかないと、日本ではそこそこ売れても
海外では相手されないだろうな。

>>278
3万以上は確定か、5万円くらいかな
それに2年縛りの定額契約

普通のスマホと同じ

>>280
君の思考がさっぱり理解できないｗ
なぜあの記事から3万以上確定かって結論に至るのかｗ

>>281
PSPgoの初めの定価基本だが何か？

>>238
PS3やPSPとネット使うことが同じ程度にとどまるから、PSNが死ぬくらい。

>>282
あの記事で言っているPSPは＝PSP go(26,800円)なのか。
俺はPSP(20,790円or16,800円)のことを言ってるんだと思ったけど。

逆ザヤじゃないと買う気がしない層

>>284
3万丁度か3万以下なら"PSPに近い値段"と言うと思うが
現時点で聞こえの良い事しか言ってないんだから

>>285
さすがにそんな層はないだろう。

わざわざ製造原価調べて、
「これは逆ざや…、逆ざやのハード買ったら○○社に損害与えちゃう！」
と買い控える層。
あったらあったで面白いけど。

>>279
そう、「性能で勝負！」ではすぐに他のスマフォに見劣りするようになっちゃうから
「ゲームで勝負！」ってせざるをえない。

でも「ゲームはサードさんが頼りです」じゃ、あまりにも不安定すぎる。
PSSで水増ししても、それはPS1クォリティーでしかないし。

で、それで勝てるってんならPSPはそもそも負けてないわけで、
どういう予定でどれだけの利益を上げるつもりなのか、皆目検討つかん。

PS3の時は、「PS2の後継機なんだし何やっても勝てるだろ」って空気もあったけど
今回はそれも無いわけだし。

ハードを安売りして中高生層を取りにいく意味がまったくわからないんだよね

>>286
うーんまぁ今の情報だけだと結局、各自都合のいい妄想しかできないなｗ
俺は20000円では無理、25800円だ！ってのを希望したいｗ

>>289
NGPを買ってもらえてると、その後自分の好きなソフトが出たとき助かるんじゃない？ｗ
気になるけどハード持ってないから買わないってのを避けられるｗ

しまった勘違いしてた。
逆ざやだと買わない層の話を>>285がしているのかと思った。

ハードのインストールベースがソフトが売れるようになるのか、
ソフトによってハードのインストールベースを引き上げるのか。
どっちが正しいって答えも出ていないんで逆ざやって戦略もあり。
自社ソフトが強い任天堂は後者のそれほどではないSCEは前者の戦略をとりがち。

>>289
それこそ、後藤センセのPSP、PS3が出る直前辺りの過去記事を読めばよい

そもそも中高生は金ないから
課金ボッタクリができない、嫌な客なんだぞ

SCEは逆鞘って話を聞いて、
任天堂はガメツい汚い、SCEは身を切って頑張っている
みたいな風にしようとしてる人は見かけるな

いやSCEもボランティアやってんじゃないんだから
ハード逆鞘で売ったら、その利鞘は当然どこかで取り返すつもりなのよ？と
それわかってて言ってんのかなぁといつも不安
まさか、逆鞘でなおかつシェア握らせず
負けのままの状態にしておいて
ユーザー大勝利、になりたいのか？
屈折しとるな

>>293
中高生もいつまでも中高生じゃないんだぜ

>>293
高校生はバイトするかもしれないし
いずれ社会人になるんだぞ

まったく儲からない中高生向け戦略をやると思う人いる？

社会人になったら中二病は治る

大人になって家庭も持ったファミコン世代を子供ごと取り込んだ任天堂と
「DSはお子ちゃま」っていっちゃったソニーとで明暗分かれちゃったわけで。

なんとなくPSP買った中高生って、
NGPより普通のスマフォ買っちゃいそうな気がするんだよね

別に中高生狙いは悪く無いと思うけどね。

ただネット課金とかのターゲットにするのには無理があるだけで。

>>298
それはどうかなぁｗ

>>298
全員がそうじゃないだろ。
PSP(モンハン)やってる芸能人、声優、正社員は山ほどいるｗ

>>294
3G課金なんて、SCEの経営に優しいし、SCEにしては珍しく堅実でいい方針だと思うんだけどなぁ。
何がどうあっても3G課金を否定してるヤツって何なんだろうな。
そんなにSCEに儲けさせるのがイヤなのか？

マジ、屈折しとるなw

PSPはこんだけ売れても儲からなかったもんなあ
中高生を相手にしたく無くなるわけだよｗ

>>303
3G回線が批判されているのは月額が必須になりそうで、
それだとゲーム消費者にやさしくないからだと思う。

携帯の回線で無料で使えるとかないからな

>>304
ソフト会社は儲かったみたいだけどなｗ
ソフトを提供してる会社が得をするならSCEとしてもやらないわけにはいかないだろ。

>>303
3G課金って何を指して言っているかよく分からんな。

課金ボッタクリ層を集めたいなら
その層が好むハード、ソフト、サービスに特化する必要があるのよね
そんでそういうハード、ソフト、サービスは中高生層との相性が最悪なわけ

>>309
じゃ、思ってないんじゃない？

そもそも課金で儲けようとしてるのかさえはっきりしないんだけどな。

今のところ、ネットを介したコミュニケーションがWi-Fi接続環境がないところでも楽しめます。
ってことしか出てきてないし。

>>290
値段についてはまぁ、希望と妄想が渦巻く予想しかできないからね。
NGPの値段についてのコメントでPSPやPS3の値段”しか”を出てないのは、
3DSの値段出すとマズイからってのが俺の妄想。
3万以下で出せるなら、他社さんの携帯ゲーム機と充分に勝負できるとか、
3DSと同じ価格帯とか言うんじゃないかと。それなら牽制の効果ももっとでるし。

妄想だから、気にしなくていいよｗもうid赤いし。

課金ボッタクリってのは恐らくGree、モバゲーを指していると思うんだけど
俺はGree、モバゲーって使ったことが無いからよく分からんが、
同等のサービスって普通にインターネット上に展開できんのかね？
出来んとすればそれは何が足りないのかね？

>>313
GREEやモバゲーがなぜ成功できたのかもどこも分析できてないよ。
（あらたなる下流食い、アバター目当て、空き時間向けに合致したゲームデザインetcと仮説は結構あるけど）
一応それの対応のために3G回線が付けたと思うんだけどね、NGP。

>>314
そうだよね。
俺が調べた限りでは作るだけなら「常時接続」以外は3Gが必須になる要素って無いと思う
あと、有るとすれば新たに作るのではなく今のGree、モバゲーに繋げるために必要って事かもしれない。
でも、それって既存のビジネスを捨ててまでやる事なのかなぁって思うんだけどね。
しかも、先によりライトなゲームに適したXperia Playが出るのだし。

>>314
他の暇つぶしが使えない状況でも出来る(娯楽用と意識せずとも持ち歩いてる携帯電話でできる）、
事前や事後に準備や手間がいらない（ハードは既に持ってるもの、ソフトはその場でDLしたりできる、
費用も電話料金といっしょに払う）、
宣伝で（基本）無料アピールする、費用かかっても１回での料金は低価格、などなど。

>>316
なるほど、確かに少額決済のキャリア課金は3G必須だね

3G載せることになった切っ掛けは、スマホと同じようにキャリア(ドコモ)からインセンティブもらって
初期費用（本体価格）を安く見せかけたい、それだけだろう
キャリアからインセンティブもらうには、ユーザにデータ通信定額プラン契約してもらわないとね

定額プランね、ソフバンでさえ4000とか

ゲーム一本買える値段が維持だけでかかるのはねえ
SONYは通信費の何%もらえて、何台売れれば儲かるのか

>>319
3Gの通信費は1円も貰えないと思うけど。
プッシュ配信とかするなら、SCEの方が金を払うんじゃない？やるかどうか知らないけど。

>>320
MVNOでdocomo回線借りてSONYで運営するんじゃない？
課金でSONYが堅実な云々いう人多いからそんななのかと思ってたけど…

PUSHはdocomo関係なくサーバさえ用意すればいける、ような

>>321
それだとつらくない？NGPを何台売る気かしらないけど、台数多けりゃ別会社でも作らなきゃ
サポートしきれないだろうし、台数少なけりゃペイするの厳しそうだし。

3Gでのプッシュだとサーバーサイドから電話かけるようなもんだから、
定期的に端末がサーバーのぞくっていう擬似プッシュ以外だとドコモ関係大アリだと思うけど。
iモードのプッシュだとドコモは配信側から金とってるし。

>>322
サポートは大変だよね
課金で堅実なとかいってるやつはPSNとかの話なのかな

iPod touchだと動いてればプッシュ受け取れてスリープ中だと定期的に監視する
似たものならdocomoなしでいけるんじゃない？
3Gだとダメとかあるのだろうか

普通のメールや電話みたいのは、
端末位置情報をdocomoに登録>対象者を探して呼びたし
の手順がいるから金かかるね

MVNOをちょっと調べてみたが、結構短期間でできるのね。
http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/disclosure/mvno/business/index.html
順調なら６ヶ月程度みたい。
良く理解してなかったが、専用線サービスみたいな形になるから、3G部分の手間はドコモで、
それに対して金払うってことだから別にそれほどMVNO側は苦労しないのか。
SCEが儲けようってならこっちのがいいね。PSN+の料金も紛れこませることできるし。

>>324
でもMVNOだと回線提供事業者にドコモの名前は出てこないと思うよ。

>>325
だろうねぇ。プロパイダみたいな形になるから。
PSNとかのソニーのネットワーク通さないとインターネット繋がらなくなるし。

ソニー的にはスマフォと融合させたいわけだろ
なら方針がどうなるかは明白なんじゃないの

ゲーム機として売りたいSCEが抵抗してるわけだよ
社内政治で決まるからどうなるかわからん

本体価格
・WiFiモデル(NAIJ)　日本円で69800円程度
・3Gモデル　19800円
（ドコモからインセンティブを2000円×24ヶ月=約50000円もらうと仮定）

契約プラン　どちらも必須
・ドコモ　定額制データ通信　5985円/月　2年縛り
・PSN+　500円/月　2年縛り　←　SCEはココで儲ける

月500円儲ける
運営費やら賄えるのかい？

PSNは必須なの？ってのと
インセンティブってそんな貰えるの？ってのと
多分総額は3Gの方が高くなるのでは？

ってのが気になる
100万台で5億か

WiFiモデルで29800円では？
とても6万以上する性能には見えないよ

つーか、ソニーに赤字覚悟のばくちが再度打てるのか？
よく周りは止めないなー

>>303
どこが堅実か。ちなみに任天堂のＷｉ−Ｆｉの鯖費用は任天堂が負担していて、
ソフトメーカーは出していません。
ＳＣＥはメーカーから金取ってるので、ソフトメーカーが商売にならなかったら、
あっという間にサービス停止になります。

赤字覚悟のバクチじゃないからこそ電話にすぐ抜かれそうな性能なんでしょ

仕様見る限り
普通にやるなら月額ボッタクリ路線だろう

>>329
その計算って台数が出ることが前提なんだけど、ここで言うボッタクリ課金ゲームをやるのに
わざわざNGP買うのかな。
しかも、ボッタクリ課金ゲームってライトなのばかりでしょ。

しかも、3G契約必須なら今までのユーザーは払えないし用事もないから買わないから益々台数見込めないと思うよ。

ゴキの
嫌儲っぷりは
異常

普通にやらないなんてありえるんだろうか

>>339
普通が人それぞれってことだろう。

・・・色々PSSについては評価を変えないといけないかもしれない

http://wiredvision.jp/news/201102/2011021618.html
（Xperia Playを）ドイツのAmazonは650ユーロ(880ドル)と表示している

昔はソニーが負担したが
今回はユーザーが負担しろって事
割れは通信認証弾くからよろしくね

>>341
日本でもこの価格で出したらスマフォ版NGPを早めに出すための実験機以上の価値はないな、PSS

>>343
こっちがコケたらＮＧＰが発売中止になったりしてNA-

と思ったら同じドイツのAmazonでiPhone4はもっと高いみたい

Apple iPhone 4 16GB 778ユーロ

75 ：名無しさん必死だな [↓] ：2011/02/16(水) 21:18:10 ID:O2w6giRd0 [PC]
全モデル3G搭載
http://www.playstation.com/psmeeting2011/spec_jp.html
http://www.playstation.com/psmeeting2011/spec.html


まあ当然っていっちゃあ当然やな

早く社会復帰しなさい

SONYの社内事情に詳しい奴ばっかだね〜ん

>>346
事実上撤退？

>NVIDIA、クアッドコア版Tegraをサンプル出荷開始
>〜搭載製品は8月に出荷予定
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110216_427313.html

NGP、出る前に終わったなw

PSP

# 12月12日 みんなのGOLF ポータブル（ソニー・コンピュータエンタテインメント、5,040円）
# 12月12日 ヴァンパイア クロニクル ザ カオス タワー（カプコン、5,040円）
# 12月12日 麻雀格闘倶楽部（コナミ、5,040円）
# 12月12日 リッジレーサーズ（ナムコ、5,040円）
# 12月12日 ルミネス -音と光の電飾パズル-（バンダイ、3,990円）
# 12月12日 アーマード・コア フォーミュラフロント（フロム・ソフトウェア、5,040円）

PS2

# 3月4日 A列車で行こう6（アートディンク、7,140円）
# 3月4日 エターナルリング（フロム・ソフトウェア、7,140円）
# 3月4日 柿木将棋IV（アスキー、7,140円）
# 3月4日 決戦 -KESSEN-（コーエー、7,140円）
# 3月4日 ステッピングセクション（ジャレコ、7,140円）
# 3月4日 ストリートファイターEX3（カプコン/アリカ、7,140円）
# 3月4日 drummania（コナミ、オープン価格）
# 3月4日 麻雀大会III ミレニアムリーグ（コーエー、5,040円）
# 3月4日 森田将棋（悠紀エンタープライズ、7,140円）
# 3月4日 リッジレーサーV（ナムコ、7,140円）

3DS

・「Winning Eleven 3DSoccer」（ＫＯＮＡＭＩ）：5,800円
・「スーパーストリートファイターIV 3D EDITION」（カプコン）：4,800円
・「戦国無双 Chronicle」（コーエーテクモゲームス）：6,090円
・「nintendogs + cats」（任天堂）：4,800円
・「リッジレーサー ３Ｄ」（バンダイナムコゲームス）：6,090円
・「レイトン教授と奇跡の仮面」（レベルファイブ）：5,980円
・「Combat of Giants: Dinosaurs 3D」（ユービーアイソフト）：5,040円
・「とびだす！パズルボブル 3D」（スクウェア・エニックス）：4,980円


3DSの方が中高向けじゃない？
GK向けじゃないけど

>>332
今年や来年初頭で4コアARM機がネットブック以下の値段でだせたら快挙かもしれん。

ソニーって安売り以外期待されてねえな

アイワ並のブランドと品質だからな、もうすぐ潰れんじゃね？

ブランド名だけは強いから、景品や懸賞品には引っ張りだこだよ！

アイワコンピュータエンタテインメントに名前変えたら？

>>277
マスモニってなんだかわかってる？

つーか何でも付いてるなら裸眼3Dも付けて欲しかった
そこで3DSと差別化されるだろう

むしろ有機ＥＬの商品を出してきたってのがポイントだわな
これは一緒のとこから調達すると考えても問題ないだろ

>>359
テレビも含めて立体視の旬は過ぎたよ

>>361
おいおい、はっきりいってまだまだこれからに期待ってとこだよ。
ＴＶとかは早すぎたんだ、腐ってやがるってのを無理やり盛り上げようとしてただけだし。
それなりの数の対応コンテンツの供給が数年規模で保障されてる状態での立体視は3DSが初めてっぽいから、
その結果次第だろね。

NGPやばそうだな

>>361
３ＤＴＶは流行ようがなかったもん、あれ。
世の中、３Ｄの為なら、他の全てはいらない！って人はそんなにいない。
というか、それまでも３Ｄ商品っていっぱい出てたのに、それらの失敗から何も学び取ってなかった。
３ＤＳは学んだ。その違いかな？

おいおい、tegra3とか次世代snapdragonとか、
どう見てもNGPよりはるかに上だぞ･･･どうすんのソニー･･･

3DTVは見るもんマジでないからなあ･･･

>>365
月額ボッタクリ路線で行くから確実に利益が出る
被害者もソニー信者だけになるから問題ない

これで月額なら確実にオワコンだな・・・どうすんだソニー

ソニーにとっては始まりだろ
普及台数は減るが利益は増える

>>364
バーチャルボーイから立体視を取ると何にも残らないけど
3DSは立体視が無くてもきれいなDSが残るもんな

何をやっても売れそうにないから、売れそうな3DSを叩いて持ち上げることで
商品価値をあげてるんだろう

XP、S1、NGP・・・　ソニー信者はお布施が大変すぎるｗｗｗ

>>371
ここで3DSをたたいてNGPの商品価値が上がるとか、物凄いゲハ脳だな(笑)

ん？

>>373
そうかもしれないが彼らは脳内でそう思い込めさえすれば満足するわけで。
精神病の一種ですな。

今発表されている携帯機器としてはかなり高スペックなんだけどな
いかんせん発売日未定だし、発売する頃には既に驚きを感じられない可能性が高い

3DSへのけん制にしても、ちょっとスペック公開は早漏過ぎたよなぁ

>>375
つまり>>371はゲハ脳ではなくき違いってことか

ゴキブリ必死ｗ

はいはい(笑)

簡単に言えばゴキちゃんはNGPで自慢できれば満足だからな
き違いと言えばその通りだろう

NGPで大事なことは、出る頃にはTegra3やkrishnaが市場に出回っていて
NGPのスペックは低スペックの部類に入るってことだな。

低スペックとまでは行かないだろうけど単独首位じゃない事は確かだろうね。
まぁ、スペック据え置きなら首位グループからもすぐ落ちるだろうけれど

ん？発売時には今発表されてる物よりスペックアップするってこと？

>>383
ソニーを倒産させる覚悟があれば可能だろう

スマートフォンとしたら結構な性能といえるが、
iPhoneの倍くらい体積があるからスマートフォンとの比較は無理

>>383
動作周波数とか分かっている情報が少ないからあれだけど
逆にTegra3やkrishnaとそんなに差が付きそうなの？

>>386
TegraあたりとはGPU性能がかなり違うんじゃないかな。
ゲームだけの話なら、おそらくGPU性能の差でデュアルコアに負ける。

まずは有機ELの供給元とスペックが確定しないことには
ハードを論じることはできないねぇ

Tegraも相当クッタリ臭いスペックだからなあ
タブレット＋大型バッテリでも半日も持たないんじゃねえの

>>387
Tegra3の方はARMだからわかりやすいし、ありそうだけどintel/AMDはどうなんだろうね。
絶対性能はともかく消費電力との兼ね合いとOSをどうするかってのは結構大きな問題だと思う
製品として出てくるのかね

このタイミングで有機ＥＬ載せてきたってことはまず自社生産と考えるのが妥当だろう

>>391
何を根拠に言ってんだ？

業務用だが２５インチの有機ELとかもだすし、まだ撤退はしていない。
tenga3のニュース見たが進歩のスピードがすごいな。。３DSは考えてるなぁと思ったよ。
性能の視点で戦ってないもんな。有機ELは素人は気にしないだろ。

てか
有機ELは太陽光の下で見えないのが・・

電車の中とか晴れてたらまず無理だろ

tenga3ってオナホかよ・・・

>>391
カズ平井がそう言ってないのが問題なんだけど

>>393
マスターモニターにFEDをソニーが出していた時期があったが、結局民生化しなかったな

>>394
そうなんだよ
その点を含めてソニーが新型のパネルを開発したと期待したんだけど
調達先はこれから決めるとかしゃちょーが言ってるから不安なわけ

pica200の高機能版のほうがいいんじゃないの？

太陽の下じゃ液晶すらみえねえよ

>>400
あくまで比較論なわけでｗ
モバイルASVと比較すれば従来の有機ELはウンコ

有機ELが自社供給できるなら自慢するはずだしなぁ技術の結晶なわけで
1社か複数か供給パートナーが決まってないなんて言うはずがない

自社生産なんかしたら価格競争に負けるだろう
またトップシェア前提のビジネスモデル組んで死にたいなら別だがｗ

>>402
他社が絡む話なら9割がた決まっていても内緒ってこともあるだろうけど、
社内ならそんなの関係ないはずだしな。

って思ったけど、液晶部門は当然SCEではないわけで、
ソニーの部門間なんて、ライバル企業より距離があっても
不思議じゃないのかも。

ソニーとソニーファイナンス合わせて60％近く株持ってるはずの
So-netのモモがDSで出ちゃうような会社だし。

>>390
ARM版Windows機は今のAtomネットブックみたいな位置になりそう。
Celeronなんかの下ってクラス。低価格が先で、性能や駆動時間は二の次かと。32bitオンリーみたいだし。
IntelだとAtom、AMDだとOntarioがヤバイってくらいじゃないかな。
非Windowsなら、x86はモバイルデバイスだと先が見えない状態。

tegraは、今年や来年のタブレット市場ではかなり頑張る予定らしい。採用メーカー多いみたいよ。
Android3.0端末では。

現SCEの会 Part.40
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sony/1190336658/181

181 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 17:09:30
それにしても、あの海外で配布された事になってる開発キットって何なの？
ウチに無いもんをどこから貰ったんだ？
それともPS3時の二の舞のハッタリキットを配った奴がいるのか？
仕様が固まってないのに渡すなよｗ



今更だがワロタ

>>405
対ゲーム機でOSはAndroidのAtomや組み込みAMDの端末が出てくるって筋書きも
現実問題はアレだけど思考ゲームとしては楽しいかもしれないね。
今の所採用メーカーは限られているようだから現実には難しいみたいだけど。

そもそもゲーム機参入がほとんどなかった理由は
ソニーが馬鹿みたいな大赤字を出してて、ハード事業は地獄アピールしてたからだし

>>408
ソニーの赤字は確かにそうだろうけど、それ以前にゲームの歴史は赤字撤退ハードの歴史だろうに
わざわざソニー言及するって事は、よほどソニーが気になる見たいだね
そんなに好きなんだ。ソニー

成功するしない以前に、数千億円の初期投資（PS3なんかはCELL含めたら1兆円超すレベル）がいるから、どこも参入しなかったんだろ

>>410
それを考えると、他社のIP使って安く端末を作ってソフトとインフラで儲けようって話になるって事は分かるけど、
どこも同じような構成になって独自性がますますなくなって面白くないって言う後藤の気持ちもわからなくはないね。

ソニーは、どこか抜けてるとこあるからな。
新しく発売するXperiaのarkも旧世代の性能だし。
NGPには独自のチップ積まないと、性能でスマートフォンともろに比較されちゃうだろうな。
背面のタッチパネルだけじゃインパクト弱すぎる。

3DSがPS3ならNGPはXBOXと見ていいか？

３ＤＳがＷｉｉでＮＧＰがＰＳ３と見たほうがいいんじゃないか

PS3じゃなくPS2だ
間違えた

WiiとPS3ぐらい差は無いんじゃない？
NGPはXBOX並みってのを読んだような

>>412
とは言えCellを積んだPS3もRSXがネックって言われてしまう。
完全独自アークテクチャじゃないと比較はかわせないし、独自になるとソフト開発に負担が行く。
結局力不足って事なんだろう。

3DSはポリはPSPの上、PS2の下、シェーダは今の据え置き並み

NGPはポリもシェーダも旧XBOX並み

こんな感じで受け入れてたんだが。

PS2は6600万ポリゴン

>>417
CELLがネックなのにその言い方はおかしい

そりゃそうだCellがまともなら、RSXなんか必要ないってのが当初の予定だった

CELLもRSXも仲良しネックじゃね？
多分RSXは一年早く出た箱○より下の性能だっけ。

ゲームハード・スペックが明らかになった！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297991798/

>>420
>>421
>>422
>>Cellがまともなら、RSXなんか必要ないってのが当初の予定

その通りでした。

スペックダウンするよおお

・スケジュール通り出そうとしてスペック低下
・予定通りのスペックで出そうとして延期、他のスマフォと比べて相対的にスペック低下

どっちかになりそうな気がする。

寄せ集めでスペック売りにするのは無理だと誰か教えてあげれ

結局、ソフトバンク（携帯）と同じことやって失敗しただけだからな
信者層から購買動機まで全く一緒
用途に関わらず「高い物を安く買ったことに満足する」・・・これだけ

だからつかいきろうなんてフレーズがでてしまうんだろうな

まだカスタムチップに夢見てるバカいるんだね>>427みたいな

>>429
「寄せ集めなんだから、スペックで売るなよ」って解釈もできるのでは？

>>429
ゲーム用にカスタムされたチップはいるだろう
サボってるだけで

発表当初はDSとPSP以上の差になると思ってたけどもう少し縮まりそうだな
3DSがWii0.8くらい、NGPがPS2.5くらいか？
逆によくわからん

モンハンや無双みたいにDSでは性能上無理でもPSPなら出来るという物が
3DSとNGPの間では思い浮かばない

>>432
3DSはE3でIGNがプリレンダと間違えたレベルまで来てる

http://www.youtube.com/watch?v=Pv9ktbdqc4s&feature=related

実機で見たIGNはプリレンダと断言して大恥をかいてしまった

ポリゴン数はGC以下だけどシェーダーを使えばWii以上の画が作れるって3DSの開発マニュアルにあるらしい
低ポリでもバンプマップで補えるって事かな

NVIDIAのTegra後継のロードマップとか見ても
スマートフォンにそんな性能必要なのかって思ってしまう。
そんな性能スマートフォンで何に使うのかいと

バッテリー問題はどうなんだね

>>438
なんも解決してない

ディスプレイをTFTに変更した「HTC Desire X06HTII」
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20100722_382393.html
>「HTC Desire X06HTII」は、現行モデルとなる「HTC Desire X06HT」のディスプレイを
>有機ELから、TFT液晶（約3.7インチ、800×480ドット）に変更したスマートフォン。
>このほかハードウェアの仕様は、X06HTと同じ。
>ディスプレイが変更されることで消費電力がX06HTよりも改善される。

有機肥料のがTNPじゃないのかよ、やっぱ糞じゃん

＜ゲーム機スペック＞
・DS　　　　　　　　　　　　　　12万ポリゴン（公式発表○）
・iPhone　　　　　　　　　　　　21万ポリゴン （公式発表○）
・DreamCast　　　　　　　　　500万ポリゴン 　（公式発表○）
・3DS　　　　　　　　　　　　1530万ポリゴン 　（公式発表○）
・PSP 　　　　　　　　　　　　　　3300万ポリゴン （公式発表○）
・PlayStation2　　　　　　　　6600万ポリゴン　（公式発表○）
・GAMECUBE　　　　　　　　　　　9000万ポリゴン （公式発表○）
・X-BOX　　　　　　　　　　　　1億2500万ポリゴン 　（公式発表○）
・NGP　　　　　　　　　　　　　　1億3300万ポリゴン （公式発表○）
・PS3 　　　　　　　　　　　　　　2億7500万ポリゴン （非公開Ｘ）
・XBOX360　　　　　　　　　　　5億ポリゴン 　　（公式発表○）



ゲーム機スペックシート
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~yami/scrap/cgm4.html

>>440
現状で有機の問題は、消費電力と経年劣化だね。
携帯とかは、それほど長時間使わないから良いと言われてたけど、
ゲームにも使うようになって、解決したのかな

>>436
バンプマップと言うよりサブディビジョンじゃないか？

>>441
全部俺の自作PCの数値より遥かに低い
カスタムチップ使ってなかったらゴミだな

あれ？NGPって・・・・

>>442
そんなのソニータイマーで解決だろ。

>>444
ポータブルデバイスにパフォーマンスで劣る自作PCはそれこそゴミだろう

http://2ch-ita.net/upfiles/file0378.jpg
Desireの焼き付き画像。焼き付きというか劣化による光度低下で、青が劣化しやすい
画像アップされたのは、10月1日だから5ヶ月程度で劣化が目立つ事もあると

>>441
GCは公式の最大性能は発表しなかったはずだけど。
公式に発表されたハードから予想された最大ポリゴン数というのなら、
俺はその計算はできないからわからないけど。

PS2の3300万は公表されたんだけど、
ゲームに必須の処理を使うごとにガンガンポリゴン数が減っていって、
実際には1000万出すのも不可能に近いほど難しいという話で、
それに対抗した任天堂がその処理を含めても600~1200万まで使えるよ、
理論値は発表しても実際に使えないから発表しないよという形だったはず。

3DSも未発表だね
PICA200のデータはあるけど
どんな実装なのか分からないし

3DSはサードの努力不足、経験不足を差し引いても
ポリゴン数自体はPSPとどっこいかちょっと下くらいだろうな
シェーダーがあまり意味の無い物量勝負の無双みたいなのはかなり苦手なようだ
DOAやスパ4のような格ゲーだとNGPと同等だろうけど

>>437
Tegraはタブレット用のチップだよ
スマートフォンにこんな消費電力高いの積めない。

米Qualcomm社は，携帯機器向けの統合型プロセサ「Snapdragon」シリーズの次世代品を発表した。
（1）最大2.5GHzで動作する4個のKraitコアと，2億ポリゴン/秒の描画性能を持つGPU「Adreno 320」などを集積するアプリケーション・プロセサ「APQ8064」
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819499E3E5E2E0E08DE3E5E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E4E1E2E5E0E6E2E0E7E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

もう追いつかれそうなんだが。

>>452
追い付かれると言うかGPUについてはTegra3はGeForceコア、次世代SnapdragonはAMDから買い取ったImageonだから
追い抜かれているだろう。
CPUは動作周波数が不明だが同じARMで4コアだし。

>>441のNGPが正しいなら1億3300万ポリゴンだから、追い抜かれるな
40nmで2.5GHzなんてやっちゃうと、CPUだけで5W位になるからNGPのCPUクロックがそこまで行くわけ無いし

QualcommはともかくNvidiaは色々前科も有るしTegra2発表の時もすぐ製品が出るよって
言ってから小さい所はともかくタブレットと言う目に見える形になって大手から出てくるまでに
相当時間が経っている。
それを考えればTegra3タブレットがNGP発売までに出てくるかどうかは疑問が有ると思う。
でも有ったとしても半年とかどう考えても1年未満のアドバンテージじゃないかな。

>>455
今回に限って言えば、プロセス変更無いから結構早めに出てくると思う
TSMCの40nmは美味しい時期になってきてるし歩留まりも良さそう

その替わり消費電力の大幅な削減は難しいから、十分なバッテリが積める
大きめのタブレットにしか採用されないと思うが

Tegra3は結構アヤシイもんがあるな
消費電力的な意味で

>>455
まぁ採用して出してくれるところがないとか、ペーパーリリースみたいなもの
nvidia自体リリースが信用できるとこじゃないしｗｗ

>>456
それはTSMCを使っているRadeon5xxxから6xxxへの移行で
「プロセスルールを変えずに機能が増えたらそれなりに消費電力も上がったね」
って言うパターンを意味するなぁ。

Tegra2以上に電気喰いはまずいんじゃないかなぁ

>>455
Tegra1に比べるとTegra2は割とすぐに出たし
Tegra3もそんなに時間かかると思わないけどね
実績がなかったから採用に時間がかかったわけで
ま、消費電力に問題あるけど

>>460
実績じゃなくて、バグでリスピン繰り返して遅くなった
Tegra2採用した最初の製品は全部延期した

>>461
Tegra2がバグで遅延って話は初耳だわ
それって情報が乗っているページとか有るかな？

>>462
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai10/20100717.htm

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100928_396545.html
実際に延期した商品。東芝も延期した気がしてたけど見つからなかった

>>463
ありがとう。

SemiAccurateの元記事の17日投稿のコメント欄でPSP2のGPUはSGX543MPって指摘がすでにされているので
NGPへのTegra採用の見送りの原因はやはり消費電力だったって事が興味深かった。

後藤って、ソニー大好き人間じゃなかったっけ？

>>465
変態アーキテクチャが大好きでそれを解説するのを仕事にしてる人だから
スマホと同じチップです、ってんじゃガッカリなんだよ

>>466
NVIDIAがGeForceGTX460を出した時に事前に予想した内容が大きく外れたにもかかわらず
物凄くうれしそうだったものな。

>>464
消費電力が大きければ、動作周波数や電源電圧を下げて調整すればいいじゃない

>>465
とんでもないことになってるPS3が収穫期なんて大嘘ついてくれてるからソニー信者だと思う

>>467
後藤は良くも悪くもテッキーだな。誤報さんと揶揄されても
NGPのアーキテクチャを昨年早い時期にリーク得てたし。

>>496
とんでもないことになってても収穫期なのは間違いないだろう。

土壌作りやら、肥料の撒き方やら失敗して、
直前に台風まで来ちゃったけど、
時期的には収穫期だよ！

まあ予想屋じゃなくて解説屋だしな

>>470

最新の記事で後藤自身が書いてるように、方針自体がブレブレだったんだと思うよ。
だから出した記事も、数ある可能性の１つだっただけだと思う。
実際、PSP2関連の記事で最も重要である「ARM選択」の情報は最後まで出てこなかったし。

なんつーか電話でゲームなんてやりたくないんだよ…　ってことが分からんのか？このゴトーっておっさん。

>>475
誤答は電話がどうのとかは眼中にないだろ
って言うかそれは誤答に言っても無駄だろう

1999年
SCE「PowerVR2の20倍以上の性能！！！」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play.htm

これは凄い性能差ですね(^^)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play3.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play4.jpg

SmaSTATION！！ PART2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1298124988/

814 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 23:29:11.25 ID:7F0F3Jyp [1/2]
NGPは？NGPも今年発売だろ
3DSより高性能だし3DSより売れるんだけど


815 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 23:29:15.03 ID:i3A1STlV [2/2]
ＮＧＰ発表された今ゴミでしか無いｗｗｗ


817 名前：名無しステーション[] 投稿日：2011/02/19(土) 23:29:15.92 ID:Br3Owrqb [1/2]
３DSは失明するからやめとけ


832 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 23:29:24.49 ID:YqPxGOee
目潰しDSｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>479
うわぁ・・・

ソニーは異常だろ
狂ってるとしか思えない

というかファンボーイ的にはまだライバルのつもりなのか？

もう相手にすらなってないけど
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110128/img/22l.jpg
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110128/img/23l.jpg
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110128/img/24l.jpg

http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110128/img/38l.jpg
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110128/img/39l.jpg
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110128/img/40l.jpg

>>479
妄想全開だな。
ソニー病って奴？

ファンボーイって言葉使ってるのすごい違和感あるんだけど
アメリカかぶれの方ですか？

ゴキブリとか汚い言葉を使いたくないんだろ

>>479
かなり浮いてて笑ったｗ追いつめられてるなあ

元のスレ見えないけど浮いてたのか

>>487
取り上げられた3DSだって10秒ほどでへえ・・・ってぐらいの感じだったのに
その後、熱心な方々だけがずっとゲハの話題を引きずっていたよ

撤退戦なんだから金のかからない汎用部品を使うのは当たり前

>>撤退戦
ソース野郎が…あれ、来ないね。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/24/news054.html
>1993年設立の現SCEは解散する。
>現SCEの2009年3月期売上高は9850億円で、うちソニーに承継する部分の売上高は15億円。
>同期末の純資産は104億円のマイナス（債務超過）になっている。

ソニー・新ＰＳＰの勝算、スマートフォンは敵か味方か　
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/84451fade9c2081f171754a1f44b234a/

＞処理能力はスーパーコンピュータ並みといわれた自社の据え置き型ゲーム機「ＰＳ３」に匹敵する。
＞処理能力はスーパーコンピュータ並みといわれた自社の据え置き型ゲーム機「ＰＳ３」に匹敵する。
＞処理能力はスーパーコンピュータ並みといわれた自社の据え置き型ゲーム機「ＰＳ３」に匹敵する。
＞処理能力はスーパーコンピュータ並みといわれた自社の据え置き型ゲーム機「ＰＳ３」に匹敵する。

>>491
で、この記事のどこが「ゲーム部門が無くなる」って話のなの？
早くソニーがゲーム部門をなくすって記事持って来いよ

>>492
いつのスバコンとは言ってない(棒
コプロとしては当時は優秀だったんじゃない？
確かブレードランナーという結果もIBMが出したし

寄せ集めのくせに性能を売りにするか

>>495
韓国液晶使った寄せ集めを、「稲沢産」と称して売ってた某社の事ですね？

おれのPCもスパコン並だぜ？

>>497
普通のPCはPS3並のスパコンより性能上なんじゃないか

スパコン並

あなたの目の前にあるパソコンやら携帯は、
すべて太古のスパコン、エニアック以上。

>>500
エニアックは、別にスパコンじゃ無いんじゃないか？

性能が高いのは良いことだ。
でも、性能以上に大事なのは普及とサポートだ、って事が判明した現状。

ＮＧＰにも頑張って欲しいけど、ソニーが傲慢さ捨てない限り何度でも叩かれるよ。

>>501
コンピューターですらないしな

>>503
まぁ、どっちかと言うと「計算機（カリキュレーター)」なんかなぁエニアックって。
でも、一応、ワイヤードとはいえプログラムできるしコンピュータでいいんじゃないか？

>>501
一応Wikipediaではスパコンでくくられていた。

>>505
マジすかｗ
まぁ、計算尺とかパスカル計算機に比べりゃスーパーだしね。

＞スーパーコンピュータ（Supercomputer、略称：スパコン）とは、内部の演算処理速度が
＞その時代の一般的なコンピュータより極めて高速な計算機

この括りならそうかもしれんなぁ・・・

後藤先生は今週は少し落ち着きを取り戻したみたいだな。
先生が指摘する「エミュレータからフレームワークへ転換するPSS 」の下りも
問題点もその通りだわ

ただ、フレームワーク化している先例がXNAだけと言うのはどうなんだろう。
AppleやGoogleのアプリへの言及の仕方が弱い気がする。
これは、また来週って話なのかな・・・

サードがPSSを使う理由がまったくないからな
生き残るサードは超大手だけになるから、中間搾取するソニーは必要ない
自前の集金システムを構築していくだろう
真正面からぶつかり合うことになる

>>509
800円とか500円じゃ商売にならないのは確かなんだから、PSのブランドで3000円とかの
携帯デバイスに商品出せるなら、サードは乗ってくると思うよ。
ただ出せる下地はSCEが当然作らないとダメだけど。

PSSのフレームワーク戦略は俺も微妙だと思うわ。
フレームワークだけなら既にUnRealEnginやらUityやらが対応するのだから
わざわざ開発においてPSSのフレームワークを使う必要はない。
PSS以外のフレームワークを使った時にPSSの認証が得られないと言うであれば
意味も有るかもしれないが、その場合はフレームワークが作りこまれていないと
開発側の自由度は下がる事になる。

あと有るとすれば販売と課金周りだけど、PSSはAndroidでも動くから
既存のストアや課金方法との関係が難しいのではなかろうか

>SCEは、今回、独自にCPUとGPUを開発するだけの予算を捻出することができず

はぁ〜〜、ソニーが中途半端な携帯機を出すなんて・・・。

>>512
今からインテルかAMDに頼んでSoCとMeeGoを使わせてもらえば
一気に中途半端さが吹き飛ぶんじゃないか。

AndroidOS用にSCEが開発したゲーム開発環境か。

自社製ハードウェアでもまともなものを提供できなくて、
サードだよりだったりトップガン待ちだったりしたのに。

利点云々ではなく、怖くて使えないよ。
PSSで新規開発とかどこも当分様子見だろ。

>>511
UnrealEngineとかのフレームワークとはレイヤーが異なると思うよ＞PSS

PSSのフレームワークってのは、仮想マシンとしてのPSSとプリミティブな機能のAPIになると思う。
XNAも似たような感じだし。

>>515
だとすればPS3とかの現状とあまり変わらないね

3G契約必須のオワコン

別にスペックの高さとか関係ないしどうでもいいけどね
逆にNGPのスペックが低かったら気味が悪いわ
なんか仕込んでそうで

まぁ任天堂の真似しか出来ないだろうけどｗ

>>1
>SCEは、今回、独自にCPUとGPUを開発するだけの予算を捻出することができず

金があったら、ちゃんとしたゲーム機作るわな

>>519
ちゃんとしたゲーム機なんて作った事あったか？

金があるとかわるちゃんとしたゲーム機の
区分ってなんだって話だけどな

CELLのコアを用途に応じて増減させて、全ての家電にCELLを乗っけよう
という壮大な構想だったけど、所詮夢物語でした。
後藤もようやく夢から覚めたみたいだし、良かった良かった。

【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】 PSSとNGPの両輪戦略はスマートフォン対抗
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110224_428864.html

>>521
そりゃチップからゲーム専用に設計したものがゲーム機だろ
汎用チップに汎用OSをゲーム機とはいわない

VAIOをゲーム機と自称したらゲーム機になるのか？

>>524
NGPのOSはスクラッチでしょ。
Android上で動くのはPSS。

あと、VAIOのOSはVA（ｒｙ

>>524
過去にはぴぴん＠とかFMたうんずまーてぃーとか有ってだな・・・

要はハードウェアの成り立ちとソフトウェアじゃないのよ。
メーカーがゲーム機として売ればゲーム機なのよ。

汎用OSをどこがつかってんだ？
汎用チップってことなら任天堂も同じ

>>526
ボード1枚がゲーム機ってのもあったな

それ専用のゲームが動くプラットフォームであることが
重要なのにハード構成のネタの記事で食う後藤の意見丸呑みしてる馬鹿多すぎ

>>527
大昔の、MSXとセガのSC3000やSG1000みたいなもんだしね。
まぁ、ソフトがサード頼みだと独占ソフトって部分では弱くなるけど。

>>526
http://www.wdic.org/w/MOE/Pippin
Pippin OS ＝ MacOS System7.5

FM Towns MARTY
MS-DOS 3.1

MARTYの方はゲームに対抗するパソコンってメーカーは言っているけど使われ方は
ゲーム機そのもので形もPCエンジンDuoっぽかった。
ピピン＠の方はバンダイだしもろゲーム機扱い

MARTYはゲーム機ビジネスしようとしてたんだよな
メーカーも実質ロイヤルティみたいなの取ってたし
そのせいで同じTOWNSでもMARTY専用と非対応のソフトがあった

MARTY懐かしい。マッスルボマーとか出てたなｗ

ピピン＠は世界で一番売れなかったハードらしいが、
誰にも懐かしがってもらえんのだな・・・

>>529
TOWNSはfarlapのDOSエクステンダじゃなかったっけ

TOWNS自体は持ってなかったんだけど当時PCの雑誌を大量に買ってって
確かMS-DOS3.1って書いて有ったと思う。

ちなみにWikiPediaには
TownsOSの基本構造は、ROM化して本体に内蔵されたMS-DOS 3.1本体
およびCD-ROMドライバのMSCDEX.EXE、それに32ビットプロテクトモードで
アプリケーションを起動させる「386|DOS-Extender」(RUN386.EXE)を組み合わせたものだった。
とあるね。

>>522
家電に載ったのってCELL REGZAくらいだよねえ

>>532
NGP vs ピピン

どっちが売れないか勝負

ほー