NGPは搭載可能か?
○
>>1 乙 もうお前に用はない
く|)へ
〉 ヽ○ノ
 ̄ ̄7 ヘ/
/ ノ
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/
|
/
だれか有機ELの情報を持っている奴はおらんのか・・・
公式以上の噂もなしか
本気だからあそこまで強気なんだろう
>>1 おつ
前スレで、カメラ2台なくても本体の値段に影響は出ないと言われていたが、
これから数年おつきあいするハードで、後発の携帯電話がもっといいカメラとか
積まれちゃうと・・・・・と思うとなぁ。
カメラ2台、前後面タッチパネル、何とかという通信(wifiじゃないほう)は
オプションで外付けとかじゃダメだったんだろうか・・・・・。
「ゲームメディア」て言うてるやん
記録メディアとは言ってないし
久々にHR級を見た
>>1乙。オプーナを買う権利をやろう。
そういや、NPGって、ソニーのゲーム機で、初の円盤じゃないカートリッジになるのか。
ああいうスーファミやDSみたいな形式って、任天堂とかが特許持ってたのかな?
それが切れたりしたんだろうか?
>>1乙
ジャイロと両面タッチを使えばdivaの可能性は無限に広がる
ステージで動き回るミクちゃんを画面中央に捕らえるためにジャイロで本体を動かしたり
リズムに合わせて指をスライドさせてオタ芸の動作を行ったり
キャラクターとの一体感やゲームへの没入間がハンパなくなるな
>>8 ゲームメディア・・・・・UMDに代わるGNP用メディアと受け取るけどね、普通は。
さすがに1.8Gしか容量がなく、更に高容量となると・・・。
UMDのような媒体じゃなければローディングなんかも静かだし早いだろうね。
UMDはシャーシャーうるさいし、ローディングが遅いからDL版にするという人いたものなぁ。
前スレ終盤で物凄いBKが現れたと聞いて
>>12 今まではディスクメディアの生産性やコストが圧倒的に優れてただけ
ただ単に携帯機にはディスクメディアはバッテリー的に厳しいから
不採用になっただけだろ
ただPSPだとDL版がISOより遅いのはいただけないな
復号化の都合があるのかもしてないけど、
技術的にはできているのだからNGPじゃちゃんと早くしてもらいな…
>>13 簡単に言うと、ジャイロを搭載するとどんなことができるの?
本体を水平にしたり、斜めにしたりすると、画面に影響出るというイメージだけど。
ロコロコが本体傾けると簡単にできてしまう?
>>14 音ゲーとか、アイマスみたいなソフトだと、
シャーシャー音はないほうががいいんだろうしなぁ。
話は変わるが、2月13日のxperia playの発表のとき、
ついでにNGPの追加情報も出て欲しいけど、無理かなぁ…
スイーツの続報でもいいけど、なんか新規の公式情報がほしいな。
>>18 デモではNGPを左右に動かしてゴルフやってたな
ロコロコとかだとそういう風な活用できると思うよ
>>16 2000で軽量+消費電力を抑えられたといっても、最大の消費元が
UMDドライブだったという話だからね。
大きなバッテリー積めないなら、その辺を外すしかないのは分かるが。
普通にUMDソフト持ちだと、今までのが使えないのかぁ・・・という残念ではあるが、
逆にUMDに拘って、思い切った性能UPできないのは悲しいしね。
PSPが7年も前のものなだけに。バージョンUPとは言わず、正統進化したと言いたい。
>>21 CFWの話になるけど、UMDドライブへのバッテリー供給をストップさせると
稼働時間が最長3〜4時間増えるって凄い効果だし、UMDドライブと液晶のオミット
→有機ELとフラッシュメモリの採用って本当にバッテリー的には英断だな
携帯ゲーム機でモーターを一定速度を保ったまま動かし続けるのは大変なのかも名
UMDだと一つのソフトでたくさんのセーブデータ作れるから好きだったんだが…
逆にいうと簡単に貸し借りできてしまうってことなのかもしれないけど
データ残すにはソフト売れないと
メーカー的にはアリだけど
マイク使ってオペレーターズサイドでセクシーポーズ
マイク使って携帯機でシーマンを育成
ジャイロセンサーを使って塊魂
背面タッチパネルで両開きのカーテンを開けてイタズラしたりのルーマニア203
夢が広がるなぁ・・・
ロコロコか
PSP初期のCMで体傾けながら操作してるのが
誤解を招くみたいに叩かれてたのが懐かしい
試算249ドルって製造コストの事だよね?
原価な訳ないよな?
>>19 ユーザーの最大の関心は、本体の値段だろう。
3Gという通信システムは、俺のような素人じゃ恩恵が分からないレベルだ。
とりあえず、本体以外にお金が掛かるのを極端に嫌がるユーザーもいそうだし
本体以外にどの程度お金が掛かるのか?というのは関心の1つだろう。
(PSPでいうところのメモステが別に必要とかいう感じ)
発売日時も気になるが。
あとは、どんなソフトが出るのか?かな。
3DSが発売されるまでは、値段は黙っていたりすることはあり得るけど。
秋のゲームショーまでには一般公開されるのかなぁ・・・・それまでに実物が欲しいけど。
ゲーム機やパソは普通回転ドライブ
から逝っちゃうからね。
UMDなくせば本体寿命が底上げ
されるだろうから、長期的にみて
良い話ではあると思うよ。
方位磁石にGPSもあるから世界カメラ的なことは楽勝なんだろうな
>>29 見てきた。
さすがにデモで使うだけあって凄いと思うけど、率直に「うお、PSPと別物だわ」と思う
綺麗さだった。
ジャイロに関して言えば、すげーと素直に感動。作り手的には大変そうだけど、
銃で撃ち合ったりするようなジャンルのゲームとか、スポーツ(サッカー、バスケット)
なんかは凄く使えそうな気がする。
俺みたいな人間だと、下手に感度よくジャイロで姿勢が変わると画面内でどっち向いているか
分からなくなりそうだけどw
素直にNGPって凄いなと思ったよ。
ジャイロもARも3DSに先こされるから新規性がないんだよね・・・
裸眼3Dとジャイロの相性は・・・
>>34-35 無理無理に3Dでジャイロつかわんでも。
おれだったら確実に酔いそうだけど。
新規性っていうのは、この際別にいいんじゃないかと思うけど。
何が何でも「○○はNGPが初ですから!!」という意味ないし。
器用貧乏にならないように祈るだけです。
とりあえず、PS3をNGPの周辺器にするぐらいの気持ちで。
>>35 ふつうに遊べるみたいよ
なんなら
>>36のいうように3Dきればいいだけだし
>>36 SCEがファーストとしてどんだけ機能を使いこなしたソフトをリリースできるかだね
本体のお笑いライブみたいに「サード次第で・・・」なんていってるうちはあかん
ジャイロって、画面外360度のポリゴン生成してなきゃいけないんじゃないの?
それがさらに立体視の処理でパフォーマンス落ちるって、3DSだときつくないのか?
>>34 それどころかiphoneでとっくにやってる
一番のポイントはまとまった参加者の人数と技術の標準化
そしてARの空間上で付加した情報を自分以外の人間にフィードバックする方法
その点NGPに3G回線があるというのは大きい
任天堂ならすでにコロコロカービーとか回るメイドインワリオで使ってた実績があるけどな
ただ、SCEがやると別コンテンツになるから普通に楽しみだよ
むーぶもwiiと一緒じゃねぇかって馬鹿にしてたけど(とか言いつつ買ってるのだけど)
ムーブはwiiとは別で面白いし
3DSのジャイロは旧世代、NGPのジャイロは次世代、
それくらい差があるように感じる。
iphoneで1〜2ドルのゲームしてる奴とは
友達になれない
ロコロコはジャイロで遊びたいなぁ。
詐欺CMといわれたけど、ちゃんとできるんだ!てことになれば…
>>39 そんなもんゲームの設計次第でしょ 常に360度の計算している必要はない
そんなこと言ったらふつうにボタンやスティックで移動するゲームだって同じ
さらに立体視の処理は別に大変じゃないし 3DSの場合は800x240の2Dを描くのとほとんど一緒
もっともスレチだけどなw
>>40 結局3Gは標準搭載ということでいいのかな?
はい、3DSの宣伝はここまでで終了ということでよろしく
NGPでKH新作出ないかなー
小金稼ぎにKHと2のFMを日本語ver入りでHD化してほしい
フルプライスでも喜んで買う
メジャーだと理解するのに少し時間がかかった
>>47 3Gについては確定情報がないからなんともいえないが
日本では3Gモジュールを全機種に搭載して
もし契約が必要なら任意でというのが現実的な解なんだろうと思っている
>>50 KHなら3DS池
すでに据え置きレベルの新作が開発中だ
スクエニが必要かどうかは零式のクオリティで判断する
>>47 立体視の処理が大変じゃ無いってのは同意しかねるな
>>53 おれもそう思うんだけど,
そうすると3G契約者は一部に留まって,
ゲームデザイン上,標準装備扱いができなくなる
「まとまった参加人数」とか「技術の標準化」が困難にならないかと疑問にも思うわけよ
牙突零式をおもいだすなあ
>>53 ごくごく一部の人は、「月額強制加入」って言っているけどね。
ソフトによっては、そういう機能を使うっていう可能性もある?
PSP1000の赤外線通信・・・・を思い出すけど、あるバージョン、ないバージョンっていうのは
長期的に見て難しいと思うから、使わなきゃいいだろ的に落ち着きそうな予感。
>>58 何か拾弐式位まで登録したらしいから
最早何が何だか状態
>>57 だから3G回線でのダウンロード販売のゲームなら
3G回線前提でのゲームデザインで問題ないだろう
そういえばPSPの赤外線通信使うソフトって結局発売されたのか?
>>57 ライブエリアあたりの通信は無料で出来るようにするんじゃないかな
FFのタイトル名ならべたやつが
どっかにあったけど
ごちゃごちゃでなにがなにがわからなかったな
3G回線の基本使用料無料とかでもないかぎり、3G強制は売れないだろうな。
ソフト自体ににダウンロード料組み込んだり、認証用の通信費をソフトにかぶせておくとかあればいいんだけど。
>>62 バイトヘルで使われたとか、そうでないとか・・・・・。
3Gでソフト配信とか現実的じゃないってのに
ゴキブリ「NGPを批判する奴は、貧乏!貧乏!アンチャデモンズ!おら、乞食!」
>>55 同意するも何も技術的な事実ですから
400x240の立体視画面を描くのと800x240の通常画面を描くのはほとんど同じ労力
400x240 30fps立体視と400x240 60fpsもほぼ一緒
>>61 3Gダウンロード販売ゲームのみ3G前提の設計にするってこと?
(というか3Gでダウンロード販売するは決定?)
そうすると回線速度から言ってリッチなゲームはむずかしくね?
3Gにはスカイプ、テザリング、Googlemaps、gmailあたりを期待。
>>67 携帯ゲーム機というよりも、携帯電話などが標準化していくだろうから
これから出す新機種なら積んでおくか的な感じじゃないだろうかと。
日本で出るかまでは知らんがwifiモデルもあるから3Gで認証ってどうなんだろうな?
ソフトのDLには3G回線じゃ遅すぎるだろ…
スマフォとかの軽いソフトだったらいいのかもしれないけどさ
>>67 1年とか結果をだすわけでもないし3〜4年先を見ると正解なんだな思うのでは?
>>57 ライブエリアに限定した3G環境を無料で全てのユーザーに提供したいのはソニーも考えてる
けどキャリアっていう現実的なハードルがあるから決定できないんだろう
そうなると標準装備扱いになるのはDL専用タイトルのみになるってことだ
>>69 おいおい
それ30fps分立体視に処理食われてるって事じゃないか…
>>74 ソフトに1000円上乗せぐらいでペイできればいいんだけどね
ドコモがどこまで勉強するかだろうな・・・
3Gの課金形態は分からんけど
契約が必要な様なら本体を気軽に処分できないから大変だな
>>69 リッチなゲームの意味がよくわからんが
AR自体は大容量なリアルタイムなトラフィックが必要なものにはならないだろう
容量が多いゲームの販売はもとより難しいから
パッケージ販売も続けるんだろう
iphoneもまとまった容量のアプリはwifi経由
実際、3G回線で1GのソフトをDLするのにどのくらい掛かるんでしょうかね
>>78 sim抜き差しでええんちゃう?
ケータイの中古と同じ。
>>75 はじめからそういってるじゃん?
それが「大変」というなら960x544のNGPはもっと「大変」だw
そもそも1GBも落としたら携帯会社に規制かけられると思う
>>81 simが欲しいってことは契約必須って事になるよな
常識的に考えてwifi環境で使用してくれとアナウンスが出る、だろうな
ただ商売のために何が買えるのかさらにはダウンロード権利の購入は行えると考えるのが妥当
wifiでも数分かかるものを3Gとか考えたくないな
>>79 リッチなゲームはSCEがNGPで目指しているものだよ
簡単に言えばスマフォでできないようなゲーム機らしいゲーム
3G前提のゲームがリッチなものにならないならスマフォとの差別化が
難しくなるんだよ
背面タッチパネルとかコンソールでの勝負になるんだろうけど
でも3G定額だよな安心してできないし・・・・
>>80 11MbpsのWi-Fi11bで100メガバイトにつき7分
FOMAは7.2Mbps
3G回線を採用するメリットってあるんでしょうかね?
ヘビーユーザーなら今まで通りPS3かPCで大容量ゲームは対応するんだろうけど
いるんだよねーwifiスポットの前でときめも2のDL完了が終わるまで粘った猛者とか
>>85 プリペイドのsimはBモバイル(日本通信)に存在するし、契約無しでもできるんじゃないの?
>>91 NGPではソフトカタログと別ユーザーの情報をダイレクトに提供し続けるという使い方をする
周りで今は何が流行ってる今は何が買えるのか常に知るハメになるので購入意欲がガンガン刺激される
>>94 NGPの方が3DSより2倍近く「大変」だって分かってくれればいいよ
>>88 スマフォとの差別化だけでいうなら
性能的な問題よりもゲーム機特有のインターフェイスや
ゲームのために数千円を払うユーザが数百万いる市場を作れるということが重要
3Gは要素のひとつでしかないだろ
>>95 昨日もそんなこと書いてて
Wi-Fiモデルはどうすんだって
言われてなかった?
>>91 GPSと併用して同じ場所でよく遊ばれてるゲームの情報を配信
するとかも考えているらしい
すれ違い通信機能の付いたゲームとか買う時の参考になるかもね
>>95 でもそれってメーカー側の都合なんだよね。
それのためにユーザーが強制課金とかはないわ。
>>98 Wi-Fiモデルというより、NGPには全てWi-Fi付いてるよ。
300Mbpsの11n
PSPとの互換性ねーの?
>>98 3Gのメリットの話じゃないの?
国内でWi-Fiモデルを出さないってのはどうだ
>>102 DL版なら完璧にエミュレーションできるんだとさ
本当に完璧なのかは実際使ってみないとわからないけど
>>101 え?その情報どこにあったっけ
みてないわ
>>96 言っている意味がわからない
なにがどう2倍大変なんだ
教えてくれ
>>97 そうなんだけどそれは「リッチなゲーム」でしょ
いままでいくつかコメントしてきたのは3G前提のゲームについて
それがスマフォ的ゲームになるのか,リッチなものになるのかは
大きな問題でしょ
>>101 300Mとか有線でも出て無いし、無線だから大体20〜40Mbps位に思ってた方が良いんだろうけど
それでも現行PSP(11b)や3Gとは雲泥の差だなやっぱり
>>106 3DSの画像よりも2倍大きく書かなくてはならない
ただ単純に2倍の大きさに引き延ばすわけにもいかないんだよ
3G版を3Gだけ載っててWiFi搭載されてないと勘違いする奴初めて見たな
ごめん、有線なら環境徹底的に整えれば800Mbpsとか行く様だな
とんでもねぇな…
>>113 知らなかっただけで、話せばわかる人なら問題ない
>>108 別にNGP上で動いていれば
リッチなゲーム用のインターフェイスでゲームできるじゃん
なにを言いたいのかよくわからんな
3G版の、月々の料金体制が非常に気になるところですね
119 :
名無しさん必死だな:2011/02/11(金) 22:01:18 ID:Sdm1hB8v0
発売まで後1年か・・・・・・・長いな・・・・
>>116 書かなきゃいけないって言っただけなのにどこから処理の話が出てきたんだ?
>>111 もしかして解像度が2倍だと
工数とか処理とか2倍大変になるとか言いたいのかw
へーそうなんだー勉強になるなあ(棒)
>>106 3DS 800x240(≒400x240立体視)+320x240 = 268800ピクセル
NGP 960x544 = 522240ピクセル
描くだけでもNGPのほうが2倍近く「大変」
もっともこの話を持ち出したのは立体視「だから」大変という謎理論に対する皮肉の意味しかないけど
>>107 そのページの1番下見てみ
>>112 なるほど3Gは絶対なの・・・か?
>>113 勘違いしてないよ
3Gでの利点が>
NGPではソフトカタログと別ユーザーの情報をダイレクトに提供し続けるという使い方をする
周りで今は何が流行ってる今は何が買えるのか常に知るハメになるので購入意欲がガンガン刺激される
だけならWi-Fiで事足りるんだから
つける意味なくね?って話
125 :
名無しさん必死だな:2011/02/11(金) 22:03:04 ID:u6YyfwXR0
FF壱式は13とV13の使い回し+αで2012年にNGPで発売される
>>100 フレンド間の交流が活発になる
ネットワーク上で多くのユーザーと交流を持つ機会が生まれる
とても気に入ったので課金して追加要素を体験できる
というメリットがあるぞ双方に美味しいシステムだな
3G回線をマルチプレイで使用するゲームが出る可能性は否定しないが
ソーシャル面のために用意したものだというくらいはいい加減認識して欲しい
WiFiでネットに繋がるのは無線LANの電波が入るところだけで
3Gならドコモの回線が繋がるところ全ていけますよ
5インチに960×544だから相当繊細な画像が期待できるな
ドットゲーじゃあるまいし
>>123 オレは立体視だから大変なんて言ってないぞ
立体視は重い(大変な)処理だって言いたいだけ
>>130 日本ファルコムと過去の作品恩恵が受けられるよ
>>124 続報がない限りこれが最新だと思うのだが…?
>>124 WiFiは場所が限られる。
まあ、そもそも3Gの利点はそこだけではないけど、正直ちょっとは調べろよ。
3G向けにクラウド型サービスやコミュニケーションサービスを提供するって言ってるじゃねえか。
ごめんよ(。-_-。)
>>131 だーかーらー
「立体視という処理」はそもそもないの
>>128 それを重視するならやっぱり標準,かねー
>>124 ゲームのDLとかじゃなく(作品別に?)ユーザーが交流するための3Gだと思ってる。
SONYの人もアピールしてたし。
139 :
名無しさん必死だな:2011/02/11(金) 22:11:38 ID:u6YyfwXR0
1月 PSM
3月 GDC
6月 E3
8月 GC
9月 TGS
年末? 発売
こうして見ると発売までそう遠くは感じられない
むしろすぐ近くに感じられる
メガネタイプの3Dは左右の絵を交互に出してメガネで片方しか見えないようにするんだっけな
裸眼は知らないけど
結局3Gは当たり前だけどWiFiが届かないところでネットワークの恩恵が受けられると。で、そこで受けられるサービスと当然そこで支払うだろう対価がまだ良く分かってないから不安になるのも仕方ないか
まあ少なくとも契約必須って事はありえないからそこは安心していいと思うな
3Gは本体に搭載はされるけど
契約は絶対じゃないって認識でいい?
うは
流石にスレチだし諦めた
3GはPlayStationRSuiteサービスには必要ってことだね
○○公園にNGP持っていって、カメラを通して景色を見たら初音ミクがライブやってるとかはGPSと3Gでできるよね
3Gのディバイスつけるのだって金がかかるんだから
2モデル作る方が現実的
>>144 この前3G専用サービスはないと聞きましたよ
Wi-Fiで出来る事を外出先でもやりたいなら
こういう選択肢もあるって意味で3G付けたそうです
続報早く来ないもんかね
もしかしたらSCE内でも決まってないのかもしれないけど
NGPってゲーム以外にどんな機能が使えるんだろう
>>149 選択肢もあるって意味で3G付けた
ソニーかしてみればいいうたい文句ですよね
>>140 原理は一緒だよ 裸眼の場合は
左右左右左右左右
左右左右左右左右
左右左右左右左右
みたいにライン毎に左目用の画像と右目用の画像が表示されている
それをバリアでそれぞれの画像が片目にしか届かないようにする
左目 右目
左○左○左○左○ ○右○右○右○右
左○左○左○左○ ○右○右○右○右
左○左○左○左○ ○右○右○右○右
左○左○左○左○ ○右○右○右○右
右目用と左目用の画像を描くだけ
>>143 諦めたって・・・
自分で立体視コンテンツつくってみればわかるよ
155 :
名無しさん必死だな:2011/02/11(金) 22:20:40 ID:cUTF2U090
960×544で一番ピンと来たのは
コイツをベースでゲーム作れば、PS3版も1080Pでそのままタテヨコ倍で表示できるし
HD戦争で乗り遅れた会社も色んな意味で敗者復活のチャンスがあるな、と
たぶんCELLのSPU使わないPPUとRSXで作った
初期の冴えないバージョンみたいなスペックでゲーム作って
それを簡単にNGPに落とし込んで、ハイ、マルチタイトルできあがりってことで
特に国内のサードはノリノリで開発始めてるだろうな
3Gが使えないことがPS3の20Gのように将来的な足かせにならないように
3G+Wifiモデルのみにしたらどうかな。
3Gを契約するかしないかはユーザーに任せるという方式で。
>>153 なんか昔あった
ΛΛΛΛΛこんな形のプレートで左右の見え方の違いで3Dっぽくしてた
やつをディスプレイでやったって感じなんだな
ディスプレイだと難しさはとんでもないんだろうけど
>>149 > この前3G専用サービスはないと聞きましたよ
詳しく聞かせてもらおうか。PlayStation meetingでは言及されてないはずだよ
>>155 初期はそんなので構わんと思うな
PSP初期のソフト日照りを考えると出るだけマシというか
うーむ 結局有機ELについては情報なしか・・・
残念
>>159 今回は自炊した動画視聴以外にすることがないって事にはならないから
本体を発売日に気軽に買えるよね。
>>158 撮影会の時に聞きました
3Gにしか出来ない利点やサービスはありますか?
Wi-Fiで出来る事を外出先でもやりたいなら
こういう選択肢もあるという位置づけで
3Gでしか出来ないサービスはないですね
163 :
名無しさん必死だな:2011/02/11(金) 22:31:41 ID:u6YyfwXR0
リモートプレイでNGPでPS3のゲームしたい
NGP-3000ぐらいになったらできるかな
>>163 処理をNGPに任せるとしてもデータの送信がそこまで確実にできるのか?
そういやn対応のPS3出したりするのかしら
ラブプラスのご当地イベントやアイテム配信
メガテンならば、その地域にまつわる悪魔配信
ネタが既出だねw
出先、出張先、旅行先、移動のある仕事での休憩時間
あらゆる時間にゲームを通じて作った仲間とコミュニケーションが取れるようになる
のが3Gの魅力だろうな、ゲームをすること自体に深い意味とやりがいを与えたいんだろう
よくある「何でゲーム遊ぶの?」の答えに「仲間が居るから」と返ってくるのがNGPの辿り着く境地じゃないかな
その考えはなんか世間には
認められないような気がww
ゲーム自体を消費するのか
ゲームを介したコミュニケーションを消費するのか
その割合が10:0なんてことはありえないだろうけど
ネットが絡むコンテンツは大体そういう要素があるよ
2chがまさにそうじゃないか
>>162 ありがとう
と言うことはやはり3G契約必須は現実的じゃないな。NGPの構造やドコモの
話から、SIMモジュール全機内蔵して各自各サービスの必要性に合わせて
1.年間契約 2.短期間契約 3.メーカー費用負担
を自由に使い分けられるのがベストかな
http://www.videogamer.com/news/cool_ngp_elements_set_aside_to_remain_on_price_target.html SCEの吉田修平氏が「Edge」のインタビューで語ったところによると、
あらかじめ設定したターゲット価格以下に抑えるために、なんらかのクールな機能を却下したこともあるという。
NGPの価格は一般消費者にとって高価なものになるのかどうか質問したところ、
ある"価格"を常に念頭において開発していたと答えた。
吉田氏
「常に我々が目標としている価格レンジを念頭に入れて検討していました。
中には、"これはかなりよさそうだ"と思いながらも、価格を抑えるために
却下したような機能もあります。これはPS3(の機能と価格設定)から
学んだ大きな教訓です。自分達が入れたいものをデバイスに全部入れて、それから
コストを計算するというのは全く駄目だと学びました。
NGPの開発時には価格や、消費者の皆さんのことを常に念頭に入れて開発しました。
我々は、モノを売るには"人々が買える値段"で作る必要がある。」
173 :
名無しさん必死だな:2011/02/11(金) 23:01:15 ID:A8WuJ0TwP
今頃わかったのかよw
かなりよさそうなものって
なんだったんだろうな
クタたんがわかってなかったんだろw
みんなその"人々が買える値段"てのを知りたいんだよ
very soonはいつなんだぁ
有機ELを3D液晶にすると、コスト以前にタッチスクリーンと両立出来ないから
機能面でダメじゃないか?
>>178 でも映画とか映像のみだけなら3Dもいずれ載せてくるかもNGP-3000とかに
180 :
名無しさん必死だな:2011/02/11(金) 23:09:12 ID:cUTF2U090
やっぱり3Dは付けたかったよなw
>>178 スマホのリンクス3Dなんかは3D液晶にしてタッチパネルだよ
今のよりいろんなもんがついてたのか
それでもPS3のプロトタイプはもっとすごかったとか聞いたことあるけどね…
リンクスレベルではねぇ
187 :
名無しさん必死だな:2011/02/11(金) 23:17:50 ID:cUTF2U090
シャープとの合弁キャンセルしたりしたもんな
そりゃお安く3Dパネル卸してもらうような状況じゃなかったろうなw
でも初代PSPも、そんな感じだった
分解したヤツなら分かるだろうけど、デザインが先に決まってて
そこにあらゆるものをブチ込んだかのような窮屈な構造
値段も2万って、相当思い切った価格だったと思う
>>179 残念ながら有機EL→3D液晶はゲーム&映像用デバイスとして相当な
グレードダウンになるからあり得ないな。有機ELの反応速度になれたら
液晶の残像を我慢出来ないからな
あるとしたNGPgoみたいなバリエーションモデルだろうw
カメラのスマイル検出とかトイカメラ機能…は、ソフトでなんとかなるか。
プロジェクター機能とかまさかの3Dホログラム
もしくは変形合体機能
>>188 h246なんて聞いたこともなかったよ当時
PSPはアップデートでレコで撮ったビデオやマンガまで見れるようになったけど
NGPはどこまで変わるんだろうな?
>>189 初代ゲームボーイじゃないんだからw
標示速度hPSPの液晶でもストレスなかったよw
194 :
名無しさん必死だな:2011/02/11(金) 23:23:45 ID:cUTF2U090
携帯機の残像ってどんな言いがかりだよ
現状の裸眼3Dはまだいいよ
目が疲れるというかちかちかする感覚は
技術が進歩したら改善されるんだろうか
>>194 一人すれちがい通信をするために
しまいこんでたPSP1000を引っ張り出してゲームをやったら残像がすごかったw
199 :
名無しさん必死だな:2011/02/11(金) 23:27:09 ID:cUTF2U090
今回は3Dさえあれば任天堂ブチ殺すくらいの競争力あったよ
今でもどのマシンにも負けないGBの良いところは
電池切れそうでもギリギリまでコントラストいじって
セーブが出来るってとこだなー
何度もお世話になった
>>200 GBなつかしいハードオフ常連機種・・・・・
>>193 それは液晶の残像に慣れたから。一度有機ELを経験したら戻れないよ
>>199 3DSや裸眼3D機器を実際に見ての発言?
いや、3D液晶はいらんよ
誰かが言ってたとおりARの方がこれから伸びる
auの3D携帯はクソだったなあ
207 :
名無しさん必死だな:2011/02/11(金) 23:31:54 ID:A8WuJ0TwP
Goちゃんなら電池切れそうになったら勝手にセーブしてくれるけどな
>>207 家のトルネもブレーカー落とすと消えるけどね・・
209 :
名無しさん必死だな:2011/02/11(金) 23:33:27 ID:cUTF2U090
>>204 凄いとか凄くないの問題じゃないから
脳トレとかと同じで、大した技術じゃないのは分かっていても
ポロっと財布の紐を緩めるような商品ってのはある
今は3Dがそれ、有機ELではないよ
3Dに訴求力なんかないのは家電量販店や携帯屋行けば分かるだろうに下手な煽りだ
高いところになっている葡萄は酸っぱい
3Dは騒いでるだけでしょぼいからね
そこまで欲しい製品ではないと思う
いや3DSは面白そうだけど…
3DTVや3D携帯はさぞや売れてるんでしょうねえ・・・
人によって裸眼3Dの感じ方が違うのかしら
確かに俺は三半規管が強くはないと自覚しているが・・・
たぶんバーチャルボーイみたいに視界全部を3Dにしてくれれば
おかしな感覚にならないと想像してるんだけど
ともかく俺は3DSはパスだな
3D前提のゲーム機をSCEまで作るというのは勘弁して欲しい
215 :
名無しさん必死だな:2011/02/11(金) 23:36:48 ID:cUTF2U090
ただソニーが3Dなんて要らねえって理由で見送ったんじゃなくて
あくまでコスト的な理由で断念したと聞いて安心はするよ
まあ頑張ってDLマーケットを爆発させてくれとしか言えない
>>209 3Dテレビや3D付き携帯が売れてる?w
目の錯覚使った系の絵見れない俺は裸眼3Dきついのかな…?
交差法でなんちゃって3D!とか全然見れないからな
有機ELのテレビなんてもっと売れなくて
生産中止になっちゃったじゃない
219 :
名無しさん必死だな:2011/02/11(金) 23:39:04 ID:A8WuJ0TwP
いやはじめからソニーは携帯機に3Dはあわねえあわねえ言ってるじゃん
とりあえず富士フィルムの3Dデジカメは俺には無理だった
あれとはまた違って易しいものだよね?3DSは
>>215 携帯機に合わないから据え置きでプレイしてねってスタンスっぽい
3Dでどきどきするのか?面白いのか?どうせ飽きるんでしょ
立体視はHMDが本命
高くて消費電力の多い3D液晶と比較的安くて消費電力が少ない有機ELどちらを取るかと散々ソニー側が会議とかしただろうに
>>224 いいねー
3DSにソフトの可能性をひろげてもらって、満をじしてヘッドマウントディスプレイ投入
たしかにHMDで3Dをやるなら
モニターの立体感とモニター外のリアル世界の立体感の差異で
変な感覚にならなくて済むんだと思う
3D携帯や3Dテレビは高いから
手を出せないだけだとおもうなけどな・・
実際3D映画はけっこう話題だし
みてる人も多いし
NGPレベルの解像度のHMDはまだまだ先だよ 今1280×1024で300万だし
>>228 実際3D映画話題便乗して俺3Dテレビ全額クレジで買ってみた
その先は?
231 :
名無しさん必死だな:2011/02/11(金) 23:48:34 ID:cUTF2U090
>>216 例えが面倒で申し訳ないんだけど
3Dコンテンツを「米粉パン」と仮定して欲しいんだけど
3Dテレビってのは専用のパン焼き窯と各種の調理器具
しっかりやれば味は最高だけど、いかんせん初期のコストとか手間がかかる
携帯機の3Dってのは「米粉も使えるホームベーカリー」
普通は小麦でパン作るんだけど、補助的に米粉でパンも焼けます
ただ米粉なんて近所のスーパー置いてないし、まあ普通に強力粉でパン作りますわ
3Dゲーム機ってのは「GOPAN」
てかこの商品知らないと意味がないんだけど、コイツは普通の米粒いれれば
そこから米粉パンが焼けますっていう大ヒット商品
さすがにここまでお膳立てした商品なら受けるよ
NGPも3D機能搭載でバックタッチ使った3Dゲームでも投入してれば
既存の枠組みから少し飛び出した商品になれてたと思う
232 :
名無しさん必死だな:2011/02/11(金) 23:49:16 ID:J7vV/Vu7O
Twitterやってる人間は完全にオレ的やはちまよりだよ
Twitterだとゲハで〜みたいな話題ないよ
オレ的で〜はちまで〜は結構ある
オレ的はニコニコにまで出てるからね
若い世代はゲハなんて見ないから確実に箱は落ちてくよ。逆にTwitter利用者ははどんどん増えていくよ
あとファミ通も完全に箱が空気。これが結構影響してるよ。一応日本大手だからね
ファミ通がGKとかじゃなく単純に和ゲーだとPS3が圧倒的だから。話題性&売上がね
Twitterの大半はPS3ユーザー
箱のアンチすらいない状態。わかるか?やばいよこの状態。完全に空気
だからゲハに集まる箱信者。おじさんはTwitterこれないんだよ。なぜか少ない
国内箱はもう落ちてくだけなのにね。正直バカだと思う箱信者
海外もファーストの差の影響でPS3の勢いが凄まじい。箱は大した独占もなく年末のギアーズまで空気
【信者勢力まとめ】
・Twitter
PS3>箱
・mixi(実際はゲーム自体空気)
PS3>箱
・オレ的
PS3>箱
・はちま
PS3>箱
・ゲームスパーク
PS3=箱
・ゲハ
箱>PS3
ア
>>229 300万画素なら十分NGP超えてるじゃないかと思ったら、300万円か!
>>218 そりゃ11型TVに20万払える人はそんなにいなし、極小規模の生産ラインしか
なかった当時は製造コストが見合わなかったからね
動画表示デバイスとしての優位性には何ら問題ないよ
>>231 最近はお米から簡単に作れるホームベーカリーも出てきたぜ
見当違いなレスですまんが
>>174 TV出力機能じゃね?
予算が無くて削ったって言ってたはず
>>236 付いてないとは言ったが、予算がなくてとかは言ってないと思ったが
>>231 3DSの立体視に限った事じゃないけど、世間一般が思い描いている立体視と今表現されてる立体視にはまだ相当開きがあると思うんだけどね
今の立体視ってほとんどの人がこんなもん?て言うレベルだと思うよ
>>237 どっかのインタビューで見た気がするんだけど
NPG関連のインタビューが多すぎてもうね・・・
有機ELて大型化するのに苦労して
当初期待されていたTVとしての用途は難しいとなった
そのまま有機ELが終わるかと思ったら、携帯端末が流行りだして高機能化
バッテリーの問題が発生し、有機ELの省電力や高コントラストが注目されるようになった
って誰かが言ってた
NPGとかwNGPだ…orz
>>240 有機ELて大型化
有機ELの欠点が乾くと光らなくなるらしく大型化できなかった
243 :
名無しさん必死だな:2011/02/11(金) 23:58:34 ID:cUTF2U090
コアゲーマーなんて所詮は数が少ないんだよね
Steamなんてあんな理想的なシステム作ってもまだ2000万とかでしょ
箱とか最近のソニーのゲーム機なんてどれも横並びのように
半億台でヒーヒー言ってる中でipodとかDSみたいな機器は
スマッシュヒット飛ばしてる
コンシューマーエレクトロニクスとして考えるなら
NGPにとって3D採用ってのはマストだったと思うね
たとえその代わりにクアッド+クアッドとか5インチ超の
ハイスペックを失ったとしても
>>243 3D付けるためにソレを犠牲にするのは
スマートフォン市場に自分から死にに行ってるようにしか・・・
ゲーマーからは見放され一般人からは相手にされない悲惨な未来しか見えない
>>243 似たような携帯機二種類出されても困るわ
>>231 「GOPAN」は大ヒットしてるけど、これ買った人たち5年後にもちゃんと使ってるかな
NGPはDSやWiiに飛びついた人たちじゃなくてPSPを6年間支えてきてくれた人たちが
最初のお客さんでしょ?ヒット商品じゃなくてPSPの次のゲーム機が欲しい人たち
昨日と同じ人か
こいつぁ目先の利益と勝利しか求めてない最近の経営者にありがちに考え方だな
249 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 00:09:47 ID:fh+j2LWk0
>>246 既存の客を大事にするのは素晴らしいけど
日本以外のPSPユーザーってのは最終的には失望して
PSPを置いたんじゃないのかな?
後半のソフト不振ってのは尋常じゃなかったよ
とても正常進化が許されるようなプロダクト・ライフではなかったと思うけど
3Dホログラムとか変形合体で勝負しようぜ
SCEが3D採用しないって決めたんだからそんなに3Dといういつ終わるか
わからない流行に乗るより3DSに任せた方がいいと思うのだけどね
3DはすでにPS3で実現してるし
>>249 外人が欲しがるソフト実現するには性能低過ぎたって可能性は?
253 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 00:15:47 ID:13A2Qtz20
MGSPWとかKHBbSとかはちょっといじくってNGPにもう一回出せば
まあ売れるだろうし
>>252 というかそれが原因でしょ。
据え置きゲーの劣化版ばっかじゃあ売れないのも当然。
>>249 その逆が日本でのWiiだな
一時の流行で食いついた層が増えた結果、ライトですら満足のできるソフトを提供できなかった
そして今ではソフトがほとんど出てないし、売れてない
売れてるのは手前のデバイスをファーストばかり
PSPに関しては日本の方がMGS売れたよな
257 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 00:16:56 ID:fh+j2LWk0
>>252 その可能性は否定できないけど
やっぱりガッツリ、シューターやるなら据え置き・アンド・ソファーでやるわ、ヴォケ
ってことで決着付いたんじゃないのかな
258 :
255:2011/02/12(土) 00:17:46 ID:XZTOgWfJ0
チョット訂正
売れてるのは手前のデバイスを使いこなせるファーストばかり
>>257 可能性あるならもう一回チャレンジしてもいいじゃない
260 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 00:28:04 ID:yvOT+e780
わろおたよwwwはやいおをwwwどどwwwうえうえw
海外でこれから売れる!ってポジティブな要素はどこにあるのよ
>>261 知らん
でも、NGPのコンセプトは海外のSCEがまとめたって言ってなかったっけ?
外人がこういうの欲しいって作ったんでねーの?
>>249 NGPは先行してるWWSのタイトル見て判るとおり相当SCEAも注力してる
PSPが何故上手く行かなかったかをリサーチしてないわけがない。何より
いきなりPSP2を名乗らなかったのがその証拠。新規なデバイス1個で何とか
なる話じゃないし、そのための準備をSCEはしてると思うよ
ソースは無いけどSCEAが開発したとかなんとか
NGPって音質とかはどうなんだろう(´・ω・`)
今のPSPよりは断然に良くなってるよね?多分
NGPを懐かしの任天堂赤めがねみたいに頭にくっつけるアダプター出ないかな
そんで手足にセンサーつけて青歯で繋ぐ
ジャイロとかも駆使すればリアル格闘ゲームができる・・・・・・・無理かな
268 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 00:40:04 ID:fh+j2LWk0
>>264 それってアンチャとかキルゾーンのことでしょ?
他のはどれも3Dだったらクソ面白そうなカジュアル・ゲーだったと記憶してるが
SCEAは健気にGoWやラチェをPSPにも出し続けたけどね
ソニーは結局ゲーマーがコアな体験を携帯機でしたいのか
結論出せずに現在に至ってると思うよ
>>265 確か海外のニュースサイトがソースだった
俺ははちまとかで見た記憶があるんだが
実際発表会でデモをしていたアンチャとかUnreal Engine3とか
CODのNGP版発表に一番反応するのは、どう考えても海外ゲーヲタたちだろうけど
>>268 ユーザーがコアな体験したいように仕向けるのが今後の仕事でしょ
そもそも3Dだったらクソ面白そうとか
裸眼3Dへの狂信ぶりに引くわw
俺とは感覚がズレ過ぎてる
昨日の?3D推しの人か
PSPに結構コアゲー出たんだけどな
274 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 00:48:05 ID:fh+j2LWk0
>>272 ゴメンなしつこくて
大切だと思ったんで2晩連続で言わせてもらったわ
>>271 というか一度も見たことがないのかもね。
裸眼3Dマンセーチンパンジーがいると聞いて
二週間後が楽しみだな
海外的にはスティックが二つあるとFPSがしやすくなるのが大きいんじゃないのか
皆さんに質問です。
有機ELテレビから撤退して「大失敗」とまで侮辱されたソニーが、なぜまた有機ELに固執するのでしょうか?考えられる理由といったら、各工場でダダ余りの部品なら安く買い叩けるからというくらいしか思いつきません。
皆さんの意見を聞かせてください。
PSPが売れなかった理由をきちんと捉えて反省会やったのかねぇ
スティックの数の問題じゃなくて
日本が「ゲームやるなら携帯機で良いじゃない」というのと同じで
アメじゃ「ゲームやるなら据置きで良いじゃない」って文化があるんだから
一番やらないといけないのは据置きとの差別化なのに
アメじゃ長距離の通勤電車も
高校生がたむろする駅前のマックも無いのよ
家に帰ってヘッドセットつけてCoopがよっぽど便利だろうに
ここまで来るとむしろ逆に通話機能つけて
iPhone路線にした方がまだマシだったんじゃないかと
>>278 FPSもだけどTPSが格段にやりやすくなりねそっちのがでかそう
>>279 勇気ELに固執してんじゃ無くて有機ELじゃないとあのサイズにおさまらなかったんじゃないか?
主に厚み的な問題で
>>282 なるほど、規格的な理由ってわけですね。ありがとうございます
>>280 >アメじゃ「ゲームやるなら据置きで良いじゃない」って文化があるんだから
GBやGBAのことを考えればわかるけど、そもそもこれが間違え。
>>283 省電力もあると思う。
>>279 動画表示デバイスとして液晶より優れている点が多いから
有機ELTV商品化の最難関は大画面化。けど携帯ゲーム機にはそれは不要
そうすると反応速度が速く残像がない、視野角が広く本体を傾けても見やすい
バックライト不要で薄型化可能という有機ELの利点が生きる
有機ELって残像とか応答速度とか気にしなくていいらしくて期待
視野角も広いらしいな
GBやGBAは、ポケモンみたいなそれでしかできないコンテンツがあったしなぁ
DSだってアメじゃなかなか売れなくて
値段がかなり安くなってソフト数も増えた
ここ1.2年でようやく年末商戦で1番売れるようになったのさ
3DSだってアメリカは250ドルとか価格優遇されてんでしょ?
>>284-285 ありがとうございます。テレビ部門が失敗したのは開発費に見合う需要がなかったからってことですかね。確かに量産するなら携帯機向けのほうが作りやすいし、利益が見込める可能性もあるわけですな。
皆さんありがとうございました。
ゲハでは珍しい穏便で健やかなやりとりであった。
今晩は2マンセル
>>286-287 それ、両方PSPでストレス感じた?
メリットは省電力と薄さの方だと思う。とはいえ、電池持ちは10%くらいしか変わらないんじゃないかな?
>>292 消費電力は全然違うぞ どっかで比較の画像あったはずだが桁が違ってた
>>293 テレビの比較画像だな
50w以上違っただろ
ほかの部分で電力消費しちゃうから、削れるところは削っちゃう方がいいね
別の利点もあるし
>>292 残像はRRsとかアーカイブスのSTGとかやる時に割と困った
躱した!と思ったらあぼーんとか
ところで価格について吉田コメント
「NGPは"価格"を常に念頭において開発してきた、そのために削除した機能もある」
http://www.videogamer.com/news/cool_ngp_elements_set_aside_to_remain_on_price_target.html EdgeがNGPの価格は一般消費者にとって高価なものになるのかどうか質問したところ
「現時点で明確な価格を話すことはできません。しかし、NGPの開発の最初期から我々は、ある価格をターゲットにしていました
ですので、さまざまな新機能を検討していた際、我々は常に我々が目標としている価格レンジを念頭に入れて検討していました
中には、"これはかなりよさそうだ"と思いながらも、価格を抑えるために却下したような機能もあります
これはPS3(の機能と価格設定)から学んだ大きな教訓です。自分達が入れたいものをデバイスに全部入れて
それからコストを計算するというのは全く駄目だと学びました
ですのでNGPの開発時には価格や、消費者の皆さんのことを常に念頭に入れて開発しました
我々は、モノを売るには"人々が買える値段"で作る必要がある」
こいつぁ期待マンマンだぜ
>>292 PSPはジャイロ、カメラ非搭載。視野角の広さはNGPでこそ必要
黒バックのゲームやると残像は結構気になるな
特に1000や2000ではこの季節でのプレイは辛い
>>293 ウィキぺディアによると液晶と有機ELの電力消費量の差が二割。
チップやスピーカー、通信にも電力使うから、どんぶりで10%って言った。
>>298 PSPにおいて視野角が狭いから映像が見えなくなることはないよ
NGPの弱点はCPUの性能のみだな
もっと高性能なCPUを載せるべきだったよ
>>300 え、うちのPSP-1000とPSP-3000は横に傾けると明らかに色が薄くなって
見えにくくなるけど
それCPUの問題じゃないだろ
【ハード・業界】次世代機テクノロジー555【板】
949 :名無しさん必死だな[sage]:2011/02/12(土) 01:19:17 ID:rQETWpYv0
NGPのCPUは大したモノを積んでないから、スマートフォンに簡単に抜かれてしまう
ソニーはいつからそんな腐った企業になってしまったのか
クタタンなら、ソニーを犠牲にしてでも超高性能スペックでいくぞ
PS2のハードウェアエミュの再現が難しいのはPS3が証明してる
>>297 メディア再生機能が削られたのではないか?
スマフォにCPU性能抜かれたからなんだってんだ
古くはファミコン時代、そしてPS2時代以降、
ゲーム機がゲーミングPCにグラフィックの性能抜かれることなんて当たり前
クタが作り上げたPS3もグラはすぐにPCに抜かれている
携帯ゲーム機でも現状でスマフォの方が性能ぶち抜いている
だからなんだっていうんだ
既存のゲーム業界以外でまともなゲームが作られて
それをユーザが何千円かで購入するような市場が出来上がる気配は全然ないぞ
>>310 一応アイコンとしてミュージックやムービーはあったぞ
>>307 CPU、GPU普通に高性能じゃん
携帯機に据え置き並の超スペック求められても・・・
てか作りやすい環境用意しても俺年にそんなにゲーム買わねえし
それなら性能追求してもの凄い携帯ゲーム作ってくれた方が支持したわ
それに先行き不安のソニーと将来も安心のニンテンドーなら断然3DSで遊ぶが
こりゃあSCE最高の戦略ミス来たか!?
スマフォは今年末か来年には2コアぐらいのチップ積んだタイプが出て来るとは思うが
キビキビ動作するその程度までは性能アップしても、コスト上昇させてまでスマフォに
必要の無いレベルのパワーアップはしてこないと思うんだよな。
NGPのCPUGPU4コアは、明らかにゲーム専用のオーバースペック。
くだらねえレスを何度もコピペすんなよw
内部ストレージ無しだったら凄い冒険だな本当に…
ただ吉田のインタビュー見てると本当にありえるから困る…
Wifiモデル=21800円
Wifi+内部ストレージ16GBモデル=24800円
Wifi+内部ストレージ16GB+3Gモデル=27800円
原価表から見るとこれぐらいだけど、これ2年前の原価表なんだよな。
今はもっと下がってる可能性が高い。
319 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 02:13:36 ID:M8EoUtkKP
スマフォはそうだがタブレットならあるんじゃね
まぁクラウド方向に進むっていうなら端末の高性能化は時代に反するけど
>>318 3G回路ってそんなにコスト掛かるのか?
>>297 原価250$という推測がでてるんだし、目標とした価格帯は4万円前後かね
誰も分解して見たわけでもないのに原価なんてよくわかるもんだ
大したもんだわ
>>321 「バカな値付けはしない」って言ってたでしょw
携帯ゲーム機として常識的な範囲はどんなに高くても3万までだから
2.5〜3万あたりがターゲット価格帯だろうな。
今回は汎用品多いから例えNGPが売れなくても他の機器で部品使われて値段は下がる
結構逆サヤの値段設定でもいけるんじゃないか
325 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 02:32:51 ID:ytr9yM/c0
ネーミングセンスありすぎわろた
ねくすとじぇねれーしょんてw
えぬじーぴーw
次世代携帯w
ネーミングセンスあるから俺は買うよ
いくらコードネームとは言え
なぜ誰も「ネオポケがありますよ」と言わなかったのかが信じられん。
まさか誰一人覚えてなかったのか。
世界が忘れても俺は忘れない。
実際に誰だってBOYを捨てるときがきたのは、あれから10年以上経ってDSが主流になってからで、
年齢的にも少年ではいられないわなと思うと、感慨深いものがあるな
>>321 だから250ドルは原価でなくSCEの利益0の場合の小売価格だと
>>322 分解しなくても詳しいスペックまで出てるんだから十分に推測はできる。
例えばノートPCでもスペックがわかれば、ある程度の価格予想はできるだろ?
>>297 NPGは本来搭載するハズの機能を削られた
不完全商品かw
>>330 どこに「本来」なんて書いてるよ
読解力なさすぎ
削除された機能は通話とか裸眼3Dとか振動機能と予想
333 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 05:53:19 ID:M8EoUtkKP
あのサイズで通話機能なんかいらんわ
NGPの欠点は本体の大きさか
どうにかならんのかあれ
>>335 3000のサイズが明らかに実物大ではない件w
337 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 06:12:24 ID:M8EoUtkKP
?
実物だろ
DSLLと比べたら小さい方だった
340 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 06:23:59 ID:agMN4Qo5O
こうみるとNGPはボタン少し小さくなってんだな。
LLがでかい!
3DSがLL並なら3D見やすかったろうに…。
画面でかくなって多少の動きでも3Dが乱れないLLみたいなのがそのうち出るんじゃないの
NGP発売に合わせて3DSiか3DSLLが出たら阿漕を通り越して尊敬する
343 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 06:35:42 ID:M8EoUtkKP
まぁ必ず何かぶつけてくるだろうな
任天堂ならポケモンくらい持ってくるかもしれない
本体発売から最短期間で新型機を出したハードといえば
奇しくもNGP(ネオジオポケット)なんだよな…
ネオポケ発売から5ヶ月足らずでネオポケカラー投入という暴挙で
旧型(白黒)を買ったユーザーからはフルボッコで会社も買った方も両方かわいそうだった
でも任が同じ事やっても爆売れなんだろうな…
Goの形にしなくてPSPの形を改良したのはガチで良かった
GO買ったけど画面小さいし操作性も普通のPSPの方がいいから結局16Gのメモステ買ってPSPに戻ったわw
DL専用よりそれが痛かったと思う
>>338 いつ見てもNGPのボタン(○△□×)の大きさが気になる
小さすぎないか?
DSのと同サイズにしか見えないんだけど
DSのボタンサイズはボタンメインじゃないから何とか我慢できたが
NGPとかボタンメインなのに大丈夫なのかね
ボタンとスティックを繋げてる所が無ければデザイン良かったんだが
何でこんなデザインにしたんだろ
>>338 ホント5インチいいな
1インチで全然違うからな
スピーカが手で隠れね?
そういえばDSでDQやった時歩いたら残像ひどいなと思ってたわ
てかPSPの時に散々2アナログつけてくれって言うのを聞いてるのに
3DSでまだつけないっていうのは何でなの?
>>351 任ハードで2つ付けた例ってあったっけ?
>>351 その代わりPSPの時に散々いわれてた
アナログパッドを凹形にしろってのはきちんと実装されてるのになw
無い?…と思うんだけど、ただ他社製品への要望も参考に
しないのかなーとか思って
1935 名前:緊張してきたな!!@売上スレ[sage] 投稿日:2011/02/12(土) 05:36:33 ID:GYYAKhi.0
5pb社長、千代丸氏の配信まとめ
・PS3参入も考えてはいる
・これからのゲームはマルチの時代、出来るだけ大勢の人にやってほしい
・PS3からNGPへの移植は結構簡単
・携帯機やスマートフォンは性能が年々、上がっていくがバッテリーがそろそろ心配
・携帯機・スマートフォンとPCや据え置きのセーブデータを共有して、交互に遊べるような開けたシステムを今考えている
・(PS3-PSPで出来るんじゃね?と聞かれて)クラウド型のそういうシステムはPSネットワークで可能なはず
・後はシュタゲとロボノ関連の話
あえて言うならバッテリー交換を自分で出来ない位かな
他は文句無いわ
>>345 Goで何気に良かった所は耐久性だな。
Goに関する書き込みを色々見てきたけど、故障したって書き込みを見た覚えがない。
これはUMD廃止の恩恵だと思うから、NGPも耐久性上がるんじゃないかと予想。
>>355 そういやPSPと箱○でセーブデータの共有するようなゲーム出したいって言ってたね
ボタンのサイズはまぁ良いんだけどピッチはもうちょいゆとりが欲しいかな
2アナログと倒れこみのアナログにした事で本当の意味でゲームを持ち運べるハードが出たって感じだな
3Dアクションが寝転がりながらでも快適にあそべるなんて楽しみすぎる
>>357 それは販売数の関係じゃねw
販売数少なきゃ故障数も当然少ないし
DSが毎週10万以上売ってた時なんて修理が殺到して1ヶ月待ちとかあたりまえってくらいに故障数多かったし
3DSは方向が違うから比べようがない感じ
ゲームで遊びやすさを求めてるハードでは無いから3Dとかのギミックに興味ある人向けだな
>>357 goはPSPとしてはほとんど誤差レベルでしか売れてないからなあ、耐久性云々を言うには十分な統計が取れそうにないね
でも0スピンドルになった点は確かに故障率低減に寄与してるんでね?
ヤフオクのジャンク品でもUMD読み込み不良とかUMD挿入口の金属フレームを折っちゃったとか良くあるし
>>280 岩田も似たような嘘ついて
海外メーカーが3DSに注力しない言い訳にしてたが
結局NGPのように海外メーカーが魅力的だと感じるハードじゃなかったという
痛烈なブーメランくらってたろ
>>358 速報スレじゃ「不要である」「箱と一緒に心中しろよ」の嵐でクソワロタ
そこまで言う事ないのに
速報スレはゲハ一のキチガイゴキの巣だから仕方ない
PS3には来ない方が上手くいくだろ
箱カルトの支持で生きてる面がある
ゴキのカルトっぷりには敵わないっす!
>>367 実際PS3やNGPに参入したところで5pbに居場所ないと思うけどな
アクアプラスやガストちゃんみたいに実績残してるギャグゲメーカーに太刀打ちできんだろ
箱と連携はおかしいだろwメーカー違うのに
NGPとPS3との連携に色気を出してる様だけど
これは既に動き出してる小島の方に期待
>>369 おもしろいものなら売れるだろ
そういうのを作るのは大変だけど
>>371 コナミはPS2とPSPの頃から連携には実績あるからな
逆言うとあの頃はコナミ以外殆ど何もやってなかったけど
カプがちょっとやったくらいか
>>352 クラコンで普通にパクってる。
タッチもいらねぇと思うゲームいっぱいあるし右アナログもそうだけど、
必要なゲームがそれなりにある以上付けとくべきなんだよ。
スペックがいずれ上回るスマホwと差別化のためにも。
3DSは期待してたのに右アナログと画面サイズ・解像度にガッカリした。
>>374 今回は立体視にリソースやコストの殆どを注ぎ込んだ様だからな
25000円制限がある中での18000円分位はその代金で、残りが一応のスペックアップ代
>>375 ってかあっちは一万近く任天堂の利益だと思う。
DSやWiiですら発売当初は少額だが逆ザヤで売っていたのに
いきなりそんなに利益がでるのかね
>>377 マジですか?
小額だけど利益は出ていたってどこかで聞いたんだが・・・
379 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 08:38:49 ID:agMN4Qo5O
今回に至っては
話題性でいうと後発のNGPのほうがだんだん盛り上がりそうなんだが。
3DSが大人気になりNGPが忘れられてそうって人も多いが、
3DS発売後はソフト情報のみなので
逆にNGP特集ばかりが目立ち
3DSの影が薄れていきそうな気がする。
>>379 3DTVもそうだけど雑誌やTVCMで3D映像は見れないからなあ
382 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 08:53:22 ID:M8EoUtkKP
まぁ技術デモも兼ねてるからな
>>379 それがSCEの狙いだろうから発売日あたりで新情報出てくるかもね。
が、どうせ圧倒的人気で入手困難な3DSの影が薄れる事は無い。
>>375 ホント余計な所に注力してくれたもんだ。上画面がもっと大きくて
800*480で右アナログパッド付いてたらそのハードだけでも良かったのに。
>>297 しかし最近アホなハードばかり出してるSCEにしては、今回はホント
よく学んでくれたと思える。
>>381 背面タッチを見せる為だろ
ロープを掴んで昇る操作との事だったよ
あと、操作方法は選べるって言ってたんで別にそれをやる必要は無いらしい
背面タッチ操作を見せるためだと思う
普通に操作しようと思えばちゃんと持ってプレイするよ
試しにお手持ちのPSP持って、フリーになった指で操作の真似事してみ?
わざわざ要らないものを搭載してそれを披露する必要がどこにあったのか
マイナス要因にしかならないのに
背面タッチは今後スマホにも広がると思うけどな
誤操作をどう無くすかがカギだけど
画面をタッチするより背面をタッチする方が全然良いよ
手をハードから離さなくて良いのは操作の流れを途切れさせないから助かるし
前面でも同じじゃんw
前面は片手を離さなきゃならないじゃん
前面の方は文字入力が飛躍的に楽になりそうなのに期待してる
なんで?PSPの画面は片手を離さないと触れないか?
前面だと画面が手で隠れるから嫌だ
後ろに比べれば触りにくいね
そもそも画面が隠れたりするし、摘む操作には背面は必須だし
そもそもDSで大不評なタッチ操作というものを
何故アピールしようかと思ったんだろうね
背面タッチは右手を本体から離さずに済み、画面も汚さずに
ポインタとしてFPSの照準に使えたりする優れものだな。
前面マルチタッチもいいが、画面が汚れる・指で隠れるの
欠点が補える。ホント素晴らしい。
前面はブラウザとかゲームではアイテム整理とかする時に便利そうだね
あとパズルゲーとかも前面タッチで良さそう
400 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 09:30:16 ID:agMN4Qo5O
>>383 初月だけだな品薄は。
さらに初月150万台もいかない。
いくわけない。
翌月から普通に店で買えて普通のペースだよ。
背面タッチをFPSの照準に使う(笑)
>>397 DSでは不評だけど、スマートフォンではタッチ操作が好評だからじゃね?
スマートフォンで好評?
NGPは携帯電話だったのか
ペンタッチだと完全に手を離さなきゃいかんからなぁ
片手+ペンになってしまって学習系のソフトやゲームには良いとは思うけど
PSPの流れには合わないだろうね
動画でも言ってるけど物理ボタンでは難しい操作の補助としてタッチパネルを使うんじゃない
ペンで触んなきゃ良いじゃんwそもそもペン付いてこないだろ
タッチ操作はKILLZONEの腕のPDAで砲撃要請する感じのは良さそう
メニューをボタン、タッチ両方使えれば楽そうだ
あと、謎解き系はタッチパネルあった方がおもしろいのができる
>>403 スマートフォンで発達したマルチタッチの操作方法は
ゲーム機に取り入れても面白いと思うよ
意地でも背面タッチを否定したい思考停止が居ると聞いて・・・
マルチタッチなら面白くなるとかギャグ?
スマホのゲームってタッチだから悪評なのにw
我らのソニー様が付けたデバイスなら神で間違いない!ってこと?
NGPの要素は何でも無理に肯定しなければならないんだなw
まさか絶対タッチ操作しないといけないと思ってるのかw
端にあるボタンは見えないのか?
なんでDSのタッチパネルが不評だったことになってるんだよ
ポインティングデバイスとして画面が手元にある携帯機にとっては最高峰だろ。
PSPに、遅くともgoにタッチパネルがあったら更に化けてたと言える。
タッチパネル無いことがおかしい。
>>410 タッチだからじゃなく、タッチしかないから不評なんだろw
なんかもう煽りの方向性がだんだん無理矢理になってきてるなぁ、最近…
DSのタッチって最初は使いまくってゴリ押してたけど
「タッチさせるな」って言われて今では全然使わなくなってるじゃんw
サードも使ったほうが良いと思い込んでたみたいだが
背面マルチタッチでFPS操作が神らしいけど
右手タッチで全範囲の照準を合わせながら左手でタッチしながらアイテム使ったりして
スティックで移動したりするのか?w手がつりそう
>>414 マルチタッチじゃ何にも面白くならなかったって証拠だねw
まずマルチでタッチしてる時は片方の手がふさがるしw
>>416 えっ、でもNGPは物理キーがこれでもかとあるじゃない
>>417 そうだね だからタッチ操作なんかやりたくないよね
>>415 二十年前もLRなんてコントローラーを保持するための人差し指で操作するなんて指がつるといったネガキャンしてる子供がいたよw
420 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 09:58:52 ID:M8EoUtkKP
タッチパネルつけたのはブラウザ用
>>419 右手タッチで全範囲の照準を合わせながら左手でタッチしながらアイテムを使い
ティックで移動したりする素晴らしい操作が楽しめそうだね
>>418 さぁ…どうなんだろその辺は
タッチメインのゲームをした事がないからよく分からんが
でも文字入力とか何か選択する時は便利そうだから
そういう時には使ってみたい
ID:llybMI+E0はNGして放っておけよ、もう叩きどころなくて困ってるんだから
みんな大好きなマルチタッチ背面タッチのおかげで
アンチャで背面をこすりながら崖を上れたり、敵をタッチして攻撃できる無双ができた。
本当に素晴らしいからタッチに対応させてほしいよな。
3D君と同じで視野が狭い
タッチ操作は目的じゃなく手段
>>424 敵をタッチして倒すとかwww
もぐら叩きやんwww
DS版ゼルダの時、あのタッチペン操作が無理過ぎた
アクションでタッチペンって、どうしても画面が隠れちゃうし
片手で持ってやるにしても持ちづらいから机などに置いてやるんだけど
これは・・・ちょっと違うだろと
おまけに認識もあまりよくなかった
と、こんな愚痴を当時のゼルダスレで言ったらもう・・・・
ガンガン突っ込まれた、ぶっちゃけ袋叩き状態
>>426 コーエーに感謝しないとな
アンチャも敵をタッチして攻撃できるし神だわ
従来のボタン・アナステ操作に加えて、マルチタッチ2面、カメラ・ジャイロ・GPSのAR系
これだけの中からそれぞれのゲームに合った操作を選択できるのがいいところだ>NGP
PSPって右スティックは望まれてたし実際PSMでもそう言われてたよね
タッチなんか求められてなかったのに付いたとたんマンセーってw
431 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 10:05:35 ID:M8EoUtkKP
格ゲーをタッチでやる時代に何言ってんだよ
ゲハってキネクトの時も
キネクトでFPSとか、ヘッドトラッキングができるとか期待されてたし
MoveもWiiリモコンも異常な期待がされてたけど
まともにそういったディバイスを使いこなしたソフトって
ホント出てこなかったよなぁ
コア向けは特に、従来のパッドに慣れてる連中が多すぎて
敷居が高い
なんつーか、ソフトウェア制作側が既存のボタン操作で済むところを
無理矢理新しくつけたディバイスに割り当てて、大概不評を買ってたイメージ
>>423 だなw役に立つどころか足引っ張りかねない立体視wマンセーしきれず不安だから、
いくら良い使い道提示されても背面タッチ必死に否定したいんだろうw
>>400 なんだかんだ言っても発売2〜3ヶ月は品薄になると思うよ。
任天堂がきちんと人気タイトル次々投入出来れば国内300万なんてアッと
言う間だと思う。立体視wが大不評でなければねw
背面タッチを否定するのは妊娠!!!!!!!!!!111
436 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 10:17:31 ID:M8EoUtkKP
背面タッチはL2R2になるから必須
触れただけでL2R2になるなら誤操作連発だな
3DSがゴミで悔しい?
また朝からわかり易い奴が暴れてるんだなw
スライドやフリックで判定すりゃ良いだろ
>>434 そして出来上がるのは任天堂しか売れないWiiと同じ市場→サードは撤退→あっという間に衰退
背面こすって崖を上りたくない奴は妊娠だから出て行けよ
>>440 ダブルタップでも良いしね。とにかく必死すぎるwww
>>441 任天堂ハードはそれでいいじゃないwサードはNGPにどうぞ。
NGPは指を少し動かして背面に触れるかダブルタップするとL2R2になる凄いマシンだ
ID:M8EoUtkKPが可哀想な子すぎる…
サードは何度失敗すれば任天堂ハードでは商売にならないと気付くんだろうか。
空気清浄機にゲームソフト供給するのと一緒だろ。
ID:llybMI+E0もナカナカに・・・
今朝はやけに香ばしいのが来てるなぁ
発売までまだかなりあるのに今からコレモンですよ
発売1ヶ月を切った頃とかどうなってるのか想像も付かんな
アンチソニーチンパンジーは相当焦ってるな
451 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 10:41:36 ID:M8EoUtkKP
やっぱり3DS総合スレにナンバー負けたくないじゃん?
188 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/02/12(土) 10:21:26 ID:G0ycXfb/0
内部調達の比率が上がれば更に下がるのかも。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/12/news025.html iPadの内部ストレージ16GBで3G無しモデルで原価229$(製造費込み)だから、
プロセッサなどが倍の価格かかっても20$程度プラスして、RAMとVRAM足して+20$で270$
有機ELはNexusOneに使われてるものが4インチで20$程度らしいので、
高く見積もっても40$程度で、iPadからマイナス40$で230$。
内部ストレージは今はフラッシュメモリの値段も安いので10$程マイナスして220$
コントローラや背面パッドの価格を足したら、適当に見積もってもNGPの原価は220〜230$に収まるかも。
ちなみにシティ証券の試算ではNGPは出荷価格236$(3Gモデル)で、249$で販売して利益プラスマイナスゼロとなっていたから、
その試算に合わせた場合、3Gパーツの原価20$程度を下げるとNGPのWifiモデルの原価は216$程度で、229$で販売してプラスマイナスゼロになる。
最初から逆ざや前提って話も出てたので210〜220$も狙える範囲かも。
455 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 10:53:45 ID:zlUCCYFH0
手のひらサイズに収まらない
有機ELなのに綺麗じゃない省電力じゃない
次世代通信じゃない
Androidじゃない
Tegra3じゃない
通話出来ない
こんなゴミに金出す奴は知障
>>451 ごめん、llybMI+E0とコピペし間違えたorz
チンパンジー大発狂
NGPはアンリアルエンジン対応で開発コストは安く収まる
http://www.inside-games.jp/article/2011/02/10/47314.html >>開発元であるChAIR EntertainmentのDonald Mustardは、「『Infinity Blade』は
10名の開発者が5ヶ月の期間で完成することが出来た」と話します。「こういった
ゲームにアンリアル・エンジン3を使用することのメリットは、数年単位で開発期間
を短縮できることだ。基礎的な技術のために時間を費やす代わりに、ゲーム本来
の面白さを追求することに集中できる」
>>455 ほとんど3DSにも当てはまってしまうじゃないか
つまりみんな池沼でFA?
>>458 カプもMTFwMのNGP対応を進めてるって言ってるな
クリスタルツー(ry
ううん。
>>455とllybMI+E0が池沼でおk
>>461 モバイルのほうかよw
3DSからの劣化移植やマルチが増えそうだな
背面タッチはあんな画面との1:1使用じゃなく
タッチパッドのように少ない動きで
全画面カバーする使い方のが照準操作に向いてる
照準のスピード変更は今でも対応してるゲームあるんだから、背面タッチの照準の移動量との差は設定できるだろ
でも2段階ほしいな
あれだけの広い画面、少しの動きで全画面対応しようとしたら微調整大変だし
右で大きく左で微調整とかは出来そうだけど
価格の本命は29800円ですな。それじゃぁー初売りは30万台程度で
最終は800万台程度しか売れないと予想しておきます。
売れる売れないは別として発売日に30万も用意できない悪寒・・・
なんか3DSの発売日が近付くにつれて
NGPスレで狂ったように連続でアンチ書き込みをするやつが増えたなw
そうでもしないと精神の平静が保てないんだろう
かわいそうに
>>469 いや、いくらなんでもそれは無いだろ
ギリギリ8月頃から造るとしても月6万台生産すれば30万台は造れるし
国内は来年に回してでも北米に弾回しそうな気はするな
その北米もホリデーシーズンに間に合わなきゃ何の意味もないわけだが
まだ部品の供給もどこのキャリアでサービスするかもわからんから何とも言えないね
今後GDC、E3なんかで情報は出るだろうけど
最終的なのが決まるのは、東京ゲームショウまでおあずけかな
474 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 12:15:45 ID:zlUCCYFH0
解像度1920x1080超美麗有機ELパネル
フラッシュ1TB内蔵
4G回線使用料使いたい放題無料
iOS、Android、Windows8のトリプルブート
メモリ4GB
Tegra4最高スペック
感度良好なフルセグチューナー
MDR-EX1000 2個同梱
SDXC 256GB 2枚同梱
Walkman Aシリーズより上質なヘッドフォンアンプ
これで今年末、1万円なら買うわ
なんか海外の記事では8月のヨーロッパのゲームショーで詳細発表じゃないか?って書いてたけど
そんなに待てねぇよ( ゚Д゚)
>>470 そもそもアンチってのはそういうもんかも知れないけど、NGPアンチはやけにレベルが低いよな
>>474 小学生が考えた夢のゲーム機かよ!
俺の知ってるニシくんはもっと狡猾なやつだったよ
別にアンチの知能レベルが低下したんじゃなく
想像力のある人間ほどNGP支持に回ってるということだな
煽りにしても根拠がないからな
・4〜6万の価格になる、スマフォ並み
・3G強制、月額5000円
・開発コストがPS3並み
そうであってくれ!そうに違いない!
たんなる願望でしかない
PS2ソフトをアーカイブスで配信
出来るなら100%買うが
480 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 12:52:03 ID:zlUCCYFH0
バッテリーは 50000mAh積んで欲しいな
背面タッチって最初聞いたときはキワモノっぽく感じたけど
実際触ってみると前面タッチより便利そうだな
PS2ソフトをアーカイブスは本当に欲しかったな。
スマホの性能が今後どんどん上がれば、PSSでいずれ・・・かな。
>>474 贅沢なやつだな。永遠に何のゲーム機も買えず遊べないなw
俺なんて上画面800*480表示可で右アナログ付いててTegra3クラスの
性能なだけで3DSを2台買うと言うのにw
>>458 アンリアルは高いし、ウチでも使ってるUnityも対応してくれたら
もっと安くで済むんだけどな。まぁいずれするだろうけど。
PSPでシミュレーションしてみたんだろ
背面タッチは面白そうだから触ってみたいな
しかもマルチタッチできるみたいだし
アンチの側に立って叩けそうな所考えみても
値段・3G・数年で性能がスマフォに追いつかれそう
ぐらいしか思いつかんね
それより、大画面有機EL・十分なメモリ搭載量・左右スティック・フラッシュメディア
の満足感の方が上回るな
前面タッチパネルも良いけど
メインのモニタはあんまり指紋でベタベタ汚したくないわな
3G回線がどうなるかわからんが、
ネットブラウジングは背面タッチでやりたい
488 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 13:12:19 ID:zlUCCYFH0
>>486 NGP出る半年前のスマフォに性能で完敗だ
CPU性能でスマフォがNGPに追いついてきたとき
バッテリーはどうするんだよ?という疑問があるんだが
誰も答えてくれないんだよね
シュリンクだって限界があるだろうに
>>486 性能が勝っていたところで
ゲームとしてはNGPには敵わないんだから問題ないとも言えるね
そもそもスマホの性能をゲーム用途に使うかと言われたら微妙だし
立ち位置自体が違うね
>>483 3DSにTegra3クラスの性能なんてないだろ。
Tegra2クラスあるかもあやしい。
>>488 さすがにギャグだよな?
本気だったら恥ずかしすぎるし、具体的にどのスマフォに負けてるのか言ってみなよ。
それを言うなら3DSなんて発売前から性能ぶち抜かれてるしな
前にPSphoneは電話でゲームしないとかバッテリすぐ切れるとか
煽りまくってたクセに、未来のスマホに性能負けるとかアホ過ぎて
話しにならないw
iPhone対3DSのスレではボタンボタン、ミニゲームミニゲームと騒いでるしw
>>482 触ってみると〜便利「そう」って書いてるじゃない
497 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 13:28:47 ID:zlUCCYFH0
>>491 来春に出るスマフォにNGPが勝てるわけねーだろ、バカかお前は
スマフォwww超ウケるわw
>>495 いえいえ。DSも糞ポリと思ってたけどDSL以降子供用入れて3台買ったし、
3DSには800*480も右アナログも無いけど、画面が大きいマイチェンでたら
多分買うしなあ。
>>497 勝てるよ。
来春でるスマフォ程度ではハイエンドでも2コアで、4コアが出るのは早くても2011年末。
ひょっとすると2012年まで出ないかもしれないってレベルなのに、どう考えたらNGPが負けるって思えるんだ?
NGPが勝てない言うなら、具体的にどのスマフォに勝てないか言ってみろって。
スマフォに多少負けようがハイスペックでアナログ2個付いてるゲーム機はNGPだけだし問題ないだろ
>>497 ゲーム機とスマフォ比べるとか頭大丈夫?
スマフォでまともに操作できるモンハンが出てるの?
スマフォで数GBのゲームの遊べるの?
503 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 13:42:51 ID:jAc+vqTyO
あ
504 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 13:44:14 ID:AmrwoKAA0
>>502 まあPCに繋いでダウンロードすればできんこともないだろうが
スマフォのユーザーはマニア向けのゲームなんて求めてないからな
505 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 13:44:47 ID:jAc+vqTyO
大体、そんなこと言ってたら、据え置き全部パソコンに負けてるっての。
パソコンが据え置きにとって変わるのか?
506 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 13:46:18 ID:M8EoUtkKP
スマフォは電池の問題があるから
NGPに追いつくにはまだまだ時間かかると思うよ
タブレットは追いついてくるだろうけど
スマートフォンのアプリゲーが得意とするのは
どっちかというとDSの躍進を支えた、脳トレとか知育ゲーの類じゃないの?
影響をモロに受けるのはむしろ3DSの方と思うね
性能で圧倒的差を付けられると言うなら尚更ね
スマホがスペックで上回っても、反比例でNGPのコストは下がっていくし良いじゃん。
ガラケーが800mAh前後、大容量バッテリを積んでるもので1200mAh程度
スマフォは1400mAh前後が主流?
PSPは1200mAhだけど、NGPはどれくらいのを積んでくるかな?
510 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 13:49:28 ID:zlUCCYFH0
iPhone6、iPad3
否Windows8Phoneより発売遅いのは間違いないだろ
スマホが毎年スペックアップとかなんとかいいますけど
ソフトが前々付いて行ってないとおもうんですけど!
まぁ、PCのグラボもそうだけどね
>>509 前のNGPに載ってた電池はPSPの大容量版電池で5時間起動可能だそうだ
513 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 13:55:55 ID:AmrwoKAA0
>>509 NGPを屋外で使う人って意外と少ないかもしれんね
あれを人前で使うのは少し勇気がいる
スマフォなら全く問題ないが
>>509 交換できなくなる代わりにそこそこの容量になるんじゃないかって言われてるね
UMDドライブがなくなったりしてるしあのNGPの大きさなら期待できるね
UMDの部分とかまでバッテリーなPSPと考えたら、2000mAか3000mAじゃないかな。
かなり持つんじゃね?
新幹線使って東京から大阪ぐらいの時間は余裕かと。
スマホがスペックアップしてもダウンロード上位はブラウザゲーみたいなのだろ
箱に具を詰めてスカスカおせちを500個作るゲームとか
>>510 iPhone6って2012年6月だぞ。Windows8Phoneなんていつになることか。
ひょっとしてNGPの発売が2013年ぐらいになると勝手に妄想してあれこれ言ってたのか?
そもそもiPhone6で同等になるかどうかってレベルなんだけど。
>>509 初代PSP-1000は1800だけどな
それよりはでかいのつんでくるだろ
帰宅時の電車内でモンハンやってる人を余裕で見かけるよ
でも確かにスマフォはNGPと違って、ユーザがゲーマーばかりではないから
豊富なゲーム用のインターフェイスを付けられないというのはポイントだ
>>512>>514>>515 大容量版の2200mAhで5時間か
これで3000mAhとか積んできたらよだれが止まらないな
>>513 そうか?ぁーでも個人差はありそうだね
俺みたいに普段PSPやDS使ってる人間はなにも気にしないかと
PSPの大容量は2200だったな
522 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 14:05:05 ID:AmrwoKAA0
>>519 それに対する解がPSP Phoneなんじゃないかな?
スライドでゲーム用インターフェイスが隠れるっていう
>>522 おっさんでもDSやらPSPをやってる姿はよく見かけるけどな
まあ地域によるのだろうけど
問題はおっさんが何歳からかと言うことだな
NGPは8つのコア積んでるのでソフトの使用率によってバッテリー持続時間は大きく変わるよ
どんな使用率を基準に表記するか難しい所だけど
528 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 14:12:01 ID:AmrwoKAA0
>>523 PSphoneはいいね
あの形がよかった
529 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 14:12:16 ID:dtpkT/gc0
ルックス次第だ
>>500 そう考えると、本当にゲームとしての普及価格で出せるか疑問だな
3万円辺りを予想してるが、これはスマフォがぼったなのか、NGPが安すぎるのか
>>531 落ち着きたまえ^^
実際問題、こういうのはほぼ一年後のNGP発売時点で人気を維持出来てるとは限らんからな?
年に何度も新機種だすスマフォと5〜6年そのまま売り続けるゲーム機で
高いだ安い比較しても仕方ないんだよ
別のカテゴリ商品なんだから
確実にCERO Z判定だと思う
>>530 スマフォがぼったなだけ。iPhone4とかギャラクシーの原価はだいたい1万5千円ぐらい。
それにARM自体たいした値段じゃないから、2コアが4コアになったところでたかが知れてる。
スマフォで4コアがないのは、ただ単に発熱や消費電力に制限のあるスマフォにはオーバースペックなだけ。
年齢で趣味を区別するのは日本人だけなんだってさ
>>535 だから比べるなって
半導体のコストは注文する数でまったく変わるぐらいなんだから
同じものを数年かけて大量生産できるゲーム機はコストの概念が他の製品とは大きく違う
>>537 参考程度にはなるだろ。
それに半導体の占める割合を考えればそれほど違わないでしょ。
最近のゲーム機は買い替えさせたりなんかでハード1台に対してソフト1本未満も覚悟しないといけない
利益出すかどうかはともかく赤はまずい
PSPは体験版多すぎてそれで満足できちゃうのも問題かもね
330 名前:名無しさん必死だな [sage] :2011/02/12(土) 04:49:25 ID:Hnzg5Wi30
>>297 NPGは本来搭載するハズの機能を削られた
不完全商品かw
N P G だったっけ?
携帯やスマートフォンをゲーム機と比べるのはおかしいと思います。
ゲーム機は長いスパンで見れますが、スマートフォンや携帯は
新機種が出るスパンが物凄く早いです。
現行機か旧機種で短い期間で新機種への投資(早くて季節ごと)
や現行機種の開発費や人件費を得なければなりません。
それを念頭に置いて下さい。
据え置き機だってPCに性能で負けてるけど問題ないよね。
あと大容量ゲームはスマフォでは出せないでしょ?
性能が負けてたって、
物理ボタン類、数GBのゲームメディア、5000円とかの値段でソフトを出しても売れる、
これがある限りスマフォには負けないと思うよ。
性能の高いiPod touch
それより性能の低いPSP
それより性能の低いDS
これが答えです
確かに一番性能が高いとなったらPCだよな
ゲームも出来るしね
最近はモバゲーもPCで出来るようになったからなぁ
でもコンシュマーゲームがやっぱやりたいよね
もう「面白いゲームがやりたい」ってのは目的じゃないのかw
547 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 16:19:43 ID:agMN4Qo5O
今日のNGP
PCゲーってグラ凄いしネット環境もバッチリ整ってるし言う事無いけど
流行らないでしょ
そういう事だよ
550 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 16:38:28 ID:AN8w282zO
CoDに続いてデッドスペース新作も来たのか…。海外サードもやる気満々なのかな?
おもしろいソフトが来ることを
願うばかりです
552 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 16:39:56 ID:zlUCCYFH0
綺麗なグラを大画面ならPC以外考えられんし
ちっこい画面でゲームなんて在り得ない
じゃあなんでこんな板来てるんだかw
>>552 じゃあPCゲームやっとけ
なんでここ来てんだww
と思ったら
レス抽出したらスマフォマンセーの
キチガイ君かww
>>544とかに答えてくれよww
>>552 なにしにここに来たの?
ただのSCEアンチかと思ったら本当に頭がおかしい人なの?
ID:zlUCCYFH0は、何しにここに来たか答えられないただのカスかw
557 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 16:58:52 ID:agMN4Qo5O
NGPかぁ
はやく発表しなさい
これからスマフオと比べる奴はPCと据え置きゲーム機を比べる池沼と同じと言うことでいいよもう
199ドル久留で
560 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 17:09:17 ID:zlUCCYFH0
ゲーム機はPCとスマフォに収束するのに何言ってるんだゴキブリは
>>560 あっちこっちで同じ内容マルチしてる構ってチャンの言えるセリフではないな
ボタンを押して操作したいから、スマホやPCよりはゲーム機で遊びたいよ。
真空管使うオーディオがあるような感じで、ゲーム機というジャンルはなくならないと思うなぁ。
>>560 大丈夫か?
スマフォでは高い価格は無理だし、操作性にも難がある。
バッテリーもゲームだけに使うわけにはいかないし、大きすぎる容量も同じ理由で不向き。
それにいろんな機種で動く必要がある以上、性能を活かしきれないから
単純にハイエンドに上回るのが出てもゲームのグラは上回らない。
スマフォは本格的なゲームには不向きだから、お前さんの妄想どおりにはならないよ。
性能が勝敗を決める論もう飽きた
それならGCに期待してた俺はどうなる…
性能がすべてなら任天堂やSCE,マイクロソフトのゲーム事業は
とっくにつぶれてると思うんだけどこれだから現実が見えない人は…
そしてそういうこというやつに限って
3DSのスレには現れないよなぁ
スマフォ買ったばっかではしゃいでんのかww
やっぱりゲーム用のボタンが無いと本当にガッツリしたゲームはやり難いんよ
だから結局はゲーム機で出るゲームに面白いものが集まるんだよね
ゲーム機は規格が統一してるからメーカーもちゃんとそれに合わせて作れるし
そういう流れで面白いゲームを遊ぶならゲーム機って事になるんだよな
PS3と箱はPCのグラボの進化の速さにあっという間に抜かれて行ったんだぞ
それでもゲーム機市場があるのは、最新のパーツを買うだけでゲーム機が何台も買えてしまうというところだ
あとはPCの相性とかあって動くだの動かないだの泣きを見る場合もあるし
570 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 17:36:51 ID:AmrwoKAA0
汎用機に収束させようと言う流れは個人的に合わん
専用機いいだろ…?
結局性能がバラバラの有象無象なっちゃうのが悲しいところ
>>570 タブレット向けじゃないし、そういうのは入手に難がある。
それに価格、互換性の問題が残ってる。
そもそもタブレットでゲームをやろうって人がどれだけいることか。
スマートフォンもPCゲームと同じ問題を抱えてるよね。
少し前に出た機種だと動きがもっさりしてるとか
あの機種じゃゲームが起動しないとか
スマフォじゃ機種によってキーとかも違うからどうしても単純なゲームになるよな
NGP発売後だいぶ経って高機能のタブレットでもスマホでも出てきたら、
PlayStation SuiteにNGPの懐かしソフトだしていけば良いだけだからなぁ。
USBやBluetoothでコントローラー繋げて遊べるし。
>>542のレス見てふと思い出したんだが
なんで携帯電話(スマートフォン含む)って新機種発売スパン早いんだろうか
もっと長くした方が良くない?値段的にもさ
いやスレチなのでスルーしてもよくてよ奥まさ方
>>570 据え置きゲーム機とPCの現状を見れば問題無いんじゃない?
>>576 青歯経由でコントローラー使える仕様なのはもう決定事項になったん?
>>577 各メーカーがまわりに置いていかれ
ないようにあせってるんじゃね?
>>579 あ、いやPlayStation Suiteの話っす
>>577 過渡期だからっしょ。
ある程度成熟したら落ち着くと思う。
NGPで一番心配なのは
自分でバッテリ交換できないって事じゃね?
一番の消耗品であるバッテリが自前で交換できないとかありえんだろう
アフターサービスに出したら、バカ高い金取られるだろうし
非公式ではあるが容易に交換できる構造にして欲しかったよ
↑
これマジネタ?
マジなはず
開けられない構造だったような
ソニーだからいたわり充電とかつけてくれるんじゃ
>>577 PCだって家電だってどんどん新機種だしてるし、
ゲーム機だけが特別に感じるけど
そうかぁ
でも昔から感じてたんだよなぁ もう新機種でるんかい!て
そりゃ製造原価かかるんだもの当然価格は高くなるわな
NGPはなんだかんだでPSPから6年経ったんだなぁってハード
>>585 ゲーム機はむしろそれを武器にしてる
PCゲーと比較して考えて見ればわかるが、年単位で共通所持のプラットフォームというのは
ソフトウェアメーカーにとっては商売しやすい土台になる
>>588 SCEは結構それを守ってるな
某DSとかどんどんハード変えていって最初の頃のDSやDSLじゃ遊べないゲームも一杯有るけど
N なんか
G がっかり
P パロディ映画
DQとかFFとかロマサガとかのリメイクがまた2画面低スペの
ゴミハードに集中したら本気でうざいんだが。そうなりませんように
PS3はあと5年はこのまま、とかみたいだし、アップデートで闘いつづけるんだろうな。
10年使える機械、と考えると、コストパフォーマンスはかなりいいよなぁ…
人生80年の内の10年分やで・・・
ゲームに触れ始めたSFCのころから20年弱、思えば遠くまで来たもんだな…
>>583 現時点では予想。
試作機にバッテリーの蓋が無かったことから、交換不能なんじゃないかと心配されている。
PSPも初期から劇的に進化したけど、
NGPがどんな進化をするのか楽しみでならない。
149ドル 爆売れ確定1億超は売れる。
199ドル 爆売れとは言わんがPSPよりは売れる。
249ドル 微妙。PSPと同じかそれ以下の売り上げ。
299ドル たいして売れない。確実にPSP以下。爆死と騒がれる。
349ドル 確実に爆死。PS3より高いとか何考えてんだと言われまくる。
399ドル 死亡。売る気あんのかと株主総会で卵投げつけられる。
>>589 ソレは初耳だぞw
まあ、Wiiのような事をされると、他メーカーは実際付いて行きづらいだろうけど
PS3もなんだかんだで10年戦えちゃいそうだし
NGPもそれに近いくらい戦えそうな戦闘力は持ってるよな
まぁそんな先の事は今から分からんけど
2万は厳しそう
3万がせめぎ合うラインじゃないか
>>598 Wiiってなんかあったっけ?w
DSはDSi専用ソフトとかDSi専用ダウンロードソフトとか色々出てるけど
初期のPSPのクラックがバッテリーの接続部分から実行されたから、
NGPでは交換不可、なんじゃないかな。
あと、ユーザーによる交換を認める場合、安全面とかの規準が高くなって、
コストがたくさんかかるようになるんじゃね?
バッテリ部分のフタとか作ると部品の数も増えるし。
goちゃん使いからすると、デフォルトのバッテリーでも十分だからなー。
今のPSPで一番電気使うのはUMDだから、UMDがなくなれば、デカバッテリーはいらないと思う。
29800円が妥当なところではあるけど現行のPS3がこの値段だと考えると微妙な気がする
25000円来るか?
>>603 俺もPS3と同じ値段だったらもう一台PS3買うわ。
249ドルが最低ライン
>>602 非純正のバッテリーやら充電器を使って本体やら尻やら燃やした馬鹿もいたしな
もしかすると、マジで19800円というのはあるかもしれん…
>>605 それでネット上の燃料にもなったなぁ・・・
PSPが燃えたPSPが燃えたって。
しかし参考にならないかもしれんがPSP発売した時はPS2と同じ値段だったからなー
609 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 19:27:29 ID:fh+j2LWk0
これが2万で出せるならここ数年のスマートフォンの狂騒は何だって話だよ
>>608 PSPはくたたんが最初からスイートスポットにしたいといって2万にしちゃったからなあ
海賊版がイヤならアクチベーション必須にしたらいい
せっかく3G使えるんだしな
自動的に接続して勝手に認証してくれたら楽だな
>>609 同じ構成の場合スマフォの方がゲーム機より高くつくのは当たり前。
例えばスマフォは何年も同じモデルを出せるわけじゃないだろ?
>>609 スマートフォンとゲーム機のビジネスモデルの違い
ゲームアーカイブスの引き継ぎで出来るのかな?
出来るとは思うけど
「PS1のアーカイブスはNGPでは遊べません」
「NGP専用で改めて売るから、また1から買ってね」
なんて発表しちゃったら、きっと電話が鳴り止まないぞ
でも間違えてNGP買ったら新しくアカ作ってしまう人もいるかもね
最初にアカウント作る時に引き継げるってメッセージ表示すれば大丈夫
値段は、ipod touch並みを希望。
はちまになんか本体価格
2万5000円くらいになるってかいてあったんだけどありえるの?
>>621 ipod touch とか意識しているだろうしGoの初めの価格よりは安くしてくるかも
ipod touchは、ハードで利益をとるだろうけど
NGPはソフト販売で利益とるだろうから安くできるんじゃない
初期型PSPの値段が300ドルだったらしい。
それを199ドルの50.753769%の逆ざや率で販売したんだから大したもんだ。
んでもしNGPが同じ逆ざや率で売り出すとすると165.833333ドル。現行PSPより安くなる。
が、流石にそれは無いと思うから初期PSPと同じ199ドルかな。
そうすると逆ざや率も20.603015%で済む。
>>622 なるほど(´∀`)
たしかにiPod touch意識してる節はあるね
そんくらいの値段ならPSPよりは売れるだろうし海外でも売れそうだね
ただスマフォが高価なのに
スペックがそれ並みのNGPが安いってのはどういうことなの?
逆ザヤってのをやるの?
>>624 スマフォはモデル変わるの早いし売れる台数も少ないから
本体だけで短期間で大きく利益出さなきゃいけない
だから利幅が大きくなる
「まず価格ありき」で設計したとまで明言しながら
カタログスペックは現時点で最高レベルのものだし
やっぱり製造価格の下落が激しいのかパーツ
>>626>>627 ありがとう
書いてあったのね・・・
安くなるってのはいいことだね
正直会社が赤字になろうと
安く手に入れて遊べたらいいだけだしw
まあ潰れてサポートも
ソフトも出なくなったら困るけどw
>>624 ゲーム機はスマホとかと比べものにならないくらい、たくさん売れることを想定して作るから
大量生産出来る&大量生産するから安く出来る。
今回のNGPはソニーが作った独自規格な部品は出来るだけ少なくしてるから、
余計に安く出来るんじゃないかな、といわれてるよね。
CPUなんか、スマホやPCのみだと1年経てば陳腐化するけど、ゲーム機用なら5年は使われるから、
メーカー側も設備の償却しやすくなるわな。
5年後のNGP製造コストは100ドルぐらいになってるだろうな…
>>630 問題は、3G契約だろう。
これが必須だった場合、全世界でも初年度100万台、累計300万台とかその辺になって、スケールメリットが効きにくくなる。
3G必須なんてやるわけないから
もう3G必須はNGで
>>630 詳しくどうも(´∀`)
PlayStation Suiteって
Android端末でもPS1のソフトを
遊べるようにして
NGP、PSP、PS3からだけではなく
スマフォなどからも資金を調達するって
認識でいいの?
>>634 単なる宣伝だろう。
もっとすごいゲームを遊びたかったらNGP
目的が「どうしたらNGPは失敗してくれるのか」だから話がかみ合わないんだよね
そもそもNGPが失敗することにしか興味がないから
NGPを所有してみたいと思う人間からしたら宇宙人と会話してる気分になる
宣伝になるのかね
600円?出せば少しグラが古いとはいえ
フルゲーム遊べるならますますそれで十分て思う奴の方が増えそうだけど
>>636 今のところ、本体価格と3Gしか切り込み口がないからな
そりゃ必死にもなるわ
おまけに例の予告で使われたってことは、今月発売もどうなるんだかという
PSPGOはmp4とaviしか再生出来なくて微妙だったから
NGPは最低でもmo4・avi・wmv・mkv・flvには対応してくれ。
あとGametrailer.comのトレイラーも画面ぴったしで見たいから
あそこにNGP用のDLボタン付けさせろ。
ちなみにiPhone用のDLボタンは既に付いてる。
>>634 資産の活用、みたいなもんかな。
アーカイブスのゲームで、FF7とかは1500円でも10万ダウンロードされた、という
話を聞いたことがあるよ。
つまり、15年くらい前のソフトでも、1億円超える売り上げが出ちゃう。
しかも、限られたプラットフォーム、かつ、ネット接続やPSNというものを使える人たちだけで、
これだけの売り上げが出るわけだから、スマートフォンでも、PSNからゲームを
買ってもらえたら、売り上げ増えるんじゃないかな?と考えてもおかしくないよなぁ。
まぁ、ゲーム業界のiTunesになりたいお!というのがあるんだろうね。
>>623 原価が200ドルならメーカー取り分20ドル流通10ドル、販売20ドルの
取り分で売値が本体だけで250ドルもあり得るか・・・・いいね。
でも、PSPの時同様にケースとかストラップとかメモカを合わせた
アクセサリーキット商法をやりそうな気がする。
――3G回線の契約や通信料などについて教えてほしい。
まず断っておきたいのは,地域によってNGPの商品展開が変わる可能性があることだ。例えば地域によっては,3G回線による通信機能を搭載せずに,無線LAN(Wi-Fi)機能だけを搭載するモデルを展開するかもしれない。
例えば,Wi-Fiだけで楽しんで,満足するユーザーもいるだろう。そういうユーザーにはWi-Fiモデルが適している。一方,リアルタイムですぐ通信したい,というユーザーには3G回線による通信が適している。
また,クリエーターが提供したいと思うゲーム・コンテンツの内容も,3GモデルとWi-Fiモデルの比率を決める際の一つの判断材料になる。
こうした状況を考慮した上で,今,各地域のキャリアと議論している段階だ。その中で,どのような料金プランでサービスを展開するのか,などについて話し合っている。具体的な話は,時期が来たらまた話したい。
これ2月1日の記事なんだけど
3Gになる可能性もありそうじゃないの?
>>640 なるほど
やっぱiPod touchとか意識してんのね
>>637 その理屈だとハードの移行は起きないし、PSPやPS3でもPSのソフトばっか売れるって事態になってるはずなんだけど、現実はそうなってるか?
>>637 保険もあるだろう。
NGPがこけてもスマートフォンに移ってやるという。
>>642 日本市場向けに、ハードとしての3Gが搭載されることはほとんど確定だと思う。
多くのユーザーの希望は「しかし契約必須にはしないでくれ」なわけで。
>>644 PSPやPS3買ってる人間は元々PSPやPS3のゲームをプレイしようと思って買ってる人間だから前提条件が違う気がするが
Android端末なんてもともとやっすいゲームが氾濫してるような端末でゲームがメインの目的で購入した端末でもないし
>>637 宣伝というよりも、本格的な商売をしよう、てことだと思う。
各メーカーがAndroid向けに過去作品のリメイクするコストよりも、
ソニーが保証する公式エミュでの動作を確認するなどのコストだけで、
過去資産をそのまま販売できる、という部分がデカイと思う。
ソニーはPSN利用料を各メーカーから徴収すればいいし、
各メーカーは新規アプリを作るよりも、ずっと安いコストで資産を活用出来る。
600円だけど、間口が広がれば、1万本ぐらいには届くわけだし、
最初に登録する際のコスト以外は、確実に黒字になっていくんじゃないかな。
在庫という概念がないし、利益は小さいかもしれんけど、何年も商売できるネタだと思う。
>>640 PS2アーカイブスはなんだかんだで用意してそうな気がするな
NGP用に最適化されたPS2のゲームだと、PS3で遊べるんだろうか?
PS2はHDリマスターでPS3→NGPで持ってくれば十分じゃねえの
>>649 NGPでもPS2のアーカイブスはきついんじゃないか、というのが趨勢じゃないかねぇ。
PS2アーカイブスが実現できる期待なら、ゲハがひっくり返っちゃうだろうけど。
エミュレーターというやつは、1つでもスペックが足りなければ動かない、ということだから、
NGPでPS2アーカイブスが出来たとしても、PS3は無理、ということになると思う。
NGPでPS2互換が実現できた場合、VRAMと高速バスで接続することになるけど、
それだと、じゃあPVR使う意味ないじゃんって話になる。
PS3→NGP
PS2→NGP
NGP→PS3
に移植ができるの過程するならば
PS2→NGP→PS3
PS2アーカイブス(NGP用に移植したもの エミュではない)は
気軽にDLできそうな予感が
アーカイブはアカウントを作らせるための客寄せパンダとしての600円販売だから
ただ売るのが目的ならスクエニプライスレベルに色付けて良いと思うよ
PSストアで買った方が得ジャン!?
その通り、ようこそプレイステーションワールドへ
PS3にNGPエミュを搭載すれば全ての問題は解決できる
PS3の性能だとNGPエミュは動かないのかな?
>>653 それはアーカイブスじゃなくて、移植ゲーとかリメイクゲーじゃないのか?
PSPで出た、P3Pとかひつじ村ポータブルみたいなもんだろ。
>>655 NGPの方がメモリでかいんで、難しいと思う。
KHとKH2とDQ8とFF12を携帯機で出来たら
俺はもうそれだけで天に昇る
俺はそんなに欲張らない
エスコンゼロさえ出してくれれば、昇ったまま降りてこないよ
360持ちの俺にNGPに期待するソフトは割と何でも良かった
ソニーの据え置き機は先進性が無いと駄目だよね?
NGPにメモリ容量で負けちゃ駄目でしょ?
すぐに2GB、VRAM1GBのPS4を出すべきだね。
>>658 そりゃ、PS2アーカイブスが出たらうれしいけど、
今のスペックで動くのか?とやっぱり思っちゃうもんなぁ…
FF11がネットワーク対応で動くようになって、廃人様が街に出てくるとか…
>>658 別にその辺のゲームなら据え置き機でも良いけどねー。
電車の中とか街で友人を待っている間なら、みんなのテニスみたいな
物の方が気楽に遊べるし。
>>664 PS2アーカイブスはムリだろw
できたらとっくにPS3ででてるはず
確かEEとGSのエミュレーションが難しいとか言われてなかったか?
EEはエミュレーションできてたよ。
欧州版の初期型だかは、GSだけ乗せて、EEはCellでエミュレーションしてたはず。
PS3を買う人はPS3のゲームがしたいから買うんであって
NPGとマルチならPS3は居わらないわけで相乗効果なんて
あった無いようなもんだしね。
その昔、ポケットステーションというものがあってな…
ああいった連携もあり、てことなんじゃないかねー。
NGPのアイルー村みたいなので、アイルーを育てて、
PS3のモンハン本編?でオトモアイルーとして引き連れる、とか。
FF8のチョコボ育てたやつ結構いるだろ?
>>669 112でケダチクとか最初意味わからんかったわ
>>666 初代PS3にはPS2のチップが入ってたんだっけ?
それでも互換性悪かったよな…
PS3でゲーム内で使用するサブコンソール的な物をNPGでするとか
光学迷彩で隠れている敵に対してNPGをかざして見ると視認できるとか
同じような事をギャルゲですると・・・いやなんでもない
そんな昔のゲームが重要かねえ。
そうならpsフォンの方に言ってしまわねえか?
>>672 それいいな 小島監督とかそういう連携の工夫考えてそうだ
>>672 おもしろいアイディアだけど
一度コントローラーおかないといけないのが少しめんどくさそう
>>672 そういう連携も面白そうだな
青歯で接続するなら問題ないけどwifi接続だと初期20GBが死ぬけどな
そういやPSPとPS3のコントローラーの合体の特許ってなかったっけ?
あんな感じになるんじゃないのか?
かざさなくても、机に置いといたら、マップとか情報がNGPに表示される、
とかでも楽しそう。
無線は画面からじゃなくて、NGPのスピーカーから聞こえてくるとか。
679 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 22:16:36 ID:tVsAGDut0
NGPが3万円以上だったらお前らは買う?
3万円は安いと思うのはどうしてだろうか
682 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 22:18:49 ID:tVsAGDut0
そうか、俺は3万円以下なら即効で買う
3万円以上なら、中古で2万5千円で買えるようになるまで待つ
>>679 ロンチによっぽどのソフトが出ない限り買わない
3万以下なら即予約
携帯で六軸ってことは
ぽちゃぽちゃあひるちゃんってことか
3DSだってNGPだって金の用意が間に合えば多少高くても買うさ
金たまるまでソフト買えずに涙目になること多いが気にしない
だけどあほな転売屋からは絶対買わない
>>679 次のモデルか値下げを待つ。
goと同価格かそれ以下だったら発売日前に予約する。
>>679 月額料金が発生したり3G契約が必須じゃなきゃ
喜んで買うぜ
298000円以下なら買うわ
Torneと繋いで持ち歩きたい
タバコ我慢すりゃすぐ貯まるやないか
音楽と動画再生に、書籍配信がありだったら最強
漫画だったらもう配信されてるけど強化されるのかな?
狂信者に近いものがあるから、本体価格が49800円でも即予約だろうなぁ…
3G契約もするだろうし、保護シールも買うだろうし、クレードルが出るなら
それも買うだろうし、ソフトはPSNからDL購入するだろうな…
なんだかんだで軽く10万は消費予定してるので、5万で収まれば万歳。
ある程度の出費は覚悟決めてるなぁ。
酒もタバコもギャンブルもやらない、ゲームのみ、だから出来ることだな。
>>681 価格性能比が抜群と思えるくらいのインパクトがあるから
とりあえずみんゴルがあのクオリティで確定ならまず100%ロンチで行くわ
ちょい聞きたいんだけど、発表会の時に自社製カードみたいなのがあったけど、アレってDSみたいにSDカードでゲーム売るの?
それともGOみたいにダウンロード専門なの?
>>694 SDカードじゃなくて独自規格なカードかもしれんが、DSソフトみたいなカードで
ゲームを売るよ、と言っていたな。
なおかつ、DL販売もするよ、という感じ。
NGPはアップルと対抗するためだから、IPADに対抗する手段は考えているはずだけど
ゲームに、動画再生に、書籍に、音楽鑑賞、スマートフォンみたいな機能
ツイッター連動機能とかあったりしてwwww
あれはゲーム用だろ。DSだってSDカードではない
>>694 DSやファミコンみたいなカセットタイプだと思われるよ
UMDはモーターとかあるから小型機には向かなかったんじゃないの?
皆に聞きたいんだが
NGPってどこでもインフラみたいな事ってできるのか?今までは無線LANを通さないと無理だったんだが。どこでもインフラできるには月額料金とか
かかるのかな?
機械の事詳しくないから
誰か教えて下さい
どこでもインフラ?なんだそれ?こっちが聞きたいわ
>>695 DLの販売するのなら、フリーのメモリカードが必要じゃん。
マイクロSDカードにするのか?独自にフリーのメモリカードを使うのかな?
>>699 3G搭載なので契約すればどこでも使えるようになるだろう
ただし、3Gの月々のお金は最低限かかると思う
契約形式とか専用プランがあるのかはまだわからない
それが話題のドコモ回線を使用した3Gというものです
>>701 写真見る限りではスロットが二つあるので専用カセットと汎用メモリカード使われると思われる
何使うかは分からないけどね
Wi-FiモデルでもSIMスロットはつけといて欲しいな
みんなありがと!
とりあえず、店舗販売ありそうなので安心しました。
702
と言う事はやっぱり
月額料金とかはかかってしまうのか…
一ヶ月千円とかなら
契約したいんだがな
つーか、Wi-Fiを自宅で使う時点で既に月額かかってるじゃん
710 :
名無しさん必死だな:2011/02/12(土) 22:50:50 ID:HOPDcIGM0
Wi-fiは家族でネットするからその回線を使っているだけじゃん。
NGPのWi-fiの為に光回線を引くなんて考えにくいじゃん。
でもまあそれは既にプロバイダ料金なり何なりを支払っているからそうなんだけれど
使わないとしても3Gの分も別個に月額とられたりするのは嫌だって事でしょ
>>709 それって今出てるすべてのネット端末を否定してるよな?
今時テレビでさえネットにつながる時代なのに…
てか据え置ききはみんなネットつながるぞ・・・
ゲツガクガーは野良電波盗んでるんだろ
言わせんな
NGPもバッテリー充電中にゲームする場合は
バッテリーから電気取り出すんでしょ
充電中にゲームする時はバッテリー経由しないもう一つの
電源回路で動かせるようになんないかな
気づいた時には内部でバッテリーがパンパンに膨れ上がって
破裂とかしたら怖いんだけど
905時代の携帯て大抵電池が膨らんでたな
さすがにバッテリー膨張破裂は無いんじゃないか
同じようにバッテリー取り出せないiPhoneでバッテリーが膨れて壊れたなんて話は聞かないし
iPod nanoはあったよね
3G否定派の論調を間違えちゃいけない。彼らは
「NGPの本体価格は絶対に高い。NGPは3Gの月額使用料で回収するビジネス」
と勝手に決めてかかってる。だから本来プラスのはずの3Gをマイナスで語るわけ。
だからはっきり「本体は別に高くない」という事が判明したら
3Gをマイナスで語ってる奴らは霧散すると思うよw
だって本体を安くする為のビジネスモデルが存在しない事になるわけだから。
まあ、妄想でしか叩き用がないって凄いハードだよなとは思う
PSPも実機出るまでは妄想で叩かれてたけどね
3DSも叩かれてるけどな
俺は既にdocomoと契約してWiFiルータを使ってるから、3G無し(というか店頭販売)モデルを購入して
組み合わせて使うことになるだろうな。
3DSの裸眼3Dは叩かれても仕方ない
そういう、楽しめる人を選ぶようなシロモノを目玉に持ってきたんだから自業自得
PSPはバッテリー入れなくても外部電源繋いでれば動くしな
家でやる時はよく軽量化になって重宝したもんだ
バッテリーだけで充電できる充電器もあるしな
あれのおかげでバッテリー二個を効率よくつきまわせるぜ
大容量含めると3個もあるけど…
つーか、3DSは値段が高すぎる
あれに25000円も出したくない
それにしても、NGPのクアッドコアARMのチップってまだどこも製品化してないものだが、設計したのはどこなんだろうね?
量産はともかく、現時点で動くシリコンがある。
qualcommもサムスンもクアッドコアで動くシリコンはまだ出てきてないし、ソニー社内設計か東芝くらいしか思い浮かばないんだが。
とりあえず価格が29,800円なら
3DS発売前に発表してるはずだ。
それをしないということは・・・
3万以上確定だろ・・・
>>729 過去スレで性能確認用の実験セットのURLが貼られてた気がする
>>730 3万以上は100%ない
3万以上だったらウンコ食ってもいい
>>730 むしろ3DSが値下げせざるを得なくなる価格で出すから
価格発表をギリギリまで引っ張っている
>>730 あえて発表せず、こんな感じで俺らが盛り上がってる時点でもうソニーの術中にハマっているのさ
普通なら旧ハードのゲーム買うのに無理して
次世代機買う必要ないんだけど
NGPは有機ELで画面も広いから、DL版あるならNGP買っちゃうのも
ありなんだよな・・
正式名称年内発表ってどういうことだ・・・
そりゃ年内には発表されるだろうけど・・・
738 :
名無しさん必死だな:2011/02/13(日) 00:33:38 ID:Ti5VUAOn0
E3 2011開幕まであと114日!
「プレイステーション」て言葉がどこかに入ってくるのは確実だろうけど
価格はいいとして
わざわざNGPとか面妖なコードネームを発表したのが謎だ
誰がどう見たってPSP2だろう
PSP2じゃ嫌で、ほかにしっくり来る正式名称を考え中ってか?
08年頃から使用してたそうだし、単純に情報漏れを防ぐ為だったんじゃね
lllllつ
´-`)プレイステーションネクストっていうのはどうでしょうか
743 :
名無しさん必死だな:2011/02/13(日) 00:40:17 ID:Ti5VUAOn0
名前がPSP2だったら本体にPlayStationって書いてる意味が分からない
PS“P”ではないだろう
>>740 情報収集合戦が激しかったから発表するまで隠したかったんだろう
名前を登録しただけで漏れちゃうし
PSP2に限らずほかのゲームソフトなんかにも言えるけど
最近、普通に「2」ってつけてるだけのソフトのほうが珍しいよな
何がしか奇抜なサブタイをつけて、自分だけ悦に浸ってるという
末期になるとナンバリングすら無くて無意味に長いサブタイだけとか
わかりやすさが一番だって言ってた著名人は誰だったっけな
持ち歩くプレステ→PSPは良かった
頼むからノムリッシュな方向には流れないでくれよ、これからずっと使われる名前なんだから
プレイステーショントランスフォームとかならなんか変形しそうで良いなw
あのアナログ2つついたNGPを捻ったり折り曲げたりしたら
ゴールドライタンになったりするのか?
十万までなら出すぞ!w
>最近、普通に「2」ってつけてるだけのソフトのほうが珍しいよな
まあ、中には続編に「大吟醸」ってつけるようなすごいメーカーもあったけどな。
普通に考えればPSP2以外ありえないけど
「それだとネクストジェネレーションらしい名称じゃない」うんぬんかんぬんって言ってる奴がいたな
PSP2にするとネットで検索しても胡散臭い情報しか出てこないからよかったんじゃね
>>745 NGPは、持ち歩くにはサイズがでかい気がする。
アナログスティックも引っかかりそうだし。
>>751 別にスマートフォンみたいにポケットに入れるもんでもないし多少大きくても別にいいだろ というか実際PSPと比べてそこまで大きいわけでもないし
>>754 んな事言ったらPSSなんて既に
ストア、スポット、スイートって被りまくりですがな
レジに並んでたら前のヒトがお釣りもらった直後に泣き崩れて号泣しだした
なんとなく分かる気もしたけど、俺はつらくても泣かないようにしないとなあと思いながら落ちた小銭を拾った
>>754 lllllつ
´-`)それを忘れてました ではプレイステーション4はどうでしょうか
第4世代目のPSPとして
もしくはプレイステーションモバイルとか
Play Startion Neo
これはどうだ?
名称はもうPSPで完成してるんだよな 3文字だとやっぱり安定するし。
PSは残したいけどかといってポータブルを外すと携帯機としてのアイデンティティというかが失われるし
PSの冠捨ててスマートフォンみたいな名前にしそうな予感もある
もしくは副題の方を大きくするような感じでPSPのあとに何かつけるとか
エルダースクロールシリーズみたいな感じで
結局名称なんてよっぽど変なのじゃなければそのうち受け入れられるもんだろ 公式発表に期待ですね
lllllつ
´-`)果たしてジャングルが受け入れられるかどうかが疑問視されますね
発表時に紹介に使ってたみんゴルがみんゴルネクストって名前だったから
「〜ネクスト」っていう感じになるかもしれんけどみんゴルネクストも仮名だろうし
まだなんとも言えんね
素朴な疑問が思い浮かんだんだが、普通、基盤設計するときって石を決めてから回路作るよね。
今、NGPの石って、たぶんソニー製の、だとすればほぼ確実に45nmの試作品しかないよね。
そして、それを動かすために回路が組まれている。
量産型の石はたぶんもっと小さいプロセスルールで作られていると思うんだが、
となると回路はそれなりに設計変更が入らないか?
駆動電圧が変わるだろうから、少なくとも電源系が変わるはず。
チップの製造元が決まってからこの作業が入ると、電波関係の認証が間に合わないんじゃないかと言う気がしてくるんだが。
>>754 lllllつ
´-`)みんゴル13まで出たらなんだか殺し屋が出てきそうですね
lllllつ
´-`)アンカミスです
>>764 動作電圧変わるたびに電波関係の認証って取り直さなきゃいけないもんなのか?
電波認証は出力する周波数帯の話だから内部動作電圧とは別問題な気がするんだが…
>>767 法律に詳しくないんでよく分からないんだが、承認受けるのが電波関係の回路だけでいいなら大丈夫かな。
たとえば、同じ筐体でインテルプラットフォームとAMDプラットフォームを選択できる小型ノートの場合、認証は片方だけ取れば大丈夫なのか、
両方とらないといけないのか、どっちなんだろう。
任天堂と差別化するためのなのかスタイリッシュなデザインを追及するソニーも
今までの傾向見るとゲーム機の名前だけは日本でも馴染みやすい単語を使うはず
新機能を意識するかつ任天堂が未使用の単語に限定すると
Twin、Duo、Dualのどれかを使う可能性は高い
今回のスティックは相当の自信作みたいだし
ツインアナログスティックじゃねえの
PSPD......なんかPTSDみたいで嫌だな
772 :
名無しさん必死だな:2011/02/13(日) 01:49:29 ID:eifMpDnG0
ipod見たいに第2世代みたいな名称でいいんだよ。
PSP2世代とかで
PSPの名前は消さないでほしい
平井さんが手のひらの中に全てがあります!って強調してたし
プレイステーションワールドとかプレイステーションコスモスとかプレイステーションギャラクシーとか
そんなんだったりw
PSPsecond seasons
3DSもいいにくいでしょ
>>742 ネクストは仮称にあったけど今回はNGP(次世代携帯機)と発表された
3Gの契約って、具体的にどーすんの?
NGPと身分証持って、ドコモショップ行くわけ?
18以下は親と同伴で?
めんどーだなぁ
>>780 たぶん、ドコモの型番がついてドコモショップでも売られると思う。
その場合は、携帯を買う手続きとほとんどいっしょじゃね?
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
. V V
. i{ ● ● }i そんなことより僕と契約して
八 、_,_, 八 魔法使いになってよ
. / 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__
3Gはソフトメーカーのサーバーにしか接続出来ず、バグ修正プログラムのDLとかにしか使えないけど
契約も料金もタダとかにならんかねぇ、法的に無理なのかな
屋外でネットサーフィンしたいとかようつべ見たいとかいうへビィユーザーは
金とってやりゃいいと思うけど
たかがゲーム機に契約手続きだとか面倒すぎてウケるはずがない
へビィユーザーはそれでもいいんだよ
契約の煩雑さも、月ごとの通信料も受け入れるだろうよ
ライトユーザーが、そういう面倒なの無しで
たとえ限定的であれ3Gのサービス受けられるようであればいいなと
PSNだけにしか繋げれられないという縛りをかけて簡略化するとかはあるかも
PS2アーカイブスマジで実現してくれ。
で、32GB以上のお手頃価格のメモステの発売だ。
アーカイブスでかれこれ3万以上つぎ込んでるがPS2アーカイブス始まるなら更につぎ込む自信があるぜ。(配信される物次第だが
のーとPCもIPODTOUCHも持ってるから
3Gなんか契約しないでどこでもWIFI買うな魅力的なら
どこでも通信対戦とかは楽しそう
携帯ほど複雑にはならないと思うよ
データ通信専用の契約プランてすでにあるけど
携帯ほど複雑じゃないし
wikiで3G回線読んだけどさっぱり分からんw
これはPS3でもPCでも繋げられるんか?
可能なら光とブロバイダー解約して3G回線にしてもええかなと
>>794 光と比べんなよ。
まぁインターネットをどのくらいの頻度で使うか知らんけど
速度は雲泥の差があるぞ
NGPは3DSのようにネットを意識しないで遊ぶということはできないな
ゲームを起動するたびに目の前にある宝箱を取れない感じが襲う仕掛けがついてる
全部の要素を遊べず損をしたくないユーザーは何らかの形でネットに繋ごうと誘導される
でwifi環境の無い家庭ならアウトだったが
NGPには3Gという選択肢も示唆されるわけ
みんながネットワークに参加できるのが強みだな
>>796 家でネットにもつなげないのに
3G回線に入るかな?
798 :
名無しさん必死だな:2011/02/13(日) 08:00:51 ID:Cfz6p8RTO
3G回線契約すると
携帯電話みたいに
電源は切らなくていい使い方になるのかな?
仕事や寝てる間に情報受信とか。
新しい情報早くこいや
>>799 海外のことなんだろうけど、国内じゃ年内に発売予定なのに
年内に名称の発表予定ってよくわからんこと書くよな
ようするにまだ決まってないから発売までには発表出来ると思うよって事なんじゃね?
年度内に発表なら意味分かるけど、どうせPSP2なんだろ?
そういえばその吉田氏の海外のインタビュー記事で読んだけど
PSPは当分併売、NGPの値段はPSPほど安くは出来ないけど手頃の価格である
みたいな事を言ってたな
まぁ分かってた事だから別に新しい情報じゃないけど
モニタ触る仕様なんだから指紋が全然つかないやつにしてほしいわ
UMD不採用なのでPSP2にはしなかったのでしょう
何でUMD使えないんだ!と今以上に騒ぎ立てるユーザーへのメッセージとも受け取れます
3DSと同じ25000円で来るんじゃないかね
>>801 だから「年内に発売」するから、年内に価格も正式名称が決まるってことだろ
同様に「年内に発売する」から、年度内の売り上げになるってことだろ
すべて「年内に発売」ということと全く矛盾はない
>>808 矛盾はないけど、いちいち書くようなことじゃないよねってこと
>>806 ゲームボーイアドバンス(GBA)のあとに、GBA2とは別にDSを出したようなものだな
ずっとゲームボーイの名前がついていたのに、DSではカットした
当時はDSとは別にGBA2が出るだろうと言われていた
無理に前と同じ系統の名前にする必要はない、ってこと
PSPの名前は、UMDと一緒に葬ってしまっていいと思う
>>809 インタビューで「名前は仮称だそうですが、いつ決まりますか?」と聞かれりゃ
「(年内に発売するから)年内までに最終名称は決まる」という回答にはなるわな
記事を書いた奴が、そのへんをよくわかってないんじゃないの?
スペックや連動から考えて、正式名称はps3pになるんじゃない?
>>797 借家住まいが狙い目
もちろん100%とはいかないが3DSが切り捨ててる
ユーザー層も拾い上げることができるのが強み
親に反対されてネット繋げれないって友達がいたから、そういう人がネット見たりニコニコ見るのにはいいのかも
年内発売が確定してるなら正式名称を年内に発表するって表現するか?
普通秋までにはとか発売前のイベントでとか言わない?
NGPはまだまだ不確定な要素が多いんだろうなぁ
なんだかんだで発売は来年春くらいになりそう
>>815 記事を書いたのが、そのへんわかってないってことだろ
インタビューを記事にしたのは、その記事を書いた奴であって、
SCEから「正式名称は年内発表」という公式発表があったわけではない
ロンチタイトルは多いほうがいいと思うんだ
そこで3DSのnintendogs対抗してPS3で発売予定のTOKYO JUNGLEをNGPからロンチで発売するのはどうだろうか
そしたら俺NGPと一緒にTOKYO JUNGLE買うんだ
まあ高校生から大学生なら
こどもでもバイトして払えるな
>>817 NGP発売と同時にPSPソフトのダウンロード販売を1000円均一で売り出すとかキラーコンテンツになるかもなー
>>819 それはサードが協力しないとできないから難しくないか?
SCEソフトのみではインパクトが足りないだろうし。
goの時はSCEソフトリストの物のみ2本までDL権が貰えたんだっけね
サードもNGPが売れないとPSP資産がオワコン化するから
協力はするんじゃね
つか許可するだけで出費0だしな
MHP3のDL権付きなら、かなりのキラーになりそう。
既にPSP版買ってる人も乗り換えると思う。
MHP3もう1回遊ぶとか罰ゲームすぎる・・・
>>805 指紋が付かないようにすると画面がざらつくんだわ
せっかくの有機ELが台無し
>>822 いや売上げが減るだろ
本来4000円ぐらいで売れたはずのを1000円で売っちゃったら大損害だぞ
もう利益を十分に稼いでる所は良いだろうけどね
データ引き継ぎ可能なMHP3Gの出番だな
DL販売でもセーブデータは共通だしな…
売り切れがあり得ない、少し安い、ロードも少し速い。ソフトの入れ替えが不必要
(デメリットは中古に売れない、メモステの容量を食う、ベスト版よりは高いとかかな)
正直、MHP3GをDL版で出してくれるならメリットの方が大きい気がするね
>>817 数よりキラー級のが欲しいな
みんゴルはロンチだろうから双肩になるようなのをもう1本
P3G出すなら普通にPSPとマルチなんじゃないか?
>>831 PSPソフトをDL版でNGPで遊ぶ、というのをマルチ展開って呼ぶのかね?w
DLでソフト切り売りすりゃいいんじゃないの?
スターターパックは1000円にしといて、中身は全体の1/3くらいのボリュームで売る
もう1000ずつ足すと、中身が拡張されて合計3000円でフルサイズと同じに
まとめて買うと2800円で
P3はかなり容量いっぱいみたいだから、P3Gがあるとしたら2DSかNGPオンリーだろう、
NGPでうるならNGPの専用カードに入れてだろうけどね
ダウンロード版は出ても当分先だろう
P3Gの3DS展開はほぼ無いな。
3DSが二年かそこらでPSP市場が霞むほど普及するとは思えないし、最低でもP3Gの次からだね
>>833 なんかどっかの出したDL専用の幕末ダンジョンゲーが似たような感じだったな
本体が無料でDLCが有料のやつ
PSPのスペックでちょうど良かったからサードが、PSPで小遣い稼ぎしてたけど
NGPになったらそれもおしまいだな。3DSがちょうどいいスペックになって
NGPは見向きもされないんだろうな。サードの開発ラインもそんなに多くねえし
PSPも発表時に今までの携帯機よりスペックが高すぎる
開発費高すぎてサードに逃げられるポケモンが出たら売れなくなるって散々言われてたな
PSPはスペックや開発費より開発し難いのが当初のサード離れの原因だったらしいね
今回はそこら辺の反省を込めて開発し易い物にしたとの事だから
サードも安心だろう
PS2アーカイブスが来るかどうかが鍵だと思うんですよ
PS2と違ってドリキャスのタイトルとかアーカイブス化が簡単そうなんだけどどうなのかな
隠れた名作多そうだけど
>>834 なるほど
DL専用なら容量無制限
アカウントも作らせて一挙両得だな
>>841 それが一番の鍵だな
DODを携帯機でやりたい
>>842 なんか一時期話題になってなかったっけ?
PCエンジンとかと一緒に
PCエンジンはアーカイブス来たけどドリキャスはどうなるのかな
PS2アーカイブスが実現したら、その時点でNGPでのキラータイトルが何十本も生まれることになるな
DQ8とFF10の2本だけで、話題をかっさらえるんじゃね
>ドリキャス
すでにソニックアドベンチャーとか配信されてなかったっけ
PS2アーカイブねえー
PS2のエミュレートってどこまで進んでいるのかね
>>846 ストアに並べるのはメーカーの自由。FF10は出ると思うが
堀井はSCEを嫌っているし、PSハードを買う人間を客だと思ってない
DQ8は出ないだろう
個人的には、メガテン3マニアクスをプレイしたいですね
みなさんは、もう一度プレイしたいPS2ゲームってあります?
>>848 一応ソースplz>堀井はSCEを嫌っている
>>847 たぶん、2Dゲームならそこそこ動くんじゃないか?
あと、PS2のVRAMは2560bitx150MHzというかなり特殊な構造だから、データがきっちり詰まってない場合も多そう。
そういう場合には齟齬をうまく隠蔽できる可能性がある。
ただ、そういうのはあくまで誤魔化しなんで、性能を引き出してるであろう後期のゲームはどうしようもない。
>>846 PS3とXbox360にはHD化されたのが出てるんだけどね
クレタクも出てるけど今やっても面白いわ
>>851 ハード的な互換は無理でもアーカイブスとしてタイトルごとに出していくのは可能かもしれないね
ただPS2は中古にもまだ沢山あるから、どれだけ需要があるか時期を見極めてる部分もあるかも
でもPS3初期に比べてソフトのDL販売もだいぶ浸透してきたし、
そろそろアーカイブスいけるんじゃないか?
堀井は言っとくがヘビーレインとかやってるぜ?
オブリとかもプレイしてる
リマスター技術でお手軽PS3化 → 共通ライブラリでお手軽NGP化って感じしょ
>>854 ソースに手を加えるのはやりたくないと思うけどなあ。
PS2って今で言うシェーダをアセンブラガンガン使って最適化するような作り方じゃなかったっけ?
PS1とかPSPみたいにAPI経由で開発する感じなら、エミュレータも作りやすいだろうし移植もしやすそうだが…
858 :
名無しさん必死だな:2011/02/13(日) 13:15:40 ID:Ti5VUAOn0
DQ8やったこと無いからアーカイブス来るなら是非やりたいな
だがその前に早くDQ7出(ry
859 :
名無しさん必死だな:2011/02/13(日) 13:24:56 ID:FsRToUB70
なにこいつ工作員かよ
NGP総合 11
838 :名無しさん必死だな[sage]:2011/02/13(日) 11:51:53 ID:JVvBoHTo0
PSPのスペックでちょうど良かったからサードが、PSPで小遣い稼ぎしてたけど
NGPになったらそれもおしまいだな。3DSがちょうどいいスペックになって
NGPは見向きもされないんだろうな。サードの開発ラインもそんなに多くねえし
NGP総合 11
848 :名無しさん必死だな[sage]:2011/02/13(日) 12:24:49 ID:JVvBoHTo0
>>846 ストアに並べるのはメーカーの自由。FF10は出ると思うが
堀井はSCEを嫌っているし、PSハードを買う人間を客だと思ってない
DQ8は出ないだろう
ゴキが一般人の眼科医のブログを潰した件
945 :名無しさん必死だな[sage]:2011/02/13(日) 12:57:34 ID:JVvBoHTo0
ゴキブリの成りすましを任天堂派になすりつけるやり方が鮮やかだな
さすがゴキブリ工作員って普段からやってるだけあって手馴れてるね
http://hissi.org/read.php/ghard/20110213/SlZ2Qm9IVG8w.html
PS1アーカイブスでFF関連はバンバン配信しているのに
一向にDQ7,4は配信しないんですよね
なぜなんでしょ?
>>857 PS2アーカイブスが難しいのはGSのeDRAM帯域もさることながら
ハードウェアを直接叩くことを許可していたからなんだよね
おかげで満足なエミュをするにはGS積むぐらいしか有効な手段がない
さすがにNGPではそんなことにはならないようにしてる
PS3は次の後継機でCell搭載やめると同じエミュ不可能問題が出てくる
エミュを売りにしたらNGPのネットワークが死ぬからな
古いタイトルのファンだとしたら移植の方がずっと楽しくなるよ
>>861 >
>>857 > PS2アーカイブスが難しいのはGSのeDRAM帯域もさることながら
> ハードウェアを直接叩くことを許可していたからなんだよね
単純にeDRAMのせいですよ。
ハードウェア直接叩いてるかどうかはエミュ作る上で関係ないです。
>>859 ホントにこんな心底気持ち悪いカキコしてるやつがいるんだな。
何がゴキブリだよ。それ以下の蛆虫みたいな奴。
リメイク乱発でもかまわんけど、いろんな種類のゲームが出て欲しいなぁ。
ソフトがないPSP初期の地獄はほんとにつらかったし。
PSPのソフト遺産はDL配信で解決していく方向なのかね
PSPにDLしているソフトはNGPにデータ転送すればいいだろうけど
UMDオンリーの人は損するな
ハードウェア叩くか云々は結局高性能なCPU使えば無理矢理だが解決できるしな
今UMD版を買う人は
長く保管してNGPでも遊べるより
すぐにでも売れることを選んだわけだから文句は出まい
まぁ、UMDでないと遊べないソフトも多いからな…
未だにPS2が動いているような感じで、これからもPSPで遊べると考えれば
一方的な損でもあるまい。
新型出たらすぐに古いハードは売り払うって人以外なら普通に遊べるんじゃね?UMD
俺はサターンもドリキャスもPSもPS2も取ってあって時々遊ぶし
サターンは壊れたけどね・・・orz
今後PSPのタイトルは出来るだけDL版買うのがベターだが
それでも今まで出た奴が全部DL版として出る可能性は低いし
PS3とPS2みたいにはっきり分割して動かした方が、精神衛生上楽かもな
現実問題、 古くなったら押入れに突っ込んじゃう据え置きと違って、
携帯ハードなんて、捨てるまでずっと現役みたいなもん。
俺の部屋の棚に今でもGBカラーが置いてあるくらいで。電池が切れてるだけで
いつでも動かそうと思えば出来るし(壊れてなきゃ)
レディアントマイソロジー3やりたくてPSP買おうと思ったけどNGP出るまで待った方が良いかな?
>>870 たぶん、PSP も併売するだろうしね。
標準PSS プレイヤーとして生き残らせるという手もあるし。
1000で良いなら中古で3kもしないだろ
しかし、今回は珍しくソニーが秘密を良く守ってたね。
発表まで流出画像を出さなかった。
試作機に関しては中国が関わってないのかな?
879 :
名無しさん必死だな:2011/02/13(日) 14:34:23 ID:YgqPyJNpO
据置きは互換性ないと2台分のスペースとるし、配線もやるたびにつけかえないといけない。
携帯機とは事情が違う。
というかGTA SASさえ出てくれればNGPは買う。
海外ではGOTYにPSPのGTA:チャイナタウン・ウォーズが
選ばれるくらいだ。あんなクソゲーがGOTYに選ばれる事自体
外人がPSPで遊んでいない、又はPSPのソフトが認知されてないか
据え置き機の下位と思ってる証拠だ。
NGPはどうなるかねぇ・・・とりあえずあいつらは
FPSが全てだからな・・・
GTASAは酷かったなぁ
CERO規制、ソニーチェック、カプの自主規制の三重規制が掛かったから
人撃つと手配度上昇&現金入手出来ずとかもう破綻状態で
ロックスターももうやってらんねーつってカプとのパブリッシャー契約切ったし
SASが出るならそういう馬鹿な規制祭りは勘弁して欲しい
>>881 FPSなら応答速度速いし、画面も比較的大きいし、アナログスティックは
二つあるしでNGPはかなりよさそうなんだけど、どうなるんだろうね。
>>882 あれはひどすぎだよな。
リージョンフリーならいざとなったら海外版に手を出すんだけどNGPはどうなんだろ?
>>882 まぁその反省おのおかげで
最後のパブリッシャーになったGTA4は性描写以外は無修正で出したし
今はもうカプ関わってないからSAより酷い有様になる事はないだろう
3G契約は18歳以上じゃないとできないと聞いたが
もしそうなら簡単に成人だと証明できるから
3G契約者対象に規制の無いソフトを販売できるかもしれない
>>881 キルゾネ2とかcoDとかの海外オンライン人口ってどれくらいなんだ?
北米で何万人なんだろうな?
NGPとPSPphone(Xperia play)って形は違うけど、
回線契約もあるし通話機能以外は似たようなものならみんなNGP買うよね?
何が違うのでしょうか?
>>885 成人じゃなくても保護者の同意書があれば契約できるんじゃね
つか成人は普通20歳以上な
発売してみたら、NGPの実際のスペックはこんな感じになるかもしれない
cpu…Cortex-A9(デュアル)
gpu…SGX543MP4
メインメモリ・・・256MB
画面…4.5インチ有機EL(サムスン)
センサー・・・3軸ジャイロ・3軸加速度(コンパスは削除)
ワイヤレス・・・イマイチ速度の出ないIEEE 802.11n
>>889 あいまいにしているとか、一般に公開していない部分をスペックダウンさせるのはよくあるが、
明確に言い切っちゃった部分を変えるのは無茶だ。
>>888 保護者の同意上なら契約手続き側でハネれば良いな
そうなってほしいという願望ですな
発売日とか価格、正式名称やソフトなどの発表は
E3まで待つ必要がありそうだな
小島がE3で発表するとか言ってたのが楽しみだな
MGS1のリメイクっぽい気もするけど
MGSはHDリメイクの情報があるんだっけ?
コアを減らしたら4コアで開発してた所は大混乱だな
ネガティブ願望を書くエネルギーをもっと別のことに傾ければいいのに。
wktkしながら、発売日まで頑張ってお金貯めよう、とか、そういう前向きな気持ちを持てないのは
なんでなんだろう…
>>897 PS3のときにVRAM帯域を削られてぶちきれてたサードがあったけど、
あの時点だとメモリ帯域は公式に公開された情報じゃなかったからなあ。
ソフトの発表はE3かな。一本だけでもいいからこれはすごいというタイトルを見たいな。
>>895 噂でMGSHDリマスターが来るらしい
他にはDMCとかも検討されているとかなんとか
>>901 それなりに興味深いが、目玉にはならないなあ。
GTの神通力が健在なら、それを目玉にできたんだが。
まあ、発売は5年後だろうけど。
スマフォと比較してスペックの細かい数字にこだわる意味はないだろ、
重要なのはゲーム機として従来のゲーム機よりずっと表現能力が高まったことにwktkすべき
短い期間でどんどん製品が変わって高性能化するスマフォと比較しても無意味だろ
据え置きゲーム機なんて常に同時期の最先端高性能PCのスペックには負けているわけで
携帯ゲーム機のスペックを、最先端高性能スマフォと比較しても無意味だ
新規のFPSが欲しい。Halo的な。
>>904 タッチパッドでFPSかぁ・・・どうなんだろ?
>>905 昔は、FPSはキーボードとマウスでやるもので
「アナログスティックでFPSって・・・」って言われてたわけだが
歴史は繰り返す
外人て何であんなに腕だけ画面に映って銃ブッ放すだけのゲームが好きなんだ?
と思ってたが、FPSってやってみないと分からない楽しさがあるな
タッチパネルを使ってモグラ叩きにならなけりゃいいけどね
>>905 背面タッチで照準は相性良いと思う
操作性が良ければだけど
プレゼンの動画を見る限り、PSNとかPSSとかなり連動するみたいだから
ちょくちょく買っちゃいそうだな。DL版なり追加コンテンツなり。クレカでチャージできる人は更に
深夜にPSSでする買い物の楽しさは異常
アンチャのデモでやってたジャイロ使った照準合わせも面白そうだ
タッチもジャイロも
メイン画面と連動してるのが強みだね
いろんな機能付いてる割には、操作の一体感考慮して作られてるから
あまり破綻がなさそうだね
何かの機能使うと、この機能が使い物にならない・・という事があまり
なさそうだから
取り敢えず、リーク情報を置いといて
メインメモリ1GB、VRAM512MBに出して欲しい。
10年戦えるようにwww。
コンシューマゲームは描写性能やCPUの処理能力よりもメモリとの格闘が大きいからなぁ
真剣に、据え置きで2GB位ゲーム様に積んだハードでないかね
積む気になればいくらでもつめるだろう。コストが上がるだけで
NGPと関係ない話でスマンが、正直据え置きはメモリケチリすぎだろ…と
今のPCのメモリの飽和っぷりを見て思う。よし、この話はこっち置いといて
価格帯だが、25000もありそうって話で正直びっくりだな。
PCみたいにメモリ増設出来たりすれば面白いのにな
メイン512Mだったのにメモリ増設すると1.5GBに出来るとかさ
>>919 ノートPCみたいに裏面からネジ1本抜くだけでメモリースロットにアクセスできるようにして
より大きいものに増設できるような設計にすりゃいいのになぁ、と思うよ
まぁ、その場合、交換保証はなくなるとか制限を設けてさ
>>920 そんな「ゲーム機」の利点を捨てるような真似してどうするのw
高性能なのは良いが、海外市場の構図が、PS2・PCゲームの時とそっくりだ。また、洋ゲーに
技術の差を見せつけられてばっかりにはならんでくれ。
>>922 よく聞く利点は、開発側や製造側の利点であって、
全然「消費者」の利点じゃないことが多くて、
それって単なる怠慢じゃねーの?と思うことが多いんだが
消費者側の客にとっての利点だろ
いちいちゲームソフト買う前に、必要メモリがいくつでとかチェックしたくない
また、メモリや性能を要求する新しいソフトでゲームソフトだけ買えば済まなくなるのもウザイ
そんなの作る側な身勝手な都合だろ
いちいちメモリ量とかで制限つけずに全機種で動くようにしたほうが客にとっては嬉しいだろ
>>924 メーカーが楽になればソフトが増えてユーザーの得にもなると思うけど。
同じゲーム機なのに動くゲーム機と動かないゲーム機が発生しプレイするために追加出費が必要って
PCゲーが流行らない理由を考えると微妙じゃない?
>>925 まぁその為のコンシュマー機だよね
規格が統一されてるからこそ自由で内容を凝ったゲームが作れる
PC用ゲームはそこがネック
一定期間仕様が統一されているからこそ
安心してソフトの開発が出来るというのに
俺の最強マシン作りたければPCでやればいい
そういう意味ではWiiM+とか何考えてるのって感じだったな…思った通りの結果になったけど
しかし、BF3の話を聞く限り、それ自体がネックになりかねんのが悲しいところ。
ゲームの要求するスペックの上昇速度がハードの進展速度を上回っちゃってる
で、保証の無いゲーム機向けのソフトとか誰が作るの?
>>932 だからさ何いってんの?
256MBでも動くソフトが1GBのメモリになったら動かないとでもいうわけ?
>>930 \\ //|
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八 、_,_, 八 契約成立
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>>935 なんでゲームのほうでわざわざ対応しないといけないんだよ?
お前の
>>932 実際作られないから安心しろ
拡張メモリパックや、WiiM+を見てる限り、
ハードの機能的強化を行う有料オプションは成功した試しが無い
まぁまぁ、コンシューマー機では部品の交換をユーザー側で、というのは
過去のものになってるから、メモリ交換も難しいだろうね。
バッテリーですら、交換不可なんだし、メモリなんてそれこそ
クラックしてください、みたいなもんでしょ。
どういうメモリを積んでくるのかわからんけど、今の携帯スマホ市場的に
何MBのメモリが一番調達しやすいのかね?
1G積んできてくれたらうれしいけど、メジャーなスマホが512Mだから
調達のしやすさでいけば、512MBのメモリを積むのかなぁ…と思うね。
それこそNGPが劣化スマフォでしかなくなる
あ、ごめん切れた。
(続き)
Windowsに入ってるソフトはメモリの容量を見て動作してるのか?
>>933 なに?スペック上げたいだけ?
何のためにメモリ増やすの?
そもそも拡張性のあるゲーム機が過去にどれだけ敗(ry
ゲーム専用機でメモリ増設とか自己満足以外のなにものでもない
そんな機構付けて本体コストアップしたら本末転倒
>>941 だからさぁ、アプリケーションってのはハードの容量なんてほとんど感知してない
それに対応してんのはOSとかファームウェアって呼ばれてる部分なんだよ
だからゲームのほうで対応したり開発作業が増えることはほぼない
>>929 あのな、コンシューマのゲームってのは
メモリが256MBって決まってたら256MBしか
使わないように作るわけよ。
だからゲーム側の対応なしに1GBに増設したところで
それは使われることがないので無意味なんだ。
まぁありえるとしたらゲーム中にブラウザが立ち上げられて
何枚もタブ開けるとかなら、増設のメリットはでてくるかもね。
これもOS側の対応が必要だけどな。
この路線はPSPで実績があるわけで可能性はあるかもね。
ただユーザが自由に増設できるんじゃなくて1年毎にメモリ増設モデルが
でる感じになるだろうな。
メモリを増やして欲しい的なレスをした俺が悪かった。
だから皆落ち着いてくれ。
追加機能に関しては今までのゲームの歴史でそれがどういう結果が出るかはっきりしてるんだし
>>940 PCは仮想メモリ前提で組むわけ。
だからメモリの大きさは気にしない。
そのかわりメモリが足りなくなったらページングしまくる。
ゲームからはそれはコントロールしようがない。
ユーザエクスペリンスを犠牲に成り立つ作り方なんだよ。
メモリは容量だけが性能じゃないし、帯域も重要なんだよ
メモリチップの接続枚数は容量だけじゃなく帯域にも影響をおよぼすので
拡張性を持たせて云々というのはまず無理だよ
メモリインターフェースに拡張用の余裕をもたせるのもコスト増の元。
>>944 質問に答えてくれない?
「君はどういう理由でメモリが増設出来ることを望んでるの?」
簡単略すとPCとげーム機は別物
下手に増やすと作り手も混乱するしなぁ。
goちゃんみたいに、ハイバネーションみたいな使い方をするために、
倍にしてみた、とか増えてもそういう使い方しか出来ないだろうね。
本体の種類が増えすぎると、アップデートもしにくくなるし。
VRAMとワーキングは別メモリであってほしいなぁ。
そういう意味では、512M+VRAM256Mというのは夢がひろがりんぐ、な
スペックかな。
メモリー拡張パック
拡張ラムカートリッジとかハイレゾパックとか据え置きだといくらか出てたけど
どれもいまいちだったような…
>>933 256MB向けのソフトは256MB以上を使わないように作るのが普通だから
1GBあっても256MBしか使わない状況になると予想されるけど
それでも増設機能が欲しいの?
64だろ
ここはおっさんがおおいインターネットですね。
サテラビュー持ってたやつは金持ちだろ!
そして、次スレの季節だな。
最近は叩く所なくなって
まだ発表もされてないメモリサイズを叩いてるのか
よくもまあ飽きもせず次から次へと色々考えるね
まあ、逆に言えば無料なら成功する可能性が結構高いわけだが
Wiiリモコンのシリコンカバーは店頭で配布することできっちり普及させれたし
あれ訴訟対策じゃね
>>948 NGPでできるかどうかはわからないけど最近のチップセットは
ハードウェアレベルでメモリの帯域をリザーブしておくことができる。
つまりゲーム用に固定で帯域をリザーブしておいてあとは
ベストエフォートで動く前提にしておけば問題ない。
3G端末だから、メモリ増設なんかは違法だよ。
じゃあ次スレ行ってくる
>>964 3GとWiFi両方でるって噂だし、通信部分は別基板に分けるでしょ
無理だった。誰か宜しく
>>966 ボタン交換でも違法だよ。摘発される可能性は限りなく0に近いけど。
>>969 いままでの事例だと
3G端末で違法改造した端末を「販売」したから、
商標法違反で逮捕になったんじゃなかった?
改造自体を違法とした例はまだないと思ったが・・・
おいみんなどうしたの?だれかおねがいします><
>>972
973 :
971:2011/02/13(日) 19:45:25 ID:Ze6SlsQa0
>>969 いやモジュールで分割しとけば平気じゃね?
とか思ったけどよく考えたら3GはSIMが必要なんだっけ
携帯ゲーム機だとスペース的な余裕もほとんど無いか…
メモリ追加なんて出来なくて当然だろうけど追加して何がしたいんだ
NGP規格のゲームはともかく
ネットブラウジングの快適性を上げられるとかか?
でも増設をするには、当然それ専用のスロットをつける必要があり
基盤のスペースを凄く喰う
ノートPCとかネットブックじゃねえんだからありえんだろう
サターンの8M増設RAMは格ゲで重宝したけど、NGPはメモリ多そうだし別にいらないや。
むしろRAMの少ない3DSに欲しいかなw
つーか各社対応ソフト早く発表して欲しいなあ。特にカプとバンナム。
>>964 法律の条文をどう作っても、microSDの搭載が合法でDRAMの増設が違法になるように解釈するのって難しくないか?
というか、条文教えてくれれば読んでみるけど。
PSストアで自作アプリ配信できるようにしれ
2chブラウザとかツイッタークライアントとか専用のソフトの方が使えるじゃろう
それだけじゃないぞ
増設メモリ用の余分なスペースを予め空けて、なおかつ
そこにアクセス出来る構造にしとかなきゃならん
PSPの中身知ってればこれだけで致命的だ
アプリはXperiaPlay&PSSuで展開するんだろ?
個人デベロッパーにも門戸を広げたいって言ってたし
>>982 TwitterならブラウザでiPhone用に飛べばいい
2chは携帯向け使えばいい
>>982 ソフトの作成許可したら認可するのも大変だが、ゲーム作られたら困るだろww
PS3のときも当初はクタがエコシステムのことを言ってたが
割れ対策を考えるとなかなか難しいわな
情報が錯綜していた発表当初は一瞬NGPにAndoroidが??とか思ったがそうではなかったし
NGPは初めからメインメモリー2GB積むべきって結論だな。
もう24GB積めば遅れは取らないよ
NGPてライブエリア(そのゲームに関する情報や、そのゲームに関するPSストア、SNSみたいな機能)
とゲームがシームレスに切り替えれたらいいわけで
マルチタスクとはまた別でしょ
だからメモリ増やせようが余り意味なさそう
>>991 シームレスなGoogleアースみたいな世界のゲームとか作れるじゃん。
>>992 増設した人だけで出せたとしてもギャンブルすぎるでしょ
どこが作るの?誰が買うの?
そこらへんの脳みそは足りてない
995 :
名無しさん必死だな:2011/02/13(日) 22:07:05 ID:Ti5VUAOn0
LBPは発表されたNGPタイトルでもっとも化ける可能性を持ってるな
今までのようにネットに上げたり落としたりもできたり
自分が作ったステージをリアルで相手の顔を見ながらそれを対戦や協力したりできるし
出来次第ではマジでミリオン狙える
何より遊んでるプレイヤーの間での交流だな
これが一番ゲームが盛り上がる動機
プレイヤーとメーカーだけじゃ限界あった
その垣根がハード単位で初めて取っ払われるのがNGP
>>996 ゲームすらリア充用ツールとなりつつあるのか…
PSPほど安くはないってことは
やっぱ2万5千円〜3万5千円が濃厚だな
999 :
名無しさん必死だな:2011/02/13(日) 22:21:02 ID:xkjTKVpZO
せん?
1000 :
名無しさん必死だな:2011/02/13(日) 22:21:54 ID:xkjTKVpZO
おわりか……
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。