マーベラス、HD機進出は失敗だったと認める！★2

1 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 17:27:54 ID:5X7gte+g0

http://www.mmv.co.jp/common/images/var/ir_news/331/20110209-h23tansin3q.pdf
>PS3・Xbox360向けに開発着手していた大作RPGタイトルについて今後の市場環境を鑑みて
>開発を中止することを決定し、開発中止に係る費用として245百万円を売上原価に計上いたしました。

PS3はサードの楽園とか言ってた奴はどうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マーベラス、HD機進出は失敗だったと認める！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297241284/

2 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 17:45:01 ID:9wtgQtotO

これWiiHDが出たらブーメラン刺さるんだろ？
そしてルンファクのWiiとPS3との売上差でもブーメラン
イケニエノヨルが売れなくて、また「しにたくない」

まぁこんな忠豚サードはハドソンやCINGのように消滅した方がいいな
え？開発中止で損失？忠豚サードにダメージを与えられてメシウマｗｗｗ

3 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 17:59:11 ID:LahTpTPQ0

はい

4 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:04:39 ID:nKpVbZYQ0

まあ、これもブランド殺しPS3の賜物かな？

5 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:36:11 ID:fodkum9rO

あーあ、またPS3が不幸を生んだか
責任とってちゃんとルーンファクトリーの新作買ってやれよゴキブリども

6 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:45:02 ID:QeFTgfAG0

Wiiユーザーは買わないから頼むぞｗ

7 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:46:13 ID:kOqEEEYY0

マベはゲハ向けのネタに事欠かないな

8 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:46:18 ID:pmv9oXfC0

これも忘れずに張れよ

・PS2(トップ5)
4万2604本　東京魔人學園外法帖血風録
4万0710本　牧場物語 Oh！ワンダフルライフ(PlayStation2 the Best)
3万8706本　牧場物語 Oh！ワンダフルライフ
3万2047本　PS2『ガンスリンガー・ガール Vol.1
2万5794本　PS2『舞-HiME 運命の系統樹

・Wii(トップ5)
6万9879本　牧場物語　やすらぎの樹
4万5825本　朧村正　(+廉価版8025)
4万4863本　アークライズ　ファンタジア(+廉価版2万5千本以上:ソースイメエポ社長)
4万3134本牧場物語　わくわくアニマルマーチ
4万1170本　ルーンファクトリーフロンティア

・GC
11万4678本　牧場物語ワンダフルライフ
*7万0673本　牧場物語しあわせの詩

9 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:47:00 ID:YFcOK2BBO

サード殺しの糞捨て3

10 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:48:12 ID:QeFTgfAG0

サードの楽園の本気が見られるな

11 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:49:55 ID:pmv9oXfC0

あとこれも、乱発される牧場物語

新牧場物語イノセントライフ PSP 2006年4月27日
新牧場物語ルーンファクトリーDS　2006年8月24日
牧場物語キミと育つ島 DS 2007年2月1日
新牧場物語:ピュアイノセントライフ PS2 2007年3月29日
牧場物語やすらぎの樹 Wii 2007年6月7日
ルーンファクトリー2　2008年1月3日
牧場物語キラキラ太陽となかまたち DS 2008年2月21日
牧場物語わくわくアニマルマーチ Wii 2008年10月30日
ルーンファクトリーＦ　Wii　2008年11月27日
牧場物語ようこそ!風のバザールへ DS 2008年12月18日
牧場物語シュガー村とみんなの願い PSP 2009年3月19日
牧場物語シリーズまきばのおみせ Wiiウェア 2009年4月28日
ルーンファクトリー３　2009年10月22日
牧場物語ふたごの村 DS 2010年7月8日

12 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:50:36 ID:zzEcM/BE0

ここの会社はどうでもいいけどルンファクだけは買うよ

13 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:52:58 ID:QeFTgfAG0

>>12
そんなこと言わずにずっとマベのケツ拭いてくれよｗ

14 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:58:10 ID:TdA/DkXfO

そういやPS3注力で儲けたメーカーってどこだ?

15 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 18:59:17 ID:QeFTgfAG0

アクアプラスとかじゃねーのよく知らんけど

16 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 19:04:13 ID:/b7hPh0/0

マベは悪い事言わんから、携帯機に籠った方がいい。
据え置きはどこも無理だって。

17 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 19:06:23 ID:Nwbd1IB/O

>>15
アクア+は初期投資を回収しなきゃならんので嫌でも出さないと行けない
まぁ投資自体をなかったことにするなら別だけど

ちなみにTtT外伝、WAで見事に爆死した

18 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 19:12:41 ID:Ycbd/q4aO

870:名無しさん必死だな 2010/01/26(火) 09:51:49 ID:ZP389r9Z0[sage]
突然の7億の下方修正。
社長が自腹で5億出した制作費10億の最近出した360・PS3ソフトは
過去のタイトルから大手パブリッシャーに取り扱い拒否され、小売りに足下見られまくりで脂肪。
Wiiのせい、って言ってる奴は単なるアホか工作員だろ。

レッドシーズプロファイルの海外版
http://www.amazon.com/Deadly-Premonition-Xbox-360/dp/B002WSR8BC/
Price: $19.99　（定価です）

19 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 19:14:02 ID:Ycbd/q4aO

http://www.mmv.co.jp/common/images/var/ir_news/285/20100122-1gyoushuu.pdf
>２．修正の理由
（略）海外においてもゲームソフトの店頭販売価格が大幅に値引きされるなど、予想を超えて厳しい環境となりました。

マーベラス中山社長
HD機は開発費が高いので、どうも皆腰がひけているようですが、
グラフィック等には金をかけ、ゲームの総容量を減らすことによって、ある程度は低減可能です。
http://www.mmv.co.jp/message/president.php

20 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 19:18:16 ID:26mDFuyuO

任天堂批判すると、任豚に住所晒されて、嫌がらせされるらしいから気をつけろ

21 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 19:19:42 ID:D7jBmCBY0

>>14
ガストちゃんとIFは成功してるんじゃない？

22 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 19:21:15 ID:Ycbd/q4aO

これまでのあらすじ

P「今のウチはバグメーカとして評判が悪すぎます。いままでの利益・納期重視ではなく、まずは品質重視で信用回復を目指すべきです」
↓
社長「なんだよ、品質重視したって対して売り上げ変わらねぇじゃねえか」
P「ようやく評判が上向いてきたのに」
社長「Wii開発は止める。これからはHDで海外だ！」
P「無茶です。うちの体力じゃ太刀打ちできません」
↓
社長「大赤字じゃねぇか。あの時お前が俺をもっと本気で止めてりゃこんなことにはならなかったんだ。お前クビな」

社長「今後は利益優先で続編ソフトだけを出すぜ！」

ついで
マベが3DSに何か出すらしい
http://www.gamememo.com/2010/06/06/mmv-sinsaku-tyuusi/

23 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 19:32:10 ID:Fc7c4odk0

IFをバカにできる奴はいない。自分の身の丈を把握
してそれに応じた事業を展開することが出来てる企業
は他の業界はいざ知らずゲーム業界では稀有なんだよ。

24 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 19:38:36 ID:tS3/wRTF0

俺は読んでたよ
サードはみんなIF路線になると

25 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 19:38:36 ID:obTtYurL0

IFは背伸びしないのが凄いな

26 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 20:00:06 ID:e0U6MWRD0

伸び代も無いけどな

ただ、これも１つの経営の形だと思う

27 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 20:24:42 ID:8h4W/rU40

>>19
グラフィック等には金をかけ、ゲームの総容量を減らすことによって、ある程度は低減可能です

ハテ？俺たちはゲームを買いたいはずなのに、ゲームが減らされるだと！？
それで面白いゲームできんの？分割商法？

28 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 20:32:21 ID:aQwk5WJ30

こんなにもこんなにもHDには客が居ない
なのにWii/DS作品からのクレクレが
怨念のように消えない

29 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 20:33:46 ID:obTtYurL0

そもそもPS3に移植して売れたのテイルズくらいだろ

30 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 20:50:20 ID:VCd4+ODyO

サードの楽園だからこの程度で済んだ

31 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 21:33:02 ID:qbL62O8s0

>>11
これ開発期間絞ってひとつに力入れたらもっと売れると思うんだけどなぁ

32 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 21:35:29 ID:qbL62O8s0

開発数だったｗ
期間はむしろ伸ばせ

33 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 22:17:01 ID:7nSYCgQ20

自転車はこがないと倒れてしまうので

34 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 22:28:40 ID:UYouj5fI0

牧場物語　キミと育つ島ﾏｰﾍﾞﾗｽ 304,348 70,980 07/02/01
牧場物語　ふたごの村ﾏｰﾍﾞﾗｽ 169,171 65,074 10/07/08
牧場物語ｷﾗｷﾗ太陽となかまたちﾏｰﾍﾞﾗｽ 154,525 36,134 08/02/21
牧場物語ようこそ!風のﾊﾞｻﾞｰﾙへﾏｰﾍﾞﾗｽ 116,369 27,988 08/12/18
牧場物語　ｺﾛﾎﾞｯｸﾙｽﾃｰｼｮﾝﾏｰﾍﾞﾗｽ 107,136 22,026 05/03/17

なんで1本だけすごい売れてるんだろう

35 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:43:45 ID:/UsAMpvw0

>>34
牧場物語が違う意味で有名になったタイトルでもあるんでｗ

36 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:44:07 ID:nAGSyevv0

>>34
キミ島はDS初の牧場本編だったから。初物はよく売れる。
まあ、その数字でもマベ社長不満だったらしく、
「DSでミリオン連発は任天堂ばかり」と決算でグチってたけど

37 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:44:58 ID:sMphTQzb0

IFが度々「堅実だ」と名前が挙がるが、たまたま2008年のKOTY紹介動画見たらIFゲーがノミネートされてて吹いたｗ

38 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 23:52:41 ID:e0U6MWRD0

別に堅実なゲーム作ってるって意味じゃ無ぇーから

39 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:36:18 ID:KLqoU7S30

IFは経営が堅実で作品の質はお察しレベル
マベは経営が下手で作品の質もそれほど良くない

まあ当然の結果だよ

40 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:40:16 ID:txYP91GD0

まあHD機で成功したいならガストを見習って
手を抜きつつ少女とお色気で釣ることだな

41 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:43:20 ID:XtHhAJAj0

>>37
堅実なのは経営の方だから
クォリティは…ある意味低い方で安定してるが、ＫＯＴＹに出てくるようなのは「ＩＦだから仕方が無い、とはいえこれはちょっと…」なレベル

42 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:46:34 ID:+mb+TcvG0

>>37
IFの堅実さっていうのは、なんていうのか
一か八かで難しい会社の面接に行くくらいなら
新宿駅でずっと下向いて小銭拾ってたほうが
200円くらいは拾えて堅実じゃね？っていう…

43 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:46:37 ID:zbT3Jbu20

>>19
「見た目で誤魔化して手を抜いたら速攻ばれて買い叩かれました」
だな

44 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:47:00 ID:XtHhAJAj0

>>2
こういうゴミクズがはやしたててたのを本気で鵜呑みにすると碌な事が無い

45 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:49:57 ID:JAa2IAt/0

>>40
あれが成功なのか？

さすがサードの楽園ｗｗｗｗｗ

46 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:55:18 ID:iYyNJb7M0

IFはマベ以上に糞ゲ量産メーカーだし潰れねーかな

47 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:57:02 ID:FzefnRRQ0

IFも地味にPS3→箱○の完全版商法やってるからなぁ

48 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 01:08:33 ID:aIOOdCjU0

>>45
一応黒字なんじゃないのか？黒字なら成功だろ

てかHD機の成功ハードルは冗談抜きでそんなレベル

49 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 01:18:44 ID:zbT3Jbu20

>>48
最近の国内外の惨状を見るに、「出せたら」とか「出した後会社が存続できたら」ってレベルになってきてないか

50 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 01:23:32 ID:VD3eZT500

>>21
IFは初期箱○においてすら商売が成り立ってたそうだからな
中身は事実上PS2時代の使いまわしだったが、
それでもアガレストなどの出来はそれなりに評価できるものといえる
といいつつ、>>37のいうようなクソゲーもたまに出すからIFなんだがな
（ただし、IFは乱造してる割にはKOTYとは縁が少なかったことでもKOTYスレでは有名ではある
　PS2時代は「安定して低レベルだが底は抜けなかった」という感じ）

>>26
乙女ゲーという金脈ぶち当てたので、そちらでは結構伸びてる
本家乙女ゲーのコーエーが勝手にこけたせいも大きいが

51 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 01:28:26 ID:cyKBQV+/0

>>37
どうせ買う客は決まってるから紙芝居で風呂でバナナ
で何が悪いと割り切るのはそう簡単じゃないけど、
IFは平気でそれをやるワケよ。これほどおのれを
知ってる企業も珍しい。エロゲメーカでももっと
向上心もってるよ。

52 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 01:57:26 ID:F4i32aKO0

>>37は俺なんだけど
総ツッコミいただいたようで

堅実の意味を取り違えていたよｗ
なるほど墜落しないギリギリで低空飛行を続けてるって意味での堅実か
会社としてはそれで正解なんだろうけど、何かスッキリしないね

53 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 02:09:45 ID:MFdi5Ysq0

少子化だからジリジリ下がっていくけどな

54 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 03:11:32 ID:mqa1KJB70

これ「Wiiソフトの開発中止」だったら
5スレくらい伸びてるんだろうな

55 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 05:17:56 ID:HI8bv6be0

ガストは大丈夫なの？
マベは死んでいいけど、アトリエシリーズはHD機でやりたいからガストは儲かっててほしい
あ、携帯機とかいらないです小さい画面でｼｺｼｺプレイとか無理・・・

56 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 07:55:04 ID:fn+tk8xH0

IFは去年で過去最高益とか言ってなかったか

57 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 09:25:50 ID:w2eErNC/0

安価な糞ゲーを安定して買ってくれるところで発売する
それがIF商法、キモヲタアニヲタを相手にすると美味しいという日本だけで通用する

58 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 09:42:28 ID:N3d8U5rIO

トップがアホやから商売がでけへん

59 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 09:43:50 ID:1WrwjIfb0

レベル５がごぼう抜きするわけだわ

60 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 09:46:58 ID:lUWl9pVI0

まだマベやバンナムのケツ拭きしたいやつが居るのが異常だろｗ

61 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:01:37 ID:lkLRDj+aO

IFは5000本売れれば元が取れる
稲船とかの巨砲大鑑主義には無理な作り

62 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:02:08 ID:zr/3KZU80

いや、会社の規模ってあるからな。

63 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:05:06 ID:OpZbzCL40

>>55
マベに限らず小さいメーカーにHDで出せと言うのは
かなり無茶な賭けをしろと言ってるに等しい

もしHDにソフトをだしたなら必ず予約して何本か買ってやれ
開発費にもよるがどう手を抜いても10万本は売れないと確実に赤だ

64 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:05:37 ID:PdsETZWO0

>>61
IFなんかじゃ未来がないなあ
5000本で儲かった！と騒いでる商売じゃ先はないよ

65 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:06:50 ID:ueO87qHwO

>>55
正直にメル絵じゃないとやだって言えよ

66 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:09:11 ID:1WrwjIfb0

>>64
美しく玉砕するか
5000本商売するか
どっちを選ぶ？

67 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:09:42 ID:zr/3KZU80

業種を変える

68 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:13:26 ID:OpZbzCL40

>>64
DSやPSPでも5000本で利益を出すのはまず無理なんだが
本当に5000本で利益が出てるならどうやってるんだろう？

69 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:14:13 ID:kSh1APl5P

いいから、ＰＳ３でヴァルハラ作れよ

70 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:16:38 ID:lUWl9pVI0

>>69
さすがにあんなクソゲーよりPS3の現状出てるゲームのがおもしろいだろ？

71 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:24:06 ID:mkJ/yHDV0

>61
というか、5000で元を取る商売が否定されなきゃいけない理由もないよね
俺は売れ筋に流れちゃうタイプだけど

72 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:25:20 ID:DckKVK5R0

このスレはルンファクのときのためのブーメランスレとしてとっとく

73 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:28:16 ID:zr/3KZU80

マルチでどっちが売れなかったとかやんの？
そんなレベルじゃないよ、マベは。

74 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:29:58 ID:lUWl9pVI0

いやなんのためのサードの楽園だよｗPS3のが売れるに決まってるだろ

75 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:29:59 ID:sF3PFsT50

HD機で大失敗したからWiiに出戻ってんのに、ブーメランもクソもねぇよ。

76 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:30:03 ID:qbDiTaT80

>>55
アトリエみたいな作業ゲーは小さい画面でシコシコやるのが一番だろ

まぁ別の意味でシコシコしたいからHD据置機じゃないと困るんだろうがw

77 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:30:22 ID:YpA/QDNd0

ブーメラン？Wii版のほうが売れるってことか？ないない。
もうマーベはHD機に行ったのだから。そして駄目だったと言うのがこの話じゃないか

78 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:30:47 ID:zr/3KZU80

>>8だからね。
最初から据え置きは無理なんだって。

79 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:36:48 ID:PdsETZWO0

>>68
仮にソフトの価格6000円で、ライセンス、流通・製造コストを抜いた利益が2000円だとすると、
2000×5000=1億

移植・ソース流用を延々繰り返してコストを落として20本作れば、
1億×20本=20億

これにオタグッズ（こういの買う人は数は少ないけど熱心に買うから）、
とかの売上げを加えれば、なんとかやってけるかな
2010年度のIFの売上高は28.5億円だからわりと当たっているはず

80 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:37:28 ID:w2eErNC/0

>>77
10億円かけたレッドシーズが1500本、それがPSWが突き付けた現実
Wiiで発売した4本よりヒドイ結果ｗ

81 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:41:02 ID:1WrwjIfb0

>>80
30億円かけて作るべきだったな

82 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:44:39 ID:ZAe5AeAb0

>>72
トータルで儲からんって話なのに
本数で勝ったから悪いのはWiiだとか言っちゃうの？ｗ

83 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:44:47 ID:OpZbzCL40

>>79
なるほど、広告費でその1億の何分の一かが持っていかれる事を考えても
関連オタグッズなんかとソース流用の手抜きで何とかなるわけか

しかし結構な綱渡りだな

84 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:49:32 ID:01szeWbB0

レッドシーズが金ドブすぎる
10億もあったら朧とアークライズの続編作れるだろうに

85 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:53:28 ID:lUWl9pVI0

>>84
で今朧とアークライズの続編なんぞ作ったところで
到底ゼノブレ超えるようなもんにはならなそうなんだよ
アホかと

86 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:54:55 ID:ZAe5AeAb0

何でゼノブレ超える必要が有るんだ？
合計でレッドシーズ超えるだけで、そっちの方が良かった証明として充分なのに

87 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 10:58:46 ID:lUWl9pVI0

>>86
意味よくわからん
もうマベごときのRPG相手にされないって

88 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 11:01:22 ID:fYY7L8RK0

HD機進出前
　　　　　＿＿＿_
　　　　／-‐　　‐-＼
　　　／（ ⌒)　(● ）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　
　 |　　　　　l／⌒ヽ　　　| 　まだ死にたくないｗ
　＼　　／　　／　　／

　
HD機進出後
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人
　　　＜´ ま　だ　死　に　た　く　な　い　！　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
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89 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 11:06:59 ID:AluYkJzDO

朧村雨
朧正宗
朧貴正

90 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 11:16:05 ID:zxM1apns0

画面のショボさが逆に愛されるルミナスアークでも
数万本ずつは売れてたのに

91 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 11:16:32 ID:9goemz4f0

>>88
ワロタｗｗ

92 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 11:49:50 ID:K4/fUGmt0

IF路線しかないと思うけど
先住民族IFが黙ってないだろうな
マベの侵略を撃退しに来る

93 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:01:59 ID:1XtRZKi50

中小がHD機で作る参考にするに当たって、参考にするべきはエロゲー会社
エロ無しだとしても

94 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:11:38 ID:ueO87qHwO

ごめんゼノブレあんまり面白くなかった
マップが大きいだけのRPGだった
アークラのほうがよかったわ

95 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:12:43 ID:rXPodEKM0

>>94
誰も聞いてないのになぜ？

96 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:21:36 ID:ueO87qHwO

>>85へのアンカーつけ忘れたんです

97 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:40:58 ID:kGRcr0hn0

上の方でIFの商売は日本でしか成り立たないとかなんとか言ってるけど
アガレストが海外で10万本売ってる事実を無視してないか

98 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:49:36 ID:txYP91GD0

そんなに売れてたのかｗ
やはり手抜き&お色気ですな

99 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 12:55:50 ID:RalLj25J0

>>97
なん・・・だと・・・
そんなに世界に冥界住人いるってのか

100 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:06:56 ID:ynbLeyY60

FF13つまらなかった
ひたすら一本道のゆとりまっしぐらゲー

101 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:10:56 ID:w2eErNC/0

日本の市場なんて世界の10％しかないのに、
世界で10万じゃ日本が半分以上持ってるくらいの計算じゃん
そしてIFは腐女子ゲーの薄桜鬼などの収入とエロが別ブランドで両立してっからだろ

そして、海外のキモヲタ向けに朝鮮一ソフトウェアは、
PSW四天王のゲームも販売してあげる販路を用意するのであった

ttp://www.nisamerica.com/index.php?nav=g&cat=a&off=a

すんごい売れてないようだけどな

102 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:13:12 ID:NktRp4Rq0

Activision Posts $233m Loss
http://www.next-gen.biz/news/activision-posts-233m-loss

Activision Cancels True Crime: Hong Kong
http://www.next-gen.biz/news/activision-cancels-true-crime-hong-kong

Activision Cancels DJ Hero
http://www.next-gen.biz/news/activision-cancels-dj-hero

Activision Forms New Call Of Duty Studio
http://www.next-gen.biz/news/activision-forms-new-call-of-duty-studio

アクティビジョンも赤字
さすがサードの楽園

103 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:15:11 ID:OpZbzCL40

世界で10万って儲けが出たのかな？

国別に言語をローカライズする必要があるし
広告費も国ごとに掛かるし
北米だと店に置かせてもらうために
プロモーション費用をメーカーが払わないといけないし
売れ残ったら恐怖のプライスプロテクションがあるし

104 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:17:07 ID:b/0eoUdv0

>>100
FF13は頭脳戦艦ガルの続編みたいなものだからな

105 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:17:46 ID:YcRqz8r60

俺は里見の謎って聞いた。

106 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:18:31 ID:OpZbzCL40

よくクソゲーあつかいされるけど
キングスナイトは1本道でも面白いと思うんだ

107 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:19:16 ID:kGRcr0hn0

>>103
アガレストの場合なら
・ローカライズは日本一
・広告もエロ全面のムービーひとつ
・PS3版はＤＬ販売限定＆箱○版はおっぱいマウスパッドとかサントラがついた豪華仕様
って感じだったな
儲け？日本で1万本で大儲けだったのに何を今さら

108 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:21:18 ID:OpZbzCL40

>>107
なるほど、ネット広告を主体にして広告費を抑えて
DL販売とメーカー直販で小売の費用を抑えたのか

本当にエロゲーみたいな売り方になってきたな・・・

109 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:25:53 ID:l7UCpmuL0

ワリと真剣に>>64の意味がわからない
1本2本の話でなく、割と長く商売して先日最高益出したところに「それではやっていけない」って？

110 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:42:31 ID:w2eErNC/0

IFが最高益だしたっつっても、それが中長期的戦略にどう絡んでくるのかだろう
一回宝くじで100万当てたところで、次回も宝くじが当たるとは限らない
成長戦略に難があると厳しい世の中にはなるだろう

IFが云々ではなく、一般論でな
今日儲かっても明日どうなるかはわからない
いつまでも、あると思うな、人気と金

111 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:48:43 ID:b19aBfaN0

>>79
一応決算は黒字だ
プリキュアが好調なんだと

112 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:49:34 ID:OyFpXRZs0

頭が和田さんなんだろｗ
つーかゲームに限らず5000売れる製品を作るというのはどれだけ難しいか

113 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:53:54 ID:nVHR8av50

>>110
宝くじを出してくる時点でお前は成長戦略がどうのなんて
話はもちろん直前の書き込みすら読む知能がないわけよ。
だから書き込みがいちいち見当違いになるの

114 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:04:41 ID:txYP91GD0

宝くじに例えるなら毎回10枚買って1万円分当ててる感じだね

115 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:13:23 ID:w2eErNC/0

>>113
ふ～ん、で？

116 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:14:24 ID:K5qUC71pO

マベはHDで損失出してるけどゲーム事業自体は8900万の黒字なんだよね
決算書見るとDSの牧場物語とPSPのFateが好調って書いてある
携帯専業になれば結構利益増えるんじゃないかな

117 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:22:59 ID:OpZbzCL40

>>113
宝くじを例に出すのは間違ってるとは思わないな

ゲームなんて毎回博打みたいなもんだろう
大ヒットした作品の続編が半分も売れない事もあれば
売れると思わなかったソフトがミリオン超えたりする

118 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:25:16 ID:cDVYcq0e0

>>117
博打かもしれんけど、勝率はコントロールできると思うんだよね。

119 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:26:47 ID:OpZbzCL40

>>118
まあ確かに

競馬で大穴一点に集中するか
本命を中心に広く手堅く押さえるか

でもギャンブルに絶対は無いんだよね

120 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:31:14 ID:7SwSbt7S0

でも客商売は堅実に信頼積み重ねていったら
それなりの見返りは返ってくるからな
ギャンブルとはそこが違う

121 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:32:43 ID:VdbDbmrHO

>>102
コールなんとかが売れてるのに赤字なの？
HD機マジ恐ろしい

122 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:34:16 ID:/J7YRyqD0

>>120
信頼積み重ねてる途中でWii捨てて、一発逆転のギャンブルだとHDに舵取って壮絶に自爆したマベスレで言うと酷い皮肉だなw

123 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:34:31 ID:o/dyIjLb0

>>121
同業者を全滅させるためにハードル上げてるだけだよ

124 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:35:36 ID:OpZbzCL40

>>120
そうなんだけど1年しないうちにHDで完全版とか言って
その後またSDで2を出されると警戒しちゃうよなあ・・・

信頼を積み上げるのは時間がかかるけど
崩すのは一瞬だし

125 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:37:59 ID:VdbDbmrHO

ノーモア2も移植されるんだろうなって当時は思った

126 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:50:57 ID:kSh1APl5P

アクセスゲームなんかに開発させるから

127 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:51:36 ID:/LSTS8E50

>>120
どこにどのような信頼を積み重ねるかってのも大事
アニメ・微エロ系ならいけます！っても流行を外したら？
顧客層の減少を単価上げで補っても加速度的な減少を招くだけだしね。
リスクが大きくなるだけだよね？
対策は見受けられるかい？
エロゲと同じドン詰まりに一直線！って感じがしない？

128 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 15:10:01 ID:7SwSbt7S0

>>127
ジャンルの先細りとかは流行を自分で作れるようにならないと
どうにもならない気がするわ
特に体力が少ない中小は、市場をリサーチする余裕もないだろうし
自分から流行を発信できるだけの影響力もないからな

そうなると出来るだけ長く流行に乗っかっていられるように
流行の延命を図るのが筋なんだろうけど、
一気に食い潰してしまうところが殆どだしな

つか部外者の身にはいい解決策が思い浮かばんから、
結局は身の丈にあった信頼を売るのが一番じゃね？としか言えなくなる

129 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 15:13:27 ID:NKZdGmLn0

マベ復活させるなんて天才でも無理
だってかなりのマイナスから再スタートだぞ

130 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 15:15:19 ID:QoSXKyi60

マーベラスを判りやすく言うと
「地上の楽園」って言葉に躍らせれて北朝鮮に帰国した後
騙された！と喚いてる連中と同じ

131 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 15:26:32 ID:7SwSbt7S0

まあ、海に放り出されて拠り所もなく漂流してるんならまだしも
小さいながらもしっかりした足場があったんなら、それ大事にした方がいいよな
今ある居場所を放り出して、見付かるかどうかわからない新天地を目指すってのは
それなりに体力つけたところしか出来ないよ
例えジリ貧だとしても体力少ないうちは既存の居場所に固執した方がいいってマジで

132 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 15:28:01 ID:/LSTS8E50

>>128
身の丈にあった商売にドン詰まりを感じ
一発逆転を夢見て大勝負。
順当に失敗してどん詰まりへ舞い戻る。

経営者ってのは馬鹿かマゾヒストなんじゃないかと思う
今日この頃

133 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 15:30:58 ID:NKZdGmLn0

一発逆転を夢見たのはレベル5の躍進のせい説を唱えてみる
あっさり抜かれて焦ったか？

134 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 15:33:46 ID:Edb5m+230

レベル5は、下請けとはいえドラクエ作ってるわけで、実績が違いすぎる。

135 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 15:43:34 ID:txYP91GD0

チュンソフト…

136 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 15:56:04 ID:7SwSbt7S0

>>132
失敗自体は悪いことじゃないんだけどな
（というより成功を続けてないと潰れるビジネスモデルなんてその内破綻する）
なんというかゲーム業界自体まだ歴史が浅いから
十分な失敗経験が得られてない気がする
その割に規模だけは大きいから失敗する余地がない

個人的には一、二度失敗出来るくらいが健全だと思うけど
今の御時世にそれを求めるのは無理なんだろうな

137 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 15:58:05 ID:VD3eZT500

>>107
しかも困ったことに（？）、アガレストは海外での（ヲタ）人気も高かったんだよな
ニッチなジャンルとはいえ、ベストSRPGに選ばれてしまったくらいに
続編も移植作業中らしいし、儲けもあった上に需要もいまだあると踏んで良い
箱○に移植したのも海外でより多く売るための布石ともいえる

まあ、IFだから偶然の面も多分にあるんだろうけどね
下請け選定でまたやばいところつかんだら、
またもとの冥界住人専売会社になってもおかしくはない

138 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 16:15:13 ID:4tgd9zUx0

バカな事しなきゃﾉｰﾓｱ２殺す事もなかったろうに。

139 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 16:16:26 ID:YcRqz8r60

あんななめたことされてだけが買うんだよって話だしな。
悪い事言わんから、ケータイ機でやっとけって。

上手く行きゃ３ＤＳの立ち上げに乗れるだろ。

140 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 16:19:39 ID:1oxc9PYt0

＞2.5億円もかけて作っていたPS360向けのRPGを開発中止にしたらしいけど、もし2年前に社長が5億円を
＞出資してHD機用ソフトの開発費にしたものが、これとPS360版ノーモアとレッドシーズプロファイルに
＞使われていたとしたら、なんかもう悲惨

141 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 16:25:53 ID:17OcN2ES0

>>136
いや、１度や2度の失敗なんてどこだってしてるだろう
それどころか普通に失敗しまくってるんじゃないか
予定より売れなかったゲームなんて別に珍しくもないと思うが

最近だとバンナムがやらかしてなかったか

142 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 16:28:02 ID:NKZdGmLn0

>>141
その失敗で岡ちゃん終わったし
ナムコは解体されちゃったし

143 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 16:34:27 ID:KLqoU7S30

というか今でこれじゃああと少しで最低必要な開発費が
３DS、NGPクラスにまでなるんだぞ？

こんなもん耐えれる訳が無い

144 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 16:35:58 ID:tYvo7ujA0

マベに関してはハードだ何だとか言う以前に
経営者の舵取りに問題があるからなぁ
あと、その経営者の言いなりっぽい広報とか

信用信頼はIRに載らないから関係ないと思ってるんだろうな・・・

145 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:04:07 ID:SuB4/uGN0

>>139
マベが3DSで出そうとしてるソフトは、『アニマルリゾート動物園をつくろう!!』(春予定)と、
『牧場物語3D(仮)』(発売日未定)の2本だな、ニンドリ3月号のソフト発売スケジュールを
見る限り。前者は紹介記事が載ってるけど、個人的には買いたいとは思えんなあ。

146 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:12:44 ID:jmK9MK6ci

ノーモアヒーローズの恨みは忘れない
とっとと逝ってくれ

147 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:21:01 ID:/OM1Pf/X0

今世代の教訓は身の丈に合ったことをしましょうだな。

148 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:24:58 ID:Pj4hue9S0

マベより小さい会社でHDでそれなりにやってるところもあるし
身の丈に合ったとかの問題ではない
ハード初期に自分たちの市場を築けるかどうかが重要で
今頑張ってるとこから逃げ出して
他のところに後乗りしてもそうそう上手く行かないって事

149 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:32:04 ID:CppSjw0B0

アホ社長をなんとかしてからだな、話はそれからだ
これが出来ないなら何をやっても無駄

150 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:36:44 ID:uLc9qneb0

>>145
考えてみると、3DS向けのタイトルにルーンファクトリーが
含まれていないのって意味深だね。
変なこと考えてなければいいけど。

151 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:42:48 ID:vr7WQmmiP

>>150
ルンファクも一応は牧場物語系統じゃなかったかな？
3DSで4出してくれると期待しているんだが(´・ω・｀)

152 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:44:34 ID:Pj4hue9S0

オーシャンが出るんだしまだ４の開発始めるには早いでしょ
開発始めてすらないのに載せても意味ないし

153 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:57:19 ID:+mb+TcvG0

ここの問題はほんと社長だよな…

154 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 18:01:20 ID:XeWcmxooO

>>152
初手が肝心なんだから今から始めないと間に合わないだろ

所でカブーはもう来ないのか？

155 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 18:18:14 ID:SuB4/uGN0

3DSのローンチかその近くに牧場物語かルーンファクトリーの新作を持ってきて、
その3～4ヶ月後にローンチ近辺で出さなかった方の新作を持ってきてたら、
例の「死にたくない」のときに離れてしまった人達が戻ってきてくれただろうと
思うんだけどねえ。実際の意味はともかく、あの「死にたくない」はこれまで
マベのソフトを買ってきた人達に対する、この上ない侮辱だから。

>>154
カブ神様に収穫されてしまったのでは？w

156 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 18:23:00 ID:x8t5DLmQ0

酢漬けにされた上で献上されたりしてw

157 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 18:23:54 ID:IEwAF48iO

>>148
初期からやってる日本一とかアクア+とか爆死してるんだけど

初期はコレシカナイ需要があっただけで今は違うよ

158 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 19:12:39 ID:F4i32aKO0

>>157
それは初期に自分たちの市場を作れなかったっつーことじゃないの？
コレシカナイ需要の間に顧客を定着させることが出来なかったんだから

159 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 19:28:40 ID:BJkj8p7X0

ふと思ったんだけど
ルンファクの新作、Wiiベースで作成してると言うなら
映像的な差は解像度の問題と言う事になるよな？

じゃあ、Wiiの次世代機がHD対応したとして
そのハードで今作をプレイしたら、PS3との映像的な差は無くなるのかね？

160 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 19:41:43 ID:VdbDbmrHO

持ってないからしらないけどPS3でPS2のゲームをやったらHDになるの？ってことと同じことだと思うんだが

161 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 19:46:14 ID:BJkj8p7X0

そういや、PS3発売当初は
PS2のソフトをPS3でした場合と、PS2でした場合の
画像比較が流行ってたな

叩きネタだったと記憶してるから、そう言う事は結構難しいのかね

162 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 20:34:51 ID:YMroTrqx0

ハードで対応していれば
ロード時間、フレームレート、解像度がアップ

163 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 20:44:37 ID:532QQvCn0

>>159
直接HD出力するPS3には劣ると思うけど、まだ絵に描いた餅だよ

164 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 20:54:25 ID:igpLvPMh0

アップコンバートは可能だから、ハードが対応していれば綺麗っぽくはなる。
ただ、何処もHDになってしまうと、開発費の問題で淘汰圧が強まりそうだね。

165 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 20:57:29 ID:1XtRZKi50

毎度思うけど、アプコンと、エミュとかでやってるようなのは違うよね？

166 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 20:59:10 ID:HI8bv6be0

HD機出て何年もたってるんだし、いい加減開発にもなれて開発費下げられないの？
ぶっちゃけ消費者としてこの娯楽に溢れる日本で汚い画面、小さな画面のゲームに時間を費やす気はしないし、
HD機がリスクとか消費者にとってはまったくどうでもいいことだよ

167 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 21:00:17 ID:ZxNaByh/0

>>166
ソフト3万円で買ってください

168 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 21:01:11 ID:1XtRZKi50

アプコンは、出力されたSD解像度の映像をHD解像度までスケーリングして処理するもの、
エミュとかでやってるすごい綺麗なのは、ポリゴンの計算の精度を上げるものって認識なんだけど

169 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 21:05:00 ID:Pj4hue9S0

>>166
こういう奴が使う「消費者」って言葉は
ほとんどの場合「自分」って意味で使うよな

170 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 21:05:49 ID:YMroTrqx0

みんな普通に大画面

ttp://www.okuta.com/jirei/img/216ph00.jpg
ttp://www.okuta.com/jirei/img/123ph02.jpg
ttp://www.okuta.com/jirei/img/201ph01.jpg
ttp://www.okuta.com/jirei/img/117ph00.jpg
ttp://www.okuta.com/jirei/img/160ph01.jpg

ttp://www.shoe-g.com/images/tvboard01.jpg
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ttp://blog-imgs-32.fc2.com/n/a/k/nakonako3753/TV1.jpg
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171 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 21:09:28 ID:532QQvCn0

>HD機出て何年もたってるんだし、いい加減開発にもなれて開発費下げられないの？
結局グラの人件費なんだよ
それも一人当たりの単価ではなく、関わる人数

プログラマブルシェーダもその一因とも言われる
で、MSはテッセレーション、任天堂は固定シェーダーの継続で工数を減らすことを考えた

172 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 21:40:05 ID:HI8bv6be0

40インチ↑のフルHD以外でゲームするとか、ちょっとな・・・
携帯機とか、貧しい人ってなんでも楽しめてうらやましい

173 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 21:47:02 ID:VRGDTz5r0

新説「貧しいから携帯機」

174 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 21:48:39 ID:VdbDbmrHO

自称ゲーマーって痛いのばっかだな
普通はグラフィックとか気にしないんだけどな

175 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 21:52:46 ID:532QQvCn0

気にしないは言い過ぎだw

中身が同じなら見た目がいいほうが良いってだけで
全てにおいてグラの優先度が上ってわけじゃないからなぁ

176 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 21:57:12 ID:HI8bv6be0

>>171
ふーん、よくわかんないけどグアｒフィックは金かかるのね
ドットも金かかるの？
消費者としてはおもしろければいいわけで、
月下の夜想曲みたいなドットゲーでもいいんだけど

177 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:02:37 ID:PP5qqaxo0

金もってるならゲームなんて金かからない趣味じゃなくてもっと金かかる趣味やってくれよ

178 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:08:00 ID:gnMGg4Fr0

HDでドットゲーとかメーカーからすれば勘弁してくれ、って感じだろうな
そもそも旧来のドット絵職人自体が既に絶滅危惧種
なぜカプコンの格ゲーが外注＆ポリゴンになったのか、
スパロボ新作が携帯機なのか、そこら辺ちょっと調べてみるといいよ

もちろん、HDスペックを生かしたドット絵でなくディスガイアみたくSD画質のアプコンで良ければ
それほど負担にはならんだろうが I ID:HI8bv6be0はそういうクオリティはノーセンキューなんでそ？

179 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:09:02 ID:q8y/dYcCO

また糞箱の被害者が…

180 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:09:37 ID:532QQvCn0

>>176
かかる
ドットはセル画みたいなもんだと思ってください
動き毎にドットを打った絵が要る
しかも今はドット職人がいない・・・

対して3Dはモデルを作ってしまえば使い回しが出来る
PS/SS時代に3Dが使えるようになって、喜ばれた一因

181 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:12:20 ID:fn+tk8xH0

グラフィック気にするなら
PS時代から続いてるどう見てもおかしいアスペクト比に普通は目が行くだろ

182 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:16:51 ID:gnMGg4Fr0

>>180
しかもHD画質で作成するならば一枚あたりの作業量からして従来より膨大になるからね
だれかちょっと前出回ってた歴代格ゲーの解像度比較の画像持ってないだろうか
あれパッと見で分かりやすかったんだが

183 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:20:53 ID:LvF4L6OO0

たまーに、HD機での開発費はだんだん下がってきてるとか言う奴居るけど
もしそんなんだったらSD機での開発費はもっと下がってるだろっていう

184 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:28:00 ID:Pj4hue9S0

>>183
もちろんそうだが適正な開発費ってのがあるからね
今FCのソフトの開発費は個人レベルで作れるほど安いと思うが
コンシューマ機で商売する上でそんなものに価値はない

185 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:30:53 ID:VdbDbmrHO

本当にHD機の開発費下がってるの？
その割には海外メーカーって赤字ばっかなんだよな

186 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:33:51 ID:532QQvCn0

下がったところで半減とかじゃなければ、無意味だろうな
400万売って赤字とかいうの見ると

187 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:37:14 ID:vr7WQmmiP

基本HD機の開発って人海戦術の域を未だに脱せていないからなぁ
多少なり労力を少なくすることは出来てもこの辺はどうしようもない

188 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:37:23 ID:HI8bv6be0

でも開発費なんて消費者の考えることじゃないでしょ？
メーカーががんばって考えりゃいいんでない？

HDは我々消費者には歓迎だけどTV番組制作会社もHD対応で制作費は上がるんだろうし、
今はやりの電子書籍だって印刷や流通、もしかしたら出版社も不要になるかもしれないし、
単純に海外の安い人件費に頼って工場を海外に移転すれば消費者は品物がより安く手に入るってメリットがある

問題なんてどこもかかえてるし、それぞれが解決すべきでしょ

TVがHD化してるのにHDゲーム作ると採算合わないんでSDで作ります、とか
消費者に受け入れられないことくらい分かってると思うし

189 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:45:16 ID:Pj4hue9S0

>>188
売り上げみると受け入れられる人の方が多いみたいだねｗ

大手がついてこれない中小を蹴落として市場を独占するために始めた人海戦術路線だから
自業自得だよな

190 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:47:44 ID:532QQvCn0

>>188
ココはゲームハード業界板だ（棒

>TVがHD化してるのにHDゲーム作ると採算合わないんでSDで作ります、とか
その結果がBASARA3やルンファクのWiiベースで作ってアプコン

つうかね、ゲーム自体がHDに向いてないんだ、費用対効果を考えるとね
写すだけのTVとは作業量が違いすぎるんだよ

まだこれを覆す技術はない

191 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:48:22 ID:qbDiTaT80

>>188
ええと、今世界で一番売れてるハードはどれでしたっけ？

それと消費者にとって開発費の事なんか関係無いというのは正論だが
そもそもここはハード・業界板なんで、その手の話に興味無い人はこの板に来ない方が良い

192 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:49:46 ID:bQVFvQ6OP

解決できず問題を抱えたまま死ぬというのも一つの結果ではあるよね

193 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:53:00 ID:Pj4hue9S0

解決できずに問題抱えたまま他所が死ぬのを待って
競争相手が減って問題解決するのを待つってのが現在の世界のHD市場の全体の流れかな

194 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:56:58 ID:532QQvCn0

>>193
後はマルチ化して少しでも多く回収する（EAのGBAまで含むのは除く）

WiiHD望む声もマルチ先を増やしたいってのが見え隠れ・・・

195 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:58:17 ID:qbDiTaT80

もっともそのチキンレースに勝ったからって、バラ色の未来が待ってるとは限らんけどな

196 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:00:29 ID:532QQvCn0

特定陣営はお花畑さ！

197 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:06:20 ID:VRGDTz5r0

メーカー「俺らもうゲーム業界でビジネスするメリット無くね？」

198 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:07:08 ID:VdbDbmrHO

今思うと任天堂はHDにしなくて大正解だったな

199 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:09:08 ID:HI8bv6be0

ゲームに向いてようが向いてまいが、TVがHD化している時点で避けられんよね
このスレのスレタイ、HD機進出が失敗だったとあるけど、HDに進出せずどこへ行くつもりなんだろう
DSやPSP、今後出る3DSなんかはHD機に比べりゃ開発費安いのかもしんないけど、所詮はただの一次しのぎなんじゃないの？
携帯ゲーム機もこれからもどんどん進歩していくのは確実でしょ？
特にライバルとして恐るべき速度で高性能化が進んでる携帯電話やタブレットらが競合相手に現れたんだ

200 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:18:04 ID:zBCbZhGHP

みんなソーシャルマンセーとか言い出してる時点で少なくとも
日本メーカーにはHDは向いてなかったのは確かだな

201 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:19:49 ID:OpZbzCL40

>>199
一時しのぎで膨大な負債を背負い込まなくて大勝利だろ

大手はのきなみ体力を削られたり合併してる所もあるのに
これで任天堂はある程度下がった開発費のHDにゆうゆうと参入できる

202 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:21:19 ID:532QQvCn0

>>199
HDが駄目だったのは、社長の考えが浅すぎたから、ってのはここまでに出ている

IFのように低コストのやり方はあるんだよ
ドット打つわけじゃないから、従来通り作って出力だけHDにすればいい

ルンファクＯのSDアプコンは良い手だと思う

203 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:23:55 ID:tYvo7ujA0

解像度解像度！
と言ってる割に実機でブラインドテストやらせると区別つかなかったりするんだよな。
オーディオマニアみたいなもんだ。
音質さえよければ音楽がクソでも問題ないってな

204 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:25:21 ID:BJkj8p7X0

採算の取れないビジネスモデルに未来は無いからな
血を吐きながら続けるマラソンを続けざるを得ない状況が続くと
一つ、又一つとメーカーは倒れて行くだろうな

据置に望まれる映像クオリティのハードルが
企業の手に負えないレベルまで、今世代は跳ね上がった

そんな状態でこの先生き残ろうとするならば、どのメーカーも
利益優先に動かざるを得ない
課金商法が蔓延ったり、続編地獄に陥るのも、必然の流れだよな

205 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:25:42 ID:LvF4L6OO0

>>199
HDの流れに逆らえないのは同意するが、PS3や箱は早すぎたんだろ
結局のとこ、そうやってハードの進化を性能面でしか捕らえられなかったのもSCEとMSの苦戦の理由じゃないかね
スペックや画質の競争なんて天井が見えてるうえに度を過ぎれば身を削るだけだ

結果両陣営とも一手遅れて体感、直感ゲームに手を出してるあたりある程度そう感じてるんじゃないか。憶測だけども

206 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:25:48 ID:bQVFvQ6OP

マーベラスの例からしてハンパな覚悟と能力で手を出すと致命傷を負うのだから
中小はうまいことニッチを作るなりみつけるなりしないと競争依然に明日が覚束ないのでは

207 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:32:02 ID:JAa2IAt/0

>>205
苦戦しているのは、サードとSCEだろ…

208 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:34:29 ID:Edb5m+230

HDで得したのって誰なのかって考えると、それに乗らなかった任天堂しか思い浮かばないんだよね。
海外でも大手サードが赤字とかスタジオ閉鎖とか酷いことになってるし。

209 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:36:55 ID:LvF4L6OO0

>>207
すまん、初期の分も含めてってことで

210 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:42:18 ID:532QQvCn0

まあ、サードは思いっっきり疲弊したよね

個人的に株も下がった
下手打ってるのに周りのせいにしてんじゃねーよ、と

211 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:50:47 ID:/J7YRyqD0

そんなにいいグラフィックのゲームがやりたいなら、ソフト一本5万とかしても文句言うなよ。
ゲーマー程金ださないオタクはいないのに、常に上から目線だな。

212 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:54:05 ID:HI8bv6be0

今後もゲーム作って食ってきたいんなら、疲弊しても技術蓄積するしかないんじゃない？
数年延命できたとして何が変わるんかね

一応、世界を相手に商売しやすいってのはﾒﾘｯﾄと思うよ
人口減の日本市場頼みなとこなんて今後どうなるかわかんないし

213 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:58:43 ID:1oxc9PYt0

売れてるソフトは一部なんだよね
金かけて失敗したら怖いから、まったく冒険ができない。だから続編ばかりになっちゃうんだよねえ・・・

214 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:01:35 ID:HI8bv6be0

>>211
アナログ56kやISDNの頃と今とじゃ通信速度は天と地ほどの差があるけど、通信費用もその分だけ上がった？
PCのスペック上がってるけど、性能あがった分、ちゃんと払ってる？
地デジに移行するからってTV放送が有料になった？CM時間が伸びた？

5万払うだけの価値がある消費者が判断したら売れるよ

215 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:03:23 ID:pl/87mOc0

ADSLよりは光のほうが価格は上がったなあ・・・
1.5倍から2倍ぐらいの価格になったな

216 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:03:32 ID:JSHy0ght0

ゲーマーよりカジュアル層ｗの方がゲームをやっている（買っている）のがばれちゃったからな
ゲーマー様にはつらい時代だぜ

217 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:04:47 ID:FSSubglL0

グラにお金かけても面白くなるワケじゃないんだよね
自称ゲーマさんには理解できないみたいだけど

218 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:06:22 ID:T+X8J2WaO

俺がHD陣営がアフォだなって感じたのは今世代でHD、ネット対戦等の付加価値が付いた等の
大義名分があったにもかかわらず大してソフトの価格を上げられなかった点だな。
せめて大作14800円位まで上げれればまた違った展望が見れたのに…据置はもう8000～9000円上限でやってくしかない
開発費はうなぎ上りなのに価格はほとんど据置…こんなダンピングがいつまで持つやら。

219 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:06:54 ID:A9xBqfTV0

グラなんて必要最低限のものだしね
あって当たり前で、その上でおもしろいもの作ってねって思う

220 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:11:12 ID:BLmTkCjzP

既に正攻法でHDに対峙すると、疲弊しきって賭けにさえ出れないとこに追い込まれて倒れるか、
9割9分勝ち目のない大手との正面決戦に引き出されて玉砕するかの2択となりつつある

奇跡的にありえないほど資金と人手を集めて大手に挑むとしても
５分の勝負で、もし失敗したら致命傷どころでなく大災害
正攻法でなく尖らした作品でアイデア勝負！
…ができるなら別にHDでなくても何かやれてる

221 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:11:49 ID:g0hc+uJOO

任天堂にはWiiでずっと頑張ってそれで面白いもの作って欲しいな
Wiiや3DSのグラフィックで十分だからな

222 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:17:33 ID:A9xBqfTV0

HDに慣れた人間はもうSDになんて戻れない
まあグラにお金がかかりすぎるってんなら、ショボグラだけど中身のおもしろいゲーム作って
数少ない客相手に細々とやるのもいいのかもな
パイが減るからソフトメーカーの大半が潰れるってとこは避けられないだろうけど

223 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:20:32 ID:XG5zLFRU0

死に至る病、か

でもメーカーが自ら進んで罹った病気だからなぁ

224 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:20:45 ID:g0hc+uJOO

たまにHDに慣れたらSDには戻れないとかアホなこと言ってる奴いるがもちろんPSPもやってないよね？

225 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:21:11 ID:pl/87mOc0

戻れなくはないけどまあ綺麗な方がいいわな
まあ携帯機みたいな小さい画面なら問題ない

226 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:23:06 ID:g0hc+uJOO

携帯機なら大丈夫とかさすがだな

227 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:23:44 ID:8ldwHtfXP

北米だと日本よりもソフト価格安めだったりするみたいだけど、
やっぱ高価格だと小売りが取り扱ってくれないのかね。

228 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:24:00 ID:XG5zLFRU0

PSPは実質HDというのが常識だろいいかげんにしろ！

229 ：わふー ◆Enn2oQo3ZM ：2011/02/12(土) 00:24:25 ID:Pou9oM0c0

ゲームのHDは文字が小さくて読みづらい以外の感想はないので
正直どうでもいいと思っています。

230 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:26:16 ID:FSSubglL0

SDで映える映像が作れないのは
単純にサードにデザインセンスが無いだけだと思う。

HD解像度で面白くなったゲームもあるけど
和サードの作るようなゲームでHD解像度必要なゲームなんてほとんど無いんだし

231 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:26:50 ID:BLmTkCjzP

>>222
夢やら野望やらいろいろと折り砕かれた上で、
「客のいるところで商売する」って題目に引き戻されるのか

>>227
売れる見込みがないとものすごい勢いで足元をみられるらしいな

232 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:27:08 ID:pl/87mOc0

相変わらずきびしいねえ・・・わふーはｗ

233 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:27:38 ID:DCYdHndU0

>>214
ムーアの法則に則って人件費が下がるor作業効率が
上がるとでも？

234 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:32:25 ID:XG5zLFRU0

ライフラインと数ある娯楽の一つの過ぎないゲームを一緒くたに
比べるのもどうかだよね
TVゲームの出発点って結局は子どもの玩具＆暇つぶしだし
（個人的にはその本質は今でも変わっていないと思うけども）

235 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:52:47 ID:Tv4l6O430

HDだから金がかかるっていうかグラを良くする競争に参加しなきゃいけないという事情がある
日本はどうだか知らんが海外だと開発費がかかってないゲームだと店頭に置いてもらえないらしいから

236 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:56:34 ID:/v/QTlr+0

GCの牧場をバグ無しで作れればある程度の信用と固定層が作れて
ドット絵をライト向けと経費削減の武器にしてGCから移行してWiiとDSで適度に売る
そういった堅実な道もあったはずだがバグゲーメーカーの名前が全て台無しにした

237 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 01:14:57 ID:vQodsYtn0

>>230
上で出てるIFやガストのゲームなんて、
まさに「アップスキャンしただけのPS1～2クオリティのゲーム」だからな
そんなもんでHDだの言われても困惑する

238 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 01:51:32 ID:VcJ4awwg0

>>168
「アップコンバート」が「スケール変換」の意を担ってるのはその通りなんだけど、
「アップコンバート」はそれ以外にも「スケール変換に伴う映像の荒れを補正・改善する」動作も
含まれるので、画質の向上も同時に伴い得る。
で、エミュレータに関しては、エミュレータが動作する環境・スペックに応じて
様々なプラグイン的処理を走らせる事が出来るので、その内容によって映像等の品質が向上し得る。

勿論、仰るとおり、アップコンバートは主に画素数に働きかけ、画質の向上を目指す物なので、
「ポリゴンの計算の精度を上げる」とかはやらない。
ただし、エミュレータの方も、「ポリゴンの計算の精度を上げる」処理を行うプラグイン的な物も
あるだろうけれど、画質の向上に寄与させる為に、他に様々な処理を行うプラグイン的な物が存在する。
それらが複合的に合わさる事で、例えば超高スペックのPC上で動作させているエミュレータの画質なんかは、
実機を遥かに越えちゃってる物も有る。

…何か、>>168の言ってる事を長ったらしくしただけだな、済まん。

239 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 02:11:15 ID:VdURCrLJ0

>>222
しょっちゅうそれ見るけど何の問題もなくHD機のあとにPS1とかできちゃうんですけど

240 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 02:17:59 ID:FSSubglL0

>>239
とはいえPS１のGTやエスコン、バイオあたりはちょっとキツい

241 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 02:20:00 ID:vv3MVmCe0

>>239
むしろゲームやらない人間の自己紹介に見える

242 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 02:21:09 ID:vQodsYtn0

大体>>222の理論だと、最近のPCゲーやった後だと
どんな家庭用機のゲームもやれなくなるはずだけど
別にそんなことはないものな
人によって差はあるかもしれないが

243 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 02:25:39 ID:vv3MVmCe0

そもそも現実世界見た後にモニターなんて見れる訳がないからな
現実に比べれば余りにも劣化してるもの

244 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 02:26:50 ID:4Vep7Jd/P

HD見ちゃうとSDに戻れないとか大嘘でしょ
だいたい内部解像度が500～600pに過ぎないソフトもあるのに
480pとそれ程差があるとでも思ってるのだろうか

245 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 02:30:27 ID:Ps0fys310

>>244
HDと言うと720ｐ以上なんですが？

どっかのクソハードは、それ未満のタイトルをHDとか持ち上げてますけどｗ

246 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 02:52:44 ID:VRn2peBY0

解像度＆グラ病は学生時代の日野も患ってたらしいな
まあ日野のことだから話半分だけど

247 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 02:57:25 ID:426nI9wTO

たとえHDに慣れきってSDなんかに戻れないって人種がいたとして
この不況の折そんな金ばっかりかかってかと言って特別金払いがいいわけでもない贅沢病少数民族は
客の頭数に数えなくてもいいと思うな

248 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 03:04:21 ID:HjAd2djCO

マベは豚に瀕死の重症を負わされて、HDに逃げ込んだのはいいけど、豚に負わされた怪我をHDやられた怪我と勘違いしてるんじゃね？

249 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 03:06:58 ID:4R8Msv6+0

この中止にしたRPGとやらが
ｾｶｲｾｶｲ的なRPGなのか、主力である牧場やルンファクなのかどっちなんだろうな
でも世界ではRPGは正直そこまで受け入れられてないから、後者かなぁ

250 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 03:24:40 ID:S+hkyJiK0

ここの癌は何と言っても社長。
わかってるのにどうにもならん。

251 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 05:04:44 ID:gBdwNVi80

>>249
牧物やルンファクがどんなゲームか知ってて言ってんのか？

252 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 07:25:57 ID:rSjGhPyqP

>>248
HD豚の責任転嫁乙

253 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 08:04:43 ID:ztUJtLp80

>>170
どこも金持ちだな
機器では余裕で勝てても部屋で勝てないな
大きさこそ負けないものの、古いからな

254 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 08:08:06 ID:a45VwE+o0

そもそもマーベラスってHD機になんか出してたっけ？
まったく思い浮かばない。

255 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 08:10:03 ID:ztUJtLp80

>>239
それはブラウン管だからではないかな？

256 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 08:14:09 ID:cdUXZwrwO

HDテレビだけどPS3や360のゲームやったあとでも普通にWiiのゲーム出来るぞ

さすがにPS2とPSPは無理だわｗ

257 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 08:16:06 ID:a45VwE+o0

>>256
Wiiだけ持ってないんだけど
Wii＝PS２という認識だった。
Wiiのほうが一応上なんだな。

258 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 08:18:16 ID:nsBbT0oS0

普通に？さすがにそれは無理
かなり汚いのは確か

259 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 08:24:41 ID:QVqkgugY0

俺は液晶でPS2やサターンのゲーム普通にやってる

260 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 08:26:47 ID:QVqkgugY0

SDには戻れないとか言う奴の感覚理解出来んわ
そりゃ俺も綺麗なほうがいいとは思うけどさ

261 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 08:28:56 ID:S+hkyJiK0

俺はＨＤ機でクソゲーやるぐらいなら、
ＧＢで夢をみる島やってた方がいいや。

262 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 08:38:52 ID:ztUJtLp80

>>256
やる方法あったら教えて欲しいぐらい
ゼノブレをおかげで積んでしまってる

263 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 08:43:36 ID:QVqkgugY0

>>262
あんたみたいな人はゲームその物を楽しめて無いのが問題なんじゃねーの？
綺麗な映像のゲームだけ選んでやってればええやん

264 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 08:48:03 ID:BE4mmkDY0

720pの箱〇版の後に576pのPS3版テイルズなんてできませんよね。

265 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 08:51:21 ID:aduBCS620

ソニー騙す技術だけはあるな
ゲームマスコミをすべて抑えてるからこそか

266 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 08:53:22 ID:ztUJtLp80

>>263
ゲームそのものを楽しむ上での障害になっているから
困っているんだが

テレビのせいかな？

267 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 08:55:30 ID:QyJaUzYG0

というかHDのテレビ買ったらSDのテレビには戻さないでしょ、物理的に。

268 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 08:58:20 ID:S+hkyJiK0

困ってるったってどうしようもないだろ。
ラーメン屋行ってカツ丼くれって言ってるようなもんだ。

ここでそれを言ってどうしろって言うんだよ？

269 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 08:58:22 ID:aduBCS620

ネット工作、マスコミ工作で騙す
ソニー最後の砦だからな

嘘の天敵は真実、真実を敵に回しているソニー
これから面白くなるぞ
ますます激しく騙しにかかってくる

270 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:01:40 ID:ztUJtLp80

>>268
いや、普通に気にならない人になにか秘策があるのかと思って
なさそうだな

今、部屋に37と50を置いているが、Wiiのためにブラウン管を今更置く気もないからな
しかたない、積んだままにしておくかな

271 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:01:44 ID:SdKQb3Gg0

そんな画質が重要ならエロサイトのサンプルなんか誰も見向きもしないわな
HDテレビからブラウン管には戻さない。
ブラウン管って妙な音がして気持ち悪いんだよ。
ブラウン管って目閉じて消音にしててもTV付いてるかどうか解るだろ
画質の問題じゃない

272 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:03:19 ID:XG5zLFRU0

SD画質のゲームをやる予定があったのならレグザなど
超解像技術のあるTVを購入するべきだったのでは
画質にこだわりのあるゲーマーならなおさらね

273 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:03:46 ID:S+hkyJiK0

俺は猫が嫌いだけど、
猫好きは何で我慢できるのとか言ってるようなもんだ。

感性としか言いようがない。

274 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:03:58 ID:upnknJda0

それはカウンセリング受けた方がいいレベルの神経過敏ではなかろうか

275 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:04:49 ID:ztUJtLp80

>>272
その37が37ZS1という割と最近のレグザなんだが
いまひとつ、超解像の効果が分からなかったな

276 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:06:55 ID:ztUJtLp80

>>273
いやあ、犬や猫もいいじゃない
特に犬、あのもふもふ感がたまらん

あの垂れ耳の犬の牛タンのようなペラペラな耳とかたまらんね

277 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:10:16 ID:S+hkyJiK0

いきなり自己紹介されても、なんだその、困る。

278 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:11:43 ID:ztUJtLp80

ま、いいや
オーシャンズはPS3でマルチしてくれたから助かった
それだけが救い

279 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:12:37 ID:k+VSGd3K0

>>276
そのもふもふ感とペラペラな耳が気に入らんのだが
犬猫が好きになる方法があったら教えてくれ
そこら中で犬猫飼ってて遭遇率が高過ぎて困る

280 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:16:14 ID:ztUJtLp80

>>279
まあ、アレだ・・・諦めろ
幼少期のトラウマがあるのか知らないが

犬猫は嫌いなヤツには絶対に懐いてこない
だから、犬猫のほうから歩み寄ることは期待できない

別に好きにならなくても生きていける

281 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:17:12 ID:QVqkgugY0

>>275
俺よりいいテレビ使ってて気になるんなら、もうどうしようもないな
ゲームを楽しめなくなる程に解像度が気になる体質で残念だったねとしか言いようが無い

282 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:18:48 ID:XG5zLFRU0

>>275
超解像技術採用のTVを使って、D端子ケーブルで接続、
TVの設定を適切なモードにする、などしてもなお不満なようなら
もう現状のTVで満足できる機種はないんじゃね
あとはHDブラウン管をオークションなどで手に入れるくらいしか対処法は思い浮かばんわ
（そこまでする気はないんだろうけど）

こだわりのある人間は色々と大変だのぅ
まあ好みは人それぞれだからしょうがなかろうて

283 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:20:50 ID:ztUJtLp80

>>281
デカいほど気になるからな
一番気にならないのは24ぐらいのブラウン管だろうな

>>282
ま、仕方が無いな
ゼノブレはひとまず置いておいて、円卓の生徒のほうをやるわ

284 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:21:34 ID:k+VSGd3K0

>>280
それは個人の感性の問題だから諦めろという事か？
残念だ

でもまあ、あくまでも俺個人で完結する問題だし、仕方ないな

285 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:23:10 ID:k+VSGd3K0

円卓の生徒はPCでやった方が綺麗だと思うが
というかPCでやった後だとCS版のには戻れないんじゃないか

286 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:30:53 ID:ztUJtLp80

>>285
解像度的には変わらないし、スペックを要求するゲームでもないから
変わらないはずだが

画面と音響的に37+ブックシェルフ2ch環境のPCでやるより、50+トールボーイ5.1ch環境の
CSでやるほうがいいので

最近、PCゲームは下火だからな

287 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:31:48 ID:S+hkyJiK0

マベはこれからどうするんだろうね？
ゲーム自体を絞って続編を中心にするみたいなことどっかで言ってたけど。

288 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:36:10 ID:k2wP0MCx0

ゼノブレはテクスチャの解像度の低さが気持ち悪さにつながってるよね
そのあたりは超解像などの細工では解決しないと思う

289 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:36:11 ID:i/Ler0+/0

>>285
ああ、あんたがどっちも良く知らない事だけは、よくわかったｗ

290 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:39:44 ID:MHdoAm630

>>287
PSPでキャラゲー売ってればいいんじゃないの
NGPが発売されたらそっちに移っていく

291 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:39:55 ID:k+VSGd3K0

>>286
というよりむしろ360の方が解像度が広がったような話があるな
残念だ、俺も出来るなら360の方でやりたいんだが

ただ、最近どころか360は今までずっと下火だしな

292 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:41:57 ID:aduBCS620

>>286
PCを50+トールボーイ5.1ch環境につなげばいいじゃん

293 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:44:38 ID:S+hkyJiK0

>>1を読んでみると、
プリキュアとかＤＳの牧場物語とかのおかげで黒字にはなったって書いてあるな。

ＰＳＰでfateも売れたって書いてあるから、
まぁ、今まで通りＰＳＰとＤＳでやっていくって感じか。

それが一番だわな。

294 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 09:46:48 ID:ztUJtLp80

>>292
可能だが、配線が煩わしい上に、音声フォーマットが
イマイチ5.1chに向いていないからやってない

以前、Civをやったときは視聴距離の関係でフォントが見づらかった

295 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:07:56 ID:gUhv0O+u0

>>257
Wii>GC>PS2

PS2はWiiの前世代機にも劣る程度の能力だよ
だからPS3になって急にグラグラ言い出す連中がいることに違和感を感じる

296 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:10:16 ID:a45VwE+o0

>>295
逆に差があるからこそ、衝撃があって
定着するんじゃないか？
俺も糞グラは勘弁してほしい。

297 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:16:39 ID:gUhv0O+u0

>>296
え？定着してんの？

298 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:18:30 ID:QIuq5xNQ0

GC版とPS2版のバイオ4とかびっくりするほどPS2版が劣化してたのに
ゴキブ李はグラグラ言わなかったな
まぁそもそもグラ厨でPS3を選んでる時点でおかしいわけだが

299 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:19:49 ID:MHdoAm630

グラにうるさい客だったら携帯機なんて遊べん品
前世代だとPS2が最低じゃないか

300 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:20:49 ID:HnUbeIsnO

またプレステがサードを殺すのかorz

301 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:26:39 ID:ZFgcvK3w0

グラで選ぶなとまで言わんが、グラ重視ならPSはありえないからな。
6000万ポリゴン(笑)を本気にするバカだけだろ。

302 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:32:07 ID:a45VwE+o0

>>297
しらんがな。細かい表現にいちいち突っ込むなよ

303 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:34:35 ID:WotYUxKV0

ソニー信者はソニーのどこがいいんだろうな

304 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:35:01 ID:ztUJtLp80

>>295
>だからPS3になって急にグラグラ言い出す連中がいることに違和感を感じる

その理由は解像度だよ
HDTVが普及してしまった

そうなると、SD機は辛いわけだ
なにしろ、HDTVにSD機を出すと、以前のSDブラウン管より汚くなるから

305 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:37:54 ID:ztUJtLp80

>>299
それが携帯機は問題ないんだよね
なぜかというと、画面が小さいから解像度の低さが目立たない

>>298
>まぁそもそもグラ厨でPS3を選んでる時点でおかしいわけだが

何を選んだらいいの？箱？別にそれでいいよ
WiiだけがSDで遅れてしまっているわけだ

306 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:39:07 ID:WADm1Cao0

どんなにSD叩こうとマベがHDに足突っ込んだ
結果爆死したことに変わり無いわけで。
現実見なよ。

307 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:39:42 ID:WotYUxKV0

例えるならソニーは
性格悪くて嘘つきで金遣いが荒くてメシがまずい嫁

308 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:41:36 ID:AQY0APnZ0

HDは金にならないことが改めてよくわかった

309 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:42:06 ID:a45VwE+o0

>>306
マベが既にHD機に出したソフトってほとんどないよな？
しかも失敗目に見えてるやつばっかだし。

310 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:42:09 ID:ztUJtLp80

>>306
長期的に見れていないんじゃないかなあと思う
いつまでもSDで食っていけるわけでもないので

それに、WiiとPS3マルチのオーシャンズが楽しみじゃないか

本当にHDで出したら失敗で売れないのか？
売れると思うけどなあ、PS3版のほうが

わざわざSDのほうを買う意味はないし

311 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:42:35 ID:E+ejDCgT0

SDのWiiが国内でも世界でも一番売れてる現実は変わらない訳で

まぁPS3買った連中もグラフィック云々より
単にサードの続編系大作が揃ってるというイメージだけで買った連中が大半だろ

312 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:44:46 ID:ztUJtLp80

>>311
そりゃ、売れるのは売れてるだろうよ
俺も仕方なく買ってるから

それと満足度は別なわけで、SDだと相当不満が出てくるわけよ

313 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:45:36 ID:4Vep7Jd/P

HDだから売れる売れないじゃなくて
コケた時にダメージがデカイのがHDなんだよ

314 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:46:32 ID:v/aqDA1Q0

制作費はｼﾞｮｶﾞｲして考えるのがゴキの習性だな
売上本数がいくら多くたって赤字なら会社は立ち行かない

315 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:48:52 ID:WADm1Cao0

どの業界も小うるさいゲーマーだのマニアだのは
切り捨てる方向に行きつつあるってことで。
残念でした。

316 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:49:58 ID:ztUJtLp80

>>313
720pぐらいなんとかなるでしょ
それに、円卓の生徒はあの売り上げ本数でペイライン越えたらしいよ

本当にHDは高いのかなあ？イマイチ信憑性がね

317 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:51:52 ID:ztUJtLp80

>>315
両極端化していて、ミドルが多分一番困っているだろうな

AV機器のほうでも激安と高級が元気だったりする
どっちも、安いのに特化するか、高級に特化するか

まあ、そう考えると安いのに特化したWiiは方法としてはありだろうな

318 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:52:45 ID:1IGVlvp20

>>316
極一部の例外を持ち出して全体を否定することを詭弁って言うんだよ

319 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:53:08 ID:v/aqDA1Q0

信憑性も何も会社の社長がそう言ってるのに
名無しの何を信用せいと

320 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:53:23 ID:DGp7K8M40

HDならなんでも高いってわけじゃないでしょ
PS2レベルなら

321 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:54:05 ID:MHdoAm630

アイディアファクトリーですね
PS3のマシンパワーでPS2クオリティのソフトを作れば
以前より安い、だっけ

322 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:55:05 ID:a45VwE+o0

>>315
小学生とか主婦層　→Wii、DS
中高生、大学生　→PSP
大学生、社会人　→PS3、箱○
という感じじゃないの？

323 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:55:28 ID:v/aqDA1Q0

>>321
あそこは大作の一作目だけは予算以上に作り込んでるよ
あとは素材の多くをどんどん使いまわして続編地獄で回収する

324 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:56:37 ID:ztUJtLp80

>>320
オーシャンズがその方法だろうね

それでもSDとは全然違うからね
やっぱり、出力が480pだとどうしようもないわけよ

別にHD機の性能をフルに使わなくても、PS2レベルのものを
1080pで出すだけで十分な効果はある

325 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:57:26 ID:i0EGiTmN0

>>320
PS2レベルなら、それこそPSPでええやん。

326 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:58:19 ID:8hG32ZlA0

IFだったかどっかが、PS2レベルならむしろPS3の方が開発費が安いとか言ってたな

同じレベルならパワフルな機械のほうが制作が楽ってことだ

>>316
HD解像度の細かさに合わせて製作すると
開発人員の工数がかかるんだよ

327 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:59:02 ID:S83ZETmo0

PS3とWii持ってるがソフトしだいだと思うけどなぁ
ゼノブレイドみたいなソフトPS3に無いしマリギャラや
ドンキーなどは綺麗だし、でもNMHの件でサードのソフトは
発売日買いはしなくなったな待てば安くなるし評価も落ち着くから
それに微妙なゲームばっかりだしな今頃になってDARKSIDERSやってるよ

328 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:02:16 ID:ztUJtLp80

>>326
>HD解像度の細かさに合わせて製作すると
>開発人員の工数がかかるんだよ

よく分からないな
立ち絵の書き込みが大変なの？
テクスチャを作るのが大変なの？
それとも3Dモデリングが大変なの？

そもそも、元データから全部480pなんかで作ってるの？

329 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:02:49 ID:CpNwyO/N0

寒いのに朝からカサカサ元気だねえ

330 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:02:50 ID:qCKfmY210

PS3だからWiiだからじゃなくて
ここが馬鹿なだけだろ
さっさと潰れろ糞企業。

331 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:03:29 ID:DGp7K8M40

まぁセガの経営陣の血を引いているんじゃこうなるわな

332 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:03:56 ID:4Vep7Jd/P

アホらしい
手抜き容認するならそもそもHDで出せとか言うなよｗ

333 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:06:58 ID:a45VwE+o0

>>332
GOWのリマスターとか、PS2のデータが元でしょ？
キャラだけおこし直したんだっけ？
ああいうのでもマシだけどな。
キャラとか背景の縁がぼけてない。

334 ：326：2011/02/12(土) 11:07:40 ID:8hG32ZlA0

あ、もう出てたw

.>>327
またサード批判かとか言われるけど、国内サードはどんどん弾が尽きてるよなぁ

今名前が出てるのってPS3値下げあたりで製作された物だろうし
ここ最近計画されたんならPSPに行ってるだろうし

海外はそれまだパワーゲーム続けるみたいだけど、どうすんだろ

335 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:08:23 ID:ztUJtLp80

>>332
なんで？
別にそこは問題じゃない

SD解像度で出力すること自体が問題なのよ

一応聞くけど、どういう環境でゲームやってるの？

336 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:08:57 ID:4+ibHlbO0

HDのほうが絶対いいって言ってる奴は
こんな所で煽ってないでゲーム買ってやれよ。特にID: ztUJtLp80

http://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/3/f/3ff729f5.jpg

337 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:10:19 ID:ih+URiI10

>>316
円卓の生徒はWindowsからの移植で
追加要素部分以外はそのまま持ってこれたからペイラインが低いんだが。
（元のWindows版も、前作からプログラム部分は流用してる）。

それにHDの開発費については決算報告で具体的な数字が出てるぞ。

338 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:11:28 ID:4Vep7Jd/P

うだうだ言っても現実はwiiで数万本レベルのを何本も出して爆死だと
騒ぎ立てられて、じゃあとHD機向け作ったが多額の投資をしたのにも関わらず
数千本レベルの核爆死したから新規作を制作中止した訳で

今更手抜きすれば安く作れてたとかどうの抜かす前に
何故redseeds買わなかった、て話

339 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:11:50 ID:lJ4/nXB10

>>335
お前が問題と感じるのは仕方ないけどそれを問題と感じない人もいるんだよ
お前がSDでは出来ないと感じるようにな

今回の事は結局HD（PS3・Xbox360）では厳しいと感じたから開発中止したということだろ

340 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:12:06 ID:a45VwE+o0

>>336
>>322

341 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:12:14 ID:MHdoAm630

>>336
ハイデフィニションなのはFF13だけか・・・
日本ではヒットと無関係なのね

342 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:14:33 ID:4+ibHlbO0

>>340

いや、そもそも>>257程度の認識しかない、視野の狭い先入観で凝り固まったお前に
グラやゲームを語られても困る…
ゲーム以前に、外に出て人と触れ合え。な？

343 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:15:54 ID:ztUJtLp80

>>336
俺？年末から結構買ってるけどな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1340075.jpg

344 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:16:16 ID:8hG32ZlA0

>>328
>そもそも、元データから全部480pなんかで作ってるの？
んー・・・コレ以外は全部当てはまると思ってくれ

解像度、つまり表示させるマスが細かくなった分、ソレにあわせないと荒が出る
SDソースを調整せずにHDモニタに写すようにね

極端なハナシ、PS/SSのカクカクポリゴンモデルとPS2/GCあたりのモデル
同じ手間で出来ると思わんだろう？

どこまでやるかは開発会社次第だけど
それが倍々で増えていくようなもんなんだよ

345 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:16:27 ID:a45VwE+o0

>>342
俺の認識まちがってるの？おおざっぱに言ってるけど
間違ってないんじゃないの？

346 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:19:43 ID:a45VwE+o0

>>336
>>322に加えておくと
社会人　PS3,箱○以外に、Wii,DS,PSPもってるヤツも多いよ。
逆に大人がゲームしない家庭では、WiiかDSのどちらかっていうところが多いだろう。
特に小学生。

だから、数の話をするのは無意味。

347 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:20:37 ID:Oaqbevi60

>>337
4亀のインタビューでも
PC版は即座に箱○でも動くとか言ってるしな

348 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:21:59 ID:ztUJtLp80

>>336
そのAAが何を言いたいのかよく分からないんだが、
ゼノブレもラスストも居ないようだが

そういうのは売れないから要らないって言いたいの？

>>344
ポリゴン周りは大変そうだな
その辺の素材の共通化とか使いまわしで工数下げることは無理なの？

349 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:23:41 ID:ImkLnKHAO

名前忘れたけど、脱wii後にHDで出して超絶核爆死したゲームあったじゃん
あれちょっとやりたいんだけどな
wiiで出せや

350 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:25:36 ID:a45VwE+o0

>>349
ノーモアなんとかってやつか？428か？

351 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:26:47 ID:ih+URiI10

>>347
両方ともDirectXだしWindows版はハイエンドPCじゃなくても動く程度の軽さだから
移植はかなり楽だったろうね。

352 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:28:09 ID:S83ZETmo0

>>348
売れた本数が多いのだけ載せてるんじゃないか？
ゼノブレもラスストもいらないってのは違うと思うけど・・・

353 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:28:11 ID:ztUJtLp80

>>337
PCゲームってSteamのインディーズを見れば分かるように
低予算でもHDで出来ているんだよねえ

なんで日本メーカーになるとそれが出来ないのか分からない

354 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:29:14 ID:tpzJyk7H0

>>348
ｱﾝﾁｬもﾃﾞﾓﾝｽﾞも居ないな

355 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:29:35 ID:ih+URiI10

>>349
レッドシーズプロファイルか？
発売日前にワゴンセールになったソフトなんか遊ぶだけ時間の無駄だと思うけどな。

356 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:30:01 ID:ImkLnKHAO

>>350
言い方悪かったな
HDで10億かけたレッドなんちゃらとかいう奴
B級ぽいからちょっと興味あるんだよね

357 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:30:46 ID:ztUJtLp80

>>356
レッドデッドリデンプションか？
あれはなかなか良い雰囲気だ

358 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:31:00 ID:a45VwE+o0

>>352
任天堂は任天堂しか売れないっていうことを示してるようにしか見えない

359 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:31:11 ID:ImkLnKHAO

>>355
それそれ、ありがとう

360 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:31:26 ID:uAuXE7qk0

>>357
あれは100億円かかってる

361 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:31:54 ID:E+ejDCgT0

10億じゃHD機市場じゃ土俵にも上がれんわな
最低20億は掛けなきゃ、海外じゃ小売が扱ってくれんし

362 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:32:45 ID:ih+URiI10

まあその結果が発注0だからな。

363 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:32:54 ID:4+ibHlbO0

>>348
>そのAAが何を言いたいのかよく分からない

お前の脳内にあるゲーム業界と世間とは
ぜんぜん違うってことだよ。みんなゲームを楽しんでる。そういうこと。

364 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:34:04 ID:S83ZETmo0

>>358
任天堂は任天堂しか売れないって言うがPS3で100万本超えてるの
FF13しか無いんじゃなかったっけ？

365 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:35:44 ID:ztUJtLp80

>>358
あとはスクエニのリメイクとドラクエ関係か

>>363
>みんなゲームを楽しんでる。
みんなって誰？ゲームって嗜好品だから、自分が満足できないと意味ないんだけど
その辺はどう考えているの？

>>364
別にミリオン越えるだけがゲームじゃないだろう
逆に普及台数が圧倒的に違うのに、戦国バサラで負けるのはどうかと思うけど

366 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:35:55 ID:a45VwE+o0

>>363
貼ってくれたAAで子どもと大人がはっきり別れてるの分かるジャン。
ドラクエとかは俺も買ったし、大人も買ってるから、DSとPSPは別な。

>>364
大人のゲーマーって子どもに比べたら少ないよ。
しかたない。

367 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:36:04 ID:FSSubglL0

10億じゃあせいぜいオブリ程度だもんな

368 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:38:17 ID:Oaqbevi60

>>358
PSはMHPしか売れないって言う事を示してるようにしか見えないね

369 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:39:58 ID:a45VwE+o0

>>368
MHPはサードじゃん。HD機での撤退の話じゃないの？
Wiiでも結局マベって売れてないんじゃないの？
ようは携帯機しか無理ってことか。

370 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:40:53 ID:S83ZETmo0

>>364
そりゃあいままでのシリーズものをPS3に集めてたし同じゲームが
性能がいいハードで出れば複数ハード持ってる奴はそっち買うことぐらい
分かりそうなものだと思うけど？

371 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:41:10 ID:uAuXE7qk0

要するに任天堂とモンハンだけ生き残るってことだよ
言わせんな

372 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:42:15 ID:E+ejDCgT0

マベはPS2時代よりWiiでの方がソフト売れたんですがね

373 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:42:21 ID:ztUJtLp80

>>369
>Wiiでも結局マベって売れてないんじゃないの？
今回、PS3とマルチでオーシャンズを出すから結構売れるんじゃないかと思っているが

Wii版かPS3版、どっちが売れると思う？
本当にWiiはサードが売れるの？

元々、ドラクエみたいにプラットフォーム関係なく売れるソフトが売れているだけじゃないのかな？

374 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:42:31 ID:FSSubglL0

>>369
>>8

375 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:42:43 ID:4+ibHlbO0

>>365
>自分が満足できないと意味ない

お前の満足なんて知ったこっちゃない。

376 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:43:15 ID:S83ZETmo0

>>370
>>365

377 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:43:36 ID:E9NeP3EI0

ごちゃごちゃと話題がずれてるような気がするがマベのHD展開は失敗したってことには
誰も反論しないのな

378 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:44:24 ID:MHdoAm630

スレの勢いがあがって楽しいです
ジリ貧なのは分かってるけど、身の丈にあった商売しないと死ぬぞって
好例だなこの会社

379 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:46:44 ID:CpNwyO/N0

>>377
一匹必死で話題そらそうと頑張ってるだろ！
人の努力を踏みにじるのがそんなに楽しいか！

380 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:46:51 ID:a45VwE+o0

>>373
> Wii版かPS3版、どっちが売れると思う？
わからん。
> 本当にWiiはサードが売れるの？
俺は売れないと思うよ。

>>374
おいｗ全然だめじゃんｗゲーム事業
自体撤退しろよと言いたい。

>>377
どのハードでもパッとしてないし、HDだとさらに割があわんだろうなｗ

381 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:47:07 ID:Oaqbevi60

>>377
そりゃそうだ
アレが成功ならバーチャルボーイもPSXも大成功だ

382 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:47:45 ID:MHdoAm630

wiiだめぽ→HDもだめぽ

ノーモアヒーローズ、わくわくアニマルマーチ、ルーンファクトリーＦ、
朧村正、アークライズファンタジア、ｅｔｃ

どのソフトもギリギリの時間と予算の中で、制作者・開発者ともに精魂
込めて作り上げ、胸を張って世に送り出したタイトルたちです。
人に趣味嗜好があるのは世の常、それだけに全員が、というわけには
いきませんが、普通のソフトに比べると満足していただいている購入者の
割合はものすごく高いという自負がありますし、実際にどれもすばらしい
評価をいただきました。

でも不思議なんですよね。これは本当に不思議。
全部のタイトルが同じような出荷本数です。しかもそんなに高くない。
もう本当に涙目。泣きそうです。夢にも出てきます。
おそらくは、ですが、これが今のマーベラスの実力なんだろうと思います。
市場は確かに悪くなっているけど、売れているものは売れている。
いろんな意味でまだ力が足りないのでしょう。

まだ死にたくない、、、

これが本当の意味での、魂の叫びであり、切なる願いだったのかもしれません。

383 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:48:03 ID:E+ejDCgT0

>>377
だって明確な結果が既に出ちゃってるし
話題がずれるのは、個人的感覚を一般論に摩り替えて語る奴がいるからだ

384 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:50:13 ID:ztUJtLp80

>>375
うん、知ったことではない、君にとってはその通り

結局>>336で上がっているソフトでみんな楽しんでいて、それで十分ってことだよね？
じゃあ、それ以外のソフトを出すようなサードなんていらないじゃん

でも、任天堂はそう思っているのかなあ？

今のWiiみたいな状況を問題視したから、3DSでサードに配慮したんじゃないのかなあ？

その辺はどう考えているの？結局>>336は何が言いたいデータなの？

385 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:50:44 ID:4+ibHlbO0

つうか、
ID: a45VwE+o0 とID: ztUJtLp80 は
これ同じ奴だろ
こんな病人が2人もいるとはとても思えん

386 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:50:57 ID:E+ejDCgT0

>>382
一応釘刺しておくが、その死にたくないって発言はWiiが駄目という意味じゃなく
HD機に行ったら死んでしまうという意味で言ったんだからな

387 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:51:05 ID:lO1wX2/zP

PS3は大手のシリーズが昔より縮小してどうにか生きながらえてるだけの市場。

388 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:52:11 ID:a45VwE+o0

>>382
ぜんぶダメって事か。

389 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:52:33 ID:ztUJtLp80

>>377
長期的に見れば今HDに参入するのは戦略としては間違っていないと思うけどなあ

会社って、100年200年先を見てというのが理想だけど、そこまでは難しい
でも、せめて5年10年は先を見ないと

それを考えると、今の時期からHDのノウハウ蓄積をするのは重要だと思うけどねえ

390 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:52:54 ID:AQY0APnZ0

ともかくPS3のせいでまた大金失ったメーカーが増えたのは
確かなようだ

マジにPS3がらみでファーストサードがドブに捨てた金まとめれば
どっかの小さな国の飢餓が救えたかもしれん

391 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:53:07 ID:8hG32ZlA0

>>348
もちろん、使い回せばその分安くなる
「使い回しwwww」ってなるような扱いじゃなければプラスだろうさ

ただ、上でもでたけど、
北米では開発費が安いと小売が置いてくれないんだよ
おかしな話だけど大作中心になるのはどこも一緒

あと、よりリアルになるなら挙動なんかもそうしないとバランス取れないよね？
FPSなんて顕著だけどオブジェクト一個一個作りこんで、判定も作っている

>>369
PS3版じゃないか？
この手のユーザーはこっちに多いし、両方持ってれば高解像度版を選ぶのは目に見える
BASARA3もそうだったけど、あれは以外にWii版がジワ売れしたな

392 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:54:20 ID:a45VwE+o0

>>385
どこが病人なんだよ。まともなことしか言ってないぞ？レスが頻繁って事は認める。

>>390
PS3も箱○もWiiもだろ。

393 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:55:36 ID:E+ejDCgT0

>>385
どちらもゲハ初心者なんじゃないの？
話がずれてるというか、基礎的知識が足りないって感じ

394 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:56:21 ID:ztUJtLp80

>>385
病人ってどの辺が？
あんまり、ネガティブなことを書くのはやめたほうがいいと思うけどねえ

ネガティブな罵り文句を書くってのは、頭の中に負の感情を作り出して
それを文章化する作業だからね

あんまり、自分の肉体的・精神的に良い影響を与えないと助言しておこうか

395 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:57:17 ID:8hG32ZlA0

まあ論点逸らしてるようにはみえんな
まだ解答に納得できてはいないようだが

396 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:57:24 ID:XG5zLFRU0

実際一部の大手を除き長期的なスパンで視点を定めて会社を運営している
ところがいくつあるんだろうか
どこもかしこも今の食い扶持を稼ぐだけで精一杯なのではないか

397 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:57:54 ID:GUoQvwHd0

完全新作が初動1500本に終わった市場から
Wiiソフトを全て完全版でよこせという声が
何年経っても怨念のように聞こえてくる

398 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:58:48 ID:a45VwE+o0

>>393
だから具体的に何が足りないのか？
具体的に言えずにごまかしてないか？

399 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 11:59:36 ID:8hG32ZlA0

Wiiにはソフトもなければユーザーもいないっていうのに
「PS3に移植しろ！」
「WiiのせいでHD市場が狭まった！！」
ってよく言うよねw

400 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:00:09 ID:lO1wX2/zP

ミリオン一本で二番目がその半分以下とかどこから見ても地獄の糞市場です。

401 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:00:18 ID:ztUJtLp80

>>385
まあ、俺としては君がどういうソフトを最近買ったか見たいんだけどね
本当に買ってるのかなあと思う

ゼノブレやラスストを買ってるのは実はPS3や箱を持ってるユーザーでしたｗ
なんてことにならないだろうね？

402 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:00:29 ID:zju+jTP20

>>389
それを今更言い出してるってのが変な話ではあるけどな
PS2時代にぬるま湯だったのが発端なのに
なぜかWii辺りが原因ってことにされてる

403 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:01:16 ID:MHdoAm630

>>386
いや内情知ってるけど、中身みたことあるか
これ見て誰がHD市場にいきたくない、wiiでやっていきたいって
書いてると認識するんだ。wiiソフトで信頼を積み重ねたけど
売れませんツラいですって愚痴を派手にわめきちらしてるだけだぞ

wiiソフトでは（例にあげてるのは全部wii）、評価されても売れないんだよ
市場が悪くなってるけど売れるものはあるから頑張りますよ
これから予約いっぱいしてくれよ、王様物語の宣伝やるよ！
って内容
ttp://prg.mmv.co.jp/blog/project-o/archives/2009/06/post-89.html

それでHD市場に突撃してぽしゃった

404 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:02:30 ID:ztUJtLp80

>>402
あの時代はPCゲーム以外は全部SDだったからね
その時代にHDを作っていなかったことを言っても仕方がない

でも、Wiiが出た頃にはHDが普及し始めていた時代だよ
その時期にSDに留まっていたのは失敗だと思うよ
もちろん、PS2に居座っても同じことだけど

405 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:03:11 ID:8hG32ZlA0

>ゼノブレやラスストを買ってるのは実はPS3や箱を持ってるユーザーでしたｗ
>なんてことにならないだろうね？
それ、問題ないだろ？
複数持ちなんてゲーム好きなら珍しくない

そもそも任天堂がRPGを望むユーザー層を開拓するために出した物だし
・・・他がやる気ないから

406 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:04:38 ID:k+VSGd3K0

>>389
HDの技術蓄積なんて360が出た時から言われていたよ
それこそ、もう既に5年経ったな

今では先端を走っていた筈の海外サードでも黒字化すら覚束ず、
5年も経った今でもこれ以上の性能（というか開発費の高騰）には付いていけない、次世代機は無理、という

果たして彼らは今の惨状を5年前に予測できていたのだろうか

407 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:05:34 ID:DOdlrB0I0

>>406
全員がバカってのはありえないから
予想してた人はいるだろう
マベにもいたし

408 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:06:10 ID:lO1wX2/zP

プレステとwiiもってたらあんな病的なクレクレしない

409 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:07:17 ID:nm/Pxp9U0

SDだHDだって出力の解像度の話してるんだろ？技術の蓄積って何のこと言ってるの？
出来るだけ綺麗な画面でプレイしたいってのは分かるが、SDとHDって言葉に踊らされてない？

410 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:07:41 ID:QFmZfvmc0

当たり前とはいえ、今のゲーム企業は露骨に利益を追及しすぎてるな
金銭的にプラスにならなけりゃ面白そうでも作る気がない

かつてのセガのように会社が傾きかけた程金使って結局売れなかったが
その内容が絶賛され後の箱庭ゲーに多大な影響を与えたシェンムーとか
ああいうゲームを作ってくれる所はないものか、それが後に続くんだろうに

儲ける事だけ考えて大作シリーズのリメイクや続編ばかり出してたら
結局飽きられてスクエニみたいな惨状になるだけだぞ、気づいてみたら
有能なクリエイターは全員社外に流出、残ったのはコピペしかできない雑魚

411 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:07:41 ID:vjok6RI10

>>406
そもそもマーベに技術とかほとんど無関係じゃないか？

412 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:08:49 ID:ztUJtLp80

>>406
じゃあ、ソフトの開発プロセスを変えないとダメな時代になったということだね
それも必要なことだと思うけどね

テレビも1080pが当たり前、あと5年もすれば4K2Kまで出てくるかもしれない
でも、ゲーム機だけいつまでも480pってわけにはいかないでしょ

>>408
だから、解像度が低いと嫌だって何回も言ってるだろうに

413 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:08:51 ID:zju+jTP20

>>404
だから先を見越してって話だろ？
PS2時代でもゆくゆくHDだろってのは普通じゃないか？

414 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:08:59 ID:8hG32ZlA0

>>406
国内サードも海外で売れりゃよかったんだが、
日本人が作った「なんちゃってカイガイ」は受けなかった
それだけのことさ

国内でペイできるIFのHDが理想で異常なんだよw

415 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:10:37 ID:zju+jTP20

>>409
単純に対応するだけならHD化よりも
3D化の方がノウハウ要るわな

416 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:11:01 ID:ztUJtLp80

>>413
> PS2時代でもゆくゆくHDだろってのは普通じゃないか？

それはR&Dレベルの話だな
大手以外のソフトメーカーに要求するのは無理だろう

やはりすぐに製品化して回収できないと難しい
そういう意味では、箱が出た頃にやるべきだったと思うけどな

417 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:12:56 ID:lJ4/nXB10

結局ID:ztUJtLp80は何が言いたいんだ？
HDじゃなきゃやだとただ単に駄々をこねているだけにしか見えないいだけど

418 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:12:59 ID:g0hc+uJOO

なんかすごいゴキブリがいるな
今度はグラフィック＆解像度主義の奴か
クレクレする奴といい本当PS3持ってる奴ってキチガイばっかだな

419 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:13:17 ID:nm/Pxp9U0

>>415
そうだよなあ
HD化と言ってもBASARAに無双にルンファクと、Wiiと変わらんモデリングでも許されちゃってるのに技術がどうとかあるのかと
HD表示に相応しいポリゴンモデルを作りこむ技術とかなら分かるけど、どうもそれは必要条件じゃないようだし

420 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:13:49 ID:DOdlrB0I0

有能な人はよっぽど人当たりが良くないと嫌われるんだよ
無能な人にとって有能な人間ほどやっかいなものはないから
会社のトップに立つのはいつでも無能者になる

421 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:14:02 ID:zju+jTP20

>>416
「5年10年先を見越す」なら最低レベルだろ？

今のサードは精々1年先しか見えてないと思うよ

422 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:14:05 ID:a45VwE+o0

>>418　はＨＤ機もってないの？

423 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:14:12 ID:FSSubglL0

解像度解像度いうけれどコンポジ接続だという不思議な事例も・・・

424 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:14:29 ID:E+ejDCgT0

>>403
それはWiiというハードを責めてる訳じゃなく、自分達の力不足を嘆いてるんだろ
まぁ何にしろ制作者としては最悪の発言だとは思うが

あと前スレでも出てたが、その発言の後和田本人が
マベの社長が海外夢見てHDに特攻しそうだから
Wiiで結果出せないとマベ自体が死ぬという意味での発言だったと言ってるんだよ
そして実際その通りになった訳で

425 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:16:44 ID:k+VSGd3K0

>>412
>じゃあ、ソフトの開発プロセスを変えないとダメな時代になったということだね

つまり、5年前に言われてたHDの技術蓄積云々は役に立っていないという訳だ
少なくとも商売として収益を得るという目的では

今度こそ役に立つのか？
「HDのノウハウ蓄積」ってのは

426 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:16:45 ID:g0hc+uJOO

>>422
やりたいゲームが全くないから持ってないけどなんか問題でも？

427 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:17:19 ID:e3pYhG6V0

海外のHD市場はさ、面白いゲームが何百万と売れてるからいいんだけど
日本って無双とか龍とかテイルズくらいしかマトモに売れてないじゃん。FFなんて何年に一本出るかわからんし
何でサードはペイライン高いってこれほど言われてるHD市場に突撃してるのかね？
任天堂がいない分勝率が高いと思ったんだろうか

中小サードのゲームで好きなの結構あるから個人的には無理はしないで欲しいんだけども
別に解像度やグラなんてゲームの面白さに直結しないし

だからって初期のWiiソフトみたいなパクリ＆手抜き乱発は勘弁な！

428 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:17:21 ID:ztUJtLp80

>>418
>解像度主義
環境揃えたら、嫌でもなりますって
人間贅沢なもので、以前にはなかなか戻れなくなる

429 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:17:26 ID:a45VwE+o0

>>426
うはっ、ありがとうございました。

430 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:18:49 ID:nm/Pxp9U0

>>428
言っても無駄だとは思うけど、そんなの人それぞれよ
「お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな」ってなもんで

431 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:18:50 ID:zju+jTP20

>>428
んじゃPCしかもう触れんな俺w
HD機とかもうハナクソじゃねぇか？

432 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:18:56 ID:AQY0APnZ0

HDを謳ってたPS3が見事に大コケしたのにな

433 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:19:16 ID:i/Ler0+/0

>>427

>>別に解像度やグラなんてゲームの面白さに直結しない

そんな事はないなｗ　高解像度でなければ出来ない事なんて、山のようにある

死ぬまでファミコンやってろって話だぜ？それ

434 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:19:33 ID:ztUJtLp80

>>426
問題大有りだよ
持ってないのに、それがなんでアホなことって分かるの？って話になる

自分の経験を元に語るのが基本

>>224
>たまにHDに慣れたらSDには戻れないとかアホなこと言ってる奴いる

435 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:19:48 ID:E+ejDCgT0

大体ノウハウの蓄積なんて、HD云々関係なく常にやって行かなきゃならない訳で
ノウハウ蓄積の為に今は赤字でも我慢するなんて事ずっとやってたら
この先もずっと赤字体質抱えてやってかなきゃならんぞ

436 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:20:47 ID:i/Ler0+/0

>>432
だってあれは、HDを謳っていただけで、720Pを下回る解像度上等だしなｗ

437 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:21:39 ID:g0hc+uJOO

>>427
サードはWiiに力入れたくないんじゃないの？
力入れてたのマーベラスくらいだからな

438 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:22:36 ID:i/Ler0+/0

>>437
日本のサードはWiiで売れるソフトがわからなかっただけかとｗ

439 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:22:37 ID:ImkLnKHAO

思うんだけど、SDの任天堂がHDに行っても、何年も前からHDに研究や投資してるメーカーの大半をあっさり蹴散らすんだろうな
HDで直接対決するより、SDに留まってくれてる今の方がサードにとってはマシな気もするわ

440 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:23:17 ID:nm/Pxp9U0

>>433
>高解像度でなければ出来ない事なんて、山のようにある
ある程度は思いつくけど山のようには無理だなあ
参考までに教えていただけるとありがたい

441 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:23:24 ID:wbzPA2At0

昨年のソフト売上げTOP10にHDのソフトが一本もない件
1位　ポケットモンスターブラック・ホワイト
年間販売本数：491万4813本

2位　モンスターハンターポータブル 3rd
年間販売本数：348万989本

3位　New スーパーマリオブラザーズ Wii
年間販売本数：159万9845本（累計：408万4995本）

4位　Wii Party
年間販売本数：153万9228本

5位　ドラゴンクエストVI 幻の大地
年間販売本数：129万7344本

6位　ドラゴンクエストモンスターズジョーカー2
年間販売本数：127万6303本

7位　トモダチコレクション
年間販売本数：119万6148本（累計：350万8096本）

8位　スーパーマリオギャラクシー2
年間販売本数：90万539本

9位　イナズマイレブン3 世界への挑戦!! スパーク・ボンバー
年間販売本数：89万440本

10位　Wii Fit Plus
年間販売本数：84万9664本（累計：214万8197本）
http://www.famitsu.com/news/201101/05037551.html

442 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:23:39 ID:FSSubglL0

>>426
いや、好みによるだろうけど面白いゲームは結構あるぞ。

最近出た石村２はHDだからこそ面白さが増してる良い例かな。
防衛軍も楽しいし、Forzaでのんびりドライブするのも悪くない。のんびりドライブならTDU2も出るね。

「やりたいゲームが無い」と思うのはアンテナ感度が低すぎるんじゃないかな。もしくは食わず嫌いとか。

443 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:24:33 ID:rSjGhPyqP

>>435
HD技術とやらを身に付けた頃には次の新技術があらわれて
「多少の赤字でも研究しろ」とか言われるのかね。
そんな馬鹿の要求にいちいち応えてたら会社無くなるよｗ

444 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:24:52 ID:lO1wX2/zP

ファーストの白騎士すら地獄のPS3から逃げたという事実を見つめろ

445 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:25:13 ID:wbzPA2At0

>>442
典型的だなw

446 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:25:20 ID:a45VwE+o0

>>433
昔、MGOやってて遠くの敵がどうしてもぼやけて見えるのが
苦痛だったけど、HDになってからはっきり変わったよ。
解像度よくないと無理なゲームあるよな。
あとは画面の大きさね。
テキスト、その他の情報量が多くてもプレイに支障ないように
画面に納められる。

447 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:25:33 ID:ztUJtLp80

>>438
経営者がゲームをあまり知らない人間だったのだろう

だから、単純に今までのPS2時代の販売本数から算出した係数を
Wiiの普及台数に掛けて、販売見込みを出していたんじゃないかと

で、フタを開けてみれば全然売れない、なぜ？ってことに

係数をもう１個掛けないといけないのが分からなかったんだろうね
PS2時代と同じ嗜好性のユーザー層の割合という係数を

448 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:26:06 ID:neEYv5RuP

解像度やグラが上がったほうが面白いゲームはあるけど費用対効果が厳しいなぁ
あとグラの良さって結局慣れちゃうんだよね

449 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:27:06 ID:E+ejDCgT0

>>439
任天堂だってHD関連のノウハウ位溜めてるだろうし
後は他が血反吐出して溜めたノウハウを安値で買い叩くんだろうなw

450 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:27:17 ID:MHdoAm630

>>441
PSPは実質HDなんだぜ
ソースはztUJtLp80

451 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:27:28 ID:4+ibHlbO0

>>427
>何でサードはペイライン高いってこれほど言われてるHD市場に突撃してるのかね？

任天堂の宮本本人が言ってたけど

>開発者ははとかく楽しんでもらいたいと内容を豪華にし、
>失望されたくないと不安を抱く（でも足りない要素がなくなる事はない的な結論に続く）

つまり自信がないからグラに走るんだよね。唯一のアドバンテージがグラ。
だからHDで売れない奴はSDでも売れない。
HD捨ててSDで任天堂とパイを奪い合っても勝てるわけないって薄々分かってるけど
そうは思いたくないんだろうね。まあ実際はHDでも負けてるわけだが。

こういう考えだから国産HDゲーには魅力がないんだと思うわ…

452 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:28:04 ID:nm/Pxp9U0

>だから、単純に今までのPS2時代の販売本数から算出した係数を
>Wiiの普及台数に掛けて、販売見込みを出していたんじゃないかと
>で、フタを開けてみれば全然売れない、なぜ？ってことに
PS2からWiiに行って売り上げ下がったシリーズってどのくらいあるの？
色んなところに出してるテイルズや無双は下がってるようだけど、モンハンも零も上がってたよね

453 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:28:12 ID:zju+jTP20

>>448
PCだと解像度上げるか他優先かって択一だね
両方満足しようとするとコスパがどんどん悪くなってく

454 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:30:47 ID:BE4mmkDY0

>>447
「PS2時代と同じ嗜好性のユーザー層」が癌だよな。
アレ以外が切り捨てられたから市場が縮小しまくってるし

455 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:31:11 ID:AQY0APnZ0

PS3に突撃して本数下げた
かつてのキラータイトルミリオンタイトルは枚挙に暇が無いなw
みんゴル・ぼくなつ・VF・鉄拳・FF・無双・ウイイレ・バイオ・・・

結局、コアゲーが飽きられた上に
HDに出費してまで遊びたくないよって人が増えたって証拠だな

456 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:31:27 ID:a45VwE+o0

>>451
>つまり自信がないからグラに走るんだよね

グラに関係なく、ゲームの本質を求めるクリエイターと、
ゲームをエンターテイメントとして、映像から音楽から
壮大に楽しめるようにしたいとか思うクリエイターもいるんだよ。
※採算合うかどうかは別に考えないとだめだけどな。

アドバンテージをグラで補うってなると、本当に大きな企業じゃないと
逆効果だよ。
ＧＯＷ３とかLBP2とかみたら分かる。
あんなのに太刀打ちなんて出来ない。

457 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:31:52 ID:ztUJtLp80

>>450
ゼノブレ用にPSPサイズの液晶にクラコンをブチこんだ
ガジェットがないものかと思ってる

WiiのSDを我慢する唯一の方法が、超小型液晶にドットバイドット表示と考えている

458 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:33:48 ID:nm/Pxp9U0

>>457
わかった！最初のあんたの要望に応える方法が！
なるべく小さな液晶でプレイすれば良いｗいや、割と冗談じゃなく

459 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:34:15 ID:ztUJtLp80

>>454
>「PS2時代と同じ嗜好性のユーザー層」が癌だよな。

逆だと思うけどねえ
彼らのおかげでサードが食っていけるというか

上のほうの軍のAAを見れば分かると思うけど
サードのソフトなんてドラクエとかFFとかぐらいでしょ

460 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:36:28 ID:ztUJtLp80

>>458
そんな都合のいい、16:9のアスペクト比でなおかつ解像度が480pの
液晶なんてないって

あったら、あんなクソ高いセンタースピーカーを買う前に買ってるってｗ

461 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:36:43 ID:V1B9JKk90

>>452
Wii市場はサードでもちゃんとしたソフトを出せばPS2時代と同等かそれ以上に売れるんだけどな
開発側が難癖付けて頑なにソフトを出さない大義名分を作ってるようにも見える
前世代からグラ重視になったメーカーも多いし開発者にとってはHD機に魅力を感じるのも分からんでもないけど現状HD機の性能を上手く使ってるソフトなんて国内では殆ど無いのが現状だしなぁ

462 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:36:45 ID:a45VwE+o0

>>440
箱○とかPS3でやってたら普通に分かると思うけど。
表示領域が違うんだから、情報量が違うでしょ。
どんなゲームでも表示領域が広いにこしたことない。

さっきも書いたけどFPSも重要だと思うわ。
そりゃ、そこまで複雑にする必要ないとか、
そんなことしなくても、楽しいゲームは出来るとか
いわれたら何も言えんが。

463 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:37:14 ID:rjOoo15s0

FullHDでwiiやってるが、汚いなんて思ったことないな。
今やってるのはotherM

464 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:37:44 ID:d12ueQlRO

ゴキブリは本当に判り易いねぇ
ゼノブレ持ってるってのも怪しいわなｗ

ID:ztUJtLp80
http://hissi.org/read.php/ghard/20110212/enRVSnRMcDgw.html

無職・フリーター「NGPはすごい！期待してます」
267 ：名無しさん必死だな[]：2011/02/12(土) 07:57:11 ID:ztUJtLp80
気の利かない雑誌だ
こういうのはファミ通のほうで、会社員と変換するべきだ
たまに、大学教授とか弁護士、弁理士、医師、議員とか紛れ込ませればいいのに

465 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:37:46 ID:vjok6RI10

>>459
一方でコスパが悪いものしか売れないというのもあるからどうだろう

466 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:38:27 ID:rSjGhPyqP

内容の面白いゲームって
何年経っても「またやってみるか」って気になるけど
グラを今の基準で頑張っても、
後年見直すと超ショボチンになっちゃうからね

セガサターンやドリキャスのセガアーケード移植タイトルとか
いまさら見向きもしないし

467 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:38:31 ID:AQY0APnZ0

バンナムもコーエーもHDに突っ込んで大赤字出して
wiiDSのソニックが売れたセガが復調の兆しの四半期決算

結局、HDなんかサードにとっては
無用の長物だったってことが良く解った

468 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:38:56 ID:rjOoo15s0

でも今世代で一番売れてるのってwiiスポーツでしょ。

469 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:39:08 ID:ztUJtLp80

>>463
インチサイズも書いたほうがいい

>>466
グラは最低条件だと思っているが
売りではなく、それを満たさないとダメみたいな

470 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:40:14 ID:a45VwE+o0

>>452
モンハンはPSPシリーズでファンが増えて、
新しいモンハンをテレビ画面でやりたいと
いった場合に、選択肢がWiiしかなかったんだよ。
それがすべての理由とは言わないが。

471 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:40:43 ID:BE4mmkDY0

WiiリモコンもそうだがHD画質も使いこなせてないよな。
もっと画面レイアウトとか細かくなると思ってたが、ただ画質が上がっただけだし。

472 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:40:59 ID:ztUJtLp80

>>464
さっき、ゼノブレが映ってる写真出しただろう

提灯記事を書くなら細かいところまでしっかりと
正論だと思わないか？

473 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:41:34 ID:nm/Pxp9U0

>>460
小さければ粗が目立たなくなるんじゃね？って話だよ
字さえ認識出来ればプレイに支障は無いし

>>461
そもそもWiiに出た従来シリーズってどれだけあるよ、って話よね

>>462
画面の情報量を増やすことくらいならさすがに俺にだって分かるけど他には？

474 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:41:44 ID:AQY0APnZ0

アメリカじゃ中流も富裕層も
HDTVにwii繋いで皆が楽しそうにプレイしている

これが全て

475 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:43:07 ID:ztUJtLp80

>>452
ドスと比べるのはどうかと思うがな
あの頃はMHPしかなかったし

ポータブルであれだけファンを増やしたはずなのに1ヶ月もしないうちに
ワゴン行きになったのはどうかと思うけどな

アイテム課金のMMOみたいにとりあえず買ってみた
みたいなのも多いんじゃないか？980円でシングルやるみたいに

476 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:43:11 ID:i/Ler0+/0

>>440
あんたは死ぬまでファミコンやってろｗｗｗ

477 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:43:16 ID:e3pYhG6V0

>>373
ドラクエがハード関係なく売れる？
じゃあ何故wiiじゃサードが売れないなんて愚痴垂れる前にドラクエみたいなゲームを作らないんだ
ソフト自体を無視してる時点で論外
せいぜい今世代最強の任天堂ソフトがない分PS3の方が売れやすいってくらい

>>433
いっつも思うんだけどさあ、なんでゴキちゃんって解像度とハードの処理能力一緒くたにしてるの？
wiiは処理能力の一部をモーションセンサ諸々に回してるだけで、
それでないと出来ないことが確かにあったと何故認められないの？
結果がmoveの、ブーメランと周辺機器にしてしまったがための大爆死だよ
後出しで周辺機器にするならkinectみたいな革新が必要なのに

478 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:44:10 ID:nm/Pxp9U0

>グラは最低条件だと思っているが
>売りではなく、それを満たさないとダメみたいな
だから「お前の中ではな」としか

>>470
だからきちんと段取り踏んでいけばWiiでも立派に売れるってことだよね
逆にそういう段取り踏んで出したソフトが何かあったか？って考えると一つも無いでしょ

479 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:44:50 ID:i/Ler0+/0

>>474
マッデンやHaloやCODを無視するのは、無理がありすぎるかな…

480 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:44:57 ID:AQY0APnZ0

そういやNPDの1月集計がなかなか出てこないな

細かい数字はともかく
PSPS3がコンビで最下位なのは解りきってるけど

481 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:45:20 ID:a45VwE+o0

>>473
>画面の情報量を増やすことくらいならさすがに俺にだって分かるけど他には？
そうやって聞き返すこと自体分かってないジャン。
HD機で出てるゲームをSDのテレビでやってみたらいいよ。
文字潰れて楽しめないから。SD用に出すなら、そういう情報が削られて
ゲーム自体の内容も削ることになるんだよ。

482 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:45:21 ID:g0hc+uJOO

>>438
わからないっていうか本編出せば良かったんじゃない？
ほとんどは外伝とか手抜きだったよ

483 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:45:23 ID:rSjGhPyqP

>>474
過剰にグラ云々重要視するなんてPCゲーマー崩れか
煮詰まったマニアだけ、ってことだわ

484 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:45:36 ID:d12ueQlRO

ID:a45VwE+o0はやっぱりゲハ速のゴキブ李だったなｗ
http://hissi.org/read.php/ghard/20110212/YTQ1VndFK28w.html

485 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:45:55 ID:nm/Pxp9U0

>>475
何と比べようともミリオンは行ってるわけだし、ワゴンワゴン言うけどありゃゲームの内容自体の問題じゃないでしょ

>>476
どうした？頭でも悪くなったかい？

486 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:46:29 ID:5mWiHemb0

ちなみにHD機でまともに作れば
SD機の数倍の開発費がいまだかかると言われているが

HDじゃないと嫌だ！HDからSDには戻れない！と言ってる人たちは
HDのゲームがSDの数倍の価格になってもちゃんと買ってくれるのだろうか？
もしくはHDのソフトを1人で何本も買い支えているのだろうか？

口だけでHDのソフトを買わない人が増えてきたから
>441 みたいな結果になってHD市場が衰退してるわけで・・・

487 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:46:51 ID:BE4mmkDY0

>>481
HDテレビでもSDテレビでも楽しめるSD機スゲーって事にならないかそれ

488 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:47:20 ID:nm/Pxp9U0

>>481
いや、だから「画面の情報量増やす」だけしか言えてないんじゃないか
それしか無いってことで良いんだね？

489 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:47:47 ID:rjOoo15s0

>>469
24インチ
三菱製かな

>>474
100インチスクリーンは欲しいけど、さすがに無理だな
置く場所がない

490 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:47:50 ID:ztUJtLp80

>>477
そのすぐに全機種持ち相手にゴキゴキ連呼する癖を辞めないと品位下がるよ

> wiiは処理能力の一部をモーションセンサ諸々に回してるだけで、
> それでないと出来ないことが確かにあったと何故認められないの？

なんで、モーションセンサにVGAの処理能力を回すの？
そういう設計なの？ありえないんだけど

普通はそういう入出力系のデバイスは専用のチップを置いて処理する

491 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:48:00 ID:d12ueQlRO

>>472
見れない
っーか>>464に貼ったお前の捏造上等な発言なんでスルーしてんの？ｗ

492 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:48:04 ID:k+VSGd3K0

>>459
大手ですら携帯機がメインだよ
サードが食っていけるのは携帯機のおかげ

ttp://oolongtea2001.blog121.fc2.com/blog-entry-3321.html

さて、PS2時代と同じ嗜好の人間ってどこに居るんだ？
DSやPSPに居るのか？

493 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:48:51 ID:rSjGhPyqP

>>486
360やPS3のソフトだけでやって採算取るとしたら
ネオジオカートリッジ級の価格にしないといけないんじゃない？

494 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:48:56 ID:a45VwE+o0

>>487
ちがう、HD基準で物事を考えればそれだけゲームの内容も広げられるが
SDは制限されるってこと。
※あくまでも採算性の話は別。

495 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:49:38 ID:ztUJtLp80

>>489
それを42インチにすると印象が変わる
ブラウン管の24インチでWiiが平気なのと同じと思えばいい

>>489
スクリーンは何とかなっても、プロジェクターを置く場所がなあ…
天井に吊るすのは怖いし

496 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:49:42 ID:/eh+DMCv0

ソニーのことだからNGPはHD機並の性能として売り出すだろう
性能足りない分はサードの努力で補うことが求められる
本当の地獄はこれから始まる

497 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:50:08 ID:KsFz7WgB0

HD機の凄い所は未だにチキンレース状態なところだな
普通このくらい時期って初期投資を回収していく時期だろうに

498 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:51:36 ID:ztUJtLp80

>>491
スルーしてないだろう
捏造上等、提灯記事を書くならそれぐらいやれと言ってる

よく読んでくれよｗ

499 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:51:39 ID:AQY0APnZ0

結局HDゲーが全然売れてない＝需要のないのが
結果の全てだよね

500 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:51:44 ID:5mWiHemb0

>>497
そこで方向性を変えようと出したのがキネクトなんだろう

アレはグラ関係なくすごい
たぶん裏ですごい技術開発費とかかかってそうだけど

501 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:52:17 ID:d12ueQlRO

>>464

＞ゴキブリは本当に判り易いねぇ
＞ゼノブレ持ってるってのも怪しいわなｗ
＞
＞ ID:ztUJtLp80
＞ http://hissi.org/read.php/ghard/20110212/enRVSnRMcDgw.html
＞
＞無職・フリーター「NGPはすごい！期待してます」
＞ 267 ：名無しさん必死だな[]：2011/02/12(土) 07:57:11 ID:ztUJtLp80
＞気の利かない雑誌だ
＞こういうのはファミ通のほうで、会社員と変換するべきだ
＞たまに、大学教授とか弁護士、弁理士、医師、議員とか紛れ込ませればいいのに
＞

502 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:52:29 ID:a45VwE+o0

なんかSDにこだわるやつって、HD機もってないとか
24インチTV使ってるヤツとかばっかりか？

SDはダメとは言わないが、HD経験した人は
HDがいいなーって思うよって言ってるだけなんだが。

503 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:53:08 ID:BE4mmkDY0

>>494
全く広がってないよね。現状を見ると。

504 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:53:08 ID:d12ueQlRO

ID:ztUJtLp80は詭弁を並べ立ててる暇があったらさっさとこの書き込みについて説明しろ
http://hissi.org/read.php/ghard/20110212/enRVSnRMcDgw.html

無職・フリーター「NGPはすごい！期待してます」
267 ：名無しさん必死だな[]：2011/02/12(土) 07:57:11 ID:ztUJtLp80
気の利かない雑誌だ
こういうのはファミ通のほうで、会社員と変換するべきだ
たまに、大学教授とか弁護士、弁理士、医師、議員とか紛れ込ませればいいのに

505 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:53:25 ID:g0hc+uJOO

>>496
そういえばNGPはHD機並の性能だったな
サードはこれにも力入れて自滅するんだろうな

506 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:53:58 ID:d12ueQlRO

>>498
＞捏造上等、提灯記事を書くならそれぐらいやれと言ってる

うわぁ…

507 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:54:12 ID:/m3JlOvD0

>>497
確かに国内はロンチ２年目近辺の方が活気あったように思う
先行投資の名の下にわりとお金かけることができたてのもあると思うけど

508 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:54:13 ID:/eh+DMCv0

デススパイラルを構築したのはサード
いまさら壊せない

509 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:54:36 ID:rjOoo15s0

>>495
24だろーがFULLHDできたなくないつってんだろヴぉけ。
HDと直接かんけーねーじゃねーかｗ

だいたい100インチでHDゲームやると、ヴぉけヴぉけで耐えられねーんじゃねーのｗ
このカスがｗｗ

510 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:54:41 ID:a45VwE+o0

>>503
そういう発言するって、もしかして他の人みたいに
HD機もってないとか言うんじゃないだろうね？

511 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:54:59 ID:KsFz7WgB0

>>502
和ゲーに関しては思わないな

512 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:55:35 ID:i/Ler0+/0

>>482
…？
本編は腐るほど出てますけど？ｗ

（任天堂系以外の）日本のクリエイターとメーカーは、Wiiコンを使いこなせなかったんだよ。

日本だけでもクラコンは標準化すべきだったし、Wiiコンと接続しないと使えないと云う馬鹿
仕様はやめるべきだった。

513 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:56:03 ID:ztUJtLp80

>>501
そのケータイを買い換えて、まともにリロードしてから書き込んでね

もう何なら１回出してもいいけど、逃げるでしょ、どうせ
君みたいな人間がまともなレスを返すのを見たことがないので

>>509
あのね、今の時代のテレビは大型化が進んでいるわけ
42インチ、50インチみたいなブラウン管では作れないものが普及しているの

それを基準に判断しないと意味がないわけ、分かる？

514 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:56:14 ID:AQY0APnZ0

ID:ztUJtLp80も無職・フリーターなのか

515 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:56:15 ID:rjOoo15s0

>>502、>>511
同意。

516 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:56:30 ID:BE4mmkDY0

>>510
持ってるよ

517 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:56:33 ID:d12ueQlRO

>>502
ゲハ速のゴキブ李の分際で何見苦しい言い訳に走ってんの？ｗ
ID:a45VwE+o0
http://hissi.org/read.php/ghard/20110212/YTQ1VndFK28w.html

お仲間のID:ztUJtLp80
http://hissi.org/read.php/ghard/20110212/enRVSnRMcDgw.html
も言ってるだろ？工作するならもっと徹底的にやれってなｗ

518 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:57:45 ID:k+VSGd3K0

>>497
いや、本来ならもう次の世代ハードの話が出てる時期
初期回収なんてとっくに終わって後は移行までグダグダしてないとおかしい

519 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:58:19 ID:a45VwE+o0

>>517
だんだん、「病人だ」とか「言い訳」とかいう返しが多くなってきたなｗ

520 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:58:25 ID:MHdoAm630

>>512
サンドロットくらいか、使いこなせたの

521 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:58:34 ID:KsFz7WgB0

何だかんだ言おうと、大型のTVに接続されてるのがWiiで、
22インチ前後のディスプレイに接続されてるのがHD機ってのが現実なんだよな

522 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:59:02 ID:5mWiHemb0

>>502
HDとSDを比べれば、そりゃちゃんと作りこんだHDのが良いと思うよ
SDと同じくらいの開発費で出来るならという条件付で

日本のサードのHDソフト見ると
HDゲーのほとんどってHDのグラだけにリソースを吸い取られて
内容スカスカのばっかりじゃない
もしくはSDゲーをまんま移植して画面すらスカスカだったり

まともにHDで作れないなら
SDでちゃんとしたゲームを作れるようになるまで
修行しなおせと思ってるだけ

海外は海外で赤字だらけだしHDは何かが狂ってる
このままだとゲーム市場が崩壊する

523 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:59:03 ID:ztUJtLp80

>>514
会社を一歩出ればニートというのがモットーですｗ
だって、嫌じゃない、家に仕事持ち帰るとか、ありえない

本当は働きたくないんだけどねえ、それって世間体が悪いし、何だかんだ言って
社名＝信用みたいなところはあるからね

524 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:59:20 ID:rjOoo15s0

>>513
知るかｗｗ
自分で持ってるTVで判断するのがとーぜんだろ？

525 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 12:59:28 ID:g0hc+uJOO

>>512
いやそんなに出てないから
MH3
戦国無双3
テイルズオブグレイセス
これくらいでしょ？

526 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:00:03 ID:d12ueQlRO

>>513

＞ >>501
＞そのケータイを買い換えて、まともにリロードしてから書き込んでね

チェッカー晒されて慌てて人格攻撃ですか？ｗ

＞もう何なら１回出してもいいけど、逃げるでしょ、どうせ
＞君みたいな人間がまともなレスを返すのを見たことがないので

そもそもそういう問題じゃなくて

やる気ねーならさっさと売れよ

バカか？
つーかお前のレス自体が個人の主観を全体の意見にすり替えるって詭弁そのままでどう見てもまともじゃないんだがなｗ

527 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:00:44 ID:ztUJtLp80

>>521
一般にリビングは一番テレビが大きくなるからな
俺の場合は全機種50インチに繋いでいるけど、それが一般的とは言わない

528 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:00:53 ID:BE4mmkDY0

>>522
しかし、
「ゲーム内容は期待できないんでせめてグラフィックだけでも作り込んでください！」
な意見もある

529 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:01:48 ID:wbzPA2At0

ほんとのサード殺しはHDだったってことで

530 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:02:07 ID:a45VwE+o0

>>522
そういう採算性の話とかはよく分かるよ。
あとこのスレの本筋にあたる話だしね。

こういう言い合いになったのは、
ゲームをやる方として、SDが良いとかHDが良いとか
個人の感覚のズレがどんどんエスカレートしたわけで。

531 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:02:48 ID:d12ueQlRO

>>519
ゲハ速に書き込んでいる時点で何喚いても無駄
ID:a45VwE+o0
http://hissi.org/read.php/ghard/20110212/YTQ1VndFK28w.html
下らん話題逸らしは諦めてお仲間の
ID:ztUJtLp80
http://hissi.org/read.php/ghard/20110212/enRVSnRMcDgw.html
共々明日出直してくるんだなｗ

532 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:03:52 ID:JAFvWu1x0

もはや何が何だかよく分からないが、
かけた金が云々、カイゾウドの数字が云々、こいつ本当はゲームしたいんじゃなくて、
単に数字を数えて多い方がいいとかいう遊びをしたいの？

533 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:04:00 ID:AQY0APnZ0

>>523
全部ニートの言い草にしか聞こえません
頑張ってください無職さんww

534 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:04:02 ID:ztUJtLp80

>>526
持ってることは認めてくれた？うん、なかなか賢明な判断だ
そこでヘタに突っ込むと、自分に返ってくるからね

何度も言うけど、全機種持ちだよ、全機種持ち

ゴキゴキ連呼しちゃってどーするの？

535 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:04:20 ID:a45VwE+o0

>>531
まともにレスできないのはお前だけだから。
頭悪いにも程がある。レスすんな。

536 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:04:23 ID:neEYv5RuP

>>528
つまりエロゲか

537 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:04:35 ID:e3pYhG6V0

>>494
開発費の高騰に喘ぐメーカーの多い現状、HD機なら内容が広げられるというのは半分無意味な仮定じゃないか
いずれにせよHD機は早すぎたとしか
技術蓄積しようとして人柱になったんじゃ元も子も無い

538 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:04:52 ID:/eh+DMCv0

NGPがサードにトドメを刺して回る

539 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:05:45 ID:ztUJtLp80

>>533
普通の人はあのセンタースピーカー見たら、そういう突っ込みは
して来なくなるんだけどねえｗ

君はなかなか珍しい

応援ありがとう、頑張るよｗ

540 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:05:45 ID:BE4mmkDY0

>>536
実際、一番HD機の恩恵を受けてるのはギャルゲーだと思うよ・・・

541 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:06:16 ID:rjOoo15s0

>>527
ちなみに、24インチは、3年位前にwii専用で購入したやつ。
8マンぐらいだったかな。

リビングにもカラオケ専用のwiiを置いてある。
こっちが32インチ。

50インチクラスは場所を取るし、じーさまばーさまの目に悪そうなので
かってなーい。

542 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:06:30 ID:KsFz7WgB0

あとPS3は純粋なHD機じゃないからな
FullHDの液晶に繋くと、ほとんどの場合TVorディスプレイが引き延ばした映像を出力する

543 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:06:37 ID:5mWiHemb0

>>538
NGPは本当にSD以上に解像度を上げるべきじゃなかったと思う
3DSの解像度はほとんど変わらないから差別化できるしさ

544 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:06:54 ID:d12ueQlRO

今時ゲハに商売にならない事が確定したHD信者なんざいねえと思ってたがいるんだな
ID:i/Ler0+/0
http://hissi.org/read.php/ghard/20110212/aS9MZXIwKy8w.html
それともゴキちゃんのなりすめしか？

545 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:08:00 ID:a45VwE+o0

>>537
そういう、ﾒｰｶｰの立場に立った話は俺も別の意見になるよ。
>>530で書いたとおり、ｹﾞｰﾑをやる立場としてだけ考えたら
ということで考えるとHDが良いって言ってただけ。
このｽﾚ自体が、そこは少しずれてるのも分かってるが、
ROMっててずれてきたところに、参加しただけ。

546 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:08:08 ID:rjOoo15s0

>>540
たしかにあれが一番HDの恩恵が高くて安くて作れる

547 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:08:14 ID:d12ueQlRO

>>535
お前の顔面にブーメラン突き刺さってるぜ？大丈夫か？

548 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:08:51 ID:KsFz7WgB0

ちなみに趣味としてのゲームを楽しむなら大型TVは癌
ガチで対戦やアクションゲームやるなら小さいディスプレイのが良い

549 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:09:13 ID:qeiqBJ+ZO

グラがどれだけ綺麗になろうがどんなに新しい操作方法が出ようが結局売れるのは今までと同じようなソフトばかりな現実

550 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:09:36 ID:BE4mmkDY0

HDが悪いとは言わないけど、時期尚早だとは思うよ。
実際フルHDで動かせてないし、メモリが足りない。
ミドルウェアは箱〇はこなれてるけど、PS3は論外。

551 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:10:02 ID:AQY0APnZ0

>>539
あのセンタースピーカーってなに？
それが就業の証になるの？

552 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:10:40 ID:rjOoo15s0

>>548
それはなぜ？

553 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:10:52 ID:d12ueQlRO

>>512
748:名無しさん必死だな 2010/01/02(土) 19:45:09 ID:pvo8AEG10[sage]
無双：ガンダム三国オロチでWiiをガン無視、PS3でPS2時代のブランド価値半減以下に→Wiiで戦国3出しました（その直前にHD北斗発表）→売れない
テイルズ：Wiiは外伝でお茶濁す→HD機で藤島テイルズ、PS3では追加要素多数で「移植待ちした方が良くね？」感→予算も製作期間も明らかに劣る名ばかりマザーシップ登場→売れない
ウイイレ：Wiiだけ極端に発売が遅い→ユーザーは他機種に流れる→慌てて同時機発売に→売れない
FFCB：外伝の外伝→先月に携帯機で、翌月、超大作のナンバリングが発売→売れない

そりゃ売れないね、原因はかなりはっきりしてるけど

761:名無しさん必死だな 2010/01/03(日) 02:25:31 ID:zEr90yOh0[sage]
>>748
こういう考察をアナリストもサードも絶対しない
明らかに結論ありき

554 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:11:16 ID:a45VwE+o0

>>548
それはわかる。
ゲームの内容によって使い分けてるわ。

555 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:12:29 ID:i/Ler0+/0

>>540
正解ｗ
リソース割くのに限界があるんだから、やりかたを変えればいい話なのに
大手とか馬鹿とか、その辺が見えてなくて「HD全滅論」唱えるから、笑える

556 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:12:34 ID:KsFz7WgB0

>>552
画面が大きくなればなるほど、画面全体を把握しづらくなるから

557 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:13:03 ID:rjOoo15s0

>>549
今世代一番売れたのはwiiスポだっつーの。

ただ、2Dマリオとか見ると、確かにその通り。
3DSで3Dアクションが今より売れるようになるかね？

そー考えるとMHP3は凄いわ。

558 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:13:09 ID:d12ueQlRO

ゲハ速のゴキブ李が俺がまともに話してないとか下らん因縁を付けてきたからHD開発費コピペでも貼るか
国内サードHD開発費まとめ

バンナム　ガンダム無双みたいな使い回しでも50万本以下だと赤字。70万ぐらい売れてようやく利益がでる
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090302/1024237/?P=4

セガ　HD機は最低30億から40億
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090319/1024800/

カプコン　バイオ5はハリウッドにスタジオを設けて200～300人の人材を使い4年開発
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090320mog00m200007000c.html

稲船「PS3のゲームは50万程度じゃ儲けがない」
http://www.4gamer.net/games/084/G008467/20101029004/

559 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:14:32 ID:i/Ler0+/0

>>520
サンドみたいなマネを、他の中小が出来てないのが痛いんだよなぁ。

560 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:15:16 ID:Pvb/lgRI0

ID:ztUJtLp80はSD画質のゲームやらなきゃいい。
解像度重視ならPCでゲームやればいいと思うよ。
これで解決ですね。

561 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:15:37 ID:d12ueQlRO

スクエニ　1本当たりの価格はスクウェア・エニックスでも10億円、20億円ということになっているが
回収できる200万本級の売り上げがないとペイできない
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090422_square_enix/

マーベラス　ハイエンド・ゲーム機向けゲームソフト開発に本格的に着手し、
平成23年3月期までの発売を目指す。開発費総額約10億円
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090409048995.pdf

トーセ・齋藤社長「（プレイステーション2以降の）ギガバイトだと億～10億円かかる。」
http://www.famitsu.com/news/201011/08035343.html

で、海外の大体の傾向

ゲハKnow 2ch のゲハのまとめ
赤字に苦しむ海外サードがこの先生きのこるには 13
http://ghardknow.blog105.fc2.com/blog-entry-5343.html

562 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:16:02 ID:oMIFcMVX0

PS3でHD機でゲーム製作を行う場合の注意点は
【背伸びをし過ぎない】
事だと判断する
今世代は、ハードの限界に挑む時代では、無かったんじゃないか

BASARA3、ルンファクOの様な
Wiiベース製作によるPS3とのマルチについて
「Wii基準なんかで製作すんな」
という旨の主張は、それ程目にしない辺り
高解像度のHDテレビでゲーム映像が表示できる事が
重要なのだろう

サードもその辺は、多少解ってきている様に思う

563 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:16:07 ID:e3pYhG6V0

>>549
なんかどんどんゲーム市場が閉鎖的になっていく気がしてる

DS,wii,モンハン,kinect辺りはマジで光明だったと思う
これらは多少なりともゲームの閉鎖的なイメージを取り払えたと思うんだ
今後もこういう流れがあればいいけど

564 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:16:14 ID:rjOoo15s0

>>556
なーる。ありがと

565 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:16:33 ID:VeJUksqF0

ルーンファクトリーオーシャンズが売れればな～

566 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:16:36 ID:S83ZETmo0

>>502
俺は32インチだがどっちも楽しめてるなぁというより
これ以上大きい必要ないなSDだろうがHDだろうが面白くないんじゃ意味無い

567 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:17:41 ID:ztUJtLp80

>>551
GSLCR
ま、そこから全体を推定すれば良かろう

>>541
また割高なときに買ったな
今じゃ37が買える値段だ

>>548
>ガチで対戦やアクションゲームやるなら小さいディスプレイのが良い
視聴距離を確保すれば問題ない
Civ4みたいなテキストの細かいゲームをテレビでやるのは向かないが

568 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:18:58 ID:i/Ler0+/0

>>562

>>「Wii基準なんかで製作すんな」
>>という旨の主張は、それ程目にしない辺り

いや、心のなかでは思ってるだろｗｗｗｗ

>>高解像度のHDテレビでゲーム映像が表示できる事が
>>重要なのだろう

いいえ、PS3である事が重要なだけ。

569 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:19:39 ID:d12ueQlRO

>>555

＞ >>540
＞正解ｗ
＞リソース割くのに限界があるんだから、やりかたを変えればいい話なのに

アイマスばりの神搾取しろと？
皆が皆そっちの方向逝ったって元のパイが小さい以上結局は凄惨な殺し合いになる事位は理解出来るよな？

570 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:20:18 ID:5mWiHemb0

>>559
サンドは考えが単純な分HDの恩恵を素直に受けられたな

他サード「HD？じゃあグラを綺麗にしないと・・・」

サンド　「HD？　やった敵がもっと出せる！　グラもちょっとは綺麗にするか・・・」

571 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:20:43 ID:zju+jTP20

PC出すと爪弾きにされるゲハで
スペック信仰の人がなんで息巻いてるのかよくわからない

572 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:21:09 ID:BgVfv/gN0

>>549
PSWでは確かにその通りだ。

573 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:21:55 ID:ztUJtLp80

>>571
PCか…もうPCゲームの時代は終わった
今後PCゲームで生き残れるのはストラテジーゲームだけ

FPSはもう死んだ

574 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:22:14 ID:a45VwE+o0

>>568
おまえPS3に恨みあるのか？
なんか異常だぞ？

575 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:23:14 ID:BLmTkCjzP

共存共貧すなぁ…だがそれすら成立しなくなるのか？

576 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:23:36 ID:neEYv5RuP

>>565
トトリとか好きな層には魅力的に映るソフトだろうしオーシャンズはPS3で結構売れると思う
そういった市場に対して小規模HDでの開発を拡大していければ上向きにはなるんじゃないかな
会社規模的にそれが許されるかはわからないけど…

577 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:24:30 ID:/eh+DMCv0

>>575
俺のためにお前死んでくれの時代になった

578 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:24:47 ID:a45VwE+o0

まぁSD画質がいいか、HD画質が良いかってのは
今後、WiiとPS3のマルチが増えるだろうからはっきりするよ。
ゲームの内容が同じだからはっきりわかる。
両方持ってるヤツはHD画質選ぶんじゃないか？
※あくまでも買う立場としての話だが。

579 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:24:55 ID:u4OLmO640

マベ自体はそんなでかいところでもないから問題ないだろ

580 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:27:02 ID:u4OLmO640

>>575
PS2時代ですらソフト会社の統廃合が起こるほどだったのに
それよりさらに少なくなった客相手の商売だからな
きついだろうよ

581 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:29:43 ID:ztUJtLp80

テレビが1080pなのに入力映像は480pで十分
HD信者はゴキ

これはやはり変だろう
十分じゃないからBDが作られたり、テレビ自体が高解像度になったわけだから

結果があることに対して、それを覆そうとするあたりが何とも、信者と言うべきかな

582 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:29:51 ID:zju+jTP20

>>573
へぇw
じゃあ後何年360PS3でゲームやり続けるのさ？

583 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:29:55 ID:oMIFcMVX0

高価製品だったパーソナルコンピュータを
ゲーム機能のみに性能特化して
家庭的な価格で販売したのが
ファミリーコンピュータ

しかし、今やパソコンも一家に一台の時代

パソコン価格も、２万～３万には届かない物の
かなりの低価格化が進んだ昨今
据置ゲーム機と、PCゲームの距離は縮まりつつある

今後の据置は、どのような方向に進化していくべきか
その方向性を問われる時が近い

箱○は恐らく、PCとの融合を図るんじゃなかろうかと思う、メーカー的に

584 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:30:35 ID:neEYv5RuP

>>578
SDかHDか同条件で選ばせたらHD選ぶに決まってるやん
綺麗な方が良いってのは普通でしょ
ただ綺麗にすりゃいいってもんじゃないぞってのがHDの問題なわけで

585 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:30:46 ID:rjOoo15s0

>>575
>>共存共貧
いい言葉だ。胸にしっくり来る。
海外はマジでそんな感じだからなー

>>578
ルンファクならPS3のほうが売れると思うよ。オタク向けだし
でも、ドラゴンボールとかはwiiで続けて方がうれたたろーな
どっちにしろ、今は携帯機が主流だよ

>>567
VISEOだよ。三菱つってんだろ。

586 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:32:05 ID:ztUJtLp80

>>582
次が出るまで以外の答えがあるの？

>>585
>VISEOだよ。三菱つってんだろ。
知ってるよ

587 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:32:11 ID:S83ZETmo0

>>578
まぁSD画質がいいか、HD画質が良いかってのは
今後、WiiとPS3のマルチが増えるだろうからはっきりするよ。って
予定されてるソフトあったっけ？
ゲームの内容が同じだからはっきりわかる。ってハード複数持ちならそりゃあ
HD機でやると思うよ

588 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:32:45 ID:qeiqBJ+ZO

今世代の据え置きのグダグタ感はヤバイな
気がついたら携帯ゲーム機が主流になってたし
スマフォのアプリやソーシャルゲームまで大躍進してるの見るとゲームの為にTVを使うのは時代遅れになってるのかもな

589 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:32:49 ID:zju+jTP20

>>586
だからさ
360もPS3も多分しばらく次世代機出ないよ？

590 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:33:22 ID:ztUJtLp80

>>589
別に出なくていいよ

591 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:35:08 ID:a45VwE+o0

>>585
俺は（たぶん ID:ztUJtLp80も）、もともとHDでやりだすと
SDよりHDでゲームしたくなるっていう事をいってたんだよ。
携帯とか伸びるだろうけど、スタイルがちがうし比較にするのは
ちょっと違うな。
ドラゴンボールは俺としてはPS3だとおもう。
イナズマイレブンとかになってくると、小学生が多いWiiだろうが。
キャラクター系はキャラにターゲット層が影響されるから、画質の話じゃなくなるよ。

592 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:35:10 ID:rjOoo15s0

>>578
あーでも、PS3は今後ソフト売上は沈下するかも試練
別の要因で、だけど

メーカーは判断むずかしーだろね

593 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:35:14 ID:AQY0APnZ0

まあPS3は今やルートキー抜かれて
割れ放題チートし放題で
出来るなら早くリセットしたいだろうなw

594 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:35:55 ID:zju+jTP20

>>590
つまり進化止めちゃったんだねぇ

さすがに新ハードの出ないゲーム業界とか俺はごめんこうむる

595 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:36:13 ID:MHdoAm630

箱はしらん、キネクトでもたすと思う

●当面はプランがないPlayStation 4(PS4)
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110210_425921.html
ポータブルゲーム機への新プラットフォーム投入で、気になるのは据え置きの世代交代だ。
PlayStation 3(PS3)後継のマシンの、現状はどうなっているのか。平井氏は次のように言及する。

　「据置については、2006年に出たPS3も10年のライフサイクルでビジネスをして行きます。
その意味では、まだ中間地点まで行っていない。魅力的なタイトルがファーストパーティー、
サードパーティーともに、かなり出てきています。毎年新しいイニシアチブを発表して
実装していますが、これからもソフトとフィーチャーセットの充実でPS3を
大事に育てていきたいと思っています。
ですから、急にPS4とか次世代据置機がどうのというのは、今は議論すらない。
というか今はPS3に集中しています。
加えて、今度はNGPとPS3との新たな連携をアピールしていただきたいと思っています」。

596 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:36:20 ID:ztUJtLp80

>>591
> 俺は（たぶん ID:ztUJtLp80も）、もともとHDでやりだすと
> SDよりHDでゲームしたくなるっていう事をいってたんだよ。

Yes

携帯はまた違うよな
何であんなものをやるのか聞いたら、暇つぶしらしいな

597 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:36:42 ID:Pvb/lgRI0

>>581
このスレでは画像は綺麗にこしたことはないというレスはみたが、
テレビが1080pなのに入力映像は480pで十分
HD信者はゴキ
なんてレスしてんのはお前さんだけだよ。被害妄想になってないか。

あとやりもしないゲーム買うのは控えたら？お金と時間もったいないよ。
買う前にSD解像度出力だって調べられるだろ。

598 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:37:31 ID:a45VwE+o0

>>590
お前のレスおかしいだろｗどう考えても子ども。

599 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:38:39 ID:rjOoo15s0

>>591
ドラゴンボールは小学生向けだろJK
PS3で出てた奴は10万以下なんじゃなかったか？
ｗｉｉ向けも2本出たっきりだが

つーか、やっぱ若年層向けはwiiは強いよ。
太鼓の達人とかほんまよー売れるし

600 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:39:14 ID:zju+jTP20

発想としてはずっとPS2に居残ってた国内サードってのとよく似てるよな
ずっとPS3360でゲームやり続けるってのはw

勝手にやってろみたいな？

601 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:39:15 ID:ztUJtLp80

>>597
> あとやりもしないゲーム買うのは控えたら？お金と時間もったいないよ。
> 買う前にSD解像度出力だって調べられるだろ。

WiiがSDなことぐらい知ってるよ、当たり前だ

とりあえず、買ってみてSDでも我慢できる程度の内容か判断してるわけよ
ま、ゲームはお金があまり掛からないからな

一時期オーディオ機器に凝ってた頃は大変だったよ
１年で使うのを辞めたスピーカーとかね

602 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:39:28 ID:rSjGhPyqP

携帯は暇つぶしで
据え置きは違う？そりゃねーよｗ

603 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:39:56 ID:AQY0APnZ0

もともと、wiiで成功できないからPS3に逃げました
そうしたらもっと売れなくなりました
HDが商売になりません　って直近の話題を挙げただけなのに
ゴキブ李がsageずになんで
「HDｹﾞｰﾑﾏﾝｾｰSDはﾀﾞﾒ」って必死になるんだろうww

604 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:40:16 ID:yvOT+e780

わらおすｗｗｗっよｗｗｗｗええおｗｗｗｗｗ
うえうええうｗｗｗｗおｋｗｗｗ

605 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:40:18 ID:ztUJtLp80

>>602
そうなんだ？
割とよく聞く話だけどねえ

ケータイはDSやPSPとは違って暇つぶしらしい

606 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:40:26 ID:g0hc+uJOO

DBはWiiで展開すれば良かったね
なんでHDに行ったんだろう
馬鹿な判断だな

607 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:40:41 ID:u4OLmO640

>>597
自分に反論するやつはみなそう言うやつだとかいう
わけわからん考えでももってるんだろ

一生ファミコンやってろなんて台詞があっさり出てくる時点で
思考が硬直化してるとしか思えん

608 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:40:58 ID:zju+jTP20

>>605
つ「俺の周りでは」

609 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:41:28 ID:upnknJda0

>>581
＞十分じゃないからBDが作られたり、テレビ自体が高解像度になったわけだから
いや、単に家電業界の都合じゃね？

610 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:41:55 ID:zju+jTP20

>>607
その一方でずっと360PS3やりつづけるのは肯定してるってのが面白いw

611 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:42:48 ID:a45VwE+o0

>>599
> ドラゴンボールは小学生向けだろJK
あぁそうかもなｗ

>>603
いちいち、ハードの肩持つほどガキじゃないから。
そうやってゴキとかいちいち言うお前の方が
やばいだろｗ
何度も書いてきたが、HDやったらSDよりHDで
やりたくなるって言っただけなんだよ。

612 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:43:00 ID:rjOoo15s0

>>596
ひつまぶしってｗｗ

>>602
マーヴェは主戦場を携帯機にしたほうがいいとは思うよ。
いやまじで
オーシャンズも同じ出すならwii/3DSマルチにすればよかったのに
ロンチ付近で出せると、話題にしてもらえるし目立つと思うんだけどねー

613 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:43:20 ID:Pvb/lgRI0

>>601
そうかい。何かお眼鏡に適うWiiソフトはあったかい？

614 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:43:21 ID:ztUJtLp80

>>609
気がついちゃったか
そうなんだよね、テレビ自体が高解像度になったからねえ

使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない
それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、
この仕様に合わせてもらうしかない

615 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:43:33 ID:S83ZETmo0

DBはもういいだろというかサードは出すペースが速すぎるあんな事してると
飽きられるっつうの

616 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:44:45 ID:i/Ler0+/0

>>607
ゲームの面白さに解像度は関係ないとか言ってる馬鹿に対しては
「一生ファミコンやってろ」とは言ったけどなｗ

617 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:45:11 ID:ztUJtLp80

>>613
あんまり
ま、マリオを妹と同時プレイやるのには使えるぐらいかな

箱についてはコントローラーすら持ってくれないからな
俺としても実績見られたくないのものあるし、シュタゲとか…

618 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:45:51 ID:sp9a19e50

まぁSDよりHDのほうがいいし
詰まらないより面白い方が良いし
高いより安い方が良いし
やり込めないよりやり込める方が良いし
容量少ないより多い方が良いし
ロードは短いより速い方が良いよね
でっていう話だがｗ

619 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:46:10 ID:AQY0APnZ0

無職ID:ztUJtLp80がついに脳内妹まで・・・

620 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:46:27 ID:wbzPA2At0

PS3単体だとゲーム作れないからなw

621 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:46:42 ID:rSjGhPyqP

凡ゲーの解像度上げても凡ゲーのままだし

622 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:46:45 ID:neEYv5RuP

>>614
そうなんだよね、じゃないだろ
もうお前の言ってる事が分かんないよ…

623 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:46:57 ID:ztUJtLp80

>>616
ファミコン時代の任天堂なら良いんだけどな
ディスクでマリオ2やらリンクを作っていた頃の

624 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:47:11 ID:rjOoo15s0

>>615
最近、DBでてたけど、妙に売れてなかったな

DSの最初の奴は30万言ったみたいだけど
今度出た奴は初週3マンだっけ
その前のPSPのもあんま売れなかったみたいだが

そのかわりワンピDSが30万売れててびっくり

625 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:48:02 ID:qeiqBJ+ZO

今の日本だと中小サードは携帯機でコツコツやるのが一番正解だと思う

626 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:48:55 ID:rSjGhPyqP

>>624
ワンピDSってジャンプキャラ総登場の格闘作ってたとこが担当したんじゃなかったっけ
ガンバリオンだっけ

ドラゴンボールは乱発しすぎのせいだろうな

627 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:48:55 ID:wbzPA2At0

>>601
> WiiがSDなことぐらい知ってるよ、当たり前だ
じゃあPS3がSD機なことも知ろうなw

628 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:49:08 ID:i/Ler0+/0

>>625
×携帯機
○携帯電話

629 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:49:46 ID:ztUJtLp80

>>622
ま、家電業界の都合だろうが、1080pの大画面が一般的になってしまった以上
それに対応しないといけないわけだ

>>627
1080p信号が出力されているけど
内部解像度？それはまた別のお話

630 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:50:15 ID:a45VwE+o0

別にPS3に限った事じゃないだろ。

631 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:50:35 ID:g0hc+uJOO

>>625
そうだな
3DSかPSPで出すのが一番いいね

632 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:50:38 ID:cXZF3hJwO

HD推すのは頭のおかしなヤツばかりなのがよく分かる流れだなｗ

633 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:50:51 ID:rSjGhPyqP

HD・SDっていうカテゴリ分けって
Wiiとの争いから目をそむけたい人たちが言いだしたことじゃないの

634 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:51:13 ID:MHdoAm630

携帯電話に今携帯機で作ってる奴らがわっと参入しても
恐竜が少ない餌を喰らいあうだけなんじゃねえかな

635 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:51:20 ID:a45VwE+o0

>>630 >>620な。

636 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:51:24 ID:rjOoo15s0

>>625-626
どっちも
そのとーり、だと思うよ。
実際、和ゲーの据え置き向けはかなり減ってるもんな
最盛期では、年間4-500本の国内サードのゲームが出てたんだぜ！！

637 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:51:50 ID:DXYE7Ni80

IF先輩のまねをすればいい

638 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:52:17 ID:wbzPA2At0

>>629
> ま、家電業界の都合だろうが、1080pの大画面が一般的になってしまった以上
> それに対応しないといけないわけだ
赤字まみれになってまで家電業界の都合に付き合う必要はないな

639 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:52:22 ID:S4/VLyTw0

なんか話題逸らしに必死な奴がいるな
HDを経験するとSDには戻れないとかどうでもいいから
つか、テクスレかゲハ速でやれ
スレ違いなんだよ

640 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:52:23 ID:neEYv5RuP

>>625
実際、最近はPSPが駆け込み寺みたいになってるしな
普及台数も高くなってきたし(モンハンだけプレイヤーもいるけど)、
ユーザ層はPS2みたいな感じだから従来の商売が通用するし
やりやすいハードだと思う

641 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:52:55 ID:a45VwE+o0

>>633
企画自体が別れてるし、開発コストもターゲットも違ってくるから
分かれるの当然でしょ。
マベ自体が言ってるんだし。

642 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:53:27 ID:Pvb/lgRI0

>>625
うんマベも携帯機でコツコツやるべきだと思うよ。
身の丈にあった商売が一番だと思う。実力ないのに勝負しても
ごらんの有様だからな。

643 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:53:33 ID:rjOoo15s0

>>637
IF先輩は「選ばれしもの」だからな
ちょっと、ほかじゃあ真似出来ねぇよ

冗談抜きである程度大きくなると、規模的にあれは出来ないね。

644 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:54:45 ID:wbzPA2At0

>>635
いやたぶんPS3単体だとまともなゲーム作れないんだよ
だからマルチまみれになる

645 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:55:43 ID:u4OLmO640

別に法律があるわけじゃないのに
勝手に「対応しないといけない」と決め付ける理由がわからん

大体解像度上げただけじゃ大して訴求してないのにな
PS3で出した続編物でPS2時代上回ってるのがあるのか？って感じだし

646 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:56:10 ID:Pvb/lgRI0

>>643
あの売り上げじゃ、乱発せにゃ社員食わせられなくなるからな。

647 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:56:27 ID:X5vCZfX20

>441
これ見ると今HDで出ているゲームはHDである意味がないほどグラがひどいのか
HDであることを生かしててもゲーム本体が糞過ぎてトータルマイナスになってるのか

どっちだと思う？>>596

648 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:56:28 ID:rjOoo15s0

>>644
海外見てもソーダよね
PS360で何とか皆やってる。
完全に今の据え置き機は、三国志状態だなｗｗ

649 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:56:52 ID:oMIFcMVX0

解像度が高い方が良いか、低い方が良いか
この点「のみ」を単純に、白か黒かで語るなら、高い方が良いという答えに
意義を唱える人間は居ない

だけど現時点では
HDの解像度を意識した緻密な映像表現のゲームを製作しようとすると
画像製作に手を取られ過ぎて、ゲーム性が損なわれる問題が発生している

この点をどうすべきかと言う点について
そこはメーカーが技術を蓄積すべきだと言うが
俺は少し考えが違う

まず、PS3を発売した当時に、ハードホルダーとして
SCEが「HDクオリティ」を「適切な開発費用」で実現出来るだけの
開発環境を用意すべきだった

ハードルを上げるだけ上げておいて
それを「現実的に」実現する為の開発ノウハウは
「そこはサードが考えろ、足りぬ足りぬは工夫が足りぬだ」
とばかりに、サード任せにしたのが×
「絵に描いた虎を捕まえろと言うなら、先ずはその虎を絵から出す技術を寄越せ」と

650 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:56:55 ID:Ud9tGb9W0

>>634
むしろ小兵になら勝てると侮ってたら地形が読めずにまた惨敗
また捨て台詞を吐いて撤退
って言う情けないパターンもありうる

651 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 13:59:06 ID:+v8r0ZeFO

もしもしゲームの市場は急成長してるってだけでまだまだ小さいぞ
家庭用ゲーム市場の３０分の１くらいだったか
おまけに単価が安くて儲かるのは胴元ばかり

中小はこれからは携帯電話(キリッ)
とか言っちゃってるのを結構見るが、一体どういう根拠で言ってるんだあれ

652 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:00:14 ID:JAFvWu1x0

池に鯨は棲めない、とはよく言われるところで
鯨ではなかったところで、エサにありつけるのは一握り

653 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:00:18 ID:rjOoo15s0

>>651
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆ならおどらにゃそんそん
というわけでだよ

赤字を増やして帰ってくる馬鹿も多いけどねえ

654 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:02:03 ID:a45VwE+o0

>>644
箱○もPS3もどっちにも出した方が利益があがるだろうから
そうやってるんでしょ？

655 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:02:17 ID:KKxt7ZUi0

つうか大手国内メーカーでもHDで
まともに利益上げてるとこなんてほとんど無いじゃん
賢いのはレベルファイブくらいだよ自分の金じゃHDタイトルはやらずに
携帯機で稼ぎまくり

656 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:03:50 ID:a45VwE+o0

>>647
HDでも出してるソフトじゃないと比較できないでしょ。
そのリストの中のソフト、俺も実際買ってるんだから。
それは携帯機でやったほうがいいからとか、
そのハードしか出てなかったからとか、そういう要因が
まじってくる。

657 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:05:45 ID:X5vCZfX20

>>654
そうしなければ商売じゃなくって奉仕活動になるって話だよ。
身を切ってやるかなり過激な部類の。

658 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:05:50 ID:rSjGhPyqP

>>649
> まず、PS3を発売した当時に、ハードホルダーとして
> SCEが「HDクオリティ」を「適切な開発費用」で実現出来るだけの
> 開発環境を用意すべきだった

同意
これができないプラットフォームホルダーって
存在価値が無いと思うよ、マジで

659 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:06:03 ID:g0hc+uJOO

>>655
レベルファイブも今度PS3で自社から出すんだけどな
Wiiや3DSやPSPでやめとけばいいのに
今世代は本当馬鹿なメーカーが多すぎ
死にたいのか

660 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:07:45 ID:a45VwE+o0

>>657
どういう意味かわからんけど、それって据置の３ハード
ぜんぶに言えることじゃないの？
任天堂は別だけどな。

661 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:08:14 ID:rjOoo15s0

>>659
あれは予想つかんなぁ
DSでハーフ近く売ってるけど、そんなに売れるかといわれると・・・

662 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:10:20 ID:WADm1Cao0

「HDでの技術の蓄積が～」っていうけど
解像度が上がった分を人海戦術で描き込む
だけだからな。
なんちゃらシェーディングとかの手法は
解像度とは関係無くグラボとともに常に
進化していくわけで別に今始まった問題じゃ無い。

663 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:10:40 ID:X5vCZfX20

>>656
HD機独自のHD機でやったほうが良いってソフトが
混ざってないのは何でだと思う？って話だ
マルチしなきゃ分からないような微細な美点のために
皆苦労してるの？

664 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:13:14 ID:a45VwE+o0

>>663
俺が元々言ってるのは、メーカー側がどういう意図で
どのハードにソフトを出すかという問題じゃなくて、
HDをやったらSDよりHD画質でゲームやりたくなる
っていうこと。※そりゃ全部が全部じゃないだろうが。

君の質問については、戦略上の話になるよ。

665 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:14:48 ID:MHdoAm630

>>659
白騎士シリーズはPS3に戻してあげるべき

666 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:15:21 ID:Pvb/lgRI0

>>664
横槍ですまんが、このスレってその戦略の話じゃないの。

667 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:15:43 ID:KKxt7ZUi0

やがて遺作になりました

668 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:16:18 ID:X3Gg354l0

今更だけど誰もツッコまなかったので

>>79
2000×5000は一千万だぞ、一億じゃない
一千万ではさすがに利益でないんじゃないか

669 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:16:28 ID:4+ibHlbO0

>>664
気づいてないのかもしれんけど
お前のほうがスレ違いだ

670 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:17:55 ID:a45VwE+o0

>>666
そそ、もともと戦略の話だったの。
ROMってたらずれてきて、そこに加わっただけ。

俺がさっき書き込んだのは>>596 >>647についての
レス。

671 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:20:18 ID:neEYv5RuP

>>662
自社ライブラリとか社内用ツールとか開発者のスキルとかいのもあるよ
蓄積は必要だしそのおかげで開発費も抑えられてくる筈なんだけど
蓄積期間が長すぎるわ市場は狭くなるわであっぷあっぷ

672 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:24:57 ID:FSSubglL0

ところで、忘れてる人もいるみたいだけどマベはパブリッシャだからな

673 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:29:40 ID:X5vCZfX20

>>670
ということは君の返事は>>656で変わることはないんだね。
まぁ、これで十分ではあったんだが、明確すぎて少し疑ってしまった。
申し訳ない。

674 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:30:02 ID:MHdoAm630

なぜ失敗したし

アクセスゲームズ
主な製品情報 [編集]
　ACE COMBAT X スカイズ・オブ・デセプション
　ACE COMBAT X2 ジョイントアサルト
　スパイフィクション
★レッドシーズプロファイル
　スカイ・クロライノセン・テイセス
　機動戦士ガンダム戦場の絆ポータブル
　戦国BASARA バトルヒーローズ
　ロードオブアルカナ

675 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:31:07 ID:LAm0qgsG0

>>661
DS版の評判もクソゲーというほどではないにせよ、今ひとつだしな。
出足は悪そう。

676 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:31:28 ID:KKxt7ZUi0

岡つくはもう・・

677 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:40:50 ID:i/Ler0+/0

>>674
レッドシーズに関しては、色々ダメすぎる点が多すぎてな…

会社単位で一絡げにしているから分かりづらいけど、レッドシーズの開発Pの前作は
スパイフィクション。あんなモンしか作れないモノに大枚を投じればなんとかなると
思っていた社長が馬鹿すぎるだろ

678 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 14:56:12 ID:wTZJ6PSu0

単純に言って、市場はそれほどHDを求めていないってだけなんだよな。
HDを見たらSDには戻れないなんて人は少数派だってのは分かりきってるわけで。
そんな狭い市場でコスト上げてリターン減らしてどうすんの？って何で気づかなかったのかね。

679 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 15:07:33 ID:MF5FQCi+0

ノーモア自体は最高に良いゲームだったんだけどな
あれだけ酷い移植やられちゃ以後警戒するわ

680 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 15:41:05 ID:BgVfv/gN0

ノーモアの２は、一番の難関がミニゲームという訳の分からないゲームになっていた。

681 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 15:43:22 ID:yDZ0X8aK0

>>678
カイガイ！カイガイ！

682 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 15:54:08 ID:ttzMcjqZ0

しかしバンナム七英雄全滅
やはりガスト・IF路線こそ正しい

683 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 15:58:06 ID:8ZiXtVXR0

海外といっても、HD機の場合売れるゲームは、ゲームサイトが推すゲームで
あらかじめ、発売前からほとんど決まっているので
中小タイトルが入る余地は全くない

ゲームメディアのハイプの流れに乗るためには
まずグラフィック面で莫大なコストをかけないといけない
次に、ゲームメディアに莫大な広告を打たないといけない

684 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 16:04:57 ID:Ud9tGb9W0

はちまさん（笑）に媚び売るとかマーケティングにも力を入れていると言うのに！

685 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 16:09:01 ID:vQodsYtn0

>>683
今世代、EAが自滅したのは
下手にタイトル持ちすぎてたせいで広告しまくる必要があって
その広告費がかさみすぎたのも一因としてあるよな

広告ありきなのは日本も同じだけど
むこうの広報は、ゲームに限らずかける金の桁が違うから……

686 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 16:11:55 ID:neEYv5RuP

>>682
そのあたりは上手くやってるけども結局はオタク相手の隙間商売だよ
大きな会社がお腹を満たすには大きなパイが必要だから同じやり方は難しい

海外市場狙い自体は間違いじゃない
というか企業としては狙うのが当たり前だと思うが問題は戦い方だね

687 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 16:13:27 ID:9A3OYrng0

なるほどね、中小向けの激安メディアとして捏造ブログに擦り寄ってるのだな
そんなことするぐらいなら潔く消えて欲しい

688 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 16:14:41 ID:d12ueQlRO

話題逸らしに必死なゴキちゃん達まだ粘着してんの？

【速報】PS3版マブカプ3が割れた件【即割れ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297467073/

689 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 16:17:23 ID:uI8JTB9e0

>>685
北米だとソフトを売るのに小売にプロモーション費用を払う必要があるしね
売れ残ったら恐怖のプライスプロテクションもあるし

しかも今世代は売れるソフトと売れないソフトの落差が激しい
PS2までみたいに出せばどれもそこそこ売れる時代じゃなくなった

だから本来は売れそうなソフトに厳選して力を入れ売らなきゃならないのが
PS2時代の感覚のまま数撃ちゃ当たる戦法を惰性で行って自滅した

690 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 16:20:42 ID:d12ueQlRO

>>674
見事にゴミだらけだなｗ
他の奴が言ってるようにこんなカスデベに10億円ぶっこんだマベ社長が馬鹿だって事だなｗ

691 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 16:22:55 ID:d12ueQlRO

>>689
PS2後期から既に市場の縮小が目に見えて始まっていた筈だが？

692 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 16:29:16 ID:d12ueQlRO

ゴメンこっちが正しいわｗ

82:名無しさん必死だな 2011/02/08(火) 14:43:04 ID:xQX8QcvTO[sage]
サードが売れるハードっていってもなぁ。
PS層がやりそうなライトゲームの太鼓の達人とかボンバーマンランドや零をWiiに出しちゃうし
ソニーのソフトのサルゲッチュやトロやリトルビッグとかはWiiとかのライト層向けだし
戦国無双３もPS向けなのにWiiにだしてたし
戦国無双２のベスト版もPS3向けなのに箱○に出してたし
出すハードを間違えてるとしか‥

101:名無しさん必死だな 2011/02/10(木) 10:50:39 ID:Ycbd/q4aO[sage]
>>82が得意満面に持ち出してきたソフト全てが超絶勝ちハードだったPS2時代から右肩下がりだった筈だが…？ｗ

102:名無しさん必死だな 2011/02/10(木) 19:51:05 ID:8h4W/rU40
それどころか、PS1の後半からどんどん落ち込んで
DS,Wiiが発売されるまで低迷の一途だった

http://www.famitsu.com/game/news/2005/07/14/h-103_41325_mkt87-04.jpg.jpg

693 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 16:40:59 ID:9A3OYrng0

マベはどうなりたいんだ？

694 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 16:45:51 ID:ztUJtLp80

>>678
>HDを見たらSDには戻れないなんて人は少数派だってのは分かりきってるわけで。

それは時代の進歩に追いついていない
今のHDTVの普及ペースと大画面の値崩れを見るとそんなことは言っていられない

今や42インチが10万円以下で買える時代
そのうち、自分の部屋に65インチを置くような時代が来る

695 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 16:50:49 ID:S+hkyJiK0

何で急に下げ出したん？

696 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 16:51:07 ID:uI8JTB9e0

>>694
地デジ普及率9割超えたとか総務省が発表してるのに
BDなんてアニメくらいしか売れてないだろ
ゲームは携帯機が主流で残りはWiiの任天堂製ソフトがゴッソリ持っていってるし

作り手が明らかにHDに追いついていってないし
ユーザーはごく一部を除いて追いつこうとも思っていない

697 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 16:51:33 ID:MHdoAm630

デジタルコンテンツの朗報がこれ、このままいくのか、なにか行動起こすのか

特に、「牧場物語ふたごの村（DS）」については、前作実績を大きく上回り累計出荷
20万本に迫るヒットとなった他、「FateEXTRA（PSP）」も累計出荷10万本を超えるヒット
となりました。

また、平成22年12月１日には、「ブラウザ一騎当千（PCブラウザ）」のオープンサービ
スを開始し、会員獲得及び課金状況ともに計画を上回る好調な推移となりました。

698 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 16:55:01 ID:S+hkyJiK0

つーかさ、現状ＨＤってＤＳに負けてる据え置きの、
更にＷｉｉに負けてる市場でしかないんだぞ、コンシューマで言うと。
（ＰＳ３と箱○を足せば勝ってるだろうけど）

で、携帯機の市場はまだ伸びるという見方もある。
それほど大きくない会社が携帯機に大きく割り振るってけしておかしな選択じゃないだろ。

699 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 16:55:56 ID:wTZJ6PSu0

>>694
だからそれがスペックオタの考えなんだよ。
大半の人間は見れればいいって、たったそれだけなのよ。
TV買い換えないと見られなくなるっていうから仕方なく買い換えてるだけで、より美しい映像が見たいから買ってんじゃないのよ。

大体、日本で65インチのテレビ置いてまともに見られる部屋なんてそうそうないよw

700 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 16:58:10 ID:T+X8J2WaO

洋ゲーファンならともかく国内産のHD作品は酷いの一言だからな。
今の国内メーカーのHDゲーはバードカフェの汚せちみたいに箱だけ綺麗で中身スッカスカ状態だから。

701 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 16:59:36 ID:uI8JTB9e0

>>699
無駄に大画面にしても消費電力がでかくなるし、
置き場所に困るし、離れないと見にくいしで
六畳の個室だと３２インチくらいが妥当かもね

702 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 17:06:24 ID:a45VwE+o0

まだ続いてたのか。

企業の戦略　→ソフトのリリース予定　PS3　＞　Wii
子供ユーザ　→売れ行き　　Wii　＞　PS3
社会人ユーザ　→売れ行き　PS3　＞　Wii

こうじゃないの？
調べてないから間違ってたらごめんな。

703 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 17:10:28 ID:3W6w3/ur0

いつも解像度無限大、リアルな光源処理、物理計算の現実を見たあとじゃ
ショボグラのHDは無理とか言いだす奴は居ないのかな

704 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 17:16:34 ID:Ud9tGb9W0

>>692
太鼓とかもじぴったんとか最初ＰＳＰに出して売れなかったんだけどな
>>694
結局ハードありきの考えだからそうなる
家電屋行っても、売上見てももうＢＤが主流なのに、ただでさえオタ層に偏ってる筈のセルソフト売上ではアニメ除いてＤＶＤばっかりだ

705 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 17:42:21 ID:8hG32ZlA0

>>702
社会人は微妙だな
家族持ちならWiiのが上だろう

706 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 17:43:57 ID:wbzPA2At0

>>702
経験上
普通に美容も気つけてるOL
社交性ある会社員の男性
明るく活発な男子女子高校生は
DS、wiiやってた

アルバイトでも中古扱う店で
あまり社交性上手じゃないような
眼鏡かけた暗そうな子や
ちょっとオタクはいってる人が
PSP、PS3、XBOXしてた

707 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 17:46:10 ID:uI8JTB9e0

>>702
20代独身だけに限定すればPS3ユーザーが多いかもしれんが
30代以上の家族持ちを入れるとWiiが圧倒的

Wiiが新規ユーザーとしてファミリー以外にも
老人や団塊世代を取り込めたのは大きい
逆に言えばその層に売れるソフトをサードは作れなかった

708 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 17:51:50 ID:S83ZETmo0

>>694
65インチｗ本気で言ってるの？

709 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 17:52:52 ID:8hG32ZlA0

Wiiはファミコン世代を取り込んでいたのは確実なんだよなぁ

「おこちゃま向け」（あえてこう表現）作る暇があったら
その世代が反応するソフトを出すくらい考えなかったのか

考えるわけないか

710 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 17:54:58 ID:ztUJtLp80

>>708
そうだよ
10年前には個人の部屋に50インチなんて想像も出来なかっただろ？

711 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 17:55:52 ID:g081nld70

>>710
むしろその頃には個人部屋ならHMDとかになってそう

712 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 17:56:04 ID:cuBS4wrs0

>>694
お前の言う通りだ。求められているのは大画面だよな。
HD解像度なんてこだわってる奴は少数派だよ。

713 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 17:57:32 ID:9S1M+Sg30

65インチ置くには部屋もそれなりに広くないと邪魔すぎるぞ。
10年後には個人の部屋も大きくなってるってか。

714 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 17:57:39 ID:S83ZETmo0

>>710
値段の問題じゃなく置くスペース的に65インチを置く家庭が
当たり前になるとは到底思えんがな

715 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 17:57:45 ID:ztUJtLp80

>>712
大画面とHD解像度はセットだ

65インチまでは1080pで問題ないが、150インチになると4K2Kが標準になる
まあ、さすがにこのサイズが一般人が買うとは言わないがな

5000万ぐらいだったかな？

716 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:00:30 ID:3W6w3/ur0

>>548
プロジェクターでやるwiiスポとかファミスキーは面白いよ、おすすめ

717 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:01:16 ID:ztUJtLp80

ま、65は半分冗談として、50までなら平気で置かれるようになる

718 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:03:14 ID:S+hkyJiK0

こりゃただのＨＤ教だな。

719 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:04:35 ID:ztUJtLp80

>>704
>結局ハードありきの考えだからそうなる

ハードありきなのは当たり前じゃないか
まずはテレビがあって、それに対応した出力のゲーム機があって、
最後にソフトがあるに決まってるじゃないか

開発費がかかるという理由で、ソフトがハードの足を引っ張るなんてありえんよ

720 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:04:36 ID:BgVfv/gN0

でかさはすぐ慣れてありがたみを感じなくなるぞ。54型だけど最初の数日だけだった。

721 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:05:04 ID:uI8JTB9e0

http://www.famitsu.com/game/news/2007/04/02/103,1175510178,69453,0,0.html
こういう感じでSD機でも大画面で利用されてるし
HDじゃないと駄目だという人はやっぱり一般的じゃないと思う

未だに黄色のコンポジでテレビにPS3繋いでる人多そうだし

722 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:05:12 ID:+x7bJ8GN0

ID:ztUJtLp80みたいな選ばれた情強ゲーマーがいっぱいいればマベもこんなことにならずにすんだかもしれないね（あそ棒）

723 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:07:13 ID:ztUJtLp80

>>720
ありがたみは感じなくなるが、その代わりに小さいのに戻れなくなるからな
困ったもんだよ

SDと同じだ
HDを知らなかった頃の幸せな自分には戻れなくなる

724 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:08:42 ID:3W6w3/ur0

物足りないくらいならともかく戻れないとまで言い切ったら
そらただの病気やで、心の

725 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:09:40 ID:BgVfv/gN0

>>723
いや、戻れないことはないけど。winの窓でもテレビが映るような構成にしているが
それはそれで違和感なく使える。PCのモニタは当然テレビより小さい。

726 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:09:49 ID:g081nld70

まだロードなしを体験すると、ロードありに耐えられないとかの方が
共感得られると思うよ

727 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:10:34 ID:uI8JTB9e0

>>722
フルHDサイコー！という人たちは早々にPCの洋ゲーに行きました
コンシューマに残ってるのはごく一部

728 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:11:06 ID:4+ibHlbO0

ロードはいかんな。ほんとに醒める。
絵が挟んであったり、工夫があればまだいいけど
真っ暗な画面にnowLoadingとかしねと

729 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:12:11 ID:S+hkyJiK0

そういう層向けにつくってもいいと思うんだよな。
ゲームもさ。

たまに高級車と大衆車にＨＤとその他を例える奴がいるけど、
その例えは価格帯の幅が狭すぎるから成り立ってないんだよね。

だから、裕福層向けのゲームとして、
ソフト一本数万とかで作ってもいいと思うんだよ。

と思ったけど、裕福層はゲームやらねぇって調査結果があったな。

730 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:12:12 ID:ztUJtLp80

>>725
PCモニタは別に良いんじゃない
俺も37インチだから、テレビよりは小さいがダメってわけではない

ただ、メインが32とかはありえんな・・・

731 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:12:14 ID:uI8JTB9e0

>>726
全力で同意する

光学メディアの最大のデメリットだったな

732 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:15:05 ID:uI8JTB9e0

>>729
ゲームは所詮貧乏人の趣味だからなあ

数千円値上げするだけでギャアギャア言われるから
売り上げ本数が下がってる状態で
開発費をむやみに上げたのは悪手としか…

733 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:15:07 ID:ztUJtLp80

>>729
テレビも安くなったからな、50なら20万もせずに買える
昔は50万円ぐらいした

> だから、裕福層向けのゲームとして、
> ソフト一本数万とかで作ってもいいと思うんだよ。

たかがゲームプログラムでその値段は難しいだろうな

734 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:16:43 ID:S83ZETmo0

32で十分だがなぁこれで満足できない奴はかなり限られてくるんじゃないか？
どんだけ大きい部屋で生活してるのか分からんが

735 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:17:34 ID:S+hkyJiK0

まぁ、問題はやっぱり開発費だよな。
何を言おうがこれはずっと問題になってるわけで。

736 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:19:11 ID:A9xBqfTV0

>>699
それはあなたが貧しいだけでは？
一般家庭でも地デジになれた人はもうアナログTVなんて耐えられないよ
ニュースとかならいいけど、それはつまり音声だけ流れていればいいってことだし

737 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:19:23 ID:wTZJ6PSu0

ztUJtLp80みたいな人はそりゃいくらかいるだろうけど、少数派だって理解しないと。
スポーツカーなんて絶滅寸前で、大衆車でさえ死にかけて軽ばっか売れる日本で大衆が求めるのは性能でも大きさでもないんだよ。

738 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:21:29 ID:g081nld70

>>736
TV番組の
アナログVSデジタル
のみに限定すればその通りだと思う。
アナログでゴーストとかもう耐えられないお

HDうんぬんはあまり関係ない

739 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:23:11 ID:FSSubglL0

>>733
>>たかがゲームプログラムでその値段は難しいだろうな
ちょっとまともなCADや解析ソフトの数十分の１以下じゃない。
PS３がスパコンを目指したなら、ソフトも相応の値段にしてもユーザは買うんじゃない？

俺なら買わないけど

740 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:23:24 ID:uI8JTB9e0

>>735
IFやガスト方式で「手を抜く」しかないな
それでも買ってくれるユーザー相手に売れる本数でペイできる程度に

開発費が数倍、売り上げ半減以下、この状態でHDで大作とか
正気の判断とは思えん

741 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:24:03 ID:S+hkyJiK0

ＨＤになってサードはみんなＩＦになるのか・・・

もう何がなんだかよくわからんな。

742 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:25:04 ID:A9xBqfTV0

他の娯楽と競争してる立場なのに云万のゲームソフトなんて売れるわけがない
娯楽として突出していて、それだけ払う価値のあるものならともかくね

TVがHD化するんだしHD機向けソフトを作らなければいけないのは当たり前の流れで、
それを売りや付加価値にすることは出来ない
当たり前のことをやって誰がほめるの？

HD機向けゲームを作るのには開発費がえらいことになるってんなら、
品質を落とさず開発費を抑える方法を考えればいいんじゃないの？

そんなソフトメーカーの都合なんて消費者にとってはまったくもってどうでもいいことだし、
ソフトメーカーの都合で品質が落ちたなら見限るだけ
娯楽に費やす時間も金も有限なんだしね

743 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:25:32 ID:3W6w3/ur0

>>736
実家のデカイTVがアナログのまんまだったことがあったなぁ
地デジ→BS→地デジじゃなくてアナログとボタン押し間違えたんだろうけど
TV見ることの優先順位が高くないとあまり気にしないんじゃないかな

744 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:27:27 ID:FSSubglL0

みんながHD解像度でないと我慢できなくなってるんだとしたら
どうしてDVDが未だに売れつづけてるんだろうね？

とっくに我慢できなくなってBLに移ってるんじゃないの？

745 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:28:43 ID:uI8JTB9e0

>>742
>TVがHD化するんだしHD機向けソフトを作らなければいけないのは当たり前

こう思ってる人ばっかりならWiiのソフトは売れないと思うよ
PS3のHD未満の解像度のソフトも

746 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:29:16 ID:g081nld70

ボーイズラブ

747 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:29:27 ID:BToeU+6S0

新しい開発元発掘するしかなくね

748 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:30:31 ID:S+hkyJiK0

やっぱり携帯機に力入れるのが正解だな、マベは。
そもそも据え置きで売れたことがないんだもの。

749 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:30:40 ID:4+ibHlbO0

つうか大画面TVはどこのうちにもあるけど、ある場所はリビングだ。
リビングで、ここのHD信者が愛好しているアトリエやアイマスやニーアは出来んだろ…
普通はスポーツとか映画用だよ。
自分の部屋なら32でじゅうぶんだ。実家の俺の部屋12畳あるけどTVはそれくらいで不自由してない

750 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:31:17 ID:BgVfv/gN0

HDを求めてる人が少ないから売れてないんだろ。HDで面白くなるゲームなんて
無いし。リモコンみたいな目新しさが無いんだよ。無双とか綺麗な画面にしたら
飽きた人が買いたいと思うようになるかってこと。

751 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:31:43 ID:wbzPA2At0

>>742
> HD機向けゲームを作るのには開発費がえらいことになるってんなら、
> 品質を落とさず開発費を抑える方法を考えればいいんじゃないの？
まずお前が手本を見せてくれ

752 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:32:16 ID:wTZJ6PSu0

>>744
たしかに普通の恋愛じゃ満足できなくなった層はBLに走ってるが、それは少数派だw

753 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:32:32 ID:g081nld70

マベは、FE路線で良いと思うよ。
基本携帯機で切れ目無く出して、
たまに豪華版として据え置きに出せばいい

754 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:34:02 ID:zju+jTP20

>>727
完全に止まっちゃってるよな
ずっとFCとかずっとPS2ってのと基本的に同じ

755 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:34:28 ID:wTZJ6PSu0

結局SDのワイドで作って、アプコンすりゃ特に何も言われないってサードは最近学習してきたから何とか成る気もするが。
それがHDできれいな映像って言ってる人たちが望んだ未来だとは思わないけど、大半のHDユーザーそれで納得しちゃってんだよね。

756 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:37:18 ID:FSSubglL0

>>751
枯れたライブラリを扱い慣れた環境で開発すれば安く済む。
PCだがオブリビオンはその方法で開発費が10億円程度だったはず。
PCから箱への移植費用は数千万円くらいじゃないかと想像するけど、その辺は知らない。

757 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:41:20 ID:uI8JTB9e0

>>756
開発環境がこなれれば安くなる

そう信じてPS3に特攻したサードは
5年経った今も開発費で苦しんでるわけで・・・

758 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:43:39 ID:BgVfv/gN0

地デジが普及してるのにテレビ離れが叫ばれるのは、画質が向上してもつまらないものは
つまらないままってこと。画質が上がれば面白くなるなんてことは無い。

759 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:45:49 ID:pxJWt83e0

性能が大事ならフルHDでできるPCゲーが天下とってるよね

760 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:49:13 ID:FSSubglL0

>>757
開発者の絶対数が少ないハードが５年程度でどこまでこなれるかって。
そりゃある程度こなれては来てるだろうけどね

PS３開発環境も
アマチュアからプロまで10年以上の実績と豊富なドキュメントがある
DirectXレベルのこなれ方をして、安価なものから高級品まで多様な
ライブラリが集まれば、きっと安く作れるようになるんじゃない？

761 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:50:32 ID:ztUJtLp80

>>749
リビングで大画面を見ていたら、自室もほしくなると思うけどな

まあ、俺の場合は自室で使っていた古いテレビをリビングに持っていたが
それは稀な例だろう

>>755
>それがHDできれいな映像って言ってる人たちが望んだ未来

それで十分、別に汚くなければいい
Wiiみたいに480pで出力しなければ問題なし

762 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:51:28 ID:uI8JTB9e0

>>760
環境をずっと提供し続けてたDirectXと
悪環境で定評のあるSCEを一緒にはできないと思うが・・・

そもそもあと5年もこのまま続けて
どれだけサードは着いてきてくれるのか

763 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:52:23 ID:WjDDLSwL0

なんか勘違いしてる人いるけど
開発費がバカ高くなってる最大の理由は
EAやABがハードルを上げて雑魚サードを皆殺しにしようとしてるからだぞ
奴らをつぶさない限りいつまで経っても地獄

764 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:53:48 ID:S+hkyJiK0

それでＥＡ自身があんな状態になってるんだから、世話ないわな。

765 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:54:07 ID:uI8JTB9e0

>>763
そのEAやABに同じ物量戦でしか対抗できないサードもあれだがな

766 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 18:56:29 ID:ST+hvKa70

EAやアクティは真のコアゲーマー(笑)であるHDハードユーザーが求める高画質＆高クオリティものを提供してるだけだろ
それをハードル上げ扱いしてやるなよｗ

767 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 19:02:22 ID:vQodsYtn0

>>765
基本的に物量戦にかなうものはないから仕方ない
EAもアクティ鰤も、ソフトのクオリティも高水準だから（駄作も出すけど）
質で対抗しようというのも無理な話だしな

>>755
＞HDできれいな映像って言ってる人たちが望んだ未来
本気でそういってた人らは自分でアプコン環境そろえてるなり
PCゲーに移行なりしてるだろうし、それで問題ないだろうね

768 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 19:05:58 ID:BE4mmkDY0

「何で大容量高画質のゲームが出せない。ゲーマーが望んでるんだぞ！」
「市場規模が小さいから予算が足りません」
「新規層をつかめばいいだろ」
「分かりました。シリーズ最新作で新規層にアピールします」
「続編はいつも通りの出せ」
「じゃあ新規ソフト作ります」
「そんな金あるなら続編作れ」
「」

769 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 19:06:22 ID:+uLkrk010

まあ何にしても日本は何ちゃってスペック厨が多過ぎだし
それに右往左往させられる無能サードが多過ぎだよ

そこの層を相手にして利益出せるかどうかの皮算用ができない

770 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 19:07:53 ID:wTZJ6PSu0

>>761
アプコンでいいなら性能いいスケーラ通せばいいだけじゃね？

771 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 19:10:59 ID:BE4mmkDY0

HDオプティマイザーとかあったなあ

772 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 19:15:49 ID:oMIFcMVX0

リッチな体験には
リッチなお値段も当然の様に付与される

開発に掛かるリソースが平均的に増えたのが
HD市場の現実と言うならば
箱／PS3のソフトは平均価格を1万2000円くらいに
すべきだったんじゃないかね

「世代が変わって、映像がリッチになってもお値段据え置き」とは
ユーザーにとっては有難い話だろう
だが、その皺寄せを「何故か」サードメーカーが被る格好になっている状況であり
当のユーザーは、それが最早当然の物であるという認識に有る

割に合わんと思うよ、正直

773 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 19:22:34 ID:uI8JTB9e0

>>772
>平均価格を1万2000円くらい

安すぎる

774 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 19:26:54 ID:8ZiXtVXR0

まあ、フィジカルメディア単品でそこまでとるのは難しいけど
DLCとか含めてとかなら、ユーザー単位でそれぐらいとりたいだろうな

775 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 19:30:10 ID:d12ueQlRO

ID:ztUJtLp80はどう見ても画質ネタで
マベがHDから手を引いた事からの話題逸らしやってるだけだからもう触らない方がいいぜ
そもそも全機種持ちなら2chで80レスも付けてる暇があったら積みゲー消化に振り向けるだろうし
HD画質云々言ってる奴がマベごときのスレで必死で喚き散らすとか有り得んからなｗ
コイツはどうせあの角ソ連ブログ糞はちまの中身だろうよｗ

所でカブーが来ないがやはりカブ神への捧げ物としてスライスされて漬物にされてしまったのか？ｗ

776 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 19:33:26 ID:A9xBqfTV0

>>751
いやいや、消費者がなんで手本なんて見せなきゃなんないのよｗ
我々は娯楽の対価として金を払うだけ
開発費がどうこうなんて知ったこっちゃない
開発費がネックなら、品質を落とさず開発費を抑える方法を考えたら？て思うだけ
出来なきゃ潰れるだけだし、
ゲーム会社が潰れる＝消費者がゲームより時間もお金も割きたい娯楽があるわけで、なんら困らない

777 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 19:34:51 ID:d12ueQlRO

>>776
＞ゲーム会社が潰れる＝消費者がゲームより時間もお金も割きたい娯楽があるわけで、なんら困らない

だからマベがHD機から手を引いた訳か
なるほど

778 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 19:35:25 ID:BE4mmkDY0

売れる見込みがあるなら中止なんてしないよね

779 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 19:39:59 ID:uI8JTB9e0

>>778
売れてちゃんと回収できる見込みね

この問題の恐ろしい所は2億4500万も注ぎ込みながら完成に至らず
まだ開発費が足りなくて発売しても回収できる見込みもないという事だな

780 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 19:47:30 ID:A9xBqfTV0

>>777
ゲーム機の高性能化の流れは止まらないのに、HD機から撤退しても向かう先がない
3DSやNGPの開発費がどのくらいか知らないけど、据え置きHD機より安いと仮定してそっちへ向かっても
数年後には今以上のスペックの次世代携帯ゲーム機が出る

つまり、モバゲー辺り向かうならともかく、コンシューマ市場でやってくなら
HD機から撤退すればゲーム会社として終わり

今回の開発中止は、開発途中で開発費がすでに販売予測を超えてしまったからだろう
このまま完成させて販売して回収出来る金より完成までにかかる金のが多いから止めたってだけでしょ

781 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 19:50:19 ID:KsFz7WgB0

今の状態のHD機から撤退したって何の問題もないだろう

782 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 19:50:37 ID:neEYv5RuP

>>779
間違いなく2億4500万以上の赤字になると判断したってことだからな
しかも開発段階だから開発費オンリーでその費用
10万や20万じゃ元取れないんじゃないか

783 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 19:58:10 ID:vv3MVmCe0

半日で随分伸びたと思ったら酷い流れだな
・・・そっか、ふつうはお休みの日だもんね(ﾉД`)

784 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:02:10 ID:oMIFcMVX0

極端な話、ハイスペック路線を突き詰めた結果
「完全に」採算が見込めないビジネスモデルになってしまったら
メーカーどころか、ゲーム市場が死ぬじゃん

「そうなってしまうのは、企業の努力が足りないからだ
　努力が足りない企業は淘汰されるべき」と言うなら
先ず、淘汰されるべき企業は
ハードホルダーだと思う

785 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:09:44 ID:uI8JTB9e0

>>784
SCEは債務超過で淘汰されちゃったよ
本社が吸収して無理矢理復活させてるけど

786 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:13:47 ID:PFMNS7540

そして2連続で惨敗を喫したのと同じ戦法の新ハードを投入してきました。

あ、今度は本体を逆鞘で売るつもりはないみたいだけど。そこだけ賢くなっても

787 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:14:03 ID:BToeU+6S0

漫画マダラのカゲオウマダラの最期みたいなもんか

788 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:14:25 ID:4Nz1dkqg0

サードはアホだからどうしようもなかったと思うよ

789 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:19:27 ID:pTxH8jtN0

>>787
そんなんわかる奴少ないだろ。

790 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:22:47 ID:oMIFcMVX0

膨れ上がった力の暴走ですね
JRPGでは良く有るパターンです

「HDとはいったい、、、うごごご！！」

791 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:22:54 ID:g081nld70

先生、たとえがふるすぎてわかりませーん

792 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:23:52 ID:8ZiXtVXR0

NGPは、HD機のソフト面でのビジネスモデルが破綻している事と連動してるでしょ
PSミーティングとか、その後の各種インタビュー記事でも
PS3からNGPへの移植の容易さが盛んに喧伝されている

今までは、PS3/360と一部タイトルでPCのマルチが主流だったけど
NGPの登場でそこに携帯機も加わる

現状の破綻したHDゲーム機向けのゲーム開発にとっては
新たなソース流用先の出現は渡りに船

793 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:25:08 ID:pTxH8jtN0

まぁ、早すぎたんだろうよ。
どんな言い訳しようと、現状そうであるとしか言えないもん。

いつかはＨＤになきゃいけないっていうけど、
でもそれは今ではなかったんだろうさ。

794 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:25:22 ID:BE4mmkDY0

PS3から簡単に移植できますって言っても
PS3自体の開発環境が酷過ぎるからなあ

795 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:25:39 ID:4Nz1dkqg0

>>792
渡りに船じゃないよ
まああほなサードはたぶんわかってないけど
ハードを買う金はソフトを買う金をザックリ削るから

796 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:26:19 ID:A9xBqfTV0

>>784
PCや携帯電話、タブレットといった機器がひたすら高スペックになっているのに
ハイスペックハードを出すとソフト会社が困るから、とハード屋同士で話合い、
今も64やSSやDC、PS1やPS2を現役ハードとしていればよかったの？

そんなことしたら顧客はPC、携帯電話、タブレットに逃げるし、
ソフト会社もゲーム専用機ではなくそちらにシフトしていくだけでしょ

時代は進んでるんだし、ハードのスペックが上がり続けるのは当たり前のことだし、
ハードの進化についてこれないソフト会社は淘汰されてしかるべき

797 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:26:47 ID:i/Ler0+/0

NGP（笑）

798 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:27:52 ID:BToeU+6S0

NGPにcellのせるとは思えないのだが、移植簡単なんだろうか

関係ないが今のソニーは息子ジークフリードをとりこんだマザーということでよろしいか

799 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:28:28 ID:zju+jTP20

>>780
根本的にどのサードも同じ問題抱えてる時点で
マベだけの問題とも思えない

800 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:29:47 ID:pTxH8jtN0

大体ＰＳ２時代から言われてたからね、開発費の問題って。

それを解決しないままそのまま上げてみんな損してるって、
本気でアホじゃないかと思う時があるわ。

801 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:30:13 ID:7mBqK8gw0

NGPはソニーがどうしてもゲーム事業を続けたいんでできた産物
PS3/PSPの割れ、チートに対策できないから
NGPに統合して小さいシェアでも利益のでるものにしたいんじゃね？

802 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:30:33 ID:uI8JTB9e0

>>796
少なくともソフトを作りやすいハード構成と
開発しやすい開発環境の整備に心血を注ぐべきだったな
特にサード頼りの棒ハードは

>>798
CELLをまともに使い込んだゲームが無いのが功を奏したというか･･･

803 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:32:20 ID:wbzPA2At0

ハードスペックの枷がないアーケードがああなってる現状で
ハイスペック路線にこだわるのはおろかだと思うね

804 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:33:23 ID:4Nz1dkqg0

最悪のパターンは
ハードに金使ったからソフトは全部中古で済ます中高生

805 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:33:27 ID:BE4mmkDY0

>>796
PS2時代で顧客は相当逃げたがな
理由は性能の向上に伴う開発費の高騰。
中小が淘汰された上に大手が冒険できなくなった事。
それによってラインナップが酷くなった。

あと今はハード性能が1世代遅れてるメーカーが全世界でトップシェアなんだが
ハードの進化についてこれないソフト会社は淘汰されてしかるべきって何の冗談だ

806 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:37:39 ID:g081nld70

>>802
そんなことをしたら、サードを囲い込めないじゃないですか（棒

807 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:40:00 ID:oMIFcMVX0

技術は常に進化を続け
企業はそれに順応しないと、生きて行く事は難しい
その点は間違っていない

だが、技術にも、スペックにも、時代相応と言う物が有る
現在の最先端すっぺく(何故か変換ｒ)PCは非常に高価だが
10年経てば庶民のお手頃価格に（略

、、ﾏﾝﾄﾞｸｾ、つまりあれだ
10年先を行くスペックのハードを用意したと言うなら
10年先を行く開発環境も併せて用意しておくべきだったんだよ

ハードホルダーは、サードのお母さんじゃないかもしれんが
PS3 or 箱○のお母さんなんだよ

808 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:43:31 ID:BToeU+6S0

そういやPS2の開発環境ととのえたのナムコだって聞いたような

809 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:44:19 ID:TkPFRPfV0

>>796
> 今も64やSSやDC、PS1やPS2を現役ハードとしていればよかったの？

この坂、勾配が急すぎるからもっと緩やかにした方が良いんじゃね？と言っている。
勾配を無くせとは誰も言っていない。

> ハードの進化についてこれないソフト会社は淘汰されてしかるべき

その結果、誰もついてこれなくなって業界そのものが淘汰されました。
なんて結末をお望みか？

810 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:46:31 ID:pTxH8jtN0

大体、
一番ソフト売れてるのがＨＤ機とまったく関係ない任天堂だからな。

まぁ、任天堂はやろうと思えばやれるだろうし、
任天堂は別とか言いだしたらそれで終わりの話だけども。

811 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:47:14 ID:uI8JTB9e0

>>808
そうだよ、ナムコが頑張るまではライブラリの整備が充分じゃなくて
サード各社はハードを直接叩いて作ってた

だから初期のソフトはPS2のハード構造が変わった薄型とか
PS3初期型ではエミュレーションで対応できず不具合が出るのがある

PS3も誰かが頑張ってくれる予定だったらしいが・・・

812 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:49:24 ID:g081nld70

PS3はハッカーが今現在がんばってるじゃないか

813 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:52:07 ID:a45VwE+o0

今後のＷｉｉとＰＳ３の新作予定どうなってるのかな？
それでメーカーがどう考えてるかわかるんじゃないの？
もちろんメーカーの考えが正しいとは思わないけど。

814 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:52:14 ID:wTZJ6PSu0

>>810
任天堂はいざとなったら、技術のあるスタジオを買い叩くか下請けにしてパブリッシャーになるって手もある。
GC→Wiiでその練度も上げてきてるから、そういう意味ではよく準備してきている。
内製の技術力も上げてるだろうしな。

815 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:56:02 ID:KsFz7WgB0

ていうか内製の技術力で他に劣ってるはずがない
ゲーム会社で安定or実績積めるのを選ぶなら一番の選択肢に任天堂がくる状況なんだから

816 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 20:59:24 ID:a45VwE+o0

>>810
前にも書いたけど、ターゲットとしては子供が一番多いだろう。
家庭をもってる大人も子供のゲーム購入を優先するだろうし。

任天堂の出してるゲームやりたいって大人そんなにいるかな。
ここに書き込んでる人たちで任天堂のソフトやりたいって人いるの？

任天堂のゲームやらないから俺が知らないだけかな。

817 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:00:02 ID:BE4mmkDY0

大人とか子供とか関係あるか？

818 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:00:26 ID:g081nld70

>>816
知らないだけだな。

819 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:00:36 ID:zju+jTP20

>>804
PS2の中期ですらよく言ってたのにな
買換え需要との戦いとかなんとか

820 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:01:36 ID:a45VwE+o0

>>818
任天堂のどういうソフトが大人に人気あるの？
想像がつかないから、参考までにいくつか教えて。

821 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:02:01 ID:KsFz7WgB0

>>816
大人がやりたいゲームｗｗｗ
まさか大人は皆コアユーザー様（笑）だとでも思ってるのかｗｗｗｗ

822 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:02:01 ID:wTZJ6PSu0

大人がやりたいゲームって何よ？
それの例すら提示しないんじゃ誰も答えられんだろ

823 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:03:25 ID:8ZiXtVXR0

>>813
今後の予定というが、ソフトの開発期間がある分
ほとんどが2，3年前の経営判断だから、必ずしも現状を反映しているわけではない

技術力＝人的リソース＝金だよ
今世代でグラフィック面で評価されている、アンチャーテッドも安価で人的リソースを確保できる
台湾・中国でほとんどの部分を開発しているし

任天堂は、開発リソースが少ない分
グラフィック面での技術という意味では遅れているとも言えるだろう
でもこれは、金かけて人的リソースを増やせば済む問題

824 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:03:29 ID:BToeU+6S0

おっさんゲーマーなんて多くて50万ってところだろ
プレステ１の頃はおにいさんもおねえさんも子供もじいさんばあさんも
ターゲットにできるだけの懐があったように思ったが
気づけばゲーオタ向けのハードになってしまったな

825 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:03:41 ID:X4LYtLGy0

>>816
>任天堂の出してるゲームやりたいって大人そんなにいるかな。
>ここに書き込んでる人たちで任天堂のソフトやりたいって人いるの？

俺、っとぃうかゲハの任天堂派は大体そうだろ。

826 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:04:06 ID:BE4mmkDY0

大人がやりたいゲームでトリプルミリオン売れるならそれでいいんじゃね

827 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:05:08 ID:a45VwE+o0

>>821
>>822
「大人がやりたいゲーム」なんて書いてないから。
任天堂のゲームで大人が支持するものって
どういうものがあるのか教えてくれ。

俺はｶﾞｷﾝﾁｮばっかりが楽しんでると思ってるし
任天堂もｶﾞｷﾝﾁｮ狙いとおもってる。
まぁ、Wiiフィットとかｽﾎﾟｰﾂは「家族」という単位だろうが。

828 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:05:39 ID:PFMNS7540

>>822

初音ミク、けいおん、角川アニメのラノベをゲーム化。

デッドライジングがけいおんに凹られる世界です。

829 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:06:09 ID:KsFz7WgB0

>>827
普通に独身の大人だろうが、既婚の大人だろうが、マリオやWiiスポで楽しんでるだろ

830 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:06:21 ID:+x7bJ8GN0

大人とか子供とかそういう括りで考えているうちはサードは任天堂に勝てないよ。

831 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:06:42 ID:a45VwE+o0

>>823
じゃぁここ数ヶ月のリリースされたソフトの数でもいいよ。
参入メーカー数の比較のほうが良いかも。
どっちの市場の方が魅力にうつってるかという指標になるよ。
あくまでもﾒｰｶｰの話になって、正しいかどうかは別かも知れないが。

832 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:08:00 ID:ST+hvKa70

ようやくTVの話が終わったと思ったら今度はﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳｶﾞｰ、か…
意図的な話題そらしいつまで続ける気だ？

もしそうじゃないのならスレタイ読んでここがなんのスレだったか思い出せ

833 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:08:25 ID:BE4mmkDY0

なんか論点をずらそうとしてるけど、
ターゲットが子供や家族だから、
SD機のソフトメーカーがトップシェアである事を否定できるの？

834 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:08:28 ID:a45VwE+o0

>>829
たとえば、今回出た戦国無双とかどっちが売れると思う？
俺は大人が自分のためにｹﾞｰﾑかうなら、
両機種持ちならPS3の方買うと思ってるんだが
これも勝手な想像かな？

835 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:08:44 ID:FSSubglL0

PS3でも箱でもいいから
>>827はどんなゲームを「大人が支持する」ゲームだと思ってるのか気になるな。

ちなみにWiiのスポリゾとかすごく面白いぞ

836 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:08:50 ID:g0hc+uJOO

ゴキブリは何が言いたいのかな？
任天堂はガキ向けのゲームしか作るな
ゼノブレイドやラストストーリーみたいなコアゲーは作るな（ゴキリッとか言いたいの？

837 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:09:09 ID:wTZJ6PSu0

ガキゲーって言われる代表格のポケモンだって、その辺のサードソフトより大人がやってる数多いと思うよ

838 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:09:28 ID:4+ibHlbO0

>>828
それは大人じゃなくてキモオタ…

大人というと任天犬とかトモコレだろ。あとスーマリか。
本スレは懐のあったかい女ばっかりで半分くらいは働いてる社会人だった。
300万売れて比率的に3割でも100万人いるからなあ

839 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:09:48 ID:KsFz7WgB0

>>834
いや条件設定があやふや過ぎて何の話してるかわからんわ

840 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:10:15 ID:PFMNS7540

>>831

823読んでそのレスは無いだろｗ
今、作られてるソフトや、ここ最近出されたソフトは2、3年前から作り始められてるって話なんだから。

まだ債務超過が発覚してなかったり、FF13が出て逆転…みたいな幻想が生きてた頃の話

841 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:10:33 ID:a45VwE+o0

>>833
SD機（任天堂）がトップを否定はしない。
だって任天堂がダントツ売り上げてるくらいは
誰も否定できないでしょ＿

その内容をみんながどう思ってるのか確認したいだけ。
内容が子どもなのか大人なのかを。

842 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:11:01 ID:8hG32ZlA0

>>827
ガキンチョとかいうくくり作ってるところを見ると、何上げても納得できないとおもうよ

基本「全年齢」だ、ディズニーみたいなもんと思えばいい
納得できなくても、支持してる人間と感性がちがいからしょうがないよ
もちろん煽りでなくてね

843 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:12:11 ID:a45VwE+o0

>>840
でも任天堂でリリースされるソフトの数って
どんどん減ってると思ってるが違うの？
今後増えると思う？

844 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:12:47 ID:FSSubglL0

「ゲームが面白い」という事実の前には
大人向けも子供向けもないぞ。

敢えて言うなら「老若男女向け（※ただし厨二病患者を除く）」だろうな

845 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:13:00 ID:vv3MVmCe0

全年齢

846 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:13:03 ID:wTZJ6PSu0

>>841
あんたが言いたいことは朝帯やゴールデンでやってるアニメより、深夜でやってるアニメのが大人に支持されてるってのと同じことだな

847 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:13:20 ID:pTxH8jtN0

マルチでＨＤが勝つからＨＤは成功だったって言いたいのか？

そりゃ内容同じなら綺麗な方買うだろうよ。
でもそれって危ないんじゃないのか？

だってそれって客の舌が肥えたってことだろ？

開発費ヒーヒーです、
でも下げられませんって言うのが今だろうに。

海外のサードも、振り落とすためにやったって言うけど、
それで結局自分ところも赤字になっちゃってるからね。

特に海外は投資マネーも入ってて、
バブル崩壊気味でひいて言ったりしてる。

のこったのは変に舌の肥えた客だけ。

848 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:13:40 ID:a45VwE+o0

>>838
俺からするとポケモンとかマリカとか
家族サービスじゃなくて自分でやりたいと思ってやるうやつも
ちょっとキモイと思うけどな。
それは人によって印象がちがうんだろうな。

849 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:14:47 ID:a45VwE+o0

>>847
いあいあ、成功とは思わないよ。
据置で成功って誰もがはっきり言えるのは任天堂じゃないの？

850 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:14:55 ID:g0hc+uJOO

検索したらこいつ速報のカスじゃん
こいつにマジレスしても無駄だな
http://hissi.org/read.php/ghard/20110212/YTQ1VndFK28w.html

851 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:15:40 ID:neEYv5RuP

>>841
任天堂はおとなもこどももおねーさんもって感じだな
ただしお前さんみたいな頭の固いオタクは除くかな？

852 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:15:59 ID:PFMNS7540

＞俺からするとポケモンとかマリカとか
＞家族サービスじゃなくて自分でやりたいと思ってやるうやつも
＞ちょっとキモイと思うけどな。

やっぱアニメ美少女出てこないと厳しいか

853 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:15:59 ID:a45VwE+o0

>>850
久しぶりに覗いたって感じだな。
最近は２ｃｈきてなかった。

854 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:17:01 ID:Qf6kSlxo0

>あくまでもﾒｰｶｰの話になって、正しいかどうかは別かも知れないが
>これも勝手な想像かな？
>それは人によって印象がちがうんだろうな。

ずいぶんと逃げ道を用意した意見ですな、卑屈な卑怯者

855 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:17:09 ID:8hG32ZlA0

コアに支持されるものとしもメトロイドやゼルダがあるけどねぇ
あと、2D横スクの奥深さも異常

856 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:17:16 ID:X4LYtLGy0

>>848
もうお前の偏見はいいから。

少なくともミニカーゲーのGT5よりも
マリカのほうがやりたいと誰だって思う。

857 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:17:34 ID:jvaigvsv0

コアゲーマーだけでミリオン売れないのと同じで、子供だけで
ミリオン売れるはずも無く
幅広い層に指示されているって事を理解出来ないんだろうな
まぁなんだ、リアル厨二病って実在するって事は理解した

858 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:17:39 ID:4+ibHlbO0

>>848
トモコレやリズム天国のシュールな味が分からないなんて可哀想だな…
これやぶつ森は高校生～社会人が多いぞ、友達いない奴には分からないだろうけど。

言っちゃ何だけど、このスレでお前が一番おこちゃまだよ。
相手してもらいたくて必死に質問ばっかり。きもいです。
HDってただの厨2向けだなって思える。

859 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:18:48 ID:BE4mmkDY0

>>841
内容が気に入らなきゃ客層ごと売上否定しますってか？

860 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:18:50 ID:X4LYtLGy0

>>855
F-ZERO
メトロイド
ファイアーエムブレム

このあたりは任天堂の中でも最もコア向けだ。

861 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:19:11 ID:zju+jTP20

そういえばリズ天の新作今年出るんだっけ

862 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:19:22 ID:g0hc+uJOO

それにしてもゴキブリは話題逸らしばっかしてるな

863 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:20:06 ID:a45VwE+o0

>>858
友コレとかやらずに、面白くないと決めつけてたからな。
ちょと考え方かえるわ。
動物の森はもってるけど、５時間くらいしかやってない。
まぁ俺の方がここにいる人とは考えがずれてることがわかったよ。

864 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:20:48 ID:FSSubglL0

ttp://www.youtube.com/watch?v=BsXo8TwJyBI
大人が嬉々としてWiiをプレイしてるんだけどな・・・

865 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:21:29 ID:a45VwE+o0

>>862
そらしたつもりはない。
SD機も成功したと言えるのは任天堂だけじゃないの？って思ってるだけ。
任天堂以外は、SDもHDも微妙で携帯機で稼ぐことになってるところが
多いんだろうなと。

866 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:21:30 ID:PFMNS7540

＞まぁ俺の方がここにいる人とは考えがずれてることがわかったよ。

トモコレもぶつ森も「ここにいる人」だけが支持してる訳じゃねーから

867 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:21:40 ID:neEYv5RuP

>>858
トモコレの面白さは「ゲーム＞人間関係」なオタクには分からんだろうなぁ
俺にもわからんかったよ……くそぅ

868 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:21:53 ID:jvaigvsv0

以降、黒い任天堂話や任天堂の方がエログロ容認系の
話は無しの方向でお願いします

869 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:22:25 ID:zju+jTP20

一般的には一人でひたすらFPSで人殺してる方が
気持ち悪い扱いされるだろ
そういうゲームも好きだけどね俺

870 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:23:37 ID:g081nld70

>>820
>任天堂のどういうソフトが大人に人気あるの？
>想像がつかないから、参考までにいくつか教えて。

残念ながら、任天堂しかその情報は持ち得ません。
任天堂すらアンケート頼みなので、真実ではないかも。
あとはみな個人的好みの問題です。

基本的にはほぼ全タイトルかな。一部の馬が合わないタイトルをのぞいて
ゲーム内容の安定感というか信頼感がサードとは比較にならない

871 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:24:26 ID:vv3MVmCe0

>>867
好きなキャラのMii作り倒してハーレムやってる人も居たぞ
まあ結局好きなキャラが他の好きなキャラに寝取られる訳だがw

872 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:24:52 ID:FSSubglL0

>>867
トモコレのメインは
「うちの○○がこんな事になってさー」
みたいな話を友達とすることだからな。

一人で黙々と遊んでも詰まらないのは仕方がない。

873 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:25:48 ID:8hG32ZlA0

>>869
人殺しゲーってセンセーショナルに言われるからね

生物じゃなく機械とかならまた違ったりするだろうさ

874 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:27:36 ID:BToeU+6S0

今日中に次スレたてたいので話題そらし君には張り切ってもらいたいところだ

875 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:34:56 ID:4+ibHlbO0

トモコレの凄いのは「面白い事が好きな奴」のツボにほぼ100%ヒットするって所。
お笑いや、芝居好きのいる板でものすごい頻度で見たもんな、MIi晒し画像。
だから口コミの広まり方が半端なかった。
普段から面白い事探してる奴らの間での口コミだったからな。

876 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:43:16 ID:zju+jTP20

ああいうのこそソーシャルゲームと言うんだろなとは思う

877 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:50:53 ID:Ud9tGb9W0

>>873
ＮＨＫスペシャルのゲーム特集で洋ゲーの普通のＦＰＳシーンでゲームやらない奴の反応がマジでドン引きだったしな
北朝鮮に占領されるアメリカって奴とデバック会社に入ったゲーオタの所

878 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:56:49 ID:a45VwE+o0

>>858 >>860
トモコレとF-ZEROは据置機じゃないの？
売上一覧とか参考までに見てきたけど
やっぱり、SD機も任天堂以外は苦しそうだね。

879 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 21:59:48 ID:PFMNS7540

なんで皆、DSやPSPに逃げてるのかわかってねェ

880 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:01:10 ID:8hG32ZlA0

>>877
リアルにしすぎた結果だよな
”現実”にしなくていいのに

向こうがコレを望んでるんならしょうがないが・・・

881 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:02:52 ID:FSSubglL0

>>874
マベに関してはHDだSDだ携帯だソーシャルだとか市場以前の問題で
「あの社長をどうにかしなきゃ結局何をやってもダメ」
という結論が分かりきってるから別に次スレを立てなくても・・・

882 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:04:21 ID:jvaigvsv0

>>878
何も知らんのに主観だけでレスして暇があるなら、次スレ立つ
まで任天堂のサイト見るなりggrなりした方がいい

883 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:07:53 ID:a45VwE+o0

>>882
本当はしってたが、勘違いしてるといけないので調べたんだよ。
SDとHDの話してるのになんでDSが含まれてるんだろうって
思ってもしかしたらWiiでもあるのかなって思ったからね。

884 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:16:28 ID:LAm0qgsG0

HDとSDの話じゃなくマーベラスの話だろ

885 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:16:42 ID:4+ibHlbO0

>>883
>841 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2011/02/12(土) 21:10:33 ID: a45VwE+o0
>>833
>SD機（任天堂）がトップを否定はしない。
>だって任天堂がダントツ売り上げてるくらいは
>誰も否定できないでしょ＿
>
>その内容をみんながどう思ってるのか確認したいだけ。
>内容が子どもなのか大人なのかを。

内容の話をしていたんだろ。
据え置きならぶつ森、Wiiマリ、マリギャラ、ゼルダ、同じ事だ。

しかしほんとにHD厨ってこんなお花畑しかいないのか…
きれいな画面ていう割りにはドリクラとかだろ、やってるの。心底きもい
俺リアルにこいつが身近にいたら、いじめてしまいそうだ

886 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:20:04 ID:g081nld70

なんだ煽り厨か

887 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:21:08 ID:zju+jTP20

>>885
完全に目的が煽りだねぇ、これw

888 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:26:33 ID:a45VwE+o0

>>885
なるほど。種類は少なくても長く楽しめそうだね。

>>886 >>887
俺としては、マベはHDだけじゃなくSDも失敗じゃないの？って
おもってて、HDが悪い悪いという流れをみたから
俺の中の疑問を一つ一つ投げてただけ。

889 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:27:36 ID:g081nld70

まあ半年ROMれ

890 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:28:10 ID:moesDX9Q0

HDに行ってから転がるように悪化してついに数億円の開発中止に落ちぶれたのは明らか

891 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:31:03 ID:moesDX9Q0

まだ死にたくないと言って放った作品がアメリカじゃ箱○版は最初から超絶ディスカウント、
PS3版は店に置いてもらえないとかじゃなかったか。

892 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:31:24 ID:a45VwE+o0

>>890
失敗したときのダメージはHDのほうがあるだろうな。

ちなみに、Wiiに出して儲けたサードってどこがあるの？
HD機もSD機も成功するかどうかにおいては
どっちもどっちじゃないの？

893 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:31:57 ID:AQY0APnZ0

一つ確実にいえることは
安易にHDに突っ走ったせいで
ファーストもサードも生き地獄に突入して、安定した儲けにならず
ユーザーまで手抜き使いまわしのクソゲーを摑まされ
全体から見れば何一つ良いことがなかったことだ

894 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:33:51 ID:LAm0qgsG0

最初のほう見れば携帯機向けで頑張れば良かったねという話も
出ているのに何でWii限定で話を進めるんだろう

895 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:34:11 ID:moesDX9Q0

>>892
まずマーベラスだな。
数億円の開発中止になんかなってねーしｗ

896 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:35:30 ID:4+ibHlbO0

海外のHD市場はPCゲー業界がコンシューマーに下りて来ただけで
もともとのコンシューマーとは別物って意見があったけど
確かに、本当に安易だったよな、マベ…
でもあの社長は切れないんだろうなあ。これからどうするんだろう

897 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:36:39 ID:zju+jTP20

>>888
PS2の時より売れてる上に個々のタイトルの評価が良かった
その上にそれ以前のマベの評価が散々だから上向くにはもうちょっと時間が必要
って辺りだと思ってたんだけどもね
その前にHDに行ってこの様

898 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:38:05 ID:ST+hvKa70

>>8みればわかるがマベのwiiソフトはPS2の頃より結果出してたしな
wiiではバグベラスという悪評も薄れてきていたとこだったし

899 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:38:25 ID:moesDX9Q0

ここは家庭用ゲーム以外はそんな不調でもないみたいだからゲームから撤退すればいいんじゃないかな。

900 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:38:34 ID:a45VwE+o0

>>895 >>897

>>382みるとマベはSDでやってもやってもダメだったから
HDでやろうとしたって流れじゃないの？
HDがダメだったんじゃなくて、どっちもダメだったって事でしょ？

901 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:39:42 ID:a45VwE+o0

>>899
おれも昼頃にそう言う書き込みしたわ。
ゲーム事業自体だめなんじゃないの？って。

902 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:39:46 ID:moesDX9Q0

HDの方がカネがかかるのにダメだった。

903 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:40:19 ID:zju+jTP20

>>900
それゲハブログで大分曲解されてるだけでしょ
背景は大分違うらしいよ

王様物語自体の評価は別として

904 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:40:51 ID:g081nld70

まあ携帯ハードが身の丈に合ってるだろ

905 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:41:12 ID:AQY0APnZ0

カプもMH3出した時期は大きく黒字
セガもマリソニの世界的大ヒットのときは実に久しぶりに黒字だった

HDなんかいらなかったのに
いまや逆戻りも出来ず血反吐を吐きながら続ける哀しいマラソンww

906 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:42:09 ID:4+ibHlbO0

>>900
はいはい…

424 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2011/02/12(土) 12:14:29 ID: E+ejDCgT0
>>403
それはWiiというハードを責めてる訳じゃなく、自分達の力不足を嘆いてるんだろ
まぁ何にしろ制作者としては最悪の発言だとは思うが

あと前スレでも出てたが、その発言の後和田本人が
マベの社長が海外夢見てHDに特攻しそうだから
Wiiで結果出せないとマベ自体が死ぬという意味での発言だったと言ってるんだよ
そして実際その通りになった訳で

907 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:42:19 ID:moesDX9Q0

HD機っても大手の一線級の作品以外はアホに作らせたところでこんなだからな。

アルトネリコ３
http://livedoor.2.blogimg.jp/gaem_newsz/imgs/e/0/e0203daf.jpg
龍が如く４
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/357/178/17.jpg
トトリのアトリエ
http://img.pics.livedoor.com/011/e/7/e7ad916bfee402b55a96-LL.jpg
ネプティーヌ
http://www.famitsu.com/image/10971/kHQZ75eN2eu99b1Wr41oJ3vP4N9mZe45.jpg
ACER
http://www.4gamer.net/games/108/G010886/20100607003/SS/014.jpg
剣と魔法と学園モノ。３
http://www.4gamer.net/games/114/G011465/20100813026/SS/027.jpg
ジルオール
http://www.4gamer.net/games/092/G009255/20101124069/SS/018.jpg
ディスガイア４
http://blog.dengeki.com/dps/wp-content/uploads/2010/12/101210_blog2_25.jpg
TOX
http://freedeai.180r.com/up/src/up2150.jpg

908 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:42:31 ID:zju+jTP20

>>900
あと入荷してもらえないってのは
それまでのマベへの評価が相当大きい
信用回復には時間が掛かるわけ

909 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:45:35 ID:TDYBfFJW0

>>907
何度見てもACERが一際酷いな、これ
PSP移植前提だったとしても、もうちょいなんとかしろよってレベル
「PS2のゲームです」って言われても違和感無さすぎ

910 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:46:36 ID:6qGxu94j0

>>892
UBI　　　　JUSTADANCEが北米を中心に大ヒット
セガ　　　　マニソニオリンピックがDSと合わせて世界600万超え、Wiiのソニックも好調
ハドソン　　桃鉄・JOYSOUNDで小遣い稼ぎ、デカスポルタが大ヒット、手抜きがバレた2・3と売り上げ減少中・・・
バンナム　太鼓の達人がヒット、2・3は厳しいか？

あとスクエニのDQSは50万、バンナムのTOGは20万だけどSDだし儲けは出てると思う

911 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:47:19 ID:FSSubglL0

マベはWiiでそこそこの評判を獲得し始めたタイミングでWii市場を投げ棄てたからな。
他のサードがあまりソフトを出さない市場で、牧場というライト向けの弾も持ってる会社が
それなりの地位を獲得する余地は充分あったんだけどな

荒れ果てた土地をようやく耕し終わって、種から芽が出始めたあたりで
いきなり畑を埋め戻すような暴挙に出たからみんな呆れてマベを見放したわけで・・・

912 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:47:27 ID:a45VwE+o0

>>906
売れないモノを作る方が悪いと思うよ？俺もね。
だから、SDもHDもここじゃ駄目なんじゃないの？
って言ってるわけ。

>>907
資金力や技術力がないところは、それくらいのグラで
出すべきだろうね。売れないとダメだが。

>>908
売れたら再入荷ってあるんでしょ？
売れないものつくった会社に責任があるんじゃないかな。

913 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:49:30 ID:g081nld70

ほんとおめでたいなぁ

914 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:51:05 ID:a45VwE+o0

>>913
サードにとっては据置はHDもSDも厳しい状況なんだろうなと
言いたいだけなんだが、なにがおめでたいのか？

915 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:51:25 ID:zju+jTP20

>>912
だからWiiで作ってた頃は利益は出てるだろ、って話だ
多いか少ないかはともかくとして
利益出しててなんで責任問われるんだ？

916 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:54:39 ID:FSSubglL0

根本的にサードがダメなのは
ゲハじゃ以前から散々語り尽くされてきたんだけどな

917 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:54:45 ID:wbzPA2At0

>>892
セガ

918 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:55:04 ID:g081nld70

>>914
こんな議論はとっくの昔に終わってるからさ
１０周おくれぐらい

919 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:57:49 ID:vXIUL4EE0

美麗なグラフィックばっか声高に叫んでるやつ見ると
ファミコン→スーファミの絵の進化で感動した俺みたいなのはもう化石みたいな人種なんだろうなと思う
おもしろけりゃそれでいいじゃないの

920 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:57:49 ID:Pvb/lgRI0

>>900
勘違いしてないか？別にWiiでダメだった訳じゃないぞ。
HDに出したのは、社長が色気出して特攻したのが原因。

921 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 22:59:21 ID:ih+URiI10

>>910
桃太郎電鉄2010は30万本近く売れてるから"小遣い稼ぎ"ってレベルじゃないぞ。
あと、太鼓の達人2は40万本売れてるし3も初週2万5千から累計18万本まで伸ばしてる。
（まだ動きが止まってないので最終的には25万ぐらいまで行くと思う）。

922 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:00:49 ID:/jVUkgMJ0

マベのダメなとこ→社長

だいたい一行で済んでしまいそうな話ではあるのだが

923 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:10:24 ID:BxHo1K1gO

ttp://www.magicalir.net/7844/streaming/100518/index.html
2010年3月期決算説明会　11:30あたり

ちなみに目標　20:50以降参照
ttp://www.magicalir.net/7844/streaming/090521/index.html

Wiiの国内は良い。海外は成功とは言えない数字だが、HD機よりは遥かにまし

924 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:15:08 ID:a45VwE+o0

>>920 >>923
Wiiソフトが沢山でてる年に赤字になってるように見えるんだが・・・

925 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:17:07 ID:zju+jTP20

>>924
もうちょっと詳しく

926 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:17:43 ID:a45VwE+o0

>>925
http://www.mmv.co.jp/common/images/var/ir_news/286/20100209H22-3tansin3q.pdf

927 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:22:29 ID:zju+jTP20

>>924
それはWiiで出したから赤字になったと言えるか？

928 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:26:16 ID:a45VwE+o0

>>927
すくなくとも、Wiiが利益はすくなくても赤字じゃなかったですとも
言えないんじゃないか？

929 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:32:25 ID:FSSubglL0

>29 ：名無しさん必死だな：2010/06/07(月) 14:25:51 ID:KZudCWkN0
>これまでのあらすじ
>
>ﾏﾍﾞﾜﾀﾞ「今のウチはバグメーカとして評判が悪すぎます。いままでの利益・納期重視ではなく、まずは品質重視で信用回復を目指すべきです」
>社長「なんだよ、品質重視したって対して売り上げ変わらねぇじゃねえか」
>ﾏﾍﾞﾜﾀﾞ「ようやく評判が上向いてきたのに」
>社長「Wii開発は止める。これからはHDで海外だ！」
>ﾏﾍﾞﾜﾀﾞ「無茶です。うちの体力じゃ太刀打ちできません」
>社長「大赤字じゃねぇか。あの時お前が俺をもっと本気で止めてりゃこんなことにはならなかったんだ。お前クビな」
>
>ﾏﾍﾞ「今後は利益優先で続編ソフトだけを出すぜ！」

930 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:34:43 ID:zju+jTP20

>>929
半年以上前の繰り返しとか不毛すぎるw

931 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:35:52 ID:jvaigvsv0

自信無さ気に疑問系でレスしてるが、「そうなの？どうなの？」
って話を引き延ばすだけで、結論は任天堂は除外！HDで
赤字ならSDでも変わらん！今後は全部HDになるんだし
逃げるな
って事でしょ？
任天堂やWiiDSを憎んでも昔のように出せば売れる！
みたいな甘い状況じゃないから
ましてやHDでの開発費というか人件費を何とかしないとな
そろそろHDが魔法でも画期的な技術でもないって気付けよ

932 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:38:13 ID:a45VwE+o0

>>915 >>920 >>923
結局、Wiiで少額といえども利益出てたっていう資料とかあるの？
まぁ追求するつもりとかは無いんだけど。

933 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:39:14 ID:a45VwE+o0

>>931
俺のこといってるの？
おれはどっちもダメだろうって言ってるんだけど？

934 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:39:31 ID:Pvb/lgRI0

>>928
それ2009年度だろ。その時点でHDに参入決定してたよ。
社長の判断はもっとはやかったはず。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/09/news083.html
それに2009年度はHD失敗ですごい損失を計上していた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/22/news052.html

935 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:40:30 ID:dCDnjx6p0

いいから、アークラの続編だせよ

936 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:43:14 ID:zju+jTP20

いよいよ露骨になってきた

937 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:46:05 ID:ttzMcjqZ0

>>935
もはやそんな余裕は無さそうだ

938 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:48:34 ID:LAm0qgsG0

>>924
2009年だとPSPの方がタイトル数は多かったはず

939 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:49:30 ID:a45VwE+o0

>>934
ソフト単体の損益がわからんから何とも判断が難しいな。
会社の人間しかわからんか。

940 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:51:13 ID:PFMNS7540

360とPS3が出るまではゲーム業界はここまで崩壊してなかった

941 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:52:32 ID:zju+jTP20

>>939
PS2の水準ならとりあえず黒は出てたんじゃないか？
じゃなきゃ据え置きで出し続けるわけないし

942 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:54:42 ID:a45VwE+o0

>>941
まぁこれ以上は想像の話だね

マベなんて会社のソフトに興味ももったことなかったのに
充分すぎるくらい時間割いたから、もう話止めるわ。

943 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:55:08 ID:zju+jTP20

>>942
ふーんw
まぁいいや

944 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:55:44 ID:hcApb3fyO

朝っぱらから張り付いてる奴は、他にやることないのか

945 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:55:47 ID:a45VwE+o0

>>943
だって議論にならんでしょ？

946 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:56:46 ID:4+ibHlbO0

ID: a45VwE+o0
よかったねあいてにしてもらえて…
リアルじゃこうはいかないよな、お前。

947 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:57:42 ID:BE4mmkDY0

アークライズまでは本当に凄いメーカーだったよな

948 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:57:47 ID:BgVfv/gN0

>>940
PS2でも大手の合併とか子会社として吸収されるとか結構あったよ。

949 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:57:48 ID:zju+jTP20

>>945
はいはい

950 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:57:59 ID:a45VwE+o0

>>946
そういうレスすると何か議論の上で
悔しいことがあったのかなーって思っちゃうから
止めた方が良いよ。

951 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:58:43 ID:FSSubglL0

http://www.magicalir.net/7844/streaming/091113/index.html
初動ではWii向け4本中3本赤字だったはず。
その後みんセレに選ばれたりしたし、長期的には黒字になってるんじゃないかと思う。

952 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 23:59:43 ID:a45VwE+o0

>>951
赤字がいくらだったかもわからないし、まぁ予測の範囲だよね。
黒になってたらいいね。

953 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:00:06 ID:nvZ/GkfB0

>>951
だとすると何で生きてられるのか不思議な会社だなここw

954 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:00:45 ID:GFOlXGWo0

>>950
お前、現実世界じゃ女や年下にもいじめられてそうだもんな。
ネトゲもやってるみたいだが、どこ行っても鼻つまみだろ？
もうドリクラに戻れよ。あれなら1人でも大丈夫だからな。
PS3にHDでいっぱいギャルゲが出るといいね！

955 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:01:51 ID:8QIudguP0

>>939
なぜ、HDに参入したのか？
君の主張だとSDで売れないからだけど(>>900)、俺の根拠としては
社長が色気出したから。それに対して君は2009年度決算報告(>>926)を
あげてWiiが赤字だからじゃないかと反論しているが、それを示すには
2009年度以前の売り上げで話すべきだよ。
社長は2009年度初頭には表明してるんだから(>>934)。

956 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:02:01 ID:0CpRwxwY0

>>953
分かってると思うが、ゲーム事業だけで会社運営してるんじゃないんだし。
財務諸表でも見てきたら良いと思うよ。

957 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:03:37 ID:s5fxZuFD0

>>948

それは知ってるが、さらに崩壊が顕在化したと思う。

958 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:04:03 ID:eAofo4HzO

>>924
多数のタイトルを延期しているんだが。特にDSの牧場が延期して売上がガタ落ち
Wiiは国内なら目標達成。HD機は二機種合わせて9000本しか出荷できなかったという事実は無視か？

もっとも海外のWiiは延期したタイトルがあったとはいえ、かなり不調のようだが

959 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:04:10 ID:0CpRwxwY0

>>954
煽るような言い方でしか返せない
君がそうなんだろうなと思ってるよ。俺はね。
ちゃんとレス出来てる人と出来てないひとは
返してる側にはよくわかるから。

960 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:08:24 ID:0CpRwxwY0

>>955
そうだね、経緯はSDがダメだったからという分けじゃないんだろうね。
HDにも多角的に展開しておくという感じだったんだろうな。

961 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:10:51 ID:nvZ/GkfB0

> 848 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 21:13:40 ID:a45VwE+o0
> >>838
> 俺からするとポケモンとかマリカとか
> 家族サービスじゃなくて自分でやりたいと思ってやるうやつも
> ちょっとキモイと思うけどな。
> それは人によって印象がちがうんだろうな。

これも大概煽るような言い方だと思うんだけどな

962 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:14:56 ID:0CpRwxwY0

>>961
その人がデッドライジングについて、大人というよりキモオタと返してたから、
お互いに、逆の立場から見たら、別に見えるもんだよって言っただけだよ。
「人によって印象がかわるんだろうな」と付け加えたのは
煽るとかじゃなくて、立場で違って見えるよって言いたかったから。

963 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:15:02 ID:wpNjCsZK0

マベが同情されないのは、過去のヤラカシと
社長がアレすぎるのが原因だけどね。

>マーベラス中山社長
>HD機は開発費が高いので、どうも皆腰がひけているようですが、
>グラフィック等には金をかけ、ゲームの総容量を減らすことによって、ある程度は低減可能です。

964 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:16:08 ID:nvZ/GkfB0

>>962
んで他多数から不快がられてる、と

965 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:16:44 ID:GFOlXGWo0

つうか構ってちゃん丸出しの幼稚な質問ばかりでまったく会話にならなくて
さんざん複数からあきれられてたのに、そういうのは見えないふりだからな ID: 0CpRwxwY0
文句やら罵倒やら、言われ慣れてるんだろうね。
自分に都合の悪い事は全部見えないんだろう。幸せ回路って奴だな。

966 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:19:21 ID:0CpRwxwY0

>>964 >>965　まじめにレスしてたけど、帰ってくる内容が
行き詰まってやけになってる感じだから放置でいいかな？

967 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:23:11 ID:Brf61Hgs0

>>966
その前に新スレ立ててね

968 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:23:59 ID:GFOlXGWo0

>>962
>その人がデッドライジングについて、大人というよりキモオタと返してた

822 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2011/02/12(土) 21:02:01 ID: wTZJ6PSu0
大人がやりたいゲームって何よ？

828 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2011/02/12(土) 21:05:39 ID: PFMNS7540
>>822
初音ミク、けいおん、角川アニメのラノベをゲーム化。
デッドライジングがけいおんに凹られる世界です。

838 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2011/02/12(土) 21:09:28 ID: 4+ibHlbO0
>>828
それは大人じゃなくてキモオタ…

↑
デッドラ凹る世界に対してきもいって言ってるんだろ
日本語も読めないのか

969 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:26:45 ID:nvZ/GkfB0

>>968
デッドラキモいとかそんな流れあったかと思ったら噴いた
つまり日本語読めないのか

970 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:27:10 ID:0CpRwxwY0

>>967　次ぎいるの？消化スレと思ってこうやって逐一レスしてたんだけど。。。
>>968　そう読むべきなの？悪気はなくて>>962のつもりで返してたんだよ。ごめんね。

971 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:29:41 ID:13Y0entM0

ID:a45VwE+o0＝ID:0CpRwxwY0はギャルゲオタです

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297471417/360
360 ：名無しさん必死だな[sage]：2011/02/12(土) 10:44:26 ID:a45VwE+o0
>>302
PS3にドリクラこなくてもいいけど、このままだとドリクラなくなるから
そういう意味でPS3に移って欲しいわ。

972 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:29:48 ID:nvZ/GkfB0

>>968
結局これ見て勘違いして激昂以下略ってことかいな？

973 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:30:46 ID:ASvXA/fW0

ベタ移植で良いからネバーランドに
カオスシードの移植依頼してくれねーかな

974 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:31:24 ID:hL1sQwU50

信じられん程頭悪いな

975 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:33:42 ID:0CpRwxwY0

>>971
アイマスとかはやったことないけどね、今回初めてやってみた。
結構ほのぼのして良かったよ。
ジャンルはあまり問わずにやってる。
Wiiだけもってない。実家にはあるが甥っ子の付き合い程度にやるくらい。

>>972
？？　なんで激昂するのかわからない

976 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:33:44 ID:s5fxZuFD0

>>971

やっぱりアニメ美少女がいないから"任天堂ソフトが売れるのは理解できない"とか言ってたのかｗ

977 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:34:27 ID:w7Jfsijh0

ゼルダ馬鹿にしたらシコスレ住民に怒られるぞ

978 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:35:22 ID:p/mK+JyE0

>>974
計算尽くでのレス乞食、天然なら保護レベル

979 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:35:59 ID:nvZ/GkfB0

>>975
>>848とかすでにいきなりキレてるっしょw？

980 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:37:46 ID:0CpRwxwY0

>>978
議論っていうのは、負い目を感じてる方は必死になって
言い返してくるんだけど、途中でレス返せなくなって
個人攻撃とかで返しし始めるんだよ。
そういう人はレス乞食っていう言い方するね。

981 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:39:46 ID:0CpRwxwY0

>>979
なんで切れるのか自体がわからない。読み間違え指摘されただけでしょ？
話の本筋のところで間違ってたわけじゃないし、気にならない

982 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:39:54 ID:13Y0entM0

ポケモン、マリカやりたいやつはキモいがドリクラはいいのか
ジャンルはあまり問わずにやってるわりにはポケモン、マリカは認められないのか

983 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:39:57 ID:GFOlXGWo0

この性格では誰からも相手にされず
ギャルゲとオンゲーに走るのもうなずけるわ…
つうかあれだけ大口叩いてオンゲ1000円までとか情けなさすぎる

577 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:37:26 ID:IHzntaPk0
いっきは数回やったら飽きる

578 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 10:46:00 ID:a45VwE+o0
>>577
1000円までだったら買ってたけどな。
何を血迷ったか生意気価格だったからスルーした

984 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:40:18 ID:Brf61Hgs0

話題そらしに終始するなら新スレ立てるか

985 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:41:33 ID:F84Yb3TD0

ゴキ「PS3はサードの楽園！マベこいよ！」
バカ社長「HD機にソフト出しました！買ってください！」
ゴキ「だが買うとはいってない」
バカ社長「大赤字出して死にそう・・・HD機向けに作ってたソフト凍結します」
ゴキ「身の程を知れよマベごときがｗｗｗｗｗｗ」

986 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:41:34 ID:nvZ/GkfB0

>>981
えー
そこまで文脈読めない人と会話するのめんどくさいんですが

987 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:41:39 ID:0CpRwxwY0

>>982　>>962をみて。

>>983
いっきオンラインに1,000円以上の価値はないわな。
DLしてもやらないかも知れないし。

988 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:42:42 ID:0CpRwxwY0

>>986
じゃぁ君だけ、あぼんするわ。どのみち関係ない話だしね。

989 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:44:20 ID:0CpRwxwY0

>>985
大体発狂してる人は、HDもSDもダメって言った
俺の発言に怒ってるんでしょ？
ごめんよ。

990 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:44:21 ID:nvZ/GkfB0

なあなあ
そんなに>>979って勘違いされそうなレスか？

991 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:45:39 ID:s5fxZuFD0

ここまでのまとめ

■きもい
ポケモン・マリカ

■大人がやるゲーム
ドリクラ

992 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:47:01 ID:GFOlXGWo0

>>990
逆に面白いくらいだよな…ラリッてるのかってくらい
>>981、たった2行なのにどんだけの勘違いが含まれてるんだ

>読み間違え指摘されただけ　　　　　　　　　←>>848はそれじゃない
>話の本筋のところで間違ってたわけじゃない　←本筋を大間違いしている

993 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:48:10 ID:8TS3eVkJO

HD機で成功したメーカー数えた方が早い

994 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:48:29 ID:nvZ/GkfB0

>>992
良かったわ
俺が変な日本語使ってるのかと思った
まさかここまで頻繁に文脈をごっそり勘違いされると思ってなかったから
逆に焦ったってのw

995 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:49:17 ID:0CpRwxwY0

>>991
キモイなんていってないからね。>>962
今は戦国無双とLBP２ばっかり。
KZ3までの予定

996 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:49:25 ID:F84Yb3TD0

>>989
ん？ゴキが今まで発言してきた内容をそのまま表しただけだよ
これで発狂してるように見えるの？

ああ、あと前スレからすでにあるけど、PS2時代よりWiiのほうが売れてるしマベは

997 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:50:33 ID:YAxtaVraO

>>991
普通は逆だよね
ゴキブリだとこうなのかもしれないが
>>993
ないんじゃね

998 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:51:03 ID:0CpRwxwY0

大体ゴキとか発言してる時点で、もうSD批判ゆるさねーって感じなんだろうな。
ハードなんて肩入れする必要ないじゃん。
HDもみんながさんざん言ったように、開発コストと売上本数のバランスとれてないし
駄目なところいっぱいだろう。
手抜きゲーもおおいしな。

999 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:51:23 ID:Brf61Hgs0

マーベラス、HD機進出は失敗だったと認める！★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297525758/

1000 ：名無しさん必死だな：2011/02/13(日) 00:51:54 ID:GFOlXGWo0

>>995
848 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2011/02/12(土) 21:13:40 ID: a45VwE+o0
>>838
俺からするとポケモンとかマリカとか
家族サービスじゃなくて自分でやりたいと思ってやるうやつも
ちょっとキモイと思うけどな。
それは人によって印象がちがうんだろうな。

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