善司「NGPのｼｪｰﾀﾞｰﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは相当低い（笑）』

1 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:19:59 ID:1b+AA+1t0

善司「NGPのシェーダーパフォーマンスは相当低い（笑）』

http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid697.html#comments
一応、関係者から伝え聞こえているところでは、SGX543MP4のシェーダーパフォーマンスは相当低いようです(笑)
なので、少なくとも初期タイトルでは、「シェーダーを使わないで"うまい絵"を見せる技術が求められる」
ことになりそうです。

意外と低性能のNGP(だめぽ)

2 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:21:13 ID:SJcdfj9G0

ゼンジー北京

3 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:21:55 ID:YTzxCzuIO

性能はハッタリ
部品はこれから
月額課金
中古なし

これがソニーのだした答え

4 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:23:03 ID:pmBifsSj0

つまりプリレンダムービーなら何も問題はない

5 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:23:08 ID:LX09rxfl0

善司の個人ブログでの発言なんだからあんまり騒ぎ立てるなよ
ゴキブリども

6 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:23:47 ID:VtatfhU30

すでに解像度でiPhone4に負けてる時点で屑だろ
ただでさえ疑似解像度ブツブツ有機ELというのに

7 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:24:06 ID:DsdfPwaz0

ゼンジー…KZ2とかGOW3の解説してた時とえらいテンション違うなw

8 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:24:16 ID:IbZmdU3Q0

465 ：名無しさん必死だな：2011/02/01(火) 00:18:53 ID:rZI4+2PL0
ピクセルフィルレートはPS3の40％もあれば十分すぎる。
問題は後藤が指摘してるとおり、シェーダーの方

統合シェーダー同士の比較 NGP vs Xbox360

NGP 32bit-1way x16基 x 200MHz
360 32bit-4way x48基 x 500MHz

ざっくりと計算したところ、360の3.3％ほどのシェーダー性能

高解像度で高精細テクスチャを貼ったりとかは得意だけど、
シェーダーは絶望的に遅いという設計だと思う。

9 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:25:18 ID:fUCQ+DKNO

またプリレンダ詐欺かよ

10 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:25:20 ID:vXNX0t5L0

　 ∠GK二二ゝ
　(|　ﾉ＼　 |)
　ヽ　-　　 |
　　＼＿_ノ

NGP　シェーダー
　　適用前

　　r'"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)
　　6 `r._.ｭ´ 9 　　NGPは高画質！
　　|∵) e (∵|
　　｀-ﾆﾆ二‐'　

　　　適用後

11 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:27:51 ID:8PnTm0+Y0

これシェーダー機能は下手すると（種類は限定されるけどハードで持っている）3DSよりパフォーマンスを得られないかもしれんな

12 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:28:16 ID:/YbCnei90

これ発売前から終わってね？

13 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:30:03 ID:GDvSy//MP

ZENちゃんのテンションが、KZとか取り上げてたときと違うんだけど、気のせいだろうか

14 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:31:36 ID:FiswF9YN0

つまりプリレンダムービーを多用しろってことだよ！！

15 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:32:02 ID:DsdfPwaz0

>>13
ゼンジーも誤答ちゃんもそうだけど変態スペックで暴走するソニーが好きだったんだよ
そうでないなら裏切りリスト入りっていう典型的PSW思考ですわ

16 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:32:03 ID:3eaLhIKq0

技術系ライターにとってなんの面白みもないからじゃね

17 ：恥Wii ◆PS3/.jp4C6 ：2011/02/07(月) 22:32:23 ID:IotlgZft0

この人ってソニーに恨み持ってるキチガイの人だっけ？（＾０＾）

18 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:33:04 ID:Cl0uELcL0

クッタリスペックなのは当然
PSPで10年戦うとか言ってたのに3DS発表したもんだから
慌てちゃって、その場しのぎで作ったのがコレ

3DSの機能を適当にパクって解像度上げましたー
これで信者は飛びつくだろ的な
そして恒例の発売日に近づくにつれスペックダウーン

19 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:34:11 ID:QEXVrfyRO

石井ぜんじ？

20 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:34:25 ID:/Pl/RDic0

ゼンジーと後藤にダメ出しされるってやばくね？

21 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:35:11 ID:vdu/i0Oo0

>>17 馬鹿オナニーPCウォッチで一番まともな記事を書く西川善司さん知らないとか
ないわ～ゴッキー後藤もいるとこだボケ。

22 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:35:16 ID:vXNX0t5L0

Playstationって書いてる筐体に
Next Generation Portable っていかにもハッタリで急に思いつきましたって感じの
名前つけている時点で分かりそうなものだが

23 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:35:37 ID:xFuKvib80

まぁ、国内ゲームのPS3→NGP移植ならバレないんじゃね？

24 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2011/02/07(月) 22:35:53 ID:dfMkRQQq0

｀ヽ:::::ヽ:!::/
　　 >'"￣ヽ. 　ゼンジーのマニアックなグラフィック話を理解できる人間はゲハにはほとんどいないと思う。
　　iﾆ::ﾟдﾟ　:;:i ttp://journal.mycom.co.jp/column/graphics/index.html

25 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:35:58 ID:5am8B47qO

「向こうが3Dならこっちは3Gだ！」

26 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:36:12 ID:kHWR8E+h0

天下のソニーのゲーム機がスマフォの後追いだなんてふざけんな！って事なの？
この手のライターの辛口ぶりは

ただこれ以上の物を作り出す余裕も無さそうだけどな
PS3PSPでやっちまったんだし

27 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:37:41 ID:8f64JvDV0

>>24
下のほう分からないなりにも楽しく読んでたのに
何時の間にこんなに増殖しやがったw

28 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:38:04 ID:xMvt2aTA0

スレ立てサンクス
にしてもやっぱりダメポ

29 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:38:28 ID:vdu/i0Oo0

メイドはPCウォッチぐらい見ろよかす
http://pc.watch.impress.co.jp/
ゲームハード板いてここ知らないとかないわぁあああああｗ

30 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:39:26 ID:ENBwI3ve0

NGPもムービーゲーか
どちらにせよ3Dボリュームとは縁がないみたいだし別にいいのかな

31 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:39:55 ID:Uhi9ND950

SGX543MP4はスマホ向けの汎用コアでしょ
性能は期待できない

32 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:40:58 ID:GG21CYcR0

まあ適当に作っても3DSよりよさげに見えそうだし、ゆっくり研究しとけばいいんじゃないか

33 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:41:04 ID:HNw0I9KA0

とにかく細かいテクスチャを使いまくってゴリ押しするハードってことだな。

34 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:41:15 ID:kHupMNsl0

スペックオタに喜ばれたってしゃあないしな。
むしろへっぽこサードのために、PSP、PS2の素材流用の効く、
テクスチャ贅沢に使えるPS2程度のスペックで十分だって。
オーバースペックのハード作ったってサードの開発能力低いし意味ないよ。
どうせゴキは何でも褒めたたえて逆らうことなんてないんだし

35 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:41:54 ID:FiswF9YN0

>>33
開発費がヤバくなるんじゃ…

36 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:42:56 ID:PZ797MhT0

この光源処理はNGPじゃ無理

37 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:43:46 ID:xFuKvib80

>>35
ゴリ押さなければいいんだよ！

38 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:44:03 ID:jsDWU7aq0

発売までに磨かれてくんだろうけど
この時期に発表したのって
本当に嫌がらせ以外の何物でもない

39 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:44:18 ID:3DxkWO7e0

こんなんでラグ無し格ゲー成り立つのか？

40 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:44:35 ID:EoLTxzvt0

どっちかというと動画再生支援とかの作業に向いてるコアってのは判っていたハズなのに
力推しできるだけのものはあるんだろうけど、今度は消費電力とかどうなるんかな？

41 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:44:43 ID:LX09rxfl0

>>33
PS2時代職人芸テクスチャだけが取り柄だった
日本サードが輝けるのかもしれんｗ

42 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:45:01 ID:7H2vLzfV0

>>38
磨かれていく？？

削ぎ落とすの間違いじゃ・・・？

43 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:45:32 ID:IAhz3dIf0

>>41
そんなに頑張っても報われないのが携帯機。

44 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:45:37 ID:EEE4GqAq0

国内サードには逆に追い風かもしれないぞｗ

45 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:45:57 ID:/+ZgWfmf0

やっぱNGPは解像度頼みの前世代の汎用機か、、、
ライター的には3DSの方が国産独自技術で面白いだろうな。

46 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:45:57 ID:xFuKvib80

現時点で各パーツの選定済んでないんだろ？

47 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:46:18 ID:xMvt2aTA0

シェーダーに強いPICAの勝ちだわ

48 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:46:24 ID:3wY4PGozP

要するにアレか
プログラマブルシェーダにしたはいいけど性能的に手に余ってあまり有効に使えなかった初代箱みたいになるってことか

シェーダ使うWiiやHD機に手が出せなくて、PS2までの方法論でゲーム作るPSPやDSに篭ってる
どっかの戦士にそれがガラパゴス状態で世界に遅れた原因だ！とか言われてる輩向けってことだな
つまりブーメランか

49 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:46:44 ID:PFQOsXX/0

もう音源ドライバは書かないのかしら。

50 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:47:30 ID:ENBwI3ve0

2Dで30fps出るのか怪しくなってきたな・・・NGP

51 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:47:31 ID:/wZJ28z00

シェーダー使えんってまたPS2みたいな絵になるわけ？
固定シェーダーの3DSのが見た目綺麗になったりするの？？

52 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:49:17 ID:3wY4PGozP

>>41
テクスチャ職人といったらDCだろ
PS2のテクスチャ職人に求められたのは貧相な機能でいかにごまかすかだ
立派に職人芸だったけどさ。そのごまかしが

53 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:49:32 ID:HNw0I9KA0

たぶんシェーダで表現していたエフェクトをそれっぽく見えるように
テクスチャに焼き込んだり、アニメーションさせたりといった手法が
中心になるんだろうね。

54 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:49:40 ID:RQWfMJQy0

やっぱこの前の実機デモも
何かカラクリがあるってことか
全部ムービーだったとか

55 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:49:58 ID:LVmxLCpM0

>>41
その分野でも欧米が出てきてるぜ
iPhoneのrage（技術バカ）とかインファニティブレイドが分かり易い例
Wiiのデッドスペースも相当無理してたしなあ

56 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:50:19 ID:K90OTFLA0

またハッタリスペックなのかｗ

57 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:51:06 ID:DsdfPwaz0

>>54
あれは実機でリアルタイムだと思うよ

ただ問題なのはあれがどっちにせよムービーシーンで
しかも負荷少なそうな場面だって事

58 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:51:51 ID:kHupMNsl0

グラに重要なのは解像度！つうだけで、仮に3DSより下になっても
パネルの大きさと解像度だけで大勝利！ってゴキちゃんははしゃぐんで、
なんも気にする必要はない。SCEは無理スンナ

59 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:51:55 ID:3DxkWO7e0

>50
DOAが2D状態で60fpsと言ってるんだから、
それくらいはこなしてくれないとダメだろ

60 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:52:53 ID:1Pwau6G60

固定シェーダと書くと何かややこしいなぁ
DirectX7.0世代のシェーダを固定シェーダと言っていただけに

PICAのような例は何といえばいいんだろ

61 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:53:34 ID:DAfR+jED0

ハードウェアシェーダでいいんじゃね

62 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:54:04 ID:Cia5Ef8D0

だろ。だろ。

63 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:54:16 ID:vdu/i0Oo0

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100913_393420.html
三種の神機は全てハードウェアに組み込んできた3DSの方が確かに
ライター的には書いてて楽しいだろうな。

64 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2011/02/07(月) 22:55:03 ID:dfMkRQQq0

｀ヽ:::::ヽ:!::/
　　 >'"￣ヽ. 　>>60
　　iﾆ::ﾟдﾟ　:;:i コンフィギュラブルシェーダー

65 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:58:06 ID:lVN6u92H0

つうか携帯機でプログラマブルシェーダとか
仮にNGPで3DSと全く同じ処理を行うとしたら20fps出るかどうか危ういし
何よりバッテリーが死ぬ

66 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:59:32 ID:vdu/i0Oo0

絵の良さを前面にアピールしながらシェーダーに弱いって・・ｗ
なんともSCEらしいちぐはぐハードだよね。

一番絵を綺麗に見せる重要な機能なのに

67 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 22:59:58 ID:OqFUV8DWO

西川？はぁ？誰？
素人の絵日記でNGPをネガキャンしても無駄だから

68 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:00:03 ID:1Pwau6G60

>>65
そこら辺は大丈夫じゃね？
バッテリーに関しては3DSは3DSで、2画面＆立体視（実質パネル3面）という電力食いが
いるわけで。
そこら辺とトレードオフと考えれば。

69 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:02:04 ID:vdu/i0Oo0

>>65 既に小鳥監督がMG4をやっつけデモ作って20fpsしか出ないの
ばれちゃったしねｗ
ここから更に色々そぎ落としていくのだから大変だ・・ｗ

70 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:02:58 ID:vu3WJvrP0

こりゃあシェーダー関係で3DSにも劣りそうだな
実際シェーダーバリバリの3DSタイトルには及ばない感じだもんな
多分、
本気3DS＞本気NGP＞そこそこNGP＞そこそこ3DS＞手抜きNGP＞手抜き3DS
こんな感じかな
平均レベルはNGPの方が高そうだけど、
力入れた3DSタイトルが増えてきたら対抗できなくなる感じ

71 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:03:25 ID:1Pwau6G60

せっかく、高解像度パネルのっけたけど、ゲームは360pがスタンダード
なんて事になりませんように

72 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:03:33 ID:xFuKvib80

最近iphoneで出た画面がすごいキレイなゲームは、
電池をめちゃ食うんだっけか。

73 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:03:43 ID:b+SoUoYA0

やっぱカラクリがあったのか

74 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:04:06 ID:l4n3QemF0

>>66
汎用部品使わんと仕方ない状況だったからまあ仕方ないでしょ

75 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:04:25 ID:1Pwau6G60

>>70
いや本気だせば、さすがにNGPだとは思う
ただその本気がね・・・特に国内メーカーでは無理というか

76 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:05:01 ID:3Hs6H1t0P

こりゃＥ３でもTGSでも１／２７同様ハメコミ合成の動画を見せられそうだな

77 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:05:07 ID:+SEwAPCK0

>>67
Impressに寄稿している西川善司知らんのか？

78 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:05:10 ID:XRWgM8Vx0

要するにまた開発者泣かせのハードって事でFA？
技術力のある海外にはいいけど
和サードは結局またPS2みたいなゲーム出すわけね。

79 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:05:29 ID:UG9EHaQ50

>>72
インフィニティブレイドは尋常じゃない速度でバッテリー減るよ
電源刺しっぱじゃないと怖くてプレイできんよ

80 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:06:02 ID:upPj3pWr0

またPS3と同じカタワハードかよ
本気出せばスゴイって、もう聞き飽きたんだけど

81 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:06:12 ID:K90OTFLA0

ＮＧＰはゲーム時より負荷の低いリアルタイムムービー時で
カックカク20fpsだもんな・・・。
たぶん常時20フレなわけなくて最高20フレ出たってかんじだろうなｗ

82 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:06:20 ID:eDS5eJM+0

発表時のNGPは後ろのディスプレイに出力するわけでもないのにコードを差していた

つまり

83 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:06:22 ID:rOKrKntdO

3DSの方が綺麗そうやね
リッジとかマジでびっくりしたもん凄すぎて暫く開いた口が塞がらなかった

84 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:06:52 ID:1Pwau6G60

>>78
目論見通り、海外において携帯FPSブームが来ればいいよ
しかし「携帯でFPS」が発売時の一過性で終わると・・・
結局、今のモンハン＆アニメゲーム天国になりかねない
そうなると確実に宝（性能）の持ち腐れなハードに一直線

85 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:07:07 ID:p69Gezio0

>>70
こういう事を本気で言ってるのかと冗談なのか
たまに分からなくなるな

86 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:07:22 ID:xFuKvib80

つまり「携帯すること」を捨ててしまえばNGP勝つるんだよ。

87 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:07:31 ID:xMvt2aTA0

「そう高く無い」でもなく「低い」でもなく「相当低い（笑）」と善司が書いているのがポイント
なにせ思わず笑ってしまうくらい低い（大笑）

88 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:07:38 ID:FWG6LITY0

3DSって思った以上にすごいね
あの解像度であのグラはすごい

逆にNGPは解像度パワーで無理やり綺麗にしてる感じ？

89 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:08:25 ID:OqFUV8DWO

90 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:08:29 ID:KK9U1p/l0

弱いって言ってもプログラマブルシェーダ積んでるんだから
picaのMAESTROがサポートしない表現をすれば当然picaに対抗する術は無い

問題は、頑張ってそういう表現してもあまり評価されないこと

91 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:08:28 ID:Beuw0Jz00

恥ずかしいスレですねぇｗ

92 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:08:48 ID:6k7bHxOL0

光学メディアならともかく、半導体メディアに切り替えたNGPでプリレンダ詐欺しろとか、お前ら鬼か！ｗｗｗ

93 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:08:53 ID:nTbP/7lq0

>>77
さすがに知らんとかネタだろ
本気で知らないならただの中学生くらいの信者だろうが

94 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:08:58 ID:kHupMNsl0

なあにゴキちゃんにはわからないから問題ないｗ

95 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:09:02 ID:/6cq228y0

所詮PowerVRは時代遅れのポリゴン＆テクスチャ世代
スマホも来年からはTegra系が主流になる

96 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:09:10 ID:DsdfPwaz0

>>72
しかもボリューム少ない角度美人でさらに本体も異様に熱くなるw
中身も難易度が変なパンチアウトだし

97 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:09:37 ID:CzMpdRqm0

>>77
テンプレテンプレ
ソニーハードに批判的な事言ったらなぜか誰こいつ扱いになる

98 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:09:45 ID:HlC6DdwvO

リッジとかマジでビックリしたCM見たときPSPかと思ったもんW

99 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:11:04 ID:Q3lEd89c0

>>90
複雑なシェーダーじゃなければ
固定機能のロジックをつなぎ合わせて再現できるのがPICA200

100 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:11:24 ID:vdu/i0Oo0

http://www.youtube.com/watch?v=ARcquswM6f4&feature=related

実機越しに見るのが一番説得力あるかな。

101 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:11:24 ID:KK9U1p/l0

同じTDP枠のtegraにしとけば良かったのに。どうせ1Wレベルならpicaには追いつけない領域なんだから。
表に出ないシェーダ性能とかは売りにならないと思ったのかね。

102 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:11:27 ID:3Hs6H1t0P

>>89
携帯でそのテンプレ用意するとはどんなプロ書込み者ですか

103 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:11:28 ID:nTbP/7lq0

>>98
あれは3DSどうこうじゃなくて単にリッジチームの実力がないだけじゃないのか？
他のソフトの実物とか見た事無いから良くわからんが

104 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:11:34 ID:B+L92cE70

高いくせに、グラが汚くて、課金もして、
発売日もかなり先で、特に意欲的なパーツも積んでなくて、意欲的なソフトもない

でも、それが……

105 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:11:50 ID:uby3Gf5C0

>>8
これ箱の3割位あれば性能的に十分なんだろうな

106 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:11:51 ID:3DxkWO7e0

>92
鬼なのはそれを要求するチップ採用したソニーだろw

107 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:11:58 ID:1Pwau6G60

3DSの本日のネタ＝DOA＝

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/425/457/19.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/425/457/21.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/425/457/20.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/425/457/18.jpg

ええ。確実にスクショ詐欺だとは思います。さすがにこれは無いだろう、と
ただ解像度がこれの半分で実際はジャギジャギであっても、まあアリだな
と思えるし。
先日のDOAプレーヤー集めてのロケテでは、グラフィック面でも
概ね好評のようなので、ちょっとチェックマーク入れる事にした

108 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:12:20 ID:upPj3pWr0

>>89
意味がわからん
これ3DSのSSだろ？十分じゃん

NGPのデモ見たけどたいして変わらんだろ

109 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:12:53 ID:3wY4PGozP

性能的にはGCと旧箱みたいな違いになるのかな

110 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:13:19 ID:1qU2ciWE0

>>103

ヨドバシとかで見れるよ
実機3DS

見といて損はないぞ。

111 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:13:26 ID:8f64JvDV0

>>90
PS3並とか言い張らなきゃそこはちゃんと評価してもらえたかもしれんのになぁ

112 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:15:08 ID:DsdfPwaz0

そもそもアンチャもみんゴルも無茶苦茶描画範囲が限られてるゲーム
一瞬映ったNGP版KZとかかなり酷いぞ

113 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:15:28 ID:vw86QPBk0

メインはPS3クオリティの移植だから何の問題も無いなw

114 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:15:30 ID:K90OTFLA0

115 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:15:42 ID:kHupMNsl0

な。早速3DS叩きだろ？ゴキちゃんには劣化は問題ないんだよ。
SCE様には一切逆らわないし、なにがあっても褒め称えるし。
一般的なPSハードユーザーや他機種ユーザーとは違う
まったく違う生き物。SCEは遠慮せず無理なく黒字販売できる
スペックのハードにすればいい。高解像度パネルさえあれば
NGPの方が上、大勝利！だしね

116 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:15:46 ID:xFuKvib80

ロンチはPS3の移植かマルチが並びそうだから、比較されやすいだろうな。

117 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:15:58 ID:B+L92cE70

>>107
それを拡大しないで、小さいサイズで観れば、実機に近いかと思う。
それでも悪くはないな。

118 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:16:08 ID:vdu/i0Oo0

http://www.youtube.com/watch?v=4LVGU3hIHSk&feature=related
これとかな。

119 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:16:09 ID:Q3lEd89c0

PICA200の強みを全くいかしてないのがリッジ
さすがバンナム

120 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:16:08 ID:/Pl/RDic0

NGPはスーパートランクスみたいなもんだな

121 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:16:54 ID:OqFUV8DWO

どんなにシェーダが良くても、3DSみたいにテクスチャ自体が低解像度でクソだと意味ないからな。
ブスが厚化粧するのと一緒。
高精彩なテクスチャがあってはじめて、シェーダも生きてくる。
高解像度でプログラマブルシェーダも出来るNGPが１番バランスとれてて最強だよ。
豚とっとと負けを認めろ。

122 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:17:00 ID:eDS5eJM+0

>>114
3DSみたくそのうち進化するのかな

123 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:17:30 ID:uby3Gf5C0

>>90
そもそもpicaの固定シェーダはコストパフォーマンスが高いだけで
別にNGPのGPUに勝ってるわけではない
同じ絵を作った場合NGPのほうがフレームレート高くなるだろ
まあNGPがシェーダに弱いことは残念なことに違いはないが

124 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:17:31 ID:nTbP/7lq0

>>110
実機あるのか…
見てみたいが発売日まで見たくないという感情もあるｗ

125 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2011/02/07(月) 23:17:38 ID:dfMkRQQq0

｀ヽ:::::ヽ:!::/
　　 >'"￣ヽ. 　ゲーム機に向いていなくても変態路線を貫いてほしかった…
　　iﾆ::ﾟдﾟ　:;:i

126 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:18:44 ID:f0DVsbx20

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/425/457/19.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/425/457/21.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/425/457/20.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/425/457/18.jpg

たぶんpika的には最低これくらいの解像度のレンタリングする
能力はあるよ
解像度をともなった液晶とcpuなら

127 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:18:57 ID:8f64JvDV0

>>113
色々解釈が出来るなそれ

今までWiiベースでやってたのをNGPベースでマルチか
360、PS3マルチだったのをNGPマルチも視野に入れてクォリティ落としてくるか

128 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:19:43 ID:1qU2ciWE0

>>124

盗られないようにインストラクターのおねーさんがぴったりマークしてるがな。

でも、楽しみは取っておくタイプなら我慢するのもありだな。

129 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:20:10 ID:VadIs3Ov0

このピクセルなら、シェーダーフルにかけると、
電力がもたねえんだよ。ヌビで思い知ってるだろ！！

130 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:20:25 ID:vw86QPBk0

>>125
そのぶんユーザーが変態になれば良いw

131 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:20:29 ID:B+L92cE70

>>113
でも、ＢＤ積んでないし、パワーも無いので、
劣化してるってレベルじゃないと思う。
特にプリレンダを多様しているソフトは、ガッリガリだろうな。

132 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:20:34 ID:xMvt2aTA0

NGPと３DSはPS２とDCの関係に似ている

133 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:21:10 ID:FWG6LITY0

とりあえずDSとPSPほどの差は無いよねｗ
本体の性能でDSに出せなかったソフトが
今度は余裕で3DSで出すことが出来るとｗ

これだけで相当なアドバンテージだよね、3DSとしちゃ

134 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:21:23 ID:XRWgM8Vx0

シェイシェイダ！！シェイダッ！！シェシェイ！！ダァーッシェイ！！

135 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:21:36 ID:3Hs6H1t0P

まあ、１年遅れの時点で何言っても負けなんですがね

136 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:22:05 ID:DsdfPwaz0

>>131
PS3に集まっているw和サードのレベルだったら問題ない
龍とかあれCRIミドルウェアの寄せ集めの使い回しだし

137 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:22:07 ID:uby3Gf5C0

無駄に高解像度にしたSCEが悪い
しかもUMD外すの決まったのにPSP互換のために等倍ピクセルとかｗ

138 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:22:17 ID:/6cq228y0

>>107
PICA200的にはこれ位の絵が出せるってことだな

139 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:22:19 ID:LX09rxfl0

>>114
指先、銃、影の有無
これでは到底PS3と同等とか無理だわな…。

シェーダーのシの字も聞こえてこない…。
一応ブルームエフェクトぽいのはあるけど

140 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:22:53 ID:VadIs3Ov0

でもちょっきりピクセル数縦横２倍なので、ＰＳＰの絵はキレイに出せるはず。
アプコンは比較的苦も無く展開できるでしょう。
ソフトはＰＳＰのを大量にチョット焼き直して出して誤魔化す気？
言ってる通りか。。、ＰＳＳ・・・スイーツでしょ、メインは出ないの・・・

141 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:22:54 ID:vu3WJvrP0

>>114
PS3並とか完全なおおぶら吹きだなｗｗｗ
劣化どころの騒ぎじゃねえよ

142 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:23:16 ID:xFuKvib80

ハンパなピクセル数の液晶だよなアレ。旧PSPのための液晶。
ムダにコストかさむ。

143 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:23:40 ID:VadIs3Ov0

据え置きグラボとおんなじ問題かよ！
最初から無理があるんだよ。
やっぱりクタ設計だ。
ピクセル数は二の累乗で、携帯なので、８でなく４で、２倍２倍・・・

144 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:23:44 ID:Kq7J7GMBO

なんだ結局3DSと並べて比較されるレベルだったのか
別次元とか変態ハードとか言われてたのに

145 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:24:17 ID:vu3WJvrP0

>>117
ttp://www.4gamer.net/games/113/G011343/20110205003/SS/017.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/113/G011343/20110205003/SS/013.jpg

体験会行ってきたけど丁度こんな感じだったよ
あと忘れてはいけない、これが3Dになる

146 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:24:44 ID:f0DVsbx20

cpuとメモリと高解像度液晶用意していれば
NGPなんかよりpicaのほうがいい絵だせただろうな

147 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:24:53 ID:6k7bHxOL0

だが、PowerVRを積んでいるのはNGPだった

148 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:25:05 ID:VadIs3Ov0

その点固定シェーダーはガッチリだよね。
目標がハッキリしていて最適化してあるから、電量消費でも最適化を
前もって洗練させれるから、その点でも有利だね。
ガッカリだよ、という期待はずれにはなりにくい。
そのまえにチューリングできるから・・・
切り捨てている分、しかしどうにかしては、やりにくいので、諦めるしかないが・・・
しかし、今更劇的な見栄えを上げるロジックも、でやしないだろう・・・

149 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:25:20 ID:8f64JvDV0

>>114
NGPは実際のゲームとなると旧箱、GC、Wii辺りに近い絵が現実的なんかなぁ

150 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:25:22 ID:tL5mlbcS0

ttp://images.gamersyde.com/image_dead_or_alive_dimensions-14529-2205_0004.jpg
ttp://images.gamersyde.com/image_dead_or_alive_dimensions-14529-2205_0005.jpg

151 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:25:23 ID:LVmxLCpM0

>>72
rageはテクスチャでごまかしてるんだよね
インファニティは基地外

それよりもNGPのギアーズで魂斗羅ごっこやりてえ

152 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:25:45 ID:mqnRuhTpO

スイーツ(笑)

153 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:27:03 ID:FWG6LITY0

現時点のPS3でもPS2クオリティが順調に量産されてるし
その方向でいくんじゃない？
PS3ユーザーが満足してるのみると、カタログスペックだけで簡単に騙せそうだし

154 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:27:08 ID:QnkItpUA0

NGPはコスト削減のためバッテリー容量が多くないので
ここからさらにリミッターを掛けて性能を落としていくよｗ

155 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:28:31 ID:VadIs3Ov0

このピクセルでフルシェーダーかけると、
電力消費ハンパねぇし、猛烈に熱くなる

156 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:28:37 ID:LX09rxfl0

>>146
ていうか3D化しないで普通に出力すればいいんだろうね。
3Dで失ってる部分は多いよ。

157 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:29:50 ID:3Hs6H1t0P

今テレビで巨人のキャンプ中継見てるけど
NGPの発売って来年同じ風景が流れるときなんですよ
ひどいですよね

158 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:30:09 ID:VadIs3Ov0

一年後には確実に３ＤＳＬＬ出るよ！！
いわっちはだすよ。鬼だから。。。

159 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:30:27 ID:B+L92cE70

>>156
３Ｄのオンオフで、ＡＡの有無を設定できるので、
フレキシブルな対応が可能かと。

160 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:30:55 ID:VadIs3Ov0

いわっちに抜かりはないさ

161 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:31:04 ID:8f64JvDV0

とりあえずID:VadIs3Ov0はNGしといた方がいい
まで把握

162 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:32:03 ID:VadIs3Ov0

また、ストーカーいるな、iPhone車の下に隠すな！！

163 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:32:06 ID:axx6CPPY0

このピクセルこのピクセルって、有機ELだしどうせ擬似解像度なんだろ
実装してるシェーダー増えたGCと旧箱って感じかねやっぱ

164 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:32:13 ID:D/G4uQKx0

EPICは大絶賛なのにな

165 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:32:19 ID:vhstux9a0

NGPはスペックダウンする可能性が

166 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:32:27 ID:b8PdAn4w0

なんだ
NGPは始まる前に終わってるのか

167 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:33:06 ID:2xa3Qe8S0

>>114
上の奴色すくねーなw

168 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:33:11 ID:Od4RjBNN0

今日びシェーダが使い物にならない3Dゲーム機なんて糞もいいとこじゃん

今時曲面表現するのに一枚一枚ポリゴン張る気か？

169 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:34:08 ID:VadIs3Ov0

シェーダー弱いから、ノッペリして、ぼやけて、見えるだけだよ。

170 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:34:19 ID:kHupMNsl0

>>156
でもグラフィックの良し悪し、スペックの高さ、解像度
なんか売れる理由にはなーんも関係ないよ。3Dが話題に
なるならそっちに性能回してる方がよっぽど賢い

みんなそんなのでゲーム買わんでしょ？面白そうだから、
好きなタイトルなんで、遊んでみたいから、話題性に乗っかるか
つう感じで買うだけで

171 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:34:33 ID:LXis9s35P

NGPの取り得は右アナログだけ

172 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:35:25 ID:pmBifsSj0

たまには背面タッチパネルのこと……どうでもいいか

173 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:35:53 ID:ONFUTSAaP

背面タッチはSCEのアレを見て誰もゲームには生かせないだろうなと実感した

174 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:36:02 ID:DsdfPwaz0

>>164
UEがプログラマブルシェーダ前提だから持ち上げてるに過ぎない

175 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:36:14 ID:QnkItpUA0

キルゾーンがのっぺりしてたのも納得だなｗｗ

176 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:36:25 ID:Cl0uELcL0

>>89
ネガキャンになってないのが凄いｗ

177 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:36:40 ID:VadIs3Ov0

アンリアルエンジン売れるからな！

178 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:36:46 ID:+nTLKcMm0

>>156
>ていうか3D化しないで普通に出力すればいいんだろうね。
>3Dで失ってる部分は多いよ。

つっても最大でも２倍にしかならんだろ、能力かせげるの。
はじめから３Ｄ完全に無視してつくってもね。

179 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:37:02 ID:Q3lEd89c0

>>173
なんか手つきがエロかったし
エロゲーにはもってこいじゃね？

180 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:37:08 ID:bSOcIpq00

高解像度＋シェーダーだと電池持たんので
高解像度にこだわったのがNGP
シェーダーの方をとったのが3DS
ってことなんかね

181 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:37:09 ID:GG21CYcR0

でも、やっぱ解像度が高いのはいいよなぁ
DSが非力なままでもPSP並の解像度だったら、PSPオンリーゲーでもAVGとかはDSでも出るの多そうだし
Wiiも720p出せてれば、たぶん他機種とマルチで出るソフト多いだろ

182 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:38:37 ID:FWG6LITY0

解像度高いだけの、今のPS3みたいなのはほんといらないです・・・

183 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:38:42 ID:XRWgM8Vx0

>>114
なんか3枚目のやつ、遠景がヤバいことになってるような･･･

184 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:39:05 ID:VadIs3Ov0

またみんなソフト開発で苦労すると思うけどな・・・
影付きテクスチャを前もって何種類も用意して誤魔化すんだろ！！

185 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:39:12 ID:B+L92cE70

>>180
ショボイグラを高解像度で見せても、
マズさが一層引き立つだけだってことを、ＰＳ３で学んだとばかり思っていたが。

186 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:39:12 ID:xFuKvib80

電話ないけどスマホとして使うなら高解像度だな。

187 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:39:50 ID:BvJci3vDP

高解像度はあらが目立つよ

188 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:39:53 ID:VadIs3Ov0

また、メモリを圧迫して、トタンになるな！！

189 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:40:12 ID:JKqCqBa80

解像度高くても、画面もちっさいからマシだろう（棒

190 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:40:13 ID:pmBifsSj0

>>179
両手はボタン＋前面タッチパネルでふさがっているだろうから真ん中の手を……

191 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:40:53 ID:VadIs3Ov0

背面テンガ？

192 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:41:38 ID:wdVXlX5uP

遠景がやばいことになるのはPowerVRの特徴なのかしら
ドリキャスもちょっとアレだったような記憶が…

193 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:42:04 ID:3wY4PGozP

スマホより解像度低くて大画面なんだよなあ

194 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:42:33 ID:VadIs3Ov0

擬似シャだからね！

195 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:42:33 ID:bSOcIpq00

>>185
スマホのパーツを寄せ集めて作ったから
そうせざるを得ないってのもあるんだろうなぁ
スマホにシェーダーなんて要らないし

196 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:43:00 ID:AZqVSOUS0

そりゃPVR系だもの。
素のパフォーマンスは低いだろう。

197 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:43:57 ID:VadIs3Ov0

PVR系はだから、擬似シャ

198 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:43:58 ID:aTE2XrGM0

>>181
Wii HDは720P固定で来そうだよな
もう任天堂はグラ性能で負けることを恐れてない

まぁ現場の開発者は恐れてるだろうがw

199 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:44:44 ID:KK9U1p/l0

むしろ高解像度を生かしたシム系が合ってるかも知れない。＞NGP
シムシティ・Civ・A列車・Paradoxが集まったら超俺得携帯機になるんだけど・・・

200 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:44:59 ID:eDS5eJM+0

任天堂がピカさんを手懐けてからが本当の地獄だ・・・

201 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:45:00 ID:eMYIQEu10

だれか3DSとNGPのシェーダ能力比較を貼ってよ

202 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:46:22 ID:VadIs3Ov0

３ＤＳでりゃ、はっきりするんじゃねえの！
あと１８日とチョットだし・・・

203 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:47:51 ID:axx6CPPY0

>>199
ボタンあるゲーム専用機でやる必要性があんまりないソフトばっかじゃね
iPadとかでやればいいんじゃ

204 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:48:32 ID:VadIs3Ov0

アンドロイドとマルチが増えるんでしょ

205 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:48:34 ID:0VyHqpScO

ポリゴン数だの解像度だの数字で解りやすいものを重視したくなるのは解るけど、やっぱりシェーダが弱いのはあまり意味がないよなぁ

PSPの解像度のままシェーダとメモリを強化してた方が、間違いなく開発にも優しくグラの頂点も高いハードになってた

206 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:48:46 ID:QFHf6Elu0

ピカは木目など一定のパターン化されたシェーダーをハードで持っている
うまく使いこなせれば処理軽減になるが
使いこなせないなら意味なし
使ってもそのままつかったら味気ないテクスチャ

207 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:49:42 ID:sP3KawwG0

え？
だからカスタムして+がついてるんじゃないの

208 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:50:06 ID:GG21CYcR0

でも、数値から受ける印象から落ちるからスペック詐欺なだけで、性能は十二分なんでしょ
期待が大きいと作り手は大変そうだけどｗ

209 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:50:32 ID:VadIs3Ov0

でも、電力性能比は相当高いはずだよ・・・
時間が立てば、使いこなせるようになるさ・・・

210 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:50:33 ID:bSOcIpq00

>>205
燃料電池とやらが出てからだなぁ
どんなものかはよく知らんが

211 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:51:52 ID:8f64JvDV0

>>206
処理軽減というか
どうでもいいのをそれで済まして
キャラとかにデカイテクスチャ使うってのが主だろうかね
壁とかに使えばいくら近づいてもテクスチャの粗が見えないって副産物？があるけども

212 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:52:32 ID:VadIs3Ov0

電力が足かせになるのは間違いないな・・・
かといって、大容量バッテリーは積めないと思う。
金額的に。。。iPadならまだしも。。。

213 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:52:44 ID:Q3lEd89c0

>>210
燃料電池ってその名の通り燃料がいるわけで
乾電池時代に逆戻りするようなもん

214 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:53:04 ID:kHupMNsl0

大作なんて出されたら、うちの会社じゃ戦えないよ・・・
つうPSP、PS2並のゲーム作るのが適正でいっぱいいっぱいの
会社には逆に朗報じゃない？ｗ

まあその前にSCEが最低限NGPのプラットフォームつくってくれんと
意味ないけど

215 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:55:10 ID:VadIs3Ov0

ＮＧＰはまた、そうとう歪になるとオモポ

216 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:55:26 ID:xFuKvib80

なんかiphoneで燃料電池用の試作機みたいなのつくってたな。水素だっけか？
ソレに合わせて本体が合金製の超頑丈なヤツ。
電池が数年持つんだっけ？

217 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:57:08 ID:B+L92cE70

>>216
いますぐに出るん？　それ。
ホログラフィックストレージみたいに、数世代は先っぽいな。
当然、ニンテンも気にしていると思うし。

218 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:57:27 ID:wdVXlX5uP

>>214
プラットフォームはプラットフォームでも無人駅になりかねんのがNGP

219 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:57:30 ID:VadIs3Ov0

エネループでいんじゃねえ

220 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:57:49 ID:Q3lEd89c0

数年って尾ひれがつきすぎて大変なことになってるじゃん
普通に考えてそんな技術持ってたら電池屋になったほうがもうかるだろうが

221 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:57:51 ID:GCFTuXSg0

リミッターでさらに性能が落ちる可能性が
あるのにこれじゃPS3とのマルチなんて無理だろｗｗｗ

222 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:58:01 ID:LVmxLCpM0

>>198
せめてメモリ関係はなんとかしてやってくれ

223 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:58:25 ID:NLwi2D5u0

パラジウムなんて電池につかってたら高くてしゃあないだろうしな

224 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 23:59:35 ID:VadIs3Ov0

その前に有機ＥＬが液晶になります。
これで爆電力消費です。

225 ：わふー ◆Enn2oQo3ZM ：2011/02/08(火) 00:01:23 ID:+FV5XkuS0

⌒.´⌒ヽﾍ　　
　i〈从从)）　　
从ﾟ ‐ﾟ从|　　トタンで隠せば問題はありません。
( つ旦O　　　
と＿)＿)　　　

226 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:02:15 ID:d7RS0ank0

今の日本のサードだとPS2並どころか
PSPのソフトをアプコンしただけの移植モノとか出してきそうだ

227 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:02:21 ID:aTE2XrGM0

水素はマジで扱いが難しいから、携帯機器向けにはあんま現実的じゃない気がするなぁ
ちょっとした静電気で発火するし、発火しても人間の目では見えなかったりするんでかなり危険

あと水素を安全に保管するにはかなり高価な金属ケースが必要になるはず

228 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:02:33 ID:IdJaqpdS0

「相当低い（笑）」って、善ちゃんキツイよな

229 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:02:35 ID:L6dlusgl0

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｗｗｗｗｗｗｋｗｗｗｗｗｗｗ
おｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

230 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:02:45 ID:VadIs3Ov0

ＰＳＳですから！！

231 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:02:52 ID:1q7H1dfQ0

わふーたんktkr

232 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:03:55 ID:GG21CYcR0

>>225
せっかく隠しても、トタンじゃいずれメッキが剥げそうだなぁ…

233 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:04:42 ID:VadIs3Ov0

最初からコンテンツまで手が回りません。。。
って宣言しちゃってるようなもの！！
で、焼き直してお化粧してを乱発

234 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:04:56 ID:lmY5X1HBO

笑った

235 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:05:10 ID:8f64JvDV0

>>225
同じこと言っても人によってこれほどキレが違うのか

236 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:05:23 ID:4Ll6Mg830

ちなみに3DSのシェーダー能力

法線マップ
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/393/420/cap30.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/393/420/cap31.jpg

HDRレンダリング
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/393/420/cap24.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/393/420/cap25.jpg

セルフシャドウ
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/393/420/cap28.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/393/420/cap29.jpg

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100913_393420.html

237 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:05:41 ID:IbZmdU3Q0

この絵はNGPらしさが出てると思う
http://gamingbolt.com/wp-content/gallery/killzone_ngp/killzone-ngp-1.jpg
善司の言う「シェーダーを使わないで"うまい絵"を見せる技術が求められる」
とは、こういうこと。

建物には影がある。キャラクターには影がない。
建物などの静的なオブジェは開発ツール上でプリレンダで陰影を付けた
高精細テクスチャを用意しておく。HD機並みにメモリが多いから余裕

一方リアルタイム計算が必要な動く物体の影は、重いので省く。
手抜きと言われるかもしれないが、これいい。
敵が襲ってくるときに細かいところまで注視する余裕などないから

238 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:06:21 ID:Cl0uELcL0

SGX543MP4なんかじゃ
ピカチュウ200匹分のパワーに勝てないんだよ！

239 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:06:25 ID:Pt42AK3w0

「数年」は言い過ぎたｗ
一ヶ月。
以前に記事見かけてあまりの力技に噴いたのは覚えてた。

http://topics.jp.msn.com/digital/gizmodo/column.aspx?articleid=483762

＞これまでも各社が携帯電話を始めとするモバイルデバイスのバッテリーに採用しようと開発を進めてはきましたが、
＞ネックになっていた安全性や信頼性、耐久性などの問題点を、
＞アップルはリキッドメタル合金の採用でクリアーして市場に投入してくるみたいですよ。

240 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:06:41 ID:8kXz18hq0

その幾らかの金を元手に、何とかサードさんのがんばりで、
ＨＤ携帯ソフトを作ってください。
サードさん頼みですから、ＳＣＥは・・・

241 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:07:11 ID:tIVQN7VF0

3DSのグラなんてこれだもんなぁ

ttp://img822.imageshack.us/img822/6565/cp321.jpg
ttp://img152.imageshack.us/img152/6576/cp322.jpg
ttp://img714.imageshack.us/img714/6478/cp323.jpg
ttp://img146.imageshack.us/img146/2641/cp324.jpg
ttp://img29.imageshack.us/img29/6338/cp325.jpg
ttp://img204.imageshack.us/img204/5338/cp326.jpg

242 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:08:00 ID:O4aoZcgqP

バッテリーは難しいんだよねー
爆発するし、実際どこぞのソがつくメーカーが爆発させたし

243 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:08:03 ID:IdJaqpdS0

このスレは続ける価値あるな
レス速いから言っておくけど、900の人、次スレ立てよろしくね

244 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:08:42 ID:YCX5c9Jl0

>>241
これは可哀想なまでに引き伸ばされてる
せめてアンチエイリアスかけてやれよと

245 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:09:00 ID:jRVw2lr50

>>242
あの事件でバッテリー関係の規制が厳しくなったんだっけ

246 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:09:09 ID:zD6sQBkA0

解像度高すぎだよね
動画見たりスマフォのGUI表示する分には緻密でいいけど
ゲーム機としては4～5インチ画面程度には3DSぐらいの解像度がちょうどいいのかもしれん

247 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:09:46 ID:83yzdF7V0

>>13
後藤と同じでｸﾀﾀｿが好きなんだよ
平井のつまらない設計にNO

248 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:10:06 ID:oXLTt6iA0

>>241
リッジｗｗｗｗｗｗ
バンナム終わっとるｗｗｗｗｗ

249 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:10:43 ID:XA9+igrA0

NGP Killzone VS PS3 Killzone3
http://gamingbolt.com/wp-content/gallery/killzone_ngp/killzone-ngp-1.jpg
http://gamingbolt.com/wp-content/gallery/killzone_ngp/killzone-ngp-2.jpg
http://gamingbolt.com/wp-content/gallery/killzone_ngp/killzone-ngp-3.jpg
http://gamingbolt.com/wp-content/gallery/killzone_ngp/killzone-ngp-4.jpg

ＰＳ３に対して、爆発や光線などのエフェクトの画像が少ないのは、
やはり、見せたくないからかな？

250 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:11:30 ID:SgEwP0ZC0

3DSは固定シェーダｗｗｗ

っていうけど

PS3も固定シェーダだよね？

251 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:11:36 ID:/rfd33Wa0

発売前にしてNGPのクッタリ暴露（笑）

3DSの方がシェーダーリッチとはな

252 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:11:47 ID:QUgW0b9gO

>>236-237
やっぱりシェーダの凄さが解るな
よーく目を凝らしてみないと実はポリゴンはショボいって分からないそして普通のゲーマーはそんなの気にしない

今からでも遅くないからNGPもシェーダ強化しとけ

253 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:12:47 ID:/rfd33Wa0

>>249
確かにNGPはどうもしょっぱいな

解像度だけか

254 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:12:54 ID:8kXz18hq0

電力が・・・ヌビで懲りたしょ。

255 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:13:21 ID:IdJaqpdS0

>>247
善ちゃん、どちらかというとPICAの解説の方がテンション高かったような

256 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:13:34 ID:hmH42Cdj0

また目先のスペック重視でゲーム開発者に優しくない糞ハードなのか？

257 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:13:50 ID:nC46HSW/P

リッジはCMくらい詐欺解像度でいいのになｗある種誠実というか
2DだとAAかかるとかやらなかったり
そもそも素でPSPレベルのグラなんだからわりとどうしようもないが

258 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:14:07 ID:vno+J4Ic0

後藤と西川にがっかりされる
もうNGポ

259 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:14:28 ID:3JOFotm60

SCEは素直なマシンは作る気ないの？

260 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:14:44 ID:LdMhG3FF0

>>114

やっぱNGPに影がないのは、シェーダが弱くてシャドウマップがマトモに動かないから
だったんだな。

261 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:14:48 ID:xKa5zF360

＞「シェーダーを使わないで"うまい絵"を見せる技術が求められる」
何のためのシェーダなんだよｗ
包丁あるけど錆びてて使えないから手刀で微塵切りしてください
みたいなどうしようもなさを感じる

262 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:15:12 ID:8kXz18hq0

後からＣＰＵＧＰＵシュリンクして、電力効率上がっても、
プラットフォームのスペックは弄れないのが、
デメリットだよな・・・

263 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:15:23 ID:XA9+igrA0

>>252
と、言うか、ＮＧＰのポリ数高いんかな？これ。
フィールドのデカさにはよって違うとは思うんだが、
キルゾネの歩兵の足のサキッポがおかしい。
自機の手もちょっと……。

264 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:15:29 ID:3HNUkVSI0

>>239
林檎は金あるからね、NGPは汎用でしか出来ないのがネックだね。

265 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:15:46 ID:6ommNi830

>>255
あれは、自分が昔書いてたマイナー記事が一気にスポットライト当たる形になって嬉しかったんじゃないか

266 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:16:38 ID:Yq4e246X0

NGPにガッカリするのはわかるが
この流れで3DS持ち上げるところはやっぱゲハだなと関心するわｗ
同じ絵をつくるならNGPのほうが10倍以上パフォーマンス出るだろ

267 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:16:49 ID:XfA++ehW0

はやくも化けの皮が剥れたNGP

268 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:17:00 ID:QUgW0b9gO

>>250
PS3や360のはプログラマブルシェーダ　プログラマー次第でどこまでも綺麗に出来るが、金が掛かったり消費電力がでかかったり、綺麗にしすぎると重くなるという欠点もある

3DSの固定シェーダ、別名ハードウェアシェーダはあらかじめシェーダの機能が用意されていてそれを組み合わせて構築する
専門のプログラマーを必要とせず、ハードウェア装備のため消費電力や動作速度などの面で有利だが、グラに限界もある

269 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:17:29 ID:F3c/hrEa0

解像度が高いからそれなりに見えるが綺麗ではないな

270 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:17:33 ID:h6P2fC8Q0

>>266
10倍以上手間暇かかるけどな

271 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:17:38 ID:v4AcF9Hd0

ＮＧＰってソフトによって絵のデキが相当違うよな。
アンチャやみんゴルは、ＰＳ３にも負けないレベルだったけど、
キルゾーンとかレジスタンスは、ガカーリＰＳ２レベル。
そこまで差が出るのは、綺麗な絵を見せるのにコツがいるから？

272 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:17:44 ID:jRVw2lr50

>>265
その展開は誰でもテンション上がるなw

273 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:18:07 ID:VYZUTo7Q0

>>252
携帯機で画面もTVに比べれば小さいわけだし
パッと見で綺麗ならおkって割りきりでいいかもね

274 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:18:16 ID:hmH42Cdj0

>>247
民主ではなく小沢が大好きなゲンダイみたいなもんか

275 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:18:25 ID:2DaX5aaI0

>>241
バンナムの技術力が壊滅的にないだけだろｗ

276 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:18:43 ID:8kXz18hq0

それ故最初に頑張んなければならないが、携帯という制約が
重く伸し掛る。据え置きとは違って融通が効かないのがボトルネックだな。。。

277 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:18:47 ID:t58kQ71U0

ファンボーイの目にはどんなにしょっぱくてもPS3並に見えるから
問題ないｗ

278 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:18:53 ID:/rfd33Wa0

>>246
解像度高いから悪いってわけじゃないけど、携帯機程度の液晶の大きさだと
あまり解像度高くてもそれによって与えられるインパクトはそんなに無いからね
スクショとか2Dの動画だと分かるけど、実機だとわかんない
特に3DSのシェーダー能力あれば、2Dでもジャギ気にならないし、3Dモードにすると更に脳内ＡＡでマジジャギ消えちゃうしね

279 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:19:18 ID:Dltt75jF0

http://gamingbolt.com/wp-content/gallery/killzone_ngp/killzone-ngp-1.jpg
これの上の画面
網目上の処理（半透明？）見えるけどなんなのこれｗ
セガサターン思い出すんだけどｗ

280 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:19:26 ID:F3c/hrEa0

10倍以上手間が掛かるならPS3箱マルチでいいじゃないですか
わざわざNGPで開発する必要ねー

281 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:19:29 ID:2DaX5aaI0

>>277
うわさの信仰心シェーダーかｗ

282 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:19:47 ID:ltMEB0yT0

ここら辺がハードの性能で売ろうとする欠点だわな

どうしたって、ハードの性能の上下のみに一喜一憂する事になる
少しくらいのハード性能でゲーム内容に影響ねえよ！って意見はもっともだが
NGPの場合、じゃあゲームを語ろうか、となるとモンハンとPS3マルチ？ぐらいしか
話題ないのが余計に辛い

283 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:19:48 ID:emuQWN+50

>>252
一応、NGPはSGX543MP4+ということらしいからな
なにか、弄ってる可能性が高いだろう

284 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:19:54 ID:U3GsrmRG0

>>236
法線マップとセルフシャドウは偉大

285 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:20:33 ID:pGsZcE2m0

Wiiにはシェーダー自体が搭載されてないんだよな
NGP大勝利じゃん

286 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:20:40 ID:v4AcF9Hd0

ところでシェーダーって何やるの？
教えて凄い人。

287 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:21:37 ID:i8sBYa0/O

豚がどんなほざこうが性能は
NGP＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞3DS（笑）

288 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:21:48 ID:8kXz18hq0

電力ももたね、ヌビをバッテリーで動かすようなものだ。

289 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:22:03 ID:YCX5c9Jl0

>>285
まじで？
シェーダー無しでマリギャラみたいなゲーム作れるのか・・・

290 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:22:06 ID:20eFg4uJ0

やっぱ見る人が見ればクッタリスペックだってわかるもんなんだね

291 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:22:13 ID:5OHx/AR30

>>285
GCの時から固定シェーダ乗ってたんじゃなかったっけ

292 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:22:33 ID:emuQWN+50

>>285
ん？え？

293 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:22:43 ID:ELF1lKZx0

>>105
3%じゃね？

294 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:22:49 ID:0YJkoFgo0

かわいそうなゴキブリ
現実逃避入っちゃったよ

295 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:22:53 ID:O4aoZcgqP

>>268
Wiiも固定シェーダーで3DSも固定シェーダーって呼ばれてるから誤解を招くんだよな
3DSはコンフィギュラブルシェーダって呼んでたしコンフィギュラブルシェーダでいいとおもうんだけど覚えにくいｗ

296 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:23:03 ID:2DaX5aaI0

>>290
無知な人々を騙せればいいってのがソニーのスタイルだからな

297 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:23:15 ID:Kj2FvmGU0

PICAはプロシージャルテクスチャやテッセレーション持ってるからね
PowerVRとは違うよ

298 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:23:43 ID:roCxAnL30

>>223
大量のパラジウム合金が必要なんです！

>>289
マリギャラってファーシェーダーに何か載せて光の質感表現してたよね
あの解説がもう一回見たいんだけど

299 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:23:47 ID:xKa5zF360

>>295
ハイブリッドシェーダとかじゃいかんのかな・・・
こんふぃぎゅらぶるとか舌噛みそう

300 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:24:00 ID:/S6g+Tl50

また中途半端なシロモノになりそうだな

301 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:24:06 ID:/rfd33Wa0

>>279
こうみると、NGPってPS2とPSP以上の差はあるのかなーって思っちゃうね
画面小さいから気にならないよと言われればそうかもだけど

それなら3DSで>>236の画像を実際に2D～3Dで見せられたら、NGPとの差なんて感じられるかなという気もする

302 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:24:32 ID:sAm3Ai8/0

>>286
陰影をつけたり、ポリゴンの角をいい感じに動かしたりできるんだ。

303 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:24:51 ID:8kXz18hq0

電力もたねえんだよ、表示もしなきゃなんねえしな。

304 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:25:07 ID:jRVw2lr50

>>297
その二つがどう効いてくるか楽しみなんだよなぁ

305 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:25:56 ID:OV6LmZz+0

キルゾーンの比較画像は分かりやすいな
NGPの方は高精細ではあるけどシェーダーが弱いせいか絵がのっぺりしている
PS2のグラフィックをそのまま高精細にした感じ
PS3よりPS2に近いと言うのも頷ける

306 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:26:05 ID:eltCjmWk0

>>183
3DSだと距離感まで分かって、「一枚板じゃねーか」
と文句言われるが、NGPなら大丈夫

307 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:26:25 ID:jlOnKhMo0

HDのグラなんて据え置きで見慣れてて今じゃもう大して驚きは無いけど
立体は見慣れてないからな
どっちなんだろうな携帯機で主流になるのは

308 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:27:57 ID:wGbtBG2M0

3DSもNGPもどっちもショボいな
現行PSPは偉大だ

309 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:28:22 ID:t58kQ71U0

実質HDだしなｗ

310 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:28:26 ID:8kXz18hq0

デモのヤツって全部ＡＣアダプタ繋いでたよな、
軽いたって、電池入ってないんだろ！！

311 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:28:36 ID:F3c/hrEa0

NGPキルゾーンはMHFみたいとしか言いようがない

312 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:28:45 ID:XA9+igrA0

>>308
やはり、一番のハード音痴はゴキだな。

313 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:28:53 ID:0YJkoFgo0

>>307
NGPが発売できる頃には既に立体視が標準になっている可能性が
どうすんだろうねこのオンボロ

314 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:29:20 ID:LdMhG3FF0

>>295

PICA200は、HD機とかで作ったシェーダプログラムを流すと、変換して出力してくれる
っつー、非常にけったいな機能がある。
そりゃEAもびっくりすわってな。

315 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:29:23 ID:8kXz18hq0

そこで、ＰＳＰ１．５ですよ、お約束の！！

316 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:30:12 ID:W3vU3JET0

つーかNGPのキルゾーン人？に影ないのはいくらなんでもアレだろう
http://gamingbolt.com/wp-content/gallery/killzone_ngp/killzone-ngp-1.jpg
http://gamingbolt.com/wp-content/gallery/killzone_ngp/killzone-ngp-2.jpg
色々苦労するんじゃないかねぇ

317 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:30:32 ID:VYZUTo7Q0

>>307
3Dは興味をもってもらうための撒き餌と割り切ってあんまり拘らないでほしいなぁ
DSの時のサードの何がなんでも無理矢理タッチペン操作とか誰特だったし

318 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:30:56 ID:YNgrFtPKP

>>310
そんなとこだと思う
軽いはあり得ないしなこのスペックで

319 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:30:56 ID:v4AcF9Hd0

どうりでキルゾーンとかレジスタンスのグラがしょぼかったはずだ。

でもアンチャがあんなに綺麗だったのは何故？

320 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:30:56 ID:U3GsrmRG0

テッセレーションってデモとか見たらすごそうなんだけど
こんなの3DSに本当に乗ってるの？乗ってても使えるの？

321 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:31:02 ID:bxQX2K9O0

>>286
シェーダーは化粧みたいなもの
スッピンはイマイチでも化粧が上手ければ綺麗に見える

3DSの固定シェーダーは、既製品の化粧
NGPのプログラマブルは原料から調合して作る化粧

322 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:31:09 ID:8kXz18hq0

ＰＳＰ１．５にしときゃ、よかったんじゃねえの？
ＰＳ２．５みたいに・・・

323 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:31:10 ID:zTRCIxUm0

よくわからんのだが、ソニーがここまでシェーダーを貧弱にした利点って何？
「シェーダーを使わないで"うまい絵"を見せる技術」って何かいいことあるの？

324 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:31:21 ID:XA9+igrA0

>>317
それとこれとは話が別。

325 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:31:48 ID:7Dd/L+0K0

>>319
あれオリジナルからしてすげー角度美人のゲームだから

326 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:31:50 ID:OV6LmZz+0

>>316
まあそれは開発中だからと考えるようにしようじゃないか

327 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:31:59 ID:emuQWN+50

>>295
プレハブシェーダーとかどうよ？ｗ

328 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:32:40 ID:F3c/hrEa0

>>323
解像度の高さ＝グラの良さってアホがソニーオタクに多いから

329 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:32:46 ID:IdJaqpdS0

>>319
アンチャのスクショもう一度確認する必要あるけど、鮮やかな色調に騙されたということないかな？

330 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:32:47 ID:xKa5zF360

>>323
プログラマブルシェーダは消費電力がえげつない
バッテリ持たせようと性能下げた結果だろう

そもそも携帯機にプログラマブルシェーダなんて搭載するなと

331 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:32:54 ID:fzasFF+p0

>>283
ゲームのクオリティに大きな影響でるような機能の追加や大幅な性能アップだと、＋じゃすまなくて
別のGPUになったり後継の次世代商品になりそうだけどね。
GPUの開発資金や時間あるならベースにPower系なんか選ばないという気がするし。
消費電力増やして多少のクロックアップってあたりになりそうな気もするけど。

332 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:33:21 ID:az3oux5w0

まぁ、携帯機だからね
なんでそこまで携帯機に求めるのか
小島監督も言ってるけど、
家ではPS3で高画質、高音質
外ではPSPで持ち出す
そんだけでしょ？
ソニー信者はこのくらい煽りと捉えず気にしなけりゃいい
任天堂信者は煽りに使えると思い込まずまず自分の信じる携帯ハードの方がスペックで上回ってから言おう
売り上げじゃなくて、性能で煽るなんて任天堂を盾にしたら分が悪いだろ

据え置きで十分な俺からしたら、これを煽りと捉える人間はよくわからん落ち着こう

333 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:33:22 ID:jRVw2lr50

>>320
ハードウェアで別個に実装してるから出来るってことなんじゃない？
そもそもがメモリ節約って目的もあるし

334 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:33:24 ID:ELF1lKZx0

>>316
何かすげー違和感感じるな宙に浮いてると言うか地面に足が付いてない感じ
影ないのもあるんだろうけどそれだけじゃない気がする

335 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:33:27 ID:n1DpXY0L0

GCやWiiはPS部分についてはプログラマブルなシェーダ搭載だよ。
旧箱より1パスで実行できるシェーダの複雑度では上な程度の。

336 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:33:36 ID:DJnqxsDWO

でも、Wiiよりは性能高そう(ボソッ)

337 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:34:03 ID:OV6LmZz+0

バイオとかスト４みたいなバリバリにシェーダー使ったゲームは３DSの方が開発しやすかったりするのかな

338 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:34:07 ID:h6P2fC8Q0

化粧品でたとえるなら
Wiiはそれなりに優秀な化粧品（準備済・有限）を1つ選んでつける
HD機は化粧品を一から作って付ける
3DSは複数の化粧品（準備済・有限）を組み合わせてつける

金と手間暇かける気さえあればHD機が一番だよ
さてNGPはどれにあたるのやら

339 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:34:23 ID:8kXz18hq0

＞アンチャのスクショもう一度確認する必要あるけど、鮮やかな色調に騙されたということないかな？
よく見りゃ、影はなかった？
女優ライトみたく、シワ飛ばしてたのかっ＿＿

340 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:34:24 ID:jRVw2lr50

>>323
とりあえず「シェーダ対応」と
スペック表に載せられる

341 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:34:46 ID:v4AcF9Hd0

ソニーが性能アップのためにＧＰＵいじるとは考えられないな。（笑
性能ダウンのために弄るのは100％ありえるけど。ｗ

342 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:35:34 ID:emuQWN+50

>>331
まあつまり、3DSのようなシェーダーリッチは期待できないということか㌧

343 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:35:44 ID:S0M+JcCsO

パッと見て3DSは水彩画でNGPはポスターカラーみたい

344 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:35:48 ID:Ft3jFwaw0

これ、本当に開発しやすいのか？ｗ

345 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:36:08 ID:5OHx/AR30

>>314
なにそれｗ
マジでそんな機能有るん

346 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:36:22 ID:YNgrFtPKP

GPUの弱さがPS3と似ていることから、PS3と同等といえる。

347 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:36:25 ID:ltMEB0yT0

>>320
いや～鉄鎖は・・・

もともとPC畑でもその効果に疑問符がついてる機能なんよ
結構昔からある技術なんだけど、その頃はGPUの速度も遅く
誰もフォローせんかったんだけどね
DX11で改めて、というか今度こそと、鉄鎖にスポットあてたんだけど
正直・・・

348 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:36:59 ID:bV2cAXl80

>>316
サードが即興作ったのならまあわかるんだけどね
自社のもんだろうになぁ

349 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:37:10 ID:jlOnKhMo0

化粧が下手なだけで開発はし易いんじゃないか

350 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:37:14 ID:v4AcF9Hd0

まあソニーは今後ゲームをアンドロイド携帯に移植する計画があるから、
スマートフォンとあまりかけ離れたアーキテクチャにはしにくいよね。

351 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:37:24 ID:SbqtYRYK0

>>331
アーキレベルでの改良は殆ど無いだろうな
それだったらフルカスタムで作った方がマシだし

電力的にクロックアップの方向は無いんじゃないかなぁ
どっちかっていうと、省電力的な機能追加な気がする

352 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:37:32 ID:XA9+igrA0

>>344
開発しやすいのではなく、ＰＳ３のソフトを流用しやすいとは聞いた。

でも、今まで分かったことを考えると、それもかなり怪しいｗ

353 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:37:39 ID:7Dd/L+0K0

>>344
開発はしやすいはずだよ

だってよくあるスマフォの延長線上でしかないものw

354 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:37:55 ID:Dltt75jF0

アンチャのスクショって出てないよな
動画みたけどセルフシャドウしてるかどうかかなりあやしい

355 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:37:58 ID:8kXz18hq0

オーバーハイライトで、影飛ばしてたのを、不自然に見せなかった、
ハイテクニック裏技か・・・
騙すのがうまいな、マジックか・・・

356 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:38:53 ID:ltMEB0yT0

しかし・・・考えてみれば・・・汎用品の塊であるNGPがPS3の移植を行いやすいって。

今更ながら。
PS3ってなんでCellつんだん？って疑問がw

357 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:39:06 ID:n1DpXY0L0

PVRは生ポリのフィルレートは高くなるというか
それだけに特化して前処理する事で、
シェーダ処理やテクスチャアクセスを必要最小限にすることで
シェーダ部分のハードがショボイ割に実効性能が
出やすいハードではあるよ。

だから前処理で省略不可能な半透明やら、シェーダでのZ補正
シェーダでのピクセルキル処理とかは素のシェーダ性能が出て
極端に遅くなる。

358 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:39:09 ID:8kXz18hq0

アンチャのスクショっがないのは、そのせいか？？

359 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:39:13 ID:YNgrFtPKP

テッセレーションの動的なLODは有効そうだけど違うんかね

3DSみたく固定機能として実装してるとちょっと違いそうだけど
実際3DSに載ってるかもわかってないけどｗ

360 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:39:23 ID:OMyr3ZfK0

PICA200って任天堂が世界で初めて採用したの？
他のメーカーも採用実績とか有るの？

361 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:39:50 ID:F3c/hrEa0

話聞いていると3DSの方がPS3の資産が使えるような気がするんだが

362 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:40:42 ID:nC46HSW/P

テッセレーションはあんまり期待しないほうが･･･
説明だけ聞くと少ないポリゴンでハイポリゴンみたいな絵が出せそうな気がするんだけどね
実際そんな都合のいいことにはならん

363 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:41:13 ID:8kXz18hq0

ＮＧＰはハードルが高すぎるよ
またＰＳ３と同じ轍を踏みそうだ・・・
自分で自分の首を絞めてる

364 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:41:30 ID:ELF1lKZx0

http://gamingbolt.com/wp-content/gallery/killzone_ngp/killzone-ngp-2.jpg
何かパースがおかしい気がして仕方ない

365 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:41:36 ID:vSlPanUyP

というよりPS3に資産なんてあったっけ
箱○からのマルチも移植しやすいなら美味しいな

366 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:42:18 ID:8kXz18hq0

ＰＳＰ１．５でよかったんじゃ・・・

367 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:42:20 ID:L1CDpsBk0

>>316
せめて、丸影ぐらい付けろよって感じ。

368 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:42:21 ID:ltMEB0yT0

>>360
どうなんだろ？
少なくとも発表した時は誰もが驚いていたなw

それまではnVidiaだAtiだと、有名どころのチップをあれこれ言い合ってたのに
PICA？なんじゃそりゃ？日本製？日本でGPU作ってる会社なんてあったのかよ！？と
別にファブ持ってるわけじゃない、あくまで設計のみを担当する、IP会社とはいえ
全員が寝耳に水だったw

369 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:42:33 ID:7Dd/L+0K0

>>365
多分海外サードはそっちの方を狙ってると思う

370 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:42:58 ID:SbqtYRYK0

>>353
パズルゲームとか、テーブルゲームみたいのは作りやすいだろうが、
ゲーム専用機に求められるような作品が作りやすいかは別じゃないかな

高解像度のだから、誤魔化し過ぎちゃうとすぐバレちゃうのもちょっと大変そうだし

371 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:43:03 ID:nC46HSW/P

>>361
マーセとかスパ4とかすでにモロなのがあるじゃない

372 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:43:35 ID:ljTS26wU0

>>360
携帯機だと初めてっぽいから、これまでの採用製品はあんまり参考にならない

373 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:44:04 ID:8kXz18hq0

ピクセル数４倍で、開発費何倍よ？

374 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:44:24 ID:n1DpXY0L0

あとPVRで影処理するならシャドウマップじゃなく
シャドウボリューム使った方が良い筈だよね。
このほうがエッジは綺麗に出るし。

375 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:44:40 ID:emuQWN+50

痛いニュースでアンチャ見たけど、影はなかったな
みんゴルには影があったけど、あれは別かな？

それより、MGS4が物凄く胡散臭い

376 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:45:18 ID:vSlPanUyP

自称監督のオナニー説教ゲーはもういいや

377 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:45:49 ID:ltMEB0yT0

>>361
そうでもない。3DSも泣き所は多く、実際、光栄なんかは涙目状態だし

ただ、ここら辺のスタンスは面白いよな
3DSはあくまで、従来携帯機の延長に位置するハードなので、これ位でOK、十分
あとはゲーム内容か立体視に期待だ、みたいなハードル設定なのに
NGPは初手から「PS3並が遊べるのが売り」なんて事しちゃったから、問答無用で
HD機と比較される立場に・・・

378 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:46:34 ID:8kXz18hq0

コジプロに勤めようと思ってるのに！

379 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:46:42 ID:d2WIh1ni0

アンチャはキャラ2体でテクスチャが綺麗なだけ
特別スゴイ所なんてない

380 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:46:45 ID:/rfd33Wa0

>>353
やはりクタラギがいないとクッタリもできないのかなぁという

381 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:47:17 ID:vSlPanUyP

>>377
ソニーのその建前だけは一人前な部分は好きだわｗ
最初大きく出て徐々に萎んでいくのが分かっている(´・ω・｀)

382 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:47:27 ID:8kXz18hq0

最初から全部破綻してね？

383 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:47:33 ID:h6P2fC8Q0

PICA200はカーナビとかじゃなかったっけ
よく見つけるよなあ。しかも国産で

NGPのほうは機能もだが消費電力が気になる
確か電力馬鹿食いで有名なTegraが同系列の2ｺｱだったはずだが
NGPは4ｺｱ…

384 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:47:41 ID:OV6LmZz+0

コーエーって単に無双でポリゴンいっぱい使いたいだけじゃん

385 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:47:42 ID:L1CDpsBk0

>>360
2008年にパチンコで採用されてる。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100830/216022/
> 2008年、ニフコアドヴァンストテクノロジーのパチンコ向けLSI（大規模
> 集積回路）にPICA200が採用された。販売実績ができたことで、これまで止まっていた
> ビジネスも一気に動き始めた。現在は数万台の機器に、同社の技術が搭載されている。

386 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:47:51 ID:sLaHjic00

NGPの中身はメジャーな汎用部品を使ったスマホそのものだと何度言えば・・
ほぼ同仕様のハードは世界中のどのハードメーカーでも出せる

過去の変体ソニーチップが載ったソニーゲームハードとは設計思想が全く違う

3DSのARM＋PICA＋2画面＋裸眼立体視＋DSカード使用可
こんな特殊なハードは任天堂にしか出せないし他メーカーが出しても商売にならないだろう

387 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:47:53 ID:sLCmU7H2P

発表直後からオワコンのNGPwww

388 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:48:23 ID:n1DpXY0L0

>>383
tegraが消費電力で糞なのはGPUコアがgeforce系だからだろう。

389 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:49:07 ID:O4aoZcgqP

3DSはそこまでポリゴン数でるわけじゃないように見えるから
無双とかとは相性悪そうねえ

390 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:49:22 ID:XdqD0YLe0

実際化粧ってのはかなり的を射ているな。
人の顔の表現する上で法線マップとセルフシャドウないと
かなりしょぼい。

391 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:49:33 ID:d2WIh1ni0

実際はコストダウンの為ここからさらにクオリティが下がるから目も当てられないｗｗ
だいたい外人にローテクで誤魔化す技術なんてないからなｗｗｗ

392 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:49:51 ID:pGsZcE2m0

>>289
http://twitter.com/0o9/status/15678671276

393 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:50:31 ID:8kXz18hq0

ＮＧＰキツイな、どう見ても、こりゃ・・・

394 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:50:33 ID:nJHd6nFJ0

無双はぶっちゃけマシンパワーでゴリ押しのソフトだしなあ

395 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:50:41 ID:h6P2fC8Q0

>>377
その辺は単純に、ゲーム屋か否かって差だと思う
任天堂はゲーム屋だからゲーム機に必要な機能を知ってるんだよ

でもソニーはその辺がわからない。
さらにソニーは社内文化としてソフトを軽視する文化があるからますますちぐはぐになる
ハードは良いけどソフトは死ね！と言われたソニー製品は数えきれず
SonicStageとか使ってた奴、この板にも居たりして

396 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:50:58 ID:Daam1NDz0

>>383
というより向こうから売り込みに来るんじゃね？
採用されればよほどのことが無ければ世界で数千万出荷されるんだし
おいしい話ではあるだろう

397 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:51:35 ID:CeuB6bzi0

実際に製品として世に出た物のスペックは発表会当初のスペックより数割落ちてる
ってのがPS2、PSP、PS3と続くSCEの伝統だから
現時点で処理が辛いとか言ってたらNGP製品版じゃ大変な事になるんじゃね？

398 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:51:51 ID:SbqtYRYK0

>>389
そもそも、3DSの画面サイズで無双系を作ろうってのがちょっとなw

399 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:52:02 ID:vSlPanUyP

やっぱ路線的には両方とも変わってないんだよな
アイデアの任天堂、物量のソニー

400 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:52:10 ID:QUgW0b9gO

こうしてPSP2改めNGPの性能があらわになると、PICA200は英断だったとつくづく思うな
消費電力との闘いが避けられない携帯機でプログラマブルシェーダは無茶だってそれも性能低いって言われる始末だし

NGPにも期待してる身としては縦320位に解像度落としても良いからそこら辺しっかりしてほしいなぁ

401 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:52:27 ID:OMyr3ZfK0

>>385
おおサンクス

402 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:52:38 ID:XA9+igrA0

>>389
シェーダーをちゃんと使えば、一つのオブジェクトのポリゴン数もかなり節約できるから、
無双もいけそうな気がするのだが。

まず、コエしかこのタイプのゲームを作ってないから、
全然、参考にならんｗ

403 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:53:08 ID:ltMEB0yT0

>>387
オワコンとは思わない
これから徐々にあかされるであろう、情報やソフトと共に相応に盛り上がりはすると思う

ただ・・・今年の年末？に発売する頃には、一番のウリである「性能」が既にスマホによって
蹴落とされてる可能性考えると、なんだかなぁと

3DSにもこの懸念はあったんだ。昨年春の発表からこっち、裸眼3D携帯だ、裸眼3D-TVだと
裸眼3Dが結構出て・・・3DSの頃には裸眼3Dなんて売りにならなくなるんじゃ、という懸念あったが
幸いこっちは、今月末の発売を控えて、裸眼3Dが普及する事も、ましてや3Dコンテンツが過剰供給
される事もなく、新鮮味保ったまま、スタート切れる体制となったが

404 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:53:13 ID:/rfd33Wa0

>>390
シェーダーリッチだとポリ数低くても誤魔化せちゃうからな
3DSは結構上手い設計なのかも

405 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:53:15 ID:8kXz18hq0

ＮＧＰの背面タッチパネルも、製品版ではトタンになってたりして・・・

406 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:53:28 ID:6ommNi830

ピクミンとかNGPの方が向いてそうな気がする今日この頃
いや、向いてたからと言って何も意味はないけど

407 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:53:45 ID:F3c/hrEa0

地球防衛軍みたいな敵を沢山出すゲームにはパワー不足気味って事か＞3DS

408 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:53:51 ID:CeuB6bzi0

>>402
そのうちカプが凄いBASARA作ったりしてなｗ

409 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:53:53 ID:C6hAm+gk0

まぁ要はうまくごまかすための技術なんだけど
PSWには最上級のごまかし技術があったよね
「トタンシェーディング」とかいうの

410 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:54:10 ID:lLU6QMhfP

25K以内に抑えるんだからしょうがない
金かけられないんだろ

411 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:54:33 ID:vSlPanUyP

iPhone5がどう出るかが楽しみでもある

412 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:54:43 ID:OV6LmZz+0

>>406
ピクミンは箱庭ゲーだから３Dと相性いいだろ

413 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:54:54 ID:SbqtYRYK0

>>400
まだ諦めずに希望は持ちたいよなw
汎用チップを使うことである程度電力見積もりは出来ているはずだし、それであのスペックにしたんだから
何とかなると踏んでいるんだろう

414 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:55:06 ID:d2WIh1ni0

>>389
カプコンの竹内が低脳開発者では3DSの能力は引き出せないと言ってたから
コーエーの低脳開発者じゃポリゴンも半分程度しか出せてないんだろう

415 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:55:19 ID:8kXz18hq0

もうみんなさ、背面タッチパネルはトタンと呼ぼう！！

416 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:55:37 ID:emuQWN+50

ttp://www.youtube.com/watch?v=SG6plWdc9vw&feature=fvw
カプコンの開発者の話を聞いてると、シェーダー性能も悪いようにはみえないんだが・・・
もしかして、技術デモ持ってきたサードってサクラなんじゃ・・・いや、ないよな

417 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:56:15 ID:vSlPanUyP

背面タッチパネルってあの蓮画像みたいな部分だっけ？
あれ無くしてL2R2付けたほうがいい気がするんだが

418 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:56:34 ID:+H/EJqEh0

>>415
あんなキモイ柄のトタンはどこ探してもねーよ

419 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:56:41 ID:hNsnov6V0

>204
ジャングルとマルチきたー

420 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:57:01 ID:h6P2fC8Q0

>>４１６
実際に会場にいた人は「ロスプラはPS2クラス」って言ってたよ

421 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:57:10 ID:ELF1lKZx0

でもSCEファーストも可哀想だよな
チンコン、3D視に加え更にNGPまで対応迫られるだろうから

422 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:57:13 ID:C6hAm+gk0

ゼノブレイドの草の表現みたいにある程度離れた敵は書き割りにして
近づくとポリゴンに切り替えたりすれば
ワラワラ系も出来ないことも無いと思うけどね

423 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:57:22 ID:lLU6QMhfP

背面タッチパネルと右スティックはありだと思うが

424 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:57:42 ID:n1DpXY0L0

>>392
つーかそもそもMSのDX8時代の法線マップのレクチャでも
そこで書いてあるGCやWiiと同じテクスチャの2度引き(インダイレクトテクスチャ)の方が
精度が良いからお勧めされているんだよ。(特にスペキュラに使う場合には)
内積
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/dd188544.aspx
インダイレクト
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/dd148687.aspx

425 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:57:43 ID:O4aoZcgqP

>>407
サンドだったら処理落ちさせてでも大量配置するからな、どうだろうｗ

426 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:58:22 ID:8kXz18hq0

前面イラネ

427 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:58:26 ID:SbqtYRYK0

>>403
てか、今年の年末ってのがかなり怪しい気がするんだよな
TSMC使って年内だったら40nm使うしかない

428 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:58:34 ID:L4LC+qGy0

PICA2000作ったDMPって確か政策投資銀行も出資してるんだよね
どこぞのアホが好んで使う「国産」ってやつだなｗ

429 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:58:40 ID:QUgW0b9gO

>>399
だねぇ
3DS発表当時は任天堂も高性能路線に回帰したと思ってたけど、実は裸眼3Dだけじゃない、プレイヤー向けだけでなくソフト開発の立場でもアイデア満載のハードだった

そしてそのアイデアを真っ先に吸収したカプコンは仕事が早いなぁ

430 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:58:58 ID:Yq4e246X0

>>416
ロストプラネット2
PC
http://www.youtube.com/watch?v=nu1V_cwWB7E&hd=1#t=1m12s
NGP
http://www.youtube.com/watch?v=SG6plWdc9vw

シェーダ描写に処理とられてポリゴンカクカクになってるだろ
しかもジオメトリかなり省略してシェーダの意味がなくなっている
まあでも描画してる量を考えれば3DSバイオ位の絵なら余裕だろう

431 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:59:22 ID:Daam1NDz0

>>422
ラスストとかも画面の隅っこの方に操作キャラの近くにいるキャラが映ってるときにすっげーボヤかしてたな・・・
まぁ工夫次第ってことだろうね

432 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 00:59:54 ID:XA9+igrA0

>>407
最初のうちはな。
だが、そこも時間の問題で、徐々に解決していけるだけの
器量がＰＩＣＡにはあると思う。

３ＤもＰＩＣＡも未知数。

433 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:00:53 ID:XdqD0YLe0

NGPの消費電力は有機ELに支えられるところがかなりでかいだろう。
でも有機ELを現在まともな数を安価に供給できるのは
サムスンくらい。DesireやGALAXY S、Nexus One、全てこれ。
で、問題のサムスン有機ELだが、店頭でみればわかるが、かなりしょぼい。
現行の液晶とくらべてジャギが目立つし、実質のピクセル密度はスカスカの
欠陥品。ソニーが供給できるならいいが、価格下げたらまた会社が傾くぞ。

434 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:01:42 ID:hsFKZJPi0

NGPはだんだんボロが出てくるな・・・出るまで分かんねーなこりゃ

435 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:01:44 ID:LdMhG3FF0

テッセレーションは、綺麗に見せると言うよりは、少ないポーン設定でもそれを計算で補って
表示してくれるっつー開発が楽になると考えたほうが良い。
テッセレーションは概念だけならもうずっと昔からあるんだけど、マシンパワー食う割りに、
最適化が難しくて、あまり使われてこなかった。計算させていると、どの値だと綺麗に見える
のかを調整するのが難しい。
ンなことよりも、職人がちくちく手で調整した方が、早く綺麗にポリゴンを作れるわな。
でもちゃんと調整したテッセレーションを、ハードで積んでしまおうって発想は、斜め上だ。
これからもプログラマブルシェーダの天下は続くけど、テッセレーションだけはハードに積んで、
使うことになるかもしれない。

436 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:02:02 ID:5anXNxU+P

画面小さいからそんなにシェーダー必要だとも思わないけどな
結局大画面で表示した時のためにあるようなもんだし

437 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:02:04 ID:p/FTHhM3P

電源はスタンド兼外部バッテリーでも用意してくれればいいわ。

438 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:02:36 ID:n1DpXY0L0

液晶+BLより低消費電力な有機ELは
まだ量産レベルじゃ実現していないんじゃないの。

理論上の限界はもちろん有機ELの方が低消費電力になるんだけど。

439 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:03:06 ID:jRVw2lr50

>>431
あれはあえてそういう表現してるだけなんだろうけど
どうも失敗してる気がしてならない

440 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:03:33 ID:/rfd33Wa0

>>434
NGPの場合は、今出てる映像が恐らく理想だろうからね
PS3でもそうだったように

441 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:04:24 ID:SbqtYRYK0

>>433
有機ELとかIPSとか、方式の名前だけで良い物だって思い込んでるケースって結構あるよね
格安IPSより、少し高めのVAの方が断然表示が良かったりするんだよなぁ

442 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:04:41 ID:8kXz18hq0

理想と現実は違うわけですね。

443 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:05:09 ID:p4XULZee0

>>416
一見してポリゴン数少なかったり、テクスチャ・シャドウマップ解像度が低いけど
それでも3DSよりはポリ数出てそうではあるな。

何だかんだいって結構楽しみかな。

444 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:05:10 ID:v4AcF9Hd0

>>433

へーーー、そうなのか。

445 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:05:27 ID:QUgW0b9gO

PICA200の上限性能は未知数だからなぁこういうゲーム機やＰＣみたいな本格的な描画を要求されるハードに載るのは初めてだし

ただバイオやDOAを見る限りでは上限はかなり高いところにあるのは間違いない 60fpsにこだわってもパルテナレベルにはなるみたいだし
ちなみに幕張体験会のパルテナはカンファレンスのときから更に進化してたし、俺の感覚が正しければ60は確実に出てる

446 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:05:42 ID:/rfd33Wa0

白騎士だって、PS3発売前のデモ映像ではすげぇすげぇ言われたもんさ・・・

447 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:06:19 ID:ltMEB0yT0

まあ普通に3DS以上
これは間違いないと思う

ただ性能推しでいくなら、
DS-PSP、Wii-PS3以上の差を見せ付けないと辛いですよ、と

448 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:06:21 ID:Ft3jFwaw0

有機ELが省電力ってのは理論値っしょ。
１つのデバイスで使用するシステムの半分以上光らせるために使うから
結局液晶よりも電気食いって話だけど

449 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:06:34 ID:jRVw2lr50

>>440
PS3のMGS4とか
初期と発売時で1世代近く劣化してたな

450 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:06:45 ID:OV6LmZz+0

>>436
画面小さいから逆にシェーダーが生きてくるんじゃないの

451 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:07:05 ID:/rfd33Wa0

>>433
ソニーって有機EL撤退してなかったっけ？
サムスンから調達するなら、あまり期待はできないなぁ

452 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:07:42 ID:h6P2fC8Q0

>>436
シェーダーって主に省力化で役に立つんだぞ
コストかけてまでプログラマブルシェーダー組むのは、
人間の手でやるより手間がかからないからだ

453 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:07:52 ID:jRVw2lr50

>>447
どう見ても前2例より差は少ないってのがまた

454 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:07:53 ID:SbqtYRYK0

>>440
PS3から移植して、とりえあず動くようになりましたって段階だからなぁ
グラフィックに関しては、まだまだ削っていく方向だろうね

455 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:08:00 ID:5anXNxU+P

そもそも３ＤＳは見た目からぎっざぎざじゃん
ＮＧＰどうこうなんてとても言えるレベルじゃないと思うけど

456 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:08:01 ID:n1DpXY0L0

PVRの特性としてシェーダ使ったランダムポリゴンを適当に描画する
ベンチマークではあまり性能出ないけど、普通のオブジェクト表面に
シェーダを設定して使用する分にはそんなに酷いことにはならない。
性能の割に実効性能が高いのが特性だから。
ただ、今時のシェーダの利用法ってポストエフェクトだったり
半透明合成と併用したりと、そもそものPVRの描画面積最適化の
適用範囲外が多かったりするから、その部分では
素の弱さが露呈してこれ駄目ジャンとなってしまう。

457 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:08:18 ID:XdqD0YLe0

>>438
消費電力は問題ないよ。唯一のアドバンテージと言っていい。
GALAXY Sのバッテリー持ちは魅力だしな。
発色もいいちゃいいが、ピクセル密度が低すぎて産廃。
店頭で友人と一目みた第一声が、「なんか汚くね？」「しょぼくね？」だった。
液晶に対する画質のアドバンテージは、発色と差し引きしても、ないね。

458 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:09:24 ID:/rfd33Wa0

>>477
それは間違いないけど、ある種のゲームだとスクリーンショットは兎も角、
実機ではDSとPSP以上の差は感じられないかもしれないな
特に3DSの場合裸眼立体視デフォなので

459 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:09:27 ID:hNsnov6V0

有機ELのパフォーマンスがちゃんと出てるのははソニーのテレビだけです

460 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:10:02 ID:OV6LmZz+0

>>455
それは実機見てから言おうね

461 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:10:13 ID:OMyr3ZfK0

>>445
PICA200って普通に開発するとPSPレベルのグラだけど
　ちゃんと機能を分かって開発すればHDレベルも可能という癖のあるGPUなのかね

462 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:10:39 ID:C6hAm+gk0

PICA200の設計思想って
まず基本的なチップセットがあってそれに対してハードによるプラグインって感じで
機能を追加していけるってものだったと思うけど
そうだとすると
もしもカセットにチップを積めるようにして回路的に繋げるような仕様にしておけば
昔のファミコンやスーファミみたいにソフト自体に拡張チップを積んでみたいなことが出来そうな気がする

463 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:11:18 ID:jRVw2lr50

>>462
それは無理すぎるだろう

464 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:11:45 ID:emuQWN+50

>>448
今の有機ELなら大分省電力なんじゃないの？
ギャラクシーSのバッテリー持ち時間を見ると

465 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:12:06 ID:ljTS26wU0

>>433
年末には、Super AMOLED Plusに切り替わってるんじゃないか

466 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:12:31 ID:IdJaqpdS0

>>457
有機ELの画質って発色鮮やかだけど、液晶のように精細感に欠けるという印象あるな
写実的というより絵画的、そんな感じ

467 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:12:43 ID:O4aoZcgqP

>>462
カセットがあまりに小さすぎて無理だとおもうよ

468 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:13:06 ID:Hz2Byqox0

3DSはiPhone4以下
NGPはiPhone4の八倍のシェーダーパワーがある

ゼンジーの低いの比較の相手はおそらく現行のＨＤ機あるいはＰＣだろう

469 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:13:40 ID:JDhBjI6Y0

>>462
無理だろｗ常識でかんがえろよｗ

470 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:13:58 ID:QUgW0b9gO

>>462
VRC7やSCCやN106の奇跡再来なるか！？
いや、無理だろうけどw

471 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:14:06 ID:XA9+igrA0

>>468
母国語で喋るのはやめてくれませんかね。

472 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:14:14 ID:h6P2fC8Q0

シェーダーパワーw

473 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:14:34 ID:Ft3jFwaw0

ファミコンカセットくらいソフトが大きければいけるんじゃねｗ

474 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:14:56 ID:IdJaqpdS0

>>468
「低い」じゃなくて「相当低い（笑）」だよ、この差重要

475 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:15:07 ID:ltMEB0yT0

3DSはSSのVF2の時のような高揚感があるな

とかく評判わるい、バンナムのリッジでさえ、初期と比べれば十分綺麗になりました
DOAも個々に来て、クォリティの底上げが行われた
バンナムのガンダムチーム曰く「開発初期でPV作ってしまった。今はクォリティ上がってますよ」
（欠片も信用するきになれんけど）

癖がある事はあるんだと思う。
ただそこを理解すれば、結構の品質だせるのか？と
最近は、発表時がピーク、あとは堕ちる一方みたいな開発経緯が多かっただけに、
発売までのブラッシュアップに期待！と思える久しぶりのハードって感じ

476 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:16:44 ID:ucGWek4s0

ウルトラFXチップ搭載！とか書いとけば爆売れ間違いなし

477 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:16:56 ID:hmH42Cdj0

>>402
BASARAもそのタイプじゃないの？
あとEDFとレギンのサンドロットを忘れてもらっちゃ困るぜ

478 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:18:07 ID:pGsZcE2m0

有機ELの技術が一番あるのはサムスンだぞ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E7E2E3818DE2E7E2E3E0E2E3E39C9C91E2E2E2
ソニーは有機ELのテレビから撤退して今は技術開発してるだけだから、実績は11インチの有機ELテレビだけ

479 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:18:24 ID:QUgW0b9gO

コンマイにVRC3DSの開発を祈願しておこう

FCグラディウスIIの感動を再び

480 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:18:31 ID:i4c+16kv0

iPhoneのInfinity Bladeとか見てもシェーダーというより
とにかく高解像度のリッチなテクスチャがキレイって印象だな
でも携帯機ならそれはそれでいい気もする

481 ：462：2011/02/08(火) 01:18:31 ID:C6hAm+gk0

まあぱっと考えて「それゃ無理だろ」って所に逆に目をつけて
やってしまいそうな人たちだしｗ

482 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:18:44 ID:XA9+igrA0

>>477
３ＤＳで、だよ……。
ま、マーセも近いタイプではあるが、
別に敵の多さを売りにしている訳じゃあないからなあ。

基準はカプコンのゲームになりそうだな。

483 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:19:18 ID:F3c/hrEa0

ガンダム3DSはグラ云々でなくてゲームそのものがつまらなさ（ｒｙ

484 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:19:44 ID:X3qkt6Tk0

ガッカリハードになるのがいつもより早いな

485 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:20:33 ID:ltMEB0yT0

光栄はなぁ・・・
Wiiの戦国無双３で30fps
おいおい、PS2ですら60fps出してたのにwとWiiの低性能っぷりを笑っていたら
北斗無双がまさかの30fps。なんじゃそりゃぁ！と思っていたら
カプコン、バサラ３のWii版で余裕綽々の60fps達成と
んで、Wii版がベースとなったPS3版戦国３では、性能アップした分60fpsにしましたよ、と

根本的に、もうハードを叩いてどうこう、という気はゼロに思える

486 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:20:58 ID:5anXNxU+P

474 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 01:14:56 ID:IdJaqpdS0 [6/6]
>>468
「低い」じゃなくて「相当低い（笑）」だよ、この差重要

（笑）

487 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:21:16 ID:h6P2fC8Q0

>>480
その路線だと開発費かかりまくりじゃないか
ソフト単価の低い携帯機だと駄目だ

488 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:21:48 ID:v4AcF9Hd0

ここに一応アンチャのＰＳ３との比較画像があるけど、こんだけ綺麗に描写できるなら大丈夫じゃね？（笑

http://blog.esuteru.com/archives/2353370.html

489 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:22:21 ID:ucGWek4s0

>>485
それでも売れるんだから手を抜きたくなっちゃうでしょ
そうやって信頼をなくしていくわけだけど

490 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:22:55 ID:C6hAm+gk0

グラフィックマニアのこのおっさんがあえてこのような表現をするくらいだからなぁ
やっぱ拍子抜けはしてるんだろうな

491 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:23:20 ID:0YJkoFgo0

>>486
そんなにヒステリックにならなくても

492 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:23:36 ID:+bFZ6YGx0

>>480
Infinity Blade起動するとiPhoneがカイロの代わりになるよね

493 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:24:49 ID:UTxJHmu70

>>488
クソブログ貼るな。

494 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:24:50 ID:5anXNxU+P

そもそもＮＧＰの性能煽ったら３ＤＳはどうなるんだよｗ
お前らちゃんと考えて煽ってんのか？ｗ

495 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:25:23 ID:zTRCIxUm0

なぜここまでシェーダーを貧弱にした？
シェーダーを使わないで"うまい絵"を見せる技術ってなにか利点あんの？

教えて詳しい人。

496 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:25:34 ID:XA9+igrA0

>>494
ん？　あ、ああ……。そ、そうだね…（汗

497 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:25:37 ID:QUgW0b9gO

西川さんグラ技術に関してはかなり精通してる人だからねぇ
シェーダが弱いってハッキリ言ってる以上不安視せざるを得ない

とりあえず解像度落としてシェーダなんとかしれソニー

498 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:25:47 ID:OMyr3ZfK0

皆さんに質問ですが
NGPの

CPU
ARMR Cortex?-A9 core （4 core）

GPU
SGX543MP4+

って、どのくらいの性能なんですか？

499 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:26:44 ID:LMFxhtOi0

各社とも2～3週間で移植できましたよと言ってるのは、その程度しか時間がなかっただけなんだろう。
急いでPS3→NGPという作業をするために、重いシェーダーをバリバリ剥がしてたらしょぼくなった。
で、カプコンはMTフレームワークをNGPに対応させる作業をしたので、面目を保った。
だから、実際ゲームが発売されたら、他の会社もそれなりのクオリティで出せると思う。

ただ「PS3からの移植は楽ですよ」という言葉は嘘になるだろうけどなｗ

500 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:27:03 ID:JDhBjI6Y0

>>494
一理ある。

501 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:27:13 ID:hhcrh7Jd0

必要にして充分、3Dやすれ違いなど遊び心に溢れた3DS

無駄で無意味なスーパースペックの
メッキがどんどん剥げて行くNGPwww

502 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:27:28 ID:S0hgHH4k0

ＳＣＥ　「シェーダーなんぞカタログの数字化には出来ん物必要無い！！数字化出来る物ほど消費者を騙せる」

503 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:27:59 ID:v4AcF9Hd0

>>497

Ｓ３に関しても、即座にＸＢＯＸに比べて実性能を不安視してた人だからね。＞西川
ま、今回は噂レベルなんだけど。

504 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:28:43 ID:QUgW0b9gO

>>494
今ここで言われてる｢性能｣はシェーダの性能の話で、解像度だの頂点ポリゴン数だのの話はしてないし、その分野でNGPは間違いなく3DSの上を行ってるから安心しなよ

505 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:29:11 ID:C4XvkaSxP

>>495
あえて良い点を探すと
シェーダ音痴かつ変態テクスチャの日本にもまだチャンスがあるってことか

506 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:29:29 ID:F3c/hrEa0

だからシェーダ性能は3DSの方が上だねって話になっているじゃない
で、HD機で主流のシェーダ使えた方が豪華に見えるよねって話で
誰も3DSの方が解像度上とか言っていないよ

507 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:30:54 ID:sjQw0kkT0

てかＭＧＳ４やロスプラ２のＮＧＰ技術デモ、ポリゴン数減ってるか？　youtubeの映像汚いからハッキリとは断言できんけど減ってるようには見えんけどなぁ。
そりゃ若干テクスチャとか影のつきかた等が濁ってるようにみえるがほとんど同等といっていいくらいだろ？
解説してる開発者もポリゴン数減らしてるとか特に言ってなかったし。

508 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:31:25 ID:ucGWek4s0

>>499
また性能が下がってでかでかと「失敗」って書かれたりしそうで怖いんですが

509 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:31:33 ID:v4AcF9Hd0

しかし最新の携帯ＧＰＵの性能が、「相当低い」って、SGX543MP4+
って全然大したことないのかな？（笑

510 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:32:00 ID:ylPU2gzmO

>>498
デュアルコアアトム並み

511 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:32:03 ID:NxpNare40

何でPS3並なんて言っちゃったんだ・・・

512 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:32:12 ID:S0hgHH4k0

俺、ＰＳ３の発表とかで、散々プレイ動画風のプリレンダムービーを公開して騙されまくったから
ＮＧＰは一切信用してないんだよね
みんゴルとかそうなんじゃないかって思ってる

513 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:32:17 ID:5anXNxU+P

シェーダー性能が３ＤＳのほうが上って根拠は？

514 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:32:32 ID:XA9+igrA0

>>504
頂点ポリや解像度を引き上げても、電力が無駄に跳ね上がるだけで、
グラの綺麗さに直結するとは限らないんだがな。

セイノー教という宗教徒だな、彼らは。

515 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:32:55 ID:QpmFiKsT0

>>507
いや、ポリゴン減ってるって言ってたぞ、実際ショボイし

516 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:33:31 ID:v4AcF9Hd0

>>507

ガッカリっていう風には見えないよね。
ただキルゾーンとかレジスタンスがやたらにショボいんで、
一抹の不安がどうしても（笑

517 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:34:07 ID:JGm/MqrH0

ていうかスペック落とした方が値段安くなるから
得策だと思うんだが？

518 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:34:59 ID:ylPU2gzmO

>>507
フレーム落ちてるってことはポリゴン減ってことなの

519 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:35:29 ID:0YJkoFgo0

>>517
それやると3DSとの差別化が

520 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:35:58 ID:Dltt75jF0

http://www.youtube.com/watch?v=WyNSJHafxrA
ゲームとして動かそうとするとこんくらいのレベルなんだろＮＧＰ

521 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:36:16 ID:MWOSZWWm0

>>517
性能生かしてないソフトはNGPで出す必要がない
もう既にデモのような画像で出来ると思っちゃってますからゴキブリ連中は

522 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:36:48 ID:v4AcF9Hd0

キルゾーンなんて、完全にＰＳ２だよな（笑
ノッペリしてる上に低解像度。

523 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:36:48 ID:QUgW0b9gO

>>513
>>236-237

524 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:37:05 ID:XA9+igrA0

ぶっちゃけ、ロスプラのほうもあんま凄くないよね。
デモ画面で演出のお蔭で凄そうに見えるだけだと思う。

525 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:37:18 ID:ylPU2gzmO

>>512
みんごるはあまり性能要らないよ
軸センサーとメモリーがあれば行けるデモ

526 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:37:26 ID:JDhBjI6Y0

>>520
オブリビオンっぽいな。

527 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:37:40 ID:QpmFiKsT0

3DSとNGPは同じ40nmプロセスでバッテリー容量も同程度なので性能差はほとんどない
むしろシェーダーはPICA200のほうが優秀

528 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:38:07 ID:S0hgHH4k0

>>513
逆に聞くけどさぁ
スマートフォンのチップ構成で、汎用チップ乗っけてるだけだろ
現状の携帯用汎用チップでシェーダが強いのあるの？

529 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:38:09 ID:0YJkoFgo0

>>513
お前らちゃんと考えて煽ってんのか？ｗ
お前らちゃんと考えて煽ってんのか？ｗ

530 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:38:53 ID:V9MiB0nV0

DC潰しで発動した6600万ポリゴン補正を加味しても今回の捏造ゴキブリポータブルはショボいな。

531 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:39:14 ID:5anXNxU+P

>>523
影増やして誤魔化してるだけじゃねえかｗ
見にく過ぎるわ

532 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:39:59 ID:ylPU2gzmO

>>527
バッテリーは発表されてないよ。

533 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:40:10 ID:llHouJC30

問題の1つは、ARM Cortex-Aファミリ+PowerVR SGXファミリの

組み合わせが、スマートフォン/タブレットではポピュラーな構成
になりつつあること。つまり、同じパフォーマンス特性の枠内で、
スマートフォン/タブレットと比較されてしまう。

PowerVR SGX系については、シェーダプロセッシングが重いという意見も多い。いずれにせよ、
モバイルグラフィックスでのシェーダグラフィックスのパフォーマンス競争は、まさに始まったばかりで、
急激な発展が予想される。3DSのように
ハードウェアシェーダアクセラレータ的な発想を取り入れる選択肢もある。また、
PowerVRもアーキテクチャの世代交代が迫っていると言われる。
NGPのグラフィックスは、しばらくすれば、世代的に古くなってしまうだろう。

534 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:40:29 ID:XA9+igrA0

>>531
あ……あの。
正直に言ってください。

そもそも、シェーダーとは何か分かってないよね、君？
ぶっちゃけ。

535 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:40:31 ID:w6Stq3bBP

フィルレートお化けというとPS2を思い出す
またハード叩きまくって変態処理駆使して無理矢理美麗映像
引っ張り出すと思うと胸が熱くなるなｗ

536 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:40:44 ID:xKa5zF360

>>531
シェーダ全否定・・・だと・・・

537 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:41:05 ID:V9MiB0nV0

これでしかも旧式平面ゲームだもんな。
化石かよw

538 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:41:18 ID:O4aoZcgqP

>>531
それがシェーダーというものですが・・・

539 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:42:01 ID:5anXNxU+P

結局ＰＩＣＡはそのていどのシェーダーってことだろ

540 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:42:05 ID:ylPU2gzmO

NGPの肝はてんこ盛りのセンサーにあるよ。
新しい体験を与えるには充分。

541 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:42:07 ID:0YJkoFgo0

>>531
だからそれシェーダーだってば

542 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:42:44 ID:t58kQ71U0

まあゴキちゃんに必要なのは、映像面に関しては
解像度と液晶の大きさだけだとよくわかったｗ

543 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:42:45 ID:o6RBzTsm0

NGPのシェーダ性能って本当に低いのかねぇ
>>520とか見るとすげぇなぁって思うけど

544 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:42:53 ID:kbdJGLqe0

>>531
oh...

545 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:43:04 ID:S0hgHH4k0

>>531
誤魔化すのがシェーダだろｗ

546 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:43:15 ID:umi1qtOT0

>>531
きみはじつにばかだな

547 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:43:34 ID:KRyVVHOj0

531の人気に嫉妬

548 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:44:01 ID:i4c+16kv0

NGPの強みは3DSに比べて4倍の解像度とメモリーの多さ、それとCPU性能かな

549 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:44:06 ID:ylPU2gzmO

>>542
液晶じゃなくて有機EL
電力が不安

550 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:44:07 ID:5anXNxU+P

３ＤＳはハード処理だからこれがずっと続くわけだ
所詮ハード処理とはそういうことだろ
大丈夫なのか？

551 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:44:22 ID:0YJkoFgo0

ソニー戦士はシェーダーが何なのか知らない……と

552 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:45:17 ID:XA9+igrA0

>>550
ハード処理……？
また聞いたことの無い単語をｗ

駄目だ、君、面白すぎるｗ

553 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:45:25 ID:XdqD0YLe0

まぁゴキブリの好きなギャルゲーにはシェーダーとか必要ないしね。

554 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:45:38 ID:ylPU2gzmO

>>548
それとセンサー。
ゲームはおもちゃなんだから、遊びの幅が多いのが大事。

555 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:45:50 ID:QUgW0b9gO

>>539
その影を付ける機能そのものがシェーダで、その点でNGPは劣っているのではないか？って趣旨のスレだからココ

あれだけたくさんの違和感のないよう工夫した影付けるのって、簡単そうに見えて無茶苦茶処理を食うんだぜ？

556 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:46:20 ID:5anXNxU+P

>>552
え、いつも豚さん言ってるじゃん
上でも誰か言ってたと思うけど？

557 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:46:28 ID:YNgrFtPKP

NGPはトゥーンレンダリングユニットを搭載すれば神ハードだったのに

558 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:47:12 ID:v4AcF9Hd0

>>543

あくまで西川が耳にした噂で、根拠があるわけじゃない。
ただキルゾーンのショボさが、それを裏づけしてるだけ。

559 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:47:20 ID:emuQWN+50

>>520
これ見ても、やっぱり影がない
おまけに最後の奴は影（暗いところ）に入っても明るさ変わってねえ

560 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:48:08 ID:L1CDpsBk0

>>520
まだ、人の足元に影が無いんだが…。

561 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:48:29 ID:kbdJGLqe0

ハードウェアとして実装している以上それ以上を出すことは出来んが
ソフトで同じ事をやろうとするとCPUが火を噴くわけで

562 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:48:42 ID:QUgW0b9gO

>>550
オッケー、君がシェーダについてほとんど理解してないのは解った
このスレを>>1から時間かけて読み直してみろそれで大体理解できるはず

その後きちんと論理立った主張をもって煽りに来るなら受けて立とう

563 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:48:48 ID:OMyr3ZfK0

3DSのポリゴン数は少ないと言うけどGCを超えてるから十分なんじゃないの？

3DS
-頂点性能：最大1530万ポリゴン/秒

http://japan.renesas.com/products/tools/partner/lsi_refdesign/lr_dmprof/lr_dmprof_contact_root.jsp#prod3
GC
実力表示性能　600万～1200万ポリゴン/秒 (ピーク)
　http://www.nintendo.co.jp/ngc/specific/index.html

564 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:49:06 ID:ylPU2gzmO

>>558
どこだかの誰かがngpのgpuのシェーダーは何だかの何倍とか言ってたよ。

565 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:49:06 ID:9wqGFnUo0

>>543
PS3クオリティから比べるとショボくないと感じるんだろうけど、正直ショボいです

566 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:49:07 ID:hhcrh7Jd0

ハード処理・・・

ああ、生まれる前から負け犬ハードの
NGPを処理するってことね
納得納得

567 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:49:39 ID:o6RBzTsm0

調べてみるとNGPのGPUは「SGX543MP4+」になってるんだよな
この「+」ってのが気になるな

568 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:49:58 ID:o6vn25tw0

iphone的な絵作りになるのかな
解像度は高いけどライティングはショボい

569 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:50:00 ID:iVlZasld0

発売前に終了とか…いつもの事か
そもそも発売されるかどうかも怪しいし、こんなもんか

570 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:50:22 ID:5anXNxU+P

性能のために最適化を捨てたのがハードウェアシェーダーだろ
わかってんの？

571 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:51:05 ID:fGtmVTH50

シェーダーというのは「陰影(シェード)を付ける物」という意味です。

572 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:51:04 ID:MeBf0OV+0

>>556
なあなあ、朝鮮人がすぐ「豚」って言葉使うのはやっぱりアチラの文化？

573 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:51:23 ID:/rfd33Wa0

まぁこの程度の性能で、内臓ストレージ積まないなら29800円～35000円で収まるだろうな

逆ザヤだろうけど

574 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:51:29 ID:yCXZ3UZ90

シェーダーモンスターの3DS　VS ポリゴンモンスターのNGP

ファイ！

575 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:51:34 ID:S0hgHH4k0

時折、ＮＧＰのメモリは多いから余裕とか聞くけど
メモリとか発表されたの？
どのくらいになったの？

576 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:51:39 ID:v4AcF9Hd0

まあデモ画面見る限り、携帯機としては十分過ぎるほど綺麗だし、
あんまり心配はしてないけどね。

キルゾーン？
外注だからじゃね？（笑

577 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:51:59 ID:L1CDpsBk0

>>557
PICA200には載ってるみたいだね。

578 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:52:12 ID:YNgrFtPKP

キルゾーンはゲーム内容を心配した方がいいｗ

579 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:52:38 ID:S0hgHH4k0

>>570
お前もう書き込まない方がいいんじゃね？ｗ
でも、盛り上がるから書き込んでもいいかも、複雑な気分だｗ

580 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:52:50 ID:yCXZ3UZ90

>>577
ラブプラス3DSでは使わないのかなぁ？

581 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:53:06 ID:0YJkoFgo0

>>575
値段すら「検討中」なのに

582 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:53:53 ID:/rfd33Wa0

>>563
まぁWiiレベルのゲームを移植したり作ったりする分には全く問題ないし
最近のゲームはシェーダーで誤魔化してナンボだから、見た目Wii超えてHDに近いようなバイオリベみたいなゲームもできちゃうね

583 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:54:19 ID:5anXNxU+P

579 返信：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 01:52:38 ID:S0hgHH4k0 [6/6]
>>570
お前もう書き込まない方がいいんじゃね？ｗ
でも、盛り上がるから書き込んでもいいかも、複雑な気分だｗ

(笑）

584 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:54:31 ID:ylPU2gzmO

>>575
未発表
ただPSPのときは直前にメモリー容量変えた前科がある。

585 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:54:49 ID:8nuJv5mUO

>>1
この人だれ？？？？

586 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:55:33 ID:/rfd33Wa0

>>576
携帯機としては確かに十分綺麗だけど、ミーティングのPS3並みというのはかなりのクッタリだなというだけの話でしょう

587 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:55:41 ID:+bFZ6YGx0

NGPにたくさんシェーダー使ったらバッテリーぱくはつしそう

588 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:55:46 ID:ylPU2gzmO

>>585
SCEの社長

589 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:56:02 ID:fGtmVTH50

pica200のトゥーンシェーダってどのくらいのクオリティなんだろ。
サブサーフェーススキャッタリングと組合わせたり出来るんだろうか。

590 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:56:13 ID:S0hgHH4k0

>>581
>>574
やっぱ未発表だよね、俺がチェックしてないだけかと思った
このスレだけでも、ＮＧＰのメモリ多いからって書き込みがチラホラあったから
俺が知らんだけかと思ってたｗ

591 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:57:08 ID:v4AcF9Hd0

メモリが未発表ってことは、迷ってるってことだよな。ｗ
５１２Ｍ以上載せてくれればいいけど。
だって今のスマートフォンは１Ｇの機械もあるでしょ？

592 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:57:17 ID:ch5l/FTR0

Tegra3にすればよかったのに・・・・SCEってバカなの？

593 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:57:29 ID:fGtmVTH50

>>590
噂で512MBってのが有った。そんだけ。

594 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:57:48 ID:ylPU2gzmO

>>590
後藤は512って言ってたよ。

595 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:58:18 ID:Mf8sK5nL0

今さらWiiの後追って使いもしないセンサーやたら付けてるのとか笑えるわw
機能はハード提供側がポリシーを持って絞りこめよ。
定価上がってそれ負担するのはユーザーだぞ？
サードに媚びて色々付けてるあたり、客を見てないソニーらしいけどなw

596 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:58:19 ID:5P/r5SMF0

>>591
去年発売のiPhone4が512MBだし最低倍は載せないと話になんないと思うけど
メモリ以前にOSすら完成してねー気がすんな。

597 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:58:20 ID:O4aoZcgqP

なんかフランスだっけ？PSP2（仮）の性能のリークがあって
発表会での発表がだいたい同じだったからメモリもそうなんじゃないか、という推測
だから何の信憑性もない

598 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:58:52 ID:/rfd33Wa0

>>591
PS3と同じく256Mくらいじゃないの

どうも色々ボウロされてきてる記事みると、かなり本体安く作ってるような気がする

599 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:59:27 ID:YNgrFtPKP

>>577
まじかｗ3DSにも採用してるんかｗｗ

600 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:59:47 ID:yCXZ3UZ90

>>589
うーん。
レイトン教授はトゥーンでリアルタイムレンダリングするらしいので、
それ待ちだね

601 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:59:50 ID:0YJkoFgo0

>>564
いくらなんでも適当すぎるｗｗｗ

602 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 01:59:56 ID:kA4KZ+Vv0

3DSに対して画で優位性を誇示できなきゃNGP終わりだろ・・・

603 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:00:05 ID:wz9yGy3l0

ゴキちゃんたち買い支えてあげてね

604 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:00:38 ID:O4aoZcgqP

>>598
ボウロ？ばくろじゃね？

605 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:00:45 ID:ylPU2gzmO

>>596
1Gのせてどうするのって気が
Webブラウジンぐしながらゲーム？

606 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:00:51 ID:v4AcF9Hd0

しかしソニーって、とうとう独自ＣＰＵ＆ＧＰＵの開発も辞めちゃったんだが、
もはや完全に単なる組み立て屋だな。ｗ

昔はＩＣも作ってたし、ブラウン管も作ってたのに。ｗｗ

607 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:00:55 ID:S0hgHH4k0

>>593
>>594
そんな噂あったのか、携帯と違って待機させておくソフト複数あるわけじゃないし、そんないらんだろうな
ＵＭＤも無くしたのに、それは現実的じゃないな
確かに５１２乗せたら凄いとは思うけどなぁ・・・、必要あるのか疑問だ

608 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:00:57 ID:QUgW0b9gO

>>570
わざとか？わざとやってんのか？

箱〇やPS3のプログラマブルシェーダは自由度が高く限界知らずな代わりにやり過ぎると重たくなる(そのため実質的な限界はある)上に消費電力が大きい
3DSの固定シェーダは自由度が下がり限界がある代わりに軽くなって消費電力が小さくなる

シェーダ自体はプログラマブルでも固定でも本質的には同じ自由度と重たさのバランスの問題だけ

3DSが優秀なのは固定シェーダではあるけど限界が非常に高いところ、NGPが劣っているのはプログラマブルで消費電力の点で劣り、実質的な限界もそれほど高くない可能性がある点

609 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:01:12 ID:/rfd33Wa0

>>597
3DSでもそれっぽい性能リークがあったけど、結局デマだったからなぁ
事前のPSP2のイギリスのリーク話は背面タッチパネル意外はデマだったし
開発機の噂から推察されるみたいなものであまりアテにはなんないかもね

610 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:03:39 ID:zTRCIxUm0

>>505
亀だがセンクス！

611 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:03:39 ID:ZSLMt5KT0

>>605
3G搭載とかを考えるとOSには結構なメモリをさく必要があるから
下手に512MBとかだとそれこそ他のスマートフォンと全く差が…

612 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:03:51 ID:fGtmVTH50

>>606
中の人はDMPに移ってそうだな

613 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:04:17 ID:i4c+16kv0

ゲーム機であることと解像度から言っても512MBあれば十分だと思うが

614 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:04:47 ID:fGtmVTH50

正直GPUよりCPUとメモリに回して欲しい。
その方がゲームの幅が広がる。

615 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:04:52 ID:v4AcF9Hd0

ＰＳ４は一体どうなるんだろ？
次世代ＣＥＬＬはもう載せないのかな？
載せないだろうなあ。
ＰＳ３にしか利用できない石に莫大な開発費を投資するわけが無い。

616 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:05:17 ID:Yq4e246X0

>>505
というかそれが理由だと思う
>>506
いやシェーダ性能も下だから
3DSは固定だからそれを使うことによって極端にパフォーマンスが落ちないだけだよ

617 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:05:20 ID:t58kQ71U0

>>602
そうでもない。どうせゴキちゃんにはわからない。
かといって仮に3DSのが上になったとしても、スペックはウリにはされない

618 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:05:49 ID:OMyr3ZfK0

NGPのCPUの「Cortex-A9」は2013年以降に発売が判明

ttp://eetimes.jp/news/3873
> 「Cortex-A9」を搭載したクアッドコア・プロセッサの市場投入は、2012年または2013年以降になるという。
　

NGP　CPU　ARM Cortex-A9 core （4 core）
http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20110127_ngp.html

NGP、来年度すら絶望的に。

619 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:06:06 ID:/rfd33Wa0

>>605
そういえば3DSもゲームしながらブラウザ立ち上げられる仕様だったな

620 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:06:56 ID:Yq4e246X0

>>516
キルゾーンも一応よくみたら
セルフシャドウっぽいのがあったり床に影（長方形ｗ）が落ちたりしてるんだな
和ゲーメーカーがこしらえた移植動画と違って
ずっとつくってたものにしては何？っていう疑問符が残るが

621 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:07:03 ID:5anXNxU+P

豚はシェーダーかかりまくったゲームやったことないんだろうけど
まじで糞見難いだけだぜ
あれはかなり慎重に使わないと暗いだけの糞になる

622 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:07:35 ID:/rfd33Wa0

>>618
相当な見切り発車だったんだな

まぁ3DSの牽制するならあの時期しかなかったんだろうけど
任天堂が余裕の訳もわかるかも

623 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:07:47 ID:yCXZ3UZ90

>>618
・・・えーっと。デュアルコアのA9を二つ載せればいいんじゃないかな！

624 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:08:41 ID:0YJkoFgo0

>>618
せっかくだから立体視もつけようぜ！

コストと開発難易度がどれだけ跳ね上がるのかは知らない

625 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:08:43 ID:OV+iYG1n0

使っても良いけどバッテリは即切れる

626 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:09:22 ID:O4aoZcgqP

>>612
そういやpica200のDMPの代表は元SEGAで取締役が元SCEらしいな

627 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:09:35 ID:Mf8sK5nL0

>>621
へー、やっぱ朝鮮人って日本人を指して「豚」って呼ぶの本当なんだな。

628 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:09:40 ID:v4AcF9Hd0

>>618

ありゃりゃ。ｗ

629 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:09:45 ID:M1OmRysD0

>>618
当初言ってるのがどんどん崩れていくなNGPｗ

630 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:09:48 ID:XdqD0YLe0

>>621
バカにはわからないが、見づらい場所を想定してシェーディングをかけてるんだよ。
どうせバイオのHDRレンダリングのスクショでも見て適当に言ってんだろ。
どのゲームでそう思ったか言ってみな。

631 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:09:49 ID:/rfd33Wa0

>>624
ただでさえ3時間とか4時間とか言われてんのに、1時間くらいでバッテリ切れちゃう・・・

632 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:10:16 ID:yCXZ3UZ90

>>618
これはSAMSUNGのロードマップだし、
他の・・例えばMarvell社はもうちょっと速いのかもしれないな

633 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:10:18 ID:6jbNnR2L0

>>624
開発難度は対して変わらんが
バックライトや3D処理でバッテリーが悲鳴を上げる

634 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:10:26 ID:Yq4e246X0

>>563
実行性能って書いてるじゃん
出てきてるソフト見る限りPS2以上GC以下は確実

635 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:11:30 ID:Yq4e246X0

>>589
どうしてタクトじゃなくて時オカなんだろうな

636 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:11:37 ID:v4AcF9Hd0

こりゃヘタしたら2013年の年末かも。ｗｗ

637 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:12:46 ID:6jbNnR2L0

>>622
今年出せなきゃ最低でも年末ブーストで世界1000万くらいは差がついちゃうからな

638 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:12:48 ID:O4aoZcgqP

サムソンの話だからサムソン製にしなければ関係ないけどね

639 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:12:49 ID:/rfd33Wa0

>>634
＞出てきてるソフト見る限りPS2以上GC以下は確実

それは無いわ
実機みてあれをGC以下と思う奴は眼科行くべき

640 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:13:16 ID:S0hgHH4k0

５インチもあるディスプレイとＧＰＳだのＣＰＵだの動かすのって
相当なバッテリー乗せないと３時間も４時間も持たないだろな
でもバッテリーって容量上げたら飛躍的に値段上がるし、どうするんだろうね、その辺

641 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:13:23 ID:i4c+16kv0

そういえばデモということであれば
E3のバイオデモ、3DSの実機上で動いてたんだよな
ＩＧＮがプリレンダだと断言しちゃったやつ

642 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:13:29 ID:v4AcF9Hd0

2013年に出してたら、その頃にはとっくに３ＤＳに市場奪われてるな。ｗｗ
なにしろＤＳの後継機としての需要もあるし。

643 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:13:56 ID:5anXNxU+P

上でも出てるけどキルゾーンなんかは死ぬほどシェーダー使ってる
シェーダーのために存在してるのがキルゾーン

644 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:14:03 ID:Pq0IAoYW0

>>634
SCEだけが理論値発表で、他のメーカーはだいたい実力表示性能表記。

645 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:14:12 ID:Vti79Vp40

>>618
いきなり延期か性能落とすかの２択かｗ

646 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:14:24 ID:/rfd33Wa0

>>635
FF10のリメイクよりFF7のリメイクの方がみんな喜ぶだろ？

647 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:14:36 ID:1SJBm9qeO

3DSと全く同じスペック構成で普通の液晶積んで一画面にしたGB出したら
NGPとどれ位グラに差が出るか見てみたい気はするw

648 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:14:40 ID:M1OmRysD0

サムソン以外のスケジュールｐｌｚ

649 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:14:49 ID:v4AcF9Hd0

となるとＣＰＵが2コアバージョンを採用する可能性が。ｗｗ
何しろソニーだし。ｗｗｗ

650 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:14:50 ID:6jbNnR2L0

>>640
3Gで月払いに分割するから(ぱっと見)わからないよ！

後手後手だからこんなgdgdになるんだよ…

651 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:15:44 ID:/rfd33Wa0

>>649
どっちにしてもソニーの初期型は地雷だな(´･ω･`)

652 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:15:51 ID:6lYukVgf0

最大手のサムチョンですらこれだしどこかが先取りする
かたちで市場投入したとしても価格面で厳しくなるだろうな

653 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:15:57 ID:kE53O+XE0

>>563
今更なんだがDSなんかの場合描画ポリゴン数って
上下画面合算？別計算？どっちになるんだ
詳しい人教えておくれ

654 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:16:47 ID:5anXNxU+P

合計に決まってんだろｗ

655 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:17:18 ID:O4aoZcgqP

>>653
合算でしょ

656 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:17:31 ID:LMFxhtOi0

実際3DSは消費電力のためにクロック絞ってる可能性があるから、
NGPより性能が上ってことは無いだろうけどねぇ。

それとは別に、今のPowerVRってバスやメモリの消費電力を抑えるところにポイントがあるから
シェーダ性能がそれほど高くないのは仕方ないよ。
携帯機に載せられる消費電力でPS3と見まごうような性能が発揮できるなら、PS3を小さくするのが先だろう。
薄型PS2ではSCEは大儲けしたんだし。

657 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:17:54 ID:QUgW0b9gO

>>653
合算
別だったら画面ごとにGPU積んでることになっちまうw

658 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:18:10 ID:C6hAm+gk0

＞「Cortex-A9」を搭載したクアッドコア・プロセッサの市場投入は、2012年または2013年以降になるという

この表現だと早くても2012年末だなｗ

659 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:18:28 ID:Yq4e246X0

>>644
いやいや3DSのは理論値だから
最大って書いてるだろ

>>646
時オカはほぼ移植だ

660 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:18:54 ID:v4AcF9Hd0

きっと来年のデモで、発売延期が発表され、更にＣＰＵは2コアになり、
ディスプレイは液晶になる。ｗｗ
最初のデモで驚かせて、次のデモでガカーリってソニーのもはや伝統だし。ｗｗ

661 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:18:56 ID:ylPU2gzmO

>>658
何でサムスン？

662 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:19:04 ID:o6RBzTsm0

これ見るとNGPの凄さが解るな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13427778

何気に音もいい

663 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:19:10 ID:Yq4e246X0

>>649
それはさすがにないだろｗ
1コアはOSが占有するのにｗ
クソニーの場合+なんかつけてスペックダウンのほうがありうる

664 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:20:59 ID:5anXNxU+P

お前らなんでサムスンの発表でそんなに喜んでるの？
作ってるのサムスンだけとか思ってるの？
馬鹿なの？あー馬鹿だったねごめん

665 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:21:00 ID:S0hgHH4k0

最近、「性能」　って言葉が死語に感じてきた
単純な性能だけなら、そりゃＮＧＰのがいいとは思うんだが
消費者が画面を見て感じる事はたぶん、それほど差が無いんじゃね？って思う気がするわ

666 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:21:00 ID:mCVKq5yN0

今の段階で低いって言われたら発売時はもっと低くなるからなぁ
まぁバカなメーカーがローンチ特需目当てに特攻するだけであとはMOVEみたくなるんだろうけどさ

667 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:21:24 ID:Vti79Vp40

すでに2012年のホリデーあたりまで延期決まってるんじゃね？

そのぐらいまで待てば値段的にもある程度下げれそうだし
タイトルもある程度そろえられるだろ

668 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:21:44 ID:kE53O+XE0

>>653,654
あ、やっぱそうか。基本的なこと聞いてスマン
両画面フルに描画するようなことはしないだろうから問題ないと思ったんだが気になってしまって

669 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:21:57 ID:/rfd33Wa0

>>663
実際、PSPやPS3の時もかなりスペックダウンしてきたからなぁ

670 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:22:12 ID:xKa5zF360

>>665
シェーダの差だけならまだしも
立体視があるからなあ

671 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:22:25 ID:LMFxhtOi0

これはあまり同意を得られないかもしれないけど、PSPの良かった点は
解像度があまり高くなかったところにあると思ってるんだけどな。

GPUの性能以上に解像度を上げてしまうと、フィルレートがネックになりやすい。
PSPはPS2より解像度が低かったので、ポリゴン数を半分に減らしてもアラが目立たなかった。
ゲーム機としては正しい判断だと思ってる。

今回NGPがぐっと解像度上げてきたんで、意気込みを感じることはできるけど、
ちょっと不安に思うところもある。

672 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:22:34 ID:zTRCIxUm0

ごめん、俺アホだからシェーダーってのがよくわからないんだが・・・
このスレを見る限り、シェーダーというのは光と影を使った表現(エフェクト？)で
光の当たり方や影を表現したり、ポリゴン上では平面のはずのテクスチャに凹凸を表現したりできるものってこと？

3DSはこの機能に強くて、NGPは貧弱だから、本来ならリアルタイムに
描画してくれるはずの陰影を予めテクスチャに描いておかないといけない。
(これが上で言うシェーダーを使わないで"うまい絵"を見せる技術の一例)

そうなった主たる原因は、モバイルフォンの汎用チップセットだからそこまでゲームに特化してないから。

ってことでいいのかな？

673 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:23:05 ID:6lYukVgf0

>>661
サムチョンはチョンっていってもそういう分野の最大手ですし
いい目安になるんじゃないでしょうか

674 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:23:12 ID:XdqD0YLe0

>>643
キルゾーンがそこまで凄いとか聞いた事ないんだけど。
モーションブラーが強めってくらいか？

675 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:23:13 ID:/rfd33Wa0

>>664
ソニーがサムスンから調達するかどうかは兎も角、
サムスンよりソニーが進んでるとは思えないからじゃね

676 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:23:28 ID:QUgW0b9gO

>>664
現状有機ELを実用的な価格で量産できるのがサムスンしかないから

俺は液晶になっても別に構わんがね安く済むならそちらの方がありがたい

677 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:24:56 ID:fGtmVTH50

3DSの場合は、フィルレートよりパネル自体の開口率とかの要因であの解像度になったんだろう。

678 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:25:02 ID:5anXNxU+P

サムスン持ち上げすぎじゃね？ｗ
あそこはゴミを量産してるだけのとこだぞ？ｗ
技術力なんかあるわけねえだろ

679 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:25:03 ID:O4aoZcgqP

>>676
液晶になるとぶ厚くなるよ

680 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:25:17 ID:QUgW0b9gO

>>672
ほぼ合ってる
つーか無茶苦茶的確

681 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:25:44 ID:G6IzYT650

解像度さえ高ければ、あとはスパコンで計算したハイクオリティなプリレンダムービーをつければ
雑誌には超美麗SSを載せることが出来て「NGPは綺麗！３DSは糞画質！」って煽ることが出来るわけだから
シェーダーがへぼかろうがなんの問題もない。

682 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:26:07 ID:Yq4e246X0

>>665
まあ実機みたらいやでも違いがわかるだろう
3DSのほうはもうあるから見てきたら？
ゲハ民ってゲハにまでくるわりには3DSどころか視差バリアの立体視すら未経験の人多いよなぁ

683 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:26:09 ID:/rfd33Wa0

>>671
「携帯ゲーム機」としては無難な高性能なんだろうけど、高スペックを売りにするにしては、
発売時点で既にいくつかのスマホにそのスペック自体抜かされてそうではある

その辺はスペック自慢ハードとしての不安はあるね
まぁ3万くらいの低価格路線で行くのかな

684 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:26:30 ID:p37vrvnZ0

>>371
カプは自社ツールあるからねー

685 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:26:38 ID:Pq0IAoYW0

>>678
ゴミかどうかはともかくとして、少なくとも半導体分野じゃ世界有数の大手だぞ。

686 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:27:02 ID:m3MH3Lgq0

今どき旧式平面ゲームでしかも任天堂の後追いタッチパネル。
ゴキブリの親会社ってマジ遅れてるけど朝鮮人が役員じゃ仕方ないか！

687 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:27:12 ID:5anXNxU+P

>>674
お前が知らんだけ
キルゾーンはアンチャ出るまでは今世代最強グラだった

688 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:27:16 ID:LMFxhtOi0

>>672
プログラマブルシェーダについては、プログラマブルシェーダのない機械を出している
会社の社長がうまく説明しているｗｗｗ　Q8-1のところ。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/101029qa/03.html

それってどうなんだと思わなくもないｗ

689 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:27:22 ID:0YJkoFgo0

>>643
シェーダも知らないのによくわかるなｗ

690 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:27:38 ID:fGtmVTH50

サムスンは量産する工場は持ってるけど、製造機器や素材は日本から買いまくり。

691 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:27:53 ID:szDdvKWJ0

NGPはスペック総見直ししたほうがいいと思うんだが
発表しちゃったから大幅に仕様かえれないんか？有機ELの耐久性にも不安要素あるし
バッテリーも持つとも思えん。背面タッチの必要性も6軸と同じにおいがして怪しい　一番の不安要素が価格
その辺を再調整して2万円内に収めたほうがいいと思う

Goのときに散々叩かれたのに強気で発売して死んだたし　このままじゃ100％爆死

692 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:27:56 ID:t58kQ71U0

>>672
大体そんな感じ

693 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:27:57 ID:PWjAcCib0

>>681
それ入会金詐欺と同じニオイがするんだけどww

694 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:28:08 ID:ch5l/FTR0

>>687
Half Life2よりショボイけど

695 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:29:08 ID:ylPU2gzmO

>>673
今一番アームで頑張ってるのはえぬびでぃあだべ

696 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:29:58 ID:Yq4e246X0

PowerVRはシェーダ処理が不得意が
なぜかPICA200よりシェーダ性能が下になるのが面白い
まあNGPが店頭に並べばそれで終わりだが8ヶ月もあるし
そういうことにしとくのもいいのかもね

697 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:30:10 ID:p37vrvnZ0

>>395
だから
子会社で有益なソフト会社であるはずの
SMEやSPEとうまく連携できないんだよな
実際SCEがSMCの下にいた頃はちゃんといろんなキャラクターとかもいたしな

698 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:30:26 ID:5anXNxU+P

>>694
？
ゲハでＰＣの話してるの？

699 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:30:32 ID:S0hgHH4k0

>>682
３Ｄの話じゃなくて、単純なグラの話ね
３ＤＳは見てないがReal3Dw3持ってるんで視差バリアの立体視は知ってる

700 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:31:20 ID:6jbNnR2L0

>>672
シェーダーは影の処理
プログラムシェーダーが自由だけど1から作らなきゃならない
スパイスからカレーを作るようなもんで
固定シェーダーはもうある程度で来てる四角いルウだと考えて
めんどくさいのはどっち？ってこと
プログラムシェーダーだからめんどくさい上にあまり美味しくなかったのがNGP

701 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:32:08 ID:O4aoZcgqP

ID:5anXNxU+Pの発言をまとめると
シェーダーって慎重に使わないと暗いだけの糞だけど
キルゾーンは死ぬほど（死ぬって辺り慎重ではないだろう）シェーダーをつかってて
キルゾーンは今世代最強のグラフィック、でもシェーダーって何なのかはよくしらない
あれ？

702 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:32:58 ID:/rfd33Wa0

>>688
任天堂は自社の商売にならんものは出さないだけで、研究自体は手広くやってるからな

703 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:33:18 ID:4Pr+4m6I0

NPGだめぽ、捏造ゴキブリポータブルだぽ。

704 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:33:36 ID:v4AcF9Hd0

>>672

君の説明で俺もシェーダーってのが始めて分かった。（笑
アホじゃないな君は。ｗｗ
アホは俺だった。ｗｗ

705 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:35:16 ID:5anXNxU+P

>>701
お前が頭悪いのはよく分かったもう休め

706 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:35:24 ID:ylPU2gzmO

NGPのcpuはエヌビディア製になるんじゃないのかな？

707 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:35:38 ID:cX7cW1fz0

>>672
上のほうは合ってるけど
NGPのシェーダーは決して強力ではないけど
3DSよりは上だと思う。
プログラマブルのほうが融通利くし。

708 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:35:45 ID:LMFxhtOi0

3DSはフィルレートが低いという情報もある。
一方でシェーダパフォーマンスがなかなか良いとも聞く。
結構クセは強いのかもしれないな。

709 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:35:44 ID:fGtmVTH50

まぁ電力あたりとかピクセルあたりのシェーダー能力と、
搭載されてる総シェーダー能力とがごっちゃになってはいるなwww

ただNGPの解像度に対してシェーダー能力が残念な感じなのは確かだと思う。
実際はWVGAくらいでレンダリングして引き伸ばし表示するのが多用されるんじゃね？
ドットが小さいからそれで問題ないと思うし。

710 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:35:50 ID:mCVKq5yN0

シェーダーなんて使わなくても済むドット絵の復活だな

711 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:36:13 ID:6lYukVgf0

>>706
ますますバッテリーもたねぇ状態になるなｗ

712 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:36:42 ID:szDdvKWJ0

UMDの互換がないのが痛いよな。今PSPソフトが売れてきてるのに
NGPじゃ動かない、DLで買いなおせとか気が狂ってるとしか思えない。
互換あればPSPから乗り換える動機になるのに

それでGoが死んだのになんでまた同じ失敗やるのか信じれない　バカじゃない？

713 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:37:03 ID:6uKFsoO40

　開発費関連について。まず竹田さんにお伺いしたいのが、今回（3DSには）国産のPICA200のチップを使われていて、ファミコンにリコーのチ
プを使って以来で非常に期待している部分もある。アーキテクチャーを見ていると、「プログラムシェーダー」がほとんど一般的な状況下にあ
るにもかかわらず、なぜ今回「固定シェーダー」のチップを採用されたのか、その背景を教えていただきたい。また、1T-SRAMの時も思った
が、どうすればこのようなチップを探してこられるのか教えていただきたい。
　宮本さんにお伺いしたいが、ソフトウェアの開発の管理責任者から見た時に、この固定シェーダーのチップを使う開発上のメリットを教えていただきたい。
　最後に岩田さんに開発者として伺いたいが、「社長が訊く」を読んでいると、NINTENDO64の『罪と罰』のところで「うまく作らないと動かな
い」という話がたびたび出ていて、恐らくこれはプログラムシェーダーにかかわる部分じゃないかなと思っているが、開発した経験から
見てどうなのかということを教えていただきたい

つーかこの質問したやつサクラだろ詳しすぎる

714 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:37:49 ID:ljTS26wU0

>>618
いや…三星が、だろ

715 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:38:32 ID:QUgW0b9gO

>>696
3DSより高い低いは固定かプログラマブルかの違いだから単純に比較できない　3DSにバイオみたいなシェーダ全開の美麗グラが出てるから3DSの方が上でない？って話

むしろNGPがプログラマブルシェーダに見合わないレベルにしかなりそうもないのが問題
>>237の画像見てもらえば解ると思うが、シェーダが弱いとあそこまで微妙になる
PS3とのマルチを喧伝してるのにそれはマズイだろうと

716 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:38:33 ID:5QYK2xED0

>>712
セキュリティの問題だから仕方ない部分はあるけどな

717 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:38:40 ID:FZ0kT7zx0

馬鹿だな～ｗ

プログラムシェーダーとしてはパフォーマンスが低いって言ってるだけで
３ＤＳのクソ固定シェーダーよりは上なんだよｗ
すぐに明らかになるよｗ

どうすんの、このクソスレ？
巨大ブーメランになるよｗ

718 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:39:23 ID:auRunuXmP

3DSのは技術も金もある大手から技術も金も無い中小まで
同じ品質のシェーダがかけられるってのがデカイよな

719 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:39:39 ID:O4aoZcgqP

>>705
いえいえ、シェーダーを見て影を増やしてごまかしただけ
といったあなた様の頭の悪さよりマシだとおもいますよ
あなた様も休んだほうがいいのではないでしょうか（笑

720 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:40:27 ID:5QYK2xED0

>>713
サクラならシェーダーの説明もさせるだろ

721 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:40:51 ID:LMFxhtOi0

NGPの性能について最初に不安に思ったのは、実は3DSのバッテリーが3～5時間と聞いたとき。
3DSでこれだったらPSP2とかどうするんだと思い、出るのはまだ先の話だと思った。
だから、この時期にNGPが発表されたのは正直驚いた。

722 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:40:57 ID:6J5hq8ov0

>>717
なんとその数6600万ポリゴン！

723 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:41:50 ID:Pq0IAoYW0

>>713
決算説明会で質問する人ってのはだいたいが各証券会社のその会社、その業界に精通している
プロフェッショナルばっかだから普通だぞ。

724 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:42:09 ID:x/0bSNtg0

勘違いしてる奴が後を絶たんが3DSの頂点シェーダーはプログラマブルだから。

725 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:42:13 ID:auRunuXmP

>>717
超強力なシェーダも頑張ればできるかもしれんけどそんなゲーム作ったら電池持たないぞ
実際スマフォだと電池の消費が物凄い激しいゲームあるし

726 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:42:54 ID:S0hgHH4k0

>>707
融通は利くかもしれんが
３ＤＳのバイオなみのシェーダをＮＧＰで使おうとしたら、フレームレートがた落ちになる気がするわ
プログラマブルのシェーダって相当負荷高いぞ
まぁ、俺の想像だから責任は持たんｗ

727 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:43:09 ID:FZ0kT7zx0

>>715
バイオｗｗ
あれってカラーテクスチャとノーマルマップしかのってないんだよｗ
スペキュラマスクが使えるほど余裕無いから、
スペキュラの調整効かずにテカルべきでないところまでギラギラに
テカッてるだけなのに美麗とか・・・ｗ

マスク使えずにマテリアル丸ごと反射入ってるんだよ

728 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:43:53 ID:5QYK2xED0

>>725
そして発熱の問題が

729 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:44:08 ID:kbdJGLqe0

>>717
その為にはCPUが爆熱ゴッドフィンガーでヒートエンドしなきゃならないから
仮に3DS以上の画が出せたとしてそれは携帯機としてはどうなんだ

730 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:44:11 ID:fGtmVTH50

>>713
任天堂と取引のある関連会社の株を探ろうとすると、そういう質問も出そうではある。

731 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:44:23 ID:OMyr3ZfK0

PS3やXbox360のグラフィックが綺麗なのってプログラマブルシェーダをつかってるからなんですか？

732 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:44:37 ID:LMFxhtOi0

プログラマブルシェーダが電力効率悪いのは仕方がない。
プログラムを動作させるにはレジスタが必要で、それはSRAMなのでトランジスタを食う。
今の最新のGPUでもピクセル処理の最終段がROPとして固定ユニットが独立してるのも
それなりの理由がある。

733 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:45:20 ID:0YJkoFgo0

>>729
宿敵を倒すために自分を犠牲にするとか燃える展開ではないかね

734 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:45:23 ID:FZ0kT7zx0

>>726
うん、だけどね・・・ＮＧＰとアイフォンと３ＤＳで共通シェーダー使えるんだよね～

735 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:45:32 ID:Vti79Vp40

>>688
ソニーの無駄に横文字いれて中身ない決算説明会より
岩田の説明が分り易すぎてﾌｲﾀﾜｗ

736 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:46:20 ID:/rfd33Wa0

>>688
＞ファミコン、スーパーファミコンは、基本的にハードで「これはできますよ」といわれていることは必ずできるんです。
＞しかしNINTENDO64になってガラっとハードの考え方が変わりました。「やろうと思えば何でもできます。
＞でも総量はこれだけです」、というものになったんです。
＞つまり「総パワーをどう割り当てるかは開発者の自由です」と言われるんですけど、開発者って欲張りですから、
＞あっちもこっちも頑張りたくなるわけです。で、全部入れると動かないとなるわけです。

安定して性能出ないってのはキツいんだと元開発者ならではの苦労話持ち出して説明上手いな岩田

737 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:46:29 ID:0HybVL1e0

平面ハードのゴキブリさまは
ゴキッゴキッゴキッとは鳴かないで～
アイゴーアイゴーアニョハセヨー

738 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:47:27 ID:zTRCIxUm0

>>680 >>692
センクス。でたらめ行ってるかもしれないとおもったが、大体合ってたんだな(汗

>>688 >>700
プログラムシェーダー、固定シェーダーって名前からだいたい推測して
>>688の情報も合わせると、3DSの固定シェーダーはパターンがある程度決まってるけど
専用の処理回路があるから、処理をある程度軽減できると・・・
つまるところNGPのシェーダーは、できること(パーターン)は多いけど、それほど多くの
処理を一度にできるわけではないってことか。

これが3DSとNGPのシェーダーの強弱の差？

739 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:48:41 ID:hykXly+r0

固定シェーダが骨格のある人体だとすると
プログラマブルシェーダはタコのような軟体動物みたいなもんだ

骨のある生き物よりは自由な格好ができるだろうが
同じ大きさの物体を持ち上げるには何倍～何十倍もの筋力とカロリーが必要になる

740 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:48:44 ID:szDdvKWJ0

もうちょっと煮詰めてハード設計やってほしいわ。PS2以降ほんとまともな設計じゃないから
足引っ張ってるのに、変態規格ばかりに走らないで周りの声聞かないと

なんでPS1が売れたのかちっともわかってないなPS2以降
PS1って開発が超簡単で素人に毛が生えた程度でも3Dゲーが安く作れたからあんだけサード集まったのに
PS2以降は変態プログラム組まないといけなくなり金かかってサード泣かし
あちこちの開発が潰れたとか

741 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:49:27 ID:QUgW0b9gO

>>727
まあ固定だから限界があるのは解ってるし、プログラマブルの時点で上限はそっちの方が上だろうというのも否定しない

ただNGPのシェーダが弱いと言われてるのはシェーダ多用するとすぐ重くなる可能性が高いからってこと
だから今からでも固定を載せた方が良いんじゃないかと思ってるプログラマブル続投にしても

742 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:49:37 ID:oCwmj0uW0

>>735
いわっちの言葉って、英語でも日本語でも結構平易だけど、
その分、分かりやすくていい。

743 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:50:06 ID:S0hgHH4k0

>>734
そりゃ固定シェーダで出来る事はプログラマブルでも出来るからじゃね？
ただ負荷が全然違うから、同じ性能だったら同じ絵作ってもプログラマブルの方はまともに動かんって話

744 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:50:33 ID:vSlPanUyP

ようするに金かかるのがNGPって事だろ？

745 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:50:33 ID:OMyr3ZfK0

>>739
プログラマブルシェーダは据え置き向けで固定シェーダーは携帯機向けってことでいいの？

746 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:50:39 ID:fGtmVTH50

>>740
NGPは変態機じゃないよ。特徴が無さ過ぎるくらい。

747 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:51:21 ID:QUgW0b9gO

>>745
現状の消費電力バランスを考えれば、そうなる

748 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:51:31 ID:v4AcF9Hd0

岩田は天才プログラマーと言われてた人だからな。

749 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:51:34 ID:5anXNxU+P

ＰＳ２時代にサードが潰れたのは単にＰＳ１の時にバブルだっただけ
簡単だからとてもやっていけないようなとこが参入して結局潰れたただそれだけのこと

750 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:51:41 ID:6uKFsoO40

vrの苦手なプログラムシェーダーをあまりつかうとcpuやメモリ負荷がかかって処理落ちするから
ngpはのっぺりした絵になるんじゃないかって話

751 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:51:42 ID:QpmFiKsT0

どんなにシェーダーがショボくてもEpicが全力で支えてくれるから無問題ｗ

752 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:52:14 ID:Yq4e246X0

>>741
携帯機にしてはふざけた性能なんだから
GPUに4つも同じコアいらない気がしないでもない
そのうち1つを・・まあ+部分に期待だな素人考えだが

753 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:53:20 ID:ARjHj6je0

>>751
EpicってPS3と360マルチのアンリアルトーナメント3で明らかにPS3劣化させてたんだっけ？

ファミ通でも珍しく1点低かったレベルでｗ

754 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:53:27 ID:v4AcF9Hd0

最新の携帯用ＧＰＵ積んでくるんだから、まさか西川ごときに
「パフォーマンスが低い」と言われるとは思わなかった。ｗ

755 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:53:42 ID:kbdJGLqeO

解像度高めでシェーダー重めのNGP。
解像度低めでシェーダー軽めの3DS。
方向性はっきりしてていいじゃん。

756 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:53:42 ID:hykXly+r0

>>745
ていうか固定シェーダっていう発想のPICA200とそれを採用した任天堂が凄い

757 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:54:21 ID:vSlPanUyP

NGP 体力がある大手海外サード
3DS 貧乏サード＋任天堂
になりそうな気がしてきた

758 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:54:55 ID:OMyr3ZfK0

>>756
え、何？今まで固定シェーダーのゲーム機って存在しなかったの？

759 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:55:41 ID:5QYK2xED0

>>745
それ以前に根本的にゲームには合わないとおもうんだよね
ゲームってアクションなんかはいくつものキャラを同時に動かすのに
そうなるとプログラマブルシェーダーは重くなる一つ一つ細かく計算するからね

760 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:56:08 ID:cX7cW1fz0

>>726
3DSも買うし、別に腐すつもりはないけど
シェーダー弱いというのは、PC向けGPUと比べてであって
PICAと比べて弱いという意味ではないでしょう。

扱う解像度が違うから、800x240で軽い分
見た目的には同等になるタイトルもあるとは思うが
シェーダーの見た目同等 = 解像度の差分の負荷がかかってるわけだし。

761 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:56:20 ID:szDdvKWJ0

>>746
本体仕様がすでにバランスが悪いじゃん。ブツブツ焼きつき有機ELやバッテリー問題やあのデカさ
デザインのダサさ背面タッチの必要性　UMD互換なしやら。そういう荒さがGo2って言われるの

762 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:56:21 ID:KTVzroEe0

このゲームは電源ケーブルを繋げてお楽しみ下さい
って書いとけばいいよ

763 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:56:22 ID:LMFxhtOi0

ぶっちゃけ、3DSもNGPも動作周波数が公開されてないから比較はできん。
どちらもバッテリーの限界が性能の上限を制約している。

NGPに不利な点は、解像度が高いので重いシェーダの使用が限られそうなこと。
せっかくプログラマブルで自由度の高いシェーダも、質感表現があまり3DSと変わらないと
いう状況になってしまう可能性がある。

3DSに不利な点は、立体視時にバックライトの強さを倍ぐらいにする必要があること。
当然立体視を前提にシステムを設計してあるから、
グラフィックスの美しさを犠牲にして、CPU・GPUの動作周波数を抑えることになる。

764 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:56:33 ID:/PnYp/jlO

PS2時代とか建物とか人物の影なんかあれ開発段階で影計算して
その影焼き付けて影入りテクスチャぶち込んでたからな～…
(今でもやるけど)
3DSはそこんところシェーダーでやれると考えると涙が出る

765 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:56:57 ID:4OI80psp0

今風のプログラマぶるシェーダー級の固定シェーダーは初めてじゃね
WiiやGCにだってシェーダーは当然あるが今風の表現は出来ない

766 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:58:57 ID:YNgrFtPKP

>>764
NGPはPS2時代の作り方が主流になりそうだから困るｗｗ

767 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 02:59:07 ID:ylPU2gzmO

NGPは３つのゲーム同時に実行しても重くならないって言うすごい性能なんだよ。

768 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:00:27 ID:eOWKduEr0

>>759
NGPでも「可変フレームレート！(ｷﾘｯ」が拝めるわけか
単に安定しないだけだろうにｗ

769 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:00:31 ID:4hGnx3Er0

>>767
6600万ポリゴンをお忘れかな？

770 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:01:05 ID:LMFxhtOi0

ちなみに「影」の表現は結構力技で実現しているので、3DSにはあまり期待しないほうがいい。
NGPも、PS3並だと考えると肩透かしを食らうと思う。
性能が足りなくなったときに、真っ先にカットする部分だから。

771 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:01:14 ID:szDdvKWJ0

PCエンジンGTじゃあるまいし乾電池山ほどいれて数時間しかできないとか
携帯機なのにNGPは家でコンセント繋いでやれとかギャグにしかならん

大幅に仕様練り直して出直して来いとしか言えない

772 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:01:25 ID:ylPU2gzmO

>>769
コア数の話ね

773 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:02:30 ID:eOWKduEr0

>>767
ますます発想がPS3の時と一緒だな

774 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:02:49 ID:OMyr3ZfK0

>>770
影と髪の毛の表現ってどっちが難しいんですかね？

775 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:02:50 ID:LMFxhtOi0

>>771
個人的には3DSでも携帯機としてはどうなのかと思う。
NGPはマジ心配

776 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:03:02 ID:S0hgHH4k0

>>760
どうやら３ＤＳって今のＨＤ機で使ってるシェーダ殆どを固定で入れてあるらしくて
それと同じ表現をしたらＮＧＰでは動作が怪しいって事なんじゃね？
実際、たかだか携帯機の限られたパワーでＨＤ機並のプログラマブルシェーダの負荷ってかけられると思う？
だから、俺はそう解釈してるけどね

777 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:03:26 ID:T4l2ZGhi0

>>769
俺たち、「1080pで120fpsを二画面表示！」を忘れてもらっちゃ困るぜ！

778 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:03:36 ID:v4AcF9Hd0

しかしＮＧＰって、一応最先端ＧＰＵにプログラムシェーダーに
おまけに３Ｇって、本当に消費電力大丈夫なのかなあ。

779 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:04:24 ID:x/0bSNtg0

おーいｗだから>>724だってばｗ

固定なのはジオメトリシェーダー等な。

780 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:05:45 ID:22aWKq+W0

まあソリティアとかなら3つ同時に動かせるのかもな、ゴキポは。

781 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:06:05 ID:eOWKduEr0

>>771
PSPの222MHz縛りみたくプログラマシェーダ禁止令でも出すんじゃね？

782 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:06:28 ID:5anXNxU+P

もうどうでもいいよ
３ＤＳとＮＧＰじゃ発売時期こそ近いけどPS3とwiiの関係と同様に世代が違う

783 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:08:03 ID:4OI80psp0

NGPが旧世代ってことか

784 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:08:43 ID:lDAPGUXY0

携帯に関しては一度リセットして考えたいんで、どっちでもいいんだけど
やっぱバッテリの保ちかなぁ

785 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:08:54 ID:QpmFiKsT0

3DSとNGPは同じ40nm機なのでバッテリー容量で性能が決まる。
1500mAh程度ではNGPは不利、39800円で超巨大バッテリーを積むしかない。

786 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:09:15 ID:22aWKq+W0

発売時期も違うしな。
NGPちーん(笑)

787 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:09:28 ID:LMFxhtOi0

>>779
スキニングぐらいはGPU側で出来るってことね。
GameCubeとかではCPUでやってて、意外に重かったからね。
Wiiはどうだか知らないけど。

788 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:09:31 ID:ogMk3gaS0

>>774
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297098261/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297097451/
下らんスレ立てるのはやめなさいよ

789 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:10:09 ID:S0hgHH4k0

>>785
バッテリーを大型積むしかないのは判るけど
重さが心配だ・・・
俺の希望だと５インチいらないんだよね、でかすぎ

790 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:10:31 ID:eOWKduEr0

しかし何でこんな夜中にこんな濃い議論が沸いてくるんだｗ

791 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:11:20 ID:oBgxA5aL0

世代の違いか。

「MOVEで我々も棒振りニダー！」

つまりまた後を追うわけだw

792 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:12:13 ID:x/0bSNtg0

>>787
Wiiも固定です。犬猫みたいなファーとかもCPUで処理してた。
今回はシェーダーで書けるようになった。

793 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:12:14 ID:v4AcF9Hd0

5 ：名無しさん必死だな：2011/01/31(月) 03:09:12 ID:d1hS66sw0 (1 回発言)
iPhone4の16倍の性能あるのに
シェーダが弱い（笑）

http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1296410331/

794 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:12:17 ID:4OI80psp0

1年も後に出すのに開発手法はPS2時代に逆戻りｗ

･･･ローテクサードにピッタリじゃないか（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

795 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:13:00 ID:Yq4e246X0

3DSのバッテリーは1300mAh
初代PSPは1800mAh
UMD無くしたことでコストの問題もあるけど1800mAh位だったら余裕で積みそうだけどな
3DSの消費電力の問題もあくまで3D表示時の問題だろ？
視差バリア方式って画面の上に左右に見える光を分ける格子貼るから
輝度を2D表示時よりあげなきゃならないんだよ
有機ELで省エネにならないっていうけど、3DSが3D視差バリアが電気くうだけ

796 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:13:13 ID:v4AcF9Hd0

http://news.cnet.com/8301-13924_3-20029825-64.html
PowerVRのIPライセンスを提供しているImagination Technologies社の
Peter氏がCNETに語ったところによると、
「SGX543は従来に比べ広いデータ経路幅を持っており、シェーダー処理能力が
　2倍になっています。つまりGPUの1クロックあたりのシェーダー実行能力が強化されています。」
「各GPUコアには複数のシェーダーパイプラインが搭載されていて、
　従来のSGX535（Vaio Type P、Phone3GSやiPhone4等）
　では1コアあたり2つのシェーダーパイプラインを持っており、
　その次のSGX540（サムスンGalaxy S、200MHz）では1コアあたり4つの
　シェーダーパイプラインを搭載していました。そしてSGX543ではSGX540と同じく4つのパイプライン
　ですが各パイプラインの性能はSGX540の2倍になっています。
　ソニーのNGPに搭載されている4コアSGX543MP4（+）はGalaxy SのGPUのおよそ
　8倍となるでしょう。」
・シェーダー性能理論値まとめ
　SGX543MP4 ≒ SGX543×4 ≒ SGX540×8 ≒ SGX535×16

797 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:13:29 ID:6lYukVgf0

>>758
プログラマブルが主流になる以前のGPUは固定だった
そういう流れの中で別の進化を提唱したPICA200はすごい

798 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:14:27 ID:szDdvKWJ0

バッテリー食って重いので家でお遊びくださいってＰＣエンジンＧＴじゃん
そのくせシェーダーがヘボいってバランス悪すぎ

とりあえず今できるハイスペック詰め込んだらグダグダになりましたって突貫工事が見え隠れ

799 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:15:56 ID:LMFxhtOi0

>>792
なるほど。Wiiではその辺は拡張されなかったんですね。

800 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:16:01 ID:hmH42Cdj0

>>798
据え置きのソフトが遊べるってコンセプトもまんまだよな
でもソフトの互換がある分GTの方がマシかｗ

801 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:16:58 ID:v4AcF9Hd0

シェーダーが弱いっていうよりも、フルに使うとバッテリーが持たないって
意味じゃないのかなあ。
幾らなんでもＩＰＨＯＮＥ４の16倍、ギャラクシーＳの8倍のシェーダー性能で
弱いってのは・・・

西川だって、噂で聞いてるだけで、理論的根拠があるわけじゃないしね。

802 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:17:00 ID:Yq4e246X0

バッテリー喰って重いって言われてるのは3DS
そしてそれ以上にバッテリー食いそうという憶測のもとに
3DSの問題はスルーしてNGP叩いてるのがお前

803 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:18:07 ID:S0hgHH4k0

>>795
1800mAhぐらいじゃ全然足りない気がするけどなぁ
５インチってカーナビのディスプレイと同じ大きさだし、ＣＰＵの負荷も相当かかるしなぁ

804 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:18:35 ID:v4AcF9Hd0

実機が完成する前にソフト作ったけど、実際実機で走らせて見たら
「おいおい、バッテリー30分しかもたないぞ」ｗ
なんて普通にありそうソニーだし。ｗ

805 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:18:51 ID:fGtmVTH50

>>770
力技でやってるからハードウェア化が効果的だよねって事だろう。
ハードウェアでZバッファをどんどん比較しちゃえばいい。
ガスオブジェクト(ソフトパーティクル)とかの最新GPUでも重い処理が
PICA200で実現できてるのはそういう事。

806 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:19:40 ID:x/0bSNtg0

>>799
多分互換性保つためかと。
なのでｸﾛｯｸUPとメモリ増以外は基本同じ(APIレベルで)

更に簡易開発用のミドルウェアが出来て、DSを経て今3代目。
毎回似たインターフェイスなので１回慣れると楽かな？多分。

807 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:19:58 ID:eSym5Eo50

携帯端末の場合は固定シェーダにした方が消費電力が抑えられるからね。
バッテリーがもっと進化すりゃいいんだが、進化してくれないからｗ

808 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:20:26 ID:szDdvKWJ0

ＰＳＰの1000だってバッテリー持たなくて公式発言で家で遊べって言われたしょ
そういう細かいところがダメダメなのがソニーなんだよね

809 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:20:35 ID:S0hgHH4k0

>>801
スマートフォンでバリバリシェーダ使ったゲームなんてあったっけ？
元々シェーダに特化してないスマフォの倍率上げても大した事無いんじゃね？

810 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:20:46 ID:3lu/oStI0

ＮＧＰのスペック上の売りって何なんだ？

811 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:21:02 ID:/zzoDVXO0

発熱発熱360！とか煽ってたらPS3が焼肉マシーンだったでござる。

812 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:21:32 ID:oCwmj0uW0

>>800
と、いうよりもGBA以前のゲーム機がそもそも据え置きの小型版だったんだよな。
スーパーゲームボーイとかGCゲームボーイプレイヤーなんてのがあったように。

だけど、DSになって初めて「携帯機でしかできない遊び」を提唱できた。
それが2画面とタッチだな。

813 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:21:37 ID:Yq4e246X0

>>805
両立できるのかという話だろ
固定といっても処理に際限がある

814 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:21:46 ID:fGtmVTH50

>>792
Wiiもマシン語で12命令程度のプログラムなら組めるよ。

815 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:22:03 ID:KXEtJt2X0

>>795
SCEが手頃な値段で利益を出すと言い出したのが気がかりだな

816 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:22:17 ID:QUgW0b9gO

>>802
体験会でバイオ触ってきたが30fps以上安定、処理落ちも無し

少なくともNGPよりシェーダ処理が重いのは有り得ない

バッテリーはPSPより1時間短いってのがそれなりに響く可能性は否定しない

817 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:24:40 ID:6uKFsoO40

そら力技でNGPでもできんことはないんだけど
CPUメモリ電池に負担がかかるって話だろ

818 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:25:18 ID:x/0bSNtg0

>>814
？
マシン語だろうがｱｾﾝﾌﾞﾗだろうがC,C++言語だろうがCPUで処理すると思うけど？

819 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:25:43 ID:eOWKduEr0

まぁでも解決方法は簡単だな

グラフィックを捨ててシェーダ使わずにゲームの内容で勝負するソフトを作ればいい

820 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:27:16 ID:v4AcF9Hd0

>>809

じゃあスマートフォン用のＧＰＵって、シェーダー機能が超貧弱ってこと？

そんな設計しないと思うけどな（笑

821 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:27:28 ID:szDdvKWJ0

>>819
それって一番サードが苦手な事じゃん。面白いゲームが創れないからグラで誤魔化してるのに

822 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:27:41 ID:eSym5Eo50

>>819
プリレンダで誤魔化すゲームが増えそうｗ

823 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:28:12 ID:lDAPGUXY0

正直Android3.1にしようか３DSにしようか迷ってる
ゲームなんて麻雀くらいしかしないしな

824 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:28:15 ID:S0hgHH4k0

>>819
考えてみたらＰＳ３のソフトもシェーダから離れてきてる気もするしなｗ
それで、巨大バッテリー詰めば全て解決しそうだわｗ

825 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:29:06 ID:fGtmVTH50

>>818
あ、言葉が足りなかった。
WiiやGCのGPUにレジスタコンバイナっていうプログラマブルな部分があるってのを言いたかった。
セルフシャドウも一応出来る。重いけど。

826 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:29:58 ID:4OI80psp0

ギャルゲーハードNGPの悪寒

827 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:30:30 ID:6lYukVgf0

>>819
こんな廃スペックにされちゃうNGPちゃんの立場がｗｗｗ

828 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:30:44 ID:szDdvKWJ0

巨大バッテリーを積めば重くなるし。値段がさらに上がる本体デカくなって諸刃の剣
バランスが悪いんだよ。ＰＳＰ1.5程度の性能に抑えてでﾂｲﾝｱﾅﾛｸﾞでいいじゃん

無駄が多すぎる

829 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:30:44 ID:jAr6uELf0

>>823
アンドロイドいいよ。
もう1年以上使ってるがマジノートPCが不要になるわ。

830 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:31:12 ID:y7Wf7xJK0

>>823
流石にそりゃ迷わずAndroid行くべきだと思います

831 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:31:43 ID:eOWKduEr0

>>820

元々ゲーム向けに想定してないだろスマホは

動画やワンセグがメインで

832 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:31:45 ID:MXTyAYKH0

やっぱNGP全く駄目だな
国内500万台も売れないだろうな

833 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:32:41 ID:KXEtJt2X0

利益優先のPSPgoが26,800円でバッテリー容量930mAhだったから
NGPは29,800円で1500mAh位だろうな、キルゾーンがショボいのは
リミッターが掛かってるからだろう。

834 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:32:53 ID:S0hgHH4k0

>>820
スマフォのソフトでシェーダかかった動画見せてみて
俺が知らないだけかもしれんしな
固定シェーダ持たないプログラマブルの負荷を林檎とか宇宙の携帯チップでかけて凄い事出来ると思う？
据置のファンついた基盤で負荷かけてＨＤ機のシェーダ作ってる訳でしょ？

835 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:33:12 ID:YNgrFtPKP

やっぱ安すぎたかもの後の新型NGPが本命

836 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:33:28 ID:K/7P9mp60

>>820
そもそもOpenGL ESがシェーダーバリバリ使う仕様になってないけどな。

837 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:34:07 ID:eOWKduEr0

>>824

そういえばPS3も電気喰いマシーンだったなぁ
とにかく性能上げて、他の事は後から考える姿勢は変わってないな

838 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:34:15 ID:jAr6uELf0

ちなみにこの書き込みはAndroidの無料アプリTuboroidからだ。

839 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:34:27 ID:x/0bSNtg0

>>825
その辺は今回も似た構成ですね。
今回はフォンシェーディング出来るのに驚いた。

840 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:35:27 ID:OMyr3ZfK0

今年はスマートフォンと3DSを両方買うか

841 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:38:33 ID:szDdvKWJ0

あとあの変に丸いデザイン　ダサすぎなんだけどあれ誰か止めないのかね？
外人かどこかのＰＳＰ2の予想の方がかっこよかった
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/a/f/t/afternoongame/psp2_kana.jpg

これが一番良かった。今のソニーセンスなさ杉

842 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:38:37 ID:eOWKduEr0

>>835
何年後になるんだそれ出るのｗ

でもPS3とかも価格を段階的に下げてきたし、
ソフト出揃うのを待ちつつ値下げ＆バージョンアップ待ちでもいいよな

843 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:39:10 ID:K/7P9mp60

>>836
OpenGLに比べて、が抜けてた

844 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:39:30 ID:jAr6uELf0

>>840
NGP「あ、あのう。。ボ、ボクは？」

845 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:39:45 ID:F2+n/ifLP

シェーダーの説明聞いてると開発費膨れ上がりそうな予感しかしないけど大丈夫なんだろか

846 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:40:46 ID:5anXNxU+P

>>841
ないわ
今の丸いやつのほうが絶対にいい

847 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:41:31 ID:eOWKduEr0

>>841
デザインというか…持ちにくいよな丸いと
今回は右アナログスティックと背面タッチパッドがあるから余計に

848 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:41:32 ID:jAr6uELf0

>>846
ゴキブリっぽいしな

849 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:41:51 ID:S0hgHH4k0

>>841
俺も、それがいいな操作はやりにくそうだがｗ
発表されたＮＧＰも間違いなくデザイン変わると思うから期待するか
あのままじゃスピーカーの音が聞こえないしｗ
スピーカーを手で隠すなんてありえん

850 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:42:20 ID:eSym5Eo50

>>845
大半のメーカーはマルチと手抜きでお茶を濁すから大丈夫だろｗ

851 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:42:24 ID:szDdvKWJ0

>>848
だれが上手い事言えとｗ

852 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:42:40 ID:eOWKduEr0

>>844

お前今年出ねーじゃん

853 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:42:44 ID:F2+n/ifLP

>>841
今のNGPはダサいと思うがそれは遊びにくすぎるだろう
あと小さくまとめると熱とバッテリーがピンチ

854 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:42:45 ID:fGtmVTH50

このタイミングで、立体視液晶+背面タッチパッド+物理フルキーで、
デュアルコアのARMとPowerVRを積んだ松下ジャングルさんが颯爽登場したら、
思わず買っちゃう。

855 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:43:59 ID:Gge/QvHU0

豚共今こそ３DSバイオでGKのド肝を抜かしてやれ！

856 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:44:42 ID:5anXNxU+P

ＮＧＰがださいなら３ＤＳなんなんだよあれ
ゴミじゃねえかｗ

857 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:44:54 ID:jAr6uELf0

NGPのあの背面タッチパネル部分なんかもう羽根にしか見えない。

858 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:45:00 ID:eOWKduEr0

>>854
NGPのお陰で何やら急に脚光を浴びだしたなジャングルさん

859 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:45:17 ID:NqZEUaxU0

グラフィックは画像数枚でアピールできるからわかりやすい
面白さは遊んでみないとわからない
ゲーム性を追及するために使うはずだった時間と予算をグラフィックに割いてなんとか頑張ってるのが現状だ
そんな中、ユーザーにはグラフィックが良くて当たり前に見られる高性能ハードで
実はグラフィック性能そんなに高くなかった！ってことにされると
サードとしちゃもうお手上げだろう

860 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:45:42 ID:LMFxhtOi0

>>845
Xbox360から数えても5年以上経ってるので、さすがにかなりノウハウが蓄積されてきた。
どのハードで作るかよりも、どんなゲームを作るかのほうが影響するよ。

開発費高騰の原因は、ハードの性能ではなく、お客様の舌が肥えてきたからｗ

861 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:46:59 ID:8cxu6kEv0

>>855
へー、やっぱりアチラ（朝鮮）だと「豚」が蔑称として使われるんですね。

862 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:47:02 ID:szDdvKWJ0

スレ間違えて投稿した
ＮＧＰに二本触覚と足つけたらゴキブリじゃんｗ

863 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:47:10 ID:xSWHUAlJ0

>>3
君、いぬようびの中の人に似てるね＾＾

864 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:47:41 ID:LMFxhtOi0

背面のタッチパネルを使うには、手のひらで本体を支えないといけない。

865 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:47:48 ID:Gge/QvHU0

豚共ゴキが焦ってるぞ。止めでバイオのスクショ攻撃だ！

866 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:49:55 ID:8cxu6kEv0

>>865
おお、これが朝鮮風の煽り、「豚」かあ。
ｱﾆｮﾊｾﾖｰ

867 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:49:57 ID:5anXNxU+P

豚はまともなグラみたことないからあのバイオを崇めてしまうんだよな
まさに世間知らずが宗教に嵌るのと一緒だよ

868 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:50:18 ID:p3GhD7540

やろうと思えばできるけど、電池の問題でやらないほうがいいって話なのかな？
まぁソニーのバッテリー技術に期待したいところだな

869 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:50:30 ID:Gge/QvHU0

>>861
養鶏所のほうの言葉では豚は何と呼ばれてるの？

870 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:52:07 ID:0BQE+/B20

>>867
朝鮮人が日本人に向かって「豚」って言うの本当だったんだ！

871 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:52:49 ID:F2+n/ifLP

>>860
なるほどなーと思ったが最後の一行が不安すぎるｗ
NGPに期待してる人って舌肥えてそうなイメージしか

872 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:53:24 ID:szDdvKWJ0

ＮＧＰに触覚と足書いたコラ流行りそうあれまんまゴキブリだよな
背面タッチは羽で

873 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:53:43 ID:Gge/QvHU0

多分養鶏所では豚は家畜と呼ばれてたと思うんだけど。バイオのスクショ綺麗だね家畜ちゃん。

874 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:54:07 ID:QUgW0b9gO

さっきまでまともな空気だったのにいつの間に発狂したんだ？

875 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:54:14 ID:hRHoRjEk0

>>869
あ、朝鮮人だ！「豚」が日本人の蔑称の国の人だ！

876 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:54:23 ID:eOWKduEr0

>>868
バッテリーは技術でどうこうなるようなモンじゃないと思うが

877 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:54:31 ID:+lMhurbM0

こりゃ・・・サードが逃げるなw
ゴキはまたｱﾝﾁｬｱﾝﾁｬ連呼するしかないかw

878 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:55:38 ID:8/1iEzup0

>>868
ソニーのバッテリー技術って
タイマーで家を燃やせるとか？

879 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:55:47 ID:jfsJapXi0

>>873
なあなあ、朝鮮人って日本人を「豚」って呼ぶのマジ？

880 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:58:54 ID:n4pmBIhZ0

>>873
スクリプトと会話してるやつ久々に見たわw

881 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 03:58:56 ID:Gge/QvHU0

>>875
ブタちゃんは今度朝鮮の人に飼われるの？飼い主を悪く言ったら
駄目だよ。飼育してもらうんだから。

>>879
日本人は日本人。君たちは豚だから、養鶏所では家畜と呼ぶんじゃないかな。

882 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:00:04 ID:Yq4e246X0

突然なんだこの流れｗ

883 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:00:16 ID:4OI80psp0

> 養鶏所
何を言ってるのかわからない

884 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:01:03 ID:Roq5gVJK0

>>881
なあなあ、朝鮮人がすぐ「豚」って言葉使うのはやっぱりアチラの文化？

885 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:01:04 ID:eOWKduEr0

こんな時間にまで発狂するんだから因果な商売だなゴキブ李は

886 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:01:28 ID:kbdJGLqe0

>>882
関わったら駄目なんだぜ

887 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:02:00 ID:umi1qtOT0

キムチ臭くなってまいりました

888 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:02:29 ID:fjrpzQcFO

ゴキブリ「もう死にたい、ゴキブリやめたいニダ」

889 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:03:01 ID:8K05PIWX0

>>880
シーッ！
せっかくヲチしてんだからww

890 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:03:45 ID:Gge/QvHU0

日本人には日本人と呼ぶし、豚には豚か家畜と呼ぶんじゃないかな。ちなみに朝鮮人ではないけど。

891 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:04:44 ID:8K05PIWX0

>>883
本当にアチラの方かもな。
なぜこの流れでニワトリなのか。

892 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:04:44 ID:umi1qtOT0

これがザバニーズか・・・

893 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:04:50 ID:LMFxhtOi0

>>871
別にHD機に限らず、Wiiとかでも作り込めば金はかかる。
ポケモンなんかDSだけど決して制作費は安くないはずだ。
このへん任天堂はよくわかっていて黙ってるフシがあるなｗ
ソフト開発にどれだけコストがかかっているのか、外部から分からないようにしてる。

ただ、WiiをSD機に留めることによって、HDTV時代の最初であまりカネを使わずに済んだ。
何事も最初にやるにはコストがむちゃくちゃ掛かるからね。
でも、みんながやることは後から真似するのも簡単。
他人がやらないことを先にやっとけば真似されにくい。戦略としては賢いのお

894 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:05:35 ID:szDdvKWJ0

ゴキブリて言われるの嫌なのにＮＧＰのデザインがゴキブリっぽいのって
やっぱり公式が意識してんの？信者もゴキブリっぽい
あのダサイデザイン気にいってるみたいだし

895 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:05:54 ID:eo0iSiep0

PSが発売される前に毛が一本一本綺麗に描画出来るという触れ込みとはなんだったのか

896 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:06:53 ID:kWYIuwFM0

>>890
へー、やっぱ朝鮮人って日本人を指して「豚」って呼ぶの本当なんだな。

897 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:07:18 ID:LMFxhtOi0

>>895
それはPS2。顔面だけ画面に出せば、PS2でも相当なクオリティが出せるよｗ

898 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:08:10 ID:Gge/QvHU0

>>896
だから日本人じゃないだろ？豚だろ？
今度、家畜商免許でも取ろうかな

899 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:08:56 ID:gZlPHp4R0

スクリプトと戦う勇敢なごき君がいると聞いて

900 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:11:15 ID:cgCF1xCd0

>>898
へー、やっぱりアチラの風習？その「豚」って呼ぶのは。

901 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:12:15 ID:ZufezbY40

次スレが要るな

902 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:14:58 ID:Gge/QvHU0

>>900
どこの国でも豚は豚と呼ぶだろ？じゃあなんて呼べば満足なわけ？

903 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:16:10 ID:ZufezbY40

ごき君。。。酸素欠乏症になって。。

904 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:17:20 ID:Gge/QvHU0

どこの国でも動物や家畜を人間とは呼べんからな。豚に馬鹿にされる朝鮮の人も気の毒だな。

905 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:17:29 ID:QpmFiKsT0

　　　　＿＿＿_
　　／_ノ　　ヽ_＼　　　　真夜中に豚の話なんてしてんなおｗｗｗ
　／（⌒）　（⌒）＼
／　:::⌒（__人__）⌒::: ＼　　アホかおｗｗｗ
|　　　　ヽr┬､/　　　 |
＼　　　　 `ー'　 //￣￣￣/　　　∫　∬∫
　（⌒ヽ　　　 //　　　 /　　　 i=======i
　 i＼　＼ ,r(つ二二二⊂) 　　 |:ｽｰﾊﾟｰ |
　 |　＼　〃ヽ⊇ ￣ト ⊆ﾉ　　　 .|ｶｯﾌﾟ1.5|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣└─.─┘￣￣￣￣￣

906 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:20:41 ID:fjrpzQcFO

ゴキブリ「ゴキブリやめたいニダ。本当は、3DSが欲しいけど、宗教上の理由で買えないニダ」

ゴキブリ「死にたいニダ」

907 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:22:05 ID:ZufezbY40

シェーダーの話についていけなくなったゴキブリがスクリプトの相手しちゃってヲチされて引っ込みがつかなくなったの図か。
面白いから保管しとくかw

じゃ、おやすみ。

908 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:24:25 ID:/otwWyky0

タメシニカンコク

909 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:27:02 ID:YNgrFtPKP

なんにせよNGPはだいぶ先の話だからなぁ
今は3DSでええやんみたいな

910 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:29:06 ID:AqI3iV9Z0

ゼンジー北京

911 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:31:57 ID:/fp5DxRl0

だいぶ先なのにピンとこない機能しか無くて爆死確定ハードになっちゃったからな。
今どき二次元だし。

912 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:37:40 ID:CxvXGukg0

>>904
>朝鮮の人も気の毒だな。

ゴキブリも優しいんだな。朝鮮人にはw

913 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:43:46 ID:J6sBlwAwO

>>868
そんなバッテリー技術があればそれだけで天下取れるわ

914 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:46:55 ID:QpmFiKsT0

シェーダーの差は主にキャラクターに現れるのでキャラの少ない
みんゴルやアンチャでは良かったけど多キャラのキルゾーンでは酷かった。

915 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 04:54:15 ID:ZX1FdTir0

>>841
あの丸いデザイン、私のまわりでは好評だったりするんだわ。
どう考えても操作しづらそうなんだけど。

916 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 05:11:15 ID:DAq1tIPw0

どうせiPhone・Androidとのマルチタイトルだらけになるだろうから、
シェーダー性能が低くても問題ないだろ

917 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 05:27:30 ID:C6hAm+gk0

今はNHKも含めてメディアが異様に盛り上げてくれてるけど
ケータイのゲーム市場ってもう持たない気がするけどなぁ
もういろいろとやりすぎてると思う

タダ！とか安い！と思わせといて糞みたいなwebベースのソフトで荒稼ぎしたり
グラのクオリティが高いとはいえ数ヶ月毎に次々とうん万円の新型が出てくるとか
こんな事やってたらユーザの方が一気に冷める瞬間が来そうな気がする
そんな連中と一緒にやりあって行く道は身を滅ぼすと思うけどね

918 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 05:35:52 ID:KXEtJt2X0

後藤タンもだけど、なんでゼンジーは『相当低い（笑）』なんて表現を使ったんだろ・・・
昔ならそんな書き方はしなかったのに・・・

919 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 05:42:03 ID:ZX1FdTir0

レスだから油断してフランクな文章になっちゃったんじゃない？

920 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 05:43:23 ID:C6hAm+gk0

生粋の新技術好きでもみんなが見れる場所でそういう表現をしても憚れないという判断だったんでしょ

921 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 05:50:47 ID:YNgrFtPKP

関係者「シェーダ？相当低いよｗマジでｗ」

みたいなこと言われて、同じ表現を選んだ説

922 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:02:37 ID:wQHl/NBi0

>>915
操作しづらいって、サイドの丸いラインはPSPと同じ程度に見えるんだが。
角がPSPより丸まってるから、余計に丸く見えるだけで操作感はPSPとほぼ同じじゃね？

923 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:11:12 ID:IdJaqpdS0

立てられる人、次スレよろしく

924 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:24:38 ID:74EYGacx0

>>923
立ててくる

925 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:25:36 ID:TZCX5BkAO

この人訴えられたらどうするんだろうか？

926 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:27:54 ID:74EYGacx0

善司｢NGPのｼｪｰﾀﾞｰﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは相当低い｣(2笑目)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297114055/

927 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:30:01 ID:O4aoZcgqP

>>925
この人が訴えられるならとっくにはちまは訴えられてるよ

928 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:32:39 ID:TZCX5BkAO

>>927
この人は一応肩書きあるから発言に責任あると思うんだけど

929 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:36:48 ID:0jzvsY530

訴えるっていってもシェーダーが相当低い(笑）って事実言ってるだけだから
開発者に直接確認してみるとも言ってるし別にいいんでね？
ＰＳＰより綺麗なら大半の人はなんでもいいでしょ、開発側にはかなり問題ありそうだけど

930 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:39:53 ID:TZCX5BkAO

>>929
事実ってなんでわかるのさ？
大体何と比べてこいう発言してるんだ

931 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:40:33 ID:74EYGacx0

>>928
このくらいで訴えられるのならば、後藤ちゃんはAMDに命を狙われてるだろ…

932 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:41:19 ID:O4aoZcgqP

>>928
それもそうかなあ、とおもったけど
そんなこと言ったらアナリストなんて肩書きがあるのにデタラメ言ってる人しかいないじゃないですかー

933 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:41:27 ID:V5xzzxkS0

>>925

理由は？

934 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:42:27 ID:74EYGacx0

>>930
NGPに搭載予定とされているGPUの構成と他社ハードが積んでいるGPUの構成を比較して発言してる

935 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:45:58 ID:5anXNxU+P

いやあきらかにＰＣや据え置きとの比較だろ

936 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:48:14 ID:0jzvsY530

ＰＳ３と同等とか言っちゃったからね、(笑）されるのはしゃーない
別にＮＧＰやソニーをけなす意味じゃないと思うけどな

937 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:48:44 ID:IdJaqpdS0

まあ何にしろ、ハードおたくの後藤や善司の心をまったく掴まなかったハードであることは確かだ

938 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:49:38 ID:KXEtJt2X0

SCE自身がPS3並なんて言ってしまったのが悪いな
「PS3に近い表現が可能です。」　とか言っとけば良かった

939 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:51:11 ID:IdJaqpdS0

>>936
それよなあ
NGPの携帯機としての能力は相当なもんだけど、CELLを全否定する様なこと自ら言っちゃったもんだから
期待値がかなり上積みされていたわけで

940 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:51:30 ID:eeV86jQ/0

>>918
スペックヲタだからソニーが自分としては納得出来ないスペックのハードにしたことに怒ってるのでは

941 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:52:58 ID:5anXNxU+P

ソニーは同等なんて言ってないと思うけど

942 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:53:42 ID:O4aoZcgqP

語るのが仕事なのに汎用チップだから語れることが少ないし

943 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:55:10 ID:bVfY6VF0P

NGPが凄すぎて据置お払い箱とか言われてたけどこれなら安泰じゃん
やったねPS3!

944 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:55:31 ID:IubiTtoc0

なについに豚はＮＧＰより３ＤＳが綺麗と言い出すようになったの？
いやはや教育ってすごい

945 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:57:11 ID:TZCX5BkAO

任天堂信者にとっては唯一叩ける場所だから頑張ってるのかな？

946 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:57:17 ID:V5xzzxkS0

>>944

おちつけ

947 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:57:23 ID:sHkz39mw0

PS3と同クラスと言ったのはEpic Gamesだよ

レイン氏によれば、iPhoneの『Infinity Blade』やXbox 360の『ギアーズ・オブ・ウォー』などでおなじみのゲームエンジン「アンリアル・エンジン」も、
すでにNGP向けにカスタマイズされているとのこと。また、NGPは「PS3と同クラス」だともおっしゃっています。

TrendyがNGPを目にしたのは、我々のオフィスに呼ばれたときが初めてでした。
しかし彼らは1週間もしないうちに完全にNGPでプレイ可能な、ステージでお見せしたバージョンを届けてくれました。
もう1週間彼らに与えれば、NGPでPS3と対戦できるものを作ってくれたでしょう。彼らはすでに製品版にその機能を盛り込むようですよ。

レイン氏はNGPについて、PSファンだけでなく全ゲーマーにとって「一大事」なデバイスだと語っています。

ポータブルデバイスなのに、コンソール機と同じパフォーマンスとデュアルアナログスティックをもつデバイス。
このアイデアは、一ゲーマーとしての私にとってとても魅力的です。その上、NGPではそれ以上のことができるのですからね。
http://www.kotaku.jp/2011/01/epic_games_ngp.html

948 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:57:42 ID:0BHHRFcN0

言ってることはその通りだろ
ただ、開発費がヤバいことになるからなぁ
NGPレベルでもフルに使いきって作り込めるとこあんまないんじゃないか

949 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 06:59:24 ID:V5xzzxkS0

>>945

結局それが言いたかったのかｗ

950 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 07:05:36 ID:N7+uLhHk0

アンリアルエンジンの詐欺宣伝はもう結構。
どれだけのメーカーが騙されて開発中止タイトルが続出したことか。

951 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 07:05:50 ID:bkWw+bpB0

PS3並の性能＆解像度４倍です！という時点で、いまPSPにほそぼそとソフト出してる中小メーカーはビビるよね。
主に開発難度と開発費で。

952 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 07:07:01 ID:5anXNxU+P

ＰＳＰも動くから性能いらないとこはＰＳＰの規格で作ればいい

953 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 07:12:54 ID:fjrpzQcFO

UMD無いけどね

954 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 07:27:11 ID:5anXNxU+P

ＮＧＰでやるのにＵＭＤなんかいらんやろ

955 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 07:28:12 ID:XGwZ6Wp90

UMDが無くなったら何を射出すればよいのですか？

956 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 07:33:25 ID:7rEKDx8W0

だからさっさと3DSとNGPのシェーダ性能比較を数値で出せよ・・・
それがないと煽りも出来んだろ。
実際のグラがNGP＞3DSな時点で
あ、スクショ詐欺は別ね

957 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 07:34:15 ID:m/SGgoSB0

>ID:5anXNxU+P
チョンだって見抜かれて3時間泣いてたの？

958 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 07:37:48 ID:IubiTtoc0

豚はレイシスト活動も兼務してるの？それよりＮＧＰいくら画質で
煽ったところで恥ずかしい思いするだけだからやめとけって

959 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 07:41:58 ID:gi6ePDBb0

まぁ、アンチャとかMGS４とかみたいに
人海戦術のテクスチャで誤魔化すのは
PS3と方向性一緒だし、良いんじゃないの

960 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 07:42:55 ID:U3GsrmRG0

EPICがNGPをものすごく持ち上げてるのは
やっぱりUE売るためなのかねえ

961 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 07:44:08 ID:KXEtJt2X0

NGPは構造的にiPhone4に近いからiPhone4と比較するのがいいだろ

962 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 07:49:02 ID:YWKNmUeL0

>>959
MGS4なんてテクスチャすらしょぼかったぞ

963 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 07:54:32 ID:DJnqxsDWO

すくなくとも、Wiiよりは性能高いよね（笑）

964 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 07:55:59 ID:0UbsamJL0

PS2より解像度高いって開発費高くなりそう
まあそれ以前にNGPはいろいろ問題ありそうだけど
バッテリーとか料金体系どうすんのこれ

965 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:04:40 ID:fvB4dMHK0

PICAって、ドリキャス作った人ととPS2作った人が作ったんだっけ？

966 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:11:16 ID:0jzvsY530

年末にほんと発売されるといいんだけど
まだまだ不透明な部分が多すぎてあまり楽観できないよな
3DSでもっと楽しみなタイトルが出ればいいんだけど
今のところ微妙だからなあ、来月辺りには飛びつくようなタイトル出て欲しい

967 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:14:31 ID:DlkGUy0b0

新機種なのに後藤と善司にそっぽ向かれるって凄いよなあ

968 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:14:42 ID:P4R56jcJ0

まあ　ＮＧぽ　がＰＳ３に相当する性能なんてＳＣＥも含めて誰も思って無かったわけで
もしそうなら、外部出力付ければＰＳ３の存在価値なくなるわけで
過剰に性能アピールしてしまったプレゼンしたサードが悪いわけで

969 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:19:23 ID:Hl+8yVO6O

PS3相当って聞いた時点で
まったく期待できない代物だと判断したわ
劣化マルチハードってことだろ？

970 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:19:55 ID:DlkGUy0b0

NGPに本気で取り組んでるメーカーってエンジン売りたいEpicくらいだろうなｗ
スクエ二が全くやる気がないのがNGPの現状をよく表してるｗｗ

971 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:21:20 ID:rg8M7jWF0

だからクソスペハード３ＤＳ信者が言う言葉じゃねえっつうんだよ全く豚は例外なくアホなの？

972 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:23:52 ID:0jzvsY530

UMD無い時点でスクエニはガックリだろうな
まあスクエニのことなんざどうでもいいよ

973 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:26:03 ID:DlkGUy0b0

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974 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:26:09 ID:rg8M7jWF0

ＵＭＤ搭載した方がいいと考えることの方が数倍マヌケだわな

975 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:27:19 ID:jFKTyUwjO

詐欺エンジンで業界に大打撃を与えて、裁判まで起こされてるEpicのセールストークを真に受けて
「何！NGPはそんなに凄い性能で参入の障害が少ないのか！
我が社も超大作を作るぞ！エンジン？Epicのを使えば凄く簡単に作れるらしいぞ！」
とか言い出す会社がいたら間違いなく破滅する

976 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:28:14 ID:zMMvR2nqP

化けの皮が何枚あっても足らないな
こんなハードで大丈夫か？

977 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:28:30 ID:J0GwWN1T0

発売1年前から劣化ハードか。
さすがNGP（もうだめぽ）

978 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:29:01 ID:DlkGUy0b0

大手はNGPのスペックは最終的にはiPhoneの2倍程度まで落ちてくると思ってるだろうな

979 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:29:51 ID:tA6MxrydO

早くもクッタリスペック全開かよ

980 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:30:39 ID:niICBZGK0

でも結局上限ギリギリで見積もってもR2L2の無い劣化PS3性能なんでしょ？
3DSも3DどけたらいいとこWiiくらいなんだよね？
早く次世代据え置き出てくれんかな。

981 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:33:18 ID:rg8M7jWF0

３ＤＳはもうどうしようもない
あるのはありがたみの無い３Ｄだけ。まさにゴミハードと言っていい

982 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:35:42 ID:fzasFF+p0

>>632
Marvellは出荷時期の発表すらしてないよ。作るよって発表はやたら早かったけど。
今年中に出すならもうおおまかなスケジュールアナウンスしてないと発注するとこないでしょう。
ハードメーカーにしても、出荷時期未定の物をアテにして機器の開発スケジュールなんか普通は組めないし。
汎用部品でロードマップの公示ってそういう意味でとても大事。

983 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:38:02 ID:QAIDb0Um0

またハッタリに騙されるのか
ゴキくん学習能力皆無

984 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:41:45 ID:DlkGUy0b0

実際にはここからさらに性能が落ちていくんだから質が悪いｗ
開発機で30ｆｐｓで動いていた物が実機では15ｆｐｓしか出ない・・・
ではサードとしては無駄骨になるから動きにくいだろうなあ

985 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:44:50 ID:7yt9be8y0

N 能力の無い
G ゴミは
P ポイっと捨てられるｗｗ

986 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:45:18 ID:fzasFF+p0

>>695
数ならQualcomでしょうね。snapdragon搭載機多いし。
nvidiaはGPU性能重視なARMシステムって異色な路線にしたんで苦労してる。
タブレットデバイスやスマートブック等で3Dゲームがそれなりに流行らないとかなりやばい。
次期WindowsのARM対応で一息つけそうだけど。
NGP潰しに一番力入れてくるのは任天堂よりnvidiaなんじゃないかという気がする。

987 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:45:18 ID:U3GsrmRG0

>>618
2010/04/23の記事だから
今現在は違うんじゃないの？さすがにそのロードマップのままでNGP発表したとは思えないんだけど
そのロードマップのままだったらまずいよね・・

988 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 08:47:59 ID:UsBSVmGTP

みんなXperia playはどうなのよ？あの気持ち悪いCMはテレビでやってほしくないな

989 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 09:00:48 ID:wQHl/NBi0

>>988
誰かの指を切り落として付けましたって感じのCMだもんな
煽りでも何でもなく、あれ見て楽しそうとか面白そうとかまったく感じない

990 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 09:04:14 ID:DlkGUy0b0

>>986
そういえばNVIDIAって以前ソニーか任天堂にTegra2が採用されたようなこと言ってたよなｗｗｗ

991 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 09:04:30 ID:XkeRggn10

じゃあまったくまともに見えない３ＤＳはどんだけ低いんだよ

992 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 09:11:10 ID:QD12wqka0

なんだか3DSがシェーダーモンスターみたいに扱われてるけど
バイオですらたいしたことないぞ。
発表時にみせたデモに比べると、シェーダーはがしまくりじゃん。
自慢してたセルフシャドーも無くなってるし、
結局テクスチャーでクオリティー上げている。
ハイセンスなテクスチャーはカプコンのお家芸。

993 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 09:13:49 ID:5anXNxU+P

バイオ明るいとこはかなり酷かったなｗ
結局ほとんど見えないくらい暗くしてようやくそれなりになる

994 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 09:17:30 ID:YCX5c9Jl0

本気出せば上なのはNGPだろうけどはたしてサードが本気出すのかどうか・・・
ファーストが居るのと居ないのとではだいぶ違う

995 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 09:20:01 ID:QD12wqka0

アンチャとバイオ比べてわかることは
複数光源以外バイオでやってることは
よりハイレベルでアンチャはやってる。
しかもセルフシャドーありのプレイアブル。

996 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 09:21:27 ID:095VaYew0

それでそれで

997 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 09:21:34 ID:P4R56jcJ0

>>995
で、それで面白さ変わるのか？

998 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 09:22:14 ID:vSlPanUyP

やめてやれよ
ソニー信者からグラフィック取ったら何も残らないじゃないか

999 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 09:22:30 ID:/1BEFEdl0

とりあえずあれだ、PS3からの移植がらくらくだから開発簡単だよ！は大嘘でいいんだな？
どっちも超きつそうだ

1000 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 09:23:23 ID:KxKMHacg0

おつかれさんｗ

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