ｾﾞﾉﾌﾞﾚとﾗｽｽﾄ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

考えよう

忍者なら誰もが「失敗するな」って思ってたよ
持ち上げてたのは坂口信者

忍者？

任天堂信者の略だよ

高橋かわいそ過ぎるだろ・・・
こないだの対談、高橋はどんな気持ちでいたのか・・・

>>5
対談の時点ではラスストがどんなものか分かってなかったんじゃない？
もし高橋が今頃ラスストをプレイしてるとしたら大爆笑しててもおかしくない

あ、かわいそうってのは任天堂の扱いの差ね。
ゲームとしてどっちが優れたものかは、両方やったやつなら当然分かるよな？
ゴミ通の点数はラススト＞ゼノブレだったが・・・もうクロスレビューなんてやめちまえゲームオンチ集団！！

>>4
忍者は目立たない存在じゃないの？

>>6
坂口は発売前のゼノブレ手に入れてたのに？

>>8
気にすんな

細かいところだと見えない壁や視点にイラッとした。
あとストーリーと演出何とかしろ。
とはいえまあ糞ゲーではないわな。
期待しすぎた。ガッカリ普通ゲー。

ダメとは言わないけど、
何がどうって訳でも無いゲームだったわ。


ゼノブレ？
神ゲーだよ。

差も何も神ゲー扱いゼノブレも手のひら返し糞ゲーのラスストも売り上げ変わらんのじゃないの？（＾０＾）

>>13
ようメイド服オナニー

操作とシステムに慣れてくると面白いけどな。船奪うあたりから。

ゼノブレは神ゲー
過去５年で一番

ラスストは普通
クソではないよ。うん
クソではないけど、持ち上げるほどではない
岩田があれだけヨイショした割には・・って感じ

あれならゼノブレをもうちょっと推してあげればいいのにって思った

忍者の総意「「「坂口にもうゲームつくらせんな」」」

なんで岩田はあんな持ち上げたんだ？
えらそうなこと言ってるくせにRPGわかんねーんじゃねーの？
マーケティング優先じゃなく客視点に立てよ。任天堂社長ともあろうものが・・・

>18
最初はもっと酷かったんじゃないの？

坂口がＦＦ生みの親だからじゃねーの？

ゼノの系譜とFFの系譜じゃ扱いに差が出来ても仕方無いだろｗ

ムービーが始まる所まで移動するばかりなのはどうなんでしょうね……

ブルドラ、ロスオデ、ASHやってれば分かるじゃん

アマゾンだとラスストの評価高いぞ

>>24
どうせ白騎士やFF13も高いんだろｗ

>>23
だから坂口信者が持ち上げてたんだよ
なんで持ち上げたのかわ知らんが

オープニングに長いムービーは要らないのだとか
ゲームはゲームで映画じゃないのだとか言ってて
プレゼンではもっぱらバトルシステムばかりPRしてたから
ゲーム部分重視のゲームなのかと正直思ったよね

ムービーの割合が少なく見ても四割はあるんだよな
坂口が動画で言っていた
「中盤の終わりくらいです」ってところまで四日で来てしまったからな

話が切れ目なく進むのはいいんだけどゼノと逆でもっと寄り道が欲しかった

忍者　って言われるとPS大好きなチームニンジャを思い出すんだがｗ
変な略語作るのは勝手だがそういうのはチラシの裏だけにしとけ

>>29
みんなで決めたことなんだが
新人か？力抜けよ

お前等だって、鳥山明と田中久仁彦の直筆イラスト付きサイン色紙があったら鳥山明のサイン色紙選ぶだろ？

俺は迷わず田中さんのサイン色紙だけどな。

>>30
＞みんなで決めたことなんだが
えっ

>>18
ゼノブレイドとかレギンで今まで通り煽りなしの
プロモーションしたけど、売上げ的には振るわなかった
からでしょ？

現に、ゼノブレイドをもっと推してあげればという意見も
書き込まれているし。面白そうなPVになるまで遅い
とか言われてたしね。

そもそも、そんな煽っても居ないよな。
けっこう地味で普通にプレイしてるだけのデモだったし。

>>32
忍者　芸者　戦士って決めたじゃん
忘れてる人多いけどな

ラストストーリーのレビューでキムチと書いて星1にしてる奴がいるな

ゲハノリを外に持ち出すなと何度言えば解るの？朝鮮人なの？

>>35そうだよｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1296223198/

526 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/01/30(日) 21:46:04 ID:kPzqEsIYO
韓国はPS3はNo.1なんだがね

痴漢の誇るエックソボックソ360はどこの国でNo.1なのかな〜


んん〜？

>>35
Twitterで「PS3に出して」と坂口にせがむヤツまでいるこのご時世で何を今さら

ゼノブレもラスストプレイしていないゴキブ李が大量にいるキチガイスレ

ゼノブレも凡ゲー
戦闘はラスストの方が断然いい

てｓ

たしかにラスストはメディアも含めて発売前に持ち上げすぎた反動はあるな
実際、ゼノブレの方がゲームとしての完成度は上なんだから
岩っちももっと子会社のタイトルを持ち上げてやれば良かったのにとも思う
それでも昨今のスクエニゲーに比べればラスストは遥かに面白いよ
プレイ時間に比してムービーの割合が多いけど、少なくとも鳥山の電波とは違って
地に足が付いている
多少強引な展開は多いけどw

まぁ売り出すなら出来と元々の知名度あるゼノブレの方がよかったのが確か
wiiとも操作感含めてあっていた

ラスストは本当にこういうのが売れる、これでいいと思って出したなら救い用がない

今の時代もろに声が届くから、ものづくりしてる人間にとっては残酷だな
ゼノブレイドのように絶賛されるとかほんと稀

こういうと突っ込む人いるかもしれんけど
ラスストの方が大作感はあったね
つか大作として作られてる

分かりにくくてすまん

救いようがないってほどひどいか？

>>42が救い用がない件

満場一致で最近のJPRGで神ゲーだったのはPS3版TOVくらいだろうなｗ
未だにじわ売れしてるし

テイルズやったことないけどそんなに面白いのか

Vはテイルズだよ
それ以上でもそれ以下でもない

テイルズだけあって安定はしてる

最近の坂口のゲームって最高に評価しても良ゲーだわ。
凡ゲー〜佳作って感じ。

ＡＳＨに至ってはクソゲーだたし。

>>45
典型的な勘違いjrpg
これ擁護してる奴はまともにぷれーしてないかそもそもやってない
やらずに批判する動画評論家はクズだが、やらずに擁護するクズも同じく最低

フィールドがどうとか世界観がどうとか以前に根本的に作り直すべき
売上が5万でも全く驚かないし、wiiを活かしたゼノブレと比べて欲しくもない

根本的にどこら辺を作り直すべきかヒゲに言おうぜ！
俺は持ってないからどこら辺がひどいのか、当然わからんけど

>>31
田中ってのは知らんがいまさら鳥山の絵なんてノムリッシュ並みにイラネｗ

テイルズなんてラノベ好きのオタクが持ち上げてるただの旧世代RPGだろ

もう1作見てみたい
モノリスも前2作は微妙だったし

ゼノブレは最初のマップをとりあえず試作して、これぐらいの時間を掛ければ
1マップ作れるということを把握した上で、残りのコンテンツをひたすら作り込んだ。
ラスストは戦闘システム構築に時間を掛けて、コンテンツも増やすことより調整を優先した。

結果的にラスストの方が変わったシステムだけどボリュームは少なくなり、ゼノブレは堅実な作りだけど特大ボリュームに。
まぁラスストのシステムも細かい粗が目立つから（カメラや自動攻撃、AIなど）、まだ不十分だね。
ただ、基本が既に出来てる分それらを個別に潰す余地がある。というわけで続編希望ｗ

結局野村も坂口もゴミだったわけか

>>57
つかそう簡単に何本もヒット作が作れるわけない

所詮高橋(+モノリス)と坂口（+MW）の才能の差と言うしか無いわな
モノリスって元■の中でも一番才能あった所じゃないの？
ゼノだって一応ヒットさせたし、バテンみたいな良作も作ったしな

まぁ両者海外で出すようだから、ユーザー評価が見物だね
一体どれほどの差が付くのか
任天堂もそれを見て今後の関わり方を判断するだろうよ

ラススト貶すためにゼノブレを持ち上げるなよｗ
どうせゼノブレが発売した頃に同じようにけなしてたんだろｗ

ラスストはなんだか箱のGoWに似てるわ キャラの魅力がマーカスと比べればごみ過ぎるけど
TPS風RPGと考えればさくさく進むし結構楽しいわ
ロードが糞なのと武器ごとの変化がもっとあるとかキャラ切り替えができれば良かったかもね
トライ＆エラーができる割に戦闘難易度が低すぎるからインセイン並みのが欲しかった
あとムービーは叩かれてるけど無かったらたぶんプレイするモチベーション保てなかった

ゼノブレ持ち上げてラススト腐す戦法がブーム

>>62
つまり本当は対等かラスストのほうが面白いと。ふーん。

まあそういう好みの人も中にはいるでしょ

まぁどっちが面白いかと言われるとゼノブレだな
元々スクエニの上司と部下なのになんでここまで差があるのかと思った

ラスストはダメポイントが結構FF13と似てるところが笑えたｗ

任天堂はいい加減有名漫画家とコラボすることを考えろよ
1、2億も出せばキャラデザくらいやってくれるだろ
広告費に1000億も使ってんだったらそっちに金使えよ

なーんか色んなとこ往生際が悪いんだよな
Wiiなんだから捨てるとこスパっと捨ててやりゃいいのに
力入れちゃってると思われる部分ほどちぐはぐな感じしかない

FEで甲殻の人起用してたよ

MMOでWoWより面白くないとか、
古典的RPGでドラクエより面白くないって
比較するようなもんで、ゼノブレより面白いってのが
殆どあり得ない状況だからなww

ゼノブレイドより面白くないのは当然な上で、
どの当たりに位置するのか言えないと、比較にすら
ならないでしょ。

比較対象が高みにありすぎるw

>>67
ゼノブレはキャラデザがよければもう少しは売れたのになとは思った
あれは誰得なんだろう

>>68
でも際立って駄目な部分て機械の性能が関係無い部分だよな
キャラ立てられてないし恋愛話は陳腐だしゲーム全体の構成がおかしいし

ゼノブレなんて別に面白くもなんともないのにな

>>73
なんで面白くないという微妙な表現なの？
つまらなかったの？
普通だったの？

・・・ほんとはプレイしてないんだろ？

ゼノブレが糞ゲーというのは豚も認めてる

>>18
コアユーザー層獲得のためで金出してるんだからそりゃ持ち上げるだろう
岩田は社長の仕事しただけだよ
坂口が仕事しなかっただけだ

ゼノブレみたいに、ストーリーまわりに専門家を入れれば良くなったかな？

で、ラスストは何本売れてるねん？

つーかラススト持ち上げてる奴
「どこが面白かったのか」

言ってみろよ
擁護する奴で何が面白かったのか挙げてる奴なんていやしない
EoE持ち上げてた奴らみたいだわ

ゼノブレイドはなにが楽しかったの？

>>79

自分が楽しめないからって、楽しんでるやつを批判するのはやめろよ、醜いだけだぞ
楽しい理由なんて解るならクソゲーなんてこの世に生まれないんだよ
別にここにいるのは評論家でもないし君が納得させる必要も意味もないしな

でかい声で「クソクソ」連呼してるのはみっともなさすぎ

でもそれがみんなに通じるならゲハなんて存在しないよね

ゼノブレイドは高低差のあるフィールドと解放感、
BGMが非常にメロディアスでドラマチック、イベントシーンとのシンクロが完璧
ストーリーも二転三転し、セリフ回しも倒置法を多用し臨場感があって感動した
伏線も丁寧に張って破綻がない
クエストは個人的にはのめりこむほどじゃないけど沢山あって良かった
後はやっぱりキャラクターたちに感情移入できたことかな

ゼノブレはほんとフィールドがすごいと思ったわ
落ちた腕とか最高すぎた
海岸からちゃんと天涯の爪先が見えるし

社長が聞く　も定期的にしてるんだからたまにはハズレも聞くだろう。

>>80
ほら早く>>79に答えて上げなよ

>>79
ゲームプレイ

街の中でZseekして色んなものを探索してるだけで数時間は遊べるだろ。

戦闘はギャザリング→ハイド→スラッシュの流れが気持ちいいし
ウィンドで有害なサークルを消し飛ばしたり、ボウガンで敵をマヒさせたりとかで援護しても楽しいぜ。

タイカレーとインドカレーどっちがうまいか
みたいなもんなのに、必死な人が多いのはなんでだ

ラスストはRPGというよりTPSやってる感覚に近かったな。GoWとかあんな感じの
ゼノブレもラスストも方向性が全く別だし両路線をもっと洗練してほしい
RPGはこうあるべき！って考え方がラスストは肩足すかしを食らうだろうな

>>90
そういう頭の硬いバカが自称ゲーマーにおおいよなｗ

思考回路が一方通行のアホが声を大きくするから日本のゲームは衰退してんだろうなーｗ

ID:0nW1epuC0さんはきっとすごい大物なんだろうなー
一方的に他人をバカ扱いして一段上から見下してるつもりになってる
たかがゲームでｗ

ゼノブレは1層クリアしたとき、そろそろ終わりかなと思ったら
密度が濃いまま鬼のように続いた
ラスストはまだ続くだろうと思ったらあっさり終わってた

すさまじいボリュームと素晴らしいクオリティで日本のRPGのテンプレ通りに作りあげたのがゼノブレイド
テンプレ捨てたつもりだったのに、かつてそのテンプレの雛形作った張本人だったゆえか完全には捨てきれかったのがラストストーリーって感じがする
GoWよりスプセルCVっぽかった

>>94
アレを「あっさり終った」って評するのもすごい感覚だな。

ゼノブレは、変化に富んだ広大なフィールドと、熱いストーリーと、簡単そうに見えて、実は要素盛りだくさんで、戦略の組み立てがいがあるバトルシーンに大満足だった
カンスト余裕なプレイ時間なのに、クリア後の余韻に浸りつつも速攻で二周目を始めてしまったくらい。

ラスストは（10時間やって、船に乗り込む所まで）戦闘シーン主体で作りこんだだけあって、バトルは本当に面白い
実際に、戦闘主体のオンラインは、これだけの為に買っても全く損をしないレベル
ただ戦闘シーンを主体に、イベントを作りこんでるからか、シチュエーション間の繋がりが、上手くいっていない部分も見受けられる
物語自体は、王道で個人的には大好物
とはいえ、これは完全新作の「第一作目」
第一作目としての試みとしては、まぁまぁ成功しているんじゃね？
ぜひとも次回作が見たい

システムコンセプト云々より
４年かけてまるで作りこまれてないんだもん
これ開発から１年の体験版と言われないと許されないぐらいのレベル

>>79
戦闘が面白い。
慣れるまでは何が起きているのか分かりづらいのと、序盤は適当に突っ込んでいっても
クリアできちゃうくらい難易度が低いから、楽しさを見出すまで数をこなす必要があるのが欠点だが


後、オンライン関連が物凄く面白い。

ゼノで目的の人物と会話しに行くだけでバカみたいにマラソンさせられる広すぎるフィールドはかったるいだけだったがな、ワープはあるがそれでもマラソン。
探索自体は楽しいし秘境発見で経験値もらえるのは良かったがいくらなんでも無駄に広すぎ、プレイ時間のかなりの部分が移動時間、探索時間じゃなくて移動時間。
プレイ中ファミコン版天地を喰らうのダンジョン思い出したよ。

ｔｐｓで評価するならギアーズのパクリと叩かれまくったクオンタム以下だし
すべてが低次元で纏まってる
糞カメラフレームレートの低さ処理オチは問題外

>>101
生粋のアクションゲームと違って処理落ちのせいで死ぬことはないからそこはあまり気にならんかった、もちろん処理落ちはしない方がいいが。
カメラの酷さは完全に同意、カメラの距離指定、視点操作方法、レーダー表示、ちょっとプレイしただけでもこれだけ不足してると感じた。

ラスストは余分なものをガツガツ削った感じ。
だからマップに遊びは無いし、スキル少ないしみたいな不満点が。
新しい基本形として次を作れば化けるかも。
これで終わらせるのはもったいねぇ。LS2でまた実験してくれ。

ゼノブレは今までのRPGの要素を徹底的に詰めてまとめあげた感じ。
…なんつーか、巨神と機神の屍がマップ！ってだけで絶対面白いだろ？反則レベルの閃き。
後、わかりやすく噛み砕かれたゼノ的な部分も良かった。
こっちは次どうすんだろ？普通のマップ？

ゼノブレだってソニーハードで出てない時点でクソゲー同然だろ…
評価する大前提であるハードがカスだから、内容なんてもはや関係ない。

ゼノブレイドやってフィールド周りって大事なんだと再認識したよ
PS2時代以降のRPGってフィールドが狭くてつぎはぎだらけだったから好きじゃなかった
DQ8とゼノブレイドやって時期や表現は違えど目的は似てたんだなとも思ったり

ムービー多いなら飛ばせばいいじゃない
道中会話聴くの面倒ならさっさと進めばいいじゃない

っていうことだとしたらユーザー舐めすぎにもほどがある
買ったからには楽しみしたいし、そのためにも最初のプレイで
可能な限りの楽しみを見つけて堪能したいのがプレイヤーってもんだ
それなのに「嫌ならやるな！」な設計ばかりで楽しみたくても楽しめないわ
ストーリーとキャラが好きなのに先に進む気力がない

フィールド移動なんかいらん面倒

何もない道をひたすら進むことに楽しみを見いだせるやつはうらやましい

ラスストそのものは間違いなく微妙だけど色々可能性を感じさせる内容ではあったな
たぶんラスストのエキスをゼノブレに絶妙にブレンドしたら化学反応起きる
ラススト２的なものを作れる体力はミストにはないんじゃないかなあ

>>108
そんな奴がポリゴンRPGに何を求めるの？

素直にテキストベースのRPGでもやってた方がよくね？

>>110
何度か読み返したが言ってる意味がわからない…フィールド歩き回ることに楽しみを見いだせないこととポリゴンになんの関係があるんだ？？

買ってやれよ。豚。坂口が可哀想だろうが！買う買う詐欺ばかりするなよ

坂口だからとしかいいようがないな
ゼノブレは任天堂らしく細部までユーザーに優しいつくり
ラスストはつぎはぎだらけのオナニー

ラスストもかなり丁寧に作られてるよ
スキルとかは最初はあったけど、逆に取っ払ったという印象
詰め込みすぎてもまとまらないより小さくまとめたんじゃない
まぁ、新しい戦闘システムもお気に入りだし、続編を作ったら買うレベルの良ゲー

ゼノブレはラススト比較というより
近年の全機種からのＲＰＧの最高峰だからラスストが負けても仕方ない

>>109
システムは、単発のゲームで終わらせるにはもったいないんだよなぁ
カメラの近遠いじれるだけで大分ましなできになりそうだし

ポインタでカメラを操作させて欲しいわ。ゼノブレもだけど。

ボウガンとかなんでポインタつかわせないんだろう
壁際だとぐいっって動いてすげーうざったい

なんか褒められるポイントが戦闘が面白いってFF13をみてるようだな

ラスストの戦闘はゼルダみたいな感じだからな。

>>118
しかも両方とも戦闘が今一つだと思うの同じ
まあラスストの戦闘の基本システムは
相当練り込まれてるのはわかるけど
調整がガタガタなんじゃないかな。
一方FF13の場合は小ぢんまりまとめてみましたって感じ
でどっちもシナリオが面白くないのにシナリオ重視ってのも似てる

ゼノブレより面白いんだが・・・

ゼノブレはグラフィックがうんこ

ブラウン管でやれ

個人的にはゼノブレの世界観で戦闘がラスストの戦闘だったら良かったかな。

ラスストの戦闘コンセプトは最高にいいんだが・・・
ゲームに落とし込むといまいちしっくりこなかったって感じ。改良してまたなんか出して。

ゼノブレは揺るぎなく神
キャラグラが唯一の難点だが、あの広大な世界を表現するためなら十分我慢できる出来

ラスストは…良ゲー止まりかなぁ 完成度は間違いなく高いんだけどそれでもどこか物足りない

>>125
やっぱり同時に使える技は3つなのはともかく
種類増やして入れ替えるようにしてほしかったなぁ
あと防具も追加効果すぐ付くようにして種類が欲しかった

ブルドラロスオデの時も思ったんだけど、もしかして坂口って自分のシナリオが面白くないって自覚が無いんだろうか
戦闘とかマップ構成とかは面白いのにひたすらムービー、もう他人に書かせておけよ

制約があった初期のFFの頃はストレスにもならなかったが、今世代にこれはキツい

任天堂がHD機出せば間違いなく神ハードになると思う

やっとマダオ倒せた〜
王道で無駄に熱い展開もたまにはいいな

オンまだやったことないけど面白いのかな

マリルイ2・3の関係に似てる気がする

シナリオの評価がイマイチで自由度の低いマリルイ2とラススト
一方シナリオ評価が高く自由度も高いマリルイ3とゼノブレ

戦闘システムが似通っているのも同じだし
ただ売り上げは逆になりそうだけど

ゼノブレはとにかく一球入魂。開発の執念を感じる
ラスストは続編ありきな感じかな
続きがあるならフレキシブルな展開もできそうだけど
あれで終わらせるなら完全に消化不良

ゼノブレは俺の中で過去の思い出補正のかかったゲームすら色あせさせた
ラスストは面白いけど、ゼノブレクラスではないかな・・・

ヒゲもさすがにこれでおしまいだろう

このゲームの良いとこだけ残して次ってのはありうると思うけど
ディレクターはしない方が良いな

味方の技をセッティングしたかった
コマンドバトルしてもイマイチ・・・

坂口ってどうみても人生楽しんでるって感じだし、
クリエイターとしての貪欲さが感じられない。

>>61
> TPS風RPGと考えればさくさく進むし結構楽しいわ

そういう認識だとマスエフェ2日本版と発売日が近かったのが余計キツイね
カットシーンの演出も段違いだし…ラスストは凡作の域を出てない感が強いかな

しょーもない平坦な細切れムービー入れるならちゃんと尺取って面白いムービーにして欲しかったわ
ゼノブレのこの動画の50秒から始まるムービーくらい

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11013702

ゼノブレはムービーが長すぎてうんざりしたけどなぁ

マスエフェ、英二と海外でも最近の据え置きRPGは全般的にカットシーン量が多い傾向が強い
ゼノブレ、ラスストが格別ムービー多いとは思わない。
それよりもラスストのムービー後強制移動の仕様が非常によくない
レイルウェイ感が半端じゃない

カットシーンが多いこと自体は悪くはないけど、問題は演出力と尺の長さかな
JRPGはこれのどちらか（SO4なんかは両方）が破綻してる場合が多い

ゼノブレのムービーは一個一個は確かに長いけど
それ以外の時間が膨大だから俺はあまり気にならなかったけどな

ラスストで良くないのはプレイ時間が極端に細切れになるところだな
旅を端折るのも悪化の原因になってる

イベントの間間が短いというか…
せっかくの傭兵設定だしサブクエストがもっと充実してたらよかったな
依頼遂行＝本編進行だからやっぱり動き回れる部分が少ないし

ゼノブレのカットシーンは全編食い入るように見てたよ
音楽も相まって無駄と思えるシーンがなかった

ゼノブレイドはアニメの演出家を起用したんだっけ。

そういや昔のFFも本職の脚本家が書いてなかった？

ゼノブレはイベント戦とかは超熱いけどそれまでの道のりが長くてダレた
ラスストはそこそこ短くてそこそこ楽しめた
オンラインは超楽しい

ウィキペ見たら寺田憲史がFFI〜IIIのシナリオをやってるな。

ゼノブレのカットシーンが良かったっていう人らって深夜アニメ視聴層なのかな
自分にはまるで魅力的じゃなかったので疑問

コナンの映画くらい盛り上がるムービーだったらみてても楽しいのにね

ゼノブレは楽しかった長過ぎて何回かダレてしまったな
ラスストはポンポン先に進むけどクエストログが無かったり取り返しのつかない物がそれなりに多い所が残念だったかな

というかゼノブレも前は面白いけど不満点も多かったっていう評価だった気がするけどラススト出てから持ち上げられすぎじゃないか？

不満点といってもアイテムのソートとかあえて言うならばって程度のことで
当初から圧倒的に完成度高いって言われてた

そうか？
動画評論家たちやキャラ萌え派の不平不満ワンサカあったぞ

ゼノで文句あるのはシステム面だな。
主にアイテム関連。

クエストで勝手にアイテム持っていかれて勝手に結末が決まったりすることも不満のひとつ。
あとは仲良くなると逆にジェムクラフトがやりにくくなるとかな。

でも圧倒的に面白かった。
100点中90点はある。


ラスストは・・・まぁ、大目に見て70点だな。

単純に作り込みのクオリティが違ってたよ
6か月前とはいえ思い出補正がついてるのかもしれないと思って
ラスストの後もう一回やってみたけど、よく言われているグラフィックでさえ
下手すればゼノの方が上だった。
残念ながら開発会社の差も感じてしまったな

>>151
どっちかと言うと午後7時にアニメ沢山やってた時代のノリに近いような

モノリスにはゼノブレから更に完成度を高めた作品を作っていただきたい
ゲーム性的にも海外性RPGを見ればまだまだ発展余地は残ってるし、
あれくらいで満足されても困る

オレはゼノブレくらいのクオリティで十分。
というかゼノブレの９割くらいのクオリティでいいからいろんな作品出して欲しい。
ラスストは確実に届かなかったな＞ゼノブレの９割

戦闘システムとか、個別に見ると光るところはあるんだけど
完成度が低いのと、作品全体としての一体感のなさ。
るつぼとサラダボウルとの違いとでも言いましょうか・・・

ゼノブレなんてPS2時代のゲームより汚いじゃん。
あのクオリティはさすがにない（笑）

キャラモデリングはアレだけど風景は綺麗じゃね

しかも見えているフィールドは実際に行けるしね。
広さがハンパない。
その分テクスチャが少し荒いので静止画には向かないけど、、、

ゼノのモデリングはPCで高解像度にするとおかしくなくなるし
HD環境で制作してんのにSD機で出したせいなんだろうなと思う

なんという良すれ…

いいぞおまいら、もっとやれ

ゼノブレのシナリオが深夜アニメとか本気で言ってんのか？
深夜アニメのノリって、テイルズとかあの辺の
少数派の身内ノリと萌えで繋いでるって感じのノリだろ。

>>158
子供の頃そういうのを見て育った大人を狙った深夜アニメもあるから
ある意味あってる

シナリオはどっちも特筆すべきものなんて何一つないわ。

うん。シナリオは人それぞれ好みがあるからね。
ただ演出は別だ！
ゼノブレの演出→非常によい
ラスストの演出→糞

どうしてこうなった・・・
なぜプロにやってもらわなかった・・・

>>161
HD機含めてもゼノブレみたいに世界の美しさを楽しめるJRPGって無いからなぁ
どうしてこうなった・・・特にスクエニ

シナリオで言えば、個人的には
ダンバンさんが結局死ななかったことに驚いた
途中で復帰してきてなんかやたら活躍、って死亡フラグだろ

>>169
クソかは置いといて
服部さんがいるかいねーかじゃねーの？

ゼノブレはBGMで底上げされてるというか相乗効果が出てて
どのシーンも印象的だった
特にメリアとカリアンの最後のシーンはBGMとシーンの演出をコマ単位で合わせてる

すまん、カリアンじゃなくて、ソレアンだった。中盤の監獄島のところね

>>173
ほんと完成度高ぇよな・・・
この人たちはこんなやる気どっから出したんだろ？

シナリオなんかどうでもいい。ユーザビリティとかフィーリング
ゼノブレはリモヌン・クラコン議論が起こるが、ラスストはリモヌンをガン無視、
ゼノブレは見栄は良くないがロード・フレームレートで無理の無いグラ、ラスストは過剰な華美さ、
とてもWii用につくられていると思えない

どっちもRPGってくくりで本当にいいのかな
おおざっぱすぎね？

>>139の動画を見てもピクリとも反応しなかった俺には向いてないと思ってよい？

>>178
ちょっと判定してみるから好きなゲームや漫画名と、なぜその作品を好きなのかを簡潔に書いて。
アニメ化されてる場合は原作とアニメどっちの方が好きか、それはなぜか、も書いて。

>>178
どういうRPGが好きかにもよるな

>>178
↓の世界を旅してみたいならありかも？

ttp://www.youtube.com/watch?v=iAYBui5ghJ0

ゼノブレがここまで絶賛されてるのは各要素が凄く高いレベルで纏まってるからなんだよな
>>178はシナリオが合わなかったとしても探索要素に嵌る可能性も十分にあり得るから一概に向いてる向いてないは言い難い
まぁ、あまり魅力に感じないのなら無理して買うこともないしな

漫画はあんまり読まんが。。
wiiは今428と、子供に付き合ってDKRとマリギャラ２やってる。どれも面白いな。

RPGの定義がよくわからんが
FFとかDQとかしか知らん。ゼルダはだいたいやった。

が、>>181はすごくいいな。音楽と。
なんだろう、>>139のキャラ絵とか戦闘中のセリフが合わんのかな。

>>183
>>181いいと思うならやりなはれ。
>>139のシーンは別に宣伝に使うほど名シーンでもないし最序盤だし
428オレも大好きだ！カナン編以外・・・

>>1
マリオクラブのやる気の差もあったんじゃね？

ワゴンゲーとしては良ゲーだと思えば
腹も立たんうし突撃した人は乙
ってだけでw

>>183
なんだ、俺とやるゲーム被ってるじゃないかｗ
まああんまりRPGが好きでないなら、無理してやる必要はないと思うけどね

>>183
もしプレイするならゼノブレ関連の情報遮断してやるのがおすすめ。
もういくつかムービー見ちゃっただろうけど。
「記憶を消してもう一度最初からやりたい」とよく言われるゲームだから。

次回作はぜひ記憶喪失でニューゲームを実装して欲しいところ。

>記憶喪失でニューゲーム
ホントほしいわ

じゃあ任天堂の据え置き次世代機はその機能付けて

ずっとゼノブレ一本を遊び直してしまうからソフト売れなくなるよ

ブルドラで見切りつけといてよかった

ゼノブレイド→97点

ラストストーリー→75〜80点

俺はこんな感じ。戦闘が少ないのでカットシーンが多めに感じられる。あと、フィールドが少なすぎ。街のイベントも物足りない。
常にfps30切ってる気がするのもイヤ。ただ、キャラデザやイラスト集は素晴らしい。ストーリーも悪くない。装備の色変えやパーツ外しもいい。

ラスストは何て言うか、全てにおいて足りないわ。

よかったと思えるの、着せ替え色替えぐらい。
それも着直したらパーツを最初からつけなおしたりで面倒だったけど。

マジな話、これがヒゲの全力ならスゲーがっかりだわ。
言いたくないけど、終わったと思う。

たぶんラスボスまで行ったから書きこむけど、ストーリーがまたかよ・・・・坂口って感じのRPGとして
それやっちゃダメだろ？って思うのと戦闘が面白いからやってて面白くないってわけじゃないけど
防具も種類ないわ、街以外の自由度皆無で道中の探索要素はゼロだし、これでRPGって言われてもって
感じだったな。

FF13やってないけど戦闘とかストーリーは違うけどレール式って意味で一緒なんじゃないの？
いくら戦闘が面白かろうと、これをRPG言われるとFF13と一緒で、それならモンハンのがよっぽど
RPGだと俺は思う。

ストーリー上ほぼ空気なカナンに全く魅力なくて、どう考えてもセイレンのがいい女だしｗ

期待してただけにFF7以降の坂口作品よりも戦闘部分以外は退化してると思うし残念だった。

ラススト2週目やってるけど地味に知らないイベントいっぱいある。

星見の搭で2回「後ろから」を選ぶとか、少年盗賊団に金盗まれるとか
赤いカーソル出る住人をしばらくエイムすると会話できるとか。

>>194
に付け加えると、これでダンジョンがもっとちゃんと複雑で探索要素があって
アイテムの種類が豊富なら復活制限を１ダンジョンで5回までとかにして
適当なテキストのストーリーでもあればクリア後にディアブロとかPSOみたいな
優秀なハクスラRPGになってたと思うから余計残念なんだよね。

本筋から派生したサイドストーリーがもっと欲しかったよね
でっかい幹となる拠点の街があるのに展開は一方通行じゃ、あまり作りこんだ意味ないんじゃ・・・・

やる前までは、街中にクエスト依頼があってたくさんのダンジョンが待ち受けてると思ってたよ

ラスストは戦闘がすごく凝ってるせいか
イベント仕立てじゃないと難しかったんじゃないかな
その場所で戦う必然性が必要というか
だから戦闘を絡めた自由度は抑えざるを得なかったのかなぁと

何百回もザコでシコシコレベル上げなんてしたくないってのはあるな。

毎回レベル上がるぐらいなら
上限50ぐらいでちょうど良かった気もする

ランダム生成なせいで理不尽な布陣と展開でフルボッコな
シレン的なのがあると楽しかったかもしれない

高橋、気にせずにゼノブレ２作ってくれ
ゼノシリーズはじめてだったけど近年のＲＰＧで
ここまで楽しめたのはゼノブレくらいなんだよ

ゼノサーガ2はガチクソゲーだったけどね

>>202
まあどのシリーズゲーでもよくある末路だな…
２も神ならいいなー

ゼノブレイド2は出ないんじゃない？
ゼノなんたらは出ると思うけど

サーガは１から既に糞だっただろがｗ

ゼノブレイドの戦闘ってゼノサーガ2の戦闘をわかりやすくかみ砕いた感じがするな

妊娠がゼノなんとかを無駄に持ち上げすぎたせいで
ラスストのハードルを無駄に引き上げてしまったんだな
坂口も浮かばれまい

ヒゲのゲームはアビリティが増えていくとかのキャラの成長システムが面白い印象があったが
今回は新しい装備の発見と改造のみで何か物足りない

ヒゲ「最近のゲームはムービーが長すぎる！ｷﾘｯ
ヒゲ（さて、とは言ったもののプログラムよく分からんしエフェクトでごまかしづらいからポリゴン劇は嫌だお・・・
　 　（プリレンダムービーはムービー制作会社に外注するだけだから楽なんだお・・・
ヒゲ「だから、数秒単位の意味ないコマ切れムービー大量発注するお！総ムービー時間は減ってるから嘘ついてないお！
　 　「テンポが悪くなったって知ったこっちゃねーおｗｗｗｗｗｗ
　 　「引退がかかってるからプレゼンでフカシこいてもまず売ることが重要なんだおｗｗｗ気が向いたら続編作ってやるおｗｗｗｗｗ

最初のプレゼンで「店の看板にあたります」とか
「イスに座れます」とかでおおーとか言ってた奴いたけど
あれからなんかおかしいとおもったんだよ

ゲームなんてインタラクティブ性だろ
鳥の動きがリアルとか看板にあたるとかそういうのもいいけど
そこから別に何も生み出せてない
フィールド見つけてプレイアワード解除されて経験値入ってレベル上がる
みたいなゼノブレイドのインタラクティブ性を見習うべきだ

お前らはみんなゴキで、指摘されている欠点はほとんど捏造らしい。　

ラスストが初週10万超えられそうにもない件
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1296301164/
127 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/02/03(木) 02:03:18 ID:RFp/V7D1P
ｺﾞｷが捏造でﾗｽｽﾄ叩くのに夢中でPS3ｿﾌﾄ買わない件
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1296664531/

PS3核爆死さんけたんが５本wwwwwwwwwwwwwww



128 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/02/03(木) 02:09:30 ID:QE+Gnh8z0 [2/2]
今ラスストのダメな点議論してるやつらがみんなゴキだとしたら、ゴキも進化したもんだなｗｗ

129 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 02:11:02 ID:XSgMwx7l0
>>128
ほとんど捏造だぞｗ
駄目な点ってｗ

装備で外見変わるキャラクターを映す必要があるんだから
プリレンダなんか遠景くらいにしか使える訳ないだろう

戦闘は良いとこ取りである程度形にはなってて面白いが
元のジャンルと比べると色々不自由だったりで　詰めが甘い所が気になるんだよな
かと言ってRPG的な選択肢の豊富さもそれ程無いし

RPG的考えに囚われた所為かノウハウ不足かは知らんが
次回作あるならアクション作れる人に慣習して欲しいね

どっかで言ってたけど、
「足りない」ってのがしっくりくる作品。

でも、数年かけて足りないってのもなぁ・・・

ゼノはメカルン加入あたりまでは神がかってるんだけどその後萎むんだよな
ラスストは後半一気に盛り上がるけどあまりにスロースターターすぎる

俺的にゼノブレは強制ではない実際のゲーム部分のボリュームが半端無かったのと演出が神懸かってたのも相まって最初から最後までテンション保ちながらプレイ出来たな
ソフト一本にあまり時間掛けたくない人には向かないかもしれないけども
ラスストは>>215の言うように戦闘の面白さが分かるまでやシナリオが盛り上がるのがスロースターターなのが本当に勿体無いと感じた
あと全体的に台詞が聴かせるものじゃなくて読ませるものだったのも冗長に感じたムービーが多かった原因かもしれん

意識して二周目やってみてるけど、プレイアブルな状態の割合自体はゼノとラスストは大差ないよ
ゼノは演出と敵との対峙に助けられてる部分がでかい

なぜ体感・印象にこんなに大きな差があるのか
ってのはノウハウとして定式化する価値があるな

それこそが岩田の狙い

>>176
ラスストはリモヌンが一番操作しやすいんだけど。

>>218文字数制限ﾉﾀﾒ本文ﾉﾐｺﾋﾟﾍﾟ
つまるつまらないは主観の問題なんだから、物理的に総ムービー量が変わらなくても、
プレイヤーに「ムービーばっかだな」と思われるような作りだと「ムービーゲー」の誹りは免れない。
以下の要素で複合的に決まると思う。
1) 頻度が多い
　ラスストは多すぎ
2) １ムービー当たりの情報量が少ない
　１ムービー当たり何メガとかいう話じゃなくて、シャノンの定義でいう情報量。
　つまりプレイヤーにとってどれほど意味のあるムービーか、ということ。
　ラスストの大量にあるムービーの内、多くが「え？今のムービーにする必要ある？」という意味も持たない空気ムービー。喜ぶのはムービー作成下請け会社のみｗ
3) １ムービー当たりの尺
　平均で言えばゼノブレより短かいだろう。
　しかし、「面白い映画はあっという間、つまらない映画は長く感じる」
　ストーリーは人の好みだが演出ば技術。
　多くの人はゲームのストーリーと演出を分けて考えないから同じレベルの話だと演出が悪いほうがつまんないと感じる。
　ラスストのストーリーはつまんないと感じた人が多かっただろう。

>>217
ゼノブレは長い台詞がある会話や起伏の少ないシーンとかは、演出が限定的なテキストボックスでの会話で済ませてる。
声は入ってるけど、自分でページを任意で送れるから自分のペースで読んでいける。
贅沢な演出のカットシーンは基本的にはアクションシーンを含めた、大きく動きのあるシーンに用いてる。
一番の理由はコストだろうけど、ゲーム全体を監督する人がユーザーにストーリー上で見せるべき場所とその見せ方をよく分かってるんだと思う。

ラスストは出来に難はあるもののバストアップ会話はあるのに、それは大して活用せずに、
ひたすら見てるだけのカットシーンカットシーンカットシーン・・・
移動中会話とかゲームの流れを止めないシステムもあるのに、あれも結局は一部でしか上手く使えてない。
要するにゲーム全体を監督する人が・・・

>>221のコピペの2の項目が簡潔に説明しててちょっと凹んだ。

例えがうまくないけど、ラスストはこっちが勉強やら読書やらしてる最中に15分おきに肩叩かれて
その都度中断、集中が切れてしまうみたいな感じがした。それくらいムービーが頻繁に入る印象。
あと「広く、かつ細密で奥深い環境を用意したから自由に遊べ」と言いつつ、
実際にこちらの出来ることがかなり制限されるし、フィールドを移動するというより、
イベントからイベントへ強制的に連れていかれるからか開放感やら爽快感はない。
むしろやらされ感というか作り手の押し付けがましさみたいなものを感じてしまった。

物語の作りもアレじゃね
ユーリスとか中盤ぐらいで話完結しちゃって
その後出番皆無
で最後突然技が出てきたりとか

セイレンとジャッカルはそういう個人ストーリーすら無いとか

クォークはこれまで傭兵団引っ張ってきたのに
中盤から裏があるとはいえ全く出てこず
誰も気にせず話が進んでいくとか

容量なのか金の問題なのか時間の問題なのか
中途半端間が際立つわ

FF4以降のイベントでたたみかけるスタイルが坂口だからな
北瀬はなんだかんだいってその継承者だよ

やっぱ誰にも知られてない寺田が神だったんだな
最近ファミコンのFF2やったけど不朽の名作感は褪せてなかった

１）　戦闘がなんつーかヒーローらしくないし、みみっちい
２）　ブツ切りナレーション、ムービーの入れどころ、タイミングがおかしい。
　　　ムービーの監修技術だけで比べるならFF13のほうがまだ上手い。
３）　会話がぎこちない。なんというか人間味が薄い。
４）　生活感のある町・・・といいつつ、無闇に町をでっかくしただけ。
　　　結局は走りまわるだけ。
５）　主人公の見た目と喋る内容、行動、声優すべてがちぐはぐで
　　　感情移入がかけらも出来なかった

ゲームとして２流、映像作品として３流未満。
もう、ヒゲには新しいコンテンツ作る能力はないことが証明されてしまった。

発売前は自由度が高いのかなと勝手に想像してたが全然だった。ゼノは言うに及ばず、
トワプリの方がこちらの意思で色々なことが出来るっていう全能感・開放感があった。
要は坂口さんって客を信用してないというか、自分の意図した遊び方以外は許容出来ない人なのかなと思った。
ここで、このタイミングで、このムービーを見なさい、ここではこう遊びなさいみたいなさ。
作り手の予想外のリアクションを許容出来ない感じ。カナン連れて逃げるイベントとか
どこを通ろうがいいだろと思うんだが、横道にそれられずマルシェの東端まで誘導されるとかないよ。
別に衛兵密集地帯に突っ込んでもいいだろと。捕まって殴られてゲームオーバーでもいいだろと。なんで特定の場所に半強制的に誘導すんのと。

>>227
最近のＲＰＧはムービーばかり。これではいけないと嘆いて見せた、
これがヒゲの答えです。

　「ムービーで見せてた部分をユーザーにそのとおりにプレイさせる」

ゼノブレイド以上の自由度感じたけどなぁ
ゼノブレイドは巨人の脚出てフィールドの作り込みに感動したけど、結局やるのはクエストと物拾いだけだったからなぁ
一周目じゃキズナトークもほぼ無理だし
物量なら間違いなくゼノブレイドだけどバリエーション的にはラスストの方がはるかに豊富だと感じた

>>227
でもトワプリ序盤は地形ロックが厳しくてミドナに連れ回されるんで
ラスストと同じようなストレスがあると思うな。程度は違うけど

ラスストっておそらくストレス軽減しようと「失敗」そのものを無くしてて
戦闘に解説付けたり脇道作らなかったりってやってるせいで
全編を遊べないゲームしてるんだよなあ

>>229
俺はゼノブレは自由度が高いというより遊びが多いゲームだと思うんだが、
ラスストのどの辺に自由度を感じたのかは知りたいな。
全く理解出来ないだけに。

俺もラスストの方に自由を感じたクチなんだけど、ゼノの方がいろいろできたはずなんだよな…
あれかな、クエストリストあるなしが俺には大きかったのかもしれない
埋めるべきものと、つっつけばいろいろ出てくるものとの違いというか
あとゼノは前のめりな戦闘って基本的には無理だよね
ラスストはそのへんいい感じに押すのと慎重にいくのと自分の判断で使いわけられた

言い方が悪かったね。トワプリもゼノもストーリーに沿った一本道といえなくもないし、
特にトワプリなんてミドナに引き回されて自由度は高くない。でもやっててそこがあまり気にならなかったんだよなあ。
不満な点はあるけどそれ以上の良さがあったから気にならなかったのかも。
ちぐはぐさが原因なのかなと自分では思ってる。街の息遣いを大切にしたというわりに
クエストの結果が住人に反映されないとか、街が広い割に入れる建物が少ないとか
住人が多い割に会話できる人物は少ないとか。

街を作り込むなら、ムジュラのクロックタウン並に作ってから言って欲しいね

>>232
ゼノブレはパーティが固定じゃないし、好きなキャラを使えるから、
ダンバンやフィオルンを操作するのと、メリアやカルナを操作するのじゃかなり違ってくるよ。
アーツの選別でも戦い方が変わるし。
もちろんどこをどう取ってもアクションゲームではないから、アクション的なバトル展開にはならないけれど。

ラスストに自由度を感じるならもっと他のゲームやったほうがいいよマジで

バーン様の存在を知っていればゼノブレがクエストログのせいで作業とかいう意味不明な発言は出てこない
メインだけでなくサブのサブまで物語があるんだよ
それをやるかやらないかはあくまでプレイヤーの自由
ラスストはこういった横の広がりがまったくないのがアカン

おまえらがゼノブレゼノブレ言うからイベントシーン見直してみた
やっぱすげーなひとつ見るとあれもこれもと次々見たくなる
ゼノギアスといいサーガEP1といい高橋の作るカットシーンは中毒的な魅力に溢れている

>>236
どんなゲーム？

ゼノブレのEDで出てきた街を走り回ってみたいが
ゼノブレ２が出るならまったく別の舞台の方がいいな
ゼノブレはちゃんと完結した

今世代の据え置きのRPGもほぼ触れてるししゼノブレも180時間やったけど、サブクエを｢物語｣とは感じられなかったな
今やってるDAOは展開まで豊富だからそう感じるけど、あれだと埋めるべきものだった
時限クエストあらかじめ教えてくれてるのは素晴らしいし、めんどくさいならやらなきゃいいだろって言われるんだろうけど二周目にも引き継げなかったしかったるいだけだった
ゼノブレみんチャンで90つけたし大満足ではあるんだけど、俺にはラスストの方が｢自由｣だった
冒険してる感は圧倒的にゼノブレだけどね

多分ゼノブレの自由じゃない
っていうよりは、ラスストが自由ってとこにみんな食いついてるんだと思うわｗ

>>1
慢心に決まってんだろ
開発中に何度もハワイに帰ってサーフィンしてるし
任天堂にたっぷり時間貰ってるのにこの荒削りな内容は有り得ない
ゲーム開発をなめてるからこうなる

俺ラスストの方が自由って言い出した張本人だけど自分でなんでそう感じるかもわからないんだよなぁｗ
やっぱり戦闘がでかいのかもしれない
操作キャラ変えられるとはいえ戦闘の展開自体は何度戦っても劇的には変わらないし
クエストに関しては概ね同意
物量によるところの自由度をおいしくいただけない自分はかなり損してると思うわｗ

高橋だって単独だったらラススト以下の電波オナニーゲーしか作れないと思う。
任天堂の子会社だから、嫌でも親会社の意見を取り入れて
エゴを押さえて外部からシナリオのプロを入れて、他人の意見も聞いて
信者以外にも通用するゲームが作れたんだろ

金だけ取って自分のオナニーしか出来ない坂口は、結局は
信者以外に向けてゲーム出す才能ないんだと思うわ

社長が訊くとかツイッターとか見てて「ヒゲもずいぶん謙虚になったもんだ」と思ってたけど
全然そんなことはなかったぜ

>>245
ソーマブリンガー最初に出てきた時は驚いたわ
UIがアホみたいにサクサクでバテンとかゼノサーガに比べても狂気のレベルだった
任天堂の調教の賜物なんかね

ラスストのシステム自体を煮詰めて消化できれば化けそうな気はする
方向性はいいと思うんだけどな

>>247
ソマブリもシステムは良かったけどシナリオが糞のオナニーゲーだったけどな。
話はすげーつまんなかった。あれ書いたの高橋嫁だろ。同人電波の。
ああいうことは二度とやらないでほしい。
ゼノの成功で調子こいてまたあんな電波やったら見限るわ

専門用語＝嫁の専門分野だからな

藤坂の絵は最高だった

シナリオはゼノブレとラスストどっこいどっこいじゃない？
ゼノブレはダイの大冒険だしラスストはSFCのFFだし

>>252
お前が楽しめてるんならそれでいいんじゃないの…
でもかなりの人が坂口のシナリオに違和感持ってるってことは判るだろ。
信者だけがマンセーするようなRPGはもう破綻してるんだよ。
作るの金かかりすぎるから。
信者以外、一般にも通用するクオリティがないとジリ貧で死ぬ。今のスクエニみたいに。

>>253
いや、だからどちらもある程度の耐性ありきのシナリオだと思うんだ
ゼノブレイドが違うっていうんならそれこそ信者さんなわけで

ゼノブレイドは前半面白かったけど終盤は電波すぎてうんざりした
ラスストは前半つまらなすぎたけど後半は面白かった

じゃあ次回作はゼノストーリーだな

ラスストは余計なカットシーンを無くして移動中会話だけならもっと評価高かっただろうな

社長が訊くでそんな話もちょっとあったけど割とまじで一回組んでみて欲しい

ラスストは無理にRPGの既存システムを嫌って作ってる感じがする
作ってる方は楽しいかもしれないけどシステムの目新しさはRPGじゃ大した宣伝効果にならないと思う
あといくら話が面白くても今回みたいに世界観が小さく見えてしまう内容だとゲームとしてはなんか物足りない
この硬いタイトルのイメージから正直王道なRPGを期待してたんだがなぁ

>>244
ラスストってパーティも固定、シチュエーションも固定、キャラの能力も基本的には固定に近いけど、アクションの自由度は高い。
たぶんそこに自由を感じるんだろうな。

>>252
明確に違うのは>>222も書いたけど、イベントシーンの入れ込み方。
演出自体も雲泥の差がある。
それに各々のパートでの主人公（プレイヤー）の目的の設定の仕方は大きく異なると思った。
ラスストって最後まで流されてるというか、大した目的もないまま、大した恨みもない敵と何となく戦っていく展開が主だしな。

>>258
坂口と高橋が組むより、ラスストのゲームデザインのトップの人が高橋と組んだ方が良さそう。

>>259
むしろ、イベントシーンと戦闘ばかりが重視されていったJRPG、特にわりと最近のFFの行き着いた先って感じがするけど。
FF13も結局似たような一本道構成だしな。
これの場合アクション要素が濃すぎるくらいに濃いから、RPGというよりRPG風アクションだが。

>>255
ゼノブレ確かに終盤はだれたと思うけど
最後の落ちで許せた

カットシーンでカメラ動かせますとか結構自信ありげに言ってたくせにほんのちょっとしか動かせないのは笑った
もっとグリグリ動かせると思ってたのに

>>263
あれわざわざ言及する要素じゃなかったよな。
そんな時間も無いんだろうが、たぶん岩田って売りになるようなポイントをいくつか教えてもらっただけで、
まともに遊んでないだろう。

主役2人の
カナンカナンカナン！！エルザエルザエルザ！！がうざいって意見が多かったけど
同じ意味の事を延々言葉変えて言い続けてるだけなんだよな。伏線も何もかも。
だからストーリーは普通でも、受ける印象が凄く薄っぺらい。
坂口は基本的な文章センスがまったくない。なんで映画の時点で気が付かないんだろうな本人。

>>260
俺も演出はゼノブレイドはRPG全体の中でもトップクラスだと思う
ストーリーをどっこいどっこいというべきだったかも
たしかにシナリオは全然違うわ

ゼノはフィオルン助けるまでは目的意識はっきりしてたけど、その後は流されてる印象持ってしまったな
敵が下衆だったから要所要所はよかったけど

あとゼノはムービー自体はすごい多いけど、矢印到達したらムービーって流れがよかったのかもしれないね
ムービーを受け入れられる準備をちゃんと遊ぶ側にさせとくというか

ラスストって仲間内のどうでもいい掛け合いを楽しみながらダンジョン進んでる中
一定の地点へ着いたらそれを強制終了して「なんだ？ここは…」みたいな意味なしムービーが始まるからね
一粒で二度ガッカリするっていうか

服部さんみたいな、ニュートラルな視点で監修してくれる人が
いなかったのかもな。

「言いたいことがよくわかりません」
「説明されてもよくわからないです」
「少し気持ち悪いです」

>>270
ヒゲはストーリーに関しては王道な物作ってる自覚あるだろうから
そんな事言われたら全否定になっちゃう訳でw

なんていうか、ヒゲは感性が古いわ。

>>272
そこを作家性として評価するか、ただのローテクと
切り捨てるかだな。ラスストも、30代以上のゲーマーは許してくれる
かもしれないけれど、若い子はこれで喜ぶんかねぇ。
ヒャーハー新鮮な肉だーのほうが、よっぽど今のRPGだし。

>>243
坂口は基本日本にいませんよ
ハワイで遊びながら片手間でゲーム作ってるだけですから
日本に来る時も精々数日から一月くらいでしょ
現場に泊り込みとかじゃなくて、高級ホテル暮らししながら顔出すだけですから

360の時からずっとそう
つーか■時代からそうでしたか、基本的にバブリー感覚の浪費家ですよ
FFの親という名刺を使ってゲーム業界を金づるにしてるってだけの人ですからねぇ・・・

まぁ、クリエイターとしては正直終わった人だとは思うわ。
貪欲さがないもの。

感性っつーかいちいちムービーじゃないと解説できねぇのかって感じ
動きも殆どないしテキストだけでいい部分ばっかじゃん

ムービーだけで解説できてるならまだいい
今回はムービー流した後、不安なのかナレーションでダメ押し解説。
もう素人同人レベルだよ

それぞれのよさがあるとは思うけど
ラスストはムービー長いな・・・見つめあうシーンとか長いから嫌なんだよなあ

スピード感は大切だな

ドＭでの坂本さんのシナリオも
ムービーの情報と言葉の情報が重複してて下手だなあと思ったな

ムービーの映像→モノローグ→セリフで三回重ねたりするところは
誰か注意してあげるべきだったと思う。客観的なツッコミって大事だな

序盤で戦闘をこなしてクエストをこなして金を貯めて水着を買って
その後あのシーンになっちゃった・・・

思い当たる人は挙手しなくていいから反省しなさい

>>267
>敵が下衆

それって物凄く大事なことだよ。
流されてるにしても、目的が明確。
DQの終盤みたいな目的の弱さを、行動の自由度がほとんど無いゲームでやったって何の意味も為さん。

>>272
それを率先してやってきた人だから仕方ないんだろうけど、
ゲームにおいてはカットシーンがシナリオを描く最良の手段だという幻想にずっと囚われてる感じがする。

>>274
別に擁護するつもりはありませんけど、「ハワイで遊びながら片手間」ってどうやって知ったんですかね？
もしもツイッターの情報だけなんだとしたら、あまりにも早とちりじゃないですかね？
密着取材でもしていて、その上でそういう見解なら、もちろんその通りなんでしょうけどね

ハワイに所在地がある人がゲーム開発するってなるとそういう見解をしてもおかしくはない

髭は遊んでるわけじゃないが
グリーンカード維持の為に、色々と不自由な事があるんだろ
ttp://www.junglecity.com/pro/immigration_k/35.htm

重要そうなことをサラっとナレーションで流すのがなぁ
イベントクリア後に仲間と話したらその後を補完出来るとか工夫して欲しかった

>>281
単なる好みだけど俺も敵（ラスボス）がどうしようもないくらい下衆な悪党のほうがスッキリ終われるから好き
最近のRPGは下衆な敵が雑魚ボスレベルでしか出てこないんだよな
テイルズなんかいつもラスボスが本当はイイ奴とか可哀想な奴でスッキリ終われん…

>>281
その下衆っぷりもトーンダウンしてったのが勿体なさすぎるんだよね
最後ロウランでちょっと取り返したってだけで、世界を救う普通の話になっちゃった

>>287
あーわかる
二転三転しすぎてたるんできたね
ロウランも正直しつこかったし

まあハワイと日本を往復するのに使う時間と体力とか時差を考えると
ディレクターが付きっきりで現場入りする企画とはどうしても変わってくる
ってのはあるだろな

任天堂とヒゲの距離もできるしヒゲとAQの距離もできるし
こういう事例で企画の操縦が難しくなるってことは
GDCとかでも話されてたような覚えが

>>287
世界の謎を解いてそれを救う話ってのは、エギルが出てきた辺りからそうだったと思うけど、
大ボスであるザンザがキャラとして弱いんだよな。
この辺はアカモート関係のクエストを、思い入れを持ってこなしてたかどうかも関わってくるかもしれんが。

まあ、存在そのものが空気のザングルグとか
ある種ポッと出のクォークと比べれば個性はあるんだけど。

ゼノブレイドは後半二転三転した上で一番よくある平凡なパターンに流れちゃってがっかりはしたな
せめて終盤モナド失って戦力的にも厳しくなったりすればラストも引き立つし面白くなったと思うんだけどな
レプリカで全然事足りてしまうっていう
ラスストの、ライバルと下衆担当と戦い、戦争止めるためカナン取り返すため敵の王と戦い、裏切った兄貴分と戦うって展開はいいと思ったけどね
戦う理由が個人的な方が展開的には燃える

不運な2作品ではあったね
正直任天堂の監修とやらが一番やっかい
なくならない限り尖ったゲームはてでこないな

UIが崩壊的にもっさりしてるけど最高のシナリオのゲームしたいなら
他のメーカーでいいじゃん

まあ、実質シナリオと戦闘（と街）だけのラスストが、ニンチャンでシルバー程度に収まってるってのは、
どちらかが多くの人達にとって何かしらの問題を抱えてたんだろうとは思う。

ニンチャンはラスストがスロースターターなのも影響してると思うよ
それも出来の悪さの内だから仕方ないんだけど
ゼノブレイドとラスストは先走って序盤でおすすめ度つけてしまいクリアして後悔した二本

じゃあ、この後レギンやゼノブレみたいにプラチナまで行けるかな。

行くわけがないじゃん
一度決めたら動かせないから、つかみがいいものは高くなるし弱いものは低くなりやすい
決してその二作がどうのってわけじゃない
俺のWii起動時間の一位と二位だしｗ

>>293
最高のシナリオのままUIも快適なゲームが一番いいんだが
監修でシナリオが少なからず丸くなってしまうのは残念
敷居を低くするのが目的とはいえ

でも、今後評価は絶対上がるわけだろう。
クリアした人ばかりになっていくわけだから。

RPGは特に初動が高いからプラチナまではいかないんじゃない？
ゴールドにはなると思う
俺もラスストは点つけなおしたいわ

シナリオ的には最後まで盛り上がるところ皆無だし、ムービーにはどんどんダレて行くけど、
システムが出揃うと戦闘は格段に面白くなるのは確かだ。

気持ち悪いゼノブレイド信者がいるなｗ

言っておくが俺のほうが気持ち悪い
気持ち悪さにかけては俺は誰にも負ける気がしない

同じ任天堂製なのにラスストが酷いから仕方ない。
ラスストやったらゼノブレがちゃんと作られてるのがわかった

ニンチャンで評価が上がっていくゲームってあるの？
下がりこそすれ、上がるものなのか
初動の評こそ信者が多くなるのに

全体的に低レベルでも一点だけでも
「このゲームじゃないと味わえないつきぬけた長所」の部分があれば加点法で評価するタイプなんだが
これは全体的に低レベルなだけになっちゃってるだけだから減点法でクソ評価だな
俺は

今世代の色んなRPGやってりゃ完成度の低さは嫌でも目に付くだろ
いつも仲間が欠けてたり、PT固定なのも×

光るところはところどころにあるけど、
だからって良ゲーとは言えんわ。＜ラススト

これを言うとアレかもしれないけど、
監修した人間が悪かったんだと思う。　つまり坂口。

ラスストはFFブランド取ったFFと感じたな。
まぁ俺が知ってるのはFF9までだが、なんつーか作りこまれてるし
よく出来てるとは思うんだけど、ハマれない。
俺がFF嫌いだから好みの作風じゃないというものあるけどね〜。

一皮向けた坂口を期待してたのにまたFFの亜流か、というのが正直な感想。
同じく嫌いだったゼノサーガ製作者の高橋が神ゲー作っただけに残念だ。

>>305
俺は知らんが、そういうこともあり得るかもしれない。
でも、最初から「アクション」って名乗ってりゃ、いきなりシルバーなんてことは無かったような気もする。
ラスストってRPGを期待してる人が満足できる内容では間違いなくないし。

俺もゼノサーガ嫌いだわ・・・
だもんで実はゼノブレにはぜんっぜん期待してなかった。
フタを開けてみればよい意味で予想を裏切り、ゼノブレは今まで俺がプレイしてきたＲＰＧの中で最高評価となった。
こうなってくるとラスストにも期待が高まり、予約して得点もゲット。
街まで進めて街少しぶらついてセーブ。友達に貸した。「俺には微妙な出来で合わないけど、俺はレギンも低評価つけたし人によっては合うのかも」って言って。
戦闘は醍醐味が味わえるところまで行ってないことは分かってるが、評判がよくてもおかしくないつくりだった。
物語はストーリーは人の好みだろうからなんとも言えんが（そもそも最序盤だし）、演出が糞なことだけは十分分かった。
たとえストーリーがどんなに盛り上がろうと、このまま意味なし暗転マイクロムービー連射とＫＹナレーションで演出されるなら俺には耐えられないと判断。
「あーあもったいない。これから面白くなってくるのに！」って言われるゲームで面白くなったためしがないので俺はこれでいい。
戦闘が面白いなら戦闘だけやらせてくれ。糞演出というのは+0とか-5とかじゃないんだ、×0.3とかになるんだ。

俺は合うよ・・・ゼルダ見たくメインストーリーに関係無いサブクエ多いから

>>2
いやいや
任天堂の神バックアップ＆マリオクラブ9か月のデバッグで
出来は間違いないと信者だけでなく任天堂ファン、ゲハ民まで思ってた

ふたを開けてみたらどこに任天堂補正があったのかわからんくらい荒のある
「良ゲー」だったわけで

ゼノブレはプロがシナリオ書いたらしいじゃん
そこ比べたらヒゲが可哀相だぞ

>>314
それは関係ないだろ。
同じゲームだし。

ただ、キャラや展開は、ゼノブレよりLSの方が好きだ、おれ

プロが書いた割には微妙だけどなあ
やっぱり最後が微妙だったからそう感じるんだろうな

シナリオは両方ともどうこう言うレベルじゃない。

ただまぁ、演出はプロ使ってる分ゼノブレの方が上だったかな。
ゲーム的な演出方法としても。

ラスストはナレーションとか使い過ぎ。

>>317
ちぐはぐなんだよな、その辺。
盛り上がるところナレーションしたりさ

LSはマゾゲーぐらいの難易度だったら神ゲーになれたんじゃないか？

共同で脚本書いてるようなもんだと思うけど、
それよりも高橋の方が映像演出に関してはずっと才能があるというだけ。

ゼノブレ以上にストーリーに引き込まれたRPGは無かったけどな
辛気臭いゲームは嫌いだし

シナリオ投げっぱなしのゼノギアス・ゼノサーガよりちゃんと完結してるゼノブレのほうが評価できる

>>322
ゼノギアスのシナリオは完結してるぞｗ
ゲームが投げっぱなしになっただけ

王道って意味ではいいね
へこたれない、前向きな主人公は王道に欠かせない
エターナルアルカディアを思い出す

FF1〜6：おもしれえ！
FF7：・・・ん？
FF8：クソゲー！もう買わん
FF9：原点回帰？一応やるか(借りる)→やっぱりクソゲー！
俺の中でFF終了

ラススト：凡ゲー

ゼノギアス：2枚目で投げる
ゼノサーガEP1：クソゲー！こいつのは二度と買わん

ゼノブレイド：バテン2が面白かったから一応買うか→神ゲー！

>>318
覚えているところだと、井戸から降りてく
トカゲの隠れ基地みたいなダンジョンから
戻るときに長い階段をあがっていくんだけど
キャラが疲れた、なげーよと騒ぎながら上がっていって
フェイドアウトするよな。そこで終わってもいいのに

エルザたちは地上に帰還した〜心地よい風がどうした
みたいなナレ入るから終始演出がくどく感じるよ。

>>320
ゼノブレの演出ってアニメ畑の人使ったんじゃなかったっけか
ぶっちゃけ既存のRPGとは雲泥の差だったのでやっぱり餅は餅屋だと感じた
他所のメーカーもRPGに限らずストーリー性のあるゲームは映画でもアニメでもいいから専門の人使ってほしい

ラスストってまんま昔のFFのシナリオって感じ
2Dでドットでやればしっくりくると思う
ロスオデのシナリオをラスストのシステムでやりたかった

ゼノサーガみたいなクソムービーゲー作ってた奴に、
ゼノブレイドみたいな神ゲー作らせる任天堂スゲー！
と思ってたけど、単にゼノブレイドの開発者が凄いだけだったんだな。

>>327
ガオガイガーの人なら脚本だよ
演出が誰かははっきりしてない

ゼノブレイドのディレクターには任天堂出身の人も入れてモノリスの小島さん(だっけ？)とディレクターの二枚看板でやってたけど、
ラスストを見るとヒゲだからってことで結構自由にやらせてたっぽいのが原因かもしれん

何故に社長が訊くの任天堂スタッフ編がなかったし

http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/slsjsx4j/vol1/index.html

よく見ると岩田が判定を出している

>>332
この時点で微妙ゲーだと気づくべきだった。
正直、任天堂側のスタッフは何やってたんだと思うわ。
たぶん口を出せなかったんだろうけど、看板にちょっと傷をつけたよな…

クソゲーとは言わないけど、良ゲーとも言えんわ。
凡ゲー。

つーか最近の坂口のゲームってそんなんばっかりだけどな。

環境が悪かったって言うのも考えたけど、
アレだけやってもらってこれだからな、もういいわ、坂口は。

ＦＦから正直好きではなかったけど、
一世を風靡した人間であることは変わりないし、期待してたけどな。

結局やっぱりディレクターがハワイ在住じゃどうしようもないのか

単純に才能の差だわな
演出、ストーリー、ゲームデザインに関して高橋＞＞＞＞＞坂口というだけの話

>>337
これらの作品比較だとそうだけど、トータルの作品歴だと
また違う話だろう？それよりモノリスは会社を設立して
何年かしらんけど、高橋が人材がよく育ってきたと語っていたよな。
それと違って、ミストは自前の開発部隊持ってないんだろう？
この差が如実に出てきているね…。ラスストはゲームの体裁は整ってるし
クソゲーではないけど、突出するものは無くて何もかもが荒くてイマイチ。
坂口って名前で11万売ったのが奇跡だよ。

ニンテンゲー限定にするとゼノブレはポケモン、ラスストはゼルダって印象だな

>>338
まあAQの下請けだからなぁ開発は。。。

>>292
自分たちらしいゲームを好きに作っていい。って言われてるのに？

俺はアザーMの時の坂本と一緒で、坂口そのものに問題があると思う。
結局ラスストの一番の問題点って、面白いかどうかは個人の好みによるとしても、シナリオが出張りすぎてることだし。

時間や金をかければ解決するたぐいの駄目さでないことは確かだ。
2Dならよかったかもって前に言った人いたけど
確かに、完全2Dでスーファミみたいなビジュアルで昔に出してたら
良ゲー評価だったのかもね

監督だったり演出だったりは人に委ねるべきだよな
3Dで2Dと同じ演出やってんだもん
戦闘とか道中のかけあいとかはすごいいいんだけどな

掛け合い終わる前に次のムービーになったりするしな。
何と言うのか、センスがないわ。

2Dでグラフィック抑えて作ってれば、
シナリオに対する違和感が軽減されるだけでなく、
問題点としてよく挙げられる
処理落ちとカメラワークの悪さも解決するしな

戦闘や道中のかけあいといった新しい部分が評価されて
前時代的で退屈なデモムービーが叩かれてるんだな

社長が訊くでゲームには作曲とはまた別に音楽監督が必要みたいな話してるんだよな
映像やシナリオには必要ないくらい自分でこなせてるって感覚なのかね
髭の感覚好きだけど、そこは今はできてねーよってのはすげえ本人に言ってやりたいｗ

もう古いんだろうな、ハッキリ言って。
ドラクエの堀井なんて、馬鹿にされてるケータイ小説まで読むんだぜ？

もう今はそうやって少しでも色んなものを取り込もうとしてないんじゃないか？

だろうな
引退とかしないでいいから自分の持ち味理解してほしいわ

俺はもういいわ。
別に引退しろとか言う気はないけど、もうクリエイターとしては終わったんだと思ったわ。

>>341
服部さんって人に結構ダメ出しされたみたいよ
わかりやすくする為にかなり枝打ちされたんじゃないだろうか

好きかってやらせてゼノサーガだったら目も当てられないけどな。
ゼノギアスからして正直言ってアレなところあるし。　最後のディスクとか。

>>349
坂口はどう見たってゲームやって無いもんな。
普通開発者であれば、同業の似たようなゲームなんて全部チェックして、
トレンド変化や売れてるゲームのエッセンスを研究するもんだと思うけど
坂口はどう見てもやってない。
多分GOWとかアサクリとか、海外のメジャーどころで一部の自分の気に入ったものしかやって無いね。
以前GOWについてインタビューで語っていたけど、演出が凄いとかグラが凄いとか
誰でも言えるような全く中身の無い話ばかりだったわ。
多分本人的にはこれと同じようなもん作れ、程度の発想しか無いと思う。
元々やって来た事は他所の物真似ばかりだもんね、この人の作る物といい、宣伝手法といい。

>>352
ダメ出しは難解な単語とか普通の人が聴いてもわからない演出でしょ
ゲーム部分だって共同開発だから積んでは壊しての繰り返しなのは当たり前だし

で、このゲームのどこが尖った部分がないのかわからん
音楽、演出、フィールド、戦闘、どれもクオリティが尖ってて全体的に丸くなってるってのなら正しいがな

音楽　ふつう
演出　FFっぽい見慣れた感じ、サガフロ２的なぶつ切り感
フィールド　頑張ってはいるけどヒントが出過ぎで驚きがあんまりない
戦闘　なんか結局団子状になりがち

>>318
演出とか声優のキャスティングには専門の若手スタッフを用意してるみたいだけど

>>357
つまり専門スタッフを使いこなしたり、いいとこわるいとこを取捨選択する
ディレクション能力がまったくないってことやね…

>>333
ジャンケンかよｗ

ところでぶつ切り強制ムービーの正式名ってカットシーンでいいの？
これっていつごろからJRPGにはびこってるの？

俺はイベントシーンと呼んでる
正式にはどうかはともかく、この呼び方ならツッコミを入れられることが少ない

>>360
ＦＦ4からその片鱗は見えてたように思うな。
んでＦＦ７からなんだかゲームをプレイしてるんじゃなくて見る感じになってきた。
強制的に場面転換とかちょっと歩いたらまたムービー、みたいな。
この頃から俺は国産ＲＰＧに見切りつけたかな。

前にぶつ切りムービーがちょっと・・・的なことと書いたらゴキ乙。プリレンダムービーは少ないと言うのに！みたいなこと言われた。
もちろん一言一句↑のまんま言われたわけじゃないけどｗ
でもわざわざ「プリレンダムービー」ってんだからラスストのアレは「リアルタイムレンダムービー」でしょ。ムービーでしょ。
個人的には装備反映とかすらいらんからテンポ悪くしてまで大量にショートムービー入れんなって思った。リアルタイムでもプリレンダでも。

ハッキリ言って昔ながらの坂口ゲーだった。
しょぼいシナリオに陳腐なムービー。

ルリ島の話をもう少しコンパクトにして、そこから帝国全体を冒険できるような形にすればよかったのに
ＦＦ３で浮遊大陸を脱出したみたいな感じでさ・・・・・

俺は目に見える世界を島に絞ったんなら
シナリオも絞るべきだと思った。
救うのは「島」でいいじゃないか。「世界」じゃなくてさ。

>>366
でも嶋が世界の中心になってるってのは、物語冒頭から伏線が張られていたんだし
別に唐突ではないしなぁ

ボイスが中途半端なところなんて
ゼルダの一声だけでも出すのを見習ったゼノブレ見て何も思わなかったのか

メッセージが自動送りになるシーンもあるのと相まってウンコ

ラススト擁護してるやつってただヒゲを甘やかしてるだけにしか見えない

ヒゲブランドがなければ擁護するほどのこともない普通のゲームだと思うんだがな。
酷いのは今回の広告戦略だろ。アレ通りのもの期待してたら、そりゃガッカリするわい。
信者は批判が出るたびゴキ認定して叩いてるみたいだけど、良ゲーか駄ゲーかは置いといて
任天堂に今回の詐欺広告展開だけは反省させないとそのうちPSWみたいになっちゃうぞ？

慢心ではないと思う。まさに環境の違い
致命的な失敗を何度も経験した高橋とそうでない坂口
1作2作の関係じゃなく、同じ会社で一緒に頑張ってきた仲間がいる高橋とそうでない坂口
いざ同じ志を持ってやるときに、これでは差が出て当然。

実際、最後までやりきれなかったことの多い高橋は
最初から最後まで行けるようなワークフローを組み、オナニーしてしまいがちなシナリオをプロと協力してやった。
対して坂口は、シナリオは破綻なく、ゲームもきっちり仕上げてきた経験から
今回も同様にやった。アプローチの仕方に違いはあれどね。

ゼノブレはシリーズ化したらすぐ飽きられそうだ。フィールドの広さと膨大なサブクエ、つまり物量で釣った以外は従来のＲＰＧと変わらんもん。
マンネリを避けるための大きな変化は多分できない、それやったらファンに叩かれる。良くも悪くもあれ一作限りのゲーム。

これがムービーゲーなら
マスエフェもムービーゲーになると思うんだけどどうよ
ゲームの構成とかがマスエフェとすごい似てるんだよね

>>374
ふーん。すごいね

でもマスエフェはムービーみたいな会話でも常に選択肢を迫られて
その答えで少しずつ状況が変わる。
プレイヤーも頭使うから面白い。
まったく操作してないムービー部分でもハリウッド顔負けの展開で見てて楽しい。

一方ラスストはというと
安っぽいシナリオとほぼ強制的に見させられるぶつぎりのカットシーン。

マスエフェはたしかにＪＲＰＧに近い作りだけどクオリティに関しては
天と地よりももっと遠い差がある。

システムとかの話じゃなく構成の話
ステージクリア型で基本一本道
演出多目でRPGというよりアクションアドベンチャーなゲーム

グルグ前線基地から帰ってきて投獄(ムービー)→牢の中(操作可能)→5秒くらいでまたムービー
これにはさすがのプレイヤーも苦笑い

状況説明を全部ムービーでやってくれるからな
怪しいオブジェがあればムービー始まるし戦闘中の増援もムービー
隠れろ！っていうシーンもムービーでやられたときはなんのためのハイドかと思ったわw

>>378
あそこに関しては「え？ここから出られないの？」っていうくらいの空白の時間が欲しかったな

>>373
ゼノブレも持ち味の歩いてるだけで刺激的な作りを
持続させるか更にプラスアルファすれば
マンネリ避けられると思うよ

確かに物量のみって考えるとマンネリを誘いやすいけど
ゼノブレは物量と刺激のインタラクティブによって生まれるゲームだから
ただ膨大なクエストをルーチンワークにこなしていくアトリエ系のような受動的なゲームみたいな言い方は
ふさわしくないと思う

>>376
マスエフェは5時間くらいで積んでる。
いくら分岐しようとどっちに進もうと、面白く無いと気づいてしまった。

タクティクスオウガ程度の分岐で十分なんで、
単に言葉が羅列してあるだけの魂が抜けた無意味な文字列じゃなく
作ってる人間の意思や意図の込められたシナリオを作ってほしい。

>>382
まてまて。マスエフェのテキストのどこが魂が抜けた無意味な文字列なんだよ。
自分が理解できないからって勝手に決め付けるな。
マスエフェクトのシナリオでぶっとい小説が一冊できるくらいだぞ。
少なくとも今の国産であそこまで重厚な設定を作ってるとこはない。

洋ゲーなんて日本人に合わないってことは箱ユーザーが証明してくれてるだろ
ﾏｽｴﾌｪｸﾄ　27,397本
ﾏｽｴﾌｪｸﾄ2　8,427本

フォールアウト３　63,548本
フォールアウトNV　34,297本

フェイブル�U　56,197本
フェイブル�V　35,066本

>>383
覚えてるセリフなんて一個も無いよ。
設定も「火星だかで発見された謎のパワーをマスエフェクトと言います」って位しか記憶に無い。


理解した君の場合10個とか20個とかすぐに印象的なセリフ浮かぶ?

日本とハワイ行ったり来たりして、スタッフがいじった内容も
プレイして気付くような人間にディレクターなんか向いてないというか無理。

まず前提として、スタッフがディレクター驚かせる為に
好き勝手に街をいじったりしてるような作り方で良い物が出来るとは思えない。

>>386
すげー知ったかしてるけど
さすがにディレクターがすべてを見るのは不可能だし
ゲーム作りは部下と上司の相互の力でやるもんだ・・・

力の入れどころが違うだろと思うことが多かったな、看板に頭ぶつけたり通行人とぶつかったりは小ネタとしては面白いんだけど
ぶつかったあと数秒会話不可だったりマップに施設の名称がなかったり…そんなとこ作り込むならこっちを何とかしてくれと

ラストストーリーって、
「バトル」「街」「ムービー」
この辺の連携が全くダメと言うか、
別々でひたすら作り続けてて、最後にくっつけただけ感があるね。

バトルチームは優秀だったんだろうな。
街周りは、とにかくセンスなさ過ぎ。
ムービーはディレクターのご機嫌だけ取ってたのかな?

>>387
何も全員の作業管理しろって訳じゃない。お互いの力で作るのは当たり前。
ツイッターとかの発言見てるとお互いの情報の共有が出来てないように思う。

システムならシステムの管理役、マップならマップの管理役がそれぞれいると思うけど、
普通なら管理役から坂口に変更点を「ここをこうしました。」とか逐一報告する思うんだが。
坂口がプレイして初めて気付くってことは、情報の共有なされて無かった訳で。
そういうところが気になるんだ。

ヒゲの中身の伴わない大作志向とビッグマウスにはもううんざり
さっさと消えてくれ

ディレクターは現場責任者だろ
役割的には全て管理するための役職

もう髭はいいわ。
致命的に古い。　センスも何もかもが。

ここまで色々とやってもらって言い訳もきかんわ。
微妙ゲーばっかり出しやがって。

LS発売後、ゼノのランキングが如実に上がっててﾜﾛｽｗ
期待はずれでこっちに流れた層がいくらかいるんだろうねぇ・・・
今度本数が出る時には水面下で1万以上伸ばしてきそうだわ

>>389
それはラスストに限らず、最近のJRPG全般に言える事だなぁ
個々の要素だけ見ると良いけど、それらの要素同士が全然噛み合ってないという…
ゼノブレはそこら辺の問題を、あれだけの物量でありながら克服してたのが凄かったけどさ

何か根本的なゲーム作りの体制自体に、任天堂・モノリスとそれ以外で差がある様に感じるわ
そこら辺今回ヒゲは任天堂的な方へシフトしたんだと思ってたけど
やっぱこの人FFの人だわとラスストで痛感した

高橋もすぐにシフトできたわけじゃないだろうけどな

ゼノブレだって高橋単独だったら絶対無理
他スタッフや親会社のセンスやサポートを受け入れたから良ゲーが出来たんであって
調子にのってまたサーガみたいなクソオナニーゲー作る可能性はある

全体として任天堂がしっかり手綱を握り
シナリオではプロが手綱を握り
システムでは育ってきたスタッフが手綱を握って出来たゲームだわな

マスエフェに比べてラスストはw
とかやってるとマスエフェにいい感情持たない人が増えるのは当たり前だわな

それ自体が目的なら目論見どおりの展開だけど

RPGという土俵で別のゲームと比べられるのは仕方ない。
しかもマスエフェはJRPGに似てムービー多いし、基本戦闘は一本道だからね。
んでもなんでこんなにも歴然と差が生まれたんだ、ってなる。

ヒゲもこれでオワコンだけど、それ以上に松野や石井はオワコンだな
まったく結果が出せていない

ゼノブレまた尼で在庫切れか

ヒゲはもう完全にクリエイターとして終わってるわ。
昔の名前が年金みたいなもんだ。

金はあるだろうし、引退したほうがいいと思うよ、マジに。
ヒゲも信者もそっちの方がいいわ。

ヒゲは人の金でゲームバブル時代を堪能してるだけ
身銭を切れば一発で目が覚めるだろ
夢のなかに居続けたいからタカリを続けてんだろうけど

独立して復帰してから既にタイトル7本、それをことごとく外し、
ことごとく赤字というのがまず凄い
まさに疫病神みたいなもんで、パブリッシャーの担当者は
不振のとばっちりを食らってる事請け合い
これが普通の会社ならとっくに2、3度は潰れてるな
だから絶対に坂口は自分でリスクを負わない
ただ詐欺師よろしくハードメーカーにたかり続けるだけ

任天堂に送る言葉。
「どんな判断だ。金をドブに捨てる気か！」

しゃちょ訊く読むとすげー神ゲーに感じたのに
どうしてこうなった？

至る所で処理落ちしてるんだが
マリオクラブ機能してないん？

いま見てもデモとプレゼンは楽しそうｗ

発売からこれくらい経つと信者も気づいてくるんだなw
自分たちが信じようとしてた髭がもう完全に枯れてしまってる現実にwww
レスの内容が如実にものがたってるわww

サヨウナラ坂口
もう消えていいよw

モノリスがいるから、坂口いらね。

>>407
坂口の言葉を冷静に読めば微妙ゲーの臭いがする

>>408
正直10年以上前から気付いていたがな
こいつは名前だけだ

今回のラスストは任天堂が坂口をしっかり調教してるように見えたからな。
だから油断した奴も多かったのかもしれない。俺もその被害者の一人

昔からダメだと思ってたけど、
今回ばっかりは本気でガッカリした。

ゼノブレイドとラストストーリー
比べてどうするｗ

ラスストは「既存」RPG部分は良く出来ているので面白いとは感じる。
ただ、「新しい」RPGを目指した部分が組み込んだだけで作りこまれていない感じ。
街を作り込んだと言っていたが、「風景」として作り込んだだけでゼノブレの方が「人」が作り込まれている。
もっと街と人々の存在感を作りこんで欲しかった。

「既存」のムービーや脚本の稚拙さが叩かれて
「新しい」バトルや道中の喋りは評価されてなかったっけ。

FF13と同時期に発売してればな、ゼノブレの後まで遅れたのが全ての原因。

>>416
あーその方がしっくりくる、すまん。
戦闘と喋りは既存の方と思っていたよ。

既存の部分と新規の部分が異常に噛み合わせ悪かったな
道中会話がムービーで切られるとか正にそれw

「新しい形のRPG」の新しい部分は評価されてるわけだから、
方向性は間違っちゃいなかったんだろうな。

エルザがカナンを連れ出す時に侍女の花束がファサァッってなる演出、
あれサブイボ立ったんだけど、意外と叩かれてるとこ見たことない

ああ

>>421
ごめんあれ感動した
カメラワークと音楽が良かった
あとその直前に伯爵をビンタしてスッキリしてたからｗ

>>421
あそこは鳥肌立った。良い意味で。

そうか
あんなの映画どころか民放の安いドラマでも失笑モンの演出だと思ったけど

一言で言って、古いんだよヒゲ口は。

サブイボといえば、橋の上での二人の不思議☆パワーだろ。
もう目が点ってレベルじゃねーぞ。

>>421
その辺の展開と演出は苦笑しながら見てた。
ゼノブレがアニメっぽいベタさがあるとするなら、ラスストは映画・・・というか実写ドラマっぽいベタさだな。
結局好みなのかもしれんけど。

ああ

ラスストが映画ドラマ？
映画ドラマをみないキモオタなのがバレバレｗ

RPGと思わなければ面白いさ。
戦闘とかZ注目とかゼルダっぽくて私は好きよ。

戦闘も大味なんだよなぁ。
磨けば光るとか言うけど、数年かけてこれはない。

ヒゲのセンスも駄目だけど、ミスト自体がダメなんじゃないか？

戦闘はそのまま対戦に持って行ってもちゃんと成立するくらいだから、
基本的によく出来てるし、ポテンシャルも高いと思うよ。

ただ、バランス調整はかなり大味。
坂口ってFFの頃からそうだから、いつも通りと言えばいつも通りだけど。
その辺堀井と全く違うんだよな。

ゼノブレイドはクリアしても底が見えなかった、今だに気づくことが多すぎる
ラスストはルリの街に到着したら、底が見えた
その違いだ

>>434
俺はまさにそこでプレイ停止した。まだ売ってないが、時間無駄にしなくて済んで良かった。
つかみが悪いゲームでその後面白くなったためしがないからな・・・

もう売らないと値崩れ始まってるぞ

もう遅い
ゲオだと2000円くらいだよ買取金額

中古があふれてるわけじゃないのに何故？ｗｗ

阿呆か
いま中古店に出したら新品の在庫がもっと捌けなくなるだろうが

>>438
アホみたいに溢れてるよ
ドンキーとかまだ4100円買取だぜ

俺が先週ラスストを古市で売った時は3000円だった。
しかも特典有無で買取額は変わらないだと。
ということで、我が家には未開封の特典が転がっている。

某サイトのレビューを投稿した際にそのことを記述しておいたら、
そこだけ削除されて採用されてた。
まあ、ソフトの内容とは関係ないし、余計な事書いたなと思ってたから、
そのサイトの管理者には感謝してるけどw