あぶね 乙
おちゅ
乙
7 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 17:37:47 ID:ztoX2RFw0
Androidは動くのかな。
正直、発表前にコピペされてる内容とか見て、酷いハードル上げだと思ってた。 張ってる人間もハードル上げのつもりだったんだと思うけど。 うーん、価格とかどーなるんでしょうねコレ。 ハード的には携帯機として今考えられる最高の物になってると思う。 なんか「僕の考えた最強PSP」的ではあるけれど。
11 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 17:39:50 ID:ztoX2RFw0
>>8 動かないと思う もしもしとか低価格タイトルはPSスイーツで共用できます程度化と
ほんと価格次第だね29800円で出せれば売れるだろうけど 無理な気がする
良くも悪くも高性能版PSP 海外じゃスマートフォンと比較されて売れないだろうが国内では一定の市場を築けるだろうね
携帯機でやるFPSが受けるか次第だよ 海外は。スマートフォンじゃあ操作性的に厳しいし でもなにより価格
やっべFF13が箱と同じ540pで動くなこれwただやっぱ容量がネックか。 箱が内容削ってくれた他のマルチは余裕で入りそうだけど。
製造原価そんな高くないんじゃないかなぁ 年末でそー 28nmも立ち上がってるだろうし
18 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 17:44:57 ID:ztoX2RFw0
>>16 あーそういう見方もできるな。
Xbox360のソフト移植してください的な
スマートフォン向けのゲームって、明日を語るばかりで 現状収益に結びついているところってあるのか? 儲かっているのって、Appleとかグリーとか天引き出来る胴元しか聞かない。
3Gに関しては月額課金は無いネ、当たり前だけど。 近接ユーザーの検索みたいな機能があったけど、なんであんな検索が必要かったらLAN対戦の相手を 探す為だろうし。 ネット対戦だとかそう言うガッツリと通信する要素には使われ無さそう。 ソフトウェアのアップデートだとか、セキュリティチェックだとか、殆どは企業側の都合部分で使われそう。 ユーザーが意識して使う事は出来ないんじゃないかな。
海外だと平均単価3ドルなんでしょ JBや割れもなんでもありな世界だし
価格もだが 回線契約はでかいな ガラケー、スマホ+1はさすがにカーチャンも許してくれない
3Gの契約形態わからんと何とも言えんよね
前スレ レスありがと あまりアドバンテージなしか
GPSは面白いけど実際コストがどうなんだろ
>>19 あれはメーカーが儲ける為の市場じゃなくて、個人開発者が閃きで作ったような遊びアプリと
そういう娯楽を安い価格で遊べるユーザーの為の市場
現代の海外ユーザーが求めているのがそういうものだったので売れに売れた。
ぶっちゃけスマートフォンのコンテンツの9割は違法入手で無料だから受けたんだろ
そもそもAndroidにしろiPhoneにしろ、 ストアはあまり儲かってない
こんな感じだね。 985 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/01/27(木) 17:47:00 ID:zcJZHWTJ0 PS Suite ・これはなに? → 一定の基準を満たしたものがPS Suite認定ハードになって、 その全てで同じゲームが動く取り組み ・PS1アーカイブスは? → PS Suiteに含まれる ・PSPソフト(DL)は? → PS Suiteに含まれる ・GNPソフトは? → PS Suiteではない ・PS Suite向けの新作は? → 今後用意される GNP ・Android使える? → 不明 ・PS Suite対応? → 対応してる
そんな市場ならば、なおさら企業が作るコンテンツの為のプラットフォームと比較するのはナンセンスだろ。
アンドロイドのレイヤーより独自OS専用のレイヤーのほうが軽いだろ
>>33 とういうか、企業のそういうものが求められてない現実
>>33 アーカイブ配信だとやっぱり知名度が違うんじゃない
だからスイートは蟻だと思う
>>32 PSP互換は語られてなかったはず。
今のところPS1だけだ。
向こうではFPSが満足にできない携帯機なんてゴミ同然 スマートフォンは操作性がきつかった。だからGNPは現役FPSソフトが動く初めての 携帯ゲーム機になる そこをどうみるかだな
フラッシュメモリのデータ保持寿命は大丈夫かな
>>37 確かに。むしろNGPに動くらしいPSPエミュはよく開発できたな。動作しないソフトとか出てこないのかね。
容量の少ないソフトやDLCのDLは無料でできると思うけど もちろん、その場合はいくらか値段を割増にするでしょうけどね 大容量タイプのゲームは知らん。 SNSはどういうふうにするんだろうね ぶっちゃけ、無料で使えないと流行らなくねえ もしくは、最低でもPS+加入してたら使えるとか オンライン対戦やSkypeなんかは月額でできるようにすりゃいい 無料 PS+加入してる Docomoとの契約(おそらく、Storeから購入の形) モジュールは内蔵で取り外せないようにしてくるはずね 俺はこの3本柱だと思うな
>>35 君は前スレでiPhoneと比較してアドバンテージが云々と言っていたが、
それはあくまでハードウェアスペックを活かしたコンテンツが提供されるという大前提があっての話だろ?
企業の作ったコンテンツを端から相手にせずカジュアルゲームしか提供されないのなら、
スマートフォンのカタログスペックが高くなろうと使われない機能は絵に描いた餅でしかないよ。
メモリは512MB+128MBで確定なの〜?
>>43 スペック生かしたものはこれから準じ発売されるよ
アンリアルエンジンの登場で開発がはじまったところだし
>>47 3GS/4をバッサリ切り捨てる覚悟じゃないと、せいぜい現行PSPどまりだよ
今回はメディアがフラッシュロムになるけど UMDと同じ容量で同じ価格で提供できんのかい?
>>45 結局、そうやってコピペに走るのか、キミは。。
他のスレならそう言うノリもあるだろうけど、このスレだとダメだろそれ。
このスレにいったん貼って、確定ソースであるかのようによその板に転載
最初の数年間は価格容量比はUMDのが優れてるって状態になるんじゃ無いかね。
>>48 海外のPCゲームメーカーはそういう判断もやってくる
良くも悪くも少数制のチームなところが多いから
55 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 18:03:32 ID:Rvxdp3He0
通信料金はKindle Store みたいに何か買ったときだけ料金が発生して 繋がっているだけでは無料が理想だが、難しいんじゃないかな
2chをソースに使うバカがまだいるのか。 まさか李さん復活したの?
>>40 CoCでPSPと同じ4Mは積んで帯域確保してると思う
キンドルではなくiPADと比較してくれ
DL販売版のPSPソフトはNGPでも動作するように手直ししてくるものもあるだろうな 今後PSPソフトのDL版売り上げが伸びそうだ
>55 DLCみたいな低容量のコンテンツなら可能かもしれない 今回ソニーお得意の映像、音楽配信の話が一切なかったから、通信周りに関しては まだ各国の通信業者と交渉中なんじゃないかな
>>47 UEどころか、ほぼロハのUnityで、すでに十分派手なもん作れるけどな。
スペックは今更だが タッチパネル、背面タッチ、ジャイロ ここで3DSが食われる可能性がある ぶっちゃけ3Dだってメガネかけりゃできるだろ 値段と回線契約、稼動時間に問題がなければ 発売までに台数伸びなかったら3DSはアウトかもわからんね
>>54 とりあずさ、君自身の口から出た
>>35 > とういうか、企業のそういうものが求められてない現実
これはその場の流れで適当に吹いたでまかせでした、って訂正してよ。
10分前の自分自身の主張と180度違う事を平然と言える神経が分からんわ。
64 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 18:07:37 ID:ztoX2RFw0
>>62 ねえよ。今の状況が少しPSPに傾くぐらい。
>>14 CoDの新作でるから世界でも売れるんじゃないのかな
スイーツでアンドロイドもしもしにPSアーカイブだすのはいいね スマホだとPSレベルのソフトすら殆ど無いからな
3Gって量産すればコスト劇的に下がるもんなのかな 下がらないなら3万以下なんてあり得んと思うけど
>>62 特にジャイロは立体視と共食いして勝手に死んでるからな
>クアッドコアARM Cortex-A9core >SGX543MP4+ なにこれこわい。 ヒドラどころか八岐大蛇になってる…。 裏面タッチパッドの○△□?は般若心経バージョンも欲しいぜ。 3G必須なのはニアなどのソーシャル系アプリ考えれば当然かな。 おそらく当面は大容量のデータ通信は行わず そういった少量のパケットのやりとりに使うんじゃないかと思う。 いやーやっぱソニーはこうでなくちゃ。
3G必須は止めた方がいいような
>>67 あんなショボイのじゃなくてw
しかもツインスティックで据え置き機と同等の操作性がありそうだしね
SONYがアメリカでSONY Reader 向けにやってる 「eBook Store from Sony」も3Gの接続は無料だな 書店以外にアクセスできる範囲がどこまでかわからないけど
>>75 操作性は据え置き機と似たものにするだろうね
ユーザーもいろんな操作を覚えたい訳じゃないし、出来れば同じ方が楽だしね
だからキンドルとか電子書籍向け端末じゃなく ipadと比べてどんな風になりそうなのか、考察してくれないと意味がないだろう 3G積んどいて、3G使わんとかありえるのとか
新作つーか普通にps3のマルチしかでないと思うが というか基本オリジナルタイトルは出ないと思う
システムソフトウェア バージョン 3.56 アップデートについて [2011.01.27]
http://www.jp.playstation.com/ps3/update/ 2011年1月27日から、PS3Rの本体機能を更新するアップデートを開始しました。
今回のアップデートでは、システムソフトウェアのバージョンが 3.56になり、次の機能が更新されます。
■ バージョン3.56で更新される主な機能
システムソフトウェアのセキュリティーを強化しました。
無駄に両面にカメラついてんだな・・・w
NGPは少なくてもスマートフォンみたいになんでも出来る端末を模索してないから 3Gはコスト応じて使い分けるとかありそうでは もしかしたらPSN月額有料化の決め手にするかもしれない
>>72 それ、そのままだとiPhone5の予想スペと一緒なんだよな
Nearの通信のみ無料とか
オンと大容量コンテンツ配信はPSN有料 低容量のDLC配信とかは通信料をコンテンツに含めるkindle方式とかが一番ありそう もちろんwifiなら基本機能は無料とかにして
デフォルトは無料で無料だとごく軽い通信を利用する コンテンツしか利用できない、とかなら可能かな 動画とかは購入料金に通信料を含めればいいんだし しかしそれでは結構大きくなるトライアル版とかで無理があるか
>>63 それは大企業主義的なことを指してるだけ
アンリアルエンジン自体は少人数の開発チームでも扱える代物なんだから
大規模なゲームと、最新技術を使ったゲームは同じではない
>>79 Wi-Fi積んでる機器って回線契約必須け?
ドコモがどう絡んでくるかだよな インセをうまくゲットできれば本体価格は劇的に安くなる 通信費との兼ね合いが難しいけど
iPhoneでゲームなんて流行らないだろ 知育はともかく、まともなゲームになるとタッチパネルで操作は無理がありすぎる ホームボタンすら廃止されるらしいしな。 ただ2011年末に発売の割には、ディスプレーの質はRetinaには流石に迫れなかったか・・・ サムチョンパネルの有機ELって汚いしなあ
発売を一年延期したんだから熱はある程度目途ついてるだろう ソフトの開発はこれから。ただし開発環境はPS3と比べるとずいぶんよさそうな感じ
PSPが海外で売れなかった要因の一つは 間違いなくあのクソ操作性だろうな。 FPSやTPSがやりにくいし。 今回は右スティックつけたし だいぶやりやすくなったんじゃねーかと
まぁ各社がHD機向けに作ってるツール類も ほぼそのまま使えそうだし ロンチは意外とにぎわうかもね
>>104 なるほど、お仕事あるいは宗教の方でしたか
>>103 少なくともPSPの方向性では海外では売れない
最初はPS3の移植多いかな? PSPは失敗したからロンチで新作やシリーズ物は出さないだろうし
たしかにジャギが不自然に少ないな・・・ まさか・・・
>>97 アンリアルエンジンを錦の御旗のように振りかざしているが、あれのライセンス料を分かっているのか?
”個人開発者が閃きで作ったような遊びアプリ”とか最小の放言が苦しくなったから少数精鋭とか
言葉を変えているが、君の多弁は穴だらけだよ。
PS3は国内で620万しか売れてないし移植でもインパクトあるんじゃないの デモンズとか戦ヴァルとかPSPユーザーにも受けそうなソフトもあるし
ホストすなぁ
118 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 18:36:41 ID:ztoX2RFw0
>>77 想像以上にひどい。
なんか体が固定したままスライドしてるけどなんかの能力?
アナログはスライド式じゃなく デュアルショックのようなスティック式になってるみたいね。 3DSはPSPのスライド方式採用したので比較が気になる。 3Gは基本無料でしょ。 契約必須ならドコモショップで扱わないと無理だし。
122 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 18:38:38 ID:ztoX2RFw0
>>112 最初の高速道路の部分なんて実写ムービーにフィルタかませて車とキャラ合成したような違和感を感じるな。
もちろん全部レンダリングしたものだと信じたいけど。もちろんな。
気長に待っててくださいっていってるぐらいだから 今から粗探ししても意味ない
>>122 最初のところはプリレンダだよ。
みりゃ分かるだろ
125 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 18:39:32 ID:ztoX2RFw0
>>121 ダージュ何とかケロ何とかも作りかけだったのか。
126 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 18:39:37 ID:g4OYey7S0
>>120 ホントにジャギ少ないなwちょっとビックリ
>>119 3G使うなら契約必要にするんじゃないかな
日本では
docomoショップに持ち込んで登録かもね
>>114 iPone/iPad用のアンリアルエンジンはノンプロフィット(草の根活動)的な開発の場合は無料で使えるし、
商業利用でも規模が小さければ極安いライセンスで使えるように個人開発者が多いiPone向けに考えられた提供形態をとってる
ゲームショップで本体を購入してdocomoショップで契約? そんなので3G必須にするかね? どちらの小売も反対すると思うが?
技術的な部分はともかく屋外のシーンで違和感ありすぎwww なんで黒服なんだよwww 黒服キャラが屋外で戦うのってすごくダサい
CPUは4コアのARM Cortex-A9,GPUはPowerVR系! NGPのハードウェアスペックを見る
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20110127032/ CPUには,Cortex-A9 MPCoreが採用されている。ARM系というと,消費
電力が小さいことで知られているが,これは,PCゲームに近しいところで
言うと,NVIDIAの Tegra 2で使われているものと同系列,携帯電話などで
よく使われているQualcomのSnapdragonなども同じ系列のものとなる。
ARM系ではかなりの高性能で知られているコアである。
GPUには,Imagination TechnologiesのSGX543MP系列のものが使われて
いる。これはPowerVRの流れを汲む製品で,現状,1ミリワットあたりの性能
は世界最高レベルのGPUコアである。
PS3のGPUがGeForce 7800相当であり,ユニファイドシェーダ登場以前の
製品なのに対し,SGX543MPは最新スペックの仕様となっており,数値演算
用のプロセッサも内蔵するなど汎用度の高いものとなっている。
つまり、個人開発者によるアンリアルエンジン開発のアプリ・ゲームがiPone用で次々に登場するってこと
>>127 どうかなあ、やるかねえ。
保護者必要になると敷居がグンと高くなるから
やらない(で欲しい)と思うんだけど。
wifiがあるのに3G必須って意味あるのかね
3Gがらみはドコモの発表見ないと分からんね 実際の所たぶんまだ決まっていない
毎月料金取れるのはうまいからやる可能性もあるな ドコモ持ってるやつにはなんらかの優待ありで
138 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 18:48:19 ID:zbaZm3VmO
PS2アーカイブスは無理?
ゲームショップでNGPとソフトを購入してもdocomoで契約するまでゲームが起動できないなんて常識で考えてありえないだろ。
スマフォとガラケー持っているやつは沢山いるし、それが一番料金的には安いんだが その上更にNGP2も契約って無理だろう
(株)イワサww
>>85 iPhone5は543MP2じゃなかったか?
プリレンダ語ってどうすんだよ…。
145 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 18:58:59 ID:qxjNhcdh0
ミスった。 NGP
LPDDR2じゃこんな絵は出っこないわけで、なんで広帯域VRAMなりキャッシュの存在隠してるのかな?
>>145 それiPone用アンリアルエンジン3製のゲームか
>>149 はグーグルクロムで見るとリンクが出てこないから注意ね
4:07あたりのバス破損は物理演算?
立体視ついてるのにジャイロ乗っけて意味あるんか3DS
しかしあれだなー、ようやっとソニーのゲーム機で、半導体によるROM供給が実現するんだなw ロードを極限まで短縮できる「可能性」がこれで初めて提供される…けどそんなカツカツにチューニングするトコは無いのだろうなァ ああ忌まわしきNowLoading
価格は以下前後になると思われる モデル名 iPad Wi-Fi iPad Wi-Fi + 3G(プリペイドプラン) フラッシュメモリの容量 16 GB 32 GB 64 GB 16 GB 32 GB 64 GB 一括販売時の価格 \48,800 \58,800 \68,800 \61,800 \71,800 \81,800 3Gモデルでのデータ通信料金 日本仕様のiPadは、ソフトバンクモバイルが使用可能な通信会社となっており、iPad専用のデータ通信プランを用意している。 プランとしては、月額4,410円で利用制限のない「(iPad専用)データ定額プラン」と、1回あたり4,410円/上限1GBまたは1,510 円/上限100MBをチャージし、 いずれもチャージごとに規定のデータ上限に達する、またはチャージ日から30日経つまで利用可能な「(iPad専用)プリペイドプラン」がある。ただしデータ 定額プランについては月月割の対象となるため、新規加入から24ヶ月間は利用料金から1,500円が引かれる。
159 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 19:09:15 ID:ztoX2RFw0
>>157 すげー持つな。2200mAhぐらいはありそう
161 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 19:10:40 ID:ztoX2RFw0
>>158 価格においてはネガティブキャンペーンじゃなくなってハードル下げになるから
3DSを応援したい身としてはやめたほうがいいんじゃないの?
>>158 これってよほど通信対戦機能が充実しねーと誰も買わないのでは?
ドキュモや庭のパケ定は禿よか1500円は高いぞ
>>159 最大もってだろうけどね
バッテリーの値段も結構なものになりそう
iPad(16GB) Wi-Fi モデルが 48800円 iPad(16GB) Wi-Fi iPad Wi-Fi + 3G(プリペイドプラン) 58800円 これプラス液晶や他のチップ代 ゲーム機での大量生産によるコストダウンを考慮しても 価格帯はそう差がないんじゃないの
92 名前:名無しさん必死だな [sage] :2011/01/27(木) 19:11:43 ID:PXeCbPTl0
>>63 ちょい追加で
3DS NGP
カメラ 内1個、外2個(3D撮影) 内1個、外1個
タッチパネル 感圧式1枚(下画面) 静電容量式2枚(表&裏。裏はタッチパッド)
無線LAN 11b/g 11b/g/n
3G × ○
Bluetooth × ○2.1+EDR準拠(A2DP/AVRCP/HSP対応)
サイズ(mm) 横134、縦74、厚さ21 横182.0、縦83.5、厚さ18.6
バッテリー 1300mAh 不明
重量 約230g 不明
価格 25,000円 未定
>>164 iPadとはディスプレイの大きさも違うしAppleのハードは利益を出す売値だから
利益でない値段でいくよ
ソニーがまた逆ザヤ商法やるほどアホだとはとても思えんのだけど
また逆ザヤっすか、懲りないなソニー…
逆ざやはやらんと思うけど 利益の主力となるのはソフトでしょ スイートもやるんだし だからAppleほど高くはならないだろ
逆ザヤはやらないだろうけど乗せる利益は微々たるものじゃないかな?
OLEDは自前なるのかね?外注だと一番金かかりそうだけど しかしcortex-a9 4coreとは
3G契約で安くばらまく戦略だろうな 本体で赤出さないなら3万越えは確実でしょこのスペックだと ソフトで回収とかもう無理なんだし
ipadは原価2万くらいだっけ。 まああれはその分ソフト安いけどソフト6000円で3DSのあの価格は何なの? シャープに3D液晶で足元見られたの?
無線LAN内臓だとよ。
一口に逆ザヤっていっても、1000円足が出るのか20000円足が出るのかっていう程度問題もある
>>160 アンリアルエンジンのゲームが700円かよw
いくらiPoneのライセンス料が低いからって安すぎなくらいだなw
やっぱ海外じゃNGPのチャンスないわ・・・・
個人開発のアプリ・ゲームで充分だと認知されてる市場だからな
実際PSPはまったく売れなくなった
>>176 3D液晶といいGPUといい割と原価下がりにくそうな構造だよな3DSは
NGPはどれもスマフォが後で採用して急激に下がりそうだが
181 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 19:38:15 ID:8PZjfA7G0
>>175 3G契約でもスマホの本体は安くならんよ。
1年の分割払いコースとかになるのかも、NGPは。
分割払いなら5万円ぐらいでもOKだな、月あたり4千円ぐらいになるのか。
>>179 そりゃUEの宣伝用ゲームだからなw
売り上げの25%持ってく契約で誰が使うのやら
それだとゲームコーナーに置けないじゃん。
価格は今からあれこれ言っても意味ないだろ。 たぶんSCE自身がまだ決めてないと思われ。
>>183 本気で作ったらPCゲー同様ロイヤリティフリーでも
それ相応の価格になるに決まってるわなw
すでにゲーム買うのは尼でポチってその日か次の日の到着するの待つだけだし、わざわざ出向いて通販より割高な店舗なんてよほどの理由もない限り行かない
NGPは逆ザヤでも5万円ぐらいになりそうなスペックだなぁ。 値段でWiiと差が付いたから同時期に発売して販売台数で圧倒的な差を付けられたのにまた同じ過ちを繰り返すのかソニー。
アンチャのデモの時に新規開発の有機ELとか言ってるけど自社開発なんだろうか
4インチ有機ELのギャラクシーSが4万ぐらいじゃなかったか
ダウンロード販売のgoが小売りに嫌われておいてもらえなかったから NGPはドコモの契約店で売ってもらおうとしているんじゃないかな という話
NGPは解像度でそこまで無理しなくていいから 下手したらPS3より、インパクトのある絵を作れるかもね コナミにはMGS4の発表会ヴァージョンのリベンジをしてほしい
194 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 19:57:00 ID:C8e5niQU0
>>188 価格帯でiPadにぶつけるのか、3DSの対抗なのかが決まるやね。
3DSに対抗するなら3万円ぐらいが限度かな。
まあ、限りなく四万に近い3万で限界だと思う
有機ELだと逆に解像度限界まで高くしないとソンなんじゃねって思う 自家発光だからバックライト透過率とか気にせんで良いわけだから 3DSは逆に解像度低くして大正解
>>194 3DSとiPadの中間がしっくりくるかと
なら35000円まで考えているかも?
>>190 KZはこれみたいに光源の色が多彩なステージをもっと増やすべきだな
>>110 ヴェルサスのリアルタイムパートはまあまだまだ作りかけって感じだね。
とりあえずキャラ置いて簡単にライティングしてみましたってだけ。
しかし、絵作り的な部分を置いたとしても、あまりにもパフォーマンス出て無さ過ぎじゃないか。
草とかPS2時代と変わらんレベルでしか生えてないし。
単純に頂点数の領域でなんかもの凄い不足感を感じる。
200 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 20:05:47 ID:buD16PIn0
>>197 自分としても買える値段だと、やっぱりそのあたりかなぁ。
ワンセグチューナーが付いていれば買いなんだけど。
今見てきた 今年末で28nmプロセス採用で電池容量が倍ならならわりと妥当なレベルだと思う 3DSとの性能差は4倍強ってとこかね なんにせよ発売が楽しみだ 頼むからRGBGのOLED採用だけはやめてくれよ 3DSも2Dモードなら236.6ppiあるんで これが使えれば解像感はNGPと同レベル(220.6ppi)にはなる このモードが使えればいいのに 逆に値段は39800円もするかね 29800円で黒字かちょっと赤程度でいけそうな気がするけど
MSはE3まで動かないかな?
GPSが付いてるところを見るとカーナビとしても使えそうだな。
iPhone4の原価が188$で、NGPも300$以下なんだと思うがねえ 今回はPS3ほど研究開発費もそんなにかけてないだろうし、値段は低めにできるかも
もともとキングダムハーツってPS2の中でもグラは綺麗なほうではなかったよ 原色系のグラだったし まあデザイナー勢は流石に少し変わってそうだけど
3DSが馬鹿みたいに高いだけよな
28nmだと生産委託だろうから結構しんどいんじゃね?
将来的にPSPGOみたいに操作するところは収納式にして 基本はタッチパネルで全部操作できるようにして その分画面をさらにデカくできたらiPadも食える商品になれるかもね
3DSの値段発表されたときソニーの人どう思ったろうね
docomoショップでの購入は3G契約必須&値下げ ゲームショップでの購入は3G契約いらないが高い 現実的に考えてこういう感じだろ
213 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 20:19:26 ID:ieAxyquw0
>>210 「思ったより高いなー、今健闘している値段でいけるか」→PlayStation Meetingで価格発表
「やすいな・・・、どうしよう」→価格発表保留
じゃないかと。
3DSは3,000円値下げで、さらに子供向けの3D無しモデルを1万7000円で追加くらいあるんじゃないかな
任天堂も3Dは早まったなあと今更思ってだろうなあ
>>207 現行のスマフォ見る限りじゃ3D液晶がめちゃ高い
IS03とSH-03で2万くらいの価格差がある
>>209 iPadは2048×1536に行くから無理だろ
さすがにこれじゃ対抗できない
スマホによってるから値段もスマホ 49800-69800 といったところだろ 3万くらいでだせるならだいたい3万円台でだすよと 3dsつぶしのためにも言ってるよw
これを持ってる奴が4人集まってモンハンやってる姿が想像できない
>>215 3Dなくすのはないない
3Dはゲームと一番相性いいのに真っ先になくしてどうするんだ
どうせNGP2で3D液晶は間違いなく取り入れるよ
222 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 20:25:23 ID:ZIb6E4GQ0
>>218 29800円だったらプレステミーティングで発表してるだろうな、34800円ぐらいまでならいけそうだし。
発表が無かったところから見ると4万円以上というところか。
もしかしたらRGBG配列OLEDの廉価型NGPを29800円 普通のRGB配列OLEDのNGPを39800円〜49800円くらいにするのかも
>>222 まだ原価が定まらないからじゃないかな
28nmの量産開始したファブって今どのくらいあるっけ?
>>223 だったら液晶版と有機EL版を出せばいいだろ。
UMDドライブのスペースがゴッソリと空いたメリットは計り知れないな。
さて、年末に発売できるかな…っていうw まSCEだから発売してしまうだろうけど たぶん28nmはかなーりおっかないから40nm・45nmだと思う あと問題なのは、フラッシュメモリ価格のここ最近値下がりペースが相当鈍化している事
960×540でいいのになぜか960×544なんだよね 擬似解像度のパネルでなければいいが…
230 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 20:34:04 ID:3GJO6Flz0
>>225 シュリンクと省電力化がすすめば液晶モニタの廉価版もありそうだね。
しかし、ソニーとしては有機ELTVが失敗して撤退したものの有機ELパネルの製造ラインをどう有効活用しようかというところだから、
NGPで有機ELパネルを採用してもらわないと困るという事情もあるんだな。
>>225 ……ま、まぁ今回は有機ELが売りなわけだしさ!
>>227 PSPは2004年時点で90nmプロセスを採用していた
後はわかるよね
ちなみに2006年発売のPS3の時点ですら90nmプロセス採用だったという
AppleStoreの使えない劣化iPadって感じだな。
まあいずれはオンラインストアで儲けたいんじゃない それすすめるとゲーム小売りから不買運動されるんで ドコモと組んだ 論理的な話だね
何で無理して28nmにする必要があるんだか
>>232 pspは自社ファブでPS2で実績みつつだからできたんじゃね?
有機パネルはサムスンが外販絞ったんでsony採用増えて結構うまくまわってるっしょ
237 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 20:39:11 ID:3GJO6Flz0
>>232 いや、PSPのチップとCellとでは全然歩留まりが違うからw
TSMCは一応今年量産開始だな、28nm
>>235 ソニーだからさ
というか、そのくらいやってくれないと
目指してたのは本格ゲームもできるiphoneなりスマフォじゃないの としたらどういう価格戦略が正解だろうか
>>237 いや、分かった上で言ってるw
けど、PS3の90nmはやっぱり遅めだったと思うな
有機ELの上に視差バリアorレンチキュラのっけて3DSにつんだら面白いのに!
245 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 20:44:40 ID:3GJO6Flz0
>>242 それでもSPEを1個殺さないと歩留まり稼げなかったぐらいだから。
同じ90nmでもPSPのチップとCellとではトランジスタ数もダイサイズも違い過ぎる。
28nmの怖さをおまんらはわかってない…って俺も当事者じゃないしわからんけどw 嫌な予感しかしないプロセス世代
intel以外どこも微細化は苦労してるねえ
>>245 Cellはフィッシュキルとかで製造してたSOIで、
PSP関係はRSXよろしくバルクでSCKで製造してたんだから全然関係ないわけだが
両面タッチパネルにジャイロとか本体が生き物みたいな感じ味わえるソフトも出るんかな
これさ、ボタンや十字キーがある以外iPadやiPadモドキとどう違うの? 思うにソニー的に有利なゲーム機からアプローチした情報端末じゃねーか。
>>218 スマートフォンが高い理由は色々あるが、バッテリ持続時間のために
高価な省電力半導体、高容量バッテリなど部品代自体が嵩む。
ゲーム機は3Gがついていてもあくまでもゲーム機、
数百時間待ち受けが出来るような必要性はない。
スマートフォン並みのコストになると決め付けるのは乱暴
発売間で間があるのに いまの段階で価格発表とか アフォのやること。
>>253 iPhone4の推定部品コストは$188なんだけど。
>>253 モデルチェンジが早過ぎるからな2〜3年くらいでまわせばいいのにな
流石に開発費の回収で死にかけだろ
>>253 つーかどう考えてもスマホより電力は喰うだろ
>>245 でも2006年末ってインテルはおろかAMDですらもう65nm時代に突入してたぜ
>>253 いやいやいや、NGPはスマフォ以上のコストだろ
量産効果で値段下げるのよ、ゲーム機は
260 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 21:02:12 ID:lWPgh58Y0
>>253 スマホじゃ連続で5時間稼働出来るバッテリーは積んでない。
LiveAreaとNearって機能が3Gで永久タダでっていうビジネスモデルはいけるんだろうか 前スレで書いたように、1日8パケット制限とかで実現するんならして欲しいもんだ
価格って意味では、例えば6年だか経過したPSPが現在17000円くらいで売られてる訳で。 初期価格が2万円だろ。 つまり、価格下落率は15%でしかない。 途中で多少のモデルチェンジはあるとは言え、ここまで価格下落の少ない商品に通常の 価格付けを適用しても意味が無いのでは。
263 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 21:03:33 ID:lWPgh58Y0
>>259 待ち受け状態とバックライトをつけてチップをぶんまわしている状態をいっしょにすんなって事。
iPhoneで思うけど やっぱゲームにはキーが無いと快感がない
>>259 待ち受けで画像処理にたいして電力つかわんスマホと
ゲーム動作のために最高電力使うゲーム機じゃ
後者のほうが電力つかうだろ
cpu処理率からして
タダで3G使えるんなら、NGPカードのフラッシュが経年劣化でデータ痛んでも修復できたりせんだろうか
>>263 スマホもアプリバリバリ、通信バリバリすると一瞬だよ
4コア、4GPUで、それがフル稼働するデバイスで高容量バッテリが必要ないなら 稼働時間は雀の涙程度になっちゃうかもなぁ
ゲームしてる状態と待ち受け時を比べるってどうなの?
>>262 PSPに関しては本当に安すぎたのよ
必要以上にね
それがNGPも3G通信は基本しているんですねー わざわざいらん周辺のユーザー情報収集してんだから
>>262 そんな一例だけ切り取ってもなあ・・・。
PS3なんて6万から3万で50%下落だぞ。削られたのはPS2互換とかSCCD再生とか細かいの。
もちろん据え置きと携帯という違いはあるが、近年のハードのトレンドという共通点もある。
274 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 21:08:24 ID:lWPgh58Y0
>>268 してない、受けた電波を使うだけで送信と違って電力消費は少ない。
だから電話は受信がタダで送信だけに料金がかかる。
ゲーム機は、最低100万台の製造をあてにできるから 量産効果で下げられるコストがスマートフォンとは大違いだしな それにしても本当に予想の上限スペックで来るとは思わなかった 加速度にジャイロまでは予想してたが、地磁気センサまで積んでくるとはな 本気でAR系アプリも狙ってるんだろうなぁ
今回UMDが無くなったスペースは全部バッテリー行きだろ 多分3000mAh超えるんじゃないかと ノートPCクラスの容量になると予想
「待ち受け」なんかしないでしょ、大半の「ゲーム専用機」として使われるNGPでは こちらから1時間ごとにポーリングとかで済むんじゃね
>>275 個人的にはこれが上限ではなかったw
4.2インチ液晶で300ppiオーバー行くのかなとちょっと期待してた
まあ、ソニーはできるだけのスペックにはしたよ そこは褒められるべき
なぜ年末発売なのか?それは28nmで製造するからだと思うが
>>277 いやスマホは待ち受け基準で電気くわね。NGPはゲーム動かして電力食うっていってる人がいるの
>>277 待ち受けみたいなことはすんじゃね?
スレ違い通信やら、自分が移動した場所記録するとかいろいろ言ってたような
ちなみにiPhone4の値段 ディスプレイ 28.50ドル フラッシュメモリー 27.00ドル 基板音響コネクタ 14.40ドル DRAMメモリー 13.80ドル 通信ベースバンド 11.72ドル ケース・外装 10.80ドル A4プロセッサ 10.75ドル Wifi Bluetooth 7.80ドル バッテリー 5.80ドル 3軸ジャイロスコープ 2.60ドル バッテリーなんてRetinaディスプレイに比べたらカスみたいなもの。 NGPは有機ELだけど、コストの部分でどれだけ高くつくかはわかんね。 サムチョンから調達なのかな?
CPUやGPUはソニーの工場で作るの? 依頼するの? PS3のチップは、CPUがIBMでGPUが東芝?
>>284 ディスプレイがえらいたかいのね
れてぃな
PSPはおそらく、専用に開発したUMDドライブもけっこうコスト的に負担だったんじゃ ないかと思う。消費電力的にも負担だったしね。 今回その重荷が無くなっただけ 少し楽なのかもな
PowerVRがこれだけ性能出るならPC領域に進出しないのは何故だろうかと思ってしまう。 AMDのFusionやSandyBridgeの統合GPUはこのレベルよりさらに上ってことなの?
>>286 まあ、確かにきれいだよね
ただ、解像度はともかく色彩では液晶と有機ELでは圧倒的差がでるなあ
291 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 21:17:41 ID:JM88Y7SaP
そういや内臓メモリー積んでないんだよな? セーブ領域はソフトのフラッシュに設けるみたいだし DLで買う時はメモリー必須だな
PS3が今でも低発熱で高性能を地で言ってる現状でHD機との比較なんてありえないけど 携帯端末でこれはサイズ的にギリギリの上限ラインだな、まじで技術のソニーの面目躍如だ
gps積んでるなら、リアルタイムの周囲状況ではなく Nireで確認する時点でサーバーへgpsの位置情報送って 結果を貰うという方法も使えるな 常に電波を出すより圧倒的に効率が良い 室内じゃGPSの精度落ちるが、元々精度が必要なサービスでもないし
CPUとGPUはワンチップだろ A4みたいに 製造はわかんね
>>275 日本市場向けの日本メーカー製スマートフォンは量産効果があまり働かないが、
海外メーカー製の世界市場向けスマートフォンはめっちゃ量産効果が働くじゃん
>>288 ジオメトリ処理が異端だからっしょ
intelは権利買ってた記憶あるから採用あるかも
>>289 大分が65nmだっけ?
>>288 数出ないし
あんまり儲からないんじゃない?PC向け
>>292 これで林檎がPowerVRSGX545搭載してきたらどうしよう
299 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 21:22:53 ID:36Jy7V5h0
>>288 昔、PowerVRのグラボが発売された事があるけど上手く互換がとれなくて表示がおかしくなったりしたんだよね。
少なくともDirectXやOpenGLだと通常のグラボと同じには使えない。
>>294 さすがにクアッドコアのCPUとGPUを一つにはまとめられないだろ
Retinaディスプレイはすごいね。 ドット感とか一切無いの。 あれどこ製造なの?
intelのGMA500ってPowerVRじゃなかったっけ? 糞ドライバのせいで全然性能でなかったと聞いたけど
>>299 ちょっと前のノート用マザーに乗ってたね
PowerVRってもともとPC向けGPUだったんだよ PC向けで競争に負けて、組込やモバイルにシフトしてたところ、 スマートフォンの市場拡大でうまくいった
>>296 ソニーモバイルディスプレイは愛知でねか
>>301 サムチョンとLGと東芝がつくっていたはず
ただアップルがサムチョン切って、東芝とシャープに工場作らせていて、LGの今後はわからん。
>>302 これこれ、HD動画だと間引きやがるクソチップ
>>299 グラボっつーか、セガのEdge3Dとかと一緒で3Dアクセレーターだろ
iPodtouchのディスプレイは視野角が残念
やっぱりCellだから出来たとかいう話は嘘だったねw ARMとPVRでも簡単に再現可能だったw
312 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 21:29:02 ID:36Jy7V5h0
>>308 いや、レンダリングはほとんどPowerVRでやって、もうひとつのフレームバッファに書き込む方式。
VRAMを積んだバージョンもあった筈。
>>279 確に妄想レベルで考えるなら上限はもっと上だよな
スレ的にはSCEオリジナルのCPUにGPUとか来たら狂喜乱舞するレベルだったw
GPUとのバランス、PSPとの互換を考えるとあの解像度が妥当だろね
個人的には縦を540にして上下1ドットは犠牲にするかなと思ってたけど
キッチリ対応したなと高印象
凄いことは誰もが認めるわな。ゲームボーイアドバンスの発売日くらいにタイムスリップして「俺は未来から来た」と 言ってたら病院に入れられるだろうけど、お土産でNGP持ってれば問題ないわ。乾電池じゃないことに皆感動する だろうな。
4年前のARMで出来たらな
>>314 クタラギ乙
その当時の人間は未来のハードは太陽光発電とか、バックトゥザフューチャーみたいに
ゴミからリサイクル発電できると思ってるだろう
3G回線とWiFiの通信ってのは、どれくらい互換性あるのかね。 ゲーム側から例えば、ハードウェアスイッチでユーザーが切り替えても、切り替えを意識せずに ネトゲ開発とか出来るんだろうか。 ラグが違いすぎるから厳しいかな。 そこら辺の切り替えがスムーズに出来るなら、LAN環境のない場面でもがっつりネトゲやりたいって 人とかには3Gチケット、みたいのをPSNで売るって感じの商売もあり得ると思うけど。 3G用とWiFi用でそれぞれ意識して開発する必要があって、各ソフト毎に対応仕様がバラバラって なると、厳しいかも。
>>316 199ドルだといいなあ
無理だろうけど
321 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 21:36:50 ID:5qDcVy5S0
>>319 いや、Wifiから3Gにつなげるから・・・。
イーモバイルとWifiと互換あるのかって言ってるのと同じぐらい間抜けな話してんぞ。
GPUの性能的にはAMDのBobcatぐらいかな。 Atomの糞オンボ的に考えて。携帯機ぐらい低解像度ならリッチな絵も 出ておかしくないか。
けど、低解像度というほど低くもないんだよなあ 開発としては困ったもんだよね
PS3/360のソフトも殆どアプコンだし
AA無くてもジャギーは目立たないしな、意外にピクセル負荷は低くできるかもしれん。
>>321 そりゃ、なんつーか、全然違う話だべ。
ゲームとかのアプリケーションレベルで見て、品質を意識しなくて良いかってのと、
その手の互換性なんて知らんてなハードウェアの話をしても。
>>322 あれはインテルの糞ドライバも悪いんだ
あまりPowerVRを責めるな
>298 ユーザーの理想も入った予定だとアイポン5でも2コアGPUだから 性能的に並べるのはアイポン6からだろう。 でもPSP2はCPU・GPU共にSCEがかなり魔改造してるだろうから MSと同じく内部開発=他企業買収のアップルがそんな無茶をする筈がない つかできない
331 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 21:50:02 ID:BFhxNu6N0
>>328 ドライバじゃなくてUMAだから遅いんだろ、PowerVRがPCで遅いのは時前でVRAMを持ってないから
途中のメモリ帯域がボトルネックになる。
CS機なら、この手の問題を回避出来そうだがPCではこの方式では絶対に無理。
>>298 4月発表の次世代iPADがVRSGX545との噂
機種不明だがチップの量産に入っているらしい
>>327 現状でもアドホックパーティとかが一応成立してるくらいだからなんとかなるんじゃないの?
336 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 21:57:07 ID:/VZ5AHaY0
>>327 3.6Mのイーモバイルでも普通に対戦出来てるが。
遅延とかは鯖の品質の方が影響大きいな。
>>329 -------------
PSP2はCPU・GPU共にSCEがかなり魔改造してるだろうから
-------------
Sony は ARM のアーキテクチャライセンスを取得していませんから、買ってきた回路を並べるだけしかできません。PowerVR の IP も多分同様にライセンス形態でしょう。
妄想を披露するなら、
・別途、専用アクセラレータユニットを搭載している
・SGX543MP4+ の "+" は 4-core 以上を意味しており、SGX543MP8 や SGX543MP16 かもしれない
程度でしょうか?
そういえばLTEも一応3Gなんだっけ? スーパー3Gとか3.9Gとか言ってたような・・・ 実現度は低そうだけど・・・ あと有機EL積んでるなら3D立体視出来そうじゃん 裸眼は無理としても 3DTVに付属してる3Dメガネで代用できないかな
341 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 22:06:22 ID:/VZ5AHaY0
>>340 マルチになるからじゃないかな、PS3独占ならPSEdgeを使ってるだろ。
>>329 今回あまり魔改造されてなくない?
されてたらもっとアピールすると思うよ
343 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 22:07:35 ID:xBrLsHdb0
6軸とかジャイロとかいらなくね? カメラがあれば傾きや速度認識できるよね?
>>339 メガネのインタフェースとつながるなら、輝度やフレームレートをバーターすれば
有機ELだろうが液晶だろうがメガネ立体視は出来るわな。
ただ、誰しもが持ってないハードに合わせたソフトなんて出るわきゃないが。
345 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 22:08:16 ID:UfHXFn/Z0
やばいことになってきた
いよいよもって世界のゲームプログラマはPowerVRもといタイリングアーキテクチャに 向き合わなければいけなくなったか…実に感慨深いなー まぁNGPなんて無視するかね、ガイジンは
348 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 22:11:08 ID:UfHXFn/Z0
>>339 フレームシーケンシャルの場合は3D眼鏡だけでは駄目、トランスミッターも無いと。
349 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 22:11:56 ID:UfHXFn/Z0
>>347 タイリングなんて360で嫌というほどやってるだろ、今さらすぎる。
>>347 あっちは据え置き待ちかと
なにしろ日本とは部屋のスペースが違いすぎる
来年9月あたりにwii2、3年後にPS4と箱次世代を予想してる
>>340 キャラもあるけど背景で仕様を決め込んでギチギチに
作りこみってのが下手、仕様とか最後までふらふらしてるから、
手間のかかる部分から捨てられる。
SGX543MP4+ ってのが、4コアって意味なら、性能は初代箱並になっちゃうんだが、 PS3並ってのはどういう理屈なんだろう。
354 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 22:13:19 ID:yQqRQ/yB0
ヴェルサスのPVざらざらすぎる
ヴェルサスが二の国レベルっていってた奴いたが、当たってたな。
どちらにしろ、性能の下限が3DSレベルになるのはいいことだ
357 :
MACオタ :2011/01/27(木) 22:14:01 ID:jlKhY+z40
>>338 CLIEの時に取得して独自SoC作ってたぞ
しかしスクエニの技術力も落ちたよな
PowerVR3(KYRO)はDirectXとの相性も案外良かったよ。
だめだNGPと言うとネオジオポケットがまず最初に思い浮かぶ
362 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 22:16:57 ID:UfHXFn/Z0
>>348 BT積んでるから、無線方式でっていうのはありうる
364 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 22:17:54 ID:ztoX2RFw0
>>357 まぁ共同開発はされてたしね>SH-Mobile
365 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 22:18:07 ID:UfHXFn/Z0
>>349 640x720を2回ってのと、32x32を510回ってのじゃ、次元が違ってくるのよ同じタイリングでも
>>353 確かに描画馬力はそんなもんだろうけど
SM3.0以上に対応してるから出来る処理の幅はPS3や360と同じってことだろ
>>340 物量つーかポリ数よりも地面のテクスチャーの解像度の荒さに驚いたわw
あとKHは昔からグラフィックは大したことない
370 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 22:21:05 ID:xBrLsHdb0
NGP NGが入ってる時点で正式名称はなさそうだな。 PSを「プレステ(捨て)」と略すなと言ったSCEだし。
371 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 22:21:46 ID:UfHXFn/Z0
>>366 タイリング回数よりマルチコアの方が難関じゃないかね、コア1個がPC用ほどの性能なら1フレームごと書き替えすればいいが
PowerVRは画面を分割して違うコアに担当させるんで。
チカニシはごっちゃんにあやまっとけよ
373 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 22:22:37 ID:ztoX2RFw0
375 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 22:23:11 ID:UfHXFn/Z0
UE3の宣伝だろうけどパーティクルも据え置きと同じレベルってのは本当だとしたらすごいな α系の処理ってメモリアクセス多くなるから携帯機はめちゃくちゃ苦手なのに バッテリー消費無視のフルスペック稼働前提かもしれないが
>>370 なんか新世紀エヴァンゲリオンみたいでかっこいいとか思っちゃったんだろうな。
380 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 22:28:14 ID:yQqRQ/yB0
ヴェルサスは街は龍が如く、マップはニーアに毛が生えた程度だな スケート2の街やRDRの草原には到底及ばないのが残念過ぎる
今回のことでわかったこと 情報の流出源はアジアの工場とSCEA SCEI(SCEJ) TGS前に、会場準備の様子以外ではほぼ漏れない NGPも国内のサードの動きはまったく漏れて無かった SCEE 新型PS3をGC前に隠し通した(アジアの工場では盗撮されたが) SCEA E3前後に何かしら漏らす ・KZ2の実機画像(影がカクカクって思ったらリアルタイムだと凄かったやつ) ・トリコのプロトタイプPV ・PSPgo ・NGP関連の情報いろいろ…
>>380 ゲーム性が違うのを比べてもなぁ
べヒーモス戦は良い感じだったし。
>万雷の拍手とともに終わったPlayStation Meeting 2011。
>久夛良木健・ソニー・コンピュータエンタテインメント・名誉会長がいらしたので
>「今日の発表は15年まえから考えていたことですか?」とずうずうしくも質問しました。
>「私はもう道を譲ったんだから、平井に訊いてよ。ノーコメント」と言われました。
>しかし、その時に浮かべた笑顔は、コメントをしているのに等しい「ノーコメント」でした。
PlayStation 獅子は笑顔で目覚めた・・・
平林久和「ゲームの未来を語る」第10回
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=2976&page=1
>>382 今回情報もれ少なかったな
当たったのスペックだけだった(これも微妙に違ったけど)
GPU200mhz以上で回してっけどやけどしない?
グラフィック的には大したこと無いけどモーションが良いので動いてると見栄えはいい まぁ和ゲーでは一流だと思うから頑張って欲しい
ヴェルサスはRPGの中ではダントツのグラフィックだわな
そもそもマップの広さやNPCの数が分からないのに、草の多さがどうこう言ってもしょうがないと思うんだが
>>389 いや、ターン制の戦闘フィールドなんだけど。
マップが広いからって別に草なんて地平線まで描画する物じゃ無いし。 近景だけに植えるのは広かろうが狭かろうが同じ。
FF13でも思ったが、なんで狭い戦闘フィールドでこんなに物量感無いのか不思議だよな。
>>389 なまじ広いと今度は移動速度との兼ね合いがなぁ。
ゼノブレイドなんて、キャラが時速40km位で走ってるからな。そんで走るモーションもすげーオーバー。
ヴェルサスのイケメンキャラにそんな事させられんぜ。
たしか乗り物乗れるんだっけ。それでカバーするのかな。
>>391 マップが広けりゃ近景の物量にも影響でるだろ
396 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 22:52:27 ID:AUFg+oA10
>>392 一応、箱庭だって話だからMAP上で戦闘に移行するんでしょ。
それでも、しょぼいと思うけどね。
おおまかにばーっとまとめるとこんなもんかね 3DS(シェーダーはDX9に近いもの)、PS2 −4倍→NGP(シェーダーはDX10相当)、旧箱 −4倍→HD機
STALKER:CoPはマップの見晴らしが良くなったのに、オブジェクトの描画距離が短くてポップアップ前提の作りだった あれはちょっと没入感落ちたわ
で専門家諸氏はNGPの海外での展開をどう見ます? 据え置きに取って代わることは不可能でしょうか?
・移動してると攻撃されたり建物が崩壊したりするシーンは要所要所にある ・ベヒーモスに襲われたり、飛空艇が落ちてきたりは、全てリアルタイムに操作中に起こる ・歩道橋に上がらないとベヒは襲ってこないし飛空艇にぶつかることもある ・リアルタイムで起こるイベントを仕込むのは大変。だから時間がかかる ・イベントはすべてシームレス ・民間車は奪えないが魔導アーマーや戦車などの軍用機は奪える ・飛空挺や車やチョコボにも乗れる ・自然のある地形はいわゆる普通のフィールド、時間経過があり朝昼夕夜がある ヴェルサスってバトルも全部シームレスで13みたいに戦闘画面の切り替えがないってさ
404 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 22:59:43 ID:vTfsPlTa0
MIPS系の初代PSPソフトはどうやって動かしとんじゃ いくら4コアARMでもエミュレーションは無理やろ
405 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 23:00:38 ID:UqqCOGhV0
>>401 NGPに限らず海外は携帯ゲームがあまり好きじゃないみたいだな。
ゲームは広いリビングで大画面プレイするというスタンスみたいだ、だからキネクトみたいな日本人から見れば微妙な周辺機器が売れる。
国内は売れるんじゃないかな、魅力あるスペックだしあとは値段次第というところ。
>>404 でもカプコンの竹内さんがぽろっとエミュレーションって発言してたよ。
エピックのデモは100%リアルタイムだと断言してるなぁ。 うーん、そこまで完成度が既に高いのかね。
エミュじゃなくて移植ってオチだとどうなんだ
>>402 あらためてこうやって動いてるの見るとすごいな
>>404 それ以前にUMD無し、専用カードでどうやってPSPのゲーム動かすんだ?
DL販売 新作はその気になればフラッシュカードで発売してもいいだろう よほど売れそうなタイトルに限定されるだろうけどね
PS3ソフトだけでなくPS2ソフトも移植出来るのか教えて欲しかった。 絶体絶命都市1、2とか戦国無双2とかボンバーマンランド2、3をNGPでやりたい 3Gとかなくて契約しなくていいなら流行りそう
>>408 DL版はもって行けるみたいだから移植じゃないだろ
415 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 23:06:26 ID:S3q1XzBP0
>>407 すでにずいぶん前から売られているチップだもん
リークの初出が09年7月だぜ 今回は準備期間がたっぷりある
つまりなんだ。 NGPに採用したメモリーカードスロットを なぜPSPgoに積まなかった?
実験だったんだろう 25000円という価格といいな
コントラスト比たけーな。
4亀、NGP関連でいくつ記事出してんだよw
423 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 23:11:12 ID:+fDtOSdz0
このスレでフラッシュメモリでソフト供給という話をさんざんしたのに皆否定したのが笑える。 予想が当たったの俺だけじゃん、どこがテクスレなんだよw
MGS4がそのまま流用して20fps出る割にはアンチャしょぼいな これノーティ製じゃないのか?
ベントスタジオらしい
>>419 ドットが細かいというよりカメラ撮りだから粗が見えないだけでは?
5インチだから、流石にRetinaほどの精細感はないだろうな
動画見ててもハメ込み合成にしかみえねぇ。凄いわw
ムービーばかりでデモデモ詐欺と言われてたソニーが、 いきなり実機でプレイできるものを持ってくるとは・・・ ソフト作りやすいみたいだし、こりゃ気合い入ってるな。
429 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 23:17:54 ID:YkDVDXYz0
>MGS4がそのまま流用して20fps出る割にはアンチャしょぼいな youtubeで720pの動画あるからそれ見てみ 「しょぼい」どころかかなりすごいよ
アンチャはプレイアブルだべ。崖に突き落としてアッー!
このアンチャは操作出来るはず いや、プレスに撮影させたのはオートデモなのかも知れないけど
OpenGLES辺りで割とあっさり移植できそうだな
>>425 やっぱ別のとこが作ってんのか
ノーティのNGP本気ゲーも見たい
437 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 23:20:36 ID:YkDVDXYz0
>>434 それがただのデモでしょって言ってんだけど
438 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 23:21:23 ID:xBrLsHdb0
これ、普通にデジタルフォトフレームとして使えそうだな。 コントラストが半端ない
アンチャはプレイアブルだろ
ノーティが作ってるわけじゃないんだな アンチャ3で忙しいから当然だけど ノーティに作らせたらSSAOとかもそのまま実装できるんだろうか
442 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 23:22:38 ID:YkDVDXYz0
>>442 そんなにデモデモ言いたいならエジプト言ってムバラク政権批判してこいや
445 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 23:24:22 ID:YkDVDXYz0
もしかしてあれゲームの一部だと思ってんの? アホだろ
? YkDVDXYz0頭大丈夫?
その実機プレイできるデモが今までは出せなかったという話なのに
これ、ステージ上でプレイしてるものをカメラで撮影してスクリーンに映してるんでしょ?
449 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 23:27:46 ID:YkDVDXYz0
>>447 出てただろ
ぽちゃぽちゃあひるちゃんを抹殺するなよ
454 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 23:30:44 ID:YkDVDXYz0
今回アンチャがデモに使われたのは SCEJソフト開発部隊の抹殺が完了したってだけだろ。 トリコ絡みで噂になっていたようなね。 それ以上に読みとれる話なんて何もないわ。
池沼か?
サイムチョーカでPSP2なんて開発されないしソフト部門も閉鎖でPS3撤退なのよきっと
彼の思ってるプレイアブルと 俺らが思ってるプレイアブルとでは違うようだな 何言ってるのかわからんもん
460 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 23:33:42 ID:YkDVDXYz0
>>453 なんも知らんのな。
こんな感じでハード発表時に紹介されるのは
ハードの検証用ソフトやデモであってゲームそのものじゃない。
アンチャの素材が使われたのは平井の子飼いだからなだけでしょ。
462 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 23:34:59 ID:xBrLsHdb0
ただの技術デモでしょ?
またPC先輩かよwwww 頭わりーな相変わらず
466 :
1 :2011/01/27(木) 23:35:39 ID:nx6olrGh0
NGPのメモリはどうなった? PS3を超えた?
>>458 クラップハンズもなんか噂話あったでしょ。
468 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 23:36:35 ID:xBrLsHdb0
新作ゲームの発表じゃなく技術デモなだけでしょ?
ノーティー監修でソニーベンドが開発中のNGP向けアンチャーテッドを使ったデモでしょ
ああ、moveと同じジャイロセンサーやらつかってんのかNGP 精度たかいはずだ
アンチャはアンチャであれPSP2向けに作ってるやつの開発途中バージョン
>>449 あれ実機じゃなくて開発機だぞ
まだ実機は存在しなかった
475 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 23:39:41 ID:xBrLsHdb0
>こんな感じでハード発表時に紹介されるのは >ハードの検証用ソフトやデモであってゲームそのものじゃない。 >>みんゴルはあれ開発中のやつだぞ >ん? >アンチャの話じゃないのか?
>>466 メイン512MB+VRAM128MB
というリーク情報
パッと見テクスチャは相当高精度なもの使ってたし、独立VRAMで帯域確保はほぼ間違いない
LiveAreaとかバックグラウンドで走らせてるOSも豪華だったからメモリはかなり食うだろうけど
>>390 一応シームレス戦闘だってコメントされてんだけど
>>474 そんなこと言いだすなら今回のも試作機であって実機とは違うでしょ。
変なのが2人に増えた
アレか、サードがPS3のを何週間で移植しましたーってやったヤツと同種のデモで、 アンチャ移植してNGPのインターフェイス活用しましたってデモだと思われてるのか
>>397 海外でのNGPについての反応は予想通りだな
ハッキリ言って外人が求めている仕様じゃないからガッカリされてるだろう。
確実にPSPがiPhoneに大敗した道筋と同じことが起る
>>338 なんでおまえがライセンス形態までわかるんだよ
公式発表がない限り不明だな
ようするにぽちゃぽちゃアヒルちゃんと同等の扱いだと思ってるわけ?
487 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 23:45:03 ID:S3q1XzBP0
>>481 しかしSPEがりがり使ってたやつをさくっと移植しちゃうノーティーって
ホント変態だな
まあタイルレンダリングの分ひょっとしたらSPEで処理していたものと
相性が良かったのかも知れないけど
>>478 右のほうの日向のとこの土?見るとテクスチャ結構細かいな
どうしても実機と認めたくないのか・・・不様だな
>>405 子供のオモチャとしてのDSiと、大人のオモチャとしてのiPone/iPadは売れに売れまくってるよ
単にPSPやNGP(はまだ戦略わからないけど)の方向性が海外では魅力的じゃないだけ
大人をターゲットとするなら個人開発者がつくるアプリが自由に使えない時点で勝ち目がない
>>491 この日のためだけに特別なNGPを用意して、この日のためだけに特別に用意したアンチャやみんゴル等をプレイアブルで披露したと??
超理論だな、安心して次からスルーできる。
>>491 今存在するNGPでデモが動いてるのがすごい
495 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 23:51:59 ID:xBrLsHdb0
GPS内蔵ってことは、ナビにもなるしゴルフ場とかでも活躍しそうだな
>>493 あひるちゃんだってそのまま動いてたが?
そもそも年末発売のもので
この時期で実機まんまなんてのは考えられんわ
497 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 23:53:53 ID:S3q1XzBP0
>>496 まんまも何も
チップはもう売られてるやつですけど
>>492 すごっ
実際自分の目で見たらもっとすごいんだろうな、OLEDだから。
>>466 高望みしすぎだろと大半の香具師が思ったであろう
フランスリークがことごとく的中してるんで、
512MB+128MBで間違いないと思われ。
俺もあれはネタだろうと思ってたんだがまさかマジだったとは・・・
>>487 CPUはそうだろうけど
GPUは今回新しく調達するもんじゃないの。
過去のゲーム機みたいに性能引き下げがなければいいね。
501 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 23:57:15 ID:xBrLsHdb0
SCEE社長のAndrew HouseがEurogamerとのインタビューで、
NGPには複数のモデルがあり、Wi-Fiは全モデルに、3Gは特定のモデルにのみ搭載されると発言
"The first thing to clarify, which I'm not sure the presentation did a perfect job of doing today, is that all of the devices will have Wi-Fi capability; a separate SKU will have 3G," House said.
"So the user gets a choice. Wi-Fi is available wherever, which clearly is the most important aspect of connectivity and that connected experience; 3G will be a subset of that."
「ユーザーには選択肢がある」
http://www.eurogamer.net/articles/2011-01-27-sony-outlines-ngp-asynchronous-gaming
502 :
名無しさん必死だな :2011/01/27(木) 23:57:45 ID:S3q1XzBP0
>>496 アヒルちゃんは実機のスペックも固められてなかっただろ。
実機それ自体が存在しなかっただろ。
今回は少なからずプロトタイプ以上の物が存在するだろ
この日のためだけに超スペックの携帯機を設計するなんてありえない、そんなことに金かけてどーすんだよ。
どんだけ金使って詐欺するんだよ、そんなバカいねーよ。
頭 悪い奴いるなあ
あひるちゃんデモって発売の2年以上前よね 同じくらいの時期の話ならGDCでのモタストやらウォーホークのデモの頃よね
いい大人があひるちゃんあひるちゃん連呼すんなよ
Heavenly Swordのデモでボカンボカン爆発させて敵を吹っ飛ばして外人大笑いとか そんな頃
>>502 あらそうなの
>>504 別に超スペックなんて言ってねーぜ。
生産してみたらいろいろあって性能引き下げなんて
今までのゲーム機でもよくあったでしょ。
そういや来月末からGDCね NGP関連あるのかしら
>>509 たとえば?
生産段階でスペック引き下げなんて、どこのバカ会社だよ。
今頃倒産してんだろ
厚顔無恥とはコイツのことだな、マジきめぇ
え? そんなとこも知らずにハード語ってるの?
「あんな凄いNGPアンチャが実機なわけがない」 「絶対発売時にはスペックダウンしてくるはず」 と思い込みたいだけだろ? ってか、ただの願望だろ? それだけNGPの試作機で動くゲームに衝撃を受けたっていう裏返しだな
メイン512MBも必要ないと思うんだけど・・・ 独自規格のフラッシュメモリなら転送速度速そうだし PS3と同じ容量だと思うな PS3とマルチで出た場合PS3で開発しつつ NGPに移植って流れだとすると こまめに裏読みすればPS3より快適にプレイ出来そうだ
うわ、きっしょ やっぱこの程度のアホだったか
3G通信はインターネットに接続できずPSNのサービス限定にすることで ドコモとユーザー間の契約を隠蔽し月額通信料を安く設定するのかな?
>>514 具体的に言ってみたら?
生産していろいろ問題とか、そんなアホなことするヤツお前ぐらいだから
お前の頭の悪さが良く分かったわ、おつかれ
エスパーの妄想は確定事項なの?
>>516 ゲーム以外のOS部分もかなりあるんじゃないですか?
コミュニケーション部分が大分力いれられててキモみたいですし
3DS牽制するだけの実のない発表かと思ったら、実機もあって年内発売だもんな 任天堂ですら、去年の3月なにもなしに発表だけしたのに
WiiのGPUは本来GCがそうなる性能だったことも知らない無知が
えらそうにテクノロジーを語るスレ
>>515 別に大して凄くないでしょ。
デモは所詮デモ。
凄くなる可能性もあるが駄目になる可能性もまだまだある状態。
まぁメディア容量の壁があるから
これ以上ってのはなさそうだけど。
>>516 アンドロイドアプリも走るみたいだからむしろ足りないくらいかもね
とりあえずデモデモな人に延々と絡むの止めてくれ。 もう最初の二レスで明らかにおかしいの分かるだろ。
まるで質問の答えになってねーな
>>525 苦しいレスしてるのがむしろ微笑ましいw
3Gチップなんてそんな高い部品でもないし、 3Gチップはつけるけどそのままじゃ使えない版と、 3Gがちゃんと使えるようにしたキャリア提携版の2つを売ればいいだけじゃ?
>>522 サードへの開発機提供はごく最近なんですかね?
今回は既存タイトルを数週間で移植した、みたいなのでしたけど
設計と生産が理解できないとはさすが馬鹿 テクスレはこういう馬鹿がいるからおもしれーんだよ
お互いにコンセンサスがとれてない前提を基に語り続けるから ゴタゴタしてくるんだよ
>>531 お前ってIntelのCPUのクロックの違いが
同じ石のグレードの違いもしらないような馬鹿なんだろうな。
馬鹿がいくら繕ってもぼろが出るだけ
李さんとは別人のようだけど、理論が一緒なんだよな。 「お前が知らないだけで存在する」 「お前が馬鹿だから理解できないだけ」 最終的にはこの二つで勝負してきやがる。 最後の砦なんだろうが見苦しい
>>524 アンドロイドAPPは走らなくて、アンドロイドでも走るPSスイートってフレームワークで共通で動かすみたいよ
>>530 年末くらいらしい(ほんとかわからないけど)
かなり開発しやすい機体ってことか
538 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 00:30:51 ID:RXWyapDr0
>>536 となると製品の完成は夏ぐらいにはやっておかないといけないから
E3ぐらいかな、固まったものが出てくるのは
>>534 そんな知能レベルでよくテクノスレに来れるな
100年はROMってろや
>>535 モーコンの開発者がそう言って
リーク写真がで出してきた頃だから
そうなのかな
設計して生産して、また設計し直すなんて馬鹿な理論が飛び出るとは、さすがルーピーちゃんw
ゆとりってホントに馬鹿なんだな
アヒルちゃんが実機デモだと思ってたんだとよwwww 笑えるwww
PS3で作ったタイトルを簡単に移せるってのはポイント高そうね
xiH71D/F0によるとプログラムしてデバッグしてバグを取るような行為は 非常に馬鹿な理論らしい。 ゆとりって凄いな。
548 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 00:43:44 ID:RXWyapDr0
Androidの有名アプリとかがsuite経由で移植されて使える様になれば面白そうですね
今回は妙に完成度の高いハードとシステムソフト・開発環境がいきなり出てきたのに驚いた 噂のとおり熱対策に時間をかけた間に作りこんでいたのかね
NGP(とPSS)はある種ユニコーンガンダムだな。身内も滅ぼしかねない暴れ馬。
設計こそが生産性能を高めるための工程なのに、生産段階に移行してから設計のことを考えるなんてルーピーすぎる そしてそれすら理解できないやつもルーピーすぎる
vmn0A5gy0は設計と製造の区別がついていない真性馬鹿
555 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 00:51:55 ID:RXWyapDr0
NGPは ・既成の高性能チップでまとめてる (開発は容易、初期の価格も抑えることが可能、ただし原価を下げていくのは難しい) ・3Gで携帯機に不可欠な通信を確保、割れ対策も容易、ネットワークシステムはPSNが存在 ・スマフォに勝るとも劣らない解像度、消費電力は有機ELで低減 (有機ELの技術は自社開発済み) ・メディアに関しては原価率が上がるので心配、ただし噂のようにパッケージは光学メディアになるかも知れない そうなれば原価の問題もクリア可能 ・前面、背面タッチパネルで、AndroidのUI操作も容易、背面のタッチパネルでボタン不足も解消可能 ・初の2アナログスティック ホントこれは相当死角のないハード
あー駄目だこりゃ こいつマジで理解力がないんだわ
そもそもハードとソフトの設計→量産を比べるって…
558 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 00:54:16 ID:Uwre88T70
つまりプレステ3ポータブルなんだな
>>545 まあ実際の所PS3独占は無理にしても箱がHDマルチの容量数GBに抑えて進化止めてくれて良かったね
じゃなきゃマルチの為にもフラッシュあと数年待たざるを得なかった
糞箱様々だなw
>>557 やってることの本質は大して変わらんよ。
Verilogぐらいは知ってるよね。
561 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 00:57:52 ID:RXWyapDr0
しかし久々に家電メーカーの本気を見た気がする
562 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 00:58:29 ID:RXWyapDr0
>>560 おいおい、今回は自社開発IPってそんな無いぞ
3DSのバイオすごいめっちゃスゴイ→もっと凄いNGPきちゃった 3G回線契約必須契約必須→2モデル出すよ ブーメランブーメラン
NGPはネットだと騒がれてるけど、意外と手堅いハードだよな。 最新のスマフォ&ソニー技術ででPSPの正当後継機に仕上げただけで、特に無茶はしてない。 ビジネスビジョンも明確だし、ソーシャルとか流行りにものっかる。 ある意味、平井体制がようやく実を結んだって感じだな。 無茶して10年後の未来を作るという、クタのDNAは滅んでるよ。滅んでけっこうなことだけど。
>>562 いやそこは例え話なので。
まぁそれに自社開発IPじゃなくても
どこかが開発しているのは同じでしょ。
買ってくるからって難を逃れられるかと言うとそうではない。
苦労している主体が違うだけでね。
566 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 01:03:38 ID:RXWyapDr0
>>564 あれはアレで楽しいんだけれどねw
今回は確かに非常に手堅い、そして家電グループとしての連携があるように思える
これが平井の出世の秘密だろうとも分かった
あの馬鹿が言うにはアヒルちゃんが披露されてからPS3は生産段階へ以降し、 そしていろいろ問題(笑)があってまた設計に戻りスペックダウンされたPS3が発売されたらしい NGPもこれから生産段階へ以降して、いろいろ問題(笑)が起こったら、 また設計工程に戻ってスペックダウンする可能性があるらしい 生産上で生まれる問題を何度もテストしてクリアしていくことも設計の一部であることも理解していないようだ アホの相手はしてられん、もう寝る
>>550 いきなりなように思うけど
ここに来るまでにPSPとPS3がなかなか起動に乗らなかったり
アップル勢の台頭や割れが猛威を振るったりと
険しい道を越えてきたからこそのNGPだと思う
しかしNGPの開発環境が整っているらしいのは良いことだけど ロンチ以降の伸び白は期待できるんかね まあなんにせよパネル実物みてぇ
vmn0A5gy0の住んでる世界では
材料入れてデザインルールのボタン押してガチャガチャ回せば
石がぽんっと出てくるんだろうな。
てか
>>567 見ただけでテクノロジーなんて一切興味ない人間だってのが
よく分かるわ
>>566 ストリンガーの言う「「ソニー・ユナイテッド」な製品ってことだろうな。
有機ELとか背面タッチとかはソニーにしか出来ないわけだし。
それが技術的にただ尖ってるだけで載せたわけじゃなくて、
ゲーム機としての価値に有機的に機能してると。
572 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 01:11:10 ID:RXWyapDr0
>>569 ぶっちゃけのびしろはそんなに無い機体だと思うよ
箱に似た設計思想だ
>>571 背面タッチはソニーオリジナルの技術なの?
>>572 どうしたってメディアコストがあるから
伸びしろは出てくるんじゃないの。
ストリーミングとかもこなれてくるだろうし。
>>573 フィルムで静電容量式の技術があるから出来たんでしょ。
>>575 背面タッチパネル自体の特許はソニーが10年くらい前にとってる
578 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 01:33:26 ID:icXC+lDv0
性能はこの辺がちょうど良いのかもね 開発費がもう限界超えてるでしょ 大手も赤字ばかりでひどい商売だよ 1年で制作できる環境になれば健全だと思うな 2、3日でクリアできる物に3,4年とかどう考えてもおかしい
580 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 01:46:44 ID:TVIxnLS70
GPUはPS3と良い勝負かもしれんが、CPUは明らかに劣る PS3並に動かせてる理由は、解像度の違い以外にもありそうだ ソニーはカスタム仕様大好きだから、CPUもGPUも拡張しまくったのかな
カプコンの竹内氏やコナミの小島氏が今日はじめてNGP実機を触った ってことを不思議だと思わないかい? これまで何で開発していたんだと。
NGPの開発ツールが配られているのは周知のとおり。 PSPの開発ツールは基本的に実機と同じ形状になっている。 しかし今回は違った。 開発ツールはどのような形状なのか?
584 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 01:57:37 ID:icXC+lDv0
だいたい一ヶ月前ぐらいにDev機送られてきたんでしょ。 PS3はハードウェア変更によってサードパーティーに甚大な()外及ぼしたから 去年一年間はハードウェアスペックの策定を懸命に頑張ってたんでしょ。 その代わりファーストパーティーのスタジオには結構前に送ってたくさい。
答えはPSP Goのようなスライド式。 つまりSCEは途中でデザインを大幅に変更したわけだ。
>>550 じつはPS3って結構開発環境整ってたんだよね
でも、それをふつうに使うだけじゃ、xbox360にくらべてずいぶん性能が低かっただけで
587 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 02:02:26 ID:icXC+lDv0
そういやあスライドでアナログスティックがNGP状になってるモック画像があった気がする
あれだけCELLに特化したと豪語してたアンチャがモバイルARMで動いてるってのは複雑な気分だなぁ KZも普通に動いたら切ないね。
スライド式はiPhoneを意識しすぎた結果生まれた形状と思われる。 つまり閉じていればボタン類は隠れてしまいスマートフォン的な見栄えで使える。 SCEはそれを途中まで進めていたわけだが方針を大変更した。 つまりゲーム機であることを前面にだした。 画面を大型にし、ボタンはPSPの位置に戻し、さらにはアナログスティックも 操作性を重視し飛び出させた。
あれだ、誤情報流して流出元を特定するみたいな話あったし 当日まで実機触った事ないのもありえるんじゃね?
591 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 02:05:43 ID:RXWyapDr0
くしくもマルチコア開発環境ってPS3での蓄積だよな
おれは個人的に安易なiPhoneフォロワーから脱却できたSCEを見直した。 スマートフォン、3DSとどのような戦いを演じ、どのような結果になるかは わからないがSCEにはがんばってほしい。 ゲーム業界に携わる人間より
593 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 02:09:00 ID:EOZrRD0N0
おううwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>580 サードが移植容易と喜ぶ中ファーストがオリジナルでお茶濁してる事からも伺えるね。
物理やAIもマルチの移植なら問題ないんだろうけど、KZ2とか無理ゲー。
>>586 当初からPS3より大幅に省メモリのOS実現してたMSの神開発環境にはとても敵わないだろ。
たまにこうやってMS卑下するのがいるがまだ箱のノビシロでも夢見てるのかw
UE3のデモで開発者が、OS部分も素晴らしいって言ってるから PS3で苦闘した経験は存分に生きてるんじゃないかな
おれの書き込みのどこがMSを卑下してるのかわからん おしえてくり
598 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 02:20:51 ID:icXC+lDv0
全くすれ違いだけど 続編だらけであきあきなんだけど。 作品世界を成長させていくのは肯定的で 最初に作ったクリエーターがライフスタイルとして作っていく事や 新人の経験値としてはいい場であるけど その新人は新しいIP作り出せないの? どうにかしてくれ
599 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 02:23:09 ID:RXWyapDr0
>>598 VanquishとかEoE買ってやれよ
作り出せないのとか言ってる次点で
自分がステレオタイプって思い知るべき
>598 PSPではミクとかAKBとかおっさんには理解できないコンテンツが30万超えてきてる 逆におっさん歓喜のRPG群は苦戦してる そろそろゲームも世代がもう一回りしてきたんじゃないの
601 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 02:23:15 ID:icXC+lDv0
そういや。ゲーム中のボイスチャット出来ればそれこそ革命的だと思うんですけど 外でゲームやりながらブツブツ喋ってるやつと会いたくねえな。 帯域足りてるWifiだけでも
>>598 DL専用ソフトなんかがその受け皿なんじゃないかな?
603 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 02:31:55 ID:icXC+lDv0
>>599 あれ三上が作ったんじゃねえの?
EoEなんか面白そうに感じなかったし延長線上でそれこそステレオタイプに感じる
まだ
>>606 の方が理解できる。
ゲーセン行ったらミクにすげえ人だかりで来てて
やせ細って前髪たらして裾足りてないメガネ小僧がやるゲームとか思ったけど
女子コーセーが結構いるのな。AKBのCDやポスターの前にも
あとガンダムとプリクラが人気だったかな。
ゲーセンってバーチャとか鉄建とかスト2とかって思ってたけど
けどアイマスとかミクとか新IPはターゲット層がミクロすぎて
超大作がなぁ。そういう時代じゃないってことでもあんのかな
>>598 やることやってからじゃないと
なんもやらせてもらえないからしゃーない
アイディア練る期間として割り切って経験積むしかない
605 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 02:34:14 ID:RXWyapDr0
606 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 02:44:28 ID:sspn9FCr0
20年間1ミリもインフレしなかった日本と違って20年で2倍以上インフレしてんのに、 599ドルを受け入れられなかった米欧もどうなのかっていうw スーファミから上げられない任天堂の苦悩を忍ばずにいられん
1ゲーム100円のゲーセンもな。
>>501 えー…それじゃ何の意味も無いじゃんか、3Gが無料で契約なしで店頭で
買ってすぐつながるからまったく別の価値を生むのに
LiveAreaとNearってのが全NGPでできないと意味ねー、通信量なんて1日1パケットだって良いしw
SGX535はSM3.0相当の事やらすと性能が4分の一になるという 弱点があるみたいだがSGX543で改善されたのか?
確かに3.0のMRTでパフォーマンスガタ落ちするけど CSマルチは同じネックかかえた某ハードに最適化されてるから問題ないやろw
SM2.0で大体の事はできるから別にいいんじゃね
ピクセルはSM2.0で十分でしょ 頂点は動的分岐ないとちょっと辛いが
614 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 03:23:39 ID:RXWyapDr0
しかしまさか こんなモンスターが今日出てくるとは思わなかったな
GPUとVRAMは、MCLつかった専用バスで通信してeDRAM並みの速度になると予想・・・ CPU・メインメモリは普通の積層チップで、汎用規格で通信とか メインチップは、CPU・メインメモリ+GPU・VRAMの2チップくらいになるのかな? それとも、CPU・メインメモリ・GPU・VRAMを積層して1チップにするとかあったりして
後藤ちゃんの妄想記事まだぁ〜
西田さんは今日の夕方みたい 本命は後藤だけどなw
2005年当時と比べてメモリの値段も安くなったことだし、メイン512MB VRAM128MBでもまだ足りないわ。 メモリはゲームの場合、マジで幾らあっても余ることはないから1GB積んで欲しい。
>>580 >GPUはPS3と良い勝負かもしれんが
全然いい勝負じゃないよ、ピクセルフィルレートは4ギガピクセル/秒でPS3や糞箱と
同じだけど他はシェーダの演算能力が52GFLOPSとか低い
PS3
頂点シェーダ:40GFLOPS
ピクセルシェーダ:324GFLOPS
糞箱:240GFLOPS
>>600 ただのアイドル商売を理解できないって・・・
嗜好が合わないの間違いだろ
>>618 メモリよりフラッシュ増量が先でしょ
幸い低容量の箱マルチなら全て食えそうだが最近はWiiソフトすら数GBだからね
Bluetooth は 2.1 になってるがLow Energy 版にして欲しかったな。 従来版はあまり効率よくないから つなぐアクセサリの側のバッテリ持続時間が短い。 Low Energy版は2011時点では対応機器が少なすぎるという判断なのか
624 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 04:41:15 ID:icXC+lDv0
まだ細かいスペックは修正はいるでしょ。 内蔵ストレージも最後までの判断だろうし
>>618 メモリ安いといっても、モバイル向け機器は比較的好調だから
汎用並みに在庫過剰とかにはなってないんじゃないのかな?
626 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 05:10:01 ID:rf79xmTg0
レンダリング解像度は固定じゃなく複数種類から選択できるんじゃね? 2Dゲームの場合は、そのままパネル解像度で描画、 3Dゲームの場合は、画質やfpsを見ながら適切なモードに調整って感じで
もうフラッシュ安くなったんだし、PS3新型出すときはフラッシュ容量を戻してほしいな XMB操作時とか起動時にHDD読みに行ってもっさり遅いからね
629 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 05:41:23 ID:rf79xmTg0
631 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 05:48:02 ID:rf79xmTg0
据え置きに続いて携帯も爆死コースか ソフト面ではファーストタイトル弱すぎるし ゲーム事業の収益源が途絶えるぞ 撤退が現実味を帯びてきた
>>626 疑似の意味も仕組みもわかって無いの?
プロジェクターの大写し映像なんか貼っちゃって
>>629 それはどんな画素配列だよ
それじゃコンプレックス丸出しじゃねーかw
634 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 06:19:08 ID:rf79xmTg0
サムスンかLGの液晶のモバイルディスプレイ使ったほうが綺麗 有機ELにたいしたメリットなんてまだ無い まぁサムスンもLGもスマートフォンのパネルでクソ忙しいから液晶まわして貰えないか
>>630 と同様だとしたら 1/2(960x270) という見積もりは過小
ピクセル数換算で 2/3 が妥当
YPbPr を4:2:0 で表示しても体感的には数字ほどのボケは
感じられないってのと同じで、Gに十分な解像度があれば
体感的には 2/3 まで低下したようには見えない、ってのを
あてにしてるんだろうな
しかしサイズを考えたらスライドにするかと思ったけど外したわ
たしかに裏面タッチが見てる画面の真裏にあった方が直感的だし 位置が合ってるとつまむ入力が出来るんだな 結果的にはPSP色の濃いデザインになって良かったのかもな
考えてみると裏面タッチパッドでLR2と3を再現しようとすると タッチで入力はもちろんだけど指をドラッグする形でLRトリガーの再現も出来そうだな あとはせっかくやたらと入力が凝ってるんだからバイブレーションとかも欲しい気がする
639 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 06:58:48 ID:rf79xmTg0
http://komugi.net/img/2010/06/lcd1.png 多分これと擬似
一番左がサムスン有機EL ソニーのPSPもおそらくディスプレイはサムスン製
サムスンの有機EL(擬似解像度)積んだスマフォより(ギャラクシー)
よりサムスンの液晶(HTC EVO4G)のが画質での評判はいい
ギャラクシーやネクサスに使われてるサムスン有機ELより
同じサムスンの液晶のが精彩感がある
640 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 07:00:21 ID:rf79xmTg0
あぁPSPじゃなくNGPな おそらくサムスン製の有機ELだと
>>635 レンダリング自体は極普通のGPUだから
もし仮にそれと同様なら2/3解像度*3/2SSAAって感じだね
韓国製品の評価そんなに高いのか
今はどこが作っても同じなんだよ
まあHDDなんかもサムソンでも日立でもあんましかわらないしな
NGPの有機elがサムスンかどうかもわからんうえに サムスンの有機elはもうすぐサブピクセル数が50%増加した新型に代わるらしいから いまのサムスンの有機elの品質にたいした意味はないよ
もともとの論旨があからさまな難癖だしな
そもそもサムソンが有機ELの自社製品向け搭載に集中して、外販を絞ってるって話が出ていて 数百万ユニット/年のオーダーの需要を満たせるかどうかって考えると サムソン製を採用する可能性はだいぶ下がるぜ?
5インチ960のELなんてどこも量産してないし NGPレベルの数量なら新規におこすだろう 仮にsamsungだとしてもNexus 方式と断定できる材料はまだない
サム寸大好き人間がいるみたいだなw
とにかくNGP叩けりゃなんでもいんだから、 ネガな事書いときゃいいんだろ。
さすがにPSPではサムソン製使わないだろ 完全撤退してるとでも思ってるのか
653 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 07:49:19 ID:rf79xmTg0
有機ELがサムスンだっつってんだろ? 日本語読めないか?
5インチ960のELなんてどこも量産してないし NGPレベルの数量なら新規におこすだろう 仮にsamsungだとしてもNexus 方式と断定できる材料はまだないって誰かが書いてんだろ? 日本語読めないハムニダ?
655 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 07:52:07 ID:rf79xmTg0
あとソニーはPS3と同じ失敗をNGPでする 本体価格はキャリア契約無しでも安くて4.5万 キャリアと契約して毎月2.3千払ってゲームするやつはいない
>>655 契約しないバージョンのPSP2とPSPフォンが別にあるんじゃないの?
これ仮に売れたとしたらもう据え置き機の方は作らないのかな 携帯でこれだけの性能なら誰も据え置き何か買わないしそれは残念だなぁ
PSPを機に有機ELの生産体制を整えるという発想がないんだろうなぁ 今年のCES見てもSONYは有機ELに本気なのに
>>656 ソニエリのPSPphone?
ありゃ普通のスマートフォン(低性能)な
十字キーがついただけ
PSPHONEにNGPとまったく同じサイズと解像度の有機ELを乗せておいて、 それで先に有機EL部分はPSPHONEの向けに大量生産してコストダウンしてたら面白いのにな
>これ仮に売れたとしたらもう据え置き機の方は作らないのかな >携帯でこれだけの性能なら誰も据え置き何か買わないしそれは残念だなぁ 据え置きとマルチしやすいからむしろがんがんソフト出すでしょ 作らないのは3ds向けかと
>>659 Xperia arcがなぜ液晶なのかわかる?
CESみてもまだまだsonyの有機ELは実験段階
市販できるレベルじゃない
そもそも、発売するの年末なんだけど 来月発売開始なら、リームもないし、そりゃサムソンしか無いだろうね サムソンも自社発売のスマフォなどで、有機EL押してるから型落ちを渡すだろうけど
667 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 08:23:55 ID:VNs02HvP0
>>664 それ、売れなかったから去年の初めに生産中止してる。
>>667 そういう事を言ってるわけではない
>CESみてもまだまだsonyの有機ELは実験段階
>>664 11インチ960×540でいくらすると思ってるんだ?
200000円だ、一般に普及できるレベルじゃない
しかも販売終了してる
実際に今現在普及価格帯で出してるのはサムスンが殆ど
671 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 08:26:31 ID:VNs02HvP0
>>661 PSPhoneよりNGPの方が数出るから意味無いと思う。
有機EL採用はTVが失敗したから製造ラインを空けておくわけにもいかないから
必然だろうと思うけどね。
まぁ、いいや とりあえず、年末まで待ってなよ
673 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 08:28:56 ID:VNs02HvP0
>>669 市販していると言うから突っ込んだまでだけど。
販売した事ならあると書けば別に問題無いと思う。
>>665 シャドウマップの話なんかしてねーよ、低脳
日本語ぐらいまともに話せ、ゆとりが
ネィティブに出力できてる解像度と有機ELの解像度が低いといってる
まぁブラビアもサムスンだし問題ないか
ウォークマンXで有機EL採用してるけどあれは自社じゃないの
有機ELだから出来る解像度なんだろうな
>>668 海外じゃ販売継続してる
720pで撮影されてる発表会の動画を見れば、疑似解像度パネルでの特徴が
全く出て無いのが判るだろうになぁ
UI要素やゲーム中の細い線や、単色塗り潰しの境界も綺麗に出てるだろw
>>677 まだ生産もしてるの
海外で販売終了したソースは見たことないんだよね
XEL-1は世界初の民生品テレビとして発売するのが大きな目的で
販売売上に失敗も成功もないと思いますけどね
PSPで民生品用有機ELも動きますかね
楽しみではある
有機EL量産はソニーの悲願だったから、NGPに自社製を載せるなら TV量産に向けた戦略的な投資もあるんじゃないの
>>670 海外じゃ継続して販売してるから、市販中で何も間違ってないな
そもそも、2年も前の世界初の高級機の値段で何が言いたいのやらw
海外で失敗したと言われているPSPですら累計5000万台は超えてるわけで 自社生産しない手はないだろ。
有機ELも大量生産でお安くできるのかな しかしPS3って、中古で5万したな BD、HDDVD戦争に巻き込まれたけどさ
3Gの戦略と有機ELは気になるねえ 妄想するしかないんだけど ただ、話しといてなんだが 販売体系や生産体制はテクノロジーとはなんら関係もない
>>679 むしろ海外では販売継続すると報道されてる
TVの方式が違うから別製品だしね
686 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 08:40:51 ID:VNs02HvP0
>>683 液晶と違って製造コストは低いから初期投資が新規なので高くつくだけだね。
初期投資もXEL-1の製造ラインが使えれば安くなるかも。
>>685 ありがと
販売停止のソースがなけりゃ販売継続だわな
前に日本で騒がれたときに海外は販売継続することは知ってたんだけど
今はどうなってるか知らんかったもんでね
688 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 08:43:52 ID:RXWyapDr0
>>686 有機ELってインクジェットみたいにして作るんだっけか?
しかしiPhone4でさえ重めのゲームやると本体が熱持つのに 4コアCPU&4コアGPU搭載とか大丈夫なのか?
>>676 反対反対、現状、液晶のが解像度高い
有機ELのメリットは高コントラストのみ
simカードの差し込み口はどこになるんだろう
というか、年末を考えた構成でしょ
XELのラインを再利用するならそんなに金はかからないだろうけど、年間1000万超える量を生産できるかな 新規に起こすにしても再利用するにしても歩留まりが解決してないとコスト面では苦しそう
報道や開発者には間近で実機に触らせてるんだから 疑似解像度なら多少なりとも指摘があるはずなのに皆無だからな パネルを疑似にしたからと言ってレンダリングする解像度は変わらないし あれはサブピクセルのサイズを稼いで輝度稼ぐのと歩留り上げるのが最大の目的だから
ソニーがパネル自社で生産できるというなら なぜ現在サムスン製のパネルを使用するんだよ(笑
>>690 薄さ、格段に低い消費電力というメリットは無視かい
697 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 08:51:58 ID:RXWyapDr0
>>693 むしろ解消する見込みが付いたからの採用なんじゃないの?
有機ELの消費電力なんか液晶と殆ど変らない 出力させる色によっては逆転する
>>698 自社生産ならそうだと思う、TVも含めた大型化と量産技術のめどが付いてないと出来ない事だから
まあ、PSシリーズは新製品の垂直立ち上げに利用されるケースが多いしな。 PS2のDVDからPS3のBD、NGPはOELなんじゃねーの、ってどこが生産とか知らんけど。 てか、根本的にどーでも良い気がするけれど。 サムスンを持ち上げる以外に、何でこの話題を継続するのか意味が分からん。
>>702 書き方からしてSONY製なのか
有機EL搭載のSOMY製品なら他にあるし
応答速度なんかの利点もあるよね
>>702 約122.9万ドット相当
相当
ぼやける「擬似」解像度じゃないか
デモデモの次は擬似擬似か…色々大変だな
>720pで撮影されてる発表会の動画を見れば、疑似解像度パネルでの特徴が >全く出て無いのが判るだろうになぁ rf79xmTg0はアホで認めたくないんだよ、それw
液晶で美しい写真鑑賞を楽しめる。約92.1万ドットの「3.0型ワイド・エクストラファイン液晶」 従来比(*1)で約4倍も高精細な約92.1万ドットの「3.0型ワイド・エクストラファイン液晶」を搭載。圧倒的な解像度で画像を鮮明に表示し、 カメラ本体で写真観賞を楽しめます。また、従来のタッチパネルに比べ、約2倍(*2)の強度を実現。美しさと強さを両立した液晶です。 液晶も擬似ということか
2010年春にエプソンの中型小型ディスプレイ事業がソニーに譲渡され、TFT基板の量産体制も 増強されているし、小型有機ELに関しては自社の蒸着方式で大量生産の目処が立ったのだろう。 昨今のモバイルディスプレイ供給体制を見ると、年間数百万台の需要が予測される機器では 自社/外部とわず供給先は複数から確保する事例が多いから、蓋を開けてみないと分からないが。
デジカメ製品の液晶は何故か XYに*3(RGB)するのが通例なので『相当』表記になってるんだと思う。
ソニー独自のトップエミッション方式の有機ELの画質の綺麗さは別格だよ。 ここで量産の為の設備投資しなくていつするんだ。
NGPの需要に合わせて有機EL事業を立ち上げとかないと、液晶TVとの価格競争を考えるとTV単独では無理だから これから先チャンスは無いわな
TruBlackの記載あるから、十中八九ソニー製だわ エクストラファインなんちゃらとも書いてあるけど ハードに手をくわえてるのかソフトウェアに手を加えているのかようわからんかったわ 去年発表したフィルム型の静電容量方式を使いまくってるね
>>646 いまのところ携帯ゲーム機なんかに使えるレベルの有機ELの量産体制もってる会社なんて
世界にそうはないよ
実質サムスン1社、あとは台湾のもう1社くらいじゃね?
>約122.9万ドット相当 >相当 > >ぼやける「擬似」解像度じゃないか これ単に「モニターに約122.9万ドット相当のELパネルを採用」ってだけの話だろ 撮影解像度は1920x1080ピクセルで、モニターの方は縦横の解像度は不明だが122.9万ドット相当の解像度はあると つか、このクラスのサイズで採用される液晶は960x640としても、約61万ドットだよな 「約122.9万ドット相当」ってかなり解像度が高くね? 1280x800(約100万ドット相当)よりも高い 擬似で解像度が落ちるなら、122.9万ドット相当どころか、40万ドット相当くらいしかないはずじゃ?
生産設備なんて一朝一夕にできるものじゃないから、 いまからいそいで有機EL量産体制をつくりあげる(まにあうのか?)は非現実的で、 やっぱり多くを外部調達じゃないの?
サイバーショットTX100もそうだけど、 PSPも新開発の・・って言ってるくらいだから おそらく、自社製の可能性が高いと思う。
>>720 ただのエクストラファイン液晶の効果だけど
技術的な話してるソースないんだもん
撮影時に高精細にならないのはおそらく、エクストラファイン液晶はソフトウェア処理なんじゃないかなぁ
だから、相当と表現してると
TruBlackはハード技術
>>721 撮影時に高精細うんたらって
たんにバッテリーやら処理の問題で解像度間引いたの見せてるだけだぞ?
他の機種でもやってるし液晶の話と関係無い
>>717 君自身が”台湾のもう一社”と書いているように、友達光電は今年からの本格量産に備えて
去年後半に設備、人員を一気呵成に導入した。
研究開発は確かに一朝一夕で出来るものではないが、
生産設備は集中投資でその時点で最新の製造ラインを新設・転換するもの。
Head2Head: Dead Space 2 Analysis
http://www.lensoftruth.com/?p=27114 インスコ無しでロードも差が無し。ただし箱は2枚組で限定版Extractionも無し。
箱はギリギリまで詰め込むとこうなっちゃうんだよな。
マルチでもDVDコキ使うソフトはNGPもまだフラッシュ容量的に厳しいんで、
箱信者はこれまで通りちゃんと贅沢は敵!DVD一枚で十分!(キリッとネガっとけよw
有機ELの生産ラインは既存の液晶パネルの生産ラインを少し弄るだけで 対応出来るから、有機ELに切り替えようと思えば何時でも対応出来る準備はある ・・・・みたいな事を以前シャープの人が言ってたような
NGPって初期は容量に苦しむだろうね。 まあロンチタイトルはとりあえず作りました的な物になるだろうからそうでも無いだろうけど。 当分はUMD1.8GBクラスもコスト的に厳しいんじゃないかな。
>>726 その「ラインを少しいじる」ことがそんな簡単にできたら苦労しないよ
>>727 そこでカードの厚みをDSの2倍とかにしてだな
そもそもメディアの半導体メモリはどこがつくるのかね? 東芝から買い戻す予定のライン・・・ないか
>>716 854*480*3(RGB)=1,229,760ではないかと
4コアでもクロックが低ければそんなに発熱はしないだろうけど
>>728 サムスンの有機EL製造拠点である湯井工場は、もともとは液晶製造の主力だった
第6世代製造ラインを転換したものだよ。
まったくその通りだな
33 名前: ,,・´∀`・,,)<一番良い -○○○ を頼む [sage] 投稿日: 2011/01/28(金) 09:02:09 ID:BEDl1xa0
>>31 PS Suiteの価値を過大評価してるようだが、
(当然ガラケーを含む)携帯電話にはそもそもJava(J2ME)やBREWという
アプリケーションの共通プラットフォームが既にあるわけなんだが。
SCEに金払ってまで「NGPでも動くAndroidアプリ」を作る意味がどれだけある?
NGPが十分普及しないとNGPでも動くこと自体のメリットがない。
任天堂ハードの強みは任天堂自体が最強のゲームソフトメーカーであり、
そのソフトが独占的に供給されるということ。
ソニーハードには殆ど何も無い。初代PS黎明期にセカンドソースとして活躍したソフトハウスの多くは
任天堂やマイクロソフト傘下に流れてしまった。
>>733 その液晶製造拠点をどうやったら有機ELに転換できるかっていうのも、ノウハウをためないといけないし、
そんな簡単にできるもんじゃないでしょ?
初期は、技術開発をおこないながらやらないといけないし、
おまけに量産実績がない会社だと量産技術も開発しないといけないしね
>>724 360ってHDDがあるとキャッシュ作ってそこから読み込むようになるから
HDD装着済みで2回目以降のプレイだと実質HDDからのプレイと変わらないからね。
その検証がそこも考慮してるかどうかは不明
Next Generation Portable(NGP) 吉田氏 ・NGPのプロジェクトが発足当初(2008年)から、価格設定は考慮に入れていた。 価格を発表したときに、皆さんが適正価格だと思ってもらえればいいなと思います。 PS3の時のような599ドルとかにはなりませんよ。 SCEEトップのアンドリューハウス 「具体的な数字は挙げられないが携帯機に見合った買いやすい価格になる」 NGPには複数のモデルがあり Wi-Fiは全モデルに、3Gは特定のモデルにのみ搭載される KONAMIの小島監督 PS3のMGS4の環境をそのままNGPにもってきて、リアルタイムで表示したもの。 ほぼPS3クオリティーのゲームが作れる NGPで疑似クラウド的な環境ができるだろうと思っている Epic GamesのTim Sweeny氏 PS3向けに開発していたが、1週間もかからずNGPに移植できた
>>734 こいつはアプリケーションのことを言いたいのか
それともゲームに限ったアプリケーションのことを言いたいのか
PSスイートの強みはAndroidでもアーカイブスなどのコンテンツを遊べる、
つまりPSN(すべてじゃないが)の対象を広げることにあるのに
おまけにAndroidにおける開発環境は(将来的にどうなるかは置いといて)
iOSよりは微妙なんだし、ゲームみたいな複雑なものにテコ入れするのは
すごい有意義なんだが
もちろんAndroidのアプリケーションがそのままNGPで動くかは違うだろうけどな
PS3とNGPマルチ 日本の場合 NGPで開発開始→PS3移植(キャラや草増強) 海外の場合 PS3とNGPで同時に開発 お互いにデータを共有しあい、それぞれ最適化
現にまるまる移植出来てるのに増強も糞もないような ていうかPS3で動いたものを最適化しないで動くって 解像度の違いはあれどどういう性能だ?
>>740 サードの移植物に関してはデモだけでゲーム処理入ってないからなぁ
実際にはアンチャの様に作り直さなきゃいけないかもしれない
ただロスプラは物理なんかも同じだと言ってたね
まあ元がショボい箱ベースというのもあるんだろうけど
>>735 有機の工場すでに持ってるんだし、別に心配するこっちゃねえべ
>>734 スイートの強みってPSがアンドロで出きるってのと、認証あるからアプリ安心てのだと思うが
>>743 まあ各種イベントの仕込みとかは組まないと駄目だろうけどね
あと有機ELはテレビ販売を日本でやめても研究はし続けるって言ってたし、
おまけにノーベル賞取った根岸氏を有機素材関係で顧問にいれた時点で
力いれてくることは容易に想像できた
NGPにそれを搭載するとは思わなかったけどね
>619 >演算能力が52GFLOPSとか低い ソースどこ? ググっても変なブログしかヒットしないんだが
アルケミスト社長「回線の契約なしで59800円」
SCE、PSP後継機『NGP』を年末発売かぁ〜。
2011 年 1 月 27 日
本日、次世代携帯型ゲーム機『NGP(Next Generation Portable:コードネーム)』を発表になりました。
性能は、ともかく価格の発表がなかったのがとっても気になります。
競合の任天堂が25,000円と手の内を見せているのに戦略的な発表ができなかったのは、
きっと価格が高すぎるからなのでしょう。
勝手に価格を想像すると「39800円でNTTの3G回線2年縛り」なんて事になるのかもしれません。
回線の契約がないと59800円とかになるんじゃないのかな〜なんて、考えるとドキドキモードに突入しちゃいますよ。
http://www.alchemist-net.co.jp/nikki/
iphone PowerVR SGX 535 : 280万ポリゴン/秒 NGP PowerVR SGX543MP4+ : 1億3300万ポリゴン/秒 とりあえずGPUだけでiPhone4の四倍程度 あとはSCEがどの程度カスタマイズしてるか、によるかと
iphone PowerVR SGX 535 : 280万ポリゴン/秒 NGP PowerVR SGX543MP4+ : 1億3300万ポリゴン/秒
>>749 iPhone5(予想)と比較するとどんなかんじでしょうか
>>749 CPUとGPUにSPEをつけたらどうなるの?っと
>749 SGX535は2800万ポリゴン/秒だ
実際の所どうなの、スペック的には素のチップでもあれくらいのPS3並の画像が出る物なの。 それとも、動いてる絵的にはかなりカスタマイズしてる事が予測される物なの。
>>751-753 ごめんただのコピペなんだ
でも5がこれのデュアルっていうし、
6で追いつくor追い越しても5が足引っ張るし
アプリの単価が安いから金掛けられないしな
>>744 でもソニーは有機ELパネルの本格量産ラインは持ってないしね
いまは少量生産してる、XEL-1とか業務用有機ELだし
ソニーは小型パネルの低コスト量産技術は持ってるかどうか不明
あと、本格量産するなら、製造設備とかたくさん必要になるし、設備メーカーとの技術開発や
納期の関係で、かなり前から発注してないと無理だね
>>749 NGPのGPU性能は未公表じゃん
その1億3300万ポリゴン/秒っていうのは、オリジナルのSGX543MP4のカタログスペックで、
SCEが使ってる、SGX543MP4+ のスペックは不明
おそらく、MCLによる専用バスでVRAMを接続したタイプなんじゃないかなって考えてるけど
>>758 でも四倍とか言われてるし数値的にはだいたいそんなもんじゃ無い?
もちろんいじりまくってる可能性は高いけれど
>6で追いつくor追い越しても5が足引っ張るし >アプリの単価が安いから金掛けられないしな 単純なハードウェアスペックでならその時一番性能が高いモデルがNGPのスペックを越えるのは 二年後くらいだろうね でも実際はスマフォとかiphoneのアプリは安めで配信しないとまったく相手にされないので、 ハードのスペックをがっつり使ったゲームが出るのは絶望的 おまけに容量もあんまり多く使えそうにないしな 真面目にNGPでPS3クラスの映像のゲームを作ろうとすると、4GBくらいは最低でも欲しいだろうが、 iphoneとかのアプリで4GBも使うのを配信できるかというと…
UE3が無料で提供されてるから最新技術使った一発芸アプリは沢山でそう 4月発表のiPad2がSGX545だっけ?
>>626 それ、実機の映像じゃないぞ
サードが用意した映像を巨大スクリーンで流してただけだ
のデュアルコアって噂じゃなかったっけ
>>764 モデルによって数が代わるって噂もあるね
545ならNGPの543より上位だから数が同じなら単純性能で上回る
>484 MACオタはIBMとソニーの技術部門を裏で統括してる影の実力者だからね この2社が結んでるあらゆる契約は非公開であろうと全て把握してんだよ 2chでは当たり前の事実だから覚えておくと良い
>>765 ごめん読み間違えた
噂なのは543のデュアルコアだ
>>767 それ、iPad2じゃなくて新型iPhoneの噂じゃね
>>761 2年じゃ無理だろ
なんか良いバッテリーでも開発されないと
>>768 噂としては新型iPhoneと新型ipadがこれっぽいけど
>>770 でもSGX545の量産が始まったって噂もあるんだよね
iPad2じゃなかったらどこが使うのって感じだし
>>771 たとえipad2が出ても4コアなんてやるかね?
2コアくらいで同等としても
初代ipadが足を引っ張る
>>772 個人開発者はそんなの無視して作るだろう
>>773 個人開発者がそこまでカリカリにチューニングなんてできない上に
グラフィックやマテリアル周りの開発を
企業並に出来るわけがない
775 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 13:02:35 ID:IG3oFQIO0
まあ、自社製とアピールしてないって事は台湾や韓国製を使う可能性もあるって事でないの PSPも発表のときはASV液晶とか大々的にアピールしてたのに その後は調達戦略の都合上か、液晶パネル仕様の詳細については何も公表しなくなったし。
二万位の低価格商品なのに自社生産でなきゃ狂信者は納得出来ないんだよ
>>774 小規模のアプリなら企業が作る物より凄いものが結構存在するよ
昔ならメガデモの類とか
>>778 それはNGP向けのゲームに匹敵するとは到底思えないが
>>780 3DSは3,4世代も前の古臭ーいチップ搭載してるけどなw
>>774 ごく限られたベクトルのエリアだけなら企業がうんざりするような
活動も出来なくはないと思うけどな
日曜開発者は各自ばらばらでやるとたいしたことは出来ないが、
使ってくれていいよとプログラムやデータを出し惜しみしない人間が
一つのエリアに集まることがまれにある
>>782 それでも企業レベルのクオリティにすることは無理だろうね
>>779 見た目的には匹敵していたりそれ以上だったりするのは十分ありえるよ
もちろん規模的にはたかが知れてるけど、そういうのはもう主市場からは求められてない
>>784 そりゃもとからAndroidやiPhoneなどのゲームを楽しんでる層からは
求められてないだろうね
でもそういう層だけだったら据え置きが売れたりしないから
>>784 見た目だけは匹敵してもコストのせいでボリューム少ないゲームしか作れないんでないの?
>もちろん規模的にはたかが知れてるけど、そういうのはもう主市場からは求められてない
いや、普通に求められてるでしょ
>>786 うん、でも今はボリュームは求められてないのよね
海外PSP市場が完全に壊滅した理由でもある
元々性能の話だったのにボリュームとかだんだんズレてきたな
だからそれは据え置きが海外で盛り上がってる否定にならないから
瞬間的なグラフィックで匹敵しても、ボリューム無かったらコアユーザーは満足できんでしょ グラフィック凝ったゲームを求める層は、ボリュームもそれなりに求めるだろうし
>>755 ,761
ありがと
2年くらいですか
スマフォとAV路線でぶつかってもきつそう
ゲームに回帰・特化するってのは正解っぽいですね
793 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 13:40:25 ID:dYrZ+aYs0
PS3のGPUも発売される前から旧世代だったではないか
>>790 うん、据え置でやれば良いって話だよね
時間掛けるゲームは腰を落ち着けて
>>792 iPad2がSGX545だったら今年の夏ごろだよ
>>794 一番のポイントはそのクオリティが「どこでも出来る」って話だと思うが
当然SNSっぽい機能も付けてね
>>797 一番のポイントは何処までできるじゃなくて、モバイル機に何が求められているか?だよ
>>798 モバイル機を触ってるor求めてるユーザー層が
まさかカジュアルなゲームを求めてる層だけだと
思ってないよね?
>>798 DSってライトなソフトしか売れなかったか?
そうじゃないでしょ?
携帯機で海外で人気のFPSがあまり流行らなかったのは 映像性能がかなり劣るのと入力装置が向いてないという問題だったんじゃないか? NGPなら両方の要素を払拭できるわけで携帯FPSで大ヒット作が出る素地はあると思う
>>799 主層でしょ
でもカジュアルってより100〜500円くらいでちょっと買ってすぐ忘れて次に行くような消費層とでも言うべきものかも
>>802 そういう層に対する答えがまさにPSスイートだと思うんだけど
平井の発言を聞いてる限り当然ユーザー層に合わせて分けてると思われ
ちなみにgeohotは裁判で負けたってさ もうハッカー擁護はなしにすることだな
NGPの40nmの初期型を買う奴なんているのか? 来年には28nm版が出るぞ
NGPは海外で有力FPSソフトが出せるかどうか 日本ではMHP4が出るかどうかが普及のカギになる気がする その受け皿に十分なるハードに仕上がってると思うしね 特に海外での成否は重要だろう
>>803 スイーツは提供内容次第だね
アンドロイドの利点が全て残ってれば成功するだろうけどPSP基準にまで押し込められていたら他のアンドロイド機買う人ばかりになる
海外は
あとねー カプコンのMTFモバイルもそうだしUE3モバイルもそうだけど大手ゲームメーカーはNGPと他のスマフォのマルチプラットホームを考えてるっぽいよ
>>812 で、後者にコアな層はくいつくのかね
当然入力デバイスの問題もあるし
814 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 14:03:27 ID:T0wdHuSp0
タッチパネルでゲームはマゾ過ぎる
現状のiPhoneじゃ高単価なゲーマー向けは無理なんじゃね? 仮にiPhoneで高単価なゲーム出すとしても、 ゲーム本体は数ドルくらいで安く提供して、アイテムやDLCでボったくる方式じゃないと
>>813 別に硬派な層が居ないんじゃなくてモバイルにそういうのを求めてないってだけだから・・・
今欧米でスマフォ使ってる奴全体の何割だと思ってんの
若い層はほとんど網羅してんだぞ
>>815 iPhoneで無理なら当然NGPにも無理だよ
NGPはスマフォに加えて買ってもらえるかどうかが一番の問題点
>>816 だからなんでスマホ使ってる連中がコアなゲームに興味がないって
言い切ってるのよ
たしかに平井曰く一番加速度的に人気があるのはそういうゲームだが
それはPSスイートで対応してんじゃん
市場をわけて考えてるみたいだけど機能の発表みてた?
>>812 ソニーの狙いばっちりじゃん
本格ゲーもスマフォ向けゲーもどっちも網羅
本体も当初は高価だろうがほとんどスマフォでもつかわれそうなものばっかりだから
すぐ原価は下がるだろうな
つか、実際の所スマフォが既存のゲーム市場を侵食してるってデータはあんのかね。 NDSにしろPSPにしろ、ここ一二年での急激な縮小は、コピーと世代交代の影響だろ? 据え置き市場は常に成長してるし。
海賊版根絶のための3G搭載かと思っていたのに 標準ではないということは、3Gは単に通信用 だったてことでちょっと残念。
>>818 ん?ちゃんと家じゃFPS楽しんでるよ彼らもw
スマホシフトは日本メーカーも表明してるからねぇ マルチでソフトは勝手に流れ込んでくる、それを最高の環境で遊べる それ以上でも以下でもないw
iPhone4 > iPad >iPhone5 >iPad2 でまわすのも3周期が限界になると思うけどねえ サイクル早すぎ
>>822 だったら食いつかないという理由はなんなんだよ
電話が付いたスマートフォンに求めてることだろおまえさんが言ってるのは
まあ、海外じゃNGPダメだろうな メーカー縛りがきつすぎて絶対売れない
メーカー縛りがきつかったら林檎なんて真っ先に死んでるわ
>>805 ARM Cortex-A9 4コア積んで、40nmなわけない。
初期型から28nmだとおもうね。
CoDやカプコンのMTF、UE3なんかはNGPと同時に各種スマフォでも同じゲームが展開され始めるだろうねぇ
だから入力デバイスとグラフィックでコア層がどちらにつくか明白だろ あと価格やインフラんの問題として凝ったゲームは販売できねーから
今世代据え置き機さえまともに扱えないスクエニは、携帯機までも性能が上がって涙目だろうなぁ カプコンはしっかり準備してるってのに
>>828 後藤さん、結構NGPバッサリやってるなw
>829 28nmはまだどこも製造してないから あの機材はなんなんだって話になる。
タッチでコアゲー展開はWindowsPhoneが一足速く挑戦してるよ まあ結局爆死した訳だけどねw
ゴッチンはアンドロイドの重さは無視、3DSのパワー不足は無視となんか変な感じだな スイートなんかみると将来的にNGPのフレームワークも携帯に落として コスト回収の可能性なんていう方向性を打ち出してると思うけどねえ
>>828 ネオジオポケットのくだり必要ねーだろw
メインチップが、ゲームにチューンしたカスタムIPの塊ではなく、すでに説明したようにモバイルデバイスの汎用の流れに沿ったことだが、それはモバイル全体の流れが変わったためで いまどきこれやれる大金持ち企業どこだい
俺はカスタムの変態CPUやGPUが見たかったんだ〜〜〜!!!!という後藤さん それじゃあなたが開発費出してくださいw
>>834 量産開始するまで、テストチップもつくれないの?
ゴッチンが最新プロセスのファブ屋作れば問題解決だ
しかし、後藤ちゃんの屈折したロマンというかクタ愛が滲み出てるよな…w 今までクタ路線は敗退した、現実的ではないって記事を延々書いてたけど、 実際にSCEが賢い路線にのっかると、やっぱ淋しを感じてしまうというw
ID:YkDVDXYz0=ID:xiH71D/F0=ID:IT2AtH5V0 昨日からご苦労さん
やつが変態を設計すればすべて解決
初代NGPは、40〜45nmプロセスでいくでしょ? 途中で28mmとかにシュリンクしたVerに切り替わるだろうけど
賢い路線ってか戦略が制限されてそれしか方法がないだけだが
後藤に称賛されることをやれば負けて後藤に批判されることをすれば勝つ
制限うけてない会社の方が珍しい
>840開発機材にテストチップ使うのかよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110128_423409.html 一言で言えば、NGPのスペックはてんこ盛りで、強力に見える。携帯ゲーム機のライバルとして台頭したスマートフォンとも、
現状では十二分に戦える。SCEが、初期コストをかけても戦う気を感じさせる仕様だ。しかし、ハイプを排除すると、NGPの
シリコンパフォーマンス自体は、騒がれるほど高くはない。PS3に迫るパフォーマンスというレベルには、もちろん到達しない。
また、急激にパフォーマンスをアップさせて行くスマートフォン/タブレット系デバイスの間で、従来のゲーム機の寿命である
5〜7年といった長期間、優位を保てるかどうかは、まだわからない。
SCEは、今回、独自にCPUとGPUを開発するだけの予算を捻出することができず、既存のアーキテクチャをセミカスタムで持ってきた。
そのため、シリコン自体で見ると、機能面でのユニークさが薄れ、比較にさらされることになる。そして、比較されれば、優位を誇り続けることが難しい。
>>847 なるほどPS3やPSPを批判してたのはそういうことか
>>850 開発機材はもっとデスクトップPCみたいなものだ
デモに使われた筐体に収まってる石はテストチップだろってこと
発熱考えても最初から28nmだと思うわ
>>842 ただクタは当初PSPにアナステ1つ付ける事すら乗り気じゃなかった人だからねぇ
一つ間違えるとチップだけじゃなく筐体も変態デバイスになる
こんな正統派ゲーム機は到底望めなかったわw
後藤ちゃんは、絶対にありえないし、やったら馬鹿とは頭では分かっていながらも、 どこか心の奥で次世代PSPにモバイル版Cellが載っかることに期待していた部分があるんじゃない?w
>>845 40nm世代でいくなら年末発売じゃなくて、もっと早くてもいいじゃない。
年末発売ってのが28nmだと思った理由。
実績のある40nm世代で量産、28nm検証量産、省電力化値下げが一番素直なやり口
技術ライターとしては今更こんな汎用チップ積まれてもネタになんねーよカス!って感じなんだろうけど SCEが本来のハード屋としての強みを失って、PSシリーズの遺産で新興市場に一定のシェア取って食っていこうという後ろ向きな戦略取ってるのも事実だな 昨日の発表もライトユーザーを取り込んでいこうというのは端から捨てて、PSPでモンハンやってる層やスマホ持ってる人が「おっ!」と思うような仕様ばっかりだった 価格は29800円が1つの目安でそんなに無茶はしないだろうけど、DSみたいに爆発的に売ることも考えてない感じ
860 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 15:08:48 ID:T0wdHuSp0
まあおもしろみがないってことは 言い換えるとそつがないってことだからな
つーか、記事になんの情報も無いじゃねーか。 単に発表内容を論評してみただけとか。 精々、メモリ512MBってのが公式発表に含まれてない部分か。
技術ライターならカスタムチップの中身やらぶっこ抜いてもらいたい
海外ではほとんど売れてないPSPの後継機が出る事自体驚き。
どこが生産受け持つのかくらいは知りたいよね
売れてないって言っても6600万台売れてる
こういう形だと、うまくいったとして今までのように5年スパンとかじゃなく 2年かへたすりゃ一年くらいでマイナーバージョンアップしてくとかになるのかね。
NGPって、インターフェイス的に最強のFPSマシンになる可能性有るよな。 たとえば、右半分の背面Padでクロスヘアの微調整して、左半分のPadでジェスチャー入力してショートカット起動とか。
散々使われているアーキテクチャだから 開発はしやすいだろうな
>>868 うん
だから仕様決定には海外受けを意識してると思う
リークで出てたスライド型にならなくてよかった
ごめん誤爆
スクエニやバンナムではなく アクティビジョンとエピックを呼んだ時点で 海外を真剣に狙ってるのはわかる。 FPSやTPSもやり易そうな本体だし。
874 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 15:33:18 ID:T0wdHuSp0
洋ゲーマーに売り込もうと思ったら ネットとフォトリアルは必須だしな
>>747 俺もそこ見て書いただけだから確かではない、しかしクロック周波数が200MHzでシェーダ演算器が16基なん
だからたかが知れてるのは分かるだろ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110128_423409.html NGPのスペックはてんこ盛りで、強力に見える。スマートフォンとも、現状では十二分に戦える。
しかし、ハイプを排除すると、NGPのシリコンパフォーマンス自体は、騒がれるほど高くはない。
PS3に迫るパフォーマンスというレベルには、もちろん到達しない。
SCEは、今回、独自にCPUとGPUを開発するだけの予算を捻出することができず、既存のアーキテクチャをセミカスタムで持ってきた。
そのため、シリコン自体で見ると、機能面でのユニークさが薄れ、比較されれば、優位を誇り続けることが難しい。
PowerVR SGX系については、シェーダプロセッシングが重いという意見も多い。
3DSのようにハードウェアシェーダアクセラレータ的な発想を取り入れる選択肢もある。
スマートフォンに対抗するため、ゲーム機としての機能を追求することで対抗する。
任天堂も、モバイルの新しい流れにはゲーム機らしさを追求することで対応しようとしている。違いは、
任天堂は3D立体視とコンフィギュラブルハードウェアシェーダに力点を置いた。
NPGが売れれば 次から予算貰えるだろ。
後藤さんに期待するのは、そう言う論評じゃなくて、カスタマイズされてるとしたらどの程度なのかってそこなのになぁ。 論評ってどっちかっつーとゼンジーのジョブだろう。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110127/1034317/?P=4 ただしNGPには、いくつかの弱点も垣間見られた。
個々のタッチ操作自体は直感的なのだが、ボタンからタッチパッドまで5〜6つの操作を使い分けること
自体が難しそうに感じられた。
シンプルな操作が主なニンテンドーDSとは違い、NGPはカジュアルゲーマーには敷居が高いかもしれない。
またNGPの発表中、来場者が驚きの声を上げることはなかったのも不安な点だ。
NGPは性能・機能に隙のない優秀なゲーム機であることは理解できたが、
ニンテンドー3DSの「裸眼3D表示」のような、皆をビックリさせる機能は発表されなかった。
この点では、一般ユーザーに対してのアピールが弱い。
正直NGPはリゾートに持って行ったり出張で持って行ったりしたいと思った もちろん自分の布団の中でも DS、PSPは通勤電車が限界 部屋の中でやりたいと思わない この違いって結構大きくない?外人も同じような感覚持つと思うんだけどな
881 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 15:47:07 ID:T0wdHuSp0
>>880 今まで何度、何故PSPで出すのか、と思ったことか
それが解消されるのは個人的には非常に大きい
おいおい宮ホンが3DSで置いた力点傾きセンサを忘れてるじゃないか 組長ゴリ押しの立体視と致命的に相性が悪いけどorzww
裸眼3Dで驚きの声を上げた奴らは 実際遊んで目が痛いとか言うような奴らだろw
pspで出すのは開発予算の問題だとおもんだけど だから今pspででているような低予算タイトルは結局NGPではでない
885 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 15:52:10 ID:T0wdHuSp0
>>884 ぶっちゃけそのままで内部解像度が上がるだけでも良い
批評なんざ製品が販売される前でいいのにな 情報無いから仕方ないんだろうけど
SCEがありあわせ仕様で正統派ゲーム機目指すなら、 MSももう携帯機への参入にさして障害ないよな。 同等以上のモノが作れそうだし、今時マルチ化前提だから、 放っておいてもたくさんソフトは作ってもらえる。
>>881 そう、外人も何でPSP?PS3で出せよって感覚だったと思う
何故ならしょぼいゲームを腰をすえてやる気が起こらないから
これなら家に据え置きとHDテレビがあっても、何故かモチベーション上がる
感覚の問題かも知れんが、外人も同じ様な気持ちがあると何となく思う
WindowsPhoneがあんな状況で 360の携帯版作ろうなんて言ったら 株主から叩かれそうだな。
>>885 それを許してくれるユーザーは少なそうだw
んでテクスチャをリッチにして3Dモデル細かくして・・・
とやってくと予算が余分にかかりまくりで乙
>>887 基盤設計マトモに出来るようになってからどうぞ
外人にはっきり言ってやれよ PS3の開発予算をペイできるほどの売り上げはいまの市場にないんだって
>>876 >任天堂は3D立体視とコンフィギュラブルハードウェアシェーダに力点を置いた。
3dはともかくグラは力点を置いたのにぼろ負けやん
一世代くらい差がある
ここ笑うところ?
しかしNGPと同じ解像度で3D実現しようとしたら それこそCPUやメモリ液晶などで10万近いマシンになってしまっただろう
>>887 残念ながらMSはより大きい市場が欲しいだけでゲームへの未練が全くないんだよ
独占ソフト捨て、スタジオ切り、最近は箱はゲーム機じゃないとまで言った様にねw
だからWP7がゲーム機でなくiphoneモドキになったのも当然の帰結
>>888 海外でPSPが売れないのはそれが大きいんだよな
携帯機はiPhoneやiPadの方向性が正解
高解像度と裸眼3Dは相容れない要素だからね 現状ではどちらかを取るしかない 任天堂はそこまで高性能のGPU乗せる気ないから低解像度で裸眼3D選択したのは妥当かな
綺麗で視野角の広い有機ELの方が旗から見て画面綺麗でわかりやすくて良いじゃん 3DSの裸眼3Dって結局スイートスポットから見ないと3Dに見えないんでそ?
何時まで開発費とか言ってるアホいるんだw
欧米は馬鹿でかいデスクトップPC持ち寄ってLANパーティするのが普通だからな 恐らく価値観からして携帯機に向いてない そんな市場でWiiとDS売りまくった任天堂はずば抜けた強さがある
後藤の開発環境の件は疑りすぎだろ エピックがOS使いやすいとさえ言ってるのに 今回まともに取材させてもらえなくて腹立ててるんじゃないの どれくらいのセミカスタムか妄想ぐらいしてくれると思ったんだが
iPhone,iPadでのアクションゲームの操作性からして とても正解とは思えんけどな。 テーブルゲーム機としてなら問題ないが
>>900 あれはお金を親に出して貰う子供用に特化したことによる強さだわな
子供に大人用のグッズ買い与えるのも変な話だしw
>>901 iphoneのやつ見たらただ単にエピックがすごいんじゃないかって気もする
>>895 だからこそだろ。
ここぞとばかりにNGPに相乗りして、携帯ゲーム機市場をごっそり共有するって戦略も立てられる。
まあNGPが売れなきゃ成り立たないがw
今回のNGPが携帯ゲーム市場で初めて現役FPSがまともに楽しめるゲーム機になる いままでそんざいすらしなかったんだから市場があるかなんてやってみないと分からないよ このスレにはエスパーがいるみたいだけどさw
>904 6社どこもPS3と親和性があるといってるから PS3か箱を手掛けたところなら大丈夫だろう
思えば、PowerVRsgxの解説記事をなんで、言いだしっぺの後藤が書かないで ゼンジーに譲ったのか、 このネガティブ記事読むとなんとなく判るね・・・ 後藤は、変態設計のSCE独自コアに惹かれてる訳であって、 そうでないなら 興味無い(記事はゼンジー君やってよ)って感じなのかね・・・・・
512MBで決まりか?年末でも1GBは苦しいかな?
どうだろうね そこら辺はぎりぎりまで詰めて欲しいけど
>>905 今はキネクトの糞ゲー作るのに夢中なんだよw
rokuzouhonda 本田雅一 詳しいハードは今回は発表しないそうで。要は解像度は違うしアーキテクチャも違うけど、 PS3と同レベルのシェーダーとフィルタを入れるハード的な能力はあるという事が 言いたかったようですよ RT @nyaawafu: 後藤さん早くして〜〜 後藤取材失敗?
PVR-543MP4は充分変態っぽいけどなぁ ジオメトリの分割、複数コアにどう落としてるのかとか色々知りたいけどなぁ
>>907 あのプレゼンでは恐らくPS3なんかよりよほど作り易いんだろうな、ってのは伝わった
ただそれで既存のゲーム+αな物が出てくるのか?ってところまでは踏み込んでなさそうなのが気にはなってる
まあ、E3あたりまでは新規ゲーム発表も無いだろうから妄想で楽しむしかないけど
>>914 プレゼンで言ってたのは機械的なコンバートで簡単に移植できるってことだろ
要するにソースコードレベルでの共有が容易だってことだよ
どっちが楽とかじゃねぇ
新OSが結構なメモリとCPUコア一個喰うんじゃないかってのは興味深い記事だったと思うけど それでも広いフィールドと多数のキャラがWVGA以上の画面でリアルタイムに描写できるんならPSPより大分良いハードになったと思うけど
移植できる親和性が高いのはいいんだけど 一から創り上げる時にどれくらいの開発環境なのかが気になるね そこが高コストなら結構やばい
>918 PSPの互換モードでもつかえばいいんじゃねーの まあPS3や箱で頑張っていたところは苦労してた分ボーナスありますよって所だろう 海外勢からすればFPSが簡単にマルチに出来るのは魅力的だろう。開発リスクほとんどなさそうだし スマートフォンは平均購入価格3ドルの世界だからゲームコンソールと相いれない
>>918 中小メーカーがアイデア新作に手を出せるぐらいのコストで開発し易いと良いんだけど
PSP1の時の開発し易さってのはどんなもんだったのかな?
結構イロモノも出てたあたりなかなか良かった?
つーかPSEdgeやファイアエンジン辺りを共通開発環境にするんだろ 今から1から開発環境を構築してたら逆に金掛かってしゃーないわ
PS4はどうなるかね?
どうせ2013年でしょ 任天堂もSCEも来年いっぱいまでは携帯機の面倒見ないといけないから 1年先行できるとすればMSだけだな
MSは大幅な軽量化が計られるというWindows8のタイミングで何か仕掛けてくるだろうな
>>904 やはり技術的にSCEが特に抜けてる事もなくEpicも凄い
ギアーズがショボいのは箱がショボかっただけってのは伝わったよねw
KZなんかはMRTと相性悪いせいか全く別物になってたし
ところでメモリが512MBって少なくないか? 今なんて4G×2がアキバで5980で売ってる時代だぞ。
うんそうだね
デスクトップPCとゲーム機、それも携帯ゲーム機を比べるのがナンセンスなんだろうけど(発熱とか電力とか) そろそろ1Gくらい欲しいよね数値的に 据え置きの次世代機ではギガ単位で積んでくれるだろうか?
>>926 裏でOS走らせたりゲーム以外の実用アプリ走らせたりするなら確かに足りない。
モバイル向けでも1GBは欲しい
まさかマジレスするやつがくるとはおもわなんだ
931 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 16:49:44 ID:Uwre88T70
PS3ポータブル待ち遠しいなー
E3でMSが360の次世代機を電撃発表とかあれば、、
933 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 16:52:55 ID:T0wdHuSp0
>>932 もしそれができたら据え置き市場を席巻できる可能性はあるよな
934 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 16:54:45 ID:66CLOetw0
まずないよ それなら去年の新型箱登場時点でもっと値下げして販売台数稼ぐ方針に切り替えたはず 価格帯維持したってことはもう少し儲けさせてくれってことだから
MSは本業脅かすのぞろぞろ出てきたし 一番次世代が無い気がす
ビルゲイツが税金対策で適当に会社つくって赤字運営すれば余裕だろ
おまいらメモリ大食いのOSに慣れすぎだよ おっさんはそう思う
既存の路線で速く、綺麗になったところでマニア以外に売れないだろうから、一般取り込みたいキネクトの様子を見極めてから、ってところなんじゃないかなあ
そういやキネクトの新作の話しあんま聞かないけど 米じゃ色々出てるのかな
>>940 PSPが出るときも同じこと言っているやついたけど
そこそこ売れたでPSP
>>859 SCEがハード屋として本気出したのはPS2からで、
べつにPS1のときは、ハードじゃなくコンセプトから入ってたと思うけどな
NGPで稼いで、変態チップはPS4に期待すればいいじゃないですか。後藤さんよ
後藤ちゃんはロマン派だから 箸にも棒にもならなかったLarrabeeへの熱烈妄想記事も凄かったw 任天堂に売り込んだとすら書いたからなw
>>631 遅レスだが、サムスンは確かに関係ないが、シャープはアップルから資金もらって今年もしくは来年からラインに入るぞ
>>890 日本市場向け和ゲーなんて、PS3/360でも低予算っぽいのが多いし、べつに問題ないんじゃ?
アトリエシリーズがFF13みたいなグラにしないと売れないわけじゃないし
>>944 NGPがこうなったって事は、PS4も当然同じ路線だろ。
SCEはもうフルスクラッチなんてしないということだ。
今までSCEハードには否定的な考えだったけどNGPはエレキ部門と上手くタッグを組んで良い製品に仕上がってると思う。 ハードも変態じゃないから開発し易そうで国内サードも息を吹き返すかも。 過去のSCEハードが嫌いだったのは、スペック崇拝が強くてロンチタイトルがグダグダだったり、エレキ部門との確執で歪んだ仕様の ハードばかりだったからなんだけど、NGPは綺麗にまとまってて良いと思った。
エレキ自体がグダグダでもう発言力がなくなってるからな そもそも日本ではHD機への対応が遅れてくるからNGPはいいタイミングになってる
レガシーシステムに引き摺られる事が宿命の携帯ゲーより、 既存IPでもきちんと性能フル活用して本気ゲー作れるNGPの方が 実際に受ける恩恵はある意味で上なんじゃないかという気もするけど
953 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 18:15:52 ID:EDh6Acfi0
>>950 うむ、PS1はバランス良く出来ていたが、PS2やPS3とPSPは、いびつな設計が気になってたな。
性能がやたら高い部分と、ボトルネックになりそうな低レベルな実装が混在していた。
もう少しバランス良く作れただろとは思うよな。
アンドロイド端末の勢いに乗って、一気にPSゲームの販売先を増やすという選択は正しい。 技術的な挑戦は据え置き機のCPUGPUで続ければいいんで、その成果を携帯機に盛り込んでいけば常にインタラクティブエンターテインメントの先頭を走り続けられるから。
NPGは、バランスと言う意味じゃケチのつけどころが難しいよな、逆にとんがったところは無いけど。
>>943 いや、PS1に搭載されていたジオメトリエンジンは当時としてはバケモノ以外の何物でもなかったよ
ほとんどオーパーツ
しかしSCEには任天堂のマリオやポケモンに匹敵するようなゲームがない SCEがモンハン作ってれば文句なかったんだろうけど・・・
>>945 そういう動きは実際あったんだろ
Intelが他企業と何らかの交渉をしてたのは後藤以外も記事にしてた
>>949 そうかな?個人的にはPS4はまたちょっと変態的な設計でくると思うけどな。
携帯ゲーム機なんて消費電力の問題で出来ることなんて所詮高が知れているし。
据え置き機だとゲーミングPCまでとはいかないが、そこらへんの制限は甘いしある程度やりたい事が出来るだろう。
ただPS3の様に、各自で入れたい物全部いれました的な闇鍋設計はもうやってこないと思う。
>>950 そのNGPの開発環境はお前さんの嫌いなPS3で時間をかけて構築されてきたものみたいだけどな
961 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 18:37:05 ID:RXWyapDr0
>>955 PSP = 「変態?天才?」
NGP = 「優等生」
こんな感じだ
ちなみにPSPは6年以上前の設計と言うことを考慮してくれ
つーか、PS1は極端に浮遊小数点演算に特化した構成だわ PS2のVUやPS3のSPUよりよっぽど歪
ラスボスはウォーフ(スタートレック)
964 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 18:38:59 ID:RXWyapDr0
>>960 あれのおかげでframework、multiprocessor、と言う点について
確かに否定できないぐらいの発展があったと思う
>>955 持ち歩く事考えるとデカイとは思う
鞄に入れるか家に置いとく感じなのかな?
>>932 PS3を携帯化できる今の技術で次世代機作ったらどうなるのか、見てみたい気はするな
でもやっぱ現行機と世代が違うってくらい圧倒的な差はないのかな
967 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 18:42:46 ID:RXWyapDr0
>>956 まああのサイズは、最初に解像度をきめて、
OELで可能なドットピッチでつめていったら5インチが限界ってので決まったようなもんだろうな
968 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 18:43:01 ID:RXWyapDr0
fabは自社工場つかうのかね? というより、これに使わないで何に使うのかという感じだが。
あとなー NGPに採用されたSGX543も、電力効率が良いから採用例が増えてるが 今までのGPUの主流だったレンダリング方式からはかなり逸脱した思いっきり特殊なプロセッサだ ドライバーで特性を隠蔽してるうちは良いが、将来性能を搾り出す段階になったらそれなりに苦労するだろうぜ
972 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 18:52:52 ID:RXWyapDr0
>>970 そこそこ頑張ればそこそこ見栄えがする絵が出てくるなら搾り出すとこまで追い込まれる状況が考えづらいんだよねえ
据え置きとのマルチで多少劣化しても許してもらえるだろうし
>>972 あと、DCの頃は各社のGPU・シェーダーがまだ進化する前だった
処理自体まだシンプルだった時代だからな
DCアーカイブスは期待していいのか?
>>972 DCで開発してたサードには使い慣れていていいかもしれんな。
NPSって標準でブラウザ積んでるのかな PS3もネット閲覧できたし可能性は有りそう
979 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 19:19:02 ID:RXWyapDr0
>>978 Netfrontなら「死ね!」って思うけど
Androidとの連携だから、Chromeでしょ
>>956 ゲームが3D中心にシフトした時流にうまくのったのもある。
シューティングとか処理オチしまくりのハードだったけど、下火になって問題なかった。
NGPは独自OSだから、Android端末ではないしChromeも動かない。
>>979 Operaじゃねーの?先頃また提携したんだろ?
Chromeは確かに速いけどメモリ使用料も多くモバイル向きじゃなくないか
結局NGPのOSはAndroidではないのは確定なのかな そのままでないにせよ何らかの形で カスタマイズされたものだったりしないのだろうか
984 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 19:30:04 ID:RXWyapDr0
>>980 ただPS1はティザリング透過処理が頂けなかったなっていう思い出
SSがそれをそのまま受け継いじゃったのがもったいなかった
985 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 19:31:32 ID:RXWyapDr0
>>981 デュアルブートじゃなかったっけ
思い違いならごめん
>>982 Operaなら喜ばしい
つかNetfront以外なら何でも良いw
986 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 19:32:42 ID:RXWyapDr0
ps1からSSに受け継ぐってどういう
たぶんSSとDCって言いたかったんじゃないか
専用機は、汎用機にくらべて性能が出しやすいメリットがあるわけで、ゲーム動かすときは専用OSでしょ。
990 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 19:37:53 ID:RXWyapDr0
>>987 あ、同じ世代だった……
ごめん……
SSはなんかSHのデュアルチップってのがイメージ強くて
>>969 ソニーって40nmクラスのfabってどれくらいあるんだっけ?
最新プロセスのfabはどんどん巨額の設備投資が必要になってきたし、
他社委託じゃねーの?
数千億円かけて最新プロセス導入とかリスクが高いだろ
993 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 19:40:53 ID:RXWyapDr0
SSのデュアルチップは当時燃えたんだよ……
>>983 セキュリティーホールになるから採用しないでしょ。
アプリとか作るのも考えてないようだからAndroidの必要性も無いと思うが。
995 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 19:42:14 ID:RXWyapDr0
>>992 あれだけ徹底して研究開発コスト押さえた機体だし
普通に他社委託、で時代が変わって自社ラインが移行したら
自社生産っていうシナリオだと思う
996 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 19:42:34 ID:RXWyapDr0
次スレ建てとくか
997 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 19:44:01 ID:RXWyapDr0
もしSSがトップシェアの勝ちハードになってたら、SSのデュアルチップに最適化したすごいゲームが出てきただろうけど、 セガくらいしか使いこなしてなかったな PS2の変態ハードが徹底的に使いこなされたのは、PS2が圧倒的価値ハードだったからだろうし 昔のゲームって、サウンドやフロッピーコントローラ用に積んだサブチップを、 目的外のゲーム処理に利用するみたいな技も一部で使われたな
999 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 19:48:40 ID:RXWyapDr0
埋め
1000 :
名無しさん必死だな :2011/01/28(金) 19:48:57 ID:RXWyapDr0
テクノロジー万歳
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