2 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 19:04:53 ID:tnGkuWuP0
脳内のファンじゃないの?
3 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 19:05:03 ID:xKapWD850
ですね
誰だよいらんこと言った奴
どの辺がドラマチックだったのか教えてもらおうか
このファンって鳥山自身じゃね?
お前に作ってくれとはいってない
ミリオンは確実なんだから望まれてるわな
アンチがどう言ったところで
鳥山に作ってくれって言うような信者にはFF13は好評だろうね
やヴぁい、とうとう妄想と現実の区別がつかなくなってきてるな。
ファンの意見を聞く前から絶対企画動いてたろ、素材使いまわさないとって話で。
あれだけの批判はあーーーあーーー聞こえないですか?ww
どうせ最初から決まってたんだろ
使いまわさんと元取れないからな
これから毎年龍みたいに出そう
誰だよ無責任に続編作れなんて言ったやつ
煽り抜きで、どれだけ売れるか楽しみだわ
どこまでも求められてないのに何でこいつがFF作るんだ?
お前が作るべき続編はレーシングラグーンだけだこの勘違いポエム野郎が
15 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 19:11:40 ID:EgXQMTBp0
なにいってだこいつ
3Dモデル使い回せるんだから、続編は楽ってだけだろ。
続編作れとかって意見、聞いたこと無いぞ。
お前以外でってとこ聞こえてないのこいつ?バカなの?
18 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 19:14:35 ID:K+autynV0
痴漢うるさい
19 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 19:14:54 ID:r8DL+bxc0
FF13の続編は1本道ではなくオープンワールド系になるなら欲しい
GKですら援護しない予感
ついに幻聴が聞こえるようになったか
もう壊れちゃったのね
22 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 19:15:42 ID:tnGkuWuP0
それよりも予算は何処から出るんだろう…
>>22 調味料変える程度なら大してかからないでしょ
24 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 19:17:12 ID:uX5Q+aDX0
誰がいったんだよ
>>16 和田に使い回して回収用のソフト作れって言われたんだよ。
出てくるの多分とんでもない手抜きだぞ
26 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 19:17:21 ID:LBmaar3e0
PS9をキメてたんじゃね
鳥山クビにして、映島もクビにして
ちゃんとしたライター雇って。
手抜きだろうなぁ
5月頃発売だったりして
>>22 14コケて他の予算が組めなくなったからこの使い回しでなんぼか調達しようってハラだろ
鳥山関わるとマイナスイメージやばい。もう降ろせよ
などと意味不明な発言をしており
誰かいい病院知らないか
33 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 19:18:48 ID:mYm3JyJCP
>>16 インタ版効果が低くなってきたから、今度は使いまわし商法って訳だろう
13箱○版はともかく、12でも効果落ちてたからな
34 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 19:18:58 ID:K+autynV0
ファン「FF13は物足りなかったよね」
スタッフ「ぼくたちもちょっとだけ消化不良だったんだ」
痴漢「鳥山死ね」
ファン「PS3にもファイナルファンタジー13のインターナショナル欲しいよね。ベスト版プライスで」
スタッフ「そうだね」
痴漢「鳥山死ね」
ファン「インターネット掲示板の一部のユーザーに振り回されている」
スタッフ「そうなんです」
痴漢「鳥山死ね」
ファン「えいえい」
スタッフ「おう」
痴漢「鳥山死ね」
>>19 グランパルスにいるんだし、最初はカニマップの流用じゃないかな?
マーケティングしてるのかねこの会社?
この先大丈夫なんだろうか??
>>36 仕事とはいえ辛いんだろう
俺なら寝る自身はある
実機プレゼンテーションをパクらなかった分良かったと言える
まさかとは思いますが、この「ファン」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
ついでにFF13-3、FF13-4、FF13-5の発表も!とかあったら笑えるんだが
|┃三 / ̄\
|┃ | |
|┃ \_/
ガラッ. |┃ |
|┃ ノ// ./ ̄ ̄ ̄ \
|┃三 /  ̄  ̄ \ みんなが完全版やマルチ化を望んでるタイトルって他にあるよね
|┃ / <●> <●> \
|┃ | (__人__) |
|┃三 \ /
|┃三 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
今回は映像のみ。野村さんの思いやメッセージは、この映像だけに込められているようです。
http://bit.ly/gfeYjQ #sqex
3分前 Echofonから
ラストストーリーとは雲泥の差だなwwww
ヴェルサスは野村すら登場せずにムービーのみwwwwwwww
幻聴なんじゃないかなぁw
この作ってくれって言ったファンはSCEによるステルスマーケティングだろ。
ツイッターのマンセーだけ拾ったんかな
>>46 自称FFファン「FF13の続編作って^^」
鳥山「ファンの声にお答えして作ります!マルチで!」
自称FFファン「え?」
鳥山「え?」
>>47 マンセーが集まりやすいツイッターですら微妙な反応がいくつか
ラスストも続編作られるといいね。糞家畜ブタちゃん
>>1 おまえは「FF」というタイトルなしで、1度オリジナルを作ってみろといいたい…
クソゲーをプレイして続編作るななんてわざわざ言わないから
そりゃ少数の続編希望してるファンの声しか届かない
え、また脚本この人なの?
54 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 19:53:06 ID:JusyzLWj0
ゴキさんの執念ハンパねー
頼んだやつ責任もって買ってやれよw
たくさんって…50通ぐらい?
FF13完全版を買ってくれた1万人のために作りました
製作費用返済にこき使われるライトさんカワイソス
自意識過剰義務ですよ!
60 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 19:56:24 ID:DoahxuaNO
鳥山やめろ死ねの意見を聞いてください(`・ω・´)
家畜豚「きもいFFなんていらないブヒー。一般人は神ゲーラスストがあれば十分ブヒーン」
1、2、3、たくさん!
レーシングラグーンの続編が今ここに誕生する!
なんだかんだでまた100万くらいは買う奴いるんだろーな
理解できんが
とりあえず、売らずに待ってたファンに謝れ。
67 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 20:00:02 ID:clLtemnCP
続編じゃなくて、キレたユーザに面と向かって
「このFF13持って帰れ!作りなおしたもん持ってこい!」って
言われたんじゃないの
68 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 20:00:20 ID:/7QX4Gqf0
現実逃避して否定的な意見全部シャットアウトしただろw
たぶんネットでもゲーム関係見てない
続編じゃなくてつりなおしだ、バカ
ユーザーA「こんなんじゃ商品になんないよー(あそ棒読み」
ユーザーB「おまえスクエニ第一開発なのに街もつくれねぇのかよ(あそ棒読み)」
71 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 20:01:44 ID:sxWMBvZL0
いらねえよ
13の売れ残りと抱き合わせ販売か
>>25だと思うよ
ベルサスは独占なのにこっちはマルチ
手抜きでちょっと安く売ってでも現金収入欲しいってね
74 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 20:05:40 ID:e/CaqBw40
ですね
ツイッターを覗いてみた
>すげえ!全然わくわくしねえ!
>絶対買うぜ! 今度こそは新品100円ブームに乗ってやるぜw
ウン、オオムネ好評ダネ
76 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 20:05:54 ID:7uUN0ci0P
更に後三年くらい13と14の二大クソゲーを軸に会社が動くのか
このネット社会にここまで裸の王様で居続けるってスゲーな
マジでこいつらスーファミ時代で思考停止してるわ
さすがに一本道解消はしてくれると信じたい
素材あるしすぐだろこんなもん・・・
>>73 無印みたいにハードが出る前に独占契約してたら
PS3が撤退するのを待ってるかもしれない
鳥山がまた関わるってだけで糞ゲー確定
糞ゲーFF13の敗戦処理みたいなしょうもない作品だろうねえ
これでラスストクレクレも静まるだろう
お前らはFF13-2を楽しみに待ってろって言えばいいもんね
>>76 SFC時代の一線級はもう全員いなくなりました・・・
82 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 20:10:48 ID:clLtemnCP
スクの黄金時代こそもはや幻想だな
>>76 SFC時代の栄光を今も維持できていればこんなことには・・・
ファン「FFの新作(15)早く作れよ」
鳥山「応援ありがとう、じゃあ早速作るよ13-2を」
>>66 なんかマスエフェの手法で13と13-2に引継ぎ要素でもあるんじゃね
>>66 野村<なんとFF13とFF13-2のCDを並べると立体視が出来るんです!!
DLC出さずに360とのマルチを作ってたわけだが
GK気分はどうだ?
プレイヤー「何だあの一本道!作り直せ(゚Д゚)ゴルァ!!」
鳥山「ファンの方からいつ続編を作ってくれるんだという声をたくさんいただいた。」
93 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 20:28:15 ID:clLtemnCP
>>79 スクエニの台所事情がよっぽど危なくて
FF13の素材で一本でっち上げてやろうってのがミエミエ過ぎてw
「大地がオレにもっと輝けと囁いている」
これの販売本数でFFユーザーのバカ度がわかるな
96 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 20:31:38 ID:dVYBQEO4P
龍が如くと同じように、使い回しで費用回収だな。
名越さんは優秀だから、1年に1本出してるけど。
鳩山ウイルスに感染したのか……
>>1 まさかとは思いますが、この「ファン」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
あるいは、「ファン」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は
全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
100 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 20:37:31 ID:clLtemnCP
101 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 20:39:30 ID:BviwSRRe0
13の制作費膨らみすぎたから
システム使ってもう一本作って制作費回収します
こいつクビにした方が確実にいい
ファン「消化不良だ!」
鳥山「続編希望ですね」
FF13のゲーム内容知らんけどこんな感じなんじゃね
別ゲーの担当者へ届けられるはずの続編要望が間違えて鳥山の机の上に届けられた
百歩譲って作るとしよう
まず、お前は書くな
あと、箱にはイラネ
さんざPS3独占っつってたんだから最期まで通せ
106 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 20:50:13 ID:teVfRiq60
何本売れるかすげー楽しみなんだけどwwwww
使い回しだからハードルは低いと思うけど。
>>103 失敗したら後がない的なアレがないんだよなこの会社
ぬるま湯地獄だ
>>108 管理職だけは超ぬるま湯
下っ端社員と派遣は速クビ
110 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 20:53:42 ID:teVfRiq60
「みんな目をつぶって。鳥山に応援のメッセージ出した子は正直に手を挙げなさい。怒らないから!」
111 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 20:55:32 ID:DoahxuaNO
こいつだけは本当に消えてほしい(`・ω・´)
パライブであんな糞シナリオ書きやがって
113 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 20:57:35 ID:WyiBFHV/0
>>84 FFレジェンズやれば
SFC当時を少しは思い出せるぞ
鳥山「神は言っている……」
どんだけ売れるかな
本編ほど売れないと思うけど、PS3歴代2位ぐらいはいきそう
PSもこんなのに上位を独占されるのが、現状を物語ってるな
(⌒\ ノノノノ
\ ヽ( ゚∋゚)
(m ⌒\
ノ / /
( ∧ ∧←
>>110 ミヘ丿 ∩д`;)
(ヽ_ノゝ _ノ
118 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 21:02:12 ID:RB8SwaF+O
ファン(和田さん)に作れって言われたんだろ
コピペでいいから作れって
何か派閥が出来てるような気がする
ホントこいつ大丈夫か?
ノムリッシュは関わってなさそう
120 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 21:02:35 ID:RA5Ci6a60
この前の13は試練で
13−2でゴキブリの本当の信仰心が試されるわけですね。
別にあれで問題ないEDだったろ
>>116 歴代二位のハードルすげぇ低いからなぁw
ついに幻覚を見るように・・・
仕事抱えすぎてなんか悪いお薬やってんじゃないのか?大丈夫か?
誰?具体的に
>>124 キメてるとはいうが
この症状は絶対地球上の薬の効果じゃないと思うんだ
FF13買ったやつは、アペンド版価格みたいなことにすれば、DLCの件は許してやる
妄言ワロタw
逆に考えるんだ
そのファンってのは実はアンチで本気でスクエアを潰そうとしてるんだよ
これさー・・・もうミストに外注だせよ・・・
たとえ派遣だろうとこんな糞企業で働きたいとは思わないだろうなw
戦闘は面白いよ、とか無理に持ち上げてた奴の声を聞いたんだろ
好評に応えてもらってよかったじゃないの
履歴書が穢れる
トゥリアム・ゾクヘヌス・トゥクリオム
好評だったライトニングさんの腋を今回も丸出しで見せてる
そういう方面での需要を読んだのだろう
誰から言われたのか詰問する必要があるな
トゥリアム「星の囁きを聴いたのさ」
まさに、どん半金どぶ
141 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 21:45:28 ID:WyiBFHV/0
スクーマかヌカコーラ見つけて一気のみしたんだよ…
143 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 21:49:08 ID:c5uiPRj70
\ /
\ 丶 i. | / ./ /
\ ヽ i. .| / / /
\ ヽ i | / / /
\
-‐
ー
__ わ た し で す --
二 / ̄\ = 二
 ̄ | ^o^ |  ̄
-‐ \_/ ‐-
/
/ ヽ \
/ 丶 \
/ / / | i, 丶 \
/ / / | i, 丶 \
プランナー大募集の方は順調なのかな?
そんなアタマに蛆が沸いてるようなヤツ
本当にいたのか?
続編つーか一本道じゃないならいいって話だろ
大爆死が楽しみだぜええええええええええええええええええ
鳥: ファンから続編を作れと言われた。
ヒゲ:まさかとは思いますが、その「ファン」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
もうこの会社ダメだな
終わったわ
150 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 21:57:28 ID:abZZ6nAW0
とうとう確定したか
今度こそFF13持ってればなんか良い事ありそうだな!
13が手元にないと真のエンディングが見れない
FF13作った連中は責任とかとらされたりしないの?
ほんとおかしいと思うんだけど
>>152 一応売り上げは稼いだし…この二毛作が失敗したらさすがにアレなことになるかもしれんが。
154 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 22:02:32 ID:guaOVdTx0
これ小売大変だよな。
前作の実績を勘案して発注をだすんだろうけど、あれだけ評判の悪い前作だけに下手すれば致命傷を負いかねない。
特に大手は上からの圧力もあるはずだし、担当者は相当迷うはずw
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
// ""⌒⌒\ ) ひはんはきこえませ〜ん。
i / ⌒ ⌒ ヽ )
lj⌒i, (・ )` ´( ・) i/、
/ ノ (__人_) | .j
/ 〈ヽ ヽ、__( //
\ /
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
// ""⌒⌒\ ) せつめいはしませ〜ん。
i / ⌒ ⌒ ヽ )
!゙ (・ )` ´( ・) i/
| (__人_) |
\ /⌒l⌒\/
/ / 人 \
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
// ""⌒⌒\ ) つごうのわるいものはみえませ〜ん。
i / ⌒ ⌒ ヽ )
!゙ /⌒)` ´(´`ヽi/
У ,イ__人_) \ `、
| く `ー' | |
ゝ " /
157 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 22:10:42 ID:tzhC2lYz0
まず買ったとしても新品は今回は無いなw
無印発売日に買ってあんな展開だったし
いっそ13は無かった事にして13-2を本当のFF13という事にすれば期待できるかも
ファンを召還します
言ってない。
うっかり言ったとしてお前に対してじゃない事だけは確かだ。
13は初めて途中で投げたFFだわ。これの2とか本当にイラねぇw
163 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 22:20:08 ID:clLtemnCP
俺たちはスクエニの終焉を目の当たりにする事になるのだろうか
164 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 22:20:50 ID:xn6fkncK0
14をリメイクしてやれよw
マジで、本当に、本当に三馬鹿はFFにイラナイ…
キャラのキモささえなければFF13もクリアできたと思う
セリフひとつ、表情ひとつがキモすぎる…
166 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 22:23:34 ID:8yfq5sZC0
167 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 22:24:03 ID:Q7QOjhFq0
>>167 俺のゲームネタフォルダにまたくだらない画像が増えた
13-2が出る頃にはフルHDTVももう少し普及してるといいですね。
ニコ生批判だらけだったらしいなwww
ファンから続編って妄想も大概にしろよ
正直もうおヒゲの人が救出されたので
後の残りカスな人らは自爆なり何なり勝手にしててください、という感じだ
174 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 22:40:50 ID:F24t41+Y0
ゲームスパークで「360とマルチだからFF13と同じく一本道のクソゲー確実だな」とか書き込みが連発してて吹いたwww
DVDだと一本道になるってことはなく、作り方しだいだよなぁ。
一本道になったのってマルチになったからとか言ってなかったっけ?
今回も一本道ゲーなのか?
どれだけユーザーの生の声があいつらに届いたんだ?
ごめん、俺はFF13、14やってシリーズ終了でいいと思ったよ
178 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 22:42:53 ID:F24t41+Y0
いってないよ。マルチだから一本道になったなんていってない。
というか自分達の作りたいものがわかってなかったみたいなことはいってた。
>>178 そんなものに金ドバドバかけて発売までこぎつけられる会社とか怖すぎるわ
流石に、マップや街は増やすと思うけど…装備反映とかは出来るのかね。
基本使い回しだろうから無理かな。
いや別に使い回しを否定するわけじゃないけど。
>>174 横にいくらでもDVD一枚に収められた規模の大きなオープンワールドなゲームがあるのにw
RDRに土下座しろって感じだな
発表会の記事見たけど、ホントにスクエニもうダメかもな
あのラインナップで起死回生とか思ってんのかよ
ていうか、箱版に後日談本付いてたんじゃない?
13-2て何よ
184 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 22:46:46 ID:F24t41+Y0
>>179 体験版を作ってようやくスタッフが作りたいものがみえてきたとか、はじめの戦闘イメージのムービーを現場では誰もみてなかったとか、
ぶっちゃけ「まとめ役がまったくいない」状態だったみたいなことは反省で述べてた。
というかゲームデザイナーがいないんだとおもうのよ。シド・メイヤーとかウィル・ライトみたいに「ゲームシステム」を構築する人がいないんだとおもう。
「先にムービー作ったからストーリー変えられない」とかとんでもないこといってたし。
185 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 22:48:41 ID:F24t41+Y0
ちゅーかヴェルサリスも本当に「独占」でいけるのかねぇ。
発売日に買ったら負けと思っている
ライトニングさんがアイドル化するの?
今度は誰が歌うのかなぁ。
サッズがスティービーワンダー張りに歌ってくれたらちょっとPS3毎買っても良いかも。
>>184 13-2はその欠点がわかってるから期待できるな。色々なものを流用できるだろうから、早く作れるし。
シド・メイヤーは名前貸してるだけで全然ゲームには関わってないぞ、
脳トレの川島教授みたいな立場
193 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 23:02:02 ID:JF3JPAoP0
194 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 23:03:16 ID:xn6fkncK0
>>186 もはや版権ゲーそのものになっているというかw
195 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 23:05:01 ID:xn6fkncK0
>>188 よく分からんけど続編ならアイドルって歳でもないんじゃないの
しかし箱版FF13はこいつの布石か…
こんな続編いらんからPS3にだけ出してやれよ。箱持ちは情強揃いだから買わないよw
3馬鹿と和田は信者の声しか聞こえないもんな
198 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 23:06:40 ID:dQv3HQuU0
ヤフーニュースにも北
画像、情報追加】『ファイナルファンタジーXIII-2』がPS3、Xbox 360用ソフトとして2011年に!
――【スクエニ第1制作部カンファレンス】
●ライトニングの新たな物語
2011年1月18日に、東京都のTOHOシネマズ 六本木ヒルズで開催されたスクウェア・エニックスの
第1制作部関連タイトルのカンファレンス“SQUARE ENIX 1st Production Department Premiere”で、
『ファイナルファンタジーXIII』の続編にあたる『ファイナルファンタジーXIII-2』の存在が明らかになった。
発売は2011年、対応機種はプレイステーション3、およびXbox 360。
最新映像には、甲冑を着たライトニングが新キャラクターとなる長髪の男性キャラクターと剣を交えるシーンも。
『ファイナルファンタジーXIII-2』は、前作『ファイナルファンタジーXIII』から連なる新たなストーリー、
さらに進化させたバトルシステムなど、すべてにおいて前作を越えるゲーム内容を目指して開発をが
進められているとのことだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110118-00000005-famitsu-game
199 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 23:07:44 ID:SIaGZN7T0
正直ff10までは面白かった
13だけがこけたんだと思いたい。
鳥山抜きでFF作ってくれとは言った
まあいくらなんでも13よりはまともな物になってるでしょ
あれだけ批判されておいてまた街無し一本道とか出してくるとはさすがに思えない
とりあえずやること
・街をちゃんと作ること
・そこを歩きまわれること
・ワールドマップをちゃんとつくること
・遺跡ばっかり歩かせないこと
・一本道にしないこと
お前は鳩山か?
>>199 俺も10は好きだよ
だが8おめーはダメだ
>>199 ここだけの話FF14てソフトがありまして、それに比べりゃFF13は良ゲーなんですよ
言ってない!
>>199 こけたの定義は人それぞれだけどFFシリーズは右肩下がりだな
俺は10も嫌いだ、根底にあるキモイ部分をうまく隠して人気があるのわかるけど
そのあたりが気持ち悪い。
鳥山が抜ければもう少しはマシになるんじゃない?w
>>204 FF8めっちゃ好き
自由に歩き回れるし電車にも乗れるし飛空挺も操縦出来るしガーデンも乗れるし
あの世界観がたまらなくいい
13は更に広くなったエスタを歩けるとかそういう進化の方向がよかったのに
10はかなりバッサリ色々排除したけどなぜか面白かった奇跡ゲー
だが奇跡は2度とは起こらない
>>199 10は13の直系の先祖だろ
10とバウンサーの合いの子がFF13だわ
>>210 ドロージャンクションシステムは俺には向かなかった
FF8アンチだが、ドローやジャンクションは嫌いでもなかった
受け付けなかったのはキャラや痛い会話
イベントがいちいち長すぎて、なかなかワールドマップを自由に動けない
戦闘が△ボタン連打して特殊技を連発するだけの作業
こんなとこだな
8で最も良かったのはカードゲーム
215 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 23:31:28 ID:pdEV6mCJ0
一つだけ俺のわがまま聞いてくれ、坂口に関わってもらわなくていい、植松が曲作らなくてもいい、天野がキャラデザしなくてもいい、野村で諦める。
けど頼む、鳥山だけは外してくれ、マジで頼む
FF8というと池沼女と幼稚な傭兵ごっこのアレですね
ジャンクションシステムは伊藤自ら失敗だったと言ってたな
217 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 23:32:15 ID:/mND9N/+0
鳥山さん以外でお願いします
求さん、マジで誰にも求められていないのね…
ファンのひと挙手
FF8は広末モドキがコケて舌を出すムービーでFF\(^o^)/オワタと思った
なんでFF13なんだろう?
エンジンは使い回すにしても、ムービーゲーはコストのかなりの部分がムービーだから、あんまり効果が無いような。
10は当時にしてはすごいっちゃあ凄いんだけど
「俺の遊びたかったFFと違う」とあの時初めて思った
8はストーリーに引いたけど変な戦闘システムが好きだったから受け入れられたわ
225 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 23:42:32 ID:/mND9N/+0
飛行艇で自由に飛べなくなった時点で
おれのFFは終わったんだよ
まぁ、1〜10までやったおっさんの感想としてはFFは7で、ん?ってなって8でこれ、FFか?って思ったな
227 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 23:45:35 ID:/mND9N/+0
ファンは続編を求めていたわけじゃないだろう
本当のFF13を作れって言われたのを勘違いしやがったな
PS3ユーザー180万人が買っちまったから第1が勘違いしてしまったではないか
>>222 ムービーも使いまわしだったらどうだろう
230 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 23:50:01 ID:UzEscBru0
なんで自分で作りたかったって言わないんだろう
誰かに作ってほしいから作ったなんて、他人任せもいいとこだ
そんなんで面白いゲームができるはずない
関連作品と同時期に出したら、相乗効果より互いを食い合う事になりそうだけど
どうせいずれか、または全部が発売延期になるんだろうな
じゃあ俺ファンとして鳥山に
「二度とゲームに関わるな。もしくは死ね」って言っておくわ。
とりあえず誰かFF14、1から作り直せよww
>>229 回想シーンとしてムービーを使いまわしても、
13を未プレイのユーザーにもわかるように・・・って事にすればOKだね。
235 :
名無しさん必死だな:2011/01/18(火) 23:55:21 ID:/mND9N/+0
>>232 シネとかいっちゃ駄目だろ
生肉を抱えてサファリパークを一周して
ぐらいにしておけ
こんなの作ってる暇あったら別のに力入れろ
別のゲーム作れ
つまり箱○版に付いてた小冊子の後日談は削除版だったということか
いやもう鳥山はゲーム作んなくていい
てか作らないでください
お願いします
この通り
いや後日談の後日談かもしれんぞ
正直FMEのシナリオも酷すぎだったし鳥山シナリオだけは本当にやめてほしい
241 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 00:00:48 ID:/mND9N/+0
>>237 その後日談は
13-2のプロローグなんだろうなぁ
また有料プロローグ版をだしたのかよ
242 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 00:00:56 ID:Q7QOjhFq0
鳥山はレーシングラグーン2にポエムを書き下ろすのならゲーム業界に留まってもいいわ
他のゲームで電波撒き散らすのはやめろ、FF13-2もユ・リ・パとかやるつもりだろうし
245 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 00:03:04 ID:/mND9N/+0
バハムートラグーンは絶対に許さない。
247 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 00:09:19 ID:erTVW+nn0
ていうかレーラグ2出してから消えてくれw
レーシングラグーンと言うゲームが目的なのか、それとも書き下ろしポエムが目的なのか。
>>225 10の飛空挺は正直エレベーターに乗ってるのと同じぐらい退屈だった
一通りPVみたが・・・
なんかもはや厨二病をこじらせすぎて寝たきりになってしまったような勢いだな
251 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 00:17:27 ID:9g4HYvng0
どうせ開発費が回収できなくて
使い回しの続編作る事になったんだろw
ライトニングの妹が暴れるアクションRPGじゃないの?
名作を狙いすぎて良作が作れない感じだな
今のスクウェアは
254 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 00:26:49 ID:rCcJOZlA0
「痴漢」の意見に振り回されすぎなんだよ
ちなみに「痴漢」は「XBOX360ユーザー」「中高年」「素人」に置換可能だよ
鳥山・・・だめだこいつ・・・なんとかしないと
ここまでいろいろこじらせてしまった設定厨はみたことないな
てかww
あれだけ散々叩かれてたのにどうしてスタッフ変えないんだ^^;;;;;;;;;;;;;;;
和田は頭おかしいのか?
替えれるほどスタッフが居ない、無理に替えるとチャイナル13-2コースとかだろう
>>208 わかる。10は我慢できたけど10-2で終わった
>>259 その10-2から鳥山がディレクターやるようになったのは偶然だろうか
10-2を思い出しただけで吐き気するわw
もうオワタだろ13-2は
スクエニは野村チームを独立・子会社化でもさせた方がいいよ
その会社が倒産するところまで行って会社とブランドの庇護で好き勝手やってきたんだという現実を見せないと
まさにファイナルファンタジーという醒めない夢を見続けるよ。
>>254 homeで痴漢行為繰り返してるユーザーの事ですよ、 世界最下位さんw
まじで一回終わらせたほうがいいと思う
>>254 「素人」がそこに入ってる意味がわからない
素人ってのは何かの蔑称なのか?
13はずば抜けて駄目
何処が駄目かって言うと鳥山の時点で全部駄目
グラがキレイだろうが新しいバトルシステムだろうが
鳥山が関わった時点で0点終わってる
早くこいつを捨てるべき
ファンに作れと言われたから仕方なく作った
出来が悪かったらそれはファンのせい
言い訳の準備はもう出来てる
他機種への移植や完全版なんかでもよく使われる手だよね
ユーザーからの要望が多かったので・・・って
いや本当にこの会社は一体どうなってんだ?
あれほど鳥山のゲームは散々評判悪いクソゲー連発なのに
和田は頭わいてんのちゃうのか
後釜になれる奴を全部リストラしちゃったんだろう
あれ・・・なんだろう、今一瞬鳥山が鳩山に見えた
272 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 01:17:59 ID:GbbbFbFe0
鳥山いらねー
こいつだけはさっさとクビにしてほしい
電波シナリオ書くんじゃねえ
また三馬鹿が関わるの?
戦犯の?
奇跡のバーゲンセールはっじまるよー!
マジメにどんなシナリオになるか別の意味で興味あるわ
また葬式スレを見てるだけで楽しめるのか
胸熱
また糞ゲークリエイター鳥山さんに作らせるとかもうね・・
277 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 01:51:38 ID:xYcrsr9J0
FFシリーズのファンやスクエニファンの意見は無視wwwwww
ファンに作れと言われたとか、遂に幻聴が聞こえるようになったか…
鳥山じゃない違う人に13を作り直せと
言ったんだろw
>>275 13、14、13-2とタダで楽しめるコンテンツを提供し続けるのは流石としか言いようがない
FFのナンバーは14で最期だろうな
鳥山「作り…直せ…僕ですね!」
氏ねダボが
鳥山「ファンが俺にもっと輝けと囁いている」
283 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 01:57:26 ID:pw7euFdkP
名越も奪いライトニングも奪った
後はヴェルサスだけだな
ゴキブ李からは全てをむしり取ろう特命課頑張れ!!
FF13を作り直せと言うファンの声を聞き間違えたんだな
今回の衣装(騎士コスプレ?)を見る限り、また別の意味でやっちまった感があるんですが
前作で「光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士」
というキャラを表現できなかったからな
こんどこそ騎士として登場させるつもりなんだろう
>>286 光速の異名を持ち重力を自在に操れない普通の女性警備員。
剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこなすといわれるが、魔法は最近まで使えなかった一般兵。
自分のことを会ったばかりの相手にも語り、みずからを「ライトさん」と呼称させる。
だが、これが本名かは不明。もともと、とある組織で大した階級でない立場にいた。
が、それが一転。現在は追われる立場になっている。性格は高貴と言えるか微妙だが、
比較的高飛車であり、誰かいるところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあったかもしれない
の意趣返しを目指して見事に失敗した感じだな
続編を作りたいだけって素直に言えばいいのに。
ご都合フィルタリングで排他的盲目的になっちゃうのはユーザーだけじゃないんだな。
開発者にとって本質的に大事なのは「悪い意見」だろうに。
(ただし感情まきちらすようなのではなく、理性的で妥当性のあるもの)
「いい意見」ばかり見る行為は己の承認欲求を満たす道具にしかならんよ。一言で言えばオナニー。
まあ続編作るしか能がない状態に陥ってるんだろうなあ。
ゲームのキャラ付けとか個性なんてドラクエ4くらいで充分だろ
主要点だけ抑えて説明して後はゲーム中で表現すればいい
聞かれもしないしゲーム中に盛り込む事も出来ないのに
設定を細かい点まで語るから余計にキモくなる
地味に北瀬の無能っぷりもやばい。
鳥山は言わずもがな。
野村は正直こいつらに比べれば遥かにマシなスタッフだな。
鳥山は相変わらずのカスっぷりとしてな、北瀬はなんでこうなったんだ?
ヒゲの下で仕事してるときは、いい仕事してたろうに・・・
野村はドット打ってろって感じかな
頭沸いてんのか鳥山
>>293 何を今更wこいつが頭おかしいのは前からだろ
だがこんなキチガイを何故重鎮としてスクエニは雇ってるのかが理解出来ないけどな
ファンが100万人以上日本に居るんだから
続編望まれるのも理解出来る。
スクエニがJRPGを牽引してるのも事実だしなあ。
それ未満の人材しか残ってないからだろ
その後に「DQ1・2」「DQ3」の発売が控えてるとしか思えないな
>>291 ヒゲから渡された仕事を、部下に回してるだけだから。
試しに、北瀬の代わりにバイト君雇ってみればいいよ。何にも変わらないからw
299 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 03:35:52 ID:gIK+LkBD0
一度や二度の失敗ならチャレンジさせてやるのもいい
だがこいつの失敗は既に二桁行ってるだろ
それも他の会社の様に限られた予算ではなく湯水のごとく金を使ってだ
才能ないんだから素直に認めてもう楽になりなよ
またFF10-2みたいなギャルゲにするのか
ファンの求めた続編っていうのは
嘘で塗り固めた大義名分であって
実際はFF13素材を流用した安上がりゲーで荒稼ぎする気なんでしょ。
>>300 更にライトニングの服が戦闘によって破れ
る。服装によって喋り方も変わる
>>301 荒稼ぎとは言っても、今更こんなのに食いつくかなぁ
とりあえず騙す為にプロモーションは大体的にやるんだろうけど
FF13-2なんてモノ出してくるなんて、すでに■eは溺れる者は藁をも掴むって感じだわ
>>303 鳥山の次の作品にあてるシナリオが不評過ぎてないんだろw
13があれだけ不評なら後は上がるだけ出しな。
>>304 この作品が大コケして鳥山求が■eから切られれば、それがFFと■eには一番いいシナリオなんだろうな
306 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 04:16:05 ID:VlihfcYi0
何かわらたwwwwwwwwwwwwwwwwwww
シナリオは誰が作るの?
308 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 04:25:10 ID:fwC/cVaA0
ゴガギーン
ドッカン
m ドッカン
=====) )) ☆
∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!出てこい鳥山に続編作れ!って言った馬鹿!
「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________
| /  ̄ | |/ 「 \
| | | | || || /\\
| | | | | へ//| | | |
| | | ロ|ロ |/,へ \| | | |
| ∧ | | | |/ \ / ( )
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
都市伝説、13-2を作れと叫んだファン
おそらく続編を作るための方便だろうが、本当に幻聴が聞こえている可能性も否定できないな
鳥山は井上敏樹先生の垢を煎じて飲ませたいわ
続編を作れってのは普通、また同じチームで同じくらい素晴らしい作品を作ってくれという意味であって
続きを作れという意味では断じてないww 作品として未完成なことに対する皮肉で言ってるんだからねみんなwwww
313 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 05:21:57 ID:u2p5tTSL0
鳥山「ゴーストが囁くんですよ、続編を出せってね」
作り直せ
の聞き間違いだろ
315 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 05:28:27 ID:7kLHYV0i0
オカルトの域に行ってしまったか
ドラえも〜ん僕が考えたDQのシナリオ聞いてよ!
光速の異名を持ち『超能力』を自在に操る高貴なる『男装の麗人』。
『伝説の剣』、『お鍋のふた』を使いこなす戦闘のエキスパート。
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ライトニング"と呼称する。
だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある立場にいたが、それが一転。
現在は追われる立場になっている。
性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、誰もいないところで、
ふと『思い出し笑い』を見せる一面もある。
実は
魔導院ペリティシリウム朱雀の生徒でクリスタルを守護する王国の次期王となるように
男として育てられた悲劇の皇女
性格は自信家。照れ屋な性格が災いして、無口で気難しいように見られてしまうことがある。
皇女は『初恋』の君と会話しながらも、目を合わせなかったり、急に歩き出したりする。
また、感情の変化により瞳の色や髪の色が変わる体質がある。
切羽詰らないタイプ。
国を捨てて魔王の国に亡命した兄に復讐するべく城を抜け出し旅に出る。
どう?カッコイイでしょ?
/ ____ヽ /  ̄  ̄ \
| | /, −、, -、l /、 ヽ
| _| -|。 | 。|| |・ |―-、 |
, ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ |
| -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | | お前頭おかしいだろ
| ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \ \. ̄` | /
ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== |
320 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 06:00:36 ID:WyLhicq7P
321 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 07:46:52 ID:XKGKwwPM0
鳥山「がんばれという叱咤、応援の声と受け取っている」
もう一部の信者から搾取するしかもの売れない会社
最終迷走13-2w
324 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 08:58:37 ID:A5+o8UlI0
鳥山「神は言っている・・・・
ソフト100万出荷で
新品・中古PS3本体が4〜50体売れるチャンス到来だと」
今年だから年末商戦かな
325 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 09:00:38 ID:QVcraks80
FF13被害者「持ってればいい事あるって言ってたのにいついい事あるんですか!?
DLCいつ来るんですか、早くDLC作ってください!!!」
鳥山「ファンに続編を作れと言われた!!」
ほんとハレー彗星みたいなDQと、FF乱発頼りのメーカーになっちまったな
エニと合併時はこれで今まで手薄になってた他シリーズや新シリーズも出るぞ期待
とか言われてたのに
327 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 09:22:13 ID:6QEJD3AUO
まああれだ・・エルシャなんとかみたいにネタ的な期待感は半端ないんだけどな・・
買わなくても楽しめるのはある意味来る所まで行き着いた感がある・・
328 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 09:23:44 ID:rCcJOZlA0
ど素人の2ちゃんねるのゲハの痴漢の主張を鵜呑みにしてゲーム作るからこうなる
賞賛はファンの大切な声として受け入れる
批判意見はファンじゃないアンチだから聞く必要が無い
FF13って
FFである必要あったのか?
「ふぁぶらのヴぁくりすたる」で良かったんじゃね?
FF13 ふぁぶらのヴぁくりすたる
FF13-2 ふぁぶらのヴぁくりすたる2
FFV13 ふぁぶらのヴぁくりすたる ヴぇるさす
FF130 ふぁぶらのヴぁくりすたる零式
これの方がスッキリするし
FFファンもノムリッシュファンも納得だったんじゃね?
331 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 09:28:15 ID:rCcJOZlA0
お前ファンじゃなく痴漢だね
332 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 09:31:51 ID:A5+o8UlI0
鳥山「何いってんだ またソフト100万出荷で
新品・中古PS3本体が4〜50体売れるチャンス到来だぞ
FFタイトルはな、市場に経済活性化と祭りをもたらしてくれるんだよ!
今回の発表で、新しくゲームショップを開く独立者もでるだろうし、
傾いてた経営から一躍チェーン店の展開にもっていく会社もあるだろう・・・
内定のない早稲田卒の大卒も生きる場所を見つけれたってトコだな
333 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 09:36:47 ID:a47RqNGU0
求められてない方の鳥山
NO MORE TORIYAMA
鳥山明先生を連想させて紛らわしい&失礼だから改名してくれ
335 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 09:43:05 ID:11xx7BIa0
いやいやいやいや
もうゲームに関わるないでください
おねがいします
336 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 09:43:28 ID:M1pG09dj0
PS360 「お前あのヤリマンの弟だろw 俺ら兄弟だな
FF13マスサス 「ぐっ・・・」
FF13アギト 「兄ちゃん・・・俺名前変えるは・・・」
ライトニング 「みんな兄弟なんだから仲良くしなよ」
337 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 09:47:54 ID:m2FvpVsm0
FF13からつまらなくなったわけではなく、
FFは7から既に糞つまらなかったんだよ
かといってFF6以前もそれほど面白かったわけではないし
FFなんて元々B級RPGだったんだわ
とりあえずフィールド移動が無いFFは全部糞
339 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 09:54:54 ID:JdPL9i250
おい誰だ云ったやつ?
あのさ、もしかしてファンに向けてって意味じゃないの
341 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 10:00:47 ID:K9BZMPZJ0
く よ 何 /|::::|:::::|::::|::::ハ:::}:i::| |:!ハハハ! ー' て
| が .|::|:::ハ::::|:i::|:!i:::ハ:|::i:|/!,==ニ_-、) よ バ .ア (
| 一 |:::!、! ヽハ|从}八_!ノ 〃 ,...、 `ヽ ぉ カ ン (
| 本 .|ヽメ≧、_ノ イ {:O::) | ぉ に チ |
) 道 |ィ彡´二ヽ 丶 二 /.| ぉ し の |
ノ. だ (〃 {::O::!| .:.:.:.:.:.:.| ぉ や く (
 ̄`v-√廴 `ーソ :. | ! ! が せ |
|::::|::|::!´"ー一':.:.:.: .::! | っ に |
_人_人_/ト、 :.:.:.: _,..-‐'^ヽ. | て |
). オ 1 (:丶 /ィ'"´ ゙̄´ヽ ノ /
| ラ .1 |:|::ヽ { ヽ| ´つ ..ィ'!ヽ /`Y´
| ァ .章 {:|::::::i\ V ! /'" |:::!:メ) /
| ァ し ゝ!:::ハ:ノ`ー-、_ \_ ノ ノ 人::\/::\
) ろ(
おい、言ったファン出てこいよwww
ゴーストライター使っちゃうかー?
344 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 10:15:17 ID:M1pG09dj0
第一プロ 「FF13−2なんて大丈夫なのか?売れるのか?」
スタッフ
北瀬 「FF13の不評な所を全部洗いだせ!」
第一プロ 「一本道が悪すぎです」
スタッフ
鳥山 「大丈夫だ今度は、2本道だ!!」
スタッフ
345 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 10:18:50 ID:NyCUbXsp0
なあに前回の反省をいかしていきなり初日に200万本出荷すれば大丈夫だ
r'"PS3愛ヽ
(_ ノノノノヾ) キモくてすまんブヒ
6 `r._.ュ´ 9
|∵) e (∵|
`-ニニ二‐'
346 :
スクエニさん頑張れ!FF13-2楽しみ♪:2011/01/19(水) 10:21:27 ID:e/PDTVwp0
FirstStageはいい曲だね。雪歩ちゃんのデビュー曲なの
FirstKissは誰にするのかな?雪歩ちゃん。
1回目は俺にして欲しいな。俺、雪歩ちゃんが大好きなの。
3回とは言わないから、1回だけ雪歩ちゃんとKissがしたいの。
はじめてのKissは緊張するな。それは雪歩ちゃんもいっしょなの。
糞○太に雪歩ちゃんは絶対渡さないよ。雪歩ちゃんは俺の嫁なの。
wwwwww
PS3で出す予定のDLCをパワーアップして、PS3とXbox360とのマルチになった。
ってのがコレでしょw
348 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 10:25:30 ID:BEfIDtAB0
また生き返らせるの?
前作のストーリーが台無しになるんだが…
>>51 バハムートラグーンが存在する訳だが
それは無かった事になってるのか
×続編を作れと言われた
○FF13を作り直せと言われた
351 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 10:29:35 ID:a4Sj+p4I0
鳥山「クリスタルの声が聞こえた・・・と言っても過言ではないかも知れないですね」
>>348 どんな理不尽も奇跡と呼べば感動作になると思ってる鳥頭に今さら何を
>>334 烏山に改名した方がノムリッシュでかっこいいよな。
ttp://www.1101.com/nintendo/nin13/nin13_4.htm 宮本:
(省略)
ただ、一般に多いのは、
ゲームを遊んで育ってきた子たちは
とくにそうなんですけれど、
枝葉の部分を一所懸命つくりたがるので
枝葉の部分だけがどんどんでき上がっていく。
それを僕のような手法でまとめるのか、
それとも骨組みをうまく作る人の手によって
まとめるのかはわからないけど
その手法が固まっていない状態で
どんどん枝葉を作っていく。
すると、その枝葉をつくることに
いちばんのコストがかかるんです。
そしてエネルギーも消耗する。
ディレクターが枝葉作りとグルじゃ今後も期待できるわけがない
11(旧第三) 必要リアル時間が糞
12(旧第四) シナリオが糞
13(旧第一) シナリオとマップが糞
14(旧第三) 全部糞
元第二スタッフに任せればいいんじゃね?w
ライトニングって死んだの?
いやワゴン行きって意味じゃなくてw
続編では謎の男と恋愛すんのか?
鳥山って落ちぶれたんだな・・・
ドラゴンボール書いてたころは神だったし、そのあとドラゴンクエストとか書いてたころも神だったのに
スクエニに統合されてFFに手を出し始めたらこのざまかよ・・・
あの絵柄だとFFは向いてないって誰でもわかるだろ・・・
釣り針が巨大すぎて
釣り針かどうかも分からん
>>358 まぁネタなんだろけどその鳥山じゃねーよ
ゲーム業界で求められる鳥山と求められない鳥山
怖い山内とある意味怖い山内がいるからね
364 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 11:32:32 ID:M1pG09dj0
鳥山にあるのは、本物の鳥山と偽物の鳥山だけだ!
もちろんFFのは偽物な!
あんな性格の女主人公に誰が感情移入するんだよ
せめてホープでいいだろ
Elder Scrolls Vに厨二JRPGをぶつけてくるスクエニはある意味漢
367 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 12:14:03 ID:WgKak6FQ0
FF10が出た頃FF10はクソ、なんだかんだでFF7は良かったななんて思ってたけど
FF13が出た今となってはFF10が良く見えてきたw
5年後くらいになったらFF13も良かったと言えるかもね
>>367 すでにFF14の時点で、これに比べたらFF13は良ゲーだったんだな・・・って言われてる件
369 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 12:18:21 ID:liiuq4320
FF10は実際まだよかっただろw
音楽も凄かったし
独占で売っててマルチの13を余裕で売上越えてるし
海外での評判も日本でも評判も13の比じゃないぞ
しかし、FFは駄目だなぁ
12,13,14と煽り抜きで全く擁護が出来ない商品を連発してる
10がクソすぎてFF嫌いになったわ
知り合いに13が大好きな奴がいるよ
よく分からんけどキャラがいいんだそうだ
サードバースデイも好きだとか
こういう人もいるにはいるが、総数はどれくらいなんだろうか
FF13の続編を作れという思いを頂戴した
>>371 普段オタクコンテンツに触れず
こういった機会のときだけFFというオタクコンテンツに触れれば
新鮮で輝いて見えるんだろう
374 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 12:45:00 ID:+FdpCqOC0
じゃあダメだ
13て一本道だとかラスボス太陽みたいだとかユーザーの評価が低いやつだったか
それを同じエンジンを使いながら遊べるものに変えていこうというのは良い事だ
6のようなキャラ毎の遊びの違いとか、7の宝石を組み合わせてカスタマイズするだとか
ああいうのを組み込んでみれば
とりあえず、体験版FF13-2とFF7ACをまた発売できるな。
FF13は俺も面白かった
続編は望んでる人もいるし、そうじゃない人もいるってことだろ
これからのスクエニタイトルで
FF13やLoAすら名作と思える時がくるさ・・・
でFF13-2も定価9000円強とかボッタくり価格で売るんだろ?wwwwww
10はまったく心揺さぶられなかったけど、12は戦闘とかおもしろかったな
打ち切り漫画みたいなラストには萎えたけど
続編作れ?
作り直せの間違いではないでしょうか
FFは8と10と13がすげえ気持ち悪い
7にもあるんだがまだ抑えられてた
素材使い回しなのは確定だが、またムービー地獄なんだろうか・・・
まあ俺は100円になってから買おうと思うけど
ゼノギアス2を作れよw
個人的予想ではプリレンダが減ってリアルレンダの寸劇がモリモリ詰め込まれるんじゃないかと
ザノサーガ風に
ナンバリングタイトルにIIとかつけるのはブランド依存度が高い証拠
・・・なんてFFブランドで粗製濫造してるスクエニに対しては誰でも知ってる話だった
無双だよりのコーエーも。
ユーザーが冒険しないからだって言い訳もあるが、そもそもPS2時代までクソゲーを
つかまされてきた警戒心があるからであって、ある意味自業自得
>>376 時間をかけて調整するタイプの面白さは期待しないほうがいいと思うよ。
エンジン作る人間とシステム作る人間は普通別だと思うから、エンジンできるのが遅いから
ゲームシステムがお粗末になったわけではないだろうし。
エンジンっていっても移動と戦闘のシーンだけだろ。無ければデモさえ出来ないってレベルになるのは。
旗振り役が同じなのに良くなるわけが
390 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 17:01:39 ID:c9ktQJjeO
鳥山と鳩山って似てるよな
大抵は2作目だから俺の好きにやらせろ!で失敗するけど
1作目から好きにやって失敗している件
続編作れはFF15の事だろう
和田「鳥山くん続編作って」
↓
鳥山「という夢を見ました」
>>389 旗振り役が好き勝手言ったらそれを全部実現してくれる超人募集してたろ
>>390 鳥山の前にキュウを付けると鳩山。
鳥山の後にキュウを付けると鳥山求。
鳥山が糞ゲークリエーターというが
最近のゲームがそもそも成立してないレベルの糞ゲー(FF14,FMエボルブなど)
は鳥山じゃないだろ?凡作を作ったくらいで叩かれちゃかなわんだろ
FF13を信じてると良い事があるかもしれません
>>397 ゲームシステムとかではないがFMEについては
>ストーリーに関しては“フロントミッションらしさ”を残したかったので,シナリオはうちの鳥山(求)※を含めた国内の制作スタッフが手がけています。
401 :
名無し:2011/01/19(水) 17:59:28 ID:DJQAabJE0
>>1 ファンからの
『つまらん!この落とし前をどうつけてくれるんだ!』と言うクレームを
『いつ続編を作ってくれるんだ!』という意見に変換できる鳥山って凄いな。
うらやましいわ、ポジティブシンキング!
ソニーとスクエニとファミ痛って
思想も言動も同じで3バカそのものだな
403 :
名無しさん必死だな:2011/01/19(水) 18:13:25 ID:k5sKVrDC0
RPG板へのFF13-2コピペ爆撃がうざすぎ、関係ないスレにまで貼るなっての
もう天外魔境の末期と同じ道をたどり出したとしか・・・。
天外ファンには申し訳ない例え方だが。
ファルシがルシをなんとか・・から女神エトロがなんとか・・に
変わったって事は、もっと訳がわからなくなって迷走するんだろうな
>>404 CRファイナルファンタジーなんて、楽しそうじゃないか。
>>1 不味い飯を気を使ってうまいと言ったら
おかわりがきた気分
冗談じゃなく脳病院紹介したってレベル
>>407 先に精神科じゃね?で、その後人間ドックを経由して白い壁の病院
テティーダが姿を見せなかったというのが…
テティーダ卿は自己保身能力だけは超一流だからな…
>>412 俺も中学生時代は羽をかっこいいアイテムだと思ってたよw
>>412 > 人気が高い層
> 女性13-17歳 男性18-24歳 男性25-34歳
別の使いまわし自体はいいと思うが、システムまで使いまわしだったら
どうやっても面白さの限界見えてるよなぁ
>>405 筐体は新枠でデザインは野村な
こいつが重用されるんだからスクエニはよっぽど脚本書けるやついねーんだろうな
脚本で思い出したけどFFにもアニメがあったなぁ、「お前に相応しいスメルは決まった!」って奴
その人は無理なのかね
418 :
名無しさん必死だな:2011/01/20(木) 10:13:56 ID:3+CK+yla0
とか何とか行っておまえらどうせ買うんだろうw
100万本は安泰だなwこんだけアンチ沸いてたらwwww
鳥山ファンタジーか T3D発売前にこの情報出ていたら、もしかしたらと思って購買意欲沸いたかもだけど
アヤに対するあの仕打ちと進歩のない映像表現やらシナリオやら見たあとではな。
スルーさせてもらうよ。ワゴンになったら拾う。
進歩がない所か退化してるしな
422 :
名無しさん必死だな:2011/01/20(木) 14:47:04 ID:2i65H5oB0
>>418 買わない奴が大勢いたから前作割れしたんだろうがw
今度はもっと減るだろうよ。
12から13で40万も減ってるのにゴキちゃんもスクエニも危機感全くないのはなんでなの?
40万本ってガチで作ったHDゲーム1本の採算ラインに近い数字でしょ
危機感もったところでもうどうにもならないんだろう
最近全部第一ばっかりだし河津のところもあぶなそうだし
現状の材料でなんとか奇跡を望むって感じなんじゃないか
第一ばっかり、のせいで河津とか他の開発が割り食いまくってるんは問題だよな
クソゲーしか作れない奴らに大金出して、まだマシなところが金なくてクソゲー化
超悪循環。
シャワーシーンに力入れるくらいなら他に金まわせよ
和田も宗教的な部分を崩したんなら、次は第一のプリレンダ依存症を何とかしろよ
何か今回の発表で橋本だっけ?が「第二とか第三あるわけじゃないんですけどね」とか言ってたよな
第一以外はどこにどれくらい居るんだろな
AVなりエロ動画なり他のもっと親切な媒体が溢れてる昨今
シャワーシーンとかもうね…
客側としてはそこまでありがたみもないしどちらかといえば
落胆の方が大きい
制作者のオナニー言われてもしょうがない
当の本人はどや顔なのが更にどうしようもない
ライトニングに厨二甲冑とかもう何なのこいつ氏ねよ
>>426 傍目にはむしろ一番宗教的な部分「だけ」残してるように見えるね
社内の第一批判の声のほうを宗教的なものと思ったんだろうか
430 :
名無し:2011/01/20(木) 16:48:01 ID:bZ5UYuYe0
専門性のない経営者のジャッジで第一至上主義w。
13-2は鳥山の既定路線だろ
こいつの言う事はでまかせばっかりだな
スクエニもカプコンみたいに人材不足らしい
作るのは勝手だが、お前は関わるなw
しかしこれにまだ着いて行くやつがたくさんいるんだよな・・・
俺も厨二病な時期はあったが、その頃でもさすがに
このセンスをかっこいいとは思わなかったんじゃないかって気がするんだが
200万人近くもどういう人が買うんだろうね
知り合いの腐女子でさえ最近着いていけなくなって
野村氏ねとか言ってんぞw
マイコーが夢の国ネバーランドとか言ってるのは全然許せたが
こいつらのは許せんしむかつく
氏ね
436 :
名無しさん必死だな:2011/01/20(木) 21:30:48 ID:I8YitYO40
野村は厨二じゃなくノムリッシュだからな
厨二病好きでもついていけない世界
FF13の売り上げはあくまで前評判の売り逃げだからな
今度はミリオンいけるのか?
437 :
名無しさん必死だな:2011/01/20(木) 21:32:03 ID:5S3kXgb20
ヴェルサスは13-2の後にずれ込んで
事実上のキャンセルじゃないの?
439 :
名無しさん必死だな:2011/01/20(木) 21:38:22 ID:SHdZ9vFX0
ワンダープロジェクトの新作のユーザーの声は無視したくせにwwwwwwwwwwwwww
13が、開発遅れからの見切り発車で
明らかに未完成品だった事を考えると
実は13-2と2本で、本来のFF13(本物)になる
って事なのかねぇ
これは、違った意味での完全版商法なのかも知れんぞ
442 :
名無しさん必死だな:2011/01/20(木) 21:41:24 ID:9jnhDcax0
× FF13の続編をつくれ
○ FF13を作り直せ
444 :
名無しさん必死だな:2011/01/20(木) 21:44:18 ID:ECsc67+G0
スクエニ
「FF13の続編はゼノブレイドとラストストーリーをパクって作ります。」
多分、こんな感じになると思う。特にゼノブレにかなり似た感じのものに
なるだろうね。
445 :
名無しさん必死だな:2011/01/20(木) 21:45:14 ID:ZKqeEtuY0
社長には何と言われたんだ?
「ファンの方からいつ続編を作ってくれるんだという声をたくさんいただいた
どこで?????誰だ続編つくれっつった奴
>>444 なるほどWiiを見てWiiスポやWiiパーティをパクって作れば大勝利間違いなしだな
>>444 草なぎコピペのDQ9みたいにならんかそれ
450 :
名無しさん必死だな:2011/01/20(木) 21:47:50 ID:eS9bkTPH0
この世界観で何作も出すって最初から言ってたからな、零やらヴェルサスみたいな亜流出して-2意識しないってのは無いだろう
もう13リリース前からこれ出すのは決まってて、こう言う風にふれこんで行くってのも決定してたってのが真相じゃないか?
開発としてはまさかここまでFFが酷評されるなんてのは思ってもみなかった事態だったんだろう
ファンがそんな事言ったのか
不安になるな
>>450 なるほど、1000人を超える開発員と5年の歳月をかけて
FF13の大ヒット+派生作品のヴェルサス、アギト、13-2を売って
回収する予定だったのか
そして壮大な計画の1歩目でコケだけど
動き出した計画は既に止められる段階じゃなかったと・・・
取らぬ狸の皮算用とは言ったもんだな
>>447 作れとは言ってないけど作ってほしいとは思ってた
454 :
名無しさん必死だな:2011/01/20(木) 21:54:46 ID:vRbaJKW20
クソエニはホスト路線行き過ぎ
昔いた暴走ぎみの上司の十八番だったよ
架空のお客様からの声w
456 :
名無しさん必死だな:2011/01/20(木) 21:56:02 ID:eHQyJOby0
てめぇこのやろうふざけんなつくりなおせ!!
というユーザーの声が
きゃあーもとむさんすてきーぞくへんつくってー
に変換されるとは便利な脳持ってんなw
FF13を内容面でもっと作りこんでいればこんなことには
>>456 購入した人全員が不満持ってるわけじゃないだろ
>>444 ヴぇルサスは間違いなくああいう感じになると思う
映像で「バトルシーンらしきもの」は見せてるけど絶対作ってない
>>458 あれに不満を感じないってのもなかなかのもんだがな
まぁそういう人もいるだろう
>>450 いや、元々は13-2まで含めて
1本のFF13として出したかったのに
開発が遅れすぎて(PS3の普及も遅れすぎたのもあるけど)
途中までの半端物を先にFF13として出してきたって事じゃね?
だから、ある程度制作していた事もあって、FF13(開発5年以上)
より短い間隔で出せるんだろ?
>>460 不満を感じないとは言わないけど、満足の方が上回ったからな
不満がまったくないゲームなんてあまりないから
浜渦さんが音楽担当するなら買ってもいいかな
465 :
名無しさん必死だな:2011/01/20(木) 22:06:19 ID:eHQyJOby0
>>460 KAGEROU読んで面白かったとか言い出す奴もいるからね
まあ今の第一を支えてるファンなんてそういった人種ばかりなんだろう
>>452 教科書に載りそうなコンコルド錯誤の実例になりそうだな
>>463 まあ、大量に「出荷」はするだろ、問屋や小売りにねじ込むために
スクエニにはまだ、究極呪文「これ一定数とらないと新作DQ回さないよ」があるしな
>>466 同時期にFF13シリーズとFF14でやっているってのが凄いよな
>>467 もうコンビニは無理で大幅減だろ
作り始めてるのかどうかすら分からない上に、次のドラクエはゲーム屋では売れないWiiって噂が流れてる以上、どこまでそれが通用するかねー?
まさか13-2は前作の13をやらないとまるで理解ができないストーリーになったりはしないよな?
いやなるんじゃないのか?
13-2って時点で関わりの強い作品と想像するべきだろうし
>>482 それ冗談抜きにして物書きを目指している人が中学ぐらいに一度は考えるレベルの設定なんだよね
何が凄いって、それを40の大人があえて厨二ユーザーに向けてではなく、真顔ドヤ顔で作っちゃってるところ
これは痛い、マジで痛い
ちなみにその神話作ったの鳥山じゃなくて野島だと思うな
8とか10思い出してみ?ファルシのルシとか思いっきり野島の語感センス
475 :
名無しさん必死だな:2011/01/21(金) 04:50:51 ID:eP86rAqS0
476 :
名無しさん必死だな:2011/01/21(金) 04:53:49 ID:1AOXmT4RO
引き続きはあるのかな?
13みたいに半分くらい進めないと戦略もクソもない仕様は止めて欲しいな
せめて5分の1位で全部解放してほしい
477 :
名無しさん必死だな:2011/01/21(金) 04:57:05 ID:mur356I/0
そんな事言っていないが大丈夫か?
スピンシティを思い出した
「我々にだって聞く耳はある・・・聞こえないだけだ」
479 :
名無しさん必死だな:2011/01/21(金) 05:14:18 ID:fCQlhFH80
冷却ファンにFF13−2を作れと言われたなら仕方ない
ファンの音でそう聞こえたのかw
また舟場吉兆ばりの使い回しか
なにこれ怖い、精神病棟で独り言言ってるレベル
とっととFF路線変更して欲しいのに
また貴重な時間と開発陣使ってでかい糞ひねりだすのか・・
鳥山もそうだけど、なんとかクリスタルの物語の文章読んだら、北瀬も、もう無理だなと思ってしまった。
487 :
名無しさん必死だな:2011/01/21(金) 10:42:40 ID:G1G03tRbO
一掃の事キャラクターデザインも鳥山明にすれば
ドラクエみたいに
FF13ファンってどこの世界にいるの?
クソゲーの続編だからもっとクソゲーになるだろうな、ゴキブリは皆買えよ
言ってない言ってない
多少はいるだろ、国内で200万も売れたんだから
0.1%でもファンになれば結構な人数だし
そいつらに囲まれれば王様気分だろ
他の購入者と株主にはたまったもんじゃないが
>>472 なんかなぁ、鳥山本人は自分でドップリ「神話」に浸りまくってそう…
そういや坂口もFF7かFF8の頃にはガイア理論とかにハマッていて、
何処かの講演では電波飛ばしまくって周囲をドン引きさせていた記憶がある
「社内の一部の人間のPS3に対する執着には、宗教的なものがある」とはWDの言。
かくいうWDだって、怪しげな風水師の言うことを鵜呑みにして社屋移転したりするし…
…スクエニという会社には何か変な思想にかぶれやすい風土でもあるのか?
そもそもの話ファブラなんちゃらって名前で出せば続編だそーが派生出そうがまだ懐古(俺もだが)に叩かれなかったろうにFF名乗っちゃうから
結局こいつらは自分に自信持ってるようで
FFのIPで予防線貼ってるような雑魚だよ
>>491 > 多少はいるだろ、国内で200万も売れたんだから
> 0.1%でもファンになれば結構な人数だし
で、そういう連中に限って声がデカイ。
>>488 ニコニコ動画に上がってるFF関連の動画は
信者ホイホイだよ
なんかさー
なんか信者を馬鹿にしてるのが透けて見えるよね
どんな出来でもどうせ買うだろ、ってさ
どうせ買うんだろうけどw
公開された神話見る限り、開発側は何も学んでないね。
ユーザーの意見を耳にすらしてないんじゃないかと思うレベル。
性懲りもなくまたファルシのルシがパージってのを繰り返すんだね‥
鳥山のオナニー第2ラウンドって感じ。
素直に騙される奴はさすがにもう半減してるだろうけど
スクエニ、さすがに空気読め
こんな奴が会社の重要ポジに就いてやってける事に
希望と絶望を同時に感じられずにはいられない
500 :
名無しさん必死だな:2011/01/22(土) 10:58:10 ID:dFHYCIAU0
民主党 一の論客
スクエニ 一のシナリオライター
これはたしかに間違いではない
その組織のレベルが低いからうそと感じるだけです
鳥山「ファンがー」」
鳥山「ファンにライト妊具のエロを作れと言われた」
503 :
名無しさん必死だな:2011/01/22(土) 12:21:02 ID:CD5l8JIj0
ファンとは想像心に創り上げられし存在
鳥山さんの中ではファルシと同義
>>498 会社の金を湯水のように使い、自分達の作りたいものを作ってるだけ
その言い訳に“ファンの声”と称して信者を利用してるだけ
その証拠に懐古厨の意見はことごとく無視してFFはノムリッシュワールドになってしまったからな
2011年発売だし相当使い回してくるんだろうなw
>>2011年発売だし相当使い回してくるんだろうなw
昔のFFはこれくらいのペースで発売していたんだけどね。とりあえず、
FFX−2見たいな感じなら買う。帰ってきた神によって全くの新世界が
広がっていたという事はないだろう。
見る夢はいつもオールカラーの鳥山先生に励ましのマンセー(てがみ、PSWではこう書く)を送ろう
508 :
名無しさん必死だな:2011/01/22(土) 14:54:18 ID:AE4cbEte0
ゲハと世間一般との認識の違いがまた浮き彫りになったなw
ゲハと世間は同一の世界ではあるが
野村や鳥山野島が居る世界は不可視世界に違いない
511 :
名無しさん必死だな:2011/01/22(土) 15:08:18 ID:Q74+SmmCO
「FF13ファン」ってどう考えても和田さんの事だろ
FF13を実際に遊んだ和田さんの感想
↓
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20091217_336402.html 続いて和田氏が登場し、挨拶を行なった。
「今回の『FFXIII』はいつもと同じように、非常に美しいストーリー、美しい世界の中で
ゲームを楽しんでいくものになっています。新しいハードで出たということで、私も何十時間か遊んでいますけど、
彼ら(開発陣)が作った1つの世界が中にあります。作業めいたものはほとんどないです。
バトルは非常におもしろいんですけど、あんまりやらなくてはいけないものはなくてですね、
じっくり雰囲気に浸って欲しいですね。完全に中に1つの世界ができあがっていますから。
ふっと振り返ると遠くの方に海が見えたり、ぱっと見上げると飛空挺が飛んでいたり……
ほんとに(ゲームの)中の世界に住んで欲しいと思います。
512 :
名無しさん必死だな:2011/01/22(土) 15:09:21 ID:Q74+SmmCO
『FFXIII』は我々クリエイターが作った1つの世界です。早解きもいいんですけど、
じっくりとその世界の中で住んでいただきたいと。何カ月もかけていただいていいと思います。
他のゲームをやりながらですけどね。ぜひ楽しんでください。
必ず皆さんのご期待にお応えできると思います」とゲームの出来映えに自信を伺わせた。
>>511 スクエニ第一という開発部自体がファイナルなファンタジーだな
>>503 テロリストが「神に戦えと使命を受けた」と言うようなもんか
>>512 じっくりも何も、一直線にしか進めないんだよなw
そりゃ、和田としては材料使い回して少しでも稼ぎたいところだわなw
>>515 右往左往して強化素材を集めろというWDからの有難い助言だろう
架空のファンワロス
>>517 和田はDQ9の廉価版1年もたたずに出して堀井の怒りを買ったからな
堀井に権利なければDQも1年で3作とか出されてたかもしれん・・・
話はウンコでもいいから
一本道は止めろ
スタッフが一番かわいそうだわな。
少なくとも日本ではトップレベルの技術者っていう自負もあるだろうに
関われるプロジェクトがこんなんじゃぁねぇ
トップレベルに工程無駄だらけって自負はあると思うけど
技術力はどうかなあ・・
いまだまともにミドルウェア用意出来てないし
大多数の兵隊はテクスチャ貼ってるだけだよ
スク・エニがそれを崩してみるのも面白いコピペとかあったけど、
今のスクエニに任天堂を崩す力がありますか?
>>506 それはヒゲに巨大プロジェクトを回す能力があったから
>>525 唯一他社への追随を許さなかった
職人的テクスチャも、リストラした時期から
他社へ流出しまくってるからなー
ゆがみなく細かい描き込みのテクスチャなんて
もはや中小までやるようになったし
内容の好みは別としてもヒゲは全体のクォリティバランスを保つのがうまかったな
退社後にリリースされた12,13,14はどれも大風呂敷を広げて破綻している
映画は初心者だったのでノーカンということでひとつ
530 :
名無しさん必死だな:2011/01/23(日) 16:42:23 ID:uVz8NwpF0
531 :
名無しさん必死だな:2011/01/23(日) 16:43:13 ID:/iUnXiA00
あーやっぱりゴキブリって頭おかしいんだね
鳥山を求めてるとは
532 :
名無しさん必死だな:2011/01/23(日) 18:18:35 ID:B/eGeU0/0
PS3向けのエンジン製作を断念した時点で
この会社に技術力とか求めるのは間違ってる。
ここに自慢出来るのはキレイキレイなプリレンダと
前時代的な物量ポリゴンモデルと陰影まで書き込んでるテクスチャくらいだろ。
ニコニコだと結構期待されてる感じ・・・というかやつらが働いてる感じw
ほかの動画サイトだとここで言われてることと同じで、誰得って意見が多いね
神は言っている・・ここでFF13の続編を作る運命では無いと・・
小遣い稼ぎのくせにな
鳥山「FF13は人気あるの!!ライトニングが大好きな人たちがいるの!!!」
鳥山が関わった作品でまともな評価の奴あるのか?
俺はバハムートラグーンの時点でこれ考えたやつ死ねよって思ったぞ
バハラグ俺は好きだけどね。
でも、アノ楽しさは珍味というかゲテモノ食いというかメインから外れた所にある
ネタ的な楽しさだから、あんなもの作る奴がメイン張るようでは困る。
鳥山の後のゲーム制作歴からして「わかっててネタに振った」わけじゃなくて
ああいうゲテモノしか作れないのが明らかだしね。
539 :
名無しさん必死だな:2011/01/24(月) 16:59:45 ID:WSqhumeN0
産業廃棄物増やすなよ
>>529 ヒゲがディレクターから外れた6から変になってきたと
多くのファンは気付いてるよ
>>540 野村の陰に隠れて目立たないが
おかしくした原因の大半は、北瀬だろうな
6はヒゲ総括じゃなくて北瀬だったのか
なんか納得