勝ちハードを見誤ったのがサード衰退の原因★3

PS3が勝つと思って投資しまくる
　　↓
Wiiが勝ちハードになったが
すでにPS3に投資した金がもったいなくて
決断できないコンコルド錯誤に陥る
　　↓
ミリオンソフトほとんど無しの惨状


前スレ

勝ちハードを見誤ったのがサード衰退の原因★2
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1273984120/

　↓
ソーシャルゲームへ

そしてwiiで出したソフトは任天堂以外ほぼ全滅、と・・・
さすが勝ちハードは半端ないぜ！

糞ゲーってあるもんだね。アイマス無印だよ。
Ｐは辛いの。雪歩ちゃんごめんね。俺、ダメなＰで。
Cは３回取ったことあるけど、アイドルランクの事だよ。
まだ、Ｓランクは取ったことないの。
ほんと、Ｐって大変だね。アイマス２では頑張るの。

>>1
http://www.4gamer.net/games/107/G010761/20100929011/SS/022.jpg

これ見るとサード的に勝ちハードってのはWiiだけじゃないような気がするけど。
PS3に注力したセガとスクエニが爆死してるのを見てるとまあ分かる

PS3に投資したとこなんてあった？

発売日決定タイトル数

　　　　　　　1月　2月　3月 4月
┏━━━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃PS3...　┃ 8 ┃15┃13┃3..┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃ 　┃39┃
┣━━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃Wii.　　 ┃ 2 ┃3 .┃ 1.┃0..┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃6...┃
┗━━━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛

どこのハードで出しても勝てないサードそのものが終わってる
今世代で期待以上の成果を出したサードのソフトってMHPとDQとレイトンくらいだろ
あとは全部撃沈・・・

これはひどい

自分で畑耕す力がないんだよ
育ちきった市場でしか仕事できない
ここ最近PSPソフトがマシになってきたのはそういうことだ
これから考えると、新ハードにほぼ完璧な互換性は必須

数々の有名ブランドを片っ端から注ぎ込んだPS3でさえあの状態なんだから
サードの影響力なんてそんなもんだよ。せめて日本のSCEが先頭に立って
もっと頑張るべきだった。SCEAとかは努力してると思うけどさ。

本当にWiiのサードは死んだよな
2010年のWiiソフトのシェアなんて90％近くが任天堂だぜ
2009年は65％が任天堂だったのに
一気に減らした
マルチですらPS3に完敗だしな

PS3に出そうがWiiに出そうが
サードソフトの売れ行きは芳しくないのは同じ。

根本原因が
任天堂ソフトの魅力>>サードソフトの魅力
で、PS3が売れなかったのもその結果でしかないからな。

サードはゲーム作る才能無いんだから
無理してゲーム業界にしがみ付かなくても良いと思うよ。
田舎に帰って畑耕しなよ

海外のSCEはkillzoneやアンチャ、GOWなど頑張ってるのに
日本のSCEは一体何をしているのか。ファーストなんだからもっと働けよ。

根本の原因は今までサードが相手してきた客がサードの思ってるほど金持ってなかったことだろ
だからハード出初めの頃はボロボロだし、代わり映えしなけりゃ売れないし、すぐ割られたりするんだよ

PS2時代に楽して稼いでたツケがまわってきたんだろ
やばくなってから慌てても時既にお節

サードがニッチに固まりすぎ。
πの小さいところに大手から中小まで集まって醜く奪い合ってる間に
広大なライト層は任天堂がごっそり持っていった。

衰退の原因は、ライト層を奪い合って任天堂と真っ向から商品の
クオリティで勝負しなかったからだろ。

Wii向け0本
当然とはいえ、勝ちハードに厳しい

>>1
ユーザー「PS3楽しみだお」
ゲーム業界「準備するお」

ソニー「6万円くらいです」

痴漢「XBOX360の宣伝するぎゃ」

ユーザー「高すぎるお！小遣いじゃ買えんお」
ゲーム業界「ひどいお」

ソニー「29800円」
ユーザー「それでいいお」
ゲーム業界「そうだお」

痴漢「なぜXBOX360が売れないぎゃ？」

勝ちハードに一本も出せない企画力の無さが絶望的
かと言って負けハードでも売れるほどのミリョクも無し
結局ガラパゴスなPSPで劣化続編を出して小遣い稼ぎしか出来ないとは・・・

サードは終わった

>>1
ちょっと違う。誰もPS3が勝つと思ってたわけじゃない
PS3を勝たせてゲームとBDと雑誌の三方で儲けよう！とCESAが各業界にゴリ押したのが、大失敗しただけ

>>12
DQ、FF、MGS、バイオ、龍、無双
これらの国内サード看板タイトルが1本も出ない状態でWiiが勝っちゃった訳だからな

DQ以外は全部出たのに負けるなんてサードは思いもしなかっただろ

PS2一人勝ち時代。サードゲーはサード好きが買い、好評だと一般層にも売れて大ヒットとなった。
↓
PS3 発表。PS2 の後継機が負けるわけがない！　サードは PS3 に集結。
↓
PS3 発売。値段の高さ、ゲームの少なさなどから一般層は買わない。
サードゲーの目玉がいくつも発表されていることから、サード好きは飛びつく。
↓
Wii 発売。Wii Sports をはじめとする任天堂タイトルのパワーで爆売れ。
一般層はこちらに飛びつく。
↓
PS3 にサードゲーが出て、サード好きは購入。しかし一般層がいない PS3 では売れてもたかが知れている。
↓
サードは Wii にもタイトルを出すが、番外編的なタイトルやクソゲーの乱発によりイメージ悪化。
一般層はサードのゲームを避ける、サード好きも Wii のサードゲーに躊躇する状況。
↓
サードゲーは Wii に出しても売れず、PS3 でもある程度は売れるが大ヒットは望めない。

というわけで、サード好きと一般層が分離してしまったのがサード冬の時代の原因。

・PS3 を一般層にもヒットさせる。
・Wii をサード好きにも買わせる。

このどちらかができていたら、いまごろサードはもっと元気だっただろう。

> サードは Wii にもタイトルを出すが、番外編的なタイトルやクソゲーの乱発によりイメージ悪化。
> 一般層はサードのゲームを避ける、サード好きも Wii のサードゲーに躊躇する状況。
ここだろうな
Wiiでのサードの本気ゲーってMH3くらいしか思いつかん

ttp://www.tenky.co.jp/diary/bn2006_09.html　(2006年9月)
> 過去に取引のある某国営金融機関から営業の電話あり。
> 担当さんがいきなりゲーム業界通になっていたので驚いた。
> 「やっぱりwiiですか！」などと電話口で早口で業界の動向を述べ立てておられたのでこちらは焦るばかり‥‥。
> 積極的な設備投資をしようとしている優良企業を探しているもよう。
> 電話を切った後に話の骨子を整理してみたが「wiiの機材買うなら融資しますが他はダメです」ってこと？　いやまさかそんな（汗）。

勝ちハードになれるポテンシャルを持ってたのはWiiだけでした

>>22
続編ばかりじゃ勝てないよ。PS3が任天堂に勝つには新規タイトルでヒット
を出すしかなかった。それができなかったから負けた。

>>28
それができなかったのは、もちろんサードの能力不足もあるが
かなりの部分開発費の高騰と開発の困難さがあるな
FF13の一本道も、資金が使い放題、時間も無制限ならこんな仕様はなかったろう
スクエニでさえこのレベルなんだからほかのサードは推して知るべしだ

任天堂のせいで日本のガキが馬鹿になっていってる

↑
と、キモいアニヲタがわめいています

>>30
そのバカになったガキより遥かに頭の悪いお前は一体何？

いちばん元気がないのは、サードパーティーじゃなくて、ファーストのSCEだもんな。
定番ソフト全部半減。
GT5もあの有り様。

なんでPSキッズどもはクソみたいなサードソフトばかり買うのかね。
ぼく夏とかリトルビッグプラネットとかみんGOLとか、丁寧に作られたいいソフトだと思うがなぁ。
サードの手抜き続編の何が良いんだろう。

それ以前にゲーム自体世間で飽きられてたってのを忘れちゃいけない。
だから任天堂はWiiを出したんだからな

PS→PS2って容量が増えてグラが綺麗になっただけで根幹はあんまし変わらなかったからな
その路線で行ったのがPS3だもの、そりゃ行き詰るわ

Ｗｉｉを諦めてＰＳＰにサードが集まったと喜んでるが、
集まってもＰＳＰが死んでる海外で息を吹き返す事は出来ないのがサードの力量
国内でも新規のソフトが売れたこともない、

書いてて思いついたが国内だけのＰＳＰと同じく国内だけの角川系コンテンツって相性がとてもいいのかも
サードは誘導されたか

むいろPS3を諦めてPSPに集まっているように見えるんだが気のせいだろうか。

PSPに集まってるから死亡フラグ
いつまでたっても旧PS的ゲームしか作らないから
3DS＆次世代になったら死亡必定

PSPはモンハンが売れてるだけだからなあ
海外は完全に終了状態だし

PS2で出していたものを携帯できるように焼きなおすだけみたいな物ばっかりだから生き残れて無いわけで

>>11
そもそも、全機種ひっくるめた日本市場のソフト売り上げに任天堂が占める割合自体がでかいからなｗ

>>16
むしろ、PS2時代の後半から合併、合併で業界が縮小してたのに
何の手も打たず、今までどおりやったのが致命傷じゃないかね？

>>40
ほとんどのゲームソフトメーカーってPS2で時間が止まったままだよな
■の第一開発部とか

PS2の時に主流だったゲームシステムをアップデートし続けてるだけだね。
きっと今後もずっとこのままだろうね。

アップデートか・・・

みんなのGOLF

PS2時代
・会話しながらプレイ！
　２〜４人程度の友達といっしょにラウンドできるフリーモードでは、
　プレイ中でも会話が楽しめちゃう。USBキーボードなら、言いたいことがじゃんじゃん言えるし、
　よく使うことばやゴルフ用語なら、コントローラの簡易入力からでもＯＫ。
・励ます？　それともヤジる？
　いいプレイが出たら、もちろん「ナイスショット！」。
　難しいコースなら、みんなにアドバイスしてもらうといいかも。
　「右いったらバンカーだね。きっと入るね」「風強いしヤバイね」。
　…って「外野うるさい！」てなことになるかもしれませんが…。

PS3時代　みんなのGOLF５
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070425/golf.htm
> コースにいる間はプレイに集中して欲しいということで、チャットはできない。
> ホールとホールの合間のスコア画面でのみ可能となっている。
> また、長々と話ができるわけではなく、コメントを2度まで入力できる程度となっている。

ttp://ednjapan.cancom-j.com/issue/2010/11/76/7450/1

> PS3だけに提供されるタイトルが比較的少ないという問題については、系列のゲーム製作会社の製品を整備する以外に、できることはほとんどなかった。

> タイトル不足の大きな原因は、実証されていないCPUアーキテクチャを採用した分散処理モデルのプログラミングが困難だったことと、
> 投資に見合う収益が得られるかどうかについてサードパーティの開発者らが懐疑的だったことにあった。

>>46
サードが作りたいゲームがほぼ従来の物のグラフィックアップとデータ容量増やしただけのものだからなぁ。
新しいプログラミングモデル勉強しないとそれすら出来ないってのはハードル高いよ。
新感覚の全く新しいもの作りたいってサードなんかないんだし。

ぶっちゃけ、今のところ和サードで今世代機で出した意味があったゲームってアイマスとデッドラ位じゃないか？
けして新感覚ではないけれど、マシンパワーがないと出来なかったゲームだ。

>>47
ファーストもまともに作れなくらいだもんなあ

セガ社員が『グランツーリスモ5』に苦言「フリーズしました。素敵仕様だなぁ」
ttp://news.biglobe.ne.jp/trend/1129/gad_101129_5040972146.html

>>47
カタログスペックが凄すぎて「クッタリ」とか言われてたからなあ

勝ちハードよりも、
勝ちソフト作れないサードが問題。

>>51
俺もそれは問題だと思う。

今のサードって、安定志向で「勝ち馬ハードに乗ろう」としか考えてないように見える。
つまり、「うちのソフトが売れる市場があるハード」にソフトを供給しようとしてる。
「俺がこのソフトを大ヒットさせて市場を作ってやんよ！」とか「市場なんて関係ねぇ！ハード特性を生かしたゲーム作ってやるよ！」
って意気込みがまるで無い。安定しようって雰囲気しかしない。
しかも中小がそうだってんならまだしも、大手がこぞってそれだからなぁ…

結局ハード売り上げか綺麗に分散して涙目。

>>52
ゲハって間違いなくサードのチンカスみたいな連中が集まって書き込みしてると仮定すれば、
勝ちハードという概念が確かに彼らの中にあるわけで、
じゃあ勝ちハードってのは何？という事になれば
勝ちソフトが沢山出てるハードという事になる。

国内ならWiiやDSが勝ちハードという事で、
そこにソフト出してるのに勝てない
そのイイワケを必死に考えてるのがサードのチンカス連中なワケ。

勝ちハードでソフト出してるのに何で売れないのか？
そんなのチンカスソフトだからに決まってるじゃんと。

他に超ヒットが無いPSPのモンハンは唯一の勝ちソフト例と言える。

ソフトが駄目だという現実を知りたくないんだよ、サードのチンカス連中は。

>>52
> 今のサードって、安定志向で「勝ち馬ハードに乗ろう」としか考えてないように見える。

FF13をPS3へ出したスクエニや、
債務超過でブッ潰れたSCEのPS3独占で赤字出した部門のテイルズ作るとか言い出したバンナムが、
そんなこと考えてるわけがない

>>53
言い訳だけは一流なんだよな。
任天堂が強すぎるつってもレベル5なんかはちゃんと売り上げだしてるし、
仮に任天堂と戦いたくないならPSでもXBOXでもいいから人気獲得してみろよと。

>>54
いや、スクエニのFF13なんか勝ち馬行動の最たるものだと思うぜ。
ありゃまだ皆がPS3の現実を知らないころに「PS3で出します！」ってぶち上げちゃったもんだし。
何でPS3にしたかと言えば「PS2の後継機＝勝ち馬」に乗ろうとしてたんだろ。
結果的にはFF13が国内据え置き機のシェア争いを泥沼化させたと俺は思ってる。
テイルズはもう知らねｗ

いずれにせよ、今の和サードって、
この世のどこかに「理想の市場」があると本気で思い込んでるフシないか？
自分たちから儲けに行こう！じゃなくて、儲けさせてくれる人を探してるというか。他力本願のような。

FC・SFC時代が任天堂による護送船団方式
PS1・PS2時代がSONYによる護送船団方式だったからな
サードは、その生まれからずっと「他力本願」なんだよ
自力で何かをしようとしたことはない
あ、バンダイがワンダースワン出したことは別かも

>>55
> ありゃまだ皆がPS3の現実を知らないころに「PS3で出します！」ってぶち上げちゃったもんだし。

名馬の血統だろうが鳴り物入りしてようが、勝ってない馬は勝ち馬とは呼ばない
乗ってるといえばDQくらいじゃね

>>57
>>55は勝ち馬乗りという言葉がよくわかってないだけだと思うんだ。
たぶん彼が言いたいことは、スクエニはPS3がPS2の後継機だから勝ち馬になると思いこんで
勝ち馬に乗るつもりでFF13を出したが、結果的にPS3は勝ち馬になれず、スクエニも勝ち馬に乗れなかった、
しかし意図としては勝ち馬に乗ろうとするのと変わらない、ってなとこだろ。

まあ悪者探しをしても仕方ないけど、おそらく一番の原因を作ったのはSCEだろ。
あんな値段になるとちゃんと事前に各メーカーに伝えていたら、
FF13をはじめとする大物タイトルがあんな値段のハードに集まっちゃうこともなく、
>>24の言う分断が起きることもなかっただろうに。

でもFF13があんなになったのはPS3の責任かというと
そんな事は無く、やっぱり主要因は開発陣にあるだろう。

>>58>>59
実際に発売するまで騙し続けてたSCEも悪いし、
駄目だとわかった途端に撤回できなかったスクエニも悪い

急遽マルチ化で舵は切ってたけど、今振り返ると気付いた時にPS3やめておけばもっと傷は浅かったよな
PS3で出すしかないからPS3をワッショイするしかなくて、その結果こんな状況になっちゃってる
・・・今更詮無き事だけどさ

FF13がゴミなこととPS3だったことが何の関係が？

>>61
PS3で無理に作らなければいくらなんでもあそこまでのゴミにはならなかった。それだけは確か
明らかに過去のあいつらの作品より劣化してるんだからわかりそうなもんだろうよ

何が確かなのかさっぱりなんだがｗ
因果関係がよくわからん

このハードにしてこのソフト有りを悪い意味で体現しただけで、
PS3の出来とFF13の出来自体
それほど強い因果関係が有ったわけでも無いんじゃ。

第一FF13の出来はハード選択で左右されるほど
微妙なものではなく、どのハードで出ていたとしても
間違いなく酷い出来と言い切れるような代物だったでしょ。

なんだ
ただの宗教か

FF13をWiiで出せていたら、もう少し違う展開になっていたかもｗｗｗ

PS3はスペックが高いので、過剰に高品質なグラフィックを作ろうとした結果
リソース不足に陥ったとか、PS3はアーキテクチャが特殊なので開発難易度が
高かったりとか、そういったことがFF13の品質に影響した可能性もなくはない。
シナリオや設定といった、それ以前の問題で不評なわけだから、
箱○やWiiやPS2で作っていても駄目だった可能性が高いけどね。

しかしFF13の品質が結果的によかったかどうかは実はどうでもよくて、
「PS3の発表時にFF13を発表してしまったこと」こそがユーザ層の分裂の
大きな要因となったと思うんだよね。

仮にあそこでFF13もMGS4もバイオ5も発表されてなかったら、
>>24が言う「サード好き」と言われる人々は、即座にPS3に飛びつくことなく
PS2のまま様子見してたんじゃない？

まぁ、任天堂、全力バックアップ、マリオクラブで通ってたら、ちょっとは違う結果になってただろうね。
まぁ、FFよりもラスレムをマリオクラブでデバックして欲しかった。

>>67
お前不吉なIDしとるな。

それはともかく、サードの疲弊はハード売り上げが分散したことに一因はあるな。
1機種あたりのユーザー数が分散したってことは、ソフト売り上げもその分目減りするからな。

特にPS3、XBOX360のソフト開発費は高い。
しかも両者に決定的な差異が無いので、わざわざ同じソフトを2機種用に別々に作らなくてはならなくなった。
1機種向けに作るよりも、マルチプラットフォーム用に作るほうがやはり手間と金がかかるらしいから、
ますます疲弊する。せめて高性能機がどちらかに統一されてればもうちょっとマシだったかもしれんが…

まあサードがMS、任天堂、SCEどっちつかずでフラフラソフト配ってたのにも原因はあるんだがな。
次世代になるときにはせめてハードを3つくらいに絞らないと厳しいと思う。

メディクリ「PS2からPS3への移行者は少ない」と指摘
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1293105265/

NGPに喜び勇んで突撃死する任天堂アレルギーのサードの数々が、今から目に見えるようだ

>>71
PSPと同じ事して失敗しそうだね

>>48
他にもEDF3とかバレッチとかプロジェクトシルフとかビューティフル塊、エスコン６とか
06〜07年の箱○ソフトはそれなりにいい線行ってたと思うよ。
サードがPS3に手を出した頃から、ソフトがあまり出なくなったり、
出ても1年後に移植版とか、PS2でよいんじゃね？ゲーだったりで、
開発ペースがかなり失速してると思う…

ttp://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/3392440.html#more

>2010年の日米欧のプラットフォーム別ソフト売上げ
>・Wii　10,610万本
>・NDS　9,320万本
>・360　8,780万本
>・PS3　8,530万本
>・PSP　2,810万本
>・PS2　1,240万本

>>74
これ日本抜いたらPSPはPS2以下じゃないの

>>75
海外じゃPS3以上に終わってるハードだからね、PSPは

>>71
ソニーの敵はアップル！ 次世代PSP「NGP」はPS3並みのモンスターマシンだけど…
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110128-00000000-trendy-game

>NGPの発表中、来場者が驚きの声を上げることはなかったのも不安な点だ。

>NGPでは、携帯ゲーム機としては初めてケータイの3G通信機能を内蔵。

>携帯ゲーム機でいつでもどこでもオンラインゲームが遊べるようになれば、ゲームの遊び方が大きく変わることは確実だ。
>今後、NGPの3G通信を使った新たなゲームサービスや通信料金の発表に注目していきたい。

海外サードはwiiでも頑張ってんのに
日本のサードは何やってんだろね？

任天堂が強すぎることを言い訳にしたり
PS3が売れなかったことを言い訳にしたり
なんなんだろね？

任天堂より面白いソフトが作れず
PS3を牽引するようなソフトも作れず
ライト層からは相手にされず
コア層からは飽きられ
ごく一部の趣味人にしかあいてにされないような状況。

死ぬの？

ttp://japan.techinsight.jp/2010/03/mouii20100302.html

> 最近はゲームソフトの内容に開発者の言い訳を見る事もあるが、ハードにまでケチをつけるメーカー・
> またはメーカーの人間もいる。言い訳や責任転嫁する暇があるのであれば、ユーザーに「これは欲しい」と
> 認めてもらえるソフトを作る事に専念してもらいたいものである。

>>79
真理だな
またネットとかでおおやけに言い訳できる場所が増えたのがイタイな

サード頼みですｗ

>野村証
>Q.3期の営業利益は大台に乗った。
>　今後は利益犠牲にしての先行投資をするのか、利益率優先で行くのか？
>A.ゲームは5年〜10年のスパンで考えるもの。
>　収益を上げつつ次のプラットフォームの準備をする。NGPへの投資は恐れずにやっていく。

>Q.MOVEの収益は？来期以降伸び代あるのか？
>A.ソフトあってのアクセサリー。まだ発売されたばかりで1巡したわけでもない。
>　自社やサードから対応ソフトは先々出てくると思う。

>三菱UFJモルガン・スタンレー
>Q.ゲームソフトは今期は売れたけどテンポラリーなものに思える
>　NGP発売までに今の状態を維持できるシナリオはちゃんとあるのか？
>A.ソフトウェアは予想しづらい。任天堂さんと違って我々はサードに支えてもらっている。
>　サードが高品質なゲームを出すかどうか。

>>80
「ゲームらしいゲーム」とかｗ

>>78
ゲーマーが制作側に回るとこうなるという見本だな。
いつまでたってもアマチュア根性が抜けないのにプライドだけは人一倍。

>>83
ゲーマーって言うかオタクだな
それも上から目線でしたり顔に語るタイプ
スクエニの第一開発部みたいな

サードにもいいものつくれる人はいたのに
売れなかったからという理由で首きったりとかしてるからのう
他の糞ゲーに宣伝費回したりとかあきらかに別の要因でもね

ハピダン、ファミスキ、チーム赤猫タイトル
アイマスＤＳのメインの人も首きられてるんだよね（ゲームの評判はいいのに）
売れなかったといってもＨＤ機でたたき出した赤字より被害すくなかったろうに
バンナムばっかだな・・・

バンナムもバンダイビジュアルの人が社長やったのが原因かねえ
ＢＤ見れるハードが勝ってくれたほうがいいと判断したんだろうね
バンダイの本業のこと考えるとＷｉｉＤＳのほうに注力すべきに見えるんだけどのう

BDなんかバンナムにとっては関係ないよ。別にBDの方がDVDより利益が出るわけじゃないんだから。
むしろ、BDが中途半端に普及したせいで、DVDとBDの両方ださなきゃならんからコストがかさんでる。

DVD-BOX発売した後にBD-BOXも出して二度おいしいとかじゃないの？

>>87
完全版とか言って、前回と違う特典が付くんでしょう。そんなことをしてるうちに、どっちも買われなくなる。

特典商法は焼畑商法と変わらないと思うんだけどなあ。

16：9じゃない頃の古い作品はDVD-BOX持ってたら買わないよな・・・

ワーナーあたりがやってるBD先行は悪手だろうな
DVD版待ってるうちに買う気が下がってく

>>85
ハピダンは広告費とかけちってたような。
ゲーム発売後にブログやってるし

あとツバキ社長はゴッドイーター行きですか。

PS3の惨状は酷い
が…Wiiだと酷くなるから仕方なくPS3へ…

看板タイトル続編など本気のソフトを出さずに駄目になっちゃったのがWii
それらを出したのに駄目になっちゃったのがPS3

今世代は勝ち組と負け組の差が激しい
サードの勝ち組ってLv5だけだし。

>4Gamer：
>確かに，PS3の大作クラスともなれば，20億，30億の開発費は当たり前ですしね。しかしプロデューサーであれば，
>さすがにそれくらいの数字はみているのでは？　そこで何をするかは人それぞれだとは思いますが。

>稲船氏：
>いや，本当に見てるなら，もっと世界に向かうはずですよ絶対。例えばPS3なんかだと，50万本，60万本で大ヒットですよ今。
>その本数で，高騰を続ける開発費がまかなえるはずないんです。

ttp://www.4gamer.net/games/084/G008467/20101029004/

ttp://www.mmv.co.jp/common/images/var/ir_news/331/20110209-h23tansin3q.pdf
> PS3・Xbox360向けに開発着手していた大作RPGタイトルについて今後の市場環境を鑑みて
> 開発を中止することを決定し、開発中止に係る費用として245百万円を売上原価に計上いたしました。

Wiiはやっぱ性能に難があるからなあ

そのWiiに負けるショボグラしか出せない国内サードｗ

>>94
レベル５は新興会社だったから良い意味の
洗練されてない感じが良かったんじゃね？

自称ゲームソムリエみたいになると
大抵一般人の嗜好とズレ始めるしな。
単にゲームとはこういうモノみたいな
堅い考えに陥る奴が多いだけな気はするが。

勝ち負け判明する前にサードがこぞって負けハードに突っ込んだ結果、
サードゲー買う層が負けハードに集結して、勝ちハードでサードゲー出しても売れない、
負けハードで出せばそこそこは売れるが所詮負けハードだから大ヒットは望めないという
悲惨な結果になってしまったのが現行世代。

次世代で統一できればいいけど、できないといよいよやばそうだね。

世渡り下手の日和見主義者なんてどこの世界でも死ぬしかない

グラに金かけてももう誰も面白いとは思ってくれないのに
それをわかってない

グラは必要十分か、ちょっときれいくらいでいいんだよ

肝心のゲームにバグが多くて(特に二周目)
評判下げただけでかってに自滅した
MMVの傘下やAAAやテイルズスタジオとかはもう少しゲーム開発ってのを真面目に考えて欲しいと思う。

>>87
他にねえべ

>>88
昔からガキ相手に単念ものコンテンツ売り逃げ商法やってた会社だからそれ以外のやり方を知らんのだろｗ

×単念
○単年
な

>>98
Wiiも使いこなせてないもんなｗ

HDのくせに
マリギャラの足元にも及ばないサードのソフトとかあるだろｗ

>>103
テレネットは昔からあんなもんだw

ゲーム会社はCG集や素材集売った方が儲かるんじゃないの？
副業としてやってくれよ。

>>107
PS2のソフトをPS3に移植するので精一杯みたいな？

>>100
サードがこぞって集結したのに
勝てないのも問題だと思うんだ

嘘か誠か3月のWii2発表あればサードがまた動くでしょ
いやもう動いてるのかもしれないが

>>23
的確だな
最初、サードがWiiにクソゲー出し続けて一般層を引かせた事に尽きるかも知れん

任天ソフトとのクオリティの差を感じさせたのは大きな敗因

>>23
ゲハでここまで的確なレスは初めて見た

勝ちハードってPSPとDSだろ？

サードのユーザーはなんでWiiでサードのゲームが出ても買わないんだろうね?
ていうかそういうサードのユーザーがWiiアレルギー起こしてるのは、正直
サードにとっても辛いんじゃないの?
…いや、サード自体「Wiiで売れるくらいなら死にたい」って考えてるから
問題ないかｗ

>>116
>>23だからでしょ

ここ数年のサードはPS2でゆとり教育受けたようなもんだよ

だからWiiで種蒔きもしないで収穫を得ようとしたり
任天堂が悪いと責任転嫁するような厚かましい、温い存在になってしまった

>>115
PSPって海外で販売台数の集計もされなくなるくらいだから
大失敗なんじゃ？

>>119
国内だけMHPで大ヒットして国内サードの生命線になってて
下手に切れない分性質が悪いな

昔はサードのユーザーも幅広くいたんだろうけど
PS2末期に残ってたのは異常な任天堂アレルギーを持つPSキッズだけだったんじゃない？
サードが最初からWiiに本気出しても結果は一緒だったような気がするよ

DS: ドラクエシリーズ, イナイレ2, FF3, ラブベリ, たまごっち
Wii: MH3
PS3: FF13
PSP: MHPシリーズ
現世代機でのサードのミリオンセラーって実はこれだけしかないんだが、
この中にサード好きなユーザが買いそうなソフトはFF13とドラクエ、モンハンくらいしかない。
FF13とドラクエはネームバリューによって一般層にも売った結果としてのミリオンだし、
モンハンもサード好き以外の層にも浸透した結果、これだけの売上を叩き出せている。
(でなければP2が170万,P2Gが360万,P3が410万売ってるのにモンハン以外のミリオンがPSPに存在しない説明がつかない)

つまり、サード好きってのはせいぜい100万、多めに見積もっても200万人いないんじゃなかろうか。

そう考えると、サードが集結すればベースラインとして100〜200万台は見込めるし、
一般層もぼちぼち買うことを考えればプラス年間100万台くらいは期待できる。
しかし現行世代での勝ちハードは年間400万台を売り上げた。
これに勝とうとすると、一般層に積極的に買ってもらうしかない。

PS2のDVD、DSの犬や脳トレ、WiiのWii Sportsがこれを実現したが、
PS3のBDにはそこまでの力がなかった。(値段が足を引っ張ったのもあるが)

PS1のときはSSとのデッドヒートとSCEの巧みな宣伝戦略(いったぜ100万台など)によって、
PSがSSを倒して次世代機戦争に勝ったという印象を与えることに成功し、
とりあえず売れてるハードを買おう、という層に訴求したことと、
FFのブランド力が今とは比較にならないほど強かったこと、
N64が完全に出遅れたことといった複合要因で勝利したわけだが、
このFFの例を除けば、サードゲーの力で勝ったハードというのは存在しない。
つまり、サードがいくら頑張ったところで、勝ちハードを作ることはできないと考えられる。

従って、勝ちハードが確定したことを見極めてから全力を注いで自社ファンを勝ちハードに集め、
勝ちハードで商売ができるような市場環境を作ることこそがサード生き残りの道ではなかろうか。

ファミコン並に普及したWiiを無視してる時点でな…
PS360は洋ゲーとのレベルの違い、ps2レベルのゲームしか出せないメーカーの貧弱さが浮き彫りに
見せるゲームじゃなくて遊べるゲームを作るという原点にもどれ

>>125
PS2ソフトをPS3に移植してるようなのばかりだもんな

日本のサード衰退の原因はSCEと心中路線をとった事だと思うんだが

HD機が悪い訳ではなくて、単にSCE最高！他は糞！というネガキャンした結果
世界的に任天堂が覇権を握り、欧米的にはMSも好調という裏目が出て
そこから脱却できる逃げ道を完全に断ってしまったのが原因だろ？

だから日本のサードは篭城戦、もしくは引き篭もり戦略を採らざるを得なくなり
負担軽減の為にPS2レベルの作品をPS3やPSPに出すという状況に追い込まれた

SCEと心中なんてつもりは全然なかっただろうけど、HD移行を早まりすぎたんだろうね。
MGS4が2005年春、バイオ5が秋、FF13が2006年春に発表されているが、
この3つをHD映像で見せられたらサード好きはHD機の時代だ！と思っちゃうのも無理はない。

SCEはPS1,2と連勝中だったしXboxは悲惨な状況、GCもぱっとしなかったわけで、
もしRevolutionが高性能なGC(PS3や360みたいなゲーム機)で、GCみたいなソフトラインナップだったら
PS3が勝っていた可能性は大いにあると思うし、サードがHD機のPS3を選んだのは不合理ではない。
高価なPS3が爆発的なスタートダッシュを決められたとは思えないし、現実より多少まし程度の出足になっただろうけど、
Revolutionはそれに遠く及ばずじわじわ差が広がり、そのうちPS3の値段が下がりソフトが増えてきて勝負あり。
SCE やサードの未来予測はこんなもんだったんじゃないのかね。

すべては Wii と Wii Sports がぶち壊したわけだが。

HD機での発売を発表しちゃって映像を公開しちゃうと、
みんなそれを期待しちゃうからいまさらやっぱPS2にします、とは出来ない。

犬と教授が2005年春、おい森ともっと教授が冬だから、
MGS4の発表時にはTouch Generationsの影響力は未知数だったし
バイオ5の発表にも間に合わなかったのは仕方ない。

しかし2005年に起きた犬と教授の快進撃、そして年末商戦で爆発的に売れたおい森と
もっと教授の凄まじい売れ行き、2005年秋のTGSで発表されたリモコンを見て、
このままHD機に突っ込んで大丈夫なのか？と発表を遅らせることが、
ひょっとしたらFF13についてだけは出来たかもしれないんだよね。

現実は、2006年春のE3でFF13が発表されたのと同じ日にPS3の値段が発表され、
さらにその翌日にWii Sportsがお披露目された。

>HD機での発売を発表しちゃって映像を公開しちゃうと、
PS3は最初に配布された開発機と実機のスペックに差がありすぎたからなあ

>>128
国内だけ勝っても意味が無いから

北米市場を抑えてる360が居る限り
そうなっても破綻するのは時間の問題だったと思う

>>129
FF13がブレーキ掛けてたら他のサードの動きもまた変わってたかもね
MGS4とFF13が後に控えていたからPS3は国内サード限定で優位に立っていたんだし

>>132
間違いなくFF13は影響があるだろうね。だからこそ、今のスクエニの醜態を見ていると
その原因の一つが「勝ちハードを見誤った」になる訳で。

ファーストのソフトや開発環境を見てから自社のメインタイトルを投入する程度で良かった。
その当時はまだPS2で稼げたし。

PS、PS2でのSCEを見てローンチの時点で開発環境を整備できる訳が無いし、
毎度毎度数字がハッタリなのも業界の中だからこそ把握していないといけない事なのに
安易にPS、PSと先走りした結果ケツに火が付いたのが現状だと思うよ。

>>131
PS3はほぼ同時期に発売されたWiiに惨敗することによって負けイメージがついてしまったけれど、
もし>>128の仮定のようにPS3がRevolutionに勝って順調に売上を伸ばせていたら負けイメージがつくこともなく、
PS1,2の後継機でありGT5とFF13が独占供給されるPS3がいずれ勝利するだろう、と考える人も少なくなかっただろうし
そうであれば360からじわじわシェアを削り取り、北米トップとまでいかずともいい勝負をして
世界では首位に立てる可能性もなくはなかったんじゃないだろうか。
あくまでも楽観論であって、現実がそんなに甘いかどうかは別としてね。

そしてもちろん現実はそれより遥かに厳しかったわけだが。

>>132,133
12までのFFは、すべて勝ちハードに出ていたんだよね。
そして7のときにはPS1の勝利を決定づける役割を果たしたという成功体験もあった。

それゆえにFF13が出るPS3は勝つだろうという思いこみが他サードにも当のスクエニ自身にも、
それどころかSCEにすらあったんじゃなかろうか。

もちろん2006年5月のE3で発表するためにはずっと前から準備が必要なわけで、
そのために少なからぬ投資をしている以上、走り出した電車を止めることは
そう簡単にできる話じゃないのも事実だけど、ノーチャンスじゃなかったのは確かだよね。
E3ではトレーラーや13という数字を見せず、ファイナルファンタジーシリーズのゲームを出します、
というアナウンスだけにとどめていたら、もしかしたら歴史は変わっていたのかもしれない。

>>135
FF13自体は開発がロクに進まなかったから方向転換はできたはずだけど
他のサードソフトが大量に発表されちゃってたからなぁ
あと、契約があったとかどうとかって話もあるな、根拠は無いけど

実際にPS3ユーザーがクレクレ初めたのって心の支えだったFF13が一本道だったからなんだよね
先にでるタイトルも少ないし大した弾もない

浜通がいうには多くのメーカーが移動を始めたのは08年からだったが
もう1年早くDSからPSPに移るべきだったな

えっ

あえて>>138にマジレスしちゃうけど、DSからPSPに移るどころか、
サードがDSに力の入ったいわゆるサードゲーを出した例って数えるほどしかない。
53万売ったKH368/2くらい？　あとは流星のロックマンとかFF12RWとかそんなのばっか。

PS3とWiiの関係と同じことで、勝敗が見える前にPSPにサードゲー好きを集めてしまったことと
PSPのグラにサードゲー好きを慣らしてしまったことでいまさらDSに移れなくなってしまったのが原因。

そして>>122-124のようにPSPでミリオン売ったのってMHPしかない。
歴代1〜4位がMHPで、以下DDFFが90万、CCFF7が81万、MGSPW78万、KHBbS73万、MHP1が67万、PSpが64万と続く。
略称だけでわかるようなそうそうたるブランドを並べてもこのくらいの数字にしかなっていない。
とはいえ1位FF13が190万で以下MGS4が71万、GT5が58万、龍4が56万、北斗55万とかのPS3に比べたら遥かにマシだし
開発費も大きく違うので、もっと早くPSPに移行すべきだった、というのは間違いないかもね。

碌なソフト作れないサードのゴミ連中のイイワケが
勝ちハードが無いからソフト売れないって事だろ。

モンハンみたいに単騎で勝つソフト作れないだけ。

全員で片方に注力して、もう片方に死んでもらって相対的（なのか？）に勝ちハードを作り出すという方法がある。
そうなると自力で魅力的なソフトを出して市場を作り出せない某ファーストさんに亡くなって頂くしかないな。
かつてはそんなんじゃなかったんだけどねぇ。どうしてこうなった・・・。

>>141
モンハンだってPS2という勝ちハードが好調だった時代に作られて徐々に改良されながらファンを増やし、
その結果MHP2で花開いたわけで、モンハンは一日にして成らず。
モンハンが単騎で勝てるブランドまで育つまでの過程には、新規ブランドで勝負にいけるハードがあった。
いま新規シリーズを立ち上げようにも、サード好きと一般層が分離してしまっているせいで
サード好きが好むようなゲームで勝負にいくのは難しい。

>>140のPSP/PS3で売れた作品を見ても、シリーズものばかりで新規がまるでない。
PSPで新規タイトルで勝負してある程度成功したと言えるのって、ゴッドイーターとミクくらいでしょ。
GEはモンハンユーザが多いところにモンハン亜流を投入することで成功したし、ミクはPSPとニコ動の共通点である
オタクや中高生が多いところをうまく活かしてヒットに繋げた。
ニコ動で流行っているものをPSPに投入するという戦略は今後も有効かもしれないね。

そして現行世代で一気にのし上がってきたL5の日野さんが任天堂の「社長が聞く」で話している内容が非常に興味深い。
DSではサードが売れない！で終わらず、じゃあどんなソフトなら売れるのか？をきちんと分析して
任天堂の亜流のようなゲームを乱発する他社とは違う路線で成功に結びつけた過程が語られている。

GEにしろミクにしろ、レイトン、イナイレにしろ、市場を分析してそこに合ったソフトを投入すれば
新規ブランドでも勝算がないわけじゃない。
しかしいわゆるサード好きが好むようなゲームということになると、勝ちハードを見誤った結果としてのユーザ層の分離により、
新規ブランドで勝負するのは非常に厳しい状況になっている。

>>142
みんなで片方のハードに集中して勝ちハードを作り出すというのはPSP/PS3で失敗済み。
結局>>122-124のようにサードが集中するだけでは勝ちハードは作れない。

今後とりうる道としては、3DS/NGPの動向を見て、勝てると判断したほうに全力で突っ込み、
自社ファンを勝ちハードに連れていく、ってのが長期的には一番いいように思える。

ただしPSPで既存のシリーズものを出していれば、爆発的なヒットは望めずとも
一定の数が計算できるので、それに合わせた予算で制作していれば確実性の高い利益が見込めるが、
これをばっさり切って「今後は全部こっちで行きます」くらいやらないと虻蜂取らずになるだろう。

>>143
＞モンハンは一日にして成らず。
なるほど。

>>145
そうじゃなくて、相手にサードが集中されたら敗北必死な陣営があるだろ？そっちを蹴落として片方を相対的に勝ちハードにしちゃうって方法だろう。
狂気に満ちたやり口かもしれないが、産めない女王蜂には死ぬ以外の選択肢はないんだよ。

>>147
そりゃ俺だってNGPの勝ち目は限りなくゼロに近いと思うし、それどころか発売されない可能性すら
ありえなくはないと思ってるくらいだけどさ。

でもDSが発売される前、
ttp://www.gpara.com/news/03/05/news200305192107.htm
このE3でGCの後継機が開発中であることが発表されたとき、現状を予測できた奴はいないでしょ。

こうなるに違いない、と予想すること自体は問題じゃないけど、
それを元にして行動することのリスクはPS3に突っ込んだサードの現状が示している通り。
もちろん予測に基づいて行動することで予測が当たったときにはライバルの機先を制することができるけど、
先走った発表はリスクに対するリターンが見合わないと思うんだ。
適切なタイミングでいつでも発表できるように先行開発だけ進めておくのが理想なんじゃないのかね。

>>148
Wiiの成功はDS抜きに語れないと思うんだけどな。
DS大成功の土台があってこそ。あれで時代の流れが大きく変わった。
それまでスペックこそ至上のものでグラフィックが綺麗なことが
良いゲームの条件みたいなところがあった。

まぁ実際にはありもしない幻想だったわけだが、
それをDSがぶち破ったお陰で業界の潮流が一気に任天堂に流れた。
なのでWiiの成功はWii単体では語れないと思うぞ。

NGPでもモンハンだけは売れるんじゃね
基本的にソニーの携帯機ってモンハン専用というかカプコンの為のハードだし

>>150
圧倒的にパイが少なくなると思われるNGPで、モンハン殺す意味あんのかな

今のカプなら2年くらい様子見ると思うし、その2年を無駄にしないために他の機種選ぶだろうし、
そうなったら自然に3DSでもシリーズ立ち上げちゃうと思うわ

モンハンはどちらかが400万台売るまで発表せんだろ
SCE・任天堂にわざわざ手札晒す事は無い

>>151
PS3用で発表してたモンハン3をWiiに変更するくらいだからな

変なブログや総合誌のせいでサードの客層が任天堂アレルギーになってるから簡単に客は移せないと思うよ

外伝で様子見しようとして今世代で植え付けた任天堂ハードでは低予算・手抜き・外伝の糞ゲーというイメージをひっくり返すのは大変だぞ

>>149
そうだね。WiiとWii Sportsの直前にDSブーム、脳トレブームが来て
一般層の目がカジュアルゲーに向いていたのと、DS Lite争奪戦で
新ハードを争って買う空気が醸成されていたのは幸運としか言いようがない。
とはいえそれらのソフト、ハードをそのタイミングで作っていなければ
幸運をつかみ取ることも出来なかったわけだが。

>>154
そのためにも、こっちで行くと決めたら>>145で書いたように
既存ハードをすっぱり諦めるくらいの思い切りが必要だね。
本気を見せなければ誰もついてこないでしょ。
このメーカーはこのハードで行くんだ、このハードを買えば
今後数年間のこのメーカーのゲームは大丈夫だ、と思わせることが
できなければ、失敗に終わるだろうね。

つまりセガはセガハードを造るべきだということ。

>>152
モンハンはキラーソフトに育ったからなー。
ソニーは、カプコンにHDモンハン開発できるだけの無償投資してやるぐらいの恩着せしとかないと。

市場規模が一番大きい北米では無力なんだよなあ・・・モンハン

そんなモンハンも任天堂が海外販売するだけで80万本売れるんやで

MH3は海外分だけでMH2の総売り上げぐらい売れたみたいだね。
そう考えると、海外だけでも結構売れてる感じもする。

>>143
MHもコンシューマーMOのPSOという土台があっての成功だからなー
無印MHでブレイブ以外で組むとPSOやってた人が多かった

モンハンは負けハードでも需要を独占すればいいというニッチの究極みたいな存在だな

>>148
サード連合と他ファースト2社を向こうに回して事実上たった1人だけで大勝ちした最強ソフトハウス任天堂と
かつての自社ブランドをことごとく殺し自分1人では何一つ出来ない所まで落ちぶれたSCEごときを
なんで同列に扱ってるんだ？ｗ
3DSとNGPとに同時にソフト開発しろとか言ってるが前世代機からグラが向上したぶん開発費が跳ね上がるのは確実なのに
負けハードの方に金を出したら死ぬ事になりかねない
そもそもまだまともに仕様すら決まって居ないNGP向けに開発しろとか何の冗談なんだかｗ
PS3のMGSでPS3実機の開発機からの余りの劣化ぶりにテクスチャ一枚一枚手作業で剥がす羽目になって
コストが雪だるま式に膨れ上がったという事実はもう忘れたのか？
グズグズしていればWiiと同じように3DS市場を任天堂に全てさらわれるのは確実な以上
他ハードへのリソースを全て切り3DSへ全てを注ぎ込む以外の道は無い

>>155
＞ >>154
＞ そのためにも、こっちで行くと決めたら>>145で書いたように
＞ 既存ハードをすっぱり諦めるくらいの思い切りが必要だね。
＞ 本気を見せなければ誰もついてこないでしょ。
＞ このメーカーはこのハードで行くんだ、このハードを買えば
＞ 今後数年間のこのメーカーのゲームは大丈夫だ、と思わせることが
＞ できなければ、失敗に終わるだろうね。

未練がましく他ハードとのマルチ(後半完全版商法含む)やって自滅するのが落ちだろｗ
今世代のサード連中の迷走ぶり位知ってるだろ？

ロングセールソフトが作れないからマルチ出し続けないとダメな状態になってるんだろうなあ

>>6
金だけじゃなくて、むしろサードの持つ最大の資産である”タイトル”をPS3に全力投球しただろ。

今の状況はオールスター感謝祭で言えば誰も賭けなかった選択肢に一人だけ賭けている奴がいる様な状況。
一番多い選択肢に賭けた奴らや観客には馬鹿にされたけど、もちろんその後選択肢が当たって配当金独占。
後からくれって言ってもそりゃあくれねぇよ。ハズレに賭けたヤツも少しはもらえるシステムにはなってはいるけどね。

>>164
他機種完全版はマトモな客を逃がしてキチガイ濃度を上げるだけだが
同時発売マルチなら大きな損害は出ないだろう
PSハード信者以外はマルチだろうが気にしないんだし

手抜きマルチ買うなら任天堂のソフト買う、って感じかな、任天堂ハードは。

サードって業界の当事者の癖に
そこらの無責任なアナリスト並みの判断しか出来ないから笑えるｗ

>>170
ですよね。

予言者じゃない以上、勝ちハードを見誤るのは仕方が無い。
問題なのは見誤ったら、もうどうにもならないということの方。
完全に世の中が計画的通りに進まないと破綻する商売って、もう商売として無理がある。

プレイステーション3専用ソフト『龍が如く4 伝説を継ぐもの』が、Xbox360で発売されるかもしれません。
海外のオンラインゲームショップサイトに、『YAKUZA 4』Xbox360と書かれたページが登場したのです。
『YAKUZA 4』は『龍が如く4 伝説を継ぐもの』の海外向けタイトル。発売日は2011年4月26日となっており、
この情報が正しければもうすぐ発売ということになります。
いままで『龍が如く』シリーズがXbox360で発売されることはありませんでしたが、ここにきて新たなプラットフォームでも
展開する事になったのでしょうか？
しかし、このゲームショップが掲載しているXbox360用『YAKUZA 4』のパッケージがプレイステーション3のものだったことから、
日本のインターネットユーザーは「パッケージｗｗｗｗｗｗｗ」と爆笑しています。
また、「単なるゲームショップの間違いではないか？」という声もあり、発売元のセガから公式発表があるまでは
事実かどうかわかりません。

http://getnews.jp/archives/99786

>>168
＞ 同時発売マルチなら大きな損害は出ないだろう

客層が割れちまうだろ
マルチ化の費用だって只じゃないんだぜ？

マルチソフトばかりのハードとマルチソフトもあるハードじゃ
かなり違うしなあ

>>172
仕様不明のハードに全力投球したのが悪かったなサードは
価格発表のとき売れないと予感したゲハ民多数いたというのに

>>176
あの頃はゲハ民じゃなかったけどあの発言で見切り付けたよ

「ハード持ってない人が買ってくれない」という問題はある、確かにそれはあるが
「もうハード持ってる人が買ってくれない」のはハードの勝ち負け関係ない。
100万台しか売れてないハードでもユーザー全員が買えばミリオンだ。

>>178
とはいえ普通は普及台数の3〜4割が、単体のソフトが売れる上限なんだけどね
これにあてはまらないのはハード発売直後にキラーコンテンツが出てきた場合のみ

>>173
普通に考えればビジネスとして当たり前に思えるんだが…
今のソニーは悪い話ばかりだし

あ

PS3に全力投球した件はサードにも同情の余地はあるけどね
実際ゲハでも値段発表前ではPS3で鉄板みたいな雰囲気だった
SCEも直前まで前世代機と同程度の価格帯になると説明してたらしいし。

問題があるとしたらこれからだな
今世代を教訓とするなら次からはハード発売前から看板ソフトの
ナンバリングを用意するなどと言った博打は避ける事だ。

>>179
残りの６・７割がなぜ買わないかが重要なんだよ、
その前には何かのソフトをハードごと買ったっていうのに、だ。
つーか少なくともサードの客は固定化されてると思うけど。
ハードロンチだろうが成長期だろうが成熟期だろうが末期だろうが、売上大体同じでしょ。

>>182
価格発表前で発表しちゃったゲームはしかないにしてもその後いくらでも方向転換できたはずなのに
カプコンのMH3の移籍とか■エニのFF13マルチ化&PS3専用タイトルなしとかなんとか対応したサードもいたが
問題はサードのHD市場への固執と任天堂アレルギーでWiiに力を入れないこと…
まあ、>>23の言ったことだな

>>184
FF13の場合、影響力無くなったからマルチにしたとしか
あれが最初からマルチだったらどうなってたことやらねぇ

サードゲー好きの集まるハードと　　　　　　　　ひとつのハードが市場を独占すると
一般層の集まるハードが分かれていると　　　ハード屋の力が強くなりすぎて
サードゲーを大ヒットさせるのは困難　　　　　 サードは契約面で不利になる
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　サードゲー好きと一般層が両方集まった勝ちハードと、
　　　それに対抗する負けハードが両立する市場がサードにとって理想的
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
任天堂のソフト力ならば単独で自社ハードの市場を維持できるがSCEはそうではなく
任天堂ハードが勝つと独占市場になるがPSが勝つと理想的な市場が生まれる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
サードはPSに力を入れたが、PS2時代に起こった一般層のゲーム離れにより
従来ゲーでは一般層を集められなくなり、PS3にはサードゲー好きしか集まらなかった

>>186
2･3段目は、サードメーカーの思い込みという気もするが、
結論としてはそんな感じだな。

で、サードゲー好きといってもかなりのゲテモノ食いだけだったため、
余計に業界傾いた、と。

PS1ではパラッパ、どこでもいっしょ、Xi、I.Q、みんゴル、サルゲッチュなどなどのゲームで
一般層を呼んでくることに成功したのに、PS2ではこれらのブランドを片っ端から潰しちゃったんだよね。
そして出るゲームといえば萌えSRPG、萌えADV、萌えRPG、パチスロ、ウイイレ、龍が如く。
これじゃ一般層が離れるのも無理はない。

じゃあなんで一般層に受けるゲームを出し続けなかったのかといえば、これがまた難しい。
一般層に受けるゲームは萌え○○のような決まったスタイルがないし固定客もいないため、
当たればでかいが当たらないとカスリもしない。
いわゆるサードゲー作ってれば固定客が買ってくれるし、
勝ちハードのPS2なら一般層の一部が気に入ってくれれば結構なヒットになった。

新しいゲームをあまり提案せず、一般層に受けたことがあるゲームを出し続けたのも悪かった。
一般層はそう頻繁にゲームを買わないため、短期間に続編を繰り返しても売上は右肩下がり、
飽きられて客離れの原因にもなってしまい、ブランドを殺す結果につながる。

ゲームマスコミの罪も大きい。

ライターや編集者になるような人はマニアックな人間が多く、
そういった人間が本作りをするためサードゲーが大きく取り上げられがち。
そういう本はサードゲー好きに受けるため読者もそういう層に偏る。
わざわざゲーム雑誌を買うような層には元々サードゲー好きが多いのも事実。
結果、ゲーム雑誌ではサードゲーばかりが特集されていることになる。

そんな雑誌でそういうライターや編集者がレビューをするのだから、
サードゲーの点が高くなるのも当然。
そして点を取るためにメーカーもそういうゲームばかり作るようになる。

一般層がゲームに興味を持って雑誌を買ってくると、特集されているのは
ディスガイアとかそんなんばっかり。レビューを読んで高評価のゲームを買うと
萌えゲーみたいなのばかりだったりする。
PS2時代に起きた一般層のゲーム離れには、雑誌の役割も大きかったのではないか。

>>189
駄サイクル状態なんだよなｗ

>ぐるぐると廻り続けるだけで一歩も前進しない駄目なリサイクル
>「それはそれで自己顕示欲を満たすための完成された空間なんだよ」

>>189
レビューの点数は内容じゃなくて広告料に比例してるだろ

クロスレビューとか文章が否定的な内容でも
見開き広告がいっぱい載ってれば9点10点がザラだぞ

結局どれが正解なんだ?
�@サードはPS3がブランドで勝つと思いこんでた。だからPS3に全力投球だった。
�Aとりあえず自分達が注力するハードが勝つと思って、任天堂に勝つためにPS3を選んだ。
�BWiiが勝つのは解ってたが、任天堂の軍門に下るのはプライドが許さずPS3に神風アタック

どうも�Bっぽい気がするんだよね、サード観てると。

>>192
実は、X-BOX360という
思わぬ伏兵が存在するから
事はそう単純じゃないと思うよ

>>192
SFC以降の任天堂みたいに儲けるにはメディアぐるみでやらなきゃダメだ！→CESA設立（SCE、スクエニ、角川）
CESAが延びるためにはCESA陣営のPSを延ばさなきゃダメだ！→各種メディアでPSを猛プッシュ→PS黄金期

-----↑ここまでは成功してた-----

SCE「もう覇権握ったからこっちのもんだ。ロイヤリティ15%にしようぜ」→着いてきたサードが軒並み弱体化。合併
携帯機市場にも参入して同じ方法で儲けようぜ→DS一人勝ち→乗っかったサードが大打撃
PS3でもPS2みたいに儲けようぜ→Wii一人勝ち。箱○大躍進
PS3をプッシュし続ける→世間と紙面の剥離でファミ通などの売り上げ激減→専門誌の不定期刊化（実質的な廃刊）
→ご覧の有様

>>194
流れない水は腐るって本当なんだな

>>192
>>194誤字多いし長くなった

一言で言うと、「PS3で勝つっていうシナリオをゴリ押ししたけど大失敗して大惨事」ってこった

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http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbo/base/images/cover/20110221/hyoshi.jpg

http://business.nikkeibp.co.jp/premium/



色めき立たなきゃならないはずのゲーム総合誌
http://www.enterbrain.co.jp/weeklyfamitsu/img/cover_current.jpg


こんな業界なのだから衰退は当然

３月のWii新ハードだっけか、あれは気にしてるんだよね
今の時代、PS3以上の高スペックはいらないからさ
サードが一点に集まれば平和になるだろ

Not Ninshin

>>197
発売週なのに任天堂はファミ通に広告を出さなかったのか？ｗ

>>199
そんな無駄金を使わないからこそ業界トップの儲けなわけで

たぶんWiiが勝とうが負けようがサードは最初から力を入れる気はなかったんだろうな
海外海外と言ってるくせに一番売れてるWiiを無視するくらいだからな

>>199
ジャンプやコロコロにあるから十分だろ

クソ通なんか誰が見るんだよ

>>198
仮にwiiの次に据え置きユーザ全部集めたとしてサードタイトルの売上って上がるのかな。
サードの主砲タイトルってwiiで増えたユーザには無名タイトルだし。
PS2から移行したライトユーザあたりには5年も離れたものだし。
当時のPS2メインの若い層にしたら5年前に遊んでたモノなんて興味無くしてると思う。

次世代機になったらマルチになるから余計売れないよ
ますます任天堂一強になりそう

>>201
そうだろうね。
Wiiのタイトル数って2009年から減少し始めてるから
開発期間考えれば2007年ごろからWii向けのソフトが絞られ始めたって事だしね。
2007年っていったら発売して間もない頃で絶好調だったのに
そんな中でWii向け減らしてPS3・xbox360向けを増やしたってことだからね。

今後ライト層はソーシャルゲームに流れて既存ゲーム業界は任天堂含めて全部赤字になるんじゃないかな
ソーシャルゲームは強いよ、なんせファミコンレベルのゲームにネット対戦機能つけてアイテム課金するんだから
開発費は激安だし端末は毎年性能上がるのがライト層にも腐るほど供給されるしいつでもアップデートできるし

あーあ、今はまだこういう風に他機種と叩きあってられるからいいけど
そのうち俺みたいな一人でゲームやりたい奴は顧客として相手にされなくなるんだろうな

>>205
メインの開発チームをHD機に特攻させたら開発費と売上縮小で体力なくしてしまって
仕方なしにメイン以外の開発切ったらwiiに対応出来なくなった部分もあると思う。
大筋の意味は変わらんけど。

設備と人員に何十億と投資してHDに舵を切ったんだからもう戻すのは無理だって。
選択と集中で自社の人間使わなくても開発できるものは外に出され、やがて切られる。

だから任天堂に「HD機出せ出せ」言ってんだよね
「マルチの場所」が欲しいから

独占させるためじゃないぞ
マルチの場所が欲しいんだ

それが判ってるから任天堂もHDを「急ごうとしない」
筒抜けなんだよね

>>203
本体ごと買うまでもないけど、って程度のタイトルも選択肢になるんだから
多少は増えると思うし、もとが大きくないからその多少にもすがるべきだと思う

>>209
急ごうとしないのはそれとは別の理由じゃないの？
性能とは異なる機能面でのアンサーを模索しているとか
コストパフォーマンスの面でさらにこなれてくるのを待つとか

マルチが増えれば独占タイトル（＝自社タイトル）の影響力はさらに上がるんだしな

>>209
任天堂が仮にHDにしても
HDじゃなきゃヤダというごく少数派が
今２つに割れてるのが３つに割れるだけでしょ

サードは新規層を
自分で取り込めるようにならない限り先は無い

>>211
単純に地上デジタル移行済むまでHD普及に対して現実的に見て必要性感じなかっただけだろな。
一方は、高価なハード売って、それで遊ぶためにHDTVも売れてとか皮算用してこのザマ。

HD普及＝地デジ普及じゃないところがミソ

とりあえず任天堂が次の世代の機種を出すときも、文字は大きめで頼む。
今のHDゲー軒並み文字小さくて見えねえよ。こちとら近眼なんだ。

任天堂がHD次世代機出しても任天堂には全くメリットがないな
開発費は無駄にかかるしサードのソフトは出たとしてもマルチになる
別にWiiでも任天堂のソフトは売れてるんだから出す意味もあまりない

ただまあ、テレビがHD化していく流れは避けられんのんだから
それに最適化する必要性は自然と出てくるんじゃないかな

地デジ化がゲーム業界殺したりしてね
テレビ業界的にはガッツポーズかな？

>>215
テレビのHD化なんてゲームの売れる要素には殆ど関係しない。
HD化でSDハード、SDのゲームが売れなくなるなんて
与太話は世界中で否定されたばかりだろう。

HDかどうかなんて、サッカーで勝ち点同じ時の得失点差くらいの意味しかない。

低コスト＆スペックでも売れたハードなんてある意味最強かもしれない
ユーザーだけじゃなくハード屋にとっても良い事ずくめだった

つか、アナログ放送終了やHDMI普及まで待って新ハードを狙うって案外策士だな
家電業界を率いるソニー（ハード屋）とソフト屋の差ってのはそういう所か？

>>218
sonyにとってハードは家電や独自規格を牽引する道具

だからsonyがそのためにHDハード出したのは元々の戦略上の方向性としては間違ってはいない
その元々の〜は間違ってたわけだが

いわばあのハードを足がかりに本社社長になる予定だったからなクター

任天堂としては次は間違いなくHDだろ
地デジ移行が今年で終わるし
数年前に比べればHD関係は安くなってるだろうしね

ブラウン管使ってる家庭もまだまだ多いし、任天堂自身はHD化を急ぐ理由が無いよね。
もしかしたらノートPCのような感じで液晶画面付のゲーム機を出してくるかもしれない。

>>221
減り続けるゲーム人口をなんとかしたくてお茶の間パーティーゲー路線に行ったのにそれはない。

HDMI端子付いた昔のツインファミコン（AV端子が付いてた）みたいなの出して中継ぎするだけかもね
別に480pで出力しても問題ないんだから

このままだとサードソフトで生き残れるのはＤＱとＭＨぐらいになっちまうよなぁ・・・。

ってアレ？
・ＤＱ：ハード発売前にソフト発売決定済み（DQがハード発売数ヶ月で出そうとしたのは初代モンスターズだけ）
・ＭＨ：07年10月にPS3から手を引く

現状だと任天堂からしたらwii引っ張れば引っ張るほど競争相手が減衰してくし
自分とこのソフトが長期的に売れるしで良いことづくめに思える。
3DSを個人向けに、wiiをパーティゲー中心にしたら後2年くらい引っ張れそう。

>>225
SDをひっぱればひっぱるほど
HDしかなくなったサードが疲弊して
自滅していって独り勝ちになるが

焼畑で業界を潰すわけにはいかない任天堂は
その方法をとれないのも困った所

任天堂って、抜け目がないというか、失敗に対策するのに好感。
いや、MSも問題にはフルパワーで対処するけどさ。
っていうか、その、一社だけ、問題がおこってもなかったことにしようとする会社が居て。

まあ、PS3がHDで狂気の暴走してくれたお陰で、wii後継機のやるべき道が見えた感じだな。
その意味では感謝してもいい、って感じだ。

任天堂が嫌い、気に入らないの一心で任天堂とは逆の目にベットしてるようなもんだろ？
任天堂がライト層狙いの真っ当な経営をすれば
当然そういう輩は逆に従来ゲーマー狙い路線という不健全な路線狙いしかできない

単純に言えば中二病メーカーが多過ぎるって事だよ

>>182
＞ PS3に全力投球した件はサードにも同情の余地はあるけどね
＞ 実際ゲハでも値段発表前ではPS3で鉄板みたいな雰囲気だった
＞ SCEも直前まで前世代機と同程度の価格帯になると説明してたらしいし。

勿論最も悪辣なのはSCEだがPS2のクッタリスペックと市場減少知ってて肩入れしたサード自身にも多大な責任がある

＞ 問題があるとしたらこれからだな
＞ 今世代を教訓とするなら次からはハード発売前から看板ソフトの
＞ ナンバリングを用意するなどと言った博打は避ける事だ。

グズグズしていると同ジャンルゲー出してる他社や新興に全てを奪われるからな
サードが自身の見る目の無さから注力すべきハードを読み違えただけでｗ
そういやあのマベも3DSに注力するらしいぜ

移植でも良いのにロンチにRPG持ってこれなかったサードは間抜け

サードやSCEが血ヘドを吐きながら作ってきたHD市場をあとから任天堂が悠々と歩くのですね

>>231
多分、負傷者拾いながらね。

問題はその血ヘドが吐く必要のあるものだったかどうか、だよね。
HDTVがさほど普及していない時期に出して黄色い端子で繋がれたりしてたわけで。

これからはHDの時代になるからHDの技術力を身につけなければ生き残れない！
なんて名目でみんなHDに突っ込んだわけだけどさ、何が変わったかと言えば
文字通り解像度が上がったことと、プリレンダムービーが減ったことと、
物理シミュレーションが本格的に導入されてきたことくらいでしょ？

解像度なんてハード仕様の問題であって、ソフト開発側からしてみれば
グラフィック担当の人数が増えるだけで質的な差は言うほどない。
ムービーのリアルタイムレンダリング化と物理シミュレーションは
SDでも出来るわけで、実際Wiiでやってるタイトルだってある。
そうこうしてるあいだにエンジンやツールも良いものがどんどん出てきて
今から参入したほうがローコストかつ短期間で技術を習得できるようになってる。

結局やらなくてもいい苦労をしてただけなんじゃないの？と。

いや、やる必要は無いにしても、行きたい奴は生かせておけばよかったと思うけどさ。
そういうのは一部の体力のある連中に任せておいて、
それ以外の連中は足場作りながらゆっくり追いつけばよかったのよ。

ようするにタイミングが悪かった商才が無かった時流が読めなかった。
一言で言うと運が悪かったのが原因。

任天堂が嫌でHD路線にしたんだからそれで行くしかないんだろ
で、その技術がついたかというと疑問だし、ソフトリリースもかなり遅い
なんか市場も読めないし自分の実力も読めないしって感じだね

任天堂にとって今回のHD機の結果はただで重要なデータ貰ったようなものかも。
HDにしただけの続編タイトルがコストほどユーザへの請求力が無いのがわかったし、
重視されてきたサードの大作ブランドの続編の影響力の限界も露見した。

国内なら、ドラクエぐらいしか一般層への影響ないからねえ。
FFが一般層捨てて久しいし。

でもFFは海外で売れるから、別に問題ないか。

サードが「グラフィック」になんか興味ないのはDCGC見れば判るだろ
DCGCVBOXがあってPS2を選ぶんだぞ

>>189
昔のファミ通のレビューは一般向けのゲームデザインじゃないと、高評価は付かなかったんだよな
（MDやPCEとかは評価が低くてもそいう意味で納得できたし、マニア向けのポイントは文章の中で書いてたし）

クリエーターって言葉が流行りだしてから徐々にその流れがおかしくなり、
PS2の頃にはゲーム慣れした人が遊びやすいゲーム、もしくはゲーム慣れした
人が凄いと思うゲームを高評価ってカタチになったんだよな

あと昔はまだ隠れた面白いゲームを発見して紹介してやろうっていう気概は感じたんだけど、
今はメーカーの人間と近付き過ぎた為に、相手との力関係で特集を組んだような記事しかなくなってるしさ

ファミ通はこんな調子だからと言って他の雑誌を見ても、一部ハード専門だったり、
オタク向け過ぎや子供層向けでもあったりとかだしね
結局日本には信用できるゲームマスメディアってものが存在してないんだよな

信頼できるゲーム情報ってのはネット上しかしないのかも知れない
けどネット上で情報を集めるにはある程度以上の知識や労力が必要になるって訳で
まわり廻って普通のゲーム好きにきちんとした情報が伝わっていないというのが
今の日本のゲーム業界のマズイ所なんだよな……

こんな状況じゃゲーム市場を支える一番多い層である、普通のゲーム好きって人達は
が手を出せるのは任天堂や有名シリーズという、信頼できるブランドのみってなるよ

GKがいつの間にかゴキブリという別称に変わったあたりがターニングポイントだな
ここらへんから痛くて笑えなってきた

ゴキブリは元々結構前から言われてたのが完全に定着しただけ
GKは蔑称じゃなくてソニー社員の工作員を指す言葉な

ゴキブリって名称を別称として定着させたがってたのは、他ならぬGKだったりする。
GKという言葉をゴキブリに置き換えて得するのは間違いなくGK本人。
だからこんな苦しい言い回しをして必死に言葉の置き換えを謀ろうとしている。

63 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 13:15:57 ID:4PqGvaHCP
>>53
いまどきゴキブリのことをGKなんて呼んでる時点でゴキブリ確定やがな

>>240,241
いい記事を書いて販売数を増やすより、安定した広告収入みたいな？

２００６
待望のＰＳ３　高すぎてメーカーとユーザーがウェイト状態

２００６〜２０１０年
高すぎるので親がニンテンドーＤＳやＷｉｉを買い与える
スペックが低すぎてモチベーションがあがらず、クソゲーが溢れる

２０１１
ＤＳで遊んでいた子供たちが自分の欲しいゲーム機をお年玉やお小遣いや誕生日プレゼントやバイトで手に入れる
モンハン４００万本突破伝説はこうして生まれた

２月
Ｗｉｉ，ＤＳに続き、３ＤＳという特殊すぎるゲーム機を出す

１１月
コールオブデューティもバトルフィールドもバーチャもできるＮＧＰ登場

２０１２年
グリーなどのクソゲーのペテン師のインチキ会社が退潮傾向になる

↑
な〜る、PSWってこういう考えでやってるから失敗したり赤字になったり会社が潰れたりしてるんだ

あえて李さんにマジレスするけど、
＞２００６〜２０１０年
＞高すぎるので親がニンテンドーＤＳやＷｉｉを買い与える
＞スペックが低すぎてモチベーションがあがらず、クソゲーが溢れる
これ、サードがこの時期(PS3/PSP/360も含めて)クソゲー出しまくったという意味では正しいよね。

クソゲー出した結果、売れなくて利益を出せず、リストラしたり潰れたり合併したりしてたり、
ブランド価値を下げて次回作以降の売上が悲惨なことになったりしてるわけだ。
クソゲーはブランド、会社のイメージを下げるのみならず、ゲーム離れの原因にもなるからたちが悪い。

じゃあなんでクソゲーが増えたのか、というと、スペックどうこうでモチベーションがどうこうなんて
馬鹿げたことはあるわけがなく(あったらプロ失格なわけで、どこまで開発者馬鹿にしてんのかと)、
単純に予算不足による人員の不足、開発期間の不足が原因だ。

PS2の後継機でFF13はじめ目玉タイトル目白押しのPS3は勝利間違いなし！と多くのサードが突っ込んだが、
Cellは特異なアーキテクチャで特に初期は開発コストが高かったし、
HD機の高精細なモデリングやテクスチャ作りは多くの人員を必要とした。
PS2時代後半から縮小傾向にあったゲーム業界において、PS3のために人員を増やす余裕のある会社は少なかった。
不足した人員と予算を社内でやりくりした結果、Wii開発にもしわ寄せがくる。
人員不足から開発期間が長くなり、予算オーバーにより完成度の低いまま発売せざるを得なくなったゲームが続出。
結果、クソゲーの山が残り、サードの衰退を招いた。

みんな時間と金に余裕があればちゃんとしたものを出したいのに、出せなくなっちゃったのが今世代。

最初から全ての会社がIF路線でやってたら
少なくともサードは衰退しなかった

Wiiのことか。

>>250
PS2時代から引き続きゲーム自体が衰退するわ

勝ちハードを見誤ったってのもあるが、磨きを掛けたクッタリが一番の原因だろ。
どえらいすごいもんができそうだ、って開発者やらユーザーに期待されてたのに
ふたを開ければ箱より劣ってるだからな。
そりゃおかしくなって当然。

単純にHD機でやっていくには会社の体力・人的能力ともに足りなかった。
自社の能力の限界と市場から要求される能力をともに見誤っていた。

>>246
>１１月
>コールオブデューティもバトルフィールドもバーチャもできるＮＧＰ登場

今バーチャというと何のゲームのことを指すの？バーチャファイター？

開発費高騰なんて前世代から言われてた事なんだがな
鼻で笑ってた節がある

海外一流ブランドが開発費に40億、広告でその倍を
積んできてどう思った？と聞いてみたい

国内サードはグラそこそこでPS3・wii・360のマルチ開発体制で様子見しといた方が良かったな。
今世代はグラフィック向上のためにゲームのボリュームや調整やソフトの価格競争力まで削ったし、
もっと言えばwiiに対応する手段も切り捨てる結果になった。

ただWiiでマルチに出しても売れないからその方針でもうーんって感じ

Wiiだけに力を入れるのが良かったと思うんだけど、HD機が大好きなサードだからまずありえない話だけど

>>258
ハード初期からマルチだったらもう少し違ってたとは思うけどな。
wiiの今の状況は従来のゲームファンが買い替える初めの１・２年のソフト市場で
方向が決まってたと思うし。

>>259
要するにサードがバカだった、って話にならんか、それ。

ハード初期からマルチでも駄目だろうね。
綺麗なやつと普通のやつ、グラフィック以外すべて同じってゲームがあったら綺麗なほう買うに決まってるじゃん。

綺麗なほうのハードが他にやりたいゲームが出るとは思えなくて、しかも普通のほうは既に持ってる、
なんていう初代XboxとPS2みたいな状況だったらともかく、ハード初期のPS3とWiiなわけだし、
そもそもみんなマルチって仮定だからPS3にもどんどんタイトルが出ることになるし。

PS3のハード初期にサードゲーの大物がいくつも出るって発表があった時点で
サード好きの行動とサードの衰退は決定してしまっていたんだよ。

サードはバカだと思うぞ。普通に。
体力ないのに背伸びしてる時点で。

ソニーは、
・BD採用
・ちょっと画質向上
・ゲームがしやすい程度の処理力
・デフォルトでオン対応
の、PS2.5的なものを作るべきだったのだな。

で、それとは別に「PS3以上の性能を持つ、ほぼハイエンドゲーム専用PC」も販売すれば良かった。

>>263
客は、PS3が欲しかったんじゃなくて、PS2の上位互換機が欲しかった、
と考えればPS2.5で大成功してた可能性は否定出来ないｗ

その点、Wiiは大成功し、PS2とPS3の間に割って入る事に成功した。

>>252
任天堂とカプコン、スクエニ、コナミ、セガこの辺以外は既に粗製濫造でどうしようもないだろう。

制作費の高騰問題を避けたかった任天堂、及びIFと、
そこをまともに考えなかった他の馬鹿どもの差が今。

IFは本当に賢いｗ

>>263
というかBDがいならすぎる。
今になってBDのDVD業界における足の引っ張り具合が割と顕著。

HDDVDにしなかったのは痛すぎた。

>>261
絵が綺麗以外のアピールポイントを
ハードごとに特色を生かして作れれば
マルチでも問題無かったんだろうけどね

キャサリンの成功がIFの正しさを立証しただろ

・雰囲気を良く
・声優を豪華に
・エロシーンありのギャルゲ風他ジャンル

これなら売れる


もうサードの大半はこの路線で行くしかない
ファミリー向けへの売り方を忘れた大半のサードは
計らずも「ゲームクリエイター様」が大嫌いなアニオタ向けで食っていくしかない

>>268
むしろゲームクリエイター様が
エロ・声優・雰囲気（だけ）大好きだから
そういうゲームばっかり作ってるのかと思ってた

>>269
今の二十代三十代はそうかもしれねえなあ・・・
昔のゲームクリエイター様はアニメを一段下に見る傾向があったんだが…

ガストなんてゲーム部門担当者がガチのキモオタになってからキモオタゲーの代名詞的メーカーになったし
ニコニコに憧れてフィギュアのpixivもどき作った元任天堂社員もいたがアレもキモオタだったな

IFやカルブレは身の丈にあった経営戦略してるからな
おかしな野心を持たなければ糞サードでも会社は存続させれる事は実証されている。

>>270
前者はアトリエにもガストにも興味ないのでよく知らないが

後者は好きな事をやりたくて任天堂を辞めたと言ってるのに
未だに「元任天堂社員」を強調してるのが果てしなくダサイと思った

ゲーマー向けもヲタ向けもどっちもキモイんだけどな

ゲーマーだからゲーマー向けなのはいいんだが
最近ではゲーマーを自称するアニオタが増えてきて困るｗ

まぁ任天堂がいなかったらという仮定をするなら
今世代アタリショックでゲーム業界終わってたろうね

てんぷらナベが火を噴いたので
あわてて水をかけたら家中に燃え広がって
どうしようもなくなったみたいな感じか

>>267
マイナーどころだけど、マイルストーンは全世代機から機種ごとの差別化は怠らなかったな。
機種別のモード用意したり、タイトルをアレンジしたり。
全部NAOMIからの移植だからPS2版の出来がアレなことになってたらしいが。

>>264
それだと海外で壊滅的な爆死を遂げていた可能性もあるんだよな

>>263
結局のところPS3が遅すぎたのが失敗だったんだよ。
2004年末にPSPなんか出さないで、2005年3月(PS2五周年)にPS3を出すべきだった。
スペックは高速版EE(1GHz級)と高速・メモリ増強版GSで720p対応。
PS2の完全上位互換アーキテクチャで過去の資産を引き継ぎつつHDに対応する。
メディアはDVDでアプコン付き、デフォルトでオン対応。
PSPやCellにかけた開発費があれば、このくらいのものは十分作れただろう。

2005年3月なら360発売前なのでPS2.5的なスペックで問題なかったし、
PS2の完全上位互換アーキテクチャならソフト日照りも起こらなかったはず。
360,Wiiが出る前に差をつけて、次世代の覇者もPSというイメージを植え付けることに
成功すれば、性能で勝るGC,Xboxを抑えたPS2のように勝てた可能性もある。
もしこんなPS3が勝利していたら、サードもPS2時代後半程度には元気だったんじゃなかろうか。

……ま、実は2005年5月には脳トレが出てるんでそう簡単にはいかなかったかもしれんがｗ

>>279
実はサードってPS2後半には既に死んでたんだぜ

>>279
SONY本社の戦略的にPS3へのBD搭載は必須事項で
PS3が360に1年遅れたのはBDレンズの量産が間に合わなかったからだし
どうやっても今以上に早くは作れなかった

PS2.5が出ても延命するが解決にはならなかったな
wiiはファミリー向け、箱はMS資本やPCライクな環境で海外サードが大きくなった
結局PS2を引き継いだ先細りでしかない

「CSゲーム業界」にくくるなら最大の失敗は無限資金のMSを業界に引っ張りこんじまったこと
累計でSCEより赤字出してるのに尚通常運行だからなMSゲーム部門

MSの目的は据え置きプラットフォームのPCへの統一とソフトの総ダウンロード化とネットワークの寡占
CSで徐々にやろうとしてたこと一足飛びの性能でやってくるんだからたまったもんじゃない
これの何がまずいって結果的に洋ゲーメーカーが同じ土俵に立ってきたこと

後ろ向きだけど

>>279
俺も360が出る前に旧箱以上の性能のPS2.5を安価で出しておいて、
とりあえず、世代交代を成功させてPS2時代の延長を図るべきだったと思う。

その頃は、360の影があったとしても、大抵のゲーマーが望んでたのは
次世代PS2の存在、という雰囲気があった。

ハード的に弱い箇所のあるPS2の置き換えという事もその頃ならまだソフトが現役だから
そのついでに新機種を買わせるという戦術も使えたはず。

その次の、PS3は360が出てからで十分対応が出来たはずだし、BDだって安くなってた。

ソニーの欲張りすぎでPS2の成功で天狗状態の戦略が間違ってたと思う。

>>282
PS2.5みたいなソフトが多いからね、PS3は

脱P､脱P言ってた覚えあるけどな
DSとwiiで日本のゲーム業界は巣食われた
違った救われたってはしゃいでたやんwww

実際今世代DSがなかったらサードは間違いなく死んでたぞ
Wiiで救われたのはセガ

もしWii（マリソニ）がなかったら特別損失のトンデモナイ赤字を葬祭できなかった

零とかモンハンとかは実際脱Pと言わざるを得ないからな

少なくともオタクがメインストリームじゃなくしてくれたのは称賛に値するとは思わないか？

血迷って任天堂を持ち上げて一緒に脱P脱P煽ってたら
リーマンショックが起きてゲームなんてやってる場合じゃねと
ゲーム離れがおきて一気に衰退したが正解でしょ

最近滅多に目にしないけどPSっていう舟から逃げるAAやスネークAAとか
沢山あったじゃん

アレだけ色んなとこに貼りつけておいて知らん顔はねーよな

岩田もそう思うでしょ

今じゃファーストのSCEですらPS3からPSPに逃げとりますが…

ポポロなんてこうだし
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20110224018/

逃げ出したくても逃げ出せなかったのが正解でしょ
PS3参入と初期開発コストが金の面での人質
PS3でサードのブランドタイトルを大量発表したことで
サードの客がPS3に固まってしまったことが客の面での人質

で、こうなると全サード総出で大移動でもしない限り客はPS3にしがみつきっぱなし
一部のコアゲーマーとかPS系タイトルに飽きた客は別だけど
そいつらが他ハードにいたところで高が知れてるorそもそも客じゃなくなってる

>>216
実際売れてねえじゃん
あと任天堂のCMってここでHDいらね地デジいらねってときはCMもSDだったんだけど
地デジから広まってからはCMもHDに変わってたな
スゲードーでもいい豆知識だけど覚えておいてね

しかしこの状況でPS3に憎悪向けてどーすんだって気がするけどねぇ
散々ネガティブキャンペーンやられてもまだ生きてるPS3が勝ちハードだって何で気づかないんだろう
スゲー不思議
PSPが売れたら次に売れるのはPS3だよ
目が覚めるから

ああ
これがクレクレ系のど天然ゴキブリ（はちま産）か

ゲハで初めて見た

あっ、とうとう妄想に逃げ出した
って最初からか…

まあどのハードにつこうがオタク騙ししか作れないようじゃ
先は無かったとはいえるな

散々ネガキャンされても生きてるハードが勝ちハードって理屈だと箱○はどうなの？
元気に走り回ってるよ？

オタク騙しねぇ
京都にはPSP持ってる子供が少ないのかな
こっちには沢山居るんだけどね

キャサリンみたいなので満足しときゃいいんじゃない？
やっぱライトもつかめなきゃミリオンは無理だもん

モンハンは見事掴んだといえるわけだ

>>296
箱ってPS3の規模程はネガキャンされてないけど勢いあるよな
PS3と一緒に伸びると思うんだけど海外は伸びても国内はなかなか火がつかないね
3DSが初動で失敗すれば国内でも箱が伸びるんじゃないかな
あーこいつ等だったのかみたいな感じで

ゴキブ李さんの「HD連合」は胡散臭すぎてヘドが出る

＞箱ってPS3の規模程はネガキャンされてないけど勢いあるよな

スッゲーw
まさかPS9の被験者とかだったりするのかこれ…

>>299
箱が伸びる事はないよ。

数え切れない程投げられた数々のブーメランがこれから舞い戻って来るのか
楽しみだな､ホントに♪♪♪

NGPで死ぬ様が楽しみで仕方ないですね

こういう口だけで使えない信者のおかげで
リストラされる羽目になった元SCE社員たちは今、何を思う…

3DSはどの程度の売れるの？

>>299
昔箱○に力を入れて独占ソフトを出してた大手のサードを見れば、
火がつかない状態ではなくて、火をつけても燃えなかったと言う方が
正しいのでは？

>>306
DSほどは売れないと思うけどどうだろうね？

あの任天堂がソフトをほとんど発表してないのが不気味だし
もし任天堂がWiiを捨てて3DS一本で行く気なら
DS以上の普及もありえない話ではないと思う

>>308
そんなん無理だろ。

2000万程度が現実的。

PSPが1700万目前だから、PSPよりちょっと上ってくらいの普及数だろう

箱は、今の現状を見るにマイクロソフト本体が
日本を軽視してるから、もう伸びることは無いよ

まぁ向こうからしたら日本の技術力の無さを
侮蔑的に見てるのかもしれないけどね

英語圏ではMSは放送チャンネルひとつ買いあげて
そこでは常時箱（ヘイロー、マスターチーフ）の宣伝してるからな

日本とは宣伝規模が違う

ID:bs2hwB+g0
>>303でこいつが言ってたことが見事に突き刺さる。

クッセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

ID:bs2hwB+g0
あんた新入りだな？
自分の台詞がブーメランで帰ってくる気分はどうだ？

クッセーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
こいつクセェよ！！

3DSは売れるだろうけど、売りたい層ややりたい事が違うから出さないって考えなら分かるけど
3DSが売れないと予想してる会社はもうゲーム作るのやめた方がいいレベル

残念だけど業界の予想を裏切って、PSPが売れ続ける
一番安くて有名だからだ

>>308
任天堂はほぼ開発済みのソフトいっぱいストックしてるって前に言ってたよ
まずはサードに売らせる為、ソフトの出ない期間を埋める時期に出すためらしい
あとどかっの調査で、3DS買うユーザーはPSPユーザーや360PS3が結構多いらしい
つまりまずはPSPの客層をしっかり掴める可能性がある

真の勝ちハードはコントロールボックス

ソフトは売れんでしょ
CFW待ちですわ

>>284
Wiiと360が出る事が確定してる以上一般人はWiiに根こそぎさらわれる上に
PS3の生命線である海外メガパブリッシャのPCものFPSは性能上マルチ不可能になる訳だが

結局PSPクラスの悲惨な市場になって死が早まる結果になっただけだろｗｗｗｗ

そもそもPS2の頃から見た目しか変わってないってのは
衰退路線を継承したも同然の行為だろ？

サード的には衰退上等なんじゃないのかと思うようになってきたよ

そういうのってPS3も360も持ってないから生まれるレスって感じ
正直この二つ持ってたら他のゲーム機持ってるのがバカバカしくなるけどな

トップ性能を誇るハードの性能自体は間違いじゃないけど、
その路線を強いて、中小サード殺したのは問題だよね、っていう話なんだけどな。

別に性能上げるのは悪いとは思わないよ
それプラス何かがないと衰退回避なんか無理だろ？って事

サード全体でFF13路線して何か流れが変わるのかと

>>321
PS2時代に国内サード衰退してたからなあ
合併、倒産多かったし

えっ？サードの連中がいつPS3にソフトだしてんの？
あいつらがPS3に「そこそこ」ソフト出すようになったのここ1.2年の話じゃん。

PS3よりも遥かに普及台数の低い360にむしろ全力でソフトだしてたよね？
特にバンナムとかスクエニとかカプコンとか。

いまでもシューティングとかギャルゲーメーカー等
小規模メーカーはPS3にはほとんどなんも出してないし。

サード連中がこの「勝ちハード（笑）」になんかしてくれたの？
ソフトを出すかどうかという観点ではちゃんとwii360の
方をえらんでたじゃん。やつらの目は確かだよ。

ただ、その勝ちハードとやらでソフトが壊滅的に売れんから
PS2時代よりも衰退してるこの負けハード（笑）で消耗戦してるんじゃね？

流れが見えてたのに何も出来なかったんじゃあ
フォローのしようがないぞ

>>326
脱Pして勝ちハードをDSとwiiに見極めたのに衰退してるのだとしたら
その原因はDSとwiiだよな
PSP発売2周年の日にDQ9発表したのに4年経ってPSPで出たMHP3に抜かれるとは
当時は想像できなかったのでしょうね^^

木を見て森を見ず

ちゃんと出したものも結構あるじゃん
おなじみ無双とか龍とかウイイレとかテイルズとかFFとか
で、出したけど衰退

本気でWiiやDSの客を取りにいく気ならそんなライトには売れないものただ出すだけじゃ無理
どんな商売でもちゃんとそこの客に合わせたものを作れる出せる実力が必要

RPGあたりで例えるなら
敵が火属性なのに火系の魔法ばかり撃ってるようなもん
これじゃ何時までたってもダメージ与えられないから倒せないのは当たり前
対になる水属性を使えばいいんだけどそんなことも気付けないで
「敵倒せねーじゃん、クソゲーだ！」と言ってる感じ

>>328
それってPSPが凄いんじゃなくてモンハンが凄いだけじゃん

なんせ未だ国内でもモンハン以外にミリオン越え一つもなし
海外じゃ集計すらしてもらえなくなったほどに死んでるハード…

>>326-328
FF13が2005年から市場ができあがったつい最近までPS3独占だった状況だからね
で、PS3をハブったソフトは売上的にFF13の1/10程度しか期待できない小物ばかり
これではPS3に本気だったとしか言えないよ

自分達の上得意様をPS3に集めてるんだからよそじゃ売れる訳がない
他のハードでやっていきたいなら、自分達の上得意客をPS3から連れて行くしかないよ
今のサード市場の現実はそういうもんだ

モンハンの売上でハードの売り上げが伸びた例を考えると
単発でもソフトが当たればハードの売上は伸びる
3rdあれだけ流れていってPS3に行って売上が伸びなかったのは3rd力不足だったからじゃないのか？
PS3の値段も悪かったが

>>333
ハードの売上自体はソフトに応じた数字を出してると思う
だいたいの場合は、そのハードで最も売れたソフトの3倍くらいが
ハードの売上の上限だと思うよ

考え方としては、ソフト売上の上限ってのはハード普及数の1/3が限界で
それを突破できたソフトは数えるほどしかない

ファーストのソフトが延期に次ぐ延期の上微妙な出来っていうハードで
サードの力不足っていってもねぇ

>>335
かといってファーストがソフト出して頑張って市場を広げても
そこでサードソフトが売れるようになる訳じゃないしな
むしろファーストソフトの出来が優秀なほど、サードソフトをやらない人を集めちゃう

どうみてもサードは負のスパイラルに突入してる
ファーストが強いところから逃げ出しぬるま湯に漬かってるから
熱狂的な一部コアゲーマー以外サードの通常タイトルに見向きしなくなってる
一般人が唯一買うサードタイトルって大手タイトル以外無いし
この数年でサードも合併＆吸収ラッシュだったけど
この流れが続くなら国内サードって数年後には３社位になるかもな

MHP3の売上げ増加は
MH3をWiiで出した効果があったということだな。

だから手を抜け、と言うのは誰にとっても失礼な話じゃね？

まあサードのWiiに対する外伝商法はあまりにも失礼に感じた。
「Wiiなんかに本気出さないよ」みたいな雰囲気を感じて。

Wiiの勝ちがある程度確定した段階で、外伝として出す予定だったのをきちんと作り込んで正式なナンバリングタイトルとして出せばよかったんだよ。
PS3版の方は「バイオハザードHD」とか「ファイナルファンタジーファブスノリスなんちゃら」みたいな感じで。

タイトル変えるぐらいほとんどタダで出来るんだし、それで市場形成できるなら安いもん。

ユーザーがあまり被ってないゲーム機にいきなり外伝出して、
新規ユーザー獲得できる訳無いのにな。

MH3みたいに本編出せば、新規ユーザー獲得の芽もあっただろうに。

＞脱Pして勝ちハードをDSとwiiに見極めた
というのが本当なら、DS/Wiiに本気のソフトをばんばん出してなきゃ嘘なんだが
現実はマーベラス、L5を除くとDQシリーズ、MH3、戦国無双3くらいしか出してないんだよね。
あとは元々GBAで出してた逆転シリーズとかカジュアル層向けの太鼓、桃鉄くらい。
TOGはTOV完全版騒ぎのあとであの作りだとどう見ても完全版商法見え見えだったし、
BASARA3は最初からマルチ、無理矢理探してラブプラスくらいしかない。

一方のPS3にはFF13、MGS4、バイオ5、DMC4、龍3,4,見参、ガンダム123に北斗無双、ウイイレ2008〜2011。
サードが集まるPS3！とかサードに信頼されてなければこれだけのソフトは集まらない！とか
李さんたちが得意げにしてただけあって、凄いラインナップ。
これだけのラインナップを揃えればサードゲー好きが集結するのも当然だろう。

実際WiiのサードゲーはMH3、太鼓、DQシリーズを除くと30万本売れたタイトルが存在しないが
これらの看板タイトルたちはFF13の191万、MGS4の71万を筆頭に軒並み30〜60万本売っている。
……これらのタイトルでも30〜60万本しか売れなかったというのが一般ユーザのいないPS3の問題なんだが。

MHはうまかったな。
前作リメイク出して盛り上げた後うまく３につなげた。
FFでそれやるとしたら、12インタをWiiに移植した後間髪いれずにCCを13として発売するとか。

>>343
wiiには真のエフエフやwiiイレ、テイルズがあったのお忘れでしょうか？
チョコボもあったなぁ
泥舟のPS3のAAを貼りまくっておいてよくそんな事言えますね
一度脱PしてDSとwiiという勝ち馬に乗ったのは明らかなんですが？

テイルズだって移植Gに新作同時発表するようなアホするより
G発売まで、または発売直後に新作を発表、匂わせれば次へと繋げたかもしれない
あと、移植Vもやるとしてもタイミングを考えろよ

>>345
今の惨状は動きが致命的に遅かったのと、
タイミングがバラバラでサード同士どころか、
同じメーカー同士で足を引っ張り合っていたのが原因だな。

まあ、始めにPS3にタイトル集めたのと
それを売るための宣伝で、肝心のファン層が
自分たちのタイトルよりハード性能に拘るようになったのが
致命的だった。

>>345
外伝ばっかりでは売れる訳ないよなー
クソゲーでも買うPS系の客でも、外伝は警戒するんだよ「

>>345
テイルズ…発売直前に移植完全版を他機種にだす、バグ満載、作り物中途半端で売る気なし
ウイイレ…他機種から半年以上後に発売、その為か何故か古いデータが使われている
ベアラー…PS3の超大作さまに人員とか持っていかれた挙げ句発売日をぶつけられた

ベアラーなんて宣伝すら超大作さまに奪われてた状況

>>348追記
というか、外伝のために持ってない本体を買える奴はあんまいないんだよね

最近のサードは売れるかどうか見極めるために、ハード発売からしばらくは
移植や外伝ばかり出す傾向があるな。

外伝も既に本編が他機種で出るって発表されてたしな
ソウルキャリバーとかバイオとか
そんなもん誰かが買うんだって感じ

テイルズだって先にPSPに移植を出して売上伸ばしたあとに
完全に外注の低予算手抜きテンペストをDSに出すという愚行をおかしているしな

>>345
ほぼ>>349の言うとおりかな。
テイルズについては>>342で書いてるでしょ？
ウイイレはマルチでしかも後発、>>261で書いたようにマルチじゃ駄目なのよ。
ベアラーはそもそも本編じゃないじゃん。どこが本気タイトルなのさ。
>>342に書いた以外に本気タイトルなんて存在しないと思うが、いかがかね。

wiiのサードでも面白かったソフトはあるけど、やっぱり任天堂の鉄板っぷりからすると
サードは慎重になってしまうよ。ロンチのエレビッツとか良かったんだけどねぇ。

俺さ2006年にPSP、360、PS3ってほぼ同時期に買ったんだけど
ここにいる変な奴らがしょっちゅう荒らしに来てゲームがないだのノンゲームだの
ずっと煽られてたんだけどなぁ
おかしいよなぁホントに
勝ちハードであるDSとwiiを重視した筈なのに
見誤ったってのはないよなぁ
結局俺の買った３機種が勝ちハードで負けハードのDSとwiiにブランド移して脂肪したのが
サード衰退の原因ってのなら話もわかるんだけどねぇ

任天堂のゴミ屑どもはいつになったら気づくんでしょうか

随分とひまなつりだな

「真のFF」なんて煽るためにゴキが勝手に言ってただけの言葉を使っちゃってる時点でねえ…

WiiDSだったけど去年PSP、PS3、箱○を買った

PSPと箱○はたくさんソフトかったし満足したが
どうしてもPS3だけは欲しいソフトが出てこない
なんで買ったんだろうな？
SCE早く面白いソフトだせよ

勝ちハードを見誤るというより、勝ち負けに影響する力を持てなくなったのが最大の問題だよ。
10年前ならサードの力でPS3を勝たせられたはず。
勝ち負けに影響しないってことは、その程度しか売れないってことだし。

ま、今一番賢いのは牛歩戦術だろうね。

とりあえず全部のハードで看板タイトルの別々のラインを動かしておいて。
「○○シリーズ発売予定」みたいな形で発表しておいて。
ハード発売後半年経って結果が出た後に勝ちハードで出る方をナンバリングに、負けハードの方を外伝にする。
そしてナンバリングの方に人材投入して作り込み、大々的に宣伝して売る。

サードもこれぐらいのしたたかさが欲しかった。

>>361
別々のラインを動かすというよりは、共通部分だけ進めておくというのが正解じゃないかな。
負けハードのために外伝作るコストは無駄だよ。

>>145や>>155で書いたけど、NGPの発売を待つまでもなく3DSの勝利が確定的になるか、
あるいは3DSが伸び悩むうちに出てきたNGPがブレイクしてNGPの勝利が確定的になるか、
どちらにせよ勝ちハードが決まるまではどっちでもいけるようにしておいて、
決まった時点でうちはこっちに全力で行きます、と大々的に発表して突っ込むべき。

サードの力で勝ち負けを決められない以上、勝ち負けが決まるまでは動きを見せないことと
勝ち負けが決まった時点で姿勢をはっきりさせて自社ファンに行き先を提示することが大切。

>>361
本当の正解は「看板タイトルを発表しないで実験作などで基礎研究＆様子見」だよ
PS3以外のほぼ全てのハードで、サードはそうしてきた

PS3はその初期投資の重さゆえに、一発目から看板タイトルを出さざるを得ない状況だったんだよ
それ以前にサードソフトはPS2でも本編以外売れない状況だったからね

本編以外売れなくなってるってのが分かってんのに
その本編をPS3に投入したんだから結果はこうなるよね

>>364
サードは本編というか新しいブランドを
作り出せなくなってるのは大問題だと思う

今あるブランドを食いつぶした先に何も無い

上場してる会社だと牛歩戦術は難しいだろう
悠長な事してたら経営者が株主に突き上げくらうし。

任天堂のゲーム機に出すより他に出した方が売れるんだから
勝ち負けも無いと思うけどね
任天堂のゲーム機に手に出してブランド潰すより開発費をかけない新規タイトルで勝負して
そこで売れたら他へ持って行くってのが正しいやり方だな
特に今回は3Dっていう格好のネタがあるから
移植作品を3Dにして出すってのは理に適ってるね

>>365
DQFFを除くサードのミリオンタイトル
PS1: 鉄拳2,3、バイオ1,2,3、ダビスタ、サガフロ、チョコボ、DDR
PS2: ウイイレ6,7,8,10、三国無双2,3、戦国無双、KH2、鬼武者2
Wii: MH3
DS: イナイレ2,3、ラブベリ、たまごっち
PSP: MHP2,2G,3

今世代でブランドに成長したのはモンハンとイナイレくらいか。
3作連続で90万を売ったレイトンは含めてもいいかもしれない。

鬼武者って1がミリオンだべ
結局新しいゲーム機には新しいブランドで勝負するのが常であり売れる
それを考えればサードっていうのか
殆どの企業はDSとwiiを勝ちハードと認めて新規タイトルで勝負したんじゃね
それで結果出せたのはレベル5だったわけだ

>>369
>>342-343の通り、これだけ看板タイトル集中投下すりゃサードゲーやりたい層はPS3に集まるのは当然で、
今世代においてサードゲーはWiiに出すよりPS3に出したほうが売れるようになったわけだ。
いきなりPS3に集中するような阿呆やらかさなきゃ、もうちょっと健闘できたタイトルもあったでしょ。

ウイイレはPS1ではミリオンを飛ばせなかったがPS2で花開いたんだし、
モンハンもPS2で作った下地がPSPとWiiで実を結んだわけで、
必ずしも新ブランドで勝負しなきゃいけないとは限らない。

L5は>>143-144でもちょっと触れたが「社長が聞く」で話してる内容が面白くて
その市場で「どんなソフトを売りたいか」「どんなソフトが売れてるか」ではなく
「どんなソフトが売れるか」を分析してヒットに結びつけたのが上手かった。
メディアミックスやプロモーションまで含めての企画がいかに重要かってことを再認識させられる。

新ブランドを出すにしても、市場に合っていなければソフトの出来がよくても売れないのは
朧村正や428、レギンレイヴやゼノブレイドが証明している。
後者はプラットフォーマーがプラットフォームの幅を広げるために意識的に
現在の市場とは毛色の違うタイトルを投入している例だから一緒にはできんけどね。

>>363
基礎研究や様子見をするようなハードって普通に考えてどうかと思う

サードが初期に大作本編をPS3に出しすぎてPS3にサードの客が集まったのと
他機種でそれなりに力入れたタイトル、評判いいタイトルをこぞってPS3に追加入れて移植させまくり
PS3とのマルチもほとんどさせたせいでもあると思う
サードユーザー的にはPS3持ってれば全てのゲームが出来るだろうというイメージが
ついちゃってPS3が異様に売れて他機種に移動しなくなってる
その一方、既存のPS3タイトルに満足できるほど魅力がないからクレクレも多くなる歪な市場になってる

360なんて良くわからないハードに大手が出したせい
いままだハード売ってるはずだが
出してるサードあるの？

>>371
レベルファイブのスゴいところは宣伝費を惜しまないところ
イナイレを成功させたのもスゴいが、ダンボールまで19時台の枠でアニメだぞ

>>372
普通はどうか、じゃなくて普通だったんだよ

サードの判断もあながち間違いではなかったかもな
だが、糞箱の反日性と故障率と時代遅れDVDが足を引っ張ってしまったのだ

>>375
会話になっとらん
「普通に考えたらそういうのってどうなんでしょうね」って言ってんだ

キャサリンをよしとしてるなら別に何も言わん

勝ちハードは携帯機でしたってね

勝ちハードを見誤ったと考える事自体が怠惰だよね。
いかなるハードだろうが、ハードごと買わせるくらい魅力的なもの
流行に乗るのではなく流行の発信源になるくらいのものを
作らないことには、どのハードで出しても結局駄目だろう。

日本だとPSPがMHPでここまで来たのとか、任天堂がDS・wiiを普及させたのも結局ゲームソフトの力だな。
DS・wiiの機能やHD機の性能も、そこから新しいソフトが生まれる可能性があったというだけで。
ハードだけで優劣語るものではないと思う。結局ハード別の市場を作るのはソフトなわけだし。

>>377
どんな優れたハードでも同じじゃね？
他のサードの動向にも依存するんだし

あとキャサリンは…市場出来上がってからアレだからなぁ
2007年くらいならさておき、今は様子見の時期終わってるだろ

>>342
＞一方のPS3にはFF13、MGS4、バイオ5、DMC4、龍3,4,見参、ガンダム123に北斗無双
この辺のラインナップって、グラフィックスが売りなんだからSD機に出してしまったらブランドが死にかねない。
無双は出してるけど。

上の方でベアラーの話出てるから言うが
ベアラーの宣伝って任天堂がやってたんじゃないかと思うんだけどどうだろう？
http://www.youtube.com/watch?v=rXHmIKhzmvg
http://www.youtube.com/watch?v=I8s5OG1iiiQ
TVCMがレギンと似通ってる
あとモンハンとドラクエと並んで他社の河津に社長が聞くやってたし

>>382
グラフィック能力の低いPS2で出してたソフトに何言ってるんだ？

>>379-380
ハードごと買わせることができるなんてメガヒットタイトルだけだよ。
近年で言えば脳トレ、Wii Sports、Newマリ、Wii Fit、MHP2Gくらいのもの。
Wii Sportsだって脳トレ以降の任天堂路線への信頼感やDSブームがなければ
あれだけのヒットにはならなかっただろうし、Wii FitだってWii Sportsを
はじめとする既存タイトルがあったからこそあそこまで売れたんだし、
MHP2GだってPSPローンチ以降のサードタイトルによって培われた土壌の上に
MHPのスマッシュヒットが、その上にMHP2のメガヒットが、と積み重なって
スーパーメガヒットに繋がっている。

問題は、そのクラスの特大ヒットを前提とすることなんかできない、ってこと。
数年に一度レベルの大当たりを前提に経営してたら会社が持たない。

確実に利益を積み上げられる数十万クラスのタイトルを売りつつ、
メガヒットを狙える環境こそがサードに必要な市場。
いまのPSPはそれに近い状況になっているけど、
いかんせん一般層が薄くMHP以外はミリオンすら達成できていないのが泣き所。

>>385
その理屈なら任天堂のコアゲーが今一番希望があるな。
レギン、ゼノブレ、ラススト路線。
最近ゲームマニアに評価されてるのって任天堂ばっかりだ。
あのへんから一度メガヒットが出さえすれば、サードが流入する余地もうまれるが。

>>387
ラススト褒めてるゲームマニアなんか聞いた事ないぞ。
おまけにこれらのゲームがクローズアップされてるのは
お子様ゲームに紛れてコアゲーが出てるから。
外注作なのに金で囲ったために他ハードで出る可能性が無くなって残念なだけ。
レギンなんか操作がコントローラー標準でHD画像で処理落ちが減れば神ゲーだったろうに。
マニア向けで脱Wiiしたソフトはことごとく売れ行きが前作より伸びてるんですが。

>>387
俺はその三本全部買ったけど、あれは種まきだと思ってる。
もしWiiでその手のゲームがまったく出ないまま世代交代時期を迎えた場合、
サードゲー好きは「任天堂は我々を客として認識していない」と受け止めるし
次期ハードも「我々が遊ぶようなゲームは出ないハード」だと考える。

もしそこで次期ハードにその三本みたいなゲームを出すよと発表しても、
実績がなければそのゲームのためにハードを買おうと思ってくれない。
本来サードゲー好きなんてのはアーリーアダプターであって、
ハードローンチを牽引してくれるタイプのユーザなのに。

Wii でレギンレイヴやゼノブレイドのようなサードゲー好きにも受けるタイプの
良作を出しておけば、次期ハード発表時にそれらのチームの新作を発表したとき
「あのチームの新作が出るなら買おう」となるわけだ。

また、プロモーションの実験という意味合いもあるのかもしれない。
レギンレイヴ、ゼノブレイド、ラストストーリーはそれぞれ
全然違うタイプの販促を展開したけど、サードゲー好きに訴求するには
どういった販促が適しているのかといった調査目的なのかもしれない。

そう考えれば制作費がかさんでも納期よりも完成させることを優先したことも、
売上が期待できそうになくても宣伝に力を入れたことも説明できる。

>>368
＞外注作なのに金で囲ったために他ハードで出る可能性が無くなって残念なだけ。
任天堂制作だったから開発期間を延ばしてでもちゃんと完成させられたわけで、
他のパブリッシャーだったら尻窄みの駄ゲーになった可能性が高い。
全機種持ってる人間からしたら、他ハードで出る可能性なんぞよりも
しっかりしたゲームを作ってくれるほうが当然嬉しい。
残念がるのは宗教上の理由でWiiを買えない人だけ。

＞レギンなんか操作がコントローラー標準でHD画像で処理落ちが減れば神ゲーだったろうに。
レギンレイヴやったことないのはよくわかったｗ
あれに文句をつけるなら「何故モープラ専用にしなかった」ってとこなんだ。

>>368
＞マニア向けで脱Wiiしたソフトはことごとく売れ行きが前作より伸びてるんですが。
そりゃサードゲー好きを集めたPS3にサードゲー移植したら売れ行き伸びるの当たり前。
ノーモアは36000本(Wii)→18000本(PS3)＋19000本(360)、
428は34000本(Wii)→35000本(PS3)と、あんまり伸びてないのもあるけどね。

TOGなんか発売直前に360で出したTOVの完全版をPS3だけで出すなんて仕打ちしてるわけで
WiiのTOG買ったって同じ目に遭わされるって思わないほうがどうかしてる。

戦国無双3はKATANAなんて糞ゲーでWiiユーザの無双に対するイメージを最低にした上、
それ以外の無双を何作もPS3で出して無双ユーザをPS3に集めていたんだから、
戦国無双3をWiiに出すことそのものが間違ってると言わざるを得ない。

FF13はミリオン売れたんだから、
そういう売れるソフトが作れなかったサードが無能。
それをハードが悪いだの、任天堂が悪いだの言ってるだけ。

それもこれも、ゲーム業界人総統合失調化の表れ。

外注「なのに」金で囲ったために〜　ってなんだｗ
外注して自分でパブリッシュするなら他のとこから出ないの当たり前じゃないの？

レギンはサンドロッドだぞ
×容量が少ないから処理落ちする
○処理落ちするまで敵を詰め込む
だろうが
個人的には慣れないと槍と神速が暴発するのが困った

>>383
というか河津の会社って任天堂のソフトを作るとこじゃないの?

SONYは壊れすぎるよね
PS1　3機
PS2　4機
PSP　3機
買ったしなぁ
PS3がまだ壊れてないのが救いだけど

壊れたことねえなぁ
ヤニの吸いすぎじゃねえの

ヤニ吸い出したのはPS2の3機目くらいからだからヤニじゃないと思う

正直結論出ちゃってるよなー
今後サードは据置でどうやって生き延びるのかっていうと
ぶっちゃけ詰んでるだろ

>>388
お子様向けハードにコアゲー出したから、なんて理由じゃないぞ。
Wiiにコアゲーなんて以前からたくさん出てるし。
ゼノブレは圧倒的完成度、レギンとラスストは未来への可能性が評価されたと思ってる。

特にレギンの操作やラスストのバトルシステムを使った新作を望む声は大きい。
サードがそこに注目して、そういうゲームを作ればいいのにな。

　 　　　 _, ,_　　ｶｻｶｻ
癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶　
　 　　　 _, ,_ 　　　　 ｶｻｶｻ
癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶　

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 _, ,_　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶　
ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　ｶｻｶｻ
　 　　　 _, ,_　　　
癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶　

サンドロットは処理落ちが減れば神ゲーとか何の冗談だよ
もう５年は書き込まずにromってたほうがいい

>>401
任天堂ブランドを持ってしても5万しか売れないのでは、
サードは予算のつけようがない。

>>404
そこでキャラゲーとシリーズ物だよ。

モープラ振りとラススト風バトルをサードお得意のキャラゲーとシリーズでパクればいい。
特にバンナムなんて版権いっぱい持ってるし、テイルズ無双してるし。
剣振るアニメなんて山ほどあるんだから、パクるならおあつらえ向きだ。

>>388
Wiiももたないゲームマニアｗ
ゲームマニアならほぼ全持ちだろ
PS3と360はだいぶかぶるからどっちかでいいけどｗ

>>403
サンドロットは、「処理落ち命」でゲーム作ってるとしか考えられないからな。
wiiだろうと箱だろうとPS3だろうと、落ちる物量を表示してくるからな

>>405
＞ モープラ振りとラススト風バトルをサードお得意のキャラゲーとシリーズでパクればいい。

そのパクリすらろくに出来ない所までサードが落ちぶれたから今のサードの惨状があるんだろｗ
それとバンナムがどうとか言ってるがキモヲタアニメBD売りたさにソニーと角川のケツ舐めてるような所だぜ

>>406

PS3と箱○選べって言われたら、ゲーオタなら劣化マルチと劣化パクリゲーしかない、
所詮はプアマンズマルチメディアプレイヤーでしかないPS3切るわなｗ

>>363
＞ >>361
＞ 本当の正解は「看板タイトルを発表しないで実験作などで基礎研究＆様子見」だよ

んな悠長な事やってたら競合他社に自分とこの客を取られるだろ

＞ PS3以外のほぼ全てのハードで、サードはそうしてきた

SFCやPSPはどうだったっけ？

勝ちハードを見誤ったのが原因じゃなくて
サード各社が販売力を失ったのが原因だと思う

ソフト企画・ソフト制作・販促展開・アフターフォローを指すけど
それをちゃんと持ってるのがL5だったりカプコン（一部）だったということ
特に製作と販促の拙さが昨今は目立つような気がする
そして販促力の低下にはSCEに甘えきった歴史があると思うよ

初代PSの時にTVCMを自由に打てないルールがあったけど
（スク参入で愚図愚図になったが）
その状態が今でも続いてる状態はかなり異常なことだろ
海外のWiiで売れてるのはちゃんと自社で責任持って宣伝してる
MH3もレイトンも自社でTVCM打ってるしね
戦国3は本編新作かも知れないが俺は見たことない
芸人の東野がPS3だと思って買ったとか言ってたくらいだし
バサラ3やGジェネもSCEがPS版を宣伝してるがWiiは無い
そりゃ当然PSが売れるよな

ソニック新作もそうだけど
自社の新作に責任を持ってTVCMを作れないなら売り上げは先細る
MSKKの怠慢もそうだけど
やる気とコストが足らないのに売れないって泣き言は止めてくれ

>>409
その話には「コケた後方向転換できるなら」って前提が付く
PS3に突っ込んだところは、もう方向転換する体力も残ってない気がする
あとは衰弱死しかないだろうね、どこも儲けられてない

>>410
レベルファイブの宣伝戦略は、何気に王道であり力押しなんだよなｗ
なんで他のサードはあれをマネする勇気が無いんだか

Lv5は企画の段階から売りたい層をきちんと絞ったうえで宣伝してるからな
他のサードって一般人向けソフト作ってないからLv5みたいに宣伝で力押ししても無意味でしょ。

別にオタ向けならオタ向けで宣伝で力押しは通用するだろ
アトラスがキャサリンでやったことってそういうことだろうしな

>>409
他に客を取られる心配をしなきゃいけないのは、
スポーツ系くらいだよ。

でも、スポーツ系は機種ではなく競技で人が集まって遊ぶわけで、
Wiiみたいなインターフェースが異なる機種では、
業界のスタンダードにはなりえないから心配する必要はないよ。

今の大手サードは年くった印象が強くなった。
PS時代の成功法則に囚われて開拓や挑戦してる感じがしない。
規模の小さいlevel5にあるような勢いも全く感じなくなった。
印象論ばかりでなんだけど、任天堂が岩田体制になったような
若返りの変化が大手サードに必要なんだと思う。

流行を病気と定義する。
伝染経路（風邪なら空気感染とか）
伝染力（強さ）

サードはヲタク感染力しか持ち合わせていない。

>>410
子供向けならコロコロや子供向けアニメ枠でのTVCM、
任天堂タイトルやレイトン等、幅広くファミリーでも遊べるタイトルならバラエティ等の
人気番組枠でのTVCMならかなり効果は高いと思うけどね
（しかもこれらは絵的に分かりやすいというゲームデザインのジャンルなので、
　CM等の　短い映像でも面白さが伝わりやすいって利点もあるし）

ただある程度以上ゲーム慣れしている人向けのタイトルの場合、
映像やシステムなどにこだわって作りこんでいるので、瞬間的な映像ではゲーム内容や
面白いかどうかが見えづらい為TVCMでの効果は弱くなるからな
（流石にTVCMでも大作かどうか位は分るんだけど、最近ではお金がかかっている事と、
　ある程度以上の完成度がイコールで繋がらない時代だからPV効果は低下
　また気楽に遊びたい層では逆に取っ付きづらそうと思われたりってのもね）

またそういうゲーム慣れしたユーザー向けという、分かりづらいゲーム情報の
信頼できる発信源としては、本来ゲームメディアが役に立つはずなんだけどね……

>>417
それは切実な問題だね

PSのムービーありきのCMに見慣れてしまうと
レギンやゼノのCMは画質的に不利だから
あれだけの完成度の高さを持ってしても
TVCMがほとんど効果無い感じだったし

やっぱりゴールデンのアニメがほぼ無い時代で
初心者向けでないTVCMってキビシイのかもね
もっと他のアピール方法を考えないと駄目なのかな？

あ、ゲームメディアが屑ばかり声が大きいのは事実
ステマ禁止が立法されないと無くならんだろうなぁ

418と410は俺ね

>>410でも書いたけど
ゲームの企画にも考えが足りてないのがあるよね
PSや360成立してるアニメ系市場が
PSPとDSにもちゃんとあるのにWiiにないのもそうだし
PS　アキバ系アニメ
DS　土日や夕方のアニメ
の違いが
PS　ロボシュー・格闘・アドベンチャー
DS　PS系に＋アクション
みたいな構図があるように思える
ロボシューや格闘はエンジンが使いまわせるけど
マンネリになって飽きられてるだろうし
アドベンチャーは本来が動画なのに止め絵になってる分
盛り上がりで不足感が出て飽きられる
横スクなりスポーツ的なりなアクションとかのないPS系では
どんなに人気作品で出しても新鮮さが無くて売れないでしょ

SFCだとセーラームーンでRPGが出たし
初代PSでも戦隊物のピンボールがあったりする
現在PSで出るアニメのゲームに 「こんなのが！」 ってあるかい？
まだアクションがあるDSの方がまともだよね
出来はともかくWiiの結界師なんかはまっとうなアプローチだったと思うよ
だから北斗無双って企画としては正しかったんだろうね
出来がね…

>>417
アニメ関係は強いよね
イナイレのやりかたほめられてLv5すげえって意見多いけど、あれ

はロックマンエグゼとまったく同じやりかただよな
もしくは特撮など

子供向け商品は期間をあけちゃ絶対いけない
皿回しで一度回した皿は回し続けないと落ちるってのはおもちゃ業

界じゃよくいう言葉だし
それを埋めるためにアニメは重要
ポケモンはゲームがでないときは映画をうち、アニメ以外でもポケ

モンを回し続けることに手を抜いてない
流星のロックマンは皿が落ちそうになってから回そうとしたってそ

りゃうまくいかんよ

Lv5はポケモンだけじゃなく同じくサードのエグゼが成功してたの

ならうちもいけるって思ったんだろうな

あ、一回txtで書いてたら改行が変な所に…

>>418,420
自分でゴールデン枠にアニメ持っていったレベルファイブみたいなことをやるくらいでないとな
エグゼと流星の成否を分けたのってメディアミックスに突っ込んだ金の額だと思うわ

一応追記
アニメにこだわる理由なんてどこにもないけど、
サードの得意な客層を考えるとU局アニメくらいはやってもいいと思う

逆にゴールデンのアニメでどうこうは並じゃ無理だな
バンダイの玩具販促アニメくらいしかメリットないんだろう

WiiもPS３も落ち目だしＤＳとPSPは元気だし
興味が携帯機に移っただけなんじゃないの？

ファストフード店じゃ中坊か高坊がポケモンやモンハンやってるよ
ゲームは家でやりこむもんじゃなくてコミュニケーションツールになってんじゃないかと

>>424
DSとPSPが出て６年も経つし、興味が移ったと言うよりはゲームに興味を持ち出した時には携帯機が台頭していたんだろう。
こうなると据置は厳しい。その下の世代に据置の魅力をしっかりアピールするしか飛躍する方法は無いと考えていいだろうな。

多人数でやるゲーム自体減ってきてるからね
携帯ゲーに流れるのは仕方ないよ

実際据え置きは
HD機は一人向けが多いし
Wiiのサードは太鼓と桃鉄くらいしか売れてない

みんなで集まってやるなら携帯だよ
昔と違って多人数で出来るの多い

>>418
ゲームメディアじゃなくてゲーム業界が屑の集まりなの
全然わかってないね
メディアってのは鏡でしか無いから､業界が屑ならメディアも屑になるわけ
この業界はいかに楽して金を搾取するしか考えてないんだよね
人や物や文化をゴミとしか見てない底辺の集まりだよ
この板が象徴してるだろ
お前もその一人だよ

>>424
コミュニケーションの方法がゲームしか無い世代ってのは不幸だな
ゲームを持たされる前に携帯に出会えればゲームを使わずにコミュニケーションが取れるのに
そうすりゃこんな屑の業界と接する事無く楽しく生きていけるだろう

さすがに暴論だと思ったけど
よくよく考えるとそうでもないよな

初週売り逃げ、完全版商法を非難全然してないし

メディア自体も
どこぞの陣営が元幹部がその陣営びいきの情報発信してる
あと、ユーザにトラブルの情報周知しないし

ハッキリ言ってメディアというより
広告パンフレット集だわ

ビデオゲームってなんですかって子供達に聞かれても
誰も答えられない異様な業界
屑の業界に所属している人達はこの意味がわかるかな


考えたこともないかもな

>>429
統合失調症じゃないの
ゲームのやり過ぎで頭おかしくなってるね
他人の作ったアベコベのルールに適応し過ぎて
洗脳されてるんだろう
現実に戻れなくなるよ

>>427
ゲハは業界人の集まりで、
ウンコの中にドップリ浸かったゲーム業界人は屑とか言われても
周りが全部それだから、ピンと来ないワケｗ

アイマス2の荒れ方見たり、総合Pのメッセージ文と、
署名ｗ運動の内容と、販促資料見比べると
メーカー側が何を狙ってるのかさっぱり分からなくて、
頭がおかしいｗ以外の何者でもないとしか思えない。

それに、ブランドの爆死、
予算と時間があれば海外の大作と張り合えるとかうそぶいてるのに
出来たのはMSG4やFF13やGT5.、100歩譲ってそれなりに売れて、
海外と張り合えたかもしれないけど、ソフトの評判は芳しくなかった。

日本のゲーム業界（主にサード）総統合失調化が進んでいるんじゃないかと思う。
雑誌のインタビューで言ってる事と、ソフトの出来やサービスが違いすぎるだろｗｗｗ
嘘ばっかりついてるんじゃネーヨｗｗｗ

>>432
これは分かりやすい
的確な表現ですな

･妄想・幻覚が症状の中心である｡→ゲハ板のレスに夢中
･周囲に関心を持たず不活発になり、外部と接触しなくなる。→ゲーム業界以外に関心を持たない､ゲハ以外と接しなくなる
･同じ動作を繰り返す。→同じブランドを繰り返す
･半ば発作的に自殺などをするケースが多い。→ブランドを自らの手で崩壊


>しかし明確な原因は未だに確定されておらず、発病メカニズムは不明であり、いずれの報告も仮説の域を出ない事に注意を要する。
大変だな･･･

>>418
ゲーマー向け新規タイトルの売り方は、あの任天堂でさえ試行錯誤してる感じだしな。
ゼノだってアイドル使って釣ろうとしてたし。

今んとこクリエイターズインタビューや発表会が一番効果ありそうだな。
クリエイターが顔出すのが一番効果的かも。
名越なんてそれで売ってるみたいだしな。

PSP 完全無改造OFWからISOファイルを変換起動できるツール登場　「iso2eboot V1x0r」公開

これは新CFWといった類のものではなく、簡単に言えばISOコンバータです。
PSPのISOファイルをEBOOT.PBP 形式に変換し、OFW PSPで起動させることを
可能にしています。
どんなFWでもどんなモデルタイプのPSPでも（対策基板、PSP go でも可能）
関係なく、ISOファイルを起動させることができます。

ただし変換できるファイルには容量制限があり、最大で500MBまで
（ISOファイルにより若干前後する）、PC上で予め変換作業が必要になります。

http://amaebi.net/archives/1695819.html

コナミ、またPS3ソフトの発売中止を発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1298992946/

1:名無しさん必死だな 2011/03/02(水) 00:22:26 .90 ID:Wr1Z2HxE0
http://nekonyan15.blog85.fc2.com/
>・発売中止…音楽シリーズ（コナミ/PS3）



つい先日の、PS3グラディウス発売中止に続き

またまたPS3ソフト発売中止です

発売中止タイトル


●コナミ 新規ｱｸｼｮﾝ●ｺﾅﾐ新規RPG●ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ●ｺｰﾃﾞｯﾄｱｰﾑｽﾞｱｻﾙﾄ
●ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙ塊魂●ﾓﾝｽﾀｰﾊﾝﾀｰ3●ｱﾛｰﾝ・ｲﾝ・ｻﾞ・ﾀﾞｰｸ続編●ｽﾀﾝﾄﾏﾝ続編●ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ続編
●NBA LIVE07●ﾌﾛﾑ ﾀﾞｰｸﾌﾞﾚｰﾄﾞ●ｴﾝﾄﾞﾚｽｻｰｶﾞ●WWE SD vs Raw●ひつじ村（仮）
●ｻｸｾｽ RPG（仮）●ｻﾝ電子 ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ新作（仮）●Theseis●Frontlines:Fuel of War
●ｱｸﾞﾜｲｱ 時代劇ｱｸｼｮﾝ●ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｻｲｷｯｸ●ﾀｲﾄｰ ｴｸｽﾄﾘｰﾑ●ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾃﾞｨｰ
●ﾕｰｸｽ　ﾌﾟﾛﾚｽ●F.E.A.R●ﾌｨﾌｽﾌｧﾝﾄﾑｻｰｶﾞ●ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽ 新感覚ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ
●最強銀星将棋7●世界最強銀星囲碁7●ﾊﾞﾘｭｰ2000囲碁●ﾊﾞﾘｭｰ2000将棋
●ｸﾞｯﾄﾞﾅﾋﾞｹﾞｲﾄ　ﾐｽﾃﾘｰｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ（仮）●ﾃﾞｰﾀﾑ・ﾎﾟﾘｽﾀｰ ｵﾘｼﾞﾅﾙｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ（仮）
●The Getaway●EightDays●Hevenly Sword2●ﾊﾄﾞｿﾝ ARPG●煉獄●ｻﾝﾗｲﾝｽﾞ英雄譚ｼﾘｰｽﾞ
●新世紀GPXｻｲﾊﾞｰﾌｫｰﾐｭﾗｼﾘｰｽﾞ●THE EYE OF JUDGMENT ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄﾃﾞｨｽｸ
●KOFMI3●ｻｲﾚﾝﾄﾋﾙ●KILING DAY●ﾗｽﾄﾚﾑﾅﾝﾄ●ｱｸﾜｲﾔ 時代劇ｱｸｼｮﾝ
●ﾚｺﾞ ｲﾝﾃﾞｨｰｼﾞｮｰﾝｽﾞ●NBAエリート11●MMV 大作RPG



NEW！　●コナミ　音楽シリーズ

2005年の発表以来全く音沙汰の無いPS3エア発売予定リスト


●MMV 新規ACT●麻雀王●将棋ﾜｰﾙﾄﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ激指（仮）●ﾏﾘｵﾈｯﾄ 戦争SLG（仮）
●ｽｰﾊﾟｰﾛﾎﾞｯﾄｼﾘｰｽﾞ（仮）●ﾊﾑｽﾀｰ 経営SLG●ﾅｸﾞｻﾞｯﾄﾌﾟﾗﾝ
●ﾊｯｸﾍﾞﾘｰ ﾊﾟﾁﾝｺ実記SLGｼﾘｰｽﾞ（仮）●ﾅｳﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ 新規ACT
●ｷｬﾋﾞｱ 新規RPG●D3 格闘ｱｸｼｮﾝ（仮）●ｻｲﾊﾞｰﾌﾛﾝﾄ SLG A
●ｻｲﾊﾞｰﾌﾛﾝﾄ SLG B●ｻｲﾊﾞｰﾌﾛﾝﾄ ﾊﾟｽﾞﾙｹﾞｰﾑ●ｻﾝｿﾌﾄ SLG新作
●AKARIﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ●MASTERﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ●元気 和風剣術ｼﾘｰｽﾞ
●ｺﾐｶﾙ時代劇SLG●ｺﾐｶﾙ時代劇ACT●ﾌﾟﾛ麻雀極FINAL●
●ｱｰﾃｨﾝ ﾀｲﾄﾙ未定●ｱｲﾚﾑ A・ADV（仮）●真女神転生ｼﾘｰｽﾞ
●ESP 新ACT●ActiveDogs（仮）●ﾀﾞｰﾋﾞｰｽﾀﾘｵﾝ（仮）●AQ 大作3Dｹﾞｰﾑ
●ｲﾝﾀｰﾁｬﾈﾙ ｵﾘｼﾞﾅﾙ恋愛ADV（仮）●ｽﾛｯﾀｰﾏﾆｱﾘｰｽﾞ●Bipedal Movement Simulation
●新天魔界�W●ｱｽﾄﾛｰﾙ 生還（仮）●Eyedentify●ﾊﾞﾝﾋﾟｰﾄﾛｯﾄ2


エクスペリエンス社長
「出さなくて構わないので（PS3）ソフトのリリース情報だけを流して下さいとか言われた事がありますね」

>>427

ってことは
ここを見たり書き込んでる以上偉そうな講釈を並べていても
自分自身その屑の一員という自己紹介と思っていいのかな

業界が屑だと思うのならゲハなんて真っ先に忌避すればいいんじゃね？

俺は何社かだったり何人かだったりで
真っ当な業界人が居ると思ってるから意見してるだけ
総悪論でニヒリズム気取られてもねぇ

言わずにはいられなかった熱い理由があるんだろうか
グリーンマイルに出てた煩い囚人のような気質なのか
屑な業界板に出没するその訳には興味がある

>>434
任天堂の場合はゲームマスコミが使えないってのが痛い
つか、ゲーマー向けゲームで数売れるものって
結局のところPS系のライト層取らないと大きく売れないというか

>>420
つかあのメディア展開はコロコロの「当たりを出すための方程式」を引き出した時点で日野の勝ち
コロコロの火付け担当引っ張ってきた時点で勝ちとも言えるが

SCE関係はアニメ関係が強いメディアが蜜月なのが強すぎる
メディアがSCE寄りな時点で他機種の宣伝は必然的に自社で賄わなきゃならんからな

PS3Wiiとかのマルチってなぜかメディアや小売がPS3しか載せないし、宣伝もしないもの

マルチで宣伝するなら見映えがする方にはしたくなるかもね(´・ω・｀)

>>439
ただの消費者ですよ
>>427に反応するってことはあなたは業界の屑ってことですかね？

うっわ・・・・・

屑の考えた
非現実的なルールの上で
無駄に時間と金を消費させられて
戦わされてる子供達が不憫
これに尽きる
だから真っ当な業界人ってのはいない
真っ当な人間なら時間と金を搾取する業界には来ない
時間と金を搾取することを是とする人間を真っ当な業界人と>>439が呼ぶなら
沢山いるかもな

wiiスイーツと360世界病で大ヤケドをしたからだろ

PSWの築いたアニオタがメインストリームでいられる時代なんて長続きするはずが無いことを見抜けなかったんだろうね
まあ今の駄目開発者が>>447みたいなキモオタばっかだから仕方の無い事かw

アニオタなんてのは隅っこの存在でいるべきなんだよ
市民権持っちゃ駄目
禿だってガンダムなんかも「お前いい歳してまだそんなん見てるの？」と笑われるようなものであるべき
って言ってるくらいだし

任天堂が多数のライト層を引き戻してくれたお陰で
やっと正常な状態に戻りつつある感じだな

サードは経営も作るゲームも統合失調症状態とか最近いわれてるが
その評価がすんなりと納得いくよなー。

今の時代ゲヲタ向けでは、どんだけ宣伝してもミリオン狙えないからな
この時点でサードは詰んでるでしょ。
Lv5みたいにオタをピンポイントに狙ってないソフトを作れるなら活路を見出せるんだろうけど
オタゲーだけならミリオンの可能性は0％だから経営的に夢が無い層だな

>>443
SSならともかく機種名とか入れないんだぜ…

多分ドラクエ、FF、モンハンがミリオン行ったのはコアゲーマーのおかげ！
って勘違いしてるんじゃね？

でないとサードの行動に説明がつかない

そして、和サードはNGPで同じ過ちを繰り返すのであった

倒産まっしぐら

ネットも雑誌もゲームメディアが総じてアニオタ系のマニア色が強くなってるけど、
サードがそれ見て戦略立ててるのが一番のガンだと思う。
サブカル系の情報だけ見て大衆のトレンド測るくらいムチャな話になってる。
中小サードは今のファン向けの方向でも良いと思うけど、レベル5以外のサード大手の
得意客が大手サードの数に対してヤバくなって来てる。

任天堂は広げたパイと今までの固定客で安泰。
中小サードは固定客のマニア相手に商売。
大手サードは半分くらいの規模に統廃合。

だべだべ。
要はさ、多過ぎるんだよサードが。
ヲタ向けソフト向けサードがこんなに存続できる時点でやっぱヲタ市場はでかいんだよ。
一般市場は一社独占だから大きく感じるけど小さいよ。

今じゃそのオタをかき集めてるPS3でミリオンが一本だけになってる体たらくなのにどこがでかいんだよw
しかもその唯一のミリオン一本糞だって「FFだから」買ってくれたライトがいてくれてこそだぜ
オタ層の最大数なんてたかが知れてる

そもそもPS2時代ですでに倒産や合併が始まってたのに何の対策も打てなかったのがどうしようもない
んでソフト200万以上売ってるのはモンハンドラクエ抜いたら後は全部任天堂じゃないか
ゲームなんて本来子供のものであるべきなのにそれを忘れたオタクリエイター
プロ失格と言わざるを得ない

>>454
その辺はゲームの表現力が上がった弊害だろうな
任天堂以外、つまりサードのほとんどはディフォルメを利かした様な
分かりやすい万人向けの映像表現を用いた、大作タイトルを作らないからね

そこには、非オタ、一般層関係なくゲーム慣れしている人間にとっては、
映像表現がリッチな方がいいという価値観がある訳だけど……
日本におけるゲーム慣れしている人間の間でも、アニオタ系のマニア色になり過ぎると
一般層には受け入れられず、逆に写実的過ぎても難しいそうとして拒否反応を
示すっていう逆転的な問題が内包されているから大変なんだよな

欧米なんかはコア向けゲームと言えば実写的表現をゲームの面白さの中に
落としこむという方向性一本で分かりやすいんだけど、日本の場合はそこにもう一つ、
マンガ的ディフォルメというエッセンスの追加が重要なんだけど……

そのエッセンスの最適なさじ加減差が人によって大きいからユーザーニーズの
分裂しまくりという結果に


そういう特殊な部分（簡単アニメゲーと高難易度ゲーが同じコアゲー扱いという特殊な市場）
から、日本においてサード全体、というかコア向けゲーム全体の売上が落ちている、
という部分もあるよな

>>454
任天堂は既にオワコンだからレベルファイブに食われるよ

>>454
こういう話になるとだいたいアニヲタ層に合わせたとかマニアがどうとかいう話が出るけどさ
そんな明確な「色」や「層」なんてあるの？

萌えっぽい絵の漫画やアニメにしてもそれぞれ作風とか全然違うし観てる人もバラバラ
もう「これはマニア受け」なんてざっくばらんな分類はもう出来ないと思うんだが
アニヲタがそんな一枚岩の趣味の集まりならアニメ板で論争なんか起きないと思うし

要はエロって事

アニメのエロ描写って80年代のＯＶＡがピークだろ
乳首とかもろ出してたし

>>460
一枚板ではないから、そういった要素で大きく売るのは諦めたほうがいいんでね？
別の部分で多数を惹きつけるような要素をだな…ってそれができてりゃ苦労しないだろうけど

論争するくらいマニアな濃いアニオタは数も少ないんじゃないかなぁ。
友人にもいるけど、ミーハー的な、浅いライトオタの数が多いと思う。
つっても日本のゲーム市場的には30か40万くらいまでの規模っぽいけど。

ゲヲタ向けやアニヲタ向けを狙うなら大ヒットはできないって認識をサードは持つべきだな
ハーフすら越えれないのにHD化してるからハイリスクローリターンが進んで状況が悪化しただけだったな。

とりあえずサードに選択の余地を与え過ぎるのはマズイという事はわかった

HDかSDか→何故かHDに突撃
ライト層重視かコア層重視か→コア層特化

大手であればあるほど苦しい方へ苦しい方へ、利益が出ない方へ突っ込む傾向で
逆に選択の余地が無い小規模なところはそこそこやってる

というか、ヲタク層だったりアニメ層ってのはいてもいいし、サードのお得意様が
彼らなら彼らを勝手にガンと決め付ける必要はないわけで。

問題は、彼らを任天堂ハードから長年隔離してきて、任天堂アレルギーを植えつけた
サードとゲームマスコミだと思う。
ゲームマスコミはアニヲタに強いけど、そこが何でアンチ任天堂に舵を切ったのか?
そしてサードもサードで何で任天堂に子供向けのレッテルを貼り付けて
彼らのお得意様のヲタク層に任天堂アレルギーを植えつけたんだ?

子供向け、ってレッテル貼りの方針出したのはSCEだよ。
佐伯な。

>>467
そのぐらいしないと任天堂を抑えることは出来なかったからだと思う。
だがそれも2000年代前半に抑えられなくなってきて、PS2時代にどんどんヒビは入ってたんだよ。
2000年代前半の時点でFC発売から20年も経ってて、かつてのファミコン少年達はどんどんゲームを卒業してたからな。
そして04年のDSでその封印は解けて、新規層獲得に舵を切った任天堂が大勝利を収めた。
まぁ、任天堂は98年以降一度もソフト売上TOPを逃したことがないけどな。
マリカやマリサンでさえミリオン行かない極寒の地GCと、DSのために力を入れてもらえなかったGBAの時代でさえ維持してた。

と言うかWii爆発的人気のときに、サードはWiiにもお得意様を残しておくべきだったと思う。
あえて任天堂が開発したライト層を無視して、Wiiにサードのお得意様ユーザーを残すちて考えは無かったんだろうか?

PS時代はゲーム業界自体に勢いがあったから、ゲームファンをアンチ任天堂に
すればするぼとPSの勢いに繋がった。
当時ムチャクチャな内容のPSを改革者にしたアンチ任天堂の書籍が多数出たし。
それ買った当時のゲオタが今のPS信仰みたいなのの始まりかと思う。

L5は一般層向け、子供向けで成功しているな。

つーか大手が全く子供向け作らないんじゃ
長期間やっていけないだろう。
新規顧客獲得には重要な市場なのだから。

>>472
しょーがないよ
クリエイターさんの売りたい層はマニアックな人達なんだから
そういう人達は感想なんかもよく言って、さらに持ち上げてくれるから居心地がいいだろうし
市場を拡大する気なんてさらさらないよ

今のサードって駄サイクルの極みだよね

>>472
でもレベルファイブは内容は結構オタ向けなんだよなー。特にイナイレ。シナリオ日野だし。
男も女も含めてあそこまでの主人公ハーレムゲーム（アニメ）は最近では中々ない。

んで、古くはヒットした様々なゲームに「オタ要素」はあったし、それでも売れてたわけで。
時代の変容はあれど、単純に「一般層への売り方が分からなくなった」だけだと思うんだよね。
糞通電撃が業界側も支配したせいで、一般方面への訴求方法が判らない。

コロコロのヒットの法則なんて昔は任天堂だけじゃなくあちこちやってたし、
手法としてはかなり古典レベルなのに。

PS2でゲーム離れが異常に進んだけど
バカなサードはまったく気づかなかったんだろうな

>>476
そこまでバカじゃないよ。気づいてたけど手の打ちようがなかっただけってとこが大半だろ。

気づいていたけどサードは疲弊しまくっていたため見てみぬふりをしていた
体力ある大手も賭けに出ようとしないでぬるま湯に浸かるのに慣れきっていた
挙げ句には「全て任天堂が悪い」と責任転換させた

SCE政権時代は任天堂という悪を作り上げることで成り立ってた歪な市場だった
任天堂は公に貶してかまわない、そういう風習を作りだした
つか、SCEが買ってから業界総出の任天堂叩きが著しくなったよな
社会で公に他社を蔑み貶すのはありえんわ

スクウェアとエニックスの前例を忘れちゃったんだろ
他ハード移籍時に仁義通した話や、例の64貶しで携帯機参入できなくて涙目って奴

参入しないのはサードの自由だが
ファースト貶すと後々損をするというのは判りきってた事で
実際Wiiが勝ちハードになって実害が出た

市場が細分化された現状じゃ勝ちハ−ドって考え方自体が間違ってるわな

まあ少なくとも圧倒的な利益だしてミリオン越えどころかダブル、トリプルの大ヒット飛ばしてたら充分な貫禄あると言えない？
逆にサイムなんとかで会社を潰すようなところは「負け」以下ともいえると思う

大ヒット狙う気があるならオタ特化のゲームとか作らない
サードって最初から大ヒット狙えないゲーム作ってるのに意味不明な愚痴だけは一流企業なんだよ
売れない言い訳見てるとこいつら池沼か！それともツッコミ待ちで狙って愚痴ってるのか？って思うときがあるし。

PS1がウケたのは確かに脱、子供向けっていう所があったのは事実だと思うよ
それはパラッパラッパーやXIどこかポップで遊び心のあったりする、センスのいい雰囲気という
今まあまり無かったものを、異業界の人が持ってきたという雰囲気があったからだしね

更にファッション誌等、今までゲームのイメージと対極の様な場所で記事等が乗り、
しかもそれに答えられるタイプのゲームが多かったら、一般層を取り入れてウケたんだしさ
（バイオとかも映画っぽくて当時としては新鮮だったし、一般人にもウケが良かったし）

昔は子供向け対若者全般向け、今は子供向け対オタク向けと、全く対比の意味が変わってるし
しかも今じゃそういう遊び心のあるゲームに一番強いのは任天堂になっているの何だろうね……

任天堂が子供向けだけというのがすでに間違ってる。全方位に向けてソフトを出してるじゃないか。
オタ向けも含めて。

最近のコアユーザー様は、
アレは・・・だからコア向けじゃない

とかいろいろ買わない理由をつけて買わないとか
ゲーマーの風上にも置けない連中だろう。

>>479
実はDQって一番最初にPSWを見限ってるんだよな・・・。
wiiのロンチに持ってこようとしてたが、DQが発売前にタイトルまで出して発売を発表するなんてことは一度もなかった。
堀井にはPS3がこうなるって分かってたのかもな。

>>483
SMEとかの人達をかき集めてソフトを作ったんだよな。
パラッパに関してはFF7に微妙な反応を示した宮本でさえ「まったく新しいゲームだ」って褒めてた。
クラッシュやピポサルで子供も取り入れようとしてたし、あの時代のSCEはホントに頑張ってた。その証拠がPSのミリオン12本。
だけど魔性の三代目、クタラギのせいで・・・。

>>484
PS1が流行りだした当時、それまではTVゲームというとどこか子供らしいイメージがあったのは確かなんだ
子供っぽいものだからおしゃれだったり、イケている奴がハマるもんじゃないっつー変なイメージがね

それがパラッパが出た辺りから、何かセンスと遊び心のあるおもちゃという雰囲気に変わっわり、
TVゲームで大人が遊んでカッコ悪くないという風潮に変わったんだ
（当時は思春期で非オタだったからこの辺、相当敏感に感じたよ）
んで次にもっと年上の世代の壁を壊したのがDSとWiiで、ある種PS1の路線は任天堂が継いでるんだよなｗ

つまり、昔の子供向けというイメージが示すものは、非オタの人がゲーム全体に対するイメージの事
今の子供向けというイメージが示すものは、オタの人が非オタ向けゲーム全体に対するイメージの事
同じ子供向けという言葉でも、今昔で持っている意味合いが全く違うという事も言いたかったり

>>468
こんな事も言ってたんだよなあ

>--- ファミ通1/24号にて ---
>「今夏、子供向けにアクションを起こす。あまり子供にターゲットを向けすぎると、
>PS2のブランドイメージが崩れ子供のおもちゃみたいなゲーム機になってしまうが」
>「今、いろんなメーカーに頼んでいる。
>もし、他ハードで子供用ソフトを作っているのなら、迷わずPS2に切り替えろと」
>「夏は子供向けソフトで溢れ返る」
>「トップブランドだからこそできるユーザー層の開拓を行なう」
>「2003年はソフトの年になる」

サードも馬鹿だよなあ。初期のwiiでも縁日とかはねとびとかデカスポとかつまんねーゲームにも
客が目を向けて10万以上売れてたんだぜ？その分伸び代があった

あの時手抜きゲーばっか出さずにユーザーのハートをガッチリ掴んでれば・・・

「勝ちハードで出せば売れる」のではなく
「勝ちハードで出さなきゃ売れない」であり、さらに言えば
勝ちハードで出しても元から売れないソフトは売れないし、
売れるソフトなら負けハードだろうがハードごとでゴリゴリ売れていく。

結局、サードからすればソフトが計画通りに売れてくれるハードが勝ちハードだな
企業とは最大ではなく最適を目指さなければならない

>>491
娯楽商売は最大を目指さなければ死ぬよ。

最大を目指すことが成功するかしないかは別として、方向性は「一発当てる」じゃないと。
深夜アニメみたいなニッチ産業なら別だが。

PS2にセガが来た時もそうだったけどハード後期に新しくブランド投入してもイマイチ結果が出ない。
今世代ではサードが揃った動きをしたからそれが顕著に出てた気がする。

>>492
言葉遊びの範疇になるかも知れんが
最大を目指すことが（利益を得る為の）最適の方法であるかどうかが問題だと思う（SCEの例とかね）
娯楽が細分化された今日、その最大値というのは小さくなりつつある
ゼロサムゲームさ

>>488
一方でレッテルを貼りつつ、他方で相手の利点を奪おうとする
いつもながらのやり方でしょ

大抵、レッテルが効き過ぎてか、利点を奪おうとする段階で失敗するが

サード衰退の原因はサードに商才が無いだけでしょ
時代に適応できない会社が弱体化するのは必然だし。

>>494
最大を目指さす、というか多数の失敗があってはじめてとんでもない成功が可能になるってことだと。
たくさんの失敗の損失は、たったひとつの大成功で帳消しになり、さらに利益をあげられる。

大勢の客から少しずつお金をいただいて成立する娯楽産業の基本構造だと思う。
映画や演劇、小説なんかもみんな同じ構造。

確かに現在の製作費用高騰の流れで、たった一度の失敗も許されないような状況になっている。
これは映画産業で起こったことだが、中小のスタジオでも安心して製作できるよう、大手の傘下になってリスクを軽減させる方法が一般化した。
現在任天堂は中小サードのセカンド化を図っているが、それがひとつの答えになるかどうか。

国内サードってPS2以降の国内の需要の変化を頑なに否定してる感じがする。

作れないだけだろ。ライト向けで受けるゲームを。才能の問題だよ。
無視してるわけじゃない。例えばスクエニはワインのうんちくもの
とかいくつかそういう系統のを出したけどこけた。

>>499
ワインのなんとかって本気でライトに売れると思ってるわけ？
そうであればあれこそサードの勘違いの筆頭じゃないか

今世代はライトに追及できる力がサードにないんじゃなくて
サードがライトに追及する力が別の方向に向かって失敗してるんだよ

ウィーもダメ３もダメとわかっていながら、
それでもパソには決して行かないのがサードの宿命。

マルチにしてでも、絶対にパソには手を出さない。
ロイヤリティも払わずに済むし、十分普及した勝ちハードなのに
それでも絶対にパソには手を出さない。

その理由を考えりゃ、答えは明白。
フォースと共にあらんことを。

レベルファイブみたいな新規ヒットが出ないね。

ゲームの世界には、フォース（4th）メーカーというのがいる。
サードの衰退を語るなら、このフォースの存在を知らなきゃ。

業界はこれまで、狂気のフォースから逃げ惑いながら、
安住の地を求めてさまよいつづけてきた。

ファミコンに逃げ、プレステに逃げ、
エミュが作られると携帯機のＤＳに逃げ込みつづけ、
そして今、アポーとアンドロ軍団が携帯機を脅かす。

いつまでも逃げてねーで戦えよ。

ゴッドイーターBやファンタシースターp2∞が今の和ゲーの特徴。

>>497
>>たくさんの失敗の損失は、たったひとつの大成功で帳消しになり、さらに利益をあげられる。
マーケティングは確率論じゃないよ、まぐれ当たりはヒットとは言わない

良い企業にとってヒットを出すということは偶然ではなく必然なんだよ
なぜならば、たくさんの成功、失敗から確実に次につなげる何かを汲み取っているからさ
一つのヒットはその何かを集めた結果でしかない

2つ目、3つ目のセンテンスは又違った内容なので言及はしないよ

>>487
まだチョニーの洗脳が解けていないと見えるなコイツｗ

>>505
まともなマーケティングやるなんざ当たり前なんでわざわざ言及する必要もないと生粋的には考えたんじゃね

ああ、でも最近のサード(とSCE)はマーケティング？何それ美味しいの？
みたいなカスばっかだったなｗ

逃げてねーで戦えよとはいうものの、
かつて据え置き機でフォースと戦ったサードたちは、
開発費の高騰という、サードの持病みたいなのが悪化し、
フォースに惨敗してしまった。

その後、ＤＳに逃げ込んで小規模アプリを作っていたが、
迫りくるスマートフォンの、フォースの魔の手と戦うためには、
またアプリの大規模化、高技術化で対抗するしかなさそうだ。

歴史は繰り返されるというわけだな。

最初からWiiについていったサード→爆死
続編を出すたびに売上が半分以下に落ちてついにはWiiにソフトを出すのを諦める

途中からWiiに転向したサード→爆死
途中からWiiにソフトを出したもののやはりWiiでは売れず無駄になっただけ





最初はDS、PSPでお茶を濁しつつ
途中からPS3に力を入れるのが一番正解だったな

>>509
というような小細工を繰り返したって、
一時しのぎにしかなってない。

どのメーカーがそれをやって儲けてたんだ？
そのメーカーは今は安泰なのか？

小細工？

Wiiに出しまくったメーカーよりはマシだろうｗ
もちろんPS2時代のようにはいってないけどね
結局ハードの分散化というのはサードの利益にはならないってこと
当たり前の話だよね
ソフトを買うはずのお金がハードを買うお金に化けちゃってるんだから

> 最初からWiiについていったサード→爆死

それ、元々大型ヒットを殆ど持たないような中小メーカーだけじゃん
しかも、そんなに多かったわけでもないし

中小は自分らの作風と親和性の強い大手メーカーに付き従うしかない

＞最初からWiiについていったサード

そんなメーカーあったか？

>>509
フロンティア精神を無くした糞サードの末路ですね

Wiiアンチはマーベ辺りに、心にも思っていない過大評価をするよね

結局どこも様々な層を満足させられるハードを出せなかったのがいけない
任豚はオタクが悪いだのなんだと意味不明なことを言ってるが
従来PS2で遊んでた層が性能が変わらないWiiに移行するってのは相当難しかっただろう
ちなみにPS2で遊んでた層＝オタクではない
ウイイレみたいなライトよりなソフトですらPS3の方が売れてるんだから
Wiiがもう少し性能が高ければよかったのにね

>>512
大手メーカーもWiiにソフト出してたし
中小メーカーだから爆死でも仕方がないと？

PSの初期は中小メーカーでもヒットしただろ
むしろハード移行期ってのはそういう中小が成り上がるチャンス
大手が手薄なハードでヒットを連発して、そのハードが覇権を握ったら凄いよね

＞ちなみにPS2で遊んでた層＝オタクではない

ここ、笑うところ？

マベって日本一やIFよりちょっと上ぐらいのレベルのC級の会社だぜ
無駄に過大評価されてるのには同感だわ

任天堂vsソニーの二派閥対決なんて、所詮コップの中の嵐。

そこでサードがドーノコーノと言ってるけど、
ゲームを作っているのはサードまでなわけじゃないもんねぇ。

そこから目を背けてる間に、メリケンから黒船が来たようなもんだ。

PS3は逆ざやを解消できたといっても、おそらく原価率は相当高く、
粗利はそれほど見込めない商品であり、台数だけ捌けても意味がない状況。
そこで、PS3販売台数増加に伴う、
PSMoveやtorne等の周辺機器やPSNでの収益増加に期待が集まるわけだが、
Moveはご存知の通りの状況であり、torne需要は7月で終わる。
PSNは赤字運営で、しかも、割れ、チート等の問題噴出。
さらに、欧州での出荷差止めにLinux訴訟問題。

競合他社の動向以前に、PS3の観点のみで、これほどの問題を抱えている。
競合他社を批判してる場合じゃねぇぞ。

>>517
Wii初期なんて外伝的などこで出しても爆死するようなソフトしか出してなかっただろｗ

スクエニの和田なんかはハードメーカーが競い合えば
サードにとって利益になるとか言ってたけど
現実はそうはならなかったよね
お客が娯楽に使えるお金は限られてるわけで
その中からハードを何台も買ったらソフトを買うお金がなくなる

>>522
初代PSのときは外伝の方が売れるなんてこともあったよ
他のハードに力を入れてたサードも仕方なく本編をPSに移した


Wiiにはそれだけの力がなかった
だから勝ちハードになり切れず衰退した
それだけだろうね

正直、3DSもサードにとっちゃwiiの二の舞になりそうな空気ぷんぷんだけどね。
今のところ、PSPが一番安全だろ。

おれの場合、
プレステ３も買ったけど、ソフトはグランツーだけ。
３６０も買ったけど、ソフトはForzaだけ。

サードソフトで買ったのって、最近じゃDSのドラクエだけだな。

しかしそのＰＳＰ市場もＭＨＰ３が出て、今後は緩やかに確実に死にゆくだけの市場

wiiがほぼファーストだけの力でトップシェアを取ったことによりサードの価値が
落ちた。結果、交渉で有利な条件をファースト相手に出しにくくなりサードは損を
することになった。勝ちハードでちゃんと出してれば、勝ったのはサードのおかげ
ですよとまではいかなくとも、もう少し条件は良くなってたかもな。

>>524
お前馬鹿だろ。

ちゃんとした外伝なら売れた。
手抜き外伝とは全くの別物な。

単にサードの人気と力が落ちただけのことなのに、なぜハードのせいにしたがるのか。

売れないのをハードのせいにしてるうちはサードの復権は永遠にないわな
恐らく自社の客は自分で集めるって発想が欠落してるんだろう

ウィーの場合、コントローラーがアレだから、
手抜き外伝にしかできなかったんだろ？

ノベルやロープレならまだしも、アクションは、
そのコントローラーでの操作性も含めた上で
初めてゲームとして成り立つわけだからな。

ウィーは元々、メイドインワリオ用のハードだったんだぞ。

>>531
裏を返せばそれこそがPS3が日本では善戦している理由だよな
いきなりFF13を独占して、それが数年間背後に控えてるんだから
普通なら負けるほうがおかしいんだけど

>>533は531の
＞恐らく自社の客は自分で集めるって発想が欠落してるんだろう

このレスへのレスな

ぶっちゃけ、サードはWiiじゃ売れたくなかったんだし
サードのお得意様もWiiでゲームが出るなら仕方なく買わなかったんだから
Wiiでサードが売れないって言うのは、サードが望んだことなんだろうよ。

おそらく3DSもサードはあまり売れないと思う。
それがサードの望んだことだからね。

大事なことだから二回いおう。
サードは任天堂ハードなんかじゃ売れたくない。
お得意様は任天堂ハード何か手にしておきたくもない。

>>535
それだと死ぬ以外の選択肢は無いってことになるけどな。
PSPとPS3で一番理解しなきゃいけないのは、SCEにはもう自社でライト層を集めるだけのソフト、つまり力が無いってこと。
勝ちハードという冠すら失ったのならなおさらだよ。PS2時代にあらゆるものを捨てていたんだなぁ。

そんなファーストを持ち上げるって事は、子供を産めなくなった蜂を女王蜂にしておくぐらい馬鹿。
子供を産めなくなった女王蜂って、巣の外に捨てられるんだぜ？

>>536
それでもいいのさ。サード的には。
死んでも任天堂さえディスることが出来ればそれが本望なんだよ。

危険思想ゴキブリ

つうかPS3殿様商売すぎなんだよ
審査の段階でベタ移植完全にダメでなにかPS3版だけの要素を求められるしクオリティにめちゃめちゃ突っ込んでくるし何様だって話
そりゃサードもソフト出せない

なんか伸びてるなと思ったらまたゴキブ李が突撃してたのか
アクションRPGの癖にカメラをまともに操作出来ないようなゴミを出して寄越す
クズ会社マベごときをいつまで持ち上げたら気が済むのやらｗ

結局、今世代は勝ちハードなんてなかったな

>>541
勝ちハード＝DS
儲けたハード＝Wii
展望が見えたハード＝箱
逆ざやハード＝PSP、PS3

こういうポジションだろう

今世代はDSが勝ちハードだったな
そこが見えてたレベルファイブだのドラクエだのは大成功してミリオン連発した
いつまでも据置だのPS3だのと言ってた連中は終了した

>>539
だから、パソで出せばいいだろパソで。
お前らのために言ってるんだぞ、Ｓは。

何様だってったら、ハードを提供するメーカー様だぞ。
頭が高い、頭が。

内部事情を知る当の業者が現れてくれたことで、
サードの衰退の理由が、これでハッキリわかったろ？
危機感がないんだ、サードに。

ファーストとサードが一丸となって、プレステ３の格ってのを
守らなきゃなんねーのに、その自覚がないんだもん。

改めて聞くけど、なんでサードはパソでソフトを出さねーの？
PS3版だけの要素を求められたりクオリティにめちゃめちゃ
突っ込まれることもねーんだぞ？
パソでベタ移植を出せばいいのに、なんでしねーの？

>>539
PS3自体のクォリティが低いのに、無茶言うよなｗ

＞ウィーの場合、コントローラーがアレだから、

Lはスティック、Rはモーション
普通に使えるのが4ボタン、頑張れば6ボタン、相当無理して8ボタン
でも他に十字キーも使える。

これだけ用意されててゲーム作れないって
レバー1、ボタン2時代がどれだけあったか知らないとしか。

>>523
漁夫の利狙うなら傍観者じゃないとなー
どちらかに肩入れして一緒に争っちゃうんじゃ良い事無いだろとｗ
もしかしたら負けてる方に肩入れして恩を売りつつこう着状態を狙ったのかも知れんが
結果はまとめて叩き潰されてるという

ボタンの数があればいいってわけじゃないもんねぇ。

そうでなきゃファイティングスティックなんてのが
売れやしねーんだからさ。

ゲーマー向けのゲームって俺にはアニオタ向けのゲームにしか見えないものが多いけど
そういうのが好きな層から持て囃されて、それしかつくれないけど出せばある程度
持て囃されるからその場所に留まったのが今のサードの惨状、なんじゃないの？

Wii市場のサードに求められてたのは「初心者向けRPG」だろうね。

いくらゼノブレやラスストが面白かろうと、Wiiスポからゲーム入った層に理解できるはずもない。
俺らだってドラクエ１の一人旅でRPGの面白さに目覚めて、徐々に複雑なの遊べるようになったわけだし。

システムをシンプルに、ムービーも複雑な設定もなくして。
代わりに運動やダイエットすると勇者が強くなるRPGとか、そういうの出せばよかった。

レベルファイブがレイトンで脳トレ層をアドベンチャーゲームに誘導したのと同じことをWiiのRPGでやればよかったんだよ。

ガラッ

>>551
RPGなんて時間のかかるゲームリビングで遊ばせてもらえないし、
子供もそういうタイトルは自分専用の携帯機の方がやりやすい。
レベルファイブのイナイレがスポゲー?になったように
短時間で区切れて、親の都合でいつでも中断させることができるような
ゲームデザインにしなきゃ親がゲーム代を出してくれないよ。

>>506
何がチョニーか知らんが、PS1時代は一般向けの路線だったのに今じゃオタ路線というソニー
んで代わりに今一般向け路線が一番得意になっているのが任天堂だと言っているんだが

昔の子供向けって言う言葉は、オタク向けと同義だったんだから、
今PS系で人気のあるタイトルの方がどちらかと言えば子供向けだろって事だぞ

押し付けがましい、くだらん人間劇シナリオ、ムービー＆キャラ喋る喋る
グラフィクがPS1並、戦闘はボタン連打の単調作業、GEBやpsp2∞の現状ね。

>>553
日本の一般層は携帯機位の表現力で満足しているわ、携帯電話普及等から
復数の事に気を取られたまま生活する「ながら生活」が普通になっている時代だからねぇ

正直RPGやSLG等ちまちま進めるタイプのゲームが据え置き機で昔の様に
売れるのは難しいのかもな

1プレイに時間がかかるゲームは携帯機でやりたいよな。
据え置きはアーケードみたいなのが向いている。

>>553
子供はポケモンあるから問題ない。
問題は大人だよ。
普通の大人にRPGのルールを分かりやすく教えるようなソフトがないとダメだと思うんだ。
流行りのソーシャル系でも何でもいいからそっち方面のゲームが欲しかった。
>>556
とは言えFFは据え置きでも相変わらず売れてるし、龍も貴重な据え置き人気RPGだ。

>>557
俺は逆。
長時間やるんだから小さい画面でチマチマやりたくない。
ま、DSLLでやればいいんだけど。

>>559
自分のテレビでゲームができる人の反応はそれでいいけど、
今話題になっているのはそういうユーザーじゃないわけで。

Wiiのコントローラーが最初足枷だったのは同意

MHGとMH3を両方クラコンでやればリモヌンに合わせたMH3が
アクション操作性では良くなってるものの
それ以外の面で悪化してるのが分かるよ
サイン出すのにボタンを２回とか
ｘで定型を選べない仕様とか
最初にリモ・ヌン・クラコンで出てればサードも出しやすいような
流れがあったのではと思う

Moveでオプションコンだから売れないって意見あるけど
それはWiiのクラコン対応と同じでしょ
Moveもクラコンも本体買った時に同根すべきだった
ま、次がもっとも早いWii2ではそうなる事を望む
小王やポケスクもクラコンで操作してるからね、俺は

>>551
完全に同意

FF7がヒットしたのに絶望してRPGを止めてた俺には
ゼノはむずかし過ぎなんだよね
DQやポケモンしかRPGをしたこと無いって層は
決して少なくないんじゃない？
フィールドやシナリオがツボだったのに
戦闘がよく分からないために没入出来なくて
未だにLv23あたりでちょこちょこ進めてるよ
Tipsも説明が十分でなかったり抜けてたりとかで
決してWiiスポやニューマリで任天堂だからと買った
RPG初心者に受け入れられ易いとは思えない
ラスストはまだだけどその辺どうなんだろ？

>>561
リモヌンの欠点はカメラ操作だね。
みんな右スティックでカメラ操作するのに慣れすぎた。

最初はリモコンでカメラも動かせますよ、みたいな触れ込みだったけど。
そんな変態操作を受け入れるゲームなんて皆無。

3DSでモーションコントロール付いてるからカメラも操作できる、なんて言ってるけど。
同じ轍を踏みそうな気がする。

>>562
ゼノはMMO経験者かそうでないかで難易度変わるしな。
ヘイトの概念とか知ってないと付いていけない。
「敵がどの味方を狙ってるか」という話なんだが、やっかいなことに、最近のゲームはどこもこれを採用してる。
コマンドバトルのドラクエ９とか光の４戦士さえも。

ラスストはまだわかりやすいけど、それでも戦闘はリアルタイムで相当ごちゃつくし。
何より忙しいからな。

>>558
正直DQとFF本編に関しては、ハード云々とか関係ないタイトルだしなぁ……
ちなみに据え置きRPGとしてウケたのは、FFという信頼のあるタイトルにプラス映像美だから一般層にも
受けいれらたけど、普通に綺麗な映像だけだと難しそう、って敬遠されやすいのが現状だしね

あと龍が如くもちょっと特殊なタイトルだと思うよ
友達等のカップルが一緒に楽しんでいるってのをよく聞くタイトルで、実際にゲームの
構成から見ている人も楽しめるゲームになっているんで、個人的にはRPGというより
シネマチックアドベンチャーってイメージの方が強い作品と思うし
（ゲーム慣れしている人にはRPG的に遊べる懐の深さがウケてる理由の一つでもあると思うけど）

アニメっぽいゲームや洋ゲーとかは手を出さないという一般層、PS3を買ったけどあまり
ゲームをしてないなって人達にとっては完成度と販売スパンを含め丁度良いタイトルだって側面もあるし

>>558
FFはFFだから売れた(但し前作割れｗｗｗｗ)
龍はチンピラかっけーっていう頭の残念なDQN層のコレシカナイ需要で売れた
こんな、特殊な層しか買わないようなもん持ち出してきて結局何が言いたかったんだ？ｗ

>>563
メトプラシリーズ買ってこい低能

龍が売れるのはパチゲーハードの後継機として
順当な所だろう。

483 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 15:16:50.20 ID:e7EMQytP0
バンナム社員

ニュースZEROで携帯ゲーム特集やってんだが、
NGPのすごさって一般人には伝わり難くて、3DSは伝わり易い。
でも業界人から見たら、どう考えても次期覇権はNGPな訳で。
3DSはまた一般人ONLYのゲーム機になっちゃうのかねぇ。iPhone？　ゲーム機じゃねぇよｗ
http://twitter.com/iggyracing/statuses/42952085511221248


こういうの見ると、衰退しても仕方ないよね、と思う

サードが本気でWii向けにソフト開発しても
売れないものだから豚どもに本気じゃなかったことにされるサード

かわいそうだな

・一般人

PSWの外ではアニメオタクといわれ迫害される

おお、書き込むとこ間違えたw

>>563
右スティックって攻撃じゃないの？
Pの操作？

>>571
こっちの一般人と意味が逆だなあ…。

別に、オタク・オタク趣味が悪いってわけじゃないよ。
そういう楽しみ方だって間違いなくあるんだから。
でもそれは「確実に買う層」ではあっても、大きく売れる層じゃないからね。

>>532
おや？メトロイドプライムのために作られたようなもんだという話を聞いたことがあるんだが、ありゃ嘘だったのか？
ありゃバリバリのアクションゲーだったが

メトロイドプライムのために作られた？
それって、ウィーのロンチソフトだったっけ？

ちなみに、スーファミは
F-ZEROのために作られたんだよ。

>>573
＞こっちの一般人と意味が逆だなあ…。

なんせこのスレに書き込むためのものだったので…

ゴキブリ用語の基礎知識★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1299321205/

今のゲーム開発者って、コンピューターゲームしか見てない、やってないって感じ。
井の中の蛙そのもの。

井の中の蛙と言えばそのとおりだが、この蛙たちは、
大海を知らないんじゃなくて、あまりに恐ろしい大海から逃げ出し、
井の中に自ら飛び込んだんだ。

でも、大海から来たやつらが、その井の中の水を汲み出して、
中の水がどんどん減ってきてる状態。

>>577
通好みにすらなってない駄作が氾濫してるのを見る限り
そのコンピュータゲームもどれだけ知ってるものかあやしい。

コンピュータゲームしか知らないというか
某小島みたいな映画に影響されまくりの映画厨みたいなのもいるから
視野が狭いのが多過ぎるというのが正解な気がする

だからスタンダードな事を言ってる任天堂が異端扱いされる
変な業界が出来上がった

小島って映画厨の割に映画監督に一番向いてないよね。
あいつのゲーム無駄なムービーばかりじゃない。

>>575
だからメトプラ買ってこいよ

>>578
上手いなｗ

>>581
一度映画を作らせたいものだがなｗ
上映時間の枠内にどうやって収めてくるか

小島はなんだかんだいって、ゲーム部分の遊びのほうが評価されてると思う

別に上映時間が６時間でもいいのよ？

上映してくれる映画館は少なくなるだろうけどｗ

勘違いされがちだけど、小島監督って自称は監督(笑)の意味だからな。
B級映画感を出したいがために始めたというのが本人の談。

>>1
勝ちハードを見誤ったとかそんな話じゃない

サードは任天堂ハードには「出したくない」んだよ

>>583
ちょっと遊んだだけやPV等を見ただけだと、映画そのものを目指しているゲームだと思われるんだよなｗ
実際にはムービーパート等でもゲームならではのおふざけとうか遊び心が入っていたりするし
ゲームであるってこともかなり拘ってるっぽいからな

>>585
あとはゲーム業界のプロデューサーってのは上や外部の調整が中心で中身の開発には
直接手を出さない場合がほとんどなので、それとの差別化って意味もあるしいね

いよいよサードの大量淘汰の時代が始まった。

生き残りをかける一手は、どうやら萌え絵商法という方向のようだ。
アイドルマスターがその筆頭に挙がるわけだな。
ナムコは昔から萌えゲーを出してたもんねぇ。

>>588
なに今始まったみたいな分析こいちゃってんの？
萌え絵商売なんてずっと前から一大マーケットだろ。

>>589
昔からある商法だけど、いよいよもう
それしか残されていないという状態なんだよ。

通貨さっさと、ポータボーで
自作アプリを動かせるようにしろよ。
それをしねーから、アポーなんぞがツケあがるんだからな。

ハードは関係ない
単純にクソなんだよ
もし良作を多く出せてれはPS3が勝ちハードだった

>>585
自分でB級を目指しましたなんて言っちゃう奴から出てくるモンは大抵C級D級以下の
代物でしかないけどな。

>>569
おいおい、デタラメ書き散らしても本当にはならないぞ

小島のB級論を聞いてやっぱりこいつは映画厨だと思ったよ

B級と言っておけば許される的な言い訳臭いものを感じたし
スペック至上主義な部分と整合性が取れてない

>>591
ゲームが作りにくいPS3が糞

だから、パソで出せばいいだろ、パソで。
CでもJavaでもVBでも、開発環境は豊富にあるんだからよ。

アーケードでもいいぞ、コントローラーから作れる

アーケードならボタンが増えても大丈夫。
グラディウスは３つだったし、
ストリートファイターは６つだったし。

パンチアウトではレバーを上に引くなんて操作もあったねぇ。

勝ちハードを見誤ったというより、
自分たちが付いた側がまた勝つと、ある意味思い上がっていたんだろう

>>599
半分は正解

残り半分は、所詮勝っても腹を満たすだけのものは得られなかったってところか

サードざまあｗ
NGPに突撃してもっと衰退しろｗ
特にバンナム・スクエニ・コナミ・セガ

そのへんは版権持ちだから収縮しても倒産しないだろうな

客層を考えると国内向けにはPS3中心に展開せざるをえないサードはかわいそう
1000万台売ってるWiiはあらゆる客層を包含しててもおかしくないと思うが不思議なものだ

自分の撒いた種だと思うがねー

なんにしてももう、サードが不憫で不憫で・・・

割れとかを恐れてるようだけど、割ってもらえるほどのソフトを
作ってるのかと小一時間。

>>603
あらゆる客層は含んでいた
ただここで言うところのゲーマーは少なかった
簡単だな

サードは全滅でしょ

任天堂とソニーに踊らされただけ

任天堂の一人勝ち

勝ちハードを見誤ってしまった結果が、　サード殺しWii　ｗ

ファミリー層の支持は厚くても、その中間の層に弱いのがどうにも。やっぱり任天堂はディズニーだな

割れが横行するんなら、萌えゲーをワザとパソで作って
割らせるだけ割らせて普及させて、その萌えキャラのグッズとかを
売って儲けりゃいいじゃねーか。

東方の図式がそれだな。

小島は映画厨なのがオリジナリティだからな
ゲーム業界であそこまで映画厨な人は存在しないし
映画厨という強烈なコンプレックスが誰も真似できないオリジナル(個性)になってるから作り手として生き残ってるわけだし。

小島氏が一人(+チーム)でオリジナルとして頑張り続けることに対しては
言うことはないな、ここのところMGSに限定されてるとは言え、売れるものを
作れる実力はあるんだし

ただ、氏の、業界全体が映画厨であるべきかのような思考や発言と
それに追従する数多の無能クリエイターや無責任業界人に呆れるだけであって

小島はメタルギアしか作らなくなったな
新タイトルを作ろうって気概がないのは枯れたとしか思わん
他のクリエーターにも言えることだが

>>603
マンネリナンバリング、ギャルゲー、アニメ系はどのハードでも売れなくなってきてるけどな

Wiiはマルチが壊滅的に売れないのとサードの大作系が出ないのとでサードが売れない印象あるけど、
他機種でWii並に爆死してるソフトもごろごろあるんだよな。

サードが売れないっていうのは、本編がPS3で確定してる状況で外伝ってのばっかりだったからなぁ

バイオのガンシュー連投とか、狂気の沙汰だったな

ガンシューは移動が自動で行きたい方向にはいけないのがストレスになるから嫌いだ。
FPSもガンシューもwiiでやったがガンシューは楽しめなかった。

>>614
そっち系はなんかPSPが持ってったな。
とりあえずPS3ほどの奇形ハードにはならんだろう
NGPはおそらくこの辺だけはごっそり引き継ぐだろうから
少なくても今世代同様、少なくても国内では
立ち位置をキープできそうだ。

wiiDSじゃなくPSPのアニメ系ゲームやHD機の海外FPSとかは今の立ち位置の方が良いな。
下手に目立って一般メディアに叩かれるのが怖い。
その手のゲームで遊びたければハードごと買えば良いだけの話だし。
この先縮小しても価格上げてソニーはアニメ配信とかして360は海外ローカライズで全員
生き残れるのが望ましい。

>>620
ゲームを叩く一般メディアはゲームのことなんか知らないし、知ろうともしないからな。
要は叩ける物が業界のどこかに存在してればいいわけで。
それがマニアも知らないような無名タイトルであっても関係ない。

結局このスレは>>23で終わってるんだな。
客層的にPS3でしか商売できなくなったのも、
1000万台売ってるWiiにサードの客がいないのも、
Wiiがサード殺しになったのも、
結局のところ全部サード自身の行動の結果なんだもんな。

「次期覇権はNGP、3DSはまた一般人ONLYのゲーム機に」とかいうつぶやきが
最近ちょっと話題になったけど、自分が作るようなゲームのファンと
一般人の買うゲーム機が分かれたら、また同じ状況になって
サードがますます苦しくなるだけなのに、また同じことしちゃうのかねぇ。

>>622
PS2の頃から合併・倒産が相次ぐくらい儲かってなかったのに
さらに開発費の高いPS3やPSPで同じ事やってるんだもんなあ
売れなくなって当然なんだよねえ

>>620
だねー。往年のPCEとかSSみたいな
「主流にならないけど、安定した固定客」っていうような部分。

>>622
サードってのが一枚岩ならいいんだよ。一社だけとかな。
実際には１０社ぐらいあるから単独で勝手な行動ができない。

「スクエニさんもコーエーテクモさんもPS3で新作作ってるからうちも」
「バンナムさんがああ言ってるからPS3以外でソフト出すわけにはいかないなあ」

日本企業の一番ダメなところ。横並び意識。蒸し風呂でほんとはみんな出たいのに出られないとか、そういう状況に似てる。
こうなったらサード同士で協定作ってごっそり任天堂陣営に移動するとかするしかない。
PS1時代にはそれができたわけだし。

今まではFFの出るハードが勝ちハードになる的な感じで思われてただろうけど
これからはモンハンがそんな感じになるんじゃないかな

>>625
PS3やNGPならまだしもWiiや3DSの性能じゃ嫌だなー

だから任天堂のソフトを遊びたい人は任天堂ハードを買って、サードソフトを遊びたい人はソニーハードを買うってのでいいんじゃない？
携帯機のサードも3DS 25社　NGP　82社になってるからこの流れでいいと思うよ
それで住み分けはまた出来るでしょ

サードがソニーでまともに商売できてるならそれでいいけど。
実際には延期地獄の上に一本道、劣化マルチ、完全版商法、外伝連発とか悲惨な状態なわけじゃん。
それならグラはそれなりでいいからまともに商売できる市場の方がいい。

ファミコンやスーファミの時代が理想。
今の主力サードもあの頃に育ったわけだしな。

セガマーク�Vやマスターシステムやゲームギアやメガドライブ・メガCDの時代か
セガが常に先を言ってたけど任天堂に集まったよな
ソニーが出てきてよかったわ

だから、パソで出せばいいだろ、パソで。

３もウィーも３６０も、パソから見たら負けハードなんだよ。
今はパソが最も多くのゲームが動くんだからな。

メタルギアって過大評価されてるよね。
特にストーリーはそこいらの五流ラノベ以下。

>>629
ただ、それはソニー云々とは関係無いからな。国内サードのHD機向けの開発能力が残念な
だけだから、どの道同じ問題に直面するでしょ。それこそ、オブリ作って、同じエンジンでFO3
みたいにちゃんとテイストが別のゲームっちゃうベセスダみたいな方向にしないと厳しいんじゃ
ないの？

>>626
MH, MHG, MH2 --- PS2
MHG, MH3 --- Wii

この二機種は勝敗が決まってから勝ちハードに出した例。

MHP, MHP2, MHP2G, MHP3 --- PSP
MHF --- 360

この二機種は負けハード。

「モンハンが出たから勝ちハードになった」例はない。

負けハードの PSP であれだけ健闘したモンハンは凄いけど、
勝ちハードを作り出せるだけの力はないでしょ。

>>628
すみわけた結果が >>23 だからな。
またすみわけるってのは、サードの倒産や統廃合を加速させるってことだよ。
ソニーを応援するスレならそれでもいいのかもしれないが、
サードの衰退についてのスレなんだから、サード目線で考えるべきじゃないか？

PS2 から PS3 への移行がうまくいかなかった結果として
PS2 並みの開発費で済む PSP に逃げ出すサードが続出したけど、
PSP から NGP への移行がうまくいかなかったら、もう逃げる先はない。

すみわけてしまうとサードがどんどんつぶれたり、生き残ったサードも
採算の確実なタイトルしか出せなくなったりで遊びたいゲームが出なくなる。
サードにばんばん儲けてどんどんソフトを出してもらうためにも
今世代では勝敗が見える前にうっかり目玉タイトルの発表なんかせず、
勝ちそうな馬じゃなく、勝ちが決まった馬に全員乗ってほしい。

だから、パソが勝ちが決まった馬だって言ってんべ。
パソで出せばいいじゃねーか、パソで。

>>626&>>634
ハードを勝ちハードにするのは前世代までの有名ブランドタイトルじゃなくて、そのハードで生まれたソフトがしなきゃダメなんだよ。
いくら有名ブランドになっても、世代が変わるとそのソフトは力をフルに発揮するのは難しいし、ハードの勝ち負けの影響をかなり受けるようになる。
例としてマリカwiiは300万本以上も売れてるのにダブルダッシュは82万しか売れていない。
携帯機でもハード発売から早めに出したアドバンスは94万だけど、脳トレや犬で地ならししたDSは370万も売れている。
Newマリがモンハンをも容易く屠る売上を出したのも、脳トレや犬の存在がかなり大きいと思う。

そういう意味でwiiは新規タイトルがヒットして、マリオという有名ブランドの売上を支える流れが出来たwiiがはちハード、
反対に何も産めなかったし、ブランドタイトルの売上を軒並み鈍らせたPS3は負けハードってことにしていいかと。

>>636
なんだこのオッサン（驚愕）！？

おれとしては、ウィーとか３６０とか余計なもの買わずに、
パソだけ買うのにとどめたいんだよ。

たかがマリオなんぞのために、なんで余計なハード買わなきゃなんねーんだよ。

最初から箱○に乗っとけば海外にも対抗できたのにな

そもそも、今出回ってるゲーム機の中で、
ここに書くことができて、クソコテをあぼーんできるマシンが
ドンだけあるか、考えてみろよ。

それがわかれば、勝ちハード負けハードなんてのが
いかにナンセンスかぐらい、わかりそうなもんだ。

勝ちハードってのは、これがあぼーんとしか
見えてない状態のことを言うんだぞ、覚えとけ。

Wiiが最初からPS360と同等以上の性能だったら日本のサードはPSWiiのマルチが多くなってMSは日本のソフトが遊べないハードということで海外でも売上伸ばさなかっただろうけど
WiiとDSがやたら売れたもんだから日本のサードの技術は旧世代レベルで停滞
まだMSがいなければ技術支援が受けやすい日本のサードは有利だっただろうが
今となっては主導権をMSとアメにがっつり持っていかれたな

HDなんて所詮は画面の解像度でしか無いのに
何か特別な技術が必要なんて思ってるのはアホだろ。

だから、パソで出せばいいだろ、パソで。

そうやってパソから逃げつづけてきたけど、
とうとう追い詰められちまったってだけじゃねーか。

次にWii2が出る時はマルチから外されないぐらいの性能にはしてほしいな

ファースト、超大手の任天堂がＨＤとか高性能は開発費高騰で危ないって言ってるのに
弱いサードが馬鹿みてーに金かけて爆死でしょ。
爆死なんて開発費つぎ込むからこそ爆発するわけで
任天堂のソフトがいくらこけようが爆発しない。
結局さ次世代機というものが地雷原みたいなもんよ
少なくともサードが儲かる次世代機はない。

海外大手サードと和サードの差が開いたのはPS2の頃からだろ
少なからず日本の大手サードで当初からwiiに力を入れてた所はないし
流石にサードの凋落を任天堂のせいにするのは無理がある

見誤りか･･･
糞箱に突撃して散った坂口が好例やな

>>642
高画質にはえる高解像度テクスチャやら、技術っつーより手間だな
本気でやるとすげー金がかかるのに売り上げはしょぼいから大赤字がでてしまう
だからただ解像度上がっただけっつーゲームがすげー多いんだなｗ

結局は人手とそれに払う報酬、つまりは金の問題だ。
頑張って技術を習得すれば何とかなるなら
HD機での商売はもっと楽になってるだろうよ。

>>643
まあそれは同意なんだけど
箱で出すソフトならWindows版とマルチに出来るだろう
でもNGPの開発エンジンがPCとPS3に変換しやすいエンジンみたいだからPC・PS3・NGP・360のマルチは来年から増えていくだろうね
Wiiと3DSは任天堂専用機になるし、1ハードだけに纏まることはなさそう

元々サードのゲームってハズレが多すぎだからな
そもそも世界で売れるような商品は極少数の選ばれたソフトだけだし。
博打は規模が大きくなればなるほどリスクが高くなるのにな
世界で戦うならリスクマネジメントがきちんとできてないと速攻で会社は傾きます。

サードはWiiが勝つことなんて解ってたけど、それでもWiiには注力出来なかったんだよ。
長年のPS信仰と任天堂アレルギーで、Wiiで売れても嬉しくない、PSWで散るなら本望と。
HDだの性能だのは関係ない。ただWiiである、任天堂ハードであると言うだけで
サードはやる気を失ってしまった。

サードはPS3が勝つを思い全力投球、HD機への開発技術や最先端への乗り遅れを恐れ、ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲで見やまった
FF13が発売前から発表されてたのも大きいし、はったりのサードに信頼されて〜リストも大きいかっただろうね

少なくともWiiが勝つとは思わなかったしたとえ売れてもWiiに力を注ぐ気はなかっただろうね

サードのゲームのCMってムービー垂れ流しばかりで
プレイしてる映像がほとんどない気がする。今時ムービーで買う人いないだろ

>>639
基本的な開発難度が段違いだからなぁ
まぁグラには金かかるけど、箱一本でいいなら大分マシ
中小もショボグラでも食えないこともないし

>>646
同じ和サードでも初代箱経由組とそれ以外で
力量の差は地味にあるんだよな

ラスストやゼノブレイド、マリギャラの内部データの作り込みを見ると
HDとはなんだったのかという気分にしかならんからなぁ

WiiはSD出力で開発機がハーフHDで内部データはそっち準拠だから
PCエミュで出力するとやたら綺麗

でもPCは割れがひどくてエロゲみたいに数万でﾍﾟｲできる開発費のゲーム以外は市場にならんって感じじゃなかったっけ？
売れた数の10倍以上公式HPにパッチを落としに人がくるとかなんとか
ファルコムだってそういうのがあるからPSPに移行せざるをえなかったと聞いたけど…

Steamだかなんだかはうまく言ってるっぽいけどな

>>657
ファルコムは流通とケンカしたのが原因だけど
そもそもPCソフト流通って基本エロゲ以外死んでんだよね

割れも対策しようがないし
実際PCゲーで頑張ってた洋ゲメーカーが箱に落ちてきたのもそれが理由
ただバックボーンの技術が半端ないのでそれを有効活用出来てる

>>656
あれってやっぱり次世代機では Wii のタイトルを 720p でレンダリングして
出力する上位互換モードを積むつもりなのかねぇ。
多少なりとはいえ無駄にでかいデータを収録する意味ってそのくらいしか思いつかん。

>>657-658
PC はかなり前から悲惨なことになってるね。
国内オフラインは低い開発費で作れるエロゲしか事実上生き残っていない状況。
そのエロゲも特典やプロテクト、アクチなどの手法を組み合わせて
どうにかこうにかやってるような市場だよ。
エロ以外だとオンラインで認証が普通っていうか、それしか割れに対抗する手段がない。

>>659
そんなことはないんじゃない？
アップになったときに耐えられるかどうか、だと思う

だから、パソで出せばいいだろ、パソで。

性能にバラつきがあるったって、どうせ高性能機では
開発費がかさんで元がとれねーんだろ？

PCの普及台数に比べてゲーム用のPCの割合が低すぎる
グラボ？何それ？って奴が大半なのにPCゲームが売れる可能性は万に一つもない

チョンステ3って国内ミリオンあんのか？

>>662
いや、だから、グラボがドンだけ優れても、
どうせそれに見合ったソフトは作れねーんだろ、
技術的にじゃなく経営的な問題でよ。

ＤＳで作ってるような２Ｄのゲームぐらいなら、
インテルのノーパソチップでもできるだろうが。
パソではＤＳのエミュさえも動くんだからよ。

いまなら、DirectX使わなくても、秒間６０フレームで
グラフィックを動かすことぐらいできるんだぞ。

ゲーム機での開発は、ＮやＳがイロイロうるさいらしいな。
ＨＤグラフィックとしてのクオリティを出せとか、
タッチパネルや威力棒の機能をちゃんと使えとか。

なんでそういうことをＳやＮ（磁石みてーだな）がウルさく言うのか、
よく考えてモノ言えよ。

それがわからんならパソで出せっつってんだよ。

サードはアンチ任天堂PS最高って暗示に自分がかかっちゃったんだな。
カルト宗教みたいな変な考えに囚われてまともな判断ができなくなって
会社を潰してでも〜ってアホな行動しちゃったんだろう。

>>666
バンダイだけは仕方ないと思う
任天堂とバンダイは本質的に相容れないない
（任天堂が本格的に非ゲーム玩具に参入したらバンダイが死ぬから）

いくらマトモな判断ができたって、
臆病風に吹かれて暗示にかかっちまうんだよ。
ハタから見りゃ、この期に及んでパソで出せない時点で
宗教なんだからよ。

ゲーム機自体の市場が、パソやスマホに持ってかれて
どんどん小さくなってるんだからな。
そんな状態の中で、勝ちハードなどと言ったところで、
ドンだけ生き延びれるんだっつんだよ。

PCにゲームが移行ってどこの国の話だ？

PCでＦＦ14出したスクエニは英断だったわけですね

昔のＰＣ版によると、欧米ではパソのサードのソフトが
結構売れてるらしいからな。

でも、移行と言うより、所詮ゲームなど
モノ売るってレベルじゃねーぞ。
アタリショックのトラウマも残ってるようだしね。

たかがサードのクソゲーなんぞのために
なんでワザワザ、プレステ３とか買わなきゃなんねーんだよ。
グランツーだけあれば十分なんだよ。

ゲーセンやパソで出してくれりゃ、本体買う必要などねーってのによ。

クライシス作ったところがPCは割れが酷いからコンシューマーで出すという話なら聞いたが

割って楽しんでもらえるほどのソフトなら、
グッズでも売って儲けりゃいいんだ。
そのために萌え絵とか入れてるんとちゃうのん？

割れやフォースを恐れてコンシューマーにこだわるなら、
ちゃんとＳやＮの言うこと聞いとけよ。
勝ちハードがドーノコーノじゃなくて、ウチのこのゲームで
ウィーを勝ちハードにしてやる、ぐらいの気概を見せろや。

>>673
コンシューマの割れも今は普通に酷い

>>674
割れのレベルが同じでも、パソにはもう一つ大きな敵がいる。
それが、フォースメーカー。
むしろ、怖いのはこのフォースの方だろうね。

こいつら（おれもだけど）の特徴は、
情け容赦なくソフトウェアの価値を下げる。
タダなのをいいことに、平気でクソフトをリリースするからねぇ。

それに負けないソフトを作ればいいんだけど、そうすると
その先に恐ろしい割れ地獄が待っている。

PCソフトって海外でも箱○にユーザー吸収されて市場小さくなってるんじゃなかったっけ

ハード、ソフト共に、ゲーム自体の市場が小さくなってんだよ。
さっきも言ったべ、モノ売るってレベルじゃねーぞって。

パソから逃げ込んできたサードが集まってるから、
規模が大きくなってるように見えてるだけだよ。
ソノヘンの歪みは、社員の給料などで表れる。

こんなものを貼ってみる
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/177352.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/177351.jpg

HDマシン(笑)の片割れもとうとうこんな惨状になったらしいなｗｗｗｗ

http://www.eurogamer.net/articles/2011-03-09-sony-cancels-games-across-uk-studios

Sony has cancelled a number of games in development at its UK first-party developers and made an undisclosed number of people redundant.
Projects at Sony London, Sony Liverpool and Evolution Studios have been axed.
"It has been decided that production on a small number of projects within London Studio, Studio Liverpool, and Evolution Studios will be
streamlined or closed due to a portfolio review and project prioritisation," Sony said in a statement issued this afternoon.

ソニーが大量のゲームを発売中止に
採算の取れなそうなプロジェクトは全て中止する

そりゃ採算あわんわなぁ

NGPにリソース割り振りたいってのも大きいんじゃないの？

NGPなんかよりPS4を出して欲しいわ。

カルブレスレ風に返してみる

馬鹿言ってんじゃないよ、会社つぶれちゃうよ





…あ、SCEは既に一度潰れてたんだったw

>>648
高解像度低モデリングでいいんだよ。
そもそもゲームのグラフィックが時代とともに進化するなんて、２０世紀の発想だ。
技術的にはリアルな絵を作ろうとすれば作れるけど、経営的に無理。
ゲームの映像は今世代がピークだったんだよ。

テクスチャの品質以前に、ライティングとかも駄目じゃない？

NGPに期待してる馬鹿開発者が多いらしいけど
あれも失敗に終わりそうだね

3年後にはソーシャル畑に移動の辞令受け取るか
辞表叩きつけてるのが大半になるだろな
クニに帰って野菜でも作るか？

ゲーム機がHDになったために手間暇かけて高精細なモデルを作らなければならず
制作費が高騰してしまった上、その金のかかったゲームもHD機が負けたために大して売れない、
というのが今世代におけるサード低迷の原因のひとつではある。

しかし今後はリアルな絵を作るのは経営的に無理、ってのもまた違うと思う。
ディスプレイスマッピングやテッセレーションのような、モデリングのコストを下げて
リアルな映像を作り出す技術が進化しているから、莫大なコストをかけなくても
リアルな絵が作れるようになってきている。
ハードウェアの面でも、モデル作成に使用する機材のコストは5年前より確実に下がっているし、
スペックアップによって制作効率も上がっている。

5年前の時点ではHD機での制作は確かに背伸びしすぎだったかもしれないが、
そろそろHD機での制作も悪くない時代になってきてるんじゃないのかな。

で、その下準備のためにいったいどれほどの血を流したのだろうな

今世代でつぎ込んじゃった金はもう戻ってこないし諦めるしかないね。
高い授業料だったかもしれないが、次世代で同じ失敗を繰り返さないことが大事。
これ以上サードがつぶれるのはもう勘弁・・・。

SCEは売れないタイトル（ほぼ全部）封印したのに　サードはどうすんだろう

今世代は量的拡大に終始してきた所がごっそり体力削られただけで終わったな。
まあ任天堂以外の殆ど全部だけどさ。

サードでも勝ち組と負け組にはっきりと別れたからな
Lv5なんて大勝利で大躍進できたし、かたや大敗北した大手もあるし。

開発費高騰で世界、世界というしかなくなった。
皮算用である事は開発者自身わかってて吹いてたんだろうけど
知らない内にサード業界全体が自己暗示にかかったな。
サード全体がコンコルド錯誤に陥った
日和見で自分の定見というものがないサードの欠点が露骨に出た。
ソニーの社内派閥とかなんか各メーカーの特徴が露骨にでたな
今回の次世代機戦争は

体力勝負はアメリカと任天堂に任せて、
それ以外の会社はブランドやキャラコンテンツで安定して稼げ、
かつ、発想で勝負できる程度の余裕もあるPSP程度かそれ以上の市場を持つ、
低予算も結構許されるハードがあれば、問題なしなわけだ。

まあ、それが3DSになるかNGPになるか、
それともまったく別のハードになるのかわからんけどね。

だから、パソで出せばいいだろ、パソで。

低予算なんての自体が、
サードには許されないことぐらい気付けっつーの。
機種の問題じゃねーっつんだよ。

低予算のゲームなんて、スマートホンとかで
一般人が作るタダゲーで十分なんだからよ。

だから、メリケンでは映画の宣伝に
制作費ウン億ドルっていう宣伝をするんだからな。

というわけで、まずサードのお前らには、
YouTubeで「劇団スカッシュ」の動画を見ることをお勧めする。
彼らが何かを教えてくれるだろう。
そしてまた奮起するがよい。

まあ「HDに非ずんばゲームに非ず」みたいな風潮を生んでしまった結果がこれだな
国内据置じゃ任天堂とあとガストIFぐらいしか儲からない世界

その通り。　HDに非ずんばゲームに非ず。
金とってるんだろ、お前ら。

HDじゃねーんなら、ソコラヘンの
パソタダゲーで十分だっつってんべ。
なんでイチイチ金払わなきゃなんねーんだよ。

ゲームが出すぎてるからね。
俺が欲しい普通の良作は埋もれてしまう。
続編の森にね。
強烈な個性の新作しか出てこれない。
別にそこまでクオリティ求めてないのにね。
続編の森が顧客のお金や時間の養分を吸ってる。
新しい木が育たない森

>>699
PS2の後期辺りからヤバい雰囲気になったな(´･ω･｀)

どうせなら、またゲーセンの時代に戻ってほしいね。
ゲームはゲーセンでやっていた８０年代のあの頃・・・

ゲーセンなら無駄にプレイ時間増やすようなゲーム出ないからね。
家庭用は無駄に間延びしたゲームばっかだからね。
暇つぶしという観点からプレイ時間のコンパクトなゲームが携帯機から出たのが面白い
プレイ時間と満足度という点で音ゲーはパーフェクトだ。
タイムアタックしたくなるミスタードリラー
やっぱりアーケード出身のゲームは1回のプレイ時間について考えられていて高度だね。
家庭用やＰＣ出身は間延びしてんだよね。
プレイ時間長いほうがいいみたいな悪癖があるからね。

今回の事で認識できたもう一つある。
高性能化やリモコンなど新インターフェイス
新しいゲームが作れる環境が出来た。

ここでクリエイターとなんちゃってゲームクリエイターの能力の違いが如実にでた。
ＧＴＡで現在の街を再現した。
これは高性能化によって初めて実現できた事だ。
名越は見事に次世代を具現化した。
モンキーボール、スパイクアウトなんでも作れる本物のクリエイターぶりはわかっていたが再認識した。
任天堂のクリエイター集団はいわずもがな。

一つのジャンル、下手したら一つのシリーズしか作れないなんちゃんってゲームクリエイター達
のゲームはネームバリューでそれなりに売れはしたは評価は寒いものだ。

売れたから成功ってのは経営上はそうだが
やはり評価は大事だ。

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