なぜJRPGはここまで衰退したのか…？ 2
1 ：名無しさん必死だな：
昔はゲームと言えばＲＰＧだったのに…
どうしてこうなった
前スレ
なぜJRPGはここまで衰退したのか…？ - ２ちゃんぬる
http://2chnull.info/r/ghard/1278686638/1-1001
どうしてこうなった
前スレ
なぜJRPGはここまで衰退したのか…？ - ２ちゃんぬる
http://2chnull.info/r/ghard/1278686638/1-1001
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2 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 13:00:18 ID:ZEGzyVVoO
スクエニが没落した穴をRPG要素もあるMHが埋めただけのことだと思っている
飽きられた、以上。では身も蓋もないので
ストーリーとキャラ、世界設定が変わるだけなので、ゲームとしての変化がない
→ゲーム部分が作業なんだったら戦闘や移動で余分に時間を取られるだけの映画やアニメじゃね？
→だったら映画やアニメの方が煩わしい作業が無くてでいいんじゃね？
ストーリーとキャラ、世界設定が変わるだけなので、ゲームとしての変化がない
→ゲーム部分が作業なんだったら戦闘や移動で余分に時間を取られるだけの映画やアニメじゃね？
→だったら映画やアニメの方が煩わしい作業が無くてでいいんじゃね？
単純に出来が悪い作品が多かったんだろう。
有名作品でそれが続くとジャンル自体の地盤沈下になる。
有名作品でそれが続くとジャンル自体の地盤沈下になる。
5 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 13:08:23 ID:s3nNO1nG0
国内サードに力が無くなったので、ＪＲＰＧがこれからは
全て、”携帯機” か ”もしもし” だと思うよ。
もう期待するだけ無駄。
ＨＤ機は洋ゲー専用だが、それもいつまでもつか、、、
そのうち、ゲームいらねって、みんな言い出すんじゃねえか？
全て、”携帯機” か ”もしもし” だと思うよ。
もう期待するだけ無駄。
ＨＤ機は洋ゲー専用だが、それもいつまでもつか、、、
そのうち、ゲームいらねって、みんな言い出すんじゃねえか？
6 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 13:12:43 ID:Xks/mBLSO
FF7を見たミヤホンが｢この路線だとゲームは他の娯楽と競争することになって求められなくなる｣って言ってたけど流石だよな
スクエ二とアトラスのいなくなったRPGなんて。
JRPGは とにかくやれる事が少なすぎる、 魔法で街を破壊するぐらいの事は
普通にやらせて欲しい。 その後 召喚獣で街を建て直せれば面白いだろｗ
普通にやらせて欲しい。 その後 召喚獣で街を建て直せれば面白いだろｗ
1.RPGは開発費がかさむ
2.基本的には日本でしか売れない
3.RPGは割りに合わない
というわけで衰退した
安く作る分にはまだ芽があるので携帯機で頑張ると良い
2.基本的には日本でしか売れない
3.RPGは割りに合わない
というわけで衰退した
安く作る分にはまだ芽があるので携帯機で頑張ると良い
理由はいくつかある
１、みんなのゲーム時間が減って時間のかかるRPGが選択肢から消えた
2、作業ゲーでめんどくさい
3、ストーリーがどれも似たようなマンネリ感
4、映画になりすぎてゲームしてる感じではなくなった
5、萌えキャラなど美少女キャラが増えてキモさが倍増した
6、大人になったことで中二病から卒業した
衰退した理由はこんな感じじゃないの
１、みんなのゲーム時間が減って時間のかかるRPGが選択肢から消えた
2、作業ゲーでめんどくさい
3、ストーリーがどれも似たようなマンネリ感
4、映画になりすぎてゲームしてる感じではなくなった
5、萌えキャラなど美少女キャラが増えてキモさが倍増した
6、大人になったことで中二病から卒業した
衰退した理由はこんな感じじゃないの
11 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 13:24:22 ID:NVluFBBM0
12 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 13:25:26 ID:Af6YIZt20
ドラクエとかまだまだ行けるだろｗ
でもHDでのJRPGはもう終わったかな。とも思う
商業的には、
異常に開発費かかる割に、売れないから。採算が取れない。
そしてFF13が北米欧州で大ヒットしなかった（というか正直コケた）ので
事実上、今の流れをひっくり返せるJRPGはなくなった
個人的には、
マスエフェクト2とかFABLE経験するとJRPGが酷く幼稚に見えてしまう
国内ゲームメーカーが成熟しない限り、作風は変わらんよ。
過去の名作の焼き直しみたいなものを今後延々と発表し続ける事になる。停滞から作りだされるゲームにあまり感動はないよ
でもHDでのJRPGはもう終わったかな。とも思う
商業的には、
異常に開発費かかる割に、売れないから。採算が取れない。
そしてFF13が北米欧州で大ヒットしなかった（というか正直コケた）ので
事実上、今の流れをひっくり返せるJRPGはなくなった
個人的には、
マスエフェクト2とかFABLE経験するとJRPGが酷く幼稚に見えてしまう
国内ゲームメーカーが成熟しない限り、作風は変わらんよ。
過去の名作の焼き直しみたいなものを今後延々と発表し続ける事になる。停滞から作りだされるゲームにあまり感動はないよ
13 ：ロュッヴクソリス増田爆発， ◆CyuWhYXo6T0P ：2011/01/18(火) 13:25:31 ID:W4wPeYwz0
糞スレたてんなカス
モンハンはRPGの飽きられてる部分をうまく抜いた感じだな
その結果、物凄い作業ゲーになってるってのが、ちょっとアレだけど・・・
その結果、物凄い作業ゲーになってるってのが、ちょっとアレだけど・・・
16 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 13:33:00 ID:NVluFBBM0
育成強化→MO、MMO
ストーリー→漫画アニメ映画ドラマ
ストーリー→漫画アニメ映画ドラマ
17 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 13:33:10 ID:UdL6U0Hx0
XBOX360でMSが金出してJRPG助けてたのに会社がPS3にもマルチでソフト出して裏切ったあたりから本格的にJRPG終わったな
裏切ったくせにPS3では売れなかったし
裏切ったくせにPS3では売れなかったし
どうせ一本道ならRPGじゃなくてAVGにした方が良いんじゃない？
開発費も安くできるしね。
開発費も安くできるしね。
FO3のシステムを採用したオブリ的なドラクエをプレイするのが一つの夢だな。
嫌々買ったユーザー増やして衰退の手助けしただけじゃん
21 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 13:35:19 ID:Af6YIZt20
モンハンはストーリー性ばっさり切って、
育成・収集・COOPに特化したゲームだけど結果大正解だよな
これを海外の一般ゲーマーにも楽しめるように進化（あるいは昇華）させられれば和ゲーの復権もある。かも
育成・収集・COOPに特化したゲームだけど結果大正解だよな
これを海外の一般ゲーマーにも楽しめるように進化（あるいは昇華）させられれば和ゲーの復権もある。かも
モンハンとか無双みたいな3Ｄアクションが
技術的に昔は出来なかったから
面白さの平均で言うなら
3Dアクション系＞ＲＰＧ＞2Dアクション系
技術的に昔は出来なかったから
面白さの平均で言うなら
3Dアクション系＞ＲＰＧ＞2Dアクション系
ゲーム業界に必要なのはアイデアマンであって、ストーリーテラーではないからな
モンハン3程度のストーリー性ならあってもいいと思うけどな。
むしろあのくらいがモチベーション維持に丁度いい。やりすぎちゃ嫌。
むしろあのくらいがモチベーション維持に丁度いい。やりすぎちゃ嫌。
25 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 13:37:59 ID:s3nNO1nG0
＞21
でも海外はストーリ性はこだわると思うよ
某ＮＨＫのスペシャルでも、ストーリー性が無いって
パズルゲームに文句つけていたし、
まあ、１例だけど。
でも海外はストーリ性はこだわると思うよ
某ＮＨＫのスペシャルでも、ストーリー性が無いって
パズルゲームに文句つけていたし、
まあ、１例だけど。
27 ：ロュッヴクソリス増田爆発， ◆CyuWhYXo6T0P ：2011/01/18(火) 13:40:51 ID:W4wPeYwz0
ば
一人でやるゲームなんて今受けないからな
どうしてもRPG売りたいならポケモンやDQ9みたいに人と繋がる要素つけないと
どうしてもRPG売りたいならポケモンやDQ9みたいに人と繋がる要素つけないと
外人は一人称視点で銃乱射できればいいんだろ
ストーリーを単調な戦闘で水増ししたのがRPGだってことに皆が気付いてしまったから
海外でどうこうじゃなくて、日本人にさえ見放されてるってことでしょう。
坂口博信「PS3でラスストは無理なんです」と発言★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1295008811/404,422-423,425
こんなことがあるから
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1295008811/404,422-423,425
こんなことがあるから
33 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 13:47:45 ID:7XjInJKh0
和ゲーは人物や表現が稚拙だよな、まあその稚拙さがウリでもあるけど
洋ゲーは殺しも正義も悪もエロもギャグも全て包括して取り込んでいくのに対し
和ゲーだとオタや低年齢層が好むような世界や雰囲気でしか作れないのが痛い
洋ゲーは殺しも正義も悪もエロもギャグも全て包括して取り込んでいくのに対し
和ゲーだとオタや低年齢層が好むような世界や雰囲気でしか作れないのが痛い
ポケモンがあるじゃん
ポケモンはＪＲＰＧじゃないの？
JRPGに多様性がないよな。どれも同じような世界観にキャラ設定
目指してるところがローカル深夜番組の小さな枠みたいに見える
とても世界で戦えるとは思えん
アトラスの独特な世界観やデモンズソウルは良かったけど、スクエニがいつも同じでつまらん
目指してるところがローカル深夜番組の小さな枠みたいに見える
とても世界で戦えるとは思えん
アトラスの独特な世界観やデモンズソウルは良かったけど、スクエニがいつも同じでつまらん
3Dや大容量メディアの登場によってキャラの表現力が格段に上がったから。
それに釣られて物語重視の方向に舵を切った。育ったのも物語重視の連中ばかり。
物語が受けなくなったらもうどうしようもない。出来る人間なんていないんだもの。
それに釣られて物語重視の方向に舵を切った。育ったのも物語重視の連中ばかり。
物語が受けなくなったらもうどうしようもない。出来る人間なんていないんだもの。
チカ君に心配してもらわなくても、今後もJRPGはWiiと3DSで出て、身の丈に合った商売して買いたい人間が買うだけだから、何も問題無いよ
坂口に逃げられて、不完全版掴まされて、サードのセカイセカイ病の失敗で今後自身のハードで二度と大作JRPGなんて出なさそうだからって、いつまで逆恨みしてんだ
わざわざゲハで嫌いなゲームジャンルをいつまでも叩いてないで、大好きなオブリだのフォールアウトでもやってろよ＾＾；
坂口に逃げられて、不完全版掴まされて、サードのセカイセカイ病の失敗で今後自身のハードで二度と大作JRPGなんて出なさそうだからって、いつまで逆恨みしてんだ
わざわざゲハで嫌いなゲームジャンルをいつまでも叩いてないで、大好きなオブリだのフォールアウトでもやってろよ＾＾；
「チカ君」なんて使うの、ゴキブリだけですから
>>37
キングスフィールドやれ
キングスフィールドやれ
FFに関しては、ストーリー主導なのにストーリーがクソなのが欠点
世界樹の迷宮はそれなりに売れてるんじゃないの？
格闘もシューティングも衰退したし、今の花形ってなんなんだ？
世界樹の迷宮はそれなりに売れてるんじゃないの？
格闘もシューティングも衰退したし、今の花形ってなんなんだ？
>>38
グラの能力はモンハンみたいにフィールドの雰囲気作りに使うべきだな
グラの能力はモンハンみたいにフィールドの雰囲気作りに使うべきだな
ゲームとして何をどう遊ばせるのかをちゃんと考えずに
ただばらばらの要素を足し算してボリューム（笑）を増加して行ったのが良くないよなあ
日本一ソフトウェアのゲームとか、そのへん本当に酷い
ただばらばらの要素を足し算してボリューム（笑）を増加して行ったのが良くないよなあ
日本一ソフトウェアのゲームとか、そのへん本当に酷い
>>42
コミュニケーションツールとしてのゲームじゃないか？
コミュニケーションツールとしてのゲームじゃないか？
48 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 14:09:38 ID:ahJrVK+gQ
トライエースはマスエフェをプレイして勉強してくれ。
海外でウケるようにしようと思ったら
とりあえず武器をライフルに変えて
人型の敵が血しぶき出して倒れるようにしないと
とりあえず武器をライフルに変えて
人型の敵が血しぶき出して倒れるようにしないと
海外じゃウルティマの時代から徳の概念取り入れて
善人にも悪人にもなれる「ロールプレイ」作ってきたけど
日本のゲームでは数少ないな
メガテンだって、どのルートが正解というわけではないって言って善悪の区別ぼかしてるし
善人にも悪人にもなれる「ロールプレイ」作ってきたけど
日本のゲームでは数少ないな
メガテンだって、どのルートが正解というわけではないって言って善悪の区別ぼかしてるし
51 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 14:11:33 ID:fLhbHAT40
ラスストのバトルシステム見たけどあれならアクションやRTSで良くね?
>>51
興奮して先走るなよｗ
興奮して先走るなよｗ
コアユーザーに媚びた結果がこれなんだろうな。
もっと斬新な戦闘システムを。もっと無限に繋がるコンボを。
もっと大量の弾幕を。結果格ゲーもシューティングもRPGも死んだ。
EoEとか暫くやらないで放置してたらやり方忘れて詰んだしな。
もっと斬新な戦闘システムを。もっと無限に繋がるコンボを。
もっと大量の弾幕を。結果格ゲーもシューティングもRPGも死んだ。
EoEとか暫くやらないで放置してたらやり方忘れて詰んだしな。
56 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 14:19:08 ID:NVluFBBM0
キャラやストーリー重視のコアアニメオタクなのか
戦略を考えるコアゲーマーなのかでずいぶん変わってくるよな
戦略を考えるコアゲーマーなのかでずいぶん変わってくるよな
ターン制のコマンドバトルから抜けだそうとして
限りなくアクションに近くなるかルールが複雑化してSLG化してる気がする
コマンドバトルのまま進化させられないもんかね
限りなくアクションに近くなるかルールが複雑化してSLG化してる気がする
コマンドバトルのまま進化させられないもんかね
活け花や演劇、茶道とかが、どんどん暴走して
普通の人が見て訳がわからなくなるのと同じ道だよな。
最初はそういうんじゃないんだよ。
しかし、通ぶった人間のために通ぶって作るとこうなっていく。
内輪でまわる話ならそれでもいい。
しかし、売上たってなんぼのゲームはそうはいかん。
普通の人が見て訳がわからなくなるのと同じ道だよな。
最初はそういうんじゃないんだよ。
しかし、通ぶった人間のために通ぶって作るとこうなっていく。
内輪でまわる話ならそれでもいい。
しかし、売上たってなんぼのゲームはそうはいかん。
ナヨナヨしたキモオタにしかウケないシナリオばっかだから
コマンドバトルなんてどうしようもないだろ
複雑にすればいいってものでもないし
時代遅れ
評判いいらしいペルソナとかでも全然面白くなかった
いったい何をマンセーしてるのかさっぱり
弱点聞いて敵を転ばせるだけの糞げだった
複雑にすればいいってものでもないし
時代遅れ
評判いいらしいペルソナとかでも全然面白くなかった
いったい何をマンセーしてるのかさっぱり
弱点聞いて敵を転ばせるだけの糞げだった
楽に売ろうとした結果だと思う
グラフィックに凝れば、雑誌の広告で一番の売りになる
RPGに限らず、映像見て凄い！って思っても中身は手抜きっての多すぎた
グラフィックに凝れば、雑誌の広告で一番の売りになる
RPGに限らず、映像見て凄い！って思っても中身は手抜きっての多すぎた
>>57
ターン制コマンドバトルの戦術性ってのは
ボードゲームのウォーシムを簡略化した物なんだから
しっかりさせようと思ったらSRPGライクな戦闘になるのは自然なんだよな
コマンドのみで戦術性をしっかりさせようとすると
MTGライクなカードゲームになるよね
ターン制コマンドバトルの戦術性ってのは
ボードゲームのウォーシムを簡略化した物なんだから
しっかりさせようと思ったらSRPGライクな戦闘になるのは自然なんだよな
コマンドのみで戦術性をしっかりさせようとすると
MTGライクなカードゲームになるよね
面白いゲームってルールは劇的に変わらないよな？麻雀とか将棋とか。
飽きるっつっても毎年、漫画、映画、小説、ドラマ・・・ヒット作なんて目白押しだよな。
ゲーム業界は本格的にシナリオライターを育てる時期にきてると思う。
今かけるべきなのは絶対にここ。もうグラフィックの進化なんて10年止めてもいいくらい。
いつまでも元ドッターやファミコン時代のママゴトライターが
シナリオやってるのが土台おかしい業界。
飽きるっつっても毎年、漫画、映画、小説、ドラマ・・・ヒット作なんて目白押しだよな。
ゲーム業界は本格的にシナリオライターを育てる時期にきてると思う。
今かけるべきなのは絶対にここ。もうグラフィックの進化なんて10年止めてもいいくらい。
いつまでも元ドッターやファミコン時代のママゴトライターが
シナリオやってるのが土台おかしい業界。
64 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 14:23:17 ID:fLhbHAT40
コマンドバトルはポケモンで完成してしまった感がある。
65 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 14:24:00 ID:Af6YIZt20
>>58
あーこれ、面白い喩えだな。でもちょっと納得
あーこれ、面白い喩えだな。でもちょっと納得
コマンドバトルの多様性の無さってのはJRPGがウケた理由の一つで
そして「より複雑に」という袋小路に詰まっていった理由でもあるのだと思う
そして「より複雑に」という袋小路に詰まっていった理由でもあるのだと思う
ＲＰＧってそもそも何して遊ぶもんなの？
どこが楽しいの？
育成？ダンジョン攻略？コレクション？ストーリー？
つくってるほうもわからないから、要素いじってるうちに
面白くなくなったんじゃないかな。
一回ばらしたら組み立てられなくなったみたいな
どこが楽しいの？
育成？ダンジョン攻略？コレクション？ストーリー？
つくってるほうもわからないから、要素いじってるうちに
面白くなくなったんじゃないかな。
一回ばらしたら組み立てられなくなったみたいな
・かつてJRPGに特有だった要素が、他ジャンルでも実現可能になってきたから
・一人で長い時間遊ぶという事が据え置き機では困難になってきたから
・一人で長い時間遊ぶという事が据え置き機では困難になってきたから
>>63
まあ完成するまでに試行錯誤はたくさんあったんだろうけどな＞将棋や麻雀などの歴史的なゲーム
テレビゲームはコンピューターの補助によって余計な物を足す事ができる
それによって単なるガチ競技とは違う艶を持たせられて間口を広く出来た
だが今は余計なところを足す事だけが追求されて
ゲームとしてどんなルールで何をやったら面白いかという根本の部分が抜け落ちていると思う
洋ゲーの場合はゲームとしての面白さの代わりに
キリスト教道徳に背くようなインモラルなバーチャル体験を売り物にしたりしているんだろうなあ
まあ完成するまでに試行錯誤はたくさんあったんだろうけどな＞将棋や麻雀などの歴史的なゲーム
テレビゲームはコンピューターの補助によって余計な物を足す事ができる
それによって単なるガチ競技とは違う艶を持たせられて間口を広く出来た
だが今は余計なところを足す事だけが追求されて
ゲームとしてどんなルールで何をやったら面白いかという根本の部分が抜け落ちていると思う
洋ゲーの場合はゲームとしての面白さの代わりに
キリスト教道徳に背くようなインモラルなバーチャル体験を売り物にしたりしているんだろうなあ
ストーリーとか重視したいならADVにすればいいし
戦闘重視したいならSLGとかACTにすればいいわけだしもう半端物はいらないよ
戦闘重視したいならSLGとかACTにすればいいわけだしもう半端物はいらないよ
どれだけ斬新で複雑なシステムで作っても、絵と声を鑑賞したいアニオタには面倒なだけだもんなぁ。
ギャルゲなんかも最終的に選択肢選ぶだけのサウンドノベルもどきになっていったし。
ギャルゲなんかも最終的に選択肢選ぶだけのサウンドノベルもどきになっていったし。
「多くの人が遊び易い」
「長時間遊べる」
というような課題に対して
テレビゲーム業界が出した答えが
「時間をかけてランダムドロップを集めるきりのない作業を繰り返す」
っていうパチンコもどきになっているのが、
何とも悲しいものがある
「長時間遊べる」
というような課題に対して
テレビゲーム業界が出した答えが
「時間をかけてランダムドロップを集めるきりのない作業を繰り返す」
っていうパチンコもどきになっているのが、
何とも悲しいものがある
RPGしてないことがハードの性能が上がってくるにつれ致命的な弱点になってる気がするね
プレイヤーが開発の意図していないようなやり込みをしてそのやり込みが盛り上がる
↓
やり込み要素あれば受けると思ってやり込み要素豊富なゲーム作る
↓
やること多くて面倒
↓
やり込み要素あれば受けると思ってやり込み要素豊富なゲーム作る
↓
やること多くて面倒
俺は、どっちかというと、
パズルゲーやカードゲーにいまいちお前らの食いつきが悪い事の方が
話し合う価値があるような気がするなあ
それらのちゃんとゲームとしての中身があるゲームにお前らが食いつかない理由を考えたら
コンピューターRPGのこともわかるような気がするよ
パズルゲーやカードゲーにいまいちお前らの食いつきが悪い事の方が
話し合う価値があるような気がするなあ
それらのちゃんとゲームとしての中身があるゲームにお前らが食いつかない理由を考えたら
コンピューターRPGのこともわかるような気がするよ
RPGって元々は1面クリアすら無理ってゲームが殆どだった時代に
レベルさえ上げれば子供でもクリアできるってのも魅力だったしな。
同じRPGでもDQ・ポケモンは売れ続けていられる理由はこれだろうな。
レベルさえ上げれば子供でもクリアできるってのも魅力だったしな。
同じRPGでもDQ・ポケモンは売れ続けていられる理由はこれだろうな。
>>8
シムシティやれよｗ
シムシティやれよｗ
つーかJRPG=FFDQだとすると
ソニーの戦略にスクウェアが乗った
で、FF7が当たった
で、エニックスが尻馬に乗った
で、あとはもう惰性じゃねえの
ソニーの戦略にスクウェアが乗った
で、FF7が当たった
で、エニックスが尻馬に乗った
で、あとはもう惰性じゃねえの
>>81
何を言っているのかさっぱり
何を言っているのかさっぱり
>>21
つデモンズソウル
つデモンズソウル
デモンズってモンハンの亜流だったのか
知らんかった
知らんかった
デモンズソウルは20万未満か・・・
もっと売れてもええんじゃないの
すごい絶賛じゃん
もっと売れてもええんじゃないの
すごい絶賛じゃん
87 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 14:48:47 ID:RXrD3jkD0
アニメチックラノベチックストーリー＆アニメ絵の萌えキャラ＆アニメ声優フルボイス
そりゃアキバ系アニオタ以外誰も相手にしなくなるだろ・・・
ゲームの紹介記事に重大情報扱いで声優が出てくるとか阿呆すぎてどうしようもない。
そりゃアキバ系アニオタ以外誰も相手にしなくなるだろ・・・
ゲームの紹介記事に重大情報扱いで声優が出てくるとか阿呆すぎてどうしようもない。
>>86
海外でも批評ウケ良い割りに、売れてないよなあ確か。
海外でも批評ウケ良い割りに、売れてないよなあ確か。
オタ向け萌え絵か美形茶髪ホスト風の3Dキャラを好きな人向けだし
カービィやマリオよりももうちょっと中学生にもウケそうなビジュアルで
誰でも楽しめるようなゲーム性のゲームがもっと出るべき
（マリオももともと人を選ばないビジュアルだったが、その後のキャラクター展開でイメージがついちゃったよね）
誰でも楽しめるようなゲーム性のゲームがもっと出るべき
（マリオももともと人を選ばないビジュアルだったが、その後のキャラクター展開でイメージがついちゃったよね）
ドラクエポケモン以外はエンカウント止めるべき
94 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 14:59:02 ID:fWATBR+D0
一般人「FF面白いよね～」
洋ゲー厨「スイタイ！スイタイ！」
一般人「ポケモン面白いよね～」
洋ゲー厨「マスエフェクト！ドラゴンエイジ！日本は終わった！」
一般人「RPGって手軽に出来ていいよね」
洋ゲー厨「自由度が低い！シームレスじゃない！お使いクエだらけ！」
衰退したというより洋ゲー厨の声がうるさいだけかと
洋ゲー厨「スイタイ！スイタイ！」
一般人「ポケモン面白いよね～」
洋ゲー厨「マスエフェクト！ドラゴンエイジ！日本は終わった！」
一般人「RPGって手軽に出来ていいよね」
洋ゲー厨「自由度が低い！シームレスじゃない！お使いクエだらけ！」
衰退したというより洋ゲー厨の声がうるさいだけかと
つかなんでゴキブリは洋ゲー持ち上げてんの
どうせ全然やらないくせに
どうせ全然やらないくせに
JRPGって、シナリオ重視なわけで、その重視の仕方を
ムービーじゃなく、本物のプロの小説家がシナリオを書き
大人でも楽しめる物語になってれば良かったかもね。
ある程度プレイヤーに難しい判断をさせて、シナリオが変化するような。
まだCGだからムービーもマシだけど
実写にしたら子供向けテレビの戦隊モノよりも酷い。
ファミコンの時代と同じレベルの人が書いてるんじゃないかと思う。
ムービーじゃなく、本物のプロの小説家がシナリオを書き
大人でも楽しめる物語になってれば良かったかもね。
ある程度プレイヤーに難しい判断をさせて、シナリオが変化するような。
まだCGだからムービーもマシだけど
実写にしたら子供向けテレビの戦隊モノよりも酷い。
ファミコンの時代と同じレベルの人が書いてるんじゃないかと思う。
>>97
シナリオ重視というよりキャラ重視になっちゃってるからね
キャラの輪郭を見せるためのシナリオ
俺は大人でも楽しめるシナリオとか要らん
シナリオなんて極力シンプルな方がいい
それより探索しがいのあるフィールドやダンジョンを作ってほしいわ
ビジュアルやシナリオの雰囲気について理想を簡単に言えば
ファイティングファンタジーの視覚化
シナリオ重視というよりキャラ重視になっちゃってるからね
キャラの輪郭を見せるためのシナリオ
俺は大人でも楽しめるシナリオとか要らん
シナリオなんて極力シンプルな方がいい
それより探索しがいのあるフィールドやダンジョンを作ってほしいわ
ビジュアルやシナリオの雰囲気について理想を簡単に言えば
ファイティングファンタジーの視覚化
昔はみんなが同じゲーム一緒に買ってやってたから楽しかった
今でもポケモンDQあたりが大ヒットなのはこれが理由だろ
FF13も一応FFだからみんな買ったけど、10以降の出来がアレだから、微妙
その他JRPGはだいたい乱発で自滅
テイルズなんて一体何本出してるんだよって言う
今でもポケモンDQあたりが大ヒットなのはこれが理由だろ
FF13も一応FFだからみんな買ったけど、10以降の出来がアレだから、微妙
その他JRPGはだいたい乱発で自滅
テイルズなんて一体何本出してるんだよって言う
>>100
お前が考えろ
お前が考えろ
>>99
まあ何だかんだでコミュニケーションという要素は重要なんだな
まあ何だかんだでコミュニケーションという要素は重要なんだな
バブル期以前に社会的認知を得たものが強い影響力を持ち続け、
それを覆すだけの力を持った新規層が出てこないままずるずる衰退しながら進むというのは
RPGにかぎらず、ゲームに限らず、日本のいろんな所で見られる現象だと思う。
その例外があるとしたら、バブル期には無かった舞台が出てきた場合。
それを覆すだけの力を持った新規層が出てこないままずるずる衰退しながら進むというのは
RPGにかぎらず、ゲームに限らず、日本のいろんな所で見られる現象だと思う。
その例外があるとしたら、バブル期には無かった舞台が出てきた場合。
てか似たようなゲームずっとやってたら飽きるだろ。JRPGなんて１年に１本くらいやるんでよくないか？
それを衰退とか言われても困るよ。毎日必ず１食はカレー食えって言われたら困るだろ？
ラーメンだってハンバーグだって焼肉だって寿司だって食いたいんだよこっちは。
それを衰退とか言われても困るよ。毎日必ず１食はカレー食えって言われたら困るだろ？
ラーメンだってハンバーグだって焼肉だって寿司だって食いたいんだよこっちは。
>>104
売り方、消費の仕方の変化のせいってのはあるよな
芸能の分野も昔は１人の人をスターとして盛り上げて皆で大事に受け取ってる感じだったが
今は大量生産の消耗品ぽい感じだよな
エグザイルあたりはそれを回避するためにファンの囲い込みやってる印象だが
売り方、消費の仕方の変化のせいってのはあるよな
芸能の分野も昔は１人の人をスターとして盛り上げて皆で大事に受け取ってる感じだったが
今は大量生産の消耗品ぽい感じだよな
エグザイルあたりはそれを回避するためにファンの囲い込みやってる印象だが
>>98
話の筋自体は「みんなで伝説の○○を倒しました」程度なのに
キャラの設定がやたら複雑で人間関係がごちゃごちゃしてて
ムービーはそのやりとりがほとんどとかな
ほんとキャラクターのことばっかり膨らましてやがる
話の筋自体は「みんなで伝説の○○を倒しました」程度なのに
キャラの設定がやたら複雑で人間関係がごちゃごちゃしてて
ムービーはそのやりとりがほとんどとかな
ほんとキャラクターのことばっかり膨らましてやがる
モンハンは親子2世代ゲームではない。バブル期以前に発生したものでもない。
良いものならどんな時代でも売れる。
良いものならどんな時代でも売れる。
ポケモン、ＦＦ、ドラクエ、モンハンがダブルミリオン、トリプルミリオン売れるのはいいが
他のもハーフぐらい売れればいいんだけどね・・・２０万未満、１０万未満の多いことよ
やってる暇と時間がないんだろうか
他のもハーフぐらい売れればいいんだけどね・・・２０万未満、１０万未満の多いことよ
やってる暇と時間がないんだろうか
純粋に物語楽しむなら映画や小説みるし
アクションやパズルのほうがゲーム性高いしRPG自体が中途半端
それをグラフィックの進化で補ってたけどそれももう無理
あまりグラにこだわってないポケモンやドラクエが生き残ってるのが面白い
アクションやパズルのほうがゲーム性高いしRPG自体が中途半端
それをグラフィックの進化で補ってたけどそれももう無理
あまりグラにこだわってないポケモンやドラクエが生き残ってるのが面白い
暇と時間ってだぶってるじゃねーか
金と時間の間違いです
金と時間の間違いです
>>108
そう、モンハンは「バブル期には無かった舞台が出てきた場合」に入る。
PSPというハードという意味でもそうだし、コマンドバトルが主流だった
JRPGという舞台外のジャンルという意味でもそう。
そう、モンハンは「バブル期には無かった舞台が出てきた場合」に入る。
PSPというハードという意味でもそうだし、コマンドバトルが主流だった
JRPGという舞台外のジャンルという意味でもそう。
「龍が如く」は親子2世代ゲームではない。バブル期以前に発生したものでもない。
良いものならどんな時代でも売れる。
良いものならどんな時代でも売れる。
もしこれでドラクエ以降みたいにモンハンの様式をコピーしたゲームが大量に作られるようになり
ジャンルを形成するようになれば
10年後くらいに飽きられて「何故衰退したのか」とか言われたり
中学生に「いまどき○○やってるとか、バカじゃねえのｗｗｗ」とか言われたり
する可能性も無い事は無い
でもそうはならないだろうなあ
そこまでコピーを大量に作ったり出来る感じでもないし
余計なものを色々足せる感じでもないし
モンハン自体、骨格的な物というよりも既存の物の応用だからなあ
ジャンルを形成するようになれば
10年後くらいに飽きられて「何故衰退したのか」とか言われたり
中学生に「いまどき○○やってるとか、バカじゃねえのｗｗｗ」とか言われたり
する可能性も無い事は無い
でもそうはならないだろうなあ
そこまでコピーを大量に作ったり出来る感じでもないし
余計なものを色々足せる感じでもないし
モンハン自体、骨格的な物というよりも既存の物の応用だからなあ
モンハン：オンで協力、ポケモン：wifiで交換と対戦、DQ9：すれ違い通信とDLクエ
ゲームとしてしっかりしてる上にオン要素が追い風になったって感じか
ゲームとしてしっかりしてる上にオン要素が追い風になったって感じか
>>116
いずれも収集の中毒性みたいなのに頼ってる部分があるな
いずれも収集の中毒性みたいなのに頼ってる部分があるな
「CoD:MW2」は親子2世代ゲームではない。バブル期以前に発生したものでもない。
良いものならどんな時代でも売れる。
良いものならどんな時代でも売れる。
>>114
「龍が如く」は日本製アクションアドベンチャーという意味で、
今の時代で頑張っているとは思うけど肩を並べる・下克上まではいけてない気がする。
けど将来的に親子2世代知ってる所までいけたらすごいね。
「龍が如く」は日本製アクションアドベンチャーという意味で、
今の時代で頑張っているとは思うけど肩を並べる・下克上まではいけてない気がする。
けど将来的に親子2世代知ってる所までいけたらすごいね。
収集じゃなくてコミュニケーションだな
オンラインRPGほどはまりこむことのない
昔のドラクエも「あの扉開く鍵どこでとった？」みたいな会話の楽しみがあったが
今はネットで調べて終わりだけど
オンラインRPGほどはまりこむことのない
昔のドラクエも「あの扉開く鍵どこでとった？」みたいな会話の楽しみがあったが
今はネットで調べて終わりだけど
モンハンは10年後飽きられてるような気がする
「ポケモン」は親子2世代ゲームではない。バブル期以前に発生したものでもない。
良いものならどんな時代でも売れる。
良いものならどんな時代でも売れる。
カプコンは、マイナーチェンジしただけの新作を乱発して
せっかく作ったブランドを破壊するのうまいからな
せっかく作ったブランドを破壊するのうまいからな
J-RPGの話じゃなくなってる件
RPGも出た当時は新しいものだったから社会現象になったわけで、
RPGの後に出てきたFPSが流行ってもおかしくないし、
海外ではFPS量産でFPSブームも陰りが出てるし
RPGも出た当時は新しいものだったから社会現象になったわけで、
RPGの後に出てきたFPSが流行ってもおかしくないし、
海外ではFPS量産でFPSブームも陰りが出てるし
カプコンは追い詰められれば出来る子だから
シナリオはシンプルにしてゲーム性を～～っつってるとゲームがマニア向けのものになってしまう。
ＪＲＰＧはサルでもクリアできて終わったらポロポロ泣けて気持ちいいから当たったの。
革新的なゲームシステムなんてそう簡単に作れるもんでもないんだから
千差万別のシナリオで楽しませる方向を突き詰めた方がいい。
昔はＦＦみたいな子供だましで皆泣いてたけど、やる方も慣れてくるから
シナリオはどんどんレベルあげなくちゃなない。
レベルを上げるというのは小難しくするんではなく単純に面白いもん書けって事だよ
ＪＲＰＧはサルでもクリアできて終わったらポロポロ泣けて気持ちいいから当たったの。
革新的なゲームシステムなんてそう簡単に作れるもんでもないんだから
千差万別のシナリオで楽しませる方向を突き詰めた方がいい。
昔はＦＦみたいな子供だましで皆泣いてたけど、やる方も慣れてくるから
シナリオはどんどんレベルあげなくちゃなない。
レベルを上げるというのは小難しくするんではなく単純に面白いもん書けって事だよ
>>126
復活したタイトルあるの？モンハン一色だと思ってた
復活したタイトルあるの？モンハン一色だと思ってた
単純に今の人の好みに合わなくなっただけだろ。
前時代のオタが好みそうな世界観でちっとも冒険の楽しみが無い…
二ノ国がけ結構需要ありそうだなーってくらい。
ラスストには期待してるが…
前時代のオタが好みそうな世界観でちっとも冒険の楽しみが無い…
二ノ国がけ結構需要ありそうだなーってくらい。
ラスストには期待してるが…
ネットで調べて解決、ってのは、ゲームを楽しむ上で本当に弊害だよなー。
謎が簡単に解決しちゃったら、残るのは単なる作業感だけ。
さりとてつまって悩んで、ネットですぐ答えが分かるとあれば、普通は見ちゃう。
謎が簡単に解決しちゃったら、残るのは単なる作業感だけ。
さりとてつまって悩んで、ネットですぐ答えが分かるとあれば、普通は見ちゃう。
答えを見ただけでゲームが作業になるほど｢ゲーム性｣がツマンネーのが問題じゃね?
攻略を見てやらないと、後戻りできないゲームがあると、
ついつい攻略を気にしながらゲームを進めてしまったり。
そうすると、全部が作業に感じてしまうかも。
ついつい攻略を気にしながらゲームを進めてしまったり。
そうすると、全部が作業に感じてしまうかも。
137 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 18:21:52 ID:6QXE2cE5P
「バックトゥザフューチャー」や「ショーシャンクの空に」や「ターミネーター２」
レベルのストーリーならいいのだが、くだらんストーリーのものしかない。
ストーリーに関してはエロゲーのAVGの方がまし。
映画の大失敗したファイナルファンタジー見て思ったが
スクエニには『面白いストーリー』を判断できるような人がいない。
彼らはオナニーシナリオしか作れない。
レベルのストーリーならいいのだが、くだらんストーリーのものしかない。
ストーリーに関してはエロゲーのAVGの方がまし。
映画の大失敗したファイナルファンタジー見て思ったが
スクエニには『面白いストーリー』を判断できるような人がいない。
彼らはオナニーシナリオしか作れない。
攻略情報見たくせに
○○ってゲームは××で▼▼すれば無双できるからつまらん
とか言ってるアホが居るよね
○○ってゲームは××で▼▼すれば無双できるからつまらん
とか言ってるアホが居るよね
最初から攻略wikiみるかね普通、初めての方へ程度は目を通したりするけどさ
説明書読んでｗｋｔｋして電源いれて放置でオープニングデモじっくりみてから
プレススタートだろ
説明書読んでｗｋｔｋして電源いれて放置でオープニングデモじっくりみてから
プレススタートだろ
うっかりデモ見てるとネタバレしてるときがあるから困る
日本で昔から売れてるのはACTなのにRPG衰退して和ゲ終わりと抜かす奴が多いから困る
洋RPGでもいいけど絶望的にあいつらBGMのセンス無いから
FFとかロマサガみたいな燃えるラスボス戦はまず間違いなく期待出来ないんだよな。
あいつらやたらとフルオーケストラ使いやがるし
FFとかロマサガみたいな燃えるラスボス戦はまず間違いなく期待出来ないんだよな。
あいつらやたらとフルオーケストラ使いやがるし
145 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 19:38:33 ID:73sLwN/+0
ゼノブレイドはおもしろかったな。JRPGなんか見限ってた時にやったから衝撃を受けた。
あれは絶対海外でもヒットすると思う。
あれは絶対海外でもヒットすると思う。
海外のオープンフィールドのゲームはすごいから
正直微妙だと思うが。
でもゲームのシナリオの一つの完成形だった
あんな感じのゲームが増えればいいんだが
正直微妙だと思うが。
でもゲームのシナリオの一つの完成形だった
あんな感じのゲームが増えればいいんだが
PS2世代のユーザーがほぼ半減
↓
PS2世代の好むゲームが偶々JRPGだった
↓
結果としてJRPG市場も半減した
これは、JRPGが衰退したというより、PS2世代が衰退したと見るのが正解。
これが真相。
↓
PS2世代の好むゲームが偶々JRPGだった
↓
結果としてJRPG市場も半減した
これは、JRPGが衰退したというより、PS2世代が衰退したと見るのが正解。
これが真相。
148 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 19:57:33 ID:UFJSPHc60
じゃあどんなんがやりたいの？つーかオワコン？
俺はJRPGよりダンマスやりたいわ。特に未体験の２
俺はJRPGよりダンマスやりたいわ。特に未体験の２
149 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 20:14:34 ID:K+autynV0
高齢ニートのフリーターの無業者の低収入のゲハ脳の未婚のおっさんに媚びたからだろう
>>147
そうでもねえだろ
PS2時代から既にRPGって衰退の影が見え隠れしてたような
今のように人気シリーズ物であっても売れないという深刻な状況ではなかった物の
PS2でシリーズの評判落とした物も結構あるんじゃね？
（ヴァルキリープロファイル、グランディア、他多数）
PS2で立ち上げて好評をえたRPGって今一ピンッとこない
（グギャーは話題にはなったが）
今のHD機において「開発負担が大きく、内容まで作りこめてない」といわれるが、
PS2もPS1に比べ開発負担は跳ね上がった世代であり
もうこの頃から、内容作りこむ余力が無くなってきてたような
そうでもねえだろ
PS2時代から既にRPGって衰退の影が見え隠れしてたような
今のように人気シリーズ物であっても売れないという深刻な状況ではなかった物の
PS2でシリーズの評判落とした物も結構あるんじゃね？
（ヴァルキリープロファイル、グランディア、他多数）
PS2で立ち上げて好評をえたRPGって今一ピンッとこない
（グギャーは話題にはなったが）
今のHD機において「開発負担が大きく、内容まで作りこめてない」といわれるが、
PS2もPS1に比べ開発負担は跳ね上がった世代であり
もうこの頃から、内容作りこむ余力が無くなってきてたような
PS2発で評判良いというと7（V&B）ぐらい？
>>150
PS2時代後期に衰退したのがJRPGだけだったなら、そうかもな。
でも、違うだろ？PS2時代後期には全体的に衰退し始めてた。
これは、PS2世代そのものが衰退し始めてたってことだよ。
そして、今世代機においても、そのPS2世代を対象にしたゲーム
はイマイチ元気がない。
これは、日経平均の下落局面では、個別株に悪材料がなくても
下落しがちなのと似てる。
PS2時代後期に衰退したのがJRPGだけだったなら、そうかもな。
でも、違うだろ？PS2時代後期には全体的に衰退し始めてた。
これは、PS2世代そのものが衰退し始めてたってことだよ。
そして、今世代機においても、そのPS2世代を対象にしたゲーム
はイマイチ元気がない。
これは、日経平均の下落局面では、個別株に悪材料がなくても
下落しがちなのと似てる。
>>137
Ｔ２にストーリーなんかあったか?
Ｔ２にストーリーなんかあったか?
PS2はRPGが多かったけどなんとなく名作や話題作の印象薄だな
ちょっと前はアホみたいにRPGがDSで出てたけど
ちょっと前はアホみたいにRPGがDSで出てたけど
ＦＡＬＬＯＵＴやＴＥＳを超えたのだせよ
無理だよな
無理だよな
日本を代表するRPGメーカーが
零式とかディシディアデュオデシムブロログスとか
言い出してる訳だが……
零式とかディシディアデュオデシムブロログスとか
言い出してる訳だが……
158 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 21:45:18 ID:6QXE2cE5P
>153
T2 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> FFの映画
T2 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> FFの映画
クイーンズブレイド
最初の戦闘でフルボッコゲームオバー
こういうところからもJRPGの衰退はあきらか
最初の戦闘でフルボッコゲームオバー
こういうところからもJRPGの衰退はあきらか
>>157
ディシディ…デュ…舌噛みそう
ディシディ…デュ…舌噛みそう
ＪＲＰＧはこれから
携帯電話か携帯ゲームで稼ぐしかない
携帯電話か携帯ゲームで稼ぐしかない
RPGという割にはロールプレイ出来ないからじゃね？
オワコン
俺のイメージする日本のRPGってのは
ちまちま敵倒してレベルあげて金貯めて装備や魔法手に入れて少しずつ強くなるのに一喜一憂しつつ
ダンジョン攻略して次の街に進んで強くなった敵倒すのに以下繰り返し
みたいな感じなんだよな
壁に突き当たる→キャラを強化して乗り越える→壁に突き当たるってのの繰り返しが楽しいというか
こういうのも残って欲しいんだけどなー
ちまちま敵倒してレベルあげて金貯めて装備や魔法手に入れて少しずつ強くなるのに一喜一憂しつつ
ダンジョン攻略して次の街に進んで強くなった敵倒すのに以下繰り返し
みたいな感じなんだよな
壁に突き当たる→キャラを強化して乗り越える→壁に突き当たるってのの繰り返しが楽しいというか
こういうのも残って欲しいんだけどなー
格ゲーやシューティングと同じ様な道をたどってるのかもな
上級者向け、萌えゲー化してどんどんニッチなものに
上級者向け、萌えゲー化してどんどんニッチなものに
>>166
つまりマスエフェクトはJRPG
つまりマスエフェクトはJRPG
>>167
ぐぬぬｗ
ぐぬぬｗ
>>165
萌えゲーなんてアルカナぐらいだろいい加減にしろ！
萌えゲーなんてアルカナぐらいだろいい加減にしろ！
>>166
全然違うと思うが
全然違うと思うが
JRPGはどこが悪いのかと聞くと不満がいくらでも出るのに
洋RPGの代替手段を出せないのがゲハ民の特徴
洋RPGの代替手段を出せないのがゲハ民の特徴
グラ綺麗にして映画的な演出を重視してる以上、今のRPGなんてレベル上げや戦闘といった
足かせのついたC級レベルの映画もどきを見せられてるようなもんだもん・・そりゃ衰退するわ
RPGが映画とかに勝ってる部分て自由度以外にないのにね・・
自由度の高いストーリーのRPGなんてほとんどないもんな
足かせのついたC級レベルの映画もどきを見せられてるようなもんだもん・・そりゃ衰退するわ
RPGが映画とかに勝ってる部分て自由度以外にないのにね・・
自由度の高いストーリーのRPGなんてほとんどないもんな
そういうRPGを日本人が求めてこなかったってことかね
ジルオールとかロマサガとか
ジルオールとかロマサガとか
そもそもJRPGと洋RPGが違うものを求めてたのか？
というと、俺はそうとは思わないんだなあ
というと、俺はそうとは思わないんだなあ
>>129
そもそも、ゲーム性を高める＝システムの複雑化
じゃないと思われ。
あと、シナリオやストーリーが魅力的であるのは勿論
素晴らしいことだと思うが、それが本質ではないというか、
目指すべき方向性ではないと思う。
ゲームとして優れたRPGは、単なるバトルやダンジョン探索そのものが
一つのストーリーやシナリオになる側面もあるしね。
そのゲームに熱中し、思い入れが出来たからこそ、
その「子供だまし」のストーリーでも泣けていたのかもしれないしね。
>>164
もろモンハンなんかに持ってかれちゃった部分だよね。
俺も、ウィズを遊びやすくしたのがJRPGだって思ってる。
そもそも、ゲーム性を高める＝システムの複雑化
じゃないと思われ。
あと、シナリオやストーリーが魅力的であるのは勿論
素晴らしいことだと思うが、それが本質ではないというか、
目指すべき方向性ではないと思う。
ゲームとして優れたRPGは、単なるバトルやダンジョン探索そのものが
一つのストーリーやシナリオになる側面もあるしね。
そのゲームに熱中し、思い入れが出来たからこそ、
その「子供だまし」のストーリーでも泣けていたのかもしれないしね。
>>164
もろモンハンなんかに持ってかれちゃった部分だよね。
俺も、ウィズを遊びやすくしたのがJRPGだって思ってる。
モンハンがウケた部分は又違うけどな
あれをスタンドアロンのACTとして遊んでる人間って
実際一握り臭いし
あとシステムだけみたら
ウィズ（最近もクローンされてるようなやつは）は大半のJRPGより遊びやすいだろ
あれをスタンドアロンのACTとして遊んでる人間って
実際一握り臭いし
あとシステムだけみたら
ウィズ（最近もクローンされてるようなやつは）は大半のJRPGより遊びやすいだろ
>>177
上）129は別にシステムの複雑化とは言ってなくね？難易度の問題もあるだろ
もちろん、難易度を上げず複雑にせずゲーム性を高めることも出来ると思うけどね
下）ハクスラ系と違うって言われてんのに・・
上）129は別にシステムの複雑化とは言ってなくね？難易度の問題もあるだろ
もちろん、難易度を上げず複雑にせずゲーム性を高めることも出来ると思うけどね
下）ハクスラ系と違うって言われてんのに・・
ゲーム性をどう定義するかにもよるが
難易度も上げず、対戦も組み込まずにゲーム性を上げるってのは無理。
JRPGのコアユーザーって作業好き臭いのに
ハクスラが流行らなかったってのはつくづく不思議だ。
難易度も上げず、対戦も組み込まずにゲーム性を上げるってのは無理。
JRPGのコアユーザーって作業好き臭いのに
ハクスラが流行らなかったってのはつくづく不思議だ。
RPGでスコアや勝敗がちゃんとあるのって少ないだろ？
特に最近は、手間と時間を突っ込んでランダムドロップやゲーム内通貨を得る事を
だらだら繰り返すというMMOっぽい方向ばかり伸びている。
ローグはゲーム性のあるゲームだったけど、新しいローグライクは
やはり手間暇を吸い取る方向に変化しているみたいだし。
ドラクエタイプは一応ちゃんとゴールが設定されてるけど
だんだんゴールの意義が希薄になってる
特に最近は、手間と時間を突っ込んでランダムドロップやゲーム内通貨を得る事を
だらだら繰り返すというMMOっぽい方向ばかり伸びている。
ローグはゲーム性のあるゲームだったけど、新しいローグライクは
やはり手間暇を吸い取る方向に変化しているみたいだし。
ドラクエタイプは一応ちゃんとゴールが設定されてるけど
だんだんゴールの意義が希薄になってる
ゲーム全体が一つのルールで統一されて
目的とか手段とかスコアとかが矛盾なく設定されてれば
難易度を高くする必要はない
目的とか手段とかスコアとかが矛盾なく設定されてれば
難易度を高くする必要はない
スコアをつけるとして
それがユーザーから求められなければ空気だし（やりこみのタイムアタックみたいなもんだし）
求められれば難易度上昇へ向かうのはSTGの例みても確定的に明らか
それがユーザーから求められなければ空気だし（やりこみのタイムアタックみたいなもんだし）
求められれば難易度上昇へ向かうのはSTGの例みても確定的に明らか
タイムアタックとか低レベルクリアとか今までもやってる人は居るけど
ゲーム自体がそういうことのために作られてないから
ただの裏技的なものだったり解析結果のまとめ的なものだったりでしょ
別に空気なら空気でいいんじゃない？
ゲーム自体がそういうことのために作られてないから
ただの裏技的なものだったり解析結果のまとめ的なものだったりでしょ
別に空気なら空気でいいんじゃない？
>>179
失礼。脊髄反射でレスしてしまった。
ただ俺も、164に基本的に同意で、
適度な難易度で、作業を楽しめるって要素がやっぱ重要な気がする。
やり込み要素とも違う。
その点、181のレスの「ゴールの意義」が希薄しているというのは、
面白い指摘だなと思った。
失礼。脊髄反射でレスしてしまった。
ただ俺も、164に基本的に同意で、
適度な難易度で、作業を楽しめるって要素がやっぱ重要な気がする。
やり込み要素とも違う。
その点、181のレスの「ゴールの意義」が希薄しているというのは、
面白い指摘だなと思った。
「作業を楽しむ」事自体が計算し難いからなんとも
計算しにくいのに、作業を楽しむ人間相手にサービス提供しようとするから過剰なやりこみが生まれる
ゴールどうこうより
何をさせたいのかが明確かどうかが重要だと思うがな
で、RPGって何をさせたいジャンルなの？
っていうその問いが惰性でJRPG乱発したクリエイターには抜けている
計算しにくいのに、作業を楽しむ人間相手にサービス提供しようとするから過剰なやりこみが生まれる
ゴールどうこうより
何をさせたいのかが明確かどうかが重要だと思うがな
で、RPGって何をさせたいジャンルなの？
っていうその問いが惰性でJRPG乱発したクリエイターには抜けている
昔のドラクエタイプのゲームの作業が楽しいのは
それが作業のための作業じゃなくてゴールに近づくための手段だったからだよ
障害を越えてゴールに行くゲームとして（本当は手間かけりゃいいから成立してないが）
成立していた
まとまりの無い作業要素をたくさん突っ込むとそれが崩壊する
それが作業のための作業じゃなくてゴールに近づくための手段だったからだよ
障害を越えてゴールに行くゲームとして（本当は手間かけりゃいいから成立してないが）
成立していた
まとまりの無い作業要素をたくさん突っ込むとそれが崩壊する
それは君にとって面白い作業であって
他の人間にとって面白い作業じゃないかもしれない
ゴールに辿り着くための「作業＝時間稼ぎ」が面白いとは思えない
という感想が普通にあることは想像に難くないでしょ？
単純なお使いを嫌う声はよく聞くところ
他の人間にとって面白い作業じゃないかもしれない
ゴールに辿り着くための「作業＝時間稼ぎ」が面白いとは思えない
という感想が普通にあることは想像に難くないでしょ？
単純なお使いを嫌う声はよく聞くところ
昔のドラクエなんかが面白かったのはそのその作業というか
成長の難易度設定がよかったからじゃないかな?
エンカウント率であったり敵の強さやマップの見え方で
上手くユーザーの行動や心理を誘導する演出みたいなものがよかったんだと思うよ
次の街まで大体何歩ぐらいで、何回戦闘して、ＨＰやＭＰ少なくなった頃に見えるんだけど
無理していくと全滅しちゃう。「ああ、ここは危険な地域なんだなと。」
わざわざＮＰＣに台詞で言わせなくても実感させて。より説得力のある世界や
ストーリーを楽しませていたんじゃないかな?
だんだんと、それがストーリーのボリュームやシステムの複雑さや映像にリソース喰われて
そうゆう細かい演出が追いつかなくなったからサブクエストがお使いとか作業とかで
味気ないものになっちゃったんじゃないかな?
成長の難易度設定がよかったからじゃないかな?
エンカウント率であったり敵の強さやマップの見え方で
上手くユーザーの行動や心理を誘導する演出みたいなものがよかったんだと思うよ
次の街まで大体何歩ぐらいで、何回戦闘して、ＨＰやＭＰ少なくなった頃に見えるんだけど
無理していくと全滅しちゃう。「ああ、ここは危険な地域なんだなと。」
わざわざＮＰＣに台詞で言わせなくても実感させて。より説得力のある世界や
ストーリーを楽しませていたんじゃないかな?
だんだんと、それがストーリーのボリュームやシステムの複雑さや映像にリソース喰われて
そうゆう細かい演出が追いつかなくなったからサブクエストがお使いとか作業とかで
味気ないものになっちゃったんじゃないかな?
アニオタにすりよりすぎたから
昔のDQ/FFって今遊んでも楽しいんだろうか？
単なる思い出補正だとしたら、あのシステムが素晴らしかったわけじゃなくて
あの頃は楽しく感じたってだけな可能性も・・・・・・
単なる思い出補正だとしたら、あのシステムが素晴らしかったわけじゃなくて
あの頃は楽しく感じたってだけな可能性も・・・・・・
さすがにやり飽きてるだろ
人様がやっているレゲーのRTAは見ていておもしろいが、そんだけ
人様がやっているレゲーのRTAは見ていておもしろいが、そんだけ
ドラクエがつまらないです
そもそも、JRPGのプレイ人口自体が本人たちが思っているより減ってないか？
DQやFFはJRPGとして買われているわけじゃないっぽいし
変に先鋭化して衰退したSTGや格ゲーの後を追いつつある
DQやFFはJRPGとして買われているわけじゃないっぽいし
変に先鋭化して衰退したSTGや格ゲーの後を追いつつある
そもそも萌えだキャラだシナリオだっていう外人が言う紋切り型のJRPGって
日本でも流行ったことがない。SFCのときはPCエンジンでかなり細々やってたし
FFが流行ったのはJRPG的だからというよりFFだからのほうがしっくりくる。
衰退したというよりなんでいろんなメーカーがそっちの方向に行ったんだろう?
日本でも流行ったことがない。SFCのときはPCエンジンでかなり細々やってたし
FFが流行ったのはJRPG的だからというよりFFだからのほうがしっくりくる。
衰退したというよりなんでいろんなメーカーがそっちの方向に行ったんだろう?
売り上げが初動命の日本でジワ売れ期待のデモンズみたいなのよりも
アニメキャラで押して日本人のお約束タップリですよとアピールする方が売れる。
いわゆる売り逃げ前提のトレイラー商法。
一定数の固定層がいるからそこに集中して媚び売ってると。
今のアニメ市場みたいなことがゲームでも起こってるんだろう。
アニメキャラで押して日本人のお約束タップリですよとアピールする方が売れる。
いわゆる売り逃げ前提のトレイラー商法。
一定数の固定層がいるからそこに集中して媚び売ってると。
今のアニメ市場みたいなことがゲームでも起こってるんだろう。
デモンズソウルもまた一定数の固定層に対して先鋭化したRPGの姿なんだろうな、
一般人にアピールしないという点で。容易くSTG・格闘ゲーム化の後追いをしそう。
一般人にアピールしないという点で。容易くSTG・格闘ゲーム化の後追いをしそう。
そもそも、そういうゲームの情報に疎い層に宣伝できるほどの予算がない
JRPGは洋RPGとだけ比較されてるんじゃなくて
他のジャンルのゲーム、他の娯楽とも比較されてるんだと思う。
時間あたりの面白さの濃度という点では他に負けてる気がする。
ボードゲーム、カードゲーム、テーブルゲームを例に出して、
RPGの良さを説く人いるけど、決定的な違いがある。
駒が少ない、ボード(盤)が無い、対人ではないこと。
限られた駒でボードも無いのでは戦略性は乏しくなると思う。
戦闘それ自体の面白さではアクションゲームやストラテジーに
爽快さ、歯応え、戦略性で負けてるんじゃないの？
それをモンスター育成、収集、生産とか他の要素で補ってる。
ハクスラやローグライクにある楽しさ、冒険と探索、戦略性、中毒性
といったモノが、RPGはストーリー重視の代償として希薄になった
Lvを上げれば誰でもクリア出来る、色んな要素があって誰でも楽しめるっていう
従来の優位性が新規ユーザー獲得にさほど有効ではないと
WiiでのRPGの売れ行きを見て思う。
他のジャンルのゲーム、他の娯楽とも比較されてるんだと思う。
時間あたりの面白さの濃度という点では他に負けてる気がする。
ボードゲーム、カードゲーム、テーブルゲームを例に出して、
RPGの良さを説く人いるけど、決定的な違いがある。
駒が少ない、ボード(盤)が無い、対人ではないこと。
限られた駒でボードも無いのでは戦略性は乏しくなると思う。
戦闘それ自体の面白さではアクションゲームやストラテジーに
爽快さ、歯応え、戦略性で負けてるんじゃないの？
それをモンスター育成、収集、生産とか他の要素で補ってる。
ハクスラやローグライクにある楽しさ、冒険と探索、戦略性、中毒性
といったモノが、RPGはストーリー重視の代償として希薄になった
Lvを上げれば誰でもクリア出来る、色んな要素があって誰でも楽しめるっていう
従来の優位性が新規ユーザー獲得にさほど有効ではないと
WiiでのRPGの売れ行きを見て思う。
ストーリー重視だけは絶対やめたほうがいい。
これによってRPGが遊ぶものじゃなくて追うものになっていってる。
追うものだから途中のゲームが作業になる。
これによってRPGが遊ぶものじゃなくて追うものになっていってる。
追うものだから途中のゲームが作業になる。
JRPGの対比が洋RPGというのはおかしいな
JRPGとアメリカンRPGじゃないの？
ドイツ人が作ればジャーマンRPGでもいい。
JRPGとアメリカンRPGじゃないの？
ドイツ人が作ればジャーマンRPGでもいい。
どんなクソゲーであっても多人数でやると面白くなる可能性があるため
coopやら対戦やらネットワーク要素を付けたがるクソメーカーが多いが、
結局のところ、オフラインの段階でつまらないもにマルチを付けたところで他のタイトルに負けるだけで
それぐらいなら最初からオフラインで面白いものを作りこめよって話であるわけで
coopやら対戦やらネットワーク要素を付けたがるクソメーカーが多いが、
結局のところ、オフラインの段階でつまらないもにマルチを付けたところで他のタイトルに負けるだけで
それぐらいなら最初からオフラインで面白いものを作りこめよって話であるわけで
・「○○を取ってきてくれ」とか「○○を倒してきてくれ」とかいう膨大な数の糞つまらないお使い。
・糞つまらない戦闘システムでペチペチひたすら敵を倒す作業。
・ムービー→お使い→戦闘→ムービーの単調さ。
・糞つまらない戦闘システムでペチペチひたすら敵を倒す作業。
・ムービー→お使い→戦闘→ムービーの単調さ。
うぜーと思ってやってるお使いを、さらにエンカウントで邪魔されるウザさｗ
戦闘パート、移動謎解きパートが分離して全く噛み合っていない。
寧ろ足を引っ張り合ってると言ってもいい。
戦闘パート、移動謎解きパートが分離して全く噛み合っていない。
寧ろ足を引っ張り合ってると言ってもいい。
WoWとかオブリこそお使いゲーの代表だと思うが
完全にお使いなくそうとすれば
移動制限ととっぱらった上で一本道化するしかないからなあ
お使い自体が問題なのかというところは疑わしい
移動制限ととっぱらった上で一本道化するしかないからなあ
お使い自体が問題なのかというところは疑わしい
初代メタルマックスとか、ほとんどお使いやらされてる感じ無いぞ
賞金首の情報仕入れても倒しに行くかどうかは自分次第だし
道も塞いでなかったりするからスルーして進むのも勝手だったり
まあ賞金首全スルーだと、じゃあ何を目的に遊ぶのかって事になるけどｗ
やってる事は普通にドラクエ型なんだけど誘導の仕方次第で自主的にやってる感じになる
ボリューム増加のために本編の進行と別に「クエスト」とか入れるから
お使いっぽくなるんだろ？
初期の目的が魔王退治だとして、
途中に寄った町で魔王の手下に困らされてる人達が居る場合、
魔王の手下を倒すのは、当初の目的と一致するから、何もおかしくない。
魔王の手下の仕業と疑われる事件が起きてる場合に調べたり確かめに行ったりするのもおかしくない。
これすらお使いと感じて苦痛なら、ちょっとプレーヤーの方がおかしいと思う。
まぁ町人の台詞の書き方とかにもよるだろうけど。
賞金首の情報仕入れても倒しに行くかどうかは自分次第だし
道も塞いでなかったりするからスルーして進むのも勝手だったり
まあ賞金首全スルーだと、じゃあ何を目的に遊ぶのかって事になるけどｗ
やってる事は普通にドラクエ型なんだけど誘導の仕方次第で自主的にやってる感じになる
ボリューム増加のために本編の進行と別に「クエスト」とか入れるから
お使いっぽくなるんだろ？
初期の目的が魔王退治だとして、
途中に寄った町で魔王の手下に困らされてる人達が居る場合、
魔王の手下を倒すのは、当初の目的と一致するから、何もおかしくない。
魔王の手下の仕業と疑われる事件が起きてる場合に調べたり確かめに行ったりするのもおかしくない。
これすらお使いと感じて苦痛なら、ちょっとプレーヤーの方がおかしいと思う。
まぁ町人の台詞の書き方とかにもよるだろうけど。
違うよ、ゲーム進行のために面倒臭い要素をつっこんでもやはり作業化する
↑に書いてるのがいるけど
何かを取りに行くために既に解決済みの敵となんどもエンカウントしたり
あるいは移動そのものが無駄な時間を消費することも作業感を生む
極端にいえば目的達成の過程で「無駄」を感じさせたらその時点で作業感はでる
JRPGにおいて作業が必ずしも悪ではないんだけどね
快適な作業とそうでない作業のようなものもあるんだろう
↑に書いてるのがいるけど
何かを取りに行くために既に解決済みの敵となんどもエンカウントしたり
あるいは移動そのものが無駄な時間を消費することも作業感を生む
極端にいえば目的達成の過程で「無駄」を感じさせたらその時点で作業感はでる
JRPGにおいて作業が必ずしも悪ではないんだけどね
快適な作業とそうでない作業のようなものもあるんだろう
ゲーム内の一つの目的をクリアするために
30時間プレイさせるってのがそもそもキツイんだよ。
キツイと感じるから、他の要素が投入された。
言い方を変えると一つの目的を達成するためのゲームを作るなら、
RPGというジャンルを選ぶことが間違いで、
10時間程度で終わるアクションアドベンチャーを作るほうがいいだろう。
30時間プレイさせるってのがそもそもキツイんだよ。
キツイと感じるから、他の要素が投入された。
言い方を変えると一つの目的を達成するためのゲームを作るなら、
RPGというジャンルを選ぶことが間違いで、
10時間程度で終わるアクションアドベンチャーを作るほうがいいだろう。
RPGは基本的に他のゲームジャンルより
ゲームシステムの出来(得られる刺激・快楽)は低いのに
他のジャンルより長くプレイさせられるからな
根本的にクソゲーなんだよ
ゲームシステムの出来(得られる刺激・快楽)は低いのに
他のジャンルより長くプレイさせられるからな
根本的にクソゲーなんだよ
>>213
刺激うんぬんは難易度の話も入って来るんで難しいが
ある雑魚チームの安全確実な倒し方を見つけた後でも
経験値が次の段階に不足してたり次の地点までの距離があったりすると
繰り返し戦わないといけないのはダルいとこかもね
特にエンカウント型だと周りの地形の変化とかの影響がないから
敵が変化していくペースが遅い
まあでもこれはレベルデザイン？とかってのの問題かな
まあ全く繰り返しが無くても、余裕で倒して気持ちいいって事が無くて
これはこれでつまらんのだが
ボリューム・プレイ時間を、ノーミスで続けた場合の時間、
セーブファイルに残る時間と考えずに、
死んでやり直して試行錯誤する時間全体と捕らえるようにすると
いいのかもしれないね
刺激うんぬんは難易度の話も入って来るんで難しいが
ある雑魚チームの安全確実な倒し方を見つけた後でも
経験値が次の段階に不足してたり次の地点までの距離があったりすると
繰り返し戦わないといけないのはダルいとこかもね
特にエンカウント型だと周りの地形の変化とかの影響がないから
敵が変化していくペースが遅い
まあでもこれはレベルデザイン？とかってのの問題かな
まあ全く繰り返しが無くても、余裕で倒して気持ちいいって事が無くて
これはこれでつまらんのだが
ボリューム・プレイ時間を、ノーミスで続けた場合の時間、
セーブファイルに残る時間と考えずに、
死んでやり直して試行錯誤する時間全体と捕らえるようにすると
いいのかもしれないね
個々のクエストがお使いになるのはRPGの限界なんじゃねーか
各クエストの内容や演出を凝ったモノにするとか、
本編や重要人物に関連付けたり、世界観を補完する内容にする等考えられるけど、
実際クエストの解決方法が、戦闘、お使い、調達、謎解き、生殺与奪の選択に
限られるのはゲームシステム自体の限界なんだよね。
RPGじゃないけどGTA4は、デート、運転手、運び屋、追跡とカーチェイス、
尾行、脅迫、誘拐、強盗、殺人、暗殺、ヘリの操縦と、アクションの多様性が
クエストのマンネリ化を防いでいたんだけど、RPGのミニゲームと言えなくもない。
各クエストの内容や演出を凝ったモノにするとか、
本編や重要人物に関連付けたり、世界観を補完する内容にする等考えられるけど、
実際クエストの解決方法が、戦闘、お使い、調達、謎解き、生殺与奪の選択に
限られるのはゲームシステム自体の限界なんだよね。
RPGじゃないけどGTA4は、デート、運転手、運び屋、追跡とカーチェイス、
尾行、脅迫、誘拐、強盗、殺人、暗殺、ヘリの操縦と、アクションの多様性が
クエストのマンネリ化を防いでいたんだけど、RPGのミニゲームと言えなくもない。
だから入れなきゃいいんだよ
本編と切り離されたクエストなんか
まず目的があって旅してるはずなのに
目的と関係ない頼み事をやらされるのがおかしい
プレーヤーも何が課題なのか忘れてしまう
本編で緊急性がありそうな演出をしてる場合にそれとも矛盾する
また、クエストによって余計に経験値が稼げてしまうから、
本来の、目的地を目指して突っ込んで、歯応え感じて、
突破するために稼いでってとこの遊びがぼやける
気分を変えさせるために本編の流れと違うものを入れるのはいいと思うけど
本編と切り離されたクエストなんか
まず目的があって旅してるはずなのに
目的と関係ない頼み事をやらされるのがおかしい
プレーヤーも何が課題なのか忘れてしまう
本編で緊急性がありそうな演出をしてる場合にそれとも矛盾する
また、クエストによって余計に経験値が稼げてしまうから、
本来の、目的地を目指して突っ込んで、歯応え感じて、
突破するために稼いでってとこの遊びがぼやける
気分を変えさせるために本編の流れと違うものを入れるのはいいと思うけど
あとクエストのメニューとかの存在がメタ的で没入を妨げるというのもあるな
ルールが無いことが自由だと勘違いしてる洋ゲー厨が多すぎる
結局のところ、ID:/YYsJdqK0が何言いたいのか分からん、文字数の無駄
222 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:25:13 ID:L+uw372i0
>>221
最近のJRPGも無駄に台詞の文章長いよなｗ
最近のJRPGも無駄に台詞の文章長いよなｗ
RPGは21世紀以降、新たなブランドを生んだか？
続編をリリースする度に進化し、売り上げとファンを増やして
現在も存続しているタイトルがあるか？
新たなスタンダードとなるゲームデザインやシステムがあったか？
モンハン？イナズマイレブン？
RPGはRPG以外の要素がプラスされないともうヒットを望めないのでは？
続編をリリースする度に進化し、売り上げとファンを増やして
現在も存続しているタイトルがあるか？
新たなスタンダードとなるゲームデザインやシステムがあったか？
モンハン？イナズマイレブン？
RPGはRPG以外の要素がプラスされないともうヒットを望めないのでは？
その前に、モンハンてRPGなのか？
お前もうその2作の名前出したいだけだろ
スーファミ時代ならアクションＲＰＧ言われてたと思う
今となってはＲＰＧは嫌われジャンル
今となってはＲＰＧは嫌われジャンル
>>227
何でもRPGを付けたがった時期があったよね
何でもRPGを付けたがった時期があったよね
頭脳戦艦ガルか
>>220-222
お前ら国語の成績悪かったろ？
お前ら国語の成績悪かったろ？
たとえば217を読んでこの筆者の言いたい事は何ですかって問題で
最初の２行が結論だとわからないやつは小学生以下
最初の２行が結論だとわからないやつは小学生以下
あと俺はコテつけないんで流れがわからんのはしょうがない部分もあるが
D:t/iYSao20も俺で、話は続いてる
見ればわかると思うが
D:t/iYSao20も俺で、話は続いてる
見ればわかると思うが
だからさあ
一つの目的だけでゲームを続けさせるのが辛いから
クエストだのなんだので色付けるようになったんだろ
で色付けたのを外しましたじゃ
やっぱりつらいゲームができるだけだろっていう
>プレーヤーも何が課題なのか忘れてしまう
本編で緊急性がありそうな演出をしてる場合にそれとも矛盾する
この辺なんかさー、FF13で開発がいってたことまんまじゃん
これ自体そんな間違ってないんだよね
でもFF13が整合性の高いデザインを備えたゲームになってるのかっていうと、微妙だよな
一つの目的だけでゲームを続けさせるのが辛いから
クエストだのなんだので色付けるようになったんだろ
で色付けたのを外しましたじゃ
やっぱりつらいゲームができるだけだろっていう
>プレーヤーも何が課題なのか忘れてしまう
本編で緊急性がありそうな演出をしてる場合にそれとも矛盾する
この辺なんかさー、FF13で開発がいってたことまんまじゃん
これ自体そんな間違ってないんだよね
でもFF13が整合性の高いデザインを備えたゲームになってるのかっていうと、微妙だよな
235 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 22:19:16 ID:KLamvHg90
ttp://uruguruk.blog2.fc2.com/blog-entry-3.html
> 日本を代表する２大ＲＰＧ龍考察ゲームと最後の不思議ＲＰＧのデザイナーさん達が、
> ある漫画雑誌の読者アンケート結果を見せてもらったところ、そこには自分達が
> 作ったゲームの購入ユーザーのなんと半数がゲームをクリアする前に投げ出していた結果が
> 出ていました。
> 私がその話を聞いて驚いたのは、そのアンケート結果ではなく（いや驚いたけど）、
> それまでその日本を代表するゲームデザイナーさん達は、自分達のゲームをプレイする
> ユーザーの年齢層や性別、職業、クリアした感想などといった顧客属性や情報を
> まったく知らなかったことです。
> 日本を代表する２大ＲＰＧ龍考察ゲームと最後の不思議ＲＰＧのデザイナーさん達が、
> ある漫画雑誌の読者アンケート結果を見せてもらったところ、そこには自分達が
> 作ったゲームの購入ユーザーのなんと半数がゲームをクリアする前に投げ出していた結果が
> 出ていました。
> 私がその話を聞いて驚いたのは、そのアンケート結果ではなく（いや驚いたけど）、
> それまでその日本を代表するゲームデザイナーさん達は、自分達のゲームをプレイする
> ユーザーの年齢層や性別、職業、クリアした感想などといった顧客属性や情報を
> まったく知らなかったことです。
236 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 22:35:57 ID:l67cHZug0
Gears of War をやった瞬間、俺の中でJRPGは
「単にリズムの悪い作業ゲー」 になりさがった。
「単にリズムの悪い作業ゲー」 になりさがった。
ストーリー重視がダメと言うが、Dragon Age等もストーリー重視なRPGだ。
ただし一本道ではなく、大人でも着いて行ける重厚な物語でプレイヤーの選択によって変化するがな。
ただし一本道ではなく、大人でも着いて行ける重厚な物語でプレイヤーの選択によって変化するがな。
238 ：名無しさん必死だな：2011/01/23(日) 13:29:03 ID:ZTglOJf50
会話ムービーは不要
製作者の自己満足に過ぎない
製作者の自己満足に過ぎない
239 ：名無しさん必死だな：2011/01/23(日) 15:41:42 ID:Ze3BtkOG0
人の考え方が変わったんじゃ無い？
コツコツレベル上げて同じ作業の繰り返しがつまらなくなってきたのでは
要するにライン仕事が出来ない若者が増えた
製造業にとって致命的かも
コツコツレベル上げて同じ作業の繰り返しがつまらなくなってきたのでは
要するにライン仕事が出来ない若者が増えた
製造業にとって致命的かも
キャラがまず気持ち悪い
オレはもう洋ＲＰＧの自由度高くてどいつもこいつも殺せるとか
選択肢豊富とかそーゆーのはもう飽きた
ＪＲＰＧのような一本道がやりたい
マップが一本道なのは勘弁だけど
選択肢豊富とかそーゆーのはもう飽きた
ＪＲＰＧのような一本道がやりたい
マップが一本道なのは勘弁だけど
ギアーズか．．．なつかしいな
XBOX360で超人気、上ゲーとか言われてて
PCでも予定があるので楽しみにしてたんだよ。
PCだともっと綺麗だし、滑らかに動く。すごいゲームになるぞって
で、PC版発売、たしかにXBOX360よりもはるかに綺麗でなめらか
しかし．．．全然おもしろくない。これを箱ユーザーはもてはやしていたのかと
それともおれの感性がおかしいのかと2chPC-A板のGERASスレを見たら
みんな同じ意見だった。
それから、箱ユーザーのつれにPC版やらして驚愕のあまりうんこもらされたのは
また別のお話。
XBOX360で超人気、上ゲーとか言われてて
PCでも予定があるので楽しみにしてたんだよ。
PCだともっと綺麗だし、滑らかに動く。すごいゲームになるぞって
で、PC版発売、たしかにXBOX360よりもはるかに綺麗でなめらか
しかし．．．全然おもしろくない。これを箱ユーザーはもてはやしていたのかと
それともおれの感性がおかしいのかと2chPC-A板のGERASスレを見たら
みんな同じ意見だった。
それから、箱ユーザーのつれにPC版やらして驚愕のあまりうんこもらされたのは
また別のお話。
244 ：名無しさん必死だな：2011/01/23(日) 15:59:05 ID:Q7ssssGv0
経験値稼ぎの作業が楽しめるのは小中学生くらいだろ
元よりバブルに過ぎなかったってのと
同じこと延々としてて飽きられたってのと
同じこと延々としてて飽きられたってのと
日本のゲームファンなんて一生イースでもプレイしてりゃいいんです
他に楽しいゲームや娯楽があるのにラスボスやアイテム、スキル収集の為に
延々と単調な作業を繰り返す理由がみつからない
今騒いでいるのはRPGくらいしかプレイしてこなかった中年だと思う
延々と単調な作業を繰り返す理由がみつからない
今騒いでいるのはRPGくらいしかプレイしてこなかった中年だと思う
そういやパキモンはまだ根強い人気保ってるのかな
RPGの多くは若い男性向けなのがネック。
少子化のせいで市場は年々狭くなっている。
DQ・FF・ポケモンあたりは広い年齢層に支持されてるし、
女性も取り込めてるってのも大きい。
少子化のせいで市場は年々狭くなっている。
DQ・FF・ポケモンあたりは広い年齢層に支持されてるし、
女性も取り込めてるってのも大きい。
テイルズとか女性層が大半じゃないのか
>>252
テイルズ声優のlive映像でクソわろたわ
テイルズ声優のlive映像でクソわろたわ
255 ：名無しさん必死だな：2011/01/23(日) 17:25:25 ID:iOlZJHy70
ラスストのバトル見たけどあれならアクションやRTSでいいんじゃね?
個人的にもラスレムは要らないわ、、、素直にDAOでいいわ
もう一人でシコシコするゲームの時代は終わった
>>257
まあ正解だったり。
洋ゲーはタイミングはずしたね。
自由度高いRPG!これで日本席巻できる！！
日本「ポケモン、ドラクエ、ＰＳＯ、モンハン」
すいませんコミュゲーム全盛です。
RPGは斜陽なんです
まあ正解だったり。
洋ゲーはタイミングはずしたね。
自由度高いRPG!これで日本席巻できる！！
日本「ポケモン、ドラクエ、ＰＳＯ、モンハン」
すいませんコミュゲーム全盛です。
RPGは斜陽なんです
>>258
そんなこと考えてないだろう。てか、日本市場自体が考慮すらされてないと思う。
されてるならEAなりBiowareなりが自らローカライズして出すよ。
MSKKのテコ入れがないとME2のローカライズすらままならないのが現状だものorz
そんなこと考えてないだろう。てか、日本市場自体が考慮すらされてないと思う。
されてるならEAなりBiowareなりが自らローカライズして出すよ。
MSKKのテコ入れがないとME2のローカライズすらままならないのが現状だものorz
結構、真面目に議論してるな。このスレ
>>236
ギアーズやるまで気付かなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギアーズやるまで気付かなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
264 ：名無しさん必死だな：2011/01/25(火) 00:50:10 ID:+HHIjIPN0
所詮JRPGは女子子供ゲー
社長スレがゲサロに行ってからロクに読んでなかったわ
コマンドバトル自体は好きなんだが、その中だけでシステムを昇華してきたから日本の特殊市場になっちゃった感があると思う。
もっと早くから海外のアクティブな感じとかシナリオに縛られない要素を少しずつ入れていたらここまで衰退しなかったかな？
体力的な問題もあるけど少なくとも技術はそれなりに離れなかっただろうし。
もっと早くから海外のアクティブな感じとかシナリオに縛られない要素を少しずつ入れていたらここまで衰退しなかったかな？
体力的な問題もあるけど少なくとも技術はそれなりに離れなかっただろうし。
> 言い方は悪いですが、
> 日本よりちょっと遅れていた欧米のゲーム制作が、
> 新しいことを目指したがゆえに、急激に加速して超えていったんです。
海外は、新しいことを目指したっていうより、
やろうとしていたことが実現できるようになったって印象だなー
> 僕らは外国の映画を見て共感することがありますよね。
> もちろん、文化的に合わないものはありますが、
> 面白いと思う共通項があれば、それをきっかけに何かできるんじゃないかと思うんです。
> だから、わりと楽観的に考えている部分はあります。
>
> 世界中の人が共通して面白いと思うものは、間違いなく存在している
今まで日本のゲームが海外で受けたことがあった以上は、
この先受け入れられる事はない、ってことではないわなー
> 日本よりちょっと遅れていた欧米のゲーム制作が、
> 新しいことを目指したがゆえに、急激に加速して超えていったんです。
海外は、新しいことを目指したっていうより、
やろうとしていたことが実現できるようになったって印象だなー
> 僕らは外国の映画を見て共感することがありますよね。
> もちろん、文化的に合わないものはありますが、
> 面白いと思う共通項があれば、それをきっかけに何かできるんじゃないかと思うんです。
> だから、わりと楽観的に考えている部分はあります。
>
> 世界中の人が共通して面白いと思うものは、間違いなく存在している
今まで日本のゲームが海外で受けたことがあった以上は、
この先受け入れられる事はない、ってことではないわなー
ラストストーリーはあくまでJRPGとして世界で売っていくのかな？
システムが魅力的なんだがどうしてもJRPG臭がする
これが売ればドラゴンエイジとこれが合わさった様な俺得RPGが何処かから出るのだろうか
システムが魅力的なんだがどうしてもJRPG臭がする
これが売ればドラゴンエイジとこれが合わさった様な俺得RPGが何処かから出るのだろうか
いやどう見てもJRPGだろ＞ラススト
まさかシステムが魅力的だからJRPGじゃないって言うわけでもあるまい
まさかシステムが魅力的だからJRPGじゃないって言うわけでもあるまい
皮肉なことに今のJRPGの現状はFFが大影響なんだよね。
ＦＦのムービー路線。
中途半端なＡＴＢが逆にコマンド制からリアルタイムへの以降の妨げになっていたとか。
ATBは当時してはかなり良い折衷案だった故に残ってしまった。
今となっちゃコマンド制なのにリアルタイムって最悪だよね。
ＦＦのムービー路線。
中途半端なＡＴＢが逆にコマンド制からリアルタイムへの以降の妨げになっていたとか。
ATBは当時してはかなり良い折衷案だった故に残ってしまった。
今となっちゃコマンド制なのにリアルタイムって最悪だよね。
>>270
違う。外人が好めばWRPGだ。
違う。外人が好めばWRPGだ。
てことは、日本人が好めばJRPGか？ｗ
銃でドンパチするスターウォーズ系は洋RPGとは言わず
ARPGとかCRPGでいいんじゃないか？
アメリカンRPGとカナディアンRPG。
段々プロレスの技みたいになってきたが。
ARPGとかCRPGでいいんじゃないか？
アメリカンRPGとカナディアンRPG。
段々プロレスの技みたいになってきたが。
ちょっと待ってくれ、JRPGって蔑称なのか？
そういう意識は持ったことないんだが
そういう意識は持ったことないんだが
276 ：名無しさん必死だな：2011/01/26(水) 20:25:23 ID:6GAP1yLg0
ラスストもだめっぽいし
どうすんだろうなJRPGｗ
もう携帯一本化かｗ
どうすんだろうなJRPGｗ
もう携帯一本化かｗ
キャラとか名前まで決められて面白くない。RPGの意味が無い
ストーリーが適当な良い話ばかりで展開が読める、世界観が適当で旅する感覚が薄れた
読み込みがたるい←超重要
ストーリーが適当な良い話ばかりで展開が読める、世界観が適当で旅する感覚が薄れた
読み込みがたるい←超重要
据え置きではFFが出るのが遅すぎ少なすぎDQが出てないが原因
大手で引っ張ってその隙間の需要を中小タイトルが埋めてるジャンルだった
大手がなくなれば自立はできない
大手で引っ張ってその隙間の需要を中小タイトルが埋めてるジャンルだった
大手がなくなれば自立はできない
279 ：名無しさん必死だな：2011/01/26(水) 21:06:26 ID:zYKUqdaj0
無駄な人形劇会話ムービーがあるのがJRPG。
ラスストもこれに当てはまるのは、もったいない
ラスストもこれに当てはまるのは、もったいない
RPGを牽引しなきゃならないはずのスクエニが
リメイク続編をDSPSP携帯電話で乱発しまくったからな。
下も当然そうなる。
パケ死(笑)してる奴らを家庭用ゲーム機に引き込めなかったのが痛い
リメイク続編をDSPSP携帯電話で乱発しまくったからな。
下も当然そうなる。
パケ死(笑)してる奴らを家庭用ゲーム機に引き込めなかったのが痛い
>>275
普通に蔑称だろ
普通に蔑称だろ
最初は蔑称じゃなかったがゲームサイトがJRPGは何故衰退したのか
みたいな記事を書くとアクセス数がうなぎ上りになることに気が付いてから
やたらと衰退衰退煽った結果JRPGが蔑称として定着した。
そもそも外人はRPGなんて日本産RPGのファンでもない限り
クロノトリガーとFF7くらいしか知らないので貶す理由が無い。
貶してるのは主に自由度(笑)命の洋ゲー信者
みたいな記事を書くとアクセス数がうなぎ上りになることに気が付いてから
やたらと衰退衰退煽った結果JRPGが蔑称として定着した。
そもそも外人はRPGなんて日本産RPGのファンでもない限り
クロノトリガーとFF7くらいしか知らないので貶す理由が無い。
貶してるのは主に自由度(笑)命の洋ゲー信者
>>280
パケ死てあんたいつの時代の人間だよ…
パケ死てあんたいつの時代の人間だよ…
というか、ＪＲＰＧのって定義なんだ?
ドラクエみたいなテキストＲＰＧか。それともマルチシナリオのないＲＰＧか
メガテンとか、ロマンシング・サガ、侍道はおｋなの？
ドラクエみたいなテキストＲＰＧか。それともマルチシナリオのないＲＰＧか
メガテンとか、ロマンシング・サガ、侍道はおｋなの？
「バカにしたがる」を前提にしてるから蔑称になる
というか、ただ蔑称にしたがっている人が居るだけだったり
元は日本で発達したRPGと呼ばれてる分野は本来のRPGとは違うよね
という理由で単に区別する為にJを付けただけの言葉
というか、ただ蔑称にしたがっている人が居るだけだったり
元は日本で発達したRPGと呼ばれてる分野は本来のRPGとは違うよね
という理由で単に区別する為にJを付けただけの言葉
287 ：名無しさん必死だな：2011/01/27(木) 01:37:27 ID:F+VsJHXo0
ガチガチの1本糞で、人形会話ムービーが延々と続くのがJRPG
日本のRPGの作り手って他国の歴史又は物語りって読み漁ってるののだろうか？
元々って言葉になるなら、違うウィーザドリィだから海外じゃね?
WRPGはWest RPGの略だね
なぜ衰退したって言葉違和感感じるんだけどこれって日本国内で話だよね
世界って言葉で言う言葉じゃないよね？
世界って言葉で言う言葉じゃないよね？
単にキャラクターが浮きすぎて、ストーリーがスカスカになったからダケじゃね?
遊び方(システム)は飽和状態と思ってるから、組み合わせでなんとかしてる
ような気もするけど
遊び方(システム)は飽和状態と思ってるから、組み合わせでなんとかしてる
ような気もするけど
295 ：名無しさん必死だな：2011/01/27(木) 02:36:20 ID:6JtikcsF0
RPGの元がウィザードリィだのRPGが育ったのは日本とか言ってるのか、、、
まぁコンシューマのRPGが育ったのは日本で間違いないかもな
JRPGにあーだーこーだ言ってる中核は海外じゃなく国内でもなくゲハだ
大して洋ゲーもやらなきゃ和ゲーもやらねー、叩く対象があればいい
それがお前らだろ？そして無論それでいい、お前らはそうあるべきだ
だがゲハから外には出るなよ、間違っても非電源系には来るな
まぁコンシューマのRPGが育ったのは日本で間違いないかもな
JRPGにあーだーこーだ言ってる中核は海外じゃなく国内でもなくゲハだ
大して洋ゲーもやらなきゃ和ゲーもやらねー、叩く対象があればいい
それがお前らだろ？そして無論それでいい、お前らはそうあるべきだ
だがゲハから外には出るなよ、間違っても非電源系には来るな
オブリビオンみたいなのなんで作れないの？
いや、規模とか自由度とかストーリーの話じゃなく、
キングスフィールドみたいな視点だったり3Dアクションゲーム風にも遊べる視点に
なんの難しさもなくさくっと切り替えられるような奴ってことなんだけど
一応、アクションゲームとか自信持ってんじゃないの日本は…？
いや、規模とか自由度とかストーリーの話じゃなく、
キングスフィールドみたいな視点だったり3Dアクションゲーム風にも遊べる視点に
なんの難しさもなくさくっと切り替えられるような奴ってことなんだけど
一応、アクションゲームとか自信持ってんじゃないの日本は…？
パブリッシャ（上）のいいなりだから企画通らないんじゃない
RPG作ってる会社にアクションは作れない
299 ：名無しさん必死だな：2011/01/27(木) 03:16:03 ID:T/yLMwS00
マスエフェクトの会話システム、パラゴンアクション、レネゲードアクションを
パクってみれば良いんじゃないかな。
あのシステムはJRPGにぴったりだと思うが。
パクってみれば良いんじゃないかな。
あのシステムはJRPGにぴったりだと思うが。
音楽はプロ使って自慢する癖に脚本にプロを使わないからだろう
分業でいいんだよ
分業でいいんだよ
301 ：名無しさん必死だな：2011/01/27(木) 03:56:28 ID:T/yLMwS00
>>300
音楽は今は普通に鳴らせるようになったから良いけど、
むかしのファミコン音源だとプロの作曲家使ってもあんまり意味無い。
すぎやまこういちみたいな特殊な才能がある人はほとんど居ないわけで、
結局ゲーム音楽専門の人の曲の方がよかったりする。
それと同じで、RPGの場合年がら年中戦闘三昧のストーリーを強いられるから、
普通の脚本家じゃ手に負えないんじゃないかと思う。
音楽は今は普通に鳴らせるようになったから良いけど、
むかしのファミコン音源だとプロの作曲家使ってもあんまり意味無い。
すぎやまこういちみたいな特殊な才能がある人はほとんど居ないわけで、
結局ゲーム音楽専門の人の曲の方がよかったりする。
それと同じで、RPGの場合年がら年中戦闘三昧のストーリーを強いられるから、
普通の脚本家じゃ手に負えないんじゃないかと思う。
ＴＲＰＧのゲームマスターがシナリオ書くようにすればいいよ。
グループＳＮＥがテレビゲーム産業にくるべき
グループＳＮＥがテレビゲーム産業にくるべき
>>302
インアン
インアン
インアンがギシアンにみえた
>>301
プロの脚本家でもゼノブレイドみたいにテレビ畑の人間の方がいいと思った
普通のRPGの脚本って2時間映画をブツ切りにして合間に移動と戦闘を挟むようなもんだから
話を忘れたり間延びしがちだけど30分アニメのようにイベントごとに第○話完と区切れば
移動と戦闘が邪魔にならないというか
プロの脚本家でもゼノブレイドみたいにテレビ畑の人間の方がいいと思った
普通のRPGの脚本って2時間映画をブツ切りにして合間に移動と戦闘を挟むようなもんだから
話を忘れたり間延びしがちだけど30分アニメのようにイベントごとに第○話完と区切れば
移動と戦闘が邪魔にならないというか
>>303
バイオウェアは何がしたくてああいう傾向のゲームになってるのか、まで考えるなら真似は悪いことじゃない
ただ、日本の場合、共有するファンタジーがないから会話によるコミュ中心で世界組み立てるのは結構難しいと思う
バイオウェアは何がしたくてああいう傾向のゲームになってるのか、まで考えるなら真似は悪いことじゃない
ただ、日本の場合、共有するファンタジーがないから会話によるコミュ中心で世界組み立てるのは結構難しいと思う
ゼノブレはイベント毎では、ロボットアニメっぽい熱いシーンも有ったが。
全体としてのシナリオは全然良くない。
全体としてのシナリオは全然良くない。
お子様勇者を早く排除するんだ
それだけでJRPGのレッテルを回避できるｗ
それだけでJRPGのレッテルを回避できるｗ
311 ：名無しさん必死だな：2011/01/27(木) 11:58:25 ID:6JtikcsF0
お子様じゃない勇者か、、、
リアル色が強くなれば君らからするとジャンル違いかもだがMGSのスネークのように成功例もある
最近だとNierやEoEなんかは一応オッサン主人公だな、昔で言えばバウンティソードなんかもそうだ
女主人公で言えばババァゲーを追求したべヨネッタなんかはそれなりに評価されたな
ハイブリッドフロントをギャルゲーと言う奴はほぼいないだろう
日本の電源系のゲーマーはRPGという単語に独特の解釈を持っているのでジャンル分けもむずい
洋ゲーの場合評価されている大半は主人公がクリエイトできるタイプのゲームだ
でもこれはJRPGに比べたら楽な選択肢だぞ
固有主人公という考え方こそある意味JRPGの象徴だがこれはハードルは高い
既に性格があるキャラを万人に受けさせなければならない
二次創作的なものも若干意識した市場作りなんだろうな
リアル色が強くなれば君らからするとジャンル違いかもだがMGSのスネークのように成功例もある
最近だとNierやEoEなんかは一応オッサン主人公だな、昔で言えばバウンティソードなんかもそうだ
女主人公で言えばババァゲーを追求したべヨネッタなんかはそれなりに評価されたな
ハイブリッドフロントをギャルゲーと言う奴はほぼいないだろう
日本の電源系のゲーマーはRPGという単語に独特の解釈を持っているのでジャンル分けもむずい
洋ゲーの場合評価されている大半は主人公がクリエイトできるタイプのゲームだ
でもこれはJRPGに比べたら楽な選択肢だぞ
固有主人公という考え方こそある意味JRPGの象徴だがこれはハードルは高い
既に性格があるキャラを万人に受けさせなければならない
二次創作的なものも若干意識した市場作りなんだろうな
>>309
だからまぁ、いかにもテレビアニメ的だよね、引きは上手い
だからまぁ、いかにもテレビアニメ的だよね、引きは上手い
中二主人公とプレーヤーの感情が離れすぎてると思う
やってて「主人公うぜぇしきめぇ・・・」ってなって止めることが多い
カペル君は好きだがなｗ
やってて「主人公うぜぇしきめぇ・・・」ってなって止めることが多い
カペル君は好きだがなｗ
いい加減、人間が体ごと仮想空間に入れる技術か
ゲーム内のキャラクターの五感をプレイヤーにダイレクトに伝え、
プレイヤーの、脳から筋肉への命令をコンピュータに横取り入力する技術を作ってほしい
今の操作方式じゃ自由度皆無だし
ゲーム内のキャラクターの五感をプレイヤーにダイレクトに伝え、
プレイヤーの、脳から筋肉への命令をコンピュータに横取り入力する技術を作ってほしい
今の操作方式じゃ自由度皆無だし
ラスストはGoW要素とか入れてて面白そうとは思うけど
しょせんWiiだし声優がやけに縁起臭いというか
ゲームなのかアニメなのかよく分からんくらい違和感がある
RPGは銃を乱射するのが当たり前！
RPGはおっさんが主人公なのが当たり前！
RPGは実績解除が当たり前！
RPGはスターウォーズをオマージュするのが当たり前！
みたいな空気を欧米に作られて実際に
それが売れてるた時点で負けが確定してる。
今の日本のRPGを欧米風にしろと言ってもまず無理。
しょせんWiiだし声優がやけに縁起臭いというか
ゲームなのかアニメなのかよく分からんくらい違和感がある
RPGは銃を乱射するのが当たり前！
RPGはおっさんが主人公なのが当たり前！
RPGは実績解除が当たり前！
RPGはスターウォーズをオマージュするのが当たり前！
みたいな空気を欧米に作られて実際に
それが売れてるた時点で負けが確定してる。
今の日本のRPGを欧米風にしろと言ってもまず無理。
正直クレイトスさんが主役のJRPGをやってみたい
クレイトスは絶対に笑わない
クレイトスは仰向けに倒れない
クレイトスは復讐が目的なので常に怒っている
この公式設定を維持したまま作れるというならやってみろｗ
クレイトスは仰向けに倒れない
クレイトスは復讐が目的なので常に怒っている
この公式設定を維持したまま作れるというならやってみろｗ
邪神軍団との戦いだけで終わるなら問題ないな
>>315
結局あいつら、大人が子供向けの物で遊ぶのは恥ずかしいから
俺たちが肩身狭くないようにオッサン主人公にしろって言ってるだけだよ
ポケモンは幼稚すぎるからノムリッシュにしろって言ってる厨二のガキみたいなもの
バカバカしいから相手にすることないと思う
結局あいつら、大人が子供向けの物で遊ぶのは恥ずかしいから
俺たちが肩身狭くないようにオッサン主人公にしろって言ってるだけだよ
ポケモンは幼稚すぎるからノムリッシュにしろって言ってる厨二のガキみたいなもの
バカバカしいから相手にすることないと思う
それ以前に今のラノベ風JRPGが誰に向けて売ってるのかわからないって話だろ
スクエニを筆頭にスタイリッシュムービーゲーを作ってるけど
コマンドゲー自体は好きな人は多いよね
世界設定・雰囲気を良く練って頻繁なイベント進行主体の無いゲームが欲しい
コマンドゲー自体は好きな人は多いよね
世界設定・雰囲気を良く練って頻繁なイベント進行主体の無いゲームが欲しい
322 ：名無しさん必死だな：2011/01/27(木) 20:10:30 ID:eBFBHW4C0
主人公のキャラクリエイトぐらいさせて欲しい
名前まで固定ってRPGとしてありえないだろ
ストーリーやキャラクターを強調したいならアニメでもつくっとけ
名前まで固定ってRPGとしてありえないだろ
ストーリーやキャラクターを強調したいならアニメでもつくっとけ
かの堀井氏は「RPGは役割を演じる遊びという意味なのでたいていのコンピューターゲームはすべてRPGであり、ジャンル分けは便宜上のものに過ぎない」
と、２５年以上前にコラムに書いているな。
スペースインベーダーは自分の役割が宇宙船に乗って侵略者を攻撃し撃退するというRPG
ウィザードリーは自分が冒険者になって迷宮を探検するRPG
その他のゲームもすべてプレーヤーがある役割を演じるRPG.
その中でのいわゆるテーブルトークゲームをコンピューターゲームで表現しようとしたものが
「アクションでもシミュレーションでもアドベンチャーでもスポーツでもないから」コンピューターRPGゲームと呼称されるようになった。
そしてドラクエ、FFが生まれた後はご存知の通り。
単にドラクエFFのようなルーチンワークのお約束から逸脱できなくなってしまった状態を揶揄する意味で「JRPG」という言葉が使われているだけ。
個人的にはユーザーの目が肥え過ぎてしまっただけだと思う。
以上ｵｻｰﾝの長文でした。
と、２５年以上前にコラムに書いているな。
スペースインベーダーは自分の役割が宇宙船に乗って侵略者を攻撃し撃退するというRPG
ウィザードリーは自分が冒険者になって迷宮を探検するRPG
その他のゲームもすべてプレーヤーがある役割を演じるRPG.
その中でのいわゆるテーブルトークゲームをコンピューターゲームで表現しようとしたものが
「アクションでもシミュレーションでもアドベンチャーでもスポーツでもないから」コンピューターRPGゲームと呼称されるようになった。
そしてドラクエ、FFが生まれた後はご存知の通り。
単にドラクエFFのようなルーチンワークのお約束から逸脱できなくなってしまった状態を揶揄する意味で「JRPG」という言葉が使われているだけ。
個人的にはユーザーの目が肥え過ぎてしまっただけだと思う。
以上ｵｻｰﾝの長文でした。
何度もそもそも論に戻るようで申し訳ないが
そもそもロールプレイングゲーム（ＲＰＧ）だろ?主人公という役割を演じるゲームだろ?
王様の命令を受けて姫を助けて魔王を倒すって決められたストーリーでいかにユーザーを
引き付けて役になりきって遊ぶゲームだろ?
そのストーリーや展開に飽きたとか昔みたいに画一的な価値観がなくなって
多くの人に受けにくいって所があって「このストーリーは共感できない」はあるだろうけど
ストーリーを押し付けられること自体が苦手な人はＲＰＧを選択する時点で
間違っているんじゃないか?
洋風のＲＰＧといわれるものも、箱庭シムの延長だったり
テーブルトークＲＰＧの延長だったりで、ああいう物をＲＰＧと括るから
なんだかおかしくなっているんじゃないかなぁ
そもそもロールプレイングゲーム（ＲＰＧ）だろ?主人公という役割を演じるゲームだろ?
王様の命令を受けて姫を助けて魔王を倒すって決められたストーリーでいかにユーザーを
引き付けて役になりきって遊ぶゲームだろ?
そのストーリーや展開に飽きたとか昔みたいに画一的な価値観がなくなって
多くの人に受けにくいって所があって「このストーリーは共感できない」はあるだろうけど
ストーリーを押し付けられること自体が苦手な人はＲＰＧを選択する時点で
間違っているんじゃないか?
洋風のＲＰＧといわれるものも、箱庭シムの延長だったり
テーブルトークＲＰＧの延長だったりで、ああいう物をＲＰＧと括るから
なんだかおかしくなっているんじゃないかなぁ
それを受けると戦闘付き映像集が受けなくなってきた
そしてそういったものしか経験せずそれしかつくれない人ばかりだから
衰退するのは当然だってなるな
しんどいよ
そしてそういったものしか経験せずそれしかつくれない人ばかりだから
衰退するのは当然だってなるな
しんどいよ
ストーリーやキャラを押し付けられるのは別にいいよ
主人公がホストだろうが何だろうが構わん
でも名前ぐらいは決めさせて欲しい
FFだって8か9あたりまで可能だったのになぁ
ボイスの関係か？
主人公がホストだろうが何だろうが構わん
でも名前ぐらいは決めさせて欲しい
FFだって8か9あたりまで可能だったのになぁ
ボイスの関係か？
>>319
それもあるけど
逆に日本ってゲームを大人向けに作ることに根強い抵抗感持ってると思う
ゲーム会社も社会もユーザーすら大人がゲームやることに対してどことなく後ろめたさを持ってる
なので自分から対象を限定してトコロテン形式でパイを狭めてってるからジリ貧になってく
夢枕獏みたいに堂々とおっさん向けのファンタジー書いてる人だって既に日本にはいるのに
見習って日本のゲーム業界もおっさん向けのJRPG出せばいいのに
あと別におっさんに特化しろとは言ってないぞｗ
それもあるけど
逆に日本ってゲームを大人向けに作ることに根強い抵抗感持ってると思う
ゲーム会社も社会もユーザーすら大人がゲームやることに対してどことなく後ろめたさを持ってる
なので自分から対象を限定してトコロテン形式でパイを狭めてってるからジリ貧になってく
夢枕獏みたいに堂々とおっさん向けのファンタジー書いてる人だって既に日本にはいるのに
見習って日本のゲーム業界もおっさん向けのJRPG出せばいいのに
あと別におっさんに特化しろとは言ってないぞｗ
作ってる側が、しらけてるんだよ。
またPv詐欺の片棒担ぐのかよ、また売り逃げ商法の手伝いかよって
心の奥でそう感じてる。
作り手の本気が今はもう無い。
除く海外・任天堂
またPv詐欺の片棒担ぐのかよ、また売り逃げ商法の手伝いかよって
心の奥でそう感じてる。
作り手の本気が今はもう無い。
除く海外・任天堂
>324
要は「コンピューターゲームという枠の内で用意された世界のプログラム（ストーリー、システム、グラフィック等すべての要素）を操作することで自分が勇者（主人公）になりきってプレイできるか否か」であり
洋風であるとか箱庭シムの延長だとかテーブルトーク風とかであるとかいう分類は何の意味も無い。
昔は魔法使いや戦士が表示されて「敵と戦って○○ダメージ！」なメッセージの戦闘でも楽しめた。
それから表現や容量が飛躍的に進歩してそれにつれてプログラムやストーリーやグラフィックで世界を表現する比率が高まり、ユーザーに世界を見せるという方向にシフトしてしまった。
そして行き着くところまで行っちゃったから驚きがなくなってみんな飽きた。
「RPGとはこんなものだろう」という固定概念が定着してしまった時点でユーザー自身が主人公になりきるRPGが楽しめなくなってしまったという表現も出来ると思う。
個人的な「JRPG]の評価は・・・「似たり寄ったりで驚きは無いけどみんなよく出来てて面白いよ！」
です（ｗ
要は「コンピューターゲームという枠の内で用意された世界のプログラム（ストーリー、システム、グラフィック等すべての要素）を操作することで自分が勇者（主人公）になりきってプレイできるか否か」であり
洋風であるとか箱庭シムの延長だとかテーブルトーク風とかであるとかいう分類は何の意味も無い。
昔は魔法使いや戦士が表示されて「敵と戦って○○ダメージ！」なメッセージの戦闘でも楽しめた。
それから表現や容量が飛躍的に進歩してそれにつれてプログラムやストーリーやグラフィックで世界を表現する比率が高まり、ユーザーに世界を見せるという方向にシフトしてしまった。
そして行き着くところまで行っちゃったから驚きがなくなってみんな飽きた。
「RPGとはこんなものだろう」という固定概念が定着してしまった時点でユーザー自身が主人公になりきるRPGが楽しめなくなってしまったという表現も出来ると思う。
個人的な「JRPG]の評価は・・・「似たり寄ったりで驚きは無いけどみんなよく出来てて面白いよ！」
です（ｗ
いわゆるJRPGが飽きられた時期に世界観先行型のゲームなんて皆無だったろ
JRPGという枠でみるなら世界観が先行したタイプのゲームはドラクエコピーくらいまでの時期に集中している
JRPGという枠でみるなら世界観が先行したタイプのゲームはドラクエコピーくらいまでの時期に集中している
衰退そのものの要因はsoloよりcoopな方が手軽に楽しいという理由でユーザーが流れてるだけで
JRPG自体がマンネリでクソつまらないってわけじゃない（洋ゲのMMO、MO、soloゲやった上でそう思う）し、
逆に言って、JRPGほどsoloで楽しめるRPGを供給してくれてるジャンルは無いと思うんだがな。
（であればこそ衰退してるとも言えるが。）
はよペルソナ5の公式きてくれないかな。
JRPG自体がマンネリでクソつまらないってわけじゃない（洋ゲのMMO、MO、soloゲやった上でそう思う）し、
逆に言って、JRPGほどsoloで楽しめるRPGを供給してくれてるジャンルは無いと思うんだがな。
（であればこそ衰退してるとも言えるが。）
はよペルソナ5の公式きてくれないかな。
JRPGやるぐらいならFM77AVでWizardryのシナリオ1やり直す方がマシ
昔はドラクエとFFの二本柱だったのに、FFは今やテイルズと同ランクに落ちたよね
ドラクエも9で神性がなくなったし
ドラクエも9で神性がなくなったし
魔人と失われた王国のアートワークは美しい！
ショパンもそうだったけど、物凄く特異ってわけでもない(既視感はある)けど、あまり
他では見ないアートワークでかなり魅力的なんだよな。
問題は、ゲーム内容の方が残念仕様だってこと('A`)
バンナムがアートワークだけ担当して、他の部分を他社が担当すれば、魅力的な
ゲームができると思うんだけどな。
ショパンもそうだったけど、物凄く特異ってわけでもない(既視感はある)けど、あまり
他では見ないアートワークでかなり魅力的なんだよな。
問題は、ゲーム内容の方が残念仕様だってこと('A`)
バンナムがアートワークだけ担当して、他の部分を他社が担当すれば、魅力的な
ゲームができると思うんだけどな。
CGに関して和ゲーはセルアニメに近い映像にしようとするよな。
でもそれって正しい選択なのか？
CGアニメ「アップルシード」や「ベクシル」などを見る限り、
日本のCGアニメもセルアニメにこだわっているようだが、
CGは背景や物だけにしてキャラは手描きにしろよってくらい出来は悪い。
3DCGでセルアニメ調を追求しても、所詮劣化アニメだろ。
CGアニメですらそのレベルなのに、ゲーム機のリアルタイムレンダで
どこまでセルアニメに近付けられるのか？
それよりCGが得意とする描画、無理のない映像っていう選択肢はないのかよ
てゆうか、いっそ全部セルアニメにしろよ
でもそれって正しい選択なのか？
CGアニメ「アップルシード」や「ベクシル」などを見る限り、
日本のCGアニメもセルアニメにこだわっているようだが、
CGは背景や物だけにしてキャラは手描きにしろよってくらい出来は悪い。
3DCGでセルアニメ調を追求しても、所詮劣化アニメだろ。
CGアニメですらそのレベルなのに、ゲーム機のリアルタイムレンダで
どこまでセルアニメに近付けられるのか？
それよりCGが得意とする描画、無理のない映像っていう選択肢はないのかよ
てゆうか、いっそ全部セルアニメにしろよ
リアル系のキャラ造形でやった事あるのはロスオデ位かな
他だとFF13、RPGじゃないけどメタルギアとかか
それなりに金かかるだろうし、不気味の谷回避とか日本的に馴染みのあるトゥーンにして無難にしてるんだろう
日本でそれ出来るとこはストーリームービー偏重が多いのが残念
他だとFF13、RPGじゃないけどメタルギアとかか
それなりに金かかるだろうし、不気味の谷回避とか日本的に馴染みのあるトゥーンにして無難にしてるんだろう
日本でそれ出来るとこはストーリームービー偏重が多いのが残念
アニメムービーとCGムービー別々に出したRPGがあってな・・・
339 ：名無しさん必死だな：2011/01/29(土) 16:04:23 ID:kHH1BtVa0
/::/: : :/: :/: : : :: : : : : : : :::',
| / /,': i : : : /: :/: : : ハ: : ::i
/: :/: :/: :/: :ハ: : ／ ヽ:::::|
|: /::/: :/ ﾚk≧ V ≦ﾊ |::::|
ﾚﾚ /::/ (ﾋ_] ﾋ_ﾝ |:::|
ﾚﾚ.i " ,＿__, " l::/
＿ヽ ヽ _ﾝ /)))＿
＿ヽ ＞,､ ______ , イ(((( /
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ラススト、良い悪いは置いておいて、
新しい形のRPG、とは感じないな・・・
これならゼノブレのほうが、次世代機のRPG感が高い
理由はどこから来るものなんだろう
新しい形のRPG、とは感じないな・・・
これならゼノブレのほうが、次世代機のRPG感が高い
理由はどこから来るものなんだろう
341 ：名無しさん必死だな：2011/01/29(土) 16:07:56 ID:eib9g1oA0
※つまらないからです
昔はゲーム屋さんがつくってるんだな とか思った
最近のみてると、デザイナー（）笑がつくってるんだなーとか感じる
ニュアンスなんで変な言い方だけどさ そう 感じるんだ
最近のみてると、デザイナー（）笑がつくってるんだなーとか感じる
ニュアンスなんで変な言い方だけどさ そう 感じるんだ
具体化する意義はあると思うな
ゼノブレ一周して、ラスストは5時間くらいしか遊んでないけど
ゲームとしての都合がプレイヤーの遊び方を制限する度合いと
ストーリー展開とゲームシステムが噛み合ってるかどうか
でけっこう差が付いてるのかなあと考えた
ゼノブレ一周して、ラスストは5時間くらいしか遊んでないけど
ゲームとしての都合がプレイヤーの遊び方を制限する度合いと
ストーリー展開とゲームシステムが噛み合ってるかどうか
でけっこう差が付いてるのかなあと考えた
まず作り手の意識からして違う
非RPGを作っている人間は、
「今のゲーマーって何を求めているのか？どんなゲームなら面白いと感じるのか？」
を真剣に考えて、時代に即したゲームを作ろうとしているのに対して、
未だにRPGを作っている人間は、基本自分が初代DQ・FF世代で、
「PRGは最高！PRGはいつまで経っても面白い！だからお前らのために俺様がRPGを作ってやる！」
という思考停止した存在
非RPGを作っている人間は、
「今のゲーマーって何を求めているのか？どんなゲームなら面白いと感じるのか？」
を真剣に考えて、時代に即したゲームを作ろうとしているのに対して、
未だにRPGを作っている人間は、基本自分が初代DQ・FF世代で、
「PRGは最高！PRGはいつまで経っても面白い！だからお前らのために俺様がRPGを作ってやる！」
という思考停止した存在
345 ：名無しさん必死だな：2011/01/29(土) 16:44:41 ID:R3vUAJYA0
マンネリ化
そうは言っても言うほど衰退してないだろ
そうは言っても言うほど衰退してないだろ
ぶっちゃけ出すぎなんだよな
RPGってクリアにかかる時間が20時間でも少なくて100時間が当たり前らしいし
そんなソフトを何本も出来るわけないじゃない
RPGってクリアにかかる時間が20時間でも少なくて100時間が当たり前らしいし
そんなソフトを何本も出来るわけないじゃない
それは微妙なとこだよね
だれだって作りたいゲームってのはあるもんだし
たいていのクリエイターは一生で一種類のゲームしかデザインできない
だれだって作りたいゲームってのはあるもんだし
たいていのクリエイターは一生で一種類のゲームしかデザインできない
>>340
ゼノブレは面白かったけど目新しい部分は皆無じゃん
ゼノブレは面白かったけど目新しい部分は皆無じゃん
目新しいシステムはなくて、既存システムの寄せ集めなのに、
「このゲームはちょっとすごいぞ」と感じた
ラスストは新しいシステムをうたったけど、せいぜい新しい戦闘システムの、いつものJRPGだった
つまんないわけじゃないけど
「このゲームはちょっとすごいぞ」と感じた
ラスストは新しいシステムをうたったけど、せいぜい新しい戦闘システムの、いつものJRPGだった
つまんないわけじゃないけど
日本しかほとんど売れない
ムービーや映像を凝るぐらいしか進化できなくて
開発時間が膨大なものになる
ムービーや映像を凝るぐらいしか進化できなくて
開発時間が膨大なものになる
既存の寄せ集めでもゼノブレは正直嬉しいわ
ストーリーと戦闘システム偏重の代償として、町が無い、町が１つだけ、
フィールドがパズルのピースとか、未来に不安材料も多い現状では希望の灯火
ストーリーと戦闘システム偏重の代償として、町が無い、町が１つだけ、
フィールドがパズルのピースとか、未来に不安材料も多い現状では希望の灯火
単体で目新しい要素なんて既存ゲーで見かけることは殆ど無いだろ、全くないといってもいい
ゲーム全体でより臨場感が増し、プレイヤーを没入させる仕掛けを作る中で、
つまりゲーム全体がロールプレイ要素を強化する中で
RPGというジャンルがどういうポジションであるべきか
ということの答えを出さないとこの世代のRPGは評価できない
ゲーム全体でより臨場感が増し、プレイヤーを没入させる仕掛けを作る中で、
つまりゲーム全体がロールプレイ要素を強化する中で
RPGというジャンルがどういうポジションであるべきか
ということの答えを出さないとこの世代のRPGは評価できない
ストーリーやキャラクターを需要視した時点で映画や漫画に負けることになった。
いまのJRPGはほとんどの人間にとっては数十時間以上つき合わせられる劣化映画やアニメ。
途中で飽きて投げ出すのはまだいいほうで時間がもったいないから
ネタバレだけ教えてくれよ、それで十分だ、プレイするのは面倒だって人間が増えていった。
これがJRPGの本質。ネタバレだけで事が済む。結局ゲームとして見られていない。
ゲーム部分は面倒だ。やってらんね。ストーリーだけ知ればいいや。
あれ 最初から漫画とか映画見たほう早くね？
これがJRPGの立ち位置。
この中にあって「ゲーム部分で遊ばせる」っていうゲーム部分を重視してるのは
ドラクエとポケモンくらい。
モンハンはアクションだけどあれもストーリーとキャラクターが延々と活劇するっていう
部分をばっさり捨ててる。ゲームはゲーム部分で遊ばせるのが本道でありメインはストーリーです！なんて
作りにはしなかった。
いまのJRPGはほとんどの人間にとっては数十時間以上つき合わせられる劣化映画やアニメ。
途中で飽きて投げ出すのはまだいいほうで時間がもったいないから
ネタバレだけ教えてくれよ、それで十分だ、プレイするのは面倒だって人間が増えていった。
これがJRPGの本質。ネタバレだけで事が済む。結局ゲームとして見られていない。
ゲーム部分は面倒だ。やってらんね。ストーリーだけ知ればいいや。
あれ 最初から漫画とか映画見たほう早くね？
これがJRPGの立ち位置。
この中にあって「ゲーム部分で遊ばせる」っていうゲーム部分を重視してるのは
ドラクエとポケモンくらい。
モンハンはアクションだけどあれもストーリーとキャラクターが延々と活劇するっていう
部分をばっさり捨ててる。ゲームはゲーム部分で遊ばせるのが本道でありメインはストーリーです！なんて
作りにはしなかった。
もともとストーリーなんてのは多少の動機付けであってメインディッシュではなかった。
それをメインに持ってきた時点でJRPGの没落が開始したと言ってもいいだろう。
この流れは暴走に暴走を重ね、ゲームのオマケにストーリーがあるのではなく
ストーリーのオマケにゲームをくっつけた形に変貌した。
それはそれでいいじゃないかと思う人もいるだろう。
だがストーリーがメインなら映画や漫画やアニメの方がいいと気がついてしまった。
そしてJRPG離れが起きた。メインがストーリーを楽しむ目的ならゲームである必要はない。
それをメインに持ってきた時点でJRPGの没落が開始したと言ってもいいだろう。
この流れは暴走に暴走を重ね、ゲームのオマケにストーリーがあるのではなく
ストーリーのオマケにゲームをくっつけた形に変貌した。
それはそれでいいじゃないかと思う人もいるだろう。
だがストーリーがメインなら映画や漫画やアニメの方がいいと気がついてしまった。
そしてJRPG離れが起きた。メインがストーリーを楽しむ目的ならゲームである必要はない。
ストーリーに凝ってるキャラクターに凝ってるといっても
結局「世界を滅ぼそうとしてる元凶がいてそいつとやっつける」というシナリオの骨子は
ドラクエ、ハイドライドの時代から全く変わって無いからな
ストーリーの幅が狭すぎる、これで映画に勝てるわけ無い罠
結局「世界を滅ぼそうとしてる元凶がいてそいつとやっつける」というシナリオの骨子は
ドラクエ、ハイドライドの時代から全く変わって無いからな
ストーリーの幅が狭すぎる、これで映画に勝てるわけ無い罠
最近遊んだJRPGのほとんどは
強大な不思議パワーを巡る戦い
だったな
強大な不思議パワーを巡る戦い
だったな
所謂JRPGと言われてるものはヲタRPGであって
日本人の感性があんなもんだと思われるのは本当に心外
日本人の感性があんなもんだと思われるのは本当に心外
360 ：名無しさん必死だな：2011/01/31(月) 22:20:27 ID:Zw7Gwoqx0
戦闘シーンの音声やアニメをOFFに出来るようにして欲しいなあ
昔のドラクエ戦闘モードは必須であってほしい。
日本人は
ラピュタ大好きなんだからしょうがない
ラピュタ大好きなんだからしょうがない
363 ：名無しさん必死だな：2011/01/31(月) 23:15:15 ID:Rhd05cXc0
萌えオタが自称コアゲーマーより金を落とすからそりゃ和ゲーは萌えをある程度重視しなけりゃやってられないでしょ
和ゲーじゃないけどME2が国内で8000本しか売れてないって聞いたとき愕然としたわ
和ゲーじゃないけどME2が国内で8000本しか売れてないって聞いたとき愕然としたわ
今のシューティングとか格ゲーみたいになってしまったのかなぁ
アニメキャラに声入れてムービー増やして次世代機になったから
ただ2Dを3Dにすれば売れるだろみたいな甘い算段がありそう。
洋RPGが日本より優れているとは言わないが
いい加減飽きられたってのはあるだろうな
アニメキャラに声入れてムービー増やして次世代機になったから
ただ2Dを3Dにすれば売れるだろみたいな甘い算段がありそう。
洋RPGが日本より優れているとは言わないが
いい加減飽きられたってのはあるだろうな
従来RPGは低性能時代の遺物
366 ：名無しさん必死だな：2011/02/01(火) 01:05:45 ID:MOCeL8KQ0
ラスストも糞ゲーだったしもうだめだわー
「プレイヤーが想像・妄想する余地」をとことん排していったのが原因じゃね？
映像的表現力が上がることとプレイヤーに想像する余地を与えることは
両立できるはずなのに、JRPGはアホみたいにプレイヤーに1から10まで
何もかも見せてしまう方向にいっちまってさ
そんなのならアニメなり漫画なり小説なりで十分だって
かといって洋ゲーのオブリビオンみたいなのが唯一の正解かと言われれば
それも微妙に違うような……
ああいうのを日本人のセンスや嗜好に合いそうな感じで作れないもんだろか
映像的表現力が上がることとプレイヤーに想像する余地を与えることは
両立できるはずなのに、JRPGはアホみたいにプレイヤーに1から10まで
何もかも見せてしまう方向にいっちまってさ
そんなのならアニメなり漫画なり小説なりで十分だって
かといって洋ゲーのオブリビオンみたいなのが唯一の正解かと言われれば
それも微妙に違うような……
ああいうのを日本人のセンスや嗜好に合いそうな感じで作れないもんだろか
昔は日本のRPGが海外で売れてたの？
日本全国でこんだけ萌えが持ち上げられてるのは、単に儲かるからなんだよな
当のオタクたちは「世間で認められた」と勘違いし嬉しがってるようだが
当のオタクたちは「世間で認められた」と勘違いし嬉しがってるようだが
>>368
少なくともＰＳ２時代のＲＰＧは評価されてた
http://www.metacritic.com/browse/games/genre/metascore/role-playing/ps2?view=condensed
時代の変化についていけなくなったのか、単にＪＲPGの質が落ちたのかはわからない
少なくともＰＳ２時代のＲＰＧは評価されてた
http://www.metacritic.com/browse/games/genre/metascore/role-playing/ps2?view=condensed
時代の変化についていけなくなったのか、単にＪＲPGの質が落ちたのかはわからない
ローグギャラクシーが83点
名前だけでFFを180万人以上も買ってるような民族なんだから衰退するのも納得
ほんとキモヲタ＝ゲームになっちゃったし、日本だけはこの流れが止まらない
そりゃ～そうさ、SONYの屋台骨がアニプレックス、SMEのヲタク産業
BDの映像ソフト売り上げ１位がソニーピクチャーズ、うち65％はアニメ
ほんとキモヲタ＝ゲームになっちゃったし、日本だけはこの流れが止まらない
そりゃ～そうさ、SONYの屋台骨がアニプレックス、SMEのヲタク産業
BDの映像ソフト売り上げ１位がソニーピクチャーズ、うち65％はアニメ
ｆｆは海外でも売れたじゃん（4gamerによると６００万本）
日本の評価が確定してから名前だけで買った外人の方がよっぽどアホ
日本の評価が確定してから名前だけで買った外人の方がよっぽどアホ
グギャーの海外版はそーとー改良されてるとは聞いた
375 ：名無しさん必死だな：2011/02/01(火) 08:11:19 ID:Wnm1e2sa0
>>366
ラスストも糞ゲーだったしもうだめだわー
_＿ ゝ . __: : : : : : : : :
. r‐-==ﾆ二 ｀ヽ_＿＿__ Τﾆｉ┬-
｀＞‐┬――- ､ ∨ ｀ヾ=Ｌ}
／⌒ヽ | ､_ __ ヽ | ＼}
/ ＼ | rq __ ｜|ニ＝- ヽ
. /-‐＝ミ ヽ| ﾉ ﾘ^i-‐ Y |ヽ、
. {7￣＼ ｀| ‐ｧ 〃―- | } ,′:
. ｰ--/ ヽ_,∧ ／ -‐=ミ j/ /:::::::
. ′ ／ ｰ--‐く/ ∧ ∠..__/::::::::::
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ラスストも糞ゲーだったしもうだめだわー
_＿ ゝ . __: : : : : : : : :
. r‐-==ﾆ二 ｀ヽ_＿＿__ Τﾆｉ┬-
｀＞‐┬――- ､ ∨ ｀ヾ=Ｌ}
／⌒ヽ | ､_ __ ヽ | ＼}
/ ＼ | rq __ ｜|ニ＝- ヽ
. /-‐＝ミ ヽ| ﾉ ﾘ^i-‐ Y |ヽ、
. {7￣＼ ｀| ‐ｧ 〃―- | } ,′:
. ｰ--/ ヽ_,∧ ／ -‐=ミ j/ /:::::::
. ′ ／ ｰ--‐く/ ∧ ∠..__/::::::::::
／ / /__{／ ￣￣
／ , ' /
. / / ′
. ／ / ／
/ ／
性的にハンディキャップを抱えた連中の欲求不満のはけ口になった時点で
遅かれ早かれこうなることは分かってたろ
遅かれ早かれこうなることは分かってたろ
377 ：名無しさん必死だな：2011/02/01(火) 09:37:45 ID:yxz+0iSc0
てかＪＲＰＧとか叩かれる一番のＲＰＧはＦＦだと思うよ。
海外では数が売れてるからＦＦが日本のＲＰＧの基準だと誤認されやすい。
最悪なのはＦＦ１３があんだけ売れてしまったのが痛いな。
ＦＦ１４でさらに傷口に塩を塗られてしまった。
海外では数が売れてるからＦＦが日本のＲＰＧの基準だと誤認されやすい。
最悪なのはＦＦ１３があんだけ売れてしまったのが痛いな。
ＦＦ１４でさらに傷口に塩を塗られてしまった。
オブリオン、フォールアウト３とニューベガスは楽しめた。
マスエフェクト２は普通。
ドラゴン.エイジス.オリジンは、どうもコア過ぎて楽しめない。
この辺りが自分のラインだなぁ、みんなは、ドラゴン.エイジス.オリジン楽しめてますか？
マスエフェクト２は普通。
ドラゴン.エイジス.オリジンは、どうもコア過ぎて楽しめない。
この辺りが自分のラインだなぁ、みんなは、ドラゴン.エイジス.オリジン楽しめてますか？
DAOはヘイトシステムのあるMMORPGをプレイした経験があるか否かが最初の理解の分かれ目だと思う
381 ：名無しさん必死だな：2011/02/01(火) 23:11:41 ID:Uq90vpq00
ドラゴンエイジ
34時間やって、コンプリート率20%、探検した場所30%
34時間やって、コンプリート率20%、探検した場所30%
まずJRPGがずっと同じことやってるって指摘と同じように、
海外のRPGもずっと同じことやってきた、って歴史をちゃんと指摘できる
論者が日本のメディアに非常に少ないってことが問題の一つ。
レジェンドオブバロアやバーズテイルで今のシステムがほぼ完成して
あとは街とダンジョン増やし続けてるだけ、の海外RPGがなぜ勢いを増して、
JRPGが失速しちゃったのか。
ビックプロジェクト化しつつあるRPGで、その国内海外の優劣の差が
付いたののがやっぱり「グリーンライト」の考え方のありなしが大きいってが
二つ目。どんな大作も出せば売れるわけじゃない。
海外のRPGもずっと同じことやってきた、って歴史をちゃんと指摘できる
論者が日本のメディアに非常に少ないってことが問題の一つ。
レジェンドオブバロアやバーズテイルで今のシステムがほぼ完成して
あとは街とダンジョン増やし続けてるだけ、の海外RPGがなぜ勢いを増して、
JRPGが失速しちゃったのか。
ビックプロジェクト化しつつあるRPGで、その国内海外の優劣の差が
付いたののがやっぱり「グリーンライト」の考え方のありなしが大きいってが
二つ目。どんな大作も出せば売れるわけじゃない。
FF7が海外でもヒットした理由の一つが「自国のRPGが難しくて判らない」って
声が大きかった。TRGP文化がコア化した為に、ファンタジー市場も細分化
した海外市場ではJRPGのラインRPGは時代にマッチした商品として
受け入れられた。
一方、ファンタジー市場はある映画の登場でカジュアル化に成功し、
新たな市場を生み出せた、もちろんロードオブザリングのことだ。これで
ハイファンタジーに興味を持つ層を開拓できた、あとは自国のコア化を
進んでいたRPGのお約束を説明する手間が省け、売れる市場が形成された。
遊ぶ年齢層も幅広く大人も普通にプレイする海外市場に、
それが判らず、いつまでも子供向けのRPGを送り込む日本メーカー。
問題は結局グリーンライト、ゴーサインを出す識者が国内メーカーに居ないだけ、
ということだ。それを育てるのはマスコミであり其処も著しく機能していない。
声が大きかった。TRGP文化がコア化した為に、ファンタジー市場も細分化
した海外市場ではJRPGのラインRPGは時代にマッチした商品として
受け入れられた。
一方、ファンタジー市場はある映画の登場でカジュアル化に成功し、
新たな市場を生み出せた、もちろんロードオブザリングのことだ。これで
ハイファンタジーに興味を持つ層を開拓できた、あとは自国のコア化を
進んでいたRPGのお約束を説明する手間が省け、売れる市場が形成された。
遊ぶ年齢層も幅広く大人も普通にプレイする海外市場に、
それが判らず、いつまでも子供向けのRPGを送り込む日本メーカー。
問題は結局グリーンライト、ゴーサインを出す識者が国内メーカーに居ないだけ、
ということだ。それを育てるのはマスコミであり其処も著しく機能していない。
洋ゲーが流行りだし、和ゲーでは満足できなくなったな。
まず基本はシームレスだな
ランダムエンカウントで戦闘時に異次元に飛ばされてちゃ話にならない
あとはサブクエストやアイテム収集を充実させる
メインストーリーはあっさりでもいいけどサブと合わせて面白いと思わせないとダメ
ストーリー上でプレーヤーが納得しない行動をするのはNG
ランダムエンカウントで戦闘時に異次元に飛ばされてちゃ話にならない
あとはサブクエストやアイテム収集を充実させる
メインストーリーはあっさりでもいいけどサブと合わせて面白いと思わせないとダメ
ストーリー上でプレーヤーが納得しない行動をするのはNG
ポケモンとかじゃないけど、子ども向けや若者向けが悪いわけじゃない。
大事なのはどういう客層に売っているのか、それがどの程度の規模あるのかの
マーケティングに基づいた自覚だろうね。
大事なのはどういう客層に売っているのか、それがどの程度の規模あるのかの
マーケティングに基づいた自覚だろうね。
日本の中の、中高生の中の、ヲタクにしか受けないゲームだとしたら、そりゃあどうしても
パイは小さくなるよなってのはあると思う。
日本限定でも日本中の老若男女とか、ヲタ限定でも世界中のヲタが対象なら、パイはより
大きくできる。
世界中の老若男女に受けるゲームがパイ的には最大になるけど、対象を広く取るほどフ
ィッティングは低下しがちだから、実現するのがしんどいな。
パイは小さくなるよなってのはあると思う。
日本限定でも日本中の老若男女とか、ヲタ限定でも世界中のヲタが対象なら、パイはより
大きくできる。
世界中の老若男女に受けるゲームがパイ的には最大になるけど、対象を広く取るほどフ
ィッティングは低下しがちだから、実現するのがしんどいな。
昔のゲームって、行間が多いというか、
普通にマップを歩いてる間も、
描かれないけど色々会話があるんだろうなとか想像したりする部分あったんだけど、
等身大の世界では、イベントで描かれることがすべてなんだよなー
例えば、誰かと出会ってからの関係の変化なんかを、イベントだけを使ってやるのは結構大変なことだ
ちゃんと時間の経過を演出してやらないと、プレイヤーとしては、急激な変化に感じて置いてけぼりになってしまったり
ラスストをやりながら、そんな事を思った
普通にマップを歩いてる間も、
描かれないけど色々会話があるんだろうなとか想像したりする部分あったんだけど、
等身大の世界では、イベントで描かれることがすべてなんだよなー
例えば、誰かと出会ってからの関係の変化なんかを、イベントだけを使ってやるのは結構大変なことだ
ちゃんと時間の経過を演出してやらないと、プレイヤーとしては、急激な変化に感じて置いてけぼりになってしまったり
ラスストをやりながら、そんな事を思った
そういうのはメインターゲットじゃないからね。
ラストストーリーでも声優使ってるけど要はそういうのがメインターゲット。
そういうメインターゲットをはずしたJRPG作ったら売り上げガクンと下がるんじゃないかな。
ラストストーリーでも声優使ってるけど要はそういうのがメインターゲット。
そういうメインターゲットをはずしたJRPG作ったら売り上げガクンと下がるんじゃないかな。
どうだろ
ターゲットとか本当に設定して売ってるとは思えないけどな（近年の日本企業全体にもいえることだが）
ゲームの場合よくも悪くも作りたいもの作っててそこにブランドと予算がどれだけついてるかの問題
ターゲットとか本当に設定して売ってるとは思えないけどな（近年の日本企業全体にもいえることだが）
ゲームの場合よくも悪くも作りたいもの作っててそこにブランドと予算がどれだけついてるかの問題
はぁ
ｱﾝｶﾐｽった
>>388
>>388
ＦＦ１０みたいにギャルゲ一本道ＲＰＧ作ればいいと思う
世界を救うでけじゃもう受けない 主人公とヒロインの恋愛入れるべき
最近falloutやオブリがすたれてマスエフェクトやドラゴンエイジの評価が高まってることからも明らか
世界を救うでけじゃもう受けない 主人公とヒロインの恋愛入れるべき
最近falloutやオブリがすたれてマスエフェクトやドラゴンエイジの評価が高まってることからも明らか
ギャルゲ一本道って一人しかヒロインがいないとそのヒロインで全てが決まるぞ
エロゲーでも個別にルートあるのに
エロゲーでも個別にルートあるのに
JRPGなんてほとんどがラノベ風恋愛脳シナリオじゃん
ヒロインが受け入れられるかどうかでゲームの評価が決まる
例：FF8
ヒロインが受け入れられるかどうかでゲームの評価が決まる
例：FF8
俺があまりプレイしなくなったのは
キャラクターを生きている人として描こうっていう方向が行き過ぎて
駒を使って俺がゲームを進めているという感覚がなくなったからだな
RPGって作劇的な手法とあんまり相性よくないんだと思う。
キャラクターを生きている人として描こうっていう方向が行き過ぎて
駒を使って俺がゲームを進めているという感覚がなくなったからだな
RPGって作劇的な手法とあんまり相性よくないんだと思う。
そんな方向みたことないわ
ラストストーリーの剣持ったまま前転はやっぱりおかしく見えるな
無敵時間ないのが批判されていたけど、ゲーム的にはあったほうがいいのか
マリオがスピンして敵ふっとばしとかはおかしく見えないけど、
キャラがリアルになってくるとゲーム的には正しくても、おかしく見える
敵なら転がっている相手の背中切るだろ
左手にナベの蓋、右手に抜き身の包丁もって、マットで前転も怖くてできんぞ
64ゼルダ時オカのリンクが、走るより前転したほうが早いってのも変に思っていて、
モンハン、イース７、PSpo2でも回避行動で飛び込み側転無敵になるのは、
キャラをリアルに近づけると変に見える
無敵時間ないのが批判されていたけど、ゲーム的にはあったほうがいいのか
マリオがスピンして敵ふっとばしとかはおかしく見えないけど、
キャラがリアルになってくるとゲーム的には正しくても、おかしく見える
敵なら転がっている相手の背中切るだろ
左手にナベの蓋、右手に抜き身の包丁もって、マットで前転も怖くてできんぞ
64ゼルダ時オカのリンクが、走るより前転したほうが早いってのも変に思っていて、
モンハン、イース７、PSpo2でも回避行動で飛び込み側転無敵になるのは、
キャラをリアルに近づけると変に見える
グラフィックの向上が、ゲーム性にとって足枷になってんだよな
戦闘でもただ剣で殴りつけたり、しょっぼい魔法しか打てなくなってるからな
かといって無双みたいによくわからんうちに薙ぎ倒すのも評価低いから難しい
リアル化のせいでＦＰＳで銃撃ち合うゲームしかできなくなってしまった
かといって無双みたいによくわからんうちに薙ぎ倒すのも評価低いから難しい
リアル化のせいでＦＰＳで銃撃ち合うゲームしかできなくなってしまった
厨二病が大剣持ってアニメキャラが世界を救うRPGなら何でも売れるだろｗ
↓
3Dにすれば外人にもバカ売れだろｗ日本人はRPGなら何でも買うしｗ
↓
全然売れんな・・・いっそ外人向けにマッチョを主人公にしてはどうか
↓
子供が剣を振り回すのは現実的じゃない。銃を持たせるべきだ
↓
海外では血がドバドバ出るのが流行りだ。グロ表現を際立たせろ。
↓
海外ではゾンビが大人気だ、入れろ。何、ヤクザにゾンビは合わない？知るか！
↓
フィールドは1本道で構わん。どうせファンは買う。フルHDなんてやってられるか！
↓
なるほどマスエフェクトやドラゴンエイジが新しいRPGなのか・・・
↓
日本のRPGは古い！もっと洋ゲーをやれ！我が社はローカライズをしまくるぞ！
ユーザーが完全に置き去り
↓
3Dにすれば外人にもバカ売れだろｗ日本人はRPGなら何でも買うしｗ
↓
全然売れんな・・・いっそ外人向けにマッチョを主人公にしてはどうか
↓
子供が剣を振り回すのは現実的じゃない。銃を持たせるべきだ
↓
海外では血がドバドバ出るのが流行りだ。グロ表現を際立たせろ。
↓
海外ではゾンビが大人気だ、入れろ。何、ヤクザにゾンビは合わない？知るか！
↓
フィールドは1本道で構わん。どうせファンは買う。フルHDなんてやってられるか！
↓
なるほどマスエフェクトやドラゴンエイジが新しいRPGなのか・・・
↓
日本のRPGは古い！もっと洋ゲーをやれ！我が社はローカライズをしまくるぞ！
ユーザーが完全に置き去り
そら細部はともかく、デザインレベルでユーザーの求める物なんて「コピー」しかないからな
じゃあ今JRPGつくるとして何をコピーすればいいのか、というとそれも問題でしょ
今更ドラクエコピーやポケモンコピー作るのも厳しいに決まってるし
じゃあ今JRPGつくるとして何をコピーすればいいのか、というとそれも問題でしょ
今更ドラクエコピーやポケモンコピー作るのも厳しいに決まってるし
続編もコピーみたいなもん。
そう考えればぱくりが悪いなんていう考え方はなくなる
そう考えればぱくりが悪いなんていう考え方はなくなる
JRPGはもはやアニメだよ
アニメだから、ストーリー展開もキャラクターの容姿も性格も製作者側が固定する
ユーザー側は、アニメのストーリーを最初から最後まで見るだけ
アニメだから、ストーリー展開もキャラクターの容姿も性格も製作者側が固定する
ユーザー側は、アニメのストーリーを最初から最後まで見るだけ
良い悪いじゃなくてだ
いまさらドラクエコピー作ってどれくらいの人間に訴求するのかと
結局ユーザーが求めている物っていうのはたとえばコピーであっても、旬のもののコピーであって、
旬を過ぎてるものに関してはデザインレベルでユーザーを考慮する必要があるとは思えない
いまさらドラクエコピー作ってどれくらいの人間に訴求するのかと
結局ユーザーが求めている物っていうのはたとえばコピーであっても、旬のもののコピーであって、
旬を過ぎてるものに関してはデザインレベルでユーザーを考慮する必要があるとは思えない
逆にいまの作り方でまんまDQ1を語り直すと面白いものになりそうな気もするんだよね
ドムドーラとか凄いことになってるだろうし
ドムドーラとか凄いことになってるだろうし
410 ：名無しさん必死だな：2011/02/05(土) 12:47:55 ID:K4OPZX/V0
411 ：名無しさん必死だな：2011/02/05(土) 13:12:20 ID:kI6jeIzWO
別にJRPGだけに限った話じゃないけどな
FC>SFC>PSと娯楽としてメジャー化してた流れが
PS2>今とサブカルチャー化する流れで衰退しただけ
古参のクリエイターも参入時は良い意味で素人だったはずだが
長い年月を経てオタク化を深めたはず
クリエイターも過去より劣るわけがないと
その変化を成長と捉えているつもりだろうが
結果的にその変化がサブカルチャー的なモノしか作れないように
自分達を変化させる。
これが俗にいう才能の枯渇または劣化と言われるモノだな。
JRPGはわかりやすい氷山の一角でしかない。
FC>SFC>PSと娯楽としてメジャー化してた流れが
PS2>今とサブカルチャー化する流れで衰退しただけ
古参のクリエイターも参入時は良い意味で素人だったはずだが
長い年月を経てオタク化を深めたはず
クリエイターも過去より劣るわけがないと
その変化を成長と捉えているつもりだろうが
結果的にその変化がサブカルチャー的なモノしか作れないように
自分達を変化させる。
これが俗にいう才能の枯渇または劣化と言われるモノだな。
JRPGはわかりやすい氷山の一角でしかない。
DQ1をMHレベルのアクションで出せばかなりいけると思うがな
エンカウントコマンド式なのをアクションだからかなりハードルは高いが
エンカウントコマンド式なのをアクションだからかなりハードルは高いが
どこかオブリのロードス島戦記版作ってくれ
でかいドラゴンと戦いたいだけならトリジル結構よかったよ
衰退っていうけど、具体的にどう衰退してるんだ？
全体での売上げが落ちてるのか？
全体での売上げが落ちてるのか？
417 ：名無しさん必死だな：2011/02/06(日) 04:13:14 ID:NpoDYAul0
だってこれが日本を代表する名作JRPGだっていうんだもん
ttp://www.youtube.com/watch?v=5XNyByXvlEM
ttp://www.youtube.com/watch?v=fLMYnuDg6ro
ttp://www.youtube.com/watch?v=R-i2-TKiDC8
ttp://www.youtube.com/watch?v=5XNyByXvlEM
ttp://www.youtube.com/watch?v=fLMYnuDg6ro
ttp://www.youtube.com/watch?v=R-i2-TKiDC8
418 ：名無しさん必死だな：2011/02/06(日) 04:22:37 ID:71uKTlu70
ゼノブレイドの不満は７人いて戦闘は３人までなのがダメだわ
戦闘前、戦闘後ムービーではぞろぞろいるのに、戦闘には出せないんだから
最初から最後まで３人とかならいいが、戦闘参加人数決まっているのはなんとかしてほしいな
戦いは数なんだから、敵も処理落ちするぐらい大量に出してくれ
戦闘前、戦闘後ムービーではぞろぞろいるのに、戦闘には出せないんだから
最初から最後まで３人とかならいいが、戦闘参加人数決まっているのはなんとかしてほしいな
戦いは数なんだから、敵も処理落ちするぐらい大量に出してくれ
>>419
ラストストーリーやれ
ラストストーリーやれ
まあその辺はゲームデザインの問題だからな
PT3人固定でPT変更は特定ポイントで入れ替えるしかない
という仕様にすれば違和感は消せるけど手間は一気にドンだ
PT3人固定でPT変更は特定ポイントで入れ替えるしかない
という仕様にすれば違和感は消せるけど手間は一気にドンだ
ゼノブレは３人だからこそ、キャラ選択に戦略性が出たんだと思うぞ
全キャラ出す仕様だとキズナ云々も活かされなかっただろうし
全キャラ出す仕様だとキズナ云々も活かされなかっただろうし
ラスストもそうだけど言い訳して作ってるのも原因だな。
例えばラスストはPS3にしなかった理由はグラフィック
に徹底しないといけなくなるからという言い訳を開発者がしている。
でもこれは「PS3だからグラに拘らないと」という思い込みと
｢グラフィックとゲーム性の両立｣を諦め挫折した、という事だ。
別にFF13みたいな最高峰のグラフィックやムービーゲーを求めてる訳でもないし、
Wiiの様な操作性もMove登場で可能になった。認識がずれてるのか逃げてるのかどちらかだと思う。
最低限のHD画質に取り組む技術や予算もなかったというのだろうか？
確かにPS3登場以降HDが普及しグラフィックに対する欲求は強くなって、
Wiiの様なSD画質の映像には厳しくなった。
逆にPS3で中途半端なグラゲーが乱発されてグラだけに拘る愚かさも見せてくれた。
ムービーとかキャラクターとか続編リメイクとか逃げて言い訳してるメーカーが増えた。
それで成功してるならいいけど、大抵が爆死してるのに何故繰り返すのだろうか？
例えばラスストはPS3にしなかった理由はグラフィック
に徹底しないといけなくなるからという言い訳を開発者がしている。
でもこれは「PS3だからグラに拘らないと」という思い込みと
｢グラフィックとゲーム性の両立｣を諦め挫折した、という事だ。
別にFF13みたいな最高峰のグラフィックやムービーゲーを求めてる訳でもないし、
Wiiの様な操作性もMove登場で可能になった。認識がずれてるのか逃げてるのかどちらかだと思う。
最低限のHD画質に取り組む技術や予算もなかったというのだろうか？
確かにPS3登場以降HDが普及しグラフィックに対する欲求は強くなって、
Wiiの様なSD画質の映像には厳しくなった。
逆にPS3で中途半端なグラゲーが乱発されてグラだけに拘る愚かさも見せてくれた。
ムービーとかキャラクターとか続編リメイクとか逃げて言い訳してるメーカーが増えた。
それで成功してるならいいけど、大抵が爆死してるのに何故繰り返すのだろうか？
あんなの、なんでPS3で出ないんですか、の質問をそらしただけなのに
何をまともに受け取ってるのか……
何をまともに受け取ってるのか……
> ttp://ameblo.jp/omisedayori/
> 今週発売の作品で注目と言えば 「ラストストーリー」 です。
>
> ただやはりＨＤ機との比較でゲームを始めてすぐに止めてしまう方もいらっしゃり、
> 買ってすぐに「Ｗｉｉの画質じゃ遊べないから５分でやめた」と買い取りに持ってこられた方もいました。
>
> ５分や１０分では面白さを味わえる部分までは進んでいないのではかな？とは思いましたけど、
> 今のユーザーにとっては面白さよりもグラフィックが大事って言う人が多いのは本当なんだなと思いました。
つまりPS3で出すのはJRPG復興の第一条件
> 今週発売の作品で注目と言えば 「ラストストーリー」 です。
>
> ただやはりＨＤ機との比較でゲームを始めてすぐに止めてしまう方もいらっしゃり、
> 買ってすぐに「Ｗｉｉの画質じゃ遊べないから５分でやめた」と買い取りに持ってこられた方もいました。
>
> ５分や１０分では面白さを味わえる部分までは進んでいないのではかな？とは思いましたけど、
> 今のユーザーにとっては面白さよりもグラフィックが大事って言う人が多いのは本当なんだなと思いました。
つまりPS3で出すのはJRPG復興の第一条件
> 今のユーザーにとっては面白さよりもグラフィックが大事って言う人が多いのは本当なんだなと思いました。
大事って言ってる時点でわかってないな。５分でやめたって相当のレベルだろ。
大型の液晶テレビ持ちが増えたからなお更。
今のユーザーが求めてるのはHD機の最低限のグラと面白さだろ・・・
大事って言ってる時点でわかってないな。５分でやめたって相当のレベルだろ。
大型の液晶テレビ持ちが増えたからなお更。
今のユーザーが求めてるのはHD機の最低限のグラと面白さだろ・・・
HD機の最低限のグラとかねえし
誰が基準きめるんだよっていう
誰が基準きめるんだよっていう
そんなソース元が不確かなアメブロなんてゴキブログ認定されて終わりだろ
仮に本当に店員だったとしても、店先まできて店員に糞ゲーだったと言って買取するなんてただの基地外だろｗ
仮に本当に店員だったとしても、店先まできて店員に糞ゲーだったと言って買取するなんてただの基地外だろｗ
あまり大きくない店で常連のお客さんだったら雑談することだってあるよ
そこまで噛み付かなくてもいいと思う。
そこまで噛み付かなくてもいいと思う。
今から売るゲームこき下ろして誰が得するのか考えてみろっていうね
新作に期待できない
中身が劣化しているように感じるくらいグラ偏重の新作より、
過去の名作リメイクしてもらった方が正直、有難いんだよな。
中身が劣化しているように感じるくらいグラ偏重の新作より、
過去の名作リメイクしてもらった方が正直、有難いんだよな。
大体がよ、
「今のユーザーにとっては面白さよりもグラフィックが大事って言う人が多い」って、
今のコンシューマゲーム市場の何処をどう見れば、そんな結論に行き着くんだよｗ
「今のユーザーにとっては面白さよりもグラフィックが大事って言う人が多い」って、
今のコンシューマゲーム市場の何処をどう見れば、そんな結論に行き着くんだよｗ
まあWiiがぼけぼけ画質になるのは事実だよ。
HDMI出力で30インチ程度の液晶で見るのに
引き伸ばし感の凄いSD画質なんて誰が見るのよ。
ただでさえ一般家庭でも普及してるのにゲーマー相手じゃねぇ・・・
HD機に求める最低限のグラっていうのは画質の粗さや違和感を感じない普通に見れるレベルって事。
誰もスクエニのムービーレベルなんて求めてないわｗｗｗ
↑を理解しないでSDレベルの奴出してるからグラ云々なんて逃げ口上が出るんだろ。
それに最近はグラというよりキャラよりだよな。据え置きから携帯にシフトするのが増えたし。
HDMI出力で30インチ程度の液晶で見るのに
引き伸ばし感の凄いSD画質なんて誰が見るのよ。
ただでさえ一般家庭でも普及してるのにゲーマー相手じゃねぇ・・・
HD機に求める最低限のグラっていうのは画質の粗さや違和感を感じない普通に見れるレベルって事。
誰もスクエニのムービーレベルなんて求めてないわｗｗｗ
↑を理解しないでSDレベルの奴出してるからグラ云々なんて逃げ口上が出るんだろ。
それに最近はグラというよりキャラよりだよな。据え置きから携帯にシフトするのが増えたし。
434 ：名無しさん必死だな：2011/02/06(日) 23:14:17 ID:6ig59P/W0
自称コアゲーマーさんの大半が口先だけで市場を金を落とさないから
萌えJRPGを作るようになってしまった
だって萌えオタや腐の方がゲーマーより金を落とすもん。しょうがない
萌えJRPGを作るようになってしまった
だって萌えオタや腐の方がゲーマーより金を落とすもん。しょうがない
>>425
訳：ゴキブリが信仰心の為に、プレイするのを嫌がりました。
訳：ゴキブリが信仰心の為に、プレイするのを嫌がりました。
ラストストーリーのテクスチャ解像度の低さは擁護不可能なレベルだよな・・・
違和感でかい
ゼノブレイドが頑張ってるから余計にね
違和感でかい
ゼノブレイドが頑張ってるから余計にね
ps3も360もフリーズが多いからなあ・・・
ゲーム以前の問題だよあれは
ゲーム以前の問題だよあれは
440 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 00:38:16 ID:LXDq1ZmL0
つまりグラ厨、ボリューム厨の所為で衰退しちゃったって事？
厨って言うかそれが相場になったんでしょ。
いつまでもユーザーのせいにし続けてるとスクエニの社長みたいになっちゃうよ。
今だってブラウン管テレビが時代遅れで液晶TVが主流じゃん。それと同じ。
まあグールポンおせちみたいに前評判だけで売り逃げする奴らが増えたのもあるだろうけど。
いつまでもユーザーのせいにし続けてるとスクエニの社長みたいになっちゃうよ。
今だってブラウン管テレビが時代遅れで液晶TVが主流じゃん。それと同じ。
まあグールポンおせちみたいに前評判だけで売り逃げする奴らが増えたのもあるだろうけど。
実際グラ厨なんて大して居ないだろ
みんな口ばっか
みんな口ばっか
444 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 11:15:49 ID:yq7r8KMmO
3Dが出始めてからRPG衰退してきたね。FF7がピーク
クロノトリガーは神
クロノトリガーは神
446 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 13:01:17 ID:7RzNXUUYO
マスエフェクトの会話システムやムービー介入、フェイシャルモーションシステムとかは
日本メーカーが作るべきシステムだったとやっててマジで悔しくなった
そもそも国産RPGってなんでどこも主人公のキャラクリエイトを拒否するんだろう
日本メーカーが作るべきシステムだったとやっててマジで悔しくなった
そもそも国産RPGってなんでどこも主人公のキャラクリエイトを拒否するんだろう
別にアトラスさえ残ってくれればあとはどうでもいいし
448 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 13:08:31 ID:RLUdFYx90
・HD化の影響でビジネスモデルが崩壊
・モンハン系統、MMORPGの活性化で衰退
・キャラ萌え層は深夜アニメ行ってしまった
その結果が今だな
ほっといても買ってくれるファンの方だけ向いて、
そうじゃないファンではない人の取り込みを考えず
間口の拡大を怠ったため
そうじゃないファンではない人の取り込みを考えず
間口の拡大を怠ったため
アトラスには魔進化の道を歩んでほしい。
和でもなく洋でもなく、誰も想像してなかった明後日の方へと全速力でｗ
その発想はなかったわｗｗｗｗｗｗと言わせてほしい。
和でもなく洋でもなく、誰も想像してなかった明後日の方へと全速力でｗ
その発想はなかったわｗｗｗｗｗｗと言わせてほしい。
マニアック
↓
かなりの前提を必要とされ人を選ぶがあらゆる要素を内包可能
↑↓
いくらかの前提を必要とするがより多くの要素を内包可能
↑↓
敷居が低く誰にとっても遊びやすいがグロック(網羅)されやすい
↑
カジュアル
シェアピラミッドはその文字通り三角形にならなければならない。
突然マニアが湧いて出ることはない。
受け皿(カジュアル)より大きな荷(マニアック)を乗せ続けることはできない。
ブランチ(枝)の数はシェア(幹)の大きさに依存する。
小シェア＆多ブランチの環境は採算問題を抱える。
↓
かなりの前提を必要とされ人を選ぶがあらゆる要素を内包可能
↑↓
いくらかの前提を必要とするがより多くの要素を内包可能
↑↓
敷居が低く誰にとっても遊びやすいがグロック(網羅)されやすい
↑
カジュアル
シェアピラミッドはその文字通り三角形にならなければならない。
突然マニアが湧いて出ることはない。
受け皿(カジュアル)より大きな荷(マニアック)を乗せ続けることはできない。
ブランチ(枝)の数はシェア(幹)の大きさに依存する。
小シェア＆多ブランチの環境は採算問題を抱える。
大抵はギャルゲーやライトノベルみたいな展開のオマケ付き
見るに耐えないシナリオに嫌気がさした
誰だってゲームしてて不愉快になりたくないもの
見るに耐えないシナリオに嫌気がさした
誰だってゲームしてて不愉快になりたくないもの
453 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 15:36:07 ID:hGmsNw9WO
特別集中偏見講座●コンピュータゲーム基本概論
(株)エニックス 米田 喬
1.RPG講座
最近、システム、バランス等技術的レベルで語られがちだが、
基本は「2次元疑似体験アナザワールド」、つまり世界観！
そお、ディズニーランドです。えっ？ 意味がわからない？
それでは、まず本を読みなさい。映画を観なさい。音楽を聞きなさい。
心豊かにしなさい。そうすれば頭の中に私の言いたかった答えが
自ずと見えてくるでしょう。そう、あの、幻の大陸が……
(あなたは20PのHPをとられた！)。
(株)エニックス 米田 喬
1.RPG講座
最近、システム、バランス等技術的レベルで語られがちだが、
基本は「2次元疑似体験アナザワールド」、つまり世界観！
そお、ディズニーランドです。えっ？ 意味がわからない？
それでは、まず本を読みなさい。映画を観なさい。音楽を聞きなさい。
心豊かにしなさい。そうすれば頭の中に私の言いたかった答えが
自ずと見えてくるでしょう。そう、あの、幻の大陸が……
(あなたは20PのHPをとられた！)。
454 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 15:58:53 ID:Kui7GzjaO
丁寧に作ってこなかったからだろ。
ゼノブレなんてシナリオもシステムも特段凄いわけじゃないけど、
面白かった。
ゼノブレなんてシナリオもシステムも特段凄いわけじゃないけど、
面白かった。
失敗したJRPGの殆どがハード選択のミスが原因だな
普段ＲＰＧをまったくプレイしない２０代男の自分の意見
（スーファミのドラクエ、初代ポケモンはプレイしました）
・キャラクター→今風イケメンアニメ調のものは個人的に魅力を感じない（マイナス要素）
・シナリオ→世界設定が膨大でめんどくさいしその世界に魅力を感じない（マイナス要素）
（大量のカタカナ固有名詞とか）
・システム？、戦闘？→なんか面倒くさそう
・その他→アニメ声優ボイス（マイナス）
例外もたくさんあると思うけど大体こんな印象です。実際プレイしたら
すごく面白いというソフトはあるんだろうけど、マイナス要素が強くて
熱心に調べたりもしません。
システムや戦闘やシナリオがどうのこうのという以前に世界設定の複雑さや
中高生やアニメ好きの方が好みそうなキャラクター、世界観等が非コア層の
ＲＰＧに対する興味を激しく削いでいるような気がします。すくなくとも
自分はそうです。ちなみにMOTHERは少しプレイしてみたいです。
（スーファミのドラクエ、初代ポケモンはプレイしました）
・キャラクター→今風イケメンアニメ調のものは個人的に魅力を感じない（マイナス要素）
・シナリオ→世界設定が膨大でめんどくさいしその世界に魅力を感じない（マイナス要素）
（大量のカタカナ固有名詞とか）
・システム？、戦闘？→なんか面倒くさそう
・その他→アニメ声優ボイス（マイナス）
例外もたくさんあると思うけど大体こんな印象です。実際プレイしたら
すごく面白いというソフトはあるんだろうけど、マイナス要素が強くて
熱心に調べたりもしません。
システムや戦闘やシナリオがどうのこうのという以前に世界設定の複雑さや
中高生やアニメ好きの方が好みそうなキャラクター、世界観等が非コア層の
ＲＰＧに対する興味を激しく削いでいるような気がします。すくなくとも
自分はそうです。ちなみにMOTHERは少しプレイしてみたいです。
①俺達は仲間じゃないか
②身内がラスボス
③未だに自分探し
④勇者に憧れた少年
⑤神殺し
寒すぎるJRPGの糞ストーリーというよりクソエニｗ
ゲーム自体も実はあまり進化してない
②身内がラスボス
③未だに自分探し
④勇者に憧れた少年
⑤神殺し
寒すぎるJRPGの糞ストーリーというよりクソエニｗ
ゲーム自体も実はあまり進化してない
主人公のキャラクリありの国産RPGって
ドラクエとか白騎士あたり？
ドラクエとか白騎士あたり？
ドラクエはキャラクリエイトは９が初めてなんだが
このままドラクエの標準機能にしてもいいくらいドラクエと相性いいな
このままドラクエの標準機能にしてもいいくらいドラクエと相性いいな
主人公=クリエイターの代弁者なゲームはキャラクリ無理でしょ。
そういう意味でJRPGの大半は無理。
そういう意味でJRPGの大半は無理。
>>459
あとジルオールとか
あとジルオールとか
アトラスのためにキャサリンを買うことから始めよう
アトラスファンだが、キャサリンはちょっと買う気にならない('A`)
デビサバっぽいRPGを据置向けに作ってほしい。
アトラスが据置向けにRPG作るとどんな風になるのか？凄い知りたい。
デビサバっぽいRPGを据置向けに作ってほしい。
アトラスが据置向けにRPG作るとどんな風になるのか？凄い知りたい。
oblivionの後に興味がわいて日本語化してやったTES3morrowind
TES3は主人公は自由に作れる
皇帝から予知夢で選ばれ移送されてきた囚人でスパイ、予言された存在で英雄の生まれ変わりと、
現地人を騙していく、、メインシナリオがすごいよかった
TES3は主人公は自由に作れる
皇帝から予知夢で選ばれ移送されてきた囚人でスパイ、予言された存在で英雄の生まれ変わりと、
現地人を騙していく、、メインシナリオがすごいよかった
467 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 19:42:23 ID:sjtQmvih0
>>464
体験版やってアマゾンから予約取り消した
体験版やってアマゾンから予約取り消した
468 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 19:45:45 ID:gF09e38q0
アトラスファンとしては、プリクラHD版を作って欲しいところだ。
ドット絵師が死んでしまいそうだが・・・ｗ
ドット絵師が死んでしまいそうだが・・・ｗ
470 ：名無しさん必死だな：2011/02/07(月) 20:36:08 ID:wXPOLGhc0
>>455
ゲハに書き込んどいてさも自分が一般人であるかのようにふるまうのはやめた方が良い。
和製RPGが不調なのはオタ臭くなってユーザーが逃げたと言うより、
いつまでたっても旧態依然のゲームデザインだから飽きられたって方が正しいだろうらに。
ゲハに書き込んどいてさも自分が一般人であるかのようにふるまうのはやめた方が良い。
和製RPGが不調なのはオタ臭くなってユーザーが逃げたと言うより、
いつまでたっても旧態依然のゲームデザインだから飽きられたって方が正しいだろうらに。
>>456の人だった。あとageすまぬ。
旧態依然だろうが定期的に新規客を取り込めていれば問題ないんだが
ポケモンのように
ポケモンのように
最近RPGやってないから見当違いかもしれないが、歩いて発見する、という要素がなくなってる気がする
飛空艇で降りられなくて海チョコボ作ってナイツオブラウンド見つけた時のワクワク感が今はない
シナリオに関係ない無駄な部分を削ぎ落としたのが今のJRPGで、逆に無駄を増やしたのが洋RPGなんじゃないかと思う
飛空艇で降りられなくて海チョコボ作ってナイツオブラウンド見つけた時のワクワク感が今はない
シナリオに関係ない無駄な部分を削ぎ落としたのが今のJRPGで、逆に無駄を増やしたのが洋RPGなんじゃないかと思う
ドラクエもポケモンも旧態依然のゲームデザインだけど、飽きられてないし売れてるだろ
白騎士の良かったところってキャラメイクできるアバターと装備の見た目の反映だよな。
PCのMMOに比べたらショボイけど、家庭用RPGなら前進してると思うわ
PCのMMOに比べたらショボイけど、家庭用RPGなら前進してると思うわ
結局廃れてる理由ってシューティング、格ゲーと似たようなモンだよ。
ファンの方だけを向いて、ファンじゃない人を取り込む努力を行わなかったからだよ。
ファンでさえ先鋭化しすぎて付いていけず一部脱落するつう、縮小再生産続けてるにも
関わらず、依然ファンの方だけを向いたまま。気づいたときには遅すぎて、新規に取り込む
努力が美少女アニメで萌えやイケ面への媚びだけ。まあ大体気づいてからでは遅い。
常に新規獲得の努力は製作からしてないと
ファンの方だけを向いて、ファンじゃない人を取り込む努力を行わなかったからだよ。
ファンでさえ先鋭化しすぎて付いていけず一部脱落するつう、縮小再生産続けてるにも
関わらず、依然ファンの方だけを向いたまま。気づいたときには遅すぎて、新規に取り込む
努力が美少女アニメで萌えやイケ面への媚びだけ。まあ大体気づいてからでは遅い。
常に新規獲得の努力は製作からしてないと
>>474
ポケモン遊んでた子供が大人になっても遊んでるかはかなり疑問。
旧作に比べて云々とか語ってる古参ポケモンプレイヤーとか、少数派もいいとこだろ？
語る内容だけ見てても分かるけど、超ヲタ臭いじゃん？
基本的に飽きないゲームなんてそうそうあるもんじゃない。
ただ、飽きることを知らないマニアは一定数いる。
ただし、それは少数派だ。
重要なのは、誰かが去った分だけ、他の誰かが来て埋めるってこと。
この新陳代謝がキチンと行われてるゲームは長生きする。
そうでないゲームは時間の経過とともに廃れる。
ポケモン遊んでた子供が大人になっても遊んでるかはかなり疑問。
旧作に比べて云々とか語ってる古参ポケモンプレイヤーとか、少数派もいいとこだろ？
語る内容だけ見てても分かるけど、超ヲタ臭いじゃん？
基本的に飽きないゲームなんてそうそうあるもんじゃない。
ただ、飽きることを知らないマニアは一定数いる。
ただし、それは少数派だ。
重要なのは、誰かが去った分だけ、他の誰かが来て埋めるってこと。
この新陳代謝がキチンと行われてるゲームは長生きする。
そうでないゲームは時間の経過とともに廃れる。
ポケモンのユーザーの世代交代はなんであんなにうまくいくのか不思議でしょうがない。
アニメの影響だけじゃないだろあれ。
アニメの影響だけじゃないだろあれ。
キャラメイクするならマルチプレイぐらいしか魅力感じないな
日本のRPGは戦闘みたいな端的なシステムが重視されて
世界観に没入して遊ぶって概念は薄いからなメーカーもユーザーも
そのわりにRTSとかには全然手を出さないけど
世界観に没入して遊ぶって概念は薄いからなメーカーもユーザーも
そのわりにRTSとかには全然手を出さないけど
RTSっぽい戦闘にも手を出さないよね
多人数のリアルタイムの戦闘でも自キャラを操作するアクションゲーム的な作りになってる（テイルズとか）
陣形で間接的に位置を指定できてもいまここに来て欲しいとか仲間剣を振るタイミングは支持できない（だから技ばかりになるのだけれど）
テイルズをドラゴンエイジライクな操作でやったらコンボ完走の為に相当タイムかけそうだけどな・・・
（実際普通のプレイでも魔法や技を使わすために相当メニューを開く）
FF12はある意味では理想型だけどATBのせいでタイミング合わせづらいんだよなあ
多人数のリアルタイムの戦闘でも自キャラを操作するアクションゲーム的な作りになってる（テイルズとか）
陣形で間接的に位置を指定できてもいまここに来て欲しいとか仲間剣を振るタイミングは支持できない（だから技ばかりになるのだけれど）
テイルズをドラゴンエイジライクな操作でやったらコンボ完走の為に相当タイムかけそうだけどな・・・
（実際普通のプレイでも魔法や技を使わすために相当メニューを開く）
FF12はある意味では理想型だけどATBのせいでタイミング合わせづらいんだよなあ
いっそのこと、ストーリーのないJRPGを作ってみたらどうだろう
＞ストーリーのないJRPG
チョコボのダンジョンだか風来のシレンだか(名前うろ覚え)が、そうなんじゃね？
てか、ハック＆スラッシュ系？
チョコボのダンジョンだか風来のシレンだか(名前うろ覚え)が、そうなんじゃね？
てか、ハック＆スラッシュ系？
>>480
そのころなら、WRPGではすでに会話によるインタラクション要素の基礎は大体形になってきて、
コンピュータRPGから、より“RPGっぽく”なりはじめてる時期だと思う
> まぁ、労力の割りに面白さに結びつかないんじゃないのかね
ユーザ側からもこういう発言がある辺り、（良いか悪いかは別として）
WRPGと日本のRPGの乗っている土台はやっぱ違うんだなと感じる
そのころなら、WRPGではすでに会話によるインタラクション要素の基礎は大体形になってきて、
コンピュータRPGから、より“RPGっぽく”なりはじめてる時期だと思う
> まぁ、労力の割りに面白さに結びつかないんじゃないのかね
ユーザ側からもこういう発言がある辺り、（良いか悪いかは別として）
WRPGと日本のRPGの乗っている土台はやっぱ違うんだなと感じる
一応、太閤立志伝を想定していた
何を目指すか、何処に行って何をするか全部ユーザーが決められる
何を目指すか、何処に行って何をするか全部ユーザーが決められる
>>479
セールスの底は第3世代（ルビサファエメ、初代リメイク）で、それ以降は回復してきてる
セールスの底は第3世代（ルビサファエメ、初代リメイク）で、それ以降は回復してきてる
今のコーエーががんばって天道だしなぁ、もうだめだ
494 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 15:18:41 ID:AccyPwtG0
>>476
ＤＱやポケモンは、ゲームをやらない人にも名前が知られているから製作側もそれに配慮しているってのが大きいんだろう。
シューティングや格ゲーみたいにそのジャンルの雄がまだ売れてるんだから、助かる見込みはあるんじゃないかな？
>>478
子供はまだ価値観が出来上がっていないから、昔の子供に受けていたものはもう一度受けることがある。
特にポケモンは人気絶頂期の行動がうまくて、ドラえもんやアンパンマンのようなポジションに就いた。
絶頂期に楽しんだ子供が親になっていてもおかしくないぐらい時間も経って、子供と一緒に楽しんでいるんだろう。
反対に中高生や若者向けの趣味はこういうことがないからほとんど受け継がれないんだよね。
ＤＱやポケモンは、ゲームをやらない人にも名前が知られているから製作側もそれに配慮しているってのが大きいんだろう。
シューティングや格ゲーみたいにそのジャンルの雄がまだ売れてるんだから、助かる見込みはあるんじゃないかな？
>>478
子供はまだ価値観が出来上がっていないから、昔の子供に受けていたものはもう一度受けることがある。
特にポケモンは人気絶頂期の行動がうまくて、ドラえもんやアンパンマンのようなポジションに就いた。
絶頂期に楽しんだ子供が親になっていてもおかしくないぐらい時間も経って、子供と一緒に楽しんでいるんだろう。
反対に中高生や若者向けの趣味はこういうことがないからほとんど受け継がれないんだよね。
>>1
開発者の作りたいゲームとユーザーのやりたいゲームが
噛み合わなくなったから
RPGに限らないが
いくら有名なクリエイターを使ったところで
尊大な説法を説いたところで
信者以外にはフーンで終わる
開発者の作りたいゲームとユーザーのやりたいゲームが
噛み合わなくなったから
RPGに限らないが
いくら有名なクリエイターを使ったところで
尊大な説法を説いたところで
信者以外にはフーンで終わる
それ以前にあいつら本当にJRPG作りたいのか？
ラノベや漫画じゃ商品レベルに達するものかけないから
ゲームという巨大コンテンツに無理やり乗せてるだけじゃねえの
ラノベや漫画じゃ商品レベルに達するものかけないから
ゲームという巨大コンテンツに無理やり乗せてるだけじゃねえの
ゲームシナリオには編集者がいない・・・よく言われる批判ですね
RPG全盛期の頃っていろんなジャンルの要素をぶち込んでシナリオ、演出を足してた印象
ある意味総合的というかお得なゲームって感じだった
いつの間にやらそういう包括的な面が弱くなった気がしないでもない
ある意味総合的というかお得なゲームって感じだった
いつの間にやらそういう包括的な面が弱くなった気がしないでもない
JRPGは人材育成が間違ってるせいで古い体質と商売志向が不完全融合した結果だと思う。
会社で育てる気がないのに即戦力が欲しい、しかも新卒でとか選り好み超えてる。
それとゲーム分野に進みたい人でプログラマーやデザイナー以外は
技術が要らないから、プランナーばっかり希望者が多いとか言うけどその辺も認識おかしいよね。
楽したいとか消去法でなく企画って仕事に魅力を感じた訳じゃん。更に言えば通常の会社同様のノリでできる職種で選び易い。
後のディレクターやプロデュサー候補にもなる訳だから外部からゲーム好きを業界未経験でも中途採用していくべき。
グラもデザインもPGバグもそれ程不満はないが、一番育ってないのがプランナーだろ。
大御所に任せても感性古いし、ユーザニーズを理解してないから微妙な大作(笑)ができるんだよね。
そりゃゲームが好きってだけじゃ使い物にはならんが、そんなのどこの会社も同じだろ。
大抵のリーマン職は元から職種に関連するスキルなんて無いようなもんだし。
会社で育てる気がないのに即戦力が欲しい、しかも新卒でとか選り好み超えてる。
それとゲーム分野に進みたい人でプログラマーやデザイナー以外は
技術が要らないから、プランナーばっかり希望者が多いとか言うけどその辺も認識おかしいよね。
楽したいとか消去法でなく企画って仕事に魅力を感じた訳じゃん。更に言えば通常の会社同様のノリでできる職種で選び易い。
後のディレクターやプロデュサー候補にもなる訳だから外部からゲーム好きを業界未経験でも中途採用していくべき。
グラもデザインもPGバグもそれ程不満はないが、一番育ってないのがプランナーだろ。
大御所に任せても感性古いし、ユーザニーズを理解してないから微妙な大作(笑)ができるんだよね。
そりゃゲームが好きってだけじゃ使い物にはならんが、そんなのどこの会社も同じだろ。
大抵のリーマン職は元から職種に関連するスキルなんて無いようなもんだし。
今まで良く見知った社内スタッフから
プランナーやディレクター、プロデューサーを選定してきた(そして失敗してきた)人事システムに、
社外の業界未経験スタッフからプランナーを選定するというさらに難易度の高い事をやらせるのか。
社外で成功してきたプランナーなりを引き抜くやり方の方がまだ賢明かも。
プランナーやディレクター、プロデューサーを選定してきた(そして失敗してきた)人事システムに、
社外の業界未経験スタッフからプランナーを選定するというさらに難易度の高い事をやらせるのか。
社外で成功してきたプランナーなりを引き抜くやり方の方がまだ賢明かも。
てか、スクエニとかゲームも出版もやってるんだから、漫画家とかラノベ作家とか
引っ張ってこれないんかな？
才能がありそうな作家発掘して漫画なり小説なり書かせつつゲームシナリオも経
験させて育てるとか？専属でもないがフリーというほど手放しでもないシナリオラ
イターを生み出せばいいのにって思う。
引っ張ってこれないんかな？
才能がありそうな作家発掘して漫画なり小説なり書かせつつゲームシナリオも経
験させて育てるとか？専属でもないがフリーというほど手放しでもないシナリオラ
イターを生み出せばいいのにって思う。
その頃アニメ業界はエロゲーから脚本家を引っ張ってきていた
>>キャラメイク
日本のRPGのシナリオのレベルだと多分どっかの誰かを主役にすえたら
物語かけないと思う、とPSPo2やって思った
PC以外を物語の主役にしてPCがただの戦力になるだけだと思う
>>482
WiiイレはRTS要素取り入れてたねぇ
>>キャラメイク
日本のRPGのシナリオのレベルだと多分どっかの誰かを主役にすえたら
物語かけないと思う、とPSPo2やって思った
PC以外を物語の主役にしてPCがただの戦力になるだけだと思う
>>482
WiiイレはRTS要素取り入れてたねぇ
>PC以外を物語の主役にしてPCがただの戦力になるだけだと思う
海外もそうじゃないか？
それかキャラメイク出来るけど人格持ってるタイプ（Gothicとか）
海外もそうじゃないか？
それかキャラメイク出来るけど人格持ってるタイプ（Gothicとか）
>PC以外を物語の主役にしてPCがただの戦力になるだけだと思う
白騎士の悪口はそこまでだ
キャラクリ＝どこかの誰かって事はない
ちょうど最近FO3のメインクエストやったけどすげー良かったな
あれはキャラクリ主人公だからこそ
白騎士の悪口はそこまでだ
キャラクリ＝どこかの誰かって事はない
ちょうど最近FO3のメインクエストやったけどすげー良かったな
あれはキャラクリ主人公だからこそ
キャラクリは自分の好きにキャラを創造することであって、
台詞をしゃべるのも設定を持つのも同様にキャラクリからは反することだろ
FO3はキャラクリではなく見た目変更
台詞をしゃべるのも設定を持つのも同様にキャラクリからは反することだろ
FO3はキャラクリではなく見た目変更
FO3の主人公の喋る言葉も行動も全部シナリオで固定されてるならただの見た目変更だろうね
マスエフェクトとかフェイブルとかもみんなただの見た目変更
マスエフェクトとかフェイブルとかもみんなただの見た目変更
PCエロゲの脚本家ってのは融通が利くのがPCエロゲだったってだけだから
TYPE-MOONの奈須きのこ、KEYの麻枝、ニトロのウロブチとか
この辺はスクエニの鳥山とは比較にならないぐらい上
TYPE-MOONの奈須きのこ、KEYの麻枝、ニトロのウロブチとか
この辺はスクエニの鳥山とは比較にならないぐらい上
そりゃ脚本家でもなんでもない素人さんと比べたら誰だって上になるわ
会話の選択肢選択によるストーリー分岐のあるRPGというのは
国内の場合、エロゲー系の方がいち早く達成しちゃうんだろうか。
国内の場合、エロゲー系の方がいち早く達成しちゃうんだろうか。
510 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 22:12:23 ID:mUWeSjep0
確かにペルソナが受けてる辺り
ストーリー重視のRPGはアドベンチャー形式にするしかないかもね
ストーリー重視のRPGはアドベンチャー形式にするしかないかもね
511 ：名無しさん必死だな：2011/02/08(火) 22:18:42 ID:ftUM/RIY0
PSOはストーリー上の主役はどう見てもリコだけど
プレイヤーはその主役の足跡を追うっていうのが面白かった
クエストによってはプレイヤーが主役になれる場面もあったけど
プレイヤーはその主役の足跡を追うっていうのが面白かった
クエストによってはプレイヤーが主役になれる場面もあったけど
シナリオがつまらないのはいいとして
つまらないシナリオを押してくるのが苦痛なんだよな…イナズマイレブンとか
つまらないシナリオを押してくるのが苦痛なんだよな…イナズマイレブンとか
選択肢がドラゴンエイジ並になるとさすがに疲れる
素直にフィールド探索物が好きだと再認識した
素直にフィールド探索物が好きだと再認識した
ジルオールは何周も遊んだな
ゲーム部分はまあアレだったけど
そこも十分目をつむれ位にはシナリオがっつり楽しんだ
けどああいうのって作るの手間なのかねえやっぱり
ゲーム部分はまあアレだったけど
そこも十分目をつむれ位にはシナリオがっつり楽しんだ
けどああいうのって作るの手間なのかねえやっぱり
やはり何周もやりたくなるゲームが良いゲームなんだよ
そのためにはシナリオやキャラクターは控えめのほうが良い
味が濃いものはすぐ飽きる
そのためにはシナリオやキャラクターは控えめのほうが良い
味が濃いものはすぐ飽きる
>>514
あれは長いっつーか詰め込みすぎ。2ｃｈで長文読んでる気分になる。
小説じゃねーんだよ、とかいつのまにかツッコんでたｗｗｗ
後字幕が↑っていうのが凄く辛かった・・・
>>500
有能な現役を引き抜きとか経験者のみとか都合がよすぎたんだよ今まで。
その人事体制も改善されるべきだと思うね。今の現役達が去ったらカスしか残らん。
つーか引き抜きと一般採用は別枠じゃね？新入社員と新人教育は必要だと思うが。
そもそもJRPGってジャンルはもはや自虐ネタのレベル
あれは長いっつーか詰め込みすぎ。2ｃｈで長文読んでる気分になる。
小説じゃねーんだよ、とかいつのまにかツッコんでたｗｗｗ
後字幕が↑っていうのが凄く辛かった・・・
>>500
有能な現役を引き抜きとか経験者のみとか都合がよすぎたんだよ今まで。
その人事体制も改善されるべきだと思うね。今の現役達が去ったらカスしか残らん。
つーか引き抜きと一般採用は別枠じゃね？新入社員と新人教育は必要だと思うが。
そもそもJRPGってジャンルはもはや自虐ネタのレベル
>>517
うーん、>>500で言いたかったことを長文にすると
業界未経験の人材をプランナーだか何らかで採用したら上手く言ったという事例を
ネットだか本だか何か読んで、一人盛り上がった何処かのゲーム会社の社長さんが
「ゲーム好きを業界未経験でもディレクターやプランナーとして中途採用する」という
形だけを真似しても、実際には上手くいかず、現場がさらに混乱して、
その業界未経験のプランナーなりディレクターなりの下で働く現場の経験ある人間がさらに離れていくよ。
それならまだ社外で結果出してる人引き抜いたほうが良いよね。
まずは現役のスタッフの人材配置が適切かどうか、ちゃんと判断できているかから始めよう。
それが上手くできれば社外の、経験未経験の人材採用だって上手くいくだろうけど。
ってな感じ。
うーん、>>500で言いたかったことを長文にすると
業界未経験の人材をプランナーだか何らかで採用したら上手く言ったという事例を
ネットだか本だか何か読んで、一人盛り上がった何処かのゲーム会社の社長さんが
「ゲーム好きを業界未経験でもディレクターやプランナーとして中途採用する」という
形だけを真似しても、実際には上手くいかず、現場がさらに混乱して、
その業界未経験のプランナーなりディレクターなりの下で働く現場の経験ある人間がさらに離れていくよ。
それならまだ社外で結果出してる人引き抜いたほうが良いよね。
まずは現役のスタッフの人材配置が適切かどうか、ちゃんと判断できているかから始めよう。
それが上手くできれば社外の、経験未経験の人材採用だって上手くいくだろうけど。
ってな感じ。
519 ：名無しさん必死だな：2011/02/09(水) 00:57:15 ID:EgvYtkM7O
JRPGがアニメ風になる理由がいまいち分からない
5pb.などの良質なADVやギャルゲが多く出回ってるのに、なんでアニオタ層はRPGにギャルゲ要素を求めるんだ？
本当にアニオタ層がアニメ風RPGを支持しているのか？
もしそうなら何故彼らはADVよりRPGを好むんだ？
5pb.などの良質なADVやギャルゲが多く出回ってるのに、なんでアニオタ層はRPGにギャルゲ要素を求めるんだ？
本当にアニオタ層がアニメ風RPGを支持しているのか？
もしそうなら何故彼らはADVよりRPGを好むんだ？
520 ：名無しさん必死だな：2011/02/09(水) 00:58:28 ID:M2kR9xCp0
任豚希望の星ラストストー李ーがIFゲー以下の出来だったらしいね
単純につまらないものが増えたせい
去年ニーアとゼノブレやったらそれまでに出てた今世代のJRPGはどれもゴミだったなって思ってしまった
いいゲームは不満点があっても真っ先に面白いって思える
そういうJRPGが本当に少なくなってる
去年ニーアとゼノブレやったらそれまでに出てた今世代のJRPGはどれもゴミだったなって思ってしまった
いいゲームは不満点があっても真っ先に面白いって思える
そういうJRPGが本当に少なくなってる
王道で勝負しても見向きもされないからだろ
アニオタ層はADVやRPGだけでなく、あらゆるジャンルにアニメ的要素を求め、
しまいには既存ゲームに飽き足らず、洋RPGで美少女MODを作り
Kinectをハックしては萌えキャラを踊らせる。
一方、一般層に向けて作ると立ち上げたゲームやアニメが
一体誰に向けて作られたのか分からない代物に仕上がる例は後を絶たず。
しまいには既存ゲームに飽き足らず、洋RPGで美少女MODを作り
Kinectをハックしては萌えキャラを踊らせる。
一方、一般層に向けて作ると立ち上げたゲームやアニメが
一体誰に向けて作られたのか分からない代物に仕上がる例は後を絶たず。
>>509
あんまエロゲのRPGやらんから分からんけど多分既にあるんじゃないの？
RPGじゃなくてアクションだけど、選択肢だけじゃなく戦闘の結果でも分岐とか
やってるのはエロゲにあるね。一番最初に強敵配置して1周目だと負けルート
行きやすくしてみたりとか
>>520
やりたかったらWii買うと良いよ
あんまエロゲのRPGやらんから分からんけど多分既にあるんじゃないの？
RPGじゃなくてアクションだけど、選択肢だけじゃなく戦闘の結果でも分岐とか
やってるのはエロゲにあるね。一番最初に強敵配置して1周目だと負けルート
行きやすくしてみたりとか
>>520
やりたかったらWii買うと良いよ
>>517
えーと、引き抜き自体はいいんですよ。それとは別ね。目的も違うし。
私の>>499で言ってるのは未経験の新人社員の新卒・中途採用。
引き抜きと比較してとかではなく両方やる、という前提の話です。
＞業界未経験の人材をプランナーだか何らかで採用したら上手く言ったという事例を
～ 形だけを真似しても、実際には上手くいかずry
まずこの辺はから認識が私と違うと思う、というか勘違いされてるかもね。
そもそもどの業界でも未経験者の新入社員が大半で、経験を詰み引き抜かれる様な人材になる訳ですよ。
更に言えば企画や思いつきの突破な採用ではなく、会社としてごく普通の一般的な採用の話です。
＞実際には上手くいかず、現場がさらに混乱して
そりゃそうでしょ。いきなり現場を新人に全て任す企業は無い。やったら失敗して当たり前。
普通は経験のある先輩格の人間を数人付ける。加えて新人にチームを組ませてもいいかな。
もちろん最初から重大な仕事はやらせない。無論付きっ切りでサポートしないと駄目な連中は面接等で切る。
えーと、引き抜き自体はいいんですよ。それとは別ね。目的も違うし。
私の>>499で言ってるのは未経験の新人社員の新卒・中途採用。
引き抜きと比較してとかではなく両方やる、という前提の話です。
＞業界未経験の人材をプランナーだか何らかで採用したら上手く言ったという事例を
～ 形だけを真似しても、実際には上手くいかずry
まずこの辺はから認識が私と違うと思う、というか勘違いされてるかもね。
そもそもどの業界でも未経験者の新入社員が大半で、経験を詰み引き抜かれる様な人材になる訳ですよ。
更に言えば企画や思いつきの突破な採用ではなく、会社としてごく普通の一般的な採用の話です。
＞実際には上手くいかず、現場がさらに混乱して
そりゃそうでしょ。いきなり現場を新人に全て任す企業は無い。やったら失敗して当たり前。
普通は経験のある先輩格の人間を数人付ける。加えて新人にチームを組ませてもいいかな。
もちろん最初から重大な仕事はやらせない。無論付きっ切りでサポートしないと駄目な連中は面接等で切る。
RPGとアニメをごっちゃにしちゃったから
任天堂×開発会社 の組み合わせでも、
システム的な面に関しては任天堂はいい編集者って感じだけど、
ことストーリーに関してはあんまり口出ししてないのかな
システム的な面に関しては任天堂はいい編集者って感じだけど、
ことストーリーに関してはあんまり口出ししてないのかな
ラストストーリーの暗いシナリオ没にされたばかりじゃん
ゴエモンRPG面白かったな
>>514
自分もDAOはダメだった、システム周りが最悪、アクションも面白く無い。
JRPGの戦闘は中途半端アクションにしても取り合えずしました程度、
酷いと言われているがFF13の戦闘システムは意外に良く出来てたと思う。
自分もDAOはダメだった、システム周りが最悪、アクションも面白く無い。
JRPGの戦闘は中途半端アクションにしても取り合えずしました程度、
酷いと言われているがFF13の戦闘システムは意外に良く出来てたと思う。
DAOでアクションとか言うと頭おかしい人に見られるだけだからやめた方がいいよ
>>532
何故です？頭おかしいと言われるなら、理由を書いて下さいませんか？
何故です？頭おかしいと言われるなら、理由を書いて下さいませんか？
あのゲームのどこがアクションなのか……
まさか戦闘中にキャラクターを移動できたらアクションだとでも？
まさか戦闘中にキャラクターを移動できたらアクションだとでも？
>>534
アクションじゃ無いとすれば何なのですか？
ボタンで剣を振る(魔法使う)、ボタンでコマンド選んで剣を振る(魔法使う)、
4人パーティを入れ替えれますけど、やってる事は一緒。
それとも時間を止めれるからアクションじゃ無いと？
アクションじゃ無いとすれば何なのですか？
ボタンで剣を振る(魔法使う)、ボタンでコマンド選んで剣を振る(魔法使う)、
4人パーティを入れ替えれますけど、やってる事は一緒。
それとも時間を止めれるからアクションじゃ無いと？
敵が行った攻撃をプレイヤーがその場で緊急回避やガード操作できたらアクション
事前の位置取りを除けば回避率や防御力などの数値でどうにかするしかなかったら非アクション
事前の位置取りを除けば回避率や防御力などの数値でどうにかするしかなかったら非アクション
FO3は敵にミニガン連射されても急いで遮蔽物に隠れればそれ以上は当たらんからアクション
>>535
時間の流れが存在すればアクションって定義なのｗ？
時間の流れが存在すればアクションって定義なのｗ？
DA:OはベースであるBGやNWNからの流れであるRTS的バトルと
ネトゲ的スキルポチポチ棒立ちバトルの合いの子でしょ
どちらも極まったレベルではアクション的な手さばきと判断力が必要になるけど、
時間の流れがまったりしてる上にポーズまで自在にかけられるDA:Oで
アクションとは言わないわな
そもそも公式でアクション戦闘なんて一言も言ってないはず
ネトゲ的スキルポチポチ棒立ちバトルの合いの子でしょ
どちらも極まったレベルではアクション的な手さばきと判断力が必要になるけど、
時間の流れがまったりしてる上にポーズまで自在にかけられるDA:Oで
アクションとは言わないわな
そもそも公式でアクション戦闘なんて一言も言ってないはず
いやだから……時間の流れが第一基準になるならリアルタイム系のコマンドバトルだってアクションということになるだろ
DAOは公式には、リアルタイムで進行するバトルと有りますね。
言葉遊びはいいよ、あんたは「リアルタイム」以外の基準持ち出してないだろ？
あとゲームジャンルとはなにかって考えてみるべきだと思うよ
あとゲームジャンルとはなにかって考えてみるべきだと思うよ
>>546
純粋にアクションRPGの定義が知りたかったので、色々くぐったりして見たのですが。
自分が、頭悪いのかも知れませんが、546さんの言ってる意味が全く分から無いです。
本当に、すいませんが具体的に分かる様に言ってもらえませんか？
純粋にアクションRPGの定義が知りたかったので、色々くぐったりして見たのですが。
自分が、頭悪いのかも知れませんが、546さんの言ってる意味が全く分から無いです。
本当に、すいませんが具体的に分かる様に言ってもらえませんか？
ジャンルができた当時なら明確に違いが理解できたんだけどね。
>>547
お前がくぐるべきはID:z1Blqnme0の股の下
お前がくぐるべきはID:z1Blqnme0の股の下
RPGに慣れ親しんでると気にならないけど、RPGって覚えること多くて
取っ付きにくい。序盤はつまらなかったりする。
つまらないけどストーリーが気になって嫌々プレイした経験が少なからずある。
時間当たりの面白さではどうなのよ
瞬間瞬間を思い出すと、ランダムエンカウントにムカッとしたり、
移動、聞き込み、物色、育成にダレたり。
ただキャラ強くしてストーリー追うようなゲームして俺何やってんだろって
ロード中に思ったり。
接待ゲームとか鬱憤晴らしとして手元に置いてるスポーツゲー、格ゲー、
レースゲー、無双とかのほうが重宝するわ
DQ、FF、ポケモンが幅広く受けただけで、本当はRPGってマイナーで
地味なジャンルなんじゃないか？
取っ付きにくい。序盤はつまらなかったりする。
つまらないけどストーリーが気になって嫌々プレイした経験が少なからずある。
時間当たりの面白さではどうなのよ
瞬間瞬間を思い出すと、ランダムエンカウントにムカッとしたり、
移動、聞き込み、物色、育成にダレたり。
ただキャラ強くしてストーリー追うようなゲームして俺何やってんだろって
ロード中に思ったり。
接待ゲームとか鬱憤晴らしとして手元に置いてるスポーツゲー、格ゲー、
レースゲー、無双とかのほうが重宝するわ
DQ、FF、ポケモンが幅広く受けただけで、本当はRPGってマイナーで
地味なジャンルなんじゃないか？
ゲームのジャンルとしてのアクションなのか
内容的なアクションかどっちだよ。
それとオブリやFO3は純粋でないTPS、FPS風のRPG。
だがらといってアクション風ではないんだけどな。
まあアクションRPGという言葉があるからこれで我慢してくれ。
DAOはアクションていうかシュミレーションだな。白騎士もそう。
遮蔽物は関係無いし多少の位置取り以外は普通のRPGと実は変わらない。
見た目はアクションぽいんだけどダメージの数値とかRPG方式だから。
ゲージ無しでボタン押した瞬間に攻撃や防御ができればアクションだ。
＞頭おかしい人に見られるだけだからやめた方がいいよ
つーかこれに頭きただけでしょ？
内容的なアクションかどっちだよ。
それとオブリやFO3は純粋でないTPS、FPS風のRPG。
だがらといってアクション風ではないんだけどな。
まあアクションRPGという言葉があるからこれで我慢してくれ。
DAOはアクションていうかシュミレーションだな。白騎士もそう。
遮蔽物は関係無いし多少の位置取り以外は普通のRPGと実は変わらない。
見た目はアクションぽいんだけどダメージの数値とかRPG方式だから。
ゲージ無しでボタン押した瞬間に攻撃や防御ができればアクションだ。
＞頭おかしい人に見られるだけだからやめた方がいいよ
つーかこれに頭きただけでしょ？
>>552
なるほど、有難う御座います。
一つだけ、DOAは遮蔽物関係有りますよ、弓や魔法は遮蔽物に遮られます。
＞頭おかしい人に見られるだけだからやめた方がいいよ
つーかこれに頭きただけでしょ？
それもありますね、人間ですから、
でもアクションの違いも気になってます、読み返すと、
>>536さんの意見が一番正しい様に思います。
なるほど、有難う御座います。
一つだけ、DOAは遮蔽物関係有りますよ、弓や魔法は遮蔽物に遮られます。
＞頭おかしい人に見られるだけだからやめた方がいいよ
つーかこれに頭きただけでしょ？
それもありますね、人間ですから、
でもアクションの違いも気になってます、読み返すと、
>>536さんの意見が一番正しい様に思います。
>>553
そうだね。
まあ明らかに武器が物理的に当たってないのにダメージが出るのはアクションじゃないと思うよ。
Fo3もFPS照準は目安で確立だから。デモンズと比べると分かり易い。
私も>>536さんが正しいらしく思える
そうだね。
まあ明らかに武器が物理的に当たってないのにダメージが出るのはアクションじゃないと思うよ。
Fo3もFPS照準は目安で確立だから。デモンズと比べると分かり易い。
私も>>536さんが正しいらしく思える
555 ：名無しさん必死だな：2011/02/09(水) 13:35:46 ID:LGJnbcVr0
FFはムービーを鑑賞する為に、しかたなくRPGをこなす作業ゲーだろう
556 ：名無しさん必死だな：2011/02/09(水) 13:39:56 ID:cEPqQKkm0
JRPGが糞ばっかだからだろ
2010年の据え置きサードのJRPGで
心に響くようなRPGはニーアぐらいしかなかったろ。
それに今はJRPGに限らず大手のゲームはグダグダ
金を大手のようにかけれず
面白いゲームを作るのが大手より不利なはずの中小のがよほど面白いゲームを出してくれる始末ｗ
2010年の据え置きサードのJRPGで
心に響くようなRPGはニーアぐらいしかなかったろ。
それに今はJRPGに限らず大手のゲームはグダグダ
金を大手のようにかけれず
面白いゲームを作るのが大手より不利なはずの中小のがよほど面白いゲームを出してくれる始末ｗ
RPGをクリアすることを「解く」ってあんまり言わなくなった
>>557
今謎解き入れてもうざがられるだけだしな。
作れないのもあるだろうけど、やってて面白くない。
今のは解くというか読むって感じだな。
FF13とかその権化みたいなもの。それも楽しくないしな。
謎解きの過程に物語を入れたりアイテム報酬やイベント分岐があれば楽しめる。
ただ進む為に強制されるのは嫌だ
今謎解き入れてもうざがられるだけだしな。
作れないのもあるだろうけど、やってて面白くない。
今のは解くというか読むって感じだな。
FF13とかその権化みたいなもの。それも楽しくないしな。
謎解きの過程に物語を入れたりアイテム報酬やイベント分岐があれば楽しめる。
ただ進む為に強制されるのは嫌だ
ネトゲだけど、WoWの開発者も
「凝った謎解き入れてもプレイヤーは攻略サイト見るだけ」
「開発者はシェイクスピアじゃないんだから独りよがりのストーリーは短くするべき」
つってたな
「凝った謎解き入れてもプレイヤーは攻略サイト見るだけ」
「開発者はシェイクスピアじゃないんだから独りよがりのストーリーは短くするべき」
つってたな
RPGに限らずゲームを解くって言っていた時代ってアケゲー全盛期くらいまで
戻らないとないぞ多分
戻らないとないぞ多分
562 ：名無しさん必死だな：2011/02/09(水) 22:39:39 ID:W7l5i3kP0
JRPGは全然駄目だな・・・盛り下がるばかり衰退の一途・・・
キャラゲーのほうが勢いつけてきてる
2月24日発売
SDガンダム Gジェネレーションワールド PV2 前編
http://www.youtube.com/watch?v=0tmNoU_ZxMY
SDガンダム Gジェネレーションワールド PV2 後編
http://www.youtube.com/watch?v=J7exx4S2apA
キャラゲーのほうが勢いつけてきてる
2月24日発売
SDガンダム Gジェネレーションワールド PV2 前編
http://www.youtube.com/watch?v=0tmNoU_ZxMY
SDガンダム Gジェネレーションワールド PV2 後編
http://www.youtube.com/watch?v=J7exx4S2apA
ＤＱも結局は鳥山明人気で伸びたと仮説を投じてみる
タイプにもよると思うが、
RPGと凝った謎解きって相性悪いと思う。
どっかでキーアイテムを拾ってくる程度ならともかく、
あっちこっちのスイッチを押してまわるようなのは
途中のエンカウントが邪魔でしょうがない。
RPGと凝った謎解きって相性悪いと思う。
どっかでキーアイテムを拾ってくる程度ならともかく、
あっちこっちのスイッチを押してまわるようなのは
途中のエンカウントが邪魔でしょうがない。
565 ：名無しさん必死だな：2011/02/09(水) 23:02:48 ID:ZB3L3zZc0
謎解きに興味のある人たちはず～と前にJRPGを見限ったからだよ
バイオも押して引いてだよなｗ
だってJRPGよりカイジとかけいおんのほうがおもろいんだもん。
569 ：名無しさん必死だな：2011/02/09(水) 23:39:28 ID:EWhKqjSU0
570 ：名無しさん必死だな：2011/02/09(水) 23:44:03 ID:E4XqsLbU0
がんばってＦＦ１３なんだよ
まあ頑張ってデモンズソウル程度か
573 ：名無しさん必死だな：2011/02/09(水) 23:48:25 ID:E4XqsLbU0
カイジ面白い？
今のマガジンでやってるの本当に面白いといえる？
今のマガジンでやってるの本当に面白いといえる？
まあ今のカイジは引き延ばしが酷い
むかしは1巻に何回も展開がひっくり返るような話がギュッと詰まってた
むかしは1巻に何回も展開がひっくり返るような話がギュッと詰まってた
575 ：名無しさん必死だな：2011/02/09(水) 23:53:59 ID:Yo6+FPNK0
洋ゲー押しJRPGオワコンｗｗｗのはちま起稿さんのせいです
カイジは利根川とやったカード勝負がピークだな
面白いのはパチンコまで
面白いのはパチンコまで
577 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 00:01:29 ID:lKSzbGEQO
深夜アニメが今じゃネットの中心だもんな
JRPGは話題作が外れ続きで権力無くなって来たなぁ
まぁキャラ育成したい人はMMOモンハン、キャラ萌え、シナリオを楽しみたい人は深夜アニメ等にいったんだろね
この二つを補ってたJRPGはどこへやら
JRPGは話題作が外れ続きで権力無くなって来たなぁ
まぁキャラ育成したい人はMMOモンハン、キャラ萌え、シナリオを楽しみたい人は深夜アニメ等にいったんだろね
この二つを補ってたJRPGはどこへやら
やっぱりユーザーが保守的過ぎるんだよ
折角ハードのスペックが上がったのに、見た目が良くなっただけで中身は前世代と全く変わってない
FFとかテイルズみたいな人気シリーズはみんな古臭いシステムのままじゃん
インアンやラスレムは新しさがあったけど売れないし
デモンズが評価されてるのが唯一の救いかもしれんが、それでも支持してるのは一部のコアゲーマーに過ぎないからなあ
折角ハードのスペックが上がったのに、見た目が良くなっただけで中身は前世代と全く変わってない
FFとかテイルズみたいな人気シリーズはみんな古臭いシステムのままじゃん
インアンやラスレムは新しさがあったけど売れないし
デモンズが評価されてるのが唯一の救いかもしれんが、それでも支持してるのは一部のコアゲーマーに過ぎないからなあ
日本のゲームは長い続編地獄の時代を経て荒廃してしまったんだ
580 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 00:21:00 ID:MAwqzg2J0
１回今いる世代が全滅でもしないと復活はないだろうな
581 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 00:21:10 ID:2T02xQFU0
ARPGでなく、ストーリー重視のコマンドRPG出してくれよ
従来の方が女子供も遊べるんだからさ
従来の方が女子供も遊べるんだからさ
そもそもまともなストーリー書ける奴がいなくなったから現状があると思うんだが
システムがダメだけどストーリーはいいってゲーム最近聞かないぜ
システムがダメだけどストーリーはいいってゲーム最近聞かないぜ
583 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 00:27:38 ID:MAwqzg2J0
話をもっと面白くしろって思う
プロの脚本家つれてくるなりして普通に話だけでも面白いってゲームないの？
プロの脚本家つれてくるなりして普通に話だけでも面白いってゲームないの？
キャラもストーリーもすべてアニメ的お約束で許されるからな
男も女も萌え萌えさせとけばとりあえずこづかい稼ぎには十分
男も女も萌え萌えさせとけばとりあえずこづかい稼ぎには十分
585 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 00:33:11 ID:/8wJzpk70
こればかりは時代の流れとしかいいようがないな・・・・
ユーザーも道に迷うとかだるい、めんどくさいしとか言うやつが居たぐらいだしな
ユーザーも道に迷うとかだるい、めんどくさいしとか言うやつが居たぐらいだしな
声無しにしてムービーも無くせば流行るんじゃね
楽しみ方が変化したからね。
昔はゲームを解く事が目的でストーリーはおまけだったけど
ストーリーにメインの比重を置いてからはLVアップとかは
ストーリー楽しむ障害になった。
昔はゲームを解く事が目的でストーリーはおまけだったけど
ストーリーにメインの比重を置いてからはLVアップとかは
ストーリー楽しむ障害になった。
あ、後、恋愛要素も無しで。
589 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 00:38:15 ID:MAwqzg2J0
話楽しむなら他の媒体でいいかってのが衰退の原因？
ストーリーに参加するのがRPG
ストーリーを追うのがJRPG
ストーリーを追うのがJRPG
別に恋愛とかあっても構わないけど、キャラや会話のやりとりにもっと人間味があるといいなぁ
SO4のイベントとか酷過ぎだろ
洋RPGは今まであまりやらなかったけど、MEのエイリアン達の人間臭さには驚いた
微妙な表情の表現とかも良くできてたな
SO4のイベントとか酷過ぎだろ
洋RPGは今まであまりやらなかったけど、MEのエイリアン達の人間臭さには驚いた
微妙な表情の表現とかも良くできてたな
2Dなら道に迷うのも楽しめたけどリアルになればなるほど疲れる
そういう積み重ねでいろんなゲームに手を出しにくくなったのは確かにあると思う
そういう積み重ねでいろんなゲームに手を出しにくくなったのは確かにあると思う
だから3Dでフィールド探索型のRPGにはファストトラベルがあるんだろうな
594 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 00:45:56 ID:2T02xQFU0
最近のRPGってアクション要素強すぎて落ち着きがない感じ
その時はUIほとんど漢字かハングルだろうなw
STGが衰退した理由は飽きられた、難易度が高くなったからだけどRPGも一緒じゃないかな
RPGは難易度高いとは言えないけど敷居は高いと思う
一本クリアするのにスゲー時間かかるし、途中でやめても満足できるようなつくりにはなってないし
RPGは難易度高いとは言えないけど敷居は高いと思う
一本クリアするのにスゲー時間かかるし、途中でやめても満足できるようなつくりにはなってないし
598 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 00:52:15 ID:MAwqzg2J0
諸事情があったにせよWoWが日本で展開されてないってのは
未だに信じられないわｗ
あの中国でさえ遊べてる物が仮にもゲーム大国言われた日本でなぜできない？
未だに信じられないわｗ
あの中国でさえ遊べてる物が仮にもゲーム大国言われた日本でなぜできない？
>>598
PCゲームが売れないからじゃないの？
PCゲームが売れないからじゃないの？
韓国MMOはそこそこやってるやついるんだからWoWだって流行りそうなんだけどな
601 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 00:59:07 ID:wiNJt66j0
日本のJRPGはやれば出来る子（きりっ
602 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 01:01:25 ID:nWpes1d00
やっぱりストーリーと音楽だろうな。
JRPGはストーリーも良く音楽も良ければかなり評価される
今世代で言うとニーアがそんな感じだった
元々人の心を動かすようなシナリオだったけど
そこに神曲が加わり更に人の心を動かす結果となった
昔のJRPGにも音楽は共通してるんだよね
たぶん皆も知ってる昔の神JRPGゲーはどれも神曲や耳に残る曲が多いゲームなはず
ちなみにニーアの曲の一部↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=P8zLFbhtezU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uxgJ_8AgQbo
http://www.youtube.com/watch?v=96icPCUESBE
http://www.youtube.com/watch?v=foZCZZuBFhI&feature=related
JRPGはストーリーも良く音楽も良ければかなり評価される
今世代で言うとニーアがそんな感じだった
元々人の心を動かすようなシナリオだったけど
そこに神曲が加わり更に人の心を動かす結果となった
昔のJRPGにも音楽は共通してるんだよね
たぶん皆も知ってる昔の神JRPGゲーはどれも神曲や耳に残る曲が多いゲームなはず
ちなみにニーアの曲の一部↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=P8zLFbhtezU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uxgJ_8AgQbo
http://www.youtube.com/watch?v=96icPCUESBE
http://www.youtube.com/watch?v=foZCZZuBFhI&feature=related
603 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 01:02:33 ID:wJuTHhhx0
最近のRPGときたら、超美麗なムービーばかりで想像力を全く必要と
しないからね。クリアしたらもう記憶から消えてる。
ドット絵バリバリ二頭身キャラのファミコンRPGのころ、自分でキャラ
からゲームの世界まで全て想像してたから、そりゃあ没入感が違うわな。
しないからね。クリアしたらもう記憶から消えてる。
ドット絵バリバリ二頭身キャラのファミコンRPGのころ、自分でキャラ
からゲームの世界まで全て想像してたから、そりゃあ没入感が違うわな。
なぜ誰もMiiRPGを作らないのか
良キャラデザ、良ストーリー、良音楽がなくてもめちゃくちゃ感情移入できるだろう
調整頑張んないと破綻するけど
良キャラデザ、良ストーリー、良音楽がなくてもめちゃくちゃ感情移入できるだろう
調整頑張んないと破綻するけど
MiiRPGは多分『ぶつ森』だな。冒険要素がないんであそこから
どこか自動生成のダンジョンなりに行けると良いんだけど。
もともとあれRPGとして作られる予定だったんだし。
どこか自動生成のダンジョンなりに行けると良いんだけど。
もともとあれRPGとして作られる予定だったんだし。
>>606
3DSになんかMiiRPGみたいなのなかったっけ？
3DSになんかMiiRPGみたいなのなかったっけ？
MysticStoneやAllodsといったWoWクローンがことごとく失敗してるから、
WoWも膨大なローカライズやサポートをペイできるほど成功はしないだろう
WoWも膨大なローカライズやサポートをペイできるほど成功はしないだろう
RPGてライト層の駆け込み寺みたいなところあったじゃない。
でもコア向けにどんどん難しくなって最近じゃリアル化アクション化してハードルがどんどん
高くなってきている。
逆にマシンパワーが上がってムービー挿入簡単で、ACTやAT、パズルみたいのでも
一昔前のRPG並みにストーリー表現を持たせることができ、
さらにグラが綺麗で難易度も上手く調節されるようになってきてる。
市場はそこそこ横ばいなのにRPGが衰退してるのは他のジャンルに移っただけでしょう。
洋ゲーはめんどくさいイメージが衰退和ゲーのさらに先へ行ってしまっているので
グラが綺麗でも結局受け入れられないのも筋が通ってると思う。
でもコア向けにどんどん難しくなって最近じゃリアル化アクション化してハードルがどんどん
高くなってきている。
逆にマシンパワーが上がってムービー挿入簡単で、ACTやAT、パズルみたいのでも
一昔前のRPG並みにストーリー表現を持たせることができ、
さらにグラが綺麗で難易度も上手く調節されるようになってきてる。
市場はそこそこ横ばいなのにRPGが衰退してるのは他のジャンルに移っただけでしょう。
洋ゲーはめんどくさいイメージが衰退和ゲーのさらに先へ行ってしまっているので
グラが綺麗でも結局受け入れられないのも筋が通ってると思う。
ロスオデのヤンセンと女王様の仲は見てて応援したくなったけど
ああいうのって中々ないよな
キモいのは一杯あるけど
ああいうのって中々ないよな
キモいのは一杯あるけど
しっかし最近はグラ厨グラ厨といわれてるが、それ程グラに凝ってる作品ないよな。
DSの糞3Dポリゴンのリメイクとかシャギシャギの糞グラとかモッコス並の糞デッサンとか、
ユーザーの許容範囲を超えた物が多すぎる。
よく言われるムービーゲーもそのムービーですら手を抜いてる事もある。
まあ美麗グラでなくても2D絵やドットにすればいいんだが、絵師やドット師をケチってか
DSじゃキャラゲー以外あんましないんだよな・・・。FFやSagaのリメイクは酷すぎて涙が出る・・・
DSの糞3Dポリゴンのリメイクとかシャギシャギの糞グラとかモッコス並の糞デッサンとか、
ユーザーの許容範囲を超えた物が多すぎる。
よく言われるムービーゲーもそのムービーですら手を抜いてる事もある。
まあ美麗グラでなくても2D絵やドットにすればいいんだが、絵師やドット師をケチってか
DSじゃキャラゲー以外あんましないんだよな・・・。FFやSagaのリメイクは酷すぎて涙が出る・・・
614 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 11:46:29 ID:2T02xQFU0
だよね
アクションとか萌とか別にいらないから
むしろ、オーソドックスなコマンド一点に絞って貫き通した方がいいぐらい
口の大きい自称ゲーマーなんて相手にしてたらダメだよみんな
アクションとか萌とか別にいらないから
むしろ、オーソドックスなコマンド一点に絞って貫き通した方がいいぐらい
口の大きい自称ゲーマーなんて相手にしてたらダメだよみんな
昔→ロム容量と処理能力とドット絵のセンス
今→解像度と処理能力とテクスチャ、モデリングのセンス
今→解像度と処理能力とテクスチャ、モデリングのセンス
616 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 12:04:32 ID:tqLXKfCg0
単純にJRPGがつまんない作品が多くなってきたのと
飽きられてきたってのがJRPG衰退の原因だと思う。
難易度に限って言えば昔のJRPGの方が難しいのが多かった。
飽きられてきたってのがJRPG衰退の原因だと思う。
難易度に限って言えば昔のJRPGの方が難しいのが多かった。
>>616
難易度は今の方が明らかに簡単だよな
ボタンおしてるだけでクリアできるレベル
単に二流以下の糞ストーリーを押し付ける上に
ムービーで突然傍観者にされるのが最高にイラつく
特にSO4は初見のイベントすら全部スキップする出来だった
難易度は今の方が明らかに簡単だよな
ボタンおしてるだけでクリアできるレベル
単に二流以下の糞ストーリーを押し付ける上に
ムービーで突然傍観者にされるのが最高にイラつく
特にSO4は初見のイベントすら全部スキップする出来だった
今の国産RPGは"萌え"しかないのに。
テイルズ見てみろ、けいおんキャラ作れるって
はちまで騒いでいるぞ！
売れなくて当たり前だろ。
テイルズ見てみろ、けいおんキャラ作れるって
はちまで騒いでいるぞ！
売れなくて当たり前だろ。
テイルズは公式でヒロインの初音ミクコスやアイマス作って売ったりしてるからなぁ
衣装だけじゃなく髪の色まで変えて
キャラデザイナーへの冒涜としか思えないし、作品へのこだわりや愛はないんだろうと思う
衣装だけじゃなく髪の色まで変えて
キャラデザイナーへの冒涜としか思えないし、作品へのこだわりや愛はないんだろうと思う
620 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 12:51:10 ID:2T02xQFU0
はちま起稿はダメ
アクション要素を求めたりイライラして落ち着いてゲームが出来ない人だから
ちなみに、イライラっていうのは10代後半～20代によく見られる傾向みたいだね
ゆっくり癒し系ミュージックとかイライラして聴けない、とかそういうの
友達にそういうひ人いたからよく分かる
アクション要素を求めたりイライラして落ち着いてゲームが出来ない人だから
ちなみに、イライラっていうのは10代後半～20代によく見られる傾向みたいだね
ゆっくり癒し系ミュージックとかイライラして聴けない、とかそういうの
友達にそういうひ人いたからよく分かる
621 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 12:58:41 ID:4jJrwcSHO
53歳になる俺の親父が最近のFFは反射神経要求するから無理って言ってた
622 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 12:58:55 ID:LB0NwI7V0
いい加減国内大手はクソゲー量産から良ゲー量産に切り替えてくれ！(笑)
特にコーエー、バンナム、スクエニは煽り抜きでヤバイ。
どうしたらあそこまで糞ゲーを量産出来るのかが気になる。
よほどろくな人材がいないんだろうな・・・
特にコーエー、バンナム、スクエニは煽り抜きでヤバイ。
どうしたらあそこまで糞ゲーを量産出来るのかが気になる。
よほどろくな人材がいないんだろうな・・・
近ごろのＲＰＧは軟弱で
簡単すぎると言っている
あなた はまりなさい。
ダ イ ナ ソ ア
日本ファルコム
簡単すぎると言っている
あなた はまりなさい。
ダ イ ナ ソ ア
日本ファルコム
最近のRPGはまわりくど過ぎる
極端だが人一人殺すのになん十分とか…
要点さえわかればあっさりでいいよ
極端だが人一人殺すのになん十分とか…
要点さえわかればあっさりでいいよ
>>581
ラジアントヒストリアやれ
ラジアントヒストリアやれ
626 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 13:06:11 ID:SHx7i7/g0
今のRPGやるくらいなら映画かアニメ見てた方がいいんじゃないか？
それくらい時間と金の無駄
それくらい時間と金の無駄
つーか、マジで時間
スリープ中に自動でレベル上げするぐらいでいいんだよ
スリープ中に自動でレベル上げするぐらいでいいんだよ
629 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 13:15:39 ID:kThkKgmlO
マンネリだから
似たような設定で
似たようなキャラが
似たような話を展開
いくらなんでも飽きるわ
似たような設定で
似たようなキャラが
似たような話を展開
いくらなんでも飽きるわ
脱JRPGを謳ったラスストがあの出来だしなぁ
ゲームといえばRPGっていつのこと？
洋ＲＰＧみたいにスキルのビルド構築で悩んだり
システム的なことで遊びたいのにＪＲＰＧはシナリオ偏重だから
ゲームしていてもおもんないんよね
シナリオ楽しみたいならアドベンチャーや映画ドラマで十分だよ
システム的なことで遊びたいのにＪＲＰＧはシナリオ偏重だから
ゲームしていてもおもんないんよね
シナリオ楽しみたいならアドベンチャーや映画ドラマで十分だよ
キモイ人形のくだらない演技なんて見てらんないから
さらっと要点だけ説明してすっ飛ばさせて欲しい
さらっと要点だけ説明してすっ飛ばさせて欲しい
634 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 13:24:35 ID:2T02xQFU0
万人受けのRPGが特定ユーザー向けゲームになってしまったのが痛すぎる・・・
海外志向が進む前は>>621の親父さんのようなお年寄りでも出来るゲームだったのになぁ
なんというか、日本のRPGはアクションでなくていいと思うんだよ
ゆっくり座って小説を読むような、映画を鑑賞できるぐらいの姿勢でいい
ゲーマーの年齢層なんて10代に合わせるより、むしろ高齢ゆっくり型に合わせてもいい気はする
海外志向が進む前は>>621の親父さんのようなお年寄りでも出来るゲームだったのになぁ
なんというか、日本のRPGはアクションでなくていいと思うんだよ
ゆっくり座って小説を読むような、映画を鑑賞できるぐらいの姿勢でいい
ゲーマーの年齢層なんて10代に合わせるより、むしろ高齢ゆっくり型に合わせてもいい気はする
635 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 13:26:53 ID:2T02xQFU0
>>631
ファミコンブームからPS2ぐらい？PS3で死んだ
ファミコンブームからPS2ぐらい？PS3で死んだ
637 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 13:35:53 ID:2T02xQFU0
うーん、個人的にコマンドRPGが好きだからかもしれないけど
ネットの意見←→ユーザーの意見、そういうのがあると思う
一概にそうとはいえないのは確かだけど、もっとジャンルにおけるユーザー層を意識したり、要る要素・いらない要素を見極めることが大切なんじゃないのかなぁ
大体、ゲームを遊べたら満足するユーザーが、ネットで要望なんて言うわけ無いんだよ
日本が培ってきたRPGとは何か、そこを履き違えないで欲しい
ネットの意見←→ユーザーの意見、そういうのがあると思う
一概にそうとはいえないのは確かだけど、もっとジャンルにおけるユーザー層を意識したり、要る要素・いらない要素を見極めることが大切なんじゃないのかなぁ
大体、ゲームを遊べたら満足するユーザーが、ネットで要望なんて言うわけ無いんだよ
日本が培ってきたRPGとは何か、そこを履き違えないで欲しい
638 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 13:39:48 ID:2T02xQFU0
>>637
そういう人たちの大半はDSで満足してるんだから良いじゃない。
そういう人たちの大半はDSで満足してるんだから良いじゃない。
JRPGより米国産FPS
JRPGより朝鮮産MMO
の方が楽しいと思う私はゲハでは異端で非国民なのであろう
JRPGより朝鮮産MMO
の方が楽しいと思う私はゲハでは異端で非国民なのであろう
641 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 13:47:08 ID:hM4wEBX90
642 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 13:53:53 ID:2T02xQFU0
デモンズが売れたのに二番煎じが余りでないは何故なんだろう
>>640
ゲハでは三国志よろしく最初に妊豚・ゴキブリ・痴漢のどれかの陣営に入るのが決まりごとだからな
ゲハでは三国志よろしく最初に妊豚・ゴキブリ・痴漢のどれかの陣営に入るのが決まりごとだからな
645 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 14:11:10 ID:MAwqzg2J0
韓国ＭＭＯなんかやるくらいなら
どうせなら英語勉強して本場の英国ＭＭＯやろうぜ
世界観とかシステムなんかも今のＪＲＰＧよりよっぽど奥深いから
どうせなら英語勉強して本場の英国ＭＭＯやろうぜ
世界観とかシステムなんかも今のＪＲＰＧよりよっぽど奥深いから
>>645
絵がな…
絵がな…
本格的な料理がダメでB級グルメが好きって人もいる
なんでも一流なら万人受けするってのはマチガイ
なんでも一流なら万人受けするってのはマチガイ
648 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 14:14:08 ID:MZWjITUX0
ワンパターン
中二病満開な陳腐なシナリオ世界観
辟易してます
中二病満開な陳腐なシナリオ世界観
辟易してます
全て野村のせい
これはガチ
これはガチ
大概の作品は許せるがニーアだけは金返して欲しくなったな
>>616
難易度じゃなくてハードルと言うと今のRPGの方が敷居が高い。
無駄に長編過ぎてクリアまで50時間以上はザラ 言うなら長時間拘束されるので
クリアまで達成する時間的難易度が高い。
また最初から複雑なシステム前提でプレイする前から客おいてけぼり。
ドラクエとか今でこそ単純といわれるけどそれは違うんだよね。
1が出たとき客はあれで全く操作がわからなかった。
調べるはこうやって使うんだよと一から教えていった。
強さはレベルで決まり装備は攻撃力と防御力のブーストが行える。
それが今は属性が12種類あってうんたらかんたら。
何とかゲージが溜まったら○○システム発動だぁー！！
あ コンボ要素もあります。もたもたしてると敵にやられちゃいますよ。
今のRPGの方がハードルは高い。
難易度じゃなくてハードルと言うと今のRPGの方が敷居が高い。
無駄に長編過ぎてクリアまで50時間以上はザラ 言うなら長時間拘束されるので
クリアまで達成する時間的難易度が高い。
また最初から複雑なシステム前提でプレイする前から客おいてけぼり。
ドラクエとか今でこそ単純といわれるけどそれは違うんだよね。
1が出たとき客はあれで全く操作がわからなかった。
調べるはこうやって使うんだよと一から教えていった。
強さはレベルで決まり装備は攻撃力と防御力のブーストが行える。
それが今は属性が12種類あってうんたらかんたら。
何とかゲージが溜まったら○○システム発動だぁー！！
あ コンボ要素もあります。もたもたしてると敵にやられちゃいますよ。
今のRPGの方がハードルは高い。
652 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 14:23:30 ID:P4+Rg3q00
653 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 14:24:50 ID:vl458Rz3O
セーブポイントとかな
654 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 14:27:28 ID:wiNJt66j0
>>616
ポケモンはキャラが可愛くてジャンケンみたいに単純だから売れてる
ドラクエは、戦闘が面白いというより、
ドラゴンボール的な面白さ、シナリオの予想が付かず面白いから売れてる
どっちも他のJRPGには無い、オリジナルの個性の強さが魅力で売れる
今の売れないJRPGに欠けてるのは、そういうものだろ
他のもので簡単に代用できるから、ソレを買う必要が無いと客に判断されてる
ポケモンはキャラが可愛くてジャンケンみたいに単純だから売れてる
ドラクエは、戦闘が面白いというより、
ドラゴンボール的な面白さ、シナリオの予想が付かず面白いから売れてる
どっちも他のJRPGには無い、オリジナルの個性の強さが魅力で売れる
今の売れないJRPGに欠けてるのは、そういうものだろ
他のもので簡単に代用できるから、ソレを買う必要が無いと客に判断されてる
ランダムエンカウントで少年が幼馴染の少女やロリキャラと世界を救うようなRPGはもうやりたくないな
656 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 14:29:34 ID:2T02xQFU0
最近はグローバルスタンダードを押し付けられてる気がする
感性に合わない世界観、日本では流行らなかったシステムなんかは減点ポイントなんだな個人的に
よくも悪くも日本で生まれ育ったライトユーザーにはキツイ
感性に合わない世界観、日本では流行らなかったシステムなんかは減点ポイントなんだな個人的に
よくも悪くも日本で生まれ育ったライトユーザーにはキツイ
横スクロールアクションが流行る→サードがこぞって出す→廃れる
シューティングゲームが流行る→サードがこぞって出す→廃れる
落ち物パズルゲームが流行る→サードがｋ
格闘ゲームが流行る→サードが
音ゲーが流行る→さーｄ
ＲＰＧのターンになっただけのこと
シューティングゲームが流行る→サードがこぞって出す→廃れる
落ち物パズルゲームが流行る→サードがｋ
格闘ゲームが流行る→サードが
音ゲーが流行る→さーｄ
ＲＰＧのターンになっただけのこと
洋ゲーなんてツマラナイってことは箱ユーザーが証明してくれてるだろ
ﾏｽｴﾌｪｸﾄ 27,397本
ﾏｽｴﾌｪｸﾄ2 8,427本
フォールアウト３ 63,548本
フォールアウトNV 34,297本
フェイブルⅡ 56,197本
フェイブルⅢ 35,066本
ﾏｽｴﾌｪｸﾄ 27,397本
ﾏｽｴﾌｪｸﾄ2 8,427本
フォールアウト３ 63,548本
フォールアウトNV 34,297本
フェイブルⅡ 56,197本
フェイブルⅢ 35,066本
>>652
それは違うな。
そう思うのは君の心の中ではこういう比較をしている。
昔の作品の中でマニア向けの理不尽な謎満載の本格RPG VS 今の一般的JRPG
やっぱ今の方が簡単だろ？
こう考えたら昔の方がハードル高いと思うわけだ。
だがそんなRPGは昔も流行ってなかった。
ここで例に挙げてるのはドラクエとそのクローン達である。
これらはDQ9よりも単純なのだ。
それは違うな。
そう思うのは君の心の中ではこういう比較をしている。
昔の作品の中でマニア向けの理不尽な謎満載の本格RPG VS 今の一般的JRPG
やっぱ今の方が簡単だろ？
こう考えたら昔の方がハードル高いと思うわけだ。
だがそんなRPGは昔も流行ってなかった。
ここで例に挙げてるのはドラクエとそのクローン達である。
これらはDQ9よりも単純なのだ。
660 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 14:35:39 ID:2T02xQFU0
661 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 14:39:20 ID:P4+Rg3q00
662 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 14:40:42 ID:2T02xQFU0
RPGって、戦闘に至っては数値との戦いだもんな
確率と数値の計算をしないとやられちゃう
今の（アクション）RPG系はタイミングと管理、ごり押しで遊ぶ感じか
確率と数値の計算をしないとやられちゃう
今の（アクション）RPG系はタイミングと管理、ごり押しで遊ぶ感じか
663 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 14:41:46 ID:N9qRQ+E70
つーか今までFFやDQが売れてただけだろ
昔のRPGの方が敷居が高いというのは間違い。
過去のDQ1、2、3や今のテイルズなんたらを比べたらテイルズの方が難しい。
FF13は一本道といわれるがそれでもFF13の方が難しい。
(なんたらバーストシステムもそうだがストーリーも意味がわからん）
だが昔のRPGの方が敷居が高いという人は心の中で
流行ってもいなかったマニアックRPGを昔のRPGの代表としている。
そこが勘違いの元。
過去のDQ1、2、3や今のテイルズなんたらを比べたらテイルズの方が難しい。
FF13は一本道といわれるがそれでもFF13の方が難しい。
(なんたらバーストシステムもそうだがストーリーも意味がわからん）
だが昔のRPGの方が敷居が高いという人は心の中で
流行ってもいなかったマニアックRPGを昔のRPGの代表としている。
そこが勘違いの元。
665 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 14:47:34 ID:ghVYn1O50
JRPGは衰退してないよ
進歩が無いだけで
シリーズ物とか興味の無い人にとっては
何が変わったのか分からないマイナーチェンジばかりだし
進歩が無いだけで
シリーズ物とか興味の無い人にとっては
何が変わったのか分からないマイナーチェンジばかりだし
666 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 14:47:57 ID:ZN4/CV0gO
神ゲーのデモンズ出たからな～
デモンズに比べたら、ドラクエ3とかマジごみレベル
デモンズに比べたら、ドラクエ3とかマジごみレベル
今のRPGはユーザー側が何もしないと死んでしまうんだよね。
敵の方が襲ってくるから。
結局、思考に制限時間を設けているアクションと一緒。
どれが最適なのか瞬時に判断する必要がある。
それはシステムが複雑であればあるほど困難になる。
えーっと今HPが100あるから今回は攻撃で次は回復かな・・・
ってなゆったりした思考を許さない。
ドラクエが優れてるのは戦闘が止まってる所。
敵の方が襲ってくるから。
結局、思考に制限時間を設けているアクションと一緒。
どれが最適なのか瞬時に判断する必要がある。
それはシステムが複雑であればあるほど困難になる。
えーっと今HPが100あるから今回は攻撃で次は回復かな・・・
ってなゆったりした思考を許さない。
ドラクエが優れてるのは戦闘が止まってる所。
668 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 14:53:10 ID:2T02xQFU0
いやもうデモンズとかと一緒に枠組みに入れるのもどうかと
JRPGっていうならそれでいい、別ジャンルとして曖昧なシステムにしないでほしい
従来RPG型と次世代RPGという枠組みで作り分けては？
JRPGっていうならそれでいい、別ジャンルとして曖昧なシステムにしないでほしい
従来RPG型と次世代RPGという枠組みで作り分けては？
オブリは言ってしまえばウルティマ6の3D化だし
マスエフェクトはFPS化しただけだから
日本人が新鮮に感じてるだけで洋ゲーも進歩がないのは同じだと思う。
マスエフェクトはFPS化しただけだから
日本人が新鮮に感じてるだけで洋ゲーも進歩がないのは同じだと思う。
デモンズやゼノブレが出たから
まだ大丈夫なんじゃないかな
変に洋ゲー化しようとするのは駄目だと思う
まだ大丈夫なんじゃないかな
変に洋ゲー化しようとするのは駄目だと思う
オブリは有名になったけど俺の中ではあの手のゲームの最初の完成形は
ウルティマアセンションなんだよね。
ウルティマアセンションなんだよね。
ですね。
最近のRPGはプレイヤーに意思決定させてくれないんだよなー
674 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 15:07:14 ID:2T02xQFU0
>>673
キャラクターの行動を管理してるみたいな
キャラクターの行動を管理してるみたいな
アセンションをスムーズに動かす為メモリに7万くらいかけた。
あの頃のJRPGの代表はFF8あたりか。
1999年の段階でRPGに対する和と洋の理念の違い、基本の差はもうかなりあった。
個人的にはオブリよりアセンションが好きなのは攻略の幅がでかいから。
塔の最上階に行かねば！
塔に入ってフロアをクリアしていく。これ普通のRPG。
わざわざ中にはいることも無い。資材集めてきて外側に階段作って登れば良いだろ。これアセンション。
うん 結構シリアスな話だけどユーザーがバカゲーにも出来てしまう。
クリアはかなり無理ゲーなんだけど自由に遊んでくれってのが洋だね。
んで和はユーザーに意思決定をさせない。
あの頃のJRPGの代表はFF8あたりか。
1999年の段階でRPGに対する和と洋の理念の違い、基本の差はもうかなりあった。
個人的にはオブリよりアセンションが好きなのは攻略の幅がでかいから。
塔の最上階に行かねば！
塔に入ってフロアをクリアしていく。これ普通のRPG。
わざわざ中にはいることも無い。資材集めてきて外側に階段作って登れば良いだろ。これアセンション。
うん 結構シリアスな話だけどユーザーがバカゲーにも出来てしまう。
クリアはかなり無理ゲーなんだけど自由に遊んでくれってのが洋だね。
んで和はユーザーに意思決定をさせない。
和だと塔に入るのは既に決定している。
今日はやめとくか。また今度にしようとか、ここ行かなくて大丈夫じゃね？
って避ける選択肢は無い。
後回しどころかイベントで今すぐ入らなくてはいけない状況に追い込まれる。
そして先に進むとまたイベントが必ず発生 何階で何が起きる！まで決定してる。
今日はやめとくか。また今度にしようとか、ここ行かなくて大丈夫じゃね？
って避ける選択肢は無い。
後回しどころかイベントで今すぐ入らなくてはいけない状況に追い込まれる。
そして先に進むとまたイベントが必ず発生 何階で何が起きる！まで決定してる。
>>675
それは自由すぎるんだよｗｗｗ
それは自由すぎるんだよｗｗｗ
それ別に和洋関係ない
全体ボリュームに関する避けられない部分の割合の問題
洋RPGでも追い込まれて選べないなんて事はざらにある
全体ボリュームに関する避けられない部分の割合の問題
洋RPGでも追い込まれて選べないなんて事はざらにある
今時のプレイヤーは昨日まで進めた内容すら忘れてるから・・・
洋ゲーほどの自由度を求めてるわけじゃないんだよね。
MPやばくなってきたけどもうちょっと先進んでみようかなとか、
街を出たらとりあえずどの方角に向かってみようかなとか、
最近はそういう事すら決めさせてもらえない。
ゲーム側の補正でレベルは常に適正に保ってくれるし、
ダンジョンは常にHPMPマックスで分かれ道すら無かったりするでしょ。
MPやばくなってきたけどもうちょっと先進んでみようかなとか、
街を出たらとりあえずどの方角に向かってみようかなとか、
最近はそういう事すら決めさせてもらえない。
ゲーム側の補正でレベルは常に適正に保ってくれるし、
ダンジョンは常にHPMPマックスで分かれ道すら無かったりするでしょ。
682 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 15:29:50 ID:P4+Rg3q00
>>679
次にやるべきことがわからなくなる、か
昔のJRPGもそんな感じだった
1週間くらい放置すると次何をすればいいのか、どこにいけばよかったのかが分からなくなる
今はあらすじ、だとか、どこに行けばいいのか指示するような親切設計あるけどｗ
次にやるべきことがわからなくなる、か
昔のJRPGもそんな感じだった
1週間くらい放置すると次何をすればいいのか、どこにいけばよかったのかが分からなくなる
今はあらすじ、だとか、どこに行けばいいのか指示するような親切設計あるけどｗ
RPGじゃなくて恐縮だが天誅参or紅と忍道の相違点に近いな
684 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 15:30:58 ID:2T02xQFU0
話を楽しむ為のゲームが日本製RPGかな
言ってみれば小説みたいなもの
言ってみれば小説みたいなもの
システムが複雑だけで緊張感や探索感が全くないのが今のJRPGなんだよな。
緊張感がない緩さはドラクエ時代から変わってないと思うけど。
緊張感がない緩さはドラクエ時代から変わってないと思うけど。
>>679
うん それは感じた。
凄いけどアセンションみたいなのが主流になる事は無いなと。
マニア向けの進化の果てみたいな感じ。
だからJRPGの優れてる点はわかりやすさとハードルの低さだと思っていた。
だが今、JRPGは既存のユーザーを満足させる為になのか知らないが徐々に複雑化している。
その結果、JRPGの利点だったわかりやすさが失われ、ハードルも上がってるというわけだ。
いまのJRPGは自分でいい所を捨ててるんだ。
それはオブリのような洋ゲを見てしまった影響なのか、
ユーザーの慣れ、成長が先鋭化を引き起こしたのかはわからない。
ただ一般人がついていけないほどハードルが上がってしまったのは確かだ。
FF13は造語やストーリーがわからんとかいわれるのも一般人置いてけぼりほど
設定が先鋭化しすぎた結果な訳。
うん それは感じた。
凄いけどアセンションみたいなのが主流になる事は無いなと。
マニア向けの進化の果てみたいな感じ。
だからJRPGの優れてる点はわかりやすさとハードルの低さだと思っていた。
だが今、JRPGは既存のユーザーを満足させる為になのか知らないが徐々に複雑化している。
その結果、JRPGの利点だったわかりやすさが失われ、ハードルも上がってるというわけだ。
いまのJRPGは自分でいい所を捨ててるんだ。
それはオブリのような洋ゲを見てしまった影響なのか、
ユーザーの慣れ、成長が先鋭化を引き起こしたのかはわからない。
ただ一般人がついていけないほどハードルが上がってしまったのは確かだ。
FF13は造語やストーリーがわからんとかいわれるのも一般人置いてけぼりほど
設定が先鋭化しすぎた結果な訳。
どんな人でも、時間をかければエンディングまでたどり着けるのがＪＲＰＧ。
エンディングまでたどり着けなくて当たり前なのが、洋ＲＰＧ。
そんなイメージだったことがありました。
エンディングまでたどり着けなくて当たり前なのが、洋ＲＰＧ。
そんなイメージだったことがありました。
689 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 15:36:01 ID:2T02xQFU0
やっぱり、RPGと言ってもジャンルが曖昧な感じになってきてる気がするね
ほとんどアクションと言っていい内容の物をRPG枠から外す、従来RPGをJRPG？と分けるぐらいしなくちゃならない時期に来てる気はする
そうでないと何がRPGか分からない状態だし
ほとんどアクションと言っていい内容の物をRPG枠から外す、従来RPGをJRPG？と分けるぐらいしなくちゃならない時期に来てる気はする
そうでないと何がRPGか分からない状態だし
>>680
今時のゲームはこっちが想像しなくても情景たっぷりのムービー見せてくれるし
宝箱の前に立てばこのボタンを押せば調べられますよと表示してくれるし
中にはクエストの発生地点から目的地点までマップ表示してくれるものもあるからな
今時のゲームはこっちが想像しなくても情景たっぷりのムービー見せてくれるし
宝箱の前に立てばこのボタンを押せば調べられますよと表示してくれるし
中にはクエストの発生地点から目的地点までマップ表示してくれるものもあるからな
691 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 15:40:44 ID:2T02xQFU0
>>687
そうだね、培ってきたアイデアや技術を全て捨ててしまっている気がする
あそこに至るまでの努力はちゃんと反映されているのに、ネットが普及したせいかな？それがユーザーの声だと信じちゃったのも原因かと思う
そうだね、培ってきたアイデアや技術を全て捨ててしまっている気がする
あそこに至るまでの努力はちゃんと反映されているのに、ネットが普及したせいかな？それがユーザーの声だと信じちゃったのも原因かと思う
RPGの定義の曖昧さって意味じゃ今はこういう時代なんだよねえ。
BioWare: We Want Call Of Duty's Audience | NowGamer
http://www.nowgamer.com/news/5141/bioware-we-want-call-of-dutys-audience
“We have data that shows there are a lot of people that enjoy playing RPGs
although they won’t necessarily call them RPGs.
They’ll play Fallout, Assassin’s Creed and even Call Of Duty,
which have these progression elements ? you’re putting points into things ?
but they don’t necessarily associate that as an RPG.
So we think that if we expand that out we’ll attract a much bigger audience.”
BioWare: We Want Call Of Duty's Audience | NowGamer
http://www.nowgamer.com/news/5141/bioware-we-want-call-of-dutys-audience
“We have data that shows there are a lot of people that enjoy playing RPGs
although they won’t necessarily call them RPGs.
They’ll play Fallout, Assassin’s Creed and even Call Of Duty,
which have these progression elements ? you’re putting points into things ?
but they don’t necessarily associate that as an RPG.
So we think that if we expand that out we’ll attract a much bigger audience.”
694 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 15:45:42 ID:2T02xQFU0
日本人の感覚であるRPG枠組みに別ジャンルも入れろ、そんな感じになってる気がするんだな
属性だの特技だのって駄目じゃない？
もっとシンプルにしないと。
もっとシンプルにしないと。
696 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 15:56:35 ID:2T02xQFU0
敵の名前や見た目などの特徴からコイツこれに弱そうだなってわかればいい
今はなんか複雑化しすぎて無属性でいいやってなってる
今はなんか複雑化しすぎて無属性でいいやってなってる
ドラクエみたいなあれかとか、ポケモンみたいな奴かみたいに
テンプレ操作から連想して直感的に理解できるのが理想なんだけどな
海外RPGだって普及してるから箱庭＋FPS、TPSのシステムを好んで使ってるわけだし
最近のサードはスタンダードから外れすぎなんだよな
ドラクエとかポケモンみたいな化石が現役なのも問題っちゃ問題だが
テンプレ操作から連想して直感的に理解できるのが理想なんだけどな
海外RPGだって普及してるから箱庭＋FPS、TPSのシステムを好んで使ってるわけだし
最近のサードはスタンダードから外れすぎなんだよな
ドラクエとかポケモンみたいな化石が現役なのも問題っちゃ問題だが
699 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 16:08:04 ID:2T02xQFU0
納得、極端に言えばオーク赤とかオーク青とかそんな感じだな
使い回しもそこそこであれば許すよ、それよりもストーリー
使い回しもそこそこであれば許すよ、それよりもストーリー
700 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 16:11:10 ID:2T02xQFU0
でも、続編を買うって人はそれを求めているわけだから、実際は化石肯定だと思う
続編で全く違うジャンルに変わるのは大抵失敗する
アンサガとかサンサガとか
続編で全く違うジャンルに変わるのは大抵失敗する
アンサガとかサンサガとか
ドラクエやポケモンはもはやＲＰＧのジャンルに収まらないと思うけどな
それ自体が代替 がきかないひとつのジャンルだから売れてるとしか思えない
それ自体が代替 がきかないひとつのジャンルだから売れてるとしか思えない
モンハンあたりもそんな感じか。
704 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 16:20:10 ID:pfx/ipzM0
ドラクエとポケモンついでにFFの新作とリメイクだけで
JRPG需要の8割は満たせてしまうから
JRPG需要の8割は満たせてしまうから
705 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 16:23:12 ID:2T02xQFU0
>>702
そうそう、発売日に買ってびっくりしたもんなｗｗｗ
なんだっけかセル調のグラフィックプラグインだっけ？あれだけは感心したんだけど
モンハンもそうだよね
あのシステムがあるからモンハンというジャンルが確立されてる感じ
最低限のRPG枠からでちゃったタイトルは、もう日本製RPGを名乗って撃ったら駄目かと思う
そうそう、発売日に買ってびっくりしたもんなｗｗｗ
なんだっけかセル調のグラフィックプラグインだっけ？あれだけは感心したんだけど
モンハンもそうだよね
あのシステムがあるからモンハンというジャンルが確立されてる感じ
最低限のRPG枠からでちゃったタイトルは、もう日本製RPGを名乗って撃ったら駄目かと思う
http://250kb.de/u/110208/j/NjJH2CXXIucu.jpg
■新AIの一例： 狼は巣を持ち、一日に数回巣を離れて群れで巡回や狩りを行う。
彼らが何か獲物を殺せばそこに留まるが、巡回中にプレイヤーが見つかると後をつけてくる。
モンハンもAIを強化してほしい
ゲーム内、マップシームレスでMH3OPくらい食物連鎖してるの作ってくれよ
http://www.youtube.com/watch?v=vgwaHq6LrRA
■新AIの一例： 狼は巣を持ち、一日に数回巣を離れて群れで巡回や狩りを行う。
彼らが何か獲物を殺せばそこに留まるが、巡回中にプレイヤーが見つかると後をつけてくる。
モンハンもAIを強化してほしい
ゲーム内、マップシームレスでMH3OPくらい食物連鎖してるの作ってくれよ
http://www.youtube.com/watch?v=vgwaHq6LrRA
>>708
意外と売れ続けるんじゃないかと思う。
意外と売れ続けるんじゃないかと思う。
710 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 16:58:08 ID:MAwqzg2J0
それがカプコンのやり方
もはや伝統とすらいえる
ＨＩＴ作だしたら
ブランド潰れるまで同じシステム使いまわすよ
もはや伝統とすらいえる
ＨＩＴ作だしたら
ブランド潰れるまで同じシステム使いまわすよ
使い回し無しで止め刺されたブレスオブファイア
量というものは限界を見極める必要がある。
昔、任天堂が言っていたのを思い出したが
スーパーマリオが100面あると嬉しいんですか？って言う話ね。
JRPGも量を増やしすぎてる点があるのでは無いのかい？
昔、任天堂が言っていたのを思い出したが
スーパーマリオが100面あると嬉しいんですか？って言う話ね。
JRPGも量を増やしすぎてる点があるのでは無いのかい？
カプコンはシステムいじってる方だと思ったけど、
コーエーの無双はいいかげんにしてほしい
コーエーの無双はいいかげんにしてほしい
個人的にRPGに求める物は徘徊欲なんだよな。
そういう意味ではボリュームが増えるのは嬉しいんだけど、そのボリュームが
「フルボイスです！」「ムービー導入しまくりです！」「武器500種類あります！」とかに
ふられたりすると哀しい。
別にDQ3のママでも構わないんだよ。ただ街が増えて人が増えて地図が広くなって。
シームレスマップとかシームレスバトルとかも最初はﾜｸﾜｸしたけど、別にいらねえよって
最近思うようになった。街は別にシンボルでいいし、敵はランダムでいい。
山の上登ったり川下ったりしたい。それこそついでに勇者やればいいんだ。
そういう意味ではボリュームが増えるのは嬉しいんだけど、そのボリュームが
「フルボイスです！」「ムービー導入しまくりです！」「武器500種類あります！」とかに
ふられたりすると哀しい。
別にDQ3のママでも構わないんだよ。ただ街が増えて人が増えて地図が広くなって。
シームレスマップとかシームレスバトルとかも最初はﾜｸﾜｸしたけど、別にいらねえよって
最近思うようになった。街は別にシンボルでいいし、敵はランダムでいい。
山の上登ったり川下ったりしたい。それこそついでに勇者やればいいんだ。
ライバルいねーと日本の市場だけで満足して胡座かいて
ユーザーも飼い慣らされて殿様商売なって
緩やかに衰退して末期になって進化しようとして、
おま、それブランド利用して搾り取りたいだけちゃうんかと批判されて
そうして消えて逝く。
ユーザーも飼い慣らされて殿様商売なって
緩やかに衰退して末期になって進化しようとして、
おま、それブランド利用して搾り取りたいだけちゃうんかと批判されて
そうして消えて逝く。
>>718
書き方変だったか、すまん。
いや長文書いてるけど、結局「変な設定」やらプラスするぐらいなら
生活感やらその世界にいる実感を味合わせて欲しいって事だわｗ
昔のRPGは地形＝ルートの設定にしか過ぎなかったけど、今ならその先の意味も
含める事が容易いんだから、そっちにボリューム振ってくれと。
どんなに世界広くとも、寄り道も出来ないんじゃRPGやってる意味ない
って思うんだ。
書き方変だったか、すまん。
いや長文書いてるけど、結局「変な設定」やらプラスするぐらいなら
生活感やらその世界にいる実感を味合わせて欲しいって事だわｗ
昔のRPGは地形＝ルートの設定にしか過ぎなかったけど、今ならその先の意味も
含める事が容易いんだから、そっちにボリューム振ってくれと。
どんなに世界広くとも、寄り道も出来ないんじゃRPGやってる意味ない
って思うんだ。
「ドラクエとポケモンを計算から除外したから」が正解じゃない？
ムービーやシナリオ見てるだけのゲームが飽きられたという所だろう
いずれそうなるってのは2000年代当初から言われてた事で、
今に始まった事では無い
逆に海外RPGが売れてきてるのは、システマチックな部分が着実に進化してきてるからだろう
とはいえこれもあまり重厚長大路線が行き過ぎるといずれ行き詰るとは思うがね
いずれそうなるってのは2000年代当初から言われてた事で、
今に始まった事では無い
逆に海外RPGが売れてきてるのは、システマチックな部分が着実に進化してきてるからだろう
とはいえこれもあまり重厚長大路線が行き過ぎるといずれ行き詰るとは思うがね
FFってキャラとストーリーで引っ張るとか言っておいて
もう忘れてる様なキャラ多いよな。
逆にドラクエのほうがキャラ覚えてるわ。不思議。
もう忘れてる様なキャラ多いよな。
逆にドラクエのほうがキャラ覚えてるわ。不思議。
725 ：名無しさん必死だな：2011/02/10(木) 21:01:49 ID:qREf0NTM0
マスエフェ2ちと、遅れたがやっと買ってきたｗｗｗｗ
世界最高峰のRPGがどれくらい凄いのか
ちょっくら見てくるわ！！
世界最高峰のRPGがどれくらい凄いのか
ちょっくら見てくるわ！！
>>725
こういった言わば私事の呟き的な口コミって、
新規タイトルの普及にとっては大事なんだけど、
18歳以上を独身男性ターゲットにした商品だとその手の口コミが
内へ内へとどんどん閉じた方向にいくんだよなあ。
こう外へ広がらないと言うか。子どもとか女性の場合と違って。
男の場合趣味が合うもの同士の情報交換として機能しちゃうからかもしれない。
こういった言わば私事の呟き的な口コミって、
新規タイトルの普及にとっては大事なんだけど、
18歳以上を独身男性ターゲットにした商品だとその手の口コミが
内へ内へとどんどん閉じた方向にいくんだよなあ。
こう外へ広がらないと言うか。子どもとか女性の場合と違って。
男の場合趣味が合うもの同士の情報交換として機能しちゃうからかもしれない。
727 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:32:12 ID:Af4aMtHI0
オブリビオンのテクテク氏みたいに面白い動画作る人が居れば、
少しは普及しやすいだろうけど
こればっかりは才能と、その人に作るだけの時間の余裕が無いとどうしようもないからな・・・
本当は、そのゲームの面白さを一番わかってる
ゲーム会社がネタバレにならない程度に作るべきものなんだろうけど
友達や他人に面白いから観てみてと言えるような
「万人向き」の動画って実は案外少ないんだよね
Oblivion プレイ動画 テクテク冒険記 part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1068265
DEAD RISING プレイ動画 テクテク死霊記 part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3728684
女性二人実況(ルカ&朝子)
何の知識も無しにペルソナ３を【実況プレイ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4046392
デッドスペース プレイ動画Level.01
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11970357
つー助教授
シリーズ未経験者にもお勧め「シムシティ4」プレイ講座第1回
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6680732
シリーズ未経験者にもお勧め「Civilization4」プレイ講座第1回
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5846201
少しは普及しやすいだろうけど
こればっかりは才能と、その人に作るだけの時間の余裕が無いとどうしようもないからな・・・
本当は、そのゲームの面白さを一番わかってる
ゲーム会社がネタバレにならない程度に作るべきものなんだろうけど
友達や他人に面白いから観てみてと言えるような
「万人向き」の動画って実は案外少ないんだよね
Oblivion プレイ動画 テクテク冒険記 part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1068265
DEAD RISING プレイ動画 テクテク死霊記 part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3728684
女性二人実況(ルカ&朝子)
何の知識も無しにペルソナ３を【実況プレイ】
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つー助教授
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728 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:41:43 ID:UBpZY49A0
729 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2011/02/11(金) 00:46:31 ID:LTwUTuxqO
>>727
ニコニコ動画の場合も再生数すごくても、なかなか外には広がらないんだよなあ。
まあある種の分かってる同士で閉じてる感じが良い所でもあるんだけど。
そして、その手のリンクを複数用意してわざわざ整形してコピペしている
貴方の熱い所とか、ある種過剰な親切感とかも伝わって来るんだけど、
それを伝える場がこの閉じたゲハではない所であってほしいというか。
ドラクエ・FF・ポケモン・モンハンというシリーズの立ち上げも
学校の教室・クラスという存在があってこそだろうし
やっぱり口コミって顔が見えてナンボな所があるんだろうか。
ニコニコ動画の場合も再生数すごくても、なかなか外には広がらないんだよなあ。
まあある種の分かってる同士で閉じてる感じが良い所でもあるんだけど。
そして、その手のリンクを複数用意してわざわざ整形してコピペしている
貴方の熱い所とか、ある種過剰な親切感とかも伝わって来るんだけど、
それを伝える場がこの閉じたゲハではない所であってほしいというか。
ドラクエ・FF・ポケモン・モンハンというシリーズの立ち上げも
学校の教室・クラスという存在があってこそだろうし
やっぱり口コミって顔が見えてナンボな所があるんだろうか。
731 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:47:11 ID:6x29dovL0
７は覚えてないな
１００時間近くやったというのに
１００時間近くやったというのに
オブリみたいに自由度が高すぎるのもダメだがな
エロで人気出たようなもんだし
エロで人気出たようなもんだし
ニコニコなんて一部のオタクが観てるだけなんだから、そんな動画で普及するわけーだろw
734 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:51:46 ID:UBpZY49A0
大丈夫か？エロ作ってるのほとんど海外だぞ
737 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:56:22 ID:UBpZY49A0
7で進歩が止まったから
739 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 00:57:59 ID:6x29dovL0
町人皆殺しにできるとかＦＣのウルティマでもできていたんだよな
ＦＣの頃からアイデアはあったのにＪＲＰＧがことごとく採用してこなかったんだから
やっぱ本質的に必要ないのかもね
ＦＣの頃からアイデアはあったのにＪＲＰＧがことごとく採用してこなかったんだから
やっぱ本質的に必要ないのかもね
ゲハ重くね？
>>737
だからそれに返したんだが
オブリと同じような事ができる2Dショボグラのウルティマをやる事をオススメする
はっきり言って自由度が高い＝全部プレイヤーへの○投げ
おまけに自由度が高い物はバグも多いしな、物量が多すぎてデバッグしきらんのだろうが
重要アイテムが消えるなんてざらだしな、一本道もいかんが行き過ぎた自由度もダメだわ
ようはバランス
だからそれに返したんだが
オブリと同じような事ができる2Dショボグラのウルティマをやる事をオススメする
はっきり言って自由度が高い＝全部プレイヤーへの○投げ
おまけに自由度が高い物はバグも多いしな、物量が多すぎてデバッグしきらんのだろうが
重要アイテムが消えるなんてざらだしな、一本道もいかんが行き過ぎた自由度もダメだわ
ようはバランス
子供時代からキャラクリエイトできるゲーがやってみたい
743 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 01:07:40 ID:UBpZY49A0
>>739
そういうプレイヤーの選択を尊重したユーザ本位のゲームシステムを採用せずに
袋小路に向かって一本道をひた走ったからJRPGは見事ｵﾜｺﾝ化したんじゃないの
本質的に必要ないのはJRPGというジャンル自体かと
そういうプレイヤーの選択を尊重したユーザ本位のゲームシステムを採用せずに
袋小路に向かって一本道をひた走ったからJRPGは見事ｵﾜｺﾝ化したんじゃないの
本質的に必要ないのはJRPGというジャンル自体かと
745 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 01:14:40 ID:6x29dovL0
でも海外みたいに自由度重視したＲＰＧつくって売れたと思う？
結局日本で売っていくにはレールにしかれたＲＰＧしかないと思う
今後やり方変えたところでもう売れないでしょ
結局日本で売っていくにはレールにしかれたＲＰＧしかないと思う
今後やり方変えたところでもう売れないでしょ
ポケモン、イナイレ、ニノ国みたいな見下ろし視点のRPGの需要はあると思うんだけどな
FFやサガはそっちの方向にはもう戻ってこないんだよな
FFやサガはそっちの方向にはもう戻ってこないんだよな
どうでもいいが、こういう議論見てるとRPG好きもそれなりに居る気がするんだけど
RPG買ってる？
どうやったらポケモン層を取り込めるRPGができるか、とか考えてる所無いのかな？
モンハンに対するGEみたいな感じで。ドラクエに対するそう言うのは沢山あったと思うんだけど
>>632
なんで洋RPGと同じ物を和RPGに求めるの？
RPG買ってる？
どうやったらポケモン層を取り込めるRPGができるか、とか考えてる所無いのかな？
モンハンに対するGEみたいな感じで。ドラクエに対するそう言うのは沢山あったと思うんだけど
>>632
なんで洋RPGと同じ物を和RPGに求めるの？
748 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 01:24:04 ID:6x29dovL0
ポケモンドラクエはもう替わりがきかないでしょ
別の人が鳥山明の絵とすぎやまこういちの曲を使って作るでもない限り無理だし
それやってもドラクエほど売れんでしょ
別の人が鳥山明の絵とすぎやまこういちの曲を使って作るでもない限り無理だし
それやってもドラクエほど売れんでしょ
>>744
そう言うゲームが今まで日本にどれ位あった？そして売れてた？
そう言うゲームが今まで日本にどれ位あった？そして売れてた？
洋RPGのシステムとJRPGのグラフィック＆音楽が融合したゲームが必要だな。
753 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 06:45:36 ID:Af4aMtHI0
>>752
ドラクエや、FFシリーズは、
元々、ウィザードリィやウルティマシリーズのシステムパクリ、
JRPGのグラと音楽に代えただけ出しな
個人的に人を集めないと何も出来ないゲームは嫌いだが
スクエニの一番の大黒柱で100億近く稼ぎ続けてる
FF11にしても、EQ・エバークエストのシステムパクリで、
JRPGのグラと音楽に代えただけ出しな
売れてるゲームはほとんど、元をただせば海外のシステムのパクリなんじゃないの
昔から「日本人は猿真似するのは、
どこの国の人間より上手い」とアメリカ人に馬鹿にされてるような国だしｗ
ドラクエや、FFシリーズは、
元々、ウィザードリィやウルティマシリーズのシステムパクリ、
JRPGのグラと音楽に代えただけ出しな
個人的に人を集めないと何も出来ないゲームは嫌いだが
スクエニの一番の大黒柱で100億近く稼ぎ続けてる
FF11にしても、EQ・エバークエストのシステムパクリで、
JRPGのグラと音楽に代えただけ出しな
売れてるゲームはほとんど、元をただせば海外のシステムのパクリなんじゃないの
昔から「日本人は猿真似するのは、
どこの国の人間より上手い」とアメリカ人に馬鹿にされてるような国だしｗ
グラフィックって大事なんだな
最近は海外でもそうでしょ
だからデモンズソウルがコア層に歓迎されたりしたわけだし
デモンズの動画で「オブリビオンの方が面白い」って言う外人に
「あんなのカジュアル向けの糞だろ」って外人がレスしたり
だからデモンズソウルがコア層に歓迎されたりしたわけだし
デモンズの動画で「オブリビオンの方が面白い」って言う外人に
「あんなのカジュアル向けの糞だろ」って外人がレスしたり
敷居が高くなる＆先鋭化ってどんな業界でも終わりの始まりだね。
車しかり、オーディオしかり。
でもゲーム業界の場合、敷居を高くした存在であるマニアが「品質良ければ高くてもしゃあない」
って思考じゃないのが悲劇。
高い良ゲーは割ればいいなんてのがかなりの割合でいる以上、どうにもならんよねえ。
結局オタに媚びたジャンルは、PCゲーと同じ結末を迎えそう。
車しかり、オーディオしかり。
でもゲーム業界の場合、敷居を高くした存在であるマニアが「品質良ければ高くてもしゃあない」
って思考じゃないのが悲劇。
高い良ゲーは割ればいいなんてのがかなりの割合でいる以上、どうにもならんよねえ。
結局オタに媚びたジャンルは、PCゲーと同じ結末を迎えそう。
海外で人気のFPSやオープンフィールドRPGは処理能力やグラフィックの向上がゲーム性の発展に直結した
JRPGの構造はハードがいくら発達しても上辺の見た目しか伸ばせるものがない
JRPGの構造はハードがいくら発達しても上辺の見た目しか伸ばせるものがない
ルールに基づいた理由のあるシステム設計なりパラメータ調整なり、
そういうバランス設計が雑すぎる。
レベル差補正でお手軽に調整するのをやめろ。
そういうバランス設計が雑すぎる。
レベル差補正でお手軽に調整するのをやめろ。
760 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 11:06:27 ID:IOjOFxzD0
JRPGかなんかｶﾃｺﾞﾘｰ分けしてるくせに、>>753のように日本人はパクリパクリとか意見でも何でもないな
何が悪くて何を良くすれば売れるのか、俺らならそう考えるが？
>>753はそういうのあるのかい？パクリって言いたいだけ？
何が悪くて何を良くすれば売れるのか、俺らならそう考えるが？
>>753はそういうのあるのかい？パクリって言いたいだけ？
日本人は優等生目指すからな
出来はいいが面白みはないっていう
出来はいいが面白みはないっていう
アニメ感のないJRPGを教えてください
痛い恋愛脳シナリオやキャラクター全員美男美女も勘弁してください
なんかあります？
痛い恋愛脳シナリオやキャラクター全員美男美女も勘弁してください
なんかあります？
摩訶摩訶
>>762
エルミナージュ２か今度出る３なら画像取り込んでキャラ作れるから、
自分の顔とか取り込めばおｋ
シナリオは恋愛脳じゃないけど痛い
あとヴァルハラナイツ２
キャラメイク出来るゲームだけど、ドワーフが秀逸
ttp://www.mmv.co.jp/special/game/psp/valhallaknights2/img/special/wp/05_1024.jpg
エルミナージュ２か今度出る３なら画像取り込んでキャラ作れるから、
自分の顔とか取り込めばおｋ
シナリオは恋愛脳じゃないけど痛い
あとヴァルハラナイツ２
キャラメイク出来るゲームだけど、ドワーフが秀逸
ttp://www.mmv.co.jp/special/game/psp/valhallaknights2/img/special/wp/05_1024.jpg
765 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:12:14 ID:Ldn7A+8E0
レベル上げ
766 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 13:27:01 ID:qbwuympkO
最近のJRPGには無駄がない
これ、あっても無駄だろｗｗｗ制作スタッフ馬鹿じゃねえの？ｗｗｗ
な、モノが見当たらない
これ、あっても無駄だろｗｗｗ制作スタッフ馬鹿じゃねえの？ｗｗｗ
な、モノが見当たらない
つーか、何でモンハンにあれだけライトが喰い付いたのか謎すぎる
普通のJRPGより敷居の高いアクションだし、基本作業ゲーでマゾ仕様だぜ
普通のJRPGより敷居の高いアクションだし、基本作業ゲーでマゾ仕様だぜ
枝がないを選択した
という事だな
枝を作れない自覚はあるけど
伝えたい事はある状態
それは恐らく雰囲気かお話で
客はイラネを選択して衰退と
という事だな
枝を作れない自覚はあるけど
伝えたい事はある状態
それは恐らく雰囲気かお話で
客はイラネを選択して衰退と
ガキの頃アレよりずっと理不尽な難度のファミコンゲーあたりを夢中になってやってた奴は一杯いた
つまりそういう事だ
難しいから云々と言うよりもＪＲＰＧが一部のオタ以外は「ダサい」ものになっちゃっただけ
つまりそういう事だ
難しいから云々と言うよりもＪＲＰＧが一部のオタ以外は「ダサい」ものになっちゃっただけ
>>755
ユーザビリティで抜かれたのが致命的だよねー
ユーザビリティで抜かれたのが致命的だよねー
3Dでは作るのめんどいからワールドマップ削除、乗り物も削除、武器防具も街も削除、
なんてやってるうちにRPGの作り方を忘れちゃったんだろう。
なんてやってるうちにRPGの作り方を忘れちゃったんだろう。
難しいゲームでも遊んだのは他に娯楽がなかったからだろ
ゲームソフトってソフトウェアであれば中身がゲームかどうかなんてどうでもいいだろ。
雰囲気ゲー、ムービーゲー、知育ゲー、実用ソフト、娯楽と考えれば
ゲームとか難易度とか関係なく面白ければ何でもいい。
ゼノシリーズ、ニーア、評価された要素ってRPG要素か？
RPG要素って必要不可欠だったか？RPGじゃなくても良かったんじゃないのか？
ハードも技術も進化したら作る側も遊ぶ側もRPGにこだわる理由とかないわ。
ストーリー、雰囲気、映像、音楽、戦闘システムとバランス、キャラ、育成
豊富なアイテムやクエスト、もうRPGの専売特許じゃねーから、
昔面白かったからってRPGにいつまでもしがみついてんなよって思うわ。
RPGはジャンルの定義や垣根が曖昧で購入の際の指標として役に立たん。
和RPGと洋RPGは別ジャンルだわ、同じモノ求めたら、どちらかはツマらないと感じる別物
ゲームソフトってソフトウェアであれば中身がゲームかどうかなんてどうでもいいだろ。
雰囲気ゲー、ムービーゲー、知育ゲー、実用ソフト、娯楽と考えれば
ゲームとか難易度とか関係なく面白ければ何でもいい。
ゼノシリーズ、ニーア、評価された要素ってRPG要素か？
RPG要素って必要不可欠だったか？RPGじゃなくても良かったんじゃないのか？
ハードも技術も進化したら作る側も遊ぶ側もRPGにこだわる理由とかないわ。
ストーリー、雰囲気、映像、音楽、戦闘システムとバランス、キャラ、育成
豊富なアイテムやクエスト、もうRPGの専売特許じゃねーから、
昔面白かったからってRPGにいつまでもしがみついてんなよって思うわ。
RPGはジャンルの定義や垣根が曖昧で購入の際の指標として役に立たん。
和RPGと洋RPGは別ジャンルだわ、同じモノ求めたら、どちらかはツマらないと感じる別物
776 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 14:53:39 ID:6x29dovL0
今の若い奴って何してんの？
携帯でモバゲーとか？
携帯でモバゲーとか？
若い人が自称でゆとりって言うのは違和感があるなあ
ゆとり教育導入したのは公明党だっけ
ゆとり世代は公明党を一生恨んでもいいと思う
ゆとり世代は公明党を一生恨んでもいいと思う
>>768
作業ゲーってのは逆に手間さえ突っ込めばどうにかなるってことだったりもするし、
次々ソフト買わなくても１本でずっとやることあるし、
何かライトを引き込む部分があるんじゃないの？
だからJRPG含め作業的なゲームばっかりになったんじゃない？
実際モンハンの場合は時間だけでどうにかなるもんではないだろうけど、
上手い友達に助けてもらったりすれば、どうにかなるんだろうし
アクションが敷居高いと言っても
ボタン押したら直接動くっていう単純さ、直感的なわかりやすさは
むしろ入り易い面もあると思うよ。
と言っても、視点操作とかある3Dのアクションってことを考えると、
やはり、入りづらそうで、不思議だけどね。
うだうだ語られるストーリーを追って理解しなくてもいいってとこも、
入り易さなんじゃないかな
作業ゲーってのは逆に手間さえ突っ込めばどうにかなるってことだったりもするし、
次々ソフト買わなくても１本でずっとやることあるし、
何かライトを引き込む部分があるんじゃないの？
だからJRPG含め作業的なゲームばっかりになったんじゃない？
実際モンハンの場合は時間だけでどうにかなるもんではないだろうけど、
上手い友達に助けてもらったりすれば、どうにかなるんだろうし
アクションが敷居高いと言っても
ボタン押したら直接動くっていう単純さ、直感的なわかりやすさは
むしろ入り易い面もあると思うよ。
と言っても、視点操作とかある3Dのアクションってことを考えると、
やはり、入りづらそうで、不思議だけどね。
うだうだ語られるストーリーを追って理解しなくてもいいってとこも、
入り易さなんじゃないかな
>>779
でも実際ネットで言われるような円周率３とかで教育された人って、ほとんど居ないんだろ？
でも実際ネットで言われるような円周率３とかで教育された人って、ほとんど居ないんだろ？
>>753
昔日本は戦争で他国に悪い事をしたと言うような自虐的な説を唱えて
喜んでいる評論家みたいだね。
パクリ？どのようなモノも過去の影響を受けているだろう。どのような
独創的なモノも過去の影響を受けずに独創的なモノは出来ない。ようは
受けた影響を消化して何を作るかでしょう。
昔日本は戦争で他国に悪い事をしたと言うような自虐的な説を唱えて
喜んでいる評論家みたいだね。
パクリ？どのようなモノも過去の影響を受けているだろう。どのような
独創的なモノも過去の影響を受けずに独創的なモノは出来ない。ようは
受けた影響を消化して何を作るかでしょう。
783 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 16:24:31 ID:Af4aMtHI0
>>768
みんなやってるから、自分もという集団心理は若い奴には良くあるだろ
・旅行先の名所に、みんな落書きてるから自分もしたり、
・みんな100円マック食ってるから、あんなジャンクフードまずいけど自分も、とか
・赤信号だけど、みんなが渡ってるし、誰も見てないから自分も渡る、とか
悪いことだと思っても、やることがあるのさ
つまりゲームが楽しいじゃなくて、
みんなで同じ話題の話でワイワイすることが第一の目的というわけ
ネットゲームなんかも、ほとんどそうでしょ
ゲームのクエストやシナリオの面白さよりも、
チャット、プレイヤー同士の会話盛り上げるコンテンツ
アバターチャットの着せ替えの出来るものが人気の上位に来るというのと同じ理由
モンハンは一人でやると、クッソだるい素材集めマソゲーだけど
4人でやると負担は4分の一だからな、
ソロメインでやる奴とはまるで違うゲームといっていい
イージゲームと、ハードコアモードを比べるようなものだ
みんなやってるから、自分もという集団心理は若い奴には良くあるだろ
・旅行先の名所に、みんな落書きてるから自分もしたり、
・みんな100円マック食ってるから、あんなジャンクフードまずいけど自分も、とか
・赤信号だけど、みんなが渡ってるし、誰も見てないから自分も渡る、とか
悪いことだと思っても、やることがあるのさ
つまりゲームが楽しいじゃなくて、
みんなで同じ話題の話でワイワイすることが第一の目的というわけ
ネットゲームなんかも、ほとんどそうでしょ
ゲームのクエストやシナリオの面白さよりも、
チャット、プレイヤー同士の会話盛り上げるコンテンツ
アバターチャットの着せ替えの出来るものが人気の上位に来るというのと同じ理由
モンハンは一人でやると、クッソだるい素材集めマソゲーだけど
4人でやると負担は4分の一だからな、
ソロメインでやる奴とはまるで違うゲームといっていい
イージゲームと、ハードコアモードを比べるようなものだ
イメエポみたいなのが堂々とJRPG掲げてる時点で
ジャンルの斜陽を感じる
ジャンルの斜陽を感じる
そもそもJRPGが蔑称だし
「コミュニティツールだから」「みんながやってるから」というのは
正しいんだけどそれだと説明不足で、肝心なのは「コミュニティツールとして
なぜ認知されるまでに育ったか」や「みんながやってるから」という状態にまで
何故もっていけたのか」だったりする。
正しいんだけどそれだと説明不足で、肝心なのは「コミュニティツールとして
なぜ認知されるまでに育ったか」や「みんながやってるから」という状態にまで
何故もっていけたのか」だったりする。
788 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:31:55 ID:IOjOFxzD0
>>783
洋ゲーやパクリ云々、モンハンアバターはこうだ！
ではなく、JRPGの話をして下さいよ
FFのマップシステムやDQのコマンドバトルとシームレスバトルの利点とか
そういう話も出来ないで批判ばかり言ってても仕方がないんです
洋ゲーやパクリ云々、モンハンアバターはこうだ！
ではなく、JRPGの話をして下さいよ
FFのマップシステムやDQのコマンドバトルとシームレスバトルの利点とか
そういう話も出来ないで批判ばかり言ってても仕方がないんです
ドラクエの場合は鳥山明の絵だったから
ＲＰＧにまったく手をつけたことない奴らも手をだしてみようという気になった
というのは想像つくがＦＦとモンハンの場合はなぜあれほど大衆にうけたんだろ？
モンハンは評判がじょじょに高まっての結果だと推測するけど
評判いいからといってあれほど売れるようになるんだろうか？
芸能人がよく何千時間やってるとかＣＭであったがあれが原因なのか？
ＲＰＧにまったく手をつけたことない奴らも手をだしてみようという気になった
というのは想像つくがＦＦとモンハンの場合はなぜあれほど大衆にうけたんだろ？
モンハンは評判がじょじょに高まっての結果だと推測するけど
評判いいからといってあれほど売れるようになるんだろうか？
芸能人がよく何千時間やってるとかＣＭであったがあれが原因なのか？
JRPG宣言とか抜かしてる会社の社長が
はちまの腰巾着じゃあ、そりゃ衰退もするだろ
はちまの腰巾着じゃあ、そりゃ衰退もするだろ
791 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:50:33 ID:bEcuCwmW0
ガキの心の闇に共感する年齢じゃなくなったからだろ
792 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:53:51 ID:6x29dovL0
開発側が２ｃｈに媚びて影響されてるのみたら寒気がするなｗ
ＤＳのソフトでなんだっけＲＰＧで
変なＡＡキャラ出るの知って一気に世界観が安っぽく見えたわ
ＤＳのソフトでなんだっけＲＰＧで
変なＡＡキャラ出るの知って一気に世界観が安っぽく見えたわ
793 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 17:58:31 ID:6n3mQtqH0
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/main.htm
500万超えてもまだ売れ続けているブラックホワイトをRPGじゃ無いとか
除外すれば確かにRPGは衰退した事になるかもなｗ
500万超えてもまだ売れ続けているブラックホワイトをRPGじゃ無いとか
除外すれば確かにRPGは衰退した事になるかもなｗ
>>792
2chやニコニコ動画もまた、
みんなで同じ話題でワイワイすることが第一の目的の場所だから
そういう場所でコミュニティツールとして選ばれれば、
商品も売れると考えて広報展開しようとするのは
理屈としてはおかしくはない気がする。
正直閉じてるなーとは思うけど。
2chやニコニコ動画もまた、
みんなで同じ話題でワイワイすることが第一の目的の場所だから
そういう場所でコミュニティツールとして選ばれれば、
商品も売れると考えて広報展開しようとするのは
理屈としてはおかしくはない気がする。
正直閉じてるなーとは思うけど。
FFに興味ないからJRPGとか言われてもピンとこないよな。
DSで面白いゲーム沢山出てたし、勝手に代表に収まって勝手に衰退演じるなよと思う。
黒馬鳥とか一人でやってろって漢字。
DSで面白いゲーム沢山出てたし、勝手に代表に収まって勝手に衰退演じるなよと思う。
黒馬鳥とか一人でやってろって漢字。
FFはドラクエに飽きた層が食いついたんだよね。
当時ドラクエ真似たゲームはたくさんあったけどどれもドラクエよりは
面白くなかったんだ。というかクソゲーだらけだった。
その中で一つどころか二つも三つも図抜けてたのがFFシリーズ。
FFは1より2から入った人がおおいんでないかね。
で、FF3はFCでもっとも凄いRPGといわれる大傑作だった。
今でもあの召還魔法のグラはファミコンで出来る事なのか！？ってくらいオーパーツやな。
当時ドラクエ真似たゲームはたくさんあったけどどれもドラクエよりは
面白くなかったんだ。というかクソゲーだらけだった。
その中で一つどころか二つも三つも図抜けてたのがFFシリーズ。
FFは1より2から入った人がおおいんでないかね。
で、FF3はFCでもっとも凄いRPGといわれる大傑作だった。
今でもあの召還魔法のグラはファミコンで出来る事なのか！？ってくらいオーパーツやな。
797 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 18:08:09 ID:6x29dovL0
http://www.jalecogames.co.jp/rebirth/wizmans/
ジャレコのワイズマンワールドだった
情報出た時は結構面白そうだったんだがＡＡキャラが隠しででるとか聞いて覚めたな
ジャレコのワイズマンワールドだった
情報出た時は結構面白そうだったんだがＡＡキャラが隠しででるとか聞いて覚めたな
798 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 18:12:21 ID:xsX260850
この手のゲームがなかったってだけだろ
ストーリーを追いながら戦闘、成長要素、謎解き・・・
日本人向けのキャラやインターフェース、そして時間を掛ければ誰でも最後まで行ける
そんな万人向けのゲームが手頃な家庭用で出来た
一種のブームだよ、それも近年のマンネリ化や高難易度、アクション性の多様化で斜陽になってるだけ
ストーリーを追いながら戦闘、成長要素、謎解き・・・
日本人向けのキャラやインターフェース、そして時間を掛ければ誰でも最後まで行ける
そんな万人向けのゲームが手頃な家庭用で出来た
一種のブームだよ、それも近年のマンネリ化や高難易度、アクション性の多様化で斜陽になってるだけ
８００
>>797
その商品名がググられ、ゲハ板にそのAAキャラを使ったゲームのタイトルとURLが貼られ、
それによってこのスレの少なくとも1人以上の人間が公式HPに誘導されたということは
広報として、狙った効果は一応あったとみなして良いかも。売れるかどうかは別として。
>>799
> それを説明できれば誰も苦労しないわけでだ
そうそう。ああいうこと言っといてなんなんだけど。
その商品名がググられ、ゲハ板にそのAAキャラを使ったゲームのタイトルとURLが貼られ、
それによってこのスレの少なくとも1人以上の人間が公式HPに誘導されたということは
広報として、狙った効果は一応あったとみなして良いかも。売れるかどうかは別として。
>>799
> それを説明できれば誰も苦労しないわけでだ
そうそう。ああいうこと言っといてなんなんだけど。
>>798
ドラクエ出た当時はアクションも相当先鋭化してたからな。
多くの人にとって自分でも出来るゲームってのが大きかったかも。
つまり魔界村買っても1面もクリアできず無駄になるけど
ドラクエなら最後まで遊べる。
モンハンもアクションできなくてもプレイできるのが大きいね。
下手でも寄生でなんとかなる。
ドラクエ出た当時はアクションも相当先鋭化してたからな。
多くの人にとって自分でも出来るゲームってのが大きかったかも。
つまり魔界村買っても1面もクリアできず無駄になるけど
ドラクエなら最後まで遊べる。
モンハンもアクションできなくてもプレイできるのが大きいね。
下手でも寄生でなんとかなる。
今更だがラストストーリーがPS3に出ない理由
先に答えを言ってしますと、ラストストーリーがPS3で発売されない理由はシンプルで、任天堂のゲームだからです。マリオシリーズやゼルダの伝説シリーズ、nintendogsやどうぶつの森シリーズがPS3用のソフトとして発売されないのと同じなんですね。
任天堂は、WiiやニンテンドーDSを発売しているハードメーカーですから、基本的に他所のゲームハードにソフトを供給することはありません。
ただ、少しややこしいのが、例えばNewスーパーマリオブラザーズや、Wiiスポーツは、任天堂が作った任天堂のゲームなんですが、ラストストーリーは、任天堂が作っていません。開発したのは、坂口氏率いるミストウォーカーと、AQインタラクティブという開発会社です。
えっ、任天堂のゲームなのに任天堂が作ってないの？ と思う方もいらっしゃるかもしれませんね。
しかし、任天堂じゃないメーカーが作っている任天堂のソフトというのは、意外とたくさんあるんです。
まあ開発側の人間がPS3だとグラに忙しくなるからとか紛らわしい呟きをしたのが原因。
先に答えを言ってしますと、ラストストーリーがPS3で発売されない理由はシンプルで、任天堂のゲームだからです。マリオシリーズやゼルダの伝説シリーズ、nintendogsやどうぶつの森シリーズがPS3用のソフトとして発売されないのと同じなんですね。
任天堂は、WiiやニンテンドーDSを発売しているハードメーカーですから、基本的に他所のゲームハードにソフトを供給することはありません。
ただ、少しややこしいのが、例えばNewスーパーマリオブラザーズや、Wiiスポーツは、任天堂が作った任天堂のゲームなんですが、ラストストーリーは、任天堂が作っていません。開発したのは、坂口氏率いるミストウォーカーと、AQインタラクティブという開発会社です。
えっ、任天堂のゲームなのに任天堂が作ってないの？ と思う方もいらっしゃるかもしれませんね。
しかし、任天堂じゃないメーカーが作っている任天堂のソフトというのは、意外とたくさんあるんです。
まあ開発側の人間がPS3だとグラに忙しくなるからとか紛らわしい呟きをしたのが原因。
まぁ、ぶっちゃけると
メーカーが面白いもの提供できなくなったのと
ユーザーが飽きていった
これに尽きるよなｗｗ
メーカーが面白いもの提供できなくなったのと
ユーザーが飽きていった
これに尽きるよなｗｗ
806 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 19:29:22 ID:ONnMP1QY0
モバゲー向けに提供したほうが儲かる
HD機に出せる品質のJRPGなんて作れないんだろうな
いまだに装備変えてもキャラグラフィックに反映されない有様。
まあPSPとかDSとかで子供向けゲーム作ってりゃいいと思うよ
俺はもう国産RPGはたぶん買わない。
いまだに装備変えてもキャラグラフィックに反映されない有様。
まあPSPとかDSとかで子供向けゲーム作ってりゃいいと思うよ
俺はもう国産RPGはたぶん買わない。
808 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 19:54:36 ID:IOjOFxzD0
JRPGってのは今でも子供や女性に受けがいい
って事はそっち方面で売ればいいんじゃないかい？
兄ちゃんやおっさんが飽きたというなら、そのニーズは無視して若い世代をターゲットにする方が現実的だと思う
無理してジャンル統合を果たすより、ジャンル別に区分けされていた方が購買者としては分かり易いんですよ
って事はそっち方面で売ればいいんじゃないかい？
兄ちゃんやおっさんが飽きたというなら、そのニーズは無視して若い世代をターゲットにする方が現実的だと思う
無理してジャンル統合を果たすより、ジャンル別に区分けされていた方が購買者としては分かり易いんですよ
俺はダークソウル買うわ
あとエルミ３かな
海外ではDia3かな
基本的にハクスラが好きなんだよな、俺
そういう意味でオブリは微妙だった
あとエルミ３かな
海外ではDia3かな
基本的にハクスラが好きなんだよな、俺
そういう意味でオブリは微妙だった
811 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 19:58:11 ID:XXbBznzl0
RPGの醍醐味は探索、発見、成長だと思ったんだけど
ユーザインターフェースが優しくなりすぎ1本道でストーリーをなぞる
だけのゲームになってしまった。
戦闘は面倒なだけになり、やりこみ要素と称した単純作業、お使いのオンパレード。
そりゃユーザも離れるよ。
ユーザインターフェースが優しくなりすぎ1本道でストーリーをなぞる
だけのゲームになってしまった。
戦闘は面倒なだけになり、やりこみ要素と称した単純作業、お使いのオンパレード。
そりゃユーザも離れるよ。
RPGの醍醐味とやらは世界観だろ
探索や発見はその方法論でしかない
極端に言えば世界観を重視してプレイヤーを没入させようという
思想のゲームはどんなシステムでもRPGだと言える
成長要素はゲーム性産むうえでは重要だけど
こだわり過ぎれば重荷になる
探索や発見はその方法論でしかない
極端に言えば世界観を重視してプレイヤーを没入させようという
思想のゲームはどんなシステムでもRPGだと言える
成長要素はゲーム性産むうえでは重要だけど
こだわり過ぎれば重荷になる
JRPGは元から隆盛なんかしてない。
RPGが隆盛していて、それがJRPG化していったから衰退したんだ。
RPGが隆盛していて、それがJRPG化していったから衰退したんだ。
どう考えてもギャルゲーと併合したからだろ
816 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 20:10:37 ID:6x29dovL0
日本じゃＲＰＧなんて流行ったことないのかもね
流行ったのはドラゴンクエスト ＦＦ ポケモン
という固有のタイトル
流行ったのはドラゴンクエスト ＦＦ ポケモン
という固有のタイトル
ギャルゲっつうかラノベな
>>809
流れて欲しいっつー願望だし、そうやって自称コアゲーマーに期待しても実際どん詰まりだもの…
当たり前だけど「ゲーマー」だってリアルで何かあってゲームやらなくなる（そのジャンルに飽きる）可能性だってあるんだよ
最悪、既存ゲーマーが死ねばそれまでだから
流れない様なもんを作れ、むしろ流れてくるようなものを作れとしか言いようが無い
流れて欲しいっつー願望だし、そうやって自称コアゲーマーに期待しても実際どん詰まりだもの…
当たり前だけど「ゲーマー」だってリアルで何かあってゲームやらなくなる（そのジャンルに飽きる）可能性だってあるんだよ
最悪、既存ゲーマーが死ねばそれまでだから
流れない様なもんを作れ、むしろ流れてくるようなものを作れとしか言いようが無い
>>816
昔はサガや聖剣やクロノが売れてたんだろ？
昔はサガや聖剣やクロノが売れてたんだろ？
アクションのGTASAがあんな広大なフィールド作った時点で、世界を旅するはずのJRPGって何なんだろうとは思った
金の問題とかもあるだろうけど、当時のJRPGでフィールド頑張ってたのはDQ8くらいだったしな
ほとんどのRPGはぶつ切りでロード有りの狭苦しいフィールドだったから息苦しかった
金の問題とかもあるだろうけど、当時のJRPGでフィールド頑張ってたのはDQ8くらいだったしな
ほとんどのRPGはぶつ切りでロード有りの狭苦しいフィールドだったから息苦しかった
最近のRPGはLVが上がりすぎるんだよ
LV50とかLV100とか
これではレベル上がった時の喜びがない。
LV50とかLV100とか
これではレベル上がった時の喜びがない。
Lv13でクリアできるくらいじゃないとな
ＳＦＣ～ＰＳ時代はスクウェアやエニックスは勿論、どこの有名メーカーもＲＰＧ出してたし、それでそこそこ売れてた時代があった
ＰＳ２後期あたりで殆ど死んだけどな
スクウェアも>>819の様なタイトルは死んだし
未だに乱発しまくってるテイルズなんかが一応マシな方ってのがなんだかなあ
ＰＳ２後期あたりで殆ど死んだけどな
スクウェアも>>819の様なタイトルは死んだし
未だに乱発しまくってるテイルズなんかが一応マシな方ってのがなんだかなあ
TOV完全版で40万くらいだからな。
PS3とPSPに絞れば龍が如く並みにそこそこの売上を毎年出せる安定収入源になれる。
PS3とPSPに絞れば龍が如く並みにそこそこの売上を毎年出せる安定収入源になれる。
>>822
かえるの絵本は割とお手軽で面白かったなあ
かえるの絵本は割とお手軽で面白かったなあ
>>792
ここで忘れちゃいけないのが、メーカーの中の人たちも俺らとなんら変わらないってこと
ゲーム会社勤務の友人がいるからよく話を聞いているが、
昼休みに他社製品の研究・・・要するにモンハンやったり、
自分の携わった商品のヤフオクの値段に一喜一憂したり、
2ｃｈなんて当たり前のように覗いている
だから会社の方で2ｃｈにアクセスできないようにしてる
ここで忘れちゃいけないのが、メーカーの中の人たちも俺らとなんら変わらないってこと
ゲーム会社勤務の友人がいるからよく話を聞いているが、
昼休みに他社製品の研究・・・要するにモンハンやったり、
自分の携わった商品のヤフオクの値段に一喜一憂したり、
2ｃｈなんて当たり前のように覗いている
だから会社の方で2ｃｈにアクセスできないようにしてる
連投すまん
>>784
閉じてる場で受けて楽しいのはわかるが、結局セカイセカイ言いつつ日本の、それもごく一部の世代の人たちにしか受けないもの売ろうとするのってなんだかなあ
>>827
ゲーム会社の人ならそれをそのままやっちゃダメだろって話
>>784
閉じてる場で受けて楽しいのはわかるが、結局セカイセカイ言いつつ日本の、それもごく一部の世代の人たちにしか受けないもの売ろうとするのってなんだかなあ
>>827
ゲーム会社の人ならそれをそのままやっちゃダメだろって話
LV10までしかないソードワールドSFCだな
最高HP24、受けるダメージがLV上がると減っていく
最高HP24、受けるダメージがLV上がると減っていく
最高24って心細っｗ
でもマリオやアーサーは二撃で死ぬるからな
RPGじゃないけど…
でもマリオやアーサーは二撃で死ぬるからな
RPGじゃないけど…
833 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 21:06:21 ID:IOjOFxzD0
>>809
逆じゃない？グリーモバゲーしか知らないライトユーザー層を取り込むなら
とはいえ、携帯が一つで複数をこなす便利すぎるハードのは否めない罠
だが家に帰り腰を据えゲームを楽しむ環境っていうのは、シアターシステムが売れるのと一緒で需要はあるとは思うんだよ
特に仕事帰りのねーちゃん辺りには、携帯→据え置き連携はいい感じじゃないの
逆じゃない？グリーモバゲーしか知らないライトユーザー層を取り込むなら
とはいえ、携帯が一つで複数をこなす便利すぎるハードのは否めない罠
だが家に帰り腰を据えゲームを楽しむ環境っていうのは、シアターシステムが売れるのと一緒で需要はあるとは思うんだよ
特に仕事帰りのねーちゃん辺りには、携帯→据え置き連携はいい感じじゃないの
834 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 21:10:26 ID:IOjOFxzD0
俺達の世代の見方で考えちゃ駄目よ？
お子様やおねーちゃん辺りはゲームをして育ってきていないんだから、俺らが飽きているゲームすら新鮮に感じられるんだよ
ファミコンに初めて触った時の感動ってあるでしょ
あれと一緒の状態
お子様やおねーちゃん辺りはゲームをして育ってきていないんだから、俺らが飽きているゲームすら新鮮に感じられるんだよ
ファミコンに初めて触った時の感動ってあるでしょ
あれと一緒の状態
>>1
JRPGじゃなくてFFが、だろ？
JRPGじゃなくてFFが、だろ？
────────────────────────
■「零の軌跡」第5位！電撃オンラインアワード2010■
────────────────────────
「電撃オンラインアワード2010」において
2010年1番おもしろかったゲーム大賞に、「英雄伝説 零の軌跡」が
他社さんの有名ゲームタイトルに並び第5位にランクインしました！！
また、電撃オンラインのスタッフさんの中にも「零の軌跡」を
選んでくれた方がいらっしゃいました。
さらに、キャラクター大賞では、ティオが8位、ロイドが9位！
そして、なんとゲームメーカ大賞でもファルコムがトップ10にランクイン！
投票してくださった皆様、本当にありがとうございます。
今後のファルコムの動きも見逃せません♪ぜひご期待ください。
【電撃オンライン】
http://news.dengeki.com/elem/000/000/339/339506/
【その他】
プレイステーションRアワード2010 「ユーザーズチョイス賞」受賞
電撃オンラインアワード2010 2010年もっともおもしろかったゲーム第5位
4gamer 全プラットフォーム 第1位 英雄伝説 零の軌跡
■「零の軌跡」第5位！電撃オンラインアワード2010■
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「電撃オンラインアワード2010」において
2010年1番おもしろかったゲーム大賞に、「英雄伝説 零の軌跡」が
他社さんの有名ゲームタイトルに並び第5位にランクインしました！！
また、電撃オンラインのスタッフさんの中にも「零の軌跡」を
選んでくれた方がいらっしゃいました。
さらに、キャラクター大賞では、ティオが8位、ロイドが9位！
そして、なんとゲームメーカ大賞でもファルコムがトップ10にランクイン！
投票してくださった皆様、本当にありがとうございます。
今後のファルコムの動きも見逃せません♪ぜひご期待ください。
【電撃オンライン】
http://news.dengeki.com/elem/000/000/339/339506/
【その他】
プレイステーションRアワード2010 「ユーザーズチョイス賞」受賞
電撃オンラインアワード2010 2010年もっともおもしろかったゲーム第5位
4gamer 全プラットフォーム 第1位 英雄伝説 零の軌跡
838 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 21:20:47 ID:IOjOFxzD0
840 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 21:23:23 ID:XXbBznzl0
ゲームで育ったらゲーマーになる
というのが間違いだな
ゲームで育っても半数以上はゲームから卒業していくんだから
DSが過去最高に売れたハードだしゲームで育ってる子供は増えてるわな
というのが間違いだな
ゲームで育っても半数以上はゲームから卒業していくんだから
DSが過去最高に売れたハードだしゲームで育ってる子供は増えてるわな
ポケモンは小学校で卒業したｗ
って従姉妹の中一女子が言ってた。
今は部活のブラスバンドに夢中みたい。
まあこういうのがリア充の道を歩むのかと思うｗ
って従姉妹の中一女子が言ってた。
今は部活のブラスバンドに夢中みたい。
まあこういうのがリア充の道を歩むのかと思うｗ
個人的には武器にアクセサリー付けて武器を強くするとか、武器に成長要素があったり、
パラメーター割り振りが必要なRPGが出てきてからはあまりRPGをプレーしてないな
と言うか、ドラクエ5とFF7で止まってるんだけどなw
お使い感にウンザリなのに更に面倒なことさせるなーと思うようになってから遠ざかった
パラメーター割り振りが必要なRPGが出てきてからはあまりRPGをプレーしてないな
と言うか、ドラクエ5とFF7で止まってるんだけどなw
お使い感にウンザリなのに更に面倒なことさせるなーと思うようになってから遠ざかった
ドラクエっていわゆるJPRGとは違うよな
JRPGというとFFとかテイルズみたいなイメージ
JRPGというとFFとかテイルズみたいなイメージ
844 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 21:37:48 ID:IOjOFxzD0
いやね、3歳からDSで複雑なシステムのゲームも使いこなすとかって限度があるでしょ
これから触る若者ってのは物語や世界に興味を持ち始める子供ってことで
そんな極端な話をしたかったわけじゃないんだよ
これから触る若者ってのは物語や世界に興味を持ち始める子供ってことで
そんな極端な話をしたかったわけじゃないんだよ
中学生にもなれば少年少女数人が世界を破滅に導く魔王を倒すって
いうような王道RPGストーリーは敬遠する子が多いと思うよ。
すこし幼稚な子とかコミュニケーションとるのが苦手な人は好むだろうけど。
いうような王道RPGストーリーは敬遠する子が多いと思うよ。
すこし幼稚な子とかコミュニケーションとるのが苦手な人は好むだろうけど。
847 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 21:44:54 ID:q76C2z2W0
ＪＲＰＧがどうとかじゃないだろ。
ゲーム市場が全体的に落ち込みまくってんだから。
だから相対的にＪＲＰＧも落ち込んでるだけ。
ゲーム市場が全体的に落ち込みまくってんだから。
だから相対的にＪＲＰＧも落ち込んでるだけ。
１０人ぐらい仲間できて常に内ゲバで死者ださないとだめだろ
>>845
それ中二病なだけ
それ中二病なだけ
少年少女数人が世界を破滅に導く魔王を倒すような
クソほどベタなヤングファンタジーだからダメなのか？
違うだろ、それ自体がダメならハリーポッターは売れない
クソほどベタなヤングファンタジーだからダメなのか？
違うだろ、それ自体がダメならハリーポッターは売れない
エロ・グロ・サイコ無しで大人の鑑賞に堪えうる現行機用RPGって何かある？
鑑賞？
>>852
いや子供達を少し多く見ているだけのおっさんだよｗ
いや子供達を少し多く見ているだけのおっさんだよｗ
自称大人でなければＤＱもポケモンもＦＦも普通に受け入れられる
858 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:03:16 ID:q76C2z2W0
>>850
分散＝落ち込みでいいんだよ。
少なくともモバゲーとかとは違う所謂「ゲーム（ＪＲＰＧが含まれるところ）」市場は落ち込みまくり。
「ゲーム」の中で分散されてるわけじゃないだろ？
ゲーム以外のエンタメ分野に分散している。
分散＝落ち込みでいいんだよ。
少なくともモバゲーとかとは違う所謂「ゲーム（ＪＲＰＧが含まれるところ）」市場は落ち込みまくり。
「ゲーム」の中で分散されてるわけじゃないだろ？
ゲーム以外のエンタメ分野に分散している。
テキストがしっかりしてたら中二設定でも普通に見れるけどな。
ＪＲＰＧでもゼノブレ、バテン、ＥｏＥとかは全然楽しめた。
逆にテイルズやラスストは会話聞いてると恥ずかしくてムリだった。
ＪＲＰＧでもゼノブレ、バテン、ＥｏＥとかは全然楽しめた。
逆にテイルズやラスストは会話聞いてると恥ずかしくてムリだった。
860 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:07:47 ID:+8THJPUxQ
RPGに限らないがこれからは完全ソロゲーはもはや売れない
現にポケモン モンハンはバカ売れだろ？もしこのどちらかが通信機能なしだったらこんなに売れなかったろ?
通信機能あるとお前も一緒にやろうぜと言って仲間が仲間を呼んで売り上げが上がる
現にポケモン モンハンはバカ売れだろ？もしこのどちらかが通信機能なしだったらこんなに売れなかったろ?
通信機能あるとお前も一緒にやろうぜと言って仲間が仲間を呼んで売り上げが上がる
>>858
ゲームの中でも分散されてるよ
携帯ゲーム、携帯電話ゲーム、スマホゲーム、SNSゲーム、PCパッケージゲーム、PC無料ゲーム、
家庭用ゲーム機が分散しているのも言わずと知れたこと。
逆にゲームが他のエンタを食っているかと思うぞ
ちなみにモバゲーとかグリーはオッサン用だからｗ
ゲームの中でも分散されてるよ
携帯ゲーム、携帯電話ゲーム、スマホゲーム、SNSゲーム、PCパッケージゲーム、PC無料ゲーム、
家庭用ゲーム機が分散しているのも言わずと知れたこと。
逆にゲームが他のエンタを食っているかと思うぞ
ちなみにモバゲーとかグリーはオッサン用だからｗ
862 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:11:22 ID:q76C2z2W0
>>861
おいおいｗ ちゃんと読めよｗ
＞モバゲーとかとは違う所謂「ゲーム（ＪＲＰＧが含まれるところ）」
って書いてるだろ。
携帯電話ゲーム、スマホゲーム、SNSゲーム、PCパッケージゲーム、PC無料ゲームなどはここでいうＪＲＰＧがある分野じゃないだろ。
おいおいｗ ちゃんと読めよｗ
＞モバゲーとかとは違う所謂「ゲーム（ＪＲＰＧが含まれるところ）」
って書いてるだろ。
携帯電話ゲーム、スマホゲーム、SNSゲーム、PCパッケージゲーム、PC無料ゲームなどはここでいうＪＲＰＧがある分野じゃないだろ。
863 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:11:25 ID:IOjOFxzD0
今のJRPGが、今の他のゲームと比較して面白いか？
っていうと否かと思う。
ドラクエ9は面白いんだけども、もっと中毒性の高いゲームは幾らでもある
っていうと否かと思う。
ドラクエ9は面白いんだけども、もっと中毒性の高いゲームは幾らでもある
867 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:23:54 ID:IOjOFxzD0
世代交代しただけで日本製RPGが死んだわけじゃないってことね
俺らおっさんで飽きた奴は他のをやればいいんだし、それを新しく感じる新参には従来を薦めても大丈夫
最近は、製作者が少しだけ方向を間違った感じはするんだな
俺らおっさんで飽きた奴は他のをやればいいんだし、それを新しく感じる新参には従来を薦めても大丈夫
最近は、製作者が少しだけ方向を間違った感じはするんだな
869 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:25:41 ID:q76C2z2W0
>>865
要するに「他の競合するエンタメ分野」の急進が原因だつってんの。
スマフォだの何だのにあるゲームは”ゲーム”だけれども、所謂昔ながらのコンシューマ＆携帯ゲームとは完全に違うから、ＪＲＰＧとかがあるゲーム市場とは別の「他の競合するエンタメ分野」に含めてる。
”余暇の時間つぶし”に使われるものはすべて競合するライバル市場。
ここ数年で爆発的に伸びてるだろ？ そういう市場がたっくさん。
最たるものは”インターネット”だろうな。
ゲームやらなくっても時間つぶしできる強力なものがインターネットの普及により爆発的に伸びてきた。
これでゲーム市場が今までと同じように安泰でいられる、なんてありえないだろうにな。
要するに「他の競合するエンタメ分野」の急進が原因だつってんの。
スマフォだの何だのにあるゲームは”ゲーム”だけれども、所謂昔ながらのコンシューマ＆携帯ゲームとは完全に違うから、ＪＲＰＧとかがあるゲーム市場とは別の「他の競合するエンタメ分野」に含めてる。
”余暇の時間つぶし”に使われるものはすべて競合するライバル市場。
ここ数年で爆発的に伸びてるだろ？ そういう市場がたっくさん。
最たるものは”インターネット”だろうな。
ゲームやらなくっても時間つぶしできる強力なものがインターネットの普及により爆発的に伸びてきた。
これでゲーム市場が今までと同じように安泰でいられる、なんてありえないだろうにな。
まあゲームよりニコ動、ゲームより２CHって奴らもおおいわなｗｗ
それはとやかく言っても仕方ない。
ゲームも本、マンガ、TV、ボードゲーム等から奪ったんだから
それに今度は同じハード（ゲーム機）でそれらと競合するようになる。
それはとやかく言っても仕方ない。
ゲームも本、マンガ、TV、ボードゲーム等から奪ったんだから
それに今度は同じハード（ゲーム機）でそれらと競合するようになる。
RPGはアクションというかハクスラに限る
コマンド入力はもういい
コマンド入力はもういい
日本でRPGを売りたいんだったら、ポケモンとかモンハンで遊んだユーザーに
その次に遊んでもらうっていう位置まで一度リセットしないとだな
今のアニメ、コア路線では若いユーザーがそこに辿り着く前に他所に行ってしまう
コアユーザーが満足するゲームを作るには客が少なすぎるわ
その次に遊んでもらうっていう位置まで一度リセットしないとだな
今のアニメ、コア路線では若いユーザーがそこに辿り着く前に他所に行ってしまう
コアユーザーが満足するゲームを作るには客が少なすぎるわ
>>873
若いユーザにはＲＰＧするのにゲーム機買うだけで3万するハードル高いわな
若いユーザにはＲＰＧするのにゲーム機買うだけで3万するハードル高いわな
>>874
見てるほうが楽だよな・・・・・
見てるほうが楽だよな・・・・・
877 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:39:50 ID:IOjOFxzD0
どうやってその層を取り込むか
各家庭のTV環境やメディアに通ずる何かを中心に・・・
というか、それが企業が頭を悩ます要因なのか
そういう意味ではさ、3D化はいい発想だとは思ったんだけど、如何せん長時間ムリという難題があったわけで
各家庭のTV環境やメディアに通ずる何かを中心に・・・
というか、それが企業が頭を悩ます要因なのか
そういう意味ではさ、3D化はいい発想だとは思ったんだけど、如何せん長時間ムリという難題があったわけで
878 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:42:58 ID:IOjOFxzD0
>>873
そのコアユーザーをターゲットにするか、思い切ってこれから育つであろうライトユーザー（低年齢）をターゲットにするかは
企業同士均等に分かれたほうが効率的ではあるね
古臭いシステムだって、ビックリマンみたいに再度ブームになるポテンシャルは秘めてるわけだし
そのコアユーザーをターゲットにするか、思い切ってこれから育つであろうライトユーザー（低年齢）をターゲットにするかは
企業同士均等に分かれたほうが効率的ではあるね
古臭いシステムだって、ビックリマンみたいに再度ブームになるポテンシャルは秘めてるわけだし
879 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:43:07 ID:UBpZY49A0
JRPGは進化不足が衰退の要因の一つでもあるよな。
世界でトップクラスレベルのRPGを作るバイオウェアの創設者も
「JRPGの下降は、主に進化と進歩の不足が原因です」
と語ってた。
世界最高クラスのRPG作る会社のボスが言うぐらいだから信憑性はかなり高い
世界でトップクラスレベルのRPGを作るバイオウェアの創設者も
「JRPGの下降は、主に進化と進歩の不足が原因です」
と語ってた。
世界最高クラスのRPG作る会社のボスが言うぐらいだから信憑性はかなり高い
バーチャルコミュニケーションツールとして使えたり
人間の見栄やエゴの部分に干渉するようにオンライン化は避けられんでしょうなｗ
人間の見栄やエゴの部分に干渉するようにオンライン化は避けられんでしょうなｗ
>>882
だろうねその代わりユーザは付いてけないって離れていく
だろうねその代わりユーザは付いてけないって離れていく
885 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:50:01 ID:IOjOFxzD0
>>880
短期間で簡潔に物語を締めくくるRPGが理想的なんだろうけど、
そうなるとまたボリューム厨やらそういうのが五月蝿いんだろうなぁ
そりゃ開発者も、ならどうしたら納得するんだよ！？的にもなるさ
ネット社会でユーザー層を見極めるなんて無理なんだから、そういうのは相手にしない
住所氏名アンケートやらでユーザーに感想を求めるべきだと思う
そういうのネットに頼りすぎて怠けてるんじゃないのかと
短期間で簡潔に物語を締めくくるRPGが理想的なんだろうけど、
そうなるとまたボリューム厨やらそういうのが五月蝿いんだろうなぁ
そりゃ開発者も、ならどうしたら納得するんだよ！？的にもなるさ
ネット社会でユーザー層を見極めるなんて無理なんだから、そういうのは相手にしない
住所氏名アンケートやらでユーザーに感想を求めるべきだと思う
そういうのネットに頼りすぎて怠けてるんじゃないのかと
887 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:52:57 ID:IOjOFxzD0
むしろ映画や小説媒体の延長としてムービーゲーとして売ってもいいんじゃないかな
マスエフェはまじで日本がプリレンダに安寧しないで資金も潤沢であれば
ＪＲＰＧが届いてたであろう場所だったからな。
単純に国産会社の技術が致命的になくなったんだよ。
そう考えるとＰＳ２のムービーゲー時代ってほんと罪深いなぁと。
ＪＲＰＧが届いてたであろう場所だったからな。
単純に国産会社の技術が致命的になくなったんだよ。
そう考えるとＰＳ２のムービーゲー時代ってほんと罪深いなぁと。
890 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:55:32 ID:IOjOFxzD0
オンの弊害は、自分が飽きてる事にすら目を瞑ってしまうという事だな
人のつながりがどうとかって
人のつながりがどうとかって
つうかFPSのが面白いんじゃね？
それに早く気づいた米国人は偉いよ。
JRPGは程ほどにしてJFPSを流行らせるべきだね。
それに早く気づいた米国人は偉いよ。
JRPGは程ほどにしてJFPSを流行らせるべきだね。
893 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 22:59:29 ID:IOjOFxzD0
>>893
それは思うねＦＦ関しては1つの進化の名を借りた逃げ道だね
それは思うねＦＦ関しては1つの進化の名を借りた逃げ道だね
リメイク続編小銭稼ぎ
↓
Fallout・オブリ・マスエフェクトが新しいと外人が狂喜乱舞
↓
リメイク続編小銭稼ぎ
↓
FF13大不評
↓
売れたから文句ねーだろｗ FF13-2作るわｗｗｗｗｗｗｗ
↓
やっぱシームレスとか自由度とか新しいよね！ヴェルサスで頑張るわｗ
大企業が新しい方向性を探ったりしなきゃならんのに
リメイク続編乱発。企業の体質の問題なんだろうね・・・
そりゃ売り上げが全てだけどさ
↓
Fallout・オブリ・マスエフェクトが新しいと外人が狂喜乱舞
↓
リメイク続編小銭稼ぎ
↓
FF13大不評
↓
売れたから文句ねーだろｗ FF13-2作るわｗｗｗｗｗｗｗ
↓
やっぱシームレスとか自由度とか新しいよね！ヴェルサスで頑張るわｗ
大企業が新しい方向性を探ったりしなきゃならんのに
リメイク続編乱発。企業の体質の問題なんだろうね・・・
そりゃ売り上げが全てだけどさ
896 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:03:06 ID:IOjOFxzD0
897 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:05:31 ID:IOjOFxzD0
>>889
スクエニはプリレンダが自慢だと思ってた時期があるよ
GDCに出すぐらいだしｗ
でもそれが恥だと気づいたらしく、FF13ではバレないように装備変更なしｗ
ロスオデとか普通にリアル連打やってんのにね
スクエニはプリレンダが自慢だと思ってた時期があるよ
GDCに出すぐらいだしｗ
でもそれが恥だと気づいたらしく、FF13ではバレないように装備変更なしｗ
ロスオデとか普通にリアル連打やってんのにね
>>897
あまり心配したくないけど行くとこまで行けば気が付くと思うよ
あまり心配したくないけど行くとこまで行けば気が付くと思うよ
>>900
良いねえ。皆と一緒にモンスターを倒すゲームか。
良いねえ。皆と一緒にモンスターを倒すゲームか。
903 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:14:33 ID:IOjOFxzD0
うーん、FPSのシステムもリアル追求が全てで一人称視点の対話って感じというか・・・
ブロックゲームとの融合やらそういうのが出来るなら、FPSの未来も捨てたものじゃないけどね
和ゲーに有るアイデアっていうのは、そういうぶっ飛んだ想像力にあると思うんだな俺は
ブロックゲームとの融合やらそういうのが出来るなら、FPSの未来も捨てたものじゃないけどね
和ゲーに有るアイデアっていうのは、そういうぶっ飛んだ想像力にあると思うんだな俺は
ＪＲＰＧ衰退してるのならTOVの後にビヨビヨやってみて欲しいよ進化してるから
タイトル違うけど・・・・
タイトル違うけど・・・・
905 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:20:14 ID:IOjOFxzD0
ヲタレスで申し訳ないが、御大で言うところの「重力に縛られたなんちゃら」みたいな感じ
今のゲーム界がそうなんじゃない？
目新しいって強引に要求された映像で、それを作っちゃった他は捨てちゃったみたいな
新しいもの新しいものばかり言ってる人ばかりじゃこのまま終わるだろうね業界
今のゲーム界がそうなんじゃない？
目新しいって強引に要求された映像で、それを作っちゃった他は捨てちゃったみたいな
新しいもの新しいものばかり言ってる人ばかりじゃこのまま終わるだろうね業界
907 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:25:58 ID:IOjOFxzD0
作ってる人自体が飽きちゃってるんじゃないか？
魂が感じられない。
ヲタレスで申し訳ないがロボットアニメ量産末期や
うる星の末期、ハルヒのループとかと同じく
魂が感じられない。
ヲタレスで申し訳ないがロボットアニメ量産末期や
うる星の末期、ハルヒのループとかと同じく
910 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:29:59 ID:6x29dovL0
ビヨビヨってもしかしてＰＳのやつ？
あれクソゲーじゃなかった？
あれクソゲーじゃなかった？
911 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:30:51 ID:6x29dovL0
キャラが記号的なんだよな
どっかでみたことあるキャラばっかり
分類できてしまう
どっかでみたことあるキャラばっかり
分類できてしまう
>>909
まあやりつくした間もあるけどアイデアを売りにしているメーカ少ないよね
まあやりつくした間もあるけどアイデアを売りにしているメーカ少ないよね
913 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:31:19 ID:Rn9Ne9DF0
箱○にない日本のRPG潰すニダ
914 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:33:07 ID:IOjOFxzD0
>>895
新しい方向性？海外を重視しますといってこけたんじゃないの？海外で
売りたければ普通に洋ゲーでも作れば良いのにね。新しい方向性を
探してこけた。ラストレムナントやニーアは良いけど。成功したのは
キングダムだけか？
新しい方向性？海外を重視しますといってこけたんじゃないの？海外で
売りたければ普通に洋ゲーでも作れば良いのにね。新しい方向性を
探してこけた。ラストレムナントやニーアは良いけど。成功したのは
キングダムだけか？
916 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:35:10 ID:4/ieQHxE0
箱はただいま円卓の生徒絶賛盛り上げ中ですよ
>>914
いやいや、そうじゃない。
ポケモンもドラクエも大きな変化がないけど何時までたっても面白い
水戸黄門もドラえもんも面白い。
だけどなぁ・・
キャラや世界観が死んでたら詰まらんのだよ。
ゲームでもアニメでも映画でもね。
キャラが生き生きとしてれば多少破綻してても味になる。
いやいや、そうじゃない。
ポケモンもドラクエも大きな変化がないけど何時までたっても面白い
水戸黄門もドラえもんも面白い。
だけどなぁ・・
キャラや世界観が死んでたら詰まらんのだよ。
ゲームでもアニメでも映画でもね。
キャラが生き生きとしてれば多少破綻してても味になる。
>>916
あれパソコンでしょ即席用の
あれパソコンでしょ即席用の
920 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:40:24 ID:6x29dovL0
下手に洋ゲーの猿真似しても爆死するのがオチだからね
ＪＲＰＧでオブリみたいなゲームつくったら売れるとか思ってる連中の多いこと多いこと
ＪＲＰＧでオブリみたいなゲームつくったら売れるとか思ってる連中の多いこと多いこと
921 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:41:42 ID:IOjOFxzD0
>>920
「オブリみたいなJRPG」って、「Facebookみたいな2ちゃんねる」って感じになりそう。
「オブリみたいなJRPG」って、「Facebookみたいな2ちゃんねる」って感じになりそう。
だけど今また、洋ゲを参考にしなければならない時期かと思う
ドラクエもWizやウルティマを参考にしている。
零戦も海外の戦闘機を参考にしている。
再び参考して改良すべき
ドラクエもWizやウルティマを参考にしている。
零戦も海外の戦闘機を参考にしている。
再び参考して改良すべき
ゲームとアニメ比べてるバカが多いな
自分でキャラクターを操作できる分、ストーリー、世界観への没入感が段違いだよ
自分でキャラクターを操作できる分、ストーリー、世界観への没入感が段違いだよ
>>924
ものは違えど買わなくても必要ないもので同じものですよ
ものは違えど買わなくても必要ないもので同じものですよ
927 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:52:31 ID:IOjOFxzD0
928 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:53:04 ID:6x29dovL0
そもそも日本人は主体性のある自由度の高いＲＰＧなんて求めているの？
昔からこの手自由度の高いゲームはあっていつでも取り入れる機会はあったはずだよ
それをしなかったのは何故？
昔からこの手自由度の高いゲームはあっていつでも取り入れる機会はあったはずだよ
それをしなかったのは何故？
ムービーゲーはなぁ・・
あれはマシンスペックが低い時の名残り。
ポリゴンが荒い頃、ムービーでイメージを補完した。
あれはマシンスペックが低い時の名残り。
ポリゴンが荒い頃、ムービーでイメージを補完した。
930 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:55:11 ID:IOjOFxzD0
「洋ゲを参考」も最終ラウンドに来てる気はするな
各社それに気付けたと思ってはいるが、実際はどうなんだろうか
各社それに気付けたと思ってはいるが、実際はどうなんだろうか
931 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:55:36 ID:q76C2z2W0
ドラクエ３程度の自由度でいいよ。
レールプレイングゲームは面白くないと思うけど
皆さんどうなんでしょ？
レールプレイングゲームは面白くないと思うけど
皆さんどうなんでしょ？
円卓の生徒、箱で出るんだな
まさにみんなが思い浮かべる王道JRPG、これは日本でバカ売れだろう
HPで流れるBGMとか素晴らしいね。
まさにみんなが思い浮かべる王道JRPG、これは日本でバカ売れだろう
HPで流れるBGMとか素晴らしいね。
935 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:57:21 ID:9b2biU5j0
自由度高いJRPGはそこそこあったけどどれも売れなかったからな
1本道とまではいかないがある程度は縛られたほうがいいんだろうな
1本道とまではいかないがある程度は縛られたほうがいいんだろうな
936 ：名無しさん必死だな：2011/02/11(金) 23:58:18 ID:IOjOFxzD0
>>928
まさしく
929の言う事も一理あるが、日本人の肌に合わないっていう理由が一番大きいんだと思うね
今はネットでいろいろな人が声を上げるが、根元では一緒だからこそ携帯ゲームでもやれるって感じ？
まさしく
929の言う事も一理あるが、日本人の肌に合わないっていう理由が一番大きいんだと思うね
今はネットでいろいろな人が声を上げるが、根元では一緒だからこそ携帯ゲームでもやれるって感じ？
>>928
そうしなくても売れたからですよ
そうしなくても売れたからですよ
938 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:00:21 ID:IOjOFxzD0
自由度のあるRPGを求める層も少なくないんだろうけども
MMOに行っちゃってると思う。
MMOに行っちゃってると思う。
940 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:02:47 ID:IOjOFxzD0
>>940
能天気はいいなＷ
能天気はいいなＷ
動物と仲良く暮らす森、煌びやかで美しい町
そして薄暗いダンジョン。
明暗はほしい。
洋物は全て薄暗い。
そして薄暗いダンジョン。
明暗はほしい。
洋物は全て薄暗い。
943 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:05:13 ID:yC8tMHEc0
俺のレスを見て能天気と思う941に失望
こんなもんか今の世代はｗ
こんなもんか今の世代はｗ
944 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:07:09 ID:Yq085DqH0
どうすればRPGが盛り上がるかじゃなくて
俺のやりたいのはこうだ！しか書いてないな
俺のやりたいのはこうだ！しか書いてないな
946 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:07:51 ID:glo7SQaP0
>>935
基本的にＪＲＰＧの特徴っていうのは、別に一本道だとかターン制の戦闘とかじゃなくって少年漫画のノリのキャラと世界感で漫画やＯＶＡの延長で楽しむようなものだと思う。
ゲームならではのインタラクティブ性を加味してるが、楽しみ方に関しては７、８割がたキャラの掛け合いや物語を重視してるところは漫画を読むような楽しみ方に近い。
漫画文化を発展させてきた日本ならでは、というところ。
だからこそ自由度高いような「ゲーム性」のほうを重視しているほうはイマイチ一般の日本人の好みに合いにくいんだろう。
まさに「求めているもの」が違う。
基本的にＪＲＰＧの特徴っていうのは、別に一本道だとかターン制の戦闘とかじゃなくって少年漫画のノリのキャラと世界感で漫画やＯＶＡの延長で楽しむようなものだと思う。
ゲームならではのインタラクティブ性を加味してるが、楽しみ方に関しては７、８割がたキャラの掛け合いや物語を重視してるところは漫画を読むような楽しみ方に近い。
漫画文化を発展させてきた日本ならでは、というところ。
だからこそ自由度高いような「ゲーム性」のほうを重視しているほうはイマイチ一般の日本人の好みに合いにくいんだろう。
まさに「求めているもの」が違う。
少なくともJRPGの行き着く先がFF13の方向性じゃ廃るでしょ。
>>946
それは極最近のJRPGしかやってない者の意見だよｗ
それは極最近のJRPGしかやってない者の意見だよｗ
949 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:10:31 ID:K1DraQiS0
DQ、FF以外のRPGなんか求められてるのか？
もともとたいした市場じゃないんじゃないの？
もともとたいした市場じゃないんじゃないの？
950 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:10:34 ID:yC8tMHEc0
>>946
同意
同意
951 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:11:05 ID:C2q4qLs30
952 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:11:41 ID:nxCOJsCO0
>>946
それが廃ってきてるという話ではないのかｗ
それが廃ってきてるという話ではないのかｗ
ＪＲＰＧの絵を見てみろ
あんなの好む奴が沢山居るはずがないだろ
あんなの好む奴が沢山居るはずがないだろ
954 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:13:02 ID:yC8tMHEc0
その議論だが、どこまでがJRPGなのかを見分ける材料が欲しいよな
最近はごっちゃにされて分からん
そういうのがユーザーに避けられる原因になっているのかも
最近はごっちゃにされて分からん
そういうのがユーザーに避けられる原因になっているのかも
キャラクターデザインがすべてだろう
もし、本当は面白くてもヲタアニメ風のデザインではやろうとも思わない
もし、本当は面白くてもヲタアニメ風のデザインではやろうとも思わない
956 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:14:38 ID:dPBPpmwT0
>>955
逆にアニメ風のデザインじゃなきゃヤダって人の方が多いかとｗ
逆にアニメ風のデザインじゃなきゃヤダって人の方が多いかとｗ
957 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:15:23 ID:yC8tMHEc0
アニメ絵と言ってもピンキリだしな
じゃあドラゴンボールの人とかスラムダンクの人とかワンピースの人とかナルトの人に
キャラクターデザイン頼むか。
キャラクターデザイン頼むか。
959 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:15:38 ID:glo7SQaP0
>>952
廃れてる、とは思わないな。
ＦＦ１３みたいなものは行き過ぎてバランス崩しちゃってるから大批判受けたけどｗ
だって日本人は相変わらずそういったＪＲＰＧを買って、ドラゴンエイジだのオブリビオンだのの洋ＲＰＧにいってないでしょう？
今、ＪＲＰＧの売り上げが落ち込みまくってる、というのは単純に他の競合するエンタメ分野にゲーム市場がパイを奪われちゃっただけ。
ゲーム市場の問題であってＪＲＰＧどうこうじゃない。
廃れてる、とは思わないな。
ＦＦ１３みたいなものは行き過ぎてバランス崩しちゃってるから大批判受けたけどｗ
だって日本人は相変わらずそういったＪＲＰＧを買って、ドラゴンエイジだのオブリビオンだのの洋ＲＰＧにいってないでしょう？
今、ＪＲＰＧの売り上げが落ち込みまくってる、というのは単純に他の競合するエンタメ分野にゲーム市場がパイを奪われちゃっただけ。
ゲーム市場の問題であってＪＲＰＧどうこうじゃない。
960 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/02/12(土) 00:16:07 ID:+fCmCvmL0
961 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:17:07 ID:nPt6kFBGP
962 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:17:11 ID:C2q4qLs30
何に食われてるんだろ？
アニメなんか昔からあっただろうし
それともアニメが最近は力もってきたの？
アニメなんか昔からあっただろうし
それともアニメが最近は力もってきたの？
>>924
元からアニメゲームが好きなムービーゲーマーは
違いには気付かないし
認識出来るわけない
だってゲーム＝ムービーゲーなんだから
むしろ動くアニメくらいの感覚だろう
たぶんアニオタと被ってるだろうな
元からアニメゲームが好きなムービーゲーマーは
違いには気付かないし
認識出来るわけない
だってゲーム＝ムービーゲーなんだから
むしろ動くアニメくらいの感覚だろう
たぶんアニオタと被ってるだろうな
ニコニコ動画
966 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:18:49 ID:Yq085DqH0
>>959
そうなるとなぜドラクエポケモンは売り上げが落ちないのかって話だな
そうなるとなぜドラクエポケモンは売り上げが落ちないのかって話だな
ユーザーが難しい話を理解出来ない 読書もしない
968 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:19:07 ID:nytDhggY0
969 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:19:30 ID:glo7SQaP0
970 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:19:34 ID:yC8tMHEc0
971 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:21:33 ID:glo7SQaP0
おい、アニメを馬鹿にすんな
RPGの方がよっぽど1枚絵で動き少ないだろうが、
RPGのプリレンダの方がよっぽどカメラワークや演出酷いだろうが
だいたい、絵師と声優無しじゃお話にならない、漫画アニメ文化の上に
成り立ってるくせに同列にすんな
RPGの方がよっぽど1枚絵で動き少ないだろうが、
RPGのプリレンダの方がよっぽどカメラワークや演出酷いだろうが
だいたい、絵師と声優無しじゃお話にならない、漫画アニメ文化の上に
成り立ってるくせに同列にすんな
973 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:22:49 ID:yC8tMHEc0
無料で簡単、お金使うかは遊んでから決められる
テクじゃなくお金つぎ込めば優位に立てる
ゲーマー以外に人気がでるのも分かるわ
テクじゃなくお金つぎ込めば優位に立てる
ゲーマー以外に人気がでるのも分かるわ
>>962
アニメ業界はゲーム業界よりももっとヤバイよ
アニメ業界はゲーム業界よりももっとヤバイよ
976 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:24:43 ID:yC8tMHEc0
アニメ・ゲームに限らず、開発者が「廃れた」と思ってる事こそ原因じゃないかと
開発者見てたら参考にしてくれよ？
って見て無いかｗ
開発者見てたら参考にしてくれよ？
って見て無いかｗ
ＪＲＰＧといわれてもテイルズくらいしか思いつかない
そしてテイルズは毎回そこそこ売れてる
つまり衰退してないんじゃね？
そしてテイルズは毎回そこそこ売れてる
つまり衰退してないんじゃね？
JRPGが飽きてても止められないゲーマーの上に成り立ってるならかなりヤバイぞ
砂上の楼閣じゃないか・・
ポケモンは新陳代謝が激しいから問題ないだろうけど。
砂上の楼閣じゃないか・・
ポケモンは新陳代謝が激しいから問題ないだろうけど。
洋ゲーのキャラは濃すぎてキモいとか言うくせにｗ
982 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:25:56 ID:C2q4qLs30
ティルズはよく訓練された固定客がメインターゲット
度重なる選別にも耐えた２０万の信者
度重なる選別にも耐えた２０万の信者
983 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:26:27 ID:uiYa8A+50
アニメはアニメでいいと思うよ。
でも敵はかなりリアル系なのに、主人公らがアニメ絵ってどういうこと？
最近で言えば円卓の生徒。ま、生徒の時点でパスだが。
でも敵はかなりリアル系なのに、主人公らがアニメ絵ってどういうこと？
最近で言えば円卓の生徒。ま、生徒の時点でパスだが。
衰退したっつってもPS3と360の売り上げNO1はJRPGなんだよな
987 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2011/02/12(土) 00:27:36 ID:+fCmCvmL0
えくしリアは買うけどtogfとTOVps3版は買ってない
昔（１５年前）くらいはテイルズＶＳスタオーだとスタオーのが勝ってる気がしたんだけどなあｗ
３まで出てずっと消えてたうちにテイルズの独壇場になってしまった感じ
３まで出てずっと消えてたうちにテイルズの独壇場になってしまった感じ
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296478772/
アニメ板にも似たようなスレが立ってるなｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296478772/
アニメ板にも似たようなスレが立ってるなｗ
キャラデザインもコスチュームも趣味が悪い。
ストーリーがくだらない。
あんな物が国内でも海外でも売れるはずが無い。
ストーリーがくだらない。
あんな物が国内でも海外でも売れるはずが無い。
どっちにしろ俺らオヤジがとやかく言うことじゃないかも
若い奴らが好きなゲームを選らんで遊べばいい
JRPGが廃るならそれも時代の流れ。
若い奴らが好きなゲームを選らんで遊べばいい
JRPGが廃るならそれも時代の流れ。
992 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:29:54 ID:graUE/uMO
ライト向けとヘビー向けで全然違うしな
おまえらが良い良いていう洋ゲーなんか一般人絶対やらないし
フォールアウトとか悪趣味すぎ
おまえらが良い良いていう洋ゲーなんか一般人絶対やらないし
フォールアウトとか悪趣味すぎ
>>989
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1297049593/
ｗｗ
結局今の流れに乗れないオッサン連中が愚痴ってるだけなんじゃとも思う
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1297049593/
ｗｗ
結局今の流れに乗れないオッサン連中が愚痴ってるだけなんじゃとも思う
994 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:30:02 ID:yC8tMHEc0
なんかスレが終わりそうだな
結局、オーソドックス派の開発者も新鋭派の開発者もどっちも必要だな
ただし、新鋭派が多数を占めるようでは話にならないってことで
結局、オーソドックス派の開発者も新鋭派の開発者もどっちも必要だな
ただし、新鋭派が多数を占めるようでは話にならないってことで
995 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:30:03 ID:Yq085DqH0
ヲタやおっさん向けになった時点で先細りしかないんだよ
996 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:30:09 ID:glo7SQaP0
ＤＱ，ポケモン、ＦＦ，マリオなどはもう完全にゲーマーだけにではなく、一般層にまでブランドが確立されてるからね。
なんだかんだで話題になりゃあちゃんと売れるんだよ。
それがゲーマー層にだけの話題でとどまるか、一般層にまで行き届くか？で大きく違ってくる。
なんだかんだで話題になりゃあちゃんと売れるんだよ。
それがゲーマー層にだけの話題でとどまるか、一般層にまで行き届くか？で大きく違ってくる。
>>989
人種っつか性質が同じだなｗ
人種っつか性質が同じだなｗ
Wizもいい加減どうなのよ
ダンジョンRPGってマス移動、90度ごとの方向転換、
ランダムエンカウント、ターン制バトルっていう規則でも定めているのか
ダンジョンRPGってマス移動、90度ごとの方向転換、
ランダムエンカウント、ターン制バトルっていう規則でも定めているのか
999 ：名無しさん必死だな：2011/02/12(土) 00:31:06 ID:yC8tMHEc0
オーソドックスな手法を見つつ、いけるようであれば独自の進化を遂げる
アイデアはぶっ飛んだほうがむしろいい
そんな感じ
アイデアはぶっ飛んだほうがむしろいい
そんな感じ
もっと子供も楽しめるRPGにしないとだめなんだよ
特定のオタやおっさんだけに媚びてりゃ衰退するのは当然だろ
特定のオタやおっさんだけに媚びてりゃ衰退するのは当然だろ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。