【ハード・業界】次世代機テクノロジー548【板】

1 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 00:17:21 ID:pIjDK9sc0

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造・売上げの反証は手短に、煽りはNG・スルー推奨。
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/

前スレ
【ハード・業界】次世代機テクノロジー547【板】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1294834943/

2 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 00:19:20 ID:EvI6jDG+0

GT5 vs Forza3。GT5発売後に大規模な比較を行った
ttp://www.allagegaming.com/products/aag-feature-gran-turismo-5-vs-forza-3-our-massive-post-gt5-release-comparison-/
(略)
・結論
今世代の最大の独占ゲーム同士をファンの思い入れや偏った意見を排除して
中立に比較することは難しいことだ。しかしこの記事での様々な比較により、
我々はその比較を成し遂げたといえると思う。両者を長時間プレイした後で
の結論がここにある。

勝者：Forza Motorsports 3
昨年、今世代レースシミュレーターの決定版と名付け、現在、徹底的に両者を
プレイ比較してみて、改めて当時の結論が間違っていなかったといえる。
GT5は本当に素晴らしく印象的で、前例のない物量と詳細な車両のあるゲームだ
が、GT5が流し台以外の全てを運転出来る一方で、それ以外の全てでForza3が
優っている。より数多くの詳細なトラック、真にユニークな自分独自の車を作
成できるカスタマイズ機能、それと結合されたゲーム中最高のコミュニティ機
能。どちらの機能も深く、フレンドリーだ。

3 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 00:19:48 ID:EvI6jDG+0

http://gameblog150.blog94.fc2.com/blog-entry-1167.html

＞海外ではPS3版『コールオブデューティブラックオプス』が他機種版と比べて同等の
＞品質のものが出せていないということで、返金を求める署名が行われ

・グラフィック　PS3版のみ前作から劣化してボケボケ
360版・・・1040 x 608p with 2x MSAA
PS3版・・・960 x 544p　with 2x MSAA

・パフォーマンス　PS3版はオンラインもガクガク。処理落ちも多く30fps以下になることも。ジャングルステージでは目が痛くなるとの声があり
360版・・・平均フレームレート 56.61fps　ティアリング０％
PS3版・・・平均フレームレート 47.84fps　ティアリング 5.15％発生

ＰＳ３の低性能が世界的問題になってるんだな

4 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 00:20:49 ID:mivXh5iLP

>>1
乙

5 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 00:33:51 ID:x9mic6Uu0

>>2
Forzaの魔法の挙動擁護するのは諦めて論点逸らしか

>>3
MW無かった事にしてops持ち上げるのは惨め過ぎるなｗ

6 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 00:54:08 ID:uL7L3uFxP

>>1
おつおつ

7 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 00:57:26 ID:sx9vVJSp0

>>5
Forzaのアシストを「魔法の挙動」と呼ぶのはどうして？
その挙動が嫌なら全てのアシストを切ればいいじゃないですか

8 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 01:05:56 ID:AnG8G4bS0

>>3
何やってるんだ、フレームレート比較のソース持って来いよ、まさか嘘じゃねえよな？
その差でもMSAAをMLAAに変えればPS3の方がフレームレート上に出来る可能性があるな
解像度同じで

9 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 01:11:26 ID:5aDkYJkN0

Wiiリモコンの問題が、精度とか言ってた馬鹿いたなｗｗｗ
テクスレのレベル地に落ちたなｗｗｗ

10 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 01:14:31 ID:sx9vVJSp0

>>9
知ってるか？

地に落ちるにはまず地上より高い位置に居なくちゃいけないんだぞ

11 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 01:36:50 ID:1WuRYVdB0

キネクトでモーションキャプチャできるソフトが指も認識してるとか、大嘘付いてる奴が居たんで
速報でつい相手にしちゃったが、
LGPLでソフトの接続するプラグイン部分のソースが公開されてて、指なんて認識してないと
説明(どうせソースは読めないだろうし)しても認めないのなw

彼の考えた凄いキネクは、ソフトに入力されていない情報も認識できるらしいw

12 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 01:41:09 ID:AnG8G4bS0

ブラックオプスのPS3版はなんか怪しいな
ここまでフレームレートの差が開いちゃてるなら、わざわざ解像度下げて
グラまで悪くする必要ないし、AA無しとかトリプルバッファを使うとか
するだろ普通

13 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 02:24:26 ID:zTbk6Atu0

IWのスタッフがあらかた離脱して技術サポートがガタガタになったとか？

14 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 02:29:00 ID:AnG8G4bS0

どう見ても負荷が高いようには見えない所でも同じようにフレームレートが低く
なってるし、わざとPS3版を劣化させてるように思える

http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/2/9/8/6/2/6/360_004.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/2/9/8/6/2/6/PS3_004.jpg.jpg
テクスチャが劣化してる訳じゃなく全体の解像度が低いせいでPS3版のグラが劣化してる
フレームレートの問題はAA無しすればいいだろ、その方がマシだと思うんだが

15 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 03:27:10 ID:5lExGnx+0

>>11
指認識ってこういうの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=kf3G-DXqt6Y
ttp://www.youtube.com/watch?v=tlLschoMhuE
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nqo8AMoTe-A
ttp://www.youtube.com/watch?v=lCuItHQEgEQ

16 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 03:27:54 ID:Wh6sQzOL0

>>14
てか箱版も所詮MW2に遠く及ばないんだから単純に力不足でしょ
http://xbox360.ign.com/articles/113/1133005p2.html

9.0 Presentation
8.5 Graphics
9.5 Sound
8.0 Gameplay
9.0 Lasting Appeal
8.5OVERALL

基地外にMW2が軽んじられるのは居た堪れないね。まあ去年アンチャ2には負けたものの
http://xbox360.ign.com/articles/104/1043366p3.html

17 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 06:38:45 ID:SaT7sTp50

>>12
トリプルバッファ使うと入力遅延が酷くなるからレスポンスが売りのCoDだと使いにくいんだろ

18 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 06:42:46 ID:wMgA63jU0

CODは60fpsベースだろ？
１フレーム遅れたくらい問題にならんだろ

19 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 07:02:33 ID:E7wWzM8C0

遅延って言いたい年頃なんだよ

20 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 08:23:39 ID:9gzeM2rS0

>>7
全てのアシストを切っても元がだめです。
ぜんぜんラップタイムが実車と違うじゃん。
ニュルは全長が長いから誤差が大きくなりすぎるので
全長を変えてタイムをリアルに近づけようとしてるんだよ?

それにハンコン使用時は全てのアシスト切っても速度感応型の舵角補正がついてる。

21 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 08:37:00 ID:ppxWKbZn0

>>15
それ指を指として「認識」してるのは1つだけじゃね
指認識を目的にして、すぐ近くで動かすならともかく
全身が入る距離だと、キネクトのセンサの精度的に不可能と判明してるからな

22 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 08:50:23 ID:e+RZwvuD0

>>16
箱は真に頑張ったソフトが蔑ろにされるのが残念だね

そして晴れてマスエフェ2も無かった事リスト入り決定
http://ps3.ign.com/articles/114/1144303p2.html

"PS3版マスエフェ2は最高、最大の完全版だ。
360版すまない、君は良かった。しかしPS3版は更に素晴らしい。"

23 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 10:09:01 ID:5cKr1no20

　　　　
　　アンチャ2　ゴッドオブウォー3

今後こちら側へ入るソフトリスト
　キルゾーン3　アンチャ3　インファマス2

　　--------越えられない壁---------
MS独占ソフト群　　PS3/360マルチソフト群

24 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 11:14:09 ID:YMR9YJcw0

スクリーンショットも初公開！『TES V: Skyrim』のゲームエンジンプレビュー
http://gs.inside-games.jp/news/263/26325.html

25 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 11:28:28 ID:ChK9l20z0

前モニタ買ったときは　４万とかしたのに今じゃ　１万で買えるんだな

26 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 12:19:25 ID:WsDta1z20

http://twitter.com/#!/Yoshihisa_Tsuji/status/27196610630918144
ブラザーフッド『緊急』業務連絡。360版のアップデートはトラブルの発生でご迷惑をかけています。
本件はマイクロソフトの人為的なミスによって、日本語版とUK版でのみ発生したとの報告を受けております。
現時点で正常化に向けて作業が進行しておりますので、今しばらくお待ち下さい。

最近、アサクリだけでなくLive絡みの不具合が結構多いな

27 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 12:24:20 ID:BQQJMzHy0

俺の初代モニタなんて12万したぜｗ
まあ、それくらい円高だってこった
国内産業が死ぬわけだ

28 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 12:24:33 ID:+LVkAQjOP

有料だから質が良いオンラインとはなんだったのか

29 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 12:29:36 ID:5cKr1no20

>>26
糞箱ェ・・・

valve脱箱も仕方ないわー

30 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 12:57:15 ID:ChK9l20z0

>>25　２３がたくらいのフルHD　HDMIつきな
LEDライトとかなんだな　最近は　3Dvisionとかどんどん進化するな

31 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 13:22:51 ID:xFF/SmMN0

でも安物液晶って遅延とか画質とか使い物になるの?

32 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 13:48:30 ID:Uf9jcpgC0

>>30
さすがにそのスペックで1万は滅多になくね？
23のフルHDだと、1.5kでも安いぐらい。

33 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 13:54:08 ID:ChK9l20z0

Ivy Bridge (22nm)　2012年1月 USB3.0

34 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 14:26:11 ID:kjgBOsdO0

なんだか浅田Pが某M社にブチギレなう
http://twitter.com/cave_matsuri/status/27209347968802816

浅田P「既に今年に入って何回目だよ…！」
http://twitter.com/cave_matsuri/status/27215940663910400

twitterに書いてるのが浅田Pにバレて
「どうせ書くんなら某M社とかじゃなくて、MS社ってハッキリ書いちゃえばいいのに。伏せる意味が分からないｗ」
とか言われたなう
http://twitter.com/cave_matsuri/status/27222980182417408

35 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 14:54:23 ID:4+6FuKra0

箱のなんちゃってMLAAってどうなったの？

36 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 16:02:45 ID:ChK9l20z0

液晶ディスプレイを高速応答させる新技術をソニーが開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101201-00000061-zdn_lp-sci
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1012/01/news077.html
ヘッドマウント3DディスプレイをCESで展示
ヘッドマウント型3Dディスプレイの試作機や裸眼3Dテレビなど、ソニーが未来的なデバイスをCESで披露している。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/07/news076.html

37 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 16:15:32 ID:pIjDK9sc0

フルHD解像度で、ジャイロセンサーつけたHMD売ってくれー
ゲームはジャイロセンサーに対応してくれー

それでエースコンバットしたい

38 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 16:29:42 ID:9gzeM2rS0

>>37
たしかにHMDは3D系乗り物系やるには最強のディスプレイだと思う。
iphone4程度の液晶のせるだけで十分なので是非周辺機器として販売してほしい。

39 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 16:33:47 ID:K3HrWSw90

なんちゃってAA＝MLAAなのに
おかしな日本語使うね、ゴキちゃんｗ

40 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 16:34:26 ID:ChK9l20z0

PSP２をPS3に繋げると外部プロセッサを使ってPS3をパワーアップ
PSP2をPS3に繋げるとPS2対応に！？

41 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 17:17:57 ID:uL7L3uFxP

>>35
無かった
そんなものは無かった

42 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 17:30:44 ID:Xvkd+i0X0

ジャギアーズ３辺りで実装出来ないかどうか
本当はもう少しだけ希望持ちたい所だけどね…

43 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 18:04:57 ID:qE4rzX+x0

アイトイのデプスセンサーを実際に使ったゲームはどれ？と前にテクスレで質問して、
「セガスーパースターズのぷよぷよのミニゲームで使ってる！」と断言されたんだけど、
実際に試してみたら背景とのコントラストが弱い服を着てると輪郭検出できないんだけど。

アイトイのほかのゲームと同じく単なる色調での輪郭検出だったよ。なんで嘘付いたんだろあの人。

44 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 18:07:21 ID:KUec/Rbw0

>>43
静止しても判定残ってるだろ。その程度にしか使われてない。

45 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 18:08:41 ID:qE4rzX+x0

>>43
嘘付くのやめてよ…白背景に白シャツだと体貫通するよ…
それとも他のゲームの事？

46 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 18:10:47 ID:KUec/Rbw0

キネクト風に使われてるのがAntigrav。

>>45
そういう意味じゃなくて、体が静止したときの判定用に使う。

47 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 18:13:01 ID:KUec/Rbw0

>>45
http://masafumi.cocolog-nifty.com/masafumis_diary/2004/02/eye_toy.html
検索したら出てきたわ。

48 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 18:16:21 ID:KUec/Rbw0

PS3のオンラインはどうするんだろうかね。
今回は次のアップデートがなかなかこないし、かなり難航しそうだな。
対策出来たとしてもすぐに破られるだろうし。
旧型の本体の死滅を待つしかないのかね。

49 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 18:22:53 ID:KUec/Rbw0

MWとMW2のチートってテキストの書き換えだけだけで、不正のチェックもないんだな。
データがメモリに残ったままになるから次の試合でもそのままだったりするのか。

50 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 18:38:06 ID:KUec/Rbw0

試してみたいがチーターに遭遇できない。
感染するって割には、ぜんぜん遭遇しないがな。

51 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 19:36:04 ID:kjgBOsdO0

「Portal 2」のPS3とPC、Mac間のクロスプラットフォームプレイが正式発表、チャットも実装
http://doope.jp/2011/0117343.html

さらに驚く事に1つのタイトルを買えばPC版とMac版両方で楽しむ事が出来るSteam PlayがPS3版にも適用されており、
PS3版の購入者はPSNアカウントとSteamアカウントをリンクさせた状態で、追加費用無しでPC版とMac版が利用可能である事が明記されています。

ハブ○…

52 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 20:14:27 ID:Sr0pjSjt0

えええ、クロプラ対戦とかどーでも良いわと思ってたら、PCとPS3でワンライセンスでプレイ出来るのはちょっと凄い。
いや、このスレ的な凄さではないけれど。
PSPとPS3とかでもやれと思うタイトル一杯あるんだがなぁ。
まあ、アカウント登録させる釣りタイトルだけなんだろうが。

53 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 20:23:05 ID:9Quhmfbu0

という事はDLC出る場合もL4Dの様にPC/PS3版は無料で360版だけ有料か

54 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 20:40:15 ID:77Tv6uNI0

http://psl1ght.com/

>PSL1GHT is a lightweight PlayStation 3 homebrew SDK that uses the open-source
>PlayStation 3 toolchains to compile user applications that will run from the XMB
>menu (GameOS homebrew).

ということだそうで。誰か試してみてくれまいか。

55 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 21:05:43 ID:mivXh5iLP

PS3向け？ PSP2への布石？ PSNでPS2用ゲームが誤配信される
http://www.kotaku.jp/2011/01/psn_ps2_dl.html
http://www.kotaku.jp/assets_c/2011/01/110118psn01-thumb-400x272-23405.jpg
http://www.kotaku.jp/assets_c/2011/01/110118psn02-thumb-394x252-23403.jpg

56 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 21:23:08 ID:ChK9l20z0

>>55　* PS3のPS2互換性（部外秘）
　・SCEAはGTA Vice CityやSonicなどのPS2タイトルをPSNで販売しようとしている
これはもしやPSP2と関係あるのか？　
それかPS3用に移植できるツールが完成したのか

57 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 21:25:51 ID:WzLsrGLC0

こんなのも
http://gs.inside-games.jp/news/240/24038.html

58 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 21:44:39 ID:5cKr1no20

59 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 21:45:49 ID:WzLsrGLC0

ネガキャンに採用
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame030986.jpg
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame030984.jpg

60 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 21:46:13 ID:htGk+0OCP

ラストストーリーのほうがデキよさそう

61 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 21:49:54 ID:/yrH1cWz0

小さいから参考にならんとは思うが一応
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame030991.jpg

62 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 21:53:10 ID:Sr0pjSjt0

>>58
まあ画質があれだからあんまアレだけど。
それにしたって色使いがナニコレ三上じゃねーか。
白騎士かと思ったわ。

63 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 21:53:21 ID:AKx7lcUC0

技術がないんだったら物量作戦で行くしか

64 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 21:58:06 ID:/yrH1cWz0

845 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 21:56:11 ID:5cKr1no20
旧ノクティス
旧ノクト
http://www.rpgamer.com/games/ff/ff13versus/screens/ff13versus13.jpg
http://img138.imageshack.us/img138/7260/ff13vs01ju2.jpg
http://i302.photobucket.com/albums/nn105/near0507/finalfantasy13wallpaper2.jpg
http://wallpaperson.net/_ph/11/510754305.jpg

新ノクティス
http://blog-imgs-46.fc2.com/a/x/i/axififi/fvn33746258.jpg

旧ステラ
http://www.andriasang.com/blog/2010/05/18/ff_versus_xiii_multiplatform/images/2132392882_full.jpg
http://www.andriasang.com/galleries/2009/09/24/ff_versus_xiii/2132392885_full.jpg
新ステラ
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame030983.jpg

65 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:00:13 ID:Sr0pjSjt0

日本のメーカーってムービー内製の会社でも、ムービーパートとリアルタイムパートで色使いのレベルから
格差がありすぎる所が多いけど。
ムービーチームとリアルタイムチームでの交流がないのかね？
空気遠近法の質感だとか、木々の色だとか、そんな部分はどっちかっつーと性能とか関係無い部分やん。
と言うか、ゲームには色を扱う専門職って無いのもしかして？

66 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:01:16 ID:REYRqstw0

白騎士レベルで萎えた
こりゃマルチだな

67 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:02:52 ID:WzLsrGLC0

13の時点で白騎士レベルじゃないのに何言ってんだこいつら
有難く13-2に期待しとけやｗ

68 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:14:28 ID:5cKr1no20

ヴェルサス最新PV
http://www.youtube.com/watch?v=1A0AU1eNSXk

ヴェルサス
クオリティたけーなｗ

69 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:14:48 ID:Sr0pjSjt0

http://www.youtube.com/watch?v=1A0AU1eNSXk

うーん、基本的にはPS2時代の物からオブジェクト増えたくらいにしか見えない。
この動画の中の、色んなシーンがある程度広いフィールドの中で連続的に起こる事なら結構頑張ってると言えるけど。
まあ、スクエニだから狭い専用フィールドに長いロードと共に入って、その中限定のイベントなんだろうな。

70 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:16:27 ID:/yrH1cWz0

申し訳ないけどオープンフィールドってことはとっくに確定してるよ
ていうかいくらなんでもPS2の物量が増えただけってのはないわ

71 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:18:32 ID:htGk+0OCP

なぜ毎度主役はホストで
台詞がないのだろう

72 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:20:08 ID:OWv2ugyg0

ヴェルサスには期待してない
PS3タイトルなら、アンチャとトリコ、KZ3があるからなぁ

73 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:20:52 ID:Sr0pjSjt0

オープンフィールドだって事と、その中でどれだけ豊富なアクションやイベントがシームレスに可能かってのは全く別の話だべ。
なんで未だ日本でエンカウント戦闘が多いのかったら、開発が楽だから、だし。

74 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:25:57 ID:WzLsrGLC0

ヴェルサスに期待できないともう和ゲーは何も期待できないも同然だからな

75 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:26:32 ID:htGk+0OCP

http://www.youtube.com/watch?v=1A0AU1eNSXk
http://www.youtube.com/watch?v=D8bUbKOjMqM
どっちのほうが評価をうけるのだろうか

76 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:26:37 ID:cJIXufgn0

べるさすって発売来年なんでしょ
初報が2006年のE3だぜ
6年もかけるようなタイトルじゃねーだろ氏ね

77 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:31:34 ID:ChK9l20z0

どちらにせよPS3タイトルだからな
野村は日本の中でも誇りだろ　第一開発部らしいし
このエンジンでキングダムハーツも作れるだろうな

78 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:31:45 ID:SKoKCqpU0

ジジイに力の入ってるFFには期待できる
その点13はダメダメだった

79 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:32:46 ID:htGk+0OCP

現代とファンタジーをまぜるセンスがラノベぽいアニメで最悪ってかんじだけど

80 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:38:03 ID:CBoVhLD80

>>78
済まん

俺はライトニングさんがすごい好き

81 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:40:29 ID:5YM+MPnh0

今のスクエニに王道中世ファンタジーなんて作れないんじゃないの？
それなのに王とか王子とか言っちゃってるし・・・

82 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:41:40 ID:uL7L3uFxP

>>81
現代でも王と王子居るけど

83 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:43:31 ID:AKx7lcUC0

ヴェルサスの町並みなんか龍が如く並以上にすげえよ。こりゃ。

84 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:44:30 ID:SEmoCcJF0

>>75
そこはロスオデとブルドラの評価すらFF13以下という現実から察してあげないとｗ

85 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:51:55 ID:F24t41+Y0

>>79

ラノベとか深夜アニメ見てる層が買うんだから問題ないだろ。なにいってんだ。
それ以外誰が買うんだよ。

86 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:53:31 ID:/yrH1cWz0

>>73
いや、広いフィールド使ってたらその分リソース食うんだから
普通の一本道のゲームより不利だべ

87 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 22:57:04 ID:REYRqstw0

>>75
カットシーンだらけ臭いな
カットシーンを批判してた坂口さんはどこへ行ったのやら

88 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:00:22 ID:fF4I5zdy0

ヴェルサス見るとアンチャ3とか何だったのかと思うな
実際に外人のフォーラムの反応を見るとアンチャ3の時より遥かに興奮しとる
まさかPS3の性能を一番使いこなしたのが和会社のスクエニだったとはな

89 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:01:53 ID:i8ezMBOW0

それは技術というより演出に興奮しているのでわ

90 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:02:02 ID:uL7L3uFxP

マスエフェ2のそれぞれ
http://www.ign.com/videos/2010/12/16/mass-effect-2-meeting-jacob?objectid=14235018
箱○版けっこう暗かったんだな

91 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:04:58 ID:FV3bMPXP0

>>90
開発者も暗すぎたからPS3版は明るくしたって言ってたしな

92 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:13:37 ID:5cKr1no20

>>88
ヴェルサスは前からかなり期待されてたよ

今回の新PVでの外人たちのコメントを見るとFF13以上に興奮しているのがわかる

外人たちの大好きなオープンな世界にブレードランナーのような東京の世界
そしてバトルシーンでのTPSやFPS的な要素
オブジェクトの操作や破壊など自由度の高いものになっている
テンション上がるでしょ

93 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:16:06 ID:BBshbC4X0

>>91
箱○版は明るくしたくても性能がないから明るく色鮮やかにできなかっただけ。

94 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:26:18 ID:fyK52gNO0

多少光源増えたけどやっぱまだマズルフラッシュもまともに光ってないし暗めだな
まあ低性能箱ベースだから仕方ないけど

95 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:33:35 ID:7XUgghb90

>>92
外人にとって日本の風景はファンタジーだろうが、日本人にとっては日常風景だな。
しかも出演キャラが外人っていう、とんでも世界だしすでにファンタジーですらない。

96 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:35:10 ID:WzLsrGLC0

興奮してるんだからいいんだよ、いちゃもん乙

97 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:36:37 ID:RHLQDXC10

ファイナルファンタジーが、ちゃんとファンタジーだったのは6までと、9ぐらいなもんか。
野村が作るとなんか現実に引き戻されて嫌。
ヴェルサスなんてペルソナと言われても信じてしまう。

98 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:37:38 ID:w0dovCl40

>>97
6のどこがファンタジーだよｗ

99 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:41:00 ID:Sr0pjSjt0

現実的な街をモチーフにするってのは良い挑戦だとは思うけどね。
アンチャとかもそうだけど、良くある風景ってのは嘘のつける余地が限り無く小さい訳で、
少しの違和感で全部台無しになる。
逆に完全SF世界とか、ファンタジーでも自然環境のレベルから全くの異世界とか、そう言うのは
どんな違和感も「そう言うデザイン」で押し通せる分楽。
ただ、デザイン資料を用意するのがコストかかるだろうが。

100 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:41:51 ID:rTt3IsChP

GT5もFF13もGDCでは全く相手にされなかったし日本の技術に期待するだけ無駄だしな

101 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:42:21 ID:9LNgwxjl0

>>69
なんか最初に出たSSよりかなり劣化してFF13以下のバトルシーンになってんのな。
今回はグラフィックより箱庭要素の方を優先したんかね。

102 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:44:41 ID:tc8kCZjj0

ハイクオリティなプリレンダムービーを使うのは、
リアルタイムでもそこそこのグラフィックが出せるようになってからにしたほうが良いと思うんだよね

103 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:45:02 ID:SaT7sTp50

ステラの肩がカクカクしてるのが一番気になった
スクエニゲーにしてはエフェクトが大人しいって以外は無難な感じだな

104 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:46:12 ID:9LNgwxjl0

>>99
そういう意味でメジャーナンバリングではなく外伝にしたのかねぇ。
個人的には見た事もない風景とか異国情緒漂うマップの方が好きだが、ゲーマーにどう受け取られるかは博打になりそうだな。

105 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:47:23 ID:Uf9jcpgC0

>>69
町並みが龍以下だな

106 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:47:40 ID:qhpSB2Ju0

>>99
そういうのは新規IPでやった方がいいだろう。
ファンタジーを名乗っているからには違和感ありまくり。

107 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:50:44 ID:5cKr1no20

ヴェルサスのプリレンダをそのまま動かすのは無理があるが
RPGとしては頑張ってるほうでしょう

プリレンダ技術はレベル高い。

108 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:53:18 ID:Sr0pjSjt0

つか、プリレンダの為に全く別モデル用意するコストを他に回せや、って思うんだがなぁ。
別にプリレンダ入れるなとは言わないが、モデル類は基本共通で良いだろと。
使ってるツールから違うから、互換性ありませんとかって話なのかね。
それ以前に、ムービー専門で雇われてる人に仕事配分しなきゃならんお家事情かなんかかね。

109 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:55:15 ID:fVR/dH1r0

>>105
プリレンダパートが無ければコーエーレベルだよね。
せめてロストオデッセイ程度にはして欲しかった。

110 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:57:33 ID:5cKr1no20

ロスオデとか引き合いに出してる時点でアウトだなｗ

111 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:58:26 ID:4+6FuKra0

糞箱オワッタな(´・ω・`)

112 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:59:49 ID:fVR/dH1r0

>>110
うん、ヴェルサスはどうみてもアウトだよねw

113 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 00:01:28 ID:2O69R8PL0

FFを箱庭にするってのは企画倒れじゃないのか？
FFの良い部分を潰して、悪いところだけ強化してるような。

114 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 00:04:57 ID:gfug+tOZ0

ヴェルサスはFF市場最高の糞ゲーになりそうな予感がする。

115 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 00:37:02 ID:LXxFMBPp0

FF13本編のような開発やってたら、とてもじゃないが物にならないだろうな＞箱庭

116 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 00:39:14 ID:LXxFMBPp0

現世代機になってからスクエニが出したゲーム見て、まだ何か期待を持てるって
人は訓練されすぎ。

117 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 00:39:38 ID:Fe0iB1Xo0

FFに期待してるやつって何なの？
あんだけリアルなムービー作っておいてバトルシーンでは
剣で戦車と戦ってやがんのw
あほらし。

118 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 00:56:42 ID:1LNKeNG10

>>92
クソッ、クライオンもこういうアクションRPGになる予定だったのに…！
と言いたい所だが坂口の場合どうせまた箱の恥増やすだけだから、
MSが切ったのは仕方なかったんだろうね。

119 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 01:02:26 ID:ERph0gOx0

何だかんだで今世代No1メタスコのJRPGはFF13だからねぇ
まあ他がショボすぎるって話だけどｗ

120 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 01:13:09 ID:WokMz0LS0

まぁ、『only on』が抜けてる時点でマルチは確定なんだがｗ

ゴキ共はせいぜい、ぶひぶひ言ってろよぉ～ｗ

121 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 01:14:04 ID:/pGSKV100

ヴェルサス見てみんなが思ったこと

「こら360では無理だわ（苦笑）」

122 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 01:15:57 ID:WokMz0LS0

>>121

いやどうみても白騎士レベルだからなこれ・・・
都庁を旋回するカメラワークのとこなんかテクスチャベタ貼りだったしｗ

さすが低性能なPS3特化でつくるとちがいますなぁｗ
マルチの13のほうが美麗ってどういうことなのｗｗｗｗ

123 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 01:17:45 ID:G+KeUgBm0

ドクサスヴェルセンで早速ネガキャンワロス

124 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 01:19:12 ID:WokMz0LS0

つか　どうせ割れ捨て3で出ても割られて終了だしなｗ

125 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 01:19:30 ID:pSO1sRHT0

ヴェルサス、トリコ、プロジェクトダーク
日本を代表する最後の砦たち、これ全部PS3独占なんだよね
あ、ダークはアジア版で彼らも遊べるんだっけ？ｗ

126 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 01:20:49 ID:MNVCESm60

あ？

127 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 01:29:12 ID:/pGSKV100

>>122
＞都庁を旋回するカメラワーク

あそこはゴッド・オブ・ウォー3のタイタンの演出超えてたわ

128 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 01:32:29 ID:rlaAiZuP0

>>121
9割以上のマルチタイトル
「やっぱPS3では無理だった(苦笑)」

129 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 01:43:12 ID:fVmUIO0A0

ヴェルサス凄いわ。スクエニの技術力、コナミやカプコン一気に追い越して
ノーティドッグとかに追いついた感じだな。日本では群を抜いてるわ。

130 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 01:46:33 ID:ohMvoMRw0

正直、リアルタイムのシーンはマスエフェクトにも及ばないよね
ノーティに追いついたとかないわ

131 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 01:50:58 ID:NYbCysrm0

>>130
だよなぁ、ノーティードッグは現行機で飛び抜けてすごいもんな
比べられるゲームチームは現行機にはいないわ

いや、サンタモニカとゲリラがためをはれるか

132 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 01:52:41 ID:pSO1sRHT0

FFネガサスXIIIはXBOX360独占でした～

133 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 01:53:11 ID:sSoLmDOJ0

>>130
マスエフェの長髪キャラとか酷いもんだぞ
シェパードはお馴染みの坊主で誤魔化してるからまだマシなものの

134 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 01:53:35 ID:fVmUIO0A0

>>130
ちゃんとトレーラー見た？見ないでネガキャンしてるの？

135 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 01:55:39 ID:pSO1sRHT0

ネガサスのヴェルキャンやめなよ

136 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 01:55:40 ID:ohMvoMRw0

見たよ
FF13と同じ感想で髪の毛以外見るところなし

137 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 02:00:09 ID:fVmUIO0A0

>>136
髪の毛ｗロクに内容見てない事を自ら暴露すんなよｗ

138 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 02:00:21 ID:/pGSKV100

>>132
ワロタｗ

139 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 02:04:04 ID:NYbCysrm0

草の次は、髪の毛とか

どんだけモフモフが好きなんだよ

140 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 02:06:02 ID:/pGSKV100

＞ノーティに追いついたとかないわ
＞ノーティードッグは現行機で飛び抜けてすごいもんな

クレヨンで描いたようなグラしか出せないノーテーとかないわｗ

141 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 02:12:10 ID:/K9GgcVP0

まあ技術ではノーティーやサンタモニカに追い付いてるとは思えないけど
相変わらず日本は努力と根性で追いつこうとしてるよなw

142 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 02:24:29 ID:RQxZbyC3P

技術力の劣る部分は、世界観とセンスでカバーじゃあ

143 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 02:25:42 ID:pSO1sRHT0

まーたPS3内で内ゲバ仕掛けてるのか
ヴェルサスがノーティとサンタモニカと比較される対象ってアピールしてどうすんだよｗ

144 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 02:30:40 ID:ABtPrLM50

どこら辺に凄さを感じたのか、SCEファーストに並んだと言ってる人に詳しく教えてもらいたいな
顔以外ローポリ、すぐ消えるパーティクル、細かいセルフシャドウ省略、AOなし、エフェクトの光源は一部だけ
と、プリレンダからリアルタイムに変わったときの落胆は結構なものだったんだけど

145 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 02:35:23 ID:eci/bLrH0

ジャイアンが率いるドラえもん抜きのチームが日本のサードで、
ネルフｗが海外の大手チーム。

開発力の差はもう埋められませんｗ
MGS4はまだ良いとして、FF13、GT5、期待の超大作が大笑いな内容でしたｗ
次なら勝てる！見込みなんて何所にもなしｗｗｗ

任天堂は別だと思いたいね。

146 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 02:36:58 ID:MNVCESm60

ロスプラ１越えてないと思う･･･

147 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 02:47:26 ID:rSrX+mBw0

DFに新記事きてるじゃないか
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-masseffect2-face-off

148 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 03:03:31 ID:+Q4Xulah0

クライテックの『キングダム』はXbox360の限界に挑戦

Xbox 360向けに『Codename: Kingdoms』を開発しているクライテックのCEO Cevat Yerli氏が、
同作でXbox 360の限界に挑戦すると発言しています。

Yerli氏は「我々からすれば、マイクロソフトと協業することで本当に新しくすごい何かが作り出せます。
ゲーマーからすれば、いままでまったく異なる体験ができると思います」とコメント。
また「Crysis 2ではマルチプラットフォームタイトルとしての限界レベルまで達したと思います。
しかしキングダムではマイクロソフトとともに、これまでのXbox 360の限界をはるかに超えた所まで探っていきます」としています。

さらに
「Xbox 360だけに数百万ドルを投入すれば、開発チームはXbox 360の最後の2％か3％の力を使えます。
そしてその2％か3％がマルチプラットフォームでは到底実現できないレベルの違いを生み出せると断言する」と語っています

キングダム　ファーストトレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=vXtdoTZ3jJ4&feature=player_embedded#!

149 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 03:06:49 ID:6Kq6YzVRP

最後の2％か3％の力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

150 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 03:13:29 ID:cM7j3XiWP

一回オナニーで抜いたのに、もう一回しごいて無理やり射精させる感じだな

151 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 03:16:08 ID:pSO1sRHT0

限界に挑戦するならアーケード切捨てくらいしてみろ

152 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 03:34:19 ID:qCMVlE250

アランやReachでも毎回聞いた話だし実際独占のが2、3％のノビシロあると思うんだけど、
それに飽き足らずPS3並のノビシロ夢見る狂信者が「箱はもっと出来る子の筈！メーカーの技術力足りない！(ｷﾘｯ」
と言って毎回無かった事リスト入りしちゃうのが悲しいよね。

153 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 03:38:17 ID:cM7j3XiWP

アンチャ2やGOW3みたいなステージ全体を動かす演出のアクションゲームって
今後主流になるのかと思ったけど案外増えないよね

154 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 03:48:54 ID:CPLSXzPY0

大量なオブジェクトの演算はPS3じゃないと無理か

155 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 03:55:07 ID:quC2CoIJ0

SPURS使用してるタイトルはポリゴンとコリジョン判定に同じSPU頂点使ってるからステージ全体を扱ってもオーバーヘッドが少ないんじゃなかろうか

156 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 07:28:43 ID:Fe0iB1Xo0

同じモデル使ってるわけねーだろ

157 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 07:42:02 ID:quC2CoIJ0

同じなんじゃなくて共有

158 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 08:16:24 ID:Ts/6kc8o0

360でもやり様はあるとは思うけど、詰まる所は解像度に皺寄せが・・・

159 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 09:13:16 ID:Ii20Q4gU0

>>155
ステージ全体の頂点にコリジョン判定なんかしたらCPU負荷やメモリ消費が激しくて使い物にならんがなw
それにSPURS使ってるタイトルでも判定オブジェクトは別に用意した方がマルチコアを使いこなしやすい。

160 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 09:16:23 ID:DxXbp8J+0

>>152
アランの評価が低いが、グラフィックはかなり良かったよ。
もともと箱庭として作っていたせいか移動範囲も広いし
意外に酷評を受けてるのはシナリオの部分じゃないかと。

161 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 09:18:19 ID:DxXbp8J+0

>>127
えー、それはサンタモニカに失礼過ぎるだろw
それだけはありえない。
スレ住人全員が突っ込みを入れてるとおもうぞ。

162 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 09:25:17 ID:SsROFFyy0

動画動画　クソ動画

163 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 09:26:32 ID:xuUjLrP/0

>>127
GOW3を越えているのはプリレンダムービーだけだと思う。

164 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 09:28:19 ID:ZISZ/2sF0

>>159
別にステージ全体というわけでなく、SPUで生成したポリゴン頂点情報をコリジョンにも使ってるってだけかと

165 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 09:49:57 ID:zeagWtQL0

そもそもCPUがステージ全体のバーテックスシェーダーを担当すること自体がありえない
PCでもLarrabeeくらい

166 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 09:53:29 ID:D6uux1TR0

>90
ギアーズみたいに暗くして誤魔化すを地でいってるソフトだからだよ
PC版で明るさ変えると元からかなりの低解像度テクスチャのゲームだと言う事がわかる
MEのユーザーアンケートでの改善案のほとんどが「テクスチャ解像度上げて明るくしてくれ」だった
でもこれを改善したらFPS風アクションRPGとしては隙はない

167 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 09:55:42 ID:xuUjLrP/0

>>164
>ステージ全体を扱ってもオーバーヘッドが少ないんじゃなかろうか
>ステージ全体を扱ってもオーバーヘッドが少ないんじゃなかろうか
>ステージ全体を扱ってもオーバーヘッドが少ないんじゃなかろうか

笑

168 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 10:00:34 ID:pq4MxrNT0

>>164
そもそもSPURSで生成したポリゴンはカリングされるからカメラから見た方向だけしか頂点が無くて裏側はコリジョン判定するポリが無い。
これは現在のレンダリング方式の限界なので、ポリが存在しない部分の当たり判定をするために判定オブジェクトをべつに用意してるわけだな。
CGアプリの物理演算を使うとわかるけど、判定オブジェクトをモデルの頂点に指定すると、とてつもなく重くなるのでゲームでは使い物にならないと思う。

169 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 10:26:25 ID:3nB5eIKp0

ここ数日で発展した、PSW割れの現状

PS3
CFWとファイルマネージャーをUSBメモリからインスコするだけ。
（他の機器は何もいりません）
それだけで、ゲームのバックアップもISO起動もファイル転送も思いのまま。

PSP
CFWをメモステからインスコするだけ。
（パンドラバッテリー等、他の機器は何もいりません）
こちらも同様。今や電源切ってもCFWは消えません。

170 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 10:35:45 ID:zeagWtQL0

>>168
コリジョンする前のデータ使えば良いんじゃね？
GOD3のソフト・ボディ・コリジョンってそうやってるみたいだけど

171 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 10:36:28 ID:zeagWtQL0

間違い

×コリジョンする前のデータ使えば良いんじゃね？

〇カリングする前のデータ使えば良いんじゃね？

172 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 11:37:15 ID:cIc/RQTK0

>>170
カリングするまえのデータはオブジェクトごととかパーツごととかで生成して細切れ状態なので判定自体ができんよ。
判定ヶ所が最初から特定出来ていれば限定的にはやれるが。

173 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 11:43:19 ID:/nzPBy8P0

>>168
判定モデルの利用理由ってカリングの問題より、
生のモデル頂点だと重いからって理由じゃね

FPSの判定モデルなんて箱人間みたいなもんだし

174 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 12:38:22 ID:soM7Q3UH0

>>172
GPUの場合は関連性の持たせず並列処理やらせてるから細切れになるけど
Cellで頂点まで面倒みる場合はやりようによって細切れにはならないんじゃね？

175 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 14:53:17 ID:Xy0KmQ7S0

>>174
頂点・Zバッファの生成シーケンスを理解していれば、どうやっても細切れになるのは理解出来る筈。

176 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 14:56:01 ID:9J1tUlw50

GOWⅢの場合はPS Edgeで事前に頂点演算、表示モデルのリスト生成、可視/不可視ビット生成、遮蔽チェック、そんでもってカリング、
頂点単位の法線ベクトル生成と、これを用いた特別な頂点単位のライティング、最後にRSXに渡す

ソフトボディコリジョンはリスト生成の次くらいかな

177 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 15:29:47 ID:rNkK84dt0

今年のGDCベストテクは結局GOW３か
360は枯れた本体にはもう期待出来ないが
劣化前のキネクトゲーなら対抗馬になれるんじゃないかと思ってたんだけど

178 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 16:11:37 ID:+NzaIrQm0

GT5やってるんだけどGIこれどうやってやってるんだろう
F40に乗って他の車に後ろから近づいたら赤い反射光がキッチリ反映されてるし
今まで静的なものから動的なものにはGIとしてKZ2みたいな形で実装されてたけど
動的なものから動的なものって結構負荷が高いんじゃないかな
去年のベストテクはGOW3のMLAAかGT5のライティングな気がするわ

179 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 16:14:10 ID:+NzaIrQm0

>>144
ローポリっつてもアンチャが特別集めてるだけで
他のファーストのキャラのポリゴンってそこまで多いわけじゃないんだが
おまけにパーティクルがすぐ消えないのは一番それに力いれてるKZ2だけ
しかもまだ開発中
>>145
おまえ絶対GT5やってねーだろ

180 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 16:15:39 ID:WMwAZsK50

単に、車中心に疑似光源配置してるだけじゃねーの？
車なんてそんな複雑な色とか形してないんだし。
基本的に変形しない物として扱っても問題無いし。

181 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 16:17:17 ID:/nzPBy8P0

>>180
それ、車内が赤くならんか？

182 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 16:19:35 ID:WMwAZsK50

光源てのは、影響を与える対象を制限出来る物だし。
自己反射？は無しにしておきゃ良いのでは。

いや、GTのGIが実は地味に凄いってのは確かにそうよ。
スクショで粗探ししてるような輩にはForzaと変わらんとか思ってるけど。
実際には世代が違うレベルの事してる。

183 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 16:31:58 ID:m1SNpwSq0

GT5のフォトモードは、間接光の影響が大きくなる日陰のほうが見栄え良くなるよな

184 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 16:34:49 ID:S2fYmDBP0

GT5はレンダラとか挙動エンジンそのものの完成度は凄く高いんだけど・・・
同じこと何度もやらされる作業感がハンパない

185 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 16:39:59 ID:l6Vy0r8i0

車にまったく興味がなかったけれど
グランツーリスモ5を遊んでから街で走ってる車の車種が分かるようになった。
GT5で壁クラッシュしないようになったら本物の免許取りに行くんだ

186 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 18:07:26 ID:JCkrYSQUP

最近の免許取得者の大半がオートマらしいからハンコン練習ってのもあながち悪くはないのか

187 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 18:38:53 ID:D6uux1TR0

教習所の事務の女が知り合いにいるけど年齢・性別関係なくオートマばっかそうだ
以前は商用車はマニュアルとかなってたけどほぼオートマなのも大きいと思う。

188 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:12:41 ID:rlaAiZuP0

Eurogamer　Mass Effect2　PS3 vs Xbox360
ttp://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-masseffect2-face-off
Xbox360版は2xMSAA、PS3版はnoAA。全体的にPS3はジャギってる
照明効果が最大の差異だが、PS3版は良くなった場面もあるし、矛盾した照明効果な場面もある
全体的に技術的優位点になってない
デモ版とは違い、最大30fpsにロックされている
PS3は半透明描画が苦手であり、多いとパフォーマンスが下がる
シューティング場面と爆発の多い場面では、明確にXbox360版にパフォーマンスアドバンテージがある
カットシーンのfpsは両者同等。しかしPS3版は一部のノーマルマップ削除、テクスチャ解像度低
一部使われてるBrinkビデオはPS3版も全く同じ。BDのメリット無し
Biowareは明確に、ME3用のエンジンで作ったと言っているが期待はずれ
ライセンス契約のために前作が出来ないのはシリーズの魅力を大きく減じている
前作から700項目以上が影響する今作のキャラ作成だが、PS3版は15分で終るインタラクティブ
コミックの6つの選択肢しかない

新エンジンで作り直しても超絶劣化

189 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:15:21 ID:bFFzT1vz0

>>169
CODのサーバーもとうとう閉じられちゃったw
今回はさすがに撤退秒読みって感じw
対策も出来ないしw
超お手軽だしｗｗｗ

190 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:15:44 ID:+NzaIrQm0

矛盾した照明効果な場面もある

これは意図的に光源を追加してるんじゃなくて？

191 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:18:19 ID:NYbCysrm0

>>187
ぶっちゃけメリット無いしな
それに最近は昔と違ってずいぶんとATのコントローラーの頭が良くなった

MTの意味はもう車好きぐらいだろうな
後は大型のディーゼルとか仕事で使う人ぐらいか

192 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:21:02 ID:SsROFFyy0

MTとか逆にきもいよ

193 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:24:53 ID:bFFzT1vz0

>>188
うほほｗｗ
やっぱり性能も360だな
それよりアクティがもう糞捨てネットワークに諦めて公式で乗り換え勧めてるぞ。
糞捨て版のソフトを持っている人は360版に交換してくれるんだってさｗ
完全に終わりｗ

194 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:26:41 ID:xuUjLrP/0

>>191
燃費は未だにMTの方がCVTより若干良いけどね。
車好きでなくても燃費を気にする人とかパワーバンドを有効に使って加速したい人はMTを選んでいる。
逆に社用車はほとんどATになっている、会社の車はいろんな人が乗るからATじゃないと困るって人もいるし。

195 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:27:04 ID:bFFzT1vz0

つか、もう性能とかどうでも良いよｗ
糞捨て終わったなw

196 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:28:27 ID://NiKZgx0

>>191
そうかぁ？3ATだと2速と3速のギア比が違い過ぎて加速したい時に加速出来なくてイライラするんだが。

197 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:28:58 ID:SsROFFyy0

最新作Black Ops 以降はプラットフォームつまりPS3側のセキュリティシステムだけに依存しないことで、こうした問題が発生する可能性を低減すると述べています。
http://japanese.engadget.com/2011/01/18/ps3-modern-warfare-2/
次回作はPS3側のセキュリティシステムだけに依存しなくできる

198 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:29:52 ID:1plqDOx30

>>191
ここは車好きが多いからいいかげんな事書くと叩かれるよ。
整備士並に詳しい人も見かけるし。

199 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:30:26 ID:bFFzT1vz0

両方同時に終わるとはな
ハッカースゲーわｗ
セキュリティーは360が一番だったｗ
ベルサスどうすんだｗ？糞捨ては終わったぞｗ

200 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:31:52 ID:1plqDOx30

>>192
いや、車のミッション形式でキモイとか思う女の子はいないでしょw

201 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:31:54 ID:NYbCysrm0

>>198
だからさ、前もって言ってるじゃん
「車好き」って

車好きが選ぶ理由があることぐらい分かってるって
普段の生活で普通の人が普通の町乗りで必要かって事よ

202 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:34:10 ID:1plqDOx30

>>201
高速道路だとMTの方が楽だね、好きなときにパワーバンドに入れられるから軽自動車でも加速が良いから。
確かに町乗りはATの方がいいかな、運転しながらお菓子食べられるし。

203 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:35:21 ID:D6uux1TR0

>PS3は半透明描画が苦手
なんという釣りw
単純なα抜き以外で360の得意分野がないのはわかるが
MEの実装がお粗末だというネガキャンになってね？

204 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:37:35 ID:+NzaIrQm0

まあディファード使ったら難しくなるわな
MEが使ってるかどうかは知らないけど

205 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:38:26 ID:1plqDOx30

>>186
前進しかしないのならね、でもそんなのすぐに出来るようになるし
難しくなるのは駐車とかバックとか他の車が走っている中を走るとかだから、
自由に周りを見ることができないGT5よりForza3の方がいいんじゃないかな。
いや、レゲーよりTDUの方が向いてるか。

206 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:38:32 ID:NYbCysrm0

>>203
CG用のSPEのコード書くのめんどかったんです

って感じだよな

207 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:39:04 ID:rlaAiZuP0

>>203
まぁ、結果がすべてですよwww

208 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:39:50 ID:gMva/I1D0

>>188
英語が読めない奴はコピペでバカを晒して可哀想だな
誤訳ばっかりじゃん
PCとCS機の差はあるけどCS同士じゃ殆ど差がわからないとしか書いてない

209 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:39:58 ID:lYjCVUg20

210 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:42:03 ID:NYbCysrm0

>>205
元レス見て思ったけど
正直なところ、安全な場所で速く走る技術は、
危険な場所で安全に走るためにはならんと思う

100m走の選手が平均台を上手くわたれないみたいな感じで

211 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:42:04 ID:eci/bLrH0

車のミッションの話はスレチだろｗ
そんなにスレ流したいのかｗ

212 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:42:20 ID:tYnvoaAz0

>>209
GDCが終わるまで待て、ゲームオブイヤーが決まった後にブーメラン攻撃があるぞw

213 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:43:08 ID:+NzaIrQm0

GDCはGOW3かGT5の一騎打ちだろどうせ

214 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:43:29 ID:bFFzT1vz0

日本製のハードにまともなものってなくなったな
アメリカ製の360が一番まともってｗ
しかも性能もいい
遅かれ早かれ日本のゲームは終わってた

215 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:44:41 ID:NYbCysrm0

GOW3だと思うなぁ

なんだかんだ言って自国ひいきって有るし
その意味でデモンズ（GDCだっけ？失念）は凄い

216 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:47:07 ID:m5j7qJco0

>>213
GT5はどの部門にもノミネートされてない。
GOW3も不利な部門があって、とれてる部門数が少ないので可能性が低いのが現実。

217 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:49:01 ID:m5j7qJco0

>>210
だな、教習所で一番注意されるのは「自分の能力より余裕を考えてゆっくり走れ」だからGT5みたいなレゲーとは逆。
どちらかというとレゲーで車の運転を覚えたやつが町中を走る方が危ないわ。

218 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:52:12 ID:NYbCysrm0

>>216
じゃあ何だろう

正直そんな圧倒的なものあったかなという気がする

219 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:52:43 ID:elUThTik0

運転初心者がGTから学べる事は
基本的なハンドル裁きと
カーブの前での減速
アウトインアウト

これくらいでしょう
平気で100㎞/h出してるゲームを全てお手本にしちゃ危険すぎる

220 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:53:48 ID:NYbCysrm0

>>219
キュルキュルタイヤを泣かせないように走ると
それなりの運転練習にはなるけどねw
つまり法定速度近辺って事だけど

221 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 19:58:11 ID:m5j7qJco0

>>218
いまのところ有力なのは360のDLゲームのLimbo、あとはマルチタイトルばかりだな。
GOW3とか続編ものはイノベーションがとれないのでGDCとかは不利になるな。
幸い2009年はアンチャが1で取れなかったし凡作だったので2ではとれたが普通は続編だと駄目なパターンが多い。

222 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:01:02 ID:NYbCysrm0

>>221
あれもなぁ……ちょっと前にここで喧嘩やってたけどw
なんかホントに凄いかって言われると多分にDL専用ソフトだからってのがある気がする

223 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:03:45 ID:m5j7qJco0

>>222
DLソフトだからこそだよw
普通、BestDLと他の部門を同時に取るパターンはほとんど無かったし逆にパッケージソフトがBestDLを取ることもなかった。
だからLimboは他のタイトルに比べて１部門よけいにノミネートされているから有利なんだよ。

224 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:05:03 ID:NYbCysrm0

いや他の部門も甘くつけられてるように思う

225 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:05:42 ID:m5j7qJco0

>>224
気のせいだよw
GDCはそんなに甘くはない。

226 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:09:06 ID:pSO1sRHT0

アサシンクリードとCODBOが360で一番面白いゲーム候補らしい

227 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:14:18 ID:q3fpbAUAO

>>221
箱信者お決まりのアンチャに負けたMW2を凡作呼ばわりで無かった事リスト入りｗ
BOやReachより余程高評価の神ゲーだわ

228 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:19:02 ID:NYbCysrm0

MW2もPS3は無理にしても、XBOX360専用にしたら
もっと良かったろうにと思うけどな

素材的にはアンチャ2にひけを取ってないと思う

229 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:19:07 ID:LAoJVsMi0

アンチャ1ってPS3のロンチでは出来が良かったけどCoop無し、オン対戦無し、同伴するAI無し、
葉っぱが画用紙でギアーズ1にGDCはほとんど持って行かれた凡作だということが未だに認める事が出来ないのはこのスレだけだな。

230 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:20:39 ID:fMEqu52uP

ヴぇルサス期待してみてなかったら意外といい感じだなあ
リアルタイムバトルはちょっとテクスチャが貧相だけど、イベントシーンのモデリングとか良い感じになってた。
ムービー部分ももうずいぶん前からプリレンダには特に関心払わなくなってたけど、それでも結構感心するクオリティだった
フィールドもかなり表示範囲広いしね。日本メーカーとかはかなり頑張ってる部類だな。
FF13ださずにこっちの開発を優先させればよかったのに

231 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:20:43 ID:Q8YJKT+Q0

レジ1がGDCをとれないのはおかしいって言い張るスレですからw

232 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:22:07 ID:U6LCmH5g0

>>230
FF13よりヴェルサスの方がよさげなのは同意だが、どっちもたいしたことないぞ。

233 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:23:14 ID:y8LSGClsP

ギアーズ・オブ・ウォー　2006年11月8日
アンチャーテッドエル・ドラドの秘宝　2007年11月19日

234 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:23:25 ID:QPlHCh2I0

FF13作らないとエンジン出来てないからヴェルサスを先に出すなんて無理だから・・・。

235 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:24:15 ID:pSO1sRHT0

同伴するAI無し

箱信者ってすぐ嘘吐くよね

236 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:24:39 ID:NYbCysrm0

>>234
だよね

237 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:26:25 ID:FvML6QUA0

そもそもヴェルサスはFF13-2なのに。

238 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:28:02 ID:rd5QM0Tr0

>>235
ただ、後をついてくるだけのがAIならグラディウスのオプションもAIですなw

239 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:29:45 ID:lYjCVUg20

>>234
あれエンジン別だから

240 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:30:11 ID:NYbCysrm0

>>238
おめぇ、サミーのがんばりを評価してあげてよ

241 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:31:14 ID:y8LSGClsP

UEとかよけいなもん使わなかったらよかったのに

242 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:31:54 ID:fL85kDHU0

このスレのAIの定義が時々よくわからなくなるんだよな。
俺的にはAIって人工知能みたいなもので周りの状況を把握して自分で判断して自キャラを援護するのだと考えているんだが
ただの判定処理やスクリプトの組み合わせもAIに含めている場合も多い。

243 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:33:34 ID:p7pTsPH1O

最近もうムービーの画質とかどうでもよくなってきた
どうせ２回目からはスキップしちまうんだし・・・・
それよりインゲームのフレームレートとかオブジェクトのが大事っつーか

テクスレで言うことじゃねえなｗ

244 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:34:42 ID:NYbCysrm0

>>242
周りの状況、マップ全体の的の位置
自分で判断（敵を倒す）、プログラム
自キャラを援護、敵を倒す

と言う意味ではAIに入ると思うけど
気持ちは分かるけどさ

245 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:36:55 ID:YaHa56AJ0

現状じゃプリレンダとリアルタイムじゃ圧倒的な画質差があるので、
はやりイベントとかではプリレンダできれいな映像が見たいな

なんでプリレンダを嫌がる人がネット上では声が大きいのかよくわからん

246 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:40:31 ID:NYbCysrm0

>>245
そこはシームレス感だと思う

今操作していたキャラが動いてるか
全然別のキャラが動いているか
どっちに感じられるかが大事なんじゃないかな

その点は理解できるけど

247 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:43:55 ID:y8LSGClsP

アンチャやらGOW3とか見分けつかない

248 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:45:10 ID:SsROFFyy0

Apple, 全ての国で「iPhone」独占提供契約を終了http://rdp.blog52.fc2.com/blog-entry-3550.html

249 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:45:25 ID:NYbCysrm0

>>247
モデルだけの問題じゃないんだよな
カメラワークも大事だと思う

250 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:45:52 ID:NYbCysrm0

あ、その点GOW3は凄かったとも付け加える

251 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:51:40 ID:y8LSGClsP

日本のメーカてどうせ技術じゃ勝てないんだし
ムービーは綺麗なアニメぶっこめばいいのにね
たまにあるのは笑えるような酷いのばっかなのは何でだ

252 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:54:33 ID:osw6xi/M0

>>243
PCゲーでok.

家ゲーで出てる殆どのゲームを、1920x1200、AAx16、テクスチャ品質Ultra High、その他グラフィックオプションAll High、フレームレート100overでプレイ出来る。

253 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:55:14 ID:NYbCysrm0

>>252
ごめんそんなPC持ってないわ

254 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:58:28 ID:osw6xi/M0

円高の今の時代、9万もあれば

Sandybridge世代　Core-i7-2600(HT対応/定格3.40GHz/TB時最大3.80GHz/L3キャッシュ8MB)
Geforce460GTX 1GB
DDR3 4GBメインメモリ(PC10600)

くらいのスペック買えるぞ。これを機に買い換えちゃえ。
いつま円高続くか分からんし。

255 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 20:59:14 ID:D6uux1TR0

技術的にレジ1レベルをやってる開発って4.5年たつのに数える程しかなくねーか？
インソムはサードの中じゃ図抜けた存在だし(epicやcrytecより上)

256 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 21:02:23 ID:NYbCysrm0

>>254
M/Bの交換からやんないといけないじゃん
GC変えるなら電源交換しないとだし
安いの（MSIとかOWLTECHとか）買いたくないし……

257 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 21:12:45 ID:fMEqu52uP

やっぱゲーム機ってのはありがたい存在ってのがよくわかるなあ
別にPCを否定するわけではないが

258 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 21:21:52 ID:UVr1fr9y0

>>252
Core-i7980X HD5870×2 DDR3 12G

でもクライシスが最高設定でカクカクなんじゃが。

259 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 21:21:54 ID:+Q4Xulah0

>>188
ホント　低性能だな・・・
PS3って…orz

260 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 21:30:38 ID:SsROFFyy0

恥ずかしいよね　PS3に詳しくない人って　家庭用ゲーム機なのに

261 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 21:31:43 ID:WXo7PeAl0

なんか色々毒されすぎて、上のほうのヴェルサスマンセーがﾌﾟｷﾞｬｰ用仕込みレスにしか見えない。

262 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 21:36:14 ID:zHuf9snH0

>>255
ノーティーならともかくインソムは無いわーw

263 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 21:37:59 ID:TVCDR6LV0

>>261
このスレ、ヒラショーとか山内とか意外に業界関係者が読んでいる事もあるので自己宣伝もある。

264 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 21:39:31 ID:DhWXSnt+0

>>262
>epicやcrytecより上

さりげなくギャグが混じってるから本気ではないだろう。

265 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 21:41:36 ID:DhWXSnt+0

>>257
定期的に次世代を出してくれればいいが、いいかげん5年以上経つとマンネリ化になるけどな。

266 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 21:49:16 ID:b58YWar50

PS3はあと2年ぐらいいけそうだけど箱○はいいかげん次世代かバージョンアップ版を出してほしいな。
基本PCなんだから新型でCPUコア1個追加、GPUのシェーダユニット倍増とかすればいいのに。
グラフィックオプション付けて切り替えればいいし。

267 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 21:49:28 ID:y8LSGClsP

よく来るPCと比較する人って
廃スペPC持ってないよな

268 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 21:54:43 ID:lSxA6Lhs0

ミドルクラスぐらいじゃないの、それでもCS機と比べれば十分過ぎるほどの性能だけど。
たしかにPCのスペックと現行CS機は性能が開き過ぎてるな、いいかげん世代交代の時期なんだが。

269 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 21:56:05 ID:WMwAZsK50

このスレに来るPC君はPCでゲーム起動した事すら無いだろ。
言ってる事が完全に「きっと凄いPCならこんな事できるんだ～」的な内容でしかない。

270 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 21:56:11 ID:+NzaIrQm0

>>239
どちらもクリスタルツールだけど
それぞれのゲームに最適化はしてるとは思わ
あと13ださすにとは言うがどちらも第一の開発で、
13終わった後ヴェルサスに言ってるからかなり全力だしてると思うぞ

271 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 21:56:36 ID:3FICsaf20

GT5も、PCなら理想通りの出来になっただろうに・・・。
PS3が糞過ぎる。

by山内

272 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 21:57:19 ID:osw6xi/M0

既にミドルレンジPCですら、Xbox360やPS3と比べると「世代」レベルで4世代差があるから。

NVIDIA
G70（RSX）→G71
↓
G80→G92→G92b
↓
GT200→GT200b
↓
GF100→GF110

AMD（ATI）
Xenos→R600→RV670→RV770→Cypress→Cayman

273 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 21:57:27 ID:+NzaIrQm0

捏造すると通報されてあぼーんだぞ？

274 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 21:58:08 ID:+NzaIrQm0

そのPC買わずにPS3や360買って
浮いた金でどれだけたくさんのソフトを遊べるだろうね

275 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 21:58:49 ID:SsROFFyy0

いくら性能がよくても才能あるプログラマーがいないと無理
PCゲーのメーカーが参戦してきたからそう感じるだけだ
ノーティとかは限界ないと思う　PS3はアーキテクチャが時代先取りしすぎてるけど

276 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:00:38 ID:osw6xi/M0

>>274
当然のようにPS3も360も持ってるよ。
その上でPC版出てるのはPCでやる。

よほどの極貧ゲーマーじゃない限り、それが当たり前なんじゃない？
間違い探しレベルのグラ比較とか哀れというか情けないよ。

277 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:01:42 ID:+NzaIrQm0

>>276
なんでCS機が市場で成功してるか考えろよ

278 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:05:11 ID:osw6xi/M0

>>277
PCゲーム市場が失敗してると思うの？
本当に失敗してるなら、PCの最高設定に合わせた（予算のかかる）最高品質版なんて出さないだろ。
コンシューマー専用で、低解像度に安く作れる低品質テクスチャで安上がりに作ってりゃいいんだし。

279 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:06:19 ID:1SYQNY2A0

ヴェルサスの登場で凄いとも面白いとも思わなかったアンチャ2を持ち上げる日々に
ようやく終りを告げられそうで嬉しいよ
ただ決して裏切らないファーストのPS3独占ゲーだからって持ち上げるのはやめだもう
ヴェルサスすごすぎてもうこれでマルチなら仕方ないと思えるくらいの出来だよもう

280 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:06:32 ID:NYbCysrm0

>>278
ほぼそう言う所ってエンジン販売に力を入れてない？

281 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:08:13 ID:+NzaIrQm0

>>278
その最高品質版のゲーム作ってたクライシスは
ついにコンシューマ賛成だべ
PCだけでやってるところもあるけど
そういう乗って簡単なゲームおおいしね

282 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:08:47 ID:FG0HUYO50

>>279
スクエニ社員乙。
がんばって宣伝してくれ、ちなみにFF13は中古で980円になってる。

283 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:08:50 ID:y8LSGClsP

>>278
お前PCのハードの知識無いじゃん

284 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:09:23 ID:osw6xi/M0

>>280
CoDシリーズなんて、未だにCoD2エンジン使ってるような状態だよ。
しかもコンシューマーの売り上げが圧倒的多数。
にも関わらずPC版出して、尚かつ圧倒的ハイクオリティ（CS機はLow～Normal、PC版はUltra High)維持してるのは儲けがあるからでしょう。

ただ利益優先というよりは、常に最新技術・最高のクオリティも維持して
日本ゲームデベロッパが陥った、「PS2鎖国失われた10年」みたいになりたくないって気持ちがあるのかも。

285 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:09:58 ID:v3JuNwOJ0

現状PS3はGT210相当、Xbox360はHD5450相当なので、同等のPCを組むならＯＳ込み４万で行ける。
ソフトをSteamで買えば、ＣＳ機に比べ3000円以上安いので、ソフト3本で元が取れる。

結論：ＰＣゲームのほうが安い。

286 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:10:41 ID:DmDNnEaa0

パソコンでゲームなんて馬鹿らしい
その都度その時点のゲームを最高設定で快適にゲームするのに、一体いくら投資し続ければいいんだ？
一式つくればそのままでずっと快適にできる訳じゃないんだぞ

パソゲーするやつはゲームが楽しいんじゃなくて、自分の組み上げたパソコンの性能に酔って楽しんでるだけだ
決してゲーム好きじゃない

287 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:11:12 ID:pSO1sRHT0

PC先輩にすがってないで残り2%を使い切ると表明してるキングダムの持ち上げしとけよ

288 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:11:33 ID:+NzaIrQm0

steamのラインナップとCSのラインナップどっちが多いんだよ？

289 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:13:22 ID:DmDNnEaa0

パソコンでゲームする奴はゲーム好きじゃなく、ゲームをパソコンのベンチマーク替わりにしてるベンチマーカーだ

290 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:13:25 ID:osw6xi/M0

>>286
>その都度その時点のゲームを最高設定で快適にゲームするのに、一体いくら投資し続ければいいんだ？

1997年～2005年くらいまでは、確かにその通りだった。
でも最近はコンシューマーマルチが主体になって、コンシューマーが足引っ張りまくってるから
そこまで頻繁な買い換えが必要無くなったのよ。

Crysis2ですら、コンシューマーに合わせてエンジンレベルでかなり軽い（初代Cryengine）らしいし。
参照
佐藤カフジの「PCゲーミングデバイス道場」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/pcgaming/20090323_76199.html

291 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:15:14 ID:+NzaIrQm0

ならやっぱりPCもつ意味は少ないと思うわ
よっぽどコストかけてグラフィックを求めない限りは

292 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:15:21 ID:DmDNnEaa0

>>290
これならPS3か360でいいじゃん、馬鹿か

293 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:16:09 ID:osw6xi/M0

>>288
>steamのラインナップとCSのラインナップどっちが多いんだよ？

steamのラインナップが1500本以上だから……どうなんだろうな？

>Steam ゲーム所有数 1,500 本以上、世界一の Steam ゲーム保有者と認定された日本人ゲーマー yamaOG3 氏にインタビュー
http://www.negitaku.org/news/14091/

294 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:16:49 ID:v3JuNwOJ0

X2 250 +　マザボ　11,000
DVDドライブ　2,000 メモリー2GB 2,000
HDD 500GB 3,500 ケース　3,500 電源　3,000
OS 10,000 GT220 5,000

計40,000 これでPS3より遥かに快適な環境になる。
例えば、バイオハザード５がフルＨＤで30fps出せる。

295 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:18:06 ID:y8LSGClsP

>>290
やっぱPCゲー持って無いんだなw

296 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:18:12 ID:osw6xi/M0

>>292
記事読んだの？

>今回基準の解像度としている1,280×720ドットでは楽々と60fpsを越えるスコアを記録したため、このテストでは1,920×1,080ドットという、フルHD解像度も試してみた。

この記事自体古いから、今なら3万で1280x720で楽々60fps以上高設定が可能。
一方コンシューマー版のL4Dなんかは、30fps低設定すら難しい。

297 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:18:38 ID:5x+moMnU0

>>286
osw6xi/M0じゃないが、ここ3年ぐらいは投資ゼロでPCゲーは支障なく遊べてるな。
ゲームの要求スペックが止まっている感じ、前は1年経てばもう最新ゲームは遊べなくなっていたのに。

298 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:18:48 ID:+NzaIrQm0

一万円でソフトたくさん買えますねえ・・・
消費電力やサポート考えるともっと差がでる

299 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:19:22 ID:NYbCysrm0

>>294
ゴミ過ぎだろ

瞬間性能出ても使い続ける気にならん

300 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:20:30 ID:osw6xi/M0

>今回基準の解像度としている1,280×720ドットでは楽々と60fpsを越えるスコアを記録したため、このテストでは1,920×1,080ドットという、
>フルHD解像度も試してみた。グラフィックスオプションは、いずれの解像度でも最高に設定している

>結果としては、フルHD解像度でも平均60fps以上と、完璧な快適さで遊べることがわかった。

>「Left 4 Dead」は、Xbox 360版ではおよそ30fpsの固定フレームレートで動いているため、この5万円PCでは、
>その倍以上のフレームレートで遊べるということになる。この快適さは数字以上のものがあり、
>やはりモニターの周波数である60Hz以上で動くのを見ると、ゲーム機版とは受ける印象がまるで違ってくる。

301 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:21:02 ID:NZ4TGEXu0

>>294
部品ケチって相性問題とかで、結局粗大ごみ作るオチ
そうで無くとも半年後には、自動的に形遅れの粗大ごみかw

302 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:21:37 ID:osw6xi/M0

>>298
お前ゲーマーなの？
ゲーマーなら、電力とか関係無いんじゃないの？
欲しいソフトなら何万でも買うんじゃないの？
貧乏学生なの？

303 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:21:45 ID:v3JuNwOJ0

>>299
GT220はPS3の倍の性能です。
GT220がゴミっていうのは同意だが、そうするとPS3はもっとゴミってことになるよ。

304 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:22:31 ID:+NzaIrQm0

ラインナップ、サポート、消費電力
これらを考えてるのかね
やっぱりCS機が成功してる理由を理解してないんじゃないの？

305 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:22:41 ID:NYbCysrm0

>>303
そこじゃねーw

306 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:23:14 ID:+NzaIrQm0

>>302
あほ？ゲームをゲーマーだけのものだと思ってる時点でカスなんだよ
だからPCと比べても仕方ねーんだよ

307 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:24:20 ID:y8LSGClsP

どうすんだこのニワカ知識のアホｗ

308 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:25:14 ID:DmDNnEaa0

>>296
1ゲームに指標を合わせる事自体おかしいとは思わないのか？
またパソコンゲームが家庭用ゲーム機とのマルチだけが全てじゃない
パソコンゲーム市場全体がパソコンゲームの土俵だろ？

それを踏まえてパソコンでゲームする事自体コスト的に考えたらナンセンス
無駄金以外何もない

309 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:26:34 ID:osw6xi/M0

>>306
ゲームはゲーマーだけのものじゃないよ。
だからこそモバゲーだのが、コンシューマー市場の数十倍の利益上げてんでしょう。

ただこの板、このスレに居るような人間なら、消費電力だの投資だのチマチマした事気にせずに
最高の物を最高の状態でプレイしたいゲーマーなんじゃないの？

310 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:27:47 ID:5x+moMnU0

>>301
最近は相性とかで問題でないけどな、適当なパーツを組み合わせても普通に動く。
PCIバスの前のPCは博打だったな。

311 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:28:06 ID:osw6xi/M0

>>308
>またパソコンゲームが家庭用ゲーム機とのマルチだけが全てじゃない

いやそれは分かってるよ。
だからこそPS3もXbox360も所持してるんだし。

それを踏まえた上で、コンシューマーとPCマルチ販売してるゲームなら、
PC版の方が圧倒的に快適プレイ出来るってだけで。
428とかみんなのゴルフ5とか最高だよ。

312 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:28:23 ID:NYbCysrm0

普通に

性能/費用考えないか？

313 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:29:08 ID:pSO1sRHT0

マルチでやりたいゲームがない

おわり

314 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:29:08 ID:+NzaIrQm0

>>309
＞＞最高の物を最高の状態でプレイしたいゲーマーなんじゃないの？

ならそれこそ中途半端なPCを無駄金だしてやる意味が無いんじゃないか
それだったら金を投資しまくって最高のCPUとGPUを購入にして組めばいい話

315 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:31:22 ID:DmDNnEaa0

>>311
パソコンでゲームをするって概念自体がナンセンスなんだよ
初期投資とそれに見合う継続的な投資が必要な時点で、万人ができるゲームの範疇を超えてるんだよ

316 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:31:30 ID:osw6xi/M0

>>314
上でも書いたけど、今やPCゲームはコンシューマーのマルチ販売が主流だよね。
コンシューマーの方が売り上げ多いし。

それでコンシューマーに合わせて、もうエンジンレベルで性能落としてるのよ。、
だからミドルレンジ（10万前後）のミドルスペックPCで、最高設定フルHDで60fps出ちゃうのよ。

Doom3とかCrysisとかみたいに、「これは超ハイスペックPCじゃないとまともに動かない！！」
ってゲームが無くなってる。

317 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:32:17 ID:NZ4TGEXu0

最高の物と言いつつ出てきたのが4万PCってのが最高にウケるなw

318 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:32:27 ID:+NzaIrQm0

>>316
＞＞10万前後

はい終了

319 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:32:29 ID:v3JuNwOJ0

http://www.techpowerup.com/reviews/HIS/HD_5450_1_GB/28.html

上のGPUの性能でいうと、現行のＣＳ機はHD5450相当。
例えば、7000円で買えるHD5670でもＣＳ機の3.6倍のグラフィックス性能を持つ。
ＣＳ機の720pで動いているゲームであれば、フルＨＤ30fpsは余裕。

320 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:34:16 ID:+NzaIrQm0

で、そのCPUの消費電力とサポートは？ラインナップは？信頼性は？

321 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:35:11 ID:osw6xi/M0

>>318
はい終了とか逃げないでくれよ。

現行の10万前後で、Corei7-K2600にGF460GTXやRadeonHD6970くらい買えるんだぞ。
このスペックありゃ、殆どのCSゲームマルチが最高設定フルHD60fps出るんだぜ。

322 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:36:37 ID:+NzaIrQm0

>>321
コスパを考えようぜ・・・

323 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:38:56 ID:NZ4TGEXu0

>>321
イラネ、差額でソフト２０本買うわ

324 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:39:13 ID:v3JuNwOJ0

i7-2600Kなんていらないよ。

現在ミドルハイエンドで組むとしたら、i5-2400+HD5850でもかなりのもの。
これなら6万で組める。

これと同等のＰＣを組むとしたら、4ヶ月前は10万はしたんだけど、一気に安くなった。

325 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:41:19 ID:osw6xi/M0

>>323
うむ、そうしたい人はそうした方がいい。
PC版で最高設定を楽しみつつ、コンシューマゲー20本買うのがベストだが、お年玉で頑張ってる学生さんとかには難しいだろうし。

326 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:43:00 ID:DmDNnEaa0

>>324
>>321
10万、6万、自分で言ってて気づかないのか
万人ができるゲームの範疇を超えてるという事に、だから家庭用ゲーム機に逃げてくるんだろうが

327 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:43:44 ID:+NzaIrQm0

>>325
じゃあ此処に来るなよ
何かPCでめぼしい技術の話題があるってならともかく

328 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:45:26 ID:NZ4TGEXu0

自作板でやれってこった

329 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:45:59 ID:y8LSGClsP

18000+18000+15000
さてOS入れたら5万1千円くらいになるが
残り9000円でPCどうやって組むんだろうｗ

330 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:46:43 ID:v3JuNwOJ0

i5-2400+HD5850で品質の良い電源を使う場合、７万で組みあがる。
Steamソフト１５本　３万くらい。計１０万

PS3 本体３万　ソフト１５本　5000x15=7.5万　計１０．５万

年間５本のソフトを買うとして、３年で元が取れる。グラフィックスはＰＣの方が圧倒的に上。

331 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:49:01 ID:v3JuNwOJ0

i5-2400+HD5850は17,000+10,000+14,000だね。
６万台と書くつもりが６万と書いてしまったけど。

332 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:49:31 ID:+NzaIrQm0

steamのソフトのラインナップって限られてるし、
三年間も使ったら壊れそうだな

333 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:49:31 ID:osw6xi/M0

>>326
「開発者の目指した最高のモノ」
をプレイ出来るなら、ゲーマーとしては安いもんじゃない？

10年くらい前なら、最低でも25万はつぎ込まないと不可能だったよ。

334 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:49:39 ID:BEFNW+4N0

そこら辺のゲームのグラフィックの底上げはわかるんだけど頂点がＣrysisのまま変化無い感じだもんなPCは…
とりあえず重そうなIL-2の新作とDCS:A-10正式版に期待だぜ

335 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:50:34 ID:+NzaIrQm0

>>333
だから土俵がもはや違うって

336 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:50:41 ID:y8LSGClsP

>>331
へー何処の店だそりゃ

337 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:53:21 ID:DmDNnEaa0

>>333
だから廃れてくんだろ

338 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:54:41 ID:DmDNnEaa0

もう本当パソコンゲーム信者は救いようがないね

339 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:55:31 ID:osw6xi/M0

>>338
コンシューマーゲーム歴20年だが……。

ここでゴミ画質同士で言い合ってるくらいなら、さっさと最高設定出来るPC版やっとけって事だよ。

340 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:56:53 ID:+NzaIrQm0

要するにPCよりコンシューマの方がコスパで優れていて
そちらが主体になってるんだから
そのコンシューマの技術を比べたりするのが何が悪いんだよ（比較で煽るならともかく）
おまえはただの感情論と優越感を繰り広げてるだけじゃねえか？

341 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:56:55 ID:DmDNnEaa0

>>339
何も歴は聞いてない

パソコンでゲームをする概念自体がナンセンスって言ってるだけだよ。

342 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:57:52 ID:v3JuNwOJ0

i5-2400
http://kakaku.com/item/K0000215602/

HD5850は通販なら下だけが14,000円の値をつけてるけど、少し前までいろんな所で14,000で買えた。
http://kakaku.com/item/K0000151511/

秋葉原に行けばまだ14,000円で他のも見つけられると思う。
４ヶ月前は３万円もしたものが大幅に値下がりしてるね。これでも現行機の９倍のグラフィックス性能なんだけれど。

343 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 22:59:23 ID:osw6xi/M0

>>341
>パソコンでゲームをする概念自体がナンセンスって言ってるだけだよ。

だからこそ、日本ゲームが世界に通用せずに没落してるんよ。
1990年代、「PCでスペック論外で最高の面白いゲームを作る！」というのが世界的な流れだった。
日本だとアーケードがその役割を担ってたけど、寂れてプライズセンターになった。

超有名FPSだのOblivionだのCampany of heroだのプレイヤー数1400万人を誇るWorld of warcraftだの全部PC発祥だよ。

344 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:01:25 ID:osw6xi/M0

追加するとGTAシリーズもだな。

345 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:01:34 ID:+NzaIrQm0

それは開発者側が技術的な投資をすればいいだけのことだろ
なんでユーザーがそれらを考えて買わなきゃならんのよ？

346 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:02:14 ID:y8LSGClsP

>>342
やっぱ価格で調べただけだったかｗ
送料考えてねえんだろ

347 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:03:14 ID:+NzaIrQm0

ちなみに没落してるとかいうけど高コストになって死亡した会社も海外にはたくさんあるんだけどね
midwayとか死んじゃったしエルシャダイの親会社の海外のスタジオも閉鎖しちゃったし
日本は携帯機も展開してるしね

348 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:03:29 ID:y8LSGClsP

http://www.gamerzines.com/xbox-360/news/acti-recommends-bizarre-close.html
Bizarre Creations閉鎖決定

349 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:04:42 ID:DmDNnEaa0

>>343
ゲームは大人のおもちゃになったのか？
それだけ売れる土壌があるなら、crytekは2で家庭用とのマルチを選ぶ必要は無かったんじゃないか

もうパソコンでゲームをする概念自体がナンセンスなんだよ

350 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:05:19 ID:osw6xi/M0

>>345
あの・・・技術じゃどうしようもならんから現状になってんでしょ。
軽自動車を1000万円かけてフルカスタムしたところで、F1マシンにならないのと同じで。

>>346
送料とかせいぜ600円だろ……
どんだけ貧乏人なんだよ。
貧乏だから家ゲー（しかも1機種）しか持って無くて、信者になって罵倒しあってるのか。

351 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:06:25 ID:+NzaIrQm0

>>350
技術の話じゃないならなんなんですか
ここテクスレですが
なんで面白いゲーム作ることにPCが関係あるんだよ
それは完全に開発者側のセンスの問題
おまけに海外に通用しないって言ってるけど
あいつらとこっちのセンスが違いすぎるって問題もあるんですが？

352 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:08:05 ID:y8LSGClsP

コスパ悪いって突っ込まれてるのに
送料とか払えるだろって返されたｗ

353 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:08:18 ID:osw6xi/M0

>>349
コンシューマーが圧倒的シェアというのは把握しとるよ。
crytekのお偉いさんも「PCゲーは割れ酷すぎｗｗｗもうやってらんねぇ！」
とか言ってたし。

ただ旧世代機の糞みたいな画質で口論するくらいなら、最高画質でプレイ出来るPC版やれって話さ。

354 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:09:00 ID:+NzaIrQm0

>>353
主体となってるものの技術を考察することに意義がないっていうなら
おまえ相当バカだよ

355 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:09:05 ID:elUThTik0

そんなのお金があって
投資することに意義が見出せるのなら買えばいいだけでしょう

356 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:09:42 ID:v3JuNwOJ0

たとえば2009年にi5-2400+HD5850に相当するＰＣを組むとしたらCPU+GPUだけで１０万はした。
それがたった２年で３万にまで安くなった。

2006年製造のゲーム機のCPU+GPUは、現在の価値基準で考えると6,000円くらい。

357 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:09:44 ID:osw6xi/M0

>>352
コスパ悪いのは重々承知だよ。
そんなの関係ねぇ！　最高の状態で俺はプレイしてえんだ！！　ってのが真の「ゲーマー」ってもんじゃないのか？

358 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:10:12 ID:+NzaIrQm0

>>357
だからゲーマーを対象としたものじゃなくて技術的なおはなしのスレなんですが？

359 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:12:28 ID:BEFNW+4N0

>343
ゲームタイトルくらい間違わずに書けないと遊んでないのバレバレだぜ
CompanyofHeroesは確かに面白かったしPCならではなのは事実だけどさ
あとOblivionはPC版と家庭用は同時発売でPCが発祥とかの話もないしTESシリーズは昔からPC以外でも発売されてるよ
俺もPCでしかゲームしない少数派だけどさ、君の書き込みはこのスレに相応しくないと思うんで自重したほうがいいと思う

360 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:12:28 ID:osw6xi/M0

>>358
すいませんごめんなさい、スレ違いでした。

361 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:13:15 ID:DmDNnEaa0

>>360
そうだ、謝っとけ

362 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:16:00 ID:osw6xi/M0

>>359
TESはTES3が初代Xboxだけじゃなかったっけ？　それも開発元がMOD推奨だったと思ふ。
関係無いけどTES2はフリーウェア化されてんだな。

http://gs.inside-games.jp/news/194/19439.html

363 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:17:57 ID:rSrX+mBw0

>>359
ArenaもDaggerfallもBattlespireもRedGuardもPCのみじゃん
後発移植の箱版Morrowindが予想以上に売れたからOblivionからは同発マルチになっただけで

364 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:20:03 ID:v3JuNwOJ0

再掲するけど、現行のＣＳ機のグラフィックス性能は↓の図の最上部の方になる。
http://www.techpowerup.com/reviews/HIS/HD_5450_1_GB/28.html

そして1.5万以下で買えるGPUが下のほうにある。
上のほうにある低性能のGPUに合わせてゲームを作るって大変なんだなって実感するよね。

365 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:23:25 ID:ryW950qi0

PCゲーって言ってもCSとのマルチで単に解像度が高く出来るとかしないからPC特有の話題も別にない。
今も自己満足論だけでPCゲーの話題になってないし。

366 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:23:26 ID:SsROFFyy0

アーキテクチャがしょぼい
PCもGPUに頼らないとできない

367 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:23:30 ID:osw6xi/M0

まぁ色々言ったけど、個人的もコンシューマー好きだからはやく次世代機出して欲しいな。
初代Crysis程度が最高設定・最高解像度で60fps程度は出るように。
さすがに現世代機の7年前のゲームが1280x720で30fpsは厳しい。

368 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:24:44 ID:osw6xi/M0

>>365
>単に解像度が高く出来るとかしないからPC特有の話題も別にない。

いやおま・・・
仮にもテクスレにいてそれはねーべ？
アンチエイリアス、テクスチャ解像度、その他グラフィックオプションも桁違いだべ？？

369 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:25:00 ID:Fe0iB1Xo0

数字挙げてりゃ技術的な話してる気分になるんだろな

370 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:26:56 ID:osw6xi/M0

>>369
テクノロジーっていうのは、ハードウェアとソフトウェアの両方が進化してこそと思う。
現状ではハードウェアにもう限界が来てると思うんだよ。

371 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:27:54 ID:uo1Su2QFP

>>370
おまえハードの話題だけだろ・・・

372 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:28:29 ID:BEFNW+4N0

PCならではのデバイスつーとまっさきにTrackIRが思い浮かぶけれどKinectでそれも置き換わったりしてね
カメラやサブピクセルの分解能的にはKinectの方が劣るし過去の資産考えたらすぐにTrackIRにとって代わる事はないと思うけれど

373 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:28:38 ID:ryW950qi0

>>368
それで話し終わるんだし終わらせておけば良いじゃん。
ネタがあるのなら別だが。ないし。

374 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:28:39 ID:G+KeUgBm0

自作板かPCゲー板いこうや

375 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:30:02 ID:osw6xi/M0

>>371
土台となるハードウェアの進化がないと、ソフトウェアの進化も厳しい。
極端にいうと、NECのPC9801にDirectX11を乗せても全く意味が無いように。

376 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:30:58 ID:Fe0iB1Xo0

>>370
じゃあPCのテクノロジーの話ふれば？
俺は純粋に技術の話ならここでもその話はありだと思うよ。
でもお前必死でコンシューマに駄目出ししてるだけじゃん。

377 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:32:07 ID:osw6xi/M0

>>376
すいません、それだと完全にスレ違いどころか板違いになると指摘されましたので……
申し訳ありません。

378 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:33:45 ID:uo1Su2QFP

>>377
振れないだけだろ

379 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:34:07 ID:Fe0iB1Xo0

>>377
いまさらそんなの気にするなよ。
面白い話なら歓迎だ。

380 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:34:49 ID:+NzaIrQm0

>>377
面白い話バッチコイや！

381 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:36:25 ID:G+KeUgBm0

今のPC系GPUだとコンシューマにとっちゃ無駄が多い進化だと思うんだけど
お前ら次世代コンシューマもPCのお下がりでいくと思う？
個人的には携帯系のほうからアップサイジングしちゃうような気がするな

382 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:38:20 ID:osw6xi/M0

ぶっちゃけPCゲーも、現状ではコンシューマー版の解像度・グラフィック設定最高にしたもんしかないんだよね。
DirectX10や11も、Vistaの大コケで失敗したし、レイトレーシング？　何それおいしいの？　って状態だし。

383 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:41:47 ID:v3JuNwOJ0

>>381
それは同意。
SandyBridgeの内蔵GPUやzacateでも現行ＣＳ機に近いグラフィックス性能を出せてるから
iPad3辺りでは現行機を越えそうなんだよね。大半のユーザーはこれで満足すると思う。

次世代機は、持ち運べるタブレット型のゲーム機になって、ドッキングステーションを使えば
家のＴＶでもゲームが出来るっていう形になるかもしれない。

384 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:49:54 ID:Fe0iB1Xo0

>>381
> 個人的には携帯系のほうからアップサイジングしちゃうような気がするな
その可能性は高い。
あんまり知られてないけどEUで家電機器の消費電力規制がはじまるからな。
コンシューマゲーム機が高性能をうたえる時代は終わった。

385 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:50:49 ID:+NzaIrQm0

スマートフォンが頑張ってるからなー
PSPフォンとかPSP2もでるし

386 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 23:58:29 ID:LXxFMBPp0

今回のPS3ハックは本気でシャレにならない状況だな。
テクスレのｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ有志で対策考えてSONYに教えてやったらどうだ？

387 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 00:12:53 ID:QpvmfFG60

>>191
車好きが限界走行する目的の他だと、雪の上をそれなりのペースで走る（コントラーブルに）上でもMTの方が都合いいね
特に車好きでもなく、都市しか走らないならもうMTは必要ないと思う

388 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 00:23:24 ID:PnSqH4T00

セミオートマ（スポーツAT）でいいじゃない

389 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 00:34:40 ID:QpvmfFG60

>>388
雪の上だと半クラと、出来ればクロス気味のミッションでエンブレかけられるのがかなりポイント高いんだ。
雪国だとその辺のオバチャンが軽トラで素でドリフトかましながらコーナー曲がっていくのを見られるｗ
長野の白馬近辺とか岐阜の飛騨高山あたりとか

390 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 00:49:17 ID:bzrh9j2p0

平井の策が全国のプログラマー逆撫でさせてるんだから
どうしようもないでしょ

今からでもLinux復活させたら
もう遅いけど

391 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 00:52:54 ID:Ww1Ga52V0

>>390
あれ、平井というより日本のソニー本社役員の意向だと思う
国内のクタ派一層したのも役員連中らしいし

392 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 00:55:13 ID:bzrh9j2p0

ああそうなの
どっちにしろ社長の立場ねーな

文系科目しかできない人が牛耳ってる日本はどうしようもない

393 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 00:58:04 ID:3IfCkkxt0

Linux廃止はJBの口実与えちゃったのがマズったな
ありゃ裁判でもかなり不利要素になるだろう

394 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 01:02:00 ID:bzrh9j2p0

割れ目的でハックする連中よりも
自由を求めてハックする連中のほうが人数も能力もケタ違いだしな

Cell詰んだPCとか今からでも出せよ
ヘテロジニアスマルチコアの時点で彼らは弄りたくて仕方ないんだから

395 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 01:18:24 ID:Ww1Ga52V0

Cell専用PC作って高かったら誰も買わないだろうけどねｗ

PS3みたいに安くて、尚且つプログラミングテクニックの応用例が蓄積されてくれば
（Linux停止される直前の頃みたいに）弄りたいって人も増えてくる。
クタ構想の一部が（アマチュア努力というところがアレだが）やっと稼動し始めたところだったのにね

396 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 01:24:34 ID:nMJxHp7r0

ゲームとしてじゃなくてパソコンでの開発環境でベストなのはクタのとった方法だろうね
その上でメモリなどを強化したパソコンだしても良かったんじゃないかな

前にXNAと比べてた人いたけどそもそも目的が違うと思います

397 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 01:26:07 ID:XimWJtoy0

現段階では、ハックの目的が4個くらいある。
真のハッカー勢力が狙ってるのが、Linux他自作プログラム等を動かすこと。
ワレザーが狙ってるのが、バックアップからの起動。
チーターが狙ってるのが、ネット対戦も含めたゲームパラメーターの操作。
犯罪者が狙ってるのが、クレカ番号の詐取等の金融犯罪。

SCEがまずやるべきなのは、上記4つのうち、どの勢力を優先して対策するか、
決めること。＋PSNの鯖側のハックを食い止めること。

犯罪者に真っ先に対処すべきなのは明らかだし、真のハッカーに対しては
懐柔策を取る以外に手段が無い。
残りはワレザーとチーターのどっちを優先するか。

ワレザーは、SCEにとっては直接的に被害があるように思えるかもしれないが、
DSの例でわかるように、コピーが蔓延していても魅力のあるソフトは大量に売れるので、
利益を出すことは可能である。

よって、どちらかと言うと、ゲームの面白さ、ゲーム体験、魅力自体を損なう、
チーターへの対処を優先するべきなのではないか。
そう考えると、PCゲーム等の経験から色々と対策が見えてくると思うんだが。

398 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 01:27:05 ID:nMJxHp7r0

タラレバな話だけど
最初からLinux使えない環境にしてたらもっと早くJBされてた可能性高いよね

399 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 01:30:56 ID:Y2+dwE9rP

Geohot、ソニーと林檎の訴訟からビビってWP7に逃げる
http://www.derangedshaman.com/2011/01/19/microsoft-welcomes-geohot-with-open-arms-welcomes-wp7-jailbreak/

400 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 02:14:26 ID:nOQhOtF70

>>398
だね
Linuxの存在が真のハッカー達の能力・技術が割れに使われる事を結果的に防いでいた。
PS3Linuxが閉じられたことで、上記の連中も解析に加わってあっというまに割れ技術が進んでしまった。

401 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 02:28:15 ID:xSfrHX8b0

やっぱり久夛良木は凄い
ってことだな

402 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 03:05:32 ID:3IfCkkxt0

早くから割れてた360は何でチート被害少かったの？
実は結構被害あったりした？

403 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 03:05:54 ID:vl+61KwU0

【2011年01月20日】
『マスエフェクト2』が初週8800本の超絶核爆死、前作は初週1万8000本

2011年01月10日～2011年01月16日のゲーム売り上げランキン更新

http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20110119046/

ﾚｯｶﾚｯｶ…ﾌﾝ！ｲﾗﾅｲ！

404 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 03:18:43 ID:Q6zql72p0

>>402
CoDとかあったじゃん
ソフトの問題が大きいんじゃないの

今回ほど、騒がれないのはSONY関係じゃないから

405 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 03:28:31 ID:V6JVEr2o0

>>403
海外でも爆死したんだから仕方ない、それゆえ脱箱したんだしね。
360で売上=評価と嘯く馬鹿は大抵これやアフォルツァ等の爆死が頭から抜けてるなｗ

406 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 04:05:47 ID:nOQhOtF70

PS3版、各サイトの評価は高いな
メタスコア96
http://www.metacritic.com/game/playstation-3/mass-effect-2
IGN　95
http://ps3.ign.com/articles/114/1144303p1.html
Gameinformer 9.5
http://www.gameinformer.com/games/mass_effect_2/b/ps3/archive/2011/01/18/commander-shepard-successfully-lands-on-ps3.aspx
Strategy Informer　10
http://www.strategyinformer.com/interstitial.php?oldurl=http://www.strategyinformer.com/ps3/masseffect2/1359/review.html
CVG　9.5
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=283980
Gamespot　8.5
http://www.gamespot.com/ps3/rpg/masseffect2workingtitle/review.html
Videogamer　10
http://www.videogamer.com/ps3/mass_effect_2/review.html
Gamesradar　10
http://www.gamesradar.com/ps3/mass-effect-2/review/mass-effect-2-review/a-20110114153713555041/g-20100817134312396048
NowGamer　9.7
http://ps3.nowgamer.com/reviews/ps3/9622/mass-effect-2

407 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 07:25:26 ID:XimWJtoy0

>>402
MSが定期的にBAN祭りを開催していたし、チーターとして報告された人は、
タグのプロフィールを「私は卑怯なチーターです」的に書き換えられたりした。はず。

408 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 07:30:31 ID:FGhzCguW0

ビザーレ脂肪
http://www.vg247.com/2011/01/19/activision-makes-recommendation-to-close-bizarre-creations/

PGRもヨイショされたのにコケたソフトだったね
いや元くらいは取れてた気もするがMSはソフト大切にしないからな…
一度でも持ち上げた事のある人は黙祷しましょう

箱信者全員かｗｗ

409 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 08:16:20 ID:N5YvnjwT0

>>408
PGR3は箱○ロンチからGTが出るまではレゲーでは最高のグラだったよ。
箱○の販売台数を伸ばす牽引役としての役割は十分に果たした。
初めてプレイしたときに、フロントガラスの汚れが光の加減で浮き上がってくるのには感動したなぁ。

410 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 08:16:45 ID:vl+61KwU0

故人を偲ぶ

411 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 08:18:20 ID:N5YvnjwT0

>>405
箱○独占の時より売れなかったのか・・・。

412 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 08:19:32 ID:N5YvnjwT0

>>410
まあ、ハードを使いこなした最近のタイトルに比べれば、ロンチタイトルは見劣りするがね。

413 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 08:30:39 ID:jRkat+kD0

俺もPGRは衝撃受けた、でも今プレイするとしょぼいよな。
レジ1もやり込んだので自分の中では美化されているせいか、今立ち上げてみるとあまりのしょぼさにやる気がおこらなかった。
あれだけ一生懸命プレイ出来たのはどうしてだろう。

414 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 08:31:12 ID:QksaOCcJ0

>>409
コナミに、エンスージアプロフェッショナルレーシングを復活してもらって出してほしいわ

あれは挙動がリアルすぎて一般人には難しいゲームだったけど

415 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 08:32:06 ID:cbFCeSR20

>>413
まあ、PS3のロンチはマジでしょぼかったから仕方が無い。

416 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 08:33:31 ID:mY222s7Q0

Kinect開発の中心人物がグーグルへ移籍
http://www.vg247.com/2011/01/19/kinect-dev-ups-sticks-goes-to-google/

人も物も流出が止まらないね。
まあ特にグーグルは90年代のMSの様な活気があるらしいから、新旧IT企業交代の象徴か。

417 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 09:07:58 ID:QksaOCcJ0

むしろGoogleから他の新興企業に移籍する人が増えてる

ちなみに、アメリカの技術者は、未上場の新興企業にいって、
たくさんストックオプション貰って、その会社が高く市場や買収先に評価されれば、
1技術者でも大儲けできるから、未上場企業を狙う人が多い

418 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 09:16:37 ID:mY222s7Q0

>>417
ネットスケープやら新興企業を潰して
米政府にITテロリスト認定される寸前まで行ったMSが衰退する事で
またそういう活気出てきたのは良い事だね

419 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 09:28:20 ID:Xac4RXYd0

>262　>264
PCのGPUで力技の実装するだけのエンジンしか作れなかった、epicやcrytecを技術力で持ち上げるとかねーよ
MS全面協力のCS作品がギアーズやクライシス2ならサードの一角として上位ではあるがTOPではない。
クリフBのインソム評が「うちら以上の技術バカ(いい意味で)」というのは間違ってないぞ
サードで唯一SCEスタジオに近づけるのはここだけだ

420 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 09:42:42 ID:49DdxfS30

ギアーズやクライシスは一度はベストテク獲ったのにそれはないわｗ
対してインソムはSCEファーストと違い獲ってない

421 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 09:49:24 ID:Xac4RXYd0

なんか今回のハックが盗品のUSBドングルを使った物という前提が抜けてね？
自力じゃない時点で一から解析したんだというハッカーの意義すら自己否定してる
ここを裁判で立証できない(既に公開されたファイルに存在してないけど)なら完全に有罪でしょう。

422 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 09:49:51 ID:YV0dY1R70

3DSの視差バリアって可変タイプの?
それとも固定でずっと左右に光を振り分けるやつなんかな?

固定タイプだと、90度回転して見た時に表示がおかしくならない?

423 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 09:58:20 ID:Xac4RXYd0

>420
GDCでの評価だとクライシスはPCの環境を使い切るという意味での投票がほとんどだったし
ギアーズは皆が360の限界が分からない時という時勢での評価だろ？
レジ1の時にインソムがやった講演内容をあの場にいた技術者の何人が可能だったんだと
ほとんど出来てないから未だにSCE無双なんだが・・・

424 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 10:10:09 ID:QxTr3BLk0

>>408
グラ的にはForzaよりもよっぽどGTに迫ってたのにな。
30fpsとは言っても、T10には無い現実感を作る能力があったのに。
切る方間違ったと思うんだがなMSは。
まあこっちはこっちで、写真資料からのモデリングが中心みたいだから、猛烈な高コスト体質だったんだろうが。
外注の不思議カーで満足するT10のが安く上げられたんだろうな。

425 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 10:22:00 ID:qrRYrYnk0

枯れ箱に魔法のノビシロ夢見る狂信者は、ギアーズまで無かった事リスト入りしようとしてるのか。
360独占何も無くなっちゃうぞ…。いやしかしPS3の前で恥掻かされる位なら
自爆テロ起こした方がマシなのかｗ

426 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 10:31:30 ID:jhYFN2Ko0

◆ソニーがブチギレてる一方MSはハッカーと建設的な話し合いをした

マイクロソフト、Windows Phone 7脱獄ツール作成者にTシャツを贈る
http://japanese.engadget.com/2011/01/18/windows-phone-7-t/

マイクロソフトとしては、Homebrew (自作アプリ) と犯罪を同一視して封じ込めようとした結果かえって制御不能なハックが広まってしまうよりは、
気軽にアプリを作ったりいじって遊びたい層、商用アプリの販売者、プラットフォームを管理する側、
そしてユーザーにとってちょうどよい落としどころを探ろうとの狙いから話し合いを提案したものと考えられています。

427 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 10:32:58 ID:3IfCkkxt0

>>421
ハッカー本人が盗難になんらかの形で関与してたなら話は別だが物的証拠も
揃えられないなら法廷で鼻で笑われるだけ。

428 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 10:33:44 ID:IAOxdldo0

携帯電話のCPUも、ハードウェアレベルでハイパーバイザーみたいな機構を載せれるようになるのはいつごろだろうかね？

429 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 10:36:16 ID:IAOxdldo0

ガチで盗品使ったのが確定してるのは、いわゆるダウングレーダーのみ
これは製造現場で使われてると思われるソフトを使った

ドングルに関しては、最初に扉を開いた人は盗品使ってたかもしれないが、
それやった人が入口をあけて、その成果を使ってさらに進んだ人は別人で関係ないんじゃね？

430 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 10:39:12 ID:IAOxdldo0

物理的に盗んだんじゃ、違法に入手したSCEのSDKを使って開発した人ならいっぱいいるだろ
SDKの不正使用では、ほとんどのPS3ハッカーがアウトかと

431 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 10:41:58 ID:jhYFN2Ko0

一応今はドングル無しでハッキングできるんだっけ？

432 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 10:42:22 ID:Xac4RXYd0

>427
違う、USBドングル使用の時点で違法
これは本人達がコレがあったからハッキングできましたと最初に言ってる

433 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 10:42:28 ID:3IfCkkxt0

証拠を揃えられたらアウトだろうね
まぁ無理だろうけど

434 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 10:43:33 ID:QxTr3BLk0

包丁を作る人を罰する様な事になったらダメなのは確かだが。
今回に関しては、Linux前からハッキングをやってんのに、今更Linux復活を正当化の根拠にしてみたり。
とんでもない事になるぞ、とか明らかに脅迫的発言をしてみたり。
損害を与える事が目的で、報復的意味が明らかな形で、ツール類のいっそうの公開をしてみたり。
どー見ても無理だろ。
後、刑事罰の部分と民事の部分、なんかネットでは区別されずに議論されてる気がする。
例え犯罪行為でなくとも、明らかに他人に損害を与える事を目的に動いてたら民事では負けるべ。

435 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 10:46:41 ID:4h//UuEa0

>>400 とかの理屈はなかなか理解し難い

436 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 10:50:14 ID:3IfCkkxt0

>>434
仮に彼らの発言、行動が不利な条件になるとしてもそれは訴えられた「後」だから難しいね。

437 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 10:52:36 ID:jhYFN2Ko0

>>434
Linux閉じられる前は脱獄ツールなんて存在しなかったぞ
geohotが得意げに公開した情報もFAIL0VERFLOWの連中は自力で解析していたけど公開はしてなかった
脱獄（割れ）に直接繋がる形で公開したのはJBとgeohotだけだよ

438 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 10:57:34 ID:Y2+dwE9rP

ソニーもGeohotの偽名のアカ見つけたみたいだし規約違反でさようならやな

439 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 10:58:27 ID:3IfCkkxt0

規約違反？あんなんに法的拘束力あんの？スゲーなアメリカ

440 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 11:00:34 ID:4GCnG9YY0

現状の欧米の法律だと脱獄ツール自体を違法にすることは難しいから
ソニーがハッカー達に損害賠償を請求する事はできても（責任能力ないけど）
匿名でハックを広げる行為を止めることは不可能だな

結局>>426にあるような自作アプリの自由をメーカー自身が認識して
共存を目指すのが一番良い結果になりそうだ
これは必ずしも利益を独占したいメーカーに都合の良い方向にいくわけじゃないけど、
ハッキングツールの闇流通を広める大義名分を潰せるし、効果が出るのは早い

441 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 11:01:59 ID:4GCnG9YY0

>>439
法的拘束力はないよ
単なる規約違反
携帯電話の料金未納で契約切られるとかそういう話でしかない

442 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 11:06:42 ID:3IfCkkxt0

>>441
だよなぁ。PS3の利用規約なんざ真面目に読んだ事ねーから知らんけどああゆーのは
「以上を守らずお客様がどのような不利益を被っても我々は関知しませんので悪しからず」
っていう逃げ口上だから。

スーマリの取り説に「こちらの意図しない方法で無限アップした場合法的手段に訴える可能性があります」
って書かれてても「で？」っていうレベル

443 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 11:14:42 ID:4h//UuEa0

>>440
そう言う性善説ってうまくいくのかな
どのアプローチでも結局は行き着く先は同じな気がするが

444 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 11:21:29 ID:Q6zql72p0

>>443
今の状態ってようするに
タバコの税金上げすぎて、密造密売されまくってるようなもんだよ

445 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 11:29:11 ID:vkMxCKxB0

>>443
同じではないよ。例えば昨今のスマートフォンと、
クタ時代は今のスマートフォンのようなアマへの開発環境提供を考えていたのに締め出し方向に舵を切ったPSP。

DSiみたいに完全に子供対象のオモチャとして割り切ってるならともかく、大人の層を相手にするなら
Homebrew (自作アプリを気軽に作って遊びたい層）を味方に引き入れないとダメだ。
この層が作る気軽なアプリが結局は他の多くの一般層へのアピールにもなる。
これは、スマートフォンだけの現象ではなくて、かつてPCでも同じ事があった

446 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 11:30:51 ID:4h//UuEa0

>>444
たばこ税とはまた別と思うけど
きちんとした対価として支払ってるわけだし
それを税金だと言ってしまうのはどうだろうか

447 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 11:33:15 ID:Y2+dwE9rP

いつものアマチュア至上主義が来てたのかｗ

448 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 11:36:01 ID:vkMxCKxB0

>>447
実際、国内だけで商売するなら兎も角、海外で売りたいならまずHomebrew層に認められないと話にならない。
だからPSPは売れないんだよ

449 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 11:38:05 ID:Y2+dwE9rP

そうだねﾎｸﾍﾞｲﾎｸﾍﾞｲだね

450 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 11:42:07 ID:4h//UuEa0

>>445
でもiPhoneでもjailbreakeは存在してますし
割れの被害も少なからずあるよね
スマートフォンはまだアプリ単体の価格が小さいから被害総額はまだ小さいてすけど
ゲームソフトはそうはいかないし

自分もアマチュアが参加できる様な環境はあっても良いし
その潮流はきてると思うけど
jailbreakeなどセキュリティを脅かしかねないものを
メーカーが容認しないのは当然なのでは

451 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 11:47:56 ID:4h//UuEa0

>>448
PSPは単に携帯機で遊ぶ意義を見出せなかったのでは？
日本だってモンハンが出てきてようやくだし

ただこれから先、なんらかの形で自作アプリ開発者を引っ張り込ませるべきだ
ってのは確かにその通りだとは思うけど
それは次世代機の話だな

452 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 11:53:00 ID:vkMxCKxB0

>>451
いや、もう今世代の話だよ
PSPは次世代機が見えてるから良いかもしれんけど（逆にいうとPSPは手遅れ）

453 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 11:53:31 ID:opfobnP/0

iPhoneは脱獄させないと自作アプリ動かないけど
そもそも、脱獄をメーカーが容認するわけないじゃん
何言ってんのかよくわかんない

454 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 11:59:59 ID:opfobnP/0

まぁ、ゲーム機ならiPhoneぐらいの締め付けがちょうどいいんじゃない
自作アプリ起動可能でエミュアプリとか出されても困るし

455 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 12:04:26 ID:4h//UuEa0

>>452
ああそう言う意味ではなくPSPとかが
途中で舵をきって移行するのは現世代PSPでは無理でしょうと言う意味。

それはおいといて
確かに今更ゼロから参入しても盛り上がらないのは
iPhoneやAndroid以降のモノをみてもだいたい想像がつく

個人的にはどっかのOSに乗っかる形で実現させるんじゃないかなと妄想してるが
もうできない事をサボートするほど技術力がないことはよくわかっただろうし

456 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 12:20:52 ID:vIwloS1Y0

>>453
でも開発ツールは無料提供されてるし、自作アプリを簡単に流通させる方法も用意されてる。
それに脱獄しても、その端末がAppleのサービスを受けられなり自作ツール専用になるだけで法的な制限があるわけでもない

457 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 12:24:14 ID:vl+61KwU0

またつまんねーやり取りしてんのか
正義のハッカー様は痴漢のホワイトナイトなんだよ、わかってやれ

458 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 12:33:29 ID:UcY2VopN0

PSP2で成り立つ真のクラウドコンピューティングに期待している

459 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 14:02:35 ID:Ufg5YBFX0

ARMのAndroidであろうPSP2で、PSPやPS2を仮にソフトウェアエミュレーションするとしたら、
どういうハードウェア支援・拡張命令があり得るのだろうか

460 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 15:07:45 ID:89HghgND0

>>458
やめなよ

461 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 15:10:49 ID:vrZBOjqt0

>>495
UMAにして、全領域をCPU、GPUから透過的にアクセス可能にして、
GPUコード自体は作り直しとかじゃね

462 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 15:30:39 ID:hWEzvpmV0

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070704/276716/?ST=biz_shin
［不思議の国アメリカ］何でもありの返品制度が築くXbox360のゴミの山

1年使った後でもかまわない

まず驚くのが返品の理由である。例えば、代表的なチェーンストア、ウォルマートへ行くと、カスタマーサービスカウンターに長い列ができている。
大半が返品のリクエストだ。ある時、何をどのような理由で返そうとしているのだろう、と気になり、興味本位で聞き耳をたててみた。
「もう要らなくなった」「気が変わった」「お金がなくなったから返す（だから商品代金を返して欲しい）」という理解に苦しむものばかりであった。
驚かされるのは、返品理由もさることながら、返品される物の状態だ。明らかに何度か使った物であっても、顧客は平気で返品してくる。

続く

463 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 15:31:45 ID:hWEzvpmV0

店側は文句も言わず、さっさと返品処理をする。先に書いたように、この国では「何でも」返品できてしまう。
購買直後でなくとも、使用してみて使用頻度が下がってきたら、買った時のレシートを探し出して返品すればいい。
次のようなひどいケースもある。 Xbox360を購入、1年ほど使用したらRRODなり垢バンされたりしたので、新しいXbox360を買い込む。
真新しい商品の箱に、古い壊れた Xbox360を入れ、それを新品を購入した店へ持っていき、返金してもらう。
こうすれば、消費者は新しいXbox360をタダで手に入れられる。一見、詐欺ではないかと思われる行為が合法として行われるのだ。

マイクロソフトは年末に一斉BANを行うことで、ホリデーシーズンのハード販売台数を大幅に水増しできるのである。
こうして「販売台数」という数字だけは増えていくXbox360だが、ユーザー数が増加しているわけではない。
ハードでは差がついているはずなのに、ソフトの販売ではPS3と差がなくなっていくというのが年末商戦のカラクリだ。

464 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 15:36:49 ID:2YQK8NKc0

PSP2はMIPS+POWERVRと予想

465 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 15:51:34 ID:RS2LluP50

>>462-463
それでも北米じゃFPSの大手タイトルは箱〇版のが売れてるんだよな
まあ、スポーツゲームの類はPS3の方が売れてるのもあるみたいだから業界全体ではそんなに大差ないのかもしれんけど

466 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 15:53:17 ID:O2KF8PYe0

北米じゃ返品はPS3も360も同条件だろーが
そのおなじ条件で360が圧勝してるのは事実

467 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 15:58:20 ID:RS2LluP50

PS3は店頭での一年経過後の返品には応じてないんじゃなかったっけ？
修理センターで扱ってるから垢BANされた本体の無償交換もないはずだし

468 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 16:04:55 ID:e+wjVLxj0

Liveで儲けてるMSと違って、チーターの為に垢バン本体を無償交換する余力はSCEには無かろう
やっと逆鞘解消した本体売って利益出したいだろうし

469 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 16:17:40 ID:b3lM7Zo90

ギアーズマルチでorz4は開発中止らしいよ
どうすんのクソハコｗｗ
度重なるGOW3の延期に開発者がMSにキレたとか聞いたよ。
前の新作はPS3で発売だとｗｗ

470 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 16:24:19 ID:ONrBh0K90

ソースを伴わない噂は、PS3テタイテタイの中傷と同じだよ

471 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 16:42:58 ID:tFzRtffz0

MIPS
ARM
Cell
POWER
のどれか。

インテルとAMDはもう無い、初代箱がちょっとおかしかっただけ。ATOMでさえもありえない。

472 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 16:47:35 ID:2vprBxXJ0

>>465
そりゃ北米でどれだけ差があると思ってんだ

473 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 16:48:24 ID:e+wjVLxj0

MIPS良いCPUなんだけどなぁ

474 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 16:49:15 ID:O2KF8PYe0

IBMが360・PS3・Wiiの全据え置きのCPU供給してることからして、
ゲーム会社から見て、IBMのCPUのほうが魅力的な部分があるんだろ

携帯機はARMかMIPSの2択って感じだな

ATOMベースのは最近組込みにも採用され始めてるし、組込向けじゃじわじわ使われ始めてる
ただし、非携帯の組込向けばかりで、バッテリー稼働の携帯機器にはPC以外には使われてないな

475 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 16:50:18 ID:e+wjVLxj0

>>472
の割にはスポーツゲーやスイーツゲーの売り上げになると余り差がない

476 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 16:52:23 ID:e+wjVLxj0

>>474
トランジスタ辺りの性能だとそれほど良くないからな、IntelもAMDも。
互換をある程度捨ててるPowerと互換維持を最優先にしてるx86の差でもあるけど

477 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 16:54:18 ID:2vprBxXJ0

>>475
コントローラーの問題かね
FPS特化みたいなのだし

478 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 16:56:59 ID:2vprBxXJ0

あとやっぱりヘイローの存在がゲカいな
FPS好きはそりゃ箱を買う

479 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 17:03:38 ID:Fg/gsu8d0

>>440
Windows自体が割れ生成機だしな。
WP7が割られてもライバルがいないからMSには直接損害ないし。

480 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 17:04:59 ID:e+wjVLxj0

>>477-478
本当にそういう理由ならみんな箱じゃなくてマウスが使えるPCを買う。でも現実にはそうはなってない。
実際には別の力が働いてる。敢えてここでは書かないけど。

481 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 17:06:53 ID:2vprBxXJ0

>>480
PCで出てればそうなるかもな

482 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 17:07:16 ID:e+wjVLxj0

>>479
日本じゃともかく、Linuxは海外じゃ結構伸びてきてるし
Googleの動きにもMSはかなり神経質になってるよ

483 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 17:08:43 ID:e+wjVLxj0

>>481
PCで出てても断然CSが上回ってるよ
箱どころかPS3も

484 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 17:10:29 ID:2vprBxXJ0

>>483
日本で言うFFDQみたいなソフトだぞ？それが出てるのが箱だけなんだから必然的にFPS好きな人が集まるだろって事

485 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 17:14:35 ID:O2KF8PYe0

基本的に、北米ゲーマーの行動としては、
常にHaloかCoDシリーズをやりつつ、気になる新作ゲーとか出たらしばらくそれをやって、
おわったらまたHaloなりCoDなりに戻ってくるパターンだな

486 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 17:17:19 ID:e+wjVLxj0

あの、>>447のコントローラー云々の話してるんだが
あと今はHeloよりCoDのが売れてなかったっけ

487 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 17:22:19 ID:Fg/gsu8d0

>>482
メンゴ。
ウインドウズメディアプレイヤーだと勘違いしてた。電話かｗ
割れ需要でも良いから売れてほしいって感じかな。自分からハックのための情報提供してそうだ。

488 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 17:29:58 ID:e+wjVLxj0

割れて欲しいならストリームなんて普及してないよｗ
MSもこの分野には積極的だしね
そもそも開発者を呼び込む事と割れは区別して考えるべき

CS機に至るまでほとんどの開発がなぜWindows上で行われているのか、
その基盤がMSの圧倒的な市場を今まで維持してきたわけで

489 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 17:37:18 ID:Fg/gsu8d0

>>488
> そもそも開発者を呼び込む事と割れは区別して考えるべき
現実に同時に存在してしまってるしな。結果的にPCのように割れにつながるから一緒ですわ。

490 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 17:39:55 ID:vrZBOjqt0

>>488
プロプライエタリなソフトが作りやすいからでしょ

491 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 17:45:41 ID:otHUof6K0

>>489
お前が言ってるのは車での交通違反者と普通の通勤利用を同一視してるのと一緒
包丁やコンニャクゼリー（以下同文

492 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 17:49:14 ID:Fg/gsu8d0

>>491
例えるまでもなく一緒だしな。
分けて考えるべきは、開発環境とハック。正規に開発すればいいだけだし。

493 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 17:52:52 ID:Fg/gsu8d0

>>489の> 現実に同時に存在してしまってるしな。結果的にPCのように割れにつながるから一緒ですわ。
この文章は否定の意味で使ったわけじゃないので。一応。
MSがどこかで線引きしないといけないねって話。
割れを少しでも販売戦略に組み込むようなことはするなよって意見。

494 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 17:54:14 ID:O2KF8PYe0

開発も配布も自由にできる→PCやPS3Linux
開発は自由だが配布はメーカ独占→MSのXNAやiPhone、Androidケータイ等

SCEは両方自由なPS3Linuxなんて一銭の特にもならないものを最初からやる必要はなかったな
開発は自由で配布は独占みたいなのがいちばんメーカーにとって得

495 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 18:05:58 ID:GTlxU4KX0

>>467
1年経過後は修理の話じゃないかと。
北米の返品制度は全製品に適用されるからPS3も対象になるよ。

496 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 18:15:35 ID:Xac4RXYd0

IPhoneのJailbreakeはソフトウェア自体の穴でGeohotの自力だったけど
PS3のJailbreakeは盗品のUSBドングルと公式のサービスモードが入口だから全く違う
fail0verflowの連中が念仏のようにLinuxと唱えていたのは入り口が犯罪だから
全て自力でSPEのアイソレーションモードすら解析したのなら超ニュースになってるつの^^；

>495
返品云々は販売数に上乗せできるから引用してんじゃね？
アメリカでの販売数なんて1台だろうが1000台だろうが関係なく決算の利益でしか判断しないし

497 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 18:25:35 ID:otHUof6K0

>>493
一緒に存在してても、分けて考えるべき物だけどな
法違反者と正規使用者を同一視はないわ

>>494
メーカーの戦略はともかく法的に認められてる部分をとやかく言うのは問題外。
iPhoneにしても脱獄ツール使用した本体をストアに接続できなくする対処程度の権利しかない。

498 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 18:28:26 ID:Fg/gsu8d0

>>497
そういう意味。
MSが馴れ合ってPCのような存在にはするなよって事。

499 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 18:29:06 ID:Y2+dwE9rP

iPhoneの脱獄にしても割れメイン使用になってるし
割れ助長する奴らを擁護する気にもならんな

500 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 18:31:53 ID:zhC7X/Vr0

それで使用できなくった本体を実質下取りで新品に交換したやるんだよなｗ
んで、また一斉BANまで普通に脱獄ツール使い続けるだけ

実質配布も自由ってことだな
そしてプラットホームホルダーも充分それを認識してる

501 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 18:33:42 ID:zhC7X/Vr0

これはユーザーに対するポーズじゃなくて、参入メーカーに対するポーズなわけ
うちは充分対策してますよー的な

502 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 18:39:58 ID:zhC7X/Vr0

>>498
いやー、GoogleはPCみたいな市場にしようと考えてるぜ
Appleも実質的にはそうなってる

んで、結局そういう市場が大多数の客に選ばれ他を駆逐するか強い

503 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 18:57:41 ID:Ufg5YBFX0

microSDにダウソしてきたromファイルisoファイルコピーしてハードに刺してポンと起動
コンテンツ屋にとって悪夢としか言いようがない…PCエロゲ市場も真っ青
3年4年の自分の人生時間をかけた作品が、だぜ、発狂する俺なら

504 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 19:02:48 ID:Xac4RXYd0

特にアメリカの中流層とかが年間30ドルとかでサービス保証の延長してる店で買って
脱獄→BAN→わざと壊して返品で差額でまた新品にとか普通にあるからなぁ

505 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 19:03:30 ID:NxadKF8/0

WiiやDSならゲーム機本体すら要らんがな

506 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 19:11:20 ID:5TBNWudL0

コンテンツ産業はもうインフラから徴収しない形に一斉に移行しないと全部死ぬ

507 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 19:12:00 ID:5TBNWudL0

×徴収しない形
○徴収する形

508 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 19:23:33 ID:nWf+3Ofg0

modの方のWorld of Starcraftって成功するといいんだけどな
SC2をRTSからMMORPGに変えるmodなんですと

509 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 19:26:23 ID:Y2+dwE9rP

>>506
アメリカは従量制になるみたいだし
コンテンツホルダーがプロバ兼ねたりしてな

510 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 19:30:16 ID:51Hmq3Vf0

だからゲームもクラウドにすればいいんだよ、全部ディスクに詰めるからコピーされる。

511 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 19:38:11 ID:Ufg5YBFX0

UMDが1.8GBytesもの大容量である事のありがたみを味わった開発者のみんなー
次は10MBytesでお願いします、あ絵も音もPSPクオリティ厳守ねー、じゃ

512 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 19:44:39 ID:otYmDSCL0

>>496
ドングルが盗品とか何デマ広げようとしてんの
ソニーみたいなやつだな

513 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 21:43:24 ID:xhDNP8Nv0

>>224
Limboの体験版で気に入ったので完全版を買ってみたけど、こりゃGDCにノミネートされてもおかしくない出来だわ。
物理演算を使っているゲームって物体の重さを感じるものが少なくて発泡スチロールみたいな動きのものがほとんどだが
これはちゃんと重さを感じるし精度がすばらしい。
それに、なにげに流体物理とか上手く使っている。
いろいろなトラップがあるが、騙されたとか、こんなのわかるわけねーよとか思うようなものは無く、理不尽さを感じない仕掛けも秀逸。
ほんとよく出来てるわ。

514 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 21:50:53 ID:RzmogXPI0

Limboは雰囲気がICOに似てていいよなぁ。
巨大蜘蛛の糸にくるくる巻かれて、繭のまま逃げるのにはわろた。

515 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 21:52:17 ID:o8HmVcf/0

>>512
キモイ（；￢＿￢）

516 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 21:53:04 ID:itzdoFxs0

iPhoneはいまんところ高単価でゲーマが欲しがるようなゲームが出てないから
割れの対象にあまりなってないだけで、
将来そんなゲームが出たら割れが多くなるんだろうかね？

まあ、もしそうなればメーカー側もオンライン必須ゲーにして対抗するだろうけど

517 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 22:00:35 ID:Y2+dwE9rP

>>513
草むらのトラバサミとか明らかに隠してある物多い気が

518 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 22:00:55 ID:NV7ok7TW0

>>516
ゲームに5千円もの価値を見いだせなくなったんだろうな。
せいぜい500円ぐらいなら割るより買った方がいいという感じじゃないだろうか。
DLゲーもLimboぐらいの出来だったら1200マイクロポイント（1500円）程度なら払ってもいいかなと思った。
というか、パッケージゲームに糞ゲーとか凡ゲーが多すぎ。

519 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 22:02:59 ID:Y2+dwE9rP

>>516
http://www.oshiete-kun.net/archives/2009/02/iphonetouchcrackulousjb.html

520 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 22:10:23 ID:yQ4mZxsZ0

>>516
PCみたいにゲーム市場として成り立たなくなる可能性の方が高い。

521 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 22:22:24 ID:bgovPlPg0

>>520
オンラインゲームメインなら、別に成り立って無くはないよ。
WoW１つだけで1300万人のプレイヤー＋steamユーザーだけで常時200万～300万人がプレイしてるし。
初日330万本売り上げるゲームとかもあるし。

522 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 22:27:24 ID:mLCgAq9z0

>>428
docomoが特許取ってなかったっけ？
モードで仮想マシンを切り替えて使える携帯。

523 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 22:42:35 ID:itzdoFxs0

よくここで、◯◯がこんな特許持ってるから他社は絶対使えない、m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬーみたいなレスがあるけど、
大企業の特許なんて所詮パテントプール勝負で寝技に持ち込みだし、そんな特許あったとしてもふつうに他社が使えるでしょ？

ドコモだって一緒だな

524 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 22:49:25 ID:QHmNGIHL0

>>513
何回同じ書き込みすれば気が済むの？

525 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 23:17:55 ID:3/XV6os/P

マイクロソフトの関係者PS3ハッカーに電話機の提供申し出る

#geohot if you want to build cool stuff on #wp7,
send me email and the team will give you a phone - let dev creativity flourish #wp7dev

http://twitter.com/BrandonWatson/status/27508118367772672

geohot（PS3ハッカー）へ
ウィンドウズ電話７でなんか作りたければメールしてくれ
開発チームが電話機を提供してあげる
ぜひ創造性の花を咲かせましょう＾＾

526 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 23:32:11 ID:L7v3Ssp9P

WP7、爆死してるからなんでもありだな

527 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 23:36:13 ID:Y2+dwE9rP

>>525
スレのちょっと上を読め

528 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 23:38:37 ID:Fg/gsu8d0

>>525
MSはマジでキモイな。よくやった褒めてつかわすか？

529 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 23:50:03 ID:vl+61KwU0

これがソニーのことだったら、

チカニシ「ソニーは犯罪者をスカウトした！」

って叩きまくるんだろうなぁｗ

530 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 23:52:29 ID:otYmDSCL0

limboってぶっちゃけ後半つまらんよな

531 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 00:09:59 ID:zWDBufbI0

>>529
何も犯罪を犯してもいないのに何故犯罪者扱い？
PSWの法を犯しただけだろ

532 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 00:12:58 ID:MofxGXjMP

PSWって言葉なんなんですか？
なんかこれ使ってる人ってみんなあれですよね

533 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 00:20:47 ID:qyAc/VkQ0

ハッカーの人を雇うのはよくあるパターンだけど、すげーあからさまだよね
MSはこういうの上手いわ
SONYが下手すぎというのもあるけど

534 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 00:26:00 ID:CsQbHCl90

これが上手いと思うのはMSと一緒でどっか感覚がずれてるんだろうな

535 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 00:28:13 ID:QLTenM/g0

昔からハッカーを企業が秘密裏に雇うのはあったけど
Twitterってなぁ……さすがにどうかと思うぜ

536 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 00:30:35 ID:qyAc/VkQ0

ネットをよくわかってる使い方だとは思うけど
感覚ずれてるか

だってこれ、PS3に向けたFUDでしょ
素人騙すには十分だと思うけど

537 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 00:34:16 ID:HGgrqppS0

直接被害受けるのはサードだしな。
ただの癌だろ。

538 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 00:45:50 ID:HIYk1cKc0

>>533
使い捨てるところまで含めて上手いね

539 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 00:53:26 ID:XFTIXu7j0

>>390-391
セキュリティホールになりかねないからシャーねーだろ
また都合が悪くなると役員のせいにするのかよ

540 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 00:54:16 ID:XFTIXu7j0

>>392
理系の久夛良木に任せたら結局マーケティング的にダメダメだったじゃねえか
馬鹿じゃねえの、技術者がむしろ牛耳ってるじゃねえか

541 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 00:58:02 ID:XFTIXu7j0

だいたいハッカーが善意でそれを公開しようが
それが結果として悪事につながってしまうなら正義とは呼べねーよ
自分の力が何につながるかくらい理解したほうがいいんじゃねえの？

542 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 00:59:27 ID:v833cPYF0

>>532
ソニー馬鹿にしてんのか？
http://www.jp.playstation.com/psworld/

久多良木氏は，多くの日本人経営者と異なる，会社というわく組みに対するこだわりが小さい。
これまでも，「僕はソニーの社員とは思っていない。プレイステーション・ワールドの一員だから」と明言し，
プレイステーションというプラットフォームに集うコミュニティーを大事にしてきた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051130/225412/

543 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:03:52 ID:fB8xudDU0

>>541
ハッカーだけじゃなくて科学者全否定すか

だいたい文系理系とわけるのが馬鹿馬鹿しい
両方備えて当然なんだけど

544 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:04:30 ID:XFTIXu7j0

>>543
上の方で文系科目しかできないとか決めつけてるのはどちらですかね

545 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:05:29 ID:XFTIXu7j0

そうそう、科学者も何を研究しようが構わんが
ちゃんと自分の研究がどうなるかくらいある程度考えてほしいね
とくに「あらゆる情報がシェアされるべきだ」と考えてるクソハッカーは尚更

546 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:08:00 ID:zWDBufbI0

んじゃ無線LANのWEPキーの脆弱性を発表した人も死刑だね

547 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:08:34 ID:XFTIXu7j0

>>546
大々的に言うのは宜しくないだろうね

548 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:10:01 ID:XFTIXu7j0

この前のiPhoneのハッカーがPS3をハッキングしようとしたことだってそうだろ
脆弱性を発見したなら黙ってハードメーカーに報告すればいいだけのことだろ

549 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:14:18 ID:zWDBufbI0

発表しなきゃコンピュータサイエンス全体のセキュリティの進歩が遅れるだけだろ。
アホな穴空っぱなしにして必死に隠そうとしたSCEは間抜けな技術者として後世に語り継がれる訳だ。

550 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:15:43 ID:pFSDrM030

賞金貰えるなら黙って教えてくれかもしれないね
道徳をもとめるとかバカじゃねえの

551 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:17:22 ID:XFTIXu7j0

>>549
ＳＣＥの技術者が間抜けだったことは間違いないが
なんでそれを大々的に発表するの？
科学が発展すればどんな犠牲も厭わないと？
行っておくがいくら科学技術が発達して媒体が進化しようが
その上にコンテンツが乗ってなかったらエンターテイメントに関わる技術は
無駄そのものだわ
結局技術しか見てねーじゃねか

552 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:19:41 ID:CV3ATrRM0

チカンズだなぁ
ただ目立ちたがりで、善悪の区別など付いておらず
ただハッキングねたを引っさげて世間にじぶんのありがたーいご高説をぶちまけたいだけ
知的障害者

ハッカーなんて痴漢と同じだよ

553 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:19:53 ID:XFTIXu7j0

>>550
道徳求めるのは間違いかもしれないが
上の方でなんで発覚したセキュリティを埋めようとした行為が批判されてるのよ？
SCE側がマヌケだった部分もあるが一番悪いのはハッカーだし、
それをあたかも正義のように語ってるのがおかしいんだよ
ましてやその過去にセキュリティホールの疑いがあったLinuxを削除したのを復活させろと？
で、その判断が間違ってるという上になぜか文系批判ですか

554 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:20:50 ID:D8TBBA6O0

>>505
既にWiiHDがあるからね
http://www.youtube.com/watch?v=el3LZ4xDNP8

555 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:22:47 ID:XFTIXu7j0

別に俺は科学者や技術者を嫌ってるわけじゃないよ
ただ今回の件みたいに物事の善悪が付いてなかったり
自分の行動が何を引き起こすか考えてないようなやつはクソだって言いたいだけよ

556 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:23:26 ID:zWDBufbI0

まぁでもgeohotが見つけなくても解析やってる奴らの間じゃもう時間の
問題だったぽいしさっさと公開でもして対策見つけた方が良いと思うけどね。
もっと悪質なハッカーに悪用される可能性もあったんだしさ。

アンダーグランドで高額で買い取ってくれる組織なんざいくらでもあったろうに
わざわざ大々的に発表するなんて親切もいいところだと思うね。

557 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:24:00 ID:CV3ATrRM0

目立ちたいだけ
ほんとにゲームが好きならおとなしくゲーム作るだけで終わってる

558 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:25:03 ID:XFTIXu7j0

>>556
もっと悪質な奴らに食われるよりはマシだったかもしれないが
そいつらもそいつらで割れに加担してるようなもんだろ

559 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:25:26 ID:CsQbHCl90

まぁ裁判の行方を見守れば良いじゃない
「裁判止めないともっと酷い事になる」なんて虚仮威しする連中は
テロリストと変わらんなと思うが。

560 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:25:32 ID:CV3ATrRM0

どうせ養護してるのもメーカーで寄生虫やってるやつや大学でのらりくらりとやってる乞食だろ

561 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:28:13 ID:pFSDrM030

>>557
就職有利なるしね

今回のJB騒動の失敗はLinux関係者もそれに参加させちゃったところ
経営陣が先を見る力を持っていないのは確か
日本なら通じるだろうけど海外にゃその手は通じないわ

562 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:29:31 ID:XFTIXu7j0

>>561
いやLinux防がなかったらそこをつつかれてもっと早い段階で終わりだろうが
失敗なのは例の乱数振って置かなかったSCEの技術者だろ

563 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:31:38 ID:CV3ATrRM0

あたまわるいねぇきみら
Linuxの機能とゲームを違法にコピーし他人のデータまで書き換えるのとどういう関係があるの
ただの犯罪でしょ

ありがちなあれか
「僕はコンピュータに詳しくメーカー勤務だからコンピュータを使った犯罪は犯罪じゃないんだ」的なすりかえか

564 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:33:49 ID:CV3ATrRM0

その薀蓄と犯罪行為は関係ないじゃないの
お前ら馬鹿は興味本位で犯罪を平気でやっちまうんだ
技術を言い訳にな
科学を詐術に使うな馬鹿

565 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:34:09 ID:zWDBufbI0

>>563
犯罪かどうかは裁判所が決めますんで
少なくともスペインではSCEが犯罪者で～す

566 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:34:32 ID:F3Gbv/qZP

サービス用のUSBキーを盗まれて悪用されちゃあな
まぁ、よく耐えた方だと思うが

567 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:35:14 ID:pFSDrM030

>>562
アップデートしなきゃいくらでも解析できますから
Linux削除後と削除前ではJBに参加してる規模そものが違うんです

これだけ持ったんだからSCEの技術者を攻めても仕方ない
次にどう繋げるかだよね

USBドングルの盗品から始まったのは阿呆らしいことですがね
PSPのパンドラバッテリーといいまったく馬鹿馬鹿しい破られ方ですわ

568 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:35:54 ID:CV3ATrRM0

馬鹿は犯罪者だ

569 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:36:49 ID:XFTIXu7j0

>>567
いやいやLinux切らなかったらもっと早く割れてたって言ってるんだよ
で、簡単にわかるような暗号を使ってた技術者が一番大概だろ

570 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:38:02 ID:zWDBufbI0

ところでUSBドングルが盗まれてどうこうはちゃんとソースあんの？
無いなら風説の流布だよ？

571 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:40:50 ID:pFSDrM030

最近のはWarezとJailbreakの区別もつかないの
4年持ったPS3で技術者を責めるならiPhoneの技術者は死刑レベルだな

572 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:41:58 ID:CsQbHCl90

Linuxとか関係ねぇ
堅牢なシステムなら腕に覚えが有る奴は尚更ハックしたがるし
脆弱な物は半端な腕の奴でもハック出来ちゃう。

573 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:42:14 ID:XFTIXu7j0

>>571
技術者を責めるかどうかは置いといて
この件で経営者を責めるのはお門違いにも程があるってもんだ
少しでも延命できるように最善の措置を取ったと言えるわ
あとは法務部が以下にクソハッカーどもをとっちめてくれるかだね

574 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:43:25 ID:pFSDrM030

盗品じゃなくてもどっちにしろサービスモードを利用してたからな
PS3といいPSPといいSCEはなにしてんだろ

575 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:44:04 ID:F3Gbv/qZP

せめて言葉の意味くらい理解して使えよ
風説の流布って言いたいだけちゃうんか

576 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:44:10 ID:fIerqRk80

>>525
これでソニーの嫌がらせ告訴に対抗できる資金問題も解決したな
最後まで法定で争えばソニー負けちゃうけどどうするんだろｗ

577 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:44:41 ID:CV3ATrRM0

きもっ
わざわざ他人のソフトを違法コピーしてばら撒くくらいなら
自分でなんかつくりゃいいのに
やっぱり痴漢だ

578 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:45:54 ID:fIerqRk80

>>539
セキュリティホールになりかねないのは最初から。
ついでにいうと他機種の開発環境も例外なくセキュリティホールになる可能性を秘めてる。
それでも自作アプリ環境を容易するのかどうかっていうメーカーの姿勢の差だわ

579 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:46:33 ID:CV3ATrRM0

他人に経済的被害を与えといて、メーカーに何々しろと金品や物を要求できる資格と思ってんだから馬鹿だなぁ
アホハッカーは人と話したことがないんだろう

580 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:49:01 ID:zWDBufbI0

>>579
だよな。ユーザにLinux機能を廃止という経済的被害を与えたアホ経営者は
人と話したことなんかないんだろうね。

581 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:49:04 ID:XFTIXu7j0

>>578
姿勢の問題を問いだしたらIsolation搭載したPS3は
一番意識としては高いじゃねーか
ほかはすぐに割られちまってたんだし

582 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:49:08 ID:SvZ9aG+M0

>>525
MSはそんなことしてないで、Winのアプデくらいまともにしろよ。
ユーザーのPC壊して楽しいのかよ。

583 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:49:49 ID:XFTIXu7j0

>>580
Linux廃止に至った理由を考えろよ

584 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:50:27 ID:AkRIQTTI0

まとめるとキネクト開発者OUT→犯罪者IN
http://www.vg247.com/2011/01/19/kinect-dev-ups-sticks-goes-to-google/
http://twitter.com/BrandonWatson/status/27508118367772672

ここは一つプラマイゼロって事でｗ

585 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:51:27 ID:XFTIXu7j0

ちなみに経済的損失というが
Linux廃止にされて困るのと割れによって正規品買ってるユーザーはどうなるのさ？
おまけにSCEは申請してくれればLinuxの研究に大して措置を取ったしね
米軍はそれで相変わらず研究してるみたいだけど？

586 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:52:20 ID:+1YNfhjQ0

>>569
逆だわ
Linux削除して一気に解析に加わる人口が増えた
そもそもアップデートしなきゃLinux使い放題なんだから結局対策になってないし
今の解析にはPS3Linux自体ほとんど使われてない

587 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:54:02 ID:XFTIXu7j0

>>586
アップデートすれば以降のゲームは割ることできないんだが
どちらにしろ詰んでるってなら少しでも延命措置したほうがいいに決まってる
あそこで切って置かなかったら今回の騒動が起きるまでに発売されてたゲーム
割られてただろうよ

588 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:54:57 ID:CV3ATrRM0

痴漢はほんとおつむわるいねぇ
ゲーム業界はゲーム遊ぶ人のお金あっての業界なのに
ゲーム機クレ、ゲームソフト暮れ、お金クレ、なになにくれ、しないと～
馬鹿なやつ。
ソニーの使ってるお金は正規ユーザーの金で、金も払わずゲームやるようなハッカーごときの金ではない
何の権利もない

589 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:01:39 ID:/jSjmDDX0

箱〇の解析と同じように電気的にモニタリングする機器使われててLinux削除意味無かったみたいね

590 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:02:42 ID:/jSjmDDX0

>>587
それは単にファームで対策してるだけだろ
Linux関係ない

591 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:03:55 ID:XFTIXu7j0

>>590
Linux削除のファームアプデをしなかったら
新しい割れソフトは動かないって聞いたが

592 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:04:20 ID:CsQbHCl90

Linux削除して解析に加わる人工が増えてハッキングが進んだってソースは有るの？
それはドングルが流出した事より大きな問題なのか？
GeohotとかLinux削除関係ないiPhoneをハックしてるんだがｗ

593 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:05:31 ID:CV3ATrRM0

因果関係も分からない馬鹿だから無駄
アスペルガー

594 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:07:53 ID:/jSjmDDX0

>>591
それは単なる妄想
実際にはファームのバージョン情報を書き換えるだけで動くようにするハックも登場した
いろいろと制限はあるがやはりLinuxとは関係無い

595 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:08:41 ID:dNDIMIS+0

JBされたされない
いつされたされないことよりも
Linux機能削除の決断で敵をつくりまくったことが一番問題なんだけど

596 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:08:50 ID:XFTIXu7j0

ていうかもっとシンプルだろ
Linuxがセキュリティホールになってる
↓
対策しないと割れる→Linux削除しない→割れホーダイ
↓
Linux削除するしかない
↓
Linuxいじくり回したいやつは救済措置するよ
↓
救済措置に関わらずLinuxいじくり回したいやつがなぜか割れる加担ｗ

めちゃくちゃ不思議なんだけど

597 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:10:10 ID:zF6KCqhcP

THQが2013年までPS3の次世代機も360の次世代機も絶対に出ないってゲロっちゃったな
THQ規模のメーカーだとSCEからもMSからも最優先で情報が回るだろうし
これは真面目に後3年は出ない思って良さそうだ

598 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:10:12 ID:CV3ATrRM0

アスペルうざいよ

599 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:11:18 ID:XFTIXu7j0

>>594
いや、だからファームアプデしねーと以降発売される新作ソフトの割れは
動かないって話なんだけど
以前のソフトは割れてたみたいがだ

600 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:11:20 ID:6Fl4bPXs0

>>587
延命どころか自体を急激に悪化させただけだわ
アプリ作りたい層と共生を図ってる箱〇やiPhoneはここまで酷い事態になってない（充分酷いけどPS3よりはマシ）

>>596
米軍も言ってるけど全く救済措置になってないからな
法的な製品保証が万全な国々でサポート受けるだけでLinux使えなくされるんじゃ問題外だろう

601 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:12:08 ID:dNDIMIS+0

法人は知らんが、個人に救済措置ないから
壊れたら終わり

602 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:12:35 ID:WZOHsFr4O

>>595
確かLinuxの脆弱性を指摘されたら、改善ではなく削除に移ったんだよな
本当に馬鹿じゃないのかと

それがこうしっぺ返しのように返ってくるとは思わなかったが

603 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:13:49 ID:XFTIXu7j0

>>600
箱とiPhoneの方が遥かに割れが進行してるじゃねーかｗｗ
実際の被害はどっちが上だよｗｗ

604 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:14:32 ID:zF6KCqhcP

Linuxは申請すれば普通に使えるけどなw

605 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:15:55 ID:XFTIXu7j0

改善出来るんだったら普通やるだろ
出来ないってことは技術的障害があったってことだろ
そんなに敵を作るのが怖かったらSCEだって馬鹿じゃねーんだからしねーよ
どうしても経営者がバカだってことに持って行きたいようだがｗｗ

606 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:16:45 ID:dNDIMIS+0

>>602
そう、まだ削除してなかったら
JBされてもプログラマーの間でもWarezerは屑だなで終わってた

今回はプログラマー全員を敵に回しちゃってるもんな
Cellの特殊性を重役が理解してなかった
愚かな決断だったと思いますよ

607 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:16:57 ID:zWDBufbI0

>>603
箱って非認証コード走らせられるんだ？
非正規DVDを誤認識させる程度だと思ってた

608 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:17:31 ID:zF6KCqhcP

アプリ作りたい層って何だよｗ
360のアプリもWiiのアプリも9割が割れ目的か、割れを効率よく行うための物だぞ
共存とか笑えるんだが

609 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:17:37 ID:XFTIXu7j0

>>606
＞＞JBされてもプログラマーの間でもWarezerは屑だなで終わってた

JBされた時点でどう考えてもアウトだろ・・・それを一刻も早く防ぐのが普通だろ

610 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:18:26 ID:CsQbHCl90

Linux機能削除に対抗なんて口先だけの大義名分だってのｗ
何の非も無いハードなら敵を作らないハックされないとか有り得ないのは
発売後速攻でハックされまくるPS3以外のハードを見ても明らかだろｗ

611 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:18:45 ID:XFTIXu7j0

>>607
ここまで割れを防いだのはIsolationをはじめとした技術と
なんとかぎりぎりまで防いだ経営のおかげだろ
対策してなかったらどっちにしろ割れてたんだよ？

612 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:20:05 ID:XFTIXu7j0

ほうっといても割れる、割れに至る方法を少なくできない
放っておかず対策すれば延命措置は取れる（いずれ割れるかもしれないが）
だったら後者のほうがいいに決まってるだろ

613 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:20:15 ID:WZOHsFr4O

>>609
それがPS3にできてないからねぇ
BANなりアップデートなりすればいいが
アップデートは意味ないらしいし

詰んだ気もしないこともない

614 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:21:40 ID:dNDIMIS+0

>>609
人が作る以上脆弱性のないソフトなんてないんだけど

360でアプリ作りたい層なんてほぼいないでしょ
360は割れ需要がほとんどだと思いますけどね

iPhoneはエミュ需要とストアに申請が通らない自作アプリを起動するため
オープンなAndroidだって一応、内部いじるためにJBあるしな

615 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:22:21 ID:6Fl4bPXs0

>>603
ネットワークへの被害とかPSNの方が酷い状態だぞ
今はマルチプレイがゲームの主流だから由々しき問題になってる
これまで箱〇であったどんな酷いハッキングより無茶苦茶

割れだけが問題だと思ってんなら認識があますぎ

616 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:23:09 ID:XFTIXu7j0

>>613-614
箱の割れは相変わらず防げてないんだが・・・
ネットに繋いだらBANはされてるがここまでの被害は
どう考えてもPS3の方が防げてる
どっちにしろ割られちまうって言うのなら
そりゃ少しでも時間を稼ぐのが当たり前だろ
ネットにつないでBANできようがアップデートされまいが
実際の経済的被害は同じなんだし

617 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:24:28 ID:XFTIXu7j0

>>615
そこまで行くともはや経営の問題じゃなくて
技術的なおはなしですよね
だいたいLinux削除で割れに加担するやつが増えたって証拠も曖昧だし、
そもそも他のハード自体が何も口実なく割られまくってるし、
Linuxの削除の件がなくてもそうなる可能性は十分あるわけで

618 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:25:47 ID:6Fl4bPXs0

>>612
それはちょっと考え方が違うな
普通は削除せずに各所個別に対策するもんだ
ソニーのは問題外

619 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:26:30 ID:XFTIXu7j0

>>618
で、どうやって個別箇所対処すれば防げると
お前はわかったの？

620 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:26:49 ID:6Fl4bPXs0

>>616
基本的に対策というのは解析に対する時間稼ぎだが、ソニーは思いっきりやり方を間違えたな

621 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:27:32 ID:XFTIXu7j0

>>320
見事に時間稼ぎはしてるじゃん

622 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:28:04 ID:zF6KCqhcP

CoDも対策されたし
直ぐに対策されて終わりだと思うけどね

623 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:28:10 ID:6Fl4bPXs0

>>619
防げるんじゃなくて時間稼ぎな
人間が作ったものは必ず人間の手により破れる

624 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:28:12 ID:XFTIXu7j0

ごめん620の間違い

625 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:29:06 ID:6Fl4bPXs0

>>621
今まで味方だった技術者まで敵に回して被害を加速させてる

626 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:29:21 ID:XFTIXu7j0

>>623
で、その時間稼ぎに大して個別に対策しなかった
理由をどうやってお前は知ったの？

627 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:30:01 ID:zWDBufbI0

一番の悪手はGeohotを訴えたことかねぇ
勝ったところでもうハックの流れを止められるわけでもなく
負けたらそれこそiPhoneと同じ運命。ファームで対策する事も出来なくなる

MSみたく懐柔すんのが一番だわな

628 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:31:04 ID:XFTIXu7j0

>>625
＞＞今まで味方だった技術者まで敵に回して被害を加速させてる
いい加減ソースを出しやがれ
そもそも増えたところで対策しなかったら割れてたんだから
意味がねーっての
そもそもそれ以外にLinuxを消す意味が無い
Linux関係なく割れる方法あったとしても
セキュリティホールが少ないに越したことはない
それだけ割れろするやつが増える＝経済的損失が増えるからな

629 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:31:16 ID:SvZ9aG+M0

アプリ作りたいなんて口だけだろ、割れカス

630 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:31:25 ID:6Fl4bPXs0

>>626
個別対応と、そのものを無くす削除じゃ話が違う

ゲームがコピーされるからプロテクトを施す＞ゲームに対する対処

ゲームがコピーされるからゲームを走らなくする＞単なる機能の削除

631 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:32:52 ID:dNDIMIS+0

割れとJailbreakの違いをいい加減にわかってほしいのだが
あと、ID:XFTIXu7j0が異常に割れを嫌ってるのもわかった
ID:XFTIXu7j0の理論だとマジコンもWinnyの開発者も有罪ですね

632 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:32:59 ID:XFTIXu7j0

>>630
そこを聞いてるんじゃない
個別対応しないで削除そのものをしたことにお前は疑問を呈してるわけだけど
削除以外の方法で対策できるってことをお前はどうやってわかったの？
それはSCEの技術者しかわからない問題では？

633 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:33:19 ID:0vtCBNmH0

CFW関連のチートツールはまだ存在してないのに
今回の騒動と結びつけるあたりが相変わらずキムチ臭半端ない
しかし、アクティも大概な屑だなあ

634 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:33:34 ID:6Fl4bPXs0

>>628
少なくとも今まで友好的だった各所から非難の声が上がった
上記の米軍もその1つ

おかげで欧米じゃソニーに対する同情的な見方がほぼ無いに等しい
ハッカーと対話するMSと比較されてソニーの対応が皮肉られてるくらいに

635 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:34:37 ID:XFTIXu7j0

>>634
＞＞同情的な見方がほぼ無いに等しい
JBされたときに海外でも「お前はゲーム産業潰す気か？」って
非難轟々だったんですが

636 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:34:50 ID:zF6KCqhcP

MSは懐柔してないだろ
発売後直ぐに割られて4年間もオンラインで遊べる状態にしちゃったんだから
PS2でも初代XBOXでも割れユーザーはオフラインで隔離出来てたんだから退化だよ

637 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:35:26 ID:SvZ9aG+M0

>>631
なんでwinny？
特定用途向け機器とPCの違いが分からないの？

638 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:36:25 ID:6Fl4bPXs0

>>632
削除以外の方法なんて他の一般メーカーもやってるような
スーパーバイザの改良、ファームのファイアーウォールの改良、ソフトウェア単位のプロテクトしかねーよ
当然だがどれも時間稼ぎにしかならん

639 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:36:58 ID:zF6KCqhcP

>おかげで欧米じゃソニーに対する同情的な見方がほぼ無いに等しい
欧米の割れ系サイト限定な

640 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:37:11 ID:dNDIMIS+0

>>629
PS3に限ってはそういう需要がかなりあった
ヘテロジニアスなCPUはPS3ぐらいしか選択肢がないからね

ゲーム機も自作アプリとか走らせてる人は少なからずいた
昔は準備が大変だったんだけど、今はすごく簡単だから、割れ需要層の割合がほとんど

641 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:37:43 ID:zWDBufbI0

>>635
なんで世界最下位ハードのPS3とゲーム業界を心中させようとするの？

642 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:38:33 ID:XFTIXu7j0

>>641
結局そこに行き着くのかよ痴漢ｗｗｗｗ

643 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:39:07 ID:zF6KCqhcP

あらら我慢できなくて正体現しちゃったね

644 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:39:32 ID:6Fl4bPXs0

>>635
JBは非難されたが、Linux削除も同等以上に非難された。
そもそも海外で言われるJBの開発者への非難と、Geohotへの非難＆擁護は性質が全く違う

同一視してるのは日本の低脳狂ソニー信者だけだ
海外のソニー信者はLinux削除にかなり怒ったからな

645 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:40:05 ID:LycWQdhd0

ついに蔑称使い出したか

646 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:41:31 ID:zF6KCqhcP

Linuxは使えるじゃん

647 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:42:44 ID:izagSrbN0

こうやってLinuxを触ったこともない連中に非難される口実を作ってしまったのが
いちばんの失態かなあと思いましたまる

648 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:43:20 ID:6Fl4bPXs0

あと、欧米の法とソニー（に限った話ではないが）に都合の良い法は違う。
企業原理が絶対的な正義だと思ってる日本人多すぎ

649 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:44:04 ID:XFTIXu7j0

訳のわからない経営者批判に始まり、
Linuxセキュリティホールを少しでも防いだほうが損失は免れるのにそれを批判、
放っておいたらもっと割れる、ていうか新作ソフトは防げたのにそれもしらない
おまけにCODは対策済み
で、最後は痴漢の馬脚を現して終了っすか

>>644
怒ろうが怒らまいがそんなことはどうでもいい
そもそもLinuxからドングルのJBの間まで割れは完全に防げてた
Linuxにもセキュリホールはあるわそれ以外にもあったというが
いずれも放っておいたら割れてたんだよ
これが間違ってるって言うなら割れに加担したいって言ってるようなもんだ
本気でLinux研究してる技術者に謝罪しろまじで

650 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:44:30 ID:v833cPYF0

■■速報＠ゲーハー板 ver.14222■■
154 ：名無しさん必死だな[sage]：2011/01/21(金) 01:56:24 ID:XFTIXu7j0
27日祭りだなー
PSP2らしき発表会
ヴェルサス動画
任天堂の決算

さすが速報民

651 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:45:41 ID:SvZ9aG+M0

cellでアプリっても期待されてたエンコなんかでその連中はろくに速度でなくて、
cellへの期待もなくなっていってたと思ったがな。

652 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:46:27 ID:LycWQdhd0

結局ゲハじゃアンチMSかアンチソニーかなんだね
蔑称使いながら議論してるつもりなのはどうなの

653 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:47:04 ID:F3Gbv/qZP

分かりやすく正体表したなｗ

654 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:48:57 ID:zF6KCqhcP

企業がどうだとか法がどうだとかLinuxとかどうだとか理論武装してるのかと思うと泣けるな

655 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:48:58 ID:zWDBufbI0

まぁテクスレなんざプロレスと同じでお互い判った上で敵味方分かれて煽りあうのがおもしれーんだよ。
たまに空気読めないガチなヤツがいてシラけさせるけどな。

656 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:49:12 ID:XFTIXu7j0

ツマンネーからKZ3の新しい？動画でも
ttp://www.jp.playstation.com/movie/4m/pv/4m_killzone3_story.asx
あくまで個人的にだけどこのノイズっぽいフィルタはなしのほうがいいと思うんだ

657 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:51:56 ID:6Fl4bPXs0

>>649
つーか、ドングル云々ってもの実はソース無いんだよな
あと本気でPS3Linuxやってたところ結構ソニーに対して苦情出してるぞ
残念だ、程度の大人しいのもあるけど

658 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:54:34 ID:XFTIXu7j0

>>657
ドングルじゃなくてもいいがその騒動まで割れは防げてたんだよね
どうもそちらさんのおはなしを聞いてるとLinuxのセキュリホールと他にもあったみたいだが
いずれも防げてるのよね
だったらLinux削除することにも意義はあるのよ

659 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:55:11 ID:F3Gbv/qZP

少し冷静になったのか、口調が戻ったなｗ
PSP2は通信機能強化と言われてるが、3Gでも搭載するのか？

660 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:56:40 ID:LycWQdhd0

どっちにしろ割れたんだから意義も糞もない

661 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:58:23 ID:kWNKBtRJ0

>>658
Linuxのセキュリティホールは結局まだ発見されてないんじゃね？
いずれにしても一年も経たずにこの状態じゃ意味はなかったな

662 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:59:32 ID:XFTIXu7j0

>>661
Linux削除されてなかったらその一年より早く割れてたかもしれんぞ

663 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:03:53 ID:LycWQdhd0

僕の考えた最強PSP2
・マルチタッチ
・Cell
・背面タッチ
・青紫色レーザーのSuper UMD 4層
・アナログパッドふたつ
・有機EL
・ミラクルリチウムイオン

ほかなんかあるか

664 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:05:09 ID:XFTIXu7j0

有機ELは屋外がｒｙ
まあ以前よりは遥かによくなったらしいけど
個人的にはカメラ生かしてARを・・・

665 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:05:56 ID:LycWQdhd0

ttp://gigazine.net/news/20100329_ps3_linux/
＞2010年03月29日 20時33分18秒
＞ソニー、従来モデルのPS3からLinuxなどのOSをインストールする機能を削除へ

この時には俺の知らないところでCFWが出ていたのか胸厚

666 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:07:10 ID:zWDBufbI0

>>663
せっかくだから３Dパネル積もうよ

667 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:07:41 ID:LycWQdhd0

おっと読み間違えた
すまんすまん

両方、たらればで話してるからどっちかが折れないと
議論みたいなものが終わらないよ

668 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:07:43 ID:kWNKBtRJ0

>>662
その予想にはあんまり意味ないんじゃね？
Linux削除しなかったら解析が進まなかった可能性もあるし
そもそもそんな事よりも、
当時の対処がどうであれ一年も待たずにこんな状態になってしまっていては・・・

669 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:08:18 ID:XFTIXu7j0

>>667
了解
ちょっとハッスルしすぎた(´・ω・｀)
おとなしく寝るよ　27日が楽しみだ

670 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:09:21 ID:XFTIXu7j0

>>668
＞＞Linux削除しなかったら解析が進まなかった可能性もあるし

だったらLinuxの削除する動機が何もなくなってしまう
そもそもセキュリホールだというおはなしが出てたと思う
じゃあおやすみこんどこそ

671 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:15:09 ID:zWDBufbI0

というかLinux積んだのが間違いだったよね。
ヨーロッパ圏の関税対策だと聞いたが実際高くついただけのような肝

672 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:19:22 ID:LycWQdhd0

関税対策じゃなくて、久夛良木がCellに触れて欲しかったからじゃねーの

673 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:27:32 ID:kWNKBtRJ0

>>670
うん、削除した意味が無かった可能性も当然あると思うよ
別にSONYに限った話じゃないけど企業が間違ったり、後で考えたら悪手だった事象なんていくらでもあるから

674 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:30:39 ID:kWNKBtRJ0

>>672
クタはPSPも最終的に開発SDKを一般に開放する計画だったしね
自作で優秀なものはXBLAみたいにメーカーが拾い上げる仕組みを作るつもりだった

675 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:35:03 ID:LycWQdhd0

>>674
それさソースどこだっけ
記憶には残ってるんだよね

久夛良木はジョブスになれんかったな
いまからでも連れ戻せないかねえ

676 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:37:47 ID:63qXMtzT0

上にもあるけど、開発環境はどんな機種でもかならずセキリティホールに引っかかる。絶対にだ。
完全なハッキング対策なんてないから開発環境提供する上で必ず戦わなきゃならない問題になる

これは単に、クタラギはそれを前提で計画を進めていて、クタ亡き新体制ではそれを拒否したってだけの単純な図式だよ
クタの考え方はある意味欧米経営者的で、新体制は典型的な日本企業的だってだけの話。

677 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:40:22 ID:63qXMtzT0

>>675
あの思想はジョブスに先駆けてたんだよな
でも誰にも理解してもらえなかったｗ
そうこうしてリーマンショックの円高で逆鞘解消できない状況の責任とらされて消えた

678 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:41:08 ID:zWDBufbI0

PS3もXBIGみたいな仕組みまで頑張ってたら面白かっただろうにな。

679 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:49:20 ID:39j1zusB0

箱はJTAGでもドライブファーム書き換えでも分解しないとだめだけど、PS3はいまは分解もいらない状態だな
やはり、物理的に未改造で割れできるPSPやPS3、DS、Wiiは、割れの敷居が低いと思う

しかも、暗号の実装が不適切で、公開鍵暗号にもかかわらずコード署名の秘密鍵が漏れるっていう大失態をおかしてしまった
xbox360もWiiも、あちこち破られてるけど、公開鍵暗号の秘密鍵までは漏れてない
でも、まだアイソレーションモードは大丈夫そうだし、アイソレーションモードさえ無事なら、
システムに大幅改修は必要だろうけど、オンライン割れと新作割れは原理的に防げるはず

修正範囲が大きくなるから、修正や検証に時間がかかりまだファームがアップデートできないんだろうな

680 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:58:20 ID:ZCksniy60

とりあえず、minisの敷居を低くすることだな
日本じゃやってないんだよね　情けない

681 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:58:31 ID:EZhMJQbF0

>>535
「秘密裏に雇う」ってのがあまり聞かんが？

今のセキュリティ関連のえろい人たちって結構若い頃やんちゃだった人が多いぞ？

682 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 04:03:52 ID:EZhMJQbF0

>>616
ここでは「ここまでの被害」じゃなくて「これからの被害」の話をしてるんじゃないのか？

例えば・・・

CoDBOの箱○版はファームに割れ対策を仕込んで起動NGにした
同じタイトルのPS3版は割れが制御出来なくなってオンライン鯖を閉鎖する事にした

どっちが被害が大きいのかね？

683 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 04:07:17 ID:5HtOUPim0

>>678
XBLIGはもう少しMSが賢ければLBP並のソフト育てられたかもしれないけどねぇ。
熱心だったアラードいなくなった上に後任は「箱はゲーム機じゃない(ｷﾘｯ」と
信者を裏切る世迷言言い出す始末だから終わってる。

684 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 04:16:52 ID:nigDNxao0

>>682
あと対策したってはなしもあるみたいだが

>>676
Linuxのセキュリホールを閉じるために削除っていう方法をとった理由は
SCEの人間にしかわからないんだし、それで体制が拒否された（いわゆる戦う前提を拒否する）ってのは
外野からはわからないとおもうけど
あとスマートフォンだけ売って儲けてるならSDKを配布するのもありだけど
iPhoneやAndroidのストア見てると割れ横行してるからなー
それも戦えばいいって言いたいんだろうけどコンテンツ屋からしたら地獄だと思うよ

685 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 04:23:54 ID:agrKR7Ap0

スマフォの割れ横行の意味がわからないんだけど
エミュレーターのことをいってるのか

686 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 04:24:56 ID:zF6KCqhcP

>>682
箱は4年間割れを放置していたが最近になってオンラインの取り締まりを一部強化した
PS3は割れを3年間押さえ込んだがついに割られたこれからの対策次第

被害という点ではまだまだ箱のが上だろう

687 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 04:26:45 ID:nigDNxao0

>>685
エミュはもちろんだし、（PSPでアーカイブスもやってるし）
SDK配布するとなるとAPIもいくつか公開するだろうし
まあセキュリホールはつきものってのは分かるがちとハイリスクだな

688 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 04:27:05 ID:zF6KCqhcP

iphoneのアプリは普通に海賊版が出回ってるやん

689 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 04:28:36 ID:EZhMJQbF0

>>686
そもそも「４年間割れを放置してた」ってのがお前さんの妄想だろ？
どれだけの対策が行われたのかなんてちょっと調べりゃ割れ側の対応で判るっての

PS3の「これからの対策」ってどんな対策があるんだっての
箱○版はつい先日もファームのVerUPで起動出来なくするなどのCoDBOの対策を行った
PS3版は対策としてオンライン鯖の閉鎖しか方法が無い

690 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 04:30:32 ID:nigDNxao0

放置してたかどうかは置いといて
実質割れの被害は箱の方が現時点で多いのは確かでしょ
あとこれからの対策もSCEがどうしてくるか見るしか無いんだから

691 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 04:30:53 ID:F3Gbv/qZP

チート蔓延してんのはMW1/2だろ
あと鯖閉鎖なんてしないし、言ってもいないとAB社員がキレてたぞ

692 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 04:31:36 ID:nigDNxao0

まさか閉鎖そのものがガセなのか

693 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 04:32:32 ID:WRWCZlqV0

>>535
ゲイツやジョブスも若い頃は法を犯さない範囲でいろいろ無茶やってたよ
某天才ハッカーにしても法を犯してるわけじゃないから優秀な人材としてヘッドハンティングするのは何も問題無い

694 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 04:34:44 ID:nigDNxao0

まて、ジョブズは電話で不正行為やってなかったか？ｗｗ

695 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 05:25:23 ID:WRWCZlqV0

海外でのハッキング行為なんて車で速度超過や駐車違反するのと大差ない認識だからな・・・

696 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 05:41:48 ID:zF6KCqhcP

>>689
対策が大したこと無かったから海外の箱で割れが減らないんだろ・・・

鯖閉鎖がガセってかそもそもごく一部だから話題にすらなってない

697 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 05:43:31 ID:nigDNxao0

もうこの話はお開きってことで

698 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 05:43:56 ID:zF6KCqhcP

ずーと割られまくってた箱と最近割られたPS3を比べて
PS3のが酷いと言われても説得力が無いだろ

699 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 05:49:43 ID:dB1FLGMA0

>>694
むしろジョブズは車にナンバープレート付けてなかったり逆に潔い
ゲイツはいかにもハッカーと気が合う根暗だけどね
故に陰険なMSが縋るのも当然の事

700 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 05:59:47 ID:WRWCZlqV0

>>698
その割られていた箱〇にずっとゲームの売り上げで負けていたのに
同じかそれ以上の割れ環境になっちゃどうしようもないような

701 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 06:09:58 ID:nigDNxao0

割れてる数もその分多いんだけどな
ていうか何か話題ないのかってことでこんなのどうよ
ttp://i.imgur.com/uBWCz.jpg
ttp://doope.jp/media/10q2/img1246_03.jpg
こういう広いフィールドの自動生成ってどうなってるんだろう
まあTES2は古すぎるからあれだけど

702 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 06:10:27 ID:F3Gbv/qZP

また売上か

703 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 06:15:52 ID:WRWCZlqV0

>>702
割られて問題なのは売り上げに影響するからだよ

704 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 07:04:12 ID:Lnd9Iroj0

そりゃそうだな。

705 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 07:43:27 ID:/qc2qYY70

>>701
リンク先の画像だが、こういうのって単純に面積だけで比較しても意味ないと思うけどなー。
情報量をスカスカにすればいくらでも広くできるし、細かいところまで再現すれば家1軒でも
大変なわけで。

706 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 08:00:20 ID:mSBV08on0

>>689
所詮ソフトでの対応でしかないんだから同じようなことはPS3でもできる
自慢するレベルではない

707 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 08:05:27 ID:GlPAyYak0

同じじゃないな
結局はどれだけ利益を得られるかが重要なのであって
その点で箱は絶えずPS3を上回っていた

逆に言えば割れ不可能なハードが存在しようが（実際には不可能だが）、
売り上げで劣っているなら問題外ってことだわな

708 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 08:22:20 ID:EaukAAnm0

「ソニーは全てのプログラマーを敵にまわした」
「欧州ではソニーに対する同情的な見方がほぼ無い」

すげえフカシだ。
こういうのがキリッって感じなのか。

俺にはgeohotはケビン・ミトニックの再来のように思えるんだが。

709 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 08:24:17 ID:8WU5C0aW0

>>686
えっ？最初の1年目で垢BANを決行してますが？パッケージソフトにも認証ツール仕込んであるし、その後もオンライン認証で対策している。
だから割れユーザーは何度も本体を買い換えないとならないから最近では割るメリットが投資に見合わなくなってきている。
割れ対策だけじゃなく、本体を買い換えた時のライセンス移行ツールとか正規ユーザーが不便にならないようにも配慮してるし、
割れ対策をすればするほど正規ユーザーが不便を強いられているSCEに比べれば対応は良いんでないかな。

710 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 08:28:24 ID:8WU5C0aW0

>>708
geohotとケビン・ミトニックでは、義賊と盗賊、兵士と殺人鬼ぐらいの差があると思うんだけど・・・。

711 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 08:45:14 ID:Y/Jo4qxX0

>>700
箱はFPS以外売れずむしろレースやスポゲーはよくPS3に負ける。
FIFAなんか顕著だけどね。

だからマスエフェにも脱箱された。まあさすがにマスエフェよりギャルゲに夢中で
海外箱ユーザーからもキチガイ扱いされるのは、
日本の箱信者だけだけどさ。

712 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 08:47:29 ID:CV3ATrRM0

クラッカーが正義だとかLINUX機能が原因だとか
サードもクラッカーを支持してるとか、痴漢はわけ分からん主張すんな

713 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 08:47:36 ID:GlPAyYak0

Geohotは義賊というか、単に法で認められてる範囲で技術披露してるだけだからな
腕のいい技術者が法律の範囲内でハッキングして見せて就職活動って寸法

714 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 08:50:43 ID:Tw6ZWI2JP

facebookのマークと同じだな

715 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 08:51:21 ID:GlPAyYak0

>>712
別に正義でも悪でもないよ
単に個人に認められてる範囲で自分の買った商品を解析して法で認められてる範囲で公開してるだけだから
板前が包丁裁きを見せたり、プロドライバーが運転技術を披露してるに過ぎない。

716 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 08:58:58 ID:bc/jlbLe0

ハッカーさんの目的とか意義とかはなんというか
プロレスのマイクパフォーマンスみたいなもので
楽しめばいいだけでしょう
大事なのはなにをしたかだけで
いいとか悪いとかはまた別のはなし

717 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 08:59:32 ID:CV3ATrRM0

法は罰を定めてるだけだからやっていいコトを定めてるわけじゃない
間抜け

お前もどうせ痴漢なんだろうなぁ
会社で話になるとすぐ屁理屈
どうせ会社のもの屋他人のお菓子持ち帰って自分のものにしてるタイプでしょ
いやらしいなぁ

お前なんか死ねばいいのに

718 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 09:03:28 ID:bc/jlbLe0

今回のはマイクパフォーマンスもはでだけど
どこまでいくのやら
とめる仕組みがないしなあ
やでやで

719 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 09:10:06 ID:1MkCqBhy0

PSP2はTSVで接続した超広域メインメモリを、
CPUとGPUで共有するのが一番ではなかろうか。
PS2アーカイブスを実現できる可能性も。
CPUはMIPS64系でしょう。エミュレーションはキツイ。

720 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 09:13:50 ID:eprt+CX4O

>>708
ハッカー「セキュリティ管理なら俺に任せろ！」ｶﾀｶﾀｯ
ソニー「訴訟！」

だと聞いたが…。

せめて穴のふさぎ方くらい聞いてから訴えれば良いのに。

721 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 09:33:38 ID:oHZ+bkzT0

>693
Geoは今のPS3に関しては公式のサービスモードから入ってるから
犯罪をおかしてないという前提が成り立たないw
以前は自力ハックでUSBドングルが出た時は「これは卑怯、ハッキングですらない」
と言ってたんだが、結局使うのが割れザーたる所以だのう

722 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 09:57:16 ID:GlPAyYak0

>>721
その公式のサービスモードから入ったとかいう確かなソースが無いわけだが

723 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 10:05:28 ID:tPuK1Mxh0

自分はソース無用の放言し放題のくせに

724 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 10:09:57 ID:GlPAyYak0

えｗ

725 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 10:11:33 ID:pFHvM+6M0

実際、どうすんだよ。
PSPの昨日出た新FWですら、署名自作アプリが普通に起動できちゃったらしいじゃん。
暗号鍵関係は、対策不可能な事が露呈してしまった。

726 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 10:12:14 ID:GlPAyYak0

なんだ、判例や今までPS3が絶えず箱に劣る売り上げを記録したリストでも張ればいいのか？
割れ割れ言いながら現実はずっと売り上げで劣っていた事実をそんなに突きつけられたいと

727 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 10:13:06 ID:iNepAY3K0

geohotはもともとlinux側からメモリダンプに成功したんでしょ？

728 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 10:13:25 ID:+WS0UXda0

売り上げを語るなら他のスレでやれば？

729 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 10:17:56 ID:r3U7ublIP

>>727
それ嘘

730 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 10:22:14 ID:ze80p9Po0

そもそもなぁ

包丁は自家用車は危ない物だけど需要あるから禁止にしちゃいけない（実際できない）から、
共存する方向で前向きに検討するのが当り前なのに何故か一旦売ったその包丁や車を取り上げようとしたのがソニーなんだな
そら法律的にも取り締まれないしソニー独自で締め付けしようとしても反発強まるだけで失敗するわ
やってる事が裁判料払えないことに付け込んだ嫌がらせでしかなかったというのも不味かった。
結局アメリカの正義が技術者側に付いてハッカーを雇う方向に動いてしまった。
つまり裁判の資金面でバックアップを受けられる立場になったことになる。
海外の裁判でハッキングそのものは違法にならないから最後まで裁判する資金があるとソニーは負ける。
つまりソニーが恥じかくことが確定してしまったわけだ。

いつものことだが方法自体が斜め上でアホなんだよソニーは
欧米は日本と違って企業奴隷ばかりじゃないんだ

731 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 10:31:11 ID:bc/jlbLe0

>>730
たとえがさっぱりわかりません

732 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 10:35:16 ID:ze80p9Po0

>>731
道具そのものを使えなくするというのは一番やっちゃいけない馬鹿のする対応ってことね

733 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 10:38:17 ID:jztRgrweO

いつのまにか、MSが裁判のバックアップに入って費用までだす事に、ゲハではなってるのか
CODの鯖閉鎖といい、口から出た出まかせが、自分でも事実だと信じ込んじゃってんのかね？

734 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 10:44:37 ID:tPuK1Mxh0

ID使い分け自演を繰り返している人間によくある症状だね

735 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 11:02:56 ID:cVSAtR8K0

MSの法務部に相談できる立場になるだけでも随分違いそうだけど
重要な業務についている社員がライバル企業から嫌がらせ裁判起こされた場合どういう対応するんだろうな
訴え返したら絶対負けないのが分ってる場合は

736 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 11:06:45 ID:r3U7ublIP

そうかそうかGeohotはMSの社員だったのか

737 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 11:08:39 ID:bc/jlbLe0

>>732
Linux不可がまずかったといいたいのか
どうでしょね
少ないユーザーは切り捨てするのも手だとはおもうけど
ただ単にその少数が鬼神のごとき精鋭だった
んでその精鋭が純真無垢にやりたいことをやるタイプでと

予想して予防すべきとだったかね

738 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 11:11:11 ID:cVSAtR8K0

>>736
まあ、このまま行ったら少なくとも雇われる形にはなりそうだわな

739 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 11:15:20 ID:OFRSKKi70

>>787
XNA使ってる人間もiPhoneでアプリ開発してる人間も極々少数だけど業界や市場に与える影響力は大きいよな。
これは時代の風潮みたいなもんかもしれんし、むしろ大衆は前に進む人間を後押しさえする。
個として目立つことを否定する日本人は分らない部分なのかも。

740 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 12:04:21 ID:oHZ+bkzT0

>722
fail0verflowがUSBドングル使って解析→その解析データからGeoがハックという流れだから
盗品前提+他人の褌でしかない、んでfail0verflowのデータはサービスモードから使う。

741 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 12:17:05 ID:p8d3H7Vl0

糞箱のCPUじゃ３D対応は無理
ブラックオプスもガラクタBOX360だけしょぼかった

742 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 12:35:23 ID:F3Gbv/qZP

Valve：『Portal 2』以外のタイトルでもPS3のSteamworksを採用したい - Game*Spark
http://gs.inside-games.jp/news/263/26379.html

>余談ですが、Ars TechnicaがHalf-Life 2: Episode Threeの進捗状況を尋ねたところ、Lombardi氏は沈黙してしまったそうです。
ｸｿﾜﾛﾀ

743 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 13:52:35 ID:Z+hbKBkQ0

http://gs.inside-games.jp/news/263/26377.html

LA Times：『Modern Warfare 3』はIWとSledgehammerが共同で開発、11月に発売

744 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 15:39:55 ID:r3U7ublIP

開発者逃げたほうの作品か
どうなるかね

745 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 16:44:23 ID:p8d3H7Vl0

オペラのブラウザー、ソニーの液晶ＴＶとＢＤプレーヤーに採用
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/internetcom/20110120-OYT8T00669.htm

746 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 16:48:08 ID:XYJTpr4z0

オペラ最強伝説にまた新たな一ページが加わったな

747 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 17:34:24 ID:KzBH6wL50

オペラっていっても、PC用とは違うでしょ？
一般にPC用ブラウザってメモリバカ食いで組込に使うには使いにくいから、
組込向けの省メモリブラウザでしょ？

Opera for Devicesだから、Wiiとかに積んでる奴と同じ奴っぽいな

748 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 17:40:38 ID:KqZFmf1o0

オペラだのﾌｧｲｱﾌｫｯｸｽだのだせーよ！
やっぱ男ならネスケだろ！ネットスケープ！

と思ったら4年前に終了していた。
昔はIE vs Netscapeだったのに、時代が進むのは速いな。

749 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 17:56:45 ID:0vcobYuA0

おれ昔買った有料版Netscapeまだ持ってるよ
メディアはフロッピー

750 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 18:09:45 ID:HGgrqppS0

>>647
口実にはならんだろ。アホかって言われて終わり。

751 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 18:17:10 ID:HGgrqppS0

>>691
ソフト自体にチートコマンドが入ってるからな。ゲーム中のメモリにデバックモードがそのまま入ってる。
箱の開発機って実機と同じメモリ量だから、実機メモリから外部に出すことが面倒だったんだろうか。
今は倍になってるからそういう心配がないみたいだが。

752 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 19:21:24 ID:XFTIXu7j0

>>732
その道具を使えなくしなかったら
余計に被害が広がってたんだが？
いい加減この件の時系列をわかってないくせに勝手なこと言うな
Linuxのハッカーどもが付いたかどうか知らないが
ついてなくても割れが起こってたらそれどころじゃねーんだよ

753 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 19:23:15 ID:XFTIXu7j0

だいたいハッキングすることが正義だってなら
それを防ごうとするのだって正義だわ
で、なんでハッカー側の意見しか見てねーわけ？
そこからしてもはや偏ってるよ

754 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 19:23:25 ID:QLTenM/g0

当たり前のことを言う

普通のセキュリティ研究者は、
Exploit Codeが見つかったとき
「見つかった」とだけ言い
具体的なCodeをその対象ソフトのメーカーへ通知する
そしてその後穴が塞がれてから、
Codeの公開をする

これが普通の研究者

755 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 19:24:54 ID:XFTIXu7j0

>>754
ね、それだったら技術の発展もするし
経済的な被害もないだろうに
鼻から何をやりたいのかが丸見えなんだよね

756 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 19:26:16 ID:OcOyWjOb0

>>748
今はGoogleChrome使ってるな。
IEやFirefoxはハイパフォーマンスPCならいいんだが、ネット用のAtomPCだと糞重くてかなわん。

757 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 19:27:51 ID:OcOyWjOb0

>>753
ハッキングはただの解析作業で、それを悪用してコピーするワレザーとは違う事ぐらい覚えておこう。

758 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 19:28:13 ID:XFTIXu7j0

>>757
それは分かってる

759 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 19:31:58 ID:QLTenM/g0

>>756
Chromeはメモリバカ食いする上に、
マルチプロセス設計なので
Atomに合ってるとは思わないけど

760 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 19:33:00 ID:XFTIXu7j0

メモリ馬鹿食いするかわりに
軽いのがChromeだっけ
メモリ使用率が少ないのが必ずしも動作が軽いわけじゃないんだっけ

761 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 19:34:33 ID:HGgrqppS0

IEとかメモリあまってるのに無駄にスワップしよるからな

762 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 19:35:36 ID:QLTenM/g0

Chromeが軽いと言われてるのは、
JavascriptVMの処理速度が速いからであって、
HTMLの描画そのものはWebkitだよ

Safariと変わらない

763 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 19:36:19 ID:LWIlhu2h0

据え置き現行機はもう何年闘ってるんだっけか。

764 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 19:38:01 ID:WvYcLX+e0

>>701
それ間違ってるしね。
バンパラは公式にも70平方kmと書いてあるし
実際走っても、速度加味しても狭い。

765 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:02:42 ID:QLTenM/g0

来月開催されるD.I.C.E.サミットのIAAノミネートタイトルが発表「Red Dead Redemption」が9部門に選出
http://doope.jp/2011/0117366.html

予想に反してRDRが席巻しそうな感じ

766 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:06:16 ID:0vcobYuA0

テクノロジー部門以外ならRDRが席巻しても文句はないな

テクノロジー部門にまでノミネートされてるのは？だけど

767 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:11:18 ID:HIYk1cKc0

3DS…
http://www.youtube.com/watch?v=nZStMapNLMI&feature=player_embedded#at=49

768 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:13:35 ID:IXXter4r0

ちょｗPSP以下に見えるマップもあるぞｗｗｗ

769 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:14:00 ID:XFTIXu7j0

さすがにバンナムが手を抜いてると思いたい

770 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:14:13 ID:Wt4x/Pks0

>>740
どうあっても盗品だというデマを広めたいわけか
これが工作員ってやつか

771 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:17:08 ID:QLTenM/g0

>>767
こんなもんじゃね？
広域エリアで多数機の敵に対してユーザーが操作すれば
エフェクトも計算不能なタイミングで複数個発生するわけだし

バイオと比べられがちだけど
あれは相当狭いエリアで
頻繁にLoadが可能で、しかも
激しい戦闘が無い前提の設計だし

772 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:18:06 ID:XFTIXu7j0

>>771
まあバイオと比べてしょぼくなるのは当然か(´・ω・｀)

773 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:21:31 ID:0vcobYuA0

無改造で内蔵FWの書き換えまで許したWii・PS3ははやり脆弱すぎるな
360は、JTAGっていう大穴と、ドライブファームっていう裏口が発覚したけど、
それ以外はそこそこまともに作られてる

まず、Wiiは現代的なセキュリティーシステムが搭載されてないし、
PS3は、現代的なセキュリティーシステムはいちおう搭載されてたが、実装が下手すぎて、
一度破られたらどんどんボロが出てあちこちに脆弱性や実装の穴が見つかった

774 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:22:00 ID:QLTenM/g0

おまけにロボとかの工業品（？w）は頂点処理数が相当効くわけで
ポリ数のしょっぱさは、バイオでも見て取れる

バイオのような生体的、自然物的なものほど
テクスチャやマップ処理が効いてくるし

775 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:24:47 ID:Tw6ZWI2JP

http://www.youtube.com/watch?v=aY-TvUKeRMM

776 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:28:42 ID:u8zJKAcZ0

PS3版の初代ガンダムを思い出したｗ

777 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:30:34 ID:QLTenM/g0

>>775
どうでも良いけど、これプレイするの3D OFF前提だな
瀕死の時ボタン連打してるシーンがあるけど、
画面ガックガク揺れてる

やっぱ携帯機に3Dって合わないんだな

778 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:30:40 ID:uQrJ0Iuk0

>>774
完全にこの性能で合う
頂点性能：1017.45万ポリゴン/秒
画素性能：532万ピクセル/秒

ちなみに、PSPの頂点ではなくピクセル性能ってどの位なんだ？

779 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:31:51 ID:t94S0zE50

トロイは無かった事リスト入りかｗ

780 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:33:03 ID:0vcobYuA0

xbox360の本体FWの実装は、やはり優秀なソフトウェア技術者やセキュリティー技術者を自前で抱えてる
マイクロソフトならではっていう感じがする

一方、SONYの場合は、論文や書籍で最新のセキュリティー技術はちゃんと学んだエンジニアが、
頑張って教科書見ながら実装しましたって感じの穴だらけの実装だった

MSの場合、サードパーティーのドライブFWや、JTAGポート発覚っていう、セキュリティーシステムをバイパスできる
ハードウェア的な穴が見つかって破られた感じ

SONY場合、ソフトウェア的に1度破られたらどんどんソフトウェア部分のボロが見つかりすぎた

SONYのハードウェア的なセキュリティー実装＋Cellのアイソレーションモードと、
MSのソフトウェア技術者・セキュリティー技術者を組み合わせれば、破れないゲーム機ができそう

781 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:34:37 ID:Tw6ZWI2JP

782 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:34:39 ID:QLTenM/g0

>>780
まあなんだかんだでWindowsで鍛えられたんだろうな
その辺は

783 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:35:17 ID:HIYk1cKc0

ブヒッチオン？

784 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:35:23 ID:gAiWwWgr0

>>767
流石にコレで3DSを判断してやるなよw

DOAは3Dオフだと60フレームになるらしいがパンチラが気になって判断つかん
　　　　　　　　↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=Sd4fBkmnxpw

785 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:35:46 ID:XFTIXu7j0

開発環境って点でもそのへんは生かせてたね

786 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:36:02 ID:uQrJ0Iuk0

>>778訂正
3DS
頂点性能：1017.45万ポリゴン/秒
画素性能：5億3200万ピクセル/秒　＊各種シェーダハード実装済

PSP
頂点性能：3300万ポリゴン/秒
画素性能：6億6400万ピクセル/秒　＊シェーダ実装無し

PS2とGCの対比という感想も分かる

787 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:38:37 ID:IXXter4r0

>>786
これマジ？
3DSってPSPとそれほど性能が変わらないの？

788 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:39:27 ID:uQrJ0Iuk0

>>787
シェーダ実装と3Dパネル実装してるっしょ、それが一番の違い

789 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:44:43 ID:oHZ+bkzT0

>761
メインメモリ8GでHDDにキャッシュと一時ファイル用にパーティション切って置いてるのに
ちょっと処理が重なっただけでスワップしやがるからなーw、なめとんかと

790 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:46:32 ID:IIZ58x880

>>784
画面が小さいだけでDOA4とクオリティ変わらん…

791 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:47:47 ID:OcOyWjOb0

>>787
PSPの頂点スペックは理論値ですw

792 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:48:57 ID:kVvgr1m90

リ・ロンチ

793 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:49:07 ID:uQrJ0Iuk0

>>791
3DSのも理論値だが

794 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:52:10 ID:FL5zxJZ20

MSのセキュリティー技術者ってウイルス対策でWindowsの話じゃん
全然別の話をごっちゃにするなよ
OS事業とOfficeで独占してるから箱◯もスゲーって言ってるのと同じレベル

GeoHotについては秘密鍵の入手方法を示してないからなんともねえ
乱数の実装がお粗末っていうのが意味が分からないんだが
ユーザーごとに公開鍵と秘密鍵を提供する場合に乱数使うけど
マスターキーには使わないと思うしユーザーの方で乱数生成する
必要なんてないし、ちょっと状況の解釈ができてない

795 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:52:45 ID:dCpg30uD0

>>773
Wiiの場合、CPUの世代的に、現代的なセキュリティーシステムを使うのが無理なんじゃ？
これは、スマートフォンとかにもいえるけどね

ハイパーバイザー＋OSみたいな階層構造にして、
しかも、起動するコードは署名済みのしか認めないとか、
CPUのそういった機能のサポートがないと、ソフトウェアだけでは無理じゃね？

xbox360・PS3の場合は、CPUの世代的に、そういったセキュリティー機能を組み込めるだけの命令があるが、
Wiiや携帯ゲーム機、スマートフォンにはそれが無いからな

796 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:54:35 ID:gAiWwWgr0

ヨドバシAkibaで9時30分から20時まで実際に3DSの実機を体験できるそうだから
行ける所に住んでて性能が気になる人は一度見てみるとハッキリするんじゃないか

どんなソフト用意してるか知らんが
少なくとも裸眼3Dのクオリティーくらいは分かるだろうし

797 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:56:04 ID:PSvLELvq0

>>793
PSPの頂点スペックはテッセレータで分割した時の数値だよ。
でも、実際はほとんどテッセレータを使えてないので、せいぜい500万ポリ程度。

798 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:56:29 ID:Tw6ZWI2JP

799 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:59:35 ID:HIYk1cKc0

>>798
http://www.youtube.com/watch?v=nZStMapNLMI&feature=player_embedded#at=49
http://www.youtube.com/watch?v=nZStMapNLMI&feature=player_embedded#at=49
http://www.youtube.com/watch?v=nZStMapNLMI&feature=player_embedded#at=49
http://www.youtube.com/watch?v=nZStMapNLMI&feature=player_embedded#at=49
http://www.youtube.com/watch?v=nZStMapNLMI&feature=player_embedded#at=49
http://www.youtube.com/watch?v=nZStMapNLMI&feature=player_embedded#at=49

800 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 20:59:41 ID:kE4UU1y90

>>784
小さい画面なら誤魔化し効くからさすがにモデル削りまくってるだろこれ
じゃなきゃかすみの振袖実装断念した低性能箱より高性能って事になるわｗ

801 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 21:02:10 ID:uQrJ0Iuk0

>>797
初めて聞くな、それ

802 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 21:10:44 ID:5sgIhNlb0

>>800
どう見てもPSPより旧箱に近いグラですがw

803 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 21:11:25 ID:rFeWDFoM0

任天堂が3Dをオフにすれば8時間もたせることも出来るとか言いだしたようだけど
となるとやはり3DSは消費電力の大半を3D液晶が食ってるな
そのせいでチップをクロックダウンしてPSPレベルの性能になってしまった

804 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 21:12:56 ID:kE4UU1y90

>>802
セルフシャドウもないからなぁ
まあ確かに旧箱も殆ど無かったけど

805 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 21:13:16 ID:FcOS5AoE0

>>803
どう見てもPSPより旧箱に近いグラですがw

806 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 21:14:57 ID:IonctJE50

３D液晶というかバックライトでしょ、大雑把に2倍の光量いる
プロジェクター2台使うIMAX３D以外映画のスクリーン暗くなるのと一緒、
立体表示に共通する悩み

807 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 21:16:16 ID:Tw6ZWI2JP

http://www.youtube.com/watch?v=dLmnDrCpRHM&feature=player_detailpage
Capcomの技術力くらいあれば
外人の好きそうなゲームのバージョンダウン版はたいていだせるんじゃねえの

808 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 21:22:31 ID:XduoOIdQ0

2Dの動画だとわからんな、旧箱ぐらいのグラだが3Dだとどう見えるのか。

809 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 21:29:54 ID:7ZP2IZMG0

どっちにしろ転売屋が買い占めて買えないんだが、3DS。
ロンチはそれほどやりたいゲームは無いから定価になった頃でいいか、今回は。

810 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 21:35:39 ID:8S6gHO/f0

頂点が劣る旧箱って感じかね。バイオ見る限りだと。GCよりは良さそう。

811 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 21:36:34 ID:fqt6F7lV0

>>809
ヤフオクに大量に出てるけど予約証明するレシートを写真で貼っているところはともかく、
予約したのかどうか確認できてない出品者へ入札するアホがたくさんいるから、今回も金払ったけど物は来ないというトラブルが多そうだ。

812 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 21:37:47 ID:IIZ58x880

こんなの見せられたら戦意喪失してPSP2なんて出せないよな…
PICA200すごすぎだろ…

813 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 21:46:56 ID:XYJTpr4z0

任天堂を信仰する人らってハードが発売されるまではびっくりするぐらい性能至上主義だよね
WiiのときもPS3より性能が上だって主張してたな

814 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 21:49:46 ID:dCpg30uD0

PSP1.5みたいな画質で性能自慢とかひどすぎるだろ・・・

815 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 21:50:27 ID:NaSrHzKB0

>>812
普通にPowerVRのが上だろｗ
日本生まれのGPU採用したのは嬉しいけどね

816 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 21:52:54 ID:XFTIXu7j0

性能もいいんだけど開発環境がすごい気になる
固定のシェーダーが使えるってのはありがたいとは思うけど
つくるゲームにもよるだろうし

817 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 22:01:18 ID:8S6gHO/f0

PSP2は差別化出来るテクノロジーがあるのかな…。
ARとかかね。任天堂より先行してる分野だし、携帯機と相性良いし。

818 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 22:09:03 ID:dCpg30uD0

ARっていっても、いわゆるARカード等のAR図形をつかって反映させるARの技術時代はどこも横並びだろ
ARを使っておもしろいゲームを作る技術っていう意味ではどこも持ってない

819 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 22:10:30 ID:XFTIXu7j0

数人の人間がPSP2を持ってＡＲを使い、
屋外で画面を向けて相手を仮想空間の中でうつFPSとか
アメリカでうけそうだけど同時に訴訟の格好の餌食やな

820 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 22:10:41 ID:n4Vrhx2K0

任天堂は開発コスト下げたいから一世代遅れたハードで勝負する作戦なんだよ。

821 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 22:15:48 ID:24dqgeOJ0

海外ではAR使ったゲームをSCEが出してるし、そこそこ売れてるらしいが
背面タッチは噂だとしても、マルチタッチは必要だよね

据え置きと差別化できなきゃどうしようもない

822 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 22:26:30 ID:msog0RJc0

Valve：『Portal 2』以外のタイトルでもPS3のSteamworksを採用したい
http://gs.inside-games.jp/news/263/26379.html
最新作Portal 2でPS3のクロスプラットフォームプレイやSteam Playに対応することを発表したValveですが、
今後他のPS3用タイトルでも同サービスの導入を検討しているようです。

Valveマーケティング副社長Doug Lombardi氏はArs Technicaのインタビューに対し
「他のタイトルもPS3版Portal 2のために作ったSteamworksツールやサービスの
恩恵を受けられるように期待しています」とコメント。
但し具体的なタイトル名は明かしておらず、現段階で発表できるニュースはないとのこと。

先日の発表によれば、PS3版のPortal 2はPCやMac版ユーザーと
クロスプラットフォームプレイが出来るだけでなく
SteamとPlayStation Networkのアカウントをリンクすれば
ゲームを1本購入するだけで
PC/Mac/PS3のいずれのプラットフォームでもプレイが可能になります。

823 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 22:30:18 ID:XFTIXu7j0

これでPSP2が入っていたら完璧だった

824 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 22:33:01 ID:ik5+j8nq0

本当に27日に発表されるのかね

825 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 22:33:08 ID:zWDBufbI0

PCとコンシューマでマルチできるに越した事ないけど別にやらんだろうなぁ。
COOPならともかく対戦は絶対にやらん。

まぁメリットはプレイヤーが過疎った時ぐらいか

826 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 22:35:54 ID:Wt4x/Pks0

＞SteamとPlayStation Networkのアカウントをリンクすれば
ゲームを1本購入するだけで
PC/Mac/PS3のいずれのプラットフォームでもプレイが可能になります。

827 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 22:35:56 ID:Lnd9Iroj0

>>794
マスターキーから秘密鍵と公開鍵を作成するときに乱数をつかってなかったので、
公開鍵から秘密鍵を短時間で算出できちゃった。
そしてマスターキーもなんらかの実装の不備があって短時間で算出できちゃった。
という流れでしょ？

既にマスターキー自体は流出しちゃってるので、出所の違法性を証明したって
大して役に立たない。PS3は既に何でも動く箱状態なので、
通常のPCと同程度の割れ対策が必要。

また、通常のPCと同じと言うことは、各種ウィルス・マルウェア等も登場するし、
SCEからライセンスを受けないゲームを販売することも可能ということ。

そうなると最低限Linux程度のリッチなOSを積まないとやって行けなんではないだろうか。

828 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 22:36:06 ID:Wt4x/Pks0

ロイヤリティ0の土下座してたのか

829 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 22:39:45 ID:XFTIXu7j0

さすがにこれを許可するって言うんだから懐広いわー

830 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 22:53:08 ID:KqZFmf1o0

>>822
Portalクロスプラットしてどうすんだ・・・
協力にしろ対戦にしろ、コンシューマが足引っ張りまくる結果しか見えないじゃねえか。

PC版ってこんな世界だぞ
http://www.youtube.com/watch?v=W1U5RUVENNE&t=4m

831 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 22:56:11 ID:XFTIXu7j0

別に対戦でかち合わなくても
一個買ったら複数のプラットフォームで遊べるってのは
非常に大きい

832 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 22:57:09 ID:rFeWDFoM0

PS3版とPSP2版のマルチのゲームは1本購入すればPS3とPSP2のでちらでも利用できるようになるのか？

833 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 22:59:40 ID:HIYk1cKc0

世界記録貼って何が言いたいの？ｗ

834 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:05:06 ID:Wt4x/Pks0

3DSの頂点性能が据え置き並みにあるようには見えないが
PSP以下ってのはないわ。
PSPのスペックってドリキャスそのものだろ。

835 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:11:38 ID:uQrJ0Iuk0

>>834
チップ単体の性能なら数字通りだろ

836 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:19:42 ID:1cViDeV00

PSPはジオメトリ性能だけで見ればPSの10倍くらい
PSとPS2の中間程度の性能だな

837 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:23:04 ID:dCpg30uD0

>>794
べつにウイルスだけに限らないだろ
Windowsだって、最近は中核部分が電子署名でガチガチに固められてきてる

ただし、Windowsの場合は、PCっていう制約があるから、
OSが起動するまでの部分は完全に無防備＆無署名アプリでも動かせるようにしないといけないけどね

ちなみに、Inteｌとかのハードウェアベンダーとくんで、BIOSまで含めて起動時点から署名コードしか動かない
システムを作ろうとしてるし

838 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:23:45 ID:Mpts6AeP0

>>836
とは言ってもPSPのゲームでポリを贅沢に使っているゲームって無いけどね。

839 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:27:04 ID:rFeWDFoM0

http://www.gametrailers.com/video/match-gameplay-super-street/709441
3DSのスト4は観客が微動だにしない
PSPの鉄拳でも一部動いてるのに

840 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:27:32 ID:6HQMcqnSP

PSPって16bitカラーでディザリング駆使してるようなハードだからなぁ。
あのごちゃっとした鮮明さに欠ける絵作りが限界。

841 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:27:35 ID:Wt4x/Pks0

まぁしかしソニーもあほだよな。
面倒だから削除とかあほなことをせず
Linuxの穴をちゃんとふさいでおけば
ハッカー連中もLinux弄って満足してたろうにな。
金払わせて引き渡した機能を削除するとか
窃盗まがいの行動するから
ハッキング行動の正当性みたいなものを与えてしまったし。

842 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:28:22 ID:XFTIXu7j0

>>841
いい加減今まで起こったことを理解してないなら
根拠のないことを言うのはやめろ

843 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:29:18 ID:XFTIXu7j0

だいたい「面倒だから削除」とかどこから出てきた話だ

844 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:30:33 ID:Wt4x/Pks0

何が根拠がないのか具体的に書けよ。
ふさげない穴だったというならそれを証明して見せろ。

845 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:31:22 ID:XFTIXu7j0

>>844
外部からわかんねーことを勝手に決めつけてんじゃねーよ
塞げる穴だってことも証明できないがおまえの言ってることだってそれは同じだ

846 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:32:03 ID:Wt4x/Pks0

ふさげない穴なんてのは
今回みたいなキーが漏れたとかそんなレベルじゃないと起こり得ない

847 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:32:34 ID:XFTIXu7j0

>>846
根拠を述べろ
ていうかそっちのキーだって塞げないって決め付けんなよ？

848 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:34:20 ID:Wt4x/Pks0

何言ってんのこいつ

849 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:34:39 ID:XFTIXu7j0

>>848
お前が何言ってるんだよｗｗ

850 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:35:56 ID:n4Vrhx2K0

毎回いるな、linuxの話持ち出してくるキチガイ
別にlinuxそのままでも同じだよ結果なんて

851 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:38:07 ID:Lnd9Iroj0

>841
Linux削除したかどうかにかかわらず、署名の不備は以前からあったわけで、今回公開したハッカー連中の他にも、
（以前から、またはこれから）誰か発見した／する可能性がある。

だから、今回のハッカー達に金を払って黙らせて置いたとしても、問題が解決したわけではない。
SCEの対応は確かに段取りが悪かったが、ハッカーを懐柔したとしても潜在的な攻撃者を
排除できたかは疑問があり、どうしようもなかったんだろう。

焦点は、SCEが今後どんな対策を取れるか、あるいは何もできないのか、といったところであり、
経緯は問題ではないよ。

852 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:38:29 ID:Wt4x/Pks0

>>850
ここまで急速にされることはなかったろうな。
金払わせた機能の削除とか
普通に窃盗と同じように見られてるから。
世界は日本みたいに企業なら何しても許されるような所じゃないんだよ。

853 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:39:35 ID:XFTIXu7j0

>>852
日本だって同じだろ馬鹿じゃねえのｗｗ
Linuxの問題を解決しなかったらもっと早い段階で割れてただろ
やっぱり時系列を把握してないねえ

854 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:40:19 ID:HIYk1cKc0

こいつの1レス目

770 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2011/01/21(金) 20:14:13 ID:Wt4x/Pks0
>>740
どうあっても盗品だというデマを広めたいわけか
これが工作員ってやつか

855 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:41:52 ID:Wt4x/Pks0

>>851
絶対破られないという話ではないよ。
悪徳企業ソニーvsハッカーみたいな図式が出来なければ
それはもう少し先延ばしにされたろうという話だ。
少なくとも今のように
どこもかしこも本丸へ攻撃している状況ではなかっただろう。
分散されるからな。

856 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:42:45 ID:Wt4x/Pks0

>>854
ドングルが盗品てのは100%デマだけどそれが何？

857 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:43:45 ID:XFTIXu7j0

何が本丸だよ
割れに変わりはないんだから
ソニーからしたら同じことだろｗｗ

＞＞悪徳企業ソニーvsハッカーみたいな図式

それはハッカーから見た視点でしかねえよ
いかにも欧米全体がソニーを叩いてるように見せかけたいようだが

858 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:46:40 ID:Wt4x/Pks0

誰も欧米全体なんて書いてないけど？
何話作ってんの？

859 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:48:16 ID:XbaIRLaG0

>>740
それ違う
Geoがメモリダンプしたのはドングル発覚の前だしfail0verflowがドングル使って解析したってのも想像でしかない

860 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:49:08 ID:Lnd9Iroj0

>>855
だから、タラレバの話をしたってどうしようも無いじゃない。

実際致命的な不備があったんだし、それに気がついていて公表してなかった連中が
居なかったとは誰も証明できない。

SCEとしては今後どういう対策を採るのか、SONYとしてはQriocityのプラットフォーム
としてPS3をどう扱っていくのかという話にならざるを得ない。

861 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:49:32 ID:XFTIXu7j0

＞＞世界は日本みたいに企業なら何しても許されるような所じゃないんだよ。
＞＞悪徳企業ソニーvsハッカーみたいな図式が出来なければ

だったらこんなこと書かないでくださいね
日本以外でPS3の市場といったらほぼ欧米なんだし
おまけにハッカー目線でしかかたらないところが実に汚いね
他にもユーザーやソフト会社守らなくちゃいけないのに

862 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:51:04 ID:zWDBufbI0

http://amaebi.net/archives/1658185.html
はいはい、PS3ハック対策も打ち出された事だしこの話題は終了～

863 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:53:18 ID:fH0ddeY00

>>754
それ研究者云々って話じゃない。
それに実際にはExploitが見つかった時世間に内容が流布することは多いし、だからこそOS会社は自力で見つけようとする。
更にゲイツやジョブスあたりも若い頃は積極的に世間に流布していた類の技術者だな。
つか、有名な技術者は若い頃ヤンチャしてたのが本当に多い

864 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:55:33 ID:Lnd9Iroj0

>>862
アクティベーション方式ではhomebrewは防げないよ。
自作アプリから悪意のあるソフトウェアまで、何でも動く状況を抑止することはできない。

865 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:55:56 ID:uQrJ0Iuk0

企業に損害がでる以上、研究云々の話ではなかろうに

866 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:58:29 ID:Wt4x/Pks0

>>863
ジョブスは有名だけどゲイツって何かしてたっけ

867 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:02:25 ID:K8H0xhy00

アクティベーションごときでオフライン割れは防げない
(ただしオンライン割れは防げる)

PS3には、まだCellのセキュリティーが破られてないっていうところを利用して、
FW大改修して新作とオンラインの割れを防ぐことはできるはず

868 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:03:35 ID:XFTIXu7j0

ていうか以前のドングル（ドングルが盗品かどうかは置いといて）もFWとIsolationで
とりあえず新作割れは防いだんだっけ

869 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:04:57 ID:PDiLGTmC0

ソニーはUSB流出とSDK流出と人的なセキュリティーが甘い。
速いところ産業スパイ見つけないと。
ドングルが解析によって見つかったのならまずルートキーが先に見つかってるはずだろうし原因は人だろうな。
セキュリティーの更新がしやすい設計にしたほうが良いな。
PS2のころからコピーされた同一のDVDではオンできなかったがそれは今回もあるんだろうか。

870 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:06:56 ID:BwqGjhHK0

ちょっと前にSCEAだからSCEEだかが
「FWの開発をうちにもやらせろ」って言ってたけど
そりゃできねーわ
乱数云々の問題はたしかにそうだがAとEはそれ以前の問題

871 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:07:04 ID:zcMVSn+30

>>842-843
薄型PS3でLinuxが使えなくなった時に海外で随分叩かれて、
それでの返答が”ハードウェア的には使えるけどコスト（多分チェックの）的に辞める事にした”
”技術班の意見としては復活させたい・する可能性もある”的な返答があったので
”面倒”というのとはちょっと違うだろうけどSONYに技術的な理由とは少し違った方針でLinuxを削除したい勢力があって
薄型機以外のLinuxも使えなくするチャンスを窺っていたんじゃないかとする見方はある

折角まんまと薄型機から削除したのにLinux使える機種が残ってるとファームの更新もそれ前提になってしまい
開発コストとしては余り意味が無くなってしまうんじゃ？とか

872 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:07:41 ID:XFTIXu7j0

>>871
セキュリホールのおはなしがずっと出てたけど・・・

873 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:09:14 ID:2HbikhFm0

>>866
ジョブズって基本的に経営畑の人だろ。
ゲイツは80年代半ばまで自身でもコードを書いていたけれど。

874 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:10:22 ID:BwqGjhHK0

ジョブズは一応下級エンジニアやってたよ
ダメすぎて知り合いになきついたらしいがｗｗ

875 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:10:25 ID:DPdX4eqU0

>>868
Isolationモードに入るためには、LSにロードするプログラムの署名を検証しなきゃ
ならないわけだけれども、攻撃者の署名と正規の署名は既に見分けが付かない。

修正したFWを配布するとしても、配布されたFWを正規品と判断する手段が無い。
販売店にPS3を持ち込んでもらって書き換えするくらいしか、安全な方法が無いんだよね。

それをやるだけの覚悟があるのかという。

876 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:10:30 ID:rGZk2MMD0

>>873
多分ウォズニアックだっけ？
そっちの人のことかと

やんちゃやってたから良いって事にはならないわけで
今このような時代でやるか聞いてみたいわ

877 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:12:51 ID:zcMVSn+30

>>872
それは最初からわかっていた事だよ
どんな機種でも開発SDKには必ずセキリティホールがある言っていい
PCもiPhoneもXNAもそれ前提で個別にセキュリティを更新してる

878 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:14:21 ID:BwqGjhHK0

>>877
そりゃどんなものでもセキュリホールはあるぜ
でもそれが重大なレベルならおはなしは別だろう
当然中身に関してはSCEがしかわからないから
どうして起きた問題に大して削除という手段に至ったかは
そりゃ他タラレバのおはなしになっちゃうのでやめようぜ

879 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:15:05 ID:dncB4lgt0

FWに関しては、自由にFWに署名して書き込んだり、暗号解読して分析できるようになったから、
FWも、ブートシーケンスを大幅に修正して、
FWのローダ部分以外のほとんどの部分は、いままでとは別の暗号化を施して、
それをisolartionモードのコードで展開するようにすれば、とりあえず解読はできないようにできるな

実行ファイルの署名鍵はあたらしくするのは当然だけど、互換性上古い鍵で署名されたアプリも動かさないといけないのは
どうしようもない

あと、FW等が不正に書き換えられてないか、自己診断して発覚すれば動作停止とかの対策もね

880 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:18:56 ID:DPdX4eqU0

>>871
経済的な理由というのは確かに大きかったはず。

逆に言えば、今回のハックも、経済的な影響がなければ何も問題ない。
実際のところ、PCゲームは元から、現在のPS3と同程度の環境で商売が
成り立っていたわけで、PS3のビジネスモデルをPC型に転換すれば経済的問題は
消滅する可能性がある。

簡単に言うと、ライセンス料を0円にして、ソフトの売上は全部ソフトメーカーの収入とし、
ハードとOSとオンライン機能への課金によってSCEが儲ける、というビジネスモデル。

881 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:20:00 ID:2HbikhFm0

>>874
ジョブズも一応エレクトロニクス畑の人ではあったのか。
勘違いしていた。

どこから辿り着いたか忘れたけれど、80年代前半にシアトルMS本社に出向していた
日本企業(確かNEC)エンジニアとゲイツとの侃々諤々のコーディング勝負は面白かった。

882 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:20:15 ID:dncB4lgt0

>>875
え、Isolationモードの署名用鍵も漏れたんだっけ？
漏れたのは、FWや実行ファイルの署名用鍵だけだとおもってたんだけど？

883 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:21:27 ID:BwqGjhHK0

PCゲーだけでやっていけないからcrytekとか
コンシューマにも乗り出したんだけど
Linuxの削除でサポートするのに金がかかるからってのは
このスレで当時ユーザーの「推測」としては出てたけど
ソニーが回答したソースって聞いたこと無いな

884 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:21:33 ID:rGZk2MMD0

>>880
そしてハードとOSがバカ高くなって客が減り
割れでソフトは売れなくなるためメーカーは大変

ってこと？

885 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:22:22 ID:BwqGjhHK0

>>881
まあ大学でカリグラフィーの勉強とかしてたんだし
あまり技術畑の人ではないかもね

886 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:26:43 ID:h85UFwxj0

>>882
BDの中身が完全に復元されてるから漏れてるんだと思う。
ROMは同じタイトルでもハッシュは一致しないらしいから、コピーされたROMなのかどうかはネットにつながっていればSCEは把握できてるんだと思う。
DNASみたいなものはあるんだろう。

887 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:28:11 ID:DPdX4eqU0

>>882
署名のアルゴリズム自体に不備があったのだから、解析されてると考えるのが妥当。

>>883,884
SCEはappleみたいなニッチPC屋として生きてく可能性もあるってこと。
ソフトウェアメーカーは、がんばってねとしか・・・

888 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:29:29 ID:BwqGjhHK0

>>887
それはやってはいかんだろ・・・少なくともゲーム抱えてるうちは

889 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:33:24 ID:h85UFwxj0

つうか、前のようにBMから起動してる人間は接続不可にすれば良いのにな。
どの程度広がるのか様子見してるんですかね。

890 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:35:07 ID:4fXtawsj0

すぐBANして厳しく対応すればいいのに
何もしないからネットでも暴れ放題な人たちを生み出しちゃったんだよ

891 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:36:07 ID:BwqGjhHK0

割れ対策くらい任天堂SCEMSその他サードで
何か団体作れないのかね
もちろん他の機器の業界も含めたっていい

892 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:40:01 ID:dncB4lgt0

>>891
いちおう、北米ではESA、日本ではCESAとかそのへんの業界団体がある

ただし、割れって、結局技術的な対策をしない限り、
技術以外の他の対策をしても意味ないのが現状だからな

893 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:42:30 ID:h85UFwxj0

>>890
それかまだネットから落としたような他人のROMのコピーからの起動があまり無いためにそういう報告はないのかも。
要するに割れ起動でのPSN接続。
チートはMW側の問題だからどうしようもないとして。

894 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:42:36 ID:dncB4lgt0

>>887
実行ファイル署名に関しては、署名のアルゴリズム自体には不備はないでしょ？
署名に使われる乱数が一定だったため、同じ秘密鍵で署名した複数のファイルから、
秘密鍵が計算できたってだけで

895 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:42:52 ID:l1Dj2RZA0

またSCEアジアは現地警察と協力して業者のガサ入れすることになるのか

896 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:42:54 ID:DPdX4eqU0

本体BANするには、
1.安全な通信路
2.ハードウェアの固有ID
3.正規のソフトウェアのハッシュリスト
4.悪意のあるソフトウェアのハッシュリスト
5.高速なハッシュ照合のできる鯖
が必要。

3～5あたりの準備に時間がかかってるんじゃないかと。

897 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:45:33 ID:dncB4lgt0

>>896
リアルタイムでBANできなくても、データさえ集めれば、
かつてもMSみたいに、非リアルタイムで定期的にまとめてBANみたいな方法もとれる

でも、最近のMSは、割れ発覚したら、数分で自動的に速攻BANしてるみたいだね

898 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:45:50 ID:DPdX4eqU0

>>894
その「固定値を使ってる」てのをアルゴリズムの不備って言ったんだけど、
言い方が変だったね。

Isolationモード用のプログラムに署名するときにだけわざわざ乱数を使ったか、
正直わからない。最悪を考えるべき。

899 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:48:34 ID:h85UFwxj0

ああ、ドングルの時点でBDの複合はできてたのか。
CFWとBMとおして事前に共通署名で複合化してないと起動できないって事は、Isolation自体はまだ生きてるのか？

900 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:49:11 ID:DPdX4eqU0

>>896
もうひとつあった、PSNアカウントとハードウェアの固有IDとの紐付けをやってないといけない。
アカウントシェアとか見てると、ここらへんも不安。

901 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 01:21:56 ID:Cxm5HQsy0

>>900
それはしてるしそれでBANしたこともあるけど
基本的にやる気ないから何もしない

902 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 02:02:54 ID:zcMVSn+30

>>888
でもAppleはそのニッチなPCと、それと開発環境をハイブリッドしてるiPhoneという組み合わせで大成功してるんだよね
ゲーム事業も大変儲かってる。

ただ、SCEのライセンスの仕方とは考え方も業務形態も違っていて
（クタラギは似たような事を考えていたようだけど他のソニーの人間はついて来れなかったみたいだし）
SCEが同じ方法とるのはトップの思想的に難しいだろうな

903 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 02:05:30 ID:BwqGjhHK0

>>902
ゲームっつても今売り出してるような単価の高いものは無いよ
小粒なゲームが売れてるだけ
その小粒なゲームも海賊版が出回ってる状況
ああいうのはプラットフォームフォルダーは儲かるけどね

904 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 02:09:45 ID:BwqGjhHK0

あと今売れてるゲーム見る限りそういう軽いゲームはSCEの客層に合ってないかと
そういうのやるのはむしろ任天堂の方が良かったんじゃないkana
PSP2にAndroidを載せたほうがいいんじゃないかという意見があるけど、
それをやるなら今サードがだしてるゲームはまた別のOSで動くようにしたほうが良いんじゃないかな
当のAndroidのストアはグッチャグチャだしセキュリティやAndroidのアプリと区分けをするためにも

905 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 03:08:42 ID:zcMVSn+30

>>903
そんなことは分ってる
客の主層が単価の高いものからiPhoneにあるような個人製作できるような安いものの購入へ移ったってこと

906 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 03:14:52 ID:BwqGjhHK0

>>905
抱えてるサードやファーストからしたら悪夢だよ
ＳＤＫ配布して開発させられたら割れのレベルが今とは段違いに起きる
今ですら相変わらず躍起になって割ってるんだから
SCEは勝てるだろうけどソフト作ってる側からしたら終わり

907 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 03:29:26 ID:rGZk2MMD0

ファミコンでもやってろよ

割とマジで

908 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 03:30:19 ID:BwqGjhHK0

ttp://www.eurogamer.pt/videos/crysis-2-multiplayer-trailer?size=hd
クライシス2のマルチプレイ動画
PC版だろうけどやっぱり綺麗やね
そのクライエンジンのデモ
ttp://gs.inside-games.jp/news/262/26235.html

909 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 03:32:54 ID:zcMVSn+30

>>906-907
そのファミコンレベルのゲームが売れる
個人開発で割る意味も無いくらい安く提供されるからちゃんと収益もあがる

コストの高いゲーム作ってる所は滅びるだろうけど、商品として古いゲーム＆ゲーム機は駆逐されつつある
この流れは止まらないし、流れに乗れない（体質的にも）企業はゲーム＆アプリから撤退を余儀なくされるだろうね

910 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 03:34:01 ID:rGZk2MMD0

だからメーカーはファミコンを移植すりゃ良いんだろ
それで良いじゃん

iphine（）

911 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 03:35:25 ID:4fXtawsj0

>>908
なんだろう、このいろんなゲームの寄せ集め感

912 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 03:37:35 ID:BwqGjhHK0

>>909
たしかにその通りだが
SCEがあの時点でそれをやるのは絶対アホ
やるんだったらUMD搭載して従来型のゲームの販売なんてするべきじゃなかった
おまけに高コストをやって滅びるてなら尚更PS3の開発環境を徹底して整えるべきだし
トップガン発言なんておかしいにも程がある
結局クタのやりたいことはなんなんだよ

913 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 03:39:58 ID:eSy+7qL40

普通にCS版じゃねーの？1
これがPC版だったら残念すぎる

914 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 03:41:21 ID:BwqGjhHK0

>>913
だといいんだが妙にテクスチャいいしなあ

915 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 03:43:17 ID:eSy+7qL40

と思ったけど、60fpsの動画だから設定低めにしてあるPC版か？
箱○マルチβのはもっとジャギってたし

916 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 03:43:59 ID:BwqGjhHK0

>>915
設定低めならありえるよね
オンラインだからその分の負荷もあるし

917 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 04:04:56 ID:glFqcur50

箱版はマルチプレイβも始まってるけど
ジャギ以前にティアリング何とかしてくれないと厳しいね

Crytek自身FPSはマルチプレイが鍵とか言ってる割に
僅か12人対戦で狭い屋上等エリア区切ってドンパチするだけとか冗談
PCだけでも人数増やすとか無いのかねぇ

918 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 04:16:24 ID:RiTX0h+00

しかし結局GeohotはWindowsPhone7のハックも辞める気なさそうね
ビビって媚びへつらったMSが一番恥掻いた

919 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 04:22:02 ID:rGZk2MMD0

>>918
雇われずにそれしたら
普通にMSにも訴えられて人生終わりだろ

920 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 04:28:05 ID:zcMVSn+30

>>912
PS3の話じゃなくてPSPの話な

PS3は開発環境が整ってなかったから、やるとしても精々自作アプリの流通を拾い上げる程度しか無理だろ
そのPSPはその意味でもテストヘッドになる筈だったんだがソニー内部の抵抗が大きかったし
もたもたしてる内に海外の市場を全部アップルに持っていかれた
まあ、この先も収益は尻すぼみでいつかソニー全体でゲーム事業は大幅に縮小（撤退とは言わんが実質似た状況に）するだろう

921 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 04:29:44 ID:8GAy67zl0

>>919
一応市民団体が味方につくだろうから有罪にはならないだろうね
裁判に拘束される可能性はあったけど欧米じゃ逆に企業イメージが悪くなる
SONYみたいに

922 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 04:35:03 ID:rGZk2MMD0

>>921
市民団体が着くと有罪にならないのか

つか刑事告発じゃなくて民事告発なんだけどな

923 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 04:37:27 ID:BwqGjhHK0

>>9220
高いコストをかけてゲーム作ってるメーカが衰退するってのがおまえさんの意見なんだろ？
だったらなんでPS3で高コストになるようなマネをしたのさ、開発環境を整えるまで時間が立っていたし苦情も
それなりに出てた
そこに一貫性が無いのでは？
それに単価がやすい簡単なゲームってのはそもそもそのゲーム自体をやりたいんじゃなくて
何かのついでにやるって層の一番多いパターンよ
iPhoneやtouchやモバゲー、グリーなんてまさにそれ
単価の安いゲームをもってして広めたかったならPSPで従来型のようにゲームを売って
相対的にコアな層を集める意味がわからないし、
コアな層を集めてそこについでのゲームを付加しても
セキュリティ的に危なすぎる
おまえさんの話を聞いてるとクタたんが以下にも悲劇のヒロインと言いたげだが
技術者として天才でも商売人としてどうなのよ？

924 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 04:46:59 ID:BwqGjhHK0

ttp://www.youtube.com/watch?v=HYqyAcYlk8Y&sns=em
KZ3のマルチプレイ動画
めずらしく明るいステージが出てきた

925 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 05:06:16 ID:8GAy67zl0

>>922
法的にはもともとも合法だから有罪にできない。
これはSONYが嫌がらせ目的で起こした裁判だから最後まで戦う資金が調達できれば必ずハッカー側が勝つ

926 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 05:08:18 ID:BwqGjhHK0

SONYの企業イメージが「欧米」で悪くなってるらしいです

927 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 05:14:14 ID:rGZk2MMD0

>>925
だから民事って言ってるのに

アホは黙ってろよ

928 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 05:15:50 ID:BwqGjhHK0

なんか昨日から今日にかけてずっとハッキングの問題やら
企業の判断の（それもソース不明、意味不明）内容を延々と仕掛けてきてるし
その発端が偏見っていうね
もうお開きにしてくれないかマジで

929 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 05:18:24 ID:8GAy67zl0

PSPとiPhoneの比較とかハッカーに対する対応でMSと比較されたりとか
近年あまり良いイメージでSONY製品が報道される事はなくなったな
GoogleTVが北米TV局から一斉にボイコット食らったのもGoogleじゃなくてSONYの問題として報道されたし
企業イメージの調査でもここ数年上位にSONYがくることが無くなってる
2007年くらいまではまだ端に掛かってたんだけど

930 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 05:29:29 ID:7Zk/G0Bk0

ひどいMS！
なんでここまでやるのか、こんなことになってても知らん顔してるなんて。
Microsoft Update失敗したらageるスレ 25
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1285399858/

931 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 05:34:10 ID:BwqGjhHK0

GoogleTVのボイコットがソニーのせいとか・・・

932 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 05:39:28 ID:r83394YU0

>>928
2chなんだし嫌ならスルーしろよ
お前も同類んなんだよ

933 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 05:40:50 ID:BwqGjhHK0

海外のサイトちょっと探してみたけど
GoogleTVそのものに対する意見が殆どなんだが・・・
マジでどこの世界見てるの？

934 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 05:43:42 ID:YJ4nWZMu0

>>879
新しい暗号キーをPS3に送るためには古い暗号キーを利用しなきゃならない
つまり解析しようと思えば新しい暗号キーも取り出せるんだよね・・・

935 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 05:46:50 ID:YJ4nWZMu0

>>927
>法的にはもともとも合法だから有罪にできない。

に対して

>だから民事って言ってるのに

て　どういう意味？
民事でも合法なら賠償請求なんで出来ないと思うけど

936 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 05:49:35 ID:rGZk2MMD0

>>934
1．古いキーでワンタイムパスワード使えるFWを入れる
2．ワンタイムパスワードのFWで新しいキーを持ったFWを受け取る
　そのとき使用されたキーを新しいキーで保存、合わせて公開鍵も保存
3．全てを新しいキーで更新

じゃだめなんかね？

937 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 05:50:04 ID:rGZk2MMD0

>>935
バカは黙ってろよ

938 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 08:30:21 ID:1i/ZMzNn0

>>868
それで内部解析出来るようになったから、あとはいたちごっこだな。
セキュリティーは扉を見つけられたら、あとは鍵をどのタンスに隠すかになってしまうので見つかるのは時間の問題。
これを解決するには家を建て直さなければならない。

939 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 09:11:36 ID:rGZk2MMD0

>>105
家電屋に行けばデモ機あるよ
高解像度のやつが
場所によっては3D対応のPCも置いてる
興味があれば見てきたらいいよ

眼鏡でも縦方向のスイートスポットが非常に狭い
裸眼ならもっと狭くなる（特に横について）

http://www.youtube.com/watch?v=aY-TvUKeRMM
こんなに画面が動いたら悲惨だと思うわ

940 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 09:12:00 ID:rGZk2MMD0

誤爆

941 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 09:12:42 ID:mrWGLH+PP

アメだとデジタルミレニアムあるから有罪やで

942 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 09:31:19 ID:DPdX4eqU0

>>941
SCE公式の署名を使って、homebrewに署名することが「著作権保護機構の回避」に
当たるかというとちょっと微妙、というか正面玄関から入ってるだけに見えるんだけど、
そこはおいて置くとして。

デジタルミレニアム著作権法にはリバースエンジニアリングに対する例外事項があって、
（第1201条(f)項）、例外扱いになっちゃうかも。
下記リンク参照のこと。
http://www.cric.or.jp/gaikoku/america/america_c12.html

943 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 09:33:23 ID:woeosRuW0

デジタルミレニアムも謎だよな
告訴された奴が結局ほとんど無罪判決になってる
よーわからん

944 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 09:36:00 ID:h85UFwxj0

>>942
公式のものを使って公開したらそれは完全にアウト。

> 正面玄関から入ってるだけに見えるんだけど
JBのときも同じだけどモロ
脆弱性を付いて実行する類ものもならべつだったが。

945 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 09:36:07 ID:rGZk2MMD0

>>942
許諾を受けていないソフト（制作者）が署名を不正に用いていることは？

946 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 09:40:54 ID:mrWGLH+PP

>>943
DVDのプロテクト外しは有罪なった

947 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 09:42:20 ID:DPdX4eqU0

>>944
そこらへんはもはや法律の素人が扱える話ではないので・・・
デジタルミレニアム著作権法は判例もわけわからん状態だし。

少なくとも署名のキーそのものに対しては著作権は発生しないはずで、
homebrewに署名してPS3上で起動するだけなら、誰の著作権も侵害していない、
と言うことになるんだと思うんだけど、まぁ、よくわからんね。

948 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 09:44:03 ID:rGZk2MMD0

固有の署名を用いている以上は、

合い鍵が手に入ったから
家に入っても家宅侵入罪にならないか？

っていうのと似たようなものに帰着できる気がするけどな
理解のためのたとえを入れたけれど、つまりは、
許諾されてるかどうかだとおもう

949 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 09:48:20 ID:h85UFwxj0

クローンは良いけど、コピーは駄目みたいなイメージかな。

950 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 09:48:43 ID:4fXtawsj0

ハッカーとチカニシの共通点
「最初にやってきたのはGK（Linux）、俺たちはやり返してるだけ」

951 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 09:51:08 ID:DPdX4eqU0

>>948
その場合、家の所有者は、PS3の購入者なのでは。

952 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 09:52:53 ID:rGZk2MMD0

>>951
それだとDVDの暗号化解除も正当になると思う

953 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 09:53:01 ID:SeeNaacb0

>859
養護する奴に限って時系列もめちゃくちゃだな
fail0verflow自身がJBからスタートいってんだからしょうがない
何のためにLinux、Linux言って予防線張ったと思ってんだよ^^；
Geoのメモリダンプだって今回のハックとは関係ない。

自力でハックしたと主張するならアイソレーションモードを解析しねぇと無理なんだよ

954 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 10:01:05 ID:DPdX4eqU0

>>952
デジタルミレニアム著作権法に規定する、技術的手段の回避の定義は以下のとおり。
>「技術的手段を回避する」とは、著作権者の許諾なく、スクランブルがかかっている
>著作物のスクランブルを解除し、暗号化された著作物の暗号を解除し、またはその他
>技術的手段を回避し、迂回し、除去し、無効にしもしくは損壊することをいう。
(1201条(3)(A))

だから、公式署名を使って自己の所有物上で自作のプログラムを走らせることは、
スクランブルの解除や暗号化の解除を含んでいないし、署名の検証プロセスを
バイパスしたり無効にしたりしているわけでもなく、そもそもだれの著作権も侵して
いないので、許諾を得るべき著作権者が存在しない可能性もある。

DVDの場合は明らかに暗号化を解除してるので、ちょっとケースが違う。

955 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 10:03:33 ID:rGZk2MMD0

>>954
署名が暗号化の要である以上、
ファームのスクランブルを解除している事を回避できないと思うが

956 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 10:04:56 ID:rGZk2MMD0

ちなみに完全にファームのライブラリを利用していない場合はその限りではないかも知れない

957 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 10:05:20 ID:woeosRuW0

>>948
いや、あれ最終で無罪になってる

958 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 10:06:15 ID:woeosRuW0

アンカーミス
>>946へのレス

959 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 10:07:45 ID:IT/25j3HO

割って～割って～
割られて～割って～
ソニーをー潰してしまうまで～

960 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 10:08:46 ID:DPdX4eqU0

>>955
ええと、言っている意味が良くわからない。
homebrew側は正規のキーによってプログラムを暗号化してはいるけれども、
暗号の解除はしていない。
複合化しているのはPS3側の正規の署名検証プロセスによるものだよ。

まぁ、ここいらへんは本当に法律家でないとよくわからない。

961 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 10:08:52 ID:SeeNaacb0

>955
だね、署名をえる行為じたいが暗号化技術になってる
>954
道に家の鍵が落ちたんではなく本物の鍵を盗んで入ってるという状態、おk？

962 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 10:10:26 ID:rGZk2MMD0

>>960
なのでライブラリ利用が引っかかるわけで
ライブラリを利用する以上はライブラリのスクランブルを許諾無しには解除できない

963 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 10:12:39 ID:DPdX4eqU0

>>961
今回の鍵は、秘密鍵によって暗号化されたファイルや、公開鍵から、
演算によって求めたものなので、盗品と言えるかどうかも微妙。

前段のJailbreakが黒だったのなら、そっちを攻めた方が簡単だと思う。

964 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 10:13:22 ID:h85UFwxj0

CSSは再生用とコピーで同じプロテクトだったから無罪にはなったが、
RealNetworksの奴は普通にアウト。

965 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 10:13:46 ID:rGZk2MMD0

>>963
それは完全に上記ミレニアム条項に抵触する方法で得られたものだと思うが？

966 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 10:14:48 ID:DPdX4eqU0

>>965
リバースエンジニアリングの例外条項（第1201条(f)項）があるんだってば。

967 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 10:19:31 ID:6radxJes0

まだやってるのか。いい加減この話題に誘導して荒らされてるだけだってのに気づけよ

968 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 10:20:44 ID:rGZk2MMD0

>>966
読んだけど、完全に規定外だけど

969 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 10:22:51 ID:h85UFwxj0

>>967
> まだやってるのか。いい加減この話題に誘導して荒らされてるだけだってのに気づけよ
ホントだな。
ここで延々と繰り返しやる意味もないし。

970 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 10:23:20 ID:rGZk2MMD0

そうだねすまん
もうやめる

971 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 10:29:19 ID:DPdX4eqU0

>>968
どこら辺で「完全に規定外」と言えるのか書いて欲しい。
一応、linuxを動かすという名目は「互換性の確保の目的」に合致するように
読めたんだけど。

まぁ、いずれにせよキーが流出してる現状、訴訟は即効性無いよね。

>>967
すまんね、おとなしくしてるよ。

972 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 10:55:22 ID:mrWGLH+PP

>>958
アメリカじゃ無罪になってないよ

973 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 11:11:13 ID:o0IMV8J70

PCのVRAMは3GBに到達
http://www.gainward.com/main/vgapro.php?id=454

974 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 11:18:08 ID:We9OCInT0

それで肝心のDirectX11対応タイトルの目玉はなにかあんの？

975 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 11:24:44 ID:sVCIne6l0

プロテクト外されると困るよね、コピーも避けたいからじゃね？
ところでこの画像は開くとIPうｐ主にIPバレる仕様のやつ？気になくておｋ？
ttp://livedoor.02.blogimg.jp/amosaic/imgs/d/f/df9e1cfd.jpg

976 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 11:31:23 ID:sVCIne6l0

PCの電源ヲタみたいなんだけど怖くてみれないｗ
平気かな？

977 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 11:31:35 ID:ZosqruIZ0

>>963
昨日からこういう嘘を平気で付いてる奴がいて頭が痛いんだが・・・
RSAの場合乱数を使うのは個別の公開鍵と秘密鍵を作成する場合で
乱数の実装が悪かった場合にばれる可能性が高くなるのはその個別の鍵を
作成するのに使われたパスフレーズと秘密鍵だぞ
でもって個別の鍵ペアの作成にマスターキーは何の関係もしていない
俺はPS3の暗号アルゴリズムが何でどうやって今回秘密鍵を見つけたのか知らない
から断定はしないが、乱数の実装が悪いのが原因という話は嘘だと思う
俺が間違っているならどういう暗号のどういう実装なら説明できるか挙げてくれよ

978 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 11:35:30 ID:sVCIne6l0

スルーかよｗ
冷たいなおまいら・・・

979 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 12:19:16 ID:woeosRuW0

>>972
あれで結局ヨーロッパ人には無力だって露呈してしまった
しかも今アメリカ国内でも揉めてて、アメリカ人裁判の似た判例でもほとんど無罪判決が出てる

980 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 12:31:22 ID:YUnpr/jO0

>>977
もう善悪論や破られたプロテクトをどうこう言うのはもうこのスレで終わって欲しい所だな

981 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 12:45:50 ID:UcF8tJh90

ミレニアム自体アメリカ産業界がゴリ押しで通した法案だったから
個人権利を主張する人権団体が別の政治団体と結びついて反撃してんだよな
廃案にならないまでも内容の変更がきそうな情勢らしい

982 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 12:54:19 ID:ga5vz/u10

>>978
IP読まれたからって何になるんだよ

983 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 12:59:59 ID:/oatv/cw0

ゲーム業界も人事じゃないな

台北・Eslite 誠品書店に「書店」が進むべき未来を見た。
http://blog.livedoor.jp/tabbata/archives/51054567.html

つくづく思うが、テクノロジーというものは「残酷」なものだ。

新撰組のように、青春を捧げて剣術の修行に励んでみても、銃を手にした素人には敵わない。
ロウソクの明かりに、どのような情緒があると言っても、2011年の今、ロウソクに明かりを灯すのは、
誕生ケーキを前にして歌うほんの束の間であり、電灯を使わぬ生活など考えられない。

そのようにして消えていったものは多数ある。帆船、馬車、蒸気機関車、電信、タイプライター。
たとえば私の記憶が鮮明にある範囲でも、ポケベルもそうだった。
現在、30代の女性が「女子高生」と言われていたころには、「５６４３（ゴム持参）」といったように数文字の語呂合わせで、
友人同士が公衆電話からプッシュ信号を押して、コミュニケーションしていたなんて、
今の高校生にとっては、モールス信号なみの時代錯誤に思えるだろう。

984 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 13:42:41 ID:AKEjQJoc0

>>938
公開鍵暗号ってしってる？
今回のソニーみたいな大ポカしなければどんだけ解析されようと秘密鍵は漏れないんだぜ

985 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 13:46:18 ID:mrWGLH+PP

>>983
そのおっちゃんヴィレッジヴァンガード行ったこと無いんけ？

986 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 15:17:59 ID:/oatv/cw0

＞「国際線の搭乗者でノートパソコンを開く人を見かけなくなった。みなスマートフォンやタブレット端末だ」。
＞エルピーダメモリの坂本幸雄社長はパソコン需要の縮小についてこう嘆く。

987 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 18:28:34 ID:SeeNaacb0

>971
今回の件はJBでサービスモードに入ってるのが前提だといいかげん理解しろよ
アイソレーションモードを完全に解析したのならリバースエンジニアリングで合法だが
物理的に通電しない状態の機器をハッキングしたのなら人外の領域だよw
人類が新たな物理法則を発見したと同義だ

988 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 18:35:50 ID:EL12ErMG0

>>984
まあ、セキュリティーが破られるのはほとんどが人的ミスだけどな、DVDの時もそうだった。
こういう方法だから大丈夫というのではなく、鍵やドングルとか重要なプログラムはわずかな人間にしかいじれないようにしないとな。

989 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 18:57:25 ID:DA+l1QOe0

DVDの場合は、プレーヤにすべて共通のアップデート不可の暗号鍵を使ってたから、
どれか破られたら全滅

たしか、PC用DVD再生ソフトから鍵を抜かれたんだっけ？

BDの場合は、プレーヤごとに鍵が別＆AACSアップデートで破られた鍵を使用不可にできる
けど、相変わらずPC用プレーヤからすぐに鍵が抜き取られてる状態で、AACS更新してもすぐ破られてる

990 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 19:26:43 ID:QB8CSmRS0

毎年、この時期はGDCで盛り上がるのにPS3のゲームが壊滅状態だからスルーされてんなw

991 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 19:37:14 ID:NiY1C7pL0

テクスレではGDCゲームアワードはゲームの価値を決める大事な舞台だからね。
山内がポカやらなきゃGT5がノミネートされてたんだろうけど、ひとつもノミネートされていないというのがGT5の評価を決めてしまった感じだね。

992 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 19:40:59 ID:qHIwwrfi0

PS3の伸び代は結局、2009年までのたった3年間しか持たなかったという事だろう。

993 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 19:45:05 ID:YJ4nWZMu0

>>948
PS3のユーザーが自分の持ち物に合鍵で入る事が違法行為？
ちと意味がわからんです

994 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 19:49:50 ID:ZtQ4sF5J0

へぇ

995 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 20:15:57 ID:R3qe32V20

実際のところ、今年のPS3はマジで不作だったよね。
買ったのはGT5だけだったよ、あとはBDプレイヤーとTorneで正月番組を録画したくらい。
うちでは正月はWiiが大活躍してた、こういう時にパーティーゲーがあると盛り上がるね。
1人の時は全然やる気にならないんだけど。

996 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 20:16:57 ID:paUIoagY0

というより法律云々以前の問題だと思うんだけど
違うのか？

997 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 20:20:03 ID:No1Dtlj90

>>995
Wiiのパーティゲーでいいところは親戚も自宅にWiiがあってWiiコンを買い足さなくても持って来てくれるところだな。
うちにはMoveもあるんだが1個しかないので対戦が出来ない、やはり標準機能としてあるのと周辺機器では使い勝手が違うのだな。

998 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 20:29:32 ID:2s4lWsmv0

>>995
去年だろ？

999 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 20:31:50 ID:zXePpwi20

現世代機も2011年でのびしろは終わりかねぇ、360はキネクトでまだ延命できそうだがPS3は・・・。

1000 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 20:32:27 ID:JIZ89HJF0

てか、正月なんてパーティーゲームじゃなくとも盛り上がる。

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