1 :
名無しさん必死だな :
2011/01/18(火) 00:17:21 ID:pIjDK9sc0
http://gameblog150.blog94.fc2.com/blog-entry-1167.html >海外ではPS3版『コール オブ デューティ ブラックオプス』が他機種版と比べて同等の
>品質のものが出せていないということで、返金を求める署名が行われ
・グラフィック PS3版のみ前作から劣化してボケボケ
360版・・・1040 x 608p with 2x MSAA
PS3版・・・960 x 544p with 2x MSAA
・パフォーマンス PS3版はオンラインもガクガク。処理落ちも多く30fps以下になることも。ジャングルステージでは目が痛くなるとの声があり
360版・・・平均フレームレート 56.61fps ティアリング 0%
PS3版・・・平均フレームレート 47.84fps ティアリング 5.15%発生
PS3の低性能が世界的問題になってるんだな
>>2 Forzaの魔法の挙動擁護するのは諦めて論点逸らしか
>>3 MW無かった事にしてops持ち上げるのは惨め過ぎるなw
>>5 Forzaのアシストを「魔法の挙動」と呼ぶのはどうして?
その挙動が嫌なら全てのアシストを切ればいいじゃないですか
>>3 何やってるんだ、フレームレート比較のソース持って来いよ、まさか嘘じゃねえよな?
その差でもMSAAをMLAAに変えればPS3の方がフレームレート上に出来る可能性があるな
解像度同じで
9 :
名無しさん必死だな :2011/01/18(火) 01:11:26 ID:5aDkYJkN0
Wiiリモコンの問題が、精度とか言ってた馬鹿いたなwww テクスレのレベル地に落ちたなwww
>>9 知ってるか?
地に落ちるにはまず地上より高い位置に居なくちゃいけないんだぞ
キネクトでモーションキャプチャできるソフトが指も認識してるとか、大嘘付いてる奴が居たんで 速報でつい相手にしちゃったが、 LGPLでソフトの接続するプラグイン部分のソースが公開されてて、指なんて認識してないと 説明(どうせソースは読めないだろうし)しても認めないのなw 彼の考えた凄いキネクは、ソフトに入力されていない情報も認識できるらしいw
ブラックオプスのPS3版はなんか怪しいな ここまでフレームレートの差が開いちゃてるなら、わざわざ解像度下げて グラまで悪くする必要ないし、AA無しとかトリプルバッファを使うとか するだろ普通
IWのスタッフがあらかた離脱して技術サポートがガタガタになったとか?
>>12 トリプルバッファ使うと入力遅延が酷くなるからレスポンスが売りのCoDだと使いにくいんだろ
CODは60fpsベースだろ? 1フレーム遅れたくらい問題にならんだろ
遅延って言いたい年頃なんだよ
>>7 全てのアシストを切っても元がだめです。
ぜんぜんラップタイムが実車と違うじゃん。
ニュルは全長が長いから誤差が大きくなりすぎるので
全長を変えてタイムをリアルに近づけようとしてるんだよ?
それにハンコン使用時は全てのアシスト切っても速度感応型の舵角補正がついてる。
>>15 それ指を指として「認識」してるのは1つだけじゃね
指認識を目的にして、すぐ近くで動かすならともかく
全身が入る距離だと、キネクトのセンサの精度的に不可能と判明してるからな
アンチャ2 ゴッドオブウォー3 今後こちら側へ入るソフトリスト キルゾーン3 アンチャ3 インファマス2 --------越えられない壁--------- MS独占ソフト群 PS3/360マルチソフト群
前モニタ買ったときは 4万とかしたのに今じゃ 1万で買えるんだな
俺の初代モニタなんて12万したぜw まあ、それくらい円高だってこった 国内産業が死ぬわけだ
有料だから質が良いオンラインとはなんだったのか
>>26 糞箱ェ・・・
valve脱箱も仕方ないわー
>>25 23がたくらいのフルHD HDMIつきな
LEDライトとかなんだな 最近は 3Dvisionとかどんどん進化するな
でも安物液晶って遅延とか画質とか使い物になるの?
>>30 さすがにそのスペックで1万は滅多になくね?
23のフルHDだと、1.5kでも安いぐらい。
Ivy Bridge (22nm) 2012年1月 USB3.0
箱のなんちゃってMLAAってどうなったの?
37 :
名無しさん必死だな :2011/01/18(火) 16:15:32 ID:pIjDK9sc0
フルHD解像度で、ジャイロセンサーつけたHMD売ってくれー ゲームはジャイロセンサーに対応してくれー それでエースコンバットしたい
>>37 たしかにHMDは3D系乗り物系やるには最強のディスプレイだと思う。
iphone4程度の液晶のせるだけで十分なので是非周辺機器として販売してほしい。
なんちゃってAA=MLAAなのに おかしな日本語使うね、ゴキちゃんw
PSP2をPS3に繋げると外部プロセッサを使ってPS3をパワーアップ PSP2をPS3に繋げるとPS2対応に!?
ジャギアーズ3辺りで実装出来ないかどうか 本当はもう少しだけ希望持ちたい所だけどね…
アイトイのデプスセンサーを実際に使ったゲームはどれ?と前にテクスレで質問して、 「セガ スーパースターズのぷよぷよのミニゲームで使ってる!」と断言されたんだけど、 実際に試してみたら背景とのコントラストが弱い服を着てると輪郭検出できないんだけど。 アイトイのほかのゲームと同じく単なる色調での輪郭検出だったよ。なんで嘘付いたんだろあの人。
>>43 静止しても判定残ってるだろ。その程度にしか使われてない。
>>43 嘘付くのやめてよ…白背景に白シャツだと体貫通するよ…
それとも他のゲームの事?
キネクト風に使われてるのがAntigrav。
>>45 そういう意味じゃなくて、体が静止したときの判定用に使う。
PS3のオンラインはどうするんだろうかね。 今回は次のアップデートがなかなかこないし、かなり難航しそうだな。 対策出来たとしてもすぐに破られるだろうし。 旧型の本体の死滅を待つしかないのかね。
MWとMW2のチートってテキストの書き換えだけだけで、不正のチェックもないんだな。 データがメモリに残ったままになるから次の試合でもそのままだったりするのか。
試してみたいがチーターに遭遇できない。 感染するって割には、ぜんぜん遭遇しないがな。
「Portal 2」のPS3とPC、Mac間のクロスプラットフォームプレイが正式発表、チャットも実装
http://doope.jp/2011/0117343.html さらに驚く事に1つのタイトルを買えばPC版とMac版両方で楽しむ事が出来るSteam PlayがPS3版にも適用されており、
PS3版の購入者はPSNアカウントとSteamアカウントをリンクさせた状態で、追加費用無しでPC版とMac版が利用可能である事が明記されています。
ハブ○…
えええ、クロプラ対戦とかどーでも良いわと思ってたら、PCとPS3でワンライセンスでプレイ出来るのはちょっと凄い。 いや、このスレ的な凄さではないけれど。 PSPとPS3とかでもやれと思うタイトル一杯あるんだがなぁ。 まあ、アカウント登録させる釣りタイトルだけなんだろうが。
という事はDLC出る場合もL4Dの様にPC/PS3版は無料で360版だけ有料か
http://psl1ght.com/ >PSL1GHT is a lightweight PlayStation 3 homebrew SDK that uses the open-source
>PlayStation 3 toolchains to compile user applications that will run from the XMB
>menu (GameOS homebrew).
ということだそうで。誰か試してみてくれまいか。
>>55 * PS3のPS2互換性(部外秘)
・SCEAはGTA Vice CityやSonicなどのPS2タイトルをPSNで販売しようとしている
これはもしやPSP2と関係あるのか?
それかPS3用に移植できるツールが完成したのか
ラストストーリーのほうがデキよさそう
>>58 まあ画質があれだからあんまアレだけど。
それにしたって色使いがナニコレ三上じゃねーか。
白騎士かと思ったわ。
63 :
名無しさん必死だな :2011/01/18(火) 21:53:21 ID:AKx7lcUC0
技術がないんだったら物量作戦で行くしか
日本のメーカーってムービー内製の会社でも、ムービーパートとリアルタイムパートで色使いのレベルから 格差がありすぎる所が多いけど。 ムービーチームとリアルタイムチームでの交流がないのかね? 空気遠近法の質感だとか、木々の色だとか、そんな部分はどっちかっつーと性能とか関係無い部分やん。 と言うか、ゲームには色を扱う専門職って無いのもしかして?
白騎士レベルで萎えた こりゃマルチだな
13の時点で白騎士レベルじゃないのに何言ってんだこいつら 有難く13-2に期待しとけやw
申し訳ないけどオープンフィールドってことはとっくに確定してるよ ていうかいくらなんでもPS2の物量が増えただけってのはないわ
なぜ毎度主役はホストで 台詞がないのだろう
ヴェルサスには期待してない PS3タイトルなら、アンチャとトリコ、KZ3があるからなぁ
オープンフィールドだって事と、その中でどれだけ豊富なアクションやイベントがシームレスに可能かってのは全く別の話だべ。 なんで未だ日本でエンカウント戦闘が多いのかったら、開発が楽だから、だし。
ヴェルサスに期待できないともう和ゲーは何も期待できないも同然だからな
べるさすって発売来年なんでしょ 初報が2006年のE3だぜ 6年もかけるようなタイトルじゃねーだろ氏ね
どちらにせよPS3タイトルだからな 野村は日本の中でも誇りだろ 第一開発部らしいし このエンジンでキングダムハーツも作れるだろうな
ジジイに力の入ってるFFには期待できる その点13はダメダメだった
現代とファンタジーをまぜるセンスがラノベぽいアニメで最悪ってかんじだけど
80 :
名無しさん必死だな :2011/01/18(火) 22:38:03 ID:CBoVhLD80
>>78 済まん
俺はライトニングさんがすごい好き
今のスクエニに王道中世ファンタジーなんて作れないんじゃないの? それなのに王とか王子とか言っちゃってるし・・・
83 :
名無しさん必死だな :2011/01/18(火) 22:43:31 ID:AKx7lcUC0
ヴェルサスの町並みなんか龍が如く並以上にすげえよ。こりゃ。
>>75 そこはロスオデとブルドラの評価すらFF13以下という現実から察してあげないとw
85 :
名無しさん必死だな :2011/01/18(火) 22:51:55 ID:F24t41+Y0
>>79 ラノベとか深夜アニメ見てる層が買うんだから問題ないだろ。なにいってんだ。
それ以外誰が買うんだよ。
>>73 いや、広いフィールド使ってたらその分リソース食うんだから
普通の一本道のゲームより不利だべ
>>75 カットシーンだらけ臭いな
カットシーンを批判してた坂口さんはどこへ行ったのやら
ヴェルサス見るとアンチャ3とか何だったのかと思うな 実際に外人のフォーラムの反応を見るとアンチャ3の時より遥かに興奮しとる まさかPS3の性能を一番使いこなしたのが和会社のスクエニだったとはな
それは技術というより演出に興奮しているのでわ
>>90 開発者も暗すぎたからPS3版は明るくしたって言ってたしな
>>88 ヴェルサスは前からかなり期待されてたよ
今回の新PVでの外人たちのコメントを見るとFF13以上に興奮しているのがわかる
外人たちの大好きなオープンな世界にブレードランナーのような東京の世界
そしてバトルシーンでのTPSやFPS的な要素
オブジェクトの操作や破壊など自由度の高いものになっている
テンション上がるでしょ
>>91 箱○版は明るくしたくても性能がないから明るく色鮮やかにできなかっただけ。
多少光源増えたけどやっぱまだマズルフラッシュもまともに光ってないし暗めだな まあ低性能箱ベースだから仕方ないけど
>>92 外人にとって日本の風景はファンタジーだろうが、日本人にとっては日常風景だな。
しかも出演キャラが外人っていう、とんでも世界だしすでにファンタジーですらない。
興奮してるんだからいいんだよ、いちゃもん乙
97 :
名無しさん必死だな :2011/01/18(火) 23:36:37 ID:RHLQDXC10
ファイナルファンタジーが、ちゃんとファンタジーだったのは6までと、9ぐらいなもんか。 野村が作るとなんか現実に引き戻されて嫌。 ヴェルサスなんてペルソナと言われても信じてしまう。
現実的な街をモチーフにするってのは良い挑戦だとは思うけどね。 アンチャとかもそうだけど、良くある風景ってのは嘘のつける余地が限り無く小さい訳で、 少しの違和感で全部台無しになる。 逆に完全SF世界とか、ファンタジーでも自然環境のレベルから全くの異世界とか、そう言うのは どんな違和感も「そう言うデザイン」で押し通せる分楽。 ただ、デザイン資料を用意するのがコストかかるだろうが。
GT5もFF13もGDCでは全く相手にされなかったし日本の技術に期待するだけ無駄だしな
>>69 なんか最初に出たSSよりかなり劣化してFF13以下のバトルシーンになってんのな。
今回はグラフィックより箱庭要素の方を優先したんかね。
ハイクオリティなプリレンダムービーを使うのは、 リアルタイムでもそこそこのグラフィックが出せるようになってからにしたほうが良いと思うんだよね
ステラの肩がカクカクしてるのが一番気になった スクエニゲーにしてはエフェクトが大人しいって以外は無難な感じだな
>>99 そういう意味でメジャーナンバリングではなく外伝にしたのかねぇ。
個人的には見た事もない風景とか異国情緒漂うマップの方が好きだが、ゲーマーにどう受け取られるかは博打になりそうだな。
106 :
名無しさん必死だな :2011/01/18(火) 23:47:40 ID:qhpSB2Ju0
>>99 そういうのは新規IPでやった方がいいだろう。
ファンタジーを名乗っているからには違和感ありまくり。
ヴェルサスのプリレンダをそのまま動かすのは無理があるが RPGとしては頑張ってるほうでしょう プリレンダ技術はレベル高い。
つか、プリレンダの為に全く別モデル用意するコストを他に回せや、って思うんだがなぁ。 別にプリレンダ入れるなとは言わないが、モデル類は基本共通で良いだろと。 使ってるツールから違うから、互換性ありませんとかって話なのかね。 それ以前に、ムービー専門で雇われてる人に仕事配分しなきゃならんお家事情かなんかかね。
>>105 プリレンダパートが無ければコーエーレベルだよね。
せめてロストオデッセイ程度にはして欲しかった。
ロスオデとか引き合いに出してる時点でアウトだなw
糞箱オワッタな(´・ω・`)
>>110 うん、ヴェルサスはどうみてもアウトだよねw
FFを箱庭にするってのは企画倒れじゃないのか? FFの良い部分を潰して、悪いところだけ強化してるような。
114 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 00:04:57 ID:gfug+tOZ0
ヴェルサスはFF市場最高の糞ゲーになりそうな予感がする。
FF13本編のような開発やってたら、とてもじゃないが物にならないだろうな>箱庭
現世代機になってからスクエニが出したゲーム見て、まだ何か期待を持てるって 人は訓練されすぎ。
FFに期待してるやつって何なの? あんだけリアルなムービー作っておいてバトルシーンでは 剣で戦車と戦ってやがんのw あほらし。
>>92 クソッ、クライオンもこういうアクションRPGになる予定だったのに…!
と言いたい所だが坂口の場合どうせまた箱の恥増やすだけだから、
MSが切ったのは仕方なかったんだろうね。
何だかんだで今世代No1メタスコのJRPGはFF13だからねぇ まあ他がショボすぎるって話だけどw
120 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 01:13:09 ID:WokMz0LS0
まぁ、『only on』が抜けてる時点でマルチは確定なんだがw ゴキ共はせいぜい、ぶひぶひ言ってろよぉ〜w
ヴェルサス見てみんなが思ったこと 「こら360では無理だわ(苦笑)」
122 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 01:15:57 ID:WokMz0LS0
>>121 いやどうみても白騎士レベルだからなこれ・・・
都庁を旋回するカメラワークのとこなんかテクスチャベタ貼りだったしw
さすが低性能なPS3特化でつくるとちがいますなぁw
マルチの13のほうが美麗ってどういうことなのwwww
ドクサスヴェルセンで早速ネガキャンワロス
124 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 01:19:12 ID:WokMz0LS0
つか どうせ割れ捨て3で出ても割られて終了だしなw
ヴェルサス、トリコ、プロジェクトダーク 日本を代表する最後の砦たち、これ全部PS3独占なんだよね あ、ダークはアジア版で彼らも遊べるんだっけ?w
あ?
>>122 >都庁を旋回するカメラワーク
あそこはゴッド・オブ・ウォー3のタイタンの演出超えてたわ
>>121 9割以上のマルチタイトル
「やっぱPS3では無理だった(苦笑)」
ヴェルサス凄いわ。スクエニの技術力、コナミやカプコン一気に追い越して ノーティドッグとかに追いついた感じだな。日本では群を抜いてるわ。
正直、リアルタイムのシーンはマスエフェクトにも及ばないよね ノーティに追いついたとかないわ
131 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 01:50:58 ID:NYbCysrm0
>>130 だよなぁ、ノーティードッグは現行機で飛び抜けてすごいもんな
比べられるゲームチームは現行機にはいないわ
いや、サンタモニカとゲリラがためをはれるか
FFネガサスXIIIはXBOX360独占でした〜
>>130 マスエフェの長髪キャラとか酷いもんだぞ
シェパードはお馴染みの坊主で誤魔化してるからまだマシなものの
>>130 ちゃんとトレーラー見た?見ないでネガキャンしてるの?
ネガサスのヴェルキャンやめなよ
見たよ FF13と同じ感想で髪の毛以外見るところなし
>>136 髪の毛wロクに内容見てない事を自ら暴露すんなよw
139 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 02:04:04 ID:NYbCysrm0
草の次は、髪の毛とか どんだけモフモフが好きなんだよ
>ノーティに追いついたとかないわ >ノーティードッグは現行機で飛び抜けてすごいもんな クレヨンで描いたようなグラしか出せないノーテーとかないわw
まあ技術ではノーティーやサンタモニカに追い付いてるとは思えないけど 相変わらず日本は努力と根性で追いつこうとしてるよなw
技術力の劣る部分は、世界観とセンスでカバーじゃあ
まーたPS3内で内ゲバ仕掛けてるのか ヴェルサスがノーティとサンタモニカと比較される対象ってアピールしてどうすんだよw
どこら辺に凄さを感じたのか、SCEファーストに並んだと言ってる人に詳しく教えてもらいたいな 顔以外ローポリ、すぐ消えるパーティクル、細かいセルフシャドウ省略、AOなし、エフェクトの光源は一部だけ と、プリレンダからリアルタイムに変わったときの落胆は結構なものだったんだけど
ジャイアンが率いるドラえもん抜きのチームが日本のサードで、 ネルフwが海外の大手チーム。 開発力の差はもう埋められませんw MGS4はまだ良いとして、FF13、GT5、期待の超大作が大笑いな内容でしたw 次なら勝てる!見込みなんて何所にもなしwww 任天堂は別だと思いたいね。
ロスプラ1越えてないと思う・・・
クライテックの『キングダム』はXbox360の限界に挑戦
Xbox 360向けに『Codename: Kingdoms』を開発しているクライテックのCEO Cevat Yerli氏が、
同作でXbox 360の限界に挑戦すると発言しています。
Yerli氏は「我々からすれば、マイクロソフトと協業することで本当に新しくすごい何かが作り出せます。
ゲーマーからすれば、いままでまったく異なる体験ができると思います」とコメント。
また「Crysis 2ではマルチプラットフォームタイトルとしての限界レベルまで達したと思います。
しかしキングダムではマイクロソフトとともに、これまでのXbox 360の限界をはるかに超えた所まで探っていきます」としています。
さらに
「Xbox 360だけに数百万ドルを投入すれば、開発チームはXbox 360の最後の2%か3%の力を使えます。
そしてその2%か3%がマルチプラットフォームでは到底実現できないレベルの違いを生み出せると断言する」と語っています
キングダム ファーストトレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=vXtdoTZ3jJ4&feature=player_embedded#!
最後の2%か3%の力wwwwwwwwwwwwwwwwww
一回オナニーで抜いたのに、もう一回しごいて無理やり射精させる感じだな
限界に挑戦するならアーケード切捨てくらいしてみろ
アランやReachでも毎回聞いた話だし実際独占のが2、3%のノビシロあると思うんだけど、 それに飽き足らずPS3並のノビシロ夢見る狂信者が「箱はもっと出来る子の筈!メーカーの技術力足りない!(キリッ」 と言って毎回無かった事リスト入りしちゃうのが悲しいよね。
アンチャ2やGOW3みたいなステージ全体を動かす演出のアクションゲームって 今後主流になるのかと思ったけど案外増えないよね
大量なオブジェクトの演算はPS3じゃないと無理か
SPURS使用してるタイトルはポリゴンとコリジョン判定に同じSPU頂点使ってるからステージ全体を扱ってもオーバーヘッドが少ないんじゃなかろうか
同じモデル使ってるわけねーだろ
同じなんじゃなくて共有
360でもやり様はあるとは思うけど、詰まる所は解像度に皺寄せが・・・
>>155 ステージ全体の頂点にコリジョン判定なんかしたらCPU負荷やメモリ消費が激しくて使い物にならんがなw
それにSPURS使ってるタイトルでも判定オブジェクトは別に用意した方がマルチコアを使いこなしやすい。
>>152 アランの評価が低いが、グラフィックはかなり良かったよ。
もともと箱庭として作っていたせいか移動範囲も広いし
意外に酷評を受けてるのはシナリオの部分じゃないかと。
161 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 09:18:19 ID:DxXbp8J+0
>>127 えー、それはサンタモニカに失礼過ぎるだろw
それだけはありえない。
スレ住人全員が突っ込みを入れてるとおもうぞ。
動画動画 クソ動画
>>127 GOW3を越えているのはプリレンダムービーだけだと思う。
>>159 別にステージ全体というわけでなく、SPUで生成したポリゴン頂点情報をコリジョンにも使ってるってだけかと
そもそもCPUがステージ全体のバーテックスシェーダーを担当すること自体がありえない PCでもLarrabeeくらい
>90 ギアーズみたいに暗くして誤魔化すを地でいってるソフトだからだよ PC版で明るさ変えると元からかなりの低解像度テクスチャのゲームだと言う事がわかる MEのユーザーアンケートでの改善案のほとんどが「テクスチャ解像度上げて明るくしてくれ」だった でもこれを改善したらFPS風アクションRPGとしては隙はない
167 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 09:55:42 ID:xuUjLrP/0
>>164 >ステージ全体を扱ってもオーバーヘッドが少ないんじゃなかろうか
>ステージ全体を扱ってもオーバーヘッドが少ないんじゃなかろうか
>ステージ全体を扱ってもオーバーヘッドが少ないんじゃなかろうか
笑
168 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 10:00:34 ID:pq4MxrNT0
>>164 そもそもSPURSで生成したポリゴンはカリングされるからカメラから見た方向だけしか頂点が無くて裏側はコリジョン判定するポリが無い。
これは現在のレンダリング方式の限界なので、ポリが存在しない部分の当たり判定をするために判定オブジェクトをべつに用意してるわけだな。
CGアプリの物理演算を使うとわかるけど、判定オブジェクトをモデルの頂点に指定すると、とてつもなく重くなるのでゲームでは使い物にならないと思う。
ここ数日で発展した、PSW割れの現状 PS3 CFWとファイルマネージャーをUSBメモリからインスコするだけ。 (他の機器は何もいりません) それだけで、ゲームのバックアップもISO起動もファイル転送も思いのまま。 PSP CFWをメモステからインスコするだけ。 (パンドラバッテリー等、他の機器は何もいりません) こちらも同様。今や電源切ってもCFWは消えません。
>>168 コリジョンする前のデータ使えば良いんじゃね?
GOD3のソフト・ボディ・コリジョンってそうやってるみたいだけど
間違い ×コリジョンする前のデータ使えば良いんじゃね? 〇カリングする前のデータ使えば良いんじゃね?
172 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 11:37:15 ID:cIc/RQTK0
>>170 カリングするまえのデータはオブジェクトごととかパーツごととかで生成して細切れ状態なので判定自体ができんよ。
判定ヶ所が最初から特定出来ていれば限定的にはやれるが。
173 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 11:43:19 ID:/nzPBy8P0
>>168 判定モデルの利用理由ってカリングの問題より、
生のモデル頂点だと重いからって理由じゃね
FPSの判定モデルなんて箱人間みたいなもんだし
>>172 GPUの場合は関連性の持たせず並列処理やらせてるから細切れになるけど
Cellで頂点まで面倒みる場合はやりようによって細切れにはならないんじゃね?
>>174 頂点・Zバッファの生成シーケンスを理解していれば、どうやっても細切れになるのは理解出来る筈。
GOWVの場合はPS Edgeで事前に頂点演算、表示モデルのリスト生成、可視/不可視ビット生成、遮蔽チェック、そんでもってカリング、 頂点単位の法線ベクトル生成と、これを用いた特別な頂点単位のライティング、最後にRSXに渡す ソフトボディコリジョンはリスト生成の次くらいかな
今年のGDCベストテクは結局GOW3か 360は枯れた本体にはもう期待出来ないが 劣化前のキネクトゲーなら対抗馬になれるんじゃないかと思ってたんだけど
GT5やってるんだけどGIこれどうやってやってるんだろう F40に乗って他の車に後ろから近づいたら赤い反射光がキッチリ反映されてるし 今まで静的なものから動的なものにはGIとしてKZ2みたいな形で実装されてたけど 動的なものから動的なものって結構負荷が高いんじゃないかな 去年のベストテクはGOW3のMLAAかGT5のライティングな気がするわ
>>144 ローポリっつてもアンチャが特別集めてるだけで
他のファーストのキャラのポリゴンってそこまで多いわけじゃないんだが
おまけにパーティクルがすぐ消えないのは一番それに力いれてるKZ2だけ
しかもまだ開発中
>>145 おまえ絶対GT5やってねーだろ
単に、車中心に疑似光源配置してるだけじゃねーの? 車なんてそんな複雑な色とか形してないんだし。 基本的に変形しない物として扱っても問題無いし。
181 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 16:17:17 ID:/nzPBy8P0
光源てのは、影響を与える対象を制限出来る物だし。 自己反射?は無しにしておきゃ良いのでは。 いや、GTのGIが実は地味に凄いってのは確かにそうよ。 スクショで粗探ししてるような輩にはForzaと変わらんとか思ってるけど。 実際には世代が違うレベルの事してる。
GT5のフォトモードは、間接光の影響が大きくなる日陰のほうが見栄え良くなるよな
GT5はレンダラとか挙動エンジンそのものの完成度は凄く高いんだけど・・・ 同じこと何度もやらされる作業感がハンパない
185 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 16:39:59 ID:l6Vy0r8i0
車にまったく興味がなかったけれど グランツーリスモ5を遊んでから街で走ってる車の車種が分かるようになった。 GT5で壁クラッシュしないようになったら本物の免許取りに行くんだ
最近の免許取得者の大半がオートマらしいからハンコン練習ってのもあながち悪くはないのか
教習所の事務の女が知り合いにいるけど年齢・性別関係なくオートマばっかそうだ 以前は商用車はマニュアルとかなってたけどほぼオートマなのも大きいと思う。
Eurogamer Mass Effect2 PS3 vs Xbox360
ttp://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-masseffect2-face-off Xbox360版は2xMSAA、PS3版はnoAA。全体的にPS3はジャギってる
照明効果が最大の差異だが、PS3版は良くなった場面もあるし、矛盾した照明効果な場面もある
全体的に技術的優位点になってない
デモ版とは違い、最大30fpsにロックされている
PS3は半透明描画が苦手であり、多いとパフォーマンスが下がる
シューティング場面と爆発の多い場面では、明確にXbox360版にパフォーマンスアドバンテージがある
カットシーンのfpsは両者同等。しかしPS3版は一部のノーマルマップ削除、テクスチャ解像度低
一部使われてるBrinkビデオはPS3版も全く同じ。BDのメリット無し
Biowareは明確に、ME3用のエンジンで作ったと言っているが期待はずれ
ライセンス契約のために前作が出来ないのはシリーズの魅力を大きく減じている
前作から700項目以上が影響する今作のキャラ作成だが、PS3版は15分で終るインタラクティブ
コミックの6つの選択肢しかない
新エンジンで作り直しても超絶劣化
>>169 CODのサーバーもとうとう閉じられちゃったw
今回はさすがに撤退秒読みって感じw
対策も出来ないしw
超お手軽だしwww
矛盾した照明効果な場面もある これは意図的に光源を追加してるんじゃなくて?
191 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 19:18:19 ID:NYbCysrm0
>>187 ぶっちゃけメリット無いしな
それに最近は昔と違ってずいぶんとATのコントローラーの頭が良くなった
MTの意味はもう車好きぐらいだろうな
後は大型のディーゼルとか仕事で使う人ぐらいか
MTとか逆にきもいよ
>>188 うほほww
やっぱり性能も360だな
それよりアクティがもう糞捨てネットワークに諦めて公式で乗り換え勧めてるぞ。
糞捨て版のソフトを持っている人は360版に交換してくれるんだってさw
完全に終わりw
>>191 燃費は未だにMTの方がCVTより若干良いけどね。
車好きでなくても燃費を気にする人とかパワーバンドを有効に使って加速したい人はMTを選んでいる。
逆に社用車はほとんどATになっている、会社の車はいろんな人が乗るからATじゃないと困るって人もいるし。
つか、もう性能とかどうでも良いよw 糞捨て終わったなw
196 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 19:28:27 ID://NiKZgx0
>>191 そうかぁ?3ATだと2速と3速のギア比が違い過ぎて加速したい時に加速出来なくてイライラするんだが。
>>191 ここは車好きが多いからいいかげんな事書くと叩かれるよ。
整備士並に詳しい人も見かけるし。
両方同時に終わるとはな ハッカースゲーわw セキュリティーは360が一番だったw ベルサスどうすんだw?糞捨ては終わったぞw
>>192 いや、車のミッション形式でキモイとか思う女の子はいないでしょw
201 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 19:31:54 ID:NYbCysrm0
>>198 だからさ、前もって言ってるじゃん
「車好き」って
車好きが選ぶ理由があることぐらい分かってるって
普段の生活で普通の人が普通の町乗りで必要かって事よ
>>201 高速道路だとMTの方が楽だね、好きなときにパワーバンドに入れられるから軽自動車でも加速が良いから。
確かに町乗りはATの方がいいかな、運転しながらお菓子食べられるし。
>PS3は半透明描画が苦手 なんという釣りw 単純なα抜き以外で360の得意分野がないのはわかるが MEの実装がお粗末だというネガキャンになってね?
まあディファード使ったら難しくなるわな MEが使ってるかどうかは知らないけど
205 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 19:38:26 ID:1plqDOx30
>>186 前進しかしないのならね、でもそんなのすぐに出来るようになるし
難しくなるのは駐車とかバックとか他の車が走っている中を走るとかだから、
自由に周りを見ることができないGT5よりForza3の方がいいんじゃないかな。
いや、レゲーよりTDUの方が向いてるか。
206 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 19:38:32 ID:NYbCysrm0
>>203 CG用のSPEのコード書くのめんどかったんです
って感じだよな
>>188 英語が読めない奴はコピペでバカを晒して可哀想だな
誤訳ばっかりじゃん
PCとCS機の差はあるけどCS同士じゃ殆ど差がわからないとしか書いてない
アンチャ2 ゴッドオブウォー3 今後こちら側へ入るソフトリスト キルゾーン3 アンチャ3 インファマス2 --------越えられない壁--------- MS独占ソフト群 PS3/360マルチソフト群
210 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 19:42:03 ID:NYbCysrm0
>>205 元レス見て思ったけど
正直なところ、安全な場所で速く走る技術は、
危険な場所で安全に走るためにはならんと思う
100m走の選手が平均台を上手くわたれないみたいな感じで
車のミッションの話はスレチだろw そんなにスレ流したいのかw
>>209 GDCが終わるまで待て、ゲームオブイヤーが決まった後にブーメラン攻撃があるぞw
GDCはGOW3かGT5の一騎打ちだろどうせ
日本製のハードにまともなものってなくなったな アメリカ製の360が一番まともってw しかも性能もいい 遅かれ早かれ日本のゲームは終わってた
215 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 19:44:41 ID:NYbCysrm0
GOW3だと思うなぁ なんだかんだ言って自国ひいきって有るし その意味でデモンズ(GDCだっけ?失念)は凄い
>>213 GT5はどの部門にもノミネートされてない。
GOW3も不利な部門があって、とれてる部門数が少ないので可能性が低いのが現実。
>>210 だな、教習所で一番注意されるのは「自分の能力より余裕を考えてゆっくり走れ」だからGT5みたいなレゲーとは逆。
どちらかというとレゲーで車の運転を覚えたやつが町中を走る方が危ないわ。
218 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 19:52:12 ID:NYbCysrm0
>>216 じゃあ何だろう
正直そんな圧倒的なものあったかなという気がする
運転初心者がGTから学べる事は 基本的なハンドル裁きと カーブの前での減速 アウトインアウト これくらいでしょう 平気で100q/h出してるゲームを全てお手本にしちゃ危険すぎる
220 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 19:53:48 ID:NYbCysrm0
>>219 キュルキュルタイヤを泣かせないように走ると
それなりの運転練習にはなるけどねw
つまり法定速度近辺って事だけど
221 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 19:58:11 ID:m5j7qJco0
>>218 いまのところ有力なのは360のDLゲームのLimbo、あとはマルチタイトルばかりだな。
GOW3とか続編ものはイノベーションがとれないのでGDCとかは不利になるな。
幸い2009年はアンチャが1で取れなかったし凡作だったので2ではとれたが普通は続編だと駄目なパターンが多い。
222 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 20:01:02 ID:NYbCysrm0
>>221 あれもなぁ……ちょっと前にここで喧嘩やってたけどw
なんかホントに凄いかって言われると多分にDL専用ソフトだからってのがある気がする
>>222 DLソフトだからこそだよw
普通、BestDLと他の部門を同時に取るパターンはほとんど無かったし逆にパッケージソフトがBestDLを取ることもなかった。
だからLimboは他のタイトルに比べて1部門よけいにノミネートされているから有利なんだよ。
224 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 20:05:03 ID:NYbCysrm0
いや他の部門も甘くつけられてるように思う
>>224 気のせいだよw
GDCはそんなに甘くはない。
アサシンクリードとCODBOが360で一番面白いゲーム候補らしい
>>221 箱信者お決まりのアンチャに負けたMW2を凡作呼ばわりで無かった事リスト入りw
BOやReachより余程高評価の神ゲーだわ
228 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 20:19:02 ID:NYbCysrm0
MW2もPS3は無理にしても、XBOX360専用にしたら もっと良かったろうにと思うけどな 素材的にはアンチャ2にひけを取ってないと思う
アンチャ1ってPS3のロンチでは出来が良かったけどCoop無し、オン対戦無し、同伴するAI無し、 葉っぱが画用紙でギアーズ1にGDCはほとんど持って行かれた凡作だということが未だに認める事が出来ないのはこのスレだけだな。
ヴぇルサス期待してみてなかったら意外といい感じだなあ リアルタイムバトルはちょっとテクスチャが貧相だけど、イベントシーンのモデリングとか良い感じになってた。 ムービー部分ももうずいぶん前からプリレンダには特に関心払わなくなってたけど、それでも結構感心するクオリティだった フィールドもかなり表示範囲広いしね。日本メーカーとかはかなり頑張ってる部類だな。 FF13ださずにこっちの開発を優先させればよかったのに
レジ1がGDCをとれないのはおかしいって言い張るスレですからw
232 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 20:22:07 ID:U6LCmH5g0
>>230 FF13よりヴェルサスの方がよさげなのは同意だが、どっちもたいしたことないぞ。
ギアーズ・オブ・ウォー 2006年11月8日 アンチャーテッドエル・ドラドの秘宝 2007年11月19日
FF13作らないとエンジン出来てないからヴェルサスを先に出すなんて無理だから・・・。
同伴するAI無し 箱信者ってすぐ嘘吐くよね
236 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 20:24:39 ID:NYbCysrm0
そもそもヴェルサスはFF13-2なのに。
>>235 ただ、後をついてくるだけのがAIならグラディウスのオプションもAIですなw
240 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 20:30:11 ID:NYbCysrm0
>>238 おめぇ、サミーのがんばりを評価してあげてよ
UEとかよけいなもん使わなかったらよかったのに
242 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 20:31:54 ID:fL85kDHU0
このスレのAIの定義が時々よくわからなくなるんだよな。 俺的にはAIって人工知能みたいなもので周りの状況を把握して自分で判断して自キャラを援護するのだと考えているんだが ただの判定処理やスクリプトの組み合わせもAIに含めている場合も多い。
243 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 20:33:34 ID:p7pTsPH1O
最近もうムービーの画質とかどうでもよくなってきた どうせ2回目からはスキップしちまうんだし・・・・ それよりインゲームのフレームレートとかオブジェクトのが大事っつーか テクスレで言うことじゃねえなw
244 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 20:34:42 ID:NYbCysrm0
>>242 周りの状況、マップ全体の的の位置
自分で判断(敵を倒す)、プログラム
自キャラを援護、敵を倒す
と言う意味ではAIに入ると思うけど
気持ちは分かるけどさ
現状じゃプリレンダとリアルタイムじゃ圧倒的な画質差があるので、 はやりイベントとかではプリレンダできれいな映像が見たいな なんでプリレンダを嫌がる人がネット上では声が大きいのかよくわからん
246 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 20:40:31 ID:NYbCysrm0
>>245 そこはシームレス感だと思う
今操作していたキャラが動いてるか
全然別のキャラが動いているか
どっちに感じられるかが大事なんじゃないかな
その点は理解できるけど
アンチャやらGOW3とか見分けつかない
249 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 20:45:25 ID:NYbCysrm0
>>247 モデルだけの問題じゃないんだよな
カメラワークも大事だと思う
250 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 20:45:52 ID:NYbCysrm0
あ、その点GOW3は凄かったとも付け加える
日本のメーカてどうせ技術じゃ勝てないんだし ムービーは綺麗なアニメぶっこめばいいのにね たまにあるのは笑えるような酷いのばっかなのは何でだ
>>243 PCゲーでok.
家ゲーで出てる殆どのゲームを、1920x1200、AAx16、テクスチャ品質Ultra High、その他グラフィックオプションAll High、フレームレート100overでプレイ出来る。
253 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 20:55:14 ID:NYbCysrm0
円高の今の時代、9万もあれば Sandybridge世代 Core-i7-2600(HT対応/定格3.40GHz/TB時最大3.80GHz/L3キャッシュ8MB) Geforce460GTX 1GB DDR3 4GBメインメモリ(PC10600) くらいのスペック買えるぞ。これを機に買い換えちゃえ。 いつま円高続くか分からんし。
技術的にレジ1レベルをやってる開発って4.5年たつのに数える程しかなくねーか? インソムはサードの中じゃ図抜けた存在だし(epicやcrytecより上)
256 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 21:02:23 ID:NYbCysrm0
>>254 M/Bの交換からやんないといけないじゃん
GC変えるなら電源交換しないとだし
安いの(MSIとかOWLTECHとか)買いたくないし……
やっぱゲーム機ってのはありがたい存在ってのがよくわかるなあ 別にPCを否定するわけではないが
>>252 Core-i7980X HD5870×2 DDR3 12G
でもクライシスが最高設定でカクカクなんじゃが。
>>188 ホント 低性能だな・・・
PS3って…orz
恥ずかしいよね PS3に詳しくない人って 家庭用ゲーム機なのに
なんか色々毒されすぎて、上のほうのヴェルサスマンセーがプギャー用仕込みレスにしか見えない。
>>255 ノーティーならともかくインソムは無いわーw
>>261 このスレ、ヒラショーとか山内とか意外に業界関係者が読んでいる事もあるので自己宣伝もある。
264 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 21:39:31 ID:DhWXSnt+0
>>262 >epicやcrytecより上
さりげなくギャグが混じってるから本気ではないだろう。
265 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 21:41:36 ID:DhWXSnt+0
>>257 定期的に次世代を出してくれればいいが、いいかげん5年以上経つとマンネリ化になるけどな。
PS3はあと2年ぐらいいけそうだけど箱○はいいかげん次世代かバージョンアップ版を出してほしいな。 基本PCなんだから新型でCPUコア1個追加、GPUのシェーダユニット倍増とかすればいいのに。 グラフィックオプション付けて切り替えればいいし。
よく来るPCと比較する人って 廃スペPC持ってないよな
ミドルクラスぐらいじゃないの、それでもCS機と比べれば十分過ぎるほどの性能だけど。 たしかにPCのスペックと現行CS機は性能が開き過ぎてるな、いいかげん世代交代の時期なんだが。
このスレに来るPC君はPCでゲーム起動した事すら無いだろ。 言ってる事が完全に「きっと凄いPCならこんな事できるんだ〜」的な内容でしかない。
>>239 どちらもクリスタルツールだけど
それぞれのゲームに最適化はしてるとは思わ
あと13ださすにとは言うがどちらも第一の開発で、
13終わった後ヴェルサスに言ってるからかなり全力だしてると思うぞ
271 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 21:56:36 ID:3FICsaf20
GT5も、PCなら理想通りの出来になっただろうに・・・。 PS3が糞過ぎる。 by山内
既にミドルレンジPCですら、Xbox360やPS3と比べると「世代」レベルで4世代差があるから。 NVIDIA G70(RSX)→G71 ↓ G80→G92→G92b ↓ GT200→GT200b ↓ GF100→GF110 AMD(ATI) Xenos→R600→RV670→RV770→Cypress→Cayman
捏造すると通報されてあぼーんだぞ?
そのPC買わずにPS3や360買って 浮いた金でどれだけたくさんのソフトを遊べるだろうね
いくら性能がよくても才能あるプログラマーがいないと無理 PCゲーのメーカーが参戦してきたからそう感じるだけだ ノーティとかは限界ないと思う PS3はアーキテクチャが時代先取りしすぎてるけど
>>274 当然のようにPS3も360も持ってるよ。
その上でPC版出てるのはPCでやる。
よほどの極貧ゲーマーじゃない限り、それが当たり前なんじゃない?
間違い探しレベルのグラ比較とか哀れというか情けないよ。
>>276 なんでCS機が市場で成功してるか考えろよ
>>277 PCゲーム市場が失敗してると思うの?
本当に失敗してるなら、PCの最高設定に合わせた(予算のかかる)最高品質版なんて出さないだろ。
コンシューマー専用で、低解像度に安く作れる低品質テクスチャで安上がりに作ってりゃいいんだし。
ヴェルサスの登場で凄いとも面白いとも思わなかったアンチャ2を持ち上げる日々に ようやく終りを告げられそうで嬉しいよ ただ決して裏切らないファーストのPS3独占ゲーだからって持ち上げるのはやめだもう ヴェルサスすごすぎてもうこれでマルチなら仕方ないと思えるくらいの出来だよもう
280 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 22:06:32 ID:NYbCysrm0
>>278 ほぼそう言う所ってエンジン販売に力を入れてない?
>>278 その最高品質版のゲーム作ってたクライシスは
ついにコンシューマ賛成だべ
PCだけでやってるところもあるけど
そういう乗って簡単なゲームおおいしね
>>279 スクエニ社員乙。
がんばって宣伝してくれ、ちなみにFF13は中古で980円になってる。
>>280 CoDシリーズなんて、未だにCoD2エンジン使ってるような状態だよ。
しかもコンシューマーの売り上げが圧倒的多数。
にも関わらずPC版出して、尚かつ圧倒的ハイクオリティ(CS機はLow〜Normal、PC版はUltra High)維持してるのは儲けがあるからでしょう。
ただ利益優先というよりは、常に最新技術・最高のクオリティも維持して
日本ゲームデベロッパが陥った、「PS2鎖国失われた10年」みたいになりたくないって気持ちがあるのかも。
現状PS3はGT210相当、Xbox360はHD5450相当なので、同等のPCを組むならOS込み4万で行ける。 ソフトをSteamで買えば、CS機に比べ3000円以上安いので、ソフト3本で元が取れる。 結論:PCゲームのほうが安い。
パソコンでゲームなんて馬鹿らしい その都度その時点のゲームを最高設定で快適にゲームするのに、一体いくら投資し続ければいいんだ? 一式つくればそのままでずっと快適にできる訳じゃないんだぞ パソゲーするやつはゲームが楽しいんじゃなくて、自分の組み上げたパソコンの性能に酔って楽しんでるだけだ 決してゲーム好きじゃない
PC先輩にすがってないで残り2%を使い切ると表明してるキングダムの持ち上げしとけよ
steamのラインナップとCSのラインナップどっちが多いんだよ?
パソコンでゲームする奴はゲーム好きじゃなく、ゲームをパソコンのベンチマーク替わりにしてるベンチマーカーだ
ならやっぱりPCもつ意味は少ないと思うわ よっぽどコストかけてグラフィックを求めない限りは
>>290 これならPS3か360でいいじゃん、馬鹿か
X2 250 + マザボ 11,000 DVDドライブ 2,000 メモリー2GB 2,000 HDD 500GB 3,500 ケース 3,500 電源 3,000 OS 10,000 GT220 5,000 計40,000 これでPS3より遥かに快適な環境になる。 例えば、バイオハザード5がフルHDで30fps出せる。
>>292 記事読んだの?
>今回基準の解像度としている1,280×720ドットでは楽々と60fpsを越えるスコアを記録したため、このテストでは1,920×1,080ドットという、フルHD解像度も試してみた。
この記事自体古いから、今なら3万で1280x720で楽々60fps以上高設定が可能。
一方コンシューマー版のL4Dなんかは、30fps低設定すら難しい。
>>286 osw6xi/M0じゃないが、ここ3年ぐらいは投資ゼロでPCゲーは支障なく遊べてるな。
ゲームの要求スペックが止まっている感じ、前は1年経てばもう最新ゲームは遊べなくなっていたのに。
一万円でソフトたくさん買えますねえ・・・ 消費電力やサポート考えるともっと差がでる
299 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 22:19:22 ID:NYbCysrm0
>>294 ゴミ過ぎだろ
瞬間性能出ても使い続ける気にならん
>今回基準の解像度としている1,280×720ドットでは楽々と60fpsを越えるスコアを記録したため、このテストでは1,920×1,080ドットという、 >フルHD解像度も試してみた。グラフィックスオプションは、いずれの解像度でも最高に設定している >結果としては、フルHD解像度でも平均60fps以上と、完璧な快適さで遊べることがわかった。 >「Left 4 Dead」は、Xbox 360版ではおよそ30fpsの固定フレームレートで動いているため、この5万円PCでは、 >その倍以上のフレームレートで遊べるということになる。この快適さは数字以上のものがあり、 >やはりモニターの周波数である60Hz以上で動くのを見ると、ゲーム機版とは受ける印象がまるで違ってくる。
>>294 部品ケチって相性問題とかで、結局粗大ごみ作るオチ
そうで無くとも半年後には、自動的に形遅れの粗大ごみかw
>>298 お前ゲーマーなの?
ゲーマーなら、電力とか関係無いんじゃないの?
欲しいソフトなら何万でも買うんじゃないの?
貧乏学生なの?
>>299 GT220はPS3の倍の性能です。
GT220がゴミっていうのは同意だが、そうするとPS3はもっとゴミってことになるよ。
ラインナップ、サポート、消費電力 これらを考えてるのかね やっぱりCS機が成功してる理由を理解してないんじゃないの?
305 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 22:22:41 ID:NYbCysrm0
>>302 あほ?ゲームをゲーマーだけのものだと思ってる時点でカスなんだよ
だからPCと比べても仕方ねーんだよ
どうすんだこのニワカ知識のアホw
>>296 1ゲームに指標を合わせる事自体おかしいとは思わないのか?
またパソコンゲームが家庭用ゲーム機とのマルチだけが全てじゃない
パソコンゲーム市場全体がパソコンゲームの土俵だろ?
それを踏まえてパソコンでゲームする事自体コスト的に考えたらナンセンス
無駄金以外何もない
>>306 ゲームはゲーマーだけのものじゃないよ。
だからこそモバゲーだのが、コンシューマー市場の数十倍の利益上げてんでしょう。
ただこの板、このスレに居るような人間なら、消費電力だの投資だのチマチマした事気にせずに
最高の物を最高の状態でプレイしたいゲーマーなんじゃないの?
310 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 22:27:47 ID:5x+moMnU0
>>301 最近は相性とかで問題でないけどな、適当なパーツを組み合わせても普通に動く。
PCIバスの前のPCは博打だったな。
>>308 >またパソコンゲームが家庭用ゲーム機とのマルチだけが全てじゃない
いやそれは分かってるよ。
だからこそPS3もXbox360も所持してるんだし。
それを踏まえた上で、コンシューマーとPCマルチ販売してるゲームなら、
PC版の方が圧倒的に快適プレイ出来るってだけで。
428とかみんなのゴルフ5とか最高だよ。
312 :
名無しさん必死だな :2011/01/19(水) 22:28:23 ID:NYbCysrm0
普通に 性能/費用 考えないか?
マルチでやりたいゲームがない おわり
>>309 >>最高の物を最高の状態でプレイしたいゲーマーなんじゃないの?
ならそれこそ中途半端なPCを無駄金だしてやる意味が無いんじゃないか
それだったら金を投資しまくって最高のCPUとGPUを購入にして組めばいい話
>>311 パソコンでゲームをするって概念自体がナンセンスなんだよ
初期投資とそれに見合う継続的な投資が必要な時点で、万人ができるゲームの範疇を超えてるんだよ
>>314 上でも書いたけど、今やPCゲームはコンシューマーのマルチ販売が主流だよね。
コンシューマーの方が売り上げ多いし。
それでコンシューマーに合わせて、もうエンジンレベルで性能落としてるのよ。、
だからミドルレンジ(10万前後)のミドルスペックPCで、最高設定フルHDで60fps出ちゃうのよ。
Doom3とかCrysisとかみたいに、「これは超ハイスペックPCじゃないとまともに動かない!!」
ってゲームが無くなってる。
最高の物と言いつつ出てきたのが4万PCってのが最高にウケるなw
で、そのCPUの消費電力とサポートは?ラインナップは?信頼性は?
>>318 はい終了とか逃げないでくれよ。
現行の10万前後で、Corei7-K2600にGF460GTXやRadeonHD6970くらい買えるんだぞ。
このスペックありゃ、殆どのCSゲームマルチが最高設定フルHD60fps出るんだぜ。
i7-2600Kなんていらないよ。 現在ミドルハイエンドで組むとしたら、i5-2400+HD5850でもかなりのもの。 これなら6万で組める。 これと同等のPCを組むとしたら、4ヶ月前は10万はしたんだけど、一気に安くなった。
>>323 うむ、そうしたい人はそうした方がいい。
PC版で最高設定を楽しみつつ、コンシューマゲー20本買うのがベストだが、お年玉で頑張ってる学生さんとかには難しいだろうし。
>>324 >>321 10万、6万、自分で言ってて気づかないのか
万人ができるゲームの範疇を超えてるという事に、だから家庭用ゲーム機に逃げてくるんだろうが
>>325 じゃあ此処に来るなよ
何かPCでめぼしい技術の話題があるってならともかく
自作板でやれってこった
18000+18000+15000 さてOS入れたら5万1千円くらいになるが 残り9000円でPCどうやって組むんだろうw
i5-2400+HD5850で品質の良い電源を使う場合、7万で組みあがる。 Steamソフト15本 3万くらい。計10万 PS3 本体3万 ソフト15本 5000x15=7.5万 計10.5万 年間5本のソフトを買うとして、3年で元が取れる。グラフィックスはPCの方が圧倒的に上。
i5-2400+HD5850は17,000+10,000+14,000だね。 6万台と書くつもりが6万と書いてしまったけど。
steamのソフトのラインナップって限られてるし、 三年間も使ったら壊れそうだな
>>326 「開発者の目指した最高のモノ」
をプレイ出来るなら、ゲーマーとしては安いもんじゃない?
10年くらい前なら、最低でも25万はつぎ込まないと不可能だったよ。
そこら辺のゲームのグラフィックの底上げはわかるんだけど頂点がCrysisのまま変化無い感じだもんなPCは… とりあえず重そうなIL-2の新作とDCS:A-10正式版に期待だぜ
もう本当パソコンゲーム信者は救いようがないね
>>338 コンシューマーゲーム歴20年だが……。
ここでゴミ画質同士で言い合ってるくらいなら、さっさと最高設定出来るPC版やっとけって事だよ。
要するにPCよりコンシューマの方がコスパで優れていて そちらが主体になってるんだから そのコンシューマの技術を比べたりするのが何が悪いんだよ(比較で煽るならともかく) おまえはただの感情論と優越感を繰り広げてるだけじゃねえか?
>>339 何も歴は聞いてない
パソコンでゲームをする概念自体がナンセンスって言ってるだけだよ。
>>341 >パソコンでゲームをする概念自体がナンセンスって言ってるだけだよ。
だからこそ、日本ゲームが世界に通用せずに没落してるんよ。
1990年代、「PCでスペック論外で最高の面白いゲームを作る!」というのが世界的な流れだった。
日本だとアーケードがその役割を担ってたけど、寂れてプライズセンターになった。
超有名FPSだのOblivionだのCampany of heroだのプレイヤー数1400万人を誇るWorld of warcraftだの全部PC発祥だよ。
追加するとGTAシリーズもだな。
それは開発者側が技術的な投資をすればいいだけのことだろ なんでユーザーがそれらを考えて買わなきゃならんのよ?
>>342 やっぱ価格で調べただけだったかw
送料考えてねえんだろ
ちなみに没落してるとかいうけど高コストになって死亡した会社も海外にはたくさんあるんだけどね midwayとか死んじゃったしエルシャダイの親会社の海外のスタジオも閉鎖しちゃったし 日本は携帯機も展開してるしね
>>343 ゲームは大人のおもちゃになったのか?
それだけ売れる土壌があるなら、crytekは2で家庭用とのマルチを選ぶ必要は無かったんじゃないか
もうパソコンでゲームをする概念自体がナンセンスなんだよ
>>345 あの・・・技術じゃどうしようもならんから現状になってんでしょ。
軽自動車を1000万円かけてフルカスタムしたところで、F1マシンにならないのと同じで。
>>346 送料とかせいぜ600円だろ……
どんだけ貧乏人なんだよ。
貧乏だから家ゲー(しかも1機種)しか持って無くて、信者になって罵倒しあってるのか。
>>350 技術の話じゃないならなんなんですか
ここテクスレですが
なんで面白いゲーム作ることにPCが関係あるんだよ
それは完全に開発者側のセンスの問題
おまけに海外に通用しないって言ってるけど
あいつらとこっちのセンスが違いすぎるって問題もあるんですが?
コスパ悪いって突っ込まれてるのに 送料とか払えるだろって返されたw
>>349 コンシューマーが圧倒的シェアというのは把握しとるよ。
crytekのお偉いさんも「PCゲーは割れ酷すぎwwwもうやってらんねぇ!」
とか言ってたし。
ただ旧世代機の糞みたいな画質で口論するくらいなら、最高画質でプレイ出来るPC版やれって話さ。
>>353 主体となってるものの技術を考察することに意義がないっていうなら
おまえ相当バカだよ
そんなのお金があって 投資することに意義が見出せるのなら買えばいいだけでしょう
たとえば2009年にi5-2400+HD5850に相当するPCを組むとしたらCPU+GPUだけで10万はした。 それがたった2年で3万にまで安くなった。 2006年製造のゲーム機のCPU+GPUは、現在の価値基準で考えると6,000円くらい。
>>352 コスパ悪いのは重々承知だよ。
そんなの関係ねぇ! 最高の状態で俺はプレイしてえんだ!! ってのが真の「ゲーマー」ってもんじゃないのか?
>>357 だからゲーマーを対象としたものじゃなくて技術的なおはなしのスレなんですが?
>343 ゲームタイトルくらい間違わずに書けないと遊んでないのバレバレだぜ CompanyofHeroesは確かに面白かったしPCならではなのは事実だけどさ あとOblivionはPC版と家庭用は同時発売でPCが発祥とかの話もないしTESシリーズは昔からPC以外でも発売されてるよ 俺もPCでしかゲームしない少数派だけどさ、君の書き込みはこのスレに相応しくないと思うんで自重したほうがいいと思う
>>358 すいませんごめんなさい、スレ違いでした。
>>359 ArenaもDaggerfallもBattlespireもRedGuardもPCのみじゃん
後発移植の箱版Morrowindが予想以上に売れたからOblivionからは同発マルチになっただけで
PCゲーって言ってもCSとのマルチで単に解像度が高く出来るとかしないからPC特有の話題も別にない。 今も自己満足論だけでPCゲーの話題になってないし。
アーキテクチャがしょぼい PCもGPUに頼らないとできない
まぁ色々言ったけど、個人的もコンシューマー好きだからはやく次世代機出して欲しいな。 初代Crysis程度が最高設定・最高解像度で60fps程度は出るように。 さすがに現世代機の7年前のゲームが1280x720で30fpsは厳しい。
>>365 >単に解像度が高く出来るとかしないからPC特有の話題も別にない。
いやおま・・・
仮にもテクスレにいてそれはねーべ?
アンチエイリアス、テクスチャ解像度、その他グラフィックオプションも桁違いだべ??
数字挙げてりゃ技術的な話してる気分になるんだろな
>>369 テクノロジーっていうのは、ハードウェアとソフトウェアの両方が進化してこそと思う。
現状ではハードウェアにもう限界が来てると思うんだよ。
PCならではのデバイスつーとまっさきにTrackIRが思い浮かぶけれどKinectでそれも置き換わったりしてね カメラやサブピクセルの分解能的にはKinectの方が劣るし過去の資産考えたらすぐにTrackIRにとって代わる事はないと思うけれど
>>368 それで話し終わるんだし終わらせておけば良いじゃん。
ネタがあるのなら別だが。ないし。
自作板かPCゲー板いこうや
>>371 土台となるハードウェアの進化がないと、ソフトウェアの進化も厳しい。
極端にいうと、NECのPC9801にDirectX11を乗せても全く意味が無いように。
>>370 じゃあPCのテクノロジーの話ふれば?
俺は純粋に技術の話ならここでもその話はありだと思うよ。
でもお前必死でコンシューマに駄目出ししてるだけじゃん。
>>376 すいません、それだと完全にスレ違いどころか板違いになると指摘されましたので……
申し訳ありません。
>>377 いまさらそんなの気にするなよ。
面白い話なら歓迎だ。
今のPC系GPUだとコンシューマにとっちゃ無駄が多い進化だと思うんだけど お前ら次世代コンシューマもPCのお下がりでいくと思う? 個人的には携帯系のほうからアップサイジングしちゃうような気がするな
ぶっちゃけPCゲーも、現状ではコンシューマー版の解像度・グラフィック設定最高にしたもんしかないんだよね。 DirectX10や11も、Vistaの大コケで失敗したし、レイトレーシング? 何それおいしいの? って状態だし。
>>381 それは同意。
SandyBridgeの内蔵GPUやzacateでも現行CS機に近いグラフィックス性能を出せてるから
iPad3辺りでは現行機を越えそうなんだよね。大半のユーザーはこれで満足すると思う。
次世代機は、持ち運べるタブレット型のゲーム機になって、ドッキングステーションを使えば
家のTVでもゲームが出来るっていう形になるかもしれない。
>>381 > 個人的には携帯系のほうからアップサイジングしちゃうような気がするな
その可能性は高い。
あんまり知られてないけどEUで家電機器の消費電力規制がはじまるからな。
コンシューマゲーム機が高性能をうたえる時代は終わった。
スマートフォンが頑張ってるからなー PSPフォンとかPSP2もでるし
今回のPS3ハックは本気でシャレにならない状況だな。 テクスレのスーパーハカー有志で対策考えてSONYに教えてやったらどうだ?
>>191 車好きが限界走行する目的の他だと、雪の上をそれなりのペースで走る(コントラーブルに)上でもMTの方が都合いいね
特に車好きでもなく、都市しか走らないならもうMTは必要ないと思う
セミオートマ(スポーツAT)でいいじゃない
>>388 雪の上だと半クラと、出来ればクロス気味のミッションでエンブレかけられるのがかなりポイント高いんだ。
雪国だとその辺のオバチャンが軽トラで素でドリフトかましながらコーナー曲がっていくのを見られるw
長野の白馬近辺とか岐阜の飛騨高山あたりとか
平井の策が全国のプログラマー逆撫でさせてるんだから どうしようもないでしょ 今からでもLinux復活させたら もう遅いけど
>>390 あれ、平井というより日本のソニー本社役員の意向だと思う
国内のクタ派一層したのも役員連中らしいし
ああそうなの どっちにしろ社長の立場ねーな 文系科目しかできない人が牛耳ってる日本はどうしようもない
Linux廃止はJBの口実与えちゃったのがマズったな ありゃ裁判でもかなり不利要素になるだろう
割れ目的でハックする連中よりも 自由を求めてハックする連中のほうが人数も能力もケタ違いだしな Cell詰んだPCとか今からでも出せよ ヘテロジニアスマルチコアの時点で彼らは弄りたくて仕方ないんだから
Cell専用PC作って高かったら誰も買わないだろうけどねw PS3みたいに安くて、尚且つプログラミングテクニックの応用例が蓄積されてくれば (Linux停止される直前の頃みたいに)弄りたいって人も増えてくる。 クタ構想の一部が(アマチュア努力というところがアレだが)やっと稼動し始めたところだったのにね
ゲームとしてじゃなくてパソコンでの開発環境でベストなのはクタのとった方法だろうね その上でメモリなどを強化したパソコンだしても良かったんじゃないかな 前にXNAと比べてた人いたけどそもそも目的が違うと思います
現段階では、ハックの目的が4個くらいある。 真のハッカー勢力が狙ってるのが、Linux他自作プログラム等を動かすこと。 ワレザーが狙ってるのが、バックアップからの起動。 チーターが狙ってるのが、ネット対戦も含めたゲームパラメーターの操作。 犯罪者が狙ってるのが、クレカ番号の詐取等の金融犯罪。 SCEがまずやるべきなのは、上記4つのうち、どの勢力を優先して対策するか、 決めること。+PSNの鯖側のハックを食い止めること。 犯罪者に真っ先に対処すべきなのは明らかだし、真のハッカーに対しては 懐柔策を取る以外に手段が無い。 残りはワレザーとチーターのどっちを優先するか。 ワレザーは、SCEにとっては直接的に被害があるように思えるかもしれないが、 DSの例でわかるように、コピーが蔓延していても魅力のあるソフトは大量に売れるので、 利益を出すことは可能である。 よって、どちらかと言うと、ゲームの面白さ、ゲーム体験、魅力自体を損なう、 チーターへの対処を優先するべきなのではないか。 そう考えると、PCゲーム等の経験から色々と対策が見えてくると思うんだが。
タラレバな話だけど 最初からLinux使えない環境にしてたらもっと早くJBされてた可能性高いよね
>>398 だね
Linuxの存在が真のハッカー達の能力・技術が割れに使われる事を結果的に防いでいた。
PS3Linuxが閉じられたことで、上記の連中も解析に加わってあっというまに割れ技術が進んでしまった。
やっぱり久夛良木は凄い ってことだな
早くから割れてた360は何でチート被害少かったの? 実は結構被害あったりした?
>>402 CoDとかあったじゃん
ソフトの問題が大きいんじゃないの
今回ほど、騒がれないのはSONY関係じゃないから
>>403 海外でも爆死したんだから仕方ない、それゆえ脱箱したんだしね。
360で売上=評価と嘯く馬鹿は大抵これやアフォルツァ等の爆死が頭から抜けてるなw
>>402 MSが定期的にBAN祭りを開催していたし、チーターとして報告された人は、
タグのプロフィールを「私は卑怯なチーターです」的に書き換えられたりした。はず。
>>408 PGR3は箱○ロンチからGTが出るまではレゲーでは最高のグラだったよ。
箱○の販売台数を伸ばす牽引役としての役割は十分に果たした。
初めてプレイしたときに、フロントガラスの汚れが光の加減で浮き上がってくるのには感動したなぁ。
故人を偲ぶ
>>405 箱○独占の時より売れなかったのか・・・。
>>410 まあ、ハードを使いこなした最近のタイトルに比べれば、ロンチタイトルは見劣りするがね。
413 :
名無しさん必死だな :2011/01/20(木) 08:30:39 ID:jRkat+kD0
俺もPGRは衝撃受けた、でも今プレイするとしょぼいよな。 レジ1もやり込んだので自分の中では美化されているせいか、今立ち上げてみるとあまりのしょぼさにやる気がおこらなかった。 あれだけ一生懸命プレイ出来たのはどうしてだろう。
>>409 コナミに、エンスージア プロフェッショナル レーシングを復活してもらって出してほしいわ
あれは挙動がリアルすぎて一般人には難しいゲームだったけど
>>413 まあ、PS3のロンチはマジでしょぼかったから仕方が無い。
むしろGoogleから他の新興企業に移籍する人が増えてる ちなみに、アメリカの技術者は、未上場の新興企業にいって、 たくさんストックオプション貰って、その会社が高く市場や買収先に評価されれば、 1技術者でも大儲けできるから、未上場企業を狙う人が多い
>>417 ネットスケープやら新興企業を潰して
米政府にITテロリスト認定される寸前まで行ったMSが衰退する事で
またそういう活気出てきたのは良い事だね
>262 >264 PCのGPUで力技の実装するだけのエンジンしか作れなかった、epicやcrytecを技術力で持ち上げるとかねーよ MS全面協力のCS作品がギアーズやクライシス2ならサードの一角として上位ではあるがTOPではない。 クリフBのインソム評が「うちら以上の技術バカ(いい意味で)」というのは間違ってないぞ サードで唯一SCEスタジオに近づけるのはここだけだ
ギアーズやクライシスは一度はベストテク獲ったのにそれはないわw 対してインソムはSCEファーストと違い獲ってない
なんか今回のハックが盗品のUSBドングルを使った物という前提が抜けてね? 自力じゃない時点で一から解析したんだというハッカーの意義すら自己否定してる ここを裁判で立証できない(既に公開されたファイルに存在してないけど)なら完全に有罪でしょう。
3DSの視差バリアって可変タイプの? それとも固定でずっと左右に光を振り分けるやつなんかな? 固定タイプだと、90度回転して見た時に表示がおかしくならない?
>420 GDCでの評価だとクライシスはPCの環境を使い切るという意味での投票がほとんどだったし ギアーズは皆が360の限界が分からない時という時勢での評価だろ? レジ1の時にインソムがやった講演内容をあの場にいた技術者の何人が可能だったんだと ほとんど出来てないから未だにSCE無双なんだが・・・
>>408 グラ的にはForzaよりもよっぽどGTに迫ってたのにな。
30fpsとは言っても、T10には無い現実感を作る能力があったのに。
切る方間違ったと思うんだがなMSは。
まあこっちはこっちで、写真資料からのモデリングが中心みたいだから、猛烈な高コスト体質だったんだろうが。
外注の不思議カーで満足するT10のが安く上げられたんだろうな。
枯れ箱に魔法のノビシロ夢見る狂信者は、ギアーズまで無かった事リスト入りしようとしてるのか。 360独占何も無くなっちゃうぞ…。いやしかしPS3の前で恥掻かされる位なら 自爆テロ起こした方がマシなのかw
◆ソニーがブチギレてる一方MSはハッカーと建設的な話し合いをした
マイクロソフト、Windows Phone 7脱獄ツール作成者にTシャツを贈る
http://japanese.engadget.com/2011/01/18/windows-phone-7-t/ マイクロソフトとしては、Homebrew (自作アプリ) と犯罪を同一視して封じ込めようとした結果かえって制御不能なハックが広まってしまうよりは、
気軽にアプリを作ったりいじって遊びたい層、商用アプリの販売者、プラットフォームを管理する側、
そしてユーザーにとってちょうどよい落としどころを探ろうとの狙いから話し合いを提案したものと考えられています。
>>421 ハッカー本人が盗難になんらかの形で関与してたなら話は別だが物的証拠も
揃えられないなら法廷で鼻で笑われるだけ。
携帯電話のCPUも、ハードウェアレベルでハイパーバイザーみたいな機構を載せれるようになるのはいつごろだろうかね?
ガチで盗品使ったのが確定してるのは、いわゆるダウングレーダーのみ これは製造現場で使われてると思われるソフトを使った ドングルに関しては、最初に扉を開いた人は盗品使ってたかもしれないが、 それやった人が入口をあけて、その成果を使ってさらに進んだ人は別人で関係ないんじゃね?
物理的に盗んだんじゃ、違法に入手したSCEのSDKを使って開発した人ならいっぱいいるだろ SDKの不正使用では、ほとんどのPS3ハッカーがアウトかと
一応今はドングル無しでハッキングできるんだっけ?
>427 違う、USBドングル使用の時点で違法 これは本人達がコレがあったからハッキングできましたと最初に言ってる
証拠を揃えられたらアウトだろうね まぁ無理だろうけど
包丁を作る人を罰する様な事になったらダメなのは確かだが。 今回に関しては、Linux前からハッキングをやってんのに、今更Linux復活を正当化の根拠にしてみたり。 とんでもない事になるぞ、とか明らかに脅迫的発言をしてみたり。 損害を与える事が目的で、報復的意味が明らかな形で、ツール類のいっそうの公開をしてみたり。 どー見ても無理だろ。 後、刑事罰の部分と民事の部分、なんかネットでは区別されずに議論されてる気がする。 例え犯罪行為でなくとも、明らかに他人に損害を与える事を目的に動いてたら民事では負けるべ。
>>434 仮に彼らの発言、行動が不利な条件になるとしてもそれは訴えられた「後」だから難しいね。
>>434 Linux閉じられる前は脱獄ツールなんて存在しなかったぞ
geohotが得意げに公開した情報もFAIL0VERFLOWの連中は自力で解析していたけど公開はしてなかった
脱獄(割れ)に直接繋がる形で公開したのはJBとgeohotだけだよ
ソニーもGeohotの偽名のアカ見つけたみたいだし規約違反でさようならやな
規約違反?あんなんに法的拘束力あんの?スゲーなアメリカ
現状の欧米の法律だと脱獄ツール自体を違法にすることは難しいから
ソニーがハッカー達に損害賠償を請求する事はできても(責任能力ないけど)
匿名でハックを広げる行為を止めることは不可能だな
結局
>>426 にあるような自作アプリの自由をメーカー自身が認識して
共存を目指すのが一番良い結果になりそうだ
これは必ずしも利益を独占したいメーカーに都合の良い方向にいくわけじゃないけど、
ハッキングツールの闇流通を広める大義名分を潰せるし、効果が出るのは早い
>>439 法的拘束力はないよ
単なる規約違反
携帯電話の料金未納で契約切られるとかそういう話でしかない
>>441 だよなぁ。PS3の利用規約なんざ真面目に読んだ事ねーから知らんけどああゆーのは
「以上を守らずお客様がどのような不利益を被っても我々は関知しませんので悪しからず」
っていう逃げ口上だから。
スーマリの取り説に「こちらの意図しない方法で無限アップした場合法的手段に訴える可能性があります」
って書かれてても「で?」っていうレベル
>>440 そう言う性善説ってうまくいくのかな
どのアプローチでも結局は行き着く先は同じな気がするが
>>443 今の状態ってようするに
タバコの税金上げすぎて、密造密売されまくってるようなもんだよ
>>443 同じではないよ。例えば昨今のスマートフォンと、
クタ時代は今のスマートフォンのようなアマへの開発環境提供を考えていたのに締め出し方向に舵を切ったPSP。
DSiみたいに完全に子供対象のオモチャとして割り切ってるならともかく、大人の層を相手にするなら
Homebrew (自作アプリを気軽に作って遊びたい層)を味方に引き入れないとダメだ。
この層が作る気軽なアプリが結局は他の多くの一般層へのアピールにもなる。
これは、スマートフォンだけの現象ではなくて、かつてPCでも同じ事があった
>>444 たばこ税とはまた別と思うけど
きちんとした対価として支払ってるわけだし
それを税金だと言ってしまうのはどうだろうか
いつものアマチュア至上主義が来てたのかw
>>447 実際、国内だけで商売するなら兎も角、海外で売りたいならまずHomebrew層に認められないと話にならない。
だからPSPは売れないんだよ
そうだねホクベイホクベイだね
>>445 でもiPhoneでもjailbreakeは存在してますし
割れの被害も少なからずあるよね
スマートフォンはまだアプリ単体の価格が小さいから被害総額はまだ小さいてすけど
ゲームソフトはそうはいかないし
自分もアマチュアが参加できる様な環境はあっても良いし
その潮流はきてると思うけど
jailbreakeなどセキュリティを脅かしかねないものを
メーカーが容認しないのは当然なのでは
>>448 PSPは単に携帯機で遊ぶ意義を見出せなかったのでは?
日本だってモンハンが出てきてようやくだし
ただこれから先、なんらかの形で自作アプリ開発者を引っ張り込ませるべきだ
ってのは確かにその通りだとは思うけど
それは次世代機の話だな
>>451 いや、もう今世代の話だよ
PSPは次世代機が見えてるから良いかもしれんけど(逆にいうとPSPは手遅れ)
453 :
名無しさん必死だな :2011/01/20(木) 11:53:31 ID:opfobnP/0
iPhoneは脱獄させないと自作アプリ動かないけど そもそも、脱獄をメーカーが容認するわけないじゃん 何言ってんのかよくわかんない
454 :
名無しさん必死だな :2011/01/20(木) 11:59:59 ID:opfobnP/0
まぁ、ゲーム機ならiPhoneぐらいの締め付けがちょうどいいんじゃない 自作アプリ起動可能でエミュアプリとか出されても困るし
>>452 ああそう言う意味ではなくPSPとかが
途中で舵をきって移行するのは現世代PSPでは無理でしょうと言う意味。
それはおいといて
確かに今更ゼロから参入しても盛り上がらないのは
iPhoneやAndroid以降のモノをみてもだいたい想像がつく
個人的にはどっかのOSに乗っかる形で実現させるんじゃないかなと妄想してるが
もうできない事をサボートするほど技術力がないことはよくわかっただろうし
>>453 でも開発ツールは無料提供されてるし、自作アプリを簡単に流通させる方法も用意されてる。
それに脱獄しても、その端末がAppleのサービスを受けられなり自作ツール専用になるだけで法的な制限があるわけでもない
またつまんねーやり取りしてんのか 正義のハッカー様は痴漢のホワイトナイトなんだよ、わかってやれ
PSP2で成り立つ真のクラウドコンピューティングに期待している
ARMのAndroidであろうPSP2で、PSPやPS2を仮にソフトウェアエミュレーションするとしたら、 どういうハードウェア支援・拡張命令があり得るのだろうか
461 :
名無しさん必死だな :2011/01/20(木) 15:10:49 ID:vrZBOjqt0
>>495 UMAにして、全領域をCPU、GPUから透過的にアクセス可能にして、
GPUコード自体は作り直しとかじゃね
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070704/276716/?ST=biz_shin [不思議の国アメリカ]何でもありの返品制度が築くXbox360のゴミの山
1年使った後でもかまわない
まず驚くのが返品の理由である。例えば、代表的なチェーンストア、ウォルマートへ行くと、カスタマーサービスカウンターに長い列ができている。
大半が返品のリクエストだ。ある時、何をどのような理由で返そうとしているのだろう、と気になり、興味本位で聞き耳をたててみた。
「もう要らなくなった」「気が変わった」「お金がなくなったから返す(だから商品代金を返して欲しい)」という理解に苦しむものばかりであった。
驚かされるのは、返品理由もさることながら、返品される物の状態だ。明らかに何度か使った物であっても、顧客は平気で返品してくる。
続く
店側は文句も言わず、さっさと返品処理をする。先に書いたように、この国では「何でも」返品できてしまう。 購買直後でなくとも、使用してみて使用頻度が下がってきたら、買った時のレシートを探し出して返品すればいい。 次のようなひどいケースもある。 Xbox360を購入、1年ほど使用したらRRODなり垢バンされたりしたので、新しいXbox360を買い込む。 真新しい商品の箱に、古い壊れた Xbox360を入れ、それを新品を購入した店へ持っていき、返金してもらう。 こうすれば、消費者は新しいXbox360をタダで手に入れられる。一見、詐欺ではないかと思われる行為が合法として行われるのだ。 マイクロソフトは年末に一斉BANを行うことで、ホリデーシーズンのハード販売台数を大幅に水増しできるのである。 こうして「販売台数」という数字だけは増えていくXbox360だが、ユーザー数が増加しているわけではない。 ハードでは差がついているはずなのに、ソフトの販売ではPS3と差がなくなっていくというのが年末商戦のカラクリだ。
PSP2はMIPS+POWERVRと予想
>>462-463 それでも北米じゃFPSの大手タイトルは箱〇版のが売れてるんだよな
まあ、スポーツゲームの類はPS3の方が売れてるのもあるみたいだから業界全体ではそんなに大差ないのかもしれんけど
北米じゃ返品はPS3も360も同条件だろーが そのおなじ条件で360が圧勝してるのは事実
PS3は店頭での一年経過後の返品には応じてないんじゃなかったっけ? 修理センターで扱ってるから垢BANされた本体の無償交換もないはずだし
Liveで儲けてるMSと違って、チーターの為に垢バン本体を無償交換する余力はSCEには無かろう やっと逆鞘解消した本体売って利益出したいだろうし
ギアーズマルチでorz4は開発中止らしいよ どうすんのクソハコww 度重なるGOW3の延期に開発者がMSにキレたとか聞いたよ。 前の新作はPS3で発売だとww
ソースを伴わない噂は、PS3テタイテタイの中傷と同じだよ
MIPS ARM Cell POWER のどれか。 インテルとAMDはもう無い、初代箱がちょっとおかしかっただけ。ATOMでさえもありえない。
>>465 そりゃ北米でどれだけ差があると思ってんだ
MIPS良いCPUなんだけどなぁ
IBMが360・PS3・Wiiの全据え置きのCPU供給してることからして、 ゲーム会社から見て、IBMのCPUのほうが魅力的な部分があるんだろ 携帯機はARMかMIPSの2択って感じだな ATOMベースのは最近組込みにも採用され始めてるし、組込向けじゃじわじわ使われ始めてる ただし、非携帯の組込向けばかりで、バッテリー稼働の携帯機器にはPC以外には使われてないな
>>472 の割にはスポーツゲーやスイーツゲーの売り上げになると余り差がない
>>474 トランジスタ辺りの性能だとそれほど良くないからな、IntelもAMDも。
互換をある程度捨ててるPowerと互換維持を最優先にしてるx86の差でもあるけど
>>475 コントローラーの問題かね
FPS特化みたいなのだし
あとやっぱりヘイローの存在がゲカいな FPS好きはそりゃ箱を買う
>>440 Windows自体が割れ生成機だしな。
WP7が割られてもライバルがいないからMSには直接損害ないし。
>>477-478 本当にそういう理由ならみんな箱じゃなくてマウスが使えるPCを買う。でも現実にはそうはなってない。
実際には別の力が働いてる。敢えてここでは書かないけど。
>>479 日本じゃともかく、Linuxは海外じゃ結構伸びてきてるし
Googleの動きにもMSはかなり神経質になってるよ
>>481 PCで出てても断然CSが上回ってるよ
箱どころかPS3も
>>483 日本で言うFFDQみたいなソフトだぞ?それが出てるのが箱だけなんだから必然的にFPS好きな人が集まるだろって事
基本的に、北米ゲーマーの行動としては、 常にHaloかCoDシリーズをやりつつ、気になる新作ゲーとか出たらしばらくそれをやって、 おわったらまたHaloなりCoDなりに戻ってくるパターンだな
あの、
>>447 のコントローラー云々の話してるんだが
あと今はHeloよりCoDのが売れてなかったっけ
>>482 メンゴ。
ウインドウズメディアプレイヤーだと勘違いしてた。電話かw
割れ需要でも良いから売れてほしいって感じかな。自分からハックのための情報提供してそうだ。
割れて欲しいならストリームなんて普及してないよw MSもこの分野には積極的だしね そもそも開発者を呼び込む事と割れは区別して考えるべき CS機に至るまでほとんどの開発がなぜWindows上で行われているのか、 その基盤がMSの圧倒的な市場を今まで維持してきたわけで
>>488 > そもそも開発者を呼び込む事と割れは区別して考えるべき
現実に同時に存在してしまってるしな。結果的にPCのように割れにつながるから一緒ですわ。
490 :
名無しさん必死だな :2011/01/20(木) 17:39:55 ID:vrZBOjqt0
>>488 プロプライエタリなソフトが作りやすいからでしょ
>>489 お前が言ってるのは車での交通違反者と普通の通勤利用を同一視してるのと一緒
包丁やコンニャクゼリー(以下同文
>>491 例えるまでもなく一緒だしな。
分けて考えるべきは、開発環境とハック。正規に開発すればいいだけだし。
>>489 の> 現実に同時に存在してしまってるしな。結果的にPCのように割れにつながるから一緒ですわ。
この文章は否定の意味で使ったわけじゃないので。一応。
MSがどこかで線引きしないといけないねって話。
割れを少しでも販売戦略に組み込むようなことはするなよって意見。
開発も配布も自由にできる→PCやPS3Linux 開発は自由だが配布はメーカ独占→MSのXNAやiPhone、Androidケータイ等 SCEは両方自由なPS3Linuxなんて一銭の特にもならないものを最初からやる必要はなかったな 開発は自由で配布は独占みたいなのがいちばんメーカーにとって得
>>467 1年経過後は修理の話じゃないかと。
北米の返品制度は全製品に適用されるからPS3も対象になるよ。
IPhoneのJailbreakeはソフトウェア自体の穴でGeohotの自力だったけど PS3のJailbreakeは盗品のUSBドングルと公式のサービスモードが入口だから全く違う fail0verflowの連中が念仏のようにLinuxと唱えていたのは入り口が犯罪だから 全て自力でSPEのアイソレーションモードすら解析したのなら超ニュースになってるつの^^; >495 返品云々は販売数に上乗せできるから引用してんじゃね? アメリカでの販売数なんて1台だろうが1000台だろうが関係なく決算の利益でしか判断しないし
>>493 一緒に存在してても、分けて考えるべき物だけどな
法違反者と正規使用者を同一視はないわ
>>494 メーカーの戦略はともかく法的に認められてる部分をとやかく言うのは問題外。
iPhoneにしても脱獄ツール使用した本体をストアに接続できなくする対処程度の権利しかない。
>>497 そういう意味。
MSが馴れ合ってPCのような存在にはするなよって事。
iPhoneの脱獄にしても割れメイン使用になってるし 割れ助長する奴らを擁護する気にもならんな
それで使用できなくった本体を実質下取りで新品に交換したやるんだよなw んで、また一斉BANまで普通に脱獄ツール使い続けるだけ 実質配布も自由ってことだな そしてプラットホームホルダーも充分それを認識してる
これはユーザーに対するポーズじゃなくて、参入メーカーに対するポーズなわけ うちは充分対策してますよー的な
>>498 いやー、GoogleはPCみたいな市場にしようと考えてるぜ
Appleも実質的にはそうなってる
んで、結局そういう市場が大多数の客に選ばれ他を駆逐するか強い
microSDにダウソしてきたromファイルisoファイルコピーしてハードに刺してポンと起動 コンテンツ屋にとって悪夢としか言いようがない…PCエロゲ市場も真っ青 3年4年の自分の人生時間をかけた作品が、だぜ、発狂する俺なら
特にアメリカの中流層とかが年間30ドルとかでサービス保証の延長してる店で買って 脱獄→BAN→わざと壊して返品で差額でまた新品にとか普通にあるからなぁ
WiiやDSならゲーム機本体すら要らんがな
506 :
名無しさん必死だな :2011/01/20(木) 19:11:20 ID:5TBNWudL0
コンテンツ産業はもうインフラから徴収しない形に一斉に移行しないと全部死ぬ
507 :
名無しさん必死だな :2011/01/20(木) 19:12:00 ID:5TBNWudL0
×徴収しない形 ○徴収する形
modの方のWorld of Starcraftって成功するといいんだけどな SC2をRTSからMMORPGに変えるmodなんですと
>>506 アメリカは従量制になるみたいだし
コンテンツホルダーがプロバ兼ねたりしてな
510 :
名無しさん必死だな :2011/01/20(木) 19:30:16 ID:51Hmq3Vf0
だからゲームもクラウドにすればいいんだよ、全部ディスクに詰めるからコピーされる。
UMDが1.8GBytesもの大容量である事のありがたみを味わった開発者のみんなー 次は10MBytesでお願いします、あ絵も音もPSPクオリティ厳守ねー、じゃ
512 :
名無しさん必死だな :2011/01/20(木) 19:44:39 ID:otYmDSCL0
>>496 ドングルが盗品とか何デマ広げようとしてんの
ソニーみたいなやつだな
>>224 Limboの体験版で気に入ったので完全版を買ってみたけど、こりゃGDCにノミネートされてもおかしくない出来だわ。
物理演算を使っているゲームって物体の重さを感じるものが少なくて発泡スチロールみたいな動きのものがほとんどだが
これはちゃんと重さを感じるし精度がすばらしい。
それに、なにげに流体物理とか上手く使っている。
いろいろなトラップがあるが、騙されたとか、こんなのわかるわけねーよとか思うようなものは無く、理不尽さを感じない仕掛けも秀逸。
ほんとよく出来てるわ。
Limboは雰囲気がICOに似てていいよなぁ。 巨大蜘蛛の糸にくるくる巻かれて、繭のまま逃げるのにはわろた。
iPhoneはいまんところ高単価でゲーマが欲しがるようなゲームが出てないから 割れの対象にあまりなってないだけで、 将来そんなゲームが出たら割れが多くなるんだろうかね? まあ、もしそうなればメーカー側もオンライン必須ゲーにして対抗するだろうけど
>>513 草むらのトラバサミとか明らかに隠してある物多い気が
>>516 ゲームに5千円もの価値を見いだせなくなったんだろうな。
せいぜい500円ぐらいなら割るより買った方がいいという感じじゃないだろうか。
DLゲーもLimboぐらいの出来だったら1200マイクロポイント(1500円)程度なら払ってもいいかなと思った。
というか、パッケージゲームに糞ゲーとか凡ゲーが多すぎ。
520 :
名無しさん必死だな :2011/01/20(木) 22:10:23 ID:yQ4mZxsZ0
>>516 PCみたいにゲーム市場として成り立たなくなる可能性の方が高い。
>>520 オンラインゲームメインなら、別に成り立って無くはないよ。
WoW1つだけで1300万人のプレイヤー+steamユーザーだけで常時200万〜300万人がプレイしてるし。
初日330万本売り上げるゲームとかもあるし。
>>428 docomoが特許取ってなかったっけ?
モードで仮想マシンを切り替えて使える携帯。
よくここで、◯◯がこんな特許持ってるから他社は絶対使えない、m9(^Д^)プギャーみたいなレスがあるけど、 大企業の特許なんて所詮パテントプール勝負で寝技に持ち込みだし、そんな特許あったとしてもふつうに他社が使えるでしょ? ドコモだって一緒だな
マイクロソフトの関係者PS3ハッカーに電話機の提供申し出る
#geohot if you want to build cool stuff on #wp7,
send me email and the team will give you a phone - let dev creativity flourish #wp7dev
http://twitter.com/BrandonWatson/status/27508118367772672 geohot(PS3ハッカー)へ
ウィンドウズ電話7でなんか作りたければメールしてくれ
開発チームが電話機を提供してあげる
ぜひ創造性の花を咲かせましょう^^
WP7、爆死してるからなんでもありだな
>>525 MSはマジでキモイな。よくやった褒めてつかわすか?
これがソニーのことだったら、 チカニシ「ソニーは犯罪者をスカウトした!」 って叩きまくるんだろうなぁw
limboってぶっちゃけ後半つまらんよな
>>529 何も犯罪を犯してもいないのに何故犯罪者扱い?
PSWの法を犯しただけだろ
PSWって言葉なんなんですか? なんかこれ使ってる人ってみんなあれですよね
ハッカーの人を雇うのはよくあるパターンだけど、すげーあからさまだよね MSはこういうの上手いわ SONYが下手すぎというのもあるけど
これが上手いと思うのはMSと一緒でどっか感覚がずれてるんだろうな
535 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 00:28:13 ID:QLTenM/g0
昔からハッカーを企業が秘密裏に雇うのはあったけど Twitterってなぁ……さすがにどうかと思うぜ
ネットをよくわかってる使い方だとは思うけど 感覚ずれてるか だってこれ、PS3に向けたFUDでしょ 素人騙すには十分だと思うけど
直接被害受けるのはサードだしな。 ただの癌だろ。
>>390-391 セキュリティホールになりかねないからシャーねーだろ
また都合が悪くなると役員のせいにするのかよ
>>392 理系の久夛良木に任せたら結局マーケティング的にダメダメだったじゃねえか
馬鹿じゃねえの、技術者がむしろ牛耳ってるじゃねえか
だいたいハッカーが善意でそれを公開しようが それが結果として悪事につながってしまうなら正義とは呼べねーよ 自分の力が何につながるかくらい理解したほうがいいんじゃねえの?
>>541 ハッカーだけじゃなくて科学者全否定すか
だいたい文系理系とわけるのが馬鹿馬鹿しい
両方備えて当然なんだけど
>>543 上の方で文系科目しかできないとか決めつけてるのはどちらですかね
そうそう、科学者も何を研究しようが構わんが ちゃんと自分の研究がどうなるかくらいある程度考えてほしいね とくに「あらゆる情報がシェアされるべきだ」と考えてるクソハッカーは尚更
んじゃ無線LANのWEPキーの脆弱性を発表した人も死刑だね
この前のiPhoneのハッカーがPS3をハッキングしようとしたことだってそうだろ 脆弱性を発見したなら黙ってハードメーカーに報告すればいいだけのことだろ
発表しなきゃコンピュータサイエンス全体のセキュリティの進歩が遅れるだけだろ。 アホな穴空っぱなしにして必死に隠そうとしたSCEは間抜けな技術者として後世に語り継がれる訳だ。
賞金貰えるなら黙って教えてくれかもしれないね 道徳をもとめるとかバカじゃねえの
>>549 SCEの技術者が間抜けだったことは間違いないが
なんでそれを大々的に発表するの?
科学が発展すればどんな犠牲も厭わないと?
行っておくがいくら科学技術が発達して媒体が進化しようが
その上にコンテンツが乗ってなかったらエンターテイメントに関わる技術は
無駄そのものだわ
結局技術しか見てねーじゃねか
552 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 01:19:41 ID:CV3ATrRM0
チカンズだなぁ ただ目立ちたがりで、善悪の区別など付いておらず ただハッキングねたを引っさげて世間にじぶんのありがたーいご高説をぶちまけたいだけ 知的障害者 ハッカーなんて痴漢と同じだよ
>>550 道徳求めるのは間違いかもしれないが
上の方でなんで発覚したセキュリティを埋めようとした行為が批判されてるのよ?
SCE側がマヌケだった部分もあるが一番悪いのはハッカーだし、
それをあたかも正義のように語ってるのがおかしいんだよ
ましてやその過去にセキュリティホールの疑いがあったLinuxを削除したのを復活させろと?
で、その判断が間違ってるという上になぜか文系批判ですか
別に俺は科学者や技術者を嫌ってるわけじゃないよ ただ今回の件みたいに物事の善悪が付いてなかったり 自分の行動が何を引き起こすか考えてないようなやつはクソだって言いたいだけよ
まぁでもgeohotが見つけなくても解析やってる奴らの間じゃもう時間の 問題だったぽいしさっさと公開でもして対策見つけた方が良いと思うけどね。 もっと悪質なハッカーに悪用される可能性もあったんだしさ。 アンダーグランドで高額で買い取ってくれる組織なんざいくらでもあったろうに わざわざ大々的に発表するなんて親切もいいところだと思うね。
557 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 01:24:00 ID:CV3ATrRM0
目立ちたいだけ ほんとにゲームが好きならおとなしくゲーム作るだけで終わってる
>>556 もっと悪質な奴らに食われるよりはマシだったかもしれないが
そいつらもそいつらで割れに加担してるようなもんだろ
まぁ裁判の行方を見守れば良いじゃない 「裁判止めないともっと酷い事になる」なんて虚仮威しする連中は テロリストと変わらんなと思うが。
560 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 01:25:32 ID:CV3ATrRM0
どうせ養護してるのもメーカーで寄生虫やってるやつや大学でのらりくらりとやってる乞食だろ
>>557 就職有利なるしね
今回のJB騒動の失敗はLinux関係者もそれに参加させちゃったところ
経営陣が先を見る力を持っていないのは確か
日本なら通じるだろうけど海外にゃその手は通じないわ
>>561 いやLinux防がなかったらそこをつつかれてもっと早い段階で終わりだろうが
失敗なのは例の乱数振って置かなかったSCEの技術者だろ
563 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 01:31:38 ID:CV3ATrRM0
あたまわるいねぇきみら Linuxの機能とゲームを違法にコピーし他人のデータまで書き換えるのとどういう関係があるの ただの犯罪でしょ ありがちなあれか 「僕はコンピュータに詳しくメーカー勤務だからコンピュータを使った犯罪は犯罪じゃないんだ」的なすりかえか
564 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 01:33:49 ID:CV3ATrRM0
その薀蓄と犯罪行為は関係ないじゃないの お前ら馬鹿は興味本位で犯罪を平気でやっちまうんだ 技術を言い訳にな 科学を詐術に使うな馬鹿
>>563 犯罪かどうかは裁判所が決めますんで
少なくともスペインではSCEが犯罪者で〜す
サービス用のUSBキーを盗まれて悪用されちゃあな まぁ、よく耐えた方だと思うが
>>562 アップデートしなきゃいくらでも解析できますから
Linux削除後と削除前ではJBに参加してる規模そものが違うんです
これだけ持ったんだからSCEの技術者を攻めても仕方ない
次にどう繋げるかだよね
USBドングルの盗品から始まったのは阿呆らしいことですがね
PSPのパンドラバッテリーといいまったく馬鹿馬鹿しい破られ方ですわ
568 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 01:35:54 ID:CV3ATrRM0
馬鹿は犯罪者だ
>>567 いやいやLinux切らなかったらもっと早く割れてたって言ってるんだよ
で、簡単にわかるような暗号を使ってた技術者が一番大概だろ
ところでUSBドングルが盗まれてどうこうはちゃんとソースあんの? 無いなら風説の流布だよ?
最近のはWarezとJailbreakの区別もつかないの 4年持ったPS3で技術者を責めるならiPhoneの技術者は死刑レベルだな
Linuxとか関係ねぇ 堅牢なシステムなら腕に覚えが有る奴は尚更ハックしたがるし 脆弱な物は半端な腕の奴でもハック出来ちゃう。
>>571 技術者を責めるかどうかは置いといて
この件で経営者を責めるのはお門違いにも程があるってもんだ
少しでも延命できるように最善の措置を取ったと言えるわ
あとは法務部が以下にクソハッカーどもをとっちめてくれるかだね
盗品じゃなくてもどっちにしろサービスモードを利用してたからな PS3といいPSPといいSCEはなにしてんだろ
せめて言葉の意味くらい理解して使えよ 風説の流布って言いたいだけちゃうんか
>>525 これでソニーの嫌がらせ告訴に対抗できる資金問題も解決したな
最後まで法定で争えばソニー負けちゃうけどどうするんだろw
577 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 01:44:41 ID:CV3ATrRM0
きもっ わざわざ他人のソフトを違法コピーしてばら撒くくらいなら 自分でなんかつくりゃいいのに やっぱり痴漢だ
>>539 セキュリティホールになりかねないのは最初から。
ついでにいうと他機種の開発環境も例外なくセキュリティホールになる可能性を秘めてる。
それでも自作アプリ環境を容易するのかどうかっていうメーカーの姿勢の差だわ
579 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 01:46:33 ID:CV3ATrRM0
他人に経済的被害を与えといて、メーカーに何々しろと金品や物を要求できる資格と思ってんだから馬鹿だなぁ アホハッカーは人と話したことがないんだろう
>>579 だよな。ユーザにLinux機能を廃止という経済的被害を与えたアホ経営者は
人と話したことなんかないんだろうね。
>>578 姿勢の問題を問いだしたらIsolation搭載したPS3は
一番意識としては高いじゃねーか
ほかはすぐに割られちまってたんだし
>>525 MSはそんなことしてないで、Winのアプデくらいまともにしろよ。
ユーザーのPC壊して楽しいのかよ。
ちなみに経済的損失というが Linux廃止にされて困るのと割れによって正規品買ってるユーザーはどうなるのさ? おまけにSCEは申請してくれればLinuxの研究に大して措置を取ったしね 米軍はそれで相変わらず研究してるみたいだけど?
>>569 逆だわ
Linux削除して一気に解析に加わる人口が増えた
そもそもアップデートしなきゃLinux使い放題なんだから結局対策になってないし
今の解析にはPS3Linux自体ほとんど使われてない
>>586 アップデートすれば以降のゲームは割ることできないんだが
どちらにしろ詰んでるってなら少しでも延命措置したほうがいいに決まってる
あそこで切って置かなかったら今回の騒動が起きるまでに発売されてたゲーム
割られてただろうよ
588 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 01:54:57 ID:CV3ATrRM0
痴漢はほんとおつむわるいねぇ ゲーム業界はゲーム遊ぶ人のお金あっての業界なのに ゲーム機クレ、ゲームソフト暮れ、お金クレ、なになにくれ、しないと〜 馬鹿なやつ。 ソニーの使ってるお金は正規ユーザーの金で、金も払わずゲームやるようなハッカーごときの金ではない 何の権利もない
箱〇の解析と同じように電気的にモニタリングする機器使われててLinux削除意味無かったみたいね
>>587 それは単にファームで対策してるだけだろ
Linux関係ない
>>590 Linux削除のファームアプデをしなかったら
新しい割れソフトは動かないって聞いたが
Linux削除して解析に加わる人工が増えてハッキングが進んだってソースは有るの? それはドングルが流出した事より大きな問題なのか? GeohotとかLinux削除関係ないiPhoneをハックしてるんだがw
593 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 02:05:31 ID:CV3ATrRM0
因果関係も分からない馬鹿だから無駄 アスペルガー
>>591 それは単なる妄想
実際にはファームのバージョン情報を書き換えるだけで動くようにするハックも登場した
いろいろと制限はあるがやはりLinuxとは関係無い
JBされたされない いつされたされないことよりも Linux機能削除の決断で敵をつくりまくったことが一番問題なんだけど
ていうかもっとシンプルだろ Linuxがセキュリティホールになってる ↓ 対策しないと割れる→Linux削除しない→割れホーダイ ↓ Linux削除するしかない ↓ Linuxいじくり回したいやつは救済措置するよ ↓ 救済措置に関わらずLinuxいじくり回したいやつがなぜか割れる加担w めちゃくちゃ不思議なんだけど
THQが2013年までPS3の次世代機も360の次世代機も絶対に出ないってゲロっちゃったな THQ規模のメーカーだとSCEからもMSからも最優先で情報が回るだろうし これは真面目に後3年は出ない思って良さそうだ
598 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 02:10:12 ID:CV3ATrRM0
アスペルうざいよ
>>594 いや、だからファームアプデしねーと以降発売される新作ソフトの割れは
動かないって話なんだけど
以前のソフトは割れてたみたいがだ
>>587 延命どころか自体を急激に悪化させただけだわ
アプリ作りたい層と共生を図ってる箱〇やiPhoneはここまで酷い事態になってない(充分酷いけどPS3よりはマシ)
>>596 米軍も言ってるけど全く救済措置になってないからな
法的な製品保証が万全な国々でサポート受けるだけでLinux使えなくされるんじゃ問題外だろう
法人は知らんが、個人に救済措置ないから 壊れたら終わり
>>595 確かLinuxの脆弱性を指摘されたら、改善ではなく削除に移ったんだよな
本当に馬鹿じゃないのかと
それがこうしっぺ返しのように返ってくるとは思わなかったが
>>600 箱とiPhoneの方が遥かに割れが進行してるじゃねーかww
実際の被害はどっちが上だよww
Linuxは申請すれば普通に使えるけどなw
改善出来るんだったら普通やるだろ 出来ないってことは技術的障害があったってことだろ そんなに敵を作るのが怖かったらSCEだって馬鹿じゃねーんだからしねーよ どうしても経営者がバカだってことに持って行きたいようだがww
>>602 そう、まだ削除してなかったら
JBされてもプログラマーの間でもWarezerは屑だなで終わってた
今回はプログラマー全員を敵に回しちゃってるもんな
Cellの特殊性を重役が理解してなかった
愚かな決断だったと思いますよ
>>603 箱って非認証コード走らせられるんだ?
非正規DVDを誤認識させる程度だと思ってた
アプリ作りたい層って何だよw 360のアプリもWiiのアプリも9割が割れ目的か、割れを効率よく行うための物だぞ 共存とか笑えるんだが
>>606 >>JBされてもプログラマーの間でもWarezerは屑だなで終わってた
JBされた時点でどう考えてもアウトだろ・・・それを一刻も早く防ぐのが普通だろ
Linux機能削除に対抗なんて口先だけの大義名分だってのw 何の非も無いハードなら敵を作らないハックされないとか有り得ないのは 発売後速攻でハックされまくるPS3以外のハードを見ても明らかだろw
>>607 ここまで割れを防いだのはIsolationをはじめとした技術と
なんとかぎりぎりまで防いだ経営のおかげだろ
対策してなかったらどっちにしろ割れてたんだよ?
ほうっといても割れる、割れに至る方法を少なくできない 放っておかず対策すれば延命措置は取れる(いずれ割れるかもしれないが) だったら後者のほうがいいに決まってるだろ
>>609 それがPS3にできてないからねぇ
BANなりアップデートなりすればいいが
アップデートは意味ないらしいし
詰んだ気もしないこともない
>>609 人が作る以上脆弱性のないソフトなんてないんだけど
360でアプリ作りたい層なんてほぼいないでしょ
360は割れ需要がほとんどだと思いますけどね
iPhoneはエミュ需要とストアに申請が通らない自作アプリを起動するため
オープンなAndroidだって一応、内部いじるためにJBあるしな
>>603 ネットワークへの被害とかPSNの方が酷い状態だぞ
今はマルチプレイがゲームの主流だから由々しき問題になってる
これまで箱〇であったどんな酷いハッキングより無茶苦茶
割れだけが問題だと思ってんなら認識があますぎ
>>613-614 箱の割れは相変わらず防げてないんだが・・・
ネットに繋いだらBANはされてるがここまでの被害は
どう考えてもPS3の方が防げてる
どっちにしろ割られちまうって言うのなら
そりゃ少しでも時間を稼ぐのが当たり前だろ
ネットにつないでBANできようがアップデートされまいが
実際の経済的被害は同じなんだし
>>615 そこまで行くともはや経営の問題じゃなくて
技術的なおはなしですよね
だいたいLinux削除で割れに加担するやつが増えたって証拠も曖昧だし、
そもそも他のハード自体が何も口実なく割られまくってるし、
Linuxの削除の件がなくてもそうなる可能性は十分あるわけで
>>612 それはちょっと考え方が違うな
普通は削除せずに各所個別に対策するもんだ
ソニーのは問題外
>>618 で、どうやって個別箇所対処すれば防げると
お前はわかったの?
>>616 基本的に対策というのは解析に対する時間稼ぎだが、ソニーは思いっきりやり方を間違えたな
CoDも対策されたし 直ぐに対策されて終わりだと思うけどね
>>619 防げるんじゃなくて時間稼ぎな
人間が作ったものは必ず人間の手により破れる
ごめん620の間違い
>>621 今まで味方だった技術者まで敵に回して被害を加速させてる
>>623 で、その時間稼ぎに大して個別に対策しなかった
理由をどうやってお前は知ったの?
一番の悪手はGeohotを訴えたことかねぇ 勝ったところでもうハックの流れを止められるわけでもなく 負けたらそれこそiPhoneと同じ運命。ファームで対策する事も出来なくなる MSみたく懐柔すんのが一番だわな
>>625 >>今まで味方だった技術者まで敵に回して被害を加速させてる
いい加減ソースを出しやがれ
そもそも増えたところで対策しなかったら割れてたんだから
意味がねーっての
そもそもそれ以外にLinuxを消す意味が無い
Linux関係なく割れる方法あったとしても
セキュリティホールが少ないに越したことはない
それだけ割れろするやつが増える=経済的損失が増えるからな
アプリ作りたいなんて口だけだろ、割れカス
>>626 個別対応と、そのものを無くす削除じゃ話が違う
ゲームがコピーされるからプロテクトを施す>ゲームに対する対処
ゲームがコピーされるからゲームを走らなくする>単なる機能の削除
割れとJailbreakの違いをいい加減にわかってほしいのだが あと、ID:XFTIXu7j0が異常に割れを嫌ってるのもわかった ID:XFTIXu7j0の理論だとマジコンもWinnyの開発者も有罪ですね
>>630 そこを聞いてるんじゃない
個別対応しないで削除そのものをしたことにお前は疑問を呈してるわけだけど
削除以外の方法で対策できるってことをお前はどうやってわかったの?
それはSCEの技術者しかわからない問題では?
CFW関連のチートツールはまだ存在してないのに 今回の騒動と結びつけるあたりが相変わらずキムチ臭半端ない しかし、アクティも大概な屑だなあ
>>628 少なくとも今まで友好的だった各所から非難の声が上がった
上記の米軍もその1つ
おかげで欧米じゃソニーに対する同情的な見方がほぼ無いに等しい
ハッカーと対話するMSと比較されてソニーの対応が皮肉られてるくらいに
>>634 >>同情的な見方がほぼ無いに等しい
JBされたときに海外でも「お前はゲーム産業潰す気か?」って
非難轟々だったんですが
MSは懐柔してないだろ 発売後直ぐに割られて4年間もオンラインで遊べる状態にしちゃったんだから PS2でも初代XBOXでも割れユーザーはオフラインで隔離出来てたんだから退化だよ
>>631 なんでwinny?
特定用途向け機器とPCの違いが分からないの?
>>632 削除以外の方法なんて他の一般メーカーもやってるような
スーパーバイザの改良、ファームのファイアーウォールの改良、ソフトウェア単位のプロテクトしかねーよ
当然だがどれも時間稼ぎにしかならん
>おかげで欧米じゃソニーに対する同情的な見方がほぼ無いに等しい 欧米の割れ系サイト限定な
>>629 PS3に限ってはそういう需要がかなりあった
ヘテロジニアスなCPUはPS3ぐらいしか選択肢がないからね
ゲーム機も自作アプリとか走らせてる人は少なからずいた
昔は準備が大変だったんだけど、今はすごく簡単だから、割れ需要層の割合がほとんど
>>635 なんで世界最下位ハードのPS3とゲーム業界を心中させようとするの?
あらら我慢できなくて正体現しちゃったね
>>635 JBは非難されたが、Linux削除も同等以上に非難された。
そもそも海外で言われるJBの開発者への非難と、Geohotへの非難&擁護は性質が全く違う
同一視してるのは日本の低脳狂ソニー信者だけだ
海外のソニー信者はLinux削除にかなり怒ったからな
ついに蔑称使い出したか
Linuxは使えるじゃん
こうやってLinuxを触ったこともない連中に非難される口実を作ってしまったのが いちばんの失態かなあと思いましたまる
あと、欧米の法とソニー(に限った話ではないが)に都合の良い法は違う。 企業原理が絶対的な正義だと思ってる日本人多すぎ
訳のわからない経営者批判に始まり、
Linuxセキュリティホールを少しでも防いだほうが損失は免れるのにそれを批判、
放っておいたらもっと割れる、ていうか新作ソフトは防げたのにそれもしらない
おまけにCODは対策済み
で、最後は痴漢の馬脚を現して終了っすか
>>644 怒ろうが怒らまいがそんなことはどうでもいい
そもそもLinuxからドングルのJBの間まで割れは完全に防げてた
Linuxにもセキュリホールはあるわそれ以外にもあったというが
いずれも放っておいたら割れてたんだよ
これが間違ってるって言うなら割れに加担したいって言ってるようなもんだ
本気でLinux研究してる技術者に謝罪しろまじで
■■速報@ゲーハー板 ver.14222■■ 154 :名無しさん必死だな[sage]:2011/01/21(金) 01:56:24 ID:XFTIXu7j0 27日祭りだなー PSP2らしき発表会 ヴェルサス動画 任天堂の決算 さすが速報民
cellでアプリっても期待されてたエンコなんかでその連中はろくに速度でなくて、 cellへの期待もなくなっていってたと思ったがな。
結局ゲハじゃアンチMSかアンチソニーかなんだね 蔑称使いながら議論してるつもりなのはどうなの
分かりやすく正体表したなw
企業がどうだとか法がどうだとかLinuxとかどうだとか理論武装してるのかと思うと泣けるな
まぁテクスレなんざプロレスと同じでお互い判った上で敵味方分かれて煽りあうのがおもしれーんだよ。 たまに空気読めないガチなヤツがいてシラけさせるけどな。
>>649 つーか、ドングル云々ってもの実はソース無いんだよな
あと本気でPS3Linuxやってたところ結構ソニーに対して苦情出してるぞ
残念だ、程度の大人しいのもあるけど
>>657 ドングルじゃなくてもいいがその騒動まで割れは防げてたんだよね
どうもそちらさんのおはなしを聞いてるとLinuxのセキュリホールと他にもあったみたいだが
いずれも防げてるのよね
だったらLinux削除することにも意義はあるのよ
少し冷静になったのか、口調が戻ったなw PSP2は通信機能強化と言われてるが、3Gでも搭載するのか?
どっちにしろ割れたんだから意義も糞もない
>>658 Linuxのセキュリティホールは結局まだ発見されてないんじゃね?
いずれにしても一年も経たずにこの状態じゃ意味はなかったな
>>661 Linux削除されてなかったらその一年より早く割れてたかもしれんぞ
僕の考えた最強PSP2 ・マルチタッチ ・Cell ・背面タッチ ・青紫色レーザーのSuper UMD 4層 ・アナログパッドふたつ ・有機EL ・ミラクルリチウムイオン ほかなんかあるか
有機ELは屋外がry まあ以前よりは遥かによくなったらしいけど 個人的にはカメラ生かしてARを・・・
おっと読み間違えた すまんすまん 両方、たらればで話してるからどっちかが折れないと 議論みたいなものが終わらないよ
>>662 その予想にはあんまり意味ないんじゃね?
Linux削除しなかったら解析が進まなかった可能性もあるし
そもそもそんな事よりも、
当時の対処がどうであれ一年も待たずにこんな状態になってしまっていては・・・
>>667 了解
ちょっとハッスルしすぎた(´・ω・`)
おとなしく寝るよ 27日が楽しみだ
>>668 >>Linux削除しなかったら解析が進まなかった可能性もあるし
だったらLinuxの削除する動機が何もなくなってしまう
そもそもセキュリホールだというおはなしが出てたと思う
じゃあおやすみこんどこそ
というかLinux積んだのが間違いだったよね。 ヨーロッパ圏の関税対策だと聞いたが実際高くついただけのような肝
関税対策じゃなくて、久夛良木がCellに触れて欲しかったからじゃねーの
>>670 うん、削除した意味が無かった可能性も当然あると思うよ
別にSONYに限った話じゃないけど企業が間違ったり、後で考えたら悪手だった事象なんていくらでもあるから
>>672 クタはPSPも最終的に開発SDKを一般に開放する計画だったしね
自作で優秀なものはXBLAみたいにメーカーが拾い上げる仕組みを作るつもりだった
>>674 それさソースどこだっけ
記憶には残ってるんだよね
久夛良木はジョブスになれんかったな
いまからでも連れ戻せないかねえ
上にもあるけど、開発環境はどんな機種でもかならずセキリティホールに引っかかる。絶対にだ。 完全なハッキング対策なんてないから開発環境提供する上で必ず戦わなきゃならない問題になる これは単に、クタラギはそれを前提で計画を進めていて、クタ亡き新体制ではそれを拒否したってだけの単純な図式だよ クタの考え方はある意味欧米経営者的で、新体制は典型的な日本企業的だってだけの話。
>>675 あの思想はジョブスに先駆けてたんだよな
でも誰にも理解してもらえなかったw
そうこうしてリーマンショックの円高で逆鞘解消できない状況の責任とらされて消えた
PS3もXBIGみたいな仕組みまで頑張ってたら面白かっただろうにな。
箱はJTAGでもドライブファーム書き換えでも分解しないとだめだけど、PS3はいまは分解もいらない状態だな やはり、物理的に未改造で割れできるPSPやPS3、DS、Wiiは、割れの敷居が低いと思う しかも、暗号の実装が不適切で、公開鍵暗号にもかかわらずコード署名の秘密鍵が漏れるっていう大失態をおかしてしまった xbox360もWiiも、あちこち破られてるけど、公開鍵暗号の秘密鍵までは漏れてない でも、まだアイソレーションモードは大丈夫そうだし、アイソレーションモードさえ無事なら、 システムに大幅改修は必要だろうけど、オンライン割れと新作割れは原理的に防げるはず 修正範囲が大きくなるから、修正や検証に時間がかかりまだファームがアップデートできないんだろうな
とりあえず、minisの敷居を低くすることだな 日本じゃやってないんだよね 情けない
>>535 「秘密裏に雇う」ってのがあまり聞かんが?
今のセキュリティ関連のえろい人たちって結構若い頃やんちゃだった人が多いぞ?
>>616 ここでは「ここまでの被害」じゃなくて「これからの被害」の話をしてるんじゃないのか?
例えば・・・
CoDBOの箱○版はファームに割れ対策を仕込んで起動NGにした
同じタイトルのPS3版は割れが制御出来なくなってオンライン鯖を閉鎖する事にした
どっちが被害が大きいのかね?
>>678 XBLIGはもう少しMSが賢ければLBP並のソフト育てられたかもしれないけどねぇ。
熱心だったアラードいなくなった上に後任は「箱はゲーム機じゃない(キリッ」と
信者を裏切る世迷言言い出す始末だから終わってる。
>>682 あと対策したってはなしもあるみたいだが
>>676 Linuxのセキュリホールを閉じるために削除っていう方法をとった理由は
SCEの人間にしかわからないんだし、それで体制が拒否された(いわゆる戦う前提を拒否する)ってのは
外野からはわからないとおもうけど
あとスマートフォンだけ売って儲けてるならSDKを配布するのもありだけど
iPhoneやAndroidのストア見てると割れ横行してるからなー
それも戦えばいいって言いたいんだろうけどコンテンツ屋からしたら地獄だと思うよ
スマフォの割れ横行の意味がわからないんだけど エミュレーターのことをいってるのか
>>682 箱は4年間割れを放置していたが最近になってオンラインの取り締まりを一部強化した
PS3は割れを3年間押さえ込んだがついに割られた これからの対策次第
被害という点ではまだまだ箱のが上だろう
>>685 エミュはもちろんだし、(PSPでアーカイブスもやってるし)
SDK配布するとなるとAPIもいくつか公開するだろうし
まあセキュリホールはつきものってのは分かるがちとハイリスクだな
iphoneのアプリは普通に海賊版が出回ってるやん
>>686 そもそも「4年間割れを放置してた」ってのがお前さんの妄想だろ?
どれだけの対策が行われたのかなんてちょっと調べりゃ割れ側の対応で判るっての
PS3の「これからの対策」ってどんな対策があるんだっての
箱○版はつい先日もファームのVerUPで起動出来なくするなどのCoDBOの対策を行った
PS3版は対策としてオンライン鯖の閉鎖しか方法が無い
放置してたかどうかは置いといて 実質割れの被害は箱の方が現時点で多いのは確かでしょ あとこれからの対策もSCEがどうしてくるか見るしか無いんだから
チート蔓延してんのはMW1/2だろ あと鯖閉鎖なんてしないし、言ってもいないとAB社員がキレてたぞ
まさか閉鎖そのものがガセなのか
>>535 ゲイツやジョブスも若い頃は法を犯さない範囲でいろいろ無茶やってたよ
某天才ハッカーにしても法を犯してるわけじゃないから優秀な人材としてヘッドハンティングするのは何も問題無い
まて、ジョブズは電話で不正行為やってなかったか?ww
海外でのハッキング行為なんて車で速度超過や駐車違反するのと大差ない認識だからな・・・
>>689 対策が大したこと無かったから海外の箱で割れが減らないんだろ・・・
鯖閉鎖がガセってかそもそもごく一部だから話題にすらなってない
もうこの話はお開きってことで
ずーと割られまくってた箱と最近割られたPS3を比べて PS3のが酷いと言われても説得力が無いだろ
>>694 むしろジョブズは車にナンバープレート付けてなかったり逆に潔い
ゲイツはいかにもハッカーと気が合う根暗だけどね
故に陰険なMSが縋るのも当然の事
>>698 その割られていた箱〇にずっとゲームの売り上げで負けていたのに
同じかそれ以上の割れ環境になっちゃどうしようもないような
また売上か
>>702 割られて問題なのは売り上げに影響するからだよ
そりゃそうだな。
>>701 リンク先の画像だが、こういうのって単純に面積だけで比較しても意味ないと思うけどなー。
情報量をスカスカにすればいくらでも広くできるし、細かいところまで再現すれば家1軒でも
大変なわけで。
>>689 所詮ソフトでの対応でしかないんだから同じようなことはPS3でもできる
自慢するレベルではない
同じじゃないな 結局はどれだけ利益を得られるかが重要なのであって その点で箱は絶えずPS3を上回っていた 逆に言えば割れ不可能なハードが存在しようが(実際には不可能だが)、 売り上げで劣っているなら問題外ってことだわな
「ソニーは全てのプログラマーを敵にまわした」 「欧州ではソニーに対する同情的な見方がほぼ無い」 すげえフカシだ。 こういうのがキリッって感じなのか。 俺にはgeohotはケビン・ミトニックの再来のように思えるんだが。
709 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 08:24:17 ID:8WU5C0aW0
>>686 えっ?最初の1年目で垢BANを決行してますが?パッケージソフトにも認証ツール仕込んであるし、その後もオンライン認証で対策している。
だから割れユーザーは何度も本体を買い換えないとならないから最近では割るメリットが投資に見合わなくなってきている。
割れ対策だけじゃなく、本体を買い換えた時のライセンス移行ツールとか正規ユーザーが不便にならないようにも配慮してるし、
割れ対策をすればするほど正規ユーザーが不便を強いられているSCEに比べれば対応は良いんでないかな。
710 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 08:28:24 ID:8WU5C0aW0
>>708 geohotとケビン・ミトニックでは、義賊と盗賊、兵士と殺人鬼ぐらいの差があると思うんだけど・・・。
>>700 箱はFPS以外売れずむしろレースやスポゲーはよくPS3に負ける。
FIFAなんか顕著だけどね。
だからマスエフェにも脱箱された。まあさすがにマスエフェよりギャルゲに夢中で
海外箱ユーザーからもキチガイ扱いされるのは、
日本の箱信者だけだけどさ。
712 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 08:47:29 ID:CV3ATrRM0
クラッカーが正義だとかLINUX機能が原因だとか サードもクラッカーを支持してるとか、痴漢はわけ分からん主張すんな
Geohotは義賊というか、単に法で認められてる範囲で技術披露してるだけだからな 腕のいい技術者が法律の範囲内でハッキングして見せて就職活動って寸法
facebookのマークと同じだな
>>712 別に正義でも悪でもないよ
単に個人に認められてる範囲で自分の買った商品を解析して法で認められてる範囲で公開してるだけだから
板前が包丁裁きを見せたり、プロドライバーが運転技術を披露してるに過ぎない。
ハッカーさんの目的とか意義とかはなんというか プロレスのマイクパフォーマンスみたいなもので 楽しめばいいだけでしょう 大事なのはなにをしたかだけで いいとか悪いとかはまた別のはなし
717 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 08:59:32 ID:CV3ATrRM0
法は罰を定めてるだけだからやっていいコトを定めてるわけじゃない 間抜け お前もどうせ痴漢なんだろうなぁ 会社で話になるとすぐ屁理屈 どうせ会社のもの屋他人のお菓子持ち帰って自分のものにしてるタイプでしょ いやらしいなぁ お前なんか死ねばいいのに
今回のはマイクパフォーマンスもはでだけど どこまでいくのやら とめる仕組みがないしなあ やでやで
PSP2はTSVで接続した超広域メインメモリを、 CPUとGPUで共有するのが一番ではなかろうか。 PS2アーカイブスを実現できる可能性も。 CPUはMIPS64系でしょう。エミュレーションはキツイ。
>>708 ハッカー「セキュリティ管理なら俺に任せろ!」カタカタッ
ソニー「訴訟!」
だと聞いたが…。
せめて穴のふさぎ方くらい聞いてから訴えれば良いのに。
>693 Geoは今のPS3に関しては公式のサービスモードから入ってるから 犯罪をおかしてないという前提が成り立たないw 以前は自力ハックでUSBドングルが出た時は「これは卑怯、ハッキングですらない」 と言ってたんだが、結局使うのが割れザーたる所以だのう
>>721 その公式のサービスモードから入ったとかいう確かなソースが無いわけだが
自分はソース無用の放言し放題のくせに
えw
実際、どうすんだよ。 PSPの昨日出た新FWですら、署名自作アプリが普通に起動できちゃったらしいじゃん。 暗号鍵関係は、対策不可能な事が露呈してしまった。
なんだ、判例や今までPS3が絶えず箱に劣る売り上げを記録したリストでも張ればいいのか? 割れ割れ言いながら現実はずっと売り上げで劣っていた事実をそんなに突きつけられたいと
geohotはもともとlinux側からメモリダンプに成功したんでしょ?
売り上げを語るなら他のスレでやれば?
そもそもなぁ 包丁は自家用車は危ない物だけど需要あるから禁止にしちゃいけない(実際できない)から、 共存する方向で前向きに検討するのが当り前なのに何故か一旦売ったその包丁や車を取り上げようとしたのがソニーなんだな そら法律的にも取り締まれないしソニー独自で締め付けしようとしても反発強まるだけで失敗するわ やってる事が裁判料払えないことに付け込んだ嫌がらせでしかなかったというのも不味かった。 結局アメリカの正義が技術者側に付いてハッカーを雇う方向に動いてしまった。 つまり裁判の資金面でバックアップを受けられる立場になったことになる。 海外の裁判でハッキングそのものは違法にならないから最後まで裁判する資金があるとソニーは負ける。 つまりソニーが恥じかくことが確定してしまったわけだ。 いつものことだが方法自体が斜め上でアホなんだよソニーは 欧米は日本と違って企業奴隷ばかりじゃないんだ
>>731 道具そのものを使えなくするというのは一番やっちゃいけない馬鹿のする対応ってことね
いつのまにか、MSが裁判のバックアップに入って費用までだす事に、ゲハではなってるのか CODの鯖閉鎖といい、口から出た出まかせが、自分でも事実だと信じ込んじゃってんのかね?
ID使い分け自演を繰り返している人間によくある症状だね
MSの法務部に相談できる立場になるだけでも随分違いそうだけど 重要な業務についている社員がライバル企業から嫌がらせ裁判起こされた場合どういう対応するんだろうな 訴え返したら絶対負けないのが分ってる場合は
そうかそうかGeohotはMSの社員だったのか
>>732 Linux不可がまずかったといいたいのか
どうでしょね
少ないユーザーは切り捨てするのも手だとはおもうけど
ただ単にその少数が鬼神のごとき精鋭だった
んでその精鋭が純真無垢にやりたいことをやるタイプでと
予想して予防すべきとだったかね
>>736 まあ、このまま行ったら少なくとも雇われる形にはなりそうだわな
>>787 XNA使ってる人間もiPhoneでアプリ開発してる人間も極々少数だけど業界や市場に与える影響力は大きいよな。
これは時代の風潮みたいなもんかもしれんし、むしろ大衆は前に進む人間を後押しさえする。
個として目立つことを否定する日本人は分らない部分なのかも。
>722 fail0verflowがUSBドングル使って解析→その解析データからGeoがハックという流れだから 盗品前提+他人の褌でしかない、んでfail0verflowのデータはサービスモードから使う。
糞箱のCPUじゃ3D対応は無理 ブラックオプスもガラクタBOX360だけしょぼかった
開発者逃げたほうの作品か どうなるかね
オペラ最強伝説にまた新たな一ページが加わったな
オペラっていっても、PC用とは違うでしょ? 一般にPC用ブラウザってメモリバカ食いで組込に使うには使いにくいから、 組込向けの省メモリブラウザでしょ? Opera for Devicesだから、Wiiとかに積んでる奴と同じ奴っぽいな
オペラだのファイアフォックスだのだせーよ! やっぱ男ならネスケだろ!ネットスケープ! と思ったら4年前に終了していた。 昔はIE vs Netscapeだったのに、時代が進むのは速いな。
おれ昔買った有料版Netscapeまだ持ってるよ メディアはフロッピー
>>647 口実にはならんだろ。アホかって言われて終わり。
>>691 ソフト自体にチートコマンドが入ってるからな。ゲーム中のメモリにデバックモードがそのまま入ってる。
箱の開発機って実機と同じメモリ量だから、実機メモリから外部に出すことが面倒だったんだろうか。
今は倍になってるからそういう心配がないみたいだが。
>>732 その道具を使えなくしなかったら
余計に被害が広がってたんだが?
いい加減この件の時系列をわかってないくせに勝手なこと言うな
Linuxのハッカーどもが付いたかどうか知らないが
ついてなくても割れが起こってたらそれどころじゃねーんだよ
だいたいハッキングすることが正義だってなら それを防ごうとするのだって正義だわ で、なんでハッカー側の意見しか見てねーわけ? そこからしてもはや偏ってるよ
754 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 19:23:25 ID:QLTenM/g0
当たり前のことを言う 普通のセキュリティ研究者は、 Exploit Codeが見つかったとき 「見つかった」とだけ言い 具体的なCodeをその対象ソフトのメーカーへ通知する そしてその後穴が塞がれてから、 Codeの公開をする これが普通の研究者
>>754 ね、それだったら技術の発展もするし
経済的な被害もないだろうに
鼻から何をやりたいのかが丸見えなんだよね
>>748 今はGoogleChrome使ってるな。
IEやFirefoxはハイパフォーマンスPCならいいんだが、ネット用のAtomPCだと糞重くてかなわん。
>>753 ハッキングはただの解析作業で、それを悪用してコピーするワレザーとは違う事ぐらい覚えておこう。
759 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 19:31:58 ID:QLTenM/g0
>>756 Chromeはメモリバカ食いする上に、
マルチプロセス設計なので
Atomに合ってるとは思わないけど
メモリ馬鹿食いするかわりに 軽いのがChromeだっけ メモリ使用率が少ないのが必ずしも動作が軽いわけじゃないんだっけ
IEとかメモリあまってるのに無駄にスワップしよるからな
762 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 19:35:36 ID:QLTenM/g0
Chromeが軽いと言われてるのは、 JavascriptVMの処理速度が速いからであって、 HTMLの描画そのものはWebkitだよ Safariと変わらない
据え置き現行機はもう何年闘ってるんだっけか。
>>701 それ間違ってるしね。
バンパラは公式にも70平方kmと書いてあるし
実際走っても、速度加味しても狭い。
765 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 20:02:42 ID:QLTenM/g0
テクノロジー部門以外ならRDRが席巻しても文句はないな テクノロジー部門にまでノミネートされてるのは?だけど
ちょwPSP以下に見えるマップもあるぞwww
さすがにバンナムが手を抜いてると思いたい
>>740 どうあっても盗品だというデマを広めたいわけか
これが工作員ってやつか
771 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 20:17:08 ID:QLTenM/g0
>>767 こんなもんじゃね?
広域エリアで多数機の敵に対してユーザーが操作すれば
エフェクトも計算不能なタイミングで複数個発生するわけだし
バイオと比べられがちだけど
あれは相当狭いエリアで
頻繁にLoadが可能で、しかも
激しい戦闘が無い前提の設計だし
>>771 まあバイオと比べてしょぼくなるのは当然か(´・ω・`)
無改造で内蔵FWの書き換えまで許したWii・PS3ははやり脆弱すぎるな 360は、JTAGっていう大穴と、ドライブファームっていう裏口が発覚したけど、 それ以外はそこそこまともに作られてる まず、Wiiは現代的なセキュリティーシステムが搭載されてないし、 PS3は、現代的なセキュリティーシステムはいちおう搭載されてたが、実装が下手すぎて、 一度破られたらどんどんボロが出てあちこちに脆弱性や実装の穴が見つかった
774 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 20:22:00 ID:QLTenM/g0
おまけにロボとかの工業品(?w)は頂点処理数が相当効くわけで ポリ数のしょっぱさは、バイオでも見て取れる バイオのような生体的、自然物的なものほど テクスチャやマップ処理が効いてくるし
PS3版の初代ガンダムを思い出したw
777 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 20:30:34 ID:QLTenM/g0
>>775 どうでも良いけど、これプレイするの3D OFF前提だな
瀕死の時ボタン連打してるシーンがあるけど、
画面ガックガク揺れてる
やっぱ携帯機に3Dって合わないんだな
>>774 完全にこの性能で合う
頂点性能:1017.45万ポリゴン/秒
画素性能:532万ピクセル/秒
ちなみに、PSPの頂点ではなくピクセル性能ってどの位なんだ?
トロイは無かった事リスト入りかw
xbox360の本体FWの実装は、やはり優秀なソフトウェア技術者やセキュリティー技術者を自前で抱えてる マイクロソフトならではっていう感じがする 一方、SONYの場合は、論文や書籍で最新のセキュリティー技術はちゃんと学んだエンジニアが、 頑張って教科書見ながら実装しましたって感じの穴だらけの実装だった MSの場合、サードパーティーのドライブFWや、JTAGポート発覚っていう、セキュリティーシステムをバイパスできる ハードウェア的な穴が見つかって破られた感じ SONY場合、ソフトウェア的に1度破られたらどんどんソフトウェア部分のボロが見つかりすぎた SONYのハードウェア的なセキュリティー実装+Cellのアイソレーションモードと、 MSのソフトウェア技術者・セキュリティー技術者を組み合わせれば、破れないゲーム機ができそう
782 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 20:34:39 ID:QLTenM/g0
>>780 まあなんだかんだでWindowsで鍛えられたんだろうな
その辺は
ブヒッチオン?
開発環境って点でもそのへんは生かせてたね
>>778 訂正
3DS
頂点性能:1017.45万ポリゴン/秒
画素性能:5億3200万ピクセル/秒 *各種シェーダハード実装済
PSP
頂点性能:3300万ポリゴン/秒
画素性能:6億6400万ピクセル/秒 *シェーダ実装無し
PS2とGCの対比という感想も分かる
>>786 これマジ?
3DSってPSPとそれほど性能が変わらないの?
>>787 シェーダ実装と3Dパネル実装してるっしょ、それが一番の違い
>761 メインメモリ8GでHDDにキャッシュと一時ファイル用にパーティション切って置いてるのに ちょっと処理が重なっただけでスワップしやがるからなーw、なめとんかと
>>784 画面が小さいだけでDOA4とクオリティ変わらん…
791 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 20:47:47 ID:OcOyWjOb0
リ・ロンチ
MSのセキュリティー技術者ってウイルス対策でWindowsの話じゃん 全然別の話をごっちゃにするなよ OS事業とOfficeで独占してるから箱◯もスゲーって言ってるのと同じレベル GeoHotについては秘密鍵の入手方法を示してないからなんともねえ 乱数の実装がお粗末っていうのが意味が分からないんだが ユーザーごとに公開鍵と秘密鍵を提供する場合に乱数使うけど マスターキーには使わないと思うしユーザーの方で乱数生成する 必要なんてないし、ちょっと状況の解釈ができてない
>>773 Wiiの場合、CPUの世代的に、現代的なセキュリティーシステムを使うのが無理なんじゃ?
これは、スマートフォンとかにもいえるけどね
ハイパーバイザー+OSみたいな階層構造にして、
しかも、起動するコードは署名済みのしか認めないとか、
CPUのそういった機能のサポートがないと、ソフトウェアだけでは無理じゃね?
xbox360・PS3の場合は、CPUの世代的に、そういったセキュリティー機能を組み込めるだけの命令があるが、
Wiiや携帯ゲーム機、スマートフォンにはそれが無いからな
ヨドバシAkibaで9時30分から20時まで実際に3DSの実機を体験できるそうだから 行ける所に住んでて性能が気になる人は一度見てみるとハッキリするんじゃないか どんなソフト用意してるか知らんが 少なくとも裸眼3Dのクオリティーくらいは分かるだろうし
>>793 PSPの頂点スペックはテッセレータで分割した時の数値だよ。
でも、実際はほとんどテッセレータを使えてないので、せいぜい500万ポリ程度。
>>784 小さい画面なら誤魔化し効くからさすがにモデル削りまくってるだろこれ
じゃなきゃかすみの振袖実装断念した低性能箱より高性能って事になるわw
>>800 どう見てもPSPより旧箱に近いグラですがw
任天堂が3Dをオフにすれば8時間もたせることも出来るとか言いだしたようだけど となるとやはり3DSは消費電力の大半を3D液晶が食ってるな そのせいでチップをクロックダウンしてPSPレベルの性能になってしまった
>>802 セルフシャドウもないからなぁ
まあ確かに旧箱も殆ど無かったけど
>>803 どう見てもPSPより旧箱に近いグラですがw
3D液晶というかバックライトでしょ、大雑把に2倍の光量いる プロジェクター2台使うIMAX3D以外映画のスクリーン暗くなるのと一緒、 立体表示に共通する悩み
2Dの動画だとわからんな、旧箱ぐらいのグラだが3Dだとどう見えるのか。
809 :
名無しさん必死だな :2011/01/21(金) 21:29:54 ID:7ZP2IZMG0
どっちにしろ転売屋が買い占めて買えないんだが、3DS。 ロンチはそれほどやりたいゲームは無いから定価になった頃でいいか、今回は。
頂点が劣る旧箱って感じかね。バイオ見る限りだと。GCよりは良さそう。
>>809 ヤフオクに大量に出てるけど予約証明するレシートを写真で貼っているところはともかく、
予約したのかどうか確認できてない出品者へ入札するアホがたくさんいるから、今回も金払ったけど物は来ないというトラブルが多そうだ。
こんなの見せられたら戦意喪失してPSP2なんて出せないよな… PICA200すごすぎだろ…
任天堂を信仰する人らってハードが発売されるまではびっくりするぐらい性能至上主義だよね WiiのときもPS3より性能が上だって主張してたな
PSP1.5みたいな画質で性能自慢とかひどすぎるだろ・・・
>>812 普通にPowerVRのが上だろw
日本生まれのGPU採用したのは嬉しいけどね
性能もいいんだけど開発環境がすごい気になる 固定のシェーダーが使えるってのはありがたいとは思うけど つくるゲームにもよるだろうし
PSP2は差別化出来るテクノロジーがあるのかな…。 ARとかかね。任天堂より先行してる分野だし、携帯機と相性良いし。
ARっていっても、いわゆるARカード等のAR図形をつかって反映させるARの技術時代はどこも横並びだろ ARを使っておもしろいゲームを作る技術っていう意味ではどこも持ってない
数人の人間がPSP2を持ってARを使い、 屋外で画面を向けて相手を仮想空間の中でうつFPSとか アメリカでうけそうだけど同時に訴訟の格好の餌食やな
任天堂は開発コスト下げたいから一世代遅れたハードで勝負する作戦なんだよ。
海外ではAR使ったゲームをSCEが出してるし、そこそこ売れてるらしいが 背面タッチは噂だとしても、マルチタッチは必要だよね 据え置きと差別化できなきゃどうしようもない
Valve: 『Portal 2』以外のタイトルでもPS3のSteamworksを採用したい
http://gs.inside-games.jp/news/263/26379.html 最新作Portal 2でPS3のクロスプラットフォームプレイやSteam Playに対応することを発表したValveですが、
今後他のPS3用タイトルでも同サービスの導入を検討しているようです。
Valveマーケティング副社長Doug Lombardi氏はArs Technicaのインタビューに対し
「他のタイトルもPS3版Portal 2のために作ったSteamworksツールやサービスの
恩恵を受けられるように期待しています」とコメント。
但し具体的なタイトル名は明かしておらず、現段階で発表できるニュースはないとのこと。
先日の発表によれば、PS3版のPortal 2はPCやMac版ユーザーと
クロスプラットフォームプレイが出来るだけでなく
SteamとPlayStation Networkのアカウントをリンクすれば
ゲームを1本購入するだけで
PC/Mac/PS3のいずれのプラットフォームでもプレイが可能になります。
これでPSP2が入っていたら完璧だった
本当に27日に発表されるのかね
PCとコンシューマでマルチできるに越した事ないけど別にやらんだろうなぁ。 COOPならともかく対戦は絶対にやらん。 まぁメリットはプレイヤーが過疎った時ぐらいか
>SteamとPlayStation Networkのアカウントをリンクすれば ゲームを1本購入するだけで PC/Mac/PS3のいずれのプラットフォームでもプレイが可能になります。
>>794 マスターキーから秘密鍵と公開鍵を作成するときに乱数をつかってなかったので、
公開鍵から秘密鍵を短時間で算出できちゃった。
そしてマスターキーもなんらかの実装の不備があって短時間で算出できちゃった。
という流れでしょ?
既にマスターキー自体は流出しちゃってるので、出所の違法性を証明したって
大して役に立たない。PS3は既に何でも動く箱状態なので、
通常のPCと同程度の割れ対策が必要。
また、通常のPCと同じと言うことは、各種ウィルス・マルウェア等も登場するし、
SCEからライセンスを受けないゲームを販売することも可能ということ。
そうなると最低限Linux程度のリッチなOSを積まないとやって行けなんではないだろうか。
ロイヤリティ0の土下座してたのか
さすがにこれを許可するって言うんだから懐広いわー
別に対戦でかち合わなくても 一個買ったら複数のプラットフォームで遊べるってのは 非常に大きい
PS3版とPSP2版のマルチのゲームは1本購入すればPS3とPSP2のでちらでも利用できるようになるのか?
世界記録貼って何が言いたいの?w
3DSの頂点性能が据え置き並みにあるようには見えないが PSP以下ってのはないわ。 PSPのスペックってドリキャスそのものだろ。
PSPはジオメトリ性能だけで見ればPSの10倍くらい PSとPS2の中間程度の性能だな
>>794 べつにウイルスだけに限らないだろ
Windowsだって、最近は中核部分が電子署名でガチガチに固められてきてる
ただし、Windowsの場合は、PCっていう制約があるから、
OSが起動するまでの部分は完全に無防備&無署名アプリでも動かせるようにしないといけないけどね
ちなみに、Intelとかのハードウェアベンダーとくんで、BIOSまで含めて起動時点から署名コードしか動かない
システムを作ろうとしてるし
>>836 とは言ってもPSPのゲームでポリを贅沢に使っているゲームって無いけどね。
PSPって16bitカラーでディザリング駆使してるようなハードだからなぁ。 あのごちゃっとした鮮明さに欠ける絵作りが限界。
まぁしかしソニーもあほだよな。 面倒だから削除とかあほなことをせず Linuxの穴をちゃんとふさいでおけば ハッカー連中もLinux弄って満足してたろうにな。 金払わせて引き渡した機能を削除するとか 窃盗まがいの行動するから ハッキング行動の正当性みたいなものを与えてしまったし。
>>841 いい加減今まで起こったことを理解してないなら
根拠のないことを言うのはやめろ
だいたい「面倒だから削除」とかどこから出てきた話だ
何が根拠がないのか具体的に書けよ。 ふさげない穴だったというならそれを証明して見せろ。
>>844 外部からわかんねーことを勝手に決めつけてんじゃねーよ
塞げる穴だってことも証明できないがおまえの言ってることだってそれは同じだ
ふさげない穴なんてのは 今回みたいなキーが漏れたとかそんなレベルじゃないと起こり得ない
>>846 根拠を述べろ
ていうかそっちのキーだって塞げないって決め付けんなよ?
何言ってんのこいつ
毎回いるな、linuxの話持ち出してくるキチガイ 別にlinuxそのままでも同じだよ結果なんて
>841 Linux削除したかどうかにかかわらず、署名の不備は以前からあったわけで、今回公開したハッカー連中の他にも、 (以前から、またはこれから)誰か発見した/する可能性がある。 だから、今回のハッカー達に金を払って黙らせて置いたとしても、問題が解決したわけではない。 SCEの対応は確かに段取りが悪かったが、ハッカーを懐柔したとしても潜在的な攻撃者を 排除できたかは疑問があり、どうしようもなかったんだろう。 焦点は、SCEが今後どんな対策を取れるか、あるいは何もできないのか、といったところであり、 経緯は問題ではないよ。
>>850 ここまで急速にされることはなかったろうな。
金払わせた機能の削除とか
普通に窃盗と同じように見られてるから。
世界は日本みたいに企業なら何しても許されるような所じゃないんだよ。
>>852 日本だって同じだろ馬鹿じゃねえのww
Linuxの問題を解決しなかったらもっと早い段階で割れてただろ
やっぱり時系列を把握してないねえ
こいつの1レス目
770 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2011/01/21(金) 20:14:13 ID:Wt4x/Pks0
>>740 どうあっても盗品だというデマを広めたいわけか
これが工作員ってやつか
>>851 絶対破られないという話ではないよ。
悪徳企業ソニーvsハッカーみたいな図式が出来なければ
それはもう少し先延ばしにされたろうという話だ。
少なくとも今のように
どこもかしこも本丸へ攻撃している状況ではなかっただろう。
分散されるからな。
>>854 ドングルが盗品てのは100%デマだけどそれが何?
何が本丸だよ 割れに変わりはないんだから ソニーからしたら同じことだろww >>悪徳企業ソニーvsハッカーみたいな図式 それはハッカーから見た視点でしかねえよ いかにも欧米全体がソニーを叩いてるように見せかけたいようだが
誰も欧米全体なんて書いてないけど? 何話作ってんの?
>>740 それ違う
Geoがメモリダンプしたのはドングル発覚の前だしfail0verflowがドングル使って解析したってのも想像でしかない
>>855 だから、タラレバの話をしたってどうしようも無いじゃない。
実際致命的な不備があったんだし、それに気がついていて公表してなかった連中が
居なかったとは誰も証明できない。
SCEとしては今後どういう対策を採るのか、SONYとしてはQriocityのプラットフォーム
としてPS3をどう扱っていくのかという話にならざるを得ない。
>>世界は日本みたいに企業なら何しても許されるような所じゃないんだよ。 >>悪徳企業ソニーvsハッカーみたいな図式が出来なければ だったらこんなこと書かないでくださいね 日本以外でPS3の市場といったらほぼ欧米なんだし おまけにハッカー目線でしかかたらないところが実に汚いね 他にもユーザーやソフト会社守らなくちゃいけないのに
>>754 それ研究者云々って話じゃない。
それに実際にはExploitが見つかった時世間に内容が流布することは多いし、だからこそOS会社は自力で見つけようとする。
更にゲイツやジョブスあたりも若い頃は積極的に世間に流布していた類の技術者だな。
つか、有名な技術者は若い頃ヤンチャしてたのが本当に多い
>>862 アクティベーション方式ではhomebrewは防げないよ。
自作アプリから悪意のあるソフトウェアまで、何でも動く状況を抑止することはできない。
企業に損害がでる以上、研究云々の話ではなかろうに
>>863 ジョブスは有名だけどゲイツって何かしてたっけ
アクティベーションごときでオフライン割れは防げない (ただしオンライン割れは防げる) PS3には、まだCellのセキュリティーが破られてないっていうところを利用して、 FW大改修して新作とオンラインの割れを防ぐことはできるはず
ていうか以前のドングル(ドングルが盗品かどうかは置いといて)もFWとIsolationで とりあえず新作割れは防いだんだっけ
ソニーはUSB流出とSDK流出と人的なセキュリティーが甘い。 速いところ産業スパイ見つけないと。 ドングルが解析によって見つかったのならまずルートキーが先に見つかってるはずだろうし原因は人だろうな。 セキュリティーの更新がしやすい設計にしたほうが良いな。 PS2のころからコピーされた同一のDVDではオンできなかったがそれは今回もあるんだろうか。
ちょっと前にSCEAだからSCEEだかが 「FWの開発をうちにもやらせろ」って言ってたけど そりゃできねーわ 乱数云々の問題はたしかにそうだがAとEはそれ以前の問題
>>842-843 薄型PS3でLinuxが使えなくなった時に海外で随分叩かれて、
それでの返答が”ハードウェア的には使えるけどコスト(多分チェックの)的に辞める事にした”
”技術班の意見としては復活させたい・する可能性もある”的な返答があったので
”面倒”というのとはちょっと違うだろうけどSONYに技術的な理由とは少し違った方針でLinuxを削除したい勢力があって
薄型機以外のLinuxも使えなくするチャンスを窺っていたんじゃないかとする見方はある
折角まんまと薄型機から削除したのにLinux使える機種が残ってるとファームの更新もそれ前提になってしまい
開発コストとしては余り意味が無くなってしまうんじゃ?とか
>>871 セキュリホールのおはなしがずっと出てたけど・・・
>>866 ジョブズって基本的に経営畑の人だろ。
ゲイツは80年代半ばまで自身でもコードを書いていたけれど。
ジョブズは一応下級エンジニアやってたよ ダメすぎて知り合いになきついたらしいがww
>>868 Isolationモードに入るためには、LSにロードするプログラムの署名を検証しなきゃ
ならないわけだけれども、攻撃者の署名と正規の署名は既に見分けが付かない。
修正したFWを配布するとしても、配布されたFWを正規品と判断する手段が無い。
販売店にPS3を持ち込んでもらって書き換えするくらいしか、安全な方法が無いんだよね。
それをやるだけの覚悟があるのかという。
876 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 00:10:30 ID:rGZk2MMD0
>>873 多分ウォズニアックだっけ?
そっちの人のことかと
やんちゃやってたから良いって事にはならないわけで
今このような時代でやるか聞いてみたいわ
>>872 それは最初からわかっていた事だよ
どんな機種でも開発SDKには必ずセキリティホールがある言っていい
PCもiPhoneもXNAもそれ前提で個別にセキュリティを更新してる
>>877 そりゃどんなものでもセキュリホールはあるぜ
でもそれが重大なレベルならおはなしは別だろう
当然中身に関してはSCEがしかわからないから
どうして起きた問題に大して削除という手段に至ったかは
そりゃ他タラレバのおはなしになっちゃうのでやめようぜ
FWに関しては、自由にFWに署名して書き込んだり、暗号解読して分析できるようになったから、 FWも、ブートシーケンスを大幅に修正して、 FWのローダ部分以外のほとんどの部分は、いままでとは別の暗号化を施して、 それをisolartionモードのコードで展開するようにすれば、とりあえず解読はできないようにできるな 実行ファイルの署名鍵はあたらしくするのは当然だけど、互換性上古い鍵で署名されたアプリも動かさないといけないのは どうしようもない あと、FW等が不正に書き換えられてないか、自己診断して発覚すれば動作停止とかの対策もね
>>871 経済的な理由というのは確かに大きかったはず。
逆に言えば、今回のハックも、経済的な影響がなければ何も問題ない。
実際のところ、PCゲームは元から、現在のPS3と同程度の環境で商売が
成り立っていたわけで、PS3のビジネスモデルをPC型に転換すれば経済的問題は
消滅する可能性がある。
簡単に言うと、ライセンス料を0円にして、ソフトの売上は全部ソフトメーカーの収入とし、
ハードとOSとオンライン機能への課金によってSCEが儲ける、というビジネスモデル。
>>874 ジョブズも一応エレクトロニクス畑の人ではあったのか。
勘違いしていた。
どこから辿り着いたか忘れたけれど、80年代前半にシアトルMS本社に出向していた
日本企業(確かNEC)エンジニアとゲイツとの侃々諤々のコーディング勝負は面白かった。
>>875 え、Isolationモードの署名用鍵も漏れたんだっけ?
漏れたのは、FWや実行ファイルの署名用鍵だけだとおもってたんだけど?
PCゲーだけでやっていけないからcrytekとか コンシューマにも乗り出したんだけど Linuxの削除でサポートするのに金がかかるからってのは このスレで当時ユーザーの「推測」としては出てたけど ソニーが回答したソースって聞いたこと無いな
884 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 00:21:33 ID:rGZk2MMD0
>>880 そしてハードとOSがバカ高くなって客が減り
割れでソフトは売れなくなるためメーカーは大変
ってこと?
>>881 まあ大学でカリグラフィーの勉強とかしてたんだし
あまり技術畑の人ではないかもね
>>882 BDの中身が完全に復元されてるから漏れてるんだと思う。
ROMは同じタイトルでもハッシュは一致しないらしいから、コピーされたROMなのかどうかはネットにつながっていればSCEは把握できてるんだと思う。
DNASみたいなものはあるんだろう。
>>882 署名のアルゴリズム自体に不備があったのだから、解析されてると考えるのが妥当。
>>883 ,884
SCEはappleみたいなニッチPC屋として生きてく可能性もあるってこと。
ソフトウェアメーカーは、がんばってねとしか・・・
>>887 それはやってはいかんだろ・・・少なくともゲーム抱えてるうちは
つうか、前のようにBMから起動してる人間は接続不可にすれば良いのにな。 どの程度広がるのか様子見してるんですかね。
すぐBANして厳しく対応すればいいのに 何もしないからネットでも暴れ放題な人たちを生み出しちゃったんだよ
割れ対策くらい任天堂SCEMSその他サードで 何か団体作れないのかね もちろん他の機器の業界も含めたっていい
>>891 いちおう、北米ではESA、日本ではCESAとかそのへんの業界団体がある
ただし、割れって、結局技術的な対策をしない限り、
技術以外の他の対策をしても意味ないのが現状だからな
>>890 それかまだネットから落としたような他人のROMのコピーからの起動があまり無いためにそういう報告はないのかも。
要するに割れ起動でのPSN接続。
チートはMW側の問題だからどうしようもないとして。
>>887 実行ファイル署名に関しては、署名のアルゴリズム自体には不備はないでしょ?
署名に使われる乱数が一定だったため、同じ秘密鍵で署名した複数のファイルから、
秘密鍵が計算できたってだけで
またSCEアジアは現地警察と協力して業者のガサ入れすることになるのか
本体BANするには、 1.安全な通信路 2.ハードウェアの固有ID 3.正規のソフトウェアのハッシュリスト 4.悪意のあるソフトウェアのハッシュリスト 5.高速なハッシュ照合のできる鯖 が必要。 3〜5あたりの準備に時間がかかってるんじゃないかと。
>>896 リアルタイムでBANできなくても、データさえ集めれば、
かつてもMSみたいに、非リアルタイムで定期的にまとめてBANみたいな方法もとれる
でも、最近のMSは、割れ発覚したら、数分で自動的に速攻BANしてるみたいだね
>>894 その「固定値を使ってる」てのをアルゴリズムの不備って言ったんだけど、
言い方が変だったね。
Isolationモード用のプログラムに署名するときにだけわざわざ乱数を使ったか、
正直わからない。最悪を考えるべき。
ああ、ドングルの時点でBDの複合はできてたのか。 CFWとBMとおして事前に共通署名で複合化してないと起動できないって事は、Isolation自体はまだ生きてるのか?
>>896 もうひとつあった、PSNアカウントとハードウェアの固有IDとの紐付けをやってないといけない。
アカウントシェアとか見てると、ここらへんも不安。
>>900 それはしてるしそれでBANしたこともあるけど
基本的にやる気ないから何もしない
>>888 でもAppleはそのニッチなPCと、それと開発環境をハイブリッドしてるiPhoneという組み合わせで大成功してるんだよね
ゲーム事業も大変儲かってる。
ただ、SCEのライセンスの仕方とは考え方も業務形態も違っていて
(クタラギは似たような事を考えていたようだけど他のソニーの人間はついて来れなかったみたいだし)
SCEが同じ方法とるのはトップの思想的に難しいだろうな
>>902 ゲームっつても今売り出してるような単価の高いものは無いよ
小粒なゲームが売れてるだけ
その小粒なゲームも海賊版が出回ってる状況
ああいうのはプラットフォームフォルダーは儲かるけどね
あと今売れてるゲーム見る限りそういう軽いゲームはSCEの客層に合ってないかと そういうのやるのはむしろ任天堂の方が良かったんじゃないkana PSP2にAndroidを載せたほうがいいんじゃないかという意見があるけど、 それをやるなら今サードがだしてるゲームはまた別のOSで動くようにしたほうが良いんじゃないかな 当のAndroidのストアはグッチャグチャだしセキュリティやAndroidのアプリと区分けをするためにも
>>903 そんなことは分ってる
客の主層が単価の高いものからiPhoneにあるような個人製作できるような安いものの購入へ移ったってこと
>>905 抱えてるサードやファーストからしたら悪夢だよ
SDK配布して開発させられたら割れのレベルが今とは段違いに起きる
今ですら相変わらず躍起になって割ってるんだから
SCEは勝てるだろうけどソフト作ってる側からしたら終わり
907 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 03:29:26 ID:rGZk2MMD0
ファミコンでもやってろよ 割とマジで
>>906-907 そのファミコンレベルのゲームが売れる
個人開発で割る意味も無いくらい安く提供されるからちゃんと収益もあがる
コストの高いゲーム作ってる所は滅びるだろうけど、商品として古いゲーム&ゲーム機は駆逐されつつある
この流れは止まらないし、流れに乗れない(体質的にも)企業はゲーム&アプリから撤退を余儀なくされるだろうね
910 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 03:34:01 ID:rGZk2MMD0
だからメーカーはファミコンを移植すりゃ良いんだろ それで良いじゃん iphine()
>>908 なんだろう、このいろんなゲームの寄せ集め感
>>909 たしかにその通りだが
SCEがあの時点でそれをやるのは絶対アホ
やるんだったらUMD搭載して従来型のゲームの販売なんてするべきじゃなかった
おまけに高コストをやって滅びるてなら尚更PS3の開発環境を徹底して整えるべきだし
トップガン発言なんておかしいにも程がある
結局クタのやりたいことはなんなんだよ
普通にCS版じゃねーの?1 これがPC版だったら残念すぎる
>>913 だといいんだが妙にテクスチャいいしなあ
と思ったけど、60fpsの動画だから設定低めにしてあるPC版か? 箱○マルチβのはもっとジャギってたし
>>915 設定低めならありえるよね
オンラインだからその分の負荷もあるし
箱版はマルチプレイβも始まってるけど ジャギ以前にティアリング何とかしてくれないと厳しいね Crytek自身FPSはマルチプレイが鍵とか言ってる割に 僅か12人対戦で狭い屋上等エリア区切ってドンパチするだけとか冗談 PCだけでも人数増やすとか無いのかねぇ
しかし結局GeohotはWindowsPhone7のハックも辞める気なさそうね ビビって媚びへつらったMSが一番恥掻いた
919 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 04:22:02 ID:rGZk2MMD0
>>918 雇われずにそれしたら
普通にMSにも訴えられて人生終わりだろ
>>912 PS3の話じゃなくてPSPの話な
PS3は開発環境が整ってなかったから、やるとしても精々自作アプリの流通を拾い上げる程度しか無理だろ
そのPSPはその意味でもテストヘッドになる筈だったんだがソニー内部の抵抗が大きかったし
もたもたしてる内に海外の市場を全部アップルに持っていかれた
まあ、この先も収益は尻すぼみでいつかソニー全体でゲーム事業は大幅に縮小(撤退とは言わんが実質似た状況に)するだろう
>>919 一応市民団体が味方につくだろうから有罪にはならないだろうね
裁判に拘束される可能性はあったけど欧米じゃ逆に企業イメージが悪くなる
SONYみたいに
922 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 04:35:03 ID:rGZk2MMD0
>>921 市民団体が着くと有罪にならないのか
つか刑事告発じゃなくて民事告発なんだけどな
>>9220 高いコストをかけてゲーム作ってるメーカが衰退するってのがおまえさんの意見なんだろ?
だったらなんでPS3で高コストになるようなマネをしたのさ、開発環境を整えるまで時間が立っていたし苦情も
それなりに出てた
そこに一貫性が無いのでは?
それに単価がやすい簡単なゲームってのはそもそもそのゲーム自体をやりたいんじゃなくて
何かのついでにやるって層の一番多いパターンよ
iPhoneやtouchやモバゲー、グリーなんてまさにそれ
単価の安いゲームをもってして広めたかったならPSPで従来型のようにゲームを売って
相対的にコアな層を集める意味がわからないし、
コアな層を集めてそこについでのゲームを付加しても
セキュリティ的に危なすぎる
おまえさんの話を聞いてるとクタたんが以下にも悲劇のヒロインと言いたげだが
技術者として天才でも商売人としてどうなのよ?
>>922 法的にはもともとも合法だから有罪にできない。
これはSONYが嫌がらせ目的で起こした裁判だから最後まで戦う資金が調達できれば必ずハッカー側が勝つ
SONYの企業イメージが「欧米」で悪くなってるらしいです
927 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 05:14:14 ID:rGZk2MMD0
>>925 だから民事って言ってるのに
アホは黙ってろよ
なんか昨日から今日にかけてずっとハッキングの問題やら 企業の判断の(それもソース不明、意味不明)内容を延々と仕掛けてきてるし その発端が偏見っていうね もうお開きにしてくれないかマジで
PSPとiPhoneの比較とかハッカーに対する対応でMSと比較されたりとか 近年あまり良いイメージでSONY製品が報道される事はなくなったな GoogleTVが北米TV局から一斉にボイコット食らったのもGoogleじゃなくてSONYの問題として報道されたし 企業イメージの調査でもここ数年上位にSONYがくることが無くなってる 2007年くらいまではまだ端に掛かってたんだけど
GoogleTVのボイコットがソニーのせいとか・・・
>>928 2chなんだし嫌ならスルーしろよ
お前も同類んなんだよ
海外のサイトちょっと探してみたけど GoogleTVそのものに対する意見が殆どなんだが・・・ マジでどこの世界見てるの?
>>879 新しい暗号キーをPS3に送るためには古い暗号キーを利用しなきゃならない
つまり解析しようと思えば新しい暗号キーも取り出せるんだよね・・・
>>927 >法的にはもともとも合法だから有罪にできない。
に対して
>だから民事って言ってるのに
て どういう意味?
民事でも合法なら賠償請求なんで出来ないと思うけど
936 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 05:49:35 ID:rGZk2MMD0
>>934 1.古いキーでワンタイムパスワード使えるFWを入れる
2.ワンタイムパスワードのFWで新しいキーを持ったFWを受け取る
そのとき使用されたキーを新しいキーで保存、合わせて公開鍵も保存
3.全てを新しいキーで更新
じゃだめなんかね?
937 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 05:50:04 ID:rGZk2MMD0
938 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 08:30:21 ID:1i/ZMzNn0
>>868 それで内部解析出来るようになったから、あとはいたちごっこだな。
セキュリティーは扉を見つけられたら、あとは鍵をどのタンスに隠すかになってしまうので見つかるのは時間の問題。
これを解決するには家を建て直さなければならない。
939 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 09:11:36 ID:rGZk2MMD0
940 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 09:12:00 ID:rGZk2MMD0
誤爆
アメだとデジタルミレニアムあるから有罪やで
デジタルミレニアムも謎だよな 告訴された奴が結局ほとんど無罪判決になってる よーわからん
>>942 公式のものを使って公開したらそれは完全にアウト。
> 正面玄関から入ってるだけに見えるんだけど
JBのときも同じだけどモロ
脆弱性を付いて実行する類ものもならべつだったが。
945 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 09:36:07 ID:rGZk2MMD0
>>942 許諾を受けていないソフト(制作者)が署名を不正に用いていることは?
>>944 そこらへんはもはや法律の素人が扱える話ではないので・・・
デジタルミレニアム著作権法は判例もわけわからん状態だし。
少なくとも署名のキーそのものに対しては著作権は発生しないはずで、
homebrewに署名してPS3上で起動するだけなら、誰の著作権も侵害していない、
と言うことになるんだと思うんだけど、まぁ、よくわからんね。
948 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 09:44:03 ID:rGZk2MMD0
固有の署名を用いている以上は、 合い鍵が手に入ったから 家に入っても家宅侵入罪にならないか? っていうのと似たようなものに帰着できる気がするけどな 理解のためのたとえを入れたけれど、つまりは、 許諾されてるかどうかだとおもう
クローンは良いけど、コピーは駄目みたいなイメージかな。
ハッカーとチカニシの共通点 「最初にやってきたのはGK(Linux)、俺たちはやり返してるだけ」
>>948 その場合、家の所有者は、PS3の購入者なのでは。
952 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 09:52:53 ID:rGZk2MMD0
>>951 それだとDVDの暗号化解除も正当になると思う
>859 養護する奴に限って時系列もめちゃくちゃだな fail0verflow自身がJBからスタートいってんだからしょうがない 何のためにLinux、Linux言って予防線張ったと思ってんだよ^^; Geoのメモリダンプだって今回のハックとは関係ない。 自力でハックしたと主張するならアイソレーションモードを解析しねぇと無理なんだよ
>>952 デジタルミレニアム著作権法に規定する、技術的手段の回避の定義は以下のとおり。
>「技術的手段を回避する」とは、著作権者の許諾なく、スクランブルがかかっている
>著作物のスクランブルを解除し、暗号化された著作物の暗号を解除し、またはその他
>技術的手段を回避し、迂回し、除去し、無効にしもしくは損壊することをいう。
(1201条(3)(A))
だから、公式署名を使って自己の所有物上で自作のプログラムを走らせることは、
スクランブルの解除や暗号化の解除を含んでいないし、署名の検証プロセスを
バイパスしたり無効にしたりしているわけでもなく、そもそもだれの著作権も侵して
いないので、許諾を得るべき著作権者が存在しない可能性もある。
DVDの場合は明らかに暗号化を解除してるので、ちょっとケースが違う。
955 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 10:03:33 ID:rGZk2MMD0
>>954 署名が暗号化の要である以上、
ファームのスクランブルを解除している事を回避できないと思うが
956 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 10:04:56 ID:rGZk2MMD0
ちなみに完全にファームのライブラリを利用していない場合はその限りではないかも知れない
割って〜割って〜 割られて〜割って〜 ソニーをー潰してしまうまで〜
>>955 ええと、言っている意味が良くわからない。
homebrew側は正規のキーによってプログラムを暗号化してはいるけれども、
暗号の解除はしていない。
複合化しているのはPS3側の正規の署名検証プロセスによるものだよ。
まぁ、ここいらへんは本当に法律家でないとよくわからない。
>955 だね、署名をえる行為じたいが暗号化技術になってる >954 道に家の鍵が落ちたんではなく本物の鍵を盗んで入ってるという状態、おk?
962 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 10:10:26 ID:rGZk2MMD0
>>960 なのでライブラリ利用が引っかかるわけで
ライブラリを利用する以上はライブラリのスクランブルを許諾無しには解除できない
>>961 今回の鍵は、秘密鍵によって暗号化されたファイルや、公開鍵から、
演算によって求めたものなので、盗品と言えるかどうかも微妙。
前段のJailbreakが黒だったのなら、そっちを攻めた方が簡単だと思う。
CSSは再生用とコピーで同じプロテクトだったから無罪にはなったが、 RealNetworksの奴は普通にアウト。
965 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 10:13:46 ID:rGZk2MMD0
>>963 それは完全に上記ミレニアム条項に抵触する方法で得られたものだと思うが?
>>965 リバースエンジニアリングの例外条項(第1201条(f)項)があるんだってば。
まだやってるのか。いい加減この話題に誘導して荒らされてるだけだってのに気づけよ
968 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 10:20:44 ID:rGZk2MMD0
>>967 > まだやってるのか。いい加減この話題に誘導して荒らされてるだけだってのに気づけよ
ホントだな。
ここで延々と繰り返しやる意味もないし。
970 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 10:23:20 ID:rGZk2MMD0
そうだねすまん もうやめる
>>968 どこら辺で「完全に規定外」と言えるのか書いて欲しい。
一応、linuxを動かすという名目は「互換性の確保の目的」に合致するように
読めたんだけど。
まぁ、いずれにせよキーが流出してる現状、訴訟は即効性無いよね。
>>967 すまんね、おとなしくしてるよ。
973 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 11:11:13 ID:o0IMV8J70
それで肝心のDirectX11対応タイトルの目玉はなにかあんの?
975 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 11:24:44 ID:sVCIne6l0
976 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 11:31:23 ID:sVCIne6l0
PCの電源ヲタみたいなんだけど怖くてみれないw 平気かな?
>>963 昨日からこういう嘘を平気で付いてる奴がいて頭が痛いんだが・・・
RSAの場合乱数を使うのは個別の公開鍵と秘密鍵を作成する場合で
乱数の実装が悪かった場合にばれる可能性が高くなるのはその個別の鍵を
作成するのに使われたパスフレーズと秘密鍵だぞ
でもって個別の鍵ペアの作成にマスターキーは何の関係もしていない
俺はPS3の暗号アルゴリズムが何でどうやって今回秘密鍵を見つけたのか知らない
から断定はしないが、乱数の実装が悪いのが原因という話は嘘だと思う
俺が間違っているならどういう暗号のどういう実装なら説明できるか挙げてくれよ
978 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 11:35:30 ID:sVCIne6l0
スルーかよw 冷たいなおまいら・・・
>>972 あれで結局ヨーロッパ人には無力だって露呈してしまった
しかも今アメリカ国内でも揉めてて、アメリカ人裁判の似た判例でもほとんど無罪判決が出てる
>>977 もう善悪論や破られたプロテクトをどうこう言うのはもうこのスレで終わって欲しい所だな
ミレニアム自体アメリカ産業界がゴリ押しで通した法案だったから 個人権利を主張する人権団体が別の政治団体と結びついて反撃してんだよな 廃案にならないまでも内容の変更がきそうな情勢らしい
ゲーム業界も人事じゃないな
台北・Eslite 誠品書店に「書店」が進むべき未来を見た。
http://blog.livedoor.jp/tabbata/archives/51054567.html つくづく思うが、テクノロジーというものは「残酷」なものだ。
新撰組のように、青春を捧げて剣術の修行に励んでみても、銃を手にした素人には敵わない。
ロウソクの明かりに、どのような情緒があると言っても、2011年の今、ロウソクに明かりを灯すのは、
誕生ケーキを前にして歌うほんの束の間であり、電灯を使わぬ生活など考えられない。
そのようにして消えていったものは多数ある。帆船、馬車、蒸気機関車、電信、タイプライター。
たとえば私の記憶が鮮明にある範囲でも、ポケベルもそうだった。
現在、30代の女性が「女子高生」と言われていたころには、「5643(ゴム持参)」といったように数文字の語呂合わせで、
友人同士が公衆電話からプッシュ信号を押して、コミュニケーションしていたなんて、
今の高校生にとっては、モールス信号なみの時代錯誤に思えるだろう。
>>938 公開鍵暗号ってしってる?
今回のソニーみたいな大ポカしなければどんだけ解析されようと秘密鍵は漏れないんだぜ
>>983 そのおっちゃんヴィレッジヴァンガード行ったこと無いんけ?
>「国際線の搭乗者でノートパソコンを開く人を見かけなくなった。みなスマートフォンやタブレット端末だ」。 >エルピーダメモリの坂本幸雄社長はパソコン需要の縮小についてこう嘆く。
>971 今回の件はJBでサービスモードに入ってるのが前提だといいかげん理解しろよ アイソレーションモードを完全に解析したのならリバースエンジニアリングで合法だが 物理的に通電しない状態の機器をハッキングしたのなら人外の領域だよw 人類が新たな物理法則を発見したと同義だ
>>984 まあ、セキュリティーが破られるのはほとんどが人的ミスだけどな、DVDの時もそうだった。
こういう方法だから大丈夫というのではなく、鍵やドングルとか重要なプログラムはわずかな人間にしかいじれないようにしないとな。
DVDの場合は、プレーヤにすべて共通のアップデート不可の暗号鍵を使ってたから、 どれか破られたら全滅 たしか、PC用DVD再生ソフトから鍵を抜かれたんだっけ? BDの場合は、プレーヤごとに鍵が別&AACSアップデートで破られた鍵を使用不可にできる けど、相変わらずPC用プレーヤからすぐに鍵が抜き取られてる状態で、AACS更新してもすぐ破られてる
990 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 19:26:43 ID:QB8CSmRS0
毎年、この時期はGDCで盛り上がるのにPS3のゲームが壊滅状態だからスルーされてんなw
テクスレではGDCゲームアワードはゲームの価値を決める大事な舞台だからね。 山内がポカやらなきゃGT5がノミネートされてたんだろうけど、ひとつもノミネートされていないというのがGT5の評価を決めてしまった感じだね。
PS3の伸び代は結局、2009年までのたった3年間しか持たなかったという事だろう。
>>948 PS3のユーザーが自分の持ち物に合鍵で入る事が違法行為?
ちと意味がわからんです
へぇ
実際のところ、今年のPS3はマジで不作だったよね。 買ったのはGT5だけだったよ、あとはBDプレイヤーとTorneで正月番組を録画したくらい。 うちでは正月はWiiが大活躍してた、こういう時にパーティーゲーがあると盛り上がるね。 1人の時は全然やる気にならないんだけど。
というより法律云々以前の問題だと思うんだけど 違うのか?
997 :
名無しさん必死だな :2011/01/22(土) 20:20:03 ID:No1Dtlj90
>>995 Wiiのパーティゲーでいいところは親戚も自宅にWiiがあってWiiコンを買い足さなくても持って来てくれるところだな。
うちにはMoveもあるんだが1個しかないので対戦が出来ない、やはり標準機能としてあるのと周辺機器では使い勝手が違うのだな。
現世代機も2011年でのびしろは終わりかねぇ、360はキネクトでまだ延命できそうだがPS3は・・・。
てか、正月なんてパーティーゲームじゃなくとも盛り上がる。
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