PS3ハックが急加速。完全なノーガードになるらしい3
1 ：名無しさん必死だな：
ハッカーがPS3の「鍵」をネット上に公開
http://www.kotaku.jp/2011/01/ps3_rootkey.html
PS3ホームブリュー解禁？
ジョージ・"GeoHot"・ホッツさんは、著名なハッカーです。iPhoneをクラックしたことなどでも知られている彼は、
今回PS3ハックのキーとなるものを見付け出したようです。さらにそのキーをオンラインで公開しています。
先週は別のグループ「fail0verflow」がPS3の「秘密暗号化キー」なるものを発見し、
PS3にリナックスをインストールするツールを公開するという話がありました。
今回GeoHotさんはその一歩先を行きPS3の「ルートキー」を公開しました。
ルートキーは「署名」のような物で、PS3に「これから動かすプログラムは正規の物だよ」と思い込ませるものです。
これが公開されたとなれば、大勢の人々がPS3を弄り始めているのは間違いないでしょう。
このキーがあれば、カスタムソフトや海賊版ゲームを動かすことも可能になってしまいます。
http://www.kotaku.jp/2011/01/ps3_rootkey.html
PS3ホームブリュー解禁？
ジョージ・"GeoHot"・ホッツさんは、著名なハッカーです。iPhoneをクラックしたことなどでも知られている彼は、
今回PS3ハックのキーとなるものを見付け出したようです。さらにそのキーをオンラインで公開しています。
先週は別のグループ「fail0verflow」がPS3の「秘密暗号化キー」なるものを発見し、
PS3にリナックスをインストールするツールを公開するという話がありました。
今回GeoHotさんはその一歩先を行きPS3の「ルートキー」を公開しました。
ルートキーは「署名」のような物で、PS3に「これから動かすプログラムは正規の物だよ」と思い込ませるものです。
これが公開されたとなれば、大勢の人々がPS3を弄り始めているのは間違いないでしょう。
このキーがあれば、カスタムソフトや海賊版ゲームを動かすことも可能になってしまいます。
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2 ：名無しさん必死だな：2011/01/14(金) 07:04:36 ID:hk5EERPa0
ここに至るまでのまとめ
・2010年 1月
Geohot氏、PS3のOtherOS(Linuxなどのインストール)機能周りにexploit(脆弱性)を発見
・2010年 4月
SCE、OtherOS機能ごと廃止でexploitを封じ込める強硬策に
(それをきっかけとした集団訴訟が世界各地で現在も進行中だが、それはまた別の話)
・2010年 7月
Geohot氏、PS3のハックを断念し引退宣言
：
・2010年12月末
fail0verflowチーム、PS3の公開鍵を発見
(fail0verflowチームはOtherOS機能を再び使用可能にすべく集まったハッカー集団
つまりOtherOS機能さえ廃止していなければ、この発見もなかったということ)
・その数日後、2011年 1月初頭
Geohot氏、上記の公開鍵を足がかりに発見したPS3のマスターキーを携え、復活
マスターキーが公開されることで、対策不能な形で任意のコードが実行可能に
KaKaRoTo氏、早速フラッシュメモリのみでインストール可のCFWをリリース
さらには、Mathieulh氏、PS3内からPSPのマスターキーを発見
誰かがPSPのマスターキーを公開するのも時間の問題だろう…
・2010年 1月
Geohot氏、PS3のOtherOS(Linuxなどのインストール)機能周りにexploit(脆弱性)を発見
・2010年 4月
SCE、OtherOS機能ごと廃止でexploitを封じ込める強硬策に
(それをきっかけとした集団訴訟が世界各地で現在も進行中だが、それはまた別の話)
・2010年 7月
Geohot氏、PS3のハックを断念し引退宣言
：
・2010年12月末
fail0verflowチーム、PS3の公開鍵を発見
(fail0verflowチームはOtherOS機能を再び使用可能にすべく集まったハッカー集団
つまりOtherOS機能さえ廃止していなければ、この発見もなかったということ)
・その数日後、2011年 1月初頭
Geohot氏、上記の公開鍵を足がかりに発見したPS3のマスターキーを携え、復活
マスターキーが公開されることで、対策不能な形で任意のコードが実行可能に
KaKaRoTo氏、早速フラッシュメモリのみでインストール可のCFWをリリース
さらには、Mathieulh氏、PS3内からPSPのマスターキーを発見
誰かがPSPのマスターキーを公開するのも時間の問題だろう…
3 ：名無しさん必死だな：2011/01/14(金) 07:05:08 ID:hk5EERPa0
ソニー、PS3のハック問題に関して正式にコメントを発表
http://gs.inside-games.jp/news/261/26194.html
>一方、ハッカー集団fail0verflowのメンバーであるpytey氏は、英BBCの取材に対し、
>「本体には修復不可能な障害が起きた、新しいハードを出す以外に修正する方法はない。
>ソニーはこの事実を受け入れることになる」などとコメントしています
http://gs.inside-games.jp/news/261/26194.html
>一方、ハッカー集団fail0verflowのメンバーであるpytey氏は、英BBCの取材に対し、
>「本体には修復不可能な障害が起きた、新しいハードを出す以外に修正する方法はない。
>ソニーはこの事実を受け入れることになる」などとコメントしています
乙！
おいおい 前スレで1000取るために必死にスレ伸ばしたのに
誰だよ代わりに取った奴ふざけんなよ・・・
初めて1000取れると思ったのに
誰だよ代わりに取った奴ふざけんなよ・・・
初めて1000取れると思ったのに
6 ：名無しさん必死だな：2011/01/14(金) 07:06:18 ID:hk5EERPa0
関連スレ
【割れステ3】 PS3またもやハックされる！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1293709457/
ソニーがPS3ハックのハッカーに対し訴訟
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1294808161/
【割れステ3】 PS3またもやハックされる！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1293709457/
ソニーがPS3ハックのハッカーに対し訴訟
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1294808161/
>>5
次はガンバレよ！
次はガンバレよ！
9 ：名無しさん必死だな：2011/01/14(金) 07:10:50 ID:j41dvVcz0
やったぜぇえええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうゲーム買う必要なくなるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾞｯﾋﾋｗｗｗｗ
もうゲーム買う必要なくなるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾞｯﾋﾋｗｗｗｗ
wiids360なんて発売してすぐに丸裸だったよなぁ。
で、今に至る。
で、今に至る。
PSPも忘れないで
半田付けやら外部装置が必要なのは丸裸とは言いません
そういうのはPSPと今後のPS3だけです
そういうのはPSPと今後のPS3だけです
世界でトップ取れるかもね
17 ：名無しさん必死だな：2011/01/14(金) 07:27:50 ID:fFGx60Kc0
公式が割れ推奨してるのはソニーだけだよwwww
Sony「海賊行為はハードウェア販売をあおることができます。」
SCEEのデービッド・リーヴス社長はPSPの上の著作権侵害が「問題となる」間、
それがハードウェア販売を向上させることができることを認めました。
ハッカー達が2004年のリリース後の数ヶ月PSPの保護ソフトウェアが壊されて以来、
海賊行為とhomebrewはPSPで繁栄しています。
http://www.gamesradar.com/ps3/playstation-3/news/sony-piracy-can-fuel-hardware-sales/a-20080619145826399026/g-20060314115917309058
SCEE、David Reeves氏「ローカライズが待てないならBitTorrentで落せばいい」
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=08/08/04/0748207
ソニーBMG、海賊版ソフトウェアの使用・著作権侵害で訴えられる
http://japanese.engadget.com/2008/03/31/sony-bmg-piracy-busted/
PSP所持者の９割は割れってのはあながち嘘じゃないかもね
Sony「海賊行為はハードウェア販売をあおることができます。」
SCEEのデービッド・リーヴス社長はPSPの上の著作権侵害が「問題となる」間、
それがハードウェア販売を向上させることができることを認めました。
ハッカー達が2004年のリリース後の数ヶ月PSPの保護ソフトウェアが壊されて以来、
海賊行為とhomebrewはPSPで繁栄しています。
http://www.gamesradar.com/ps3/playstation-3/news/sony-piracy-can-fuel-hardware-sales/a-20080619145826399026/g-20060314115917309058
SCEE、David Reeves氏「ローカライズが待てないならBitTorrentで落せばいい」
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=08/08/04/0748207
ソニーBMG、海賊版ソフトウェアの使用・著作権侵害で訴えられる
http://japanese.engadget.com/2008/03/31/sony-bmg-piracy-busted/
PSP所持者の９割は割れってのはあながち嘘じゃないかもね
違法行為に使われるTorrentも、さぞかし迷惑だろうな
急速にうんこな事が判明してってるよCFW…
やりたいソフトが無いって言う、最強のセキュリティはいつ解除されますか？
21 ：名無しさん必死だな：2011/01/14(金) 07:35:37 ID:fFGx60Kc0
>>20
核心尽きすぎのその意見には賛同せざるを得ない
核心尽きすぎのその意見には賛同せざるを得ない
22 ：名無しさん必死だな：2011/01/14(金) 07:37:27 ID:YtsxTeK80
CFWはどうでもいいけど他の面は大丈夫かな？セキュリティ面で心配だな
よっぽど都合が悪いんだな
ゴキブリの発狂ぶりが半端無い
ゴキブリの発狂ぶりが半端無い
そんなレベルで言うなら3DSももうサード殺し完了だべ
出る前に割れるとか凄すぎるし
出る前に割れるとか凄すぎるし
何がどうなって3DSの話になるのか
ハックが急速仲間
へーもう3DS持ってるの？凄いね
これからPS3のゲームは全部無料！！
DLCも無料！！
アイマス２出して！！！
DLCも無料！！
アイマス２出して！！！
無知ゴキ大暴れ
売れるゲームは売れるけど売上は下がる
売れないゲームは売れなくて更に売上は下がる
売れないゲームは売れなくて更に売上は下がる
34 ：名無しさん必死だな：2011/01/14(金) 13:51:55 ID:i3HMq8Ts0
前スレソースださないゴキが暴れてたんだな
ゴキは苦しめばいい
ゴキは苦しめばいい
35 ：名無しさん必死だな：2011/01/14(金) 14:36:54 ID:tf8X2NzI0
修復不可能だから新型を出すということか
そんなお金どこから出すの？
ソニ銀さん？ｗ
PSP2の続報！「PS3と同等の性能、早くて10月発売」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1294959832/
そんなお金どこから出すの？
ソニ銀さん？ｗ
PSP2の続報！「PS3と同等の性能、早くて10月発売」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1294959832/
割れでオン+チートが出来るかどうかが焦点だな。
これが出来るんだったら本体3台買ってくるわｗ
LIVEで真面目に楽しんで、Wiiではチートでストレス発散ってやってる
マリカ並みにチートが楽しめそうなソフトがあるのかどうかは知らんがどうなんだろう？
これが出来るんだったら本体3台買ってくるわｗ
LIVEで真面目に楽しんで、Wiiではチートでストレス発散ってやってる
マリカ並みにチートが楽しめそうなソフトがあるのかどうかは知らんがどうなんだろう？
37 ：名無しさん必死だな：2011/01/14(金) 19:01:38 ID:fFGx60Kc0
PS3最強のプロテクト「まともなゲームが一本も無い」は破られてませんよ？
39 ：名無しさん必死だな：2011/01/14(金) 19:17:33 ID:fFGx60Kc0
41 ：名無しさん必死だな：2011/01/14(金) 19:28:11 ID:fFGx60Kc0
すげえwwwwwwwwwww
LinuxベースのDLNAサーバにできるなら、そしてPS3本体が3万で買えるなら
格安PC鯖代わりに便利な気がする。
問題は、PS3上のLinuxでPCLinuxのコーデックがそのまま動くんだろうか？
とか、その辺だな。
格安PC鯖代わりに便利な気がする。
問題は、PS3上のLinuxでPCLinuxのコーデックがそのまま動くんだろうか？
とか、その辺だな。
OSでプラットフォームの差異をできるだけ吸収するんだから普通動くだろ
コーデックはＣソース＋インラインアセンブラで書かれてる部分とかあるから
再コンパイルすれば動く！とは、あまり言い切れない。
再コンパイルすれば動く！とは、あまり言い切れない。
46 ：名無しさん必死だな：2011/01/15(土) 01:15:13 ID:WqY1BnvI0
>>37
チーター同士の異次元バトルになれば、全く違うゲーム性になって案外面白いかもよ
チーター同士の異次元バトルになれば、全く違うゲーム性になって案外面白いかもよ
MWの空中戦は楽しそうだったよなｗ
そのままモデルをモビルスーツにしたらガンダムゲーになると思った。
そのままモデルをモビルスーツにしたらガンダムゲーになると思った。
49 ：名無しさん必死だな：2011/01/15(土) 20:56:06 ID:GV6dHhhQP
ハッカーがPS3のトロフィーを不正に解除？ソニーは問題を調査中
http://gs.inside-games.jp/news/263/26303.html
http://gs.inside-games.jp/news/263/26303.html
50 ：名無しさん必死だな：2011/01/15(土) 21:00:44 ID:J10VetrT0
うわあ・・・
>>49
コメントに漏れなく変なのが沸くな
コメントに漏れなく変なのが沸くな
擁護すること自体はまあいいんだが
その内容が他機種ディスに行っちゃうのがもうアホすぎて
その内容が他機種ディスに行っちゃうのがもうアホすぎて
53 ：名無しさん必死だな：2011/01/15(土) 23:15:12 ID:t+5l9oHS0
いつものコトと言えばいつものコトなんだけどやっぱキモイなｗ
54 ：名無しさん必死だな：2011/01/15(土) 23:23:54 ID:gZj3ICuw0
2006年
11月
PlayStation3発売
12月
PlayStation3でNetBSDが始動し始めた模様
ttp://slashdot.jp/opensource/article.pl?sid=06/12/29/2242259
2010年
OtherOS機能廃止
2011年
Playstation 3のサポートを追加、FreeBSD 9開発版
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/01/11/057/index.html
11月
PlayStation3発売
12月
PlayStation3でNetBSDが始動し始めた模様
ttp://slashdot.jp/opensource/article.pl?sid=06/12/29/2242259
2010年
OtherOS機能廃止
2011年
Playstation 3のサポートを追加、FreeBSD 9開発版
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/01/11/057/index.html
56 ：名無しさん必死だな：2011/01/16(日) 14:56:47 ID:xeQUTjh30
どうせノーガードになるならNTFS対応してくれんか
使いづらくてかなわん
使いづらくてかなわん
58 ：名無しさん必死だな：2011/01/16(日) 15:04:34 ID:tIvkz4C70
>>57
まあソニーがサポートしてるわけじゃないだろうしな
まあソニーがサポートしてるわけじゃないだろうしな
61 ：名無しさん必死だな：2011/01/17(月) 05:21:58 ID:6MXlISMJ0
>>49
色々されてるんだね
色々されてるんだね
>>57
今から普通に入手しようとすればOtherOSは載せられない本体しかない…
FreeBSDサポートされると思ってファーﾑをキープしてた奴がどれだけいたか…
と考えると、なんらかの方法でファームを戻す術を前提としているリリースぽい…
今から普通に入手しようとすればOtherOSは載せられない本体しかない…
FreeBSDサポートされると思ってファーﾑをキープしてた奴がどれだけいたか…
と考えると、なんらかの方法でファームを戻す術を前提としているリリースぽい…
ソニー「ソフトが無ければハックなど怖くない」
ソニー、ノーガードノーゲーム作戦
ソニー、ノーガードノーゲーム作戦
しかし攻撃用プログラムはどうしようもないな
クレカ番号大量流出とかあったらどうする
あ、前にもあったみたいにユーザーをワレザーに仕立て上げるのか
クレカ番号大量流出とかあったらどうする
あ、前にもあったみたいにユーザーをワレザーに仕立て上げるのか
65 ：名無しさん必死だな：2011/01/17(月) 13:49:17 ID:OBwW4X3Q0
たかがゲーム機にクレカ登録するのがそもそもの間違い
というかクレカ登録そのものが間違い
というかクレカ登録そのものが間違い
クレカでないと買えないゲームを売ってる糞箱があった
>>66
そのゲームが売ってない糞みたいな箱で痴漢でもしてろよ、雑魚
そのゲームが売ってない糞みたいな箱で痴漢でもしてろよ、雑魚
>>66
クレカでなきゃ買えないゲームとか、PS3だと怖くて買えないよなｗ
クレカでなきゃ買えないゲームとか、PS3だと怖くて買えないよなｗ
これがダブスタってやつだよね
情報ダダ漏れなのなんてPS3だけなんだが
何がダブスタなんだ
言葉の意味判ってないだろ
何がダブスタなんだ
言葉の意味判ってないだろ
Xbox360でクレカでないと買えないゲームって何があったっけ。
CERO Zがクレカ縛りなのか?
CERO Zがクレカ縛りなのか?
フォールアウト3 GoD版も買えないけどな
日本語版デッドラ2 XBLAの体験版は体験版ですらないレベル
日本語版デッドラ2 XBLAの体験版は体験版ですらないレベル
ゲームオンデマンドで買えなかったからってそれが何だというんだ？
パッケで普通に買えるのに
パッケで普通に買えるのに
76 ：名無しさん必死だな：2011/01/17(月) 16:00:14 ID:BZTyh37Q0
問題なのはハックされるPS3だけ
CERO:Zは配信させないPSN
CERO:Zの配信はクレカ必須のLive
どちらが良いかは明白だな
CERO:Zの配信はクレカ必須のLive
どちらが良いかは明白だな
79 ：名無しさん必死だな：2011/01/17(月) 16:10:02 ID:PiHIbwaM0
・・・で、結局どういう事なんだってばよ？
>>78
後者だな
後者だな
いろいろ信頼できないPSNが悪いと思うよ
え？散々箱とかWiiを叩いてたのは何だったの？
っていうか割れを防ぐ努力よりさっさと割れても問題無い方向に行けばいいのに
ゲーム機じゃないPS3なら可能だろｗ
まあ、日本みたいな小さい市場だと割れが致命的な結果を生むけどさ
そういう意味ではPS3終わったか？もっと大きい世界視野でがんばればいいよｗ
っていうか割れを防ぐ努力よりさっさと割れても問題無い方向に行けばいいのに
ゲーム機じゃないPS3なら可能だろｗ
まあ、日本みたいな小さい市場だと割れが致命的な結果を生むけどさ
そういう意味ではPS3終わったか？もっと大きい世界視野でがんばればいいよｗ
垢ハックも被害者に返金だけで警察の捜査拒否って問題放置だしなあ…
犯罪が明るみになってるのに捜査拒否ってマジでありえんのだが
犯罪が明るみになってるのに捜査拒否ってマジでありえんのだが
85 ：名無しさん必死だな：2011/01/17(月) 16:20:16 ID:lj1wjzux0
せろZの対応ができないPSNってとるべきなんじゃね？
せろZは別に発禁じゃないんだし
けどPS3が丸裸になるくらいだから下手にPSN弄らない方が良いわマジで
せろZは別に発禁じゃないんだし
けどPS3が丸裸になるくらいだから下手にPSN弄らない方が良いわマジで
>>84
自分らで探って分からんのに、警察の能無し共が出入りしても判明せんでしょ。
自分らで探って分からんのに、警察の能無し共が出入りしても判明せんでしょ。
ハイテク犯罪に強い京都府警は任天堂の息がかかってるからな
まあそれでもソニーよりは有能だよ
間違いなくね
間違いなくね
90 ：名無しさん必死だな：2011/01/17(月) 16:37:59 ID:nhmLHXRM0
http://jp.wazap.com/navi/Xbox+360/
●Xbox360
週間ハード販売数 (1/3-1/9)
4,000台
週間ソフト販売数 (1/3-1/9)
データなし・集計可能ソフト（1000本以上売れたソフト）が一本もない
●PS3
週間ハード販売数 (1/3-1/9)
60,000台
週間ソフト販売数 (1/3-1/9)
115,000本
ノーガード割れまくりのチョンロクマルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
●Xbox360
週間ハード販売数 (1/3-1/9)
4,000台
週間ソフト販売数 (1/3-1/9)
データなし・集計可能ソフト（1000本以上売れたソフト）が一本もない
●PS3
週間ハード販売数 (1/3-1/9)
60,000台
週間ソフト販売数 (1/3-1/9)
115,000本
ノーガード割れまくりのチョンロクマルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
91 ：名無しさん必死だな：2011/01/17(月) 16:39:08 ID:nhmLHXRM0
在日朝鮮人と在日中国人→140万人
生活保護世帯数→140万世帯
チョンロクマルの売り上げ→140万台
チョンロクマル所有者＝生活保護で日本に寄生してる腐れシナチョン
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
生活保護世帯数→140万世帯
チョンロクマルの売り上げ→140万台
チョンロクマル所有者＝生活保護で日本に寄生してる腐れシナチョン
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
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| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
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＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
そしていつものコピペ発狂ですか
ID:nhmLHXRM0
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20110117/bmhtTEhYUk0w.html
どうでもいいけどこの手の奴って陣営不問で必ず特定アジアと関連付けるのな。
2chだと特定アジア系は割とパブリック・エネミー扱いされているのは知ってるし
何か思う所があるのかどうか知らんが。
とりあえず、本体を物理的に改造する必要があるのはノーガードと言わねえだろ。
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20110117/bmhtTEhYUk0w.html
どうでもいいけどこの手の奴って陣営不問で必ず特定アジアと関連付けるのな。
2chだと特定アジア系は割とパブリック・エネミー扱いされているのは知ってるし
何か思う所があるのかどうか知らんが。
とりあえず、本体を物理的に改造する必要があるのはノーガードと言わねえだろ。
箱はネットに繋ぐとBANされるのも知らんようだしねｗ
PS3も元はそうだったのに変につっぱるからマスターキーまで割れちゃったｗｗ
これもうネットにしろ対策できんの？
PS3も元はそうだったのに変につっぱるからマスターキーまで割れちゃったｗｗ
これもうネットにしろ対策できんの？
対策は無理
ハッカーの良心に期待するしかない
で、とりあえず訴えてみた
ハッカーの良心に期待するしかない
で、とりあえず訴えてみた
>>95
ハッカーの最後の良心も剥ぎ取る勢いだな
ハッカーの最後の良心も剥ぎ取る勢いだな
>>95
訴えたらますます怒って公開されてしまいました（´・ω・｀）
訴えたらますます怒って公開されてしまいました（´・ω・｀）
電子フロンティア財団がハッカー側についたし勝ち目なし
ノーガードっつうかついにノックアウトされた
100 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 04:15:01 ID:YWa+oOBA0
相変わらずPSWは面白いどすなぁ
102 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 07:03:04 ID:NR7H+Q2P0
垢じゃなくて本体だぞ
>>100
世界に4000万台ある本体を監視するシステムを構築しようとすると
とんでもない額の費用が必要になるだろうな。
メーカーの広報が
チート如きでBANすることはないのでいちいち通報のメール送ってくるな!
みたいなとんでも発言したり、
未だにアカウントシェアリングを取り締まりが出来ないとこ見ると
実現する可能性はかなり低いと思う。
世界に4000万台ある本体を監視するシステムを構築しようとすると
とんでもない額の費用が必要になるだろうな。
メーカーの広報が
チート如きでBANすることはないのでいちいち通報のメール送ってくるな!
みたいなとんでも発言したり、
未だにアカウントシェアリングを取り締まりが出来ないとこ見ると
実現する可能性はかなり低いと思う。
PS3が本体BANできるソースって
2ちゃんの書き込み1件だけじゃないの？
2ちゃんの書き込み1件だけじゃないの？
107 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 08:18:24 ID:PRhlEzeG0
http://jp.wazap.com/navi/Xbox+360/
●Xbox360
週間ハード販売数 (1/3-1/9)
4,000台
週間ソフト販売数 (1/3-1/9)
データなし・集計可能ソフト（1000本以上売れたソフト）が一本もない
●PS3
週間ハード販売数 (1/3-1/9)
60,000台
週間ソフト販売数 (1/3-1/9)
115,000本
割れザーしかいないキムチハードチョンロクマルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
●Xbox360
週間ハード販売数 (1/3-1/9)
4,000台
週間ソフト販売数 (1/3-1/9)
データなし・集計可能ソフト（1000本以上売れたソフト）が一本もない
●PS3
週間ハード販売数 (1/3-1/9)
60,000台
週間ソフト販売数 (1/3-1/9)
115,000本
割れザーしかいないキムチハードチョンロクマルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
108 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 08:19:14 ID:PRhlEzeG0
在日朝鮮人と在日中国人→140万人
生活保護世帯数→140万世帯
チョンロクマルの売り上げ→140万台
チョンロクマル所有者＝生活保護で日本に寄生してる腐れシナチョン
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
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／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
生活保護世帯数→140万世帯
チョンロクマルの売り上げ→140万台
チョンロクマル所有者＝生活保護で日本に寄生してる腐れシナチョン
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
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| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
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109 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 08:25:57 ID:dSLJdppl0
http://www.joystiq.com/2011/01/17/ps3-hackers-make-modern-warfare-2-unplayable-infinity-ward-ca/
割れを遊べるCFWが出たのかは知らんが、オン関係では大問題が発生してるようだな
PS3版MW2はハードのセキュリティのみを頼ってた結果、今回のハックのせいでとてもじゃないが遊べない状態になったとか。
相手がチートしてるだけならともかく、もしハックを適用したカスタムサーバに送り込まれたらStatsが全ワイプｗ
これも無料だから仕方ないのかな
割れを遊べるCFWが出たのかは知らんが、オン関係では大問題が発生してるようだな
PS3版MW2はハードのセキュリティのみを頼ってた結果、今回のハックのせいでとてもじゃないが遊べない状態になったとか。
相手がチートしてるだけならともかく、もしハックを適用したカスタムサーバに送り込まれたらStatsが全ワイプｗ
これも無料だから仕方ないのかな
一番肝心なとこ書いてなかった。ハードのセキュリティに頼ってるからこのハックは修正不可能だってさ
PS3でCoDを遊びたかったらBlack Oｐｓを買ってねｗとの事。
PS3でCoDを遊びたかったらBlack Oｐｓを買ってねｗとの事。
111 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 08:29:46 ID:j5oJR1Qw0
ちょっと原文読んで改めて気づいた・・・
つまり
PS3って欠陥ある状態で販売されてたってことか！？
まじかよ・・・いつリークされるんだろうな
つまり
PS3って欠陥ある状態で販売されてたってことか！？
まじかよ・・・いつリークされるんだろうな
>>109
PC以上のノーガードだなここまでくると
PC以上のノーガードだなここまでくると
FTP用語わかんねーわ
どういうこと？
どういうこと？
FPSの間違い
つまり、どういうことだってばよ
>>112
PCよりマシでもあっちは鯖の管理権限持ってる人らがチーターを排除出来るしなあ
>>113
キル数等の個人戦績が全消去されると言った方がいいかな
PS3版MW2のスレ見に行ったら過去100レス位全部チートの報告で笑ったわ、
アンロック要素を解除してくれるのとか色々なチート・ハックがある様で皆サブ垢使って遊んでるようだがｗ
PCよりマシでもあっちは鯖の管理権限持ってる人らがチーターを排除出来るしなあ
>>113
キル数等の個人戦績が全消去されると言った方がいいかな
PS3版MW2のスレ見に行ったら過去100レス位全部チートの報告で笑ったわ、
アンロック要素を解除してくれるのとか色々なチート・ハックがある様で皆サブ垢使って遊んでるようだがｗ
>>110
これは銭ゲバアクティビジョンがPS3ユーザーを他のハードに移動させるための陰謀（棒
これは銭ゲバアクティビジョンがPS3ユーザーを他のハードに移動させるための陰謀（棒
ソニーも一応はワールドワイドな企業だから、日本の非力な警察よかはマシなんでないの？
調査会社も使えるだろうし。
調査会社も使えるだろうし。
ソニーを買いかぶりすぎ
そもそもそれだけの能力があるなら犯人わかってて放置してるって事になって
余計最悪なんだけどわかってるそこんとこ？
そもそもそれだけの能力があるなら犯人わかってて放置してるって事になって
余計最悪なんだけどわかってるそこんとこ？
やはり「ハードのセキュリティに頼って中身がザル」の事例があったか
他のソフトでも続々と出てくるだろうな
他のソフトでも続々と出てくるだろうな
実際問題として、ハードのセキュリティが強固だからソフト開発時にその辺のウェイトを引き下げられる、っていうのを
サードに対する売りにしていた可能性が高いしなあ…
実際にはそのハードのセキュリティに、致命的な実装ミスがあったとか笑えんな。
サードに対する売りにしていた可能性が高いしなあ…
実際にはそのハードのセキュリティに、致命的な実装ミスがあったとか笑えんな。
>>109
こりゃまた凄いのが来たな
こりゃまた凄いのが来たな
CODはBO買えっつってるけどBOも割れで動いてるみたいなんだけど…
なんか違う対策されてんの？
なんか違う対策されてんの？
ハックのタイミングに意図的なものを感じる
128 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 13:01:46 ID:rryRf9TL0
『CoD4』や『MW2』でPS3ハックによるチートが深刻化、パッチでは修正不可能
http://gs.inside-games.jp/news/263/26328.html
>“最近ＰＳ３版のＭＷ２やってるんだが、チーターが本当に蔓延してる。今の時間帯くらいにグランドウォーでチーター部屋ってのがやっててそいつらがせっせとヤンチャしてるんだよ。
>チートを使ってキルし放題、この時点で他のプレイヤーは白けて部屋を出ようとするが、それを出来ないようにチーターが工面している。ほんと、本体の電源消すしか無いんだよね。マジで白けるんだ。
>さらにボランティアのつもりなのか、他のプレイヤーの装備をチート装備に変更させてる。頼んでもいないのにだ。その部屋を出て、違うモードをやってもそれらが継続されるっていうイヤガラセ。
>この数日間、本当にうんざりさせられたよ
>チーターの中には日本人も混ざってて、同じ日本人として恥ずかしいわ”
PS3でゲームを楽しもうってのがそもそもの間違い
http://gs.inside-games.jp/news/263/26328.html
>“最近ＰＳ３版のＭＷ２やってるんだが、チーターが本当に蔓延してる。今の時間帯くらいにグランドウォーでチーター部屋ってのがやっててそいつらがせっせとヤンチャしてるんだよ。
>チートを使ってキルし放題、この時点で他のプレイヤーは白けて部屋を出ようとするが、それを出来ないようにチーターが工面している。ほんと、本体の電源消すしか無いんだよね。マジで白けるんだ。
>さらにボランティアのつもりなのか、他のプレイヤーの装備をチート装備に変更させてる。頼んでもいないのにだ。その部屋を出て、違うモードをやってもそれらが継続されるっていうイヤガラセ。
>この数日間、本当にうんざりさせられたよ
>チーターの中には日本人も混ざってて、同じ日本人として恥ずかしいわ”
PS3でゲームを楽しもうってのがそもそもの間違い
129 ：らららららりぱっぱ神：2011/01/18(火) 13:19:21 ID:8RJLxtK+0
130 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 13:20:51 ID:mYm3JyJCP
>>128
カオスで面白そう（あそ棒
カオスで面白そう（あそ棒
わざわざ自腹でサーバー用意までしてるのに荒らされてｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
時はまさに世紀末
淀んだ街角で僕らは出会った
タッボイタッボイ
135 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 14:28:12 ID:g3IgdJyx0
嫌いじゃないわ
ＰＳＷを楽しんでるのは羨ましい
ＰＳＷを楽しんでるのは羨ましい
137 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 14:32:53 ID:55V2WJJl0
チートデフォだと考えてやるしかないな、もう
139 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 14:42:48 ID:B6pddyj80
何サーバーのデータ書き換えられるの？
終わりすぎだろおいｗ
終わりすぎだろおいｗ
MW2は、って言うかFPS/TPS自体やったことねえんでどういう仕様なのかさっぱりなんだが、
マップ自体がチート構造になってて出口が無い(から切断も出来ない)とか
入るといきなり装備が変わるようなトラップが仕掛けてあるってことか?
PS3やXbox360のオンライン対戦は部屋立て主が親機になってP2Pで通信しながら進めるのがほとんど
(公式サーバはランキングやデータ配信、マッチングを取り仕切るだけ)だと思うから理論上は可能だろうが、
事実ならチートしたマップデータを配信できる構造になっている事の方が余程問題な希ガス。
マップ自体がチート構造になってて出口が無い(から切断も出来ない)とか
入るといきなり装備が変わるようなトラップが仕掛けてあるってことか?
PS3やXbox360のオンライン対戦は部屋立て主が親機になってP2Pで通信しながら進めるのがほとんど
(公式サーバはランキングやデータ配信、マッチングを取り仕切るだけ)だと思うから理論上は可能だろうが、
事実ならチートしたマップデータを配信できる構造になっている事の方が余程問題な希ガス。
141 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 15:02:20 ID:kPRrmsgZ0
自分が持ってるデータを改ざんした、ならまだいいが
子が親のデータを改ざんできるのなら論外だな
子が親のデータを改ざんできるのなら論外だな
家ゲ板のMWスレ見てきたが、元からセーブデータをUSBでブッコ抜いて
フリーダムに改竄できるクソ仕様だったみたいだな。
自分のところのセーブデータを改竄できるならまだ判るが、
オン対戦で改竄したモロモロのデータをプッシュ送信出来るって
いくらルートキー抜かれてコード走らせ放題だっつっても終わり過ぎだろｊｋ…
プログラムが配信出来るわけねえんだから、下手したらオン対戦の通信処理に
バッファオーバーフロー脆弱性でもあるんじゃねえの?
フリーダムに改竄できるクソ仕様だったみたいだな。
自分のところのセーブデータを改竄できるならまだ判るが、
オン対戦で改竄したモロモロのデータをプッシュ送信出来るって
いくらルートキー抜かれてコード走らせ放題だっつっても終わり過ぎだろｊｋ…
プログラムが配信出来るわけねえんだから、下手したらオン対戦の通信処理に
バッファオーバーフロー脆弱性でもあるんじゃねえの?
MAP作成時の調整や、追加MAPなどの対応を考えると
開発時からMAPシステムのつくりはいじれるように自由度を持たせてるだろうから
装備変更スイッチ設置や出口が無いMAP部屋を作るのも簡単で
部屋主のカスタムMAP情報も普通に配信できるしくみだったのだろう
EDITする自由度を持たせず開発は難しいだろうから
マスターロム提出時に全くいじれないよう潰しておくしかない
また負担が増えるな
開発時からMAPシステムのつくりはいじれるように自由度を持たせてるだろうから
装備変更スイッチ設置や出口が無いMAP部屋を作るのも簡単で
部屋主のカスタムMAP情報も普通に配信できるしくみだったのだろう
EDITする自由度を持たせず開発は難しいだろうから
マスターロム提出時に全くいじれないよう潰しておくしかない
また負担が増えるな
>>140
Haloはカスタムゲームやフォージでそういった機能が開放されてるよ。
ユーザーに開放する、しないはともかく、
機能として実装してあるのはわりと普通なのかも…
出口については、立派な玄関としてモデリングされてるところが出口、ではなく、
（不可視の）出口オブジェクトを置いたところが出口扱いになる、とかだと思うんで、
その場合、出口の無い部屋は落ちてる武器を消すのと同じくらい簡単に出来ると思う。
Haloはカスタムゲームやフォージでそういった機能が開放されてるよ。
ユーザーに開放する、しないはともかく、
機能として実装してあるのはわりと普通なのかも…
出口については、立派な玄関としてモデリングされてるところが出口、ではなく、
（不可視の）出口オブジェクトを置いたところが出口扱いになる、とかだと思うんで、
その場合、出口の無い部屋は落ちてる武器を消すのと同じくらい簡単に出来ると思う。
>>137
スト2レインボーみたいな感じか
スト2レインボーみたいな感じか
チート部屋入っただけで感染するのは本当にどうにかしてくんねえかな
がめすぱが完全にゲハの延長戦になっててワロタ
148 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 19:01:24 ID:vM54k+/W0
PSNアカウント自体のセキュリティも危うくね？
ちょっと前問題なったでしょ
ちょっと前問題なったでしょ
149 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 19:17:10 ID:sNaknHhL0
例のポイントが勝手にチャージされて使われる事件は前触れだったか
150 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 19:47:49 ID:b99tnDGB0
CODってBANしようにも誰が悪人で誰が感染被害者か区別ついてないんじゃね
152 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 20:03:49 ID:vM54k+/W0
どう転がってもソニーは大して損はしないような
＊linux訴訟は除く
＊linux訴訟は除く
>>128
このふざけたPS3時代へようこそ！
このふざけたPS3時代へようこそ！
154 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 20:09:55 ID:mYm3JyJCP
>>146
DCのPSOみたいだなあ。
DCのPSOみたいだなあ。
156 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:01:01 ID:o7o/0nXO0
要するにハックされないと思ってなんもやってなかったんだろうね
対応のお粗末さを見るに
対応のお粗末さを見るに
そりゃマスターキー割られるとは思わないだろうからな・・・ｗ
コレを利用されればPS3側から見ると本物以外の何者でもない
どーすんだろうね
コレを利用されればPS3側から見ると本物以外の何者でもない
どーすんだろうね
>>156
だから訴えるしかなかったんだろな
だから訴えるしかなかったんだろな
159 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:18:31 ID:lrq1UXXR0
ま、完全なプログラムなどそうそう存在しないわな
今回は人的ミスによる部分が相当大きいが
今回は人的ミスによる部分が相当大きいが
>>142
それはMW1じゃね？
それはMW1じゃね？
チート対策とかできればやりたくねーってのは分からんでもない。
コピー対策、チート対策って、コストばかり食ってゲームの面白さとはなんら関係ないからな。
ハードウェア側でガッツリ一纏めに対策してくれれば、ソフトウェアメーカーはゲームだけに
集中できる。ホントはWin-Winな考え方なんだが、破られると一気に無防備だ罠。
コピー対策、チート対策って、コストばかり食ってゲームの面白さとはなんら関係ないからな。
ハードウェア側でガッツリ一纏めに対策してくれれば、ソフトウェアメーカーはゲームだけに
集中できる。ホントはWin-Winな考え方なんだが、破られると一気に無防備だ罠。
今後はPS3版だけソフト側でネットワークのセキュリティ周りを構築・実装しなきゃならんのか
只でさえ鯖は自分で立てないとならんのに、いらん負担だけがメーカーに増えてくNE！
只でさえ鯖は自分で立てないとならんのに、いらん負担だけがメーカーに増えてくNE！
チート対策は、ソフト屋としてのノウハウや心構えの差としてあらわれたね。
MSは解析困難なブラックボックスを持つ事でBANを実装し、
SCEは自社で空けたセキュリティーホール（他のOS関連）の防衛策について慢心があった。
MSの本体BANも解析してる人が居るんだろうけど、困難なんだろうなあｗ
MSは解析困難なブラックボックスを持つ事でBANを実装し、
SCEは自社で空けたセキュリティーホール（他のOS関連）の防衛策について慢心があった。
MSの本体BANも解析してる人が居るんだろうけど、困難なんだろうなあｗ
164 ：名無しさん必死だな：2011/01/18(火) 23:40:10 ID:4yAwaE2q0
>>161
ハードウェアのガードは必死だったがチート関連は 最 初 か ら 無法地帯だったが・・・
ノーガード前からチートはひどかったよ
全部読んでないからわからんがおそらくは よ り 悪 化 し た という表現が正しいと思われる
Liveみたいに鯖に力入れないPSNじゃネットワークの改善は無理ぽ
ハードウェアのガードは必死だったがチート関連は 最 初 か ら 無法地帯だったが・・・
ノーガード前からチートはひどかったよ
全部読んでないからわからんがおそらくは よ り 悪 化 し た という表現が正しいと思われる
Liveみたいに鯖に力入れないPSNじゃネットワークの改善は無理ぽ
165 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 00:07:41 ID:z5E2KfJn0
こんな非生産的なお手軽ハックなんかで喜んでないで、
さっさとＷｉｉエミュでも開発しろよな。
さっさとＷｉｉエミュでも開発しろよな。
>>165
そんな即訴えられそうなもん作る暇があるなら、PS2エミュ開発してSCEに売ればいいｗ
そんな即訴えられそうなもん作る暇があるなら、PS2エミュ開発してSCEに売ればいいｗ
>>165
リモコン振りどうすんだよ
リモコン振りどうすんだよ
>>167
Moveで代用
Moveで代用
マウス移動になるんだろ
170 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 00:21:33 ID:bx/jpQ7U0
大変なことになったでしょう？
でもこれがプレイステーション３なんだよね。
でもこれがプレイステーション３なんだよね。
発売済みの型番はもう諦めるしかないな
ハード対策された新型番がすぐに出そう
PSPと同じ展開になりそうだ
ハード対策された新型番がすぐに出そう
PSPと同じ展開になりそうだ
172 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 00:50:30 ID:U+ztd/Lm0
>>171
そんな生易しい問題じゃないんだよね、今回の場合。
認証用キー生成用シードが判明したという事は>>173が書いているように
キーの変更無しならそのまま解析可能、キーの変更をした場合は既存ソフトのキーが
新キーと異なるので正規版と判断されずに動作しない。
万が一、キーの変更を行うとしても既存のキーが必要なので当然変更内容も解析される。
さらに言えばキーの変更でソフトが動作しなくなったら、それこそOther OS裁判なんて
ゴミに見えるほどの訴訟になるのは目に見えている。
SCEが全てのソフトを新キーに対応したものに無償交換すれば訴訟されないだろうけど
それは不可能だし、現状では詰んでいるんだよね。
そんな生易しい問題じゃないんだよね、今回の場合。
認証用キー生成用シードが判明したという事は>>173が書いているように
キーの変更無しならそのまま解析可能、キーの変更をした場合は既存ソフトのキーが
新キーと異なるので正規版と判断されずに動作しない。
万が一、キーの変更を行うとしても既存のキーが必要なので当然変更内容も解析される。
さらに言えばキーの変更でソフトが動作しなくなったら、それこそOther OS裁判なんて
ゴミに見えるほどの訴訟になるのは目に見えている。
SCEが全てのソフトを新キーに対応したものに無償交換すれば訴訟されないだろうけど
それは不可能だし、現状では詰んでいるんだよね。
175 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 01:37:15 ID:SoMX9aa90
小手先の逃げ道がある可能性はあるが現行ハードに限って言えば、
どっちにしても完璧に穴塞ぐ道はなくなったわけだ
馬鹿の馬鹿げた馬鹿による致命的なミスのせいで
どっちにしても完璧に穴塞ぐ道はなくなったわけだ
馬鹿の馬鹿げた馬鹿による致命的なミスのせいで
対策が絶望的な以上、ゴキの最後の拠り所は
Wii箱のルートキーも闇プログラマーが解析してくれる事だな
Wii箱のルートキーも闇プログラマーが解析してくれる事だな
一時的でもファームウェア更新でPSNで弾けるとは思うが
すぐ対策のCFW出てくるだろうし泥沼だな
すぐ対策のCFW出てくるだろうし泥沼だな
ファーム更新でなんとかなるの？
ルートキー代えたら今までのソフトが動かなくなるんだけど・・・
ルートキー代えたら今までのソフトが動かなくなるんだけど・・・
真の週一アップデート対策
こっちの方が詳しい人多いかな？他スレと被って申し訳ないんだけど
ValveがPS3とPCのクロスプラットフォーム発表したけど
今回のハックでPS3が踏み台にされて荒らされる危険性ないのかね？
PSNとSteamのIDリンクさせるっていうけど、PSNのIDなんて実質取り放題だし
ValveがPS3とPCのクロスプラットフォーム発表したけど
今回のハックでPS3が踏み台にされて荒らされる危険性ないのかね？
PSNとSteamのIDリンクさせるっていうけど、PSNのIDなんて実質取り放題だし
いや、だからルートキーが偽造できるとハック済ハードに最新ファームを入れるのを拒めないでしょｗ
ハックされてるかどうかをPS3がどう判定するのよ
ハックされてるかどうかをPS3がどう判定するのよ
>>182
正規のファームウェアで繋いでるわけじゃないでしょ？ハックの連中も
PSN接続できるって事は最新版の正規ファームウェア弄ってんだろうし
ただルートキー握られてるから最新対応のカスタムも速攻で出回るだろうなって事
正規のファームウェアで繋いでるわけじゃないでしょ？ハックの連中も
PSN接続できるって事は最新版の正規ファームウェア弄ってんだろうし
ただルートキー握られてるから最新対応のカスタムも速攻で出回るだろうなって事
なるほど。でも即対応されちゃうね。
普通、諦めるっていうかやらない方がマシって気がするね
一般ユーザーまで数週間毎にファーム書き換えさせられる訳で・・・ｵﾜｯﾄﾙ
普通、諦めるっていうかやらない方がマシって気がするね
一般ユーザーまで数週間毎にファーム書き換えさせられる訳で・・・ｵﾜｯﾄﾙ
大丈夫！PS3買うようなユーザーははじめからこういうことも承知で覚悟して買ってるよく訓練された凄い人達だからね
だからハックされようがゲームがまったく成り立たない状況になろうが文句いわず無料でオンできることを喜んでるよ
だからハックされようがゲームがまったく成り立たない状況になろうが文句いわず無料でオンできることを喜んでるよ
ちなみにMW2の最高周回まで上げきるのに大体600時間くらいかかる
これリセットされたらキレる ほんとに
これリセットされたらキレる ほんとに
ここ数日で発展した、PSW割れの現状
PS3
CFWとファイルマネージャーをUSBメモリからインスコするだけ。
（他の機器は何もいりません）
それだけで、ゲームのバックアップもISO起動もファイル転送も思いのまま。
PSP
CFWをメモステからインスコするだけ。
（パンドラバッテリー等、他の機器は何もいりません）
こちらも同様。今や電源切ってもCFWは消えません。
PS3
CFWとファイルマネージャーをUSBメモリからインスコするだけ。
（他の機器は何もいりません）
それだけで、ゲームのバックアップもISO起動もファイル転送も思いのまま。
PSP
CFWをメモステからインスコするだけ。
（パンドラバッテリー等、他の機器は何もいりません）
こちらも同様。今や電源切ってもCFWは消えません。
一応、これまでのキーが必要なソフトをホワイトリストとして持たせれば、キーの入替をしても大丈夫。
問題は、それを「既に出まわっているPS3に」「従来のルートで」「安全に」配信できないってこと。
やるとしたら、車で言うリコールをかけるしかない。
ただ、SCEIがそれをできるだけの体力・技術力があるかって言われると疑問。
それに、OtherOSも復活する、さらにお詫びとして好きなソフトを一本プレゼント、とか
そのくらいのエサつけないと、ネタがネタだけに根本的に応じてくれないユーザーが続出しそうな感じがする。
>>188
PSPはそれに加えて、「CFWなしで勝手ソフトが起動可能になりました」。
問題は、それを「既に出まわっているPS3に」「従来のルートで」「安全に」配信できないってこと。
やるとしたら、車で言うリコールをかけるしかない。
ただ、SCEIがそれをできるだけの体力・技術力があるかって言われると疑問。
それに、OtherOSも復活する、さらにお詫びとして好きなソフトを一本プレゼント、とか
そのくらいのエサつけないと、ネタがネタだけに根本的に応じてくれないユーザーが続出しそうな感じがする。
>>188
PSPはそれに加えて、「CFWなしで勝手ソフトが起動可能になりました」。
191 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 10:42:43 ID:gH7P97CU0
もうどうしようもないだろこれ
穴塞げるとしても新しい仕組みが必要なわけで相応の費用がかかるからな
だから訴訟起こしたんだろうが
はっきり言えばソニーの一方的な都合でしかないと・・・
穴塞げるとしても新しい仕組みが必要なわけで相応の費用がかかるからな
だから訴訟起こしたんだろうが
はっきり言えばソニーの一方的な都合でしかないと・・・
>>180
IDリンクは箱のゲーマータグみたいなシステムなら大丈夫では？
IDリンクは箱のゲーマータグみたいなシステムなら大丈夫では？
CFWは出来たけど割れは躓いてる！大勝利！とか言ってた糞ゴキ何処行った出て来いコラ
ちょっと調べてみたらもうバリバリ割れてるじゃねーか！
なーにが「キー流出と割れは別問題」「iso起動させる為の解析は困難」だバカが
ちょっと調べてみたらもうバリバリ割れてるじゃねーか！
なーにが「キー流出と割れは別問題」「iso起動させる為の解析は困難」だバカが
>>193
最近は「何十GBのISOなんて落とす奴居ないんじゃないの」ぐらいしか手持ちがない状態だな
最近は「何十GBのISOなんて落とす奴居ないんじゃないの」ぐらいしか手持ちがない状態だな
結局あの時俺が言った通り数日もしない内に割れツールもリリースされたな
196 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 11:05:08 ID:eRjScUjK0
>>193
最初から割れてるけど良心的なハッカーが作らんかっただけだ
最初から割れてるけど良心的なハッカーが作らんかっただけだ
最近HDDの価格も下がりまくってるからな
一応最終防壁の「割れ蔓延したってDLしたくなるよーなモノねーよ」が残ってるとはいえるｗ
オンゲーならまだオンラインID認証で苦肉の策できるかもだけど
PSPなんか完全終了だろコレ
PSPなんか完全終了だろコレ
>>200
PSPなんかCSOで更に圧縮できるしな
PSPなんかCSOで更に圧縮できるしな
203 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 11:51:44 ID:LRrzzQXPP
アクティのSenior support representative Dov CarsonがPSNサーバー閉鎖について言及
Activision may close PlayStation Network Black Ops servers
http://www.vg247.com/2011/01/19/activision-may-close-playstation-network-black-ops-servers/
Activision may close PlayStation Network Black Ops servers
http://www.vg247.com/2011/01/19/activision-may-close-playstation-network-black-ops-servers/
PSN終わりの始まり
不具合が修正されるまで一時閉鎖するのは良い判断だと思う
不具合が直るかは知らね
不具合が直るかは知らね
>>203
ざっくり訳すと
チートし放題のハック騒ぎ受けて「BO（や他のゲーム）とか大丈夫なのかYO！」という質問に対して
「俺等パブリッシャーはいつでも自由にPSNサーバー上のサービス止められるよ」
って答えたってことでOK？
「大丈夫さ！」じゃなくて「いつでも止められるよ！」って答えてるとこがヤバイ
ざっくり訳すと
チートし放題のハック騒ぎ受けて「BO（や他のゲーム）とか大丈夫なのかYO！」という質問に対して
「俺等パブリッシャーはいつでも自由にPSNサーバー上のサービス止められるよ」
って答えたってことでOK？
「大丈夫さ！」じゃなくて「いつでも止められるよ！」って答えてるとこがヤバイ
あのさ
下手すると箱ではゴミクズ呼ばわりなEA鯖の方が信頼性高くなるんじゃね
PS3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下手すると箱ではゴミクズ呼ばわりなEA鯖の方が信頼性高くなるんじゃね
PS3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
210 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 14:02:02 ID:LRrzzQXPP
>>209
EAとValveはSCE寄りだし心中するつもりで最後まで頑張って欲しい
EAとValveはSCE寄りだし心中するつもりで最後まで頑張って欲しい
>>210
SCE寄りというよりも自社で囲みたいってだけだろう。
SCE寄りというよりも自社で囲みたいってだけだろう。
212 ：名無しさん必死だな：2011/01/19(水) 14:23:13 ID:jfKy3VgD0
バルブはストリーム配信された物が即行でP2Pに流されて涙目な展開が目に見えるようだ
valve土下座しながら箱に戻ってきそう
ゴキちゃんのいつも言ってるような妄言と違って割りとマジで
ゴキちゃんのいつも言ってるような妄言と違って割りとマジで
ValveはPS3に擦り寄ったと言われてる割には、
ロクなソフト出してない気がするんだけどｗ
ポータル２ｗ
ロクなソフト出してない気がするんだけどｗ
ポータル２ｗ
>>213
戻って来そうも何も出ていってないんだがｗ
戻って来そうも何も出ていってないんだがｗ
すり寄ったと言うか
弱り目につけ込んで他では相手にされない無茶な要求を通したって感じ＞valve
PSN内のsteamでインディゲーム配信とか
弱り目につけ込んで他では相手にされない無茶な要求を通したって感じ＞valve
PSN内のsteamでインディゲーム配信とか
PSN内のsteamでインディゲーム配信とかやりたいんじゃねーかな
steamって、既に小売りから凄くきらわれてなかったけ？
べらぼうな値引きとかやっててｗ
べらぼうな値引きとかやっててｗ
ISOには容量の壁がある。
そっかー。
なんて思ってたけどDLCは完全に無防備なんだよな。
そっかー。
なんて思ってたけどDLCは完全に無防備なんだよな。
>>183
サーバー側の対応も必要だから、さらにメンテでサーバー止まる頻度増えるね。
PS3側ではルートキーばれしてるから、全て正規のファームとして処理される。
弾くならサーバー側で独自に判断しなきゃならない。イタチゴッコの末、認証のつけたし、つけたしで、ログインに
時間かかりまくるようになるんじゃないか？無駄なトラフィックの増加にもなるから、回線も圧迫される。
サーバー側の対応も必要だから、さらにメンテでサーバー止まる頻度増えるね。
PS3側ではルートキーばれしてるから、全て正規のファームとして処理される。
弾くならサーバー側で独自に判断しなきゃならない。イタチゴッコの末、認証のつけたし、つけたしで、ログインに
時間かかりまくるようになるんじゃないか？無駄なトラフィックの増加にもなるから、回線も圧迫される。
誰かの配ったアップデートプログラムで、勝手にファーム更新されたりしたら嫌だなあ。
もう全回収以外、打つ手ないだろｗ
リリース済みタイトルについては、もしかしたら、案外複数の鍵で署名してある可能性はある
あらかじめ仕込んであればだけど、電子署名ではそういうことも可能だし
でも新ファームの配信にゃ、その第2、第3の鍵は使えない
アルゴリズムの実装自体に穴があったんだもん、穴のあるファームでその鍵使ったら、解析してまた漏れる
もっとも、複数鍵自体を持ってない可能性のが高いけどなｗ
リリース済みタイトルについては、もしかしたら、案外複数の鍵で署名してある可能性はある
あらかじめ仕込んであればだけど、電子署名ではそういうことも可能だし
でも新ファームの配信にゃ、その第2、第3の鍵は使えない
アルゴリズムの実装自体に穴があったんだもん、穴のあるファームでその鍵使ったら、解析してまた漏れる
もっとも、複数鍵自体を持ってない可能性のが高いけどなｗ
全回収って言われても旧型持ってるやつは出さないだろ
新型に変えられても・・・って
新型に変えられても・・・って
穴の改善されたPS3.5を出して
「これから出るゲームは旧型では遊べません。旧型のユーザーさんは無料交換します」
という手段を取る以外、回収は難しそう。
「これから出るゲームは旧型では遊べません。旧型のユーザーさんは無料交換します」
という手段を取る以外、回収は難しそう。
過去にシャア専用DVDプレーヤーが発火問題で返金と発表されたら、一斉にオクから中古が消えたな
旧型で遊べない＝PS3事業終了だろ
発売から何年経ってるんだよｗ
今からこのアーキテクチャでやり直せるわけねーだろ
やるならPS３はもう捨ててPS4だが今出すのは正気の沙汰じゃない
発売から何年経ってるんだよｗ
今からこのアーキテクチャでやり直せるわけねーだろ
やるならPS３はもう捨ててPS4だが今出すのは正気の沙汰じゃない
PS3のセキュリティーホール対策版をPS4と言い張って売れば何の問題もないｗ
この流れででPS4買うやつの神経は狂ってる
それでもPSP2ならなんとかしてくれる……！
俺は3DS買うけど。
俺は3DS買うけど。
これGT5もハックされたら空中浮遊カーとかマッハで走る車とか当たり前になるのか？ｗ
むしろソニーセキュリティ以外を含めたBOで上手くいくってことなら、
SCEが過去作品のリコールでアクチにマルチ用の再作成を依頼とかのが
本体回収よりマシだろう。
本当に、本体のアップデートで改善されるならだが。
SCEが過去作品のリコールでアクチにマルチ用の再作成を依頼とかのが
本体回収よりマシだろう。
本当に、本体のアップデートで改善されるならだが。
早く対策をうってよ
マジMAGまでチートだらけになったら・・・
いや、まぁスレでもぼちぼちそんな噂ではじめてるんだけどさ
はやく何とかして
マジMAGまでチートだらけになったら・・・
いや、まぁスレでもぼちぼちそんな噂ではじめてるんだけどさ
はやく何とかして
>>237
好評につき、サービス終了になるぞｗ
好評につき、サービス終了になるぞｗ
240 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 02:23:08 ID:gOeLBfvdP
チート問題になってーら
>>239
ガチガチに運用するなら倒産するかもしれない小さい会社にはライセンス出来なくなるかも知れんね
ガチガチに運用するなら倒産するかもしれない小さい会社にはライセンス出来なくなるかも知れんね
PS3 59,612
360 3,859
360信者は口先だけでソフトも買わない。新規ユーザーも全然増えない。
でも日本のPS3ユーザーは叩く。
もうソフト会社にとっても日本のユーザーにとってもゲハの360信者は害虫でしかない。
役に立たないどころではなく、悪影響ばかり。
もうマルチのソフトも日本だけ360版は出さないほうがいい。
どうせ売れないし。
出しても360信者が日本の優良ユーザーに嫌がらせをするネタにしかしない。
PS3にユーザーをシフトさせるのがソフト会社にとってもユーザーにとっても一番いい。
360 3,859
360信者は口先だけでソフトも買わない。新規ユーザーも全然増えない。
でも日本のPS3ユーザーは叩く。
もうソフト会社にとっても日本のユーザーにとってもゲハの360信者は害虫でしかない。
役に立たないどころではなく、悪影響ばかり。
もうマルチのソフトも日本だけ360版は出さないほうがいい。
どうせ売れないし。
出しても360信者が日本の優良ユーザーに嫌がらせをするネタにしかしない。
PS3にユーザーをシフトさせるのがソフト会社にとってもユーザーにとっても一番いい。
叩くどうこうの問題じゃねぇだろｗソニーの危機管理能力の問題だ
ハードばかり増えてソフトはどんどん減っていくという現象が起きるのかね
今ですら逆転現象起きてるのに
今ですら逆転現象起きてるのに
>>243
李輝明が偉そうにｗｗｗｗｗ
李輝明が偉そうにｗｗｗｗｗ
247 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 08:55:38 ID:biYPy+jE0
あれ無職確定の轟音ってまだ生きてたの？
割れ野郎だからな轟音
このスレもずっと見てるはず
このスレもずっと見てるはず
昔貼った部屋の写真にあったらハードディスク（ケース）の山ｗｗｗ
まぁ割れとか高度な話じゃなくて、エロ動画ファイルなんだろうけどな
まぁ割れとか高度な話じゃなくて、エロ動画ファイルなんだろうけどな
まあ、轟音は単に自分の発言にツッコミが入っているだけの状況を
チカニシが嫉妬でPS3のネガキャンしている、と勝手に読み替えるような奴だし。
Xbox360アンチであってPS3擁護者ではない、というのが言い分だが、
傍目には自分のアイデンティティをPS3と同一化しているようにしか見えんて。
閑話休題。
しかしこれ、日に日に状況が悪化して行っているんだが
真面目にSCEIはどう収拾つけるつもりだ?
チカニシが嫉妬でPS3のネガキャンしている、と勝手に読み替えるような奴だし。
Xbox360アンチであってPS3擁護者ではない、というのが言い分だが、
傍目には自分のアイデンティティをPS3と同一化しているようにしか見えんて。
閑話休題。
しかしこれ、日に日に状況が悪化して行っているんだが
真面目にSCEIはどう収拾つけるつもりだ?
放置すると思う
というか放置する以外の選択肢無いと思うわ
解決方法無いんだし
メーカーが完全に逃げて海外のPSPと同じ状況になるまで少しは時間があるだろうし
それまでに割れ需要でユーザーに売れればいいや的な感じじゃね
んでソフトが出なくなったら終了
比較的緩やかに、だが確実に訪れる死
期間は一年と予想
海外は箱○があるんでメーカーはそっちに誘導
日本はPSPみたいに割れで売れ続けるんじゃね
国内メーカーがPSPみたいにオフ専ゲー辺りを出し続けるかと
台数だけは多いからそれ放置するのは勿体無い
もっともPSPと違ってHDなんで大作なんて金掛かるのは無理になるだろうけど
というか放置する以外の選択肢無いと思うわ
解決方法無いんだし
メーカーが完全に逃げて海外のPSPと同じ状況になるまで少しは時間があるだろうし
それまでに割れ需要でユーザーに売れればいいや的な感じじゃね
んでソフトが出なくなったら終了
比較的緩やかに、だが確実に訪れる死
期間は一年と予想
海外は箱○があるんでメーカーはそっちに誘導
日本はPSPみたいに割れで売れ続けるんじゃね
国内メーカーがPSPみたいにオフ専ゲー辺りを出し続けるかと
台数だけは多いからそれ放置するのは勿体無い
もっともPSPと違ってHDなんで大作なんて金掛かるのは無理になるだろうけど
>>253
BDの鍵はとっくに割れてるんじゃないの？
リッピングはできるものと思ってたんだが・・・・・・
これできないと、将来的にはBD→再エンコ→スマフォで視聴という
俺の予定が崩壊してしまうんだがorz
BDの鍵はとっくに割れてるんじゃないの？
リッピングはできるものと思ってたんだが・・・・・・
これできないと、将来的にはBD→再エンコ→スマフォで視聴という
俺の予定が崩壊してしまうんだがorz
255 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 10:34:54 ID:biYPy+jE0
それならソースDVDでもいいだろ
>>254
BDビデオは、キーが割れると新しいキーを発行してプレイヤー側も更新する方式だった気がする。
普通はBDソフト側にアップデータがあって自動更新されるんだけど、PS3の場合はファームウェアの更新で対応しているらしい。
だからOtherOS廃止問題の時に「ファームウェア更新しなければ良い」って話あったけど、それは将来的にBDビデオ視聴も不可能になるって事でもあった。
BDビデオは、キーが割れると新しいキーを発行してプレイヤー側も更新する方式だった気がする。
普通はBDソフト側にアップデータがあって自動更新されるんだけど、PS3の場合はファームウェアの更新で対応しているらしい。
だからOtherOS廃止問題の時に「ファームウェア更新しなければ良い」って話あったけど、それは将来的にBDビデオ視聴も不可能になるって事でもあった。
258 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 10:59:16 ID:biYPy+jE0
解像度が上がっても画面サイズか小さいなら
あまり意味がないぞ
あまり意味がないぞ
>>257
そうなのか！？その仕組みうざいな。いや、著作権的にはよくできた仕組みなんだろうけどｗ
>>258
そうかも？まあどっちにしても現状だと再エンコに時間掛かりすぎてやってらんないがorz
てか、DVDとかBDじゃなく、可搬性のある動画データそのものを売ってほしいと切に願う。
音楽に比べて、動画の扱いにくさはパネーよ('A`)
そうなのか！？その仕組みうざいな。いや、著作権的にはよくできた仕組みなんだろうけどｗ
>>258
そうかも？まあどっちにしても現状だと再エンコに時間掛かりすぎてやってらんないがorz
てか、DVDとかBDじゃなく、可搬性のある動画データそのものを売ってほしいと切に願う。
音楽に比べて、動画の扱いにくさはパネーよ('A`)
>>229
USBを削除してCFWのデータが入らないようにする対策ですねw
USBを削除してCFWのデータが入らないようにする対策ですねw
>257
新ファーム入れ替えのたびにBDのキーが漏れそうな気が…
新ファーム入れ替えのたびにBDのキーが漏れそうな気が…
てかさ、PS3でBDリップしてPS3で再エンコできたら、スゲー魅力的な機器だよな。
Cellで高速再エンコとか便利すぐる。もうそれ専用に1台欲しいくらい。
まあ、そんなことできたら、コピキャンみたいにPS3自体が発売停止になりそうだがｗ
Cellで高速再エンコとか便利すぐる。もうそれ専用に1台欲しいくらい。
まあ、そんなことできたら、コピキャンみたいにPS3自体が発売停止になりそうだがｗ
ここで新説
事業売却を逃れるためにPSのリスクを高めて
SCEの価値を落として、売却出来ないようにする内部犯行説
事業売却を逃れるためにPSのリスクを高めて
SCEの価値を落として、売却出来ないようにする内部犯行説
>>265
それ、特別背任で逮捕されるんじゃね？ｗ
それ、特別背任で逮捕されるんじゃね？ｗ
こんなこともあろうかと、もう一つ暗号鍵を搭載しておいた
そちらはまだ破られてない
と真田さんが
そちらはまだ破られてない
と真田さんが
>268
隠しておいた鍵を公開するんだな
隠しておいた鍵を公開するんだな
「俺達は無罪」「裁判を止めないと、もっと酷い事になるぞ」ハッカー達がコメント
http://www.kotaku.jp/2011/01/ps3_hacker_vs_sony2.html
http://www.kotaku.jp/2011/01/ps3_hacker_vs_sony2.html
274 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 12:33:03 ID:XtkwC/ZX0
でもこのハックって、ソフトウェアの対応で不可能なら結局の所どうなるの？
>>274
一番最初から、どうしようもないって言ってたじゃない。
一番最初から、どうしようもないって言ってたじゃない。
>>261
正確には、後から暗号システムを載せ替えできるようになっている。
いずれ破られることを前提にしてあるということ。
ただし、PS3の場合はその載せ替えにファームの更新が必須なので
PS3自身のセキュリティが突破された今、PS3はBD+による載せ替えが不可能。
正確には、後から暗号システムを載せ替えできるようになっている。
いずれ破られることを前提にしてあるということ。
ただし、PS3の場合はその載せ替えにファームの更新が必須なので
PS3自身のセキュリティが突破された今、PS3はBD+による載せ替えが不可能。
>>274
何度も言われてるがどうしようもない
せめてハッカーの言う事聞いて共同戦線張ってればまだマシだっただろうけど
ハッカーどころか有名所の大学教授クラスまで敵に回して、ソニーの味方はゴキブ李だけ
何度も言われてるがどうしようもない
せめてハッカーの言う事聞いて共同戦線張ってればまだマシだっただろうけど
ハッカーどころか有名所の大学教授クラスまで敵に回して、ソニーの味方はゴキブ李だけ
ハッキングとクラッキングを混同し訴訟起こしたSCEAは
火に油注いだだけだったな。
ハッカーコミュニティとしては大義名分ができたようなもんだから
加速するんじゃねーの。
火に油注いだだけだったな。
ハッカーコミュニティとしては大義名分ができたようなもんだから
加速するんじゃねーの。
>>279
訴訟もヘッタクレも、最初にOtherOSを潰した時点で
Geohotに「OtherOS削除で迷惑を被った人のために、OtherOSを復活するCFWを作る」という
大義名分を与えてしまったからな。
GeohotはAppleとガチでやり合って、Jailbreakの正当性を
法的に認めさせた経験のある人間だぞ。
企業からの恫喝訴訟如きでひるむ程甘い相手じゃない。
訴訟もヘッタクレも、最初にOtherOSを潰した時点で
Geohotに「OtherOS削除で迷惑を被った人のために、OtherOSを復活するCFWを作る」という
大義名分を与えてしまったからな。
GeohotはAppleとガチでやり合って、Jailbreakの正当性を
法的に認めさせた経験のある人間だぞ。
企業からの恫喝訴訟如きでひるむ程甘い相手じゃない。
281 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 13:34:56 ID:4usfl7Hn0
ずさんなセキュリティシステム作ってる方も問題だよ
さんざチーター野放しにしといて今更取り締まりも糞もない
さんざチーター野放しにしといて今更取り締まりも糞もない
ハック
↓
一部の人間が割れで買わなくなる
↓
まじめに買ってた人間があほらしくなってゲーム自体買わなくなる
↓
メーカーの開発資金が不足する
↓
フライトプラン
↓
一部の人間が割れで買わなくなる
↓
まじめに買ってた人間があほらしくなってゲーム自体買わなくなる
↓
メーカーの開発資金が不足する
↓
フライトプラン
対策できないなら素直に撤退してくれた方がいいよね
ただPS3はスト卿があきらめるか引退でもしないかぎり継続するしかないぞ？
ボビーがキレて「実効的な対策しないと、もうあんたらのトコには出さないよ」とでも
言い出さない限り、SCEサイドの大きな動きはない
ボビーがキレて「実効的な対策しないと、もうあんたらのトコには出さないよ」とでも
言い出さない限り、SCEサイドの大きな動きはない
285 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 13:52:09 ID:4usfl7Hn0
286 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 13:53:05 ID:xazQpKFS0
個人情報が盗まれるかもしれないスリルとチートまみれのカオスなオン対戦を楽しめるのはPS3だけ！！
「許さんぞカカロットぉ！(CFW入った)USBくれよ！」
Kakaroto「やーだよ！」
Kakaroto「やーだよ！」
288 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 13:59:53 ID:0Tm92e0k0
289 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 14:17:33 ID:MKXcNz0r0
とにかくrootkeyを新しくして、これから出るゲームは新rootkeyで署名
しないとどうにもならんだろう…
サードの新作でPS3版を発売中止にしてもおかしくないレベル。
いまのままじゃ完全ノーガード、コピーフリーの状態だぞ。
しないとどうにもならんだろう…
サードの新作でPS3版を発売中止にしてもおかしくないレベル。
いまのままじゃ完全ノーガード、コピーフリーの状態だぞ。
>>289
その新しいルートキーを安全に配信できる従来ルートが存在しないというのが
問題を大きくしている訳で…
新しいルートキーをアップデートで配信するにも、既存の鍵が漏洩しているので
その鍵ですぐさま解析されてしまう。
さらに、ルートキーを変えてしまうと「今出ているソフト」が動かなくなる罠。
その新しいルートキーを安全に配信できる従来ルートが存在しないというのが
問題を大きくしている訳で…
新しいルートキーをアップデートで配信するにも、既存の鍵が漏洩しているので
その鍵ですぐさま解析されてしまう。
さらに、ルートキーを変えてしまうと「今出ているソフト」が動かなくなる罠。
292 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 14:31:33 ID:MKXcNz0r0
>>290
公開キー暗号だから、秘密キーは配信しないし、
その新秘密キーが解析される可能性は（今度は）ゼロに近い。
既にCFWが導入されてるPS3やお店に並んでる旧FWのPS3の簡単CFW化の問題は残るが、
それでもソフト発売日に即効割られて、それが普通のPS3で動いちゃうという
最悪の自体は避けられる。
（対応した新CFWが出るまでは無理とかの、以前のPSPの状態に近くなる）
公開キー暗号だから、秘密キーは配信しないし、
その新秘密キーが解析される可能性は（今度は）ゼロに近い。
既にCFWが導入されてるPS3やお店に並んでる旧FWのPS3の簡単CFW化の問題は残るが、
それでもソフト発売日に即効割られて、それが普通のPS3で動いちゃうという
最悪の自体は避けられる。
（対応した新CFWが出るまでは無理とかの、以前のPSPの状態に近くなる）
避けられないよ、キーというとか署名の意味わかってんのか？
>>243
こんなときでも箱を叩くことしかできないおつむｗｗｗｗ
こんなときでも箱を叩くことしかできないおつむｗｗｗｗ
295 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 14:40:36 ID:MKXcNz0r0
>>293
現状はrootkeyで署名することで、全てソニー純正の署名を付けられるけど、
rootkeyを更新すればそれ（だけ）は出来なくなるってことだよ。
CFWがあるんで不正規のソフトを実行することは防げないだろうけど、
それでも現状よりはマシになる。
現状はrootkeyで署名することで、全てソニー純正の署名を付けられるけど、
rootkeyを更新すればそれ（だけ）は出来なくなるってことだよ。
CFWがあるんで不正規のソフトを実行することは防げないだろうけど、
それでも現状よりはマシになる。
296 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 14:41:11 ID:xAPe5jI80
ソニーェ
297 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 14:44:19 ID:hwzccnbH0
MW2＆CoDBOに対策ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1295497988/
チカニシざまあｗ
昨日騒いでたやつは自殺しちゃうの？ｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1295497988/
チカニシざまあｗ
昨日騒いでたやつは自殺しちゃうの？ｗ
地引網やめれｗ
>>292 >>295
ダウト。
共通鍵暗号だろうが公開鍵暗号だろうが
「PS3が復号化したり署名の正当性を検証するために、PS3側に鍵が必要」な点は変わらない。
さらに、入替が済むまでは既存鍵で暗号化しなければならない。
つまり、その入替を行うプログラム自体は保護されないので、
そのプログラムの解析で新しい鍵も簡単に漏洩する。
この状況で安全に鍵を入れ替えるためには、全台回収修理するしかないんだよ。
それも、ハッカーの大義名分になっているOtherOSを復活させた上でな。
>>292 >>295
ダウト。
共通鍵暗号だろうが公開鍵暗号だろうが
「PS3が復号化したり署名の正当性を検証するために、PS3側に鍵が必要」な点は変わらない。
さらに、入替が済むまでは既存鍵で暗号化しなければならない。
つまり、その入替を行うプログラム自体は保護されないので、
そのプログラムの解析で新しい鍵も簡単に漏洩する。
この状況で安全に鍵を入れ替えるためには、全台回収修理するしかないんだよ。
それも、ハッカーの大義名分になっているOtherOSを復活させた上でな。
300 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 14:49:53 ID:Jtds5i6VP
>>295
だからその新しいルートキーをどうやって公開されてるルートキーに上書きするんだよ、
新しいルートキーに更新するアップデートも古いルートキー通すんだよ？
通す時点で当然新しいルートキーの構造も解析されるだろ、
だから回収してソニー内部で変更するしかないけどそれは現実的に無理＞詰み
って状況だろうが
だからその新しいルートキーをどうやって公開されてるルートキーに上書きするんだよ、
新しいルートキーに更新するアップデートも古いルートキー通すんだよ？
通す時点で当然新しいルートキーの構造も解析されるだろ、
だから回収してソニー内部で変更するしかないけどそれは現実的に無理＞詰み
って状況だろうが
302 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 14:51:10 ID:MKXcNz0r0
>>298
> そのプログラムの解析で新しい鍵も簡単に漏洩する。
それだけでも今よりは全然マシって話。
「プログラムの解析」の時間は稼げるから。
いまはそれすら必要が無い、完全ノーガードの状態。
それに一度正規の新FWにアップデートしたPS3を割ることも難しくなる、
ホワイトリスト辺りか別のexploitを見つけるしかなくて、そこでも時間を稼げる。
もう、元通りにはならないけど、現状よりは全然マシになる。
> そのプログラムの解析で新しい鍵も簡単に漏洩する。
それだけでも今よりは全然マシって話。
「プログラムの解析」の時間は稼げるから。
いまはそれすら必要が無い、完全ノーガードの状態。
それに一度正規の新FWにアップデートしたPS3を割ることも難しくなる、
ホワイトリスト辺りか別のexploitを見つけるしかなくて、そこでも時間を稼げる。
もう、元通りにはならないけど、現状よりは全然マシになる。
数千万規模だぞ
304 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 14:55:33 ID:xAPe5jI80
数千万規模だと修理費を請求して大もうけだな
>>295
過去のrootkeyを使った全ての資産が一瞬のうちにごみになるけどね。
販売してるゲームだけじゃなく、PS3のシステムやOS、OSに付属のユーティリティなんかも。
PS3のOSの再配信とかもあわせてやらなきゃ、起動すらできなくなるんじゃないかな。
過去のrootkeyを使った全ての資産が一瞬のうちにごみになるけどね。
販売してるゲームだけじゃなく、PS3のシステムやOS、OSに付属のユーティリティなんかも。
PS3のOSの再配信とかもあわせてやらなきゃ、起動すらできなくなるんじゃないかな。
>>302
甘く見すぎだよ、そんなので解決できるならPCの割れや旧箱はあんな状況になってない
甘く見すぎだよ、そんなので解決できるならPCの割れや旧箱はあんな状況になってない
307 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 14:58:12 ID:MKXcNz0r0
>>301
今回の問題は署名された暗号ファイルを解読できるようになった、
じゃなくて、自分の好きなファイルに署名して正規のものとして認識させる
ことができちゃうっていう、より深刻な問題なんだよ。
rootkeyを更新すれば（新FWにすれば）少なくとも後者の問題は解決できるってこと。
今回の問題は署名された暗号ファイルを解読できるようになった、
じゃなくて、自分の好きなファイルに署名して正規のものとして認識させる
ことができちゃうっていう、より深刻な問題なんだよ。
rootkeyを更新すれば（新FWにすれば）少なくとも後者の問題は解決できるってこと。
>>302
純正品で動かなくなったソフトの補償はどうするの？
まさか切り捨てたりしないよな？
切り捨てたらそれこそ大問題になるぞ？
で、仮に現在販売されているソフトについて補償するとして
その補償作業にかかる費用はどこが負担するの？
純正品で動かなくなったソフトの補償はどうするの？
まさか切り捨てたりしないよな？
切り捨てたらそれこそ大問題になるぞ？
で、仮に現在販売されているソフトについて補償するとして
その補償作業にかかる費用はどこが負担するの？
309 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 15:01:53 ID:MKXcNz0r0
311 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 15:03:46 ID:Jtds5i6VP
PSNに係わるメーカーは全部PS3版Steamに乗っかれば安全なの？
ValveがPS3版「Portal 2」のSteam採用について語る、Xbox 360でも”技術的見地からは可能”
http://doope.jp/2011/0117364.html
>Lombardi氏は今後のSteamworks展開についても示唆、ValveはPS3版Portal 2の為に開発した
>Steamworksツールとサービスから、他のタイトルが恩恵を得る事を希望していると発言、
>具体的な発表は出来ないとしながらも、Steamで見られるデベロッパやパブリッシャーの
>垣根を越える普及を目論んでいる事が容易に想像出来る内容に、今後さらなる注目が集まる事となりそうです。
ValveがPS3版「Portal 2」のSteam採用について語る、Xbox 360でも”技術的見地からは可能”
http://doope.jp/2011/0117364.html
>Lombardi氏は今後のSteamworks展開についても示唆、ValveはPS3版Portal 2の為に開発した
>Steamworksツールとサービスから、他のタイトルが恩恵を得る事を希望していると発言、
>具体的な発表は出来ないとしながらも、Steamで見られるデベロッパやパブリッシャーの
>垣根を越える普及を目論んでいる事が容易に想像出来る内容に、今後さらなる注目が集まる事となりそうです。
>>309
ゲーム事業切り捨てた方がよくね？
ゲーム事業切り捨てた方がよくね？
>>311
こんなの許したらファーストのロイヤリティモデルが崩れるだろ？
デベロッパー→Valve→SCEと2階建て構造で金を取るのか？
その場合、これまでSCEだけが得てたロイヤリティフィーをValveと分け合うのか
それともデベロッパーがValveとSCEにそろぞれロイヤリティフィーを支払うのか
どっちにしてもファーストにとっては旨味がない。
こんなの許したらファーストのロイヤリティモデルが崩れるだろ？
デベロッパー→Valve→SCEと2階建て構造で金を取るのか？
その場合、これまでSCEだけが得てたロイヤリティフィーをValveと分け合うのか
それともデベロッパーがValveとSCEにそろぞれロイヤリティフィーを支払うのか
どっちにしてもファーストにとっては旨味がない。
>>300
不正ツールを使用したPS3はソニーが機能を停止させることも可能−海外サイト報道
http://gs.inside-games.jp/news/262/26250.html
ソニータイマーってこれかｗ
マジでやりかねんｗ
不正ツールを使用したPS3はソニーが機能を停止させることも可能−海外サイト報道
http://gs.inside-games.jp/news/262/26250.html
ソニータイマーってこれかｗ
マジでやりかねんｗ
317 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 15:11:16 ID:hwzccnbH0
>>307
後者こそ「既存の鍵は全く使用不能」にしないと意味が無いだろ
既存品と同じ署名される限り動くんだから
「このPS3では従来のPS3専用ソフトは動きません」が本気で解決策だとでも？
この問題が最も深刻なのは現実的に解決できないことだ
OtherOS削除より損害賠償くらうのが確実だな
後者こそ「既存の鍵は全く使用不能」にしないと意味が無いだろ
既存品と同じ署名される限り動くんだから
「このPS3では従来のPS3専用ソフトは動きません」が本気で解決策だとでも？
この問題が最も深刻なのは現実的に解決できないことだ
OtherOS削除より損害賠償くらうのが確実だな
>>309
意味ないんじゃないかな。
rootkeyを無視して動くソフトのリストってのがあるなら、そのリストを変更してしまえば
すべてダダ漏れになる。キー自体が使われなくなってしまうよ。
固定値持たせるなら、コピーツール側でそれを付加するようにしてもいいんだし。
意味ないんじゃないかな。
rootkeyを無視して動くソフトのリストってのがあるなら、そのリストを変更してしまえば
すべてダダ漏れになる。キー自体が使われなくなってしまうよ。
固定値持たせるなら、コピーツール側でそれを付加するようにしてもいいんだし。
319 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 15:15:18 ID:MKXcNz0r0
ホワイトリスト方式にしても、そのホワイトリスト無効にするCFWが出たらそれまでだな。
もちろん、ホワイトリスト機能が有効になった後はCFW導入できないけど、現状は導入可能だしね。
もちろん、ホワイトリスト機能が有効になった後はCFW導入できないけど、現状は導入可能だしね。
>259
dpiで言ったら、国内携帯と全然かわらんだろうに。
ipadなんて携帯以下だぞ。
dpiで言ったら、国内携帯と全然かわらんだろうに。
ipadなんて携帯以下だぞ。
↓
訴訟でハッカーの動きを止めている
↓
新FWが出たら全然マシになる ←今ここ
上は長すぎて忘れた
訴訟でハッカーの動きを止めている
↓
新FWが出たら全然マシになる ←今ここ
上は長すぎて忘れた
323 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 15:32:31 ID:MKXcNz0r0
>>320
そもそもCFWが入ってたら無署名のソフトも動かせるだろうから、
ホワイトリストはあんまり関係無いｗ
>ホワイトリスト機能が有効になった後はCFW導入できない
まずは、そこから手をつけなきゃどうにもならない。
あとは新作ソフトが新FWじゃなきゃ動かないようにすれば、
少なくとも新FW対応のCFWが出るまでの時間は稼げるし、
正規の新FWにアップデートされたPS3なら、
（また直ぐに開けられるとしても）とりあえず穴は塞がる。
そもそもCFWが入ってたら無署名のソフトも動かせるだろうから、
ホワイトリストはあんまり関係無いｗ
>ホワイトリスト機能が有効になった後はCFW導入できない
まずは、そこから手をつけなきゃどうにもならない。
あとは新作ソフトが新FWじゃなきゃ動かないようにすれば、
少なくとも新FW対応のCFWが出るまでの時間は稼げるし、
正規の新FWにアップデートされたPS3なら、
（また直ぐに開けられるとしても）とりあえず穴は塞がる。
>>319
ホワイトリストは電子署名よりも安全性に問題がある、
ってのは認識してるよな？だからこそPS3では元々
ホワイトリスト、なんて方式を使用せず、電子署名を
採用していたのだから。
いくら電子署名の実装に問題があったからって、
それより安全性に問題があるホワイトリストで
安全性が確保できる、なんて対応したらそれこそ訴訟物だぞ。
ま、それくらいしか出来ないんじゃ！？と言うことなら
言いたい事もわからなくは無い。そしてなにより、
それくらいの事すら未だにSCEはしていない。
たぶん問題の根っこはむしろこっちかもね。
ホワイトリストは電子署名よりも安全性に問題がある、
ってのは認識してるよな？だからこそPS3では元々
ホワイトリスト、なんて方式を使用せず、電子署名を
採用していたのだから。
いくら電子署名の実装に問題があったからって、
それより安全性に問題があるホワイトリストで
安全性が確保できる、なんて対応したらそれこそ訴訟物だぞ。
ま、それくらいしか出来ないんじゃ！？と言うことなら
言いたい事もわからなくは無い。そしてなにより、
それくらいの事すら未だにSCEはしていない。
たぶん問題の根っこはむしろこっちかもね。
つーか今気がついたが、ホワイトリスト方式って
ソフト側でホワイトリスト中のソフトに偽装されたら終わりな希ガス。
もちろん市販されるソフトはンなことしないだろうが、
Homebrewや海賊版までそれをバカ正直に守るとは思えんな…
ソフト側でホワイトリスト中のソフトに偽装されたら終わりな希ガス。
もちろん市販されるソフトはンなことしないだろうが、
Homebrewや海賊版までそれをバカ正直に守るとは思えんな…
327 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 15:48:36 ID:hwzccnbH0
>>324
それは新製品に対応できないホワイトリストの弱点のほうが大きいような
既存品だけに対応するなら実装は可能ではある
ホワイトリストは一度偽装可能になれば公式セキュリティホールというのが痛いね
そして現状それはさほど難しいものではないというのも
それは新製品に対応できないホワイトリストの弱点のほうが大きいような
既存品だけに対応するなら実装は可能ではある
ホワイトリストは一度偽装可能になれば公式セキュリティホールというのが痛いね
そして現状それはさほど難しいものではないというのも
328 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 15:52:31 ID:MKXcNz0r0
>>325
時間の問題でそうなると思うけど、
既にイタチごっこは避けられない状況だから、その時間が重要になってくる。
まぁ、ホワイトリストで対象ソフトをを確認
→PSN経由でそのソフトのイメージ（新署名済み）をダウンロード
→ダウンロードしたソフトを実行
すれば、偽装されたソフト自体は実行しないので安全だけど、
オン必須だし、帯域の問題もあるしで、非現実的ｗ
時間の問題でそうなると思うけど、
既にイタチごっこは避けられない状況だから、その時間が重要になってくる。
まぁ、ホワイトリストで対象ソフトをを確認
→PSN経由でそのソフトのイメージ（新署名済み）をダウンロード
→ダウンロードしたソフトを実行
すれば、偽装されたソフト自体は実行しないので安全だけど、
オン必須だし、帯域の問題もあるしで、非現実的ｗ
なんだか本気で回収なしで鍵交換できると信じてる子がいるみたいなんだけど、馬鹿？
今回漏れたのは、現状ファームの暗号ルーチンに脆弱性があったから、漏れた
この現状のファームウェアをアップデートしようとする新ファームウェアは、解析が可能
すぐに新しい鍵が見つかっちゃうんだよ
新しい鍵で署名したCFWだって作れるし、新しい鍵で署名した「現時点のファームに戻す」ツールも作成可能
つまりね、ハッカーさんたちは、いつでも今の脆弱性のあるファームに戻ることができるんだよ
SCE：鍵交換対策→ハッカー：即鍵解析→ハッカー：新ファーム向けCFW作る→ハッカー：今のファームに戻して次の対策ファーム迎撃準備
この流れが可能なのよねん
今回漏れたのは、現状ファームの暗号ルーチンに脆弱性があったから、漏れた
この現状のファームウェアをアップデートしようとする新ファームウェアは、解析が可能
すぐに新しい鍵が見つかっちゃうんだよ
新しい鍵で署名したCFWだって作れるし、新しい鍵で署名した「現時点のファームに戻す」ツールも作成可能
つまりね、ハッカーさんたちは、いつでも今の脆弱性のあるファームに戻ることができるんだよ
SCE：鍵交換対策→ハッカー：即鍵解析→ハッカー：新ファーム向けCFW作る→ハッカー：今のファームに戻して次の対策ファーム迎撃準備
この流れが可能なのよねん
>>328
ホワイトリストで偽装品にお墨付きを与えてしまった後はどうする？
・公式にセキュリティホールを保持し続けるか
・そのタイトルを起動不能にするしかないと思うが
前者は鍵変更の努力を水泡に
後者は結局リストを空にして全部捨てるのでは？
一瞬で使いものにならなくなるどころか逆に悪用される方式はイタチごっこですらないかと
ホワイトリストで偽装品にお墨付きを与えてしまった後はどうする？
・公式にセキュリティホールを保持し続けるか
・そのタイトルを起動不能にするしかないと思うが
前者は鍵変更の努力を水泡に
後者は結局リストを空にして全部捨てるのでは？
一瞬で使いものにならなくなるどころか逆に悪用される方式はイタチごっこですらないかと
>>328
俺が割れザーだったら、やりたいソフトに偽装した適当なHomebrew走らせるぞ、それｗ
まあ、それ以前に非現実的ってのは確かだけど。
既に対策と突破の鼬ごっこになるのは確かだが、「それでも無いよりマシ」な対策すらしないって言うのは
ハッカーが「訴訟を止めないともっと痛い目見ることになるけどおｋ?」と声明出してる件も交えて考えると
まだ何か裏があると考えるべきかも判らん。
俺が割れザーだったら、やりたいソフトに偽装した適当なHomebrew走らせるぞ、それｗ
まあ、それ以前に非現実的ってのは確かだけど。
既に対策と突破の鼬ごっこになるのは確かだが、「それでも無いよりマシ」な対策すらしないって言うのは
ハッカーが「訴訟を止めないともっと痛い目見ることになるけどおｋ?」と声明出してる件も交えて考えると
まだ何か裏があると考えるべきかも判らん。
どうも時間稼ぎできるならいいって考えだったらしい。
確かにその程度なら可能かもしれんが根本的な解決にはならないしイタチごっこで逃げ回ればいいというなら
すぐに追いつかれる上に割る側は別に最新のCFWなんかもう必要ないんだよ
確かにその程度なら可能かもしれんが根本的な解決にはならないしイタチごっこで逃げ回ればいいというなら
すぐに追いつかれる上に割る側は別に最新のCFWなんかもう必要ないんだよ
>>331
でも、今回の、手法公開→鍵公開(手法公開したチームとは別)→CFW等々の早さを見れば、時間稼ぎにもならないのは明らかなのにねぇｗ
でも、今回の、手法公開→鍵公開(手法公開したチームとは別)→CFW等々の早さを見れば、時間稼ぎにもならないのは明らかなのにねぇｗ
335 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 16:19:31 ID:MKXcNz0r0
>>330
そのソフトの認識方法を変えれば良いんじゃないかな…
そのソフトの認識方法を変えれば良いんじゃないかな…
オンラインでユーザー手動登録の認証すら破られ続けるPCゲーの現状を見ればそんなのクソの役に立たんと思うがね
339 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 16:24:42 ID:MKXcNz0r0
>>329
共通キーならそうだけど、公開キー方式だろうから、そうはならないよ？
秘密キー（暗号化）は門外不出でPS3にもメディアにも入ってない。
PS3に入ってるのは公開キー（複合化）だけで、
それがわかっても暗号化（＝署名）はできない。
共通キーならそうだけど、公開キー方式だろうから、そうはならないよ？
秘密キー（暗号化）は門外不出でPS3にもメディアにも入ってない。
PS3に入ってるのは公開キー（複合化）だけで、
それがわかっても暗号化（＝署名）はできない。
>>333
鍵を握っている以上、やろうと思えば何でもできるだろうな
>>334
まぁ、それについて俺は同意なんだけどな
結局のところ解析する側の人間の方が圧倒的に有利な状況は
揺るがないからもう完全に八方塞がりだよ
仮に対応するにしても悪あがきでしかない
完全な対策は現実的に考えたら難しいし
もはやどうしようもない
鍵を握っている以上、やろうと思えば何でもできるだろうな
>>334
まぁ、それについて俺は同意なんだけどな
結局のところ解析する側の人間の方が圧倒的に有利な状況は
揺るがないからもう完全に八方塞がりだよ
仮に対応するにしても悪あがきでしかない
完全な対策は現実的に考えたら難しいし
もはやどうしようもない
時間を稼ぎつつPS4（中身は対策済みPS3）を発表する
・PS4のゲームはPS3で遊べません
・PS3のゲームはPS4で遊べます
・PS3ユーザーは無料で（もしくはちょっとの費用を出せば）PS4に交換できます
という感じで行くしかないんじゃないか？
・PS4のゲームはPS3で遊べません
・PS3のゲームはPS4で遊べます
・PS3ユーザーは無料で（もしくはちょっとの費用を出せば）PS4に交換できます
という感じで行くしかないんじゃないか？
怪我の功名PS4でWii2も糞箱も脂肪だな
公開キーとか秘密キーとかどっから出てきたのか解らん話を振りかざされても
そんなので何とかできるならまずアクティが匙を投げたりはしないわけで
そんなので何とかできるならまずアクティが匙を投げたりはしないわけで
>>341
そうなった時の何も知らない情弱どもの会話はこんな感じかな？
A「PS4出るんだって！！」
B「マジで！！」
A「しかもPS3と交換なら本体買うより安く手に入るんだって♪」
B「すげぇ〜〜！！」
A「みんなで買おうぜ〜」
もしこんな会話を街中で聞いたら俺は間違いなく噴くわww
そうなった時の何も知らない情弱どもの会話はこんな感じかな？
A「PS4出るんだって！！」
B「マジで！！」
A「しかもPS3と交換なら本体買うより安く手に入るんだって♪」
B「すげぇ〜〜！！」
A「みんなで買おうぜ〜」
もしこんな会話を街中で聞いたら俺は間違いなく噴くわww
>>341
普通に交換対応だと交換費用、交換の告知の費用、店舗での対応の費用、と笑えるほどの額になるだろうからなぁ。
普通に交換対応だと交換費用、交換の告知の費用、店舗での対応の費用、と笑えるほどの額になるだろうからなぁ。
まぁ、今現在売られてしまったPS3はすっぱり諦めて、ハードウェア的に対策したPS3を出すしかないね。
今漏れてるrootkeyより更に1段前にもう1プロセス挟みこむようなものをハードウェア的に
実装し、バレてるrootkeyを使ったハックをするにはハードウェア的な改造を要するようにする。
もちろん、今までのPS3ではハックやチートされ続けるが、
頻繁で継続的なファーム更新やらなにやらの体力勝負で、ニワカチーターやニワカハッカーを根負け
させ(根負けしないやつらがいても少数だろうという割り切り)、とにかく蔓延だけはしないようにする。
一方で、対処療法的に本体BANを連発して新ハードに移行させる。
泥沼だろうけど、やるしかないんじゃないの
今漏れてるrootkeyより更に1段前にもう1プロセス挟みこむようなものをハードウェア的に
実装し、バレてるrootkeyを使ったハックをするにはハードウェア的な改造を要するようにする。
もちろん、今までのPS3ではハックやチートされ続けるが、
頻繁で継続的なファーム更新やらなにやらの体力勝負で、ニワカチーターやニワカハッカーを根負け
させ(根負けしないやつらがいても少数だろうという割り切り)、とにかく蔓延だけはしないようにする。
一方で、対処療法的に本体BANを連発して新ハードに移行させる。
泥沼だろうけど、やるしかないんじゃないの
ユーザーとサードが真っ先に根負けするわｗ
いじる奴は何してもいじるだろうから、従来みたいな「完全な鍵」はもう諦めた方がいいだろうなあ。
それこそ本体BANを実装するとかして、カジュアルコピーをしにくくする方向で対策するのが、今SCEIが取れる方向性か。
しかし、対策するにしても、安全に新ファームを配信するためには回収修理するしか無いってのがなあ。
OtherOSは復活します、さらにお詫びとしてお好きなソフト一本プレゼントします、くらいのエサ付けないと
こっちの方が後々得だからそのままにしておく、って奴が増えかねない悪寒。
どっちにしろ、ザコいECDSA実装のせいで何百何千億もの大損こきかねないとか笑えんな。
これだからセキュリティは怖いんだ。
それこそ本体BANを実装するとかして、カジュアルコピーをしにくくする方向で対策するのが、今SCEIが取れる方向性か。
しかし、対策するにしても、安全に新ファームを配信するためには回収修理するしか無いってのがなあ。
OtherOSは復活します、さらにお詫びとしてお好きなソフト一本プレゼントします、くらいのエサ付けないと
こっちの方が後々得だからそのままにしておく、って奴が増えかねない悪寒。
どっちにしろ、ザコいECDSA実装のせいで何百何千億もの大損こきかねないとか笑えんな。
これだからセキュリティは怖いんだ。
>>349
ハックではないけど、MSはRROD問題のためにある意味全修理を覚悟で
3年10億ドルの対策費を充てた
当時のXbox360の普及台数は何台だったかな。2000万台くらい？
まぁ当時の本体価格も考えればとんでもない話だよ
SCEもやるしかないんじゃないの
腹くくってさｗ
なお、Xbox360も発売当初からハードウェア改造によるハックや割れと戦い続けてる。
頻繁に内部モデルが変わったり、DVDドライブが変わったりするのはそのためだしね。
NXEでOSやファームの構造を大幅に変更したのも、海賊版対策という大きな目的があった。
ハックではないけど、MSはRROD問題のためにある意味全修理を覚悟で
3年10億ドルの対策費を充てた
当時のXbox360の普及台数は何台だったかな。2000万台くらい？
まぁ当時の本体価格も考えればとんでもない話だよ
SCEもやるしかないんじゃないの
腹くくってさｗ
なお、Xbox360も発売当初からハードウェア改造によるハックや割れと戦い続けてる。
頻繁に内部モデルが変わったり、DVDドライブが変わったりするのはそのためだしね。
NXEでOSやファームの構造を大幅に変更したのも、海賊版対策という大きな目的があった。
>>347
今のセキュリティに一枚被せてカプセル化するのが最善策だろうね。もちろん暗号キーは変動にしてなｗ
あとは既存のソフトの対応をどうするかだな。
>>352
MSが異論は認めないって姿勢だし、それで訴訟も起こってないんだから誤BANはしてないんじゃない？
今のセキュリティに一枚被せてカプセル化するのが最善策だろうね。もちろん暗号キーは変動にしてなｗ
あとは既存のソフトの対応をどうするかだな。
>>352
MSが異論は認めないって姿勢だし、それで訴訟も起こってないんだから誤BANはしてないんじゃない？
で、ハッカーの言うもっとひどい事ってなに？
身に覚えの無いの請求書が来たり、スパムメールが激増したりするのか？
オンに接続できなくなる、くらいにしておいて欲しいわ。
身に覚えの無いの請求書が来たり、スパムメールが激増したりするのか？
オンに接続できなくなる、くらいにしておいて欲しいわ。
そして、BANされた本体をコストコに返品しに行くアメリカン
>>352
感染者はまとめて消毒だｗ
感染者はまとめて消毒だｗ
>>347
PS3に関するサービスを一定期間で完全停止して、
それ以降はPS4にオンラインのサービスに移行するようにすれば
オンラインでのPS3チートを防ぎつつユーザーのPS4移行も促せるな
ユーザーには店頭ポスターとかで
「PS3オンラインサービス終了とPS4オンラインサービスに関するお知らせ」
とかやって告知すればいいだろうし
あと、「期間限定でPS3と交換でPS4を割安でご提供いたします」
とか言っておけば情弱は飛びつくだろう
それだけの予算があるかは別として
やるか撤退するかの二択しかないと思う
>>352
確実に異常な状態を検知した場合のみBANとかするんじゃないかな？
その場合、チート無しで実現可能な範囲のチートはBANできない
検知方法にもよるんだろうけど、こんな感じじゃないかな？
PS3に関するサービスを一定期間で完全停止して、
それ以降はPS4にオンラインのサービスに移行するようにすれば
オンラインでのPS3チートを防ぎつつユーザーのPS4移行も促せるな
ユーザーには店頭ポスターとかで
「PS3オンラインサービス終了とPS4オンラインサービスに関するお知らせ」
とかやって告知すればいいだろうし
あと、「期間限定でPS3と交換でPS4を割安でご提供いたします」
とか言っておけば情弱は飛びつくだろう
それだけの予算があるかは別として
やるか撤退するかの二択しかないと思う
>>352
確実に異常な状態を検知した場合のみBANとかするんじゃないかな？
その場合、チート無しで実現可能な範囲のチートはBANできない
検知方法にもよるんだろうけど、こんな感じじゃないかな？
>>361
PS3ベースのパターンは割れてるんだから、わざわざ後継機出して鍵の仕組みを変えたとしても
PS3のソフトに対応した時点でそこからセキュリティホール作ることになるんじゃね？
後継機に対応するには、PS3のソフト側も廃盤にして新キーに対応した物にする必要性があるように感じるんだが。
PS3ベースのパターンは割れてるんだから、わざわざ後継機出して鍵の仕組みを変えたとしても
PS3のソフトに対応した時点でそこからセキュリティホール作ることになるんじゃね？
後継機に対応するには、PS3のソフト側も廃盤にして新キーに対応した物にする必要性があるように感じるんだが。
>>355
ウィルスやワームばらまく、までしなくても、作り方を公表する。
一度流行ってしまえば、高度なセキュリティソフト動かしながらゲームするほどの性能ないでしょ。PS3には。
ソフトメーカーの開発環境や実行環境に紛れ込んだら、オフ専のパッケージのゲームだろうと安心できないし。
ネットに繋げなくなったら、ファームの更新でのイタチゴッコすら無理になるんじゃないの？
ウィルスやワームばらまく、までしなくても、作り方を公表する。
一度流行ってしまえば、高度なセキュリティソフト動かしながらゲームするほどの性能ないでしょ。PS3には。
ソフトメーカーの開発環境や実行環境に紛れ込んだら、オフ専のパッケージのゲームだろうと安心できないし。
ネットに繋げなくなったら、ファームの更新でのイタチゴッコすら無理になるんじゃないの？
既存のPS3ソフトに関しては移植版って形でPS4で新発売だなww
マジでやったらテイルズ系はひどい事になりそうだけどww
マジでやったらテイルズ系はひどい事になりそうだけどww
>>357
そうなっちゃうのかなぁとw
何か「勝手にデータ書き換えられた」なんて話を聞いたんで、「意図的にチートした」
ユーザーと「巻き込まれた」ユーザーの見分けってつくのかなぁと思って。
後自分が勘違いしてるのかも知れないけど「root key」っていわば「本物の証明」という
とらえ方にならないのかなぁと思って、その場合BANは法的に問題ないのかなとか思った。
そうなっちゃうのかなぁとw
何か「勝手にデータ書き換えられた」なんて話を聞いたんで、「意図的にチートした」
ユーザーと「巻き込まれた」ユーザーの見分けってつくのかなぁと思って。
後自分が勘違いしてるのかも知れないけど「root key」っていわば「本物の証明」という
とらえ方にならないのかなぁと思って、その場合BANは法的に問題ないのかなとか思った。
>>355
PS3のファームにＤＤｏＳ攻撃仕込んでPSNを完全に停止させるとか？ｗ
PS3のファームにＤＤｏＳ攻撃仕込んでPSNを完全に停止させるとか？ｗ
>>365
PS3に限っていえば、本物であろうがなかろうが、SCEの判断しだいでBANされる形にしかならない。
その判断にrootkeyがアテにならないから、なにを基準に判断するのかはSCE次第。
誤爆、巻き込まれ必至でしょう。ＤＬＣでの展開にも影響あるかもね。
PS3に限っていえば、本物であろうがなかろうが、SCEの判断しだいでBANされる形にしかならない。
その判断にrootkeyがアテにならないから、なにを基準に判断するのかはSCE次第。
誤爆、巻き込まれ必至でしょう。ＤＬＣでの展開にも影響あるかもね。
とにかくスマートな方法はもはや無いんだから、
ソニーが公式にごめんなさいして
「セキュリティ対策した新本体出します、今までの本体は順次交換します」
くらい言わないとイカン情勢だよ
OtherOSで突然Linux機能を全員から削除したソニーなら、
OtherOS削除よりもよっぽど正当性のある「突然」をやるしかないだろｗ
ソニーが公式にごめんなさいして
「セキュリティ対策した新本体出します、今までの本体は順次交換します」
くらい言わないとイカン情勢だよ
OtherOSで突然Linux機能を全員から削除したソニーなら、
OtherOS削除よりもよっぽど正当性のある「突然」をやるしかないだろｗ
あ、俺だけXBOXのBAN対策だと勘違いしてたｗ
PS3はそもそも本当にBANできるのかも怪しいしどこまで規制できるのかもわからないからなあ。
PS3はそもそも本当にBANできるのかも怪しいしどこまで規制できるのかもわからないからなあ。
マジな話新本体出す金なんてあるんかね、今のSCEに
対応策すらとる金すらないだろ
OtherOSの件だって対策出来ないから全削除したんだろうし
対応策すらとる金すらないだろ
OtherOSの件だって対策出来ないから全削除したんだろうし
実際360のBANでｺﾞﾊﾞｸｻﾚﾀｰって言ってた奴は
海外では結構な数いたらしいが、MSが「わかりました。
誤爆か確認するので本体を送付して頂けますか？」
って言ったらピタリと静まり返った、みたいだな。
海外では結構な数いたらしいが、MSが「わかりました。
誤爆か確認するので本体を送付して頂けますか？」
って言ったらピタリと静まり返った、みたいだな。
前スレでもちょっと聞いたけど
PS3のセキュリティモデルが
公開鍵暗号やAESをどういう形で使っているのか
鍵管理ではどんな種類の鍵をどう保存して何に使っているのか
いまいちはっきりしない
chaos communication confの講演スライド以外になにか情報源はないですかね？
PS3のセキュリティモデルが
公開鍵暗号やAESをどういう形で使っているのか
鍵管理ではどんな種類の鍵をどう保存して何に使っているのか
いまいちはっきりしない
chaos communication confの講演スライド以外になにか情報源はないですかね？
最初に「ハッカーグループがECDSA署名の偽造に成功した」と聞いたときは
●PKIで署名生成用の秘密鍵が流出したのと同じように
ソニーの署名生成鍵が導出されたことで，電子署名システムが危殆化した
●だから>>339にあるように「新しい署名生成・検証鍵ペアを作って，既存のゲーム機内の
検証鍵を全部入れ替える必要が出てきた」
のかなと思ってたんですが，いろんな報道を見てると
「PS3側の実装ミスをもとに，PS3の中から署名生成用の鍵を取り出した」とか
（なんでPS3が署名を生成する必要があるの？）「全てをつかさどるルートキーを割り出した」とか
あって，どうもはっきりしません．
「PS3本体とソニー側であらかじめマスタ鍵を共有していて，対話無しでお互い同じ鍵ペアを生成してた」
ということなんでしょうか？
●PKIで署名生成用の秘密鍵が流出したのと同じように
ソニーの署名生成鍵が導出されたことで，電子署名システムが危殆化した
●だから>>339にあるように「新しい署名生成・検証鍵ペアを作って，既存のゲーム機内の
検証鍵を全部入れ替える必要が出てきた」
のかなと思ってたんですが，いろんな報道を見てると
「PS3側の実装ミスをもとに，PS3の中から署名生成用の鍵を取り出した」とか
（なんでPS3が署名を生成する必要があるの？）「全てをつかさどるルートキーを割り出した」とか
あって，どうもはっきりしません．
「PS3本体とソニー側であらかじめマスタ鍵を共有していて，対話無しでお互い同じ鍵ペアを生成してた」
ということなんでしょうか？
>>341
そんなもん出しても今更海外サードがSCEを信用するかね？
そんなもん出しても今更海外サードがSCEを信用するかね？
>>339
んーと、今回どうして秘密鍵が判明したかわかってる？
本来であれば有りえない、公開鍵から逆算で秘密鍵が特定できちゃったんだけども…
んで、それは乱数生成（と呼んでいいものなのかｗ)ルーチンの実装ミスの発覚が原因
つまり、ハッカー側はもう暗号処理まわりのプログラムを解析しきってるってこと
本来なら専用チップでブラックボックスにするような処理も、全部解析済みと考えるのが妥当
彼らにとっては、新ファーム出しても簡単にプログラムの解析は可能でしょ
んで、ファームの暗号処理部分も改造できる
さて、あなたならどんな改造しますか？
んーと、今回どうして秘密鍵が判明したかわかってる？
本来であれば有りえない、公開鍵から逆算で秘密鍵が特定できちゃったんだけども…
んで、それは乱数生成（と呼んでいいものなのかｗ)ルーチンの実装ミスの発覚が原因
つまり、ハッカー側はもう暗号処理まわりのプログラムを解析しきってるってこと
本来なら専用チップでブラックボックスにするような処理も、全部解析済みと考えるのが妥当
彼らにとっては、新ファーム出しても簡単にプログラムの解析は可能でしょ
んで、ファームの暗号処理部分も改造できる
さて、あなたならどんな改造しますか？
378 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 20:03:24 ID:MKXcNz0r0
>>375
ttp://d.hatena.ne.jp/smoking186/20101231/1293772357
あんまり詳しくないけど↑を見ると「署名するときに」ポカしてて、
そのせいで秘密キーを割り出すことができた、ってことかも？
ttp://d.hatena.ne.jp/smoking186/20101231/1293772357
あんまり詳しくないけど↑を見ると「署名するときに」ポカしてて、
そのせいで秘密キーを割り出すことができた、ってことかも？
379 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 20:22:17 ID:UjqxuwRq0
で、本体ハックがどうのチートがどうのって言われているが、
実際のところはどうなの？もうＰＳ３のゲームがわれでうごかせるようになっているの？
実際のところはどうなの？もうＰＳ３のゲームがわれでうごかせるようになっているの？
>>379
もうすでにUSBメモリ1本でバックアップ起動もHDDからのISO起動も出来るらしいな
もうすでにUSBメモリ1本でバックアップ起動もHDDからのISO起動も出来るらしいな
>>379
手間はまだ掛かるけど動いてる
ただ止める手段が何も残されてないので最終的にはHDDやUSBメモリからイメージで起動とかも可能になるんじゃないかな？
誰が作るか の問題で作れないものではもう無くなってます
手間はまだ掛かるけど動いてる
ただ止める手段が何も残されてないので最終的にはHDDやUSBメモリからイメージで起動とかも可能になるんじゃないかな？
誰が作るか の問題で作れないものではもう無くなってます
今日出たPSPのOFWアップデートでも、普通に署名自作アプリが動いたようだ。
やっぱ対策不可能だったな。
>>379
ここ数日で、USBメモリからCFWとファイルマネージャーを普通にインスコするだけで
オールOKってレベルまで来ちゃった。
やっぱ対策不可能だったな。
>>379
ここ数日で、USBメモリからCFWとファイルマネージャーを普通にインスコするだけで
オールOKってレベルまで来ちゃった。
レスありがとサン
>>377 >>378
たとえばSSLみたいな「サーバが秘密の署名鍵で生成した署名を，PCが手元の検証鍵で検証する」システムなら
もしも署名生成用の秘密鍵がサーバから流出したとしても
PKIの認証局が古い鍵をPKIの失効リストに追加して，新しい鍵ペアを用意して
それらをPCに配布して鍵を更新すれば，それで済むんですよね．
サーバの署名生成にミスがあって秘密鍵が流出したなら，そこもきちんと塞げばそれでよし．
署名の検証は，本来は公開の鍵で公開のアルゴリズムで誰でも実行してよいものだから
「通常のPKI上で」今回のような事件が起きた場合は，鍵更新とサーバ処理の修正をやれば
あとは教科書どおり，PCの検証処理をつついてもなにもできないはず．
（もちろん，組込み機器の場合は，鍵の更新はPCよりずっと難しいし
世の中に出回っている「過去の署名」をどう取り扱うかという問題がまだ残っている）
うーん，PS3はなぜ署名生成鍵を内部に持っているんだろう？
たとえばSSLみたいな「サーバが秘密の署名鍵で生成した署名を，PCが手元の検証鍵で検証する」システムなら
もしも署名生成用の秘密鍵がサーバから流出したとしても
PKIの認証局が古い鍵をPKIの失効リストに追加して，新しい鍵ペアを用意して
それらをPCに配布して鍵を更新すれば，それで済むんですよね．
サーバの署名生成にミスがあって秘密鍵が流出したなら，そこもきちんと塞げばそれでよし．
署名の検証は，本来は公開の鍵で公開のアルゴリズムで誰でも実行してよいものだから
「通常のPKI上で」今回のような事件が起きた場合は，鍵更新とサーバ処理の修正をやれば
あとは教科書どおり，PCの検証処理をつついてもなにもできないはず．
（もちろん，組込み機器の場合は，鍵の更新はPCよりずっと難しいし
世の中に出回っている「過去の署名」をどう取り扱うかという問題がまだ残っている）
うーん，PS3はなぜ署名生成鍵を内部に持っているんだろう？
385 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 21:17:16 ID:mzPjs9rZ0
ネットに繋がないPS3は、どこに鍵を持てばいいと思う？
ネットから新しい検証鍵をもらえない場合は
>>375の最後に書いたみたいに
・鍵ペア生成用のマスター鍵を署名生成者と署名検証者であらかじめ共有する
・検証者は必要に応じてマスター鍵から鍵ペアを生成して，署名生成鍵の方は捨てる
という方法をとるのかな？
もしそうだとしても，ある時点での署名生成鍵の漏洩が
マスター鍵やそれ以降の署名生成鍵の漏洩につながるのか
PS3が実際にどうなってるのか，はわからないけど．
>>375の最後に書いたみたいに
・鍵ペア生成用のマスター鍵を署名生成者と署名検証者であらかじめ共有する
・検証者は必要に応じてマスター鍵から鍵ペアを生成して，署名生成鍵の方は捨てる
という方法をとるのかな？
もしそうだとしても，ある時点での署名生成鍵の漏洩が
マスター鍵やそれ以降の署名生成鍵の漏洩につながるのか
PS3が実際にどうなってるのか，はわからないけど．
388 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 21:47:57 ID:hwzccnbH0
>>384
GeoHotがポンと出してきたから完全な答えは不明だが
chaos(ryの逆算から導出されたってのでおそらく合ってる
内部に署名生成鍵は常識的に考えて(いいのか微妙だが)持ってない
それを取り出しただの何だのは言葉のあやか無理解かと
PS3で深刻になってる原因は既にリリースしたソフトを動かす必要があり
古い鍵を簡単に失効させられないというのもその通り
GeoHotがポンと出してきたから完全な答えは不明だが
chaos(ryの逆算から導出されたってのでおそらく合ってる
内部に署名生成鍵は常識的に考えて(いいのか微妙だが)持ってない
それを取り出しただの何だのは言葉のあやか無理解かと
PS3で深刻になってる原因は既にリリースしたソフトを動かす必要があり
古い鍵を簡単に失効させられないというのもその通り
>>390
まあ、国内限定で割れ前提の予算のゲーム、
ぶっちゃけエロゲーレベルのがしばらく出るんじゃね？
つか、新機種を出す方を選んでもユーザーどころか
サードがついていくかって言うと怪しいと思うんだよな
この時期に事実上、インストールベースをリセットすることになるし
まあ、国内限定で割れ前提の予算のゲーム、
ぶっちゃけエロゲーレベルのがしばらく出るんじゃね？
つか、新機種を出す方を選んでもユーザーどころか
サードがついていくかって言うと怪しいと思うんだよな
この時期に事実上、インストールベースをリセットすることになるし
エロゲメーカーだって
割られる前提で高いロイヤリティー払ってたらやっとれんだろ
自由に出しても良いならまだしも
割られる前提で高いロイヤリティー払ってたらやっとれんだろ
自由に出しても良いならまだしも
393 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 22:06:40 ID:b2QwBJE60
PS3逝ったな
>>389
MIL-CDみたいに切り捨てられればいいんだけどな…
MIL-CDみたいに切り捨てられればいいんだけどな…
PS3って割れがあるのがそこまで問題な機種なのか？
DSもwiiも箱も割れ深刻だけどやってけてるぞ
DSもwiiも箱も割れ深刻だけどやってけてるぞ
てゆうか秘密鍵が漏洩？した時点で
鍵基盤が崩壊しとるやないか
SSL証明書と違って組み込まれている機器でこれは致命的すぎる
事実だったらソニーはどうするつもりなんだか
鍵基盤が崩壊しとるやないか
SSL証明書と違って組み込まれている機器でこれは致命的すぎる
事実だったらソニーはどうするつもりなんだか
割れ前提ならオンライン認証しかないだろね。
ソフトに付属IDつける形で、中古向け（建前）にPSNで新規IDも販売。
認証した人だけゲームの本体データを配信。
まぁネットにつながってないPS3は全部殺す方向ですが。
ソフトに付属IDつける形で、中古向け（建前）にPSNで新規IDも販売。
認証した人だけゲームの本体データを配信。
まぁネットにつながってないPS3は全部殺す方向ですが。
>>395
本体要改造の割れとUSBメモリ1個で出来る割れを同一視するなよ
箱やWiiの割れなんてPSWの住人がさも重大時のように煽ってたけど
PS3が割れる前の時点でソフト売り上げは倍くらい違ったんだぞ
本体要改造の割れとUSBメモリ1個で出来る割れを同一視するなよ
箱やWiiの割れなんてPSWの住人がさも重大時のように煽ってたけど
PS3が割れる前の時点でソフト売り上げは倍くらい違ったんだぞ
>>397
オフ専の人に対しては電話問い合わせで、その都度IDを発行して頂くという方法が…
オフ専の人に対しては電話問い合わせで、その都度IDを発行して頂くという方法が…
>>395
現状全機種まとめるとこんな状態らしいぞ
手軽さと対策不可能さが段違いにやばい
PS3 × USBメモリ1本で最新3.55もあっさり突破、keyが解読され完全にノーガード状態
対策しようにもkeyも変えられない（変えたら過去のソフトが動かない可能性あり）
SCEがハッカーを訴えるも、世界中のハッカーvsSONYの構図へ発展、PS3オワタ
360 ○ 要本体改造。ハック自体が素人にはハードル高し、オンラインにつなぐと永久ＢＡＮ
Wii △ 最新の4.3Jでは、購入必須なROMや事前にcIOSなどの導入が必要
用意するものが多く、失敗すればブリックする。ドライブ改造は難度高し
PSP × もはやCFWすらいらない。01/20配信の最新OFWでやりたい放題
DS ▲ なにかと有名なマジコン割れが問題になり、その対策も多岐にわたる
亜種や偽物が大量に発生、国内では販売ができない
ROMに対策が施されているのものは専用のパッチがROMごとに必須
特殊ROM仕様はプレイ不可
現状全機種まとめるとこんな状態らしいぞ
手軽さと対策不可能さが段違いにやばい
PS3 × USBメモリ1本で最新3.55もあっさり突破、keyが解読され完全にノーガード状態
対策しようにもkeyも変えられない（変えたら過去のソフトが動かない可能性あり）
SCEがハッカーを訴えるも、世界中のハッカーvsSONYの構図へ発展、PS3オワタ
360 ○ 要本体改造。ハック自体が素人にはハードル高し、オンラインにつなぐと永久ＢＡＮ
Wii △ 最新の4.3Jでは、購入必須なROMや事前にcIOSなどの導入が必要
用意するものが多く、失敗すればブリックする。ドライブ改造は難度高し
PSP × もはやCFWすらいらない。01/20配信の最新OFWでやりたい放題
DS ▲ なにかと有名なマジコン割れが問題になり、その対策も多岐にわたる
亜種や偽物が大量に発生、国内では販売ができない
ROMに対策が施されているのものは専用のパッチがROMごとに必須
特殊ROM仕様はプレイ不可
>>397
新作ソフト購入時はネット経由でアクティベーション強制をユーザーに強制って感じかな？
それはソニー側も相当な負担が生まれるだろうけど現行基盤を維持しつつ割れ排除するには
そうするしかないのか
ネットにつながずPS3やPSP（コピペみる限りPSPもなのか？）で遊んでいる人は
全切り捨てを食らいかねなそうで恐ろしい
もっともネットにつないで遊んでいる人もめんどくさくてしょうがないだろうに
新作ソフト購入時はネット経由でアクティベーション強制をユーザーに強制って感じかな？
それはソニー側も相当な負担が生まれるだろうけど現行基盤を維持しつつ割れ排除するには
そうするしかないのか
ネットにつながずPS3やPSP（コピペみる限りPSPもなのか？）で遊んでいる人は
全切り捨てを食らいかねなそうで恐ろしい
もっともネットにつないで遊んでいる人もめんどくさくてしょうがないだろうに
PS3の場合、オンライン対戦のためのサーバーを自前で用意しないといけなかったりで、割れチーターにオンライン荒らされたらもの凄く大変とか・・・
それ以前に、HD機のソフトの制作費はもの凄いし・・・
それ以前に、HD機のソフトの制作費はもの凄いし・・・
>>395
「割れを正規版として本体無改造で簡単に認識させる事が出来てしまう」事かな。
それに、今までの経緯から考えてSCEはMSのようなBANを実行する事は出来ないだろうと思われる。
オンゲーでチートし放題なんて状況がどれだけ悲惨か考えて見れば良い。
「割れを正規版として本体無改造で簡単に認識させる事が出来てしまう」事かな。
それに、今までの経緯から考えてSCEはMSのようなBANを実行する事は出来ないだろうと思われる。
オンゲーでチートし放題なんて状況がどれだけ悲惨か考えて見れば良い。
>>404
パイもそうだけどもし完全に鍵がハックされているのだとすれば
ある意味やられたい放題のハードにサードがソフトを単独提供したり
他のハードとのソフトマルチ提供することに二の足を踏みそうだ
そっちも痛そう
パイもそうだけどもし完全に鍵がハックされているのだとすれば
ある意味やられたい放題のハードにサードがソフトを単独提供したり
他のハードとのソフトマルチ提供することに二の足を踏みそうだ
そっちも痛そう
ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i"=ミ
//`ヽ`ヾ`､ ! ヽ ! l! i! /ﾉヽ
│/ ii /､," ◇ヾiiｿヽ
ゝ::｡:ｯｨ -o=-ヾif''）ヾ くにへ かえるんだな
（'''' /;;!i､ ソ”:丿＿_,_, おまえにもかぞくガイルだろう…
{ ┃ii”ヽ ;;;;丿 ｿi / ”"ヽ
/"""i┃=ii iﾉﾐ//'/ }
{ ◇ ヽ--"ィ"'' ソi ヾ i
i /”/'''ヘ: /ｿ .|ゞ.. ソ
f i /''''／''''''}-ソ ヽ ii ＃ i
.| .|ii /''／''''''} へ i '''' ﾉ
//`ヽ`ヾ`､ ! ヽ ! l! i! /ﾉヽ
│/ ii /､," ◇ヾiiｿヽ
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f i /''''／''''''}-ソ ヽ ii ＃ i
.| .|ii /''／''''''} へ i '''' ﾉ
408 ：名無しさん必死だな：2011/01/20(木) 22:30:59 ID:hwzccnbH0
ガスト日本一アクアプラスバンナム完全死亡の日も近いな
>>401
エロゲかよ
エロゲかよ
>>395
…何度目？ｗ
…何度目？ｗ
>>404
360とのマルチすら回避したい勢い
360とのマルチすら回避したい勢い
もうゲームソフト業界も諦めてDVDみたいに割れ前提のレンタルにすればいいよｗ
それでもあっちの業界はうまく回ってるんだし。
それでもあっちの業界はうまく回ってるんだし。
無題 Name 名無し 11/01/20(木)22:40:25 IP:125.200.*(ocn.ne.jp) No.1849845 del
国レベルのハッカー集団ではなく
一般人レベルのハッカーにセキュリティ破られてるんだよ
どんなアホ企業だよ
… 無題 Name 名無し 11/01/20(木)23:16:56 IP:121.200.*(megaegg.ne.jp) No.1849873 del
>どんなアホ企業だよ
え？確か開発機材盗まれてそこからクラックされたんじゃないのか？
いくらなんでもカギ盗まれちゃどんな金庫でも開くだろ。
すまん、これふたばゲーム板での内容なんだが開発機材盗まれたの？
このスレざっとみたけどそんな記述ないからさ
国レベルのハッカー集団ではなく
一般人レベルのハッカーにセキュリティ破られてるんだよ
どんなアホ企業だよ
… 無題 Name 名無し 11/01/20(木)23:16:56 IP:121.200.*(megaegg.ne.jp) No.1849873 del
>どんなアホ企業だよ
え？確か開発機材盗まれてそこからクラックされたんじゃないのか？
いくらなんでもカギ盗まれちゃどんな金庫でも開くだろ。
すまん、これふたばゲーム板での内容なんだが開発機材盗まれたの？
このスレざっとみたけどそんな記述ないからさ
むしろ、ゲームの開発機材なんてでかい物を盗まれるってどんなアホ企業だｗ
なんかしょうもないなｗ
421 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 00:22:31 ID:v9w6RVmx0
たぶんカギをリアルな物質としてのカギと思い込んじゃってるタイプじゃね
422 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 00:28:32 ID:bpAYgS9a0
たいだい開発機材が盗まれたなら普通に警察沙汰でハッカー捕まえられるじゃんｗ
開発機材から暗号キー流出のほうが深刻な話じゃね？ｗ
>>423
ネットセキュリティどころの話じゃない罠ｗ
ネットセキュリティどころの話じゃない罠ｗ
窃盗団ｗ
>>409
バンナムはともかく、マジでガスト日本一アクアはやばいと思う。
バンナムはともかく、マジでガスト日本一アクアはやばいと思う。
427 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:04:58 ID:bpAYgS9a0
もうPS3って割られてISO起動とか出来てるの？
428 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:07:14 ID:v9w6RVmx0
>>423
高級レストランの一流シェフ以外触らせるわけにいかねえなww
高級レストランの一流シェフ以外触らせるわけにいかねえなww
430 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:13:26 ID:WTE/CAj+0
50GBとかDLするのか！？ISPの敵やなｗ
432 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:17:56 ID:bpAYgS9a0
実際のゲーム容量は大したことないよ
箱とマルチ出来るくらいだし
つか割れマジだったわ…今後PS3のゲーム買うのばからしくなるなぁ
箱とマルチ出来るくらいだし
つか割れマジだったわ…今後PS3のゲーム買うのばからしくなるなぁ
>>431
突っ込みどころが多すぎて困る
突っ込みどころが多すぎて困る
434 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:20:11 ID:v9w6RVmx0
435 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:22:00 ID:WTE/CAj+0
>>431
？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こう言っちゃ何だが、ムービーであほみたいに容量を使ってるゲームは
中古屋で一山いくらで置いてあるしな
中古屋で一山いくらで置いてあるしな
ダミーデータ入れててもﾊｶｰの人はダミーデータ取り除いた形でイメージ作るからねw
プレステ版のジャンラインはどのくらいの容量なんだろうな
て言うかさ、折角BDのセクタとして生まれてきたのに、一度も書き込まれず、読み込まれる
こともないまま一生を終えるセクタたんが可愛そうすぎる(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ
こともないまま一生を終えるセクタたんが可愛そうすぎる(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ
440 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:34:10 ID:v9w6RVmx0
PSPの最新アップデートが来て
何の問題もなく自作アプリ起動されてしまった時点で
現状有効な対抗策は持ち合わせてないということに
鍵公開されてもうすぐ3週間だっけか
PSPGo割られてからの自主回収は早かったのに
何の問題もなく自作アプリ起動されてしまった時点で
現状有効な対抗策は持ち合わせてないということに
鍵公開されてもうすぐ3週間だっけか
PSPGo割られてからの自主回収は早かったのに
>>439
なぜか俺の股間から鳴き声が
なぜか俺の股間から鳴き声が
>>440
Goは売れ残りすぎてバッテリーがダメになったとかじゃないっけ？
Goは売れ残りすぎてバッテリーがダメになったとかじゃないっけ？
>>441
ホースとして役立ってるだろ
ホースとして役立ってるだろ
444 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:36:51 ID:WTE/CAj+0
>>441
生かせ！ｗ
生かせ！ｗ
>>442
建前はそれだけど実際はどうよ？って話
建前はそれだけど実際はどうよ？って話
>>441
これ以上泣かないように結んどけ。
これ以上泣かないように結んどけ。
447 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 01:51:23 ID:v9w6RVmx0
450 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:16:52 ID:v9w6RVmx0
>>449
MHP2GからアイマスSPやって以来MHP3発売の間
2009年頭から2010年末まで完全放置してたけど何ともないぜ
ていうかそんな理由で年末商戦期に入れ替えって頭おかしいんじゃね
完全に予測可能なトラブルで商機に在庫なくすとか有り得ないし
ギリギリまで粘って駄目なものを騙し売り捌くにしても半端
MHP2GからアイマスSPやって以来MHP3発売の間
2009年頭から2010年末まで完全放置してたけど何ともないぜ
ていうかそんな理由で年末商戦期に入れ替えって頭おかしいんじゃね
完全に予測可能なトラブルで商機に在庫なくすとか有り得ないし
ギリギリまで粘って駄目なものを騙し売り捌くにしても半端
451 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 02:26:48 ID:D0m+qiU70
普段のSCEなら欠陥あっても大騒ぎになるまで黙ってるしな
バッテリーなんて発火しても家燃えなけりゃ問題ないっしょ？くらいにおもってるはずだ
バッテリーなんて発火しても家燃えなけりゃ問題ないっしょ？くらいにおもってるはずだ
新品で購入者による初回の充電もなされてない状態のPSPGoの話と
購入者が充電したことのあるPSP-2000の話を同じ扱いにしていいものなのか
よくわからんが
購入者が充電したことのあるPSP-2000の話を同じ扱いにしていいものなのか
よくわからんが
>>453
そりゃgo売れないのって値段じゃなくて買う必要性がなんにもないからな
そりゃgo売れないのって値段じゃなくて買う必要性がなんにもないからな
455 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:08:23 ID:D0m+qiU70
何たって新作ソフトが｢出ない｣からな
456 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:17:30 ID:v9w6RVmx0
>>452
仮にその何の科学的根拠のかけらも示されてない説が正しいとして
(少なくとも1ヶ月放置で完全放電して同状態になり、より長期間過ごしている)
当然その特性をよく理解しているはずのバッテリメーカであるソニーは
わざわざ壊れやすいようにただの一度も充電せずに出荷しているということか？
変な擁護すればするほどソニーがキチガイみたいじゃないか
>>448が一番まともな答えな気がする不思議
仮にその何の科学的根拠のかけらも示されてない説が正しいとして
(少なくとも1ヶ月放置で完全放電して同状態になり、より長期間過ごしている)
当然その特性をよく理解しているはずのバッテリメーカであるソニーは
わざわざ壊れやすいようにただの一度も充電せずに出荷しているということか？
変な擁護すればするほどソニーがキチガイみたいじゃないか
>>448が一番まともな答えな気がする不思議
457 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 03:20:58 ID:qJEJW3mE0
遠隔操作でBANってもしかしてソニータイｍ
修理費は１万６千とかどっかで見た
PS4発売大決定！！
PS3を持ってきて交換すると、なんとPS4が1万円で買えます！！！
※ただし、PS3のソフトは動きません
これでチート対策版をPS3のロゴだけ張り替えて売ればよくね？
PS3を持ってきて交換すると、なんとPS4が1万円で買えます！！！
※ただし、PS3のソフトは動きません
これでチート対策版をPS3のロゴだけ張り替えて売ればよくね？
性能が倍くらい上がってればいいけど
同じじゃ１万払う価値も無いよなぁ
同じじゃ１万払う価値も無いよなぁ
オフライン目的ならネットで流れるであろうISOファイルで
過去に発売されたゲームで遊べるから いいんじゃね？
過去に発売されたゲームで遊べるから いいんじゃね？
>>426
この土壇場でPS3に不完全うみねこ箱に独占ぎゃるがんという判断を下したアルケミスト
N3-2にオトメディウスそしてドラキュラＨＤと箱に注力したコナミ大勝利の流れ
ガスト日本一アクアは死亡確認状態だがＩＦはどうするんですかね
今回は完全版出さないよ！とかトリユニで言ってたがこれはもう…
この土壇場でPS3に不完全うみねこ箱に独占ぎゃるがんという判断を下したアルケミスト
N3-2にオトメディウスそしてドラキュラＨＤと箱に注力したコナミ大勝利の流れ
ガスト日本一アクアは死亡確認状態だがＩＦはどうするんですかね
今回は完全版出さないよ！とかトリユニで言ってたがこれはもう…
464 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 13:01:41 ID:v9w6RVmx0
犯罪者だ何だと叫んでるゴキちゃんは
たとえば公開鍵暗号を簡単に突破する方法が判明した場合どうすべきだと言うんだろうな
確実に今回のおもちゃどころの騒ぎでは済まないわけだが
脆弱性を公開すれば国や銀行を始めとした全ての根幹が一瞬揺らぐ
が、何かしらの対策(改善や別方式の使用、最悪で一時システム遮断)が可能
脆弱性を公開しなければ
狼少年の狂言と見なされ危険なものを使い続け致命傷を食らう
誰も対策できない
他の悪意の第三者が永久に甘い汁を吸い続ける
発見者を脅迫して秘密裏に漏洩
実際にMHP3のクラックをした中国人が公開1週間渋ったら同胞に晒し上げ食らった事例もある
ちなみに量子コンピュータができれば簡単に破られることは広く知られているが
誰もその開発を阻害していない
むしろセキュリティ突破に懸賞金がかけられるのが常識だし
皮肉にも200台のPS3でSSL証明書偽造や楕円曲線暗号解読なんて成果も上がってる
SCEに他人の意見を聞けるような度量があれば
「社会の窓あいてるよ」とこっそり教えるだけで済んだかもね
たとえば公開鍵暗号を簡単に突破する方法が判明した場合どうすべきだと言うんだろうな
確実に今回のおもちゃどころの騒ぎでは済まないわけだが
脆弱性を公開すれば国や銀行を始めとした全ての根幹が一瞬揺らぐ
が、何かしらの対策(改善や別方式の使用、最悪で一時システム遮断)が可能
脆弱性を公開しなければ
狼少年の狂言と見なされ危険なものを使い続け致命傷を食らう
誰も対策できない
他の悪意の第三者が永久に甘い汁を吸い続ける
発見者を脅迫して秘密裏に漏洩
実際にMHP3のクラックをした中国人が公開1週間渋ったら同胞に晒し上げ食らった事例もある
ちなみに量子コンピュータができれば簡単に破られることは広く知られているが
誰もその開発を阻害していない
むしろセキュリティ突破に懸賞金がかけられるのが常識だし
皮肉にも200台のPS3でSSL証明書偽造や楕円曲線暗号解読なんて成果も上がってる
SCEに他人の意見を聞けるような度量があれば
「社会の窓あいてるよ」とこっそり教えるだけで済んだかもね
>>463
IFはオトメイトの完全版商法をPS3に展開していくんだろうね…
IFはオトメイトの完全版商法をPS3に展開していくんだろうね…
ガスト日本一アクアはいつでもシフトできるだろ
PSPにｗ
PS3で忠義を示して地位安泰とかさすが汚い
PSPにｗ
PS3で忠義を示して地位安泰とかさすが汚い
いや、PSPの方がさらに割れが深刻になったぞ
さすが、CFWすらなしで不正プログラムが走るようになるとは思わんかったぞ
さすが、CFWすらなしで不正プログラムが走るようになるとは思わんかったぞ
埃かぶってたPSPがついにフル稼働する日が来るかと思ったらそんなことはなかったぜ
いいんだよ、初回特典商法で売るから
割れでもキャラ人気が出ればグッズが売れるんだし
エロゲギャルゲはそうやって生き抜いてきてるんだ
割れでもキャラ人気が出ればグッズが売れるんだし
エロゲギャルゲはそうやって生き抜いてきてるんだ
>>470
マジレスするのもなんだが、
ＰＣのエロゲギャルゲはロイヤリティを取られてないからなぁ
それでも定価9000円がデフォだろ？
まあ、ＰＳＰでロイヤリティ込みで定価12000円に設定できるなら生き残れるかもしれんが・・・
マジレスするのもなんだが、
ＰＣのエロゲギャルゲはロイヤリティを取られてないからなぁ
それでも定価9000円がデフォだろ？
まあ、ＰＳＰでロイヤリティ込みで定価12000円に設定できるなら生き残れるかもしれんが・・・
テイルズとかどうなるんだろうな、
方々で恨みを買われた分、最早情け容赦なく割られると思うんだが
発売日前にあちこちに割れの入手法がコピペされて拡散させれるなんてのもありえるんじゃないだろうか
それがまた新たな火種になったりすれば本当に日本市場壊滅するぞ
方々で恨みを買われた分、最早情け容赦なく割られると思うんだが
発売日前にあちこちに割れの入手法がコピペされて拡散させれるなんてのもありえるんじゃないだろうか
それがまた新たな火種になったりすれば本当に日本市場壊滅するぞ
テイルズとかソフトだけじゃなくＤＬＣまで徹底的にやられそうだ
475 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 13:48:15 ID:WTE/CAj+0
既に某所ではな、昨日出たゲームが昨日のうちにisoでだな・・・
もう始まってるよ、崩壊が。
テイルズはほんとやばいと思うよ
というか、バンナム関係はガチで拡散されると思うわ
もう始まってるよ、崩壊が。
テイルズはほんとやばいと思うよ
というか、バンナム関係はガチで拡散されると思うわ
昨日なんか有名なもんでてたっけ？
majinじゃない？
有名じゃないものが、即割れしてたから深刻なんだと思う
つか、考えてみると現状、アルファプロテクトレベルの対応すらない分、PCよりも脆いんだよな
つか、考えてみると現状、アルファプロテクトレベルの対応すらない分、PCよりも脆いんだよな
テイルズシリーズは悪名高い完全版商法以外にも
いろいろあざとい売り方を繰り返したせいで
無茶苦茶心象悪くなってるからなあ…
だからと言ってISO拡散とかを擁護は出来んが、
エクシリアは余程親切な売り方しないとマジで何されるか判らん。
初代ファンタジアからのファンとしては悲しいわ。どうしてこうなった。
いろいろあざとい売り方を繰り返したせいで
無茶苦茶心象悪くなってるからなあ…
だからと言ってISO拡散とかを擁護は出来んが、
エクシリアは余程親切な売り方しないとマジで何されるか判らん。
初代ファンタジアからのファンとしては悲しいわ。どうしてこうなった。
ユーザーの良識に頼るには恨みを買いすぎてるんだよな…
自業自得とはいえバンナムな、キャリバーとかは嫌いじゃなかったから惜しい気もするんだよ
自業自得とはいえバンナムな、キャリバーとかは嫌いじゃなかったから惜しい気もするんだよ
アルカナハート3ももう割られてるね
483 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 13:54:35 ID:qGBeYCiy0
メーカーが好意もたれてようがもたれてまいが、あらゆるソフトが割れまくられるだけだよ
TOSで核爆弾を作り
TOVでスイッチを押し
TOGFで全面核戦争が始まり
TOXで星は滅びた
TOVでスイッチを押し
TOGFで全面核戦争が始まり
TOXで星は滅びた
あーヴィーナス＆ブレイブスか
バンナムざまぁとしか
バンナムざまぁとしか
テイルズスタジオとバンナムを一緒くたにされてもなーｗ
制作会社が違うなんて何の理由にもならないよ、一緒くたに滅ぼされるだけだ
ガンダム無双の阿漕なアンロックキーとかあったろ
発売前からDLCで人気キャラ買えますよとか馬鹿だろ
発売前からDLCで人気キャラ買えますよとか馬鹿だろ
>>487
それこそバンナム完全版商法の出番だろｗ
PS3ユーザーは残飯でも喜んで買うことが証明されてるから、
xboxで先行販売、PS3は割れが落ち着くまで様子見
割れが直らなければ出さなきゃ良いし、ダメ元で出しても良い
それこそバンナム完全版商法の出番だろｗ
PS3ユーザーは残飯でも喜んで買うことが証明されてるから、
xboxで先行販売、PS3は割れが落ち着くまで様子見
割れが直らなければ出さなきゃ良いし、ダメ元で出しても良い
>>494
それでバンナムが見逃して貰えるとでも？
それでバンナムが見逃して貰えるとでも？
>>495
オンライン認証が当たり前になったとしても、
現在PS3がデフォで接続してるPSNの代わりに、
ダミーのPSNへつなげるようにして、ダミーPSNでダミー認証されちゃうかもね
PS3のネットワーク含めての乗っ取りが始まっちゃうｗｗｗｗｗｗ
オンライン認証が当たり前になったとしても、
現在PS3がデフォで接続してるPSNの代わりに、
ダミーのPSNへつなげるようにして、ダミーPSNでダミー認証されちゃうかもね
PS3のネットワーク含めての乗っ取りが始まっちゃうｗｗｗｗｗｗ
>>497
よく考えるとオン対戦が主眼のソフトもエミュ鯖みたいなのが立つ可能性もあるわな
よく考えるとオン対戦が主眼のソフトもエミュ鯖みたいなのが立つ可能性もあるわな
499 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 14:20:34 ID:v9w6RVmx0
箱○は、ここまでハックされてないの？
502 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 14:24:33 ID:WTE/CAj+0
PS3 × 最新3.55もあっさり突破、keyが解読され完全にノーガード状態
対策しようにもkeyも変えられない（変えたら過去のソフトが動かない可能性あり）
USBメモリ一本あれば割り放題
360 ○ 要本体改造。ハック自体が素人にはハードル高し、オンラインにつなぐと永久ＢＡＮ
Wii △ 最新の4.3Jでは、購入必須なROMや事前にcIOSなどの導入が必要
用意するものが多く、失敗すればブリックする。ドライブ改造は難度高し
PSP × 言わずと知れた被害額最高クラスの割れハード、映像ファイル、音楽ファイル、
画像ファイルまで割りまくり、新FW6.37も突破され、PSPGoや3000でも割れ起動可能
特別に用意するものは必要なく、メモステ1枚でOK
DS ▲ なにかと有名なマジコン割れが問題になり、その対策も多岐にわたる
亜種や偽物が大量に発生、国内では販売ができない
ROMに対策が施されているのものは専用のパッチがROMごとに必須
特殊ROM仕様はプレイ不可
対策しようにもkeyも変えられない（変えたら過去のソフトが動かない可能性あり）
USBメモリ一本あれば割り放題
360 ○ 要本体改造。ハック自体が素人にはハードル高し、オンラインにつなぐと永久ＢＡＮ
Wii △ 最新の4.3Jでは、購入必須なROMや事前にcIOSなどの導入が必要
用意するものが多く、失敗すればブリックする。ドライブ改造は難度高し
PSP × 言わずと知れた被害額最高クラスの割れハード、映像ファイル、音楽ファイル、
画像ファイルまで割りまくり、新FW6.37も突破され、PSPGoや3000でも割れ起動可能
特別に用意するものは必要なく、メモステ1枚でOK
DS ▲ なにかと有名なマジコン割れが問題になり、その対策も多岐にわたる
亜種や偽物が大量に発生、国内では販売ができない
ROMに対策が施されているのものは専用のパッチがROMごとに必須
特殊ROM仕様はプレイ不可
>>501
ハッキングそのものは出来てても、実質「遊べない」
ハッキングそのものは出来てても、実質「遊べない」
完全陥落したハードなんて近年皆無でしょ
>>501
まじめな話、なんで箱◯がハックされてると思ったんだ？
まじめな話、なんで箱◯がハックされてると思ったんだ？
506 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 15:58:05 ID:qGBeYCiy0
今回のは「PS3をハックする方法が判明」じゃなくて、
「PS3をハックしなくても」任意のソフトが動くようになったというより深刻な問題。
事実上オープンプラットフォームになったようなもので、あっと言う間にカジュアルコピーが蔓延すると思う。
必要なものはUSBメモリだけだから、DSのようにマジコンの販売を規制するとかも無理。
「PS3をハックしなくても」任意のソフトが動くようになったというより深刻な問題。
事実上オープンプラットフォームになったようなもので、あっと言う間にカジュアルコピーが蔓延すると思う。
必要なものはUSBメモリだけだから、DSのようにマジコンの販売を規制するとかも無理。
>>507
ファミコンとスーパーファミコン
ファミコンとスーパーファミコン
あれはROMだから全盛期に個人がやるにはハードルが高すぎないか？
PCでエミュと言う意味ではまあ、たぶんもっとも割られたハードなんだろうけど
PCでエミュと言う意味ではまあ、たぶんもっとも割られたハードなんだろうけど
そして週販スレも立たなくなった、お通夜モードだね
勢いがあるのはＰＳ３！、がやっと現実になったのにな。
勢いがあるのはＰＳ３！、がやっと現実になったのにな。
511 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 16:15:06 ID:qGBeYCiy0
>>509
つまり、PS3もROMにすればよくね？
つまり、PS3もROMにすればよくね？
天才現る
PSPもPS3もその個体の中だけで吸出しから再生までできるからなぁ（PSPはメモカいるけど）
ファミコンとかスーファミとか外部機器が必要なものとは明らかにお手軽さが違うｗ
ファミコンとかスーファミとか外部機器が必要なものとは明らかにお手軽さが違うｗ
>>512
吸い出したイメージをHDD起動で終了
吸い出したイメージをHDD起動で終了
518 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 16:21:17 ID:qGBeYCiy0
じゃぁPSNからストリーミング配信でゲームを遊ぶでいいんじゃない？
これなら本体にHDDとかメモカとかの記憶装置つまないですむから割れの心配も減るでしょｗ
これなら本体にHDDとかメモカとかの記憶装置つまないですむから割れの心配も減るでしょｗ
>>518
その辺、外して動くようにするのって新機種出すのと変わらんからね
その辺、外して動くようにするのって新機種出すのと変わらんからね
>>519
実質ブラウザゲー化するわけか…
実質ブラウザゲー化するわけか…
522 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 16:26:16 ID:qGBeYCiy0
>>521
「無料」という意味ではそれに近いとこまで行ってるなｗ
「無料」という意味ではそれに近いとこまで行ってるなｗ
>>508
メガドラが一番楽だと思う。
特殊チップ搭載ソフトはほとんどないし、基本的にバンク切り替えもないリニアな素ROMだから。
投げ売りの市販ROMをソケット化して自作プログラム焼いてる奴もいた。
メガドラが一番楽だと思う。
特殊チップ搭載ソフトはほとんどないし、基本的にバンク切り替えもないリニアな素ROMだから。
投げ売りの市販ROMをソケット化して自作プログラム焼いてる奴もいた。
>>508
ファミコンは専用書き込みハード＋専用ROMカセット（記憶上、書き込みハード20kくらいの専用ROM6k位）。
SFCは3.5インチFDD外付けハードウェア（25ｋ位） が、それぞれ必要だったじぇ。
初期PSが黄金軸＋起動中入れかえ（後にIC半田づけ必須）、
PS2が起動中入れかえ＋専用ソフト（＋HDD）
PS2が歴代の中では比較的楽だな。
PS1はCD-Rドライブは当時それなりの価格だったし、価格こなれて来た頃はIC必要になったから手軽さは劣るな。
ファミコンは専用書き込みハード＋専用ROMカセット（記憶上、書き込みハード20kくらいの専用ROM6k位）。
SFCは3.5インチFDD外付けハードウェア（25ｋ位） が、それぞれ必要だったじぇ。
初期PSが黄金軸＋起動中入れかえ（後にIC半田づけ必須）、
PS2が起動中入れかえ＋専用ソフト（＋HDD）
PS2が歴代の中では比較的楽だな。
PS1はCD-Rドライブは当時それなりの価格だったし、価格こなれて来た頃はIC必要になったから手軽さは劣るな。
>508
専用ハード要るんじゃね？
専用ハード要るんじゃね？
>>512
もともとResent Only Machineでは？
もともとResent Only Machineでは？
どうでもいいけど、この手のガジェットでFDDって言うと
昔PSのメモリカードスロットに接続するFDDを見たような記憶があるなあ。
昔PSのメモリカードスロットに接続するFDDを見たような記憶があるなあ。
USB接続の高機能ドングル付属でゲームを売るしかないな
ゲーム価格は数千円アップで
それでもBD再生機能は保護できないが
ゲーム価格は数千円アップで
それでもBD再生機能は保護できないが
ゴキが言うにはユーザー無料で、メーカーから搾取するPSNが最高らしいからさ
ソフトも無料で配ってメーカーに払ってもらえば良いんじゃね？
こうすれば割れも無意味になって割れ厨涙目ｗｗｗｗ
ソフトも無料で配ってメーカーに払ってもらえば良いんじゃね？
こうすれば割れも無意味になって割れ厨涙目ｗｗｗｗ
>>528
余計に誰も買わなくなって終わるだけじゃね？それ
余計に誰も買わなくなって終わるだけじゃね？それ
クレカ情報とかポイントまで抜かれるなら大事件だと思うんだが
今後そういう事も有りうるわけ？＞ルートキー判明で
今後そういう事も有りうるわけ？＞ルートキー判明で
クレカやポイントが抜かれる事件はとうに起こってるじゃん
ルートキーとの関連は不明だけどさ
ルートキーとの関連は不明だけどさ
534 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 18:03:30 ID:qGBeYCiy0
>>531
抜かれるっていう表現が不正確過ぎるけど、まぁノーガードのPCと同じと考えればいいよ。
トロイとかフィッシングとか、ユーザーが迂闊ならなんでもありえるし、
ソフト（PCならブラウザ等、PS3ならネットワーク対応ゲーム等）の
セキュリティホールを利用したゼロディ攻撃とかは、
ユーザーが十分注意してても、ある程度やられちゃう。
抜かれるっていう表現が不正確過ぎるけど、まぁノーガードのPCと同じと考えればいいよ。
トロイとかフィッシングとか、ユーザーが迂闊ならなんでもありえるし、
ソフト（PCならブラウザ等、PS3ならネットワーク対応ゲーム等）の
セキュリティホールを利用したゼロディ攻撃とかは、
ユーザーが十分注意してても、ある程度やられちゃう。
普通に考えてキーロガーくらいは簡単に作られそうよね。
PS3もセキュリティソフト必須の時代がくるのかもねぇ。
PS3もセキュリティソフト必須の時代がくるのかもねぇ。
ソニーの面子的にはセキュリティソフトの発売が許可されると思えないけどね
セキュリソフトを動かすためには要CFWと言う涙が出てくるような展開になるんじゃないか？
セキュリソフトを動かすためには要CFWと言う涙が出てくるような展開になるんじゃないか？
>>538
皮肉が効きすぎててワロタ
皮肉が効きすぎててワロタ
ソニー自体がウィルスばら撒いてたから対策ソフトを入れても無駄だな
早くお手軽ハックできるようにしろよ
コピーソフト動くようになったらPS3買うからさ
コピーソフト動くようになったらPS3買うからさ
もうなってるよ
日本語で解説してるサイト教えてくれ、頼む
英語とかお手軽じゃないからな
英語とかお手軽じゃないからな
最終的には俺箱しか持ってないが
とか言い出しそうな感じ
とか言い出しそうな感じ
ごめん自己解決した
明日あたり買ってくるわ
明日あたり買ってくるわ
割れ厨はダウンロード板から出て来るなよカス
よく考えたら米空軍が旧型PS3だけに飽き足らず、新たに新型PS3を買い増したって時点で気付いて然るべきだったかもしれん。
米空軍はかなり早い時点でこれを見つけてたんじゃないか?
だからOtherOSの無くなった新型も躊躇無く購入できた、と。
米空軍はかなり早い時点でこれを見つけてたんじゃないか?
だからOtherOSの無くなった新型も躊躇無く購入できた、と。
>>538
セキュリティーソフト自体がCFWとして販売されるんじゃないの？
セキュリティーソフト自体がCFWとして販売されるんじゃないの？
551 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 19:21:31 ID:Psjuu/Fc0
553 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 19:30:52 ID:/7opFz2f0
前代未聞の本体価格値上げをすれば業績アップするんじゃね？
本体を逆ザヤで売るのはもう古いですよSCEさん
本体を逆ザヤで売るのはもう古いですよSCEさん
誰もゲーム機だなんて言ってないじゃない
クタ良かったな夢かなったぞ
クタ良かったな夢かなったぞ
>>551
ttp://www.fixstars.com/company/press/20101118.html
＞PlayStationR3を2016台連結（この内1700台は2010年1月にフィックスターズより納入）
フィックスターズが改造してるんじゃないかな
ttp://www.fixstars.com/company/press/20101118.html
＞PlayStationR3を2016台連結（この内1700台は2010年1月にフィックスターズより納入）
フィックスターズが改造してるんじゃないかな
>>556
OS自体をこの会社が作ってるみたいね。otherOSを捨てた現状のPS3とは、すでに別物だと思ったほうがいいかも。
OSから上は市販に出回ってるPS3とはまったく関係ないレベルのものになってるみたい。
ほんとにハードだけでファームウェアレベルから手が入ってそう。OSもアプリも全て自前でセキュリティも自前で
クローズドでしっかりしてるなら、キー割れも関係ないしね。
まぁ、IBMが安価にCellBEのシステム基板と基本的な制御ソフト提供すればPS3でなくてもいいんだろうけど。
年間で数万台の受注規模ならIBMもやるんだろうけどなぁ。IBMが乗り出さないってことは、所詮実験レベルで
たいしたお金にならんのでしょうけど。
OS自体をこの会社が作ってるみたいね。otherOSを捨てた現状のPS3とは、すでに別物だと思ったほうがいいかも。
OSから上は市販に出回ってるPS3とはまったく関係ないレベルのものになってるみたい。
ほんとにハードだけでファームウェアレベルから手が入ってそう。OSもアプリも全て自前でセキュリティも自前で
クローズドでしっかりしてるなら、キー割れも関係ないしね。
まぁ、IBMが安価にCellBEのシステム基板と基本的な制御ソフト提供すればPS3でなくてもいいんだろうけど。
年間で数万台の受注規模ならIBMもやるんだろうけどなぁ。IBMが乗り出さないってことは、所詮実験レベルで
たいしたお金にならんのでしょうけど。
ぶっちゃけ現状だと、他人のPS3に電源入れた状態でUSBメモリ挿すだけで、
クレカ情報解析して抜き取るとこまでは来てんじゃね？
OFW偽装したキーロガー付きのCFW化とかも出来そう
それがMW2の脆弱性を利用してネット対戦で広がるようになったら終わりだけど、
そうなる頃には割れが蔓延して誰も金出してロムディスク買わないし、PSNで買い物する必要もなくなってそうではあるｗ
クレカ情報解析して抜き取るとこまでは来てんじゃね？
OFW偽装したキーロガー付きのCFW化とかも出来そう
それがMW2の脆弱性を利用してネット対戦で広がるようになったら終わりだけど、
そうなる頃には割れが蔓延して誰も金出してロムディスク買わないし、PSNで買い物する必要もなくなってそうではあるｗ
レスいろいろ有難う。怖すぎだろ・・・
っていうか世界中で被害者が裁判起こしたらソニーふっとぶね
俺オーディオはソニー派なんで困るんですけど・・・
っていうか世界中で被害者が裁判起こしたらソニーふっとぶね
俺オーディオはソニー派なんで困るんですけど・・・
>>558
SCEの言葉を信じるなら、ネットからオフ専の機能すら殺せるんでしょう？
ネット越しからPS3自体の本体の情報を確認したり、特定の操作（機能を殺すなど）が出来るんだから、
その部分が流出したらネットに繋がったPS3に対してはやりたい放題になりそうな気もする。
SCEの言葉を信じるなら、ネットからオフ専の機能すら殺せるんでしょう？
ネット越しからPS3自体の本体の情報を確認したり、特定の操作（機能を殺すなど）が出来るんだから、
その部分が流出したらネットに繋がったPS3に対してはやりたい放題になりそうな気もする。
562 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:06:03 ID:v9w6RVmx0
>>561
誰でもSCE公式の署名つきのソフトを作れる状況下で
んな強制執行ができる設計になってたら逆に脅威すぎるな
ゴキちゃん達は「いつでもBANできるさすがソニー」とか言ってるけど
とんでもない公式セキュリティホールなのではなかろうか
誰でもSCE公式の署名つきのソフトを作れる状況下で
んな強制執行ができる設計になってたら逆に脅威すぎるな
ゴキちゃん達は「いつでもBANできるさすがソニー」とか言ってるけど
とんでもない公式セキュリティホールなのではなかろうか
りなっくすまだなの？
そのBANプロトコル、BANパケットが解析されると、
オン対戦で接続してる人に対する無差別BANウィルスとか出来るよね・・・
オン対戦で接続してる人に対する無差別BANウィルスとか出来るよね・・・
てか、どっかの漫画か小説家？＞ネットにつながっていないコンピュータ乗っ取り
デビサバでやったPL法の真の目的「超電磁結界」をちょっと思い出すｗ
デビサバでやったPL法の真の目的「超電磁結界」をちょっと思い出すｗ
まあ、本体BANですらハッタリで出来やしないと思うけど
BANするためにはFWの更新が必要です
>>564
それどころかとんでもない事すら可能になる。
いまですらMW2でチートツールを販売する、なんてバカが
いる位だが、その延長でチート部屋に入ったら「お前のPS3を
認識した。いつでもBAN出来るぞ。されたくなければこのPayPal
アカウントに送金を・・・」みたいな「PS3を人質(?)に金銭脅迫」
なんて事が横行しかねない。
とはいえ、どう考えてもはったりというかinsideのデマ記事、
ってところが真相なので、そこまでの心配は無用みたいだね。
それどころかとんでもない事すら可能になる。
いまですらMW2でチートツールを販売する、なんてバカが
いる位だが、その延長でチート部屋に入ったら「お前のPS3を
認識した。いつでもBAN出来るぞ。されたくなければこのPayPal
アカウントに送金を・・・」みたいな「PS3を人質(?)に金銭脅迫」
なんて事が横行しかねない。
とはいえ、どう考えてもはったりというかinsideのデマ記事、
ってところが真相なので、そこまでの心配は無用みたいだね。
公式じゃ ダンマリだな
結構重要な問題だと思うんだけど
なんで注意喚起できないの？
パロマ湯沸しとかトヨタブレーキとかと一緒で
事故が起きてからでないとダメなわけ？
なんで注意喚起できないの？
パロマ湯沸しとかトヨタブレーキとかと一緒で
事故が起きてからでないとダメなわけ？
一般の日本の顧客には大掛かりな被害があってからでしょ 注意喚起
それまでは静観するのが日本の企業らしいところ
それまでは静観するのが日本の企業らしいところ
最悪の事態が起きたとしても直接、人体には影響ないからだろ
つうか、去年の時点でクレカ流出やポイントが勝手に使われるっって
ほぼ最悪の事態は既に起きてるんだが、ダンマリだったろ？
つうか、去年の時点でクレカ流出やポイントが勝手に使われるっって
ほぼ最悪の事態は既に起きてるんだが、ダンマリだったろ？
あの事態はむしろ起こったあとが最悪だったな。
バカブログが被害にあった人に対して割れ厨認定。
子分が被害者に凸するけれど、その後どう考えても
その件についてうそ認定したときちんと謝罪する姿勢無し。
ダンマリどころか被害者に追い込みかけたんだぜ！？
バカブログが被害にあった人に対して割れ厨認定。
子分が被害者に凸するけれど、その後どう考えても
その件についてうそ認定したときちんと謝罪する姿勢無し。
ダンマリどころか被害者に追い込みかけたんだぜ！？
まぁなんだポイントはクレカ使わずプリペイドでいれるようにしとこうぜ！
（ここでamazonのアフィを貼れれば完璧だった
（ここでamazonのアフィを貼れれば完璧だった
そうなんだ・・・
日本のマスゴミは企業に楯突くなんかしねーしタカをくくってるのかね
でも、スルーし続けて海外で一斉に訴訟＆バッシング報道とかされたら
マジで世界的に会社の危機になるとおもうんだが・・・
もう終わってんのかもな
日本のマスゴミは企業に楯突くなんかしねーしタカをくくってるのかね
でも、スルーし続けて海外で一斉に訴訟＆バッシング報道とかされたら
マジで世界的に会社の危機になるとおもうんだが・・・
もう終わってんのかもな
>>575
Amazonって扱ってた？
Amazonって扱ってた？
>>577
利益ないから、尼自体は扱ってないなw
利益ないから、尼自体は扱ってないなw
>>578
まじだ
まじだ
増だと！？誰が買うんだそれ？ｗ
582 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:46:55 ID:oP3CJrHi0
謎だよねw
583 ：名無しさん必死だな：2011/01/21(金) 23:49:40 ID:P9v+R9TQ0
ノーガード戦法か
カッコイイ、漢だ
惚れた、明日PS3買ってくる
カッコイイ、漢だ
惚れた、明日PS3買ってくる
利益無いモノ誰が好んで仕入れるよｗｗｗ
>>576
表面上はマスゴミは企業に盾突かないように見えるけど、
裏では、ネタあるけどスポンサーしてくれたら報道しないよｗ
とかいう取引がある。
右翼系新聞社ｗとかはストレートに「ネタ買わない？」
みたいな営業してくるけどｗ
表面上はマスゴミは企業に盾突かないように見えるけど、
裏では、ネタあるけどスポンサーしてくれたら報道しないよｗ
とかいう取引がある。
右翼系新聞社ｗとかはストレートに「ネタ買わない？」
みたいな営業してくるけどｗ
それ自体の利益はないけど置いてくれたら月いくらみたいな
利益はさすがにあるだろｗｗ
あるよね？
利益はさすがにあるだろｗｗ
あるよね？
金券は資産になるかどうか、これは難しいな
ルートキー公開はやばいって、ソニーはコメントしてのか
でも差し止め失敗したし、止めても世に出回った物はどうしようもないから
もう死んでしまうんだろうな。
でも差し止め失敗したし、止めても世に出回った物はどうしようもないから
もう死んでしまうんだろうな。
592 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 00:15:22 ID:GNAnG2CK0
カルワザPSN残ってるんだがどうしようかな
捨てるか
捨てるか
お兄ちゃんなんでソニーは死んじゃうの？
個人的には、もうゲームビジネスとしては死んでしまってる気がする
今は死体が痙攣してる状態で
今は死体が痙攣してる状態で
>>580
それじゃジョーシンwebでクーポン使ってPSNチケット買った私が外道みたいじゃないですかｗ（もちろん送料も無料ﾀﾞｯﾀﾖ
それじゃジョーシンwebでクーポン使ってPSNチケット買った私が外道みたいじゃないですかｗ（もちろん送料も無料ﾀﾞｯﾀﾖ
PSNチケットは金券扱いだから
ポイントつかないというかつけられないんだよな
同じ理由で額面から割引もできない
店側の利益出ないし
上乗せするとボッタクリにしか見えないｗ
こんなの未だに取り扱ってるほうがおかしいねｗｗｗ
もうチケット扱いで発券できるコンビニでしか買えないのもわかるよ
ポイントつかないというかつけられないんだよな
同じ理由で額面から割引もできない
店側の利益出ないし
上乗せするとボッタクリにしか見えないｗ
こんなの未だに取り扱ってるほうがおかしいねｗｗｗ
もうチケット扱いで発券できるコンビニでしか買えないのもわかるよ
任天堂、MSに比べてサード、小売から余計にむしり取ってるのにこのざまだからな
クソニーはマジで癌だわ
クソニーはマジで癌だわ
オランダのPS3-Senseというサイトが伝えるところによると、
今後発売されるPS3用ゲームディスクにはすべて個別のシリアルコードが付けられるとのこと。
ゲームを初めてプレイする際に入力する必要があり、最高5回まで使えると。
（中古ディスクの販売がややこしいことになるのでは、との懸念あり。）
ttp://www.next-gen.biz/news/sony%E2%80%99s-answer-to-ps3-piracy-serial-codes
今後発売されるPS3用ゲームディスクにはすべて個別のシリアルコードが付けられるとのこと。
ゲームを初めてプレイする際に入力する必要があり、最高5回まで使えると。
（中古ディスクの販売がややこしいことになるのでは、との懸念あり。）
ttp://www.next-gen.biz/news/sony%E2%80%99s-answer-to-ps3-piracy-serial-codes
>>599
一昔前のプロテクトだなｗ
一昔前のプロテクトだなｗ
マスターキーが抜かれてる状況で意味あるのかね？
本当だったらアホだな。気休めにもならない。
>>604
最近のPCゲーはメディアレスのオンライン認証で、ちゃんと金払う者には快適度高いよ。
最近のPCゲーはメディアレスのオンライン認証で、ちゃんと金払う者には快適度高いよ。
中古やレンタルが成立しなくなって、その層が割れに走ったりしてｗ
MSPはamazonとかで買うと格安で入手できるのにこの差はなんなの
５回以上コード入力されたら、後はもう鳥避けか
フリスビーにしかならないのか、なんて悪どい商売だろう
フリスビーにしかならないのか、なんて悪どい商売だろう
>>611
つい先日満喫やラブホにゲーム機置くのは違法判定くらってなかったっけか
つい先日満喫やラブホにゲーム機置くのは違法判定くらってなかったっけか
ありゃ？ そうっだったっけ？
こんなアホ対応しかできないって、本気で追い詰められてるってことか？
速攻でKEYGEN作られて終わりそうだなｗ
DCのPSOでエミュ鯖があったが
あんな感じになるんかなぁ
あんな感じになるんかなぁ
>>608
ソースはネットなので突っ込まれると弱いがｗ、
その話ではゲイツポイントは売るとちゃんと小売にも利益が
出るようになってるのだそうだ。
尼が安くてお勧めなのは確かだが、もし近所に応援したい
小売店があるならそこで買ってあげると喜ばれる。
ゲイツポイントは仕入れても値崩れの心配が無いので、
実は小売にはかなりうれしい商品、と聞いたよ。
ソースはネットなので突っ込まれると弱いがｗ、
その話ではゲイツポイントは売るとちゃんと小売にも利益が
出るようになってるのだそうだ。
尼が安くてお勧めなのは確かだが、もし近所に応援したい
小売店があるならそこで買ってあげると喜ばれる。
ゲイツポイントは仕入れても値崩れの心配が無いので、
実は小売にはかなりうれしい商品、と聞いたよ。
でも、「ゲイツポイント下さい」とか言っちゃダメだぞ。
割りと通じそうな気がするんだよな>ゲイツポイント
>>619
種類があるからちゃんと「3500ゲイツください」って言わないとな
種類があるからちゃんと「3500ゲイツください」って言わないとな
>>618
ゲイツポイントやWiiポイントは小売にも利益が出るってのはマーヤの店長さんが言ってたな。
ゲイツポイントやWiiポイントは小売にも利益が出るってのはマーヤの店長さんが言ってたな。
>>602
どちらかというとユーザーに対してのアプローチっていうより小売やサード向けな気がするな
どちらかというとユーザーに対してのアプローチっていうより小売やサード向けな気がするな
>>624
いや、小売やサードもこんなシステムやりたくないと思うけどな
いや、小売やサードもこんなシステムやりたくないと思うけどな
いや、本気で安心させる為じゃなくて
馬鹿な小売に売りつけられりゃそれでいい的な安直な考えが見える気がするｗ
これで時間稼いであとはゲーム事業畳むんじゃね
馬鹿な小売に売りつけられりゃそれでいい的な安直な考えが見える気がするｗ
これで時間稼いであとはゲーム事業畳むんじゃね
もしもオフ専切捨てになるのなら、小売への問い合わせすごいことになるぞ。
5回しかシリアル使えないんじゃ小売も中古の買取とかできなくなるよな。
5回しかシリアル使えないんじゃ小売も中古の買取とかできなくなるよな。
>>630
話ずれるけどゴキちゃんはマルチDLCの価格を比較する際に
ゲイツ常時2割引であることは無視し定価だけ見てボッタクリボッタクリ
「実売価格とか認めない(ｷﾘｯ」
一方で
バルクHDDの価格コム最安値と
箱○純正のリテールHDD定価を比較する
話ずれるけどゴキちゃんはマルチDLCの価格を比較する際に
ゲイツ常時2割引であることは無視し定価だけ見てボッタクリボッタクリ
「実売価格とか認めない(ｷﾘｯ」
一方で
バルクHDDの価格コム最安値と
箱○純正のリテールHDD定価を比較する
ｆ
http://www.kotaku.jp/2011/01/ps3hacker_freephone.html
MSがハッカーに懐柔してPS3をハッキングさせて売り上げ↑↑
アメリカ人なら普通に考えそうな思考だな・・・PS3はもうダメだろ。
この手のマッチポンプ系の嫌がらせでアメリカ人に勝てる民族はいない。
MSがハッカーに懐柔してPS3をハッキングさせて売り上げ↑↑
アメリカ人なら普通に考えそうな思考だな・・・PS3はもうダメだろ。
この手のマッチポンプ系の嫌がらせでアメリカ人に勝てる民族はいない。
マッチポンプだの嫌がらせだの、ソニーがアホなだけなのに何言ってんだか
普通のメーカーなら
OtherOS機能に違法コピーソフトの実行を許す脆弱性が見つかったら
その脆弱性だけをつぶしてOtherOS機能そのものを残すんじゃないの？
アメリカがどうこうじゃなくてソニーがアレなんだろ・・・
OtherOS機能に違法コピーソフトの実行を許す脆弱性が見つかったら
その脆弱性だけをつぶしてOtherOS機能そのものを残すんじゃないの？
アメリカがどうこうじゃなくてソニーがアレなんだろ・・・
モノ渡せば高度な脆弱性検証やってくれるんだもんなぁ
そりゃ喜んで依頼するわ
そりゃ喜んで依頼するわ
何で200番台まで沈んでるの？(´･ω･`)
このスレはageなきゃダメでしょ？？(´･ω･`)
PS3だけでなく、PSNの危険性を告知する為にも…(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
このスレはageなきゃダメでしょ？？(´･ω･`)
PS3だけでなく、PSNの危険性を告知する為にも…(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
638 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 10:07:07 ID:ro+3utM00
ファミ通はさっさと記事にしろよ
やってみた。
Amazonやるなｗ
Amazonやるなｗ
>>600
小豆色の紙にコードが書いてあるんだよね
小豆色の紙にコードが書いてあるんだよね
>>601
これは全く別の鍵で作ったシリアル番号になるだろうから関係無いんじゃね？
オンの対戦前にSCE側のデータベースと照合して弾いたり出来るようになると思う。バンする時も本体バンじゃなくてソフトバンになるだろうねw
中古取り扱い中止とかムネアツだな！
これは全く別の鍵で作ったシリアル番号になるだろうから関係無いんじゃね？
オンの対戦前にSCE側のデータベースと照合して弾いたり出来るようになると思う。バンする時も本体バンじゃなくてソフトバンになるだろうねw
中古取り扱い中止とかムネアツだな！
中古撲滅はSCEの念願だろ
ちょうどいいとか思ってんじゃね
ちょうどいいとか思ってんじゃね
もともと中古販売に反対だったんだもの
余裕でやるでしょう
余裕でやるでしょう
PS3/PSPの発売予定リストを見ると胸が熱くなるな
>>599
これ、2回目の認証が発生したら1回目の認証状態はどうなるのかな？
例えば私がゲームを購入して自宅PS3で認証、その後知人宅のPS3で認証させる。
自宅に戻ってプレーしたら3回目の認証になるのか、それとも認証回数は減らないのか。
これ、2回目の認証が発生したら1回目の認証状態はどうなるのかな？
例えば私がゲームを購入して自宅PS3で認証、その後知人宅のPS3で認証させる。
自宅に戻ってプレーしたら3回目の認証になるのか、それとも認証回数は減らないのか。
>>647
3回目になる
3回目になる
この件、日本ではSCEは何か公式見解だしてないの？
発表会で忙しいからな
セキュリティ上は問題ないんならいいけど
カード情報とかの個人情報抜かれたりする心配はいまのところないのかな
カード情報とかの個人情報抜かれたりする心配はいまのところないのかな
既に不正利用されてます
根本対策されてないハズ
根本対策されてないハズ
認証を使いきろうだな
27日の発表会でこの件について触れたらちょっとソニーを見直す。
PSPフォーンの認証鍵は新しいものを用意していますってのをどや顔で言うの？
657 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 12:32:21 ID:SFT7RZfZP
ゲイツポイント、ゲイツポイントって！
おまえらバルマーさんを、たまには思い出してあげてください…
T10に愛車を、Forzaの録音でぶっこわされたりしてるだぞ！
こんなにも、がんばってるのに(´；ω；｀)
http://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc&feature=related
おまえらバルマーさんを、たまには思い出してあげてください…
T10に愛車を、Forzaの録音でぶっこわされたりしてるだぞ！
こんなにも、がんばってるのに(´；ω；｀)
http://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc&feature=related
問屋通して仕入れてる中小の小売は2割引きとかでうっちゃうと利益がないらしい。
amazonで仕入れたほうが安いってのはよく見た。
中古死亡状態になったらPS系見切る小売は大量に出ると思うよ。
amazonで仕入れたほうが安いってのはよく見た。
中古死亡状態になったらPS系見切る小売は大量に出ると思うよ。
クソブログの反応はどうなの？
マイクロソフトポイントって何か言いにくいだよな
「マイクロソフトポイント」は「ゲイツ」で済むからｗ
>>659
バルマーポイントじゃ語呂が悪いだろう
バルマーポイントじゃ語呂が悪いだろう
MSPでいいじゃないかと空気を読まずにレスしてみる
shift+M,shift+S,shift+P
と
geitu
ならゲイツの圧勝ですが？
と
geitu
ならゲイツの圧勝ですが？
いよいよゲーム機にもセキュリティソフトが必要な時代の到来か。
>>667
m,s,p,F10,F10とg,e,i,t,u,F7ならどうだろう？と無駄に拍車をかけてみたりするｗ
m,s,p,F10,F10とg,e,i,t,u,F7ならどうだろう？と無駄に拍車をかけてみたりするｗ
>>611
日本だとさらに極悪仕様で1回ポッキリだな
日本だとさらに極悪仕様で1回ポッキリだな
>>668
ソニーの面子的にセキュリティソフトは許可を出さないだろうから、動かすならCFW必須だなｗ
ソニーの面子的にセキュリティソフトは許可を出さないだろうから、動かすならCFW必須だなｗ
>>625
中古も扱ってる店はもうやっていけなくなるね
中古も扱ってる店はもうやっていけなくなるね
3500マイクロソフトポイント
3500えむえすぴー
3500ゲイツ
ゲイツ圧勝のお知らせ
3500えむえすぴー
3500ゲイツ
ゲイツ圧勝のお知らせ
>>666
MSPだとMHPやPSPと空目する危険があるんだよ！
MSPだとMHPやPSPと空目する危険があるんだよ！
3500ゲイツ下さい
それで、スッと商品が出てくる行きつけのゲーム屋は俺の行く店だけか
それで、スッと商品が出てくる行きつけのゲーム屋は俺の行く店だけか
678 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 15:01:05 ID:ZE9Odl+90
ゲイツってコンビニでも売ってね？
量販店なら研修で教わる
>>631
しかも、3.5インチHDDの値段と較べる位のバカっぷり。
しかも、3.5インチHDDの値段と較べる位のバカっぷり。
マジで!？
ゲームショップだとそれこそ店員がそっち方面ってことも多々あるしな。
その程度のスラングなら通じるよ。
>>678
ゲイツポイント・PSNチケット・Nintendoポイント揃って普通に売ってる。
最も、他社と違ってゲイツポイントは1ゲイツ=1.4円くらいとちょっと高いから
原則定価のコンビニで買うことはあまりないな。
その程度のスラングなら通じるよ。
>>678
ゲイツポイント・PSNチケット・Nintendoポイント揃って普通に売ってる。
最も、他社と違ってゲイツポイントは1ゲイツ=1.4円くらいとちょっと高いから
原則定価のコンビニで買うことはあまりないな。
JBオワタ君がｵﾜﾀｵﾜﾀ言ってたのは正しかったな
まさか何もいらなくなるとは•••
まさか何もいらなくなるとは•••
これならJBといたちごっこしてる方がまだマシだったなｗ
686 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 15:34:36 ID:nvxYAXj4P
USBメモリだけで割れるから中高生も簡単に割れできるね
やたらゲイツ押ししててちょっとワラタw
手順示せば小学生でもできそー
そういえば、ダンエボのスタッフ(naoki)もTwitterでゲイツ言ってたな。
ゲイツが標準になる日も近いのか？
ゲイツが標準になる日も近いのか？
690 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 16:42:12 ID:pZXa3UY40
まさかこんな形でPSWが終焉を迎えるとはね・・・
27日はﾃﾀｲﾊﾋﾟｮｳか？
27日はﾃﾀｲﾊﾋﾟｮｳか？
>>689
アイマス声優もゲイツ言ってたぞｗ
アイマス声優もゲイツ言ってたぞｗ
バルマーさん可哀相です
ハゲはバルマーだけじゃねーからｗｗｗｗ
結局PSN壊滅は避けられないのか？
それならLIVEに戻ればいいが箱が「そろそろ壊れる頃」だし
オンは今はたまにやりたい程度だからメンバーシップ買いたくないんだよな。
それならLIVEに戻ればいいが箱が「そろそろ壊れる頃」だし
オンは今はたまにやりたい程度だからメンバーシップ買いたくないんだよな。
無理に戻らなくていいんじゃない？
698 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 19:30:33 ID:R6MCgMVQ0
あ〜の時には戻れな〜い
あ〜やまちさせ戻せな〜い
あ〜やまちさせ戻せな〜い
>>699
あまりやりたいゲームが先にもなくなってゴールド更新とめてしまったので、
そんなにやらないけどゴールド買ってプレーしてたら
本体あぼんで修理か買い替えなんてなるともったいない。
PS3版BC2がBF3まで遊べる状況ならOKだが、どうなるんだろうね。
今のところ事実上終了はMW2くらいのようだけど。
あまりやりたいゲームが先にもなくなってゴールド更新とめてしまったので、
そんなにやらないけどゴールド買ってプレーしてたら
本体あぼんで修理か買い替えなんてなるともったいない。
PS3版BC2がBF3まで遊べる状況ならOKだが、どうなるんだろうね。
今のところ事実上終了はMW2くらいのようだけど。
>>702
今は開けやすいよ
今は開けやすいよ
>>704
１ヶ月じゃなかったかな
１ヶ月じゃなかったかな
今回のハックツール公開でPS3のネットセキュリティは
田舎にある無人野菜販売所
(欲しい野菜があったら代金を入り口の前にある箱に入れてから持って行ってね)
並になってしまったからな。
店に誰もいないから単に野菜を盗られるだけでなく
基地害が並べられてる野菜に針や毒を入れようとしても防げないし
周りに家もないので建物に放火されても、
たまたま通りかかった通行人が通報でもしない限り消防車も来ず
燃えっ放しになってしまう的な恐ろしさがある。
田舎にある無人野菜販売所
(欲しい野菜があったら代金を入り口の前にある箱に入れてから持って行ってね)
並になってしまったからな。
店に誰もいないから単に野菜を盗られるだけでなく
基地害が並べられてる野菜に針や毒を入れようとしても防げないし
周りに家もないので建物に放火されても、
たまたま通りかかった通行人が通報でもしない限り消防車も来ず
燃えっ放しになってしまう的な恐ろしさがある。
709 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 21:30:54 ID:MkKHkw9c0
この件があまり人に伝わらなくても
・PSNのサーバーは確実に荒れてくるし、チートも横行
↓
・割れはひどくなり、国内・海外サードが逃げ出す
↓
・マルチタイトルが減少してくる
↓
・時間がたてば立つほど、海外PSユーザーは暴れだす、サードへの苦情が増える
↓
・ＰＳ３引いては、ゲーム業界でのソニーの信頼低下になる
ソニーが放置プレイをすれば、するほど悪化していくのは目に見えるのだがな〜。
・PSNのサーバーは確実に荒れてくるし、チートも横行
↓
・割れはひどくなり、国内・海外サードが逃げ出す
↓
・マルチタイトルが減少してくる
↓
・時間がたてば立つほど、海外PSユーザーは暴れだす、サードへの苦情が増える
↓
・ＰＳ３引いては、ゲーム業界でのソニーの信頼低下になる
ソニーが放置プレイをすれば、するほど悪化していくのは目に見えるのだがな〜。
710 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 21:32:03 ID:ge+YE7pz0
711 ：名無しさん必死だな：2011/01/22(土) 21:34:05 ID:MkKHkw9c0
ＰＳ４出すにしても企業体力も無いだろうし
これ詰みじゃないか？
これ詰みじゃないか？
PS2に後退でいいよもう
新ハードで穴塞いでも、互換はできなってことにならん？
そもそもPS4ってのがおかしい
メーカーの開発がついていけないよ
メーカーの開発がついていけないよ
>>717
中身がほぼPS3なら開発は付いていけるよ
ただ、また0からスタートだから、営業的に付いていけないけどね
ユーザーだって、よほど新作が揃わない限り、旧作が大量に割れてるPS3を使い続けるか
同じ金を使うなら(海外なら)箱を買って両機種持ちになるのを選ぶだろうよ
どうせPS4と360でマルチになるんだし
中身がほぼPS3なら開発は付いていけるよ
ただ、また0からスタートだから、営業的に付いていけないけどね
ユーザーだって、よほど新作が揃わない限り、旧作が大量に割れてるPS3を使い続けるか
同じ金を使うなら(海外なら)箱を買って両機種持ちになるのを選ぶだろうよ
どうせPS4と360でマルチになるんだし
>>718
完璧に「ゼロからのスタート」どころか「マイナスからのスタート」になると思うけどな
特に日本だと「ようやく開発もやりやすくなったのにまた機材買えと!?」って言うメーカーもゴロゴロあるだろうし
完璧に「ゼロからのスタート」どころか「マイナスからのスタート」になると思うけどな
特に日本だと「ようやく開発もやりやすくなったのにまた機材買えと!?」って言うメーカーもゴロゴロあるだろうし
>>719
だから実際はPS3とほぼ同じだけど、穴塞いだだけのPS3をPS4として売れば言いという話。
恐らくだけどキーは開発機材についてるんじゃなくて、プレスしたときに付くものだと思う。
ついでに、内蔵メモリをこっそりG単位へと載せ替えれば文句なしだろうな。
もし実際は開発機材にキーがついてて、PS4になったからという理由で
新たに開発機材を売りつけるような姿勢だったら、業界にとって癌でしかない。
だから実際はPS3とほぼ同じだけど、穴塞いだだけのPS3をPS4として売れば言いという話。
恐らくだけどキーは開発機材についてるんじゃなくて、プレスしたときに付くものだと思う。
ついでに、内蔵メモリをこっそりG単位へと載せ替えれば文句なしだろうな。
もし実際は開発機材にキーがついてて、PS4になったからという理由で
新たに開発機材を売りつけるような姿勢だったら、業界にとって癌でしかない。
売りつけるだろ
ソニーなんだぞ
ソニーなんだぞ
売りつけなくても、誰も付いていかんだろ
>>720
別の機種で考えてみろよ。既存のゲームがまったく出来ない新型番のPSPを発売したとして、誰が買う？
これから発売予定、開発中のPS3のソフトラインナップだけで、今のPS3並のシェアとれると思う？
サードの大作続編のFF13もGT5も無いし、次回作に期待してる人も大幅に減ってしまった後だし。
そして、割れてしまったPS3も新規種だすからいきなり全て終了というわけにもいかない。
ソフトでなくても既存のサービスはある程度続けていかなきゃならない。PSN+なんか有料ユーザーもいるしな。
別の機種で考えてみろよ。既存のゲームがまったく出来ない新型番のPSPを発売したとして、誰が買う？
これから発売予定、開発中のPS3のソフトラインナップだけで、今のPS3並のシェアとれると思う？
サードの大作続編のFF13もGT5も無いし、次回作に期待してる人も大幅に減ってしまった後だし。
そして、割れてしまったPS3も新規種だすからいきなり全て終了というわけにもいかない。
ソフトでなくても既存のサービスはある程度続けていかなきゃならない。PSN+なんか有料ユーザーもいるしな。
>>723
要は割れる前のPSPgo状態だわな
要は割れる前のPSPgo状態だわな
>>721-724
なるほど、どの方面から見てもやっぱりどうにもならないんだな。
なるほど、どの方面から見てもやっぱりどうにもならないんだな。
>>724
割れ発覚までは、本当にお通夜だったからね…
割れ発覚までは、本当にお通夜だったからね…
それでGo売れ出したのには引いたな
どんだけ割れ需要で売れてんだよ
どんだけ割れ需要で売れてんだよ
729 ：名無しさん必死だな：2011/01/23(日) 12:12:50 ID:5JYsQCVOP
PS3捨てて、PS3並みの性能とやらのPSP2に社運かければいいさ（棒
730 ：名無しさん必死だな：2011/01/23(日) 12:17:14 ID:r6GhxrwG0
ソフトだけで割れちゃうならPSPと同じ運命が待つだろうな
サードはPS3独占でソフトを出すと確実に会社が傾く
CFW入れたら戻せんの？
入れたいんだが躊躇うな
入れたいんだが躊躇うな
CFW⇔OFWは自由に行き来できますよ
CFW入れても自分で持ってるPSソフトぶちこんでたまに立ち上げるくらいしかやることないなぁ
PSPでたまにやりたくなるけど、ソフト入れただけで満足してプレイしなさそう
PSPでたまにやりたくなるけど、ソフト入れただけで満足してプレイしなさそう
>>733
これも大きいんだよな
これも大きいんだよな
737 ：名無しさん必死だな：2011/01/23(日) 20:52:26 ID:buuu8Ezb0
むしろ防ぐ事は出来るのだろうか？
今日ショップ行ったら中古のPS3の在庫が激減してたんだけど割れ需要ってやっぱあるんかね
PSPみたいになったらほんと割れによる焦土作戦だな
PSPみたいになったらほんと割れによる焦土作戦だな
>>739
一番憎い敵の任天堂にはなんの損害も与えないってのがまたｗ
一番憎い敵の任天堂にはなんの損害も与えないってのがまたｗ
>>740
VC市場もダメージくるぞ
VC市場もダメージくるぞ
つまり任天堂をつぶすためにPS3を捨てたのか
漢だな
漢だな
なんかここまでSCEに動きないと
もう諦めの境地に達したかダムが決壊するまで知らぬ存ぜぬで
押し通すつもりなんだろうか思っちゃう
もう諦めの境地に達したかダムが決壊するまで知らぬ存ぜぬで
押し通すつもりなんだろうか思っちゃう
>>745
アップデートなどで対策できるなら
昨年1月にホッツが「FWをいじれるところまで来た」と、言った時にやってると思う。
結局、ソフトウェアレベルでは打つ手が見つからなかったため
あわててLinuxを削除なんてことになったんだろうな。
アップデートなどで対策できるなら
昨年1月にホッツが「FWをいじれるところまで来た」と、言った時にやってると思う。
結局、ソフトウェアレベルでは打つ手が見つからなかったため
あわててLinuxを削除なんてことになったんだろうな。
ルートキーってなんなんだ！？と調べてたら
去年1月にGeoHot氏がルートキーを見つけたニュースの解説記事を見つけた
root labs rdist
January 27, 2010 How the PS3 hypervisor was hacked
ttp://rdist.root.org/2010/01/27/how-the-ps3-hypervisor-was-hacked/
これでhyperviserやHTABがどんなものかやっとわかったよ
PCや仮想マシンで出てくるのと同じ意味なんだね
最近のゲーム機はすごいなあ
>>746さんが言及してるのもこの騒動ですね
去年1月にGeoHot氏がルートキーを見つけたニュースの解説記事を見つけた
root labs rdist
January 27, 2010 How the PS3 hypervisor was hacked
ttp://rdist.root.org/2010/01/27/how-the-ps3-hypervisor-was-hacked/
これでhyperviserやHTABがどんなものかやっとわかったよ
PCや仮想マシンで出てくるのと同じ意味なんだね
最近のゲーム機はすごいなあ
>>746さんが言及してるのもこの騒動ですね
Q、ルートキーが何で、どうまずいのか。
A、ルートキーで許可されてないプログラムを許可されたプログラムとして認識させられる
Q、なんでこうなったのか。
A、OtherOS削除したからこうなった
Q、ソニーはこれからどう対処していくのか。
A、PS4出すか撤退ぐらいしかないんじゃないかな？
Q、ユーザーはどうすべきか。
A、,個人情報とかクレカ情報消してネットから隔離
Q、ルートキーってBCASやBDのキーみたいに複数世代のキーがあるんじゃないの？
なので、今後発売するゲームは新キーを使えば不正使用は防げるよね？
A、PS3のルートキーはアホなことにハードウェアに実装されてるので変更不可能
結論：手遅れ
A、ルートキーで許可されてないプログラムを許可されたプログラムとして認識させられる
Q、なんでこうなったのか。
A、OtherOS削除したからこうなった
Q、ソニーはこれからどう対処していくのか。
A、PS4出すか撤退ぐらいしかないんじゃないかな？
Q、ユーザーはどうすべきか。
A、,個人情報とかクレカ情報消してネットから隔離
Q、ルートキーってBCASやBDのキーみたいに複数世代のキーがあるんじゃないの？
なので、今後発売するゲームは新キーを使えば不正使用は防げるよね？
A、PS3のルートキーはアホなことにハードウェアに実装されてるので変更不可能
結論：手遅れ
割れに対してPS3がノーガード戦法で戦うってことか
確かにこのまま放置しておけばソフトが全く出なくなるから
割れ対策なんて不要になるな
確かにこのまま放置しておけばソフトが全く出なくなるから
割れ対策なんて不要になるな
ルートキー？
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/e/t/netfanfan/12706356934bbc5cad45db8_import.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_R0lrYRUc0OY/TDXebCa7k0I/AAAAAAAAAGU/bwwZjyuReXo/s400/%E5%8C%97%E4%B9%83%E3%81%8D%E3%81%84-%E8%B7%AF%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E5%86%99%E7%9C%9F00.png
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/e/t/netfanfan/12706356934bbc5cad45db8_import.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_R0lrYRUc0OY/TDXebCa7k0I/AAAAAAAAAGU/bwwZjyuReXo/s400/%E5%8C%97%E4%B9%83%E3%81%8D%E3%81%84-%E8%B7%AF%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E5%86%99%E7%9C%9F00.png
下は何だ
752 ：名無しさん必死だな：2011/01/23(日) 23:11:58 ID:QH7bLeYt0
>>752
んー 変更は可能だと思う
ただ変更プログラムが今までのルートキーで解凍されるから解析されたら新ルートキーも出てくると思われ
つまりプログラムによる提供では新しいルートキーもすぐに見つかってしまうって事かと
んー 変更は可能だと思う
ただ変更プログラムが今までのルートキーで解凍されるから解析されたら新ルートキーも出てくると思われ
つまりプログラムによる提供では新しいルートキーもすぐに見つかってしまうって事かと
今までリリースされてきたソフトは今漏れてるキーで署名されてるから
そもそも、起動不可に出来ないしな
そもそも、起動不可に出来ないしな
暗号方式は楕円曲線暗号だから公開鍵方式だろ
今回は実装ミスで秘密鍵が逆算されてしまっただけで交換自体は安全に可能
問題は今まで出したソフトのフォロー
バレてしまった古い鍵をどうやって捨てるかってとこ
今回は実装ミスで秘密鍵が逆算されてしまっただけで交換自体は安全に可能
問題は今まで出したソフトのフォロー
バレてしまった古い鍵をどうやって捨てるかってとこ
>>755
公開鍵方式って復号化には秘密鍵が必要だよね？
PS3が今持っている秘密鍵はすでに解析されちゃってるようだけど新しい秘密鍵はどうやってPS3に持っていくのかな？
秘密鍵を含むデータをPS3に送るとしてそれを今のPS3で復号化するには古い秘密鍵を利用するしかないと思うんだけど
その場合古い秘密鍵を使って復号化されたデータの中の秘密鍵を取り出すのをどうやって防ぐの？
公開鍵方式って復号化には秘密鍵が必要だよね？
PS3が今持っている秘密鍵はすでに解析されちゃってるようだけど新しい秘密鍵はどうやってPS3に持っていくのかな？
秘密鍵を含むデータをPS3に送るとしてそれを今のPS3で復号化するには古い秘密鍵を利用するしかないと思うんだけど
その場合古い秘密鍵を使って復号化されたデータの中の秘密鍵を取り出すのをどうやって防ぐの？
758 ：名無しさん必死だな：2011/01/23(日) 23:58:30 ID:C1xRD7tL0
よーするに扉を開く鍵と扉を閉める鍵が違うんだよ
別々に持ってるから渡す必要はないの
別々に持ってるから渡す必要はないの
>>756
送信元：A
送信先：B
送信元Aは
鍵αでデータを暗号化
その鍵αをAの秘密鍵で暗号化(署名)
Bの公開鍵で暗号化
受け取ったBは
鍵αを自身(B)の秘密鍵で復号化
更にAの公開鍵で復号化(署名確認)
そして取り出した鍵αでデータを復号化
一昔前までは大概はこんな感じだった。非対称鍵暗号で全体を暗号化/復号化
しないのは、パフォーマンスの問題。最近どうなってるのかは知らないorz
送信元：A
送信先：B
送信元Aは
鍵αでデータを暗号化
その鍵αをAの秘密鍵で暗号化(署名)
Bの公開鍵で暗号化
受け取ったBは
鍵αを自身(B)の秘密鍵で復号化
更にAの公開鍵で復号化(署名確認)
そして取り出した鍵αでデータを復号化
一昔前までは大概はこんな感じだった。非対称鍵暗号で全体を暗号化/復号化
しないのは、パフォーマンスの問題。最近どうなってるのかは知らないorz
>>756
いまから閏年バグを仕込んで全回収、ソニー内で鍵変更しかないと思うぞ
最新fwに更新してもCFWに変更可能と油断させておくこと
最新FWに更新すると新機能か無料解放する動画サービスかゲームで釣るしかない、そこに仕込む
いまから閏年バグを仕込んで全回収、ソニー内で鍵変更しかないと思うぞ
最新fwに更新してもCFWに変更可能と油断させておくこと
最新FWに更新すると新機能か無料解放する動画サービスかゲームで釣るしかない、そこに仕込む
>>759
送信先Bの「秘密鍵」が解読されちゃってる場合どうやって新しいBの秘密鍵を送るの？ というお話なのですが
送信先Bの「秘密鍵」が解読されちゃってる場合どうやって新しいBの秘密鍵を送るの？ というお話なのですが
>>757
電子署名と言うか公開鍵暗号方式の基本を知ってたら
「新しい秘密鍵をネットで送る」というのがいかにアホか
理解できるはずだが？
暗号化の基本は「データを受け渡す相手も、データが
運ばれる経路も暗号に関わるものはすべて疑え」だぞ。
仮に今回の鍵バレが全く無かったと仮定して、
ネットの向こう側（ソニーだと本人は主張している）から
「これ新しい秘密鍵ね。」と言われて、
PS3からは、それが本当に正しく、通信経路上で
改ざんなども受けていないとどうやって確認する？
電子署名と言うか公開鍵暗号方式の基本を知ってたら
「新しい秘密鍵をネットで送る」というのがいかにアホか
理解できるはずだが？
暗号化の基本は「データを受け渡す相手も、データが
運ばれる経路も暗号に関わるものはすべて疑え」だぞ。
仮に今回の鍵バレが全く無かったと仮定して、
ネットの向こう側（ソニーだと本人は主張している）から
「これ新しい秘密鍵ね。」と言われて、
PS3からは、それが本当に正しく、通信経路上で
改ざんなども受けていないとどうやって確認する？
前にも時間稼ぎがどうとか言ってたゴキだろ、しったかで得意になりたいだけだから相手にするだけ無駄。
765 ：名無しさん必死だな：2011/01/24(月) 00:12:57 ID:HHhjjF+v0
>>764
７〜８００万台のPS3のキーを書き換えるのか・・・
今回の場合客に請求する訳にも行かないと思うけど 1台の往復の送料だけで2~3000円
２ｋとして１割の７０万台が修理に来たら作業の手間賃とか無しですでに１４億円ほど掛かる訳ですが・・・
７〜８００万台のPS3のキーを書き換えるのか・・・
今回の場合客に請求する訳にも行かないと思うけど 1台の往復の送料だけで2~3000円
２ｋとして１割の７０万台が修理に来たら作業の手間賃とか無しですでに１４億円ほど掛かる訳ですが・・・
>>762
いや、本来はそれをするための非対称鍵暗号(署名)だよ。
ただ、今回は受信側自体が敵(自由にされちゃう)から問題になってるんだろうと思う。
もし仮に、PS3は特定の送信元から送られてきたFWしか食わない。
署名確認処理はリライタブルな領域ではなく、ハードウェアROMに実装されている
という条件だったなら、何も問題なかったと思う。
こうなってたら、PS3の秘密鍵と公開鍵を解読して、送られてきたFWを復号化して
改変できても、その改変したFWに署名を付けられない(送信元の秘密鍵が必要)。
いや、本来はそれをするための非対称鍵暗号(署名)だよ。
ただ、今回は受信側自体が敵(自由にされちゃう)から問題になってるんだろうと思う。
もし仮に、PS3は特定の送信元から送られてきたFWしか食わない。
署名確認処理はリライタブルな領域ではなく、ハードウェアROMに実装されている
という条件だったなら、何も問題なかったと思う。
こうなってたら、PS3の秘密鍵と公開鍵を解読して、送られてきたFWを復号化して
改変できても、その改変したFWに署名を付けられない(送信元の秘密鍵が必要)。
暗号鍵の理屈はどーあれ、取り合えず一つ言えることは、対策出来るレベルの割れなら既に対策している筈ってことだな。
3.41が割れた時の対策は迅速だったのに、今回は未だ対策されず、割ったハッカーに対し訴訟を起こす始末。
この状況から推測出来る内情って、お手上げ以外に無くね？
3.41が割れた時の対策は迅速だったのに、今回は未だ対策されず、割ったハッカーに対し訴訟を起こす始末。
この状況から推測出来る内情って、お手上げ以外に無くね？
PS3って発売されたの確か06年の11月だよな
これまでの歴史的にいつかは必ずハックされる物だったけど
PS３は本当によく頑張ったな
これまでの歴史的にいつかは必ずハックされる物だったけど
PS３は本当によく頑張ったな
全部回収して、FW用のフラッシュROM周辺を別基板にして
本体にくっ付けて送り返したとしても、
その基板を外されて元通りか、
解析されてまた割られる気がする。
本体にくっ付けて送り返したとしても、
その基板を外されて元通りか、
解析されてまた割られる気がする。
>>766
台数が一桁違うと思うよ。
世界中の全てのPS3が対象になるから現在小売にあるヤツを含めると数千万台。
SCEは特定のゲームやサービスではなく、PS3の根幹に関わる問題だからユーザーに対して
すぐに注意喚起する必要があるほどマズイ状況なのに、アカウントハックの時のようにダンマリを
決め込んでいるけどね。
海外のデベロッパーはSCEの動きを注視しているんじゃないかな。
ヘタな対応であればそれこそマルチ（但しPS版はオン無し）とか、ソフトの供給を停止するとか
やってきそうだ。
台数が一桁違うと思うよ。
世界中の全てのPS3が対象になるから現在小売にあるヤツを含めると数千万台。
SCEは特定のゲームやサービスではなく、PS3の根幹に関わる問題だからユーザーに対して
すぐに注意喚起する必要があるほどマズイ状況なのに、アカウントハックの時のようにダンマリを
決め込んでいるけどね。
海外のデベロッパーはSCEの動きを注視しているんじゃないかな。
ヘタな対応であればそれこそマルチ（但しPS版はオン無し）とか、ソフトの供給を停止するとか
やってきそうだ。
プログラムファイルへのソニーの電子署名を生成・検証するための鍵ペアと
サーバとの通信時にサーバがソニー本人であることを検証するための鍵ペアが
一緒だったら
そもそも「プログラムへの電子署名が危殆化したときの鍵更新」なんかできないよね
最初から鍵更新機能を想定していたのなら、鍵は別物として設計するんじゃないの？
まあ仮に分けていたとしても、今年になって発表された「ルートキー」とやらで
結局両方ともダメになっちゃうのかもしれないけど
サーバとの通信時にサーバがソニー本人であることを検証するための鍵ペアが
一緒だったら
そもそも「プログラムへの電子署名が危殆化したときの鍵更新」なんかできないよね
最初から鍵更新機能を想定していたのなら、鍵は別物として設計するんじゃないの？
まあ仮に分けていたとしても、今年になって発表された「ルートキー」とやらで
結局両方ともダメになっちゃうのかもしれないけど
775 ：名無しさん必死だな：2011/01/24(月) 00:32:28 ID:bYCGnFBv0
古い署名が有効な限り時間稼ぎしかできないと思うが
でかいコストかけずに対策打てるのかと言えば疑問だな
完全に想定外だろこれは
でかいコストかけずに対策打てるのかと言えば疑問だな
完全に想定外だろこれは
国内サードのソフトはオフで遊ぶようなソフトが多いし、そういうのを好む国内ユーザーは
それほど影響もないし大して騒がんだろうと思うが、問題は海外のユーザーだな。
FPSをはじめとして、洋ゲーはオンに対応して当然みたいなソフトが多いからな。
PSNが無法地帯になるのは大問題だ。
それほど影響もないし大して騒がんだろうと思うが、問題は海外のユーザーだな。
FPSをはじめとして、洋ゲーはオンに対応して当然みたいなソフトが多いからな。
PSNが無法地帯になるのは大問題だ。
>>776
Geohotは削除される前から必死に頑張ってたじゃなイカ
Geohotは削除される前から必死に頑張ってたじゃなイカ
普通の家電ならば、問題の商品をフェードアウトさせて
新製品発表で何とかなるんだけど、
ソフトが動くプラットホームの問題だからなあｗ
ご提案なんだがｗ
ルートキーの変更でそれまでのソフトを動かなくする！
そして、希望者には動かなくなったソフトを有料で動く物と交換してあげる
そういうサービスを開始するｗ
出来るモンならやってみろｗ
新製品発表で何とかなるんだけど、
ソフトが動くプラットホームの問題だからなあｗ
ご提案なんだがｗ
ルートキーの変更でそれまでのソフトを動かなくする！
そして、希望者には動かなくなったソフトを有料で動く物と交換してあげる
そういうサービスを開始するｗ
出来るモンならやってみろｗ
ネットからのアップデートでの対処はもう無理なんで、
A)本体を物理的に預かってRootKeyを変更
その場合、過去に発売済みのソフトが全て起動しなくなるので、交換対応が必要
B)既存の（古いRootKey対応の）ソフトは起動しない、RootKeyを変更した新型PS3を発売
その場合、旧型PS3は逆にRootKeyが改変された新作が起動しなくなるので、旧型の新型への交換対応が必要
つまり、とてつもない交換費用が発生する方法以外、もう打つ手は残ってない
ソニー的には交換対応をせずに既存ユーザーの不便は無視してB)だと思う
PSP2がPS3ゲームを動かせるくらいパワフルなら、
今後PS3タイトルはPSP2で遊んでくださいと言って、PS3自体を好評に付き製造中止とかにすると思う
A)本体を物理的に預かってRootKeyを変更
その場合、過去に発売済みのソフトが全て起動しなくなるので、交換対応が必要
B)既存の（古いRootKey対応の）ソフトは起動しない、RootKeyを変更した新型PS3を発売
その場合、旧型PS3は逆にRootKeyが改変された新作が起動しなくなるので、旧型の新型への交換対応が必要
つまり、とてつもない交換費用が発生する方法以外、もう打つ手は残ってない
ソニー的には交換対応をせずに既存ユーザーの不便は無視してB)だと思う
PSP2がPS3ゲームを動かせるくらいパワフルなら、
今後PS3タイトルはPSP2で遊んでくださいと言って、PS3自体を好評に付き製造中止とかにすると思う
781 ：名無しさん必死だな：2011/01/24(月) 00:41:37 ID:ttn66v/l0
>>777
PSNが無法地帯なのは前からだから問題ない
PSNが無法地帯なのは前からだから問題ない
>>777
バンナム辺りはアンロック方式の追加コンテンツでウマーしていた訳だから、これは大問題なんじゃね？
アンロックキーの購入無しにアンロックされてしまう事態になったら、手抜きに拍車が掛かりそうだ。
バンナム辺りはアンロック方式の追加コンテンツでウマーしていた訳だから、これは大問題なんじゃね？
アンロックキーの購入無しにアンロックされてしまう事態になったら、手抜きに拍車が掛かりそうだ。
>>780
PS、PS2時代にも仕様変更やらシュリンクやらで動かないソフトを産んでいたから、迷わずBプランで行きそうだ。
PS、PS2時代にも仕様変更やらシュリンクやらで動かないソフトを産んでいたから、迷わずBプランで行きそうだ。
>>784
プランBなんて自爆テロにしか見えないんですが...
プランBなんて自爆テロにしか見えないんですが...
PS3が具体的にどういう形で署名検証をしているのかはよく判らん。
ただ、一般的に言うと、電子署名って言うのは、署名者が秘密鍵を使って署名をかけて、
確認したい人が公開鍵を使ってその正当性を検証する、という形になる。
この場合、署名するのはメーカーやSCEI、確認するのは各人のPS3だな。
で、この署名確認用のキーが改竄されてないことを確認するために、
普通はキー(電子証明書)自体を別なキーで署名する。HTTPSの電子署名はまさにこの形。
ルートキーって言うのは、この階層を登って登って一番てっぺんに居るキーのことを指す。
これは自分で自分を署名しているキーで、証明書階層の基本になる。
今回漏洩したのは、まさにこのてっぺんのキー。
普通は階層を踏んで信頼できるかどうか検証するものだけれど、
電子署名自体は階層のどこのもので行われていても構わないので、まさにルートキーや
ルートキーで署名された勝手証明書での署名でも通ってしまう。
別にある証明書の鍵ペアが判る必要すらない、っていう状況。
ただ、一般的に言うと、電子署名って言うのは、署名者が秘密鍵を使って署名をかけて、
確認したい人が公開鍵を使ってその正当性を検証する、という形になる。
この場合、署名するのはメーカーやSCEI、確認するのは各人のPS3だな。
で、この署名確認用のキーが改竄されてないことを確認するために、
普通はキー(電子証明書)自体を別なキーで署名する。HTTPSの電子署名はまさにこの形。
ルートキーって言うのは、この階層を登って登って一番てっぺんに居るキーのことを指す。
これは自分で自分を署名しているキーで、証明書階層の基本になる。
今回漏洩したのは、まさにこのてっぺんのキー。
普通は階層を踏んで信頼できるかどうか検証するものだけれど、
電子署名自体は階層のどこのもので行われていても構わないので、まさにルートキーや
ルートキーで署名された勝手証明書での署名でも通ってしまう。
別にある証明書の鍵ペアが判る必要すらない、っていう状況。
788 ：名無しさん必死だな：2011/01/24(月) 00:50:09 ID:y3yFQuUE0
いやまてPS4として発売と言う手があるじゃないかｗ
バレたら失笑ものだけど
バレたら失笑ものだけど
閏年バグを再発させて、全台回収すれば不自然じゃないよ！
結局、ルートキーとはなんじゃらホイ？と、ず〜っと思ってたわけだが、これって
本来はSCEしか知りえないはずの送信元秘密鍵がバレちゃったんでは？
これがバレちゃうと何にでも署名できちゃう。
リライタブルな領域を、ユーザーからはリードオンリー化するスーパーバイザー
モードへの進入鍵＝ルートキーかな？とかも考えてみたんだけど、どこググっ
てもそういう話は出てこなかったから違うっぽいし？
ってことは、PS3の中にあるものがバレというよりは、どこにもない(SCEの中に
しかない)ものがバレちゃったってことなんかな？って思った。
本来はSCEしか知りえないはずの送信元秘密鍵がバレちゃったんでは？
これがバレちゃうと何にでも署名できちゃう。
リライタブルな領域を、ユーザーからはリードオンリー化するスーパーバイザー
モードへの進入鍵＝ルートキーかな？とかも考えてみたんだけど、どこググっ
てもそういう話は出てこなかったから違うっぽいし？
ってことは、PS3の中にあるものがバレというよりは、どこにもない(SCEの中に
しかない)ものがバレちゃったってことなんかな？って思った。
>>786
ドラクエ7が初期型PSで動かないという問い合せに対し、新型買ってくださいと対応したメーカーだしねぇ。
動かない原因は、VRAM容量の仕様変更で明らかにソニー側の過失だったのに。
で、実際ドラクエやりたさに買い換えたユーザーが多数いた訳で(俺含む)
あの時からソニーが何を言っても驚かなくなったわ。
ドラクエ7が初期型PSで動かないという問い合せに対し、新型買ってくださいと対応したメーカーだしねぇ。
動かない原因は、VRAM容量の仕様変更で明らかにソニー側の過失だったのに。
で、実際ドラクエやりたさに買い換えたユーザーが多数いた訳で(俺含む)
あの時からソニーが何を言っても驚かなくなったわ。
>>778
一時もうPS3ハックすんのやーめたって言ってたけど
otherOS削除したらハッカー集団がふざくんなってPS3ハックした
おやおやっとGeohotが乗じてみたら
見つかったPS3ルートキー
ついでに何故か発見されるPSPのマスターキー
たらればだけど削除が無かったら
勝手にチャージ事件なんかもあって既に深いとこでは
色々されてたかもしれないけど
ここまで中学生でも割れちゃう事にはならなかったかも？
一時もうPS3ハックすんのやーめたって言ってたけど
otherOS削除したらハッカー集団がふざくんなってPS3ハックした
おやおやっとGeohotが乗じてみたら
見つかったPS3ルートキー
ついでに何故か発見されるPSPのマスターキー
たらればだけど削除が無かったら
勝手にチャージ事件なんかもあって既に深いとこでは
色々されてたかもしれないけど
ここまで中学生でも割れちゃう事にはならなかったかも？
>>777
学生なんかだと、知り合いに一人割れやってる奴がいてそいつに頼めばゲームもらえるってなったら、
ゲームかね出して買う奴激減するぞ。
もしくは、300円くらいで友達相手に商売するやつとかも出てくる。
学生なんかだと、知り合いに一人割れやってる奴がいてそいつに頼めばゲームもらえるってなったら、
ゲームかね出して買う奴激減するぞ。
もしくは、300円くらいで友達相手に商売するやつとかも出てくる。
秘密鍵を送るとか意味不明なこといってる奴がいるけど、そもそもPS3に秘密鍵は入ってないだろ
今回は署名の種となる正数を得る時に、本来であればCSPRNGを使わなければならないところを
SCEのアホが固定値にしたが為に公開鍵と署名データから秘密鍵が逆算されただけの話
だから差し替え自体はSCEが新しいキーペアを作って、ルートキーをその公開鍵に差し替えたものを新FWとして配布すれば事足りる
問題は完遂するにはChain of trustを作り直さなければならず、それをやると既に市場にでたゲームが動かなくなること
秘密鍵をどうやって配るかなんて話にもならない。公開鍵暗号について少しは調べろ
今回は署名の種となる正数を得る時に、本来であればCSPRNGを使わなければならないところを
SCEのアホが固定値にしたが為に公開鍵と署名データから秘密鍵が逆算されただけの話
だから差し替え自体はSCEが新しいキーペアを作って、ルートキーをその公開鍵に差し替えたものを新FWとして配布すれば事足りる
問題は完遂するにはChain of trustを作り直さなければならず、それをやると既に市場にでたゲームが動かなくなること
秘密鍵をどうやって配るかなんて話にもならない。公開鍵暗号について少しは調べろ
>>791
自分の秘密鍵で署名した公開ルート証明書に関しては、普通は検証を行うクライアントが持っている形で間違いない。
PKIで電子署名を行うクライアントは全部何らかの形でルート証明書を持ってる。
当然、これは公開鍵暗号なので、この公開ルート証明書を使って仮に署名したとしても
復号できないので正当性なしと判断される。署名には、対応する秘密鍵が必要。
漏洩した経緯と、入れ替えが出来ない訳は>>795が書いている通り。
ECDSA(楕円曲線暗号を使ったデジタル署名システム)の実装に致命的なミスがあって
これが元で逆算されてしまった。交換は出来るけど、交換すると既存ツリーが無効化されてしまう。
自分の秘密鍵で署名した公開ルート証明書に関しては、普通は検証を行うクライアントが持っている形で間違いない。
PKIで電子署名を行うクライアントは全部何らかの形でルート証明書を持ってる。
当然、これは公開鍵暗号なので、この公開ルート証明書を使って仮に署名したとしても
復号できないので正当性なしと判断される。署名には、対応する秘密鍵が必要。
漏洩した経緯と、入れ替えが出来ない訳は>>795が書いている通り。
ECDSA(楕円曲線暗号を使ったデジタル署名システム)の実装に致命的なミスがあって
これが元で逆算されてしまった。交換は出来るけど、交換すると既存ツリーが無効化されてしまう。
>>795
>問題は完遂するにはChain of trustを作り直さなければならず、それをやると既に市場にでたゲームが動かなくなること
結論としては詰んでるってことに変わりない訳ね。
発売済みの全ソフトが起動不可になるなんていう対応が出来るわけないし、
そんな事をしたらそれこそユーザーから集団提訴される。
>問題は完遂するにはChain of trustを作り直さなければならず、それをやると既に市場にでたゲームが動かなくなること
結論としては詰んでるってことに変わりない訳ね。
発売済みの全ソフトが起動不可になるなんていう対応が出来るわけないし、
そんな事をしたらそれこそユーザーから集団提訴される。
起動不可になった責任をメーカーに擦り付ければ良いｗ
セカンドも被害被るけどｗ
これならSCEは安泰だ（ｷﾘｯ
セカンドも被害被るけどｗ
これならSCEは安泰だ（ｷﾘｯ
昔のゲームは昔のキー、新しいのは新しいキーを使うって事はできないの？
新ハード買ってくださいってのが一番良いんじゃねｗ
SCE的には前に通った道だしｗ
日本では通用しそうだけどｗ
SCE的には前に通った道だしｗ
日本では通用しそうだけどｗ
>>801
もう、発売前にアナウンスしてた目ぼしいソフトが出終わった現状
さすがに日本でも無理じゃないか？
サードの頭がまともなら、来期以降のソフトの発売が全部、中止されても不思議ない状況だぜ
まあ、サードの頭がまともかは疑問だけどさ
もう、発売前にアナウンスしてた目ぼしいソフトが出終わった現状
さすがに日本でも無理じゃないか？
サードの頭がまともなら、来期以降のソフトの発売が全部、中止されても不思議ない状況だぜ
まあ、サードの頭がまともかは疑問だけどさ
ほんとに秘密鍵が入ってなくてもわかるのかと思う奴は英語版wikipediaのECDSAのページに逆算式が乗ってるからみてみるといい
その式を使えば正規の署名データが2個あれば誰でもすぐに秘密鍵を出せる
>>800
もちろんそれ自体はできるだろう
でもそれをやったところで守れるのは以降に出るソフトのみな上、homebrewは既存のソフトに偽装するだけで突破できてしまい意味がない
その式を使えば正規の署名データが2個あれば誰でもすぐに秘密鍵を出せる
>>800
もちろんそれ自体はできるだろう
でもそれをやったところで守れるのは以降に出るソフトのみな上、homebrewは既存のソフトに偽装するだけで突破できてしまい意味がない
発売済みタイトルの全回収か、本体以上に困難だな('A`)
対策済みの新型PS3と交換してくれるってなったら喜んでするんだけどな
今使ってるやつは、いつ壊れてもおかしくないし
今使ってるやつは、いつ壊れてもおかしくないし
>>803
詳しそうなので、聞いてみる。
俺は>>773に書いたように「PS3の根幹に関わる問題だから、すぐにユーザーに対して注意喚起するべき」だと
考えるのだけど、SCEはどのような対応をするべきだと思う？
詳しそうなので、聞いてみる。
俺は>>773に書いたように「PS3の根幹に関わる問題だから、すぐにユーザーに対して注意喚起するべき」だと
考えるのだけど、SCEはどのような対応をするべきだと思う？
>>795
＞新FWとして配布すれば
秘密鍵を更新する云々はともかく
更新のための通信そのものの安全性を問題にしてる人は
「今回の電子署名の危殆化によって、SCEを詐称する第三者から
偽の鍵入りファームをつかまされる
＞新FWとして配布すれば
秘密鍵を更新する云々はともかく
更新のための通信そのものの安全性を問題にしてる人は
「今回の電子署名の危殆化によって、SCEを詐称する第三者から
偽の鍵入りファームをつかまされる
>>805
持ってる旧作ソフトが動かなくなるし、かりにSCEが信じられないほどの対応で
交換に応じてくれるとしても今後、旧作ソフトを買う度に面倒が発生するわけだが。。。
ところで、PSPの方はOFWのまま、ソフト側に署名を書き込むことで動くようになったらしいんだが
これはPS3と割れた部分が違うってことなのか？
持ってる旧作ソフトが動かなくなるし、かりにSCEが信じられないほどの対応で
交換に応じてくれるとしても今後、旧作ソフトを買う度に面倒が発生するわけだが。。。
ところで、PSPの方はOFWのまま、ソフト側に署名を書き込むことで動くようになったらしいんだが
これはPS3と割れた部分が違うってことなのか？
>>803
可能なら、現実問題として、落とし所はその辺になるんじゃないかなぁと。
新しいのが守れるならそれで由として、過去のが割られるのはもう諦めるしかないんじゃ？
その結果PS3が生き残れるかどうかは分からないけど。
可能なら、現実問題として、落とし所はその辺になるんじゃないかなぁと。
新しいのが守れるならそれで由として、過去のが割られるのはもう諦めるしかないんじゃ？
その結果PS3が生き残れるかどうかは分からないけど。
ざっと読んだけど、パッチやFWアップデートじゃどうしようもない問題ってこと？
全回収交換のリスクや既存のソフトが動かなくなるリスクを負えば対策はとれるだろうけど
もうメーカーやユーザーにノーダメージでの対策は不可能？
全回収交換のリスクや既存のソフトが動かなくなるリスクを負えば対策はとれるだろうけど
もうメーカーやユーザーにノーダメージでの対策は不可能？
>>807
さすがにそれは考慮せんでいいでしょ
確かに署名による正当性の検証は不可能になったが、そもそもSCEを騙って偽のFWを掴ませるなんてDNS poisoningでもされない限りあり得ない
現実問題として確率の低い脅威まで考慮せんでいい
>>806
どうせ有効な手なんて現実的に打てない八方塞がりなんだしSCEがなにしようがどうでもいい
せいぜい出所の信頼できないプログラムをUSBメモリにいれて実行しない様にとお決まりのPR出すぐらいしかできんしそれでいい
さすがにそれは考慮せんでいいでしょ
確かに署名による正当性の検証は不可能になったが、そもそもSCEを騙って偽のFWを掴ませるなんてDNS poisoningでもされない限りあり得ない
現実問題として確率の低い脅威まで考慮せんでいい
>>806
どうせ有効な手なんて現実的に打てない八方塞がりなんだしSCEがなにしようがどうでもいい
せいぜい出所の信頼できないプログラムをUSBメモリにいれて実行しない様にとお決まりのPR出すぐらいしかできんしそれでいい
>>795
＞新FWとして配布すれば
秘密鍵を更新する云々はともかく
更新のための通信そのものの安全性を問題にしてる人は
「今回の電子署名の危殆化によって、SCEを詐称する第三者から
偽の鍵入りファームをつかまされる可能性がある」
ということを気にしてるのではないかと
＞新FWとして配布すれば
秘密鍵を更新する云々はともかく
更新のための通信そのものの安全性を問題にしてる人は
「今回の電子署名の危殆化によって、SCEを詐称する第三者から
偽の鍵入りファームをつかまされる可能性がある」
ということを気にしてるのではないかと
早い段階でBD-ROM以外からのプログラム実行を禁止する新ファームを出せば、
もうちょっと何とかなったかもしれない。
PSNでゲーム買った人にはBD送付で対応。
今からやっても遅いけど。
もうちょっと何とかなったかもしれない。
PSNでゲーム買った人にはBD送付で対応。
今からやっても遅いけど。
>>779
せめて無料にしてあげて
せめて無料にしてあげて
>>816
なるほど、ありがとう
なるほど、ありがとう
>>815
そもそもオフライン端末用にUSBメモリ経由でのアップデート機能つけてる時点でなにやっても無意味
そもそもオフライン端末用にUSBメモリ経由でのアップデート機能つけてる時点でなにやっても無意味
>>820
海外は間違いなくそうだろうなぁｗ
海外は間違いなくそうだろうなぁｗ
>>819
USBとHDDとBD-Rからの起動を防げれば、割れの殆どはなんとかなるわけで。
今後はファーム更新等も全部ROM送付（ゲームROMに添付？）で対応とかどうだろう。
本体＆ソフトの交換対応よりは何とかなりそうな気がするんだが。
USBとHDDとBD-Rからの起動を防げれば、割れの殆どはなんとかなるわけで。
今後はファーム更新等も全部ROM送付（ゲームROMに添付？）で対応とかどうだろう。
本体＆ソフトの交換対応よりは何とかなりそうな気がするんだが。
>>812
なるほど
PCのWebブラウザでSNSやネットバンキングするときみたいに
「認証局の証明書が危殆化したらおしまいだー」
とはちょっと影響力や脅威のレベルが違いますもんね
そりゃやろうと思えばできるというか
暗号学的には「公開鍵を安全に配布していない！」ことになるんでしょうけど
さすがに何日も通信路上で詐称し続けるのは
なんとかセンターとかホニャララ国の政府でも割に合わないか
なるほど
PCのWebブラウザでSNSやネットバンキングするときみたいに
「認証局の証明書が危殆化したらおしまいだー」
とはちょっと影響力や脅威のレベルが違いますもんね
そりゃやろうと思えばできるというか
暗号学的には「公開鍵を安全に配布していない！」ことになるんでしょうけど
さすがに何日も通信路上で詐称し続けるのは
なんとかセンターとかホニャララ国の政府でも割に合わないか
仮に対策済み新型ＰＳ３が出てもＣＭで大ぴらに宣伝出来ないな
ただものすごく小さな字で今までのＰＳ３のゲームは動きませんとかやるかも知れんソニーなら
ただものすごく小さな字で今までのＰＳ３のゲームは動きませんとかやるかも知れんソニーなら
>>823
なんとかはなるだろうが、結局キー変える＝旧ソフトのみしか割れない＝
じゃあアップデートしなくても支障ないししないになるだけだと思うよ
結局、アホな実装してキーばれた時点で全て終わってるからなにやっても焼け石に水
>>824
というかそもそもFW自体に付与されたデジタル署名による検証ができなくてもそれが正しいFWであることを担保する方法はあるのよ
宛先（SCE）が保証された安全な通信路を使えばいいだけ
要はSCEの鯖にHTTPSで繋いでFWを持ってくればいい
SSLにより改竄からは保護されるし、認証局が成りすましでないことも保証してくれる
ただしオンラインに限るがね
なんとかはなるだろうが、結局キー変える＝旧ソフトのみしか割れない＝
じゃあアップデートしなくても支障ないししないになるだけだと思うよ
結局、アホな実装してキーばれた時点で全て終わってるからなにやっても焼け石に水
>>824
というかそもそもFW自体に付与されたデジタル署名による検証ができなくてもそれが正しいFWであることを担保する方法はあるのよ
宛先（SCE）が保証された安全な通信路を使えばいいだけ
要はSCEの鯖にHTTPSで繋いでFWを持ってくればいい
SSLにより改竄からは保護されるし、認証局が成りすましでないことも保証してくれる
ただしオンラインに限るがね
>>826
旧ソフトが動く限り、悪意のあるソフトウェアを排除できないわけでしょう。
古い署名のプログラムを、ROM以外から起動できなくすることで、
ウィルスやらメモリエティタやらは排除できる、かもしれない。
旧ソフトが動く限り、悪意のあるソフトウェアを排除できないわけでしょう。
古い署名のプログラムを、ROM以外から起動できなくすることで、
ウィルスやらメモリエティタやらは排除できる、かもしれない。
>>827
それって、実質的にPS3goをつくろうってことだぜ？
それって、実質的にPS3goをつくろうってことだぜ？
>>826
新しいFWを無事持ってこれたとして、CFWにされてたら復号化されたFW弄られて終わるのでは。
新しいFWを無事持ってこれたとして、CFWにされてたら復号化されたFW弄られて終わるのでは。
>>829
善意の第三者が偽物を掴まされる可能性をどうするかの話なんだから、CFW入れてる奴なんて元より問題ではない
善意の第三者が偽物を掴まされる可能性をどうするかの話なんだから、CFW入れてる奴なんて元より問題ではない
>>826
えーと、上の方で安全な鍵更新ができないと言っていた人達は
「電子署名の秘密鍵が漏れた」
「その秘密鍵は、サーバがPS3との対話時に自身の正当性を証明するためにも使っていたのではないか？」
「だとすると、今回の鍵漏洩でサーバとの通信（SSL）の安全性も保証されなくなったのではないか？」
「ということは、オンラインでサーバの新しい公開鍵をPS3に配布しようとしても
通信路の安全性が保証されず、その鍵を改ざんされる危険性があるのではないか？」
ということを危惧していたのではないかと。
んで、おいらは>>774で
「プログラムへの電子署名が危殆化したらその鍵を更新するということを
ソニーがあらかじめ考えて設計しているのなら、電子署名の鍵と
それを更新する際に通信路の安全性を確保するための鍵は
PS3の中にあらかじめ分けて用意してあるんじゃないの？」
と思ったんだけど、>>826はそういうことですか？
えーと、上の方で安全な鍵更新ができないと言っていた人達は
「電子署名の秘密鍵が漏れた」
「その秘密鍵は、サーバがPS3との対話時に自身の正当性を証明するためにも使っていたのではないか？」
「だとすると、今回の鍵漏洩でサーバとの通信（SSL）の安全性も保証されなくなったのではないか？」
「ということは、オンラインでサーバの新しい公開鍵をPS3に配布しようとしても
通信路の安全性が保証されず、その鍵を改ざんされる危険性があるのではないか？」
ということを危惧していたのではないかと。
んで、おいらは>>774で
「プログラムへの電子署名が危殆化したらその鍵を更新するということを
ソニーがあらかじめ考えて設計しているのなら、電子署名の鍵と
それを更新する際に通信路の安全性を確保するための鍵は
PS3の中にあらかじめ分けて用意してあるんじゃないの？」
と思ったんだけど、>>826はそういうことですか？
CFW除外すれば、FW更新は問題ないってのは、絶対に脆弱性のない理想環境下でのみ成り立つ話だよな
OFW自体や、Webブラウザ、普通に売られているゲームに、ネットワーク越しから何か意図しないコードを実行できる脆弱性があれば、
そこをとっかかりに、FWを書き換えられる恐れだってある
恐らくはそれでも、FWアップデートの警告ぐらいは出るだろうが(希望的観測)、馬鹿は何も考えず「はい」を選ぶ
OFW自体や、Webブラウザ、普通に売られているゲームに、ネットワーク越しから何か意図しないコードを実行できる脆弱性があれば、
そこをとっかかりに、FWを書き換えられる恐れだってある
恐らくはそれでも、FWアップデートの警告ぐらいは出るだろうが(希望的観測)、馬鹿は何も考えず「はい」を選ぶ
>>805
SCE倒産して資本金一億になっちゃったぞ
SCE倒産して資本金一億になっちゃったぞ
>>831
SSLとPKIの仕組みぐらい自分で勉強してくれ
SSLとPKIの仕組みぐらい自分で勉強してくれ
836 ：名無しさん必死だな：2011/01/24(月) 11:19:58 ID:x6UrEoaQ0
ネットでもアップデートできる。
できることはできるけど、アップデートを拒否られたりするから
そういう場合は意味が無い。
PSPのようにゲームDISCに新FWを載せて、
それで更新しないと動かないようにする手もあるけど、
やっぱり更新を拒否られると意味が無い。
（ゲーム起動は対応CFWが出るまで待つことになる）
本体回収はありえない、送らなければ割れのまま使えると言うのに、わざわざ送る奴は居ない。
結局以前のPSPとほぼ同じ状況になるだけ、もう割れが無くなることは無いよ。
できることはできるけど、アップデートを拒否られたりするから
そういう場合は意味が無い。
PSPのようにゲームDISCに新FWを載せて、
それで更新しないと動かないようにする手もあるけど、
やっぱり更新を拒否られると意味が無い。
（ゲーム起動は対応CFWが出るまで待つことになる）
本体回収はありえない、送らなければ割れのまま使えると言うのに、わざわざ送る奴は居ない。
結局以前のPSPとほぼ同じ状況になるだけ、もう割れが無くなることは無いよ。
熱雑音の乱数回路がCellに入っていれば、
Cell内部で鍵生成して鍵更新とか出来たかもね。
Cell内部で鍵生成して鍵更新とか出来たかもね。
838 ：名無しさん必死だな：2011/01/24(月) 11:34:10 ID:x6UrEoaQ0
とりあえずできるのは、CFW化が困難で、割れソフトが動かないバージョンのFWを出して、
出荷分は対策FWに切り替え、ネットワークアップデートで更新できる（ユーザーがしてくれる）ものは更新、
くらいじゃないかな、一度対策されたFWになれば、それを割ってCFW化するにはまた時間がかかるだろうし。
出荷分は対策FWに切り替え、ネットワークアップデートで更新できる（ユーザーがしてくれる）ものは更新、
くらいじゃないかな、一度対策されたFWになれば、それを割ってCFW化するにはまた時間がかかるだろうし。
それやったら崩壊する
>>839
改修センターから治具が漏れて振り出しに戻るかもね
改修センターから治具が漏れて振り出しに戻るかもね
よくわからんけど、そもそもアップデートで解決できる問題なのかな？
FWを更新して今問題になってるキーを書き換えたとしても、
そうなると今度は既存のソフトが動かなくなるという問題が出てこない？
FWを更新して今問題になってるキーを書き換えたとしても、
そうなると今度は既存のソフトが動かなくなるという問題が出てこない？
HDD上に再パッケージしなおして動かすように細工かな
>>839
理論上は可能でも、その人件費やコストが天文学的になる
日本の販売台数が300万だっけ？PS3はPCと同じだから、
往復の輸送量、梱包材で4000円ほどかかるとして、120億
到着→開封→FW書き換え→出荷の工数、1台1時間3000円として、90億
300万台のFW書き換えまでPSNを1ヶ月停止すると仮定して、
300万台÷60日＝5万台（一日に処理しないといけない台数）
5万台÷8時間＝6250台（1時間で処理しないといけない台数）
つまり、6250人の力が必要（1ヶ月PSNを停止する場合）
理論上は可能でも、その人件費やコストが天文学的になる
日本の販売台数が300万だっけ？PS3はPCと同じだから、
往復の輸送量、梱包材で4000円ほどかかるとして、120億
到着→開封→FW書き換え→出荷の工数、1台1時間3000円として、90億
300万台のFW書き換えまでPSNを1ヶ月停止すると仮定して、
300万台÷60日＝5万台（一日に処理しないといけない台数）
5万台÷8時間＝6250台（1時間で処理しないといけない台数）
つまり、6250人の力が必要（1ヶ月PSNを停止する場合）
オフラインはチュートリアルでブラウザゲーにすんのが手っ取り早いんだけど無理かな
>>844
企業の責任としてそのくらいはやってもらわないとなぁ
企業の責任としてそのくらいはやってもらわないとなぁ
847 ：名無しさん必死だな：2011/01/24(月) 12:12:49 ID:x6UrEoaQ0
>>839
CFWだとPSNに繋がらない＝PSN側でCFWによる接続をはじく
ってだけならそれほど難しく無いと思う。
CFW検出ソフト的なものを作るのは難しくないだろうし、
それをアップデートで配信して、PSN接続モジュール内で動かせば良い。
それに引っかかったら本体BANとかもとりあえず可能だと思うよ。
もちろん、ハッカー側がそれに対抗して、
本体ID偽造とか、検出回避とかのイタチゴッコがはじまるんだけども。
CFWだとPSNに繋がらない＝PSN側でCFWによる接続をはじく
ってだけならそれほど難しく無いと思う。
CFW検出ソフト的なものを作るのは難しくないだろうし、
それをアップデートで配信して、PSN接続モジュール内で動かせば良い。
それに引っかかったら本体BANとかもとりあえず可能だと思うよ。
もちろん、ハッカー側がそれに対抗して、
本体ID偽造とか、検出回避とかのイタチゴッコがはじまるんだけども。
イタチゴッコにsonyが時間とお金と人材に費やせるか
全世界的には5400万台販売だっけ?
結局、SCEIがどれだけこの問題に本腰入れて取り組むか、というのが最大の注目な希ガス。
そして、現状行っている対応を見る限り、知らぬ存ぜぬで通す可能性が一番高く
次に噂になっているシリアルコード同封によるアクティベーションを行う可能性がある。
シリアルコード制にするとなると中古市場に大ダメージが行く(実質的にPS3ソフトを扱えなくなる)ので
SCEI的には敵視している中古市場を潰せて一石二鳥と感じるかも知れないが、小売は滅茶苦茶に反発すると思う。
PSPgoが小売に嫌われたのと、全く同じ状況になりかねない。
ただ、日経が報じている新型PSPもgo形式っぽいらしい(UMDドライブ無し)ので、
これが本当だとしたらPS3でも小売の事情を無視してやりかねないと思う。
あと、シリアルコード制にした場合、法的にはSCEIがユーザーに利用権の形でソフトを提供することになるので
利用権の移転手続きを出来るようにしたり、正当な利用権を持っているにも関わらず
行使できなくなった(メディア破損など)場合に適切な補填を行う体制も整えないと
後々に禍根を残す危険性が高い。
結局、SCEIがどれだけこの問題に本腰入れて取り組むか、というのが最大の注目な希ガス。
そして、現状行っている対応を見る限り、知らぬ存ぜぬで通す可能性が一番高く
次に噂になっているシリアルコード同封によるアクティベーションを行う可能性がある。
シリアルコード制にするとなると中古市場に大ダメージが行く(実質的にPS3ソフトを扱えなくなる)ので
SCEI的には敵視している中古市場を潰せて一石二鳥と感じるかも知れないが、小売は滅茶苦茶に反発すると思う。
PSPgoが小売に嫌われたのと、全く同じ状況になりかねない。
ただ、日経が報じている新型PSPもgo形式っぽいらしい(UMDドライブ無し)ので、
これが本当だとしたらPS3でも小売の事情を無視してやりかねないと思う。
あと、シリアルコード制にした場合、法的にはSCEIがユーザーに利用権の形でソフトを提供することになるので
利用権の移転手続きを出来るようにしたり、正当な利用権を持っているにも関わらず
行使できなくなった(メディア破損など)場合に適切な補填を行う体制も整えないと
後々に禍根を残す危険性が高い。
>>852
ああ、すまん。
丁度1024bだったんで、当然ながら割る奴は最初からアクティベーション回避処理するだろう、って言う
前提を書けなかった。
結局、>>851に書いた予想される行動って、どっちも単純に普通の利用者に迷惑かけるだけで
何の効果もなく終わる可能性が非常に高い、って言いたかったんで。
ああ、すまん。
丁度1024bだったんで、当然ながら割る奴は最初からアクティベーション回避処理するだろう、って言う
前提を書けなかった。
結局、>>851に書いた予想される行動って、どっちも単純に普通の利用者に迷惑かけるだけで
何の効果もなく終わる可能性が非常に高い、って言いたかったんで。
>>847
>CFWだとPSNに繋がらない＝PSN側でCFWによる接続をはじく
>ってだけならそれほど難しく無いと思う。
それが難しいから問題になってる
ルートキーが割れてるせいで、CFWか正規のFWかの判断が出来ない
CFWでありながら正規品ですよと騙すことができる
>CFWだとPSNに繋がらない＝PSN側でCFWによる接続をはじく
>ってだけならそれほど難しく無いと思う。
それが難しいから問題になってる
ルートキーが割れてるせいで、CFWか正規のFWかの判断が出来ない
CFWでありながら正規品ですよと騙すことができる
シリアルコード認証制ならコピー問題は解決できそうだけど、
チート問題は解決できないよね？
チート問題は解決できないよね？
シリアルコード認証制は、ありっちゃありだけど
オフ専を完全に切ることになるぞｗ
オフ専を完全に切ることになるぞｗ
言葉が足りなかった、
オンラインでのシリ認証にしないと、
ばら撒くソフトと一緒にシリアル撒けば終わり
（10年位前のコピーソフトと同じ手法だな）
オンでの知り認証なら前レスの通り
オンラインでのシリ認証にしないと、
ばら撒くソフトと一緒にシリアル撒けば終わり
（10年位前のコピーソフトと同じ手法だな）
オンでの知り認証なら前レスの通り
>>859
まぁ、スグにシリアルジェネレータが作られるか、シリアルコートチェック処理をスキップするパッチが出て終わりじゃないかな。
まぁ、スグにシリアルジェネレータが作られるか、シリアルコートチェック処理をスキップするパッチが出て終わりじゃないかな。
もう銀盤やめてライトワンスに焼いて尻も一緒に埋めてくれｗ
シリアルコードは焼け石に水なのは明白だからなぁ
正規ユーザーの手間が増えるだけで
割れやろうとする連中にはほぼ関係ない
正規ユーザーの手間が増えるだけで
割れやろうとする連中にはほぼ関係ない
昔のPCみたいに特定トラックにエラートラックを意図的に仕込んでチェックとか
独自フォーマットでPCでの直接アクセス不可とかの世界に戻るのかね。
確かPS1のプロテクトが前者の形に近い形だった記憶があるな。
まあ、これだってチェックルーチンを潰されたら終わりなんだけど。
独自フォーマットでPCでの直接アクセス不可とかの世界に戻るのかね。
確かPS1のプロテクトが前者の形に近い形だった記憶があるな。
まあ、これだってチェックルーチンを潰されたら終わりなんだけど。
865 ：名無しさん必死だな：2011/01/24(月) 14:06:04 ID:AzA9Lw8JP
Treyarch： PS3版『Call of Duty: Black Ops』のパッチを近日配信
http://gs.inside-games.jp/news/264/26406.html
>但し同氏はアップデートのディテールには一切触れておらず、またトロフィーグリッチなどの問題についても
>Treyarchは打つ手がなく、PlayStation NetworkやPS3上の問題であると伝えています。
http://gs.inside-games.jp/news/264/26406.html
>但し同氏はアップデートのディテールには一切触れておらず、またトロフィーグリッチなどの問題についても
>Treyarchは打つ手がなく、PlayStation NetworkやPS3上の問題であると伝えています。
>>859
>５回使用したらそのコードは使えなくなる。
その５回はどこで判定するのか？
BDはreadonlyだからディスクに書けないし(書く前に吸い出せば意味無いけど)、
ネットで認証するなら、やっぱりオフ専切り捨てることになる。
>コードには有効期限があるって話。
第一に、じゃあ有効期限までは割り放題だよねと言うこと、
そして、日付はどこで判定するのかということ。
マジで詰んでるんだ・・・
>５回使用したらそのコードは使えなくなる。
その５回はどこで判定するのか？
BDはreadonlyだからディスクに書けないし(書く前に吸い出せば意味無いけど)、
ネットで認証するなら、やっぱりオフ専切り捨てることになる。
>コードには有効期限があるって話。
第一に、じゃあ有効期限までは割り放題だよねと言うこと、
そして、日付はどこで判定するのかということ。
マジで詰んでるんだ・・・
オフ専は電話認証でおｋ
例えば、4月にFF20と言うソフトが発売してシリアルが123とする。
・FF20は5回までシリアル受け付ける。
・BDはReadOnlyなので情報の書き込みは出来ない。
・シリはソフトごとに違う。
・有効期限がある
まず、FF20に1回シリアル入力した場合、
残り4回ですよと言う情報はどこに書き込まれるか？
→BDは書き込めないのでHDDに書くしかない
つまり、他のHDDで同じことをすればいいだけ、無意味
ネットにFF20と123のシリをセットでばら撒く
ネット認証をしなければ、何の問題もなくゲームできる、無意味
4月から有効期限が1ヶ月だったとして、
4月〜5月までにばら撒かれて認証されたソフトは問題ない、無意味でもないけど、
ゲーム発売してからの一番旬な時期に割れ天国
・FF20は5回までシリアル受け付ける。
・BDはReadOnlyなので情報の書き込みは出来ない。
・シリはソフトごとに違う。
・有効期限がある
まず、FF20に1回シリアル入力した場合、
残り4回ですよと言う情報はどこに書き込まれるか？
→BDは書き込めないのでHDDに書くしかない
つまり、他のHDDで同じことをすればいいだけ、無意味
ネットにFF20と123のシリをセットでばら撒く
ネット認証をしなければ、何の問題もなくゲームできる、無意味
4月から有効期限が1ヶ月だったとして、
4月〜5月までにばら撒かれて認証されたソフトは問題ない、無意味でもないけど、
ゲーム発売してからの一番旬な時期に割れ天国
871 ：名無しさん必死だな：2011/01/24(月) 14:34:44 ID:x6UrEoaQ0
872 ：名無しさん必死だな：2011/01/24(月) 14:35:13 ID:x/3bHoY30
グチグチとその理屈は違うだの、署名を理解してないだの専門化面してるバカがいるが
そんなことはどうでもいいことなんだよ
まずSCEという会社は、
ファームウェア更新を恐れない(年間20回とかアップデートする)会社である
過去、不正利用者が現れるたびに数日以内にファームウェアアップデートを掛けてきた会社である
その結果、様々なゲームの動作に不具合が出ても気にしない会社である
売りにしてた機能でさえ、平気で削除する会社である
(PS2互換、SACD、メモリーカードリーダ、OtherOS機能などなど削除)
もともとBDは、DVDの深刻な割れ被害を止めるために生まれた企画である。ソニーはその推進者である
そのセキュリティの高さを売りにして、割れ被害が深刻なアジアを狙ってる会社である
PSPでも頻繁にファームやハードウェアを更新し、とうとうUMD削除したGoまで出す会社である
こんな会社が、
注意喚起もでず、本体BANも行わず、ファーム更新も行わない。
この「状況」が、事態の深刻さを物語ってるよ
俺は詳しいだというなら、SCEがフリーズして止まってる現状をどう説明すんの？
そんなことはどうでもいいことなんだよ
まずSCEという会社は、
ファームウェア更新を恐れない(年間20回とかアップデートする)会社である
過去、不正利用者が現れるたびに数日以内にファームウェアアップデートを掛けてきた会社である
その結果、様々なゲームの動作に不具合が出ても気にしない会社である
売りにしてた機能でさえ、平気で削除する会社である
(PS2互換、SACD、メモリーカードリーダ、OtherOS機能などなど削除)
もともとBDは、DVDの深刻な割れ被害を止めるために生まれた企画である。ソニーはその推進者である
そのセキュリティの高さを売りにして、割れ被害が深刻なアジアを狙ってる会社である
PSPでも頻繁にファームやハードウェアを更新し、とうとうUMD削除したGoまで出す会社である
こんな会社が、
注意喚起もでず、本体BANも行わず、ファーム更新も行わない。
この「状況」が、事態の深刻さを物語ってるよ
俺は詳しいだというなら、SCEがフリーズして止まってる現状をどう説明すんの？
ユーザーとして、見捨てられた、とは思いたくはないんだけどなあ
対策を練ってる最中だ、と信じたいよ
対策を練ってる最中だ、と信じたいよ
PSPはすぐに次世代機がでるみたいだからそこでどうにかできそうだけど、まったく話がきこえてこないPS3はほんとにどうすんだろね。
現行機での対策が実質的にできそうにない以上ダンマリしかありえないんだけど（でも株主総会で絶対つっこまれるよなｗ）
今年前半のスパロボZ2前編あたりまではなんとか逃げ切れそうだけど、今年後半発売タイトルの売り上げはひどいことになりそうだぜ。
現行機での対策が実質的にできそうにない以上ダンマリしかありえないんだけど（でも株主総会で絶対つっこまれるよなｗ）
今年前半のスパロボZ2前編あたりまではなんとか逃げ切れそうだけど、今年後半発売タイトルの売り上げはひどいことになりそうだぜ。
>>876
対処中で逃げると思うので、さらに具体的に突っ込める質問者の登場を
願いたいところなんだよねぇ
今回のリサイタルは、「それどころじゃない」を理由にmoveがなかった事になるのは
確定しているんだけどさｗ
対処中で逃げると思うので、さらに具体的に突っ込める質問者の登場を
願いたいところなんだよねぇ
今回のリサイタルは、「それどころじゃない」を理由にmoveがなかった事になるのは
確定しているんだけどさｗ
879 ：名無しさん必死だな：2011/01/24(月) 15:08:03 ID:x/3bHoY30
本体交換しても傷は浅いよ。
・家電としてしか使っていないから、ゲーム出来なくなっても問題ない
・本体送ったらその間のアニメ録画どうすんの！
・でもやっぱり割れたいよね
こういうのが大半なんだから。
対策しました！ってポーズだけは取ろうよ、ね。
・家電としてしか使っていないから、ゲーム出来なくなっても問題ない
・本体送ったらその間のアニメ録画どうすんの！
・でもやっぱり割れたいよね
こういうのが大半なんだから。
対策しました！ってポーズだけは取ろうよ、ね。
割れに関しては、対策しましたってフリをしとけば、
どうせ割れの数なんて把握できないんだから問題ない
だから、チートだけ何とかすれば良い
どうせ割れの数なんて把握できないんだから問題ない
だから、チートだけ何とかすれば良い
本体交換したら、今までトルネで撮ったやつ見れなくなるんじゃないの？
そういやトルネなんてもんがあったな
まぁ、影響受けるのは国内だけだろうけど
まぁ、影響受けるのは国内だけだろうけど
>>835
つまり
・今回の秘密鍵の流出で危殆化したのは、いわゆる「コード署名」システムだけであって
SCEのSSL証明書までは危殆化していない
・だからPS3とSCEの間にSSL通信路を確立して
コード署名の新しい公開鍵をPS3に安全に配布することはできる
ということですね．
これはPS3本体の「ルートキー」とやらが漏れてるとしても、別に変わらないでしょうね
で、コード署名の鍵更新の作業自体が簡単にできたとしても
家庭用ゲーム機の場合は
そもそも「コード署名の鍵を更新する」ことによって大問題が発生すると
つまり
・今回の秘密鍵の流出で危殆化したのは、いわゆる「コード署名」システムだけであって
SCEのSSL証明書までは危殆化していない
・だからPS3とSCEの間にSSL通信路を確立して
コード署名の新しい公開鍵をPS3に安全に配布することはできる
ということですね．
これはPS3本体の「ルートキー」とやらが漏れてるとしても、別に変わらないでしょうね
で、コード署名の鍵更新の作業自体が簡単にできたとしても
家庭用ゲーム機の場合は
そもそも「コード署名の鍵を更新する」ことによって大問題が発生すると
>882
本来なら、「データ転送ユーティリティーを使用して、古い本体から新しい本体へライセンス移行」することによって継続して視聴出来るんだけど
ttp://jp-playstation.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/508/~/%22torne%22%28%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%8D%29%E3%81%AE%E6%A9%9F%E8%83%BD%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E8%A9%B3%E3%81%97%E3%81%8F%E7%9F%A5%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%84
本体交換になるなら、古いのは手元にないな。
基本的には「録画した番組は諦めてください」かな。
もしくは、交換時にデータ移行してくれる？ コストが更に嵩むな………
本来なら、「データ転送ユーティリティーを使用して、古い本体から新しい本体へライセンス移行」することによって継続して視聴出来るんだけど
ttp://jp-playstation.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/508/~/%22torne%22%28%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%8D%29%E3%81%AE%E6%A9%9F%E8%83%BD%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E8%A9%B3%E3%81%97%E3%81%8F%E7%9F%A5%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%84
本体交換になるなら、古いのは手元にないな。
基本的には「録画した番組は諦めてください」かな。
もしくは、交換時にデータ移行してくれる？ コストが更に嵩むな………
>>839
ファームアップにより既存ソフトが動かなくなることには目をつぶろう
仮に奇跡的に半数のユーザーが応じてくれたとして2000万台
回収と手直しに掛かる費用が1台5000円としよう
ざっと1千億だ、実行可能と思うかい？
ファームアップにより既存ソフトが動かなくなることには目をつぶろう
仮に奇跡的に半数のユーザーが応じてくれたとして2000万台
回収と手直しに掛かる費用が1台5000円としよう
ざっと1千億だ、実行可能と思うかい？
同一機種の型違いでその世代の発売済みのゲーム一切を捨てるとかやったら
ゲーム史上前代未聞の最低な対応にはなるわな
ゲームの歴史には残るかもしれんが
「結局まともにPS2の互換出来ませんでした。自分判断で時効なんで互換消しちゃいます。
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
の対応と同じでは済まんぜ
ゲーム史上前代未聞の最低な対応にはなるわな
ゲームの歴史には残るかもしれんが
「結局まともにPS2の互換出来ませんでした。自分判断で時効なんで互換消しちゃいます。
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
の対応と同じでは済まんぜ
889 ：名無しさん必死だな：2011/01/24(月) 18:19:16 ID:SXuc83i60
http://www.famitsu.com/news/201009/images/00033479/NwrgJNJuTog37B87sxh1bia2NDTvfM15.jpg
ソニーはﾕｰｻﾞｰをこう見てる
ソニーはﾕｰｻﾞｰをこう見てる
割れて本体バカ売れじゃない
ガンガン行こうよ
ガンガン行こうよ
892 ：名無しさん必死だな：2011/01/24(月) 19:01:13 ID:PpJTpKGc0
>>889
なんだこれwwww
なんだこれwwww
893 ：名無しさん必死だな：2011/01/24(月) 19:01:39 ID:jwX57Rre0
PSPでも抜本的な割れ対策ができていないのに、PS3でできるの？
上の方でSCEが本体回収して新しい暗号鍵に変更するって話が出てるけど
ネットとかディスクでのファーム更新で暗号鍵を変更しようとしても
そのファームのアップデータを解析すれば新しい暗号鍵が解っちゃうから
本体を回収してやらないと意味がないって事？
ネットとかディスクでのファーム更新で暗号鍵を変更しようとしても
そのファームのアップデータを解析すれば新しい暗号鍵が解っちゃうから
本体を回収してやらないと意味がないって事？
というか、回収じゃないと誰がファームアップに応じるんだ？
って話だと思うよ
って話だと思うよ
897 ：名無しさん必死だな：2011/01/24(月) 19:42:52 ID:r1X6j9JW0
知らぬ存ぜぬ知らせない
今のところこの方針かね
今のところこの方針かね
そもそも暗号化はFlashROM部に入っているからFWでも更新できるし
回収しても、過去のソフトを見捨てるという事しか出来んよ
回収しても、過去のソフトを見捨てるという事しか出来んよ
899 ：名無しさん必死だな：2011/01/24(月) 19:47:51 ID:+T3LY/8r0
Treyarch： PS3版『Call of Duty: Black Ops』のパッチを近日配信
http://gs.inside-games.jp/news/264/26406.html
但し同氏はアップデートのディテールには一切触れておらず、またトロフィーグリッチなどの問題についてもTreyarchは打つ手がなく、PlayStation NetworkやPS3上の問題であると伝えています。
http://gs.inside-games.jp/news/264/26406.html
但し同氏はアップデートのディテールには一切触れておらず、またトロフィーグリッチなどの問題についてもTreyarchは打つ手がなく、PlayStation NetworkやPS3上の問題であると伝えています。
ハックしたら垢banされるとか言うのどうなったの？
>>900
PS3に、それが出来る仕組みあるのか？ｗ
PS3に、それが出来る仕組みあるのか？ｗ
じゃあハックしちゃっても安全なん？
今のところはし放題だな
PS3版のCoDもMW2も対策しない（できない）んで今のザマなんだし
しかも無料を売りにしてるんだし、仮にbanされても垢作り放題だろ
チート・ハックやる用に捨て垢作るって簡単な手もあるしな
PS3版のCoDもMW2も対策しない（できない）んで今のザマなんだし
しかも無料を売りにしてるんだし、仮にbanされても垢作り放題だろ
チート・ハックやる用に捨て垢作るって簡単な手もあるしな
>>897
ウォレット不正チャージの問題なんか
テレビで「ソニーから大切なお知らせです」みたいなCM打ってもおかしくない状態だけどな。
被害は続いてるのに、
「確認はできないが原因はおそらく客の方にある」
「警察に被害届けは出さない」
「盗られた金は返すからいいだろ、カードの再発行くらい我慢しろ」
だからなw
金がからんでもこれなんだから、
オンのチートなんかなんとも思ってないだろうさw
ウォレット不正チャージの問題なんか
テレビで「ソニーから大切なお知らせです」みたいなCM打ってもおかしくない状態だけどな。
被害は続いてるのに、
「確認はできないが原因はおそらく客の方にある」
「警察に被害届けは出さない」
「盗られた金は返すからいいだろ、カードの再発行くらい我慢しろ」
だからなw
金がからんでもこれなんだから、
オンのチートなんかなんとも思ってないだろうさw
>>902
現時点ではという話だが、
FWをアップデートで書き換えられてもユーザーの手で元のFWに何時でも書き戻せるし、
新FWがないと動かないソフトはCFWのver.upで対応できてしまう。
今、垢バンされても最悪PSNに繋げられなくなりオンサービスが受けられなくなるってだけで
オフタイトルは普通にプレイ出来るし、割れ放題な状況は変らないっぽい。
現時点ではという話だが、
FWをアップデートで書き換えられてもユーザーの手で元のFWに何時でも書き戻せるし、
新FWがないと動かないソフトはCFWのver.upで対応できてしまう。
今、垢バンされても最悪PSNに繋げられなくなりオンサービスが受けられなくなるってだけで
オフタイトルは普通にプレイ出来るし、割れ放題な状況は変らないっぽい。
現状ソフトの供給をするサードはバカを見る
>904
そこにこれが加わるｗ
「一応、中国からのアクセスは確認出来ました」
「今回の件で決済されたDLコンテンツは、お客様が自由にDLして結構です」
で、不正アクセスで決済されたDLコンテンツってこれ普通消すべきじゃ？ｗ
そこにこれが加わるｗ
「一応、中国からのアクセスは確認出来ました」
「今回の件で決済されたDLコンテンツは、お客様が自由にDLして結構です」
で、不正アクセスで決済されたDLコンテンツってこれ普通消すべきじゃ？ｗ
>>907
中国からのアクセス確認したのは警察じゃね？
中国からのアクセス確認したのは警察じゃね？
>>907
そうすればメーカーから転送料稼げるじゃないか。
そうすればメーカーから転送料稼げるじゃないか。
全ての書き換え可能メディア（HDD、USBメモリ、ディスクメディア）からのプログラム実行を
禁止するアップデートかければいいのに、って3回目くらいの書き込み。
禁止するアップデートかければいいのに、って3回目くらいの書き込み。
各種DLCのインストール、実行もできなくなるなw
>>911
新しい鍵の署名を持ってるプログラムは実行可能にしたらいい。
新しい鍵の署名を持ってるプログラムは実行可能にしたらいい。
>>898
え？ 暗号コプロの中にあるんじゃないのかい？
え？ 暗号コプロの中にあるんじゃないのかい？
>>880
とりあえず、何もしない事を選んだという事で良いんじゃねｗ
SCEとしては、大した問題だと思っていない事を貫きますとｗ
割れるのは少し前からあった事だし、ソフトもしばらくは出続けるｗ
静観して、PSPみたいにマシンの寿命が来るのを待つんだろう。
とりあえず、何もしない事を選んだという事で良いんじゃねｗ
SCEとしては、大した問題だと思っていない事を貫きますとｗ
割れるのは少し前からあった事だし、ソフトもしばらくは出続けるｗ
静観して、PSPみたいにマシンの寿命が来るのを待つんだろう。
>>916
新しい署名付いたものを再度ダウンロードさせればいいじゃない。
新しい署名付いたものを再度ダウンロードさせればいいじゃない。
>>892
公式です
公式です
署名全部更新して全部強制的にDLしなおしとか
どのくらいいるか知らんが大量にDLC買ってた奴はゲンナリだな
どのくらいいるか知らんが大量にDLC買ってた奴はゲンナリだな
サードは再ダウンロードでもう一度転送量を払う羽目になるのかw
924 ：名無しさん必死だな：2011/01/24(月) 21:09:44 ID:BAGgnX2P0
さしこは年取ったら化粧濃そうだな
>>914
マスクROMじゃない
マスクROMじゃない
風説ばかり気にして実協力者を得られない
>>923
サードに負担を押し付け挙句、ソニーすら赤だからなｗ
サードに負担を押し付け挙句、ソニーすら赤だからなｗ
メーカーにとっても、ユーザーにとっても、現状のまま放置が最悪のパターンだよ。
費用についてはSCEが払うべきだし、ユーザーにはPSポイントで還元するべきだと思う。
早期にネットワーク経由の鍵更新と、BD-ROM以外からの旧署名プログラムの実行禁止、
加えて販売店店頭でのFW更新ROMの配布、中古在庫のアップデート、新品在庫の回収、
とこれくらいやればなんとか最小限の被害で済むはず。
費用についてはSCEが払うべきだし、ユーザーにはPSポイントで還元するべきだと思う。
早期にネットワーク経由の鍵更新と、BD-ROM以外からの旧署名プログラムの実行禁止、
加えて販売店店頭でのFW更新ROMの配布、中古在庫のアップデート、新品在庫の回収、
とこれくらいやればなんとか最小限の被害で済むはず。
PSPとか無茶苦茶だな
公式FWからCFWできちゃうアプリとか
なんでもありじゃん
公式FWからCFWできちゃうアプリとか
なんでもありじゃん
あ、PS3のゲームOSに、上記プランを実現できるだけの権限管理機能があるのかは
よくわかんないのでもしかしたら不可能かも。
よくわかんないのでもしかしたら不可能かも。
昨夜も書いたけど、Geohotが公開したルートキーを見る限り証明書っぽいんで
これを入れ替えたら現在市場に出回ってるソフトが認証不能になって全滅すると思われ。
新署名にしたディスクに差し替えるにしても、去年だけで一千万枚、
累計にするとこの数倍、対象ディスクが市場に出てるんだぞ？
blu-ray ROMのプレス費用だけで数十億、諸費用も入れると桁が一つ上がるくらい
余裕でかかりそうなんだが。
それらが全部ゴミになるとか言われたら、俺だってアップデート避けるわ。
これを入れ替えたら現在市場に出回ってるソフトが認証不能になって全滅すると思われ。
新署名にしたディスクに差し替えるにしても、去年だけで一千万枚、
累計にするとこの数倍、対象ディスクが市場に出てるんだぞ？
blu-ray ROMのプレス費用だけで数十億、諸費用も入れると桁が一つ上がるくらい
余裕でかかりそうなんだが。
それらが全部ゴミになるとか言われたら、俺だってアップデート避けるわ。
ところで、旧箱みたく、キャラの改造とかは出来んの？
裸パッチとか、スカート消しとかさ
裸パッチとか、スカート消しとかさ
新FWでないと新作が遊べない状態になったとして、今度はコンテンツの問題が…
FW更新してまで遊びたくなるソフトが出るかどうか
FWで対策したから大丈夫ですよ、と言われてサードがソフトを出してくれるかどうか
FW更新してまで遊びたくなるソフトが出るかどうか
FWで対策したから大丈夫ですよ、と言われてサードがソフトを出してくれるかどうか
>>933
だから、そんな正規ユーザーすら不利益しか蒙らない
UPDATEを受け入れてもらえるわけないだろ？
これからの新作？
旧作と比べて、なにがあるっつうんだよ？
最大の弾のGT5ももうでてしまったんだぞ？
あと、技術的に言うとお前さんの言うのホワイトリストって奴なんだけど
逆にこの方法自体がセキュリティに穴になりえるんだ
ソフト名を偽装してしまえば、どんなプログラムでも通るからな
だから、そんな正規ユーザーすら不利益しか蒙らない
UPDATEを受け入れてもらえるわけないだろ？
これからの新作？
旧作と比べて、なにがあるっつうんだよ？
最大の弾のGT5ももうでてしまったんだぞ？
あと、技術的に言うとお前さんの言うのホワイトリストって奴なんだけど
逆にこの方法自体がセキュリティに穴になりえるんだ
ソフト名を偽装してしまえば、どんなプログラムでも通るからな
938 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2011/01/24(月) 21:56:12 ID:RXxAv8a+P
何やっても一番可哀想なのは正規ユーザーだよな
>>936
直接的に、新FWをｲﾝｽｺすれば後でPSNでゲーム落とし放題、でいいと思うよ。
ポイント還元でもいい。
ソフト名を偽装できるのは、改造FWが入っているか、書き換え可能メディア上に
偽装した実行ファイルがある場合かどちらかでしょう。
改造FWを入れるやつは、もう覚悟完了してる連中なので諦める。
完全な対策ではなく、USB等からのお手軽割れを防ぎ、
さらにチートツールの実行を防ぐのがこのプランの目的。
直接的に、新FWをｲﾝｽｺすれば後でPSNでゲーム落とし放題、でいいと思うよ。
ポイント還元でもいい。
ソフト名を偽装できるのは、改造FWが入っているか、書き換え可能メディア上に
偽装した実行ファイルがある場合かどちらかでしょう。
改造FWを入れるやつは、もう覚悟完了してる連中なので諦める。
完全な対策ではなく、USB等からのお手軽割れを防ぎ、
さらにチートツールの実行を防ぐのがこのプランの目的。
ID:KFzsB5O10ががんばってるけど
一度ファームウェアレベルで権限取られたら
それを後はなにをやってもその下層のへの影響力は排除できない
読み込み制限どうこう言っていっても最上位を取られている現状
ハードウェアI/Oなんて下層に修正入れても無理なだけ
PSPで一度こじ開けられたら
なにアップデートしても幾らでも
アップデートに対するアップデートが可能なようにね
一度ファームウェアレベルで権限取られたら
それを後はなにをやってもその下層のへの影響力は排除できない
読み込み制限どうこう言っていっても最上位を取られている現状
ハードウェアI/Oなんて下層に修正入れても無理なだけ
PSPで一度こじ開けられたら
なにアップデートしても幾らでも
アップデートに対するアップデートが可能なようにね
アップデートでどんどん機能が少なくなっていくPSNｗ
>>940
そりゃそうなんだけど、このままでは割れだけじゃなくて、
悪意のあるソフトウェアの蔓延を止められない。
きちんと危険性を告知した上でユーザーに鍵交換を勧めた、
という実績がないと、SCEもサードも訴えられかねないぞ。
そりゃそうなんだけど、このままでは割れだけじゃなくて、
悪意のあるソフトウェアの蔓延を止められない。
きちんと危険性を告知した上でユーザーに鍵交換を勧めた、
という実績がないと、SCEもサードも訴えられかねないぞ。
ID:KFzsB5O10の理想を実現するには
新型のPS3を出した場合だけだな
署名が割れたのはゲームだけでなく
パッチも自由に当てられるんだから
新型のPS3を出した場合だけだな
署名が割れたのはゲームだけでなく
パッチも自由に当てられるんだから
>>939
＞直接的に、新FWをｲﾝｽｺすれば後でPSNでゲーム落とし放題、でいいと思うよ。
＞ポイント還元でもいい。
だから、SCEがそんな金を使うわけはないだろう
それで出来上がるのはPS3Goなんだから
＞ソフト名を偽装できるのは、改造FWが入っているか、書き換え可能メディア上に
＞偽装した実行ファイルがある場合かどちらかでしょう。
これは、新作でHDDに部分インストール可能なソフトが出た時点でおそらく解析される
＞直接的に、新FWをｲﾝｽｺすれば後でPSNでゲーム落とし放題、でいいと思うよ。
＞ポイント還元でもいい。
だから、SCEがそんな金を使うわけはないだろう
それで出来上がるのはPS3Goなんだから
＞ソフト名を偽装できるのは、改造FWが入っているか、書き換え可能メディア上に
＞偽装した実行ファイルがある場合かどちらかでしょう。
これは、新作でHDDに部分インストール可能なソフトが出た時点でおそらく解析される
ハードディスクのMBRなんてサイズ小さすぎて
解析らくらくだからな
解析らくらくだからな
カジュアルコピーを防ぐって観点じゃ、ID:KFzsB5O10のアイデアは悪くないと思うがな。
本格的に割る奴は何したって割る。
結局、あとはSCEIがどこまで血を流す覚悟するかにかかってると思う。
一つだけ言うなら、OtherOSを復活させないと
多分ハッカーからの集中攻撃は止まらないと思う。
結局それが結果的に大義名分を与えてしまってるんだから。
ただ、「PS3のセキュリティは崩壊した。解決するためには新ハードをリリースするしかない」っていう
fail0verflow(だっけ?)の声明が気になるんだよなあ…
それだけじゃ終わらない何かがあるのかも。
本格的に割る奴は何したって割る。
結局、あとはSCEIがどこまで血を流す覚悟するかにかかってると思う。
一つだけ言うなら、OtherOSを復活させないと
多分ハッカーからの集中攻撃は止まらないと思う。
結局それが結果的に大義名分を与えてしまってるんだから。
ただ、「PS3のセキュリティは崩壊した。解決するためには新ハードをリリースするしかない」っていう
fail0verflow(だっけ?)の声明が気になるんだよなあ…
それだけじゃ終わらない何かがあるのかも。
>>943
一般のユーザーが、みんな割れに興味あって、自分で調べてCFW導入して、なんてやるわけない。
PSPの経緯を見てると、それ系の雑誌で取り上げられた時点でひとつ危機の段階があがる。
みんな自分では調べずに、お手軽マニュアルが出てから手を出すんだ。
だから、雑誌に取り上げられる前に速攻で、PSNにつながってる端末だけでも、金銭的なインセンティブで
釣って、鍵更新をしてしまうべき。
確かにCFWを使っている端末は排除できないかも知れないが、放置しているよりは
はるかにマシなはず。
一般のユーザーが、みんな割れに興味あって、自分で調べてCFW導入して、なんてやるわけない。
PSPの経緯を見てると、それ系の雑誌で取り上げられた時点でひとつ危機の段階があがる。
みんな自分では調べずに、お手軽マニュアルが出てから手を出すんだ。
だから、雑誌に取り上げられる前に速攻で、PSNにつながってる端末だけでも、金銭的なインセンティブで
釣って、鍵更新をしてしまうべき。
確かにCFWを使っている端末は排除できないかも知れないが、放置しているよりは
はるかにマシなはず。
>>947
お前さんの言ってる事は、まあ概ね正論なんだが現実性がないんだよ
＞一般のユーザーが、みんな割れに興味あって、自分で調べてCFW導入して、なんてやるわけない。
＞PSPの経緯を見てると、それ系の雑誌で取り上げられた時点でひとつ危機の段階があがる。
＞みんな自分では調べずに、お手軽マニュアルが出てから手を出すんだ。
逆に言うとこういう連中は、普段はPS3をネットに繋いでいない
PS3のネット接続率は3割程度だからな
普段からPS3をネット繋いでヘビーに使ってる層はすでに対戦でのチートから
何らかの異常事態に気づいている。
そして、雑誌に取り上げられて初めて気づく層は普段はファームアップが当たる環境にはいないだろうよ
お前さんの言ってる事は、まあ概ね正論なんだが現実性がないんだよ
＞一般のユーザーが、みんな割れに興味あって、自分で調べてCFW導入して、なんてやるわけない。
＞PSPの経緯を見てると、それ系の雑誌で取り上げられた時点でひとつ危機の段階があがる。
＞みんな自分では調べずに、お手軽マニュアルが出てから手を出すんだ。
逆に言うとこういう連中は、普段はPS3をネットに繋いでいない
PS3のネット接続率は3割程度だからな
普段からPS3をネット繋いでヘビーに使ってる層はすでに対戦でのチートから
何らかの異常事態に気づいている。
そして、雑誌に取り上げられて初めて気づく層は普段はファームアップが当たる環境にはいないだろうよ
雑誌で取り上げられるまではSCEは静観して、
取り上げられたら、即ファームUPする体制でも整えてるんじゃね？
それを「何て素早い対応なんだ！」とGKが持ち上げてｗ
ライトユーザー向けのパフォーマンスは終了する。
もう予算無いからポーズだけの対応しか出来ないんじゃないかとｗ
取り上げられたら、即ファームUPする体制でも整えてるんじゃね？
それを「何て素早い対応なんだ！」とGKが持ち上げてｗ
ライトユーザー向けのパフォーマンスは終了する。
もう予算無いからポーズだけの対応しか出来ないんじゃないかとｗ
>>948
これから発生する経済的被害で一番恐ろしいのは、クレジットカードやPSポイントの詐取、
アカウントハック、ウィルス、Botnet化といったあたり。
これらは、PSNに繋いでいるからこそ発生する。特にウィルスとかBotnetあたり。
オンライン対戦でPSN越しに繋いでいるPS3の、メモリを書き換えられるようになったら、
本当に何でもありだ。昔のPSOみたいになってしまう。
本当はSCEがTVCMで危険性を広報するくらいの事態だと思うんだけれども。
販売店経由で更新用ROMを配布すれば比較的低コストでなんとかなるはず。
このまま放置だったら、SCEはPS3用のパーソナルファイアウォールと、
アンチウィルスソフトをゲームの後ろで動かす、なんていう困難な作業を
進めなければならない。
これから発生する経済的被害で一番恐ろしいのは、クレジットカードやPSポイントの詐取、
アカウントハック、ウィルス、Botnet化といったあたり。
これらは、PSNに繋いでいるからこそ発生する。特にウィルスとかBotnetあたり。
オンライン対戦でPSN越しに繋いでいるPS3の、メモリを書き換えられるようになったら、
本当に何でもありだ。昔のPSOみたいになってしまう。
本当はSCEがTVCMで危険性を広報するくらいの事態だと思うんだけれども。
販売店経由で更新用ROMを配布すれば比較的低コストでなんとかなるはず。
このまま放置だったら、SCEはPS3用のパーソナルファイアウォールと、
アンチウィルスソフトをゲームの後ろで動かす、なんていう困難な作業を
進めなければならない。
実際のところSCEは金のかかるようなことは何もしないんじゃないのか
多分SCEの言い分としては
オレは公開差し止め要求したからｗ
悪いのは公開したヤツと公開差し止め認めなかったヤツらだろ
みたいな感じになると予想
多分SCEの言い分としては
オレは公開差し止め要求したからｗ
悪いのは公開したヤツと公開差し止め認めなかったヤツらだろ
みたいな感じになると予想
>>950
いやぁ、だからさぁ
＞クレジットカードやPSポイントの詐取、
こんなの去年からあって、継続中だったのよ
それでも、だんまりだったのが我等がSCEなわけでな
SCEがそんなに誠意のあるメーカーだったら、
そもそも今のような状態になってないよ
いやぁ、だからさぁ
＞クレジットカードやPSポイントの詐取、
こんなの去年からあって、継続中だったのよ
それでも、だんまりだったのが我等がSCEなわけでな
SCEがそんなに誠意のあるメーカーだったら、
そもそも今のような状態になってないよ
で、PSNに繋いでない端末は、チートしようがどうしようが、他人に迷惑かけないなら、
何やってても関知できないし、しない、という方針でいいんじゃないだろうか。
あと、Linux復帰も、FWアップの餌になるかもね。
何やってても関知できないし、しない、という方針でいいんじゃないだろうか。
あと、Linux復帰も、FWアップの餌になるかもね。
PSNに繋げるためにアップデートが必要だから
偽アップデートでクレカ情報ぶっこ抜きとかやったら凄い事になるぞ。
そこまでいったらさすがに隠し通すの無理だろうし
偽アップデートでクレカ情報ぶっこ抜きとかやったら凄い事になるぞ。
そこまでいったらさすがに隠し通すの無理だろうし
議論すれば議論するほどSCEオワタにしかならんなｗ
ところで、何で今回の騒動でPSPのルートキーまでバレたんだ？
普通に考えて、ルートキーなんてPS3本体にゃ持ってないはずだと思うんだが…
「PS3があんな運用だったなら、PSPも同じような運用してたんじゃね？」って類推されてバレたんかね？
普通に考えて、ルートキーなんてPS3本体にゃ持ってないはずだと思うんだが…
「PS3があんな運用だったなら、PSPも同じような運用してたんじゃね？」って類推されてバレたんかね？
>>958
PS3はリモートプレイを始めとした、色々なPSP連携機能があるからな。
詳しくは知らないが、どうもその関係で鍵を持っていたらしい。
PS3-PSP連携機能は便利っちゃあ便利なんだが、PS3側のセキュリティが突破されたことで
その緊密な連携がアダになった形だな。
PS3はリモートプレイを始めとした、色々なPSP連携機能があるからな。
詳しくは知らないが、どうもその関係で鍵を持っていたらしい。
PS3-PSP連携機能は便利っちゃあ便利なんだが、PS3側のセキュリティが突破されたことで
その緊密な連携がアダになった形だな。
>958
PS3は、PSPと連携するためにPSPのマスターキーを内包してたらしい。
PS3は、PSPと連携するためにPSPのマスターキーを内包してたらしい。
何も知らない大多数のユーザーをネットに接続させ続けて良いのですか
一番の問題点は放置以外の対策は何やっても莫大な費用がかかりそうなんだが、
ソニーがその費用全負担する程今のPS3の継続に魅力を感じてるかどうかだな
SCE単体が金出すなんてのはお察しの通り論外
ソニーがその費用全負担する程今のPS3の継続に魅力を感じてるかどうかだな
SCE単体が金出すなんてのはお察しの通り論外
そういう使い方する場合は差し替え可能なPS3用マスターキーと製品用マスターキーを入れておいて前者は書き換え可能にしとくと思うが
一つだったら間抜けだな
一つだったら間抜けだな
この状態から考えられるのは26日にPS3における全容の記者会見はするんじゃね？
流石にこのままではサードがソッポ向くと思うし
流石にこのままではサードがソッポ向くと思うし
967 ：名無しさん必死だな：2011/01/24(月) 23:03:45 ID:0e05lcUm0
>>965
閏年もわからないんだぜ？
閏年もわからないんだぜ？
>>958
スレ遡ればわかるよ。SCEの実装がアホだったという理由。
スレ遡ればわかるよ。SCEの実装がアホだったという理由。
放置も続くと緩やかに死を迎える恐れがあるんだけどな。
おそらくサードはPS3参入に当たって、セキュリティ耐性が高くて割りづらい→そのへんの費用を
抑えられる、ってのを検討材料にしてるだろうし。
>>965
俺もそう思う。
そもそもの漏洩のきっかけになったって言うECDSAの実装ミスといい、
どうもこの辺根本的に製作者がナマ知識で触ってた臭いがする。
おそらくサードはPS3参入に当たって、セキュリティ耐性が高くて割りづらい→そのへんの費用を
抑えられる、ってのを検討材料にしてるだろうし。
>>965
俺もそう思う。
そもそもの漏洩のきっかけになったって言うECDSAの実装ミスといい、
どうもこの辺根本的に製作者がナマ知識で触ってた臭いがする。
>>967
計算アルゴリズムなんて、ググるだけで出てくるのになｗ
計算アルゴリズムなんて、ググるだけで出てくるのになｗ
>>969
そのへんは各社、本業の考え方引きずってる気がする。
子供が乱暴に扱っても壊れない任天堂、
ネットワークも含めてプラットフォームとして構築していくMicrosoft、
中身がどうあれ、外から見てそれっぽく動けばいいSONY。
そのへんは各社、本業の考え方引きずってる気がする。
子供が乱暴に扱っても壊れない任天堂、
ネットワークも含めてプラットフォームとして構築していくMicrosoft、
中身がどうあれ、外から見てそれっぽく動けばいいSONY。
製作者の吊し上げで、この先安心だねｗ
ありがちな目くらまし。
根本対策でもなんでもないしｗ
経営陣はどう判断してどう動くのか楽しみｗ
ミスした奴を切ったからご安心下さい、で済ませる事が出来ればたいしたもんだよ。
ありがちな目くらまし。
根本対策でもなんでもないしｗ
経営陣はどう判断してどう動くのか楽しみｗ
ミスした奴を切ったからご安心下さい、で済ませる事が出来ればたいしたもんだよ。
>>968-969
あれ、本当に実装ミスなんか？
プレス工程で署名する際に、本来乱数であるべきところを固定値使っちゃったって話なんじゃないの？
まぁ、プレス工程自体は自動化されてるだろうから、その自動化されたプログラムの実装ミスといえばその通りだけど
あれ、本当に実装ミスなんか？
プレス工程で署名する際に、本来乱数であるべきところを固定値使っちゃったって話なんじゃないの？
まぁ、プレス工程自体は自動化されてるだろうから、その自動化されたプログラムの実装ミスといえばその通りだけど
＞中身がどうあれ、外から見てそれっぽく動けばいいSONY。
Pｖ詐欺と、クソゲー発覚の前に売り逃げする商法と
根本が同じようなｗ
Pｖ詐欺と、クソゲー発覚の前に売り逃げする商法と
根本が同じようなｗ
975 ：名無しさん必死だな：2011/01/25(火) 00:04:27 ID:0e05lcUm0
もうこの件はSCEやソニー挙げての徹底無視だろう。
ブッコ抜き記事が出るまでは、何も起きない気がするｗ
何らかの予防措置ｗを施したファームアップデートでお茶を濁すのが精一杯か。
ブッコ抜き記事が出るまでは、何も起きない気がするｗ
何らかの予防措置ｗを施したファームアップデートでお茶を濁すのが精一杯か。
こんなの、BD-Rで再現できないような規格外BDにメディア変更して、
本体をファームアップでその特殊BD規格に対応させればいいだけでしょ？
特殊フォーマット化で、新作の割れ問題は速攻解決。
旧作に関しては、所有ディスクを一括送付させて新規格版に無償交換すればいいだけ。
「交換しないと、オンラインモードやDLCが遊べなくなりますよ〜」と告知する。
以上の対応と認証キーの更新を併用すれば、問題は全て解消する。
本体の回収なんか一切不要。
ディスク交換だけで済むから安上がり。
…この対応策に何か穴でもあるの？
あんたら頭悪くない？
本体をファームアップでその特殊BD規格に対応させればいいだけでしょ？
特殊フォーマット化で、新作の割れ問題は速攻解決。
旧作に関しては、所有ディスクを一括送付させて新規格版に無償交換すればいいだけ。
「交換しないと、オンラインモードやDLCが遊べなくなりますよ〜」と告知する。
以上の対応と認証キーの更新を併用すれば、問題は全て解消する。
本体の回収なんか一切不要。
ディスク交換だけで済むから安上がり。
…この対応策に何か穴でもあるの？
あんたら頭悪くない？
978 ：名無しさん必死だな：2011/01/25(火) 00:36:24 ID:QFN20/GZ0
これはすごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>969
緩やかな死こそ願ったり叶ったりじゃないかね。
緩やかな死こそ願ったり叶ったりじゃないかね。
980 ：名無しさん必死だな：2011/01/25(火) 00:41:27 ID:ynEFqeGv0
ソニーはノーガード戦法に出たかｗ
なんか戦艦大和の特攻を思い起こさせて切ないね。。。
なんか戦艦大和の特攻を思い起こさせて切ないね。。。
>特殊フォーマット化
これは割とありな気がしないでもない。
ただ、マスターキーがばれている以上、結局は破られると思われる。
>旧作に関しては、所有ディスクを一括送付させて新規格版に無償交換
再プレスのコストと、交換のコストってどれくらいになるんだろうかね。
PS3の交換よりは遙かにマシ……にはならない可能性があったり。
>オンラインモードやDLCが遊べなくなりますよ
オンラインは兎も角、この場合ってDLCの(メーカーへの)従量課金はSCE持ちになるのかな？
>認証キーの更新
これは上でも十分論議されてるから特に言うことはないｗ
これは割とありな気がしないでもない。
ただ、マスターキーがばれている以上、結局は破られると思われる。
>旧作に関しては、所有ディスクを一括送付させて新規格版に無償交換
再プレスのコストと、交換のコストってどれくらいになるんだろうかね。
PS3の交換よりは遙かにマシ……にはならない可能性があったり。
>オンラインモードやDLCが遊べなくなりますよ
オンラインは兎も角、この場合ってDLCの(メーカーへの)従量課金はSCE持ちになるのかな？
>認証キーの更新
これは上でも十分論議されてるから特に言うことはないｗ
psp2の3Gも割れさせない為の認証用じゃないかなんて言われてるし
PS3ソフトにシリアルキーつけるなんて噂もでてるし、
なんか普通に使ってる身としてはそういう対策されると、盗人と思われてるみたいでかなり気分悪いな
PS3ソフトにシリアルキーつけるなんて噂もでてるし、
なんか普通に使ってる身としてはそういう対策されると、盗人と思われてるみたいでかなり気分悪いな
983 ：名無しさん必死だな：2011/01/25(火) 00:43:10 ID:QMujOHgqP
>>977
つまりソニーが馬鹿だと言いたいんだな？
つまりソニーが馬鹿だと言いたいんだな？
>無償交換すればいいだけ
さらっとひどいこと言ってる気がする
さらっとひどいこと言ってる気がする
同じゲーム機として360の方がそういうことしてないだけに尚更にね
986 ：名無しさん必死だな：2011/01/25(火) 00:48:32 ID:ynEFqeGv0
>>977
規格外BDを作る為の設備投資額もかなり必要になるんじゃね？
DISCの交換費用は送料込みで全部ソフトメーカー持ちにすれば良いだろうけど、
DLCも再ダウンロードが必要になり、今売ってないDLCの補償問題も出てくる。
あとは、配布された新ファームアップファイルが解析される事もあるんじゃないかと。
規格外BDを作る為の設備投資額もかなり必要になるんじゃね？
DISCの交換費用は送料込みで全部ソフトメーカー持ちにすれば良いだろうけど、
DLCも再ダウンロードが必要になり、今売ってないDLCの補償問題も出てくる。
あとは、配布された新ファームアップファイルが解析される事もあるんじゃないかと。
あれか
ソニー銀行に紙幣刷って貰えば実質ソニーが使える金は無限！
って言う人か
ソニー銀行に紙幣刷って貰えば実質ソニーが使える金は無限！
って言う人か
規格外BDってGD-ROM思い出すな
つまりその程度じゃ意味が無い
つまりその程度じゃ意味が無い
もし交換するとしても、故障扱いにして全ての費用をユーザーに負担させるだろうよ。
PS2のGT4の時、2層が読めないのを全部ユーザーの扱いが悪いからだと故障扱いにし
修理代までせしめたからな。
PS2のGT4の時、2層が読めないのを全部ユーザーの扱いが悪いからだと故障扱いにし
修理代までせしめたからな。
>>993
それやったら、間違いなく海外では訴訟になるだろうな
それやったら、間違いなく海外では訴訟になるだろうな
>>977
馬鹿なfan-boyの極みを見た気がする
馬鹿なfan-boyの極みを見た気がする
>>988
冗談でもソフトメーカーに負担を強いるなんて事になったら激怒するよ。
冗談でもソフトメーカーに負担を強いるなんて事になったら激怒するよ。
977の人気にshit
>>977
あるからその穴に入っとけ
あるからその穴に入っとけ
>>996
中の人ktkr
オレに激怒するのかｗ
SCEが2ch如きの意見を拾い上げるワケ無いだろｊｋ
そんなの、あんたの会社の重役に対して激怒しろよ、
万が一このやり方が採用されたとしても、
今後SCEから撤退するか、
SCEのケツを舐めるか決断するのはその重役連中だよｗｗｗ
今までSCEのケツ汁の栄養貰ってサラリーにしてきたのに、八つ当たりは2chネラーですかｗｗｗ
でも、SCEが負担できるワケでも無いだろうし、
客に負担させるワケにもいかない。
全部のDISCがメーカーに送付される訳が無いとかなんとか言いくるめて
SCEはメーカーにも負担を要求してくると思うよｗ
中の人ktkr
オレに激怒するのかｗ
SCEが2ch如きの意見を拾い上げるワケ無いだろｊｋ
そんなの、あんたの会社の重役に対して激怒しろよ、
万が一このやり方が採用されたとしても、
今後SCEから撤退するか、
SCEのケツを舐めるか決断するのはその重役連中だよｗｗｗ
今までSCEのケツ汁の栄養貰ってサラリーにしてきたのに、八つ当たりは2chネラーですかｗｗｗ
でも、SCEが負担できるワケでも無いだろうし、
客に負担させるワケにもいかない。
全部のDISCがメーカーに送付される訳が無いとかなんとか言いくるめて
SCEはメーカーにも負担を要求してくると思うよｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。