3DSの中華リークでメモリ96MB、バッテリー1300mAh
1 :
名無しさん必死だな:
PSPの3倍か
これはもう勝負あったな
PSP即死だわ
ゴミステポータブル大ピンチ!
3倍シャア専用か
中華か。
本体発売前にいかがわしいツールいっぱい作りそうだなw
3DS発売前にマジコンが売られそうな勢いだな
どんくらいなん?
おお、本もんだな。
一つで96MBのメモリってことはないだろう。
とすると32MBがシステムで、ソフト用64MBかな?
>>7 メインメモリ
DS 4MB
DSi 16MB
PS2 32MB
PSP-1000 32MB(うちカーネルが8MBを占有エリアとして確保)
GC 24+16MB
PSP-2000 64MB(うち32MBはバッファ。これによりソフトによっては読み込み待ち時間の短縮が期待できる)
XBOX 64MB(CPU、GPU共用)
Wii 88MB
3DS 96MB(暫定)
PS3 256MB
360 512MB(CPU、GPU共用)
素晴らしい
64+32構成かな?
予想外なくらい潤沢に積んできたな
12 :
名無しさん必死だな:2011/01/03(月) 21:28:29 ID:VM4dzT7/0
ほんまもんやないか
数字はわからんが見た目がツボだ
早く欲しいぜw
>>9 これDSのゲームは4Mで動くように作られていて
PSPのゲームは24Mで動くように作られているってことだよな
そういやDS、DSLってブラウザ別売りだったんだよな…
3DSのゲームはどのくらいなんだろう
蓋を閉じた3DSが予想外にかっこよかった
>>8 確かソフト起動中にブラウザ立ち上げてインターネットが出来るんだったな。
とすると最低でも32MBは確保しておかないと駄目だろうな。
iPhoneと比べだすゴキに注意
3D表示すると実質半分とかいうことはないのかな
DSiの目玉みたいなカメラより断然いいな
カッコイイな
PSPの3倍ですよ
Wiiより多いとか
何か下の画面が少しぼこっと飛び出てる感じなのが微妙だな
ほかは良い
おいw下手するとWiiまで殺さねぇかこの化け物はw
3年くらい前のハード?
とりあえず発売日買いが俺の中で確定したわ
25000なら後悔しないと思う
>>8 もしくは128MBのチップ積んでいて動いているアプリが96MB、システムが32MBとか
どうせなら分解してcpuとか調べろよ
3D表示しなといけないから実質2分の1
なんか外見がかなりかっこいいな
>>29 更に2画面だから実質1/3!ですねwww
今頃必死に解析してんだろうなチャンコロ…
>>28 だよなw
CPUがCortexなのか、そうじゃないのか
これだけでも知りたいわ
バッテリーの持続時間が公開されてないので気になってたんだけど、
かなり積んできたな。
液晶2つにカメラ3つ。ジャイロセンサーとデバイスてんこ盛りなことを考えると
コストはかかってそうだ。
CPUはどうせARM11じゃねえの
Cortexなんて積むと思えない
バッテリどうなんだろ。
PSP-1000が1800mAhで2000以降が1200mAhだったけど。
96?
DSってメモリ4MBぐらいじゃなかったっけ
>>33 CPUにCortexなんか積んだら、68000積むのに必死になって他がチープになってしまった
メガドラを思い出してしまう。
中国人はゲームが自国で販売されないから
ハードが割れるか否か・密輸されるか否かが
ゲームライフにとって超重要な問題
>>36 Cortexは省電力性に優れるから、積めるなら積みたいはず
Cortexはなぁ。。。ARMに支払うロイヤリティも高いんだよね。
かなりガジェットな感じの本体だな
今までのDSとは見た目の印象が違う
>>41 CortexはA5以外数百mW、ARM11は数十mWだから消費電力のレンジが全然違う
だからこそA5をARMが提示してきた
CortexとARM11ってそんなに性能が違うの?
マジかよゴキブ李怯えてる
CortexA5が間に合って欲しかった
48 :
名無しさん必死だな:2011/01/03(月) 21:54:15 ID:ubEUic5C0
96MBって予想以上に多いな、Wiiより多いとか発売する前から始まってる。
CPUも国産だったらかっこいいのにな
Wiiよりメモリ大きいってことは少なくともゼノブレくらいの大作は出せるってことなんかな
これでPSPは完全にオワタな
>>45 性能も消費電力も全然違う
ただ今回電池が1300mAhってことはそこらのスマフォと変わらないレベルなんで
Cortex-A8の低クロック(400Mhzくらい)が乗ってる可能性はあるけど
>>50 ゼノブレと同じグラという条件なら、出せる。
まあ、携帯機でゼノブレやって楽しいのかというのも任天堂なら考慮するだろうけど。
GPUの性能もWiiより上らしいからWiiを超えたないろんな意味で
64M + 32Mよりも128M一個のほうがコスト安くなりそうなんだけどな。
SDKから見えるのが96Mってことなのかも。
穏やかじゃないですね
電池は簡単に入れ替えられるようにして欲しい
モンハンが出たりするならなおさら
>>55 コスト的には128MB1個のほうが安いし、省スペースにもなるけど
速度が64MB+32MBの方が断然速い
>>50 メモリの性能は容量だけではないし
メモリ以外にもGPUやCPUが絡んでくる
そもそもアーキが違う
今の情報だけでは何とも言えない
>>58 バスまわりをケチらなければそのとおりだね。
供給の問題かなとも思ったけど。
61 :
名無しさん必死だな:2011/01/03(月) 22:03:29 ID:fpRnTLPH0
本体解析されて3DS用のマジコンが作られちゃうんじゃないの?
よかったね、豚くん
PSPの1.5倍〜2倍ぐらいかと思ってたから意外
てかwiiてメモリ量結構半端なんだな
マジコン使ってネットでソフトDLするって行為自体が黒になるので未だにやってるアホ見かけたら注意してやれ
またえらい簡単に流出したもんだ
>>62 WiiはGCの24Mに64Mを追加したものだからねぇ
ある程度の注目度があって中国生産のガジェット系の製品なんて
今日日流出しないほうが珍しいわ
アイフォン4もなんか流出したよね
リークは国技
国技ワロタwwww
3DSはwiiの上位互換なのか
何で中国に工場作らなきゃいけないんだろう
>>58 でもそれだと消費電力的にかなり不利だと思うんだよな
ゴキ「PSP2---!早く来てくれーーー!!」
「まだ議論中です」
>>64 発売まで2か月切ってるしな。
中華で生産する以上、流出は不可能じゃないか?
薄型PS3なんて1年前から流出してた。
とりあえず分解して基板写せ基板
メインメモリが64M、GPUメモリが32Mじゃね?
>>78 任天堂的な表示だと、それなら64M+32Mと表示すると思う。
いい感じだ
83 :
名無しさん必死だな:2011/01/03(月) 22:23:43 ID:KB4Us+so0
任天堂がハイスペックなハード出すとコケるという64とGCの前例があるからな
どうせ3DSも大爆死するだろ
あはは
>>83 ファミコンとスーファミもかなりの高性能な機械だったわけだがw
>>82 リークでもあるんだろうけど、ブツを持ってきちゃったら盗品だな。
ハイスペックというほどでもないだろw
まあそう思ってもらえたら、任天堂もありがいだろうけどな
>>83 3DSよりPSPフォンの心配したほうがいいですよ^^
中華にパクられたか。
こりゃ発売と同時に割れハードだな。ご愁傷様。
91 :
名無しさん必死だな:2011/01/03(月) 22:26:52 ID:kEIS7SEA0
背面の金属むき出しはE3から変えてくるだろうと思っていたから意外
コンシューマゲーム機は割と毎度メモリ容量で苦労してる印象あるから、今回は多めに載せたのかな。
94 :
名無しさん必死だな:2011/01/03(月) 22:28:21 ID:+Rg8imRX0
>>83 64とGCはソフト容量が低いっていう共通の弱点があったけど
3DSは8GBも使えるから当てはまらないと思うが
液晶に映してるやつが見えてる
顔は見えないけど短髪
2人でやってるのか
3DS神すぎだろ
64は確かに性能は高いが使いこなせるのが任天堂だけという
>>93 開発者の愚痴は大抵メモリが足りない足りないだしね
特にネットワーク対応すると特に大変
>>94 ROMカートリッジで8GBなんて使ったらソフトの値段いくらになるんだ?w
PSPhoneとか発表されなければiPhoneと比べて叩けたのに!
また中華が機密情報漏洩か
この辺りの対処をしないとどうしようもないな
これ中華じゃない可能性もちょっとある
中華リークはもう諦めるしか無い。
どうせ2月には発売するんだし。
>>99 物理的に可能というだけで必ずしも8GB使い切る必要もないだろw
というか使いきれるかよ
>>99 安くしたいなら8GB使わなきゃいいじゃん・・・
3D描画でどのくらい使うのかな?
ゼノブレイドでも4.7GBなのに
8GBとか何に使うんだよ
大手じゃなきゃ8Gもまず使わんだろ
ただ問題はだな。
これ嘘リークじゃないかなーと思うんだな。
と言うのも、3DSはDSLより横が1mm大きいはずなのに、これ明らかに小さいんだよ。
公表数字より小さいって、ありえないでしょ。
そういや2月なんだよな
なんか急にワクワクしてきたw
なんだ、マジコン搭載の中華DS模造品か
まあリークっていっても来月発売だしすでに公表されてるから
衝撃は何も無いなw
>>107 ゼノブレイドってそんなに容量使ってんの?
プリレンダ皆無だからもっと少ないと思ってたのに
そう?
>>80で上は下に比べて出っ張ってるから変わらないんじゃないの大きさ
メモリは凄い。だがバッテリーはPSPよりも遥かに劣るぞ。PSPは1800だったよな?
3dsはPSPよりも遥かに電力を消費する気がする。そうするとこのバッテリーの
量は大丈夫なのか?
>>115 読み込み早くするためにダミーデータ詰め込んでたりするんだろ
いや、PSPよりバッテリー多いやん
歴代ハードのメインメモリ容量とバッテリー容量の比較
DS: 4MB, 850mAh
DS Lite: 4MB, 1000mAh
DSi: 16MB, 840mAh
DSi LL: 16MB, 1050mAh
3DS:96MB.1300mAh
PSP-1000: 32MB, 1800mAh
PSP-2000/3000: 64MB, 1200mAh
PSP go: 64MB, 930mAh
GC:40MB
Wii: 88MB
PS2: 32MB
PS3: 256MB
Xbox:64MB
Xbox360:512MB
>>117 2000は1200mAh、goにいたっては930mAhだぞ
稼働時間に関してはバッテリーの容量も大事だけどそれ以上に消費電力をいかにカットするかにかかってるな
UMDドライブ動かさなきゃいけないPSPと比べたら電気の消費も少ないし
旧DSと同じぐらいにはバッテリー持つといいんだが
>>118 ディスクだとそういうのも考慮しなきゃいけないのか
その点で見ると、3DSの2GB以上っていうのは脅威だな
これでバッテリーが心配になってくるな
3DSは順当に容量増えてるけどそれでも持ちは少なくなってるだろうな
3、4時間持ってくれればそれでいいんだが
>>117 UMDでスゲエ電力食うからPSPの電力消費は半端ないぞ
>>122-123 他のデバイスがどんだけ電力喰うかは未知数だから、バッテリー容量だけではなんとも。
任天堂が「DSiくらいのバッテリー持ちを目指している」と言ってるから、
とりあえず、それ信用したら?
DSiって4種類のDSの中では一番クソな奴か
初期PSPなんて、SCEが裏読み禁止させてたんだっけ?
あっという間にバッテリー枯渇するからって
電気食うのってCPUブン回すのが一番だろ
CPUが省電力化されてればかなりバッテリー消費軽減できるのではないか
俺任天堂信者だけど言わせてくれ。ゲーム機はスペックじゃない。それはDS vs PSPの時代に証明されたな。
糞にーがどんなにハイスペックなゲーム機を出したところで任天堂には勝てない。
GKは絶対に泣く。
>>83 >任天堂がハイスペックなハード出すとコケるという64とGCの前例があるからな
>どうせ3DSも大爆死するだろ
それは+αがないから負けたんだよ。DSはダブルスクリーンで、Wiiはリモコン操作、+αがあるから勝てた。今回の機は3Dだろ?負ける気がしねぇ。
>>134 というかGCだとCPUが5WでGPUが10Wオーバーだったかと
多分3DSもCPUが数十mWでGPUが数百mWだと予想
PICA200を採用したのは正解だったな
誰に負けるんだよw 相手誰もいないじゃん
>>27 携帯機でメモリチップ2個使いは考えられないから
その線は濃厚だな。
ライバル居ないしDSでゲームし始めた層を移動させられたら勝ちだな
64が負けたのはPSに出遅れ
ソフトが9800円
FF、ドラクエが逃げた
というのが主な理由だと思う
今回はライバルがいないからまず間違いなく売れるだろうね
PSP-1000: 32MB, 1800mAh
PSP-2000/3000: 64MB, 1200mAh
1000は効率悪かったのか
まあモーターまわして円盤回すという無駄なことしてるしな
最大のライバルはDSだろうな
PSP?なにそれ?
まあ円盤回しているPSPよりは持つだろう
>>93 EAなんかが文句言ってたのはメモリ256MBくらい乗せろよって事だろうな
スマホはたいていARM+256MB以上なので、携帯向けUE3とかは
その線で作ってるんじゃないの。
普通に作って96MBが不足とも思えないけどさ
そもそも3DSは国民機DSの互換有り後継機だ。
ν速のスレでもゴキ劣勢でわらた
もうゴキの居場所なんてはちまくらいしか無いんだね
>108
これはまだ正式なOSが載ってなくて、BIOS表示みたいのが出てるんじゃないの?
こんなおっかない感じの表示は任天堂はやらない気がする。
>>28 分解したってARM使ってるってことぐらいしかわからないよ
LSIにCortexとか100MHzとか書いてるわけないしな
>>151 まあ、確かにそうだな
でも、分解してもらったほうが他にも分かることがあるんだよ
>>108 SDK Versionが低いし、リモートのランタイムとブートモニタしか
乗ってないんじゃないの。今時の開発がそこまで原始的だとは思わないけど。
しかし、3DSの怖いのは、GPUにメモリ使用量を大きく削減する機能が、二つも載っている所だw
>>151 下手すれば、ARMのロゴすら無いかもw
iPhone、iPadのCPU A4みたいに、nintendo としか
書いてないかも。 当然GPUも混載ロジックだから
判らないとかで。
ARMアーキテクチャはIPでしかないからな
3DSってQDSよりでかいの?
小さいよ
QDSどころかDSL並みのコンパクトサイズ
>>147 EAはむしろ褒めた、文句つけたのはアンリアルエンジンのとこ
しかも実機ない状態で
アンリアルエンジンで綺麗なパンチアウト
>>160 アンリアルエンジンのところはプログラマブルじゃないからってだけで蹴ったよ
任天堂ってもう据え置き機出さなかったりしてw
な訳ないと思うけど
多分出すと思うけど、正直相当後になる可能性もあるんじゃないかなぁとは思ってる
これ、今まで色んな場所で使われてきた、
プロトタイプの3DSじゃないの?
最低でも、総会の体験で使った96台は存在するんだし。
>>160 Epic Gamesだな
3DSがプログラムシェーダではなく固定シェーダ採用したから
アンリアルエンジンが3DSに対応できないしそれで儲けれないからって
実機見たこともないが低性能っていってたな
DSは世界で1億も売ってるハードで後継機だから余計に腹が立つんだろうな
ビジネスチャンスが減るわけだしw
>>163 出すと思う・・・携帯機の周辺機器として
据置は5〜6年周期だから
2012年秋〜冬が本命
96? 多くねぇ?
Epicが来ないのなら他の会社のチャンスが大きくなる。それだけ。
>>164 相当後?
逆でしょ
SCE、MSよりは先に出してくると思う
>>165 もう2カ月切ってるわけだし
工場から洩れてもおかしくない時期
むしろいままで洩れなかった方がすごい
>>166 一応、プログラマブルシェーダと同じようなことはできるみたいだけどな
他の開発エンジン作ってるところで食いついたところもあるみたいだし
2011年中にWii2か!?って予想あったけど、2011はもう3DSでひっぱれるだろうし、
2012年ってのはホント順当だね。
>>172 相対的じゃなくて絶対的な話な、今までのサイクルからしたらかなり遅くなる感じじゃないかなぁと
てかその二つもどうすんだろうね、特に前者
>>154 何?、プロシージャルテクスチャとテッセレーションの事?、あれ使い物になんないよwww
PICA200が4年前の時代遅れGPUで、それをごまかす為に乗っけてるだけw、残念でしたw
>>178 両社とも5年サイクルには否定的な発言してた。
「PS3は10年戦える」だし。
PICA200だけでもwiiのGPUよりも性能が高いみたいな感じだな
>>181 性能が高いというかやたら多機能って感じだな
単純にポリゴン数だけ見ると大したことないだろうけど
見た目は相当綺麗になるだろ
次世代据え置きなんてどこも動き辛いだろうなあ
据え置きの次世代機は任天堂がまたサード呼んでやるでしょうね
186 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 00:00:56 ID:2ahWSnfU0
wiiのGPUは2001年発売のGC用GPUの性能向上版だからそれより機能が上なのは当然
影像美路線はもう無理だろうし3D対応は3Dテレビの普及が絶望的だしモーションは今世代で突き詰めたし
また革新的なことするしかないな
任天堂は3DSとその続編で3年は持つだろうからその間にじっくり据え置きじゃないか?キネクトみたいな奴デフォであるとか
ゴキちゃん何焦ってるん?
キネクトのまんまじゃ例の棒と同じ只のパクリになっちゃうから
もっと違うもの考えてるんじゃないかな
てか期待したい
恐らくメインは64MBで32MBはバックグラウンド用じゃないか?
他のゲームやりながらすれ違いとかやるからそっち方面で使うのかと
>>192なんかキネクトが突き詰めちゃった感じがしてさ・・・コントローラーないって・・・
>>179 テッセレーションって最近のAPIでやっと標準化されてスゲースゲーと騒がれて
プロシージャルテクスチャなんてHD機でもソフトウェア処理すんのは
「きっついから無理」とか言われてたのが3DSでハードウェア処理されてスゲーと記事になったのが
時代遅れなんだとさ
キネクトなんて眼中ねえよ
WIIの半分以上は遅いメモリなんだろ
>>193 たしかマルチタスクでゲーム中に攻略サイトみれるよ!みたいななのがあったはずだからシステムが相当持ってくんじゃね?
>>189 相変わらず3DSの液晶が400×240だからPSP以下!
とか吹聴してて辟易する
200 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 00:16:59 ID:mIrSJoUk0
いや、まじでWiiHDとかいらんからTV出力つけて体感系も3DSに統一してくれんかね…
バカは「PSP終わった」とか「3DS終わった」とかいう糞みたいなレスしかできないんだな
メモリ96MBって言われても意味が分からないんだろうな
だ っ た ら 黙 っ て ろ
任天堂だし既に出てる4年前のPICA200をそのままGPUにするとは思えん
実際に乗ることになる代物は既存の機能のいくつかを選択して
さらに何らかの別の機能とかも追加した特注品じゃないの?
>>198 搭載128MB、システム32MBの可能性も否定できない
>>181 Youtubeとかに上がってる甲冑が剣を振るみたいなプレビューのやつがそのまま乗るとは考えづらいな。
任天堂ならそれのクロックをさらに落として消費電力を稼ぐってことをしてきそう。
>>194 キネクトはタッチパネルと同じように、
単体だと使いづらいデバイスじゃないかなー。
あれにwiiリモコンみたいなデバイスが付いたら、どうなるか分からんけど。
>>194 今のkinectはまだまだ不十分だと思うけどな
これからのソフトアップデートでどこまで対応できるかは知らないが、
現状目の前にあるkinectで、完成形とは思えないわ
マジかよゴキブ李完全に息してない
νカスゴキブリ発狂しすぎw
ニュー速、意見がぴったり一致しててすげぇw
もう支那に流れたのかこれでマジコン業界は安泰だな
>>197 GDDR3に置き換わってるから帯域は悪くないんじゃないの。
レイテンシは1T-SRAMの方がいいと思うが。
PSP2が絶望的だからって好きでもないiPhone持ち上げてるやつ多すぎw
CoretexM3らいい
流れたも何も支那で組み立ててるんだろうが
ν速は真性キチガイがこぞって移住したからなぁ
出鱈目でいいからとにかく叫んでスレの空気を支配する
というGK時代そのままの手法がまだ生きてる
>>216 というか、例のお節の件でν速で擁護してるやつがの論調がゴキブリそっくりで笑えない…
「セックスしてくる」とか「ID被った」とか「豚が」とか「同じ日本人として」とか「今来たけど」とか…
>>212 あれのミソは24MBはeDRAMとして混載になるとして
HD化の時GDDR3は1個を4個にするだけで済む点だな。
(GPU強化は当然として)
ゲハのキチガイ度
鬼女の執念深さ
VIPの積極性を手に入れ
持ち前の選民思想
2CH屈指の池沼板になったよν速は
いやー久しぶりのニュー速は面白かったわ
iPhone担ぎ出してからは笑い死ぬかと思った
>>218 朝鮮系らしいから同胞が擁護してるんだよお節
>>197,202
WiiのGDDR3(64MB)は1T-SRAMよりレイテンシは劣るが帯域で勝る
モデル・テクスチャ・サウンドのようなシーケンシャルアクセスされるデータを置くのに適してる
1T-SRAM(24MB)は逆にレイテンシで勝り帯域は劣る
プログラムのようなランダムアクセスされるデータに適してる
PSP終わった
オラwktkしてきたぞ・・・発売日に変えますように(-∧-;)
しかしこのスレといいv速といい
自分達でPSP2のハードルをどんどんあげていってるなw
メモリー96MBってショボ
iPhoneでさえ512MBなんだから
PSP2と戦うには最低iPhone程度のメモリは必要だったろ
まあ性能と解像度で勝負する以上iPhoneは最低超えないとな
iPhoneの512MBは全部ゲームに使われてるの?
iphoneの512MはiosっていうOSが入ってるからだろ・・・
>>232 多分、無理じゃねえかな?
どのぐらい使えるかは知らんが
まあ、アプリ作ってる人に聞けば、分かるかもしれない
その512MBってVRAMに使ってなかったっけ?
236 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 01:29:27 ID:andKhpEv0
まあ、ソニーだったらゲーム専用で512MB以上のメモリもったPSP2を出すさ。
ソニーは絶対に負けないんだからなw
文章がおかしかったから訂正
512MBのうちいくらかはVRAMとしても使ってなかったか?って言いたかった
間違ってたらすまん
そもそも。iphoneは3DSの倍以上の価格する上に、ケータイとして月額払いが必要で、
ゲームに必要なインターフェイスが整っていないって時点で、
比較対象外でしょ。
メモリだけで見てもこの低性能っぷりなら
他の部分も酷そうだな
同じような金出したら遥かにスペック高いiPod touch買えるんだから
情弱と信者しか買わないだろうな
>>237 iPhone 4はメインメモリ
512MB中248MBをVARMとして使用している模様(利用可能メモリ領域264MBから推測)。
つまり、iPhoneのメモリ倍増は、
主に画面解像度が4倍になったためで、アプリの動作に使えるメモリはそれほど増えていない。
やっぱりiPhoneとか言い出す奴いるのなwww
素直にPSP2を買おうぜ!
こんな詐欺ハード買っても任天堂しか得しない
>>23896MってPSPの何倍だと思ってんだよ。PCじゃねえんだよ
>>242 どうヒネくれたら、PSP2などという架空のハードを買うという発想になるのか、
教えてもらいたい。
>>242メインメモリ
DS 4MB
DSi 16MB
PS2 32MB
PSP-1000 32MB(うちカーネルが8MBを占有エリアとして確保)
GC 24+16MB
PSP-2000 64MB(うち32MBはバッファ。これによりソフトによっては読み込み待ち時間の短縮が期待できる)
XBOX 64MB(CPU、GPU共用)
Wii 88MB
3DS 96MB(暫定)
PS3 256MB
360 512MB(CPU、GPU共用)
3DSが自発的にコケてくれないとPSP2は出せないだろうしなあ
そもそも3DSがコケた場合
多くのサードを巻き込むと言う事をわかってるんだろうか?
PS3の大損害でもう後が無いんだぞ?
>>242 お前の言い分だと
仮に出たとしてPSP2がメモリ512MB超えて来なくちゃ糞ハードって事でいいんだな?w
つーか単なる携帯ゲーム機に512MBも積んで何に使うんだよw
>>248 またUMDでいくなら
バッファはあればあるだけ良いかも
電話機能でもつけるんじゃね?
>>249 まさかのUMD続投か…その発想はなかった
cell並のCPUと
retinaディスプレイ並の解像度と
1GBの潤沢なメモリ
アナログスティック2本に
L2R2ボタンも搭載
5インチの有機ELディスプレイ
16GBの内部ストレージ
ここまで揃って25000円なのがPSP2
OSのせるハードのメモリと
ゲーム走らせるハードのメモリ比べて何になるんだ
3DSがこけたらなんでPSP2出せるんだ
任天堂が失った金が自動的にソニーに補充されるとでもいうのか
512M以下でクソならPS3もクソという事なのかwww
>>255 PSPPhoneでもGo2でもなんでもでっちあげて
PSP2としてそのコケたスキに出してくると思うよ
それ以外もう勝ち目が無いから
>>255 この世はゼロサムゲームなんだから
任天堂が金を失ったらその金が当然ソニーに行くに決まってるだろ
>>253 クソワロタwwwwwwwwww
こんな夜遅く笑わせるなよwwwwwwwwww
>>253 バッテリー背負うのか?w
つーか、書き込むとボロ出るから書かなくちゃいいのに
今週末に体験会やるんだな。
いろいろ新規情報出てくるだろうから楽しみだぜ。
ただひとつ。幕張とおいw
ゴキブリ焦ってんなw
ゼロサムってwwwwww
何で任天堂とソニーなんだwwww
マジ吹いた
スマホと比べる人がいるが、あれって本体5万円以上する事を分かって書いてるのかね?
最初は安くして、2年契約とかでパケット代で回収してるんだけどね
まーた童貞が世迷言はいてんのかよw
はやくゲーム専門学校創業しろよw
>>261 クソワロタwww
>>263 最近のエコロジーの流れに乗って
一畳ほどの太陽電池パネルを背負うのかもしれん
注意書きに「明るいところで遊んでください」
PSP2なじってるつもりがアンチがスペックを予想しているぞ
昔のA助並には頑張れよ
今の出がらしとなったA助と同レベルじゃ全然楽しめないぜ
>>270 童貞じゃない人に童貞というのは名誉毀損
PSP2なんてまだまだでねえだろ
ミラヒョーくんはお年玉いくらもらったよ?
なんでメモリ96MBが分かったのにゴキブリが勝利宣言してるのかが真剣に分からない
>>274 童貞と言われて「名誉毀損だ!」と怒る
童貞じゃない人は見た事ないんだが・・・
>>275 というか、まず出るか出ないかが最大の問題なのだが。
妄想とか思いたい人がいるみたいだけど
俺は賢人だから、この世の大体のことは分かっている
ソニーの技術力ならこの辺りが妥当だというのが賢人間で一致している意見
だから今日の俺の発表が本当だった事が
数ヶ月後には判明する
その時になって謝っても許さないよ
ミラヒョー君はゲーム専門学校を結局中退したんだっけ?
>>281 最近あんだけタッキュウをCMしまくって
全く売れないのは何故か教えてください
>>281 なるほど!30まで童貞を貫き通せば、賢人になれるんですね!
ずっと魔法使いだと思ってました
二万のiPod touchでもメモリ256MBだというのに
>>276 今年は3万円
これでtorneとHDD買うつもり
シリコンメディア使ってて、あの解像度的に96MBって十分すぎる容量な気がする
やっぱゲーム中断でネットとか使うからって事かな
ゲームだけなら、そんなに使わなくてもいい気がする
PSW13賢人
轟音
統失
ロリベ
アナル最強
シングリッシュ
中出しクンニ君
A助
未来の評論家
愛のかぁびぃ
恥Wii
よしお
モタロー
李輝明
>>286 貰ってるんかいwww
つうか、そこは嘘でもPSP2の為に取っておくと言っておけよw
>>280そうだったなwwまだ議論中だったよ。3DSよりいいものを作る気力が果たしてSONYにあるのだろうか
>>282 もうあの学校で学ぶことはないから中退というか自主卒業だね
今年大学の入学試験受けて、大学に入り直そうと思ってる
お前さぁハタチ過ぎてガッコにも行ってねえのに
平気なツラしてお年玉とかもらってんじゃねえってんだよ
>>288 轟音、A助、よしお ぐらいしか知らん
・・・まあ、知って得することなんてないが
>>291 そんな事言ってる限り何やっても駄目だわ
たぶん、お前ってA助の人生そのまま、なぞるんじゃね?
そろそろこのスレもお開きか
私大なんだろうけど入学金も学費も安いもんじゃないだろうに・・・
>>253 一番上がまずあり得ない
携帯機に乗せるならもっとまともなのがいくらでもあるだろうて
ゲーム用途には元々不向き+爆熱大電力消費量のCPU乗せるメリットが分からん
PS3の互換が取りやすくなるぐらいか
それすらあまりメリットになるとは思わんが
メモリ1Gもありえないと思うんだが
>>297 PSP2はPS3ポータブルがコンセプトだからね
テレビに繋げばPS3として使用できるプランもある
>>299 なるほど!!PS3を買わなくてもPSP2を買えばいいんだな!!
今、PS3を買う奴はアホって事なんだな
>>288 クンニ君はアイマスに傾倒してなかったっけ?
逃げるように高校(偏差値50)を卒業して、ゲーム専門学校に入って
結局文字通り逃げ出して、親から学費と称してもらった金を
アニメの影響でギターを買うのに使って、一ヶ月しないで投げ出して。
大学に入り直す?
そもそもお前大学に入学したことねえだろうが。
>>297 常識的に考えればそうなんだろうが
「CELLの工場を買い戻したから株主を納得させる為に・・・」とかで
会社の都合を優先して効率とかユーザーの声とか常識を一切無視して
無茶振りをするのがソニーだから
>>299 そもそもPS3が産廃物だから、
産廃物ポータブルとかありえないでしょ?
って事だと思うんだ。
>>302 だからもう学ぶ事はないから、お金勿体無いし自主卒業しただけ
逃げ出したわけじゃない
>>299 それだったら既存の薄型PS3にアクセサリメーカーとかが出してる
あの合体薄型液晶みたいのつければ良いだけかと・・・
電源?UPSでもつければ10分ぐらい持つかもしれんな
仮に5インチサイズのの筐体にCELLとメモリ1GとそれなりのGPU突っ込んだとして
それ手持ちなんて出来るのか?ヘタすりゃ低温火傷だぞ
液晶の寿命も思いっきり短くなりそうだし
勉強に付いていけないとか
卒業できる見込みがないので
逃げ出すのが中退
もう学ぶことはなくて
時間やお金の無駄だから
こちらからオサラバするのが自主卒業
この2つは全然違う
>>309 というか、君の身の上話に興味が無いんだ。ゴメンネ。
で、PS3ポータブルについて、もっと詳しく聞かせてよ。
なんだか、泣けてきた・・・
>>309 自主卒業と履歴書に書いてある場合
面接で「でもそれって退学だよね?」と言われます
>>307 評論家として活動するのに
専門学校出身より一流大学出身の方が
やっぱり読者からの受けがいいのに気が付いた
少し遠回りしてしまったけど、やっと自分の進むべき道が見えた
元々勉強は得意だしね
もう学ぶこともないくらい極めてんならここで油売ってないで仕事始めたらどうですか
一流大学入ってSCEに就職してやれ
316 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 02:17:35 ID:PFiAQjgn0
内部スペックがこれだけ高いなら画面解像度とかの「ぱっと見でわかる見栄えのいいスペック」ももちょっとあげて欲しかったなぁ。
GCもPS2に比べるとディスク読み込みがやたら速かったり使ってみるとすごくいい製品であることがわかるんだけど、
あまりわかりやすく消費者にアピールできなかったのも敗因の一つの気がするんだよね。
3DSも解像度が高くないせいで静止画のSSを出されると「あれ?あんまりたいしたことなくね?」って思われかねないし。
さみしいからって人生相談するなよ
>>313 そういやお前何時頃からそのコテ付けてたっけ?
結構長いよな
>>168 煽ってるのか褒めてるのかが判断できない画質だな.... 。
偏差値
栃木翔南高校[普通]52
一流大学行けるといいっスね
>>313 君、もしかして、うつ病なんじゃない?
ちょっと病院行ったほうがいいと思うよ
>>316 その為の各地での体験会なんだろう
正直DSほどのヒットはしないだろうけど
ゲームがようやくポリゴンの次に進化するのかもしれんし
がんばって欲しい
>>316 そもそも、一般の消費者は静止画SSをPCで見たりしないからな。
GCがPS2に負けた原因はソフトの品数だろ
ハードだけがいかに優れていてもゲーム出来なかったらただの箱
3DSって名前が、DSのマイナーチェンジと取られたら悲しい結果になるだろうな。
こればっかりは広報の戦略次第だけど
>>327 一応、ロゴをわざわざ変えてるんだけどね
まあ、一般消費者から見たら、分かりにくいだろうな
>>316 それやると凄い・凄くないでソフトを選ばれるからマイナス。
常に前よりも凄いものを作っていかなくちゃいけないから、行き詰って自分で自分の首を絞める。
任天堂はそうならないための「面白さ」を売りにする。
それなら「また別の面白いの作りましたよ」という売り方できるからね。
>>316 テレビCMとかでも同じことは言えるんじゃない?
一般消費者のテレビはごく一部を除いてほぼ2Dなんだから
実際に飛び出る図を見るには店頭に行かなきゃ分からないってのはあるかと
まあ任天堂としてはあのDSの後継機だしCMしただけでそれなりの数の人は店頭に見に行くよな
って言う算段なんだろうけど
まあぱっと見でDSより大幅にグラフィックよくなってるって分かるから
そこら辺は大丈夫なんじゃね
ミラヒョーの考えたPSP2って、エネループカイロの様に役立ちそう
夏場はお断りだが
GCの敗因
・発売が遅れ過ぎた。
・ゲーム機に拘ったのは良いが、それがDVD機能を上回るメリットを見出さなかった。
って所だな。
今回の3DSには死角が無いんじゃない?
まず、ライバルの影も形も無いし、サード集まってるし、
ゲーム以外にも期待できるし、3Dという飛び道具もあるし、性能面もかなり良いし。
>>327 しかし、ここまで普及したDSのブランドを捨てるのは惜しい
まあ広報の戦略次第だな
発売されたら新聞にもテレビでもニュースになるだろう
それさえ見ないような人はもう購入対象者にならなししなくていい
新聞読まない、テレビも見ない、ネットもしない、駅や街を歩かない、情弱というか仙人だろ
>>333 >3Dという飛び道具もあるし
UMDの事かあっ!
>>332 エネループカイロ買ってみたけど低温火傷防ぐためかもしれないけど
ぜんぜん温かくならないんだ、ほんのりあったかくなる程度
まだコーヒーのホットを買った方が普通にあったまる
関西の都市でこれだから北国だと全然役に立たないと思われる
まああのPSP2は論外だけど
>>333 ・3Dに訴求力があるか(すぐ飽きられないか)
・ユーザーは従来機で満足しているか
この辺が課題じゃないかねぇ
中華か・・・
ゲハ的には中華リークの精度はお墨付きだからぁ・・・
>>338 あと従来ではない層(DSで入ってきた40代以降の層)
をどこまで維持できるかだねえ
3Dって聞いただけで難しいそう・・・と思いそうな客層だけに
>>335 人に合わない、人と話さないが抜けてるぞw
まあ、日本の外で流浪の旅へ出れば、全く耳にしない可能性は十分にあると思う
いまどき3Dがどんなものか知らない人間などいない
痴呆症を患っている人ぐらい
ならばあとは3Dゲームが欲しいか欲しくないかってだけの問題だな
このへんは個々人の興味の問題が非常に大きいからいらないって人はテコでも動かないかもしれん
>>340 脳トレで入ってきてそれしかしてない中高年層は駄目だろうね
>>273 今の吉田は完全に空気になったな
毒にも薬にもならないコテハンなんて存在価値が無い
Tegraを2/3クロックで動かしても3DSの性能は越える気がしなくもないが
ただ3DSはGPUがかなり特殊っぽいからわからないなぁ
そういうところはスレ違い通信や、ARゲームをメインに据えるんだろ。
恐らくCMにもかなりパターンがあるんだろうな。例の如く。
グラフィックのPR,3DのPR、通信関係のCM、カメラやジャイロなどのPR…。
やはり、死角は見当たらない。
今後のソフトラインナップが気になるくらいじゃない?
>>337 そう、だったのか・・・orz
時間が時間だけにクソ寒いし、今度買おうか迷ってたんだが
大人しく布団にくるまるよ。トン。
>>341 日本の外でも当然発売されて
当然市場を賑わすだろうから、流浪の旅と言っても
中国の奥地とかアフリカの裸族のとことかに行かない限り
無理そうなんだがw
>>343 あと、加速度センサーを使って、3DS自体が
万歩計になるってのもあったな。
その辺の層も当然、視野にいれていると思うよ。
というか、むざむざ手放す訳がない。
>>347 ユニクロのフリース、マジでオススメ
静電気でバリバリするけど、防寒着としては結構良かった
>>347 レンジチンするタイプのとかあるし色々調べてみれば?
wiiFitと連動すればいいんだがな
PICAはプログラマブルシェーダじゃないから
各種シェーダプログラム風の表現も極力メモリを圧迫せずに出せるし
テクスチャも綺麗なまま高度に圧縮できるETCに対応してる
96MBのうちどの程度がゲームに開放されるか知らんが
メモリ量に比べて良い映像が出てくるのは間違いないわな
3DS版GTAとかメチャメチャ期待してしまうわ
つーか評論家を気取るなら、ひとつのハードに固執してちゃイカンでしょ。
満遍なく全部やってから評論しろよな
ぶっちゃけ脳トレは流行り物だったという感じはするけどな
3Dを生かした脳トレか
3Dよりもセンサーとかを活かすんじゃない?
359 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 03:03:08 ID:yj+gUl8b0
英語漬けみたいなモノは需要はあると思うけど
目への負担が増す3Dとは相性が悪いな
3Dテトリスとか頭使いまくりで超むずい
立体ピクロスが化けるな
脳トレ次回作は少しテレビに出てたけど
今度は川島教授が自分の頭を良くすることをテーマに開発中で
どんどん計算式が出てくるので2つ前の計算の答えを記憶して書き続ける
みたいなレベルアップしている内容
ちなみにコピーライトはちゃんと任天堂で画面比率的にDSソフト
ただ縦持ちから横持ちに変わっているので3DS互換を意識してるのかもしれない
>>359 別に3DSだからって3D使わなくっちゃいけないってわけじゃ無いよ。
バッテリーが心配だったがメモリを聴いたとたん胸熱
365 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 03:55:22 ID:2MEb8+Zb0
任天堂の次の据え置きはテレビの放映そのまま写しながら画面かぶせられるとかの出すだろうな
というか任天堂が一番最初に周辺機器と据え置きハードの境目をなくすのは間違いない
r'"PS3愛ヽ
(_ ノノノノヾ) キモくてすまんブヒ
6 `r._.ュ´ 9
|∵) e (∵|
`-ニニ二‐'
さんざんDSは低性能PSPは高性能って言ってた人が
3DSについてDSは性能を低くすることによって中小のサードの参入がしやすくなったのに
3DSでハードの性能があがって中小が参加しにくくなってしまっている
って言ってるのは見た。
しかしタッチパネル二画面3Dの新規性に性能が加わってPSPは完全にオワコンやな
二画面、タッチスクリーン、裸眼3D、3Dカメラ、AR機能、
通信機能徹底強化、ジャイロセンサー、モーションセンサー、据置きレベルの性能
胸が熱くなってきたぜ・・・
Wiiよりでけえのかよ
>>363 俺が言いたいのは3DSでしかできない3DSの売りにするには学習用ソフトは不向きって話
こりゃ次のE3で次世代据え置き機くるね
373 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 04:55:56 ID:5a3ixhzn0
俺アドバンスのバーチャルコンソールが遊べる日になったら結婚するんだ
アドバンスはDSでやれるから次の次のハードじゃないと無理だろ・・・
これは何としても発売日に手に入れたい
モーションセンサー+ジャイロセンサー
モーションセンサーが加速度か
ということはコロコロカービィみたいなのもができるわけか
モーションセンサーがいわゆる3軸の加速度センサー
ジャイロセンサーがいわゆる回転速度センサーだよね
考えていたより少ないかな。
最低128ぐらい載せるかと思った。
この中途半端な容量は、もしかして外付け1T-SRAMの可能性もあり?
GCでは12MBx2枚の外付け1T-SRAMチップで、Wiiでは24MBx1枚にシュリンク&バス幅保持できてたから、
1T-SRAM48MBx2枚とかだったり
てか中華はこんなものリークして何の得をするんだ?
これでサードの化けの皮が剥がれる
128MBのチップでVRAMとシステム用に32MB予約されてんじゃないかな
こんだけワークメモリ容量があって、しかも低レイテンシなROMカートリッジという組み合わせで、
かなりポテンシャルが引き上げられるぞ
日本メーカーだけでなく海外メーカーも、ガチでゲームエンジン組んでくると思う
特にオープンワールド型ゲームシステムで威力を発揮する
本体サイズがDSLより小さい点について海外サイトではフェイクとか
言われてるんだろうか。
Memory Mode 96MB だから
チップは128MB品の可能性が高い
>>337 しかもアレたいしてバッテリーもたないんだよねー
俺はバッテリー内蔵のやつを\1780の投売りで買ったけど気温5°Cぐらいだと2時間もたんのよ
まあ半分ネタで買ったけど期待ハズレだったねぇw
DSの4MB、DSi・DSiWareの16MBメモリ互換をどんな風に実装してるのかがまだ読めないなー
バス帯域・タイミングを正確に再現しないと絶対バグるから、どう互換取るのか
Wii超えはいい意味で裏切られた 4年の月日は機械をここまで変えるか
393 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 08:46:47 ID:x8fR0sqa0
マジかよPSP売って来る
394 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 09:01:31 ID:s9UwCVzL0
>>387 海外勢はE3まで「3DS(失笑)」だったらしいけどな
日本のサードが本気なのを見て大慌てしたとか
395 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 09:06:54 ID:Z0P3T/qh0
もうソフトメーカー達は言い訳出来ねぇなw
俺のアイフォンのメモリは512MBだぞ
3DSだっさwwwwww
アイフォン初代でも128MBなのにw
2万のtouchでも256MBw
2万5000円の新型機が96MBだってwwwwwwwww
397 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 09:07:41 ID:8bultVCn0
常時3D表示なんだから性能はその半分くらいになるのかな?
とにかくソフト開発者はがんばれといいたい
明らかに、任天堂は日本サードを優遇しまくってる
機械の存在の情報提供時期も、SDK配布も、各キーの形状・配置・タッチ等のヒアリングも
全部日本サード優先で海外サードは完全に蚊帳の外なんじゃないか
>>392 ほんとコンピュータ業界の進歩の早さには驚くばかり
つーかあまりにも早すぎてソフトウェア業界が追いつけない感じ
任天堂はともかくサードが性能を生かし切れずに結局3D動画でお茶を濁して終わりそうなのが嫌
400 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 09:10:09 ID:quTBjfsB0
俺のMeのメモリは128MBだから勝ったな
もっと言えば、NOA・NOEすら蚊帳の外だったかも知れんwww
テレビもゲームも次の進化が3Dになってるけどアバター観てゲロ吐いた俺は耐えられん
他の進化はなかったのか
>>398 そういえば海外サード製でDSの大ヒットタイトルというのはあんま聞かないな
3D機能は個人差もあるし客寄せの売りにはしてもメイン機能とは任天堂も考えてないみたいだぞ
本番は性能と通信機能
>>399 たぶん、3DSは「SDKがロンチでしっかり揃ったPS2」っていう印象なんじゃないかなw メーカー
技術持ってなくてほっとけば使われないであろうハード実装機能が満載過ぎる
>>403 DSというか携帯機自体を下に見てる
日本サードだと小遣い稼ぎ程度にそこそこ主力出したりするけど
海外サードは小遣い稼ぎにすら使わない
>>403 UBIがちょこちょこ当ててはいたけど、大ヒットといえるほどのものはないみたいだね。
でも結構良さそうなのがあるだよな。ウェアも気合い入ってるみたいだし。
409 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 09:16:10 ID:yQcpfDLw0
>>333 > ・ゲーム機に拘ったのは良いが、それがDVD機能を上回るメリットを見出さなかった。
逆にGCを出したからこそ、「ゲーム機にこだわっているばかりではお客さんは『何だか難しそう』と思ってしまって手にとってくれない、楽しく遊べる『おもちゃ』を作らなければいけない」と悟ったとも言えるかも。
はっきり言ってしまえば、「正統派ゲーム機」なんて求めているのはこういう所に来ている連中のさらに一握り、自分のような「THE・ゲヲタ」くらいなもの。
>>407 進化を体感しないなら買う必要ないけどね
>>406 そうじゃない
グラ至上主義系ソフトは携帯機と相性最悪だからだよ
PSPが32MBでかなり苦しいのに、2画面、うち1つは3D描画、とか三倍程度で足りるのか
また音周りが犠牲になるのかしらん
技術ないと使えない(グラにおける)各種ハード機能だけど、それを使いこなすと
画面のリッチさにも貢献するのは当然として、明らかにROM容量の圧縮=任天堂に支払うロイヤリティの軽減
につながるから、使いこなさざるを得ない状況に中小のプログラマも追い込まれると思う
限界上がれば上がっただけ無理してでも限界ギリギリまでハードの性能使おうとする会社が
出てくるのがちょっとね。
3DSの性能を限界まで引き出したとか、3DSでここまでのグラフィックが云々言い出すあほが絶対出てくる。
で、次からその「金だけかかった技術デモ」みたいな面白くもなんともないもののグラとかそんなのが
基準になって自分らでハードル上げることになる。
目的と手段を完全に履き違えてる。
>>410 本体性能やジャイロ・モーションセンサー、カメラによる顔認識、マイク、タッチパネル、すれ違い通信等々
任天堂としては3Dはオマケ程度の認識で買った後はゲーム機能の方で驚いて欲しいとか
メモリ少なくないか?
128MBくらい最低でもあると思ってたけど
でもHD機での開発実績や素材が揃ってる方が
特に初期には絶対有利っぽいから
うかうかしてると一瞬で追いつかれるぞ、
見た目に関しては
419 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 09:19:54 ID:8bultVCn0
>>416 「何故3D画面を付けたのか?」ということに対して「3Dゲームで距離感をつかみやすくして遊びやすくするため」と答えている時点で、
暗に「3D液晶はオマケです」と公言していると受け取ってもいいかと。
何と比較して少ないとかいってんのかさっぱり
>>416 DSよりパワーアップはしてるけど目新しいのは3Dだけみたいだね。そこがなぁ
DSが初めてでた時のタッチできる驚きがないよ
423 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 09:22:32 ID:DbhFAa3+0
DS発売したときはどんな状況だったの
>>418 バイオやMGS見てもHDのノウハウがあるところは上手く流用してるからな
正直パルテナ見たときは「あれ?3DS大したことないな」って思ったけど
任天堂でさえHDでバリバリやってるとことはかなり差が出てるかもしれん
>>423 タッチ(笑)ニ画面(笑)
こりゃPSPに負けて任天堂撤退だなWWWW
って感じだったよ
PSP2に何が付いてたら驚くんだろうなw
OSを走らせてる物と比べてメモリがどうこういってもしょうがないと思うがな
>>422 FCに対するSFCみたいなもんだと思う
DSの不足分を埋めてユーザーやメーカー離れを防ぐのが主軸というか
PSPで驚いたことなんて画質だけだからそのまま画質のほう頑張ってくれたらいいよ
買うかわからんけど
今や携帯はタッチパネルが無いとやってやれんわな
DSて2年くらい品薄で入荷したら即行列だったよな
435 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 09:27:41 ID:Hz4g57+M0
>>433 タッチパネルって最寄りの駅行って券売機で遊んでこいよwwww
>>423 全く盛り上がってなかったよ
2006年半ば?くらいまでは余裕で買えたもの
DSLが出てから一気に品薄に
>>412 PSPは32MBのうち8MBはシステム予約だから実質使えるのは24MB
で,メディアがUMDだからなるだけ読み込みを少なくするため,なるだけメモリにデータを展開しておきたい
ということで,やりくりがむつかしくなる
画面の話はまた別で,PSPはVRAM2MBしか積んでない
3DSのメモリがVRAMと共用なのか別にVRAM積んでるのかわからんが,まぁ大きな問題じゃないね
>>412 音回りは、ROMカートリッジの特性で、低レイテンシでストリーミングしてワークメモリは
殆ど食わないかわりに、ROM容量の制限がきつくて、音声圧縮ビットレートで要工夫になるだろう
CPU(SIMDエンジン)の性能によって、高圧縮フォーマット(Vorbis・AAC等)が使えるかどうか
PSPUMDの場合、大容量ディスクで直接VAGやXAをUMDからストリーミングするから融通効かない
>>436 違う
旧DSが発売された1年後ぐらいから始まった
店にもおいてない、入荷も未定
まったく盛り上がらなかったDSの発売一ヶ月売上:1,095,930台
まったく盛り上がらなかったDSの発売一年売上:3,651,082台
盛り上がりまくったPSPの発売一ヶ月売上:339,944台
盛り上がりまくったPSPの発売一年売上:2,141,893
中小が死にそうなスペックは逆に足枷になりかねんかな
まぁPSと違ってソフト屋が作るハードだから開発環境には気を使ってると思うけど
>>439 なんだそりゃw むちゃくちゃだなぁ。
>>441 おい森・マリカが出たあたりだね。
その頃には脳トレもかなり売れてたし。
>>440 そもそもROM容量からしてUMD超えてないか?
DSの救声主(CRIミドルウェア)なんて、苦し紛れの策だったわけでなぁ
32087Hzなんてクソ変則周波数とかw 3DSはまともに48000Hzであってくれ
2〜8GB使えんのにそんなに圧縮すんのかw
ハードの性能抜きにしても新作ソフトがそこそこ集まるというだけで買って損は無いような
3DSが出たらDSの新作は少なくなるだろうし
3DSのハード性能が公開されるにつれ
任天堂の本気が感じられる
本当の意味でソフト集まりそう
>>442 これをみるとDS発売時に盛り上がらなかったといってるやつは工作員と認定していいだろう
>>442 PSPもゲーム目的じゃなかったしな
ほとんどがアレな用途で伸びた感じだし
452 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 09:33:16 ID:2kZiAHvX0
ゴミ中国人が現物を盗んだって奴か
じゃあ信頼できるのか
信頼というとおかしいが
のりれのりれ
>>450 だって2005年夏に旧DS買った時はそんな感じだったしなあ
その後しばらく興味なくしてて、次にDSL買ったのが2007年頭か
>>445 マスクROM・OTP-ROMなんかはそうそう、同一容量ならDS・3DS・その他機種によってコストは変わらんでしょう
当初は256MBytesとか512MBytesを採用するソフトが大半だと思う
ただし、音声圧縮がCPUの高性能化でかなり頑張れるので、同一ビットレートでよりリッチな音になると思う
最低1Gって話だったと思うが
PSPはハードは売れてたけどソフトはそこらの負けハードレベルの酷さだったし
と言うかMHPまで瀕死だった
脳トレがブームでジワジワ売れていたが、
ゲームらしいゲームが滅亡すると騒いでゲーオタが発狂してた
だから、頭の中で盛り上がっていなかったと記憶を描きかえてしまっている
>>457 その話はどうにもなー…眉唾 正確な情報かねえ
旧DSの発売時は大して盛り上がらなかった。
PSPの発売時はほとんど盛り上がらなかった。
俺のイメージではそんな感じ。
ROM容量の圧縮対策で、BGMはストリーミングじゃなくてシーケンス採用するソフト増えないかな
PS2以上の打ち込みテクが3DSで花開いたりしたら射精する
シーケンス採用するにも、この96MBというワークRAMの大容量は超有利
ROM容量だけが、「サウンドは全リソースの10%の法則」から外れ続けてるからそろそろ軌道修正しないと
ところでPICA200って、実際はなんて読むの?
「ピーアイシーエー200」?
まさかホントに「ピカ200」じゃないよね?
468 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 09:48:28 ID:2BXHvU9X0
469 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 09:50:08 ID:2BXHvU9X0
パイカでした。
470 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 09:50:26 ID:9xBJ9mGf0
どうせ後から画面大きいの出るんでしょ・・・
PICA200でピカチュー200匹が同一画面で動き回るデモとかシャレで
用意しなかった任天堂は抑制されてるよね、マリオ128の時と違ってw
473 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 09:52:39 ID:znZcsc9N0
【PSP go】
メモリ 16GB
20000円
【ipod touch】
メモリ 512MB
19000円
【3DS】
メモリ 96MB
25000円
RIVA128はりーばだったのに英語の法則はわからんな
>>474 馬鹿なんだろう
PS3のネガキャンになっちゃってるし
プロシージャルテクスチャとテッセレーションを最大限活用したデモだとしたらアリだとは思うけど
ピカチューがギザ耳になったり斑点模様になったりしたらキモイか
478 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 09:54:51 ID:+rpMJSNt0
ID:+zQSmSVu0
思考停止には必要ないね
32×2+32か
マイケルとミカエルみたいなもんだ
>>473 その高性能なiPod touchで任天堂製のゲームソフトが遊べますか?
エミュ等の「抜け道」の使用は一切無しで。
App StoreにiPod touch/iPhone用の任天堂製のソフトが配信されて、そこからダウンロード購入できるのですか?
同じ単位を比べちゃったんだなあ
俺はASUSをアサスとしか読まない
118 聖歌隊(長野県) 2011/01/03(月) 22:37:22.61 ID:Ypa6/Hvp0 [1/3]
システムが32Mくらい使って64M
3D表示するので半分にして32M
2画面なのでさらに半分で実質16Mですね
なんだ、DSと変わらん
ASUSはエーサス、HDMIは秀美
メモリだけで比べられるなら
俺のウルトラモバイルPCですら\25000で2048MBあるぞw
256のPS3はIPHONE4以下でゴミってことですね
d
つうかPSPGoの16GBってストレージ用のメモリの事じゃないか?
確かにDS発売当初はそれほど賑わってはいなかったし、PSPは賑わってた。
しかしこれは、予想値と出荷数と実際の販売数、これらの関係上の話。
絶対的な販売数の話じゃない。
特にネットするような奴らの中ではPSPの方が人気があったから、話題になる事も多かった。
恥ずかしながら、俺もPSPの方が売れると思っていた。
が、周りの女の子とか普通の人はDSの方が欲しいと言っていて
「え?」って思ったのを覚えている。
>>472 パイカは誤報で正式な読み方はピカだった気がする
パイカでいいじゃなイカ
ASUSは「アスース」
店で買うのに名前分からないからあらかじめ調べていって店員に
「アスースの○○下さい。」
って言ったら
「あぁエイサスですね。」
といわれ、なんか腹立った。
DMPがピカっていう読み方にしたのは、明らかに任天堂への売り込みを想定したネーミングだと思うw
低消費電力&省トランジスタによほど自信があったのか
PSPって発売前から負け犬臭漂う微妙な工作してたから
どうにも盛り上がったイメージが無いんだよな
シェアの事は抜きで
>>488 だね。メインメモリ16GB積んだらさすがにすごいと認めるw
米国月間ハード売上(NPD、3/6/9/12月は5週集計)
2005年 PS2 GBA PSP NDS X360
11月 535K 820K 353K 369K 326K
12月 1500K 1213K 1120K 1070K 281K
年間 5551K 4375K 3633K 2580K 607K
2006年 PS2 GBA NDS PSP 360 PS3 Wii
*1月 272K 172K 158K 179K 249K
*2月 299K 190K 150K 170K 161K
*3月 273K 201K 184K 186K 192K
*4月 207K 169K 138K 162K 295K
*5月 232K 152K 146K 160K 220K
*6月 312K 189K 593K 221K 277K
*7月 241K 163K 377K 161K 206K
*8月 262K 156K 278K 146K 204K
*9月 307K 177K 403K 153K 259K
10月 235K 169K 360K 130K 218K
11月 664K 641K 918K 412K 511K 197K 476K
12月 1400K 850K 1600K 953K 1100K 490K 604K
年間 4704K 3229K 5305K 3030K 3892K 687K 1080K
北米では、スタートダッシュは明らかにPSPが勝っていた
ASUSに関しては、公式で読み方を正していたようなw
アスースではなくアサスもしくはエーサスだそうです
DS発売時は盛り上がっただろ
でもDSL発表間近の頃は盛り下がってたような気がしないでもない
中古8000円とかあったし
米国 PS2 NDS PSP 360 PS3 Wii
2004 4,593,958 1,225,594
2005 5,551,000 2,580,000 3,633,000 607,000
2006 4,704,000 5,305,000 3,030,000 3,892,000 687,300 1,080,000
3DSではどういう普及速度と地域の違いが出るだろう
>>497 公式で「アスースだ!ぼけ」っつって怒ってたじゃんかw つい最近
>>498 逆だと思う
DSLの手前の方で火がついて、+DSL発売のため無印DSの出荷絞ったために
空前絶後の本体不足。各地で難民発生。って状況だったかと
その為、DSL発売時には4万とか5万で取引されてたしねぇ・・・
>>496 そういや、あの頃のゴキはホクベイホクベイ言ってた記憶がうっすらとw
>>473 ipod touch(3rd,4th)は256MBな
あっ、DSL発表間近は発表してからじゃないよ
発表する前ね
>>484 凄いな逆ウォーズマンの法則だ
でPSPが32MBだけどゲームに使えるのは24MBなんでたった16MBしか使えない3DSより
PSPの方が上だと言いたいわけですね
>>489 当時はPSPが圧倒的だった
発売してから8ヶ月後にDSが脳トレ効果で爆発したんだよな
クリスマスくらいの時期に品薄になりつつあった
覚えてるわ
ぎりぎり欲しいものなくて彼女にクリスマス前にDS買ってもらってその後に、急に人気出てきてどこも品薄になってたんだよ
当時を思い出したな
iOSで120MBぐらい使うし,その他メールソフトだのなんだのを同時起動してるからね
3DSはバックグラウンドでもいろいろ動いているらしいけど,
ゲーム専用機とスマフォは単純に比較できんわな
ましてスマフォの価格は諸々の割引/後払いを適用してのものだし
>>498 明らかに誰も興味しめしてなかったぞ
当時の任天堂は完全に負け臭ただよって誰も近づかなかった
逆にPS2の圧倒的なパフォでソニーブランドが圧倒的地位を占めてた
だからDSには興味すら示されなかった
脳トレがブームの火付け役でそれを壊したんだよ
>>497 ASUSはアスース。
それ以上はデマだデマ。
>>110 上蓋の形状がまっすぐじゃないというか、出っ張ってる感じだから、
これでもDSLより1mm大きいってので間違いないと思う
発売当時PSPはハードの売り上げの割にソフトが異常なほど売れてなかったので
ピカ様が出たら負けるんじゃね、と言われてた
脳トレよりまず犬が火のつき始めだったような
ゲハではそうだったんか
ニュー速では正しくレボリューションだと騒がれてたぞ
レボリューションはWiiのことだけど
PSPは盛り上がってたって、あれか、コピペだろ
ところで話が変わるけど、って奴wwww
pspは実質エミュ再生機だったからな
そういや一時期「PSPがDSを追い抜くのも時間の問題」スレが立ってたな
あれほど滑稽なものはなかった
そもそもこれ、写真の中に「SDK」の文字が見えるんだが・・・
そっちょくに受け取るなら開発用機材なわけで、実機とは性能ことなる話も・・・
ちなみにWiiの開発機材はHDレンダリング/出力が出来たりするなどの機能があります
518 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 10:34:54 ID:DbhFAa3+0
PSP2なんて出なくていいから3DSで色んなゲーム出てほしいわ
ハードでソフトが二極化するのはもういいよ
>>517 ガワのつくりとか,注意事項とかがちゃんと書いてあるところをも見ると,量産機だと思うよ
SDKのバージョンが古すぎるし
たぶん工場でSDKつかってなんらかのテストをしていたやつが盗まれたんだとおもう
内部犯行なら製造会社(foxcom?)は賠償もんだね
521 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 10:37:55 ID:kwxy5gBg0
作りはPSPのほうがしっかりしてるね
522 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 10:40:31 ID:9xBJ9mGf0
どっちも本物?
PSPがしっかりしてるとか□ボタン問題はなかったこと扱いかよw
DSは犬で盛り上がってた記憶あるけどな
まさか、96MBも積んでくるとは思わなかったなぁ
いやぁびっくらこいたぁ
もうスペックで叩けねーだらぁぁぁ!
国内はさワリオとマリオ64DSのチートロンチで既に差がついてたってば
>>521 おまw PSP持ってるのかよw
おれのはUMDドライブのカバーが買ったときからナナメになっててちゃんと閉まらんし,
ちょっと衝撃を与えるとバッテリーカバーが吹っ飛んでバッテリーが外れるぞw
使い古しの1000を中古で買ってきたのか
タッチはなんで8GB版の値段なんだよ
容量少なすぎ
音楽動画入れたらGB単位のゲーム入れる余裕なくなる
PSP脂肪確認
メモリは256ぐらい積んでくれよ
>>508 DSはE3発表でタッチパネル?、二画面?なんだこりゃと言われかなり負けムードが漂ってた。
ファミ通でも発売日の並んでる様子を記事にしてたがPSPのほうが多かった。
DS並んでるのすくねーなって言う記事になってた。だが現実はDSのほうが売れた。
初週
DS 441,485 PSP 166,074
PSPは発売ちょっと遅いが同じ4週目でこれだけの差がついたな
DS1,095,930 PSP 451,138
初代DS今見たら売れないと思うよな
悪い意味でおもちゃみたいな形してるし、画面もかなり小さい
何で売れたのか不思議なくらい
goですら16GB積んだ
>>378 まワリオやコロカーみたいに本体だけ動かす操作は3D液晶と相性が悪い
潜水艦やARゲームスみたいに体ごと動かすゲームにしないと
ARと3Dとモーションセンサが噛み合った時の破壊力は凄いだろうな
539 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 11:06:28 ID:Sne5V1FT0
>>535 ゴキブリはレトロゲーマーとか幼児ゲーマーとか色々屁理屈捏ねてるけど
中二マンセーなPSスタイルが合わないゲーマー層は確実に存在してるわけで
DSはそこを付いてひっくり返せた
まあ中華に流出したんじゃ発売日前にバッタ物が出回るのは確実だな
速攻で割れそうだし
>>405 初期PS2最大の泣き所だったもんな、深刻なSDK不足
542 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 11:20:09 ID:AQHicsEj0
DSは犬で、アレ?すれ違いとか面白そうじゃね?
ってな感じで2chでもザワザワと話題になり始めた。
オレもその時点で買った。
今でもそのごっつい初期型が現役。Liteは買ってない。
ちなみにPSPも初期型使ってるが電池がほぼ脂肪。
オウガ3時間プレイすると充電が必要w
545 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 11:34:47 ID:jUpl5ufm0
ttp://twitter.com/asusjp 今後、ASUSの読み方を世界で統一する可能性もありますが
国によって発音し辛い音もあるため国ごとに読み方が違うのは仕方ないことだと思います。
現時点では日本は社名合わせで「アスース」ということでお願いします。
これで納得できそうだな
548 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 11:39:23 ID:72MVv6d60
>>536 ゴキちゃんはメモリ領域とストレージの区別もつかないのか
>>546 アスースが呼び辛いってのは自覚してるんだなw
なんか話題そらしてるのゴキ?
3dsも2gbのSDメモリつけてるだろ
アホすばだろ
>>547 そんなの高いの買うんだったら、ソフト1本買うわw
>>549 それもありそうだけど、本音はエイサー(acer)と語呂が被るから
あんまいって欲しくないってのもありそうだけどねw
まぁこれ以上続ける気はないからきにせんでくれ
リークにあるMemoryMode96MBってのが気になる
コストから言えば256Mbit(32MByte)チップを3つ実装するより
1Gbit(128MByte)チップ一つ実装するのが安いし
ゲームに96MB開放、OS側で32MBをリザーブしてると考えたほうが自然だよな
DS発売のころはGBA2もある、みたいな風潮だったよね。
任天堂信者はそっちにも興味があったから。
ただ負け決定wみたいなソニー戦士も多かったけど
大方の予想は「どうせポケモンがあるから」だったよ。PSPの勝ち予測は決して主流じゃなかった。
混載eDRAMは、どれぐらい積んでくるんだろうね。
任天堂のこったから最初はスペック非公開なのかな
3DSが3Dになるのって下の画面だけだっけ
上は今までどおりなの?
>>560 逆 上画面がワイドで3D対応
下はタッチ対応で解像度が向上
上の画面が3dだ
下は従来どおりのタッチパネル
>>560 上画面が3Dになる下はタッチパネル
これは3Dとタッチパネルが一体になると指紋とか余計なもんが3D邪魔するため
スマフォは最初から終わってる
>>555 カーネルに32MBも費やしてるとは考えにくいな
VRAMに割いてるんじゃない?
>>564 今回はバックグラウンドでもいろいろ動かすらしいから,カーネルもそこそこメモリ使うのかも
VRAM(4MB?)もこの容量に含まれるかもしれんが
すれ違い通信とかいろいろと使い道はあるからOSで予約してても不思議ではないっしょ
3DS予想以上の性能だな
まだcpuとgpuわかってないからなんともいえんがな
>>563 視覚だけじゃなくて触覚でも立体感を味わえるようなデバイスじゃないと
中途半端な感じがしてならないのが残念だな
第4世代touchと比べると単純なハードの馬力は差があるようなとは思う一方、
任天堂製プラットフォームとして見た場合なんだか前のめりなハードだなと
GPUは判明済みでは
スペックも大事だが、いい加減ロンチタイトル公表してくださいよ
>>571 picaは設計図のことだから
実GPUではない
そもそもフルスペックのpicaなのかもわからんしな
立体視とタッチは相性悪い気がするな
3DSでタッチ主体のソフトはあまり出ないかも
iPhoneがあるからこの性能だと製品寿命短そうだな
>>574 3D生かすなら、上画面をメインにしてスライドパットでの操作が多くなるのかな
577 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 13:25:20 ID:J4qe6NwK0
PSP2が出ないからって、iPhoneを対抗勢力としてネガキャン始めてるの?
iPhoneでモンハンでもやるつもりなのかww
つかiPhoneを比較対象に持ってくると
「ハードのカタログスペックとそのソフトの面白さに相関関係は無い」
という証明にしかならん訳だが
どうせiPhoneゲーに触った事も無いんだろうけどさ
ゴキブリ角ソは携帯機種板で巣作りしてろ
聞いた話しPS2のゲームもデータ容量さえクリアー出来るなら再現可能とか
聞いたのだがマジですか?教えて下さいお願いします
PS2といえばティルズのアビスが移植決定してるのぅ3DS用に
わかんね。
アビスのデキ次第じゃね? バンナムだから参考記録だけど。
PS2だったら、今のPSPでも大体できるんじゃないの?
いくら性能良くてもPS2のエミュレーションできるわけじゃないんだからどっちにしても1から移植するしかないっしょ?
できなきゃアレンジはいるだけだし、それを聞くのはあまり意味がないような・・・
PSPは大抵がフレームが落ちるよ。仕方がない事だが。
>>527 それは結果論で、PSPはロンチにみんゴルにリッジに無双
近日発売としてGTの影をちらつかせてたわけで
だからPSPが有利という人がいたわけだよ。
>>580 余裕で再現できる。
でも、クソ長いロード時間や、淡い色遣いは再現しなくてもいいと思うの。
>>588 まじか
大神のWii版は残念だったけど3DSならあるいは・・・
大神のwii版は開発者の所為だと思うの
>>554 だがきっちりPSPはダメだという予測もされていた。
当時DS vs PSPスレは大人気で、そこでは早々にPSPの負けが結論になっていた。
マーケット的に無理があったんだよPSPは。
そんなことよりも予約はいつからなの?ら
マジコン大勝利とか言ってるけど、今輸入したら逮捕じゃなかったっけ?
>>24 ん?96MBで化物って任天堂信者さんって何年前からタイムワープしてきたの??
現代人からみると普通にショボイとしか思えないんだが・・・w
アイフォーンやスマートフォンが256MB〜512MBなのに
3DSはたったの96MB
たった256のPS3はゴミってことだね
言質d
GK李はバカだよな〜w
>>599 じゃぁ、PS3もスマートフォン以下の糞ハードなんだなw
ドコモショップで3Dスマホ見てきた。
多分、同じような感じだよな?
3D感は凄かった。
CGと合性いいのかミクが踊ってる動画が一番凄かった。
が、目と本体の位置がちょっとでもズレると像がブレたりするのが気になった。
あと、長時間やったときの目の疲れはどうなのかも気になる。
この辺は、出てからの話だな。
取り合えず3Dゼルダが激しくやってみたい。
アサス
ビオス
ンヴィディア
なんでゴミみたいな他社製品で3ds判断してんのかわからん
それも1/8に体験会があんのにアホじゃないの
中国に工場もつと絶対情報もれるよな
>>606 3DSの液晶と3Dスマートフォンは、どちらもシャープ製で同じじゃなかったっけ?
1/8もいくよ。自転車で行けるところに住んでるし。
ちょくちょく発売時期にPSP盛り上がってDSはいまいちといってる奴は工作員か?
PSPは生産遅れからの在庫切れと本体の質がわるいので騒がれてただけと記憶してるが
DSは供給が潤沢にあって普通に売れていた。品切れ騒ぎが無かっただけ。
PSPはスタートダッシュの遅れを取り戻せず。
DSは発売1年後の年末商戦でぶつ森などの大爆発で狂ったように売れた。
年が開けDSLiteでそこから更に加速。PSPをぶっちぎった。
DSの圧勝と言うしかない経過。
>>608 シャープ製だけど,違う液晶です
3DSは横方向のみ
スマフォ搭載は縦横両対応
>>609 なんの工作員だよ
過去を捏造したって現状が変わるわけじゃないだろ
2004年の11月〜2005年1月まではDSが勝ってたものの
ロンチやその後のソフトラインナップの差が出て2月3月とPSPに逆転された
その後4月に任天犬が出て再び逆転するという流れだ
GKもとうとうPSPのスペックじゃ文句も言えず別のもので比較してきたのか……
>>611 すまんすまん。メーカーは同じ、というつもりで書いてた。
「ゴミみたいな他社製品」とか言うもんで、びっくりしてね。
メモリ不足でクオリティの低下を如実に感じたのは、スパロボα3だったな
編隊システム用のデータがメモリを食ってたからBGMが軽くて迫力が全然なかった
>>612 累計は一度たりとも逆転されていない。
誤解を招く言い方は止めてくれ。
盛り上がった、いやそうじゃない、とかは、自分がどのコミュに属してたか次第だろ。
そんなもん。
ゲハでは確かにPSPの方が盛り上がってた。
今だって、ゲハブログだけみてる人だったら、PS3の天下に見えてるんだしね。
618 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 16:22:18 ID:72MVv6d60
目が疲れるとか
バカでも分かる位置に3Dをオフにも出来る
調整スライダーついてんのわかんないのかね?
>>618 それが分からないからバカなんだよ…いわせんなよ。
620 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 16:26:19 ID:9xBJ9mGf0
ていうか携帯機で長時間ゲームして目疲れるのはいたって普通だろうと
>>620 いや度合いが違うというのは意味がある。
2倍疲れるなら十分疲れやすいと言える。
622 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 16:29:11 ID:RIgMUe240
Wii
解像度 720×480
CPU 729MHz
GPU 243MHz
メモリ 88MB
PS3
解像度 1920×1080
CPU 3.2GHz
GPU 550MHz
メモリ 256MB
XBOX360
解像度 1920×1080
CPU 3.2GHz
GPU 500MHz
メモリ 512MB
3DS
解像度 800×240
CPU 266MHz
GPU 133MHz
メモリ 64MB
PSP
解像度 480×272
CPU 333MHz
GPU 166MHz
メモリ 64MB
DSが空気なくらいGK発覚が1番盛り上がってたの覚えてる
クロックだけ出しても何の意味もないし,3DSのそれはIGNソースの噂にすぎない
>>622 PS3とPSP、このスペック表ではピカイチなのに、
何でこんなにも酷いハードなの?
しかも中華リークは無視するという恣意っぷり
あとPSPのメモリは8MBシステム+24MBゲーム用だから
+32MBは2000以降につまれた読み込みバッファ
スペック表で得するのは3DS
なにあのゴミ液晶
さっそくゴキブリが発狂して捏造しまくっててワロタw
>>604 あれは全然ダメ
3DSがあれと同じ方式なら間違いなくこける
3DSはフジの3DデジカメfinepixW3のほうに近いらしい
量販店で見てみたが、視点のスポット位置も結構広く、普通に操作する分にはほとんどぶれない
特にマクロモードにして風景ではなく展示品などを近くで撮影するとかなりの3D感が得られた
>>622 PSPってこんなにスペック高いの?
一世代前のハードのくせに
現実世界の風景はどうやっても3D感なんて出ないよ
対象が遠いと視差がつかないからな
>>634 メモリ64MBってのは嘘。
CPU 333MHzも曰くつき。
というか3DSってCPU判明してたんか
してたらもっと騒がれてる
ですよねーw
刑法 第233条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
ARM11(266MHz )×2とPica200(133MHz)は全く信憑性が無いね。
3DSはTegra搭載(キリッ)とか言ってた偽リークと言いメモリー64MB説と言い・・・
後藤氏のララビーがPS4に搭載ネタ並みに信憑性が低い。
>>642 桜井の発言を恣意的に捻じ曲げた奴がそれに相当するね
MHPが3DSに出るとか発言してないことを吹聴したブロガーとかね
>>645 いやその程度ではニュアンスの違い程度にしかならないだろ。
わかりやすいダブスタだなあ、李くん達
上画面の解像度が800×240ってよく見るけど、
実際にその解像度でゲームが作られることはあるんだろうか?
もちろん左右の目に割り当てて半分になるのは分かるんだけども
>>649 ギャルゲーは800×240が向いてるかもな。
使うところはあると思うぜ。
3DSで普通の2Dギャルゲーなんてやりたくないよ
ちゃんと飛びだしなさいよ乳とか
653 :
651:2011/01/04(火) 17:36:55 ID:mMoi6mLF0
oh...誤爆した
>>644 ARM11をデュアルにするぐらいならCortexA-5のデュアルだろうな
性能、コスト、消費電力でCortexA-5が優れてる
っていうかARM11やARM9の移行先として設計されてるのがA-5だから
今更ARM11を採用するのはデメリットしかない
問題はA-5の発表が一昨年の秋ってところ
それと同時期のドイツGCで3DSが開発者に披露されたという話もあるから
CortexA-5が設計に間に合ってない可能性もあって
そうなると残念ながらARM11という可能性も捨てきれん
CPUはMMUの有無がキーポイントだと思われ。
ARM11だからカスってことも無いだろう。
656 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 17:41:05 ID:GZtzFRRxP
メモリだけでもPSPの3倍か
もはやPSPなんて誰も遊ばないだろうな
メモリ容量で遊ぶか決める意味が判らんw
PSPは発売から5年だっけか
メモリーがPSP以下ならそりゃ笑われただろう
もういいじゃねーかどうせみんな3DS買うんだし?
うーむ、ARMの新しめのIPを採用するとなると、確かにARMに標準搭載されてる
DDRDRAMインターフェースを使わない手はないのだよなぁ
しかし、LPDDR・x32・128MB・1チップってのは帯域的にどうなのかっていう…
ゲーム機は量産効果がハンパないから、メモリモジュールを汎用チップにする意味ってあんま無いんだよなぁ
GC・Wiiで対処療法的にAメモリでSDRAM・GDDR3使ったくらいで
>>637 メモリ64は嘘じゃないだろ。キャッシュ専用とはいえ2000からちゃんと積まれてることは事実なんだし
>>663 他の機種はメインメモリだろ。
キャッシュを一緒にしたら嘘だ。PSP-1000パージをやるならともかく。
>>663 というか、2000とか新型機を含めた数字ならば、
6年前のハードでもないし、一世代前のハードでもない。
つまり、PSにとって都合の良いデータってことだろ。
666 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 19:07:31 ID:eA1uHRVQ0
メモリ64MBはよく知らんけど333MHzはマジだぞ
CFWなら333MHzで動かせるしプラグイン使えばPSPゲームのCPUクロック確認できる
自分が持ってるゲームの中では鉄拳6ぐらいしか無かったけど
>>664 メインメモリ限定で比較してんのかよ
どんだけメモリ積んでんだて話でいいんじゃねえの。メインに限定して比較する意味てあんのか
>>666 「曰く付き」てのは「嘘じゃないけどフルには使えてなかった」て話でしょ
バッテリーが持たないんだよな。けど後半は333出してるソフトも割と出てたらしいが
PSP-2000で積まれた32MBはプログラム上メインとは別扱いで、
キャッシュとして明示的に指定してやらないと使えない。
少なくともPSPというハードの基本仕様としては32MBだ。
>>666 頂点性能とごっちゃにしているのが問題なんだろ。
3DSも頂点性能でいけば、もっと圧倒的に上だろう。
今回の中華リークで、以前のスペックリークには疑問符がついてる。
>>622の3DSの値は以前のリークのまんま。
PSPは条件限定を無視したMAX値。
672 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 19:25:41 ID:m8IBtCWv0
PSP-1000は8MBをカーネルの占有エリアとして確保されてるので
すべてのPSPで動くようにゲームソフトを作るなら
24MB内でやりくりしなきゃいけない
SCEが公表するスペック詐欺なんていつもの事
実際にその高スペック(笑)でどんなゲームが出来上がったのか考えれば分かるだろ
付き合うだけ無駄
6600万ポリゴンだけは許せない(怒)
>>667 ゲーム的に使えないメモリに何の意味があるの?
PSP-1000は32MBメモリ。
2000以降ではキャッシュ用メモリがあるからって、それがなんなんだ?
676 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 19:32:08 ID:ceFQtRkM0
1世代違うPSPと性能比較して叩くのはどうかと思うがなぁ
では同世代のPSPさん、どうぞ
よく解像度の話にもあるけど
画面の大きさが固定なら
その画面の大きさ内での解像度比率って計算できないもんかね?
1インチあたりの解像度の密度とか
据え置き機でこれは難しいだろうけど(テレビの大きさがでかくなればドットが大きくなるし)
>>676 叩けないだろ。
同世代のDSを叩くなら分かるけど
PSP-1000ってマジでヤバイよ。
久夛良木「ボクの考えた最強の携帯ハード」って状態だった。
初期型はフェイスプレート一つとってもコストが半端ない・・・・2万なんてはっきり言ってダンピングだよ
>>671 どおいう疑問符がついてるか教えてもらえませんか?
>>676 元々PSPを持ち出してきて煽ってるのはどっちだと思ってるんです?
>>676 PSPより性能下と喚く阿呆がうるさいから仕方ない
1世代違うんだから3DSのほうが性能上でもなんら不思議はないのに
なんであんなに阿呆なんだろうね
>>679 しかしディスクローディングは携帯機としてはどうなんだろうと疑問に思ったな…
>>678 ドットピッチの話ならとっくに終わってる
PSPで10年戦うんでしょw
>>679 その割りには初期不良がショボすぎたよなw
>>678 正確には、お前さんの言ってるdpiが解像度で
解像度解像度言われてるのは画素数
SONYもNVIDIAからTegra2買ってきて、ゲーム用ライトワンスのメモリースティック作って、
適当に4インチ程度の高解像度液晶とアナログx2、L2,R2付ければ・・・・十分採算は取れるっしょ。採算は。
2万円で売れば3DSとある程度の勝負はできる。ある程度の
SONYはPS2から開発費掛け過ぎなんだよね・・・・これなら相当安く済む
>>681 以前のIGNリークでは、3DSはメインメモリ64MB+VRAM4MB
これが今回の中華リークの立ち上げ画面でメインメモリがどうやら96MB使えそうだとなった。
そうなるとネットに出回ってるIGNリークのスペックは全てぁゃιぃということになる。
例えば妙に低い印象があったCPU266MHzなんかは、もっと高くてもおかしくない。
>>684 ロンチタイトルのリッジレーサーズは凄かった。
グラフィックはPS2超えてるんじゃないか?ってレベルだったしね・・・
でも・・・ロード30秒以上あんのよアレw
>>688 無理に小型化したからね。
PSP分解するとよくわかるよ。
□ボタンの初期不良はあんな設計したら仕方ない・・・
恐らく初期に不具合は出ること久夛良木は十分予測してたはず。
捻ってUMDイジェクトは初期不良ですらないし
>>692 まぁ、出てくる絵が全てでしょ。
バイオ3DS見る限り、PS2.4レベルはあるんじゃないか?
まぁDX11世代の技術が使えるGameCubeって感じかなぁ
>>676 誤解してもらっても困るけど、PSP以下!と先にケンカふっかけてきたのはゴキ君だから
事実を述べたらPSPを叩くなとかちょっと異常
Tegra2使って3万円以下でまともにバッテリーが持つ機器をしらんのだが
アレ本当に携帯機向けのチップなんだろうか
>>692 ありがとう
実機リークだから今回のがより正解に近そうだね
まあ、今月リファレンスがあるらしいしそれが楽しみだわ
初期出荷回避は確定だけど
371 名前: 運動不足(東京都)[sage] 投稿日:2011/01/01(土) 18:12:26.88 ID:T5vctKe00 [1/3]
ν即なのに3DSを買うとか言ってる人がいるのが信じられない
お前らみたいな似非ゲーマーがゲーム業界を衰退させてるという実感がないのか
378 名前: 運動不足(東京都)[] 投稿日:2011/01/01(土) 18:19:22.24 ID:T5vctKe00 [2/3]
>>374 大差ないどころかシェーダー以外はPSPのほうが高性能ですw
>>696 まぁエヴァンゲリヲンみたいな携帯機ってことで
>>696 そもそもあの会社に携帯向けなんぞ望むほうがおかしいでしょ
>>692 まぁでもPSPも222MHzが通常だから
当然コア自体がPSPより速いものだから266MHzも十分あり得ると思ふ
なんか主記憶装置と補助記憶装置がごっちゃになっている
書き込みもあるようだけどどうなっているんだ?
>>698 似非ゲーマーってまさにPSWの住人のことだよな
まぁ、このZuneHDの中身をPSPの形状に移植して、右アナログを追加する感じで
16GB搭載で216ドルなら、フラッシュメモリ抜いたお金でバッテリーでも増やしておけ。
Tegra2は初代より「は」バッテリー持つらしいし、行ける?
>>705 ゲームって稼働中は省電力とか生易しいマネはせずに
CPU・GPU・メモリ・バスを常にフル稼働するしね
>>700 IGNリークは非常に臭い所を突いててもっともらしいんだけど、全体的に低スペックなんだよな。
IGNリークを見たときかなり迷ったけど、俺はガセと判断した。
理由は3D表示にはもう少しパワーが必要なんじゃないかって事だな。
右目用・左目用で2画面描画する必要がある。3DSなら下画面もあるから3画面だ。
そこを考慮したら納得できる感じではなかった。
>>706 多分、バッテリー容量が600mAhもないZuneHDだと・・・
フルにゲームしたら3時間は確実に持たないだろう・・・
WiFiなんて使いながらゲームしたら2時間程度か?
でもPSP並のバッテリー容量があれば変わらないんだよね
Tegraも電池バカ食いだが、PSPのCPU・GPUもかなり食ってるはず
3年前のガラケーですらARM1176ベースで500MHzのMPUが載ってたから、
デュアルとはいえ266MHzだったりすると、まあちょっとガッカリ感はあるか
Tegraの売りはHD動画再生だけだろw
任天堂のコンセプトと真逆のチップだよ。
昔からDS後継機に採用説あったけど、ガセとしか思えなかった。
711 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 20:08:55 ID:F+8qR/YD0
見た目すごい高級感あるな
25000円高いと思ってたけど買っても満足出来そうな予感がして来た
こりゃあ発売日争奪戦参加すっかな
俺のパソコンよりちょい下ぐらいの性能だな
スライドパッドの出来が気になるな俺は。
携帯機の不満は操作性だけだから。
Tegraは消費電力もそうだが、発熱も凄いらしいから
長時間CPUを酷使する携帯ゲーム機には向かないだろ
スライドパッドはPSPのようにすぐイカれないかどうかもけっこう重要
勝手にキャラが下に歩くとかありえん
おまけに自分でなおそうとすれば、修理に出せなくなるし
そういやスマートフォンって長く使ってるとめちゃ熱いよな。 iphoneとか
あれカンベンしてほしい
PSPのアナログスティックは位置も悪すぎ
かなり特殊な持ち方しないと十字キーと同時操作できないし
ハード屋技術先行で、人間工学に沿ったハードではないと思う
自分で直そうとするのが悪い
デジモノ、ガジェットって単語が似合うデザインになったなあ
男はこういうの大好きだが本来の層には・・・・
値下げ&改良型と同時に攻めるんだろうね
>>715 任天堂だし頑丈さは心配してないんだ。
ただDSでもお家芸の十字キーがいまいちだったりでちょっとね。
PSPのなんちゃってスティックほど酷くはならないだろうが。
722 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 20:19:57 ID:0wbxGPEM0
PSPのスライドはなんでああ頑なに平べったいんだろう。
デザイン的な拘りなんだろうか。
よりにもよって糞エニのソフトを比較に使うとか
今思ったけどオプーナてモーグリさんのパクリやん
727 :
名無しさん必死だな:2011/01/04(火) 20:21:22 ID:jUpl5ufm0
ゴキブリ必死だなwwwww
>>716 エネループカイロは逆に暖まらなくて
金返せと言いたくなった
>>720 ボタンも付いてない画面が綺麗なだけの動画プレイヤーと比較されてもなあ
>>720 じっさいやってみるとわかるけどタッチで一画面だけのゲームはまじで辛いぞw
はじめはスゲーとはおもうんだけどな
>>725 あー、結構ミもフタもない理由があったのね。
あれ湾曲して無いから引っかかって欲しいとこに引っかからなくて、
使うとき妙に力むんだよなぁ。
PSPのスライドスティックはホリの補助パッド付けないと指攣る
昔からアナログスティックって操作上手くできなくて嫌い
アナログでパワプロを上手に操作出来る人すげーって思う
>>730 アクションゲーやったら指で画面隠れて
ほとんど見えなくなったのにはワロタ
このレースゲームは画面触らなくても勝手に走るよ
>>734 1画面のDS作ってタッチペン無しで操作する感じだしな
>>733 俺も最初はそうだった。
まっすぐ前進できなくて落下死しまくってたわw
指が一番の敵
ハンドルは傾き、アクセルは無しでブレーキはタッチ(カービィのエアライド方式)なら
ノーボタンでレースゲーもアリかもしんない。
>>735 操作がしたいんだよ。ゲームしたい人は。
ナビゲーターじゃなくてドライバーをやりたいの。
微妙に性能低いところが生々しいんだよなー
メモリは半分の48MBじゃないかという気がせんでもない。
OSが16MB確保してて裏ですれ違いとか勝手にDLとかそういうことに使う、みたいな。
ipod touchで十分だと思う人はipod touchで好きなだけゲームしてればいいのにね
>>740 STGも弾勝手に発射だしなwまあ一応ゲームにはなってるけど
iPodタッチに関してはゲームはあくまでおまけ的な部分が大きい
それにしちゃ綺麗で驚かされるけどなw
>>740 操作できるよ
勝手にアクセルとブレーキアシストしてくれるてだけで
つかぶっちゃけ操作性で言ったら携帯機のレースゲーとしてはこれ以上は無いと言っていいくらい良くできてる
傾けるハンドル操作が気持ちいい
>>745 で、なんでiPhone信者が3DSのスレでネガキャンしてるの?
なんで3DSのスレでiPod touchの話してんの
根がキャンは愛情の裏返しだというのに
>>747 お前が振ったからだろw
だったら比較リンクなんて出すなよ
まあ俺はどっちも良いところあるからOkだがな
Wii ←リモコンよりもコントローラーで(ry
DS ←タッチパネルなんて銀行のATMで(ry
iPod ←ボタンがないと操作が(ry
そんなこんな
Wii→ゲーム操作用のボタンが付いてる
DS→ゲーム操作用のボタンが付いてる
iPod→ホームに戻るボタンと、音量ボタン×2と、電源ボタンが付いてる!!!
そんなこんな
わたしGOにタッチパネルついてるのが理想だと思うの
ボタン操作うんぬん言うなら3DSは右アナログも用意して欲しいものだ
iPod touch・・・いや、アップルの製品が万人に薦められるかと聞かれたら、即座に「それはアップル信者の大ボラだ」と答える自信があるw
毎回思うのだがなんて言うか、アップルの自己主張とでもいうのか、ああいう雰囲気が強すぎてむしろ「合わない人には徹底的に合わない」という側面が強いように感じる。
「好きならこの仕様を受け入れろ、合わなかったら今すぐ去れ。文句は受け付けるつもりは一切無い」、「世界一使いやすい(と思う)ものを作った。あとは、買った奴がこの仕様にあわせてもらうしか無い」とでもいうのか。
アップルが好きな人に取っては気に障るかも知れないけど、ソニーのやっていることをさらに過激にしたようなモノを感じる。
>>752 エクスペリアでも買っとけ
PSPGOはあのままでいいよw
むしろタッチパネルなんてついたらそれこそ操作性が失われる
アップルが合わないなんて言うのは人間失格ですよ
>>754 それは海外の物作りの姿勢はそんなもんだよ
日本がいままで万人共通を意識してただけで
まあアップルはよくぞここまで利便性を高めたなってところはある今までは本当、合う人専用機だったし
ただ良くSONYと同じ枠に入れられがちだけど
SONYは面子だけで動いて、アップルは自身の技術をもって高飛車になってるって所で似たようで似てない
任天堂は良くも悪くもマイペースで本来の日本の物作り姿勢を曲げない頑固ものってところか
>>755 タッチパネルをつけると液晶の画質が落ちるから
PSPは絶対付けないとか言ってなかった?
言ってた人はもう飛ばされたけど
アップルはとにかくジョブズがうるさくて辞める奴も多いらしいが
>>757 今後、ソニーとAppleと任天堂とMicrosoftって
どこが一番勢力が強くなりますかね?
>>744 開発テスト用ハードでメモリが多く積まれている、とかそういうのかなーと。
市販品は64MB積まれていて・・という感じで。
川本真琴てどこ行ったん
>>758 そうなんか?それは初めて聞いたな
今じゃ高画質タッチパネルあるけどやっぱゲーム機に入れるとどうしても価格が跳ね上がるし
安いパネルだと画質落ちるってのはあるしでどっちも選択できないってのはあったかもな
>>759 iPod,iphonとか使ってみるとわかるがやっぱすごいよ
あそこまでの物作れるのはそのうるさいジョブズが居てこそだろう使ってみてはじめてわかるあのすごさ
>>757 ゲームで言えば任天堂がやっぱ1番じゃないか?
多分3DS出た時点でコア層、ライト層すべて飲まれるだろう実際の話PS2レベルの携帯機がでたらそれが一番の理想だったわけで
PS2以上のものなんて本当にマニアなひとしかかわんだろし現状見てればわかるが
マイクロソフトは据え置きでコア層支持で現状維持じゃないかな
ソニーは巻き返しの予想がたてれないほど今までがひどかったし・・・・
アップルはゲームってより向かってる方向が違うしできることならWindowsノートPCにかわる携帯端末今のゲーム業界で言う据え置きと携帯機みたいな関係
どっちも両方でシェア取りたいって思いあるだろうけど
おしるこ食いにICO
>>761 開発テスト用って・・・
仮にそうだとしても、増やすことはあっても
そこから減らすことはないだろうよjk
>>766 これが開発用だから96MBで一般用は64MBじゃないの?と
>>761は言ってるんだと思うが。
>>766 の主張は正しい
モビルスーツじゃないんだから。
開発用がハイスペックなんてしてたらソフト最適化できないじゃん
開発機ってこんなんじゃないから
開発機をフルに使って開発してたら実機があまりにしょぼくて再現出来ず、ムービーだらけになったゲームが有ったな
>>768 いや事ゲーム機に関しては、開発機器の方が性能高いこと多々あるよ
サーチプログラムはしらせる為にメモリ多かったり、上のほうでも書いてるが
Wiiの開発機材はHD出力ができたりするなど
その為値段も相応にします・・・まあ普通は一般人が入手できるものでもないので
値段の方は気にする必要もありませんが
Wiiの開発機材は外見緑で10万円とかだったかな?
そうなのか。 それはしらなかった
そもそも、あれが開発機なわけがないんだが・・・
箱○の新型開発機はメモリ1GB詰んでるんだっけ。
これで512MBフルに活用できるでひゃほーって誰かが言ってた。
PS3が問題になったのは発売前の公表スペックより下がっちゃったからなんだろうね。
>>774 Wiiは開発機材の安さも、発売当時は結構話題になりましたね
GCの開発環境もけっこう流用きいたとか何とか
その敷居の低さで、中小デペロッパーの参入させ、意欲的な作品を・・・
という方針だったのかもしれませんが
ぶっちゃけ、この安さがあだになり「Wiiは手抜きソフトでいこう」という
方針に繋がったのかな〜と
開発機はこんな形してませんけど
>>772 Wiiの開発機はデバッグ領域として
通常メモリの24MB+64MBにプラスして
64MB別に積んであるんだっけ?
PS3もメインメモリが通常機の2倍の512MB積んである
PS3発売直前になってコジプロに
PS3のメモリは半分の256MBになりますと
サラッと報告メールが来て大パニックに陥ったそうだけどw
開発機が実機と同じ色なわけがない
>>779 PS3は最初512MBのメモリ積むつもりだったらしいが
E3のあの価格発表でメモリを半分削ったらしい
確か、GPUもワンランク下げられたとかなんとか
ワンランク下げたんじゃないよ
最初はGPUなんか載せる予定はなかった
CELLですべてをなんとかする予定だったけど技術力不足で頓挫したから
安いGPUくれよーって泣きついて安いのつけてもらったの
なんか肝心な所がグダグダなんだよなSCE
PS1と2がうまく行ったのはほんと綱渡り的に運が良かっただけな気がする
>>783 PS1:「自社ハード」を求めていた旧ナムコが開発環境を徹底的に整備してくれた
PS2:たまたまDVDビデオ需要に乗っかることが出来た
これ、それなりに有名な話。
カテキンってこんなウザイやつだったのか。
氏んだら良いのに。
「いつの間に通信」用・OSのバックグラウンド動作用に大きめのメインメモリを確保するってのは
ちょと無いんじゃないか…任天堂のシングルタスク志向はまだまだ硬いだろう
バス帯域が環境によって可変なんて本来デバッグ地獄…
>>786 ゲーム中にブラウザに移行してゲームに戻る動画があったはず。
システムはマルチタスクだろう。
そう考えるとメモリ128MBでシステム32MBの線も可能性がある。
OS時代か
>>787 それさ、できるゲームとできないゲームに分かれて無かったっけ?
…すると、上のMemory Modeってその機能の有無と32MBメモリのトレードオフって事なのかな
これ任天堂も今回かなりハードの構成考えるの難しかっただろうな
立体映像を売りにするにはそれなりのスペックが必要だし
25000ていう任天堂の携帯機として過去に類を見ない価格帯からもその苦しさが見える
どっちかというとこの方向性てSCEがやるもんだと予想してたんだけど。任天堂はもっと全くナナメ上に行くと思ってた
かつてのゲーム機やリソースの限定された組み込みプログラミングじゃあるまいし
クロック厳格なプログラミングの時代ではないんじゃないかと
プログラムからハードの直接操作を禁止、なんかはありそうだけど
>>790 サードからの要望、ってのも考慮したんだろう
アイフォンだって5万超えている訳だし、
携帯型機=低性能・低価格でやっていく時代ではない。
独自路線に走りすぎるとサードがついてこれないという教訓で高スペックにしたんだろうな
マリオもあえて自重してる感じがする
値下げして2万切ったら、マリオ解禁すると思うけどねw
VRAMも含むのか別にあるのか
いずれにせよPSPの三倍以上は確定か
ってAmazonの3DS予約って何時間持ったの?
俺が知ったときにはもう遅かったが
ディスクメディアよりロード速いからいいな。
ROMからの読み込みが高速だからRAMも節約できるな
ロードしたデータの圧縮率にもよるだろう
おい森は解凍してるのか知らんが開始前がえらい長かった
データ構築にも時間かかるんじゃなかったっけ?
PC版のラスレムもそれで結構待たされたし
>>800 容量も1GB以上使えるわけだから・・・心配ないな
>>799 >ROMからの読み込みが高速だからRAMも節約できるな
どういうこと?
ロム代節約したいからって高い圧縮率で格納したらカートリッジであってもロードは長いぞ
>>801 ゲーム開始前にセーブとロードをやってるから
また、更新分が多いほど時間がかかる
シェーダプログラムのコンパイルとかそういうヤヤコシイ作業は省けそう
圧縮・プロシージャルテクスチャ、テッセ前の頂点データが主なファイルになる
これらはそのままROMに置くか圧縮ファイル化して置く以上の面倒は無いのじゃないか
ファイルマジックPRO大活躍の予感w
>>804 すぐに使う可能性は低くて書き換え不要なデータはRAMに置いておく必要がなくなるかもしれない
例えばレースゲームだと自車の前後100m分だけRAMに置いて必要になった分は順次読み込むとかも可能かもしれない
光学だと読み込みが遅すぎて不可能
可能性の話だけど
ROMが高速なはず無いじゃん
どんな良い物使ってもシーケンシャルで30MB/s程度出れば良い方じゃないの
ランダムリードだと1MB/sも出ないだろうし
光学ディスクに比べりゃマシだけど
RAMの速度と比べれば目くそ鼻くそ
>>793 iPhoneはスマフォだからあんまり関係なくないか?
比べるならiPod touchでしょ
>>804 高い圧縮率で格納したらね。
UMDとは違って、読み込み速度がボトムネックになってるわけじゃないんだからやりようはいくらでもある。
「3DSのROMカードリッジは1GBスタートで8GBまで用意」って情報がマジもんならいいんだけどねー
>>808 RPGのワールドマップですでにやられてるね
光学メディアでだけど
>>809 1MB/sが重要なのではなく、毎フレーム16KB確実に読めるというROMカセットの特性が重要
>>812 それよりももっと大規模なことがストレスフリーで実現できるかもしれないんだぜ
>>804 メモリが潤沢にあるなら圧縮した方が効率良いよ
圧縮ファイルをRAMに移してそっちで展開したほうが高速だし
あと圧縮率と関係あるのはCPUだろ
今思うとGCてほんとロード速かったよな
スマブラとかナルトとかカートリッジ並だったし
>>813 音声データとかはメモリに置かずに直読みできるからな
PSと64の実況モノ比べると64の方がパターンがあったからな
マスクロムの利点だった
圧縮データを展開する時のCPU使用率とのバランスを考える必要もある
バースト転送時のスループット、ランダムリード時のスループット的に最適な単位、
バス速度と占有率、CPU負荷、最大ROM容量、これらのバランスでファイルシステムを考えないと
・・・あれ?ディスク小さくすればシークタイム短縮でロードが短くなる。
その発想でGAMECUBEの8cmディスクは生まれたのに、
どうして6cmディスクのPSPがめちゃくちゃ遅いんだ?
>>820 ヘッドシーク速度とディスク回転数を据置ドライブ並みに俊敏にしたら電気メチャ食い
ROMなら、モデルのモーションデータをROMからストリーミングさせるような変態エンジンどっか作るだろ
ランダムリードの単位がどんだけ小さいか=IOPSが多いかで決まるけれども
CAVとCLVでググれ
ジーーー ジッ ジジッ
>>821 なるほど。
バッテリー犠牲にしても早くして欲しかったww
モーションも、エフェクト的テクスチャも、BGM&音声も全部1フレ単位でストリーミングっていう
超ド変態エンジンを国内メーカーとかカーマックあたりが作る予感
>>824 物理的な回転を上げても、体感速度は上がらないので無駄。
ディスクからの読み出しとROMからの読み出しでは立ち上がり速度の桁が違う。
SONYがどんなゲーム機を出したところで3DSには勝てないと思う。今のSONYにサードは集まらない。
>>826 GCがPS2より遥かに速いんだから、それよりディスクの小さいPSPが同等の回転速度ならかなり速くなるだろ
何が無駄なもんか
>>720 とりあえず実物を見てから判断した方がいい。君の2D糞液晶じゃ3Dは判断できないだろう?
携帯機でGCと同等の回転速度なんか不可能
>>828 GCはディスクのサイズもだけどCAVなのが大きいんじゃないか?
>>828 CAVにしたら容量ごっそり減るぞ。
UMDは映画が前提のメディアだったし。
予約マダー
え、PSPってCLVなの?CAVモード無いの?ゲーム機としてそれはあり得ないと思うけど…
最低でもPS2で反省したんじゃなかったのか
PS2で反省してたらPS3なんてものはできあがらないだろ・・・
GK涙拭けよ
CLVは「ヘッドシーク」・「回転待ち」に加えて「回転速度合わせ」っていう要素が出てくる
PS1・PS2の時点ではまだ、CAVの技術が枯れてなかったかも知れんが、さすがにPSPでは…
マルチタスクなのに96MBで大丈夫なのか?
同じくマルチタスク可能なアイポッドは256MBあるというのに
>>834 PS2以降のSCEのハードは映像メディアを売る為のハードだから
CAVにするはずがない
>>839 いや、PS1もCLVなんですけどw まぁそれはしかたないか
メモリって無いなら無いなりに、調整したものをメーカーが作って
実際自分らの手元に届くのがそれだから
メモリが足らない事が致命傷、みたいなケース
イマイチ想像しづらいんだよな
PS3や箱○はもちろん、Wiiでさえ「ゼノ」のフィールドがローディング画面なしの
ストレスなしでやれるなら・・・メモリって現状十分じゃね?と無責任な思いがw
無論メーカーの人が血反吐はく思いで製作した結果んだんだろうがw
でもPC&Windowsみたいにメモリ不足がダイレクトに実感できるもんじゃねえもんあ
携帯ゲーム機にはROMのほうが向いてる
解像度によってメモリの必要量はかわるだろ
osつんでればパソコンは最低1Gは必要だろう
遠くに視点をあわせると、少し時間が経ってからニョキニョキと建物が生えていくのは見苦しい
でもメモリが少ないと読み込みが後出しになっちゃって、そうせざるを得ないんだろうな
>>844 遠方を霞ませるとか、障害物を置いて遠くを見えづらくするとか、色々工夫してるよ
>>837 UMDとGCの8cmメディア比較すりゃCLVとCAVのメリット・デメリットの差が出にくい事ぐらい分かるだろ
どんだけ知ったかだよ
>>844 そういうカーテン処理ってメモリが足りないからやるというより
GPUの描画負荷軽減を目的としてるんだけどな
同じような目的で使われるLODに至っては
メモリを余計に食ってまで描画負荷を下げる処理だし
遠景の簡略化はメモリの量と話が直結しないと思うわ
Memory Mode 96MB
モード??
ゼノブレの不満点だなぁ
近寄るまで人物が居るか分からないのは
電車でgoとかじゃ気にならなかったから、背景程度なら良いんだけど>ニョキニョキ
ゼノブレは近くの人物しか表示されないのは別に良いんだけど
オブジェクトとクエストの"!"が結びつけられてるみたいで
近くに行かないと"!"が表示されないのがちょっと困った
逆に白い顔つきの残骸調べるクエストとかすげぇ遠くからでも確認できるんだけどw
>>850 更に、ランドマークと被る見分けにくいというのも・・・よく重なってるし
>>841 開発者の能力次第でメモリの利用効率(≒見かけのメモリ容量)は10倍くらい違ってくる
トップクラスの開発者にとっての88MBは平均クラスにとっての512MBよりはるかに大きい
そしてCS機には平均クラスを想定したメモリを積む余裕はない…
>>846 バッテリー動作ゆえに、高い電力で負荷をかけて素早く回転速度を合わせる事が難しい
例え6cmでも据置と比較して回転待ちが長引く可能性は高いのでは
>>853 的を射てるようで外してる
携帯機故にCAVでスピンドルを一定速度で回し続ける方が高コスト
故にセクタ単位で必要データを高速でリード出来るよう配置し、
他のシーケンシャルなデータは低速でのらりくらり読み出す方が効率がいいの
更にいえばUMDのピット長はDVDとほぼ同じなわけで、
相対的な回転差はDVDメディアほどもないわけだから、
そういった観点から見てもCAVにするメリットはあまりない
そういうのはCAVプラス回転数の指定で用途を満たせるのでは…
>>855 満たせるとか満たせないではなく、
殆どメリットがないの、あり得ない!とか無知かましてた自分の発言を振り返って理解すれ
834 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/01/05(水) 00:57:35 ID:lw3KFOYH0 [6/10]
え、PSPってCLVなの?CAVモード無いの?ゲーム機としてそれはあり得ないと思うけど…
UMDディスク内側のランダムアクセス時のシーク&回転待ち状況とか計測した事あるの?
回転待ち時間のバラツキが大きくならないんなら、シークで相当(電力的に)ムリしてるわけで
それはバッテリーという強烈な制限を持つハードとしてあり得ないのだけど
うん、だからCLVじゃ総合して電力的に不利になっちゃうよ、と
当時既にCAVが枯れていたんだから何故そっちにしないのよ
>>857 赤外線レーザーの波長的制約でピット長トラック幅にも限界があるんだから、
それを前提としてDVDと直径と最大回転速度を比較すりゃ分かるだろ・・・
ついでに言えば10Mbpsという転送レートからも回転速度は大して速くない事は分かるだろ・・・
これらはある程度知識があれば
>>846>>854から読み取れるはずなんだが、
ここにきて「回転待ち計測したことあるのか」とか相手に反証を求めるとかどんだけ知ったかの詭弁屋だよ
>>859 だーかーらー
メリットが小さいことは散々既出やん
で、容量が減るというデメリットがある
あとCLVの方が制御むずかしいんじゃねーか?
おっと赤外線じゃなくて赤色レーザーダイオードか
あのサイズならレーザカプラだろうけど
だから、そこには回転速度合わせっていう機構が頭に入ってないじゃんかw
それの能力によってによって回転待ちの最大値が変化するんだから
864 :
名無しさん必死だな:2011/01/05(水) 03:36:37 ID:dqQ40bd6P
面白そうな話してるがID:lw3KFOYH0の主張が分からん
>>862 何の話をしてるんだ?
その制御機構の消費電力がCAVで一定速度でぶん回したときの消費電力
を大幅に上回る根拠は何だよ?
>>865 脊髄反射してるところ恐縮だが俺はID:lw3KFOYH0ではない
>>862は860の補足だ
俺はここまで言って理解出来ないとなるとお手上げだなと思ってる
867 :
865:2011/01/05(水) 03:51:54 ID:dMAgxbEb0
>>781 マジレスすると2ランク落ちた
しかも気合入れて使わないと実質3ランク落ちたくらいの性能になるんで頑張らないといけないという
自称ソフト開発者のタレコミがあったがどうなんだろうな
870 :
名無しさん必死だな:2011/01/05(水) 07:18:25 ID:Z8ZeNjP30
それで、DSとGBAとの互換性はあるの?
04年ってPS3の姿形も無い時じゃん
まがりなりにも半導体ROMなのに、96MBもいらんだろ
ものすごい贅沢に積んできたな
32mbでも十分過ぎると思うのに
>>869 RSXだよ
メモリのほうはまた別のアホとしか思えない話がSCEの公式文章で出てたはず
>>875 RSXって7600 GS並だから実質4ランク落ちだろ
せめて初期発表通りに550MHzで出てれば3ランク落ちですんでたのにな…
877 :
名無しさん必死だな:2011/01/05(水) 09:27:38 ID:Dmc6vDSk0
中国またかよ
もう中国でガンガン生産してるからな
ゴキブリが広めてた3DSの偽造スペックとはなんだったのか
>>874 GCでトータル40MB、あのXBOXでも64MBだったからな〜
しかもディスクメディア搭載機だし。
3DS凄すぎる・・・・!
>>869 当初512MのRAM搭載という事で確定だったらしい
しかし当初のCELLをGPUとして使うという構想は早々に破綻
GPU用カスタムCELLを設計する期間も予算も無く、
nVidiaに泣きついて7600を乗せる事にしたは良いが、
共有メモリだとバス幅半分の7600は性能が全然出ない
急遽、専用のVRAMを用意する必要があると256Mを追加
予算の都合もあってXDRのメインメモリは
チップを1ランク下げて全部で256Mになった・・・という事だと聞いた
まあ、どのみち設計からしてゴタゴタしすぎて
二転三転しすぎてそれがソフト開発にも影響が出た
と言うのは間違いなさそうだが
>>879 7600では無く7800GTXだよ
RSXは7800GTXベースのカスタム品だけど
色々オミットしすぎて7600GS相当というガッカリチップに…
>>879 RSXがXDRインターフェース持ってなかったからじゃねえの?
>>880 ああ、7800ベースだったか、ゴメン訂正ありがとう
カスタム化ってコストダウンの為なんだろうなあ・・・
あんまりRSXをガッカリ言ってやるな
XRD側にバス幅128bitを向けざるを得なかったんだから
GDDR側とXRD側を合わせたピーク帯域は一応256bitあるんだぞ
制約が多すぎてテクスチャ置くくらいしか使えないけどさ
カートリッジ型ゲームはカートリッジ自体が
メインメモリを兼ねてるという認識だった
んだけど、ちゃうの?
それはGBAまでの話だな
>>754 ソニーですら比べ物にならないぐらい傲岸不遜なのは認めるが、それでも
信者がついてくる程度には良いもの作ってるよ
音源を直接ROMから引っ張ってくるくらいは出来るんじゃねーの?
昔の据え置きのカートリッジだと音源チップとか処理速度上げるチップとか色々あったなあ
DSもメモリ容量を増やすカセットがあったよ
ダンッ
0% 0% 0%
おまいらそんなことよりも予約まだかよ
同程度のメモリがある上にROMだから、
Wii並のクオリティを爆速で遊べるってことか。
現状これができるのってiPhoneくらいだよな
まあ仮にWii並みのポテンシャルあっても
それが実感出来るようなのは年に数本出ればいい方だろうな
とりあえずカプコンは最初に出す数本が売れれば
グラに関してはずっと頑張ってくれるだろうけど
しかしDSのゲーム全てが4MBで動いてると思うと笑えてくる。
ドラクエ9とか凄いメモリやりくりしてるんだろうなw
>>897 Wiiと3DSのマルチが増えるんでね?
立体視のためのラスタライズ負荷とシェーダの類は
Wiiと3DSに合わせて微調整すればいいだけだし
メモリ4MBで良くすれ違い通信とか出来るよな
かなり工夫しないとあっという間にメモリ一杯になりそう
ま、3人だし何とかなんじゃね?
装備とか色々フラグで済むし、後は文字数決まった名前とメッセージだけだし
戻って来たらセーブさせてるしさ
宿屋は部屋ごとに隔離して表示とかよく頑張ったと思うよ
905 :
名無しさん必死だな:2011/01/07(金) 22:25:11 ID:DmJ3SFA/P
ゴキブリがガセコピペ貼りまくってるんで上げとくわ
PICA(パイカ)だろ。
そういやPICAって去年発表された時から
何故かやたらパイカにこだわってる奴がいたな
>>894 もうすぐ出来るようになるからもうちょっと待ってろ
910 :
名無しさん必死だな:2011/01/08(土) 09:33:23 ID:517uzZWa0
パイカwwwww
事実なんて関係ない人にとっては、公式サイトの発表もウソですから
ピカチューハンドレットな
バッテリーが心配だな
あのPSPですら1800mAhのバッテリー積んでるそうじゃないか。
いくらカードリッジだからといって
バッテリーがdsi並に持つのかね。
最悪PSP並の時間しか持たなさそうな気がするのだが。
と思ったらPSPの新しい奴は1200mahらしいね。うーんアレからさらに年月が過ぎて技術もUPしてるだろうし、意外と持つのかな。
>>913 バッテリーの持ち時間は既に公式に載ってる
ニンテンドー3DSソフトをプレイする場合・・・・・約3時間〜5時間
ニンテンドーDSソフトをプレイする場合・・・・・・約5時間〜8時間
ただ、これはどういう条件でこの持ち時間なのか、全く分からない
916 :
名無しさん必死だな:2011/01/08(土) 17:24:26 ID:JX+XNTwG0
DSi
最低輝度
約9〜14時間
低輝度
約8〜12時間
中輝度
約6〜9時間
高輝度
約4〜6時間
最高輝度
約3〜4時間
PSPGO
約 3〜6時間
PSP3000
約 4〜6時間
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050609/ggl.htm 【各実験によるバッテリー持続時間〜PSP編〜】
リッジレーサーズでワイヤレス通信対戦(2台) 約3時間5分
メモリとバッテリー
DS: 4MB, 850mAh
DS Lite: 4MB, 1000mAh
DSi: 16MB, 840mAh
DSi LL: 16MB, 1050mAh
3DS:96MB.1300mAh
PSP-1000: 32MB, 1800mAh
PSP-2000/3000: 64MB, 1200mAh
PSP go: 64MB, 930mAh
回転メディア使ってる機種と比較すんなよ
バッテリー容量だけで比較する子もいるよね
しかもそういう奴に限って比較の対象にPSP-1000を持ってくるんだよなw
>>915 明らかにDSiのように詳細な条件を表記するのを避けてるね
そうとうヤバイとみた
うーんバッテリーに問題出るだろうとわかっててレンチキュラじゃなくて視差バリアに
したのが任天堂の判断らしくないなぁ
消費電力と横400->800切り替えのトレードオフで、消費電力を切ったのか
単にレンチキュラ方式の液晶のスジが悪いっぽかったのか
922 :
名無しさん必死だな:2011/01/08(土) 22:32:57 ID:FCbjDCPP0
レンチキュラ方式だと3Dボリュームが実現できないんじゃないの
923 :
名無しさん必死だな:2011/01/08(土) 22:40:38 ID:ZTB7Ob6L0
この3DS用ソフトが3〜5時間ぐらいしか遊べないとなると。
バッテリー交換が容易に出来て、予備バッテリーも普通に店舗売りできるようにしてほしいな。
eneloopとガッツリコラボとかないかな
DSとの互換の関係上、縦持ちも出来ないと駄目だからじゃないか?
926 :
名無しさん必死だな:2011/01/08(土) 23:50:42 ID:bivF34sq0
光度を最低にして音量をイヤホンで聞いて3D機能もオフにすれば10時間はもつだろ
史上最強のマシンから、妥協の塊にだんだん化けの皮がはげてきたな。
>>921 そもそも横800ドットモードに切り替えられるなんて言ってるか?
3Dを使わないとfpsを上げられる可能性があるとは言っていたが
スイッチフィルターであるとは、結局誰も言ってなかったはずだが。
スイッチフィルターじゃないと縦持ち時に酷い事にならないか?
929 :
名無しさん必死だな:2011/01/09(日) 08:11:52 ID:k+gYJOau0
史上最強のマシン?
リッジSS&PSP以下となら何度でも聞いたけど
ニンテンドー3DSソフトをプレイする場合・・・・・約3時間〜5時間
ニンテンドーDSソフトをプレイする場合・・・・・・約5時間〜8時間
DSi
最低輝度
約9〜14時間
低輝度
約8〜12時間
中輝度
約6〜9時間
高輝度
約4〜6時間
最高輝度
約3〜4時間
931 :
名無しさん必死だな:2011/01/09(日) 08:36:47 ID:LbBZPfUi0
マジでちょっと前の据え置きと遜色ない性能だったりしちゃうのか
ゴキブリ憤死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>927 3Dボリュームを最少まで絞ると一瞬何か消えたような感じがあるからまず間違いなく視差バリアだと思う
けど、視差バリアなのにここまで暗くならない液晶を見たことねーぞ
高輝度
約4〜6時間
最高輝度
約3〜4時間
俺いっつもここらへんでやってるから、大して変わらんわ
>>932 見てきたけど、アクティブ視差バリアだったよ
ONにした時にバックライト強くしてるんじゃないかな
96MBwwwwwwww(笑)wwwwwwwwwwwwwwwwww
一方iPhoneは512MB積んでいた。
どんだけ自社利益優先やねんwwwww
最近ゴキブリがPSPじゃ敵わないのを悟ったのかiPhone持ち出すから
ゴキブリとiPhone厨の違いがわからなくなってきた
iPhoneと3DSって別に競争するもんじゃないからな・・・、寧ろ相性良さそうだがw
>>933 俺もそんくらいだな
というか意外とすぐ切れるなーと思って明るさ確認したら高輝度だった
もう一つ落として中にしても良さそうだ
ソニーの幹部がもう林檎には勝てんとレンホーに乗っかって二番手狙いの除外決め込んだしな
これからの戦死は存分に林檎を持ち上げられる状態になった
なんかカワイソスwwww
アンちソニーはいろんなとこから来るが
アンチアップルはGK扱いだもんなw
942 :
名無しさん必死だな:2011/01/11(火) 22:49:15 ID:U+o4dXZR0
Appleはブランドだけで売るあたりSONYと凄く似てるけど、SONYはApple以上に色んな方面で敵を作ってるからな
とはいえ、このまま行けば第2のGKがアップル方面から誕生するのは間違いないけど
>>940 ゴキブリが最近ipodtouchだのiphoneを持ち出してるのはそういうわけか
>>942 聞いた話じゃゴキブリなんて甘っちょろいような連中が既にわんさと居るらしい。
自分の知っているだけでも、ブログに「古いMacにDOS/Vのマザーボード入れてみた」と載せたら、ガチで○害予告をしてきた奴が居たとか。
海外だったけな>古い筐体に詰め替え
時期にもよるが、Intelアーキテクチャになって今のそれになっているじゃんとw
946 :
名無しさん必死だな:2011/01/11(火) 22:58:19 ID:U+o4dXZR0
>>944 腐れマカーは昔から居るけど、マカーって言われるだけあって、
奴らにとってはMSやその他PC関連のメーカーと同様に、iPod・iPhoneから入ってきた新参も敵だからまたちょっと様相が違うんだよね
(新しく入ってきた人の殆どはWindows使ってるし)
まあ、マカはゴキと違う意味で近づきたくない人種だ
948 :
名無しさん必死だな:2011/01/11(火) 23:02:17 ID:wM79EGnzP
>>943 いや、ゴキブリが使ってるのは
Androidの中でも最低機種のクソペリア
>>948 xperiaは既になかった事になったよ
950 :
名無しさん必死だな:2011/01/11(火) 23:13:09 ID:wM79EGnzP
>>949 大丈夫。
今春発売のクソペリアがiPhoneを半年で抜くそうだからw
951 :
名無しさん必死だな:2011/01/11(火) 23:40:32 ID:U+o4dXZR0
XperiaでAndroid最低とか言ってるヤツは、Androidをまともにさわったこと無いヤツだな
HT-03Aとかどうしてくれるんだよ
HT-03Aはいいじゃん。
小さいし、トラックボール快適だし、待たされることなくAndroidアップデート出来てるし・・・
マルチタッチも出来るしね
>>942 ブランドだけで売ってるなら、他社がiPhone風操作を我先にとパクるのはなんで?
アップルアンチって馬鹿だね
結局これって工場から盗まれたんじゃなくて中国の開発者向けに配られたブツだろ?
中国でも3DS発売されるんだから。
スレが過疎ったり終盤に近づいてきたときにいきなり現れて「結局〜〜なんだろ」って都合のいい風にまとめたふりするの好きですね
>>955 岩田が中国発売を認めたのは今週だろ、馬鹿。
957 :
名無しさん必死だな:2011/01/15(土) 18:22:54 ID:YRBtDHKM0
>>953 ブランドに乗った馬鹿を釣るには、ブランドのコピー品つくるのが手っ取り早いじゃない
韓国とかそう言うの大得意だよね
んで、日本メーカーは独自路線を行くと馬鹿達がガラパゴスガラパゴス連呼してつぶしにかかる
>>957 > んで、日本メーカーは独自路線を行くと馬鹿達がガラパゴスガラパゴス連呼してつぶしにかかる
「よくわからないけど海外生まれだからすごい/画期的/国際標準のものなんだい!
やっぱり海外はすごいんだ!国産品はダメなんだ!
日本のものは独自の進化とは呼んではいけない、グローバス社会から孤立した「ガラパゴス化」なんだ!」
-海外がすごいってばかり言っているけど、実際は大したことは無いよ?変なところで使いづらいとか結構多いし-
「それはむしろ、日本の淡白な工業製品にはない『味』だ!
"あばたもえくぼ"という言葉が日本にはあるんだよ、日本のものは親切過ぎるからつまらない!
伝統も何も無い工業製品に過ぎない国産品には絶対に真似できない!」
こんな奴ばかりだからな。
グローバス社会って……
こんな奴ばっかりなのかよ……
>>959 何やってんだ自分www
「グローバル」だったな、スマソorz