坂口博信「64は駄目だ」→任天堂がキレたってマジ？
1 ：名無しさん必死だな：
2001年1月
「GBA向けにぜひ供給したい。必要な努力はしている」(スクウェア社長(当時))
2001年1月
「何を言っても自由だが、契約する意思ない。将来的にも可能性は低い」(任天堂山内溥社長(当時))
2001年7月
デジキューブ株主総会で
「(任天堂商品を扱えないことについて)これは、大人の会話でございます。
土下座してなんとかなるものなら、いくらでもしますよ」(デジキューブ染野社長(当時))
2001年8月
「スクウェアとの契約は日本の親会社が決めること。
現時点では契約は無い。」(任天堂オブアメリカ)
2001年10月
「スクウェアさんに関しては、
ゲームの認識が違いますので、よほどのことがない限り一緒にやっていくことはないでしょう。」(任天堂今西博広報室長(当時))
2001年11月
「FFをPSに移した際、
山内社長は『機種の選択という意味では仕方がない』と語ってくれた。しかしその後が悪かった。
我々は任天堂のゲーム機『NINTENDO64』はダメだと公言してしまった。」(スクウェア鈴木尚社長(当時))
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2 ：宇河哲隆 ◆h49w32/o3E ：2010/12/31(金) 10:19:55 ID:XmBaCJ7f0
◎▼
( @ 0 ) ヲラヲラヲラヲラヲラヲラァ！！！！！！ どけどけェ!!!!
ヽ∀ノ 天国の似非看板コテである宇河哲隆が２ゲットしたぜ!!!!!
( O┬O テメーら俺にひれ伏せや!!!!
◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
>>1 ゴミみたいなスレを立ててんじゃねーよウンカスｗｗｗｗｗｗｗ
>>3 2を取るのおせ～んだよアホチンｗｗｗｗｗｗ
>>4 そんなこと言うお前は俺の描いたイラストでオナってな，ヴァカスｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>5以下のみんな，いつでも俺のぶろぐ"http://ugawaexa.synapse-blog.jp/"を観てくれるかな?
( @ 0 ) ヲラヲラヲラヲラヲラヲラァ！！！！！！ どけどけェ!!!!
ヽ∀ノ 天国の似非看板コテである宇河哲隆が２ゲットしたぜ!!!!!
( O┬O テメーら俺にひれ伏せや!!!!
◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
>>1 ゴミみたいなスレを立ててんじゃねーよウンカスｗｗｗｗｗｗｗ
>>3 2を取るのおせ～んだよアホチンｗｗｗｗｗｗ
>>4 そんなこと言うお前は俺の描いたイラストでオナってな，ヴァカスｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>5以下のみんな，いつでも俺のぶろぐ"http://ugawaexa.synapse-blog.jp/"を観てくれるかな?
そしてその後の橋渡しをしたのが河津と和田っていう話。
4 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 10:29:29 ID:3iG+z/qt0
言ったのは鈴木尚じゃないの？
河津さんの功績は評価しなきゃな
ゲームの評価はさておきＦＦをニンテンハードにもどした功績は大きい
ゲームの評価はさておきＦＦをニンテンハードにもどした功績は大きい
6 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 10:35:39 ID:dh+ieEmg0
河津も可哀相といえば可哀相なんだけど
社長が訊くやら1分CMやらでお膳立てしてやったベアラーの出来がアレすぎたんで
もし組長時代だったらまた出入り禁止にされてもおかしくないくらい本当にアレだった
社長が訊くやら1分CMやらでお膳立てしてやったベアラーの出来がアレすぎたんで
もし組長時代だったらまた出入り禁止にされてもおかしくないくらい本当にアレだった
今度スクエニは任天堂裏切ったら
もう二度と許してもらえんだろうなぁ
だからこそDQ10のマルチはありえないわけで
もう二度と許してもらえんだろうなぁ
だからこそDQ10のマルチはありえないわけで
実際駄目だったけどね
まあ坂口と宮本の絡みはないだろうね宮本は当時のこといまだに憎んでそうだし
DQはハード選択という意味では仕方ないとは思う
けどFFCCシリーズを他機種に出すとしたらそれは任天堂とスクエニの破局のときだよ
けどFFCCシリーズを他機種に出すとしたらそれは任天堂とスクエニの破局のときだよ
11 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 10:52:21 ID:xZxgoTu00
ＦＦＣＣみたいなクソはどのハードユーザーもいらんだろｗ
スクエニに駄目ハードと言われ、海外サイトでは機種ごとのページすら作ってもらえなかったハードがあると聞いて
※株主の会社が出してるハードです
※株主の会社が出してるハードです
当時は衝撃的だったよな64のデモでFF6のロックとティナの戦闘シーンまで公開した後に
まさかの絶縁宣言 任天は64の開発の遅れを気にせずスクはソフトを出せば50万は売れるメーカーだったから両社調子乗ってた時代
河津がFFCCの時に会社作って任天堂の山内から出資してもらっているから
政治的な事があったのは確かだね
まさかの絶縁宣言 任天は64の開発の遅れを気にせずスクはソフトを出せば50万は売れるメーカーだったから両社調子乗ってた時代
河津がFFCCの時に会社作って任天堂の山内から出資してもらっているから
政治的な事があったのは確かだね
15 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 11:00:21 ID:GVWvur0y0
ん？
結局ヒゲは関係なし？
結局ヒゲは関係なし？
【衝撃映像】NINTENDO64で「ＦＦ」が開発されていた？！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9885248
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9885248
坂口がPS3のアーキテクトが嫌いだとか言ったのは本当なの?
Miiも着せ替え人形みたいで嫌とか言ってたな
あの頃はMSべったりだったのになｗ
あの頃はMSべったりだったのになｗ
19 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 11:16:07 ID:GVWvur0y0
坂口氏：ああ、久夛良木さんのアーキテクチャですが・・・7つのDSPと1つの能力の低いCPU。
私はこのPS3のアーキテクチャは好きじゃないですね。
まず、ソニーについては、プログラマーはいいソフトウェアを作りたいと思っているのに、
久夛良木さんが最終決定をして、（ハードウェアとソフトウェアの）環境（の設計）を自分でしてしまいます。
このために難しくなっています。
Wiiについては、このシステムはあまりパワーがなく、HD対応でもありません。
しかし、実際にはHDテレビのある家は多くありません。例えば私の家にあるスクリーンはHDではありません。
私はWiiと360の両方でゲームをしていますが違いはよくわかりません。
しかし、Wiiは比較的安価に製造できます。お金がかからないわけです。これがWiiの魅力の1つですね。
私はこのPS3のアーキテクチャは好きじゃないですね。
まず、ソニーについては、プログラマーはいいソフトウェアを作りたいと思っているのに、
久夛良木さんが最終決定をして、（ハードウェアとソフトウェアの）環境（の設計）を自分でしてしまいます。
このために難しくなっています。
Wiiについては、このシステムはあまりパワーがなく、HD対応でもありません。
しかし、実際にはHDテレビのある家は多くありません。例えば私の家にあるスクリーンはHDではありません。
私はWiiと360の両方でゲームをしていますが違いはよくわかりません。
しかし、Wiiは比較的安価に製造できます。お金がかからないわけです。これがWiiの魅力の1つですね。
普通、いくらその時に調子がよくてその時は自分たちにあまり関係がない
からって、64は駄目だとか公に全否定するのは社会人としてどうなのよと
思ったよなぁ。本来は否定的なことを言うこと自体がアウトだけど、せめて
「今のウチのやり方には合わない」程度でとどめておくべきだった。
からって、64は駄目だとか公に全否定するのは社会人としてどうなのよと
思ったよなぁ。本来は否定的なことを言うこと自体がアウトだけど、せめて
「今のウチのやり方には合わない」程度でとどめておくべきだった。
――最後に、最近ゲーム業界で刺激を受けたことはありますか。ゲームデザインや開発で、
あなたが本当に「おっ」と言ったことや本当に感心したことを1つ挙げるとすればなんでしょう。
坂口氏：Gears of Warです（笑）。
――他には？
坂口氏：ゼルダですね。Wii Sportsは好きではないです（笑）。でもゼルダの伝説は好きです。
――Wii Sportsが好きでないのはどうしてですか。単純すぎますか。
坂口氏：キャラクターが駄目です。人形みたいに見えます。
あなたが本当に「おっ」と言ったことや本当に感心したことを1つ挙げるとすればなんでしょう。
坂口氏：Gears of Warです（笑）。
――他には？
坂口氏：ゼルダですね。Wii Sportsは好きではないです（笑）。でもゼルダの伝説は好きです。
――Wii Sportsが好きでないのはどうしてですか。単純すぎますか。
坂口氏：キャラクターが駄目です。人形みたいに見えます。
>>5
河津もワンダースワン参入時に「これで携帯ゲーム機戦争を終わらせる」って事実上GBAオワタ宣言してたけどな。
河津もワンダースワン参入時に「これで携帯ゲーム機戦争を終わらせる」って事実上GBAオワタ宣言してたけどな。
でもいわっちが現在64を酷評してるあたりいろいろと考えられる話ではあるのよね
24 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 11:26:22 ID:MsYus1KVO
FC→SFC→64 →GC→Wii
PS→PS2→PS3→?
流れとしては同じ
PS→PS2→PS3→?
流れとしては同じ
>>16
ちなみにこの映像はシーグラフに出展した映像で、64とは無関係。
ポリゴン数とかみるに、64を意識しているのは確実だけど。
PS参入後に「この戦闘シーンだけで20メガも使っているので、カートリッジでは不可能だった」と語っている。
ちなみにこの映像はシーグラフに出展した映像で、64とは無関係。
ポリゴン数とかみるに、64を意識しているのは確実だけど。
PS参入後に「この戦闘シーンだけで20メガも使っているので、カートリッジでは不可能だった」と語っている。
>>25
たぶん商売人岩田ではなくプログラマー岩田の意見だと思うんよ
まあ当時はもうハル研の社長だったが
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/r2vj/vol1/index.html
たぶん商売人岩田ではなくプログラマー岩田の意見だと思うんよ
まあ当時はもうハル研の社長だったが
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/r2vj/vol1/index.html
>>20
当時のゲーム会社はとんでもなく常識がなかったんだよ
当時のゲーム会社はとんでもなく常識がなかったんだよ
>>28
これ、酷評してるって言えるんかなぁ？
これ、酷評してるって言えるんかなぁ？
和田はFF14発売を止めなかった時点でダメダメ
33 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:03:59 ID:dRMtFJ/60
またソースもなくてゴキブ李がスレ立てしちゃったん？
任天堂と坂口が蜜月になったから離間工作必死っすね
任天堂と坂口が蜜月になったから離間工作必死っすね
PSの3Dはパースペクティブコレクトじゃない
なんちゃって3Dだからな。
なんちゃって3Dだからな。
35 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:09:01 ID:eSPmLMvJ0
蜜月というか食い詰めて下僕になったというかｗ
36 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:09:14 ID:a4wtr2Jf0
SCE自身がなに言ってもインパクトないからスクエニにお願いして広報合戦やってたんだろうな
まあ、スクエニにはやりにくかったんでしょ、値段上げたいのに任天堂のハードのROM価格はその当時は青天井だったから、次世代だとコーエータイトルに並びそうな勢いだったし
まあ、スクエニにはやりにくかったんでしょ、値段上げたいのに任天堂のハードのROM価格はその当時は青天井だったから、次世代だとコーエータイトルに並びそうな勢いだったし
37 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:11:05 ID:Ie/gLTkB0
こういった発言したことが理由で契約拒否したら、いまなら公取に垂れ込んだら一発アウトだな
それでなんとかなるならやってたよ
６４を貶したのは鈴木社長だったような覚えがあるんだが
ヒゲも副社長とかそんな立場の時期もあったからごっちゃにされてない？
ヒゲも副社長とかそんな立場の時期もあったからごっちゃにされてない？
41 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:15:17 ID:JexkAXrJ0
>>6
任天堂サイドから
「Wii出さすなら是非リモコン&ヌンチャクの優位性をアッピールできる内容にしてくれ云々～」
で作り直しをさせられてあのような誰得なFFCCモドキになった訳だが・・・
素直に初代続編型のアクションRPGにしておけばあそこまで悲惨な成績にはならなかった筈だ
任天堂サイドから
「Wii出さすなら是非リモコン&ヌンチャクの優位性をアッピールできる内容にしてくれ云々～」
で作り直しをさせられてあのような誰得なFFCCモドキになった訳だが・・・
素直に初代続編型のアクションRPGにしておけばあそこまで悲惨な成績にはならなかった筈だ
42 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:16:12 ID:CQwLXx9KO
そろそろラストストーリー・組長が聞くをたのむ
そういやスクやカプコンに比べたらナムコは特に何も無しだな
ミヤホンがナムコ信者だからか
ミヤホンがナムコ信者だからか
ヒゲが本当に言ってたのなら任天堂と共同開発なんて
やらなかったと思うけどな
やらなかったと思うけどな
64は色々間違ったハードではあったろ。
単なる負けハードという意味ではなくPS3と同じにおいがする。
作りにくいし、メディアは高かったし。
その反省からGCは作りやすいハードになったけどな。
単なる負けハードという意味ではなくPS3と同じにおいがする。
作りにくいし、メディアは高かったし。
その反省からGCは作りやすいハードになったけどな。
46 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:17:36 ID:a4wtr2Jf0
>>39
寡占状態にある企業がやれば指導受けるかもね、正当な理由なしに参入を拒んだなら
寡占状態にある企業がやれば指導受けるかもね、正当な理由なしに参入を拒んだなら
>40
坂口がTX系列の報道番組でデカデカと「ニンテンドウ64は要らない子」発言している訳だが？
技術的要素で彼是ダメだししてたんだわ
坂口がTX系列の報道番組でデカデカと「ニンテンドウ64は要らない子」発言している訳だが？
技術的要素で彼是ダメだししてたんだわ
SCEの開発費30億援助に乗せられたねぇ
FF6の開発費の100倍だぜ
FF6の開発費の100倍だぜ
坂口は昔からこんな感じだったよな
世話になってるハードを褒めて他機種には冷たい
今は360が大嫌いなんでないの
世話になってるハードを褒めて他機種には冷たい
今は360が大嫌いなんでないの
50 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:19:43 ID:eSPmLMvJ0
>>43
ナムコはネット経由のネガキャンが酷いｗ
ナムコはネット経由のネガキャンが酷いｗ
52 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:22:25 ID:hePX1bySO
>>41
ソースは？
ソースは？
55 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:27:22 ID:W8MocQV/0
ていうか
それまで SFCまで山内はスクウェアを絶賛溺愛してたからな
愛が深いほど裏返れば憎しみも深い
それまで SFCまで山内はスクウェアを絶賛溺愛してたからな
愛が深いほど裏返れば憎しみも深い
56 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:28:30 ID:a4wtr2Jf0
>>52
その前に今は資金援助してくれる事が条件になってるけどな
その前に今は資金援助してくれる事が条件になってるけどな
そういった方針に反発した連中がスクウェア退社して
抜けた穴を埋めるために他社から引き抜きやったんだな
抜けた穴を埋めるために他社から引き抜きやったんだな
＞我々は任天堂のゲーム機『NINTENDO64』はダメだと公言してしまった
ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでそんなことしちゃったんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでそんなことしちゃったんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ハドソンはPCエンジン出す前京都に菓子折り持って挨拶に言ったって聞いた
60 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:32:40 ID:hePX1bySO
いや、実際駄目だろアレ
64選んでたらffはこんなにクオリティーで苦しむことはなかっただろうな
今のffのフォーマットはps1での誤魔化し技術を踏襲している
今のffのフォーマットはps1での誤魔化し技術を踏襲している
62 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:34:11 ID:W8MocQV/0
しかし PS SSに比べて64のソフトは完全に出来が違ってたがな
箱庭自由に回れたの６４だけだし
ムービー入らないってだけじゃん
箱庭自由に回れたの６４だけだし
ムービー入らないってだけじゃん
CD最高や！ROMカセットなんていらんかったんや！！
とか言ってたような
とか言ってたような
64 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:36:08 ID:hePX1bySO
当時はムービー入れたかったんだからしょうがない
65 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:37:35 ID:1fmU47c50
ラスストが神ゲーになりそうだからって
昔の話を引っ張り出してきて坂口叩きかｗｗｗｗｗ
昔の話を引っ張り出してきて坂口叩きかｗｗｗｗｗ
64は本格的な仕様の機械で、
まだ3Dに慣れてない人には使いづらかっただけだろ
PS3みたいに、性能も箱○に負けて、しかも基本設計が使いづらいのと同列にしてどーすんだｗ
それこそ時代が違う、当時ならまだしも、現代で情報が足りないからできないとかないわぁ
昔はそれこそ大都市の書店に足を運ばなきゃ専門書も手に入らんかったなぁ
今はネットでワンクリックで家まで届くもんなぁ
田舎だったから100円で15分しか使えないネットやりにいったわ、10年以上前だけど
まだ3Dに慣れてない人には使いづらかっただけだろ
PS3みたいに、性能も箱○に負けて、しかも基本設計が使いづらいのと同列にしてどーすんだｗ
それこそ時代が違う、当時ならまだしも、現代で情報が足りないからできないとかないわぁ
昔はそれこそ大都市の書店に足を運ばなきゃ専門書も手に入らんかったなぁ
今はネットでワンクリックで家まで届くもんなぁ
田舎だったから100円で15分しか使えないネットやりにいったわ、10年以上前だけど
67 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:39:32 ID:W8MocQV/0
昔の話を持ち出すまでもなく坂口は糞だけどな
任天堂による過保護な環境とプッシュで成功させてもらうだけ
任天堂による過保護な環境とプッシュで成功させてもらうだけ
69 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:41:17 ID:W8MocQV/0
エニックスを引き抜いたってのは完全に任天堂に糞ぶっかけてるよね
作りにくいとか容量が少ないとかは建前でようは任天堂をつぶして俺ら（スクエアSCE）が業界を牛耳ろうって狙いだったのよ
当時６４信者だった人はあの悔しさ絶対に忘れない
当時６４信者だった人はあの悔しさ絶対に忘れない
>>69
スクウェアが傾いたからエニックスが拾ったんじゃなかったか？
スクウェアが傾いたからエニックスが拾ったんじゃなかったか？
2年刻みで性能語りだしたら、PS2→GC→箱って続くだけじゃん
77 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:45:13 ID:W8MocQV/0
>>75
６４からPSに移る時にエニックスも誘って一緒に任天堂ハードから抜けた事
６４からPSに移る時にエニックスも誘って一緒に任天堂ハードから抜けた事
元スクエニの人を囲い始めてるのはその仕返しか？
79 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:47:15 ID:W8MocQV/0
６４信者的にはガチでスクウェア倒産までおいやって欲しかったが
エニックスと合併したのが本当に口惜しい
エニックスと合併したのが本当に口惜しい
80 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:47:29 ID:eSPmLMvJ0
まぁバイオが大当たりしすぎちゃったんよね。
日本人にとっての箱庭があれになってしまった。
日本人にとっての箱庭があれになってしまった。
記憶が曖昧だが
スクがFFをPSに移籍させると言うも、山内社長は容認
ｿﾌﾄの発売本数を積み上げる為にはハードの普及が大事
各サードにPSで一緒にやろうと誘う、その過程で64の欠点を論う
未だ出ない64を待ちつつPSとｻﾀｰﾝでゆれる各社
ｴﾆｯｸｽがDQをPSに出す事を決断、任天堂の怒りと共にｻﾀｰﾝ終戦（涙
ってな感じだったと記憶してる
スクがFFをPSに移籍させると言うも、山内社長は容認
ｿﾌﾄの発売本数を積み上げる為にはハードの普及が大事
各サードにPSで一緒にやろうと誘う、その過程で64の欠点を論う
未だ出ない64を待ちつつPSとｻﾀｰﾝでゆれる各社
ｴﾆｯｸｽがDQをPSに出す事を決断、任天堂の怒りと共にｻﾀｰﾝ終戦（涙
ってな感じだったと記憶してる
でもFFから始まりサードにそっぽ向かれたからこそ
任天堂が頑張ってゼルダ時岡やスマブラみたいな名作が生まれたと思うと
今だってサードがユーザーに不満持たれるRPGしか作らないから自分達でRPGも作ろうとしてるしな
任天堂が頑張ってゼルダ時岡やスマブラみたいな名作が生まれたと思うと
今だってサードがユーザーに不満持たれるRPGしか作らないから自分達でRPGも作ろうとしてるしな
「PS2で桃鉄出させない、PS3で出せ」ってのは公取に垂れ込んだら一発アウトじゃないの？
実際64は作りにくいってのは事実だったような
>>78
囲うっていうか、その前に元々の柵から逃げてきてるだけなんだけど
囲うっていうか、その前に元々の柵から逃げてきてるだけなんだけど
87 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:50:33 ID:W8MocQV/0
サードがいても神トラは出来た
つかサードいないんだから時オカもっと早く出してろって事だよ 普通なら
つかサードいないんだから時オカもっと早く出してろって事だよ 普通なら
作りにくいとかダメだとかその会社が判断するのは自由だけど、
他の会社とかにまで触れまわって、一緒にＰＳに行こうみたいに言ってたんだろ？
そりゃまぁ、怒るわな。
まぁ、その時の好対照がＦＦとＤＱだろ。
ＤＱをＰＳに出すことを任天堂に断りに行ったとかっていう話だし。
他の会社とかにまで触れまわって、一緒にＰＳに行こうみたいに言ってたんだろ？
そりゃまぁ、怒るわな。
まぁ、その時の好対照がＦＦとＤＱだろ。
ＤＱをＰＳに出すことを任天堂に断りに行ったとかっていう話だし。
90 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:53:21 ID:eSPmLMvJ0
91 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:55:26 ID:W8MocQV/0
まあ ロードがないという一点だけで６４は最高だね
据置没落の要因の大部分を占めますよ ロードってのは
据置没落の要因の大部分を占めますよ ロードってのは
92 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 12:57:48 ID:JexkAXrJ0
一方のエニックスはDQ7PS発表を年末にソニーから執拗に煽られても年明けまでマッタリ
京都本社に3回も「64向けは中止します、PSにDQ7出しますゴメンナサイっ！」と土下座しに行ったんだよなぁ
冷淡な坂口スクウェアと義理堅い堀井エニックスの違いが垣間見れた事象だったわ＞ニンテンドウ64事件は
京都本社に3回も「64向けは中止します、PSにDQ7出しますゴメンナサイっ！」と土下座しに行ったんだよなぁ
冷淡な坂口スクウェアと義理堅い堀井エニックスの違いが垣間見れた事象だったわ＞ニンテンドウ64事件は
93 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 13:00:31 ID:eSPmLMvJ0
凋落の原因はそういう下らんプロレスのせいだね。
芸能界と一緒。
芸能界と一緒。
社長が聞くを見るに坂口さんとは確執があったのかもな。
マリオRPGとか良かったのになんで破局したのかイマイチよくわからん。
今はFFが終わりそうというのも時代の流れを感じる。
マリオRPGとか良かったのになんで破局したのかイマイチよくわからん。
今はFFが終わりそうというのも時代の流れを感じる。
97 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 13:04:57 ID:W8MocQV/0
任天堂の復讐かもな
これ以上ないという舞台を作って それでも売れないという実績を作らせるというｗ
これ以上ないという舞台を作って それでも売れないという実績を作らせるというｗ
バンダイだってワンダースワン作ってFF移植したじゃん
横井さんも行ったし。
横井さんも行ったし。
99 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 13:06:14 ID:eSPmLMvJ0
まぁトヨタとそっくりだわなｗ
メディアの使い方まで。
メディアの使い方まで。
坂口を持ち上げて一瞬だけ良い気分にさせておいて
クレエイター生命にトドメを刺すのが任天堂の目的じゃないのｗ
クレエイター生命にトドメを刺すのが任天堂の目的じゃないのｗ
>>92
そしてそのエニ(スクエニ)は容赦なくDQ9の発表をした、と
そしてそのエニ(スクエニ)は容赦なくDQ9の発表をした、と
組長がほとんど口をはさまなくなったことと
プログラマ上がりの岩田がトップになったからだな
数が売れなくても任天堂はそれほど気にしないだろうけど
ユーザーの評判は気にすると思うね
クラブニンテンドーのアンケート結果とみんなのニンテンドー
チャンネルの評価次第じゃ、数が売れても切り捨てられるかもな
プログラマ上がりの岩田がトップになったからだな
数が売れなくても任天堂はそれほど気にしないだろうけど
ユーザーの評判は気にすると思うね
クラブニンテンドーのアンケート結果とみんなのニンテンドー
チャンネルの評価次第じゃ、数が売れても切り捨てられるかもな
俺が坂口が好きじゃない一因だわ
64の任天堂ゲーは坂口のムービゲーより凄かったしな
3Dゲームというものを体現してた
今になって坂口が任天堂に媚びてるのには失笑
Wiiについての発言もあったが的外れなものだったしなぁ
任天堂も優しいな、そんなに利用価値があるとは思えんのにLSで仕事やるなんてな
64の任天堂ゲーは坂口のムービゲーより凄かったしな
3Dゲームというものを体現してた
今になって坂口が任天堂に媚びてるのには失笑
Wiiについての発言もあったが的外れなものだったしなぁ
任天堂も優しいな、そんなに利用価値があるとは思えんのにLSで仕事やるなんてな
任天堂としては坂口を潰すことよりも、生かすことに利を見出したんだろ
それはないわー>坂口さんへの復讐
任天堂という社名を前面に押し出してるし、せっかく盛り上げてきた
レギンからの流れを自ら絶つことになる。
任天堂という社名を前面に押し出してるし、せっかく盛り上げてきた
レギンからの流れを自ら絶つことになる。
つぶすメリットなんかなにもないからな。
スクエニよりエンターブレインの調子の乗り方のがヤバかったな
ファミ通でやりたい放題
あげくパクリングサーガ裁判まで起こして反省もしない
ファミ通でやりたい放題
あげくパクリングサーガ裁判まで起こして反省もしない
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/091030qa/02.html
A.6-2 岩田社長の答弁より
>隣に竹田がいるので話すのが怖いのですが、ニンテンドウ64の時は、
>無駄な努力をたくさんしないと思ったように動かなかったですし、
>ゲームキューブとWiiは、あまり工夫しなくても、無駄な汗はかかなくても、
>それは機械が勝手にやるからというような作りになっていて、
>すごく楽をさせてもらったという感じがありました。逆に、竹田自身もニンテンドウ64の経験の後、
>どうしたら無駄なことでソフト技術者が汗をかかずに済むかということに、
>すごく「ハード屋がエネルギーを注ぐべきだ」という意識を持つようになりました。
>ですから当然、竹田が将来何かを作ったら、その思想は反映されると私は信じたいと思っています。
と岩田さんは評価してるね。
A.6-2 岩田社長の答弁より
>隣に竹田がいるので話すのが怖いのですが、ニンテンドウ64の時は、
>無駄な努力をたくさんしないと思ったように動かなかったですし、
>ゲームキューブとWiiは、あまり工夫しなくても、無駄な汗はかかなくても、
>それは機械が勝手にやるからというような作りになっていて、
>すごく楽をさせてもらったという感じがありました。逆に、竹田自身もニンテンドウ64の経験の後、
>どうしたら無駄なことでソフト技術者が汗をかかずに済むかということに、
>すごく「ハード屋がエネルギーを注ぐべきだ」という意識を持つようになりました。
>ですから当然、竹田が将来何かを作ったら、その思想は反映されると私は信じたいと思っています。
と岩田さんは評価してるね。
組長はSFC時代にRPGは絶対必要だってDQとスクウェアを寵愛してて
いまはいわっちがRPGに力を注いでるんだからおもしろい
いまはいわっちがRPGに力を注いでるんだからおもしろい
111 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 13:14:28 ID:W8MocQV/0
巨人みたいな感じだろ
他で働かれるより 自分とこで飼殺し
他で働かれるより 自分とこで飼殺し
ラスストのヒゲプレゼンでのゲームプレイ見たら、坂口に金出して大正解だけどな。
やっと世界に誇れるかもしれないRPGが生まれた。
やっと世界に誇れるかもしれないRPGが生まれた。
>>85
ハードの性能も違ったんだよ
少なくとも3Dを扱う事に関しては他の2機種とは次元が違ってた
マリオ64や時岡は同時期に出たポリゴンゲーとは比較出来ないくらい凄かったよ
64の難点は壊滅的に開発が難しいのと容量の少なさ
弱小サードがおいそれと参入出来る物じゃなかったし、させる気も無かった
それじゃ負けるわな
ハードの性能も違ったんだよ
少なくとも3Dを扱う事に関しては他の2機種とは次元が違ってた
マリオ64や時岡は同時期に出たポリゴンゲーとは比較出来ないくらい凄かったよ
64の難点は壊滅的に開発が難しいのと容量の少なさ
弱小サードがおいそれと参入出来る物じゃなかったし、させる気も無かった
それじゃ負けるわな
114 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 13:16:44 ID:W8MocQV/0
俺は今のWiiなんかの完全勝利の任天堂より
「孤高」の６４時代が好きだね
「孤高」の６４時代が好きだね
今回のプレゼンでの岩田の登場にビビった坂口は面白かったな
なんというか人間の小ささが見えたような気がした
でも、人間としては小さいかも知れないけどゲームを作る能力が半端無くある所に凄く萌えるわ
なんというか人間の小ささが見えたような気がした
でも、人間としては小さいかも知れないけどゲームを作る能力が半端無くある所に凄く萌えるわ
121 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 13:20:19 ID:eSPmLMvJ0
>>114
今も、ある意味孤高じゃないか？
今も、ある意味孤高じゃないか？
マザー3開発中止の岩田の無念は糸井のサイトに載ってる
64のトラウマはマザー3じゃないのかな
64のトラウマはマザー3じゃないのかな
>>118
スタフォだけとかお前の見る目の無さは相当もんだな
スタフォだけとかお前の見る目の無さは相当もんだな
任天堂がスクエニからスタッフを大量に引き抜いたのは
64からサードを全て奪った仕返しに見えて仕方がないｗｗ
ゼノギアスの生み親、高橋哲哉
モノリスソフト(任天堂子会社）
聖剣伝説チーム→ブラウニーブラウン(任天堂子会社）
ドラクエメインプログラマー山名学→ジニアスソノリティー(任天堂子会社）
スクウェアのスーパーマリオＲＰＧスタッフ→アルファドリーム、スキップ(任天堂子会社）
次は坂口率いるミストウォーカーを取り込みそうな気がしてならない
64からサードを全て奪った仕返しに見えて仕方がないｗｗ
ゼノギアスの生み親、高橋哲哉
モノリスソフト(任天堂子会社）
聖剣伝説チーム→ブラウニーブラウン(任天堂子会社）
ドラクエメインプログラマー山名学→ジニアスソノリティー(任天堂子会社）
スクウェアのスーパーマリオＲＰＧスタッフ→アルファドリーム、スキップ(任天堂子会社）
次は坂口率いるミストウォーカーを取り込みそうな気がしてならない
126 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 13:21:23 ID:W8MocQV/0
少数経営主義はなんら間違ってはなかった
128 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 13:24:24 ID:W8MocQV/0
囲むなら旧カプ囲んどいてくれよ
マザー３は３DSで出せよと
岩田と糸井の間柄だから成功したハードで出して欲しかったな
マザー３は３DSで出せよと
岩田と糸井の間柄だから成功したハードで出して欲しかったな
まぁ、ラスストにそういう嗜虐的な嗜好があるとは思えないけど、
自分たちを馬鹿にして調子乗ってた人間が、自分にひざまずいてるんだったらそりゃ気持ちいいだろう。
潰すより何倍も。
自分たちを馬鹿にして調子乗ってた人間が、自分にひざまずいてるんだったらそりゃ気持ちいいだろう。
潰すより何倍も。
132 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 13:29:02 ID:W8MocQV/0
逆にレベル５なんかはSCEの支援で会社出来たんじゃなかったっけ
64はロンチのマリオ64が他メーカーからすりゃすごすぎて、
二の足踏んだって話を光栄がしてた記憶がが
開発しにくいハードではあったけど、任天堂はそれでも良いソフト出しまくってたよな
二の足踏んだって話を光栄がしてた記憶がが
開発しにくいハードではあったけど、任天堂はそれでも良いソフト出しまくってたよな
135 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 13:34:09 ID:Ie/gLTkB0
>>39
そんなことねーよ
任天堂みたいな立場のメーカーが、こんな理由で契約拒否するのは違法
アメリカなら、サードが正当な理由なく契約拒否したファーストを訴えれば
懲罰的賠償金がとれるレベル
EAやアクティビジョンとかの経営者がさんざん特定のファーストに批判的な発言してるのに契約切られないのは、
こんな理由で切ったら違法だから
そんなことねーよ
任天堂みたいな立場のメーカーが、こんな理由で契約拒否するのは違法
アメリカなら、サードが正当な理由なく契約拒否したファーストを訴えれば
懲罰的賠償金がとれるレベル
EAやアクティビジョンとかの経営者がさんざん特定のファーストに批判的な発言してるのに契約切られないのは、
こんな理由で切ったら違法だから
シレン６４はシリーズで一番モンスターもキャラも可愛いかったな
アイテム・モンスター収集要素も良かったわ
アイテム・モンスター収集要素も良かったわ
>>135
64時代に契約切ったのはスクウェア側だぞw
64時代に契約切ったのはスクウェア側だぞw
64とPS3って変態ハード的にはどっちが上？
PS3ってゲーム機として優れた部分って特に無いから変態ってのは違う気がする
変態ハードならSS一択じゃね？
変態ハードならSS一択じゃね？
FC SFC GB DS Wiiと任天堂ハードでは楽しんできたが
64だけはどうしても好きになれん
マリオ本編がADVみたいになっちゃったしラインナップに幅がないし
何より信者がガチでうざい
他ハードやゲームを貶すわ64世代のくせに懐古ヅラするわで
工作とかじゃなく真性な分ゴキより質が悪い
64だけはどうしても好きになれん
マリオ本編がADVみたいになっちゃったしラインナップに幅がないし
何より信者がガチでうざい
他ハードやゲームを貶すわ64世代のくせに懐古ヅラするわで
工作とかじゃなく真性な分ゴキより質が悪い
142 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 13:45:00 ID:W8MocQV/0
ああ ただの勝ちハード乗りの一般人か
>>111
もう何年も前のことだからなぁ。
許しはするが、忘れはしないってのが大人の対応でしょ。
>>135
なんか勘違いしてないか？
別に自由競争を義務付けられてるもんじゃないぞ。会社によって契約条件変えられるんだから。
任天堂市場が嫌なら、他のメーカーのゲーム機って市場があるんだから。
アメリカだってappleがエロ締め出してるだろ。
任天堂が流通とかに圧力かけて、スクエニのゲームを店頭から締め出すとかやったらアウトだけど、
任天堂自身が相手にしないのは問題ないよ。
もう何年も前のことだからなぁ。
許しはするが、忘れはしないってのが大人の対応でしょ。
>>135
なんか勘違いしてないか？
別に自由競争を義務付けられてるもんじゃないぞ。会社によって契約条件変えられるんだから。
任天堂市場が嫌なら、他のメーカーのゲーム機って市場があるんだから。
アメリカだってappleがエロ締め出してるだろ。
任天堂が流通とかに圧力かけて、スクエニのゲームを店頭から締め出すとかやったらアウトだけど、
任天堂自身が相手にしないのは問題ないよ。
145 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 13:47:28 ID:eSPmLMvJ0
マリオ64とSFCマリオの間を繋ぐ存在が欲しかったわな。
64はスパロボとゴールデンアイとスマブラとカスタムロボV2の4本しか持ってないな
でもすげぇ満足してるｗ
でもすげぇ満足してるｗ
確かに変態ハードだとSSは歴代ナンバーワンだろうな
設計がおかしすぎるw
設計がおかしすぎるw
>>141
何気にGCスルーしてるのな
幅が無い？JRPGが少ないとかか？ｗ
懐古ヅラってのはスクウェアRPG大好きのSFC信者のことだろ
他ハードなんてどうでもいいがな、ファーストがゲーム出せばええわ
何気にGCスルーしてるのな
幅が無い？JRPGが少ないとかか？ｗ
懐古ヅラってのはスクウェアRPG大好きのSFC信者のことだろ
他ハードなんてどうでもいいがな、ファーストがゲーム出せばええわ
>>125
モノリスはバンナムから三行半をたたきつけられたんじゃないの？
モノリスはバンナムから三行半をたたきつけられたんじゃないの？
マリオストーリーが好きだったなー
151 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 13:56:02 ID:W8MocQV/0
PSも初期型で持ってたしもう他のハードはいらないと
まだサターンの方が優勢だったかもしれんがソニーに賭けようと腹くくってたが
ゲーム屋の店頭で発売前かのマリオ６４のお試プレイで完全に６４の虜になったな
他のハードの３Dなんてエセじゃねえかと 表示だけの３Dだと
あの３Dが嫌な人もいるんだろうけど 好きな人はあっちの方にいってしまう
だから 空間把握能力があるアメリカ人なんかは６４大好きだろ
まだサターンの方が優勢だったかもしれんがソニーに賭けようと腹くくってたが
ゲーム屋の店頭で発売前かのマリオ６４のお試プレイで完全に６４の虜になったな
他のハードの３Dなんてエセじゃねえかと 表示だけの３Dだと
あの３Dが嫌な人もいるんだろうけど 好きな人はあっちの方にいってしまう
だから 空間把握能力があるアメリカ人なんかは６４大好きだろ
5:名無しさん必死だな 2010/06/17(木) 23:54:02 .02 ID:igsBQ70v0[sage]
>>4
これ言ったのは坂口だよ、鈴木尚ら一部の経営陣はむしろ火を消して回る方だった
スクウェア全部PS移籍とか、デジキューブ関連とか、他サードの引き抜きやPS誘導とか
坂口周辺が率先してやってたからねぇ
64は糞、と業界中に吹いて回ってたな当時
その前のマリオRPG作った頃に伏線があって、坂口とミヤホンで対立したりとか
あまりに露骨に反任天堂的な行動に出たんで、山内会長も激怒
結局スクウェアが潰れる寸前になって涙目で頼みに来てもGBA参入を許さなかった
>>4
これ言ったのは坂口だよ、鈴木尚ら一部の経営陣はむしろ火を消して回る方だった
スクウェア全部PS移籍とか、デジキューブ関連とか、他サードの引き抜きやPS誘導とか
坂口周辺が率先してやってたからねぇ
64は糞、と業界中に吹いて回ってたな当時
その前のマリオRPG作った頃に伏線があって、坂口とミヤホンで対立したりとか
あまりに露骨に反任天堂的な行動に出たんで、山内会長も激怒
結局スクウェアが潰れる寸前になって涙目で頼みに来てもGBA参入を許さなかった
7:名無しさん必死だな 2010/06/18(金) 00:22:03 .30 ID:EDAdikbx0[sage]
>>6
スクウェアの映画事業における失敗から、既にソニー・コンピュータエンタテインメント（SCEI）の資本参加を受ける事を決定したものの、
任天堂との断絶した関係の回復のために山内溥社長（当時）との交渉を行った。
当時の任天堂は、据え置き型ハードのシェアは不振だったが、携帯型ゲーム機とソフトウェア販売の業績は好調であった。
そのため、デジキューブで任天堂商品が扱えない事が株主総会で問題となり、「土下座してでも任天堂と和解しろ」という意見に、
デジキューブ染野取締役（当時）が「土下座してなんとかなるものなら、いくらでもしますよ」と答えた事もあった。
この段階では交渉は決裂していた。
Wikipediaより
>>6
スクウェアの映画事業における失敗から、既にソニー・コンピュータエンタテインメント（SCEI）の資本参加を受ける事を決定したものの、
任天堂との断絶した関係の回復のために山内溥社長（当時）との交渉を行った。
当時の任天堂は、据え置き型ハードのシェアは不振だったが、携帯型ゲーム機とソフトウェア販売の業績は好調であった。
そのため、デジキューブで任天堂商品が扱えない事が株主総会で問題となり、「土下座してでも任天堂と和解しろ」という意見に、
デジキューブ染野取締役（当時）が「土下座してなんとかなるものなら、いくらでもしますよ」と答えた事もあった。
この段階では交渉は決裂していた。
Wikipediaより
DQ7のPS誘導を坂口がやる必要があったのか？
30:名無しさん必死だな 2010/06/18(金) 05:33:13 .00 ID:UOU5x+gP0[sage]
カプンコ、コンマイ、クエスト、セガ、ナムコなど
主だった所から人材を引き抜きまくって業界の巨人軍と影口を叩かれ、
マリオカートのチームを引き抜こうとして断られ（ソース不明）
任天堂から宮元まで引き抜こうとして断られ（糸井が言ってた）
組長の逆鱗に触れた最後の一線らしい
映画とデジキューブとFF以外のブランドを生み出せなかった事で
潰れそうになった後は、逆襲されるようにFF以外のスタッフを
カプコンと任天堂に引き抜かれまくった
カプンコ、コンマイ、クエスト、セガ、ナムコなど
主だった所から人材を引き抜きまくって業界の巨人軍と影口を叩かれ、
マリオカートのチームを引き抜こうとして断られ（ソース不明）
任天堂から宮元まで引き抜こうとして断られ（糸井が言ってた）
組長の逆鱗に触れた最後の一線らしい
映画とデジキューブとFF以外のブランドを生み出せなかった事で
潰れそうになった後は、逆襲されるようにFF以外のスタッフを
カプコンと任天堂に引き抜かれまくった
35:名無しさん必死だな 2010/06/18(金) 05:57:45 .82 ID:Jw2T1+Vd0[sage]
>>19
あの頃の■は右肩成長のバブル状態で、挫折もした事が無い天狗企業だったよ。
当時上場前で無名だった楽天とかと同列扱いされてたね。
今じゃ差が付き過ぎて考えられないけど。
幹部はそれこそ自分達中心に業界が動いてるみたいな感じだったんじゃない。
実体は経営の素人が運営して地に足も付いてないブランド信者頼みの同人サークルみたいな会社だったけどね。
体力も無いのに大風呂敷広げて経営悪化して頓挫、倒産寸前まで行ってエニに吸収合併されて今に至るが。
>>19
あの頃の■は右肩成長のバブル状態で、挫折もした事が無い天狗企業だったよ。
当時上場前で無名だった楽天とかと同列扱いされてたね。
今じゃ差が付き過ぎて考えられないけど。
幹部はそれこそ自分達中心に業界が動いてるみたいな感じだったんじゃない。
実体は経営の素人が運営して地に足も付いてないブランド信者頼みの同人サークルみたいな会社だったけどね。
体力も無いのに大風呂敷広げて経営悪化して頓挫、倒産寸前まで行ってエニに吸収合併されて今に至るが。
157 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:02:03 ID:W8MocQV/0
158 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:10:16 ID:MpW8b/Sb0
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/slsj/vol1/index.html
岩田
というのは、世の中の人たちのなかには、
坂口さんは任天堂とちょっと遠いところにいるのではないかと、
そんなふうに思っている方が多いような気がするんです。
坂口
確かにそうかもしれません。
岩田
確かに、過去にそういう流れが一度ありましたけど
どう考えても坂口個人と任天堂に確執はあっただろ
しかし対談で、いきなりこんなジャブ噛まして来るなんて、そりゃビビるわ。
岩田
というのは、世の中の人たちのなかには、
坂口さんは任天堂とちょっと遠いところにいるのではないかと、
そんなふうに思っている方が多いような気がするんです。
坂口
確かにそうかもしれません。
岩田
確かに、過去にそういう流れが一度ありましたけど
どう考えても坂口個人と任天堂に確執はあっただろ
しかし対談で、いきなりこんなジャブ噛まして来るなんて、そりゃビビるわ。
当時、対ｾﾞﾙﾀﾞ用に用意してたタイトルは
ブレイブフェンサー武蔵伝
だが、ゼルダが度重なる延期を繰り返したので
対決は実現しなかった
ブレイブフェンサー武蔵伝
だが、ゼルダが度重なる延期を繰り返したので
対決は実現しなかった
>>151
64の虜か、わかるわ
PSも持ってたけど断然64のほうが記憶に残ってる
人形劇とかじゃなく本当に3Dゲームしてたもんなぁ
64のおかげで任天堂とFPSが好きになった
任天堂以外だと大刀やﾃｭﾛｯｸなんてモノもやったなぁ
ﾌｧｰｽﾄｾｶﾝﾄﾞ少数精鋭で全然おｋ、GC持ってたけどMGSﾊﾞｲｵ4買わなかったな
64の虜か、わかるわ
PSも持ってたけど断然64のほうが記憶に残ってる
人形劇とかじゃなく本当に3Dゲームしてたもんなぁ
64のおかげで任天堂とFPSが好きになった
任天堂以外だと大刀やﾃｭﾛｯｸなんてモノもやったなぁ
ﾌｧｰｽﾄｾｶﾝﾄﾞ少数精鋭で全然おｋ、GC持ってたけどMGSﾊﾞｲｵ4買わなかったな
坂口「確かにそうかもしれません。((((;゜Д゜)))」
162 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:18:57 ID:r66hTFgR0
実際当時のスクは凄まじい勢いがあったから
ジャンプでのFF7PS移籍の第一報見た時任天堂ｵﾜﾀと思ったよ
ジャンプでのFF7PS移籍の第一報見た時任天堂ｵﾜﾀと思ったよ
64はゴミってイメージしかない
評判良かった64マリオと時オカがゴミ過ぎたから
必死に「これは名作なんだ！ファミ通満点なんだ！」って自分に言い聞かせながらプレイしたゲームは時オカが初めて
評判良かった64マリオと時オカがゴミ過ぎたから
必死に「これは名作なんだ！ファミ通満点なんだ！」って自分に言い聞かせながらプレイしたゲームは時オカが初めて
164 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:22:10 ID:eSPmLMvJ0
シューティングから格ゲーまで出してたからねｗ
RPGはサガナンチャラが山盛り状態。
RPGはサガナンチャラが山盛り状態。
今は別にスクエニ切っても痛くも痒くもないだろうな
何か出してくれるんなら広告に使えるって程度だろ
何か出してくれるんなら広告に使えるって程度だろ
167 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:25:34 ID:eSPmLMvJ0
168 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:26:43 ID:W8MocQV/0
>>163
これが噂の触覚が見えてますよってやつなのか？
これが噂の触覚が見えてますよってやつなのか？
好みはいろいろだからなんとも
171 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:29:08 ID:08w0DRX+0
任天堂のゲーム機『NINTENDO64』はダメだ
172 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:29:19 ID:W8MocQV/0
ラーメンやカレーが大嫌いな人間もいる
173 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:29:56 ID:MpW8b/Sb0
Final Fantasy VI - Siggraph'95 Works
http://www.youtube.com/watch?v=e-FnmYwg-FU&feature=related
こんな６４でのファイナルファンタジーの試作品を作っておいて
ＰＳに行ったからな任天堂も怒るわ。
http://www.youtube.com/watch?v=e-FnmYwg-FU&feature=related
こんな６４でのファイナルファンタジーの試作品を作っておいて
ＰＳに行ったからな任天堂も怒るわ。
174 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:30:26 ID:W8MocQV/0
時のオカリナとマリオ６４のレビューの点数は逆だとは思ってる
万点付けるならマリオ６４の方だろう
万点付けるならマリオ６４の方だろう
175 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:31:56 ID:eSPmLMvJ0
176 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:32:01 ID:MpW8b/Sb0
ゴエモン64も面白かったな
あの頃のマリパは輝いてた
あの頃のマリパは輝いてた
当時のスクウェアはデカイ口叩けるだけの功績をスーファミで残したからなぁ
ただ調子に乗りすぎたわな
ただ調子に乗りすぎたわな
179 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:36:30 ID:eSPmLMvJ0
ちなみに64のカートリッジの最大容量は64メガだったみたいね。
>>173のデモを3本入れて終了。こりゃ厳しいやね。
>>173のデモを3本入れて終了。こりゃ厳しいやね。
181 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:38:56 ID:ndX3v5yB0
ぶぶ漬け食うて帰りなはれ
坂口の64批判は心から同意したなあ
かといってFF7は糞つまらなかったが
かといってFF7は糞つまらなかったが
今じゃスクも坂口も、ざまあないな
このまま昔はよかったと言われながら消えていけばいいよ
このまま昔はよかったと言われながら消えていけばいいよ
186 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:42:42 ID:eSPmLMvJ0
>>180
それだけあればムービー抜きのFF7位は作れたのかな？
それだけあればムービー抜きのFF7位は作れたのかな？
そりゃ、FF7を作ろうと64で頑張っていたのなら、不適切としか言いようがない
64は色々と問題のあるハードだったが、GC以降はその欠点を改善した
で、袂を分かったFFの方はというと･･･
64は色々と問題のあるハードだったが、GC以降はその欠点を改善した
で、袂を分かったFFの方はというと･･･
188 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:44:56 ID:W8MocQV/0
時のオカリナぐらいののボリュームが大丈夫なんだから十分じゃないか
179 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/12/31(金) 14:36:30 ID:eSPmLMvJ0 [12/13]
ちなみに64のカートリッジの最大容量は64メガだったみたいね。
>>173のデモを3本入れて終了。こりゃ厳しいやね。
180 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 14:38:19 ID:/ACno8B9P [4/4]
>>179
それは最大じゃなくて発売当初の容量。
最高はバイオハザード2の512メガ
妊娠知ったかすぎワロタ
ちなみに64のカートリッジの最大容量は64メガだったみたいね。
>>173のデモを3本入れて終了。こりゃ厳しいやね。
180 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 14:38:19 ID:/ACno8B9P [4/4]
>>179
それは最大じゃなくて発売当初の容量。
最高はバイオハザード2の512メガ
妊娠知ったかすぎワロタ
オウガもFF4もSFC資産なのに
なんでPSPの弾になってるのさ
なんで携帯電話に何でも逃がすのさ
なんでPSPの弾になってるのさ
なんで携帯電話に何でも逃がすのさ
当時ツイッターがあったら面白かっただろうなｗ
坂口がPS3を批判ーー→ソニーだんまりで大人の対応
坂口が64を批判ーー→チョンテンドーファッビョーン！！！
ガキはどっちだ？
坂口が64を批判ーー→チョンテンドーファッビョーン！！！
ガキはどっちだ？
194 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/31(金) 14:48:30 ID:8qbgTKA+0
>>192
坂口は別にPS3の開発やめてWiiに行こうぜって他の開発会社に言った訳じゃ無いからなぁ
坂口は別にPS3の開発やめてWiiに行こうぜって他の開発会社に言った訳じゃ無いからなぁ
>>192
さすがゴキブリだね
さすがゴキブリだね
197 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:50:40 ID:QzCQsHWHO
wiiでようやくまともな本体デザインになったけど、64、GCのデザインはなかったわ
特にGCとか角で人を〇せそうな凶器だったし
特にGCとか角で人を〇せそうな凶器だったし
ガキは>>192。文章がガキくさいから。
>>173
だから、それは64開発機上でもなんでもなくて、SGIのインディゴで作ったデモだよ。
だから、それは64開発機上でもなんでもなくて、SGIのインディゴで作ったデモだよ。
マリオ64は3Dアクション
FFは人形劇、ムービゲー
両者の違いは一目瞭然だったな
FFは人形劇、ムービゲー
両者の違いは一目瞭然だったな
201 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:54:28 ID:MpW8b/Sb0
202 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:56:04 ID:ndX3v5yB0
時オカなんて16MBやで
203 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:56:27 ID:W8MocQV/0
64のデザインは大好きだがな
唐破風にどっしりのまさに横綱体系
唐破風にどっしりのまさに横綱体系
205 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:58:20 ID:GtTbY3wU0
PlayStation3・・・・・・・・601万台☆
セガサターン・・・・・・・・580万台
ニンテンドウ64・・・・・・・554万台
ゲームキューブ・・・・・・402万台
セガサターン・・・・・・・・580万台
ニンテンドウ64・・・・・・・554万台
ゲームキューブ・・・・・・402万台
64ってサターンに負けてたのか
207 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 15:00:05 ID:hePX1bySO
>>205
ソフトの売れなさが際立つな
ソフトの売れなさが際立つな
64の曲線的なデザインは品のよいエロスさえ感じる。
>>194
体験版やってむしろ駄目だこりゃって思ったけどな
パッと見てどこを歩けて、どこに入れるかも分からない中身の伴わない書き割り背景とか
その綺麗に描き込まれた背景とマッチしてないポリゴンキャラとか・・・
世界の完成度がSFCの頃よりガタ落ちだったのがショックだった
マリオ64なんかで本物の3Dやった後だから余計にチープに感じたもんだ
少数派だったのは自覚してるけどね
体験版やってむしろ駄目だこりゃって思ったけどな
パッと見てどこを歩けて、どこに入れるかも分からない中身の伴わない書き割り背景とか
その綺麗に描き込まれた背景とマッチしてないポリゴンキャラとか・・・
世界の完成度がSFCの頃よりガタ落ちだったのがショックだった
マリオ64なんかで本物の3Dやった後だから余計にチープに感じたもんだ
少数派だったのは自覚してるけどね
豚が買わないからな。機種よりも信者だろ
なんだかんだいっても64とGC買ったなぁ
GCは完全にFFCC目当てだったから今の河津神の敗戦処理担当っぷりは泣ける…
GCは完全にFFCC目当てだったから今の河津神の敗戦処理担当っぷりは泣ける…
64のROM容量は8Mbyte～64Mbyteだってさ。
デモデータはbyteとbitどっちだ？
デモデータはbyteとbitどっちだ？
負けハード王PS3
バイトだろう普通に
ビット表記するのマスクロムぐらいだし
ビット表記するのマスクロムぐらいだし
216 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 15:05:52 ID:SqsVFJlo0
>>144
Appleがエロ締め出しても違法にならないのは、Appleはエロはどこの会社でも締め出すっていう公平な判断をしてるから
似たようなゲーム出してる会社が、A社だけは気にいらないから拒否だけどB社は許可とかかやれば、法律違反になる
Appleがエロ締め出しても違法にならないのは、Appleはエロはどこの会社でも締め出すっていう公平な判断をしてるから
似たようなゲーム出してる会社が、A社だけは気にいらないから拒否だけどB社は許可とかかやれば、法律違反になる
217 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 15:08:45 ID:eSPmLMvJ0
>>212
んでグラをクリアしても、今度は生オケBGMとかの問題が出てくる。
んでグラをクリアしても、今度は生オケBGMとかの問題が出てくる。
218 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 15:11:08 ID:9ul+dqkV0
64が作りにくかったのは本当。組長の思想として、開発力のある少数の企業だけいればいい、
あとはいらないだったからな。任天堂だけでもソフトでるペースが遅すぎて、マリオの次は
半年ぐらいなにもないとか、日照りじゃなくてまさに砂漠。64に注力しててはサードは全滅してた
だろうな
あとはいらないだったからな。任天堂だけでもソフトでるペースが遅すぎて、マリオの次は
半年ぐらいなにもないとか、日照りじゃなくてまさに砂漠。64に注力しててはサードは全滅してた
だろうな
PS時代に生オケBGMがどんだけあったんだ。
ID:eSPmLMvJ0香ばしすぎる
223 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 15:14:11 ID:eSPmLMvJ0
>>219
話題に上がってるFFもそうだし、パラッパなんかのライトゲーも該当。
話題に上がってるFFもそうだし、パラッパなんかのライトゲーも該当。
まあ、サウンドのコナミと言われるだけの事はあったけど
でろでろ道中とかあんなのを聞かされると、結局はやる気の問題だなと思った
でろでろ道中とかあんなのを聞かされると、結局はやる気の問題だなと思った
>>218
作りにくいのもあるが石の性能とメモリのバランスが悪すぎた
任天堂はとにかく黒字ハードにしたいという思惑からラムバスのメモリも最大限ケチって、
その代わりメモリを拡張出来るという苦肉の策で発売したが、
結果的に任天堂製ソフトでさえ音周りにしわ寄せがいってる
作りにくいのもあるが石の性能とメモリのバランスが悪すぎた
任天堂はとにかく黒字ハードにしたいという思惑からラムバスのメモリも最大限ケチって、
その代わりメモリを拡張出来るという苦肉の策で発売したが、
結果的に任天堂製ソフトでさえ音周りにしわ寄せがいってる
昔は色々あったけど和解して来年ラスストが出ます
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
>>222
まあでも和解したのは坂口鈴木が消えてからだけどね
まあでも和解したのは坂口鈴木が消えてからだけどね
TOなんか、CD-DAになってかえって劣化してたけどな、どうなってんだ
231 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 15:22:50 ID:eSPmLMvJ0
ASH、ダンジョンとこけてこれが駄目だったら
ラスストが最後の作品になるのかね
ラスストが最後の作品になるのかね
>>232
開発費を任天堂が支援してるんだから当たり前じゃん
開発費を任天堂が支援してるんだから当たり前じゃん
>>234
面の皮は厚そうだし、どうせ引退云々は口先だけでしょ
まだ「FFの親」ってのに利用価値を感じるところがあるなら
拾ってくれるんじゃないの
>>235
カネ出すならもっと他にいいところがあるだろうになｗ
なかなか意地が悪いなぁ、任天堂も
面の皮は厚そうだし、どうせ引退云々は口先だけでしょ
まだ「FFの親」ってのに利用価値を感じるところがあるなら
拾ってくれるんじゃないの
>>235
カネ出すならもっと他にいいところがあるだろうになｗ
なかなか意地が悪いなぁ、任天堂も
ヒゲの口先がが上手いのと
任天堂のお偉方がFFを７以降やってなさそうな感がある
そうじゃないとおわコンの坂口に投資する気にはなれんだろ
任天堂のお偉方がFFを７以降やってなさそうな感がある
そうじゃないとおわコンの坂口に投資する気にはなれんだろ
238 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 15:44:09 ID:md+d07GP0
任天堂は金あるのなら坂口なんかより鈴木裕や中裕司を拾って欲しかったな
色々障害あるのは解かるけど
色々障害あるのは解かるけど
239 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/31(金) 15:48:07 ID:8qbgTKA+0
>>202
２５６Ｍビットだから３２ＭＢ
２５６Ｍビットだから３２ＭＢ
まあ元アトラス岡田とかオワコン聖剣石井なんていう意味不明のところにも金出してるしなあｗ
坂口はまあ当たりの部類じゃね
坂口はまあ当たりの部類じゃね
＞「スクウェアさんに関しては、
＞ゲームの認識が違いますので、よほどのことがない限り一緒にやっていくことはないでしょう。」
＞(任天堂今西博広報室長(当時))
当時から、スクが詐欺的商法体質だって見抜いてたのねｗ
＞ゲームの認識が違いますので、よほどのことがない限り一緒にやっていくことはないでしょう。」
＞(任天堂今西博広報室長(当時))
当時から、スクが詐欺的商法体質だって見抜いてたのねｗ
>>238
個人的には木屋善夫を拾ってやってくれ、と思う。
個人的には木屋善夫を拾ってやってくれ、と思う。
そろそろ坂口が言ったというソース出た？
244 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 16:13:03 ID:tkiLwzPG0
>マリオ64なんかで本物の3Dやった後
それが全てでしょう。
リアルタイムであの衝撃を味わったら、CD-ROM機のゲームは全てクソにしか
見えないだろう。
それが全てでしょう。
リアルタイムであの衝撃を味わったら、CD-ROM機のゲームは全てクソにしか
見えないだろう。
246 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 16:21:19 ID:eSPmLMvJ0
>>245
3DのPCゲー自体は存在したけどね。
あとはゲーセン。
その辺の美味しいとこだけつまみ食いして
雑誌映えするハリボテで根こそぎ釣ったのがPS。
ガチで勝負を挑みに行って埋もれちゃったのが64。
3DのPCゲー自体は存在したけどね。
あとはゲーセン。
その辺の美味しいとこだけつまみ食いして
雑誌映えするハリボテで根こそぎ釣ったのがPS。
ガチで勝負を挑みに行って埋もれちゃったのが64。
>>242
木屋さんて昔のファルコムの人だっけ？
木屋さんて昔のファルコムの人だっけ？
249 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 16:22:36 ID:P3llMi9S0
250 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 16:23:18 ID:P3llMi9S0
>>243
アンカーミス
アンカーミス
>>248
上回るかどうかは別として、マルコンがあったな
上回るかどうかは別として、マルコンがあったな
252 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 16:26:41 ID:eSPmLMvJ0
>>251
マルコンは64よりも前だったか？
あれは十字キーもどきがSSパッド並に固ければ良かったんだが
それだけが残念だったな
まーバーニングレンジャーで使ってたけどスペハリはやっぱ同梱の
アナログが最高だったな
んで
そろそろ坂口が言ったというソース出た？
マルコンは64よりも前だったか？
あれは十字キーもどきがSSパッド並に固ければ良かったんだが
それだけが残念だったな
まーバーニングレンジャーで使ってたけどスペハリはやっぱ同梱の
アナログが最高だったな
んで
そろそろ坂口が言ったというソース出た？
>>251,252
マリオ64は操縦桿を原型とするN64コントローラーに特化して設計されてたから
あれだけアクティブに動けたんだけどね。
細い橋の上をソロリソロリと歩いたり、カメラポジションをZトリガで瞬時に背後に回せたり。
マリオ64は操縦桿を原型とするN64コントローラーに特化して設計されてたから
あれだけアクティブに動けたんだけどね。
細い橋の上をソロリソロリと歩いたり、カメラポジションをZトリガで瞬時に背後に回せたり。
山内「スクエニを裏切りサードリストに追加だクソ！」
256 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 16:32:56 ID:eSPmLMvJ0
257 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 16:47:14 ID:a730CTeS0
任天堂、山内博の名言中の名言
N64ソフトは容量の小さいロムカセットを使うが、『ゼルダの伝説 時のオカリナ』はスクウェアが
出す大容量のCD-ROMソフト『ファイナルファンタジーVIII』を圧倒するだろう。
ゲームは容量が問題でない事を証明するはずだ。
N64ソフトは容量の小さいロムカセットを使うが、『ゼルダの伝説 時のオカリナ』はスクウェアが
出す大容量のCD-ROMソフト『ファイナルファンタジーVIII』を圧倒するだろう。
ゲームは容量が問題でない事を証明するはずだ。
海外だと大絶賛で箱庭系を追い求めたけど
国内だと肩を震わせながら、ムービームービーと連呼するだけの結果に終わったなｗ
この温度差が凄かった
国内だと肩を震わせながら、ムービームービーと連呼するだけの結果に終わったなｗ
この温度差が凄かった
64のコントローラーもGCのコントローラーもマリオのために設計してあるからなあ
Aボタンなんであんなにでかかったんだろ
Aボタンなんであんなにでかかったんだろ
262 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 17:07:56 ID:QCYe6GsX0
N64は実際に駄目だったしなぁ
反省したGCは良かったけど
反省したGCは良かったけど
64のVCはなんで任天堂のしかないの
コナミの悪魔城黙示録外伝やりたいなー
コナミの悪魔城黙示録外伝やりたいなー
GCってそんなに良かった？
バイオ専用機だったから印象薄いわ
バイオ専用機だったから印象薄いわ
64はサードが少なかったがファースト、セカンドが本当に頑張ってた
レアとか本当に凄かった
レアとか本当に凄かった
>>238
中さんはレッツタップ出してきたときマジで度胆抜かれた
あれは「その発想はなかった」って本気で思わされたゲームだった
ただゲーム内容はアイデア先行で余り煮詰められてなかったから
任天堂が拾ってたらもっと良くなってたんだろうなと惜しい気持ちになったよ
中さんはレッツタップ出してきたときマジで度胆抜かれた
あれは「その発想はなかった」って本気で思わされたゲームだった
ただゲーム内容はアイデア先行で余り煮詰められてなかったから
任天堂が拾ってたらもっと良くなってたんだろうなと惜しい気持ちになったよ
でもまあ64は駄目だよね、色々と
その経験がGC、Wiiに生かされてるけど
その経験がGC、Wiiに生かされてるけど
だめだだめだって言ってるけど、
今２０過ぎの子らで６４で遊んだって子はかなりいるんだが。
今２０過ぎの子らで６４で遊んだって子はかなりいるんだが。
ソフトが少ないのは致命的だった
どれも面白かったけど64だけソフトが他より少ないから
結局、他のハード(PS＆SS)を買ってきて並行で遊んでた
あの頃はバーチャや鉄拳やKoFが勢いあったしね
どれも面白かったけど64だけソフトが他より少ないから
結局、他のハード(PS＆SS)を買ってきて並行で遊んでた
あの頃はバーチャや鉄拳やKoFが勢いあったしね
当時の技術で25000円で実現できうる最高の部品を集めて作ったんだけどね。
時間が経過し、後付でダメ出しして分かった気になるタイプの人間は
モノ作りには向かない。
時間が経過し、後付でダメ出しして分かった気になるタイプの人間は
モノ作りには向かない。
バイオ４のためにGC買った俺はマルチにされてぶち切れそうになった
でも三上がクビになってバイオが実質的に４で終わることになるとは思わなかったな
でも三上がクビになってバイオが実質的に４で終わることになるとは思わなかったな
64は、多人数ゲームが充実してた
当時は全機種持ちだったけど64はソフト買わなかったな
頼みの綱のマリオゼルダが技術自慢のガッカリゲーだったし
頼みの綱のマリオゼルダが技術自慢のガッカリゲーだったし
>>260
あの頃からユーザーのゲーム離れがおきているのを実感してて
ボタンが増えすぎてわかりにくくなった今のゲーム機のイメージを変えるため
ボタンを大きくして、出戻り組とか新規さんがとりあえずこのボタンから始まりますよ
って直感で解るように大きくしたってミヤホンが言ってたな
あの頃からユーザーのゲーム離れがおきているのを実感してて
ボタンが増えすぎてわかりにくくなった今のゲーム機のイメージを変えるため
ボタンを大きくして、出戻り組とか新規さんがとりあえずこのボタンから始まりますよ
って直感で解るように大きくしたってミヤホンが言ってたな
私は逆だったね。
マリオ64をやった後でバイオをやったら、古臭いラジコン操作に失笑。
ウェーブレースをやった後でリッジをやったら、子供の頃に遊んだ
ドライブごっこの玩具を思い出した。
ハンドルに合わせて自分の車をセロファン上の道を沿わせるやつ。
マリオ64をやった後でバイオをやったら、古臭いラジコン操作に失笑。
ウェーブレースをやった後でリッジをやったら、子供の頃に遊んだ
ドライブごっこの玩具を思い出した。
ハンドルに合わせて自分の車をセロファン上の道を沿わせるやつ。
マリオゼルダは好きだけど、正統派すぎたな。
PSも奇天烈なゲームがあって良かった。キングスや
ジャンピングフラッシュとか。当時はもう圧倒的な
物量の差があったよ。あれはひっくり返せまい
PSも奇天烈なゲームがあって良かった。キングスや
ジャンピングフラッシュとか。当時はもう圧倒的な
物量の差があったよ。あれはひっくり返せまい
>>270
誰も機械として駄目なんて言ってないんじゃ？
欠点は有れど素晴しいマシンだった
ただ商売として見ると駄目だったろ（事業は黒だったとはいえ、だが）
やっぱり有る程度ソフト集めないと傍流で終わってしまう
世間一般ではあれだけ素晴しいゲーム群よりも、FFなんかの綺麗なムービーが入ったゲームの方が評価されちゃってたんだから
誰も機械として駄目なんて言ってないんじゃ？
欠点は有れど素晴しいマシンだった
ただ商売として見ると駄目だったろ（事業は黒だったとはいえ、だが）
やっぱり有る程度ソフト集めないと傍流で終わってしまう
世間一般ではあれだけ素晴しいゲーム群よりも、FFなんかの綺麗なムービーが入ったゲームの方が評価されちゃってたんだから
279 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 18:09:42 ID:eSPmLMvJ0
いや機械として圧倒的にダメなマシンだったわ64は
Rambusのレイテンシのクソ長さが完全に致命的だった
Rambusのレイテンシのクソ長さが完全に致命的だった
>>276
なにその画期的なおもちゃ
なにその画期的なおもちゃ
RCPに供給するデータを常に頭の中でプリフェッチを考慮しつつ膨大な長さと複雑さの
アセンブラ組まなきゃいけないとか地獄絵図
アセンブラ組まなきゃいけないとか地獄絵図
６４はゼルダとパワプロ専用機だったが確実に元は取った、他のソフトは一本も買わなかったが満足だった
284 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 18:15:15 ID:eSPmLMvJ0
>>283
MEGA-CDがシルフィード一本で元が取れたのと似てるねｗ
MEGA-CDがシルフィード一本で元が取れたのと似てるねｗ
64までの垢抜けないおもちゃみたいな外観も好きだった
んで坂口が言ったソースまだ？
確かにスクウェアのどいつかが言ったようなことは聞いたこと有るんだが
坂口が言ったというソース覚えないんだよね
早くソース見せて
確かにスクウェアのどいつかが言ったようなことは聞いたこと有るんだが
坂口が言ったというソース覚えないんだよね
早くソース見せて
任天堂ファンを装ったGKが書き込みしてると思うと
悲しくなるなｗ
悲しくなるなｗ
>>284
そういや、あれはVCにならんのかねぇ？
そういや、あれはVCにならんのかねぇ？
>>280
それは開発してから分かったことで、当時は帯域以外の選択肢があまりなかった。
>>281
PSのリッジレーサーって画面の真ん中で自車がそれっぽく映るだけで
道路の流れ方と一致してなかったんだよ。
それは開発してから分かったことで、当時は帯域以外の選択肢があまりなかった。
>>281
PSのリッジレーサーって画面の真ん中で自車がそれっぽく映るだけで
道路の流れ方と一致してなかったんだよ。
無駄に対立させたい奴がいるみたいだが・・・
この問題で重要なのは、任天堂に反旗を翻したのがスクだけじゃない点。
それはつまり、スク側のその後の行動は横に置いておくとしても、
エニックスですら離れて行ってしまう悪因が任天堂側にあったということだ。
今までの情報を整理するなら、発売の遅れ、開発の難しさ、メディア容量(スクなどがCDなどにするよう要請したにもかかわらず)
組長がいくら許そうと、その悪因を発端としてスク側が「64ｲﾗﾈ」発言をし、喧嘩になったとしても
それはもうどっちもどっちとしか言いようがないだろう。結果も64惨敗、スク側はその後大打撃で痛み分けだし(まぁ、64は黒字だが)
坂口本人の話に視点を変えると、ずっと「開発しやすいハードが良い」っていう見方は変わってないんだろう。
そういう点が、プログラマー出身の岩田には理解できるんじゃないかな。
64の件も、岩田は一プログラマーとして批判的な意見も持っているだろうしね。
この問題で重要なのは、任天堂に反旗を翻したのがスクだけじゃない点。
それはつまり、スク側のその後の行動は横に置いておくとしても、
エニックスですら離れて行ってしまう悪因が任天堂側にあったということだ。
今までの情報を整理するなら、発売の遅れ、開発の難しさ、メディア容量(スクなどがCDなどにするよう要請したにもかかわらず)
組長がいくら許そうと、その悪因を発端としてスク側が「64ｲﾗﾈ」発言をし、喧嘩になったとしても
それはもうどっちもどっちとしか言いようがないだろう。結果も64惨敗、スク側はその後大打撃で痛み分けだし(まぁ、64は黒字だが)
坂口本人の話に視点を変えると、ずっと「開発しやすいハードが良い」っていう見方は変わってないんだろう。
そういう点が、プログラマー出身の岩田には理解できるんじゃないかな。
64の件も、岩田は一プログラマーとして批判的な意見も持っているだろうしね。
任天堂も坂口も当時とはゲームに対する姿勢が変わってる
変わったというか原点回帰というか
脳トレが出た時に俺の好きな任天堂が戻ってきたと思ったが、
ラスストで坂口に対して同じ気持ちになれるといいなあ
変わったというか原点回帰というか
脳トレが出た時に俺の好きな任天堂が戻ってきたと思ったが、
ラスストで坂口に対して同じ気持ちになれるといいなあ
294 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 18:55:30 ID:8oiTiKHMP
過去がどうであれ、今任天堂と坂口が一緒にソフトを作っている事実のほうが重要だと思う
>>291
いやいや選択肢てアンタ…ふつーにPS1の構造でXYZ転送して
Zバッファ＆パースペクティブコレクトしてりゃ全然問題なかったっつの
音源もADPCMデコードをハードワイヤード実装＆線形補間で十分だったわけで
いやいや選択肢てアンタ…ふつーにPS1の構造でXYZ転送して
Zバッファ＆パースペクティブコレクトしてりゃ全然問題なかったっつの
音源もADPCMデコードをハードワイヤード実装＆線形補間で十分だったわけで
296 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 19:04:22 ID:dRMtFJ/60
>>292
あんたの言ってることはこの件とは関係ないぞ？
>>1は坂口が任天堂に言ったというニュアンスでスレ立てしているのだから
ソースを示さないと話にならんだろう？
また>>1が妄想でスレ立てしちゃったのと言われちゃうよ
あんたの言ってることはこの件とは関係ないぞ？
>>1は坂口が任天堂に言ったというニュアンスでスレ立てしているのだから
ソースを示さないと話にならんだろう？
また>>1が妄想でスレ立てしちゃったのと言われちゃうよ
ぶっちゃけ俺が大学に6年も行ったのは、64やりすぎたせいだ
坂口ってこういう奴だから。
結構根に持つタイプと言うか、古巣のスクエニに対しても雑誌で愚痴言うような人間だし。
今度はMS批判でもし始めるんじゃね。
結構根に持つタイプと言うか、古巣のスクエニに対しても雑誌で愚痴言うような人間だし。
今度はMS批判でもし始めるんじゃね。
301 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 19:36:23 ID:P3llMi9S0
坂口さんは他人の悪口は言わない人だよ
物づくり作品作りに対して真摯で熱いだけ
物づくり作品作りに対して真摯で熱いだけ
>>210
GT5先輩買ってやれよ
GT5先輩買ってやれよ
304 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 19:46:47 ID:p2bV8rWt0
>>296
スレ全部読んだか？顔赤いぞ？
スレ全部読んだか？顔赤いぞ？
305 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 19:51:22 ID:qXHFXPXd0
当時の週刊新潮かなんかで、坂口は宮本のゲーム作りは尊敬してるって言ってた
記憶があるよ
記憶があるよ
同梱版出させておいて完全版をPS3に出したバンナムはなにも言われなかったのかな？
３DSにもテイルズ出すみたいだし
３DSにもテイルズ出すみたいだし
まあ、ソースがあるなら出して欲しいかな
308 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 19:52:36 ID:dRMtFJ/60
>>304
ソース求めて顔赤いって意味不明なんだがw
ソース求めて顔赤いって意味不明なんだがw
64っていうか、任天堂自体がもう駄目、みたいな風潮だったな
セガの誰かさんも似たようなこと言ってたし
セガの誰かさんも似たようなこと言ってたし
本体100万台はSSの方が先だったしな
光メディアでサードはプリレンダ詐欺、手抜きばかりを覚え
それにウンザリした、ゲームにプレイアブル、ノンロードを求める大多数のユーザーは
ROMカセット（DS）に回帰
なんだかんだで組長は良くわかってた
それにウンザリした、ゲームにプレイアブル、ノンロードを求める大多数のユーザーは
ROMカセット（DS）に回帰
なんだかんだで組長は良くわかってた
315 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 20:15:35 ID:eSPmLMvJ0
つーか海外ポリゴン勢に引っ掻き回されて
スプライト時代末期を疎かにし過ぎた。
アーケードにはキチガイみたいな造り込みの
ゲームが山ほどあったのに禄に移植もされてないでしょ。
スプライト時代末期を疎かにし過ぎた。
アーケードにはキチガイみたいな造り込みの
ゲームが山ほどあったのに禄に移植もされてないでしょ。
316 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 20:22:10 ID:mTxI6N2JO
>>313
PSの100万台は生産出荷だけどな
PSの100万台は生産出荷だけどな
でも、本来ソフト資産で圧倒的な差があった上に、超キラーのVF2がスタンバっていたんだから
もっとリードしても良かったんだがなぁ
もっとリードしても良かったんだがなぁ
>>314
光メディアに迎合したwiiは糞って事だな
光メディアに迎合したwiiは糞って事だな
>>318
Wiiのソフトってロードが全体的に速くないか？
Wiiのソフトってロードが全体的に速くないか？
>>319
GCの速さには劣るけどな
GCの速さには劣るけどな
次次世代ぐらいでは据置も光ディスクから解放されて
DSiLLぐらいの大きさになるのかね。
互換性を考えると実際は難しいだろうが。
DSiLLぐらいの大きさになるのかね。
互換性を考えると実際は難しいだろうが。
ムービーは感動してたよ正直
でもＦＦ７・８・９に代表される壁紙ＭＡＰ
あれは酷かった
何が３Ｄだよ・・・２Ｄじゃねぇかｗｗｗ
でもＦＦ７・８・９に代表される壁紙ＭＡＰ
あれは酷かった
何が３Ｄだよ・・・２Ｄじゃねぇかｗｗｗ
そんな坂口が土下座してゲーム作らされてると思うと胸熱だな
？
開発陣が64は駄目だといったソースなら日経産業新聞
開発陣のトップが当時は坂口だったんだから責任を負うのは
当然坂口だな。本人が発言していようがしていまいが
64は駄目だと吹聴したのを止めなかったことには責任を
負うのは当然だしね。
開発陣のトップが当時は坂口だったんだから責任を負うのは
当然坂口だな。本人が発言していようがしていまいが
64は駄目だと吹聴したのを止めなかったことには責任を
負うのは当然だしね。
328 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 21:59:43 ID:dRMtFJ/60
>>327
なるほど！だからそのソースを出してよ
検索すればあるんでしょ？
あと第一の三馬鹿だかが発言した時にはやたらに和田の責任にするくせに
この時だけ開発のトップだからって坂口の責任にするのはおかしくね？
なるほど！だからそのソースを出してよ
検索すればあるんでしょ？
あと第一の三馬鹿だかが発言した時にはやたらに和田の責任にするくせに
この時だけ開発のトップだからって坂口の責任にするのはおかしくね？
329 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 22:18:45 ID:ihhxCkkw0
http://www7b.biglobe.ne.jp/~ninten-zatsugaku/manshin.HTM
ここにソースの新聞の日付かいてあるから縮小版なり
マイクロフィルム見てこいや
ちなみに俺は和田は嫌いじゃない
三馬鹿の発言というか開発については北瀬が責任を負うべきだと思う
坂口は一応、責任ははたしたからね。
過去はもう責めるべきでもないとも思う。
ここにソースの新聞の日付かいてあるから縮小版なり
マイクロフィルム見てこいや
ちなみに俺は和田は嫌いじゃない
三馬鹿の発言というか開発については北瀬が責任を負うべきだと思う
坂口は一応、責任ははたしたからね。
過去はもう責めるべきでもないとも思う。
330 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 22:18:47 ID:p2bV8rWt0
>>328
国会図書館でも何でもいけばいいだろ、しつこいな真性キチガイ
国会図書館でも何でもいけばいいだろ、しつこいな真性キチガイ
304 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 19:46:47 ID:p2bV8rWt0
>>296
スレ全部読んだか？顔赤いぞ？
330 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 22:18:47 ID:p2bV8rWt0
>>328
国会図書館でも何でもいけばいいだろ、しつこいな真性キチガイ
なんだこのガイジ
>>296
スレ全部読んだか？顔赤いぞ？
330 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 22:18:47 ID:p2bV8rWt0
>>328
国会図書館でも何でもいけばいいだろ、しつこいな真性キチガイ
なんだこのガイジ
>>295
残念ながらそれは無理。
ただでさえPS1のDRAMは遅いんだから、そこにメモリ帯域の負荷が大きい仕組みを
追加するとバランスが崩れる。
64のゲームだってF-ZEROXで64フレーム死守するためにZバッファ切ってたでしょ。
GPU内にキャッシュメモリを追加すれば解決可能だけど、そんなコストの余裕はなかったと思われ。
残念ながらそれは無理。
ただでさえPS1のDRAMは遅いんだから、そこにメモリ帯域の負荷が大きい仕組みを
追加するとバランスが崩れる。
64のゲームだってF-ZEROXで64フレーム死守するためにZバッファ切ってたでしょ。
GPU内にキャッシュメモリを追加すれば解決可能だけど、そんなコストの余裕はなかったと思われ。
自己レス。64フレームってなんだよｗ
60フレームな
60フレームな
ここまで読んできたが、結局>>1で64に駄目出ししたのが坂口という根拠は何一つ無いんだなｗ
イチロー効果バツグン、任天堂
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2001_10-03/1117_02.html
任天堂の恨みは執念深い？
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/980/980754510.html
任天堂の恨みは海よりも深い？２版
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/980/980944226.html
約10年前のスレ。いまから見ると、隔世の感があるなw
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2001_10-03/1117_02.html
任天堂の恨みは執念深い？
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/980/980754510.html
任天堂の恨みは海よりも深い？２版
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/980/980944226.html
約10年前のスレ。いまから見ると、隔世の感があるなw
>>319
メモリの容量に対するディスクの転送速度の割合が、一番高いハードなのは間違いない。
PS3やXbox360の絵作りはテクスチャに頼りまくっているので、大容量を読み込んでからでないと
絵が出せない。
任天堂のゲームを見ると、テクスチャ容量を抑えても綺麗な画面が出るように工夫されている。
マリオギャラクシーとか凄いと思うよ。
メモリの容量に対するディスクの転送速度の割合が、一番高いハードなのは間違いない。
PS3やXbox360の絵作りはテクスチャに頼りまくっているので、大容量を読み込んでからでないと
絵が出せない。
任天堂のゲームを見ると、テクスチャ容量を抑えても綺麗な画面が出るように工夫されている。
マリオギャラクシーとか凄いと思うよ。
坂口氏は、経営者としては大会社のトップの器ではなかった。
しかし、クリエイターとしては、明確なビジョンを提示し大作をコントロールできる
能力の持ち主であった。
これであまり異論はないと思うんだけどね。
しかし、クリエイターとしては、明確なビジョンを提示し大作をコントロールできる
能力の持ち主であった。
これであまり異論はないと思うんだけどね。
>>338
つまり少数精鋭最高ってことですな
つまり少数精鋭最高ってことですな
>306
テイルズ3DSは意見が一致する数少ないタイトルだと思う
妊娠「テイルズなんていらねーよPSPででも出しとけ」
GK「テイルズはPSPかPS3だけで出すべき！！！」
ファンのためにもバンナムは考え直すべき
テイルズ3DSは意見が一致する数少ないタイトルだと思う
妊娠「テイルズなんていらねーよPSPででも出しとけ」
GK「テイルズはPSPかPS3だけで出すべき！！！」
ファンのためにもバンナムは考え直すべき
>>334
と言っても有名な噂だしな
エニの堀井は礼を尽くしてその上で作りたい物の実現の為には64ではなくＰＳじゃないと無理ですな感じで
スクのヒゲは他社に対して「64じゃ駄目だよ」みたいな感じで言ってたってのは
会社の看板や方向性を握る人物が言った事が
看板だった堀井とヒゲが言った事になった可能性はあるけど
と言っても有名な噂だしな
エニの堀井は礼を尽くしてその上で作りたい物の実現の為には64ではなくＰＳじゃないと無理ですな感じで
スクのヒゲは他社に対して「64じゃ駄目だよ」みたいな感じで言ってたってのは
会社の看板や方向性を握る人物が言った事が
看板だった堀井とヒゲが言った事になった可能性はあるけど
とりあえず噂や推測はもういいから
フォローすると坂口さんは良くも悪くも政治的な腹芸が出来ないというか
ただゲーム作りに対して情熱持ってるだけな気もするな
だから64が駄目だってのは当時の坂口さんの紛れもない本心だと思うよ
ただゲーム作りに対して情熱持ってるだけな気もするな
だから64が駄目だってのは当時の坂口さんの紛れもない本心だと思うよ
だが公言する必要はない。腹の内に秘めておけばいい話。
ツイッターで恥晒してる今のバカと同じ。
ツイッターで恥晒してる今のバカと同じ。
348 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 23:05:05 ID:GNF1+fhG0
当時の噂といえばミヤホンがあいつは映画に劣等感でもあんのか、
って言い捨てたという話もあったな。
って言い捨てたという話もあったな。
350 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 23:11:28 ID:bLKB3arb0
DQは堀井が組長のところに出向いて「PSで出すことになりました申し訳ありません」と侘びをいれたのと
DQ７の代わりにGBCロンチでドラクエを出すと約束したのでその後も良好な関係を築くことに
DQ７の代わりにGBCロンチでドラクエを出すと約束したのでその後も良好な関係を築くことに
>>348
FFのPS移籍よりDQの移籍の方が驚いたけどね
FFのPS移籍よりDQの移籍の方が驚いたけどね
>>349
ファミコンクラブのアレからするにありまくりじゃないか？ｗ
ファミコンクラブのアレからするにありまくりじゃないか？ｗ
堀井は元フリーライターだから対外交渉の大事さをよく知ってた。
雑誌の連載をほかの雑誌に持ってくようなもんだしDQ移籍の意味も
よく分かってたんだろうな。
雑誌の連載をほかの雑誌に持ってくようなもんだしDQ移籍の意味も
よく分かってたんだろうな。
FFはFC、SFC時代でもどんどん容量倍増させていった感じだから、CD-ROM搭載機へ移行するのも
自然な流れではあったでしょ。DQは確かに驚いた。出てきた7やってみてもっと驚いたけれどw
自然な流れではあったでしょ。DQは確かに驚いた。出てきた7やってみてもっと驚いたけれどw
358 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 23:35:27 ID:E3Gy5iSw0
あのときは俺の中では河津よりFFTAを作った松野らの第4開発が凄かった
神ゲーすぎて思い出しただけで鳥肌立つ
神ゲーすぎて思い出しただけで鳥肌立つ
>>349
FF映画→「３ヶ月もかけて葉脈まで作り込んでたんですよ。そんなシーンどこにもないっちゅうに（笑）。でもそれを止めちゃうと、いいものは出来ないですから。」
LS→「誰も見ないような壁の模様一つにもこだわっています」
LSでもこういうこと言ってるし、今もグラや映画的なことには未練タラタラじゃないの
それとも語彙力がないのか、ゲームのシステム的なことにはあまり興味がないのか
FF映画→「３ヶ月もかけて葉脈まで作り込んでたんですよ。そんなシーンどこにもないっちゅうに（笑）。でもそれを止めちゃうと、いいものは出来ないですから。」
LS→「誰も見ないような壁の模様一つにもこだわっています」
LSでもこういうこと言ってるし、今もグラや映画的なことには未練タラタラじゃないの
それとも語彙力がないのか、ゲームのシステム的なことにはあまり興味がないのか
ここまで坂口が「64は駄目だ」と言った明確なソース無し
公言したんならどこかにソースがあってもいいもんだがそれも無し
公言したんならどこかにソースがあってもいいもんだがそれも無し
362 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 23:51:02 ID:dRMtFJ/60
363 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 23:55:09 ID:dRMtFJ/60
>>97年にＦＦをＰＳに独占供給した祭に任天堂の山内社長は「機種の選択という意味では仕方がない」と言ってくれた。しかし、その後エニックスをＰＳ陣営に誘い、Ｎ64は駄目だと公言してしまった。これが任天堂との確執を生んでしまう
ふむ坂口が言ったとは書いてないね
つーかマイクロ見ろじゃなく坂口が言ったと書いてる奴が
ソースを持ってくるのがすじでは？
ふむ坂口が言ったとは書いてないね
つーかマイクロ見ろじゃなく坂口が言ったと書いてる奴が
ソースを持ってくるのがすじでは？
まぁ、この件の場合あまりにも有名すぎてかえって
ソースがないっていうのもあるかも。
会社をやめたのは業績悪化の責任をとったからだし
業績悪化の原因はソフト開発のコストをあげすぎたことと
任天堂を怒らせて携帯機にソフトを出させてもらなくなったのが
あてはまるからなぁ。
ソースがないっていうのもあるかも。
会社をやめたのは業績悪化の責任をとったからだし
業績悪化の原因はソフト開発のコストをあげすぎたことと
任天堂を怒らせて携帯機にソフトを出させてもらなくなったのが
あてはまるからなぁ。
>>363
おまえはマイクロみなくていいから席外していた間のスレ全部よめw
坂口がいったいわないが大事なんじゃねーよ。
開発のトップで代表取締役副社長が坂口だったってことで
すべて説明が終わるんだよ。
おまえはマイクロみなくていいから席外していた間のスレ全部よめw
坂口がいったいわないが大事なんじゃねーよ。
開発のトップで代表取締役副社長が坂口だったってことで
すべて説明が終わるんだよ。
＞「開発側に出過ぎた部分があった」と自らの社長退任と業績悪化の理由を釈明した。
当然、開発側ってのには坂口ちゃんも含まれてるんだろうしな
当然、開発側ってのには坂口ちゃんも含まれてるんだろうしな
367 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 00:01:23 ID:SfL68GsP0
参考文献
日経産業新聞2001年10月19日付
日経金融新聞2002年1月10日付
日経流通新聞2002年3月19日付
そもそも5年も後の新聞に当時の状況が載ってるとも思えないしな
>>364
だから俺も当時確かに聞いたか見た覚えはあるけど
坂口が言ったというソースは知らないからね
>>任天堂を怒らせて携帯機にソフトを出させてもらなくなったのが
>>あてはまるからなぁ
これも坂口が言ったからという確信はないぜ？
日経産業新聞2001年10月19日付
日経金融新聞2002年1月10日付
日経流通新聞2002年3月19日付
そもそも5年も後の新聞に当時の状況が載ってるとも思えないしな
>>364
だから俺も当時確かに聞いたか見た覚えはあるけど
坂口が言ったというソースは知らないからね
>>任天堂を怒らせて携帯機にソフトを出させてもらなくなったのが
>>あてはまるからなぁ
これも坂口が言ったからという確信はないぜ？
368 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 00:02:47 ID:dRMtFJ/60
369 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 00:05:51 ID:jxGBVvHw0
まぁ当時のスクウェアの体制考えると、任天堂に対して不義理を行い、
任天堂を激怒させた事件の中心に坂口が居る事は間違いないだろうな。
ただ、任天堂を激怒させたのが坂口一人の責任なのか、スクウェア全体の責任
なのかは、人それぞれの受け取り方で違うような気がする。
スクウェアが坂口一人を生贄に差し出せば、丸く収まる問題だったのか、
あるいは、そうじゃなかったのかって話ね。
なんにせよ、このスレ読んでて任天堂を応援しているファンの坂口に対する
不信感ってのは、時間が経った今でも根強く深刻だとつくづく感じた。
数の大小はあるだろうが、今もラストストーリーで大失敗して、ゲーム業界から
抹殺されるのを祈っている任天堂ファンの気持ちはわからないでもないが、
坂口ゲー好きなオレには辛い現実だ。
そう思われて仕方ない事をしてきたんだと思うが、ここまで嫌われているハードで
これまでのゲーム人生すべてを賭けたソフトを作っているってのがピエロのように
多くの人に見られているってのはキツいなぁ・・・・・・。
任天堂を激怒させた事件の中心に坂口が居る事は間違いないだろうな。
ただ、任天堂を激怒させたのが坂口一人の責任なのか、スクウェア全体の責任
なのかは、人それぞれの受け取り方で違うような気がする。
スクウェアが坂口一人を生贄に差し出せば、丸く収まる問題だったのか、
あるいは、そうじゃなかったのかって話ね。
なんにせよ、このスレ読んでて任天堂を応援しているファンの坂口に対する
不信感ってのは、時間が経った今でも根強く深刻だとつくづく感じた。
数の大小はあるだろうが、今もラストストーリーで大失敗して、ゲーム業界から
抹殺されるのを祈っている任天堂ファンの気持ちはわからないでもないが、
坂口ゲー好きなオレには辛い現実だ。
そう思われて仕方ない事をしてきたんだと思うが、ここまで嫌われているハードで
これまでのゲーム人生すべてを賭けたソフトを作っているってのがピエロのように
多くの人に見られているってのはキツいなぁ・・・・・・。
スレタイ自体は別に確定事実としては書いてないように見えるが
とりあえずあけましておめでとうございます。
坂口個人が言っていてもいなくても開発陣が同様の発言をしていれば
代表がいっているのと同じっていうのが組織ってものじゃね？
責任もとったし禊も終わっているんだからからいまさらそれで？
っていう話だがな。
坂口個人が言っていてもいなくても開発陣が同様の発言をしていれば
代表がいっているのと同じっていうのが組織ってものじゃね？
責任もとったし禊も終わっているんだからからいまさらそれで？
っていう話だがな。
>>369
任天堂ファンかどうかわからないけどねw
任天堂ファンかどうかわからないけどねw
あけおめ。
ゲーム業界って、表立って他社を貶すんだねｗ
道理で、チンピラ見たいな奴がゴロゴロしてるとオモタｗ
レイプ紛いも平気だもんな奴らｗ
ゲーム業界って、表立って他社を貶すんだねｗ
道理で、チンピラ見たいな奴がゴロゴロしてるとオモタｗ
レイプ紛いも平気だもんな奴らｗ
374 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 00:13:22 ID:SfL68GsP0
>>369
>>ここまで嫌われているハードで
これまでのゲーム人生すべてを賭けたソフトを作っているってのがピエロのように
多くの人に見られているってのはキツいなぁ・・・・・・。
触覚見えてるぞ
>>371
開発陣が言ってたら代表が言ってると同じって言ってること滅茶苦茶だぞ
組織云々を言うならこの場合の責任を取るのは社長では？
>>ここまで嫌われているハードで
これまでのゲーム人生すべてを賭けたソフトを作っているってのがピエロのように
多くの人に見られているってのはキツいなぁ・・・・・・。
触覚見えてるぞ
>>371
開発陣が言ってたら代表が言ってると同じって言ってること滅茶苦茶だぞ
組織云々を言うならこの場合の責任を取るのは社長では？
まあ、当時はヒゲが対外的な顔もやってて実質総責任者だったから
376 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 00:17:04 ID:SfL68GsP0
坂口失言
→開発のトップなので開発陣が言ったことは全てこの人の責任
野村失言
→開発のトップのハズなのになぜか言いたい放題でも擁護され
責任は全て和田社長の責任
スジがおかしいのはどちらでしょうか？
→開発のトップなので開発陣が言ったことは全てこの人の責任
野村失言
→開発のトップのハズなのになぜか言いたい放題でも擁護され
責任は全て和田社長の責任
スジがおかしいのはどちらでしょうか？
377 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 00:22:19 ID:5PxUOwmn0
当然社長にも責任があるよ。
坂口に政治的な配慮をさせることができなかった責任がね。
ただ任天堂を激怒させた件についての最大の責任は
開発部門トップの人間だった坂口が負わされるのしょうがない。
坂口に政治的な配慮をさせることができなかった責任がね。
ただ任天堂を激怒させた件についての最大の責任は
開発部門トップの人間だった坂口が負わされるのしょうがない。
そういう人がいる事は否定出来ないけど、そこまで心配する程のもんでもないと思うよ
少なくともラススト関連スレでそういう強い拒否感を持ってる人なんて見ないし
少なくともラススト関連スレでそういう強い拒否感を持ってる人なんて見ないし
>>369
64好きだが
不信感っつーか坂口自体どうでもいいよ
坂口ゲーの良さとかさっぱりだしな
信者のほうがよっぽどうざい
FFがーFFがー、真のFFがー、だろｗ
ちなみにFFより64ゲー大好き
LSはゼノブレの出来と任天堂への期待で買うよ
64好きだが
不信感っつーか坂口自体どうでもいいよ
坂口ゲーの良さとかさっぱりだしな
信者のほうがよっぽどうざい
FFがーFFがー、真のFFがー、だろｗ
ちなみにFFより64ゲー大好き
LSはゼノブレの出来と任天堂への期待で買うよ
当時のヒゲは開発のトップじゃなく会社のトップ扱いだったんだよ
381 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 00:26:33 ID:5PxUOwmn0
いつのまに野村が開発のトップになったの？
表には出てきているけど、普通の会社で例えれば
課長級か課長補佐級ぐらいじゃね？
野村の尻を拭うのは北瀬の仕事ね。
北瀬は責任を負う立場だけど、それでも代表権もっていないだろ、まだ。
表には出てきているけど、普通の会社で例えれば
課長級か課長補佐級ぐらいじゃね？
野村の尻を拭うのは北瀬の仕事ね。
北瀬は責任を負う立場だけど、それでも代表権もっていないだろ、まだ。
坂口と任天堂って、MSでいうレベルファイブみたいなもんでしょ？
そりゃ、いまさらやってきてもお断りって思う人が居て当然だわな。
この先、いつか日野がMSハードでゲーム作るってなったら、間違いなく
ご遠慮したい気持ち一杯になるし、今の坂口に対する任天堂ハード
ユーザーって同じ気持ちなわけでしょ？
そりゃ、いまさらやってきてもお断りって思う人が居て当然だわな。
この先、いつか日野がMSハードでゲーム作るってなったら、間違いなく
ご遠慮したい気持ち一杯になるし、今の坂口に対する任天堂ハード
ユーザーって同じ気持ちなわけでしょ？
384 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 00:31:00 ID:SfL68GsP0
>>377
その理屈はわかるんだよ
でも責任を負わされるのと本人が言っただと意味が違うでしょう？
ってこと
>>380
さっきからしつこいけどトップ扱いとトップつまりは
社長が同じだと思ってるの？
あと実質って言葉PSWは好きだね
その理屈はわかるんだよ
でも責任を負わされるのと本人が言っただと意味が違うでしょう？
ってこと
>>380
さっきからしつこいけどトップ扱いとトップつまりは
社長が同じだと思ってるの？
あと実質って言葉PSWは好きだね
385 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 00:32:46 ID:SfL68GsP0
野村ってあれだけしゃしゃり出て開発の代表じゃないのかよ！
んじゃー書き直し
376 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 00:17:04 ID:SfL68GsP0
坂口失言
→開発のトップなので開発陣が言ったことは全てこの人の責任
北瀬失言
→開発のトップのハズなのになぜか言いたい放題でも擁護され
責任は全て和田社長の責任
スジがおかしいのはどちらでしょうか？
んじゃー書き直し
376 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 00:17:04 ID:SfL68GsP0
坂口失言
→開発のトップなので開発陣が言ったことは全てこの人の責任
北瀬失言
→開発のトップのハズなのになぜか言いたい放題でも擁護され
責任は全て和田社長の責任
スジがおかしいのはどちらでしょうか？
だから噂なんだろ
当時の社長鈴木はネットでは影が薄いがゲーム業界追放されてる
自分は生粋の64信者だから、マスクROMの優位性と64DDの広大なセーブ容量が変える
ゲームの可能性を信じていた。
なのにCGは光学メディアでセーブ容量もPS2以下。コントローラも64のすばらしい先進性から
PSもどきの中途半端なものになって、ものすごく失望した。
俺の中の任天堂は組長時代の終焉とともに終わった。
ゲームの可能性を信じていた。
なのにCGは光学メディアでセーブ容量もPS2以下。コントローラも64のすばらしい先進性から
PSもどきの中途半端なものになって、ものすごく失望した。
俺の中の任天堂は組長時代の終焉とともに終わった。
社長は武市じゃね？
外部からやってきてほかの業界に移ったのは同じだけど。
外部からやってきてほかの業界に移ったのは同じだけど。
>>388
GCはそうだな、Wiiのリモヌンなんかは64厨の自分は歓喜したわ
3Dスティック、トリガーとか
64＋Wiiのようなハードが理想だな
LSは枯れた技術ならぬ枯れた坂口の水平思考
任天堂に期待
GCはそうだな、Wiiのリモヌンなんかは64厨の自分は歓喜したわ
3Dスティック、トリガーとか
64＋Wiiのようなハードが理想だな
LSは枯れた技術ならぬ枯れた坂口の水平思考
任天堂に期待
枯れた坂口と任天堂の組み合わせはおいしいものができそうだよな。
モノリスがかなり食い合わせがよかったし。
モノリスがかなり食い合わせがよかったし。
393 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 00:49:06 ID:SfL68GsP0
>>391
俺の言い方も悪かったけどだから開発の権限持ってて責任者なのは
わかるけど言ったか言ってないことでミスリードさせてるのに
>>1は何でソース持ってこれないんだよ？って話
んで仮に開発陣が言ったから責任を取ってやめたからと言って
坂口が言ったことにはなりませんよってこと
(まー俺は辞めた原因はFF映画の大失敗だと思うけど)
だから本当にソースがあるなら持ってきてよと言ってるので
別にあなたに言ってる訳じゃないよ
俺の言い方も悪かったけどだから開発の権限持ってて責任者なのは
わかるけど言ったか言ってないことでミスリードさせてるのに
>>1は何でソース持ってこれないんだよ？って話
んで仮に開発陣が言ったから責任を取ってやめたからと言って
坂口が言ったことにはなりませんよってこと
(まー俺は辞めた原因はFF映画の大失敗だと思うけど)
だから本当にソースがあるなら持ってきてよと言ってるので
別にあなたに言ってる訳じゃないよ
質問に質問で返すのもなんだけど、
もし坂口が発言していなかったら、坂口に責任はないとでも
思っているのか？
それだけ教えてくれ ^^
もし坂口が発言していなかったら、坂口に責任はないとでも
思っているのか？
それだけ教えてくれ ^^
ハリウッドに挑んだ男、坂口博信
なーんてTVの番組とかで持ち上げてたなあ、当時
なーんてTVの番組とかで持ち上げてたなあ、当時
396 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 00:52:33 ID:UihYuk3z0
ＳＦＣ時代は任天堂に開発助けてもらってたり、資金援助してもらってたが
ＦＦⅦをＰＳで出す
それだけなら、ＰＳの方がn64より売れてるし
まあ仕方ないってことになるけど、
その後設立したデジキューブで問題起こしたんだよ
そもそもデジキューブ自体、裏に台湾のヤクザがいるとか噂が飛び交うとんでもない会社だったり
倒産一年前にツタヤと提携したり（計画倒産説あり）
関連会社の役員が逮捕されたり滅茶苦茶だから
任天堂もこんな適当な経営してる会社と付き合えるかってスクウェアと縁切ったんだろ
で、旧経営陣が映画の失敗で一掃され証券会社出身でその手のきな臭い話とは
何の関係もない和田がトップに立ったんで、じゃあ修復してもいいかってなった
坂口の発言なんか大した意味ない
ＦＦⅦをＰＳで出す
それだけなら、ＰＳの方がn64より売れてるし
まあ仕方ないってことになるけど、
その後設立したデジキューブで問題起こしたんだよ
そもそもデジキューブ自体、裏に台湾のヤクザがいるとか噂が飛び交うとんでもない会社だったり
倒産一年前にツタヤと提携したり（計画倒産説あり）
関連会社の役員が逮捕されたり滅茶苦茶だから
任天堂もこんな適当な経営してる会社と付き合えるかってスクウェアと縁切ったんだろ
で、旧経営陣が映画の失敗で一掃され証券会社出身でその手のきな臭い話とは
何の関係もない和田がトップに立ったんで、じゃあ修復してもいいかってなった
坂口の発言なんか大した意味ない
スレタイ読めば>>1がソース持ってないことくらいすぐ分かると思うんだが……
何でそこまで坂口をかばうん
>>369
当時のスクエアは完全に坂口の独裁ワンマン体制の会社だからな
副社と言っても社長の水野やら武市は飾りみたいなもんで、
完全に坂口の主張が通る構図だった
だから業界でもワンマンと言われてたんだわな
DQとかエニックス誘ったのだってゲーム詳しく無い社長や役員がやる訳無い訳で、
坂口以外誰がいるんだよと言う・・・ｗ
つーか公然の話だぞと
他にも坂口がマリオRPGの件でミヤホンと喧嘩したりとか、
あの人は解ってないとかそこかしこで吹聴して回ってたなんてのは
ハードの話だけじゃなくてデジキューブの件でも対立したから、
スクの主要タイトル全部PSに移籍させたんだろうに
だから山内会長とかが嫌悪してたスクエアというのはまさに坂口の事だし、
坂口が退社したらGBAに参入できただろ？ｗ
当時のスクエアは完全に坂口の独裁ワンマン体制の会社だからな
副社と言っても社長の水野やら武市は飾りみたいなもんで、
完全に坂口の主張が通る構図だった
だから業界でもワンマンと言われてたんだわな
DQとかエニックス誘ったのだってゲーム詳しく無い社長や役員がやる訳無い訳で、
坂口以外誰がいるんだよと言う・・・ｗ
つーか公然の話だぞと
他にも坂口がマリオRPGの件でミヤホンと喧嘩したりとか、
あの人は解ってないとかそこかしこで吹聴して回ってたなんてのは
ハードの話だけじゃなくてデジキューブの件でも対立したから、
スクの主要タイトル全部PSに移籍させたんだろうに
だから山内会長とかが嫌悪してたスクエアというのはまさに坂口の事だし、
坂口が退社したらGBAに参入できただろ？ｗ
403 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 01:04:03 ID:SfL68GsP0
>>394
坂口が開発責任者で副社長なら社長と一緒に責任を取るのは
当たり前だな
だから俺が言ってるのは坂口が言ってるなら言ってるでそれは良いので
本当にソースがあるのか知りたいのよ
当然、当時のことも知ってるんだけど明確に坂口が言ったって
確認してないからね
>>400
当たり前のこと聞いてるだけだけどかばってるように見えるかね？
坂口が開発責任者で副社長なら社長と一緒に責任を取るのは
当たり前だな
だから俺が言ってるのは坂口が言ってるなら言ってるでそれは良いので
本当にソースがあるのか知りたいのよ
当然、当時のことも知ってるんだけど明確に坂口が言ったって
確認してないからね
>>400
当たり前のこと聞いてるだけだけどかばってるように見えるかね？
404 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 01:05:29 ID:SfL68GsP0
>>401
だからなんで公然の話なのにソースが出てこないんだよ？
だからなんで公然の話なのにソースが出てこないんだよ？
405 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 01:05:45 ID:5PxUOwmn0
でスクエアを追われてMSに飼われたら、今度は長年組んでいたSCEのPS3を批判ｗ
更にFFの主導権を握った野村派に対して、裏切られただのFF止めたら良いだのと
愚痴愚痴文句言ってる訳だ
SCEが出資しなかったらスクエアあの時点で映画や経営赤字で潰れてたんだぞとｗ
基本的にこの坂口って人間は節操という概念が無い
まぁ今や売れなくなってデカイ面する事も出来なくなったから、
こうして任天の靴を舐めてソフト出させてもらってる哀れなオッサンだけどな
更にFFの主導権を握った野村派に対して、裏切られただのFF止めたら良いだのと
愚痴愚痴文句言ってる訳だ
SCEが出資しなかったらスクエアあの時点で映画や経営赤字で潰れてたんだぞとｗ
基本的にこの坂口って人間は節操という概念が無い
まぁ今や売れなくなってデカイ面する事も出来なくなったから、
こうして任天の靴を舐めてソフト出させてもらってる哀れなオッサンだけどな
当時の開発＝坂口なんだよ
それを認めないのは坂口を逆に馬鹿にしていることになっちゃうぜ
ソフトをつくる才能は枯れても涸れてはいないだろ。
それを認めないのは坂口を逆に馬鹿にしていることになっちゃうぜ
ソフトをつくる才能は枯れても涸れてはいないだろ。
転載しておこう。
参考文献
日経産業新聞2001年10月19日付
日経金融新聞2002年1月10日付
日経流通新聞2002年3月19日付
スクウェア平成１４年３月期決算短信
の、どれかに載っているらしい。
参考文献
日経産業新聞2001年10月19日付
日経金融新聞2002年1月10日付
日経流通新聞2002年3月19日付
スクウェア平成１４年３月期決算短信
の、どれかに載っているらしい。
409 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 01:19:55 ID:SfL68GsP0
>>407
何度も言うが当時の開発が坂口だからって坂口が言ったことには
ならないんだぜ？
言ってるかも知れないし言ってないかも知れないそれがわからないから
ソースを持って来いと言ってるだけなんだけどね
何度も言うが当時の開発が坂口だからって坂口が言ったことには
ならないんだぜ？
言ってるかも知れないし言ってないかも知れないそれがわからないから
ソースを持って来いと言ってるだけなんだけどね
その遺恨を残した坂口が何でWiiでソフト作ってるの？
413 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 01:30:31 ID:SfL68GsP0
ラスストのプリゼンで最後まで坂口を立てて登場がわずかだった岩田は器が大きい
京都からわざわざ来てたのに
和田だったら開発を立てずしれっと自分が目立ってただろうな
失敗したら社員を更迭したりリストラしてきただけにね
京都からわざわざ来てたのに
和田だったら開発を立てずしれっと自分が目立ってただろうな
失敗したら社員を更迭したりリストラしてきただけにね
岩田が社長になったのって64からGCの転換期だっけ
ヒゲが言った言わないはともかく
もうその当時任天堂はボロ糞に言われ尽くした所での登板だったから
旧スクとの遺恨とは無縁だったのかな
ヒゲが言った言わないはともかく
もうその当時任天堂はボロ糞に言われ尽くした所での登板だったから
旧スクとの遺恨とは無縁だったのかな
64が出る前後あたりの時期は
だいたいのゲーム雑誌を毎週立ち読みしてたが
坂口や■が64を駄目だと評してるのはちょっと記憶に無い
だいたいのゲーム雑誌を毎週立ち読みしてたが
坂口や■が64を駄目だと評してるのはちょっと記憶に無い
>>414
監視してるなんてさすが岩田や
監視してるなんてさすが岩田や
”ゲーム業界白書”にそのへんの話が書いてあった気がするけど
もう捨てたからわかんね。
もう捨てたからわかんね。
422 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 01:51:33 ID:SfL68GsP0
>>416
ぶっちゃけるとラスストが成功しそうなので慌てて対立煽ってるんでしょうね
ゴキブ李の常套手段ですよ
ちなみに俺は64もGCも持ってないよ
でもFFⅤ～ⅦはやってるからPSは持ってるしⅦは結構好きだな
>>417
俺も当時聞いたこと無いのでこれだけ求めてるんだけどね
確かにスクウェアは「64では映像が弱いから自分たちの考えている
ゲームは作れない」とかそんなような記事は見た覚え有るんだけどね
ぶっちゃけるとラスストが成功しそうなので慌てて対立煽ってるんでしょうね
ゴキブ李の常套手段ですよ
ちなみに俺は64もGCも持ってないよ
でもFFⅤ～ⅦはやってるからPSは持ってるしⅦは結構好きだな
>>417
俺も当時聞いたこと無いのでこれだけ求めてるんだけどね
確かにスクウェアは「64では映像が弱いから自分たちの考えている
ゲームは作れない」とかそんなような記事は見た覚え有るんだけどね
423 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 01:52:35 ID:vMDQNmGZ0
GBAにスクエニ参入が決定した日はゲハは祭り状態だったな
確か日経がすっぱ抜いたんだよ
確か日経がすっぱ抜いたんだよ
だれかゲーム業界白書を持ってる奴いないかな。
一番下のやつが載ってたと思うんだけどな。
一番下のやつが載ってたと思うんだけどな。
425 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 01:54:16 ID:35/oudat0
64持ってたしPSも持ってたが
坂口には壮大にこけてもらって スクエニともども滅びればいい
坂口には壮大にこけてもらって スクエニともども滅びればいい
任天堂系ユーザー … ヒゲ嫌い、バンナム嫌い
MS系ユーザー … レベルファイブ嫌い、バンナム嫌い
PS系ユーザー … ヒゲ嫌い、トライエース嫌い、チカニシが嫌い
こんな感じなのかな。
MS系ユーザー … レベルファイブ嫌い、バンナム嫌い
PS系ユーザー … ヒゲ嫌い、トライエース嫌い、チカニシが嫌い
こんな感じなのかな。
桝田省治引き抜いてくれよ、任天堂
もっとゲームを作らせてやってくれ
もっとゲームを作らせてやってくれ
GBAに参入できた時に何故WSのサガ1リメイクを移植しなかった
>>417
確か日経新聞の記事じゃなかったかな、坂口ではなく当時の社長だったと思うが
それとは別件だが坂口はハードは一社だけでよく、他は存在しないのが理想で
その理想のために全力を尽くすとSCEに忠誠を誓っていた
これは確かPS御用達のファミ通の記事
そのためにエニックスをPSに引き込んだ
任天は自社ソフトが強いのでそれでも死ななかったが
確か日経新聞の記事じゃなかったかな、坂口ではなく当時の社長だったと思うが
それとは別件だが坂口はハードは一社だけでよく、他は存在しないのが理想で
その理想のために全力を尽くすとSCEに忠誠を誓っていた
これは確かPS御用達のファミ通の記事
そのためにエニックスをPSに引き込んだ
任天は自社ソフトが強いのでそれでも死ななかったが
>>429
河津は単なるベタ移植が大嫌いだから
河津は単なるベタ移植が大嫌いだから
435 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 02:02:26 ID:SfL68GsP0
437 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 02:03:48 ID:vMDQNmGZ0
だから堀井はSCEが勝手にやった「今年こそDQ７が出ますように」CMに激怒したわけで
>>433
坂口信者ってさ
すぐ他叩いて相対的に坂口持ちあげるんだもんなぁ
あと執着が異常だよな
とにかくFFがFFが、何にでも真のFFを期待する
聞いてもない野村叩き、FF批判＆懐古
↑で見てうぜーと思った
LS前はなんとも思ってなかったけどな、縁もないし
坂口信者ってさ
すぐ他叩いて相対的に坂口持ちあげるんだもんなぁ
あと執着が異常だよな
とにかくFFがFFが、何にでも真のFFを期待する
聞いてもない野村叩き、FF批判＆懐古
↑で見てうぜーと思った
LS前はなんとも思ってなかったけどな、縁もないし
>>429
そこは3DSのVCに期待かな？
そこは3DSのVCに期待かな？
440 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 02:13:08 ID:SfL68GsP0
>>431
情報有難う御座います
常識的に言えば社長が言ったことになるはずだもんね
何で坂口が言ったことになったのか不思議だけど別件の話と
ごっちゃになって悪者になった感じだね
>>436
そこはやはりちゃんとした会社の形態だったかどうかだね
両方ともPCからだけどエニックスは小西六エニックスというまともな
会社だったけどスクウェアは只のソフトハウスだったからね
会社としての常識が無かったのかも？
情報有難う御座います
常識的に言えば社長が言ったことになるはずだもんね
何で坂口が言ったことになったのか不思議だけど別件の話と
ごっちゃになって悪者になった感じだね
>>436
そこはやはりちゃんとした会社の形態だったかどうかだね
両方ともPCからだけどエニックスは小西六エニックスというまともな
会社だったけどスクウェアは只のソフトハウスだったからね
会社としての常識が無かったのかも？
任天堂信者を坂口叩きに持っていくために立てられたスレなのかもしれんが
俺は64を貶してたなんて聞いたら逆によくやった、と言いたいｗ
あんなの任天堂ハードじゃねえ
PSの方がむしろ任天堂のハードに見えるぐらいだった
俺は64を貶してたなんて聞いたら逆によくやった、と言いたいｗ
あんなの任天堂ハードじゃねえ
PSの方がむしろ任天堂のハードに見えるぐらいだった
当時の背景なんてスクエアだけじゃ話は終わらないと思うぞ。急遽PSに移った
時点でSCEも絡んでたはずだし。そんな裏話なんてソースもないからどうしよう
もない。
事実としては仲が悪い時期があった。今は復縁してるということ。
時点でSCEも絡んでたはずだし。そんな裏話なんてソースもないからどうしよう
もない。
事実としては仲が悪い時期があった。今は復縁してるということ。
>>441
自分で火に油を注いでどーする。
自分で火に油を注いでどーする。
>>438
さぞかしゲハにいくつも存在するラスストスレが
憎くて仕方ないんだろうなぁ・・・・・。
まぁ、オレもバンナムは死ぬほど嫌いだしよく分かるぜ。
ヒゲなんざに貴重な任天堂のリソース割いて欲しくないよな。
さぞかしゲハにいくつも存在するラスストスレが
憎くて仕方ないんだろうなぁ・・・・・。
まぁ、オレもバンナムは死ぬほど嫌いだしよく分かるぜ。
ヒゲなんざに貴重な任天堂のリソース割いて欲しくないよな。
>>444
スレが憎い？憎くもないだろ
LS自体は任天堂のゲームだしな
共同開発じゃなけりゃ坂口なんて凡ゲー止まりだろう
坂口ごときにリソース割くなら他に使えってのは同意
RPGばっかってのも好まないしな
スレが憎い？憎くもないだろ
LS自体は任天堂のゲームだしな
共同開発じゃなけりゃ坂口なんて凡ゲー止まりだろう
坂口ごときにリソース割くなら他に使えってのは同意
RPGばっかってのも好まないしな
坂口やRPGがどうこうって事じゃない
良作が多いのも確かだ
だがガッチリした良作から一風変わった変なゲームまで色々出してこそ任天堂だろう
何が少数精鋭だ
良作が多いのも確かだ
だがガッチリした良作から一風変わった変なゲームまで色々出してこそ任天堂だろう
何が少数精鋭だ
任天堂と坂口なんて、5年前のASHの頃から復縁してるわけで、
急にラスストで組んだわけでもないから過去のいざこざがあったにせよ、
すでにわだかまりは解消されていたわけだが、
任天堂と坂口の関係より、任天堂ファンと坂口の遺恨がいまだに深く根付いてるんだねぇ・・・・。
急にラスストで組んだわけでもないから過去のいざこざがあったにせよ、
すでにわだかまりは解消されていたわけだが、
任天堂と坂口の関係より、任天堂ファンと坂口の遺恨がいまだに深く根付いてるんだねぇ・・・・。
>>447
64やってねーカスってことはよくわかる発言だな
64やってねーカスってことはよくわかる発言だな
ID:4ZGzyQV+0
勝ちハードに乗っかるだけの馬鹿なんだろうなとか
64やってないカスなんだろうなとか
勝手に妄想してレッテル貼る事しかできないの？
ならこっちもレッテル貼らせてもらうと、64信者のテンプレだなとしか
勝ちハードに乗っかるだけの馬鹿なんだろうなとか
64やってないカスなんだろうなとか
勝手に妄想してレッテル貼る事しかできないの？
ならこっちもレッテル貼らせてもらうと、64信者のテンプレだなとしか
453 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 03:04:24 ID:HPIqbMGlO
どこのハードも狂信者は攻撃的で否定的な意見は
問答無用で罵倒するんだな。
ゴキちゃんだけが特別なわけじゃないのか。
問答無用で罵倒するんだな。
ゴキちゃんだけが特別なわけじゃないのか。
なんか深夜に盛り上がっているな
＞貶してたなんて聞いたら逆によくやった、と言いたいｗ
貶めてよくやったとか言っちゃう人間が、新年早々ゲハで良識語るなんてな
こんなことが初笑いなるなんてさすがに勘弁
貶めてよくやったとか言っちゃう人間が、新年早々ゲハで良識語るなんてな
こんなことが初笑いなるなんてさすがに勘弁
64もSSもPSもそれぞれ設計思想はあったからな
ただの方向性の違いだと思うが
ただの方向性の違いだと思うが
458 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 03:23:05 ID:yQQjyz3NO
ゴキ必死すぎｗｗｗ
460 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 03:32:36 ID:M2JRoXNE0
坂口「まだ死にたくない」
任天堂の新作だからラスストを買うって人も、
ヒゲの新作だからラスストを買うって人も、
同じ新作を楽しみにしてる仲間だと思っていたが、
>>438 みたいにここまで拒絶されてるって寂しいわ。
任天堂の新作だから買う人って、みんなヒゲの新作として
楽しみにしている人をこの人と同じように拒絶してるのかねぇ・・・。
ってか、ヒゲ信って絡んでくるゴキには容赦なく叩くが、
他を貶めて持ち上げるような輩、俺が行くスレではほとんど見ないんだが・・・。
よっぽど不愉快な思いさせられたんかね。
野村信者相手にはアレオレ詐欺の傲慢さとFFの遺産を台無しにされた
怒りがあるから、かなり攻撃的になるが他に対してそんなことないんだが・・・。
ヒゲの新作だからラスストを買うって人も、
同じ新作を楽しみにしてる仲間だと思っていたが、
>>438 みたいにここまで拒絶されてるって寂しいわ。
任天堂の新作だから買う人って、みんなヒゲの新作として
楽しみにしている人をこの人と同じように拒絶してるのかねぇ・・・。
ってか、ヒゲ信って絡んでくるゴキには容赦なく叩くが、
他を貶めて持ち上げるような輩、俺が行くスレではほとんど見ないんだが・・・。
よっぽど不愉快な思いさせられたんかね。
野村信者相手にはアレオレ詐欺の傲慢さとFFの遺産を台無しにされた
怒りがあるから、かなり攻撃的になるが他に対してそんなことないんだが・・・。
>>462
大多数の任天堂信者はもう気にしてないと思う
もしあのとき任天堂が潰れてたらそりゃ今でも憎しみMaxだっただろうが
こうして振り返ってみれば孤立状態を経たからこそサードが要らないくらいに強くなれたからな
大多数の任天堂信者はもう気にしてないと思う
もしあのとき任天堂が潰れてたらそりゃ今でも憎しみMaxだっただろうが
こうして振り返ってみれば孤立状態を経たからこそサードが要らないくらいに強くなれたからな
正直今となってはどうでもいい＞64時代のいざこざ
坂口はスク止めたし、任天堂は未だに健在だしな
坂口はスク止めたし、任天堂は未だに健在だしな
結局任天堂も髭も悪かったねっていう話を
いつまでネットの中でだけうだうだやってんだ
いつまでネットの中でだけうだうだやってんだ
>>462
野村信者なんていないだろう
それこそ見たこと無い、坂口信者ならよく見るが
ヴェルサスとか言ってるのはただのゴキだろうしな
何の脈絡もなく恨みごとを延々と言ってるのを見て嫌気が差したんじゃないの
自覚は無いのだろうけど
野村信者なんていないだろう
それこそ見たこと無い、坂口信者ならよく見るが
ヴェルサスとか言ってるのはただのゴキだろうしな
何の脈絡もなく恨みごとを延々と言ってるのを見て嫌気が差したんじゃないの
自覚は無いのだろうけど
ノムリッシュ翻訳機をつぶした連中もいるしな
たしかはちまにたむろってるんだったか
たしかはちまにたむろってるんだったか
471 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 11:40:03 ID:xmZniVX60
はちまはゴキブ李の巣だからな
そｐこから増殖してあちこちで迷惑をかける
そｐこから増殖してあちこちで迷惑をかける
FF13葬式スレでも良く野村信者が暴れてた
473 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 13:19:02 ID:xnBQd2dL0
坂口かばってるやつってPSスクウェア信者だろうが
ホントはPS3で出したかったんだろ
MSにも捨てられて 最後に糞ぶっかけた任天堂で過保護な復活の舞台用意してもらって
ださすぎるったらありゃしねえ
ホントはPS3で出したかったんだろ
MSにも捨てられて 最後に糞ぶっかけた任天堂で過保護な復活の舞台用意してもらって
ださすぎるったらありゃしねえ
474 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 13:22:40 ID:Plga9zQeO
社長が訊くの冒頭の微妙な空気ったらなかったね。
｢任天堂とは遠い位置にいる人だという印象もあるんですが｣みたいな。
｢任天堂とは遠い位置にいる人だという印象もあるんですが｣みたいな。
>>474
河津の回も冒頭はぎこちない
河津の回も冒頭はぎこちない
坂口っていうか、あの当時はスクが調子に乗りまくってたからな。
もちろん坂口も含めての話だけど。
昔からそれほどスクが好きじゃない俺としては、
正直、未だ坂口って胡散臭い感じあるわ。
映画とかも含めて。
もちろん坂口も含めての話だけど。
昔からそれほどスクが好きじゃない俺としては、
正直、未だ坂口って胡散臭い感じあるわ。
映画とかも含めて。
478 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 14:13:57 ID:PM/t4qCq0
アーケードからの移植(主にスト0やKOFとかの格ゲー)が出なかったのが痛い。
コントローラーのボタン配置はスト2向きだったのに。
コントローラーのボタン配置はスト2向きだったのに。
479 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 14:16:23 ID:xnBQd2dL0
坂口にはうまく筏に乗られたが
FF本編には野垂れ死にしてもらう 任天堂には来るな
落ちるところまで落ちろ
FF本編には野垂れ死にしてもらう 任天堂には来るな
落ちるところまで落ちろ
集中的にこのスレ上げてる意図がわからない
FF7CMの破壊力は異常だった
482 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 21:26:34 ID:xmW/3OBWO
初期投資が億超えた64は、サードメーカーにとってスクウェアに限らず論外だった
>>258
中裕二と任天堂はゲームに対する考え方がかなり近いように感じる
サンバ・デ・アミーゴとかの時代から「ゲームが進化するにはインターフェイスの改革が必要」って言ってた人だし
なんで任天堂は中裕二を拾わないのか疑問だったけど
>>309の例の発言がネックになってるのかな……？
あれはエールにも取れたけど……
中裕二と任天堂はゲームに対する考え方がかなり近いように感じる
サンバ・デ・アミーゴとかの時代から「ゲームが進化するにはインターフェイスの改革が必要」って言ってた人だし
なんで任天堂は中裕二を拾わないのか疑問だったけど
>>309の例の発言がネックになってるのかな……？
あれはエールにも取れたけど……
486 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 19:29:20 ID:ugHW4kE00
ああ
64の開発のしづらさはPS3並と思うけどな
488 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 21:56:30 ID:b8d0vSyU0
>>487
どちらもまあ開発が氏ぬほど難しいハードには変りないけど、
64→当時手に入るもので「ガチで3Dゲームに取り組める性能・機能」と「25000円でも売り出せるような設計」を両立された結果ああなった
PS3→「ぼくのかんがえたさいきょうコンピュータ」で「ぼくのかんがえたさいきょうCPU」を普及させようとした結果ああなった
これくらいの違いがあるからな。
どちらもまあ開発が氏ぬほど難しいハードには変りないけど、
64→当時手に入るもので「ガチで3Dゲームに取り組める性能・機能」と「25000円でも売り出せるような設計」を両立された結果ああなった
PS3→「ぼくのかんがえたさいきょうコンピュータ」で「ぼくのかんがえたさいきょうCPU」を普及させようとした結果ああなった
これくらいの違いがあるからな。
PS2が普及したからPS3も普及すると思ったのが最大のミス
PS3のグリッドコンピューティングには期待してたが実現しなかったな
家電にもCELLをのせて、たくさん繋ぐほどパワーアップするってのも久夛良木の妄想で終わったし
家電にもCELLをのせて、たくさん繋ぐほどパワーアップするってのも久夛良木の妄想で終わったし
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,985577-1,00.html
Nintendo64はTime誌の1996年Machine of the Yearに選ばれている。
Nintendo64はTime誌の1996年Machine of the Yearに選ばれている。
64が難しいわけで無く、PS1やSSが簡単になったんだよ
実際９６年９７年辺りの任天堂は終わってた
Ｎ６４は一ヶ月でコケたとマスコミが叩いてたからな
まあこの当時の任天堂は天狗になってたから
自業自得だと思うよ
ユーザーが見えてなかった
たまたまポケモンが当たってなんとか持ちこたえたけど
Ｎ６４は一ヶ月でコケたとマスコミが叩いてたからな
まあこの当時の任天堂は天狗になってたから
自業自得だと思うよ
ユーザーが見えてなかった
たまたまポケモンが当たってなんとか持ちこたえたけど
>マスコミが叩いていた
あれ、親ソニーの日経が仕掛けたネガキャンだよ。
当時はまだ日経に騙される人が多かったからね。
その後、日経に乗せられてチャイナバブルで大損こいた人が多くいるから
「日経www」な人が増えたけど。
「任天はガキ向け」のレッテルを貼ったのも日経。
玩具のような予想の出来ない市場を日経を読むような「大人」は対応できないから
劣位に見ていた経緯がある。
あれ、親ソニーの日経が仕掛けたネガキャンだよ。
当時はまだ日経に騙される人が多かったからね。
その後、日経に乗せられてチャイナバブルで大損こいた人が多くいるから
「日経www」な人が増えたけど。
「任天はガキ向け」のレッテルを貼ったのも日経。
玩具のような予想の出来ない市場を日経を読むような「大人」は対応できないから
劣位に見ていた経緯がある。
事実として64は駄目だった。
ただ、それを他者にまで触れまわるとか、それはまた別の話。
ただ、それを他者にまで触れまわるとか、それはまた別の話。
あの頃ってとりあえず任天堂叩いとけって風潮だったからね、みそですらネタにして叩いてたしw
でも任天堂が出すゲームのクオリティは今と変わらず高かったんだけどね
でも任天堂が出すゲームのクオリティは今と変わらず高かったんだけどね
任天堂が子供向けのイメージはポケモンアニメ以降でないの？
それは任天堂の自業自得的な面もあると思う
64ではメトロイドやFEも出ず、ポケモンスピンオフがいっぱい出てたし
64ではメトロイドやFEも出ず、ポケモンスピンオフがいっぱい出てたし
499 ：名無しさん必死だな：2011/01/04(火) 13:10:09 ID:RoT+r8o+0
商戦期になると新作だけじゃなく数年前のタイトルもランクインしてくるWiiと
最新作が一ヶ月程度でランク落ちするPS3とじゃラインナップの厚みが桁違いなんだが
予定表に載ってる数しか見てないと勝負出来るように思えるのかねぇ。
最新作が一ヶ月程度でランク落ちするPS3とじゃラインナップの厚みが桁違いなんだが
予定表に載ってる数しか見てないと勝負出来るように思えるのかねぇ。
500 ：名無しさん必死だな：2011/01/04(火) 13:20:27 ID:lL379kyY0
６４の時に任天堂は過去最高出してるんだが
任天堂は、64時代もミリオン多数だしてたからな
同時期にゲームボーイでポケモンが大ヒットしたから。
503 ：名無しさん必死だな：2011/01/04(火) 13:33:52 ID:lL379kyY0
外人からすれば６４時代の任天堂が最高だろ
PSもミリオンたくさん出てたし、玉石混交だったけど良い時代だった。
>>492
いやSSも駄目だろｗ
いやSSも駄目だろｗ
>>505
SSはたくさん積んでるチップの制御が難しいだけで
CPUとGPUを一個ずつ使うように諦めれば結構普通
サードは大体そういう作り方してたんでサターンはPS1と比べると
随分性能が低いように思われてた
SSはたくさん積んでるチップの制御が難しいだけで
CPUとGPUを一個ずつ使うように諦めれば結構普通
サードは大体そういう作り方してたんでサターンはPS1と比べると
随分性能が低いように思われてた
N64は日本で極端に売れなかっただけで、海外はマシだった。
日本
SFC 1700万台
N64 550万台
海外
SFC 3200万台
N64 2700万台
海外と日本のサードで技術力に差が付いたのは、この辺が原因かもな。
日本
SFC 1700万台
N64 550万台
海外
SFC 3200万台
N64 2700万台
海外と日本のサードで技術力に差が付いたのは、この辺が原因かもな。
>>507
国内サードは国内市場で食べていけただけに、今更世界と戦えって言われても無理だろうね（大手以外）
3DSはサードも力を出せるというか海外のメガパブリッシャーが力を出し切れないハードだから、
力を注ぐならHDの似非洋ゲーやWiiよりも3DSだと思う
蛇足だけどｗ
国内サードは国内市場で食べていけただけに、今更世界と戦えって言われても無理だろうね（大手以外）
3DSはサードも力を出せるというか海外のメガパブリッシャーが力を出し切れないハードだから、
力を注ぐならHDの似非洋ゲーやWiiよりも3DSだと思う
蛇足だけどｗ
洋ゲーメーカーは、２D時代日本に勝つのを諦めて、
いつか来る３D時代で勝利すべく長い間頑張ってきた。
日本のサードが勝てないのは、その積み重ねが少ないからだろ。
いつか来る３D時代で勝利すべく長い間頑張ってきた。
日本のサードが勝てないのは、その積み重ねが少ないからだろ。
64の時に任天堂はサードパーティに一切頼らない体制を築いた気がする
もともとすごかった、ソフト開発能力に磨きがかかった
一方、ソニーはPS2時代にソフト開発のリソースを捨て
セガはハードを捨てた
もともとすごかった、ソフト開発能力に磨きがかかった
一方、ソニーはPS2時代にソフト開発のリソースを捨て
セガはハードを捨てた
というか賭けれる金の量が違うんだよ、海外とは。
で、そんな海外サードが更に赤字になるような作りでゲーム作ってるんだから、
そんな方向性で勝負したって最初から勝てるわけがない。
まぁでも、そんな作り方がいつまでも続けられる様なもんじゃないんだけどね。
で、そんな海外サードが更に赤字になるような作りでゲーム作ってるんだから、
そんな方向性で勝負したって最初から勝てるわけがない。
まぁでも、そんな作り方がいつまでも続けられる様なもんじゃないんだけどね。
>>511
＞まぁでも、そんな作り方がいつまでも続けられる様なもんじゃないんだけどね。
何年前からそういわれてきたかｗ
PV詐欺や売り逃げ詐欺手法を使ったFF13やGT5みたいな自滅を避け、
勝てるソフトしか出荷しない洋ゲー大作の
ゲーム内容勝負は客には良い事だよ。
洋ゲーが自滅したとしても和サードのゲームクオリティが上がるワケじゃないからねぇ。
安定した任天堂が客を奪い取るだけだろｗ
＞まぁでも、そんな作り方がいつまでも続けられる様なもんじゃないんだけどね。
何年前からそういわれてきたかｗ
PV詐欺や売り逃げ詐欺手法を使ったFF13やGT5みたいな自滅を避け、
勝てるソフトしか出荷しない洋ゲー大作の
ゲーム内容勝負は客には良い事だよ。
洋ゲーが自滅したとしても和サードのゲームクオリティが上がるワケじゃないからねぇ。
安定した任天堂が客を奪い取るだけだろｗ
それは勘違いだわ。
実際に海外サードから悲鳴が上がってる。
恒常的に赤字になってるしね。
看板タイトルが出た期だけ黒とか、そんなんになりつつある。
今になってソーシャルだなんだとか言いだしてるし。
２００万売れて赤字のゲームとか出してるんだもの。
売れてるのに赤字ってビジネスモデルからおかしい。
実際に海外サードから悲鳴が上がってる。
恒常的に赤字になってるしね。
看板タイトルが出た期だけ黒とか、そんなんになりつつある。
今になってソーシャルだなんだとか言いだしてるし。
２００万売れて赤字のゲームとか出してるんだもの。
売れてるのに赤字ってビジネスモデルからおかしい。
海外メーカーは倒れるまでそれを続けるって事なのｗ
いやだから、続けられないだろうからどうするんだろうねって話だけどね。