坂口ですらターン制を廃止しリアルタイム制にした件
1 ：名無しさん必死だな：
もうターン制は終わりなんだね
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もう据え置きでターン制は…な
将棋やチェスみたいな伝統的で高尚なゲームはターン制なのに…
何でもかんでもリアルタイム制にすれば良いってもんじゃないよ
何でもかんでもリアルタイム制にすれば良いってもんじゃないよ
ドラクエやポケモンがある限りターン制のRPGがなくなる事はないんだろうが
完全新規のRPG作る際にターン制にするところはもうあんまりないだろうな
完全新規のRPG作る際にターン制にするところはもうあんまりないだろうな
ターン制はまったりやるにはいいんだがな
ポーズかければいいって言われればそれまでだが
ポーズかければいいって言われればそれまでだが
ポケモンは賭けや読みあいや計算が楽しいんだから
ターン制じゃないと
ターン制じゃないと
7 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 14:01:05 ID:i8Mz/N5l0
いきなり何年前を振り返る意味が解らないよね
リアルタイムなのにね
リアルタイムなのにね
>>3
良いこと言うね
良いこと言うね
ドラクエ9製品版(笑)
それぞれにある程度の需要はあると思うがDQポケモン以外のJRPGがオワコン
11 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 14:03:57 ID:OLpVPfe50
テーブルゲームやストラテジーゲーム寄りならターン制じゃね？
EOEも新規だけど素直にそうしてるし
EOEも新規だけど素直にそうしてるし
日本人は「バッターボックス」があったほうが安心できるんだよ
リアルタイムにはサッカーと同じでバッターボックスなんて順番はないからね
リアルタイムにはサッカーと同じでバッターボックスなんて順番はないからね
13 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 14:13:31 ID:31G0dwv50
日本人はとか勝手に決め付けるな
サッカーだってそれなりに受け入れられてるのに
サッカーだってそれなりに受け入れられてるのに
Wiiの客層にはターン制の方が受けたと思う。
>>14
なんで？
なんで？
P5が出た場合にアトラスがターン制採用するかどうか
18 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 14:20:29 ID:a+w2a1oA0
要はARPGって事だけどアクションが苦手な人はターン製の方がいいと
思うでしょ
俺はそこまでアクションが好きって訳で無いのでまったりとできる
ターン製の方がどっちかと言うと好き
面白ければどっちでも良いけど
思うでしょ
俺はそこまでアクションが好きって訳で無いのでまったりとできる
ターン製の方がどっちかと言うと好き
面白ければどっちでも良いけど
ターン制ストラテジーとリアルタイムストラテジーの違いみたいな感じでどっちが優れてるとか比べる意味ないと思うがなぁ
オンつけるならリアルタイムの方が自然
面白ければどちらでも良い
22 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 14:26:28 ID:31G0dwv50
絶対にターン制のほうがいいと思うのはポケモンだけだな
メガテンもターンでこそ
ボード上で単純化して遊んだりコンピュータの処理能力の問題で昔はリアルタイムの戦闘が出来なかったからターン制ばっかだったわけで
今となっちゃ無理にターン制にする必要無いよね
将棋やチェスみたいな伝統遊戯はともかく
今となっちゃ無理にターン制にする必要無いよね
将棋やチェスみたいな伝統遊戯はともかく
TCGを楽しめるくせにターン制を全否定する外人の感性がわからん
ターン制の戦闘ってカードバトルみたいなもんじゃん
極端なリアル（リアルタイムを含む）至上主義はゲームを殺すと思うんだがなぁ
ターン制の戦闘ってカードバトルみたいなもんじゃん
極端なリアル（リアルタイムを含む）至上主義はゲームを殺すと思うんだがなぁ
3Dアクションもターン制みたいなもんだろ
殴れるタイミングが決まってる
殴れるタイミングが決まってる
28 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 14:35:22 ID:a+w2a1oA0
好みの問題だろうから議論してもしょうがないと思うよ
なんにしても糞ゲーなら意味無いし
RPGでも別ジャンルと考えればいい
なんにしても糞ゲーなら意味無いし
RPGでも別ジャンルと考えればいい
ゼノブレは基本リアルタイムだけど、チェインアタック中はターンバトルみたいに変化して良かった
リアルタイムとターンベースの融合って感じ
リアルタイムとターンベースの融合って感じ
>>25
ぶっちゃけ無理にリアルタイムにしているゲームのほうが多い気がする
ぶっちゃけ無理にリアルタイムにしているゲームのほうが多い気がする
ターン制は生まれた時点でほぼ完成してたから掘り下げるしか無い
掘り下げるほど難易度や手間が増える、マニア向けを避けられない
結局王道であることを許されてるドラクエとかポケモンしか生き残れないよ
掘り下げるほど難易度や手間が増える、マニア向けを避けられない
結局王道であることを許されてるドラクエとかポケモンしか生き残れないよ
>>30
ターン制RPGってD&DみたいなボードRPGをコンピュータで再現したものじゃないか
ターン制RPGってD&DみたいなボードRPGをコンピュータで再現したものじゃないか
EOEって戦略ボードゲームみたいな要素もあるし
ターン制でもあるよね、でも古臭いとは思わなかったな
ターン制でもあるよね、でも古臭いとは思わなかったな
そうだねポケモンは終わりだね
だから戦略性を上げれば上げるほど駄目になるのがターン制
そういうのをやりたければRTSや将棋があるわけでさ
中途半端すぎるのよ
「何がしたいのか」
がない
そういうのをやりたければRTSや将棋があるわけでさ
中途半端すぎるのよ
「何がしたいのか」
がない
>>38
少し前のレスも読めないのかｗ
少し前のレスも読めないのかｗ
SPWAWなんかやるとターン制でもここまで出来るのかと感心するけど
殆どのターン制SLGってただの手抜き
キャラゲーなら手軽で良いかもしれんが
殆どのターン制SLGってただの手抜き
キャラゲーなら手軽で良いかもしれんが
HDのモデリングキャラが大量に入り乱れ暴れまわるリアルタイム戦闘は
PS3のスペックだと実現が難しいみたいだからな。
例えばトライエースの例を見ると
箱○オンリーだったインアンはシームレスで敵味方合わせて数十体同時に動いてたのに
そのエンジンの改良版を使ったマルチのSO4は
味方4人固定で戦闘の度にローディングにしてもPS3が解像度低下
更に改良したエンジンを使い劣化させないため
PS3ベースで作成したEoEは戦闘が古臭いターン制に逆戻りだ。
PS3のスペックだと実現が難しいみたいだからな。
例えばトライエースの例を見ると
箱○オンリーだったインアンはシームレスで敵味方合わせて数十体同時に動いてたのに
そのエンジンの改良版を使ったマルチのSO4は
味方4人固定で戦闘の度にローディングにしてもPS3が解像度低下
更に改良したエンジンを使い劣化させないため
PS3ベースで作成したEoEは戦闘が古臭いターン制に逆戻りだ。
将棋はルールも数百年前の物で城跡戦法が確立してるでしょ
1から作ったゲームはそこが違う
でRTSは基本戦法マスターして操作量を上げたうえでの
リアルタイムでの状況判断が肝
1から作ったゲームはそこが違う
でRTSは基本戦法マスターして操作量を上げたうえでの
リアルタイムでの状況判断が肝
45 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 14:46:47 ID:a+w2a1oA0
俺はそんな事よりどのゲームもセーブをいつでも取れるようにして貰いたい
セーブポイントじゃ無いとセーブできないが為に
辞めて寝たいのに寝れない時あるから
あとフレから別ゲー誘われた時マジで困る
セーブポイントじゃ無いとセーブできないが為に
辞めて寝たいのに寝れない時あるから
あとフレから別ゲー誘われた時マジで困る
優劣じゃないよ
ただターン制にしろリアルタイムにしろ
掘り下げはリスクのほうが高い
で、ターン制は完成されすぎてて掘り下げるしか無い
ただターン制にしろリアルタイムにしろ
掘り下げはリスクのほうが高い
で、ターン制は完成されすぎてて掘り下げるしか無い
でもBDの読み込み性能考えると絶望する
GTA4やセインツロウ２みたいにひどい処理落ちやフリーズ起こすしなぁ
GTA4やセインツロウ２みたいにひどい処理落ちやフリーズ起こすしなぁ
掘り下げるしかないというよりも
松野が言ってたが、掘り下げて戦略性をあげると
一般ユーザーが付いてこれないの
だからあえて大味にしてるの
そこがゲーマーには遺憾なの
って話じゃねーかな
松野が言ってたが、掘り下げて戦略性をあげると
一般ユーザーが付いてこれないの
だからあえて大味にしてるの
そこがゲーマーには遺憾なの
って話じゃねーかな
パラメーターに大きく依存するのに
リアルタイムってめんどいだけなんだがな。
リアルタイムってめんどいだけなんだがな。
風来のシレンみたいにターン制なんだけど
プレイ中はアクションゲームばりにサクサク動くゲームが理想
グラフィックやシステムどうこうよりも
ゲームは操作性とテンポが大前提だなあ
プレイ中はアクションゲームばりにサクサク動くゲームが理想
グラフィックやシステムどうこうよりも
ゲームは操作性とテンポが大前提だなあ
映像がリアルになればなるほど、違和感が出るのがターン性
棒立ちファンタジーとかさ
棒立ちファンタジーとかさ
リアルタイム制つっても
白騎士とかFF12みたいな攻撃当たってねーだろって距離なのに
見えない衝撃波トンできて攻撃くらう戦闘って糞つまんらん
ラスストはガードも回避もできるっぽいから期待
白騎士とかFF12みたいな攻撃当たってねーだろって距離なのに
見えない衝撃波トンできて攻撃くらう戦闘って糞つまんらん
ラスストはガードも回避もできるっぽいから期待
いってることは同じでしょ
多様性を出すためには掘り下げるしか無いんだから
ルールを追加して選択肢を増やす
あるいは一つ一つの選択肢を選ぶタイミングの重要性を上げる
やればやるほど複雑化する
多様性を出すためには掘り下げるしか無いんだから
ルールを追加して選択肢を増やす
あるいは一つ一つの選択肢を選ぶタイミングの重要性を上げる
やればやるほど複雑化する
>>42
トライエースはまずゲームの質を保つ事が（ｒｙ
トライエースはまずゲームの質を保つ事が（ｒｙ
オートバトルやＡＩ戦闘の未来はリアルタイム
ドラクエも本当はそっちに行きたかったと思う。
ドラクエも本当はそっちに行きたかったと思う。
トライエースはまだ良い意味で挑戦してると思うけどなー
ドラクエは一時ハクスラ方向に流そうとしてたみたいね
たしかにDQでリアルタイムにいくならああいう
敵単価が低いスタイルのほうがいいと思うけど
PTを表現したいなら今のターン制コマンドバトルのほうが合ってる気がする
たしかにDQでリアルタイムにいくならああいう
敵単価が低いスタイルのほうがいいと思うけど
PTを表現したいなら今のターン制コマンドバトルのほうが合ってる気がする
>>57
コマンドが少し変化するくらいな時点でそれはない。
コマンドが少し変化するくらいな時点でそれはない。
ターン制が終わりなんじゃなくて、
わざわざ据え置きでＲＰＧをやるという数少ないガチゲオタには、
リアルタイム制の方がいいんじゃねーって感じかな
今でもミリオンを国内で狙うなら、ターン制の方がいいとは思う
わざわざ据え置きでＲＰＧをやるという数少ないガチゲオタには、
リアルタイム制の方がいいんじゃねーって感じかな
今でもミリオンを国内で狙うなら、ターン制の方がいいとは思う
ポケモンはターン制で続くんだろうな
ポケモンの戦闘をオシャレにしたペルソナもターン制のままだろう
ドラクエはどっちにいくか分からんわ
ポケモンの戦闘をオシャレにしたペルソナもターン制のままだろう
ドラクエはどっちにいくか分からんわ
ポケモンなんてほとんど一撃か二撃ゲーじゃん
シンプルでいいんだろうけど
くっそつまらんわあれも
まだDQのがマシ
シンプルでいいんだろうけど
くっそつまらんわあれも
まだDQのがマシ
うみのいきものでクラゲや磯巾着が痺れるのは何となくわかるのだが
亀が甲羅にまつわる力でなくマヒバリを飛ばすのは絵と行動に結びつきが弱く
ドギツイ色や蛍光色を纏っているわけでもないので
亀とマヒに関連や直感性が低いうえに
戦局の変化が速く説明を聞いても腑に落ちない
リアルな亀ではなくリアルなマヒバリを飛ばす亀なのであれば
手間はかかっていても良いゲームのグラフィックとは呼べないのではないか
そのような不整合がたまたまリアルタイムのゲームだっただけで
リアルタイム＝難しいのイメージが強まってしまうのではないか
亀が甲羅にまつわる力でなくマヒバリを飛ばすのは絵と行動に結びつきが弱く
ドギツイ色や蛍光色を纏っているわけでもないので
亀とマヒに関連や直感性が低いうえに
戦局の変化が速く説明を聞いても腑に落ちない
リアルな亀ではなくリアルなマヒバリを飛ばす亀なのであれば
手間はかかっていても良いゲームのグラフィックとは呼べないのではないか
そのような不整合がたまたまリアルタイムのゲームだっただけで
リアルタイム＝難しいのイメージが強まってしまうのではないか
まぁハタチ越えててﾎﾟｹﾓﾝﾎﾟｹﾓﾝ言いたくはないな
>>65
クラゲまで読んだ
クラゲまで読んだ
68 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 15:04:42 ID:PwPC3fwMO
>>66
なんかいきなり化けの皮はがれたなｗ
なんかいきなり化けの皮はがれたなｗ
ターン制は属性ジャンケンて感じのが多いな
よくターンは戦略性があるとか言う奴いるけど
オタに大人気なペルソナは戦略皆無でわろたよ
オタに大人気なペルソナは戦略皆無でわろたよ
テイルズみたいな戦闘はターン制なの？
>>73
違うだろバカｗｗｗｗ
違うだろバカｗｗｗｗ
成人した大人がポケモンしてたらさすがに引く、女性ならまだしも
それにあれはRPGなの？カードゲーム寄りかと思ってた
それにあれはRPGなの？カードゲーム寄りかと思ってた
テイルズは旧型リアルタイム制と言えるな
今時のは戦闘で画面きり変わったらもうだめ
低性能機専用旧型ゲーム
今時のは戦闘で画面きり変わったらもうだめ
低性能機専用旧型ゲーム
ターン制は相手がバカしかいないのが問題なんだよ
バカと将棋してもつまらないだけだ
つまり、経験値ためるだけの雑魚戦をどうにかするべきだ
バカと将棋してもつまらないだけだ
つまり、経験値ためるだけの雑魚戦をどうにかするべきだ
詰め将棋か
>>75
成人した大人がゲームしてる時点でどうかと
成人した大人がゲームしてる時点でどうかと
>>77
とりあえずターン制馬鹿にしている奴とは話す意味ないと判断した
とりあえずターン制馬鹿にしている奴とは話す意味ないと判断した
WiiDSの客にはターン制しか触れたことない奴多そうだな
ペルソナだけはマジで何が人気あるのかさっぱりわからなかった
3しかやって無いけど
「氷に弱いわ」とかいわれてブフで転ばせて、今だ！っていうから「はい」押したら勝手にふるぼっこし始めて
終了
延々これだったんだけど
3しかやって無いけど
「氷に弱いわ」とかいわれてブフで転ばせて、今だ！っていうから「はい」押したら勝手にふるぼっこし始めて
終了
延々これだったんだけど
動画評論家orちょっとやっただけなのはわかった
別にP3褒めるわけじゃ無いけどさ
別にP3褒めるわけじゃ無いけどさ
今更新規でターン制にしても売れやしないよ
ターン制だとオンライン協力や対戦プレイは無理だし
新規でというより海外で売れないよね
新規でというより海外で売れないよね
>>86
そこまで必死になってポケモン否定するのはなんで？
そこまで必死になってポケモン否定するのはなんで？
ポケモンは急所率下げればまたやってもいいんだけどなーーー
ラスストってミッション制だろアレ？
P3、P4が人気あるのは戦闘よりストーリーやキャラ、音楽だからな
あとは無口主人公になりきり学園生活とダンジョンと両方のジャンルを楽しめる
P5がどんな感じになるのかは知らんけど
あとは無口主人公になりきり学園生活とダンジョンと両方のジャンルを楽しめる
P5がどんな感じになるのかは知らんけど
じゃああんなゴミ戦闘要らないじゃないか
ポケモン否定して無いだろ
成人してまでポケモンやってるやつのこと言ってるのにｗ
なんか急所ついてしまったみたいだな
成人してまでポケモンやってるやつのこと言ってるのにｗ
なんか急所ついてしまったみたいだな
>>94
馬鹿だろお前ｗ
馬鹿だろお前ｗ
当時大人気だったＰ３をプレイして、
ＪＲＰＧに絶望したのはいい思い出
ＪＲＰＧに絶望したのはいい思い出
ポケモンは子持ちの人が子供と一緒にやってるってケースがかなりありそうだが
ポケモンだって別に戦闘で人気得てるわけじゃないからなぁ
P3はやったけど
ちょっと戦闘は単調で酷かったね
ダンジョン自体も今ひとつだったけど
昼間の部分だけで遊びたいと思った
ちょっと戦闘は単調で酷かったね
ダンジョン自体も今ひとつだったけど
昼間の部分だけで遊びたいと思った
なんでコンシューマのRPGってスキップボタン設定しないんだ
RPG付きエロゲーみたいにCTRキーLで戦闘のエフェクトからコマンド選択まで
自由なタイミングで数倍速にしてサクサク進めるみたいにしてくれれば
もうちょっと楽に遊べそうな気がするのに
RPG付きエロゲーみたいにCTRキーLで戦闘のエフェクトからコマンド選択まで
自由なタイミングで数倍速にしてサクサク進めるみたいにしてくれれば
もうちょっと楽に遊べそうな気がするのに
弱点付けばもう一回ってのはシンプルで緊張感あってすげーいいルールだと思うけどな
>>95
そうなんで煽り全開なのが理解できないんだけどなぁ
そうなんで煽り全開なのが理解できないんだけどなぁ
>>95
http://www.nintendo.co.jp/n10/conference2010/presentation/textJ/slide/06l.jpg
ポケモンのユーザー層は成人してやってる人がかなりの割合居るけどね
全然子供用ゲームじゃないよ
http://www.nintendo.co.jp/n10/conference2010/presentation/textJ/slide/06l.jpg
ポケモンのユーザー層は成人してやってる人がかなりの割合居るけどね
全然子供用ゲームじゃないよ
まぁポケモンやってる大人は相当多いけどな
子供の影響やらHGSS効果やらで
ちょっとは外に出て人と交流しようぜ
子供の影響やらHGSS効果やらで
ちょっとは外に出て人と交流しようぜ
107 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 15:39:38 ID:eldYTEDFO
ターン性は駆け引き強くてバトルシステム性が強かったら面白いが
(カードバトルみたいな？)
FFのはムービー長くてシステムも平凡だから省かれた
エンカウントの度に面倒くささを感じる？
(カードバトルみたいな？)
FFのはムービー長くてシステムも平凡だから省かれた
エンカウントの度に面倒くささを感じる？
まあポケモンやってますとは堂々とは言えないよねリアルじゃ
言う必要もないのは確かだけど
言う必要もないのは確かだけど
ポケモンは完成度高いけどガチバトルだと一部の奴らしか使えないからな
正直カードバトルの類だと思ってたよ
てかこれさ、動画見てて思ったんだけど逃げるときはどうすんの？
そのフロアにいる敵を全部倒さないと先へ進めないの？
そのフロアにいる敵を全部倒さないと先へ進めないの？
ポケモンももう長いからなぁ。
DQ,FFと一緒で幼少期に刷り込まれてそのまま遊んでる大人も多いだろ。
モンハンもにたような感じあるけど。
まぁターン性は古いと思うよ、遊びやすいだけで。
難易度上げたり色々掘り下げても国内RPG層は保守的過ぎて拒否するし
新規タイトルで商売は厳しいわな、改革してこなかったメーカーのせいでもあるけど。
DQ,FFと一緒で幼少期に刷り込まれてそのまま遊んでる大人も多いだろ。
モンハンもにたような感じあるけど。
まぁターン性は古いと思うよ、遊びやすいだけで。
難易度上げたり色々掘り下げても国内RPG層は保守的過ぎて拒否するし
新規タイトルで商売は厳しいわな、改革してこなかったメーカーのせいでもあるけど。
いいことを思いついた
雑魚戦はリアルタイムというかミニゲームにして、中ボスくらいからターン制にすればいい
雑魚戦はリアルタイムというかミニゲームにして、中ボスくらいからターン制にすればいい
ゲーム二本に分けたらもっとお得じゃね
シビアに主人公の位置取り考えなきゃ負ける戦闘ならかなり期待出来るんだけど
プレゼン見た感じ魔法と技連発してたら勝てそうな感じがちょっと不安
あの中盤のボスですって言ったでかいクモ戦の感想なんだけど
中盤だったらもうちょい歯ごたえあってもいいんじゃなのかな
プレゼン見た感じ魔法と技連発してたら勝てそうな感じがちょっと不安
あの中盤のボスですって言ったでかいクモ戦の感想なんだけど
中盤だったらもうちょい歯ごたえあってもいいんじゃなのかな
>>118
まあその辺絶妙なバランスとってくれると期待している
せめて難易度調整あればいいな
難しくすると遊びにくいって人が出てくるしギャザリングで逃げまわるだけで
味方が敵フルボッコにしてくれるだけなら大味だしその辺の舵取り難しそう
ラスストでバランスだめならもう金輪際坂口には期待しねえｗ
まあその辺絶妙なバランスとってくれると期待している
せめて難易度調整あればいいな
難しくすると遊びにくいって人が出てくるしギャザリングで逃げまわるだけで
味方が敵フルボッコにしてくれるだけなら大味だしその辺の舵取り難しそう
ラスストでバランスだめならもう金輪際坂口には期待しねえｗ
スリップ系の呪文とかもあるし詠唱妨害の駆け引きや位置取りもあるから
上手く調整出来てれば戦闘は面白くなりそうなんだけどな。
ギャザリングが何でもかんでも纏めて注意引きつけになってて
ワンパターンな難度に落ち着きそうな臭いもあるよな。
上手く調整出来てれば戦闘は面白くなりそうなんだけどな。
ギャザリングが何でもかんでも纏めて注意引きつけになってて
ワンパターンな難度に落ち着きそうな臭いもあるよな。
ギャザリング使ってガン逃げしてたら敵の魔法や飛び道具で即あぼんとか、
そういう風になってるんじゃないかなあ・・・ってかそうじゃないと緊張感ないな。
ギャザリング使わないでいたら味方瞬殺って場面があったし、
敵の攻撃力は油断するとヤバいぐらいにはありそうだ。
そういう風になってるんじゃないかなあ・・・ってかそうじゃないと緊張感ないな。
ギャザリング使わないでいたら味方瞬殺って場面があったし、
敵の攻撃力は油断するとヤバいぐらいにはありそうだ。
だって坂口のターン制ってASHでもう限界でしょ
デモはギャザリングや魔法の効果・使い方を説明するものだから
効果ないシーン出しても意味ないし
あれがすべてではないと思うけど。
効果ないシーン出しても意味ないし
あれがすべてではないと思うけど。
ターンはリアルタイムより立ち位置や飛び道具の恩恵が疎かになってる気がする。
後は陣形だったり敵味方入り乱れての乱戦、行動の発動時間だったりタクティカルだ。
まあ、ライト向けはターン制で
コア向けはリアルタイムでいいんじゃないかと。
後は陣形だったり敵味方入り乱れての乱戦、行動の発動時間だったりタクティカルだ。
まあ、ライト向けはターン制で
コア向けはリアルタイムでいいんじゃないかと。
リアルタイムは最終的には無双と大差ないな
ポケモンはやった事ないが、あれにはついていける気がしないわ
馬鹿な味方AIと付き合うのは慣れてるんだがな・・・
馬鹿な味方AIと付き合うのは慣れてるんだがな・・・
リアルタイムのいいところって対戦除けばほとんどテンポだけだよ。
BGやicewin deleをやったらそんなこといえないよ
130 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 16:55:46 ID:31G0dwv50
すばやさのステータスを体感しやすいとか
いろいろあるだろ
いろいろあるだろ
今後はストラテジーみたいに一部のターン制を残してリアルタイム化するんじゃなかろうか。
まあ、時代の流れやね。
まあ、時代の流れやね。
RPGにおいて戦闘を雰囲気とかたづけるようなやつは
アドベンチャーなりやってろっておもうんだが
アドベンチャーなりやってろっておもうんだが
133 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 17:13:38 ID:NWzBP5vq0
お前がやってろ
134 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 17:15:06 ID:tMKokxlt0
居眠りすると全滅するから
リアルタイムはクソ
リアルタイムはクソ
戦闘中に寝る奴がいるか！
しつこくスリープかけてくる敵がいたら全滅するわ
しつこくスリープかけてくる敵がいたら全滅するわ
携帯はターン制だよな
じっくりやるには最高途中ですぐスリープモードに出来るし
つか据え置きでRPGやるやつって感心するわ
じっくり腰を据えてゲームなんてもう無理
じっくりやるには最高途中ですぐスリープモードに出来るし
つか据え置きでRPGやるやつって感心するわ
じっくり腰を据えてゲームなんてもう無理
137 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 17:28:18 ID:SbZls7kN0
「優れたターン制といえばゴロップ兄弟みたいなゲーム」と言いたいが
ゲハにゴロップ兄弟のことが分かる奴なんか殆んど居ないだろうと思った
ゲハにゴロップ兄弟のことが分かる奴なんか殆んど居ないだろうと思った
ターン制コマンドでいいんなら次世代機いらんわ
>>136
自分も少し前までそう思ってたけど実際買ってみたら今じゃ据え置きばっかやってるよ
自分も少し前までそう思ってたけど実際買ってみたら今じゃ据え置きばっかやってるよ
140 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 17:38:43 ID:kxs/YXEDO
ターン制は
あきる
めんどい
あきる
めんどい
ブルドラでこけたからな
これって任天堂の指示なんじゃないの？
それに坂口がターン制使わないから古いとか終わりとかは無いと思うぞ
それに坂口がターン制使わないから古いとか終わりとかは無いと思うぞ
ドラクエだってターン制じゃん
一番売れてるよ
万人にわかるものが一番
大失敗したのがEoE
一番売れてるよ
万人にわかるものが一番
大失敗したのがEoE
144 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 17:45:13 ID:SbZls7kN0
今後のトレンドはリアルタイムでありながら
任意でシームレスにコマンド制に移行できる物
FO3やNVのVATSとかラスストのようにね
任意でシームレスにコマンド制に移行できる物
FO3やNVのVATSとかラスストのようにね
ラスストってゲージが溜まると時間を止めてコマンド入れることもできるから、
ターン制というか従来型RPGの戦闘を完全に捨てきったわけでもなさそうではあるよな。
見た感じでは指示を重視してもいいし、仲間はAIに任せて斬り合ってもいけそう。
ターン制というか従来型RPGの戦闘を完全に捨てきったわけでもなさそうではあるよな。
見た感じでは指示を重視してもいいし、仲間はAIに任せて斬り合ってもいけそう。
ポケモンくらい属性やら弱点やらがうるさいゲームだと
相手の次の一手を予測して行動を決めるターン制がマッチする
将棋や囲碁やSLGに近いんだよな
相手の次の一手を予測して行動を決めるターン制がマッチする
将棋や囲碁やSLGに近いんだよな
>>144VATSは凄いと思ったわ
ああいうの日本人は思いつかんかったのかね
ああいうの日本人は思いつかんかったのかね
ターン制はバテン方式でいいよ
＞将棋やチェスみたいな伝統的で高尚なゲームはターン制なのに…
は？そんなゲームほとんどないだろ
RPGオタきめえな
は？そんなゲームほとんどないだろ
RPGオタきめえな
瞬時に戦況を把握する能力、すばやい決断力のが知的だと思うがね。
ポケモンは相手の型とか控えとか予想した上で行動しなきゃいけないからある意味頭脳戦
プロ棋士とかは将棋は誰でもできるただのボードゲームっていってるけどね。
高尚とかって誰の意見なんだ？
高尚とかって誰の意見なんだ？
大人なら子供と一緒にポケモンくらいやるだろう。自分も子供の時にやってるしね。
そういう認識がないのは多分直撃世代でない、40代くらいの独身ゲーマーとかじゃないかなぁ。
そういう認識がないのは多分直撃世代でない、40代くらいの独身ゲーマーとかじゃないかなぁ。
ポケモンは卒業しました。
助言くらいなら。
助言くらいなら。
>>159零度スイクンの振り方教えて
○○は卒業したってよく宣言する奴いるけど、よくわからんな。
やりたくなった時にやりたいゲームすりゃいいと思うんだが、
証書でも送られてきて一生出来なくなっちゃうのだろうか。
やりたくなった時にやりたいゲームすりゃいいと思うんだが、
証書でも送られてきて一生出来なくなっちゃうのだろうか。
子供から大人になるにつれてやらなくなる事もあるでしょ。
ギャルゲーを卒業してエロゲーをやるぜ（ｷﾘｯ みたいな感じか。
>>160
ASに全振りしとけ
ASに全振りしとけ
ターン制はリアルじゃない、とロスオデで外人に怒られた、とか？
じゃんけん的な読み合いを楽しむならターン制がいいけど
「たたかう」連打なら別にターン制じゃなくていいな。
「たたかう」連打なら別にターン制じゃなくていいな。
167 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 22:32:48 ID:tMKokxlt0
ゲイングランドが苦手なので
リアルタイムは嫌い
リアルタイムは嫌い
168 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 23:15:20 ID:rp1/tfij0
どっちも好きだけどなんでもかんでもリアルタイム要素入れる昨今の風潮をどうにかしろ
中途半端に入れられてもダルいだけなんだよ
まったりダラダラとやりたい時だってある
中途半端に入れられてもダルいだけなんだよ
まったりダラダラとやりたい時だってある
むしろたたかう連打ですむからコマンド式はウケたんだよ
ローレシアの王子はたたかうしかできないんだぜ
今の据え置きゲームはリアルだから余計に
敵と向かい合って交互に攻撃するのは違和感がでてくる
敵と向かい合って交互に攻撃するのは違和感がでてくる
ラストストーリーの戦闘っぽいものを外人が作るとこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=4UUJvlnocrw
http://www.youtube.com/watch?v=4UUJvlnocrw
ロスオデで、魔法の詠唱中に殴られると、発動が次ターンに持ち越し、というアイデアは素晴らしかった。
本当にリアルで画期的で素晴らしいアイデアだった。
プレイヤーにはマジでストレスにしかならなかった。
開発者のオナニーシステム以外の何物でもなかった。
もはや野村さんのほうが上だと確信した瞬間だった。
本当にリアルで画期的で素晴らしいアイデアだった。
プレイヤーにはマジでストレスにしかならなかった。
開発者のオナニーシステム以外の何物でもなかった。
もはや野村さんのほうが上だと確信した瞬間だった。
ＭＳもソニーもゲームの出来なんか気にしないからね。
坂口も気が抜け抜けだったな。
ムービーゲーを全く許さない任天堂市場で出すからケツの穴引き締まったゲームを作れた
坂口も気が抜け抜けだったな。
ムービーゲーを全く許さない任天堂市場で出すからケツの穴引き締まったゲームを作れた
175 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 01:31:21 ID:nuJrYZgT0
176 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 01:33:12 ID:2j1flokB0
ギャルゲー大好きなおっさんがポケモン批判か・・・
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
>>175
そういや確かにＡＴＢはターン制ではないな
そういや確かにＡＴＢはターン制ではないな
>>175
ブルドラ･ロスオデがターン制だったからでわ？
ブルドラはよく知らないけど、ロスオデはターン制だよ。クソみたいなターン制。
全体魔法の詠唱に普通に2ターンかかるとか、もうねw
殴られると3ターン目に突入w
ブルドラ･ロスオデがターン制だったからでわ？
ブルドラはよく知らないけど、ロスオデはターン制だよ。クソみたいなターン制。
全体魔法の詠唱に普通に2ターンかかるとか、もうねw
殴られると3ターン目に突入w
インアンはシステムは良く出来てた。
味方との共闘感が良い。
その他の部分で色々とアラがあったけどw
ラスストはあの方向性を突き詰めてる感じでちょっと期待。
でもなんかハードスペックに引っ張られてるのか、アクション要素が強そうなのに動きがガクガクなのが不安だ。
味方との共闘感が良い。
その他の部分で色々とアラがあったけどw
ラスストはあの方向性を突き詰めてる感じでちょっと期待。
でもなんかハードスペックに引っ張られてるのか、アクション要素が強そうなのに動きがガクガクなのが不安だ。
インアンのシステムはあれ一作で終わらせるにはあまりにも惜しいから何とかするべき
ラストストーリーもAIには期待したい
ラストストーリーもAIには期待したい
コマンドバトルももう戦術性を高めるくらいしか生き残る道が無いけど
やりすぎるとただのパズルゲームになっていくし、
でも全体攻撃や全体回復で雑魚掃除できないとだるいだけだし、
そもそも、もうそんなもんを何百何千回とやらされたくねえよ。
やりすぎるとただのパズルゲームになっていくし、
でも全体攻撃や全体回復で雑魚掃除できないとだるいだけだし、
そもそも、もうそんなもんを何百何千回とやらされたくねえよ。
堀井がAIとか簡略化にいこうとしてた。
呪文つかうなとか大人数パーティとかアイテム制限とか
リソースコントロールの戦略を立てるゲームにしたかったようだ。
リアルタイムがその方向性だよね。
ガンビットとか指示という概略だけ与えて勝手にさせる
呪文つかうなとか大人数パーティとかアイテム制限とか
リソースコントロールの戦略を立てるゲームにしたかったようだ。
リアルタイムがその方向性だよね。
ガンビットとか指示という概略だけ与えて勝手にさせる
コマンドバトルは真女神転生3で完成してるからね
あれを超えるシステムは不可能
あれを超えるシステムは不可能
185 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 11:24:00 ID:nuJrYZgT0
>>178
ゲハ厨って、つい最近のゲームしか知らないような書き込みするやつが多いのって
何でだろうね
懐かしいゲームの話をするようなスレにも人が集まるのに
単純に、年寄りも若いのも居るって事かな
それと、RPG関係のスレの場合、RPG自体が嫌いでろくにプレイしてないようなのが
たくさん書き込むってのもあるかな
ゲハ厨って、つい最近のゲームしか知らないような書き込みするやつが多いのって
何でだろうね
懐かしいゲームの話をするようなスレにも人が集まるのに
単純に、年寄りも若いのも居るって事かな
それと、RPG関係のスレの場合、RPG自体が嫌いでろくにプレイしてないようなのが
たくさん書き込むってのもあるかな
186 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 11:28:27 ID:nuJrYZgT0
>>183
RTSぽい方向も、おもしろいのが出来る可能性はあると思うけどね
パタポンってゲームの戦闘はけっこう面白いよ
リアルタイムだけど４拍区切りのターンにもなってて
モーションやステージの先を見て次を判断していく
そして全体に攻撃や防御などの指示を出す
RTSぽい方向も、おもしろいのが出来る可能性はあると思うけどね
パタポンってゲームの戦闘はけっこう面白いよ
リアルタイムだけど４拍区切りのターンにもなってて
モーションやステージの先を見て次を判断していく
そして全体に攻撃や防御などの指示を出す
リアルタイムのシームレスにいくらコマンドバトル的な要素を加えたところで
戦略性も何もあったもんじゃないよ
戦略性も何もあったもんじゃないよ
呪文詠唱速度とかダンジョンマスターやドラッケン、テラ･ファンタスティカ(だっけ？)にも無かったっけか
攻撃受ける役、魔法使う役、補佐する役等役割分担すれば
低LV、ヘボ装備でも各上の敵と渡り合えたり、結構戦略性高いと思ったけどなぁ
低LV、ヘボ装備でも各上の敵と渡り合えたり、結構戦略性高いと思ったけどなぁ
192 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 13:42:41 ID:eFWBFnVV0
戦略性たかいっつーか
実質戦闘前の準備で終わらせるゲームで
コマンドは補助って作りだからなFF12は
そのへんがアラなんだけど
実質戦闘前の準備で終わらせるゲームで
コマンドは補助って作りだからなFF12は
そのへんがアラなんだけど
今のターン制で面白いRPGってどれだ？
4のメテオとか酷いからなｗ他の魔法数回唱えられるレベル
ターンもリアルタイムも一長一短やろ
ゆとりはいちいち説明してやらんと分からんのか?
ゆとりはいちいち説明してやらんと分からんのか?
199 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 14:29:51 ID:nuJrYZgT0
>>197
ATB以降の半リアルタイムが一番つまらんな
ATB以降の半リアルタイムが一番つまらんな
プログラム的観点からすればターン制と対して変わらない手間で
リアルタイムを表現できてなかなか上手いと感じさせるよＡＴＢは
リアルタイムを表現できてなかなか上手いと感じさせるよＡＴＢは
>>195
個人的には世界樹の迷宮が好き
個人的には世界樹の迷宮が好き
202 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 14:49:18 ID:nuJrYZgT0
>>200
作る手間なんか知ったこっちゃねえｗ
作る手間なんか知ったこっちゃねえｗ
ターンはかまわんがエンカウントごとに別空間を読み出すのがうざい
そのまま戦闘やれんのか
シームレスだと増援があるときもわかりやすいしな
そのまま戦闘やれんのか
シームレスだと増援があるときもわかりやすいしな
ATBはFF4とFF5でほぼ終わった
>>88
つポケモン
つポケモン
ターン制は終わってない
ただ「携帯機向けのシステム」になっただけ
ただ「携帯機向けのシステム」になっただけ
それ携帯機だとアクションがダメってだけじゃないか？
209 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 20:33:02 ID:6k0QlS/w0
十字キーとABボタンとドット絵で充分ARPGは可能
207が言ってるのは最新据え置きではスペックを存分に使った3DCGが見たいし
そういうグラにターン制は合わないって話だろ
いわゆるお見合い戦闘だけがターン制の戦闘ではないし
やり方次第だと思うけどね
207が言ってるのは最新据え置きではスペックを存分に使った3DCGが見たいし
そういうグラにターン制は合わないって話だろ
いわゆるお見合い戦闘だけがターン制の戦闘ではないし
やり方次第だと思うけどね
210 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 20:39:19 ID:gXGzzxJ30
3Dが当たり前な今日日システムだけ旧来戦闘だと間抜けにしか見えないんだよな
指示してないキャラが無闇に動き回るせいで状況がわかりにくくなるようならターン制の方がいいや、動きのリアルさを求めた結果とっさの判断ばかり要求される戦闘になるならいっそアクションゲームにしろって思ってしまう。
グランディアのバトルシステム考えたヤツは天才。もちろん初代な。
214 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 03:57:16 ID:h/TeRftp0
>>213
それだけじゃ無いよ。
単純にエンカウントは戦闘用亜空間に引きづりこまれるから臨場感無くて嫌なのよ。
せっかくマップが3Dになったりして、風景の楽しめるゲームが増えてきたのに、
戦闘の度にリセットされるのが鬱陶しい。
それだけじゃ無いよ。
単純にエンカウントは戦闘用亜空間に引きづりこまれるから臨場感無くて嫌なのよ。
せっかくマップが3Dになったりして、風景の楽しめるゲームが増えてきたのに、
戦闘の度にリセットされるのが鬱陶しい。
215 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 04:01:19 ID:WdVJ8djf0
眺めが問題なら戦闘用の背景をちゃんと作れば済む問題の気が・・
シャチョ聞くでヒゲが「カメラが自由だからイベントを見逃す」みたいな事言ってて期待してたけど、
プレゼン見たら普通のJRPGっぽく一々アングル変えてカットインが多かったのでちょっと残念だった。
街中の移動中に場所紹介のカットインがあったけど、あれって初めて訪れた初回のみだよな？
ローディング挟む為に毎回カットインがあったりしたら萎えるぞ。
プレゼン見たら普通のJRPGっぽく一々アングル変えてカットインが多かったのでちょっと残念だった。
街中の移動中に場所紹介のカットインがあったけど、あれって初めて訪れた初回のみだよな？
ローディング挟む為に毎回カットインがあったりしたら萎えるぞ。
>>214
シームレスの話でよく、没入感がどうとか一体感がどうのって話を聞くんだが
どうもその感覚を理解出来ないのよな
Wiiスポーツみたいなゲームならそれも分かるんだが、
RPGの戦闘にそういうものを求めるもんかな、っていう
シームレスの話でよく、没入感がどうとか一体感がどうのって話を聞くんだが
どうもその感覚を理解出来ないのよな
Wiiスポーツみたいなゲームならそれも分かるんだが、
RPGの戦闘にそういうものを求めるもんかな、っていう
>>214
川があったら橋があるとこまで行って、膝までの段差を越えるのにちゃんと階段があるとこまで行って
めっさ強い技を持ってるのに木の扉を開けるのに鍵を探し回って、柵があったら途切れてるとこ探して
こーゆー理不尽な風景を楽しめる？
川があったら橋があるとこまで行って、膝までの段差を越えるのにちゃんと階段があるとこまで行って
めっさ強い技を持ってるのに木の扉を開けるのに鍵を探し回って、柵があったら途切れてるとこ探して
こーゆー理不尽な風景を楽しめる？
220 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 07:27:34 ID:us0KWp/A0
ロスオデの戦闘でビッグダディみたいな敵がのっそり動くアニメーションを見せられるのが苦痛だった。
思わず避けろって突っ込んだわwwww
しかも5体くらい同時に出現すんから同じアニメを同じだけ見せられるの。
ダンジョンの仕掛けもあってからのエンカウント地獄でストレス溜まるし当時はさらにロード地獄ｗｗｗ
だから美希リアルタイムは賛成なの。
思わず避けろって突っ込んだわwwww
しかも5体くらい同時に出現すんから同じアニメを同じだけ見せられるの。
ダンジョンの仕掛けもあってからのエンカウント地獄でストレス溜まるし当時はさらにロード地獄ｗｗｗ
だから美希リアルタイムは賛成なの。
ぜんぜんターン制は終わりじゃないと思う
むしろターン制の頭を使う戦略的な要素を残したかったからこそ、完全なるARPGにしないで
リアルタイムアクションとコマンドバトルの融合を目指したわけだろうし
ただ、そういうゲームってゼノブレをはじめ色々あるけど個人的にはあまり好きじゃない
テトリスなどのパズル系のゲームのように、ある程度ルールが単純で
プレイヤーの技術が必要になってくるアクション性と頭を使う部分の戦略性とが上手く両立できてるんなら
その融合を目指す価値はあると思うけど、それができないならわざわざやる意味なんて薄いし
潔くアクションゲームにするかターン制のゲームにした方がいいと思う
まあ、アクション性と戦略性の両立を目指したところでシームレスなんかにしちゃったら
その時点で終わりだろうけど
この手のタイプのゲームって普段ゲームをほとんどやらないような人たちの方が
きちんとした評価ができるような気がするよ
むしろターン制の頭を使う戦略的な要素を残したかったからこそ、完全なるARPGにしないで
リアルタイムアクションとコマンドバトルの融合を目指したわけだろうし
ただ、そういうゲームってゼノブレをはじめ色々あるけど個人的にはあまり好きじゃない
テトリスなどのパズル系のゲームのように、ある程度ルールが単純で
プレイヤーの技術が必要になってくるアクション性と頭を使う部分の戦略性とが上手く両立できてるんなら
その融合を目指す価値はあると思うけど、それができないならわざわざやる意味なんて薄いし
潔くアクションゲームにするかターン制のゲームにした方がいいと思う
まあ、アクション性と戦略性の両立を目指したところでシームレスなんかにしちゃったら
その時点で終わりだろうけど
この手のタイプのゲームって普段ゲームをほとんどやらないような人たちの方が
きちんとした評価ができるような気がするよ
222 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 07:34:35 ID:U2eTayueO
遊戯王全否定だな。
当然だけど
リアルタイムでも途中でストップさせて装備変更や指示変更は出来るみたいだから
問題があるとは思えない
キャラをポリゴンにしてリアルな描写を追求するほどに棒立ちのダサさは目立ってしまう
１人１人交代で立ち向かっていくのもね
リアルタイムでも途中でストップさせて装備変更や指示変更は出来るみたいだから
問題があるとは思えない
キャラをポリゴンにしてリアルな描写を追求するほどに棒立ちのダサさは目立ってしまう
１人１人交代で立ち向かっていくのもね
225 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 08:24:47 ID:WdVJ8djf0
>>221
パタポンやろうぜ
パタポンやろうぜ
226 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 08:26:13 ID:WdVJ8djf0
>>224
バトスピもフラッシュタイミングでどうたらって無かったっけ
バトスピもフラッシュタイミングでどうたらって無かったっけ
227 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 08:29:58 ID:VYDnzABr0
THE LAST STORY(ラストストーリー) バトルシステム紹介篇 PV3
http://www.youtube.com/watch?v=TE3OufOLer0
戦闘シーンの動画を観たけどアクションとシミュレーションを合わせた感じだね
この戦闘は燃えるわ
１月２７日に多数のソフトが発売されるけど断トツでラストストリーが売れるだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=TE3OufOLer0
戦闘シーンの動画を観たけどアクションとシミュレーションを合わせた感じだね
この戦闘は燃えるわ
１月２７日に多数のソフトが発売されるけど断トツでラストストリーが売れるだろう。
228 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 08:33:23 ID:7iez6avy0
ターン制にしてももうインターラプション入れられないとダメだな
時代後れ過ぎる
時代後れ過ぎる
229 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 08:34:10 ID:WdVJ8djf0
3Dで不自然な動きはどうちゃらって言うなら
ローグライク形式にすればいいんだよ
ローグライク形式にすればいいんだよ
エリアごとのパズルｹﾞｰﾑ的なんだからシームレスだなんだいわれてもな、、、
せめてOFP:DRくらいな空間でお願いしたい
せめてOFP:DRくらいな空間でお願いしたい
231 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 08:38:20 ID:WdVJ8djf0
お屠蘇で酔ってるんですか？
>>230
別ゲーすぎるだろ？てか、その略称ではタイトル名ピンと来ない人のが多いんじゃ？ｗ
別ゲーすぎるだろ？てか、その略称ではタイトル名ピンと来ない人のが多いんじゃ？ｗ
234 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 08:44:10 ID:H2ewEPhP0
RPGユーザーってアクションがあんま好きじゃ無い人が結構居ると思う
と、言うよりもどっちかと言うとそっち系の人の方が多い気がする
古臭くてもコマンドは無くしちゃいけないもんだと思う
と、言うよりもどっちかと言うとそっち系の人の方が多い気がする
古臭くてもコマンドは無くしちゃいけないもんだと思う
ロスオデ後もMSがキッチリ金出してたらね～
ただ、任天堂のチェック体制が無いから
凡ゲーになってた気もする
たのしみだ～
ただ、任天堂のチェック体制が無いから
凡ゲーになってた気もする
たのしみだ～
アクションと戦略性の両立なんてしたら
相当人を選ぶだろ
さんざんいってるんだけどさ
JRPGの最大の失敗はゲームにおける戦闘比重を上げすぎたこと
もっと軽くすべき
相当人を選ぶだろ
さんざんいってるんだけどさ
JRPGの最大の失敗はゲームにおける戦闘比重を上げすぎたこと
もっと軽くすべき
>>227
を見て余計がっかりだがな
狭い空間で敵ボー立ち、、、
まだFF13の奇襲掛ける方がドキドキする面白さがあるだろ、、、
ギャザリングてきなのガン無双３ｵﾝCOOPでも一番早くエリアはいった人に敵向かってくるとかあるしな
アクション要素もMH以下だしどうすんだよこの産廃ｗｗｗ
を見て余計がっかりだがな
狭い空間で敵ボー立ち、、、
まだFF13の奇襲掛ける方がドキドキする面白さがあるだろ、、、
ギャザリングてきなのガン無双３ｵﾝCOOPでも一番早くエリアはいった人に敵向かってくるとかあるしな
アクション要素もMH以下だしどうすんだよこの産廃ｗｗｗ
>>234
マップ狭い＆キャラ数はそんなに多くない(1画面に全体の殆どが収まってる＝操作範囲
が全部見えてる)し、指示出しの時は時間止まってるみたいだし、戦闘前にある程度の指
示を予約できるみたいだから、アクションてほど忙しくはないんじゃね？
マップ狭い＆キャラ数はそんなに多くない(1画面に全体の殆どが収まってる＝操作範囲
が全部見えてる)し、指示出しの時は時間止まってるみたいだし、戦闘前にある程度の指
示を予約できるみたいだから、アクションてほど忙しくはないんじゃね？
239 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 08:49:28 ID:Ci4kEey00
DQは終わりだよな。リメイクのほうが面白いし
241 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 08:56:19 ID:A9NUebnC0
>>236
そうなんだよな
最近のゲームは複雑になり過ぎて人を選ぶようになってユーザーが離れたってのが一番の原因なのに
任天堂なんかはそれを一から見直した結果、今の成功があるのにその辺のアドバイスせんかったのかね
そうなんだよな
最近のゲームは複雑になり過ぎて人を選ぶようになってユーザーが離れたってのが一番の原因なのに
任天堂なんかはそれを一から見直した結果、今の成功があるのにその辺のアドバイスせんかったのかね
>>241
任天堂から離れたのは違う層だから
任天堂から離れたのは違う層だから
243 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 09:01:12 ID:H2ewEPhP0
一般人向けはクソほどあって数字も出てるんだし、ヲタ向けにちょっとくらいテコ入れした
からって、そんなヤイヤイ言わんでも('A`)
まあ、ヲタ向けがコンソールを跨いで分散するのは、そうでなくても少数派のヲタが更に
分散して上手くないって面はなくもないけどね。
かと言ってPS3に纏まられても俺個人は嬉しくないし、いいよこのままでｗ
からって、そんなヤイヤイ言わんでも('A`)
まあ、ヲタ向けがコンソールを跨いで分散するのは、そうでなくても少数派のヲタが更に
分散して上手くないって面はなくもないけどね。
かと言ってPS3に纏まられても俺個人は嬉しくないし、いいよこのままでｗ
>241
任天堂がパンピー路線に立ち戻った一方で、スクエニバンナムはじめJRPG（笑）メーカーが（笑）なザマで
FF路線っていうかPS2路線のオタが宙ぶらりんでカワイソーだからヒゲに作らせたんだろ。
任天堂がパンピー路線に立ち戻った一方で、スクエニバンナムはじめJRPG（笑）メーカーが（笑）なザマで
FF路線っていうかPS2路線のオタが宙ぶらりんでカワイソーだからヒゲに作らせたんだろ。
ターン制はゲームシステムとすりゃ、戦略性が高くて良いんだけど、
見た目の違和感が問題なんだよな
見た目の違和感が問題なんだよな
ターン制が散々古臭いと言われつつ現在何百万も売れてるのはDQポケモンという現実
248 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 11:35:05 ID:YRhTUOXdP
だって世間は低脳で溢れてるし
250 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 11:57:46 ID:YRhTUOXdP
ラスストよく出来てるけど完全にギャザリングゲーだろ
常時ギャザリングで終わりだ
常時ギャザリングで終わりだ
252 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 12:20:03 ID:FI8sjDAD0
その昔、アクティブタイムバトルというものがあってな
テイルズは2.5D止めてさっさと3Dバトルにすればいいのに
なんでしないんだ？
なんでしないんだ？
254 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 12:31:53 ID:tkaPuwl70
ターン制は、ライトにも受け入れられるシステム。
DQやポケモンみたいなシンプルさが一般受けするには必要。
DQやポケモンみたいなシンプルさが一般受けするには必要。
255 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 12:35:13 ID:YRhTUOXdP
３Ｄじゃ技出せなくなるだろ
テイルズじゃなくなる
テイルズじゃなくなる
キングダムハーツと比べるとテイルズのバトルは化石だよ
ラストストーリーも進んでる
あの中途半端なバトルは早く改良すべき
ラストストーリーも進んでる
あの中途半端なバトルは早く改良すべき
257 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 12:42:48 ID:YRhTUOXdP
テイルズはあれでいいんだよ
なんでも一緒にする必要なんかねえんだよ
なんでも一緒にする必要なんかねえんだよ
レベル上げでいちいち敵を呼び出すシステム
ラスレムのターン性は良かったと思うがな
あれがRTSやSRPGみたいなシステムだと微妙
あれがRTSやSRPGみたいなシステムだと微妙
なんか最近おまえらインアンの本当の姿をみえはじめてんな
スクエニのRPG終わってる終わってる言うがロスオデとインアンは間違いなく良作だぞ
特にインアンには未来がある
スクエニのRPG終わってる終わってる言うがロスオデとインアンは間違いなく良作だぞ
特にインアンには未来がある
インアンは戦闘は良かった
それ以外がかったる過ぎるけど
それ以外がかったる過ぎるけど
>>246
だけどちょっとでもアクションゲーに触れてればＲＰＧのシームレスバトルにリアルさなんて感じなくね？
ゼノブレでユニークから逃げてる時に明らかに当たってないのにダメージ表示出てこれがＲＰＧの表現の限界かなぁ、て思ったよ。
従来のＲＰＧより状況把握がしずらいのを補うために「かけ声」で知らせるのは戦闘の進化じゃなくて苦肉の策って感じだし、
常に見やすい視点を確保できるよう操作するのは完全にアクションゲーの領域で、あれによってＲＰＧの戦略性が高まったとは思えない。
だけどちょっとでもアクションゲーに触れてればＲＰＧのシームレスバトルにリアルさなんて感じなくね？
ゼノブレでユニークから逃げてる時に明らかに当たってないのにダメージ表示出てこれがＲＰＧの表現の限界かなぁ、て思ったよ。
従来のＲＰＧより状況把握がしずらいのを補うために「かけ声」で知らせるのは戦闘の進化じゃなくて苦肉の策って感じだし、
常に見やすい視点を確保できるよう操作するのは完全にアクションゲーの領域で、あれによってＲＰＧの戦略性が高まったとは思えない。
テイルズが日本でしか売れない原因は2.5Dバトルが原因の一つと思うけどね
海外の基本は3D空間ゲームなんだから。KHは海外でヒットしてる
海外の基本は3D空間ゲームなんだから。KHは海外でヒットしてる
264 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 12:53:28 ID:WdVJ8djf0
>>234
ARPGは昔からあるもんだし
視野操作などの複雑な操作の必要を無くして（見下ろしマップにするとかね）
必要なボタン数を減らして
敵やギミックの動きをゆっくりにして
攻撃のリズム（斬る斬る振りかぶるで振りかぶるのとき隙が出来るとか）
や予備動作をはっきり分かり易くすれば
アクション苦手な人でも楽しめるぞい
ATBの延長にあるゼノブレ・ラスストのようなコマンドバトルは
ARPGとは違う方向性の物だな
ARPGは昔からあるもんだし
視野操作などの複雑な操作の必要を無くして（見下ろしマップにするとかね）
必要なボタン数を減らして
敵やギミックの動きをゆっくりにして
攻撃のリズム（斬る斬る振りかぶるで振りかぶるのとき隙が出来るとか）
や予備動作をはっきり分かり易くすれば
アクション苦手な人でも楽しめるぞい
ATBの延長にあるゼノブレ・ラスストのようなコマンドバトルは
ARPGとは違う方向性の物だな
265 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 12:54:05 ID:tkaPuwl70
アクションRPGが進化した方が良いかなって点も有るよね。
まあアクションが下手だからRPGなんかをしょうがなくやってる奴が多いから難しいんだろうけど。
JRPGの戦闘システムはリアリティって意味では全然駄目だよね。
FF12もゼノブレも結局その程度かみたいな。
まあアクションが下手だからRPGなんかをしょうがなくやってる奴が多いから難しいんだろうけど。
JRPGの戦闘システムはリアリティって意味では全然駄目だよね。
FF12もゼノブレも結局その程度かみたいな。
>>261は？
お前インアンやった事ないだろ
やったことある奴らの大半が
｢グスタフ可愛い｣
｢ストーリーはしょりすぎ｣｢最後までグスタフに乗れる事に気付かなかった｣
などの感想を述べるんだけど
まさか脳内くん？
お前インアンやった事ないだろ
やったことある奴らの大半が
｢グスタフ可愛い｣
｢ストーリーはしょりすぎ｣｢最後までグスタフに乗れる事に気付かなかった｣
などの感想を述べるんだけど
まさか脳内くん？
RPGにアクション要素を加えるのは相性悪いと思うぞ。
むしろ、アクションや３DシューティングにRPG要素を加えたほうがいいものができる。
最近多いよね。
むしろ、アクションや３DシューティングにRPG要素を加えたほうがいいものができる。
最近多いよね。
268 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 12:57:20 ID:tkaPuwl70
RPGってスタイルがもう無理有るんだよな。。。
前時代の遺物みたいな、FF12やゼノブレのシームレスバトルも
そこまで画期的じゃないし、多くのライト層はターンバトルで満足する人ばかりだし。。。
前時代の遺物みたいな、FF12やゼノブレのシームレスバトルも
そこまで画期的じゃないし、多くのライト層はターンバトルで満足する人ばかりだし。。。
>>265
＞ JRPGの戦闘システムはリアリティって意味では全然駄目だよね。
シミュレーションＲＰＧ好きとしては見た目のリアルさはほどほどでいいんだけどなぁ…普通のＲＰＧにおいても戦闘中のキャラはあくまで駒というイメージだから。
＞ JRPGの戦闘システムはリアリティって意味では全然駄目だよね。
シミュレーションＲＰＧ好きとしては見た目のリアルさはほどほどでいいんだけどなぁ…普通のＲＰＧにおいても戦闘中のキャラはあくまで駒というイメージだから。
リアルタイム制って欠陥も多いんだけどな
一人を操作している間は他キャラを操作出来ないってのが痛い
一人を操作している間は他キャラを操作出来ないってのが痛い
271 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 13:00:48 ID:0WQTHyQ10
ゼノブレは結構よくやってると思うけどなあ
没頭できる程度にはユーザーが行動を起こせるってのは良い匙加減かと。
実際システムを褒めれるかってのは疑問だけどな、ぶっちゃけ簡略化されたドラゴンエイジの戦闘システムだし
没頭できる程度にはユーザーが行動を起こせるってのは良い匙加減かと。
実際システムを褒めれるかってのは疑問だけどな、ぶっちゃけ簡略化されたドラゴンエイジの戦闘システムだし
>>266
グスタフ乙
グスタフ乙
ターン制がつまらないってことに気付くとゲームやめるんだよ
オタクしか残らなくなる
オタクしか残らなくなる
どんなシステムでも好きなヤツはいるだろ
一般うけするかどうかの話じゃないの
一般うけするかどうかの話じゃないの
> まだFF13の奇襲掛ける方がドキドキする面白さがあるだろ、、、
FF13に奇襲なんてあった？
FF13に奇襲なんてあった？
>>236
パズル系のゲームのようにシステム自体を単純にしちゃえば人は選ばないよ
ただ、それを成長システムだったりRPGの戦闘という枠の縛りのある中でやろうってなると
なかなか難しいところはあるだろうけど
ちなみにシステムはそんなに単純じゃないし人を選ぶゲームではあるけど
バテンカイトスやキングダムハーツチェインなんたらかんたらは
リアルタイムのアクション性とカードゲームの戦略性の両立を目指して作られたゲームであると思われる
ラスストと違って二本ともシームレスじゃないのが特徴だね
パズル系のゲームのようにシステム自体を単純にしちゃえば人は選ばないよ
ただ、それを成長システムだったりRPGの戦闘という枠の縛りのある中でやろうってなると
なかなか難しいところはあるだろうけど
ちなみにシステムはそんなに単純じゃないし人を選ぶゲームではあるけど
バテンカイトスやキングダムハーツチェインなんたらかんたらは
リアルタイムのアクション性とカードゲームの戦略性の両立を目指して作られたゲームであると思われる
ラスストと違って二本ともシームレスじゃないのが特徴だね
何かを過剰に崇め立てそれ以外にクソぶっかけるからな
崇められる方が可哀想だ
崇められる方が可哀想だ
カードって形に抽象化しちゃうと隠喩が上乗せされちゃって
キャラを操作したりする感覚が薄れるので
ゲームとして面白くてもRPGとしてつらいのかもなあ
とバテンカイトスを遊んだときに思ったな
キャラを操作したりする感覚が薄れるので
ゲームとして面白くてもRPGとしてつらいのかもなあ
とバテンカイトスを遊んだときに思ったな
>>272
その戦略性のある戦闘ができるＲＰＧてのがあまりないんだよなぁ、ターン制、非ターン制かかわらずさ。
「今ある戦力でどうやってコイツを倒すか？」て考える楽しさがＳＲＰＧやアクションゲーに比べてどうにも弱い。
その戦略性のある戦闘ができるＲＰＧてのがあまりないんだよなぁ、ターン制、非ターン制かかわらずさ。
「今ある戦力でどうやってコイツを倒すか？」て考える楽しさがＳＲＰＧやアクションゲーに比べてどうにも弱い。
>>266
グスタフのっても移動だるいし
あと街中でのサブイベ集めのかったるさはグスタフ関係無い
俺は攻略サイト見ながらやったからまだ良いけど
各進行状況の各町で一人づつ連れながら全員に会話して調べた人はマジでおかしい
グスタフのっても移動だるいし
あと街中でのサブイベ集めのかったるさはグスタフ関係無い
俺は攻略サイト見ながらやったからまだ良いけど
各進行状況の各町で一人づつ連れながら全員に会話して調べた人はマジでおかしい
ラスストに期待してる身でこんなことを言うのもなんだけど
別にRPGに戦略性とか要らないんじゃないの？
スパロボみたいに多少の条件込みではあるものの
選ぶだけでド派手な演出が見られればいいんだよ
最初から戦闘のシステムを売りにしてるものは
たまたまRPGを土台にしてるだけ
それとこれとは別モノってところで
別にRPGに戦略性とか要らないんじゃないの？
スパロボみたいに多少の条件込みではあるものの
選ぶだけでド派手な演出が見られればいいんだよ
最初から戦闘のシステムを売りにしてるものは
たまたまRPGを土台にしてるだけ
それとこれとは別モノってところで
>>282
＞ 別にRPGに戦略性とか要らないんじゃないの？
そうかもしれない、ＲＰＧにおけるキャラの成長＝戦闘能力の向上という固定観念に縛られてるのかも。
レベルが上がると話術が上手くなってより高価なお宝の情報聞き出せるとか、経験積むと名声上がって貴族の娘と結婚できるとか、ＲＰＧならではの特徴が強化されるといいな
＞ 別にRPGに戦略性とか要らないんじゃないの？
そうかもしれない、ＲＰＧにおけるキャラの成長＝戦闘能力の向上という固定観念に縛られてるのかも。
レベルが上がると話術が上手くなってより高価なお宝の情報聞き出せるとか、経験積むと名声上がって貴族の娘と結婚できるとか、ＲＰＧならではの特徴が強化されるといいな
284 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 13:41:41 ID:WdVJ8djf0
派手な演出とか最悪だろ常考
ターン制は初見で厳しい敵に遭ったときアドリブで結構なんとかなるバランスが好き
全体的にHPが多めで全滅までに余裕があったり道中で拾える消費アイテムの効果が高めだったり
世界樹みたいなのと対極な感じ
全体的にHPが多めで全滅までに余裕があったり道中で拾える消費アイテムの効果が高めだったり
世界樹みたいなのと対極な感じ
>>279
でもコマンド戦闘って基本的に向かい合ってカードゲームやってんのと一緒だよ？
位置取りの概念ないし？見た目をどう変えても中身は大差ないというか・・・・・・
>>280
とりあえずデビサバ、ルミアク3、ラジアントは面白かった。
でもコマンド戦闘って基本的に向かい合ってカードゲームやってんのと一緒だよ？
位置取りの概念ないし？見た目をどう変えても中身は大差ないというか・・・・・・
>>280
とりあえずデビサバ、ルミアク3、ラジアントは面白かった。
287 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 14:22:28 ID:WdVJ8djf0
>>285
戦闘中の戦術よりも旅程に対して資材をどれだけ持って行くかとか
どこまでレベル上げして進むかとかに重点があるようなやつ
って話ならなんとなくわかるが
初見で何とかなるかどうかは人にもよるし場合にもよるし曖昧
戦闘中の戦術よりも旅程に対して資材をどれだけ持って行くかとか
どこまでレベル上げして進むかとかに重点があるようなやつ
って話ならなんとなくわかるが
初見で何とかなるかどうかは人にもよるし場合にもよるし曖昧
288 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 14:25:49 ID:WdVJ8djf0
>>279,286
カードゲームっぽい内容をカードを出さずにやることも可能だと思うけどね
カードゲームっぽい内容をカードを出さずにやることも可能だと思うけどね
>>284
同意。そういうのが好きな人がいても全然いいけど、俺はもうその路線はもうお腹一杯だｗ
今やりたい和RPGはラススト、オーガ、ユグドラ(ユニオンの方な)だけど、問題はPSPとWii
のタイトルって点なんだよな。持ってねーよ('A`)
3DS発売を控えてて、洋RPG4本も控えてるこの時期にPSPとWiiも買うとか、流石に躊躇する。
同意。そういうのが好きな人がいても全然いいけど、俺はもうその路線はもうお腹一杯だｗ
今やりたい和RPGはラススト、オーガ、ユグドラ(ユニオンの方な)だけど、問題はPSPとWii
のタイトルって点なんだよな。持ってねーよ('A`)
3DS発売を控えてて、洋RPG4本も控えてるこの時期にPSPとWiiも買うとか、流石に躊躇する。
>>288
確かに、カードとして表現する利点がないなら、カード化する必然性もまたないなｗ
確かに、カードとして表現する利点がないなら、カード化する必然性もまたないなｗ
>>291
デビサバも世界樹的かも？
挑んでみる→ダメだこりゃ('A`)→カンニングした内容を元に作戦を立てる→
作戦に合わせてデッキ(仲魔？)組み直し→クリアって感じでプレイしてた。
これが正しいプレイスタイルなのかは知らないｗ
デビサバも世界樹的かも？
挑んでみる→ダメだこりゃ('A`)→カンニングした内容を元に作戦を立てる→
作戦に合わせてデッキ(仲魔？)組み直し→クリアって感じでプレイしてた。
これが正しいプレイスタイルなのかは知らないｗ
なんか世界樹だけ別物扱いしたがるやつがいるが、
基本その時点での最強装備そろえてちょっとレベル上げりゃ、なんとかなるようにバランスとってるだろ。
基本その時点での最強装備そろえてちょっとレベル上げりゃ、なんとかなるようにバランスとってるだろ。
294 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 14:39:50 ID:WdVJ8djf0
>>291
世界樹でも戦闘中に立て直せる場合も多いと思うが・・
つーか戦術重視じゃないタイプのRPGだと厳しい敵に当たったら
必死で逃げるコマンド連発して１人くらい生き残って逃げてレベル上げするでしょ
世界樹でも戦闘中に立て直せる場合も多いと思うが・・
つーか戦術重視じゃないタイプのRPGだと厳しい敵に当たったら
必死で逃げるコマンド連発して１人くらい生き残って逃げてレベル上げするでしょ
295 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 14:44:04 ID:WdVJ8djf0
戦術重視で出せる手段が多様であるほど
初見で特徴のわからない敵に苦労して
戦闘中に敵の性質を把握して戦術を切り替えて打開出来る可能性が高い
戦術重視でなく、たたかうコマンドと
手持ちで最も威力が大きくMP消費が高い魔法を使う以外に手が無いゲームでは
１ターン目で苦戦するような敵が出たら逃げるしかない
初見で特徴のわからない敵に苦労して
戦闘中に敵の性質を把握して戦術を切り替えて打開出来る可能性が高い
戦術重視でなく、たたかうコマンドと
手持ちで最も威力が大きくMP消費が高い魔法を使う以外に手が無いゲームでは
１ターン目で苦戦するような敵が出たら逃げるしかない
296 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 14:46:14 ID:S4guau+U0
297 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 14:48:22 ID:WdVJ8djf0
メタルマックス初代で普通に戦ってどうにも歯が立たない相手が
手を変えたら物凄くあっさり倒せたのは
おもしろかったな
手を変えたら物凄くあっさり倒せたのは
おもしろかったな
覚えゲーは考え方によっては学習効率が非常に良いゲームとも言える。
プレイヤーに手軽な達成感を与えられるという面も・・・・・・
いや、まあ、基本覚えゲーはつまんないことが多いって点は認めるが('A`)
プレイヤーに手軽な達成感を与えられるという面も・・・・・・
いや、まあ、基本覚えゲーはつまんないことが多いって点は認めるが('A`)
「戦略次第でどうにかなる」ターン制RPGの頂点はやはりポケモンかな
伊達に10年以上練り上げてない、各名作のいいとこ取りだし
伊達に10年以上練り上げてない、各名作のいいとこ取りだし
300 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 14:53:42 ID:WdVJ8djf0
だるいからボタン連打で勝てる戦闘のRPGの方が好き
302 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 14:58:54 ID:S4guau+U0
それはボタン連打するのがだるく…というか、エンカウント自体がだるくならない？
303 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 15:01:40 ID:WdVJ8djf0
ほんとに連打で勝てるRPGなんて
あまりお目にかかった事がないが
連打で終わるんだったら
シンボルが重なった瞬間に自動的に勝敗が決定した方がいいな
あまりお目にかかった事がないが
連打で終わるんだったら
シンボルが重なった瞬間に自動的に勝敗が決定した方がいいな
304 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 15:06:38 ID:y0u8n3Ni0
連打ではないけど殆ど同じ操作で勝てるロープレはエンカウントウザクなってくるよ
電源入れたらエンディングが始まればいいのか
306 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 15:12:04 ID:y0u8n3Ni0
戦闘の無いFFが至高だということだな
FFは基本決定ボタン押しっぱで終わるだろ
メンバー固定のRPGは覚える魔法とかも固定だから
敵の倒し方にバリエーションを持たせて、尚且つその時々に適した手札を作り手側がこっそりお膳立てできる
世界樹みたいなビルド型はプレイヤーが用意しない限り手札が無いから
倒せないパターンの敵が出たら一度負けた後で育成段階から対策を練り直すしかなくて
結局攻略サイトに載ってるとおりの鉄板ビルド組むのが最善みたいなことになってるな
3やった時は術を使う敵が出る階層で頭封じの付いた武器が落ちてたりとか気配りしてるんだなあとは思ったけど
敵の倒し方にバリエーションを持たせて、尚且つその時々に適した手札を作り手側がこっそりお膳立てできる
世界樹みたいなビルド型はプレイヤーが用意しない限り手札が無いから
倒せないパターンの敵が出たら一度負けた後で育成段階から対策を練り直すしかなくて
結局攻略サイトに載ってるとおりの鉄板ビルド組むのが最善みたいなことになってるな
3やった時は術を使う敵が出る階層で頭封じの付いた武器が落ちてたりとか気配りしてるんだなあとは思ったけど
ドラクエ8クリアしたらおたけび戦士だった
312 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 16:46:30 ID:WdVJ8djf0
>>309
それはもう正直プレーヤーがヘボいとしか・・
それはもう正直プレーヤーがヘボいとしか・・
これだけグラフィックがリアルになったんだから
ターン制は不自然だわな
ターン制は不自然だわな
>>217
どう見てもモンハンの初見ボスみたいなもんだ
どう見てもモンハンの初見ボスみたいなもんだ
>>312
攻略情報一切シャットした状態でキャラ追加も休養も一度もなしでクリアできたら逆にすごくね？
攻略情報一切シャットした状態でキャラ追加も休養も一度もなしでクリアできたら逆にすごくね？
316 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 17:43:08 ID:S4guau+U0
>>315
それはそのゲームがそういうゲームバランスなだけで、
ビルド型かどうかは関係ないと思う。
例えば、最終的に即死全滅攻撃をしてくる敵を出す前に、
中～大ダメージを与えてくる劣化バージョンの敵を徐々に出していけば、
プレイヤーはそれに対応して、対抗手段を整えるようになる。
無視してゴリ押しするようなプレイヤーは全滅しちゃうけど、
それでも途中で半壊滅したり、たまたままぐれで生き残ったりと、
スレスレの戦いをしてるはずで、最後で全滅しても不条理感は感じないはず。
それはそのゲームがそういうゲームバランスなだけで、
ビルド型かどうかは関係ないと思う。
例えば、最終的に即死全滅攻撃をしてくる敵を出す前に、
中～大ダメージを与えてくる劣化バージョンの敵を徐々に出していけば、
プレイヤーはそれに対応して、対抗手段を整えるようになる。
無視してゴリ押しするようなプレイヤーは全滅しちゃうけど、
それでも途中で半壊滅したり、たまたままぐれで生き残ったりと、
スレスレの戦いをしてるはずで、最後で全滅しても不条理感は感じないはず。
317 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 19:40:33 ID:o7fqEhNv0
>>3 低俗なものほど早くなるよな～
・格闘ゲーとか
・シューティングとか
・リズムゲーとか
こいつらの末路は何だ！アホなの？馬鹿なの？と言いたくもなる
ラストストーリーなんかリズムゲー→ワンダの巨像よろしく
背中の上に乗って連打ですよ
ソレのどこがＲＰＧだと坂口本人に問いただしたくなるほど腹立たしい限り
もうねアホとか、馬鹿かと
1983年ファミコン時代から28年、お前ら一体何年ゲーム作ってるんだと
・子供が夢中になったのは格闘が凄かったからか？
・子供が夢中になったのは弾幕の雨が凄かったからか？
・子供が夢中になったのはリズムどおりに体を動かすのが楽しかったからか？
んなものは、毎週腐るほど駅のごみ箱に読み捨てられる
ジャンプやマガジンみたいな消耗品と同じなんだよ
流行のゲームなんてものは、所詮メッキを貼っただけの偽物のゲーム
本当の名作は、20年30年経とうが面白い
RPGの黄金時代を舐め腐るのもいい加減にしろと言いたいわ
ファミコンＲＰＧラスボス登場＆退場シーン集
http://www.youtube.com/watch?v=Wp5L14Tusm8
・格闘ゲーとか
・シューティングとか
・リズムゲーとか
こいつらの末路は何だ！アホなの？馬鹿なの？と言いたくもなる
ラストストーリーなんかリズムゲー→ワンダの巨像よろしく
背中の上に乗って連打ですよ
ソレのどこがＲＰＧだと坂口本人に問いただしたくなるほど腹立たしい限り
もうねアホとか、馬鹿かと
1983年ファミコン時代から28年、お前ら一体何年ゲーム作ってるんだと
・子供が夢中になったのは格闘が凄かったからか？
・子供が夢中になったのは弾幕の雨が凄かったからか？
・子供が夢中になったのはリズムどおりに体を動かすのが楽しかったからか？
んなものは、毎週腐るほど駅のごみ箱に読み捨てられる
ジャンプやマガジンみたいな消耗品と同じなんだよ
流行のゲームなんてものは、所詮メッキを貼っただけの偽物のゲーム
本当の名作は、20年30年経とうが面白い
RPGの黄金時代を舐め腐るのもいい加減にしろと言いたいわ
ファミコンＲＰＧラスボス登場＆退場シーン集
http://www.youtube.com/watch?v=Wp5L14Tusm8
子供が夢中になったのはバカだからだろ
アホなのも馬鹿なのもおまえだろ
ターン制＝RPGってか
ターン制＝RPGってか
> 子供が夢中になったのはバカだから
こんな考え持ったクリエイターが実際いるんですよね
稲船さんとか稲船さんとか
DASH好きな人間として漢字ドリル発言はやめてほしかったわ
こんな考え持ったクリエイターが実際いるんですよね
稲船さんとか稲船さんとか
DASH好きな人間として漢字ドリル発言はやめてほしかったわ
>>226
遅レスだろうけど
バトスピのフラッシュタイミングは相手のアタックステップのアタック時に発動できるもの
遊戯王の罠や魔法みたいに相手のターンのいつでも使えるというものではない
だからバトスピだと相手のメインステップで無限コンボなどされた場合止める方法が無かったりする
遅レスだろうけど
バトスピのフラッシュタイミングは相手のアタックステップのアタック時に発動できるもの
遊戯王の罠や魔法みたいに相手のターンのいつでも使えるというものではない
だからバトスピだと相手のメインステップで無限コンボなどされた場合止める方法が無かったりする
323 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 20:05:36 ID:VYDnzABr0
>>317
低俗で結構じゃないか
サッカーとかのスポーツだって競技人口が滅茶苦茶いるし
高尚とされるチェスや将棋のトッププレーヤーの
何倍も給料を貰っている
不特定多数を対象とするのは悪い事なのか？
分かる人だけ分かればよい世界の幕開けはゲーム業界の終焉を意味するぞ。
低俗で結構じゃないか
サッカーとかのスポーツだって競技人口が滅茶苦茶いるし
高尚とされるチェスや将棋のトッププレーヤーの
何倍も給料を貰っている
不特定多数を対象とするのは悪い事なのか？
分かる人だけ分かればよい世界の幕開けはゲーム業界の終焉を意味するぞ。
ATBもやっぱターン制なの
325 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 20:23:48 ID:a9dXOqg60
>>173
野村が何をした・・・
野村が何をした・・・
ラスストのあとにターン制のRPGなんてバカらしくてできないだろうな
328 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 21:25:49 ID:tkaPuwl70
役割を演じるという意味ではガンパレこそ
至高のRPGだと思うのですよ
続編出てもいいと思うんだがなー
SCE仕事しないからなー
至高のRPGだと思うのですよ
続編出てもいいと思うんだがなー
SCE仕事しないからなー
ジャンル論はマジ不毛
>>330
あれはまぐれ当たりだから続かないのはしょうがない
あれはまぐれ当たりだから続かないのはしょうがない
>>330
ガンダムもそうだけど若い子が戦う舞台設定をきちんと作ってるのがいいんだよね
ガンダムもそうだけど若い子が戦う舞台設定をきちんと作ってるのがいいんだよね
334 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 01:27:22 ID:WtKTSA6F0
確かゲハでよく自慢してる妊娠の情報が正しければ
初代(1996年2月27日発売)から
ずっとターン制度の「ポケモン」って世界で１０００万本以上は売れてるんだよね？
結局、ターン制での開発側のバランス調整しだいで
いくらでも面白いゲーム作れるんじゃないの？少なくとも理論的には・・・
日本にはもっと
売り上げ300万本のFF6を開発費3000万弱で作ったような、
ゲーム作りに真面目な会社が増えて欲しいと思うけど
初代(1996年2月27日発売)から
ずっとターン制度の「ポケモン」って世界で１０００万本以上は売れてるんだよね？
結局、ターン制での開発側のバランス調整しだいで
いくらでも面白いゲーム作れるんじゃないの？少なくとも理論的には・・・
日本にはもっと
売り上げ300万本のFF6を開発費3000万弱で作ったような、
ゲーム作りに真面目な会社が増えて欲しいと思うけど
ターン制って言ってもポケモンはRPGじゃ異質な部類だけどな
リアルタイムだと味方のAI次第で悲惨な事になったりするからなぁ
ゼノブレ何かはAIも割と頑張ってて楽しかったんだが
ラスストはゼノブレに近い感じの戦闘みたいだし楽しみだわ
ゼノブレ何かはAIも割と頑張ってて楽しかったんだが
ラスストはゼノブレに近い感じの戦闘みたいだし楽しみだわ
337 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 01:39:44 ID:sXMdaDhmP
ポケモンはキャラゲーだからなあ
>>337
キャラゲーの意味分かってるんかいな
キャラゲーの意味分かってるんかいな
ポケモンをキャラに数えるなら凄まじいキャラゲーになるな
600近いキャラから選び放題とか
600近いキャラから選び放題とか
なんか映像の不自然さを無くすためだけにリアルタイムなんだよね。
ターン制はオートバトルでリアルタイム実現してるからな。
ターン制の欠点であるイチイチ決定しなければならないはＤＱ４ですでに解決済みだしね。
どらくえはさらに１回の戦闘を短くするようにしてボタン操作の手間を省いてる。
戦略性かなんか知らんけど１回の戦闘長くするのはユーザー視点ではないね
ターン制はオートバトルでリアルタイム実現してるからな。
ターン制の欠点であるイチイチ決定しなければならないはＤＱ４ですでに解決済みだしね。
どらくえはさらに１回の戦闘を短くするようにしてボタン操作の手間を省いてる。
戦略性かなんか知らんけど１回の戦闘長くするのはユーザー視点ではないね
俺のＲＰＧの理想としてはターン性のようにじっくり考えられて
ラスストのように地形の概念が強く現れていて戦闘の自由度が高い
（オブジェクト破壊とか物陰に隠れるのとか理想的すぎて歓喜してる）
って感じの、とどのつまりTRPGをコンピューターゲームで再現するっていう方向性なんだけど
両立させるとテンポが悪くなるから、どうしてもリアルタイム性が必要なのよねぇ
ただ、風魔法とかコマンドモードでの時間停止もあるから本当にラスストには期待してる
今のところ、俺の夢に描いた理想のＲＰＧの姿にかなり近いから
ラスストのように地形の概念が強く現れていて戦闘の自由度が高い
（オブジェクト破壊とか物陰に隠れるのとか理想的すぎて歓喜してる）
って感じの、とどのつまりTRPGをコンピューターゲームで再現するっていう方向性なんだけど
両立させるとテンポが悪くなるから、どうしてもリアルタイム性が必要なのよねぇ
ただ、風魔法とかコマンドモードでの時間停止もあるから本当にラスストには期待してる
今のところ、俺の夢に描いた理想のＲＰＧの姿にかなり近いから
342 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 01:49:44 ID:nKfkxBch0
ターン制にこだわった結果
FF13やFF14みたいなゴミができてしまった
グラフィックの向上ばかりうたって
システムの進化を否定した結果がこのザマだ
FF13やFF14みたいなゴミができてしまった
グラフィックの向上ばかりうたって
システムの進化を否定した結果がこのザマだ
↑リアルタイムは不自然さを無くす為に色々しないといけないから大変
ＦＦ（坂口）は昔から大変な事ばっかしてるよな。
横ビューの戦闘で魔法一個一個にアニメーションつけないといけないし
よーやるわ
ＦＦ（坂口）は昔から大変な事ばっかしてるよな。
横ビューの戦闘で魔法一個一個にアニメーションつけないといけないし
よーやるわ
ラスストのバトルって結構SLGスレスレな感じになってない？
>>340
グラフィック重視のゲームになると、どうしても演出過剰になるし
キャラクターの頭身も高くなるために、普通の攻撃ですら細かいモーションが必要になって
余計戦闘が長く、まどろっこしくなる現実があるよな
グラフィック表現の成長が、ある種のゲームジャンルにとってはむしろ足枷になるという、
本末転倒な問題がゲーム業界にはあると思う
グラフィック重視のゲームになると、どうしても演出過剰になるし
キャラクターの頭身も高くなるために、普通の攻撃ですら細かいモーションが必要になって
余計戦闘が長く、まどろっこしくなる現実があるよな
グラフィック表現の成長が、ある種のゲームジャンルにとってはむしろ足枷になるという、
本末転倒な問題がゲーム業界にはあると思う
馬鹿なくせにじっくり考えるとかいってんじゃねーよｗｗｗ
ゆっくりしていってね☆
>>345
それも勝手な脅迫観念でそんなんあっさり無視して構わないんだよ。
CIVは昔からスケールの問題を抱えてるけど、あっさり無視してるじゃん？
実際はフィールドと戦闘で抽象度が違ってても別に構わないんだ。
ただし、面白いことが大前提だけどねｗ
それも勝手な脅迫観念でそんなんあっさり無視して構わないんだよ。
CIVは昔からスケールの問題を抱えてるけど、あっさり無視してるじゃん？
実際はフィールドと戦闘で抽象度が違ってても別に構わないんだ。
ただし、面白いことが大前提だけどねｗ
350 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 02:20:54 ID:sXMdaDhmP
ポケモンはメディアミックス含めたキャラゲーだろ
でないとあんなに売れるわけがねえだろ
でないとあんなに売れるわけがねえだろ
まあ株式会社ポケモンだしな
ドラクエもとっとと専用のブランド会社作ればいいのに
ドラクエもとっとと専用のブランド会社作ればいいのに
>>350
売れたからアニメが始まったんだぜ？ｗ
売れたからアニメが始まったんだぜ？ｗ
ゲームってのは記号化して数値化してルール化する事によって成り立ってんだから、
細かい事言い出してたら「ゲーム」にならんわけよ。
ターン制が不自然だとか言うんなら、ダメージが数値な事とかにも文句あるだろう？
細かい事言い出してたら「ゲーム」にならんわけよ。
ターン制が不自然だとか言うんなら、ダメージが数値な事とかにも文句あるだろう？
354 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 02:29:00 ID:sXMdaDhmP
それは初めの話だろ
今は違うよ
今は違うよ
魔導物語
さすが末尾Pさんやでえ
JRPG決起集会のゲームはターン制だろ
終わらせたらPSハード終わっちゃうじゃないか
終わらせたらPSハード終わっちゃうじゃないか
359 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 02:34:01 ID:sXMdaDhmP
時代は変わるんだよアホ
ですらって・・・
坂口は映画つくっちゃうような人間じゃないか。
ターン制にこだわりなんてないだろ。
坂口は映画つくっちゃうような人間じゃないか。
ターン制にこだわりなんてないだろ。
>>359
日本語不自由すぎワロタ。
日本語不自由すぎワロタ。
362 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 02:37:23 ID:sXMdaDhmP
お前はあほすぎるけどな
メディアミックスって言葉知ってるかな僕ちゃん？
メディアミックスって言葉知ってるかな僕ちゃん？
ID見てほしいわー
メディアミックスについてなんか一言も言ってないのになんなのこの人怖いわー。
メディアミックスについてなんか一言も言ってないのになんなのこの人怖いわー。
364 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 02:59:27 ID:sXMdaDhmP
お前がアホ過ぎるからだよ
実際ポケモンは初め全く売れなくて漫画始まった頃らへんから売れ出したんだよ
実際ポケモンは初め全く売れなくて漫画始まった頃らへんから売れ出したんだよ
そうか…もうターン制がどうのこうのの話は終わってたのか…残念
俺はTOみたいなAGLで割り振った順で延々続くのが一番好きだな
アクションでも別にいいけど
てか、ATBもターン性ではないのに坂口がターン性の代表みたいなスレタイはおかしい
アクションでも別にいいけど
てか、ATBもターン性ではないのに坂口がターン性の代表みたいなスレタイはおかしい
>>364
へー、ソースある？当時ポケモンプレイしてないから気になるわー。
>>365
いやいや、しようぜｗ
>>366
あんまりブルドラが話題に上がらないけど、素早さで行動順が敵味方合わさって決まってて
行動順を敵味方合わせて表示するバーがあって、技や魔法でさらにウェイトがかかってその先の行動順まで
と言って見せてくれるシステムなあれが俺は一番好きだな。
それかメガテン3のプレスターンシステム。あれはすごいと思う。
へー、ソースある？当時ポケモンプレイしてないから気になるわー。
>>365
いやいや、しようぜｗ
>>366
あんまりブルドラが話題に上がらないけど、素早さで行動順が敵味方合わさって決まってて
行動順を敵味方合わせて表示するバーがあって、技や魔法でさらにウェイトがかかってその先の行動順まで
と言って見せてくれるシステムなあれが俺は一番好きだな。
それかメガテン3のプレスターンシステム。あれはすごいと思う。
>>368
だね。でもDQってのはFFみたいに劇的に見た目を変化させるわけでもないし
ソースは昔見たTVで確証ではないけどDQ7発売前の宣伝でENIX広報の人が
「DQは昔と変わらない温かい雰囲気を壊さないためにこのような見た目と作りになりました。」
って言ってた事があるから無理にRTにしなくてもいいかなって印象あるから坂口さんになってるんじゃないかなと。
決してターン制が駄目ってわけじゃないんだけどね。
だね。でもDQってのはFFみたいに劇的に見た目を変化させるわけでもないし
ソースは昔見たTVで確証ではないけどDQ7発売前の宣伝でENIX広報の人が
「DQは昔と変わらない温かい雰囲気を壊さないためにこのような見た目と作りになりました。」
って言ってた事があるから無理にRTにしなくてもいいかなって印象あるから坂口さんになってるんじゃないかなと。
決してターン制が駄目ってわけじゃないんだけどね。
ポケモンがターン制のゲームの頂点だったり最高峰ってことはない
本当によくできたターン制のゲームってのは確定要素と不確定要素の使い分けがきちんとできてる
カーヒーや不思議のダンジョンなんかをやると偶然の要素があるにもかかわらず
ルールに理不尽さを感じさせないのはそういうこと
ポケモンは戦闘だけを切り出してみればゲームとしてかなりアバウトな作り
ただ、そのアバウトさが間口の広さを生み出してるひとつの要因になってるのもまた事実
本当によくできたターン制のゲームってのは確定要素と不確定要素の使い分けがきちんとできてる
カーヒーや不思議のダンジョンなんかをやると偶然の要素があるにもかかわらず
ルールに理不尽さを感じさせないのはそういうこと
ポケモンは戦闘だけを切り出してみればゲームとしてかなりアバウトな作り
ただ、そのアバウトさが間口の広さを生み出してるひとつの要因になってるのもまた事実
ローグとオブリビオンを足して割ったようなゲームでないかな
>>372
それはバランス調整の問題であって、ゲームの根本のルールとはまた違う
それはバランス調整の問題であって、ゲームの根本のルールとはまた違う
カードヒーローはRPGに関わる人間全員に一度やらせるべき
375 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 03:35:55 ID:TktppG1E0
・モンスターカードにストーンを1つ乗せて場に出すとモンスターを召喚できます。
・敵モンスターを倒したモンスターはストーンを1つ増やしてレベルアップできます。
・モンスターが倒されると乗せたストーンが全て手元に戻ります。
この基本ルールだけでリソース管理だけじゃなく
範囲攻撃を受けてモンスターを何体も倒されピンチ＝ストーンが大量に戻って反撃チャンス
みたいな戦局の振れ幅まで作り出してたりする
ルールの上から別のルールを重ねて複雑化するような作り方じゃない
・敵モンスターを倒したモンスターはストーンを1つ増やしてレベルアップできます。
・モンスターが倒されると乗せたストーンが全て手元に戻ります。
この基本ルールだけでリソース管理だけじゃなく
範囲攻撃を受けてモンスターを何体も倒されピンチ＝ストーンが大量に戻って反撃チャンス
みたいな戦局の振れ幅まで作り出してたりする
ルールの上から別のルールを重ねて複雑化するような作り方じゃない
>>375
たとえばカーヒーなんかだとカードがランダムで配付されるっていう不確定要素があるんだけど
それ以外は基本的に確定要素しかないんだよ
だからそういう不確定要素はあっても勝ち負けが自分の実力と納得できやすい
あとカード配付以外に不確定要素がないおかげで、相手の次の行動だったり
自分の二手三手先の行動まで予測した手を打てるから必然的に戦略性は高まる
不思議のダンジョンなんかもきちんとそういうことを考えられて作られてるよ
たとえばカーヒーなんかだとカードがランダムで配付されるっていう不確定要素があるんだけど
それ以外は基本的に確定要素しかないんだよ
だからそういう不確定要素はあっても勝ち負けが自分の実力と納得できやすい
あとカード配付以外に不確定要素がないおかげで、相手の次の行動だったり
自分の二手三手先の行動まで予測した手を打てるから必然的に戦略性は高まる
不思議のダンジョンなんかもきちんとそういうことを考えられて作られてるよ
380 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 04:33:18 ID:TktppG1E0
シレンの命中率とかは
普通のRPGのダメージの乱数による幅とかに近いんじゃ？
普通のRPGのダメージの乱数による幅とかに近いんじゃ？
ただ相手にぶつかれば戦闘になる、っていうノリはむしろ
ハイドライドとかザナドゥとかイースとかの、アクティブＲＰＧの匂いを感じさせてくれる。
まんま３Ｄ化した感覚だよね。
382 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 04:41:55 ID:TktppG1E0
あと一発で倒せるけどこっちも一発で死ぬって時
は絶対に外れる
は絶対に外れる
ハルカは俺の嫁（ｷﾘｯ
388 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 09:45:24 ID:tLXQYbasO
>>367
社長が訊く ポケモンBWのどこかだったような
社長が訊く ポケモンBWのどこかだったような
ハートゴールド・ソウルシルバーの中で
静かな立ち上がり(週販で10位ギリ)から流れが変わったのは
・クチコミ
・コロコロコミックを中心としたメディアの力
・ミュウの偶然の出現
としている。
まず、最初全く売れなかったと言ってるけど(>>364)、少なくとも週販で10位には入るくらいだった
漫画が始まった当たりから売れ始めた、というのはまぁ大体その通りかな
漫画の力かどうかは↑の表現からは微妙
しかし、ポケモンの発売時期について「2月末は商品として最も良くない時期」って言ってるな
・・・おや
静かな立ち上がり(週販で10位ギリ)から流れが変わったのは
・クチコミ
・コロコロコミックを中心としたメディアの力
・ミュウの偶然の出現
としている。
まず、最初全く売れなかったと言ってるけど(>>364)、少なくとも週販で10位には入るくらいだった
漫画が始まった当たりから売れ始めた、というのはまぁ大体その通りかな
漫画の力かどうかは↑の表現からは微妙
しかし、ポケモンの発売時期について「2月末は商品として最も良くない時期」って言ってるな
・・・おや
海外に影響され過ぎだろ。ターン製のポケモンを見習うべき。
391 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 09:58:18 ID:Zy+/Lcg90
いまどき据置でターン制、シンボルエンカウント式RPGやってる奴って、頭が腐ってるとしか思えん
393 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 10:31:52 ID:Zy+/Lcg90
ポケモンはターン制バトルのRPGというよりカードゲームの駆け引きに近い
なんつうかMMOみたいにポーズとか効かない様にしてからリアルタイムとか言ってくれたのむ、、、
396 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 10:54:10 ID:Zy+/Lcg90
据置は任天堂と海外メーカーに任せておけばいい。
弱小メーカーは携帯機で十分
弱小メーカーは携帯機で十分
ターン制とリアルタイム制ってどこで区別されるの？
攻撃やダメージモーション中以外に自キャラを操作できない時間があるものはすべてターン制？
攻撃やダメージモーション中以外に自キャラを操作できない時間があるものはすべてターン制？
自分の順番、CPUの順番と明確に区切られてるものがターン制じゃね？
リアルタイムは常時入力が可能なものかな？
時間を一時停止できるタイプはハイブリだけど、俺はリアルタイム制の方に
より近いと感じる。
リアルタイムは常時入力が可能なものかな？
時間を一時停止できるタイプはハイブリだけど、俺はリアルタイム制の方に
より近いと感じる。
399 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 11:35:57 ID:WtKTSA6F0
アクション操作が一切いらないのがターン制でしょ
ポケモンとか、指がまだ素早く正確に動かせないクソガキや
趣味レーション×(シミュレーション)とか、
反射神経にぶくて指が思う通りに動いてくれない、
または指がすぐ痛くなる、おっさんに好まれるやつｗ
それがターン性が必要とされる最大の理由のようなものだし
止めてゆっくり思考時間がなんの言うのは単なる言い訳だね
人間の脳は歳を取ったら多少記憶する力が衰えるだけで
その他の能力はむしろ記憶能力を補おうとして
脳細胞の経験に磨きがかかるんだから思考能力は鋭くなる
囲碁や将棋の上位棋士に糞ジジイが多いのも長年の経験＝脳の発達の力が理由だし
ポケモンとか、指がまだ素早く正確に動かせないクソガキや
趣味レーション×(シミュレーション)とか、
反射神経にぶくて指が思う通りに動いてくれない、
または指がすぐ痛くなる、おっさんに好まれるやつｗ
それがターン性が必要とされる最大の理由のようなものだし
止めてゆっくり思考時間がなんの言うのは単なる言い訳だね
人間の脳は歳を取ったら多少記憶する力が衰えるだけで
その他の能力はむしろ記憶能力を補おうとして
脳細胞の経験に磨きがかかるんだから思考能力は鋭くなる
囲碁や将棋の上位棋士に糞ジジイが多いのも長年の経験＝脳の発達の力が理由だし
ターン制が許されるのはショボい携帯機まで
401 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 11:39:17 ID:tLXQYbasO
別にターン製でもいいけど見せ方を工夫しろ
囲碁や将棋の上位棋士の年齢を再確認してこい
段位なら降格がないので年齢が上の人も多くなるが今のタイトルホルダーは高齢者ではない
囲碁の国際棋戦ではほとんどが20代か30代
段位なら降格がないので年齢が上の人も多くなるが今のタイトルホルダーは高齢者ではない
囲碁の国際棋戦ではほとんどが20代か30代
403 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 11:43:50 ID:TktppG1E0
>>399
どういう意見に対して何を言っているつもりなのかわからんｗ
どういう意見に対して何を言っているつもりなのかわからんｗ
404 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 11:46:31 ID:TktppG1E0
406 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 11:55:39 ID:BhaeIwpK0
ゲーオタには信じられないだろうけど
アクション要素がちょっとでも入るとついて来れなくなる層はかなり居る
マリオ3の1-1がクリアできない、マリカーの50CCでも最下位になるレベルのが沢山
アクション要素がちょっとでも入るとついて来れなくなる層はかなり居る
マリオ3の1-1がクリアできない、マリカーの50CCでも最下位になるレベルのが沢山
407 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:05:36 ID:TktppG1E0
408 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:09:58 ID:hcrqSCPb0
ターン制が古いとか言ってるバカが居るが
リアルタイムのも別に良いシステムとは思えないけどな。
もうJRPGなんて前時代的なジャンルはニッチ市場になりさがってるって自覚しなきゃｗ
生き残れるのはDQ、ポケモンとかの国民的RPGだけ。
リアルタイムのも別に良いシステムとは思えないけどな。
もうJRPGなんて前時代的なジャンルはニッチ市場になりさがってるって自覚しなきゃｗ
生き残れるのはDQ、ポケモンとかの国民的RPGだけ。
409 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:17:57 ID:TktppG1E0
そもそも登場順としては
アクションも古くてATB類似が一番新しい
アクションも古くてATB類似が一番新しい
410 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:18:52 ID:TktppG1E0
411 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:22:20 ID:sXMdaDhmP
アクションＲＰＧで一番出来がよかったのはデモンズ
412 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:24:46 ID:TktppG1E0
一番って、今までの歴史上で？
お前の狭い知識・経験の中で？
お前の狭い知識・経験の中で？
413 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:27:52 ID:H6UriB7d0
ぶっちゃけモンハンもあれターン製のRPGみたいなモンなんだよな
コマンド入力じゃなくてリアルタイムアクションだけども
コマンド入力じゃなくてリアルタイムアクションだけども
414 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:33:23 ID:TktppG1E0
415 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:35:25 ID:H6UriB7d0
モンスターの攻撃ターンとハンターの攻撃ターンを交互に繰り返すあのゲームデザインは
ターン製と呼んで全く支障無いだろう
ターン製と呼んで全く支障無いだろう
416 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:37:00 ID:tLXQYbasO
>>411
ないわｗ
ないわｗ
417 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:37:36 ID:TktppG1E0
>>413
ゲーム音楽三昧でRPG枠に入っててフルボッコだったな
ゲーム音楽三昧でRPG枠に入っててフルボッコだったな
モンハンがＲＰＧの亜種なんじゃなくて最近のＲＰＧのリアルタイム戦闘がアクションゲーの亜種、というか劣化版。
420 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:42:14 ID:TktppG1E0
>>419
はあ？ｗ
はあ？ｗ
421 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:43:51 ID:TktppG1E0
何でゲハにはARPG一本もやったことないしWebや雑誌でそれらの情報を見た事も無いです
みたいな変なのがいっぱい居るんだ？
RPGってジャンル自体に興味無いんだろうけど
何でそのくせRPGのスレにいっつも居る？
みたいな変なのがいっぱい居るんだ？
RPGってジャンル自体に興味無いんだろうけど
何でそのくせRPGのスレにいっつも居る？
422 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:45:45 ID:hcrqSCPb0
>>421
アクションRPGとコマンドRPGは全然ジャンルが違うからな
アクションRPGとコマンドRPGは全然ジャンルが違うからな
424 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:48:05 ID:NuQV4VIv0
海外ではターン制は主流にならずに初期からいろいろでてたんだけどな。
ウルティマ初期作品はローグに近く、中期からはタクティカル、後期はアクション風だったし、
マイト＆マジック３あたりから擬似ながら3Dオープンなターン製とリアルタイムっぽい中間にはしり、6からは完全にリアルタイムに。
ダンジョンマスターみたいなリアルタイムを追求したRPGも昔からあった。
WIZくらいなもんだわな。かたくなにターン製を追求してたのは。しかもWIZも8ではターン製なんだけどリアルタイムっぽいことも取り入れてた。
ウルティマ初期作品はローグに近く、中期からはタクティカル、後期はアクション風だったし、
マイト＆マジック３あたりから擬似ながら3Dオープンなターン製とリアルタイムっぽい中間にはしり、6からは完全にリアルタイムに。
ダンジョンマスターみたいなリアルタイムを追求したRPGも昔からあった。
WIZくらいなもんだわな。かたくなにターン製を追求してたのは。しかもWIZも8ではターン製なんだけどリアルタイムっぽいことも取り入れてた。
425 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:48:36 ID:H6UriB7d0
426 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:49:31 ID:hcrqSCPb0
JRPGが海外から取り残された前時代の遺物ってことだよね。。。
日本のRPGのリアルタイム戦闘といっても
テイルズは明確に劣化アクションだし
ゼノブレはアクションよりRTSの方に近いし
往来のFFのATBはあくまで時間の概念を取り入れたターン制だし
ピンキリ
テイルズは明確に劣化アクションだし
ゼノブレはアクションよりRTSの方に近いし
往来のFFのATBはあくまで時間の概念を取り入れたターン制だし
ピンキリ
ターン制のＲＰＧも欲しいな
アクションがつまらないとかじゃなくて、ターン制の方が
仕事終わりに家で酒飲みながらまったりやるのに適してる
最近のゲームは忙しくておっさんにはかなわんｗｗ
アクションがつまらないとかじゃなくて、ターン制の方が
仕事終わりに家で酒飲みながらまったりやるのに適してる
最近のゲームは忙しくておっさんにはかなわんｗｗ
>>3
しかし、FEのようなゲームの売上が振るわないのも事実
しかし、FEのようなゲームの売上が振るわないのも事実
431 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:52:15 ID:TktppG1E0
>>423
全然419みたいなアホの発言の理由になってない
全然419みたいなアホの発言の理由になってない
432 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:53:12 ID:NuQV4VIv0
>>426
ターン製が悪いとはいわん。面白く作ることもできるとは思うしオールドスクールを求める人は確実に存在する。
JRPGがターン製ばっかになったのはドラクエというテンプレがRPGだって勘違いしたからだとは思うけど。
海の向こうは別にウルティマがテンプレにならなかった。
むこうがテンプレにしたRPGはTRPGであってだからこそターン製でもタクティカルだったりした。
んで性能のせいでターン製にせざるを・・・ってのも嘘で、さっきもいったけどダンマスは当時の性能でリアルタイムやってたわけで。
単に日本ではドラクエのテンプレからあんまり外れるとRPGとして認められなかったのかもしれない。私見だけど。
ターン製が悪いとはいわん。面白く作ることもできるとは思うしオールドスクールを求める人は確実に存在する。
JRPGがターン製ばっかになったのはドラクエというテンプレがRPGだって勘違いしたからだとは思うけど。
海の向こうは別にウルティマがテンプレにならなかった。
むこうがテンプレにしたRPGはTRPGであってだからこそターン製でもタクティカルだったりした。
んで性能のせいでターン製にせざるを・・・ってのも嘘で、さっきもいったけどダンマスは当時の性能でリアルタイムやってたわけで。
単に日本ではドラクエのテンプレからあんまり外れるとRPGとして認められなかったのかもしれない。私見だけど。
433 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:54:44 ID:TktppG1E0
とりあえずこのスレのバカども
PSP買ってファンタシースターポータブル２インフィニティでもやってこい
そんでARPGってこんな感じなのねとわかったら帰って来てください
イース７でもいいよ
PSP買ってファンタシースターポータブル２インフィニティでもやってこい
そんでARPGってこんな感じなのねとわかったら帰って来てください
イース７でもいいよ
435 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:55:17 ID:NuQV4VIv0
436 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:56:07 ID:TktppG1E0
>>435
何でもディアブロって言えばいいと思ってんのかｗ
何でもディアブロって言えばいいと思ってんのかｗ
437 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:57:33 ID:TktppG1E0
ついでにイース１＆２もやっとけ
グラは刷新されてるけどシステムはだいたい昔のままなんで
由緒正しい古典的なARPGというものに触れられる
グラは刷新されてるけどシステムはだいたい昔のままなんで
由緒正しい古典的なARPGというものに触れられる
438 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:58:26 ID:TktppG1E0
ついでに予算が許せばブランディッシュもやれ
439 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:00:18 ID:NuQV4VIv0
>>436
ファンタシースターオンラインの最初のドリキャス版があきらかにディアブロコピーだったのは事実だと思う。
ARPGの歴史はディアブロであきらかに以後と以前に分けられると思うよ。エポックメイキングな存在だと思う。ディアブロは。
ハック＆スラッシュ系のRPGあれ以降ドンドン量産された。
個人的でいいならディアブロ系はRPGだと思ってないけど。好きじゃない。
ただディアブロは糞面白いが。嫌いだけど面白いという困った作品でな。個人的にはだけど。
日本はハクスラ系が上陸しなかったからPSOとかモンハンという独自タイトルが生き残れたんだとは思う。
ぶっちゃけガラパゴスも悪くないよね。独自の作品うみだすから。
ファンタシースターオンラインの最初のドリキャス版があきらかにディアブロコピーだったのは事実だと思う。
ARPGの歴史はディアブロであきらかに以後と以前に分けられると思うよ。エポックメイキングな存在だと思う。ディアブロは。
ハック＆スラッシュ系のRPGあれ以降ドンドン量産された。
個人的でいいならディアブロ系はRPGだと思ってないけど。好きじゃない。
ただディアブロは糞面白いが。嫌いだけど面白いという困った作品でな。個人的にはだけど。
日本はハクスラ系が上陸しなかったからPSOとかモンハンという独自タイトルが生き残れたんだとは思う。
ぶっちゃけガラパゴスも悪くないよね。独自の作品うみだすから。
440 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:00:57 ID:TktppG1E0
>>425
まあやっぱそのへんが
モーションもっさりとか言われるところなんだろうな
アクションを強調して境界線を踏み越えたARPGなのか
それともRPGの要素を取り込んだアクションなのか
どっちと言うべきかはわからんが
モンハンがARPG的なゲームなのは確かだな
まあやっぱそのへんが
モーションもっさりとか言われるところなんだろうな
アクションを強調して境界線を踏み越えたARPGなのか
それともRPGの要素を取り込んだアクションなのか
どっちと言うべきかはわからんが
モンハンがARPG的なゲームなのは確かだな
441 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:01:53 ID:NuQV4VIv0
>>438
マウスポチポチシールド防御。あれは傑作。
ファルコムは独自にえんえんARPGを作り続けてきた特異なところだよなぁ。
あそこって本当に狭い道で昔のノリのこして生きてる貴重なところだと思う。
さすがに初期のザナドゥみたいなのは作らんけど。
マウスポチポチシールド防御。あれは傑作。
ファルコムは独自にえんえんARPGを作り続けてきた特異なところだよなぁ。
あそこって本当に狭い道で昔のノリのこして生きてる貴重なところだと思う。
さすがに初期のザナドゥみたいなのは作らんけど。
442 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:02:21 ID:TktppG1E0
443 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:04:25 ID:TktppG1E0
Wiiがあるなら朧村正やれ
VCで聖剣伝説やれ
RPGのターン制がどうとかって話に口を出していいのは
今俺が挙げたタイトルをある程度やってからな
VCで聖剣伝説やれ
RPGのターン制がどうとかって話に口を出していいのは
今俺が挙げたタイトルをある程度やってからな
444 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:04:46 ID:NuQV4VIv0
>>442
コピーといってもモンハンはかなり違う作品になってるし、PSOも初期は劣化ディアブロだったけど、
どんどん変化していって単純にハクスラともいえなくなったし、どーだろ。
ソーマブリンガーはまるっきりディアブロ２のパクリで笑ったけどwww
DCのロードスとかシャイニングシリーズのいくつかがハクスラ化してたよね。
上陸というべきか独自進化というべきかはわかんない。俺には。
コピーといってもモンハンはかなり違う作品になってるし、PSOも初期は劣化ディアブロだったけど、
どんどん変化していって単純にハクスラともいえなくなったし、どーだろ。
ソーマブリンガーはまるっきりディアブロ２のパクリで笑ったけどwww
DCのロードスとかシャイニングシリーズのいくつかがハクスラ化してたよね。
上陸というべきか独自進化というべきかはわかんない。俺には。
445 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:06:29 ID:NuQV4VIv0
446 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:07:17 ID:TktppG1E0
447 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:08:21 ID:TktppG1E0
448 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:12:32 ID:sXMdaDhmP
449 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:16:35 ID:TktppG1E0
PS3で和製って条件だとデモンズくらいしかARPG出てないしな
>>443
朧村正のＲＰＧ要素はせいぜいレベルの概念だけでじゃないか。そのレベルにしたって相手も同じように強くなるから結局被弾できる回数は変わらんていう…
あれは完全にアクションゲーというジャンルに属するものでＲＰＧともＡＡＲＰＧとも違うんじゃね？まあ聖剣はＡＲＰＧだと思うが
朧村正のＲＰＧ要素はせいぜいレベルの概念だけでじゃないか。そのレベルにしたって相手も同じように強くなるから結局被弾できる回数は変わらんていう…
あれは完全にアクションゲーというジャンルに属するものでＲＰＧともＡＡＲＰＧとも違うんじゃね？まあ聖剣はＡＲＰＧだと思うが
デモンズは久々に熱中して遊べたゲームだったな
452 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:21:28 ID:TktppG1E0
>>450
難易度変更で上げた場合はともかく
難易度最低（普通と表現してある）でやった場合は間違いなくARPGだろ
双方向に移動可能なマップを探索してフラグ立てて行くとこ増えてまた探索
武器の強化、お店、人の話聞いたり宝箱開けたり
難易度変更で上げた場合はともかく
難易度最低（普通と表現してある）でやった場合は間違いなくARPGだろ
双方向に移動可能なマップを探索してフラグ立てて行くとこ増えてまた探索
武器の強化、お店、人の話聞いたり宝箱開けたり
聖剣２はアクションＲＰＧじゃなくてリアルタイムＲＰＧだな
攻撃するとき１００％まで溜めると通常攻撃、それより少ないと威力は低いけど次のターンがすぐ回ってくる攻撃
チャージは時間を掛けた分命中率と威力が高い攻撃
命中の判定は攻撃範囲に相手がいるかだけではなくその後命中・回避判定が発生する
まあ最終的に魔法ばっかりの大味ゲーになるけど
攻撃するとき１００％まで溜めると通常攻撃、それより少ないと威力は低いけど次のターンがすぐ回ってくる攻撃
チャージは時間を掛けた分命中率と威力が高い攻撃
命中の判定は攻撃範囲に相手がいるかだけではなくその後命中・回避判定が発生する
まあ最終的に魔法ばっかりの大味ゲーになるけど
454 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:31:03 ID:TktppG1E0
正直たいしたことないゲームだと思う
凝り過ぎて結局陳腐になるパターン
凝り過ぎて結局陳腐になるパターン
ロックマンDASH・ZXはどういう位置づけなんだろう
アクションにRPG要素を取ってつけたようにも見えるけど
アクションにRPG要素を取ってつけたようにも見えるけど
457 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:35:48 ID:TktppG1E0
DASHは公称ジャンルRPGのわりにアクションゲー
とか言われていたような・・
ZXのRPG要素って何だっけ
とか言われていたような・・
ZXのRPG要素って何だっけ
本質だな。
リアルタイムは現実に近くなる。
飛び道具が強く、狙いを付けなくていい魔法が強い。
これでバランス調整に飛び道具を弱くしたりするとリアルじゃなくなる。
リアリティを目指すリアルタイムで逆に不自然に！？
これに強くなる毎に攻撃モーションのスピードアップとかあったらボコスカウォーズ
逆にターン制は飛び道具とか距離の概念が飛んじゃってるね。
それを入れると何故かシミュレーション扱いになるからね
リアルタイムは現実に近くなる。
飛び道具が強く、狙いを付けなくていい魔法が強い。
これでバランス調整に飛び道具を弱くしたりするとリアルじゃなくなる。
リアリティを目指すリアルタイムで逆に不自然に！？
これに強くなる毎に攻撃モーションのスピードアップとかあったらボコスカウォーズ
逆にターン制は飛び道具とか距離の概念が飛んじゃってるね。
それを入れると何故かシミュレーション扱いになるからね
460 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:41:44 ID:TktppG1E0
461 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:43:14 ID:TktppG1E0
問題なのはジャンル名じゃないだろ
そんなもんに百万言を費やしても無意味
そんなもんに百万言を費やしても無意味
463 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:46:41 ID:sXMdaDhmP
魔法はどのゲームでも結構制約つくよね
魔法よりも弓のほうがバランスブレイカー率高い
魔法よりも弓のほうがバランスブレイカー率高い
464 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:46:56 ID:TktppG1E0
>>461
> ACTとAADVとARPGの分類は、けっこうぼんやりしてる
ロックマンDASHとゼルダ時オカがどことなく似てると思ったんだよね
作り込み・評価・知名度は時オカの方が圧倒的に高かったけどさ
DASHが陰に隠れちゃったのは非常に残念
> ACTとAADVとARPGの分類は、けっこうぼんやりしてる
ロックマンDASHとゼルダ時オカがどことなく似てると思ったんだよね
作り込み・評価・知名度は時オカの方が圧倒的に高かったけどさ
DASHが陰に隠れちゃったのは非常に残念
このスレ読んでてＲＰＧの進化ってどういうものだかわからなくなってきた。グラフィックは間違いなく進化してる、でもターン制からリアルタイム戦闘へ主流が移ってるのは本当に進化なのか？
仲間たちがどんな状況かわかりにくかったり、見やすい視点になるよう常に操作する必要があったり、むしろ退化してる部分もあるんじゃないか？
仲間たちがどんな状況かわかりにくかったり、見やすい視点になるよう常に操作する必要があったり、むしろ退化してる部分もあるんじゃないか？
467 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:55:39 ID:TktppG1E0
ロックマンエグゼも一般的なRPGの成長システムとは異なる感じだったし、
カプコンは昔からARPGとAADVとACTの境界にあるようなゲームを作り続けているんだな
コナミのドラキュラも探索型と分類されるものはARPGだしね
カプコンは昔からARPGとAADVとACTの境界にあるようなゲームを作り続けているんだな
コナミのドラキュラも探索型と分類されるものはARPGだしね
468 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:57:24 ID:TktppG1E0
そもそもRPG定義が分からなくなってる気がするんだが
470 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:00:36 ID:TktppG1E0
>>469
ググれカス
ググれカス
471 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:01:22 ID:M81nOUdpO
JRPGはRPGではない
472 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:03:43 ID:TktppG1E0
はいはい
アドベンチャーとARPGの違いって何なんだ？
聖剣がARPGならゼルダもARPGでいいだろ
聖剣がARPGならゼルダもARPGでいいだろ
474 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:05:17 ID:22LODE1z0
レベルがあればRPGと勘違いしているJRPG
475 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:05:58 ID:TktppG1E0
はいはい
過去ログからそういうスレ掘り出して読んでろ
過去ログからそういうスレ掘り出して読んでろ
定義は後から生まれてくるからね。
477 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:12:45 ID:TktppG1E0
んだね
常に生まれ続ける具体的な現物から
ある程度の共通する要素が抽出されて１つの概念・言葉となる
いったん生まれた言葉はある程度固定されて流通するが
その間もその言葉が指すものとして概念からはみ出すものも出て来る
常に生まれ続ける具体的な現物から
ある程度の共通する要素が抽出されて１つの概念・言葉となる
いったん生まれた言葉はある程度固定されて流通するが
その間もその言葉が指すものとして概念からはみ出すものも出て来る
>>424
海外のコンピューターゲームでターン制のゲームが少ないのは
基本的にターン制のゲームってルールをそんなに複雑にする必要がなく、よりシンプルなモノが好まれるから、わざわざコンピューターゲームでやらないでも
卓上型のゲームだったり、リアルのカードゲームでいいってな考えがあるのかもしれないね
実際、海外でのカードゲームまで含めた卓上ゲームの人気ってのは、日本の比じゃないみたいだし
まあ、RPGと限定しなければ、ターン制のゲームもそれなりにあったりするのかな？
そこら辺はよくわからない
海外のコンピューターゲームでターン制のゲームが少ないのは
基本的にターン制のゲームってルールをそんなに複雑にする必要がなく、よりシンプルなモノが好まれるから、わざわざコンピューターゲームでやらないでも
卓上型のゲームだったり、リアルのカードゲームでいいってな考えがあるのかもしれないね
実際、海外でのカードゲームまで含めた卓上ゲームの人気ってのは、日本の比じゃないみたいだし
まあ、RPGと限定しなければ、ターン制のゲームもそれなりにあったりするのかな？
そこら辺はよくわからない
479 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:22:12 ID:TktppG1E0
まあそんなわけで
おばかさんたちは
昔からシームレスでリアルタイムな戦闘のRPGが出てたってことを
納得してくれたかなー？
おばかさんたちは
昔からシームレスでリアルタイムな戦闘のRPGが出てたってことを
納得してくれたかなー？
480 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:23:21 ID:TktppG1E0
>>478
え？カードゲームのルールがシンプル？
え？カードゲームのルールがシンプル？
戦闘シーンだけコマンド制ってのが限界だろう
戦闘以外というかダンジョンでもコマンド制にすればいい
不思議なダンジョンの亜流だけどね
>>137
クローンや外部エンジン作られてるよな
>>145
名作だ
やって損なし
>>182
戦闘の回数減らすこと自体がひとつかもね
ラストストーリーみたいにダンジョンそのものがゲーム（戦闘）とか
>>458
戦闘時に遮蔽物があるとバランス調整しやすくなるかもね
んでそれをやるとシームレスじゃないと面倒くさくなる（いちいちバトルフィールド作るわけにはいかなくなるので）
ターン制でシームレスな戦闘って少ないよね・・・
戦闘以外というかダンジョンでもコマンド制にすればいい
不思議なダンジョンの亜流だけどね
>>137
クローンや外部エンジン作られてるよな
>>145
名作だ
やって損なし
>>182
戦闘の回数減らすこと自体がひとつかもね
ラストストーリーみたいにダンジョンそのものがゲーム（戦闘）とか
>>458
戦闘時に遮蔽物があるとバランス調整しやすくなるかもね
んでそれをやるとシームレスじゃないと面倒くさくなる（いちいちバトルフィールド作るわけにはいかなくなるので）
ターン制でシームレスな戦闘って少ないよね・・・
482 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:27:40 ID:TktppG1E0
>>481
シームレスじゃなくてターン制で
その場にあった遮蔽物がそのまま戦闘フィールドに入り込んで来るゲームもあるぞ
「注文しようぜ！俺達の世界」っていう、なんじゃこりゃなタイトルだが
あれは移動には遮蔽物が影響したけど攻撃は貫通だったかもしれんな
よく覚えてない
飛び道具は１列とか攻撃出来るから、かなり強い
シームレスじゃなくてターン制で
その場にあった遮蔽物がそのまま戦闘フィールドに入り込んで来るゲームもあるぞ
「注文しようぜ！俺達の世界」っていう、なんじゃこりゃなタイトルだが
あれは移動には遮蔽物が影響したけど攻撃は貫通だったかもしれんな
よく覚えてない
飛び道具は１列とか攻撃出来るから、かなり強い
483 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:28:13 ID:gl4dV12FO
ポケモンとかドラクエみたいなグラならターン制でもいいが
リアルなグラで棒立ちのターン制は違和感がある
リアルなグラで棒立ちのターン制は違和感がある
戦闘はおまけ程度でも冒険してる感が味わえるＲＰＧは作れないかね、どれもレベルアップ＝戦闘能力アップだもの。
可能な限り戦闘を避けて説得や工作で物語を進める、そんなＲＰＧやってみたいぞｗ
可能な限り戦闘を避けて説得や工作で物語を進める、そんなＲＰＧやってみたいぞｗ
486 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:31:42 ID:TktppG1E0
>>480
まあカードゲームっつーてもババ抜きみたいにシンプルなのもあるが
今流行りのTCGなんて、デュエマでもバトスピでも遊戯王でもポケモンカードゲームでも
ジャンプのキャラのやつでも
だいたいけっこう複雑じゃね？
まあカードゲームっつーてもババ抜きみたいにシンプルなのもあるが
今流行りのTCGなんて、デュエマでもバトスピでも遊戯王でもポケモンカードゲームでも
ジャンプのキャラのやつでも
だいたいけっこう複雑じゃね？
487 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:38:57 ID:TktppG1E0
俺はRPGのRPGである中心の部分はマップの探索だと思うんで
戦闘は３までのDQ/FFくらいのシンプルな感じでもマップのデザインがしっかりしてればいい
とも思うんだけど、ああいう戦闘だと単純なことの繰り返しでダレる部分もあるし
今のゲーマーはみんなそういうゲームをたくさんやってて飽きてる部分もあるし
3Dのグラで冒険してる感じをより出そうとした場合、戦闘画面に切り替えられない方が
視覚的に連続性を中断されないってのはあるよね
戦闘自体無くしてしまうと危険が無いフィールドに緊張感が無くなって
うろついてもおもしろくないし宝を得てもその効果を試す場所が無くて
張り合いがないってことになるよね
戦闘を無くして人探し、物探し、聞き込み、交渉を中心にするなら
結果的に、グラフィカルな移動を省略した、テキストADVになるわな
戦闘は３までのDQ/FFくらいのシンプルな感じでもマップのデザインがしっかりしてればいい
とも思うんだけど、ああいう戦闘だと単純なことの繰り返しでダレる部分もあるし
今のゲーマーはみんなそういうゲームをたくさんやってて飽きてる部分もあるし
3Dのグラで冒険してる感じをより出そうとした場合、戦闘画面に切り替えられない方が
視覚的に連続性を中断されないってのはあるよね
戦闘自体無くしてしまうと危険が無いフィールドに緊張感が無くなって
うろついてもおもしろくないし宝を得てもその効果を試す場所が無くて
張り合いがないってことになるよね
戦闘を無くして人探し、物探し、聞き込み、交渉を中心にするなら
結果的に、グラフィカルな移動を省略した、テキストADVになるわな
488 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:40:06 ID:TktppG1E0
489 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:46:54 ID:TktppG1E0
>>481
凝った戦闘が少数用意されている造りでも
１つずつを何度も繰り返さないといけないようだと
やっぱりダルいんだよな
パタポンがそんな感じかな
PSO系のゲームもマップ内の敵や仕掛けの配置とか
それなりに考えられてると思うけど
あんま同じとこを何周もするのはねー
凝った戦闘が少数用意されている造りでも
１つずつを何度も繰り返さないといけないようだと
やっぱりダルいんだよな
パタポンがそんな感じかな
PSO系のゲームもマップ内の敵や仕掛けの配置とか
それなりに考えられてると思うけど
あんま同じとこを何周もするのはねー
FF4の時点で半リアルタイムになっているじゃん。
なにを今更…
なにを今更…
>>488
言ってることはよくわかる。しかしどんな戦闘システムでも無意味な雑魚戦の繰り返しは飽きるからなぁ…
個人的に理想のバランスはゼノブレで自分とレベルよりちょい上のユニークモンスターを発見した時の戦うか逃げるか悩む感じかな？
緊張感は欲しいけど戦闘ばっかじゃ飽きるから頻度は少なめに、やるからには必死に、というのが理想。ラスストはプレゼンでそれに近い印象受けたから楽しみだ。
言ってることはよくわかる。しかしどんな戦闘システムでも無意味な雑魚戦の繰り返しは飽きるからなぁ…
個人的に理想のバランスはゼノブレで自分とレベルよりちょい上のユニークモンスターを発見した時の戦うか逃げるか悩む感じかな？
緊張感は欲しいけど戦闘ばっかじゃ飽きるから頻度は少なめに、やるからには必死に、というのが理想。ラスストはプレゼンでそれに近い印象受けたから楽しみだ。
492 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:53:58 ID:TktppG1E0
>>175で既出だが同意する
493 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:54:11 ID:TktppG1E0
494 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:56:06 ID:TktppG1E0
>>491
だから結局コンピューターRPGはゲームブックに勝てないんだよ！（藁
だから結局コンピューターRPGはゲームブックに勝てないんだよ！（藁
結局、一般層にまで浸透してる卓上型のターン制のゲームってのは
やっぱりルールがシンプルなゲームするんだよな
で、そうなると、わざわざ最初からコンピューターゲームで作る意味は薄いかもしれない
やっぱりルールがシンプルなゲームするんだよな
で、そうなると、わざわざ最初からコンピューターゲームで作る意味は薄いかもしれない
シンプルなゲームだったりね
すまん
すまん
497 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:59:32 ID:TktppG1E0
戦略性(笑)
戦闘では、強い必殺技or魔法覚えて、それを使って敵フルボッコして、爽快感と自分に酔いたいだけなんでｗ
戦略性を楽しみたいなら将棋やります。ぷぷっｗ、戦略性(笑)(笑)(笑)
戦闘では、強い必殺技or魔法覚えて、それを使って敵フルボッコして、爽快感と自分に酔いたいだけなんでｗ
戦略性を楽しみたいなら将棋やります。ぷぷっｗ、戦略性(笑)(笑)(笑)
499 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 15:00:51 ID:TktppG1E0
500 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 15:01:29 ID:TktppG1E0
>>498
何がやりたいんだｗ
何がやりたいんだｗ
501 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 15:05:56 ID:TktppG1E0
パタポンは、それぞれきちんとデザインされた少数のステージ、
ステージと一体化した戦術性・戦略性のある戦闘、リプレイ可能な造り、
と、かなり理想的な線に行ってると思うんだが、
問題は、ステージが完全に直線的な造りで、全部ぶっ壊さないと前に進めないから
取りこぼしって物が存在しなくて、各ステージとも、１回クリアしたら、
もう一度やる意義が薄いってとこだな
次はもっとうまくやろうと思えるような材料がない
ランダムドロップのためだけに繰り返すのはしんどい
ステージと一体化した戦術性・戦略性のある戦闘、リプレイ可能な造り、
と、かなり理想的な線に行ってると思うんだが、
問題は、ステージが完全に直線的な造りで、全部ぶっ壊さないと前に進めないから
取りこぼしって物が存在しなくて、各ステージとも、１回クリアしたら、
もう一度やる意義が薄いってとこだな
次はもっとうまくやろうと思えるような材料がない
ランダムドロップのためだけに繰り返すのはしんどい
502 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 15:07:35 ID:pq0jJ30O0
魔法に弱い敵キャラには魔法みたいなのも一応戦略だからな。
戦略を無くしたら只の連打ゲーにならないか？
戦略を無くしたら只の連打ゲーにならないか？
503 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 15:13:52 ID:TktppG1E0
504 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 15:14:09 ID:9lcPTZTRO
アクションRPGのコープは単調にならないために戦略性重視になっているのが多いよね
505 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 15:18:04 ID:TktppG1E0
>>504
そうなの？
そうなの？
506 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 15:28:33 ID:ttoSDYgLO
>>485
ミンサガとかは？
ミンサガとかは？
ウルティマとか洋ゲーRPGはどちらかというと極力戦闘を避けたほうがいい方じゃね
そういやウルティマは元々アクションじゃなかったな
509 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 15:39:15 ID:TktppG1E0
ウルティマってフィールドとダンジョン内で違うよね？
どっちでもアクションじゃないの？
１を裏技っぽく最速クリアするプレイ動画見たらARPGっぽかったけど
どっちでもアクションじゃないの？
１を裏技っぽく最速クリアするプレイ動画見たらARPGっぽかったけど
少なくとも、スーファミでやったウルティマは一度もレベルアップ（能力アップ）しなくてもクリアできた
511 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 15:40:35 ID:9PlrmRjF0
何だこのスレｗ無駄に熱くて良い感じｗｗ
RPGに限定しないならCivみたいなターン制ストラテジーもあるよな
>>506
ＴＲＰＧ風味なヤツだっけ？宝箱開けるの失敗とかするヤツ。あれ結構好きだったんだよなー、あの路線で新しいゲームまた作って欲しいわ
ＴＲＰＧ風味なヤツだっけ？宝箱開けるの失敗とかするヤツ。あれ結構好きだったんだよなー、あの路線で新しいゲームまた作って欲しいわ
ラストストーリーは完全なリアルタイムってわけでもないよ。
魔法や技は一時停止かかるなど出来るから
コマンドＲＰＧばかりやってきた人でも、
混乱した時に戦況を俯瞰したり戦略を立て直したりできる。
フォールアウトやマスエフェクトでも最近採用されている中間タイプだな。
魔法や技は一時停止かかるなど出来るから
コマンドＲＰＧばかりやってきた人でも、
混乱した時に戦況を俯瞰したり戦略を立て直したりできる。
フォールアウトやマスエフェクトでも最近採用されている中間タイプだな。
リアルタイム中に時間止めてコマンド入力は、聖剣伝説２を思い出した
>>516
そうだったか、すまぬ(´･ω･｀)
そうだったか、すまぬ(´･ω･｀)
無限のフロンティアみたいにターン制だけど色々自分で動かしてるって感じのは結構好き
朧村正は刀の強さとHP上げれるお陰でアクション苦手でも何とかなるって辺りARPGだと思う
死狂は別としてｗ
朧村正は刀の強さとHP上げれるお陰でアクション苦手でも何とかなるって辺りARPGだと思う
死狂は別としてｗ
アクションとターン制の融合ならVPが良かったな
520 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 16:22:43 ID:NuQV4VIv0
>>509
ウルティマ初代は地上マップはローグ系に近い。こっちが一歩歩いたら周り中の敵も一歩歩くみたいな。
ダンジョン内は3Dでターン製コマンド戦闘に近くなる。
ウルティマがアクションといえるようになるのはかなり後半。
あとウルティマ外伝黒騎士の陰謀はアクション。
ストーリーが悪の権化黒騎士が「暇だからブリテイン(首都)の市長を誘拐しよう。ロードブリテッシュ(王様)驚くぞ!!!」というとんでもない短絡的犯行でストーリーがはじまるウルティマの暗部www
暇だから王様を驚かそうとするって・・・。ガキかwww
>>512
逆にストラテジックなRPGのターン制のゲームが根強く人気ある。
ディプサイルズシリーズやヒローズオブマイトアンドマジックシリーズやキングスバウンティシリーズ。
ウルティマ初代は地上マップはローグ系に近い。こっちが一歩歩いたら周り中の敵も一歩歩くみたいな。
ダンジョン内は3Dでターン製コマンド戦闘に近くなる。
ウルティマがアクションといえるようになるのはかなり後半。
あとウルティマ外伝黒騎士の陰謀はアクション。
ストーリーが悪の権化黒騎士が「暇だからブリテイン(首都)の市長を誘拐しよう。ロードブリテッシュ(王様)驚くぞ!!!」というとんでもない短絡的犯行でストーリーがはじまるウルティマの暗部www
暇だから王様を驚かそうとするって・・・。ガキかwww
>>512
逆にストラテジックなRPGのターン制のゲームが根強く人気ある。
ディプサイルズシリーズやヒローズオブマイトアンドマジックシリーズやキングスバウンティシリーズ。
521 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 16:33:54 ID:osF0w+Nh0
522 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 16:35:28 ID:NuQV4VIv0
523 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 16:42:57 ID:TktppG1E0
進行方向に向かうキーを押すと攻撃したことになるとか？
524 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 16:59:17 ID:osF0w+Nh0
>>522
画面表示が3Dだからそうなるけど、ぶっちゃけただそれだけｗ
1対1ってこともなく、十字路だと4方向からボコられるよ、地上と同じ。
>>523
それ移植版のショートカット機能。
アップル版は普通にA)ttack＋方向選択。
3DだとAで前方の敵を攻撃。
画面表示が3Dだからそうなるけど、ぶっちゃけただそれだけｗ
1対1ってこともなく、十字路だと4方向からボコられるよ、地上と同じ。
>>523
それ移植版のショートカット機能。
アップル版は普通にA)ttack＋方向選択。
3DだとAで前方の敵を攻撃。
525 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 17:02:56 ID:TktppG1E0
ローグライクで矢を射るときみたいな感じかー
526 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 17:20:26 ID:ttoSDYgLO
>>513
ロマサガのリメイク版。
戦闘を重ねていくと敵も強くなっていくから経験値や金を稼ぐ為の無駄な戦闘はできない。
新しい街に行くたびにそこの最強装備を揃えるとかもってのほか
むしろそれをやると敵が強くなりすぎてクリアできなくなる。
ロマサガのリメイク版。
戦闘を重ねていくと敵も強くなっていくから経験値や金を稼ぐ為の無駄な戦闘はできない。
新しい街に行くたびにそこの最強装備を揃えるとかもってのほか
むしろそれをやると敵が強くなりすぎてクリアできなくなる。
いやミンサガはそこまで難しくないだろ…
基本ロマサガシリーズのバランスの範疇だから
むしろイベント進行の度合いが緩くなってるしSFC版より難易度低いぞ
基本ロマサガシリーズのバランスの範疇だから
むしろイベント進行の度合いが緩くなってるしSFC版より難易度低いぞ
528 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 17:24:09 ID:TktppG1E0
530 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 17:25:44 ID:TktppG1E0
何度も戦闘すると不利になっちゃうヒネたシステムっていうのは、
必要な戦闘の回数は少なくてほかの比重が高いってのとは
またちょっと違うよなあ
必要な戦闘の回数は少なくてほかの比重が高いってのとは
またちょっと違うよなあ
531 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 17:26:02 ID:TktppG1E0
>>529
そうなのか
そうなのか
532 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 17:27:46 ID:TktppG1E0
ああ思い出した
サガフロ２のストラテジーのステージで詰まって中断したままだった・・・('A`)
サガフロ２のストラテジーのステージで詰まって中断したままだった・・・('A`)
ミンサガは戦闘重ねまくっても、ステータス的に損はしないだろ
ただ、イベント発生飛ばしちゃって、シナリオ楽しむ間がなくなるが
ただ、イベント発生飛ばしちゃって、シナリオ楽しむ間がなくなるが
ロマサガシリーズって戦闘回数に応じて敵強くなるけど
自キャラも当然鍛えられるし自キャラの成長＞敵の強化だから
実際何十回何百回連続で逃げましたとか特殊な縛りプレイでもしない限り気にするほどじゃない
今の迷走したスクエニじゃなくて当時はまだ頑張ってた頃のスクェアの看板ソフトだから
その辺のバランスにぬかりはないよ
>>533の言うとおり初代ロマサガ（＆リメミンサガ）は戦闘回数で時間が経過しちゃうから
過度に篭って鍛えるとイベントのフラグ消滅しちゃうけどね
公式攻略本の巻末で開発が「あれはやりすぎました」て言ってたｗ
それで2からイベント進行に関しては一新したんだよね
自キャラも当然鍛えられるし自キャラの成長＞敵の強化だから
実際何十回何百回連続で逃げましたとか特殊な縛りプレイでもしない限り気にするほどじゃない
今の迷走したスクエニじゃなくて当時はまだ頑張ってた頃のスクェアの看板ソフトだから
その辺のバランスにぬかりはないよ
>>533の言うとおり初代ロマサガ（＆リメミンサガ）は戦闘回数で時間が経過しちゃうから
過度に篭って鍛えるとイベントのフラグ消滅しちゃうけどね
公式攻略本の巻末で開発が「あれはやりすぎました」て言ってたｗ
それで2からイベント進行に関しては一新したんだよね
535 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 17:33:29 ID:TktppG1E0
ふーん
イベントのフラグかー
やり様によっちゃ、面白そうだけどね
イベントのフラグかー
やり様によっちゃ、面白そうだけどね
面白かったよ全部のイベントこなすなんて物理的に無理だし
「自由きままに好きなイベントをこなしながら進めるフリーシナリオ」をあの当時で作れてたわけで
感覚的に初代はFOベガス、2はFO3やオブリに近い
まあよくあるタイプの完璧主義者から叩かれたんだけどなｗ
武器も防具もシナリオも全部コンプしたいんだよお！て人には辛いゲーム
「自由きままに好きなイベントをこなしながら進めるフリーシナリオ」をあの当時で作れてたわけで
感覚的に初代はFOベガス、2はFO3やオブリに近い
まあよくあるタイプの完璧主義者から叩かれたんだけどなｗ
武器も防具もシナリオも全部コンプしたいんだよお！て人には辛いゲーム
537 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 17:51:55 ID:TktppG1E0
まあ強制的に時間が経過しちゃうんじゃあ、選択の自由とは違うしなｗ
何かちょっと話が脱線しちゃったね
何かちょっと話が脱線しちゃったね
成長している感を感じやすいのはやっぱターン制なんだよな
FF12とかゼノブレとか、レベル上がっても実感しにくかった
そして日本人はじっくり育成するタイプを好みやすいと思う
FF12とかゼノブレとか、レベル上がっても実感しにくかった
そして日本人はじっくり育成するタイプを好みやすいと思う
なんだかんだでテイルズのバトルが一番爽快感がある
541 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 18:13:30 ID:TktppG1E0
543 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 18:53:39 ID:TktppG1E0
ゲーム内のイベントのきっかけがいつの間にか勝手に消えちゃうのでは
選択の自由があるのとは逆の面もあるので
不満も出るだろう
という話
選択の自由があるのとは逆の面もあるので
不満も出るだろう
という話
そりゃどんなシステムにも不満はあるだろうが大きな時間の流れってものが
存在してる方が没入感あって俺は好きだな
主人公が能動的にからんだものだけ時間が流れるってある意味RPGの弱点だと思ってたし
ロマサガでしばらくしたら国が勝手にモンスターに襲撃されて滅んでたり
FO3でNPCが勝手に死体になって道端で果ててたのとかすげー面白いと思う
存在してる方が没入感あって俺は好きだな
主人公が能動的にからんだものだけ時間が流れるってある意味RPGの弱点だと思ってたし
ロマサガでしばらくしたら国が勝手にモンスターに襲撃されて滅んでたり
FO3でNPCが勝手に死体になって道端で果ててたのとかすげー面白いと思う
545 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 19:15:27 ID:TktppG1E0
ゲーム内の時間経過があるのはいいと思うよ
マリーのアトリエとか、期限切ってあって制限内に出来た事で結果が変わる
リプレイ性のあるいいシステムにまとまっていたと思う
マリーのアトリエとか、期限切ってあって制限内に出来た事で結果が変わる
リプレイ性のあるいいシステムにまとまっていたと思う
ああそうだアトリエシリーズもある意味ロマサガと近いね
時間経過の概念があって時間の経過でフラグ消滅するイベントあったり
最新作のトトリはすげー良くまとまった良RPGだった
時間経過の概念があって時間の経過でフラグ消滅するイベントあったり
最新作のトトリはすげー良くまとまった良RPGだった
547 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 19:21:04 ID:TktppG1E0
あそこまでああいう売り方にされると
手に取るのに抵抗あるけどなｗｗｗ
手に取るのに抵抗あるけどなｗｗｗ
548 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 19:24:13 ID:TktppG1E0
マリーのアトリエでいいと思ったのは
ちゃんとゲームとして全体の目標があって時間の経過がそれに関与してて
またリプレイしてもいいと思える程度の１周の時間・ボリュームなとこね
ただ時間経過を入れりゃいいってもんではないと思う
ちゃんとゲームとして全体の目標があって時間の経過がそれに関与してて
またリプレイしてもいいと思える程度の１周の時間・ボリュームなとこね
ただ時間経過を入れりゃいいってもんではないと思う
なんかすげー痛い人がいるな
550 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 19:27:51 ID:TktppG1E0
お前に言われたくはないなｗ
551 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 19:28:40 ID:TktppG1E0
また話が戦闘のシステムからずれたね
戻そう
戻そう
痛いっつーか「俺の考えは～だから」って先入観で決めつけて
自分のやるゲームの幅狭めてる人とゲームの内容語るほど不毛な事はないと思うｗ
ロマサガもFOシリーズもトトリも全部良いゲームだぜ
自分のやるゲームの幅狭めてる人とゲームの内容語るほど不毛な事はないと思うｗ
ロマサガもFOシリーズもトトリも全部良いゲームだぜ
553 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 19:34:02 ID:TktppG1E0
いや、俺がやってないゲームがけっこうあるのは
単にゲーム歴が浅いのと予算とゲハで時間を費やしているせい
今の所はDSとPSPが中心だけど、
テレビを買い替えたのでこれからPS3やXbox360を買って
色々やりたいと思ってるけど積みゲーもいっぱいあるしな・・
でもトトリは正直買うの恥ずかしいし
あそこまでいかにもな感じだとプレイするのも抵抗あるね・・
ロマサガはVCで出てるかな？
Wiiのチケット買ったら、VCでDLしてみるよ
単にゲーム歴が浅いのと予算とゲハで時間を費やしているせい
今の所はDSとPSPが中心だけど、
テレビを買い替えたのでこれからPS3やXbox360を買って
色々やりたいと思ってるけど積みゲーもいっぱいあるしな・・
でもトトリは正直買うの恥ずかしいし
あそこまでいかにもな感じだとプレイするのも抵抗あるね・・
ロマサガはVCで出てるかな？
Wiiのチケット買ったら、VCでDLしてみるよ
554 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 19:37:41 ID:TktppG1E0
で、ターン制とリアルタイム性の話なんですが
555 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 19:38:56 ID:AbqVnLKZ0
アトリエｗｗｗｗ
バロッシュｗ
バロッシュｗ
ゲハで基地外みたいにレスする人って大概こういう人だよ
ゲームするよりゲハでレスする方が大事
そのくせ人一倍ゲームについて語りたがる
しかし知識もプレイしたゲームも浅いため考え方が狭い上に意固地
プレイしたゲームが少ない故にそこにしがみつきプレイしてないゲームを認めたがらない
最悪のパターンです
ゲームするよりゲハでレスする方が大事
そのくせ人一倍ゲームについて語りたがる
しかし知識もプレイしたゲームも浅いため考え方が狭い上に意固地
プレイしたゲームが少ない故にそこにしがみつきプレイしてないゲームを認めたがらない
最悪のパターンです
557 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 19:46:13 ID:TktppG1E0
ああ
正直に書くとこういう態度になるだろうから
やめた方がいいとは思ったんだけどねーｗ
君ら、何かって言うと、ゲームが下手な奴やライト層が悪いことにするしなｗ
正直に書くとこういう態度になるだろうから
やめた方がいいとは思ったんだけどねーｗ
君ら、何かって言うと、ゲームが下手な奴やライト層が悪いことにするしなｗ
>>557
ID:TktppG1E0
1 位/2985 ID中
http://hissi.org/read.php/ghard/20110102/VGt0cHBHMUUw.html
あんたが基地外王№1だよｗ
しかも別にライト層も下手な人も叩いてないしｗ
ただ
＞ただ時間経過を入れりゃいいってもんではないと思う
こういうのは実際にプレイしたから言える感想であって
なんでプレイしてないのに入れりゃいいとかダメとか判断出来るんだよって話だろｗ
ID:TktppG1E0
1 位/2985 ID中
http://hissi.org/read.php/ghard/20110102/VGt0cHBHMUUw.html
あんたが基地外王№1だよｗ
しかも別にライト層も下手な人も叩いてないしｗ
ただ
＞ただ時間経過を入れりゃいいってもんではないと思う
こういうのは実際にプレイしたから言える感想であって
なんでプレイしてないのに入れりゃいいとかダメとか判断出来るんだよって話だろｗ
ＦＦ７のように召喚やアビリティ使うと
一々映像が切り替わるようになった時からターン性バトルつまらなくなったわ
見せられるのはムービーだけにすべきでしょ
それにターン制バトルは攻略性の幅が狭い所が飽きやすいな
結局決まった戦法しか使わんし、縛りプレイにも限度があるし
一々映像が切り替わるようになった時からターン性バトルつまらなくなったわ
見せられるのはムービーだけにすべきでしょ
それにターン制バトルは攻略性の幅が狭い所が飽きやすいな
結局決まった戦法しか使わんし、縛りプレイにも限度があるし
画面切り替わりほどうざったいものはないな
>>563
ごめんちょっと長くなるかもだけど
メガテン2までは普通のコマンド戦闘なんだ
プレスターンシステムを導入してるのは3（と派生作品のアバタールチューナーって作品）だけ
シビアな戦闘好きならダントツでオススメしたい
レベル上げて戦う連打のゴリ押しが出来ないから投げる人多いけど
難易度自体は絶妙で無駄に理不尽でイラつくって事はない
まあバックアタック＆主人公の弱点連打で1ターンあぼーんとかもあるけど
その辺も弄れるから場所場所によって攻撃属性と弱点属性入れ替えれば突然死も防げる
詰将棋的な戦闘にすると1戦闘が長くなりがちだけどその辺
戦略性をもたせた上でテンポよくがうまく融合した傑作だと思う
レス見た感じはまると思うから是非やって欲しいわｗ
ごめんちょっと長くなるかもだけど
メガテン2までは普通のコマンド戦闘なんだ
プレスターンシステムを導入してるのは3（と派生作品のアバタールチューナーって作品）だけ
シビアな戦闘好きならダントツでオススメしたい
レベル上げて戦う連打のゴリ押しが出来ないから投げる人多いけど
難易度自体は絶妙で無駄に理不尽でイラつくって事はない
まあバックアタック＆主人公の弱点連打で1ターンあぼーんとかもあるけど
その辺も弄れるから場所場所によって攻撃属性と弱点属性入れ替えれば突然死も防げる
詰将棋的な戦闘にすると1戦闘が長くなりがちだけどその辺
戦略性をもたせた上でテンポよくがうまく融合した傑作だと思う
レス見た感じはまると思うから是非やって欲しいわｗ
メガテンやペルソナは頑張ってるよな。
ターン制にスピード感持たそうと、あの手この手。
ターン制にスピード感持たそうと、あの手この手。
568 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 23:58:52 ID:WtKTSA6F0
>>560
ターン性バトルの最高峰つったら、「バルダーズゲート2」だろ普通に
コピー&海賊版行為で売れないPCゲーで100万本クラスRPG
ウィザードリィに継ぐD&D(ドラゴン&ダンジョンズ)システムの後継した王者の中の王者
現時点での2D見下ろし型クォータービューの究極完成系
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1618670
コレを作り上げたのがBioware(Black Isle Studios)であり
このシステムを自社でもパクったのが去年300万本売れたBiowareの「Dragon age origins」
同じく去年、Obsidianの方を立ち上げたBlack Isle Studiosの一部のスタッフは
フォールアウト・ニューベガスの制作を担当し、
前作3の売り上げ470万に負けない売り上げ500万本を記録中
プレスターンなんて真女神転生3にしろペルソナ3-4にしろ、
急所付いて体勢を崩しでぼこるだけのワンパターンじゃねーかｗ
合体はパチンコみたいに当たり継承技出るまで
ひたすらキャンセル→指定の繰り返しだけだし、あんなもん遊びですらない
ターン性バトルの最高峰つったら、「バルダーズゲート2」だろ普通に
コピー&海賊版行為で売れないPCゲーで100万本クラスRPG
ウィザードリィに継ぐD&D(ドラゴン&ダンジョンズ)システムの後継した王者の中の王者
現時点での2D見下ろし型クォータービューの究極完成系
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1618670
コレを作り上げたのがBioware(Black Isle Studios)であり
このシステムを自社でもパクったのが去年300万本売れたBiowareの「Dragon age origins」
同じく去年、Obsidianの方を立ち上げたBlack Isle Studiosの一部のスタッフは
フォールアウト・ニューベガスの制作を担当し、
前作3の売り上げ470万に負けない売り上げ500万本を記録中
プレスターンなんて真女神転生3にしろペルソナ3-4にしろ、
急所付いて体勢を崩しでぼこるだけのワンパターンじゃねーかｗ
合体はパチンコみたいに当たり継承技出るまで
ひたすらキャンセル→指定の繰り返しだけだし、あんなもん遊びですらない
自社でもパクったってなんか変
570 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 00:45:45 ID:X11oD3rk0
>>435
ただのファルコム信者みたいだからほっとけ
ただのファルコム信者みたいだからほっとけ
571 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 00:57:15 ID:E7fWdToXO
ファルコムのゲームは神なのに
ベガスもFO3もだけど売上470万！とか出るのはいいが
実際のNPDやVGの累計だと200いくかいかないかなんだよな
どこでそんな売れたのかほんと謎
実際のNPDやVGの累計だと200いくかいかないかなんだよな
どこでそんな売れたのかほんと謎
573 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 01:02:16 ID:gZ4/uEyrO
>>568
取りあえず真3やってない事は分かった
取りあえず真3やってない事は分かった
というかそもそもバルダーズゲートもDAOもターン制コマンドバトルじゃない
メガテンの対抗馬に出す意味がわからない
下手したらこいつバルダーズゲートもDAOもメガテンも全部やってない可能性すらある
メガテンの対抗馬に出す意味がわからない
下手したらこいつバルダーズゲートもDAOもメガテンも全部やってない可能性すらある
Pシリーズもプレスターンだけど真3がすごいってのはレベルバランスがよすぎるとこだしな。
真3で一番すげーって思うことは、俺の友人全員がクリア時のPTバラバラだったこと。
そういうレベルバランスで作れるゲームってのは本当やってて面白い。
真3で一番すげーって思うことは、俺の友人全員がクリア時のPTバラバラだったこと。
そういうレベルバランスで作れるゲームってのは本当やってて面白い。
>>568
Wizardry8も加えてやって下さい…時間かかるけど面白いんだよアレ
Wizardry8も加えてやって下さい…時間かかるけど面白いんだよアレ
真女神転生3ググってみた。
http://yokohama.cool.ne.jp/dsuke/library/megaten3.htm
パトラッシュくそわろたｗ
Wiz系の3DダンジョンRPGを想像してたんだけど、グラフィック表現と相まって
どっちかというと普通のRPGに近く見えるね。
てか、そもそも3DダンジョンRPGではないのか？やってみたいけど、もうPS2
うちにないよorz
http://yokohama.cool.ne.jp/dsuke/library/megaten3.htm
パトラッシュくそわろたｗ
Wiz系の3DダンジョンRPGを想像してたんだけど、グラフィック表現と相まって
どっちかというと普通のRPGに近く見えるね。
てか、そもそも3DダンジョンRPGではないのか？やってみたいけど、もうPS2
うちにないよorz
578 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 10:40:02 ID:C+LwC3AV0
579 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 10:41:16 ID:C+LwC3AV0
>>577
ライドウのおまけについて来たときが買い時だったのに＞真３
ライドウのおまけについて来たときが買い時だったのに＞真３
>>577
ポリゴンで表現されているけど、ダンジョン内等は先が全然見通しが利かないから3Dダンジョンやってる感じにはなるかも。
今までの3Dダンジョンみたいに、2～3マス先が見えるくらいでその先は見えない感じの表現っていうのかやればわかると思う。
ポリゴンで表現されているけど、ダンジョン内等は先が全然見通しが利かないから3Dダンジョンやってる感じにはなるかも。
今までの3Dダンジョンみたいに、2～3マス先が見えるくらいでその先は見えない感じの表現っていうのかやればわかると思う。
バルダーズゲードの戦闘は一見リアルタイムに見えますがターン制でもあります。
１ターンは6秒10フレームで表現され、1ターンごとに停止させることも
1ターンにかかる実時間を短くすることもできます。
時間と距離、遮蔽物の要素があり、
戦闘中にもかかわらず、ひたすらトラップ探索を続ける盗賊や、
建物など遮蔽物を利用しつつ攻撃する弓士など、
ターン制でありながら幅広い行動が可能であったと思います。
また、シームレスバトルでもあるため、
移動中も斥候としてパーティより先行する盗賊、
多勢に無勢の場合、自分らは開けた場所に展開し、
敵を狭い通路におびき寄せて各個撃破を狙うなどができました。
１ターンは6秒10フレームで表現され、1ターンごとに停止させることも
1ターンにかかる実時間を短くすることもできます。
時間と距離、遮蔽物の要素があり、
戦闘中にもかかわらず、ひたすらトラップ探索を続ける盗賊や、
建物など遮蔽物を利用しつつ攻撃する弓士など、
ターン制でありながら幅広い行動が可能であったと思います。
また、シームレスバトルでもあるため、
移動中も斥候としてパーティより先行する盗賊、
多勢に無勢の場合、自分らは開けた場所に展開し、
敵を狭い通路におびき寄せて各個撃破を狙うなどができました。
デカイ敵1匹を3、4人でタコ殴りするの飽きた
足ばっか斬ってたまに飛び上がって空中で何回か斬るみたいなシーン
アクション、RPG、MMO、デジャブどころの話じゃない
ボスは一匹でヘイト管理という戦闘も飽きた
足ばっか斬ってたまに飛び上がって空中で何回か斬るみたいなシーン
アクション、RPG、MMO、デジャブどころの話じゃない
ボスは一匹でヘイト管理という戦闘も飽きた
wiiには飽きてない奴も多そうだし
多少時代遅れパクリシステムでも誰も気がつかないだろ
多少時代遅れパクリシステムでも誰も気がつかないだろ
586 ：名無しさん必死だな：2011/01/04(火) 15:56:23 ID:0Wa9nmux0
実はコピー文化だったJRPG
コピーで始まり、ぱくりぱくられの二十数年だったからな
新しい工夫があったのは最初の10年ぐらい
新しい工夫があったのは最初の10年ぐらい
588 ：名無しさん必死だな：2011/01/05(水) 01:03:53 ID:11UuLN5G0
そろそろFFTをリメイクするとき
つPSP
590 ：名無しさん必死だな：2011/01/05(水) 03:16:45 ID:yOiOiU3J0
やれやれ
アクションゲームの中でRPGのパロディシーンとかあって、
RPG風のシステムで攻撃してくる戦闘とかあるよな。
カービィDXのウィンドウの中のボスとか、外国で出たノムリッシュ皮肉ったような奴とか。
ああいうを本物のRPGでやってみたら意外とイケたりして。
RPG風のシステムで攻撃してくる戦闘とかあるよな。
カービィDXのウィンドウの中のボスとか、外国で出たノムリッシュ皮肉ったような奴とか。
ああいうを本物のRPGでやってみたら意外とイケたりして。
592 ：名無しさん必死だな：2011/01/05(水) 21:15:00 ID:vPQpmn4t0
593 ：名無しさん必死だな：2011/01/05(水) 21:16:02 ID:vPQpmn4t0
>>581 ばーーーーーーーか
594 ：名無しさん必死だな：2011/01/05(水) 23:40:31 ID:11UuLN5G0
ターン制は甘え
ラスレムはHDハードで出すべきじゃなかった。Wiiで任天堂にしっかり品質管理されてから出すべきだった
596 ：名無しさん必死だな：2011/01/06(木) 10:38:06 ID:xW+TTKiD0
それでよくなった可能性があるゲームなのか？ｗ
Windows版が最良の結果じゃないの？
Windows版が最良の結果じゃないの？
少なくともUE3なんか使わなかっろうな。
某社長「このエンジンを使えば３年、イチから作り直せば１年……」
某社長「このエンジンを使えば３年、イチから作り直せば１年……」
598 ：名無しさん必死だな：2011/01/07(金) 01:22:25 ID:3jxMJA9E0
そこがよくわからんのだが
ポリゴンの頂点数とか解像度とか低いだけで
そんなに手間って減るもんなの？
ポリゴンの頂点数とか解像度とか低いだけで
そんなに手間って減るもんなの？
昔FFでアクティブタイムバトルを早くから導入した坂口はすごい