和田「東京都条例が完全な闇討ち！ｹﾞｰﾑ規制やべぇ」

恐怖に訴える論証に踊らされた人は被害者

これから規制をどんどん強めていこうとしてるのは分かりきってることなのに

>>950
CEROの基準について、大丈夫なんだとは言ってないだろ。拡大解釈すんな。
まだわからないことについて、>>911,914,947,937のようなでまかせを言って
無意味に煽るのってどうなのと言いたいだけだ。
もちろん無知なまま煽られたことをそのまま言ってる被害者もいるだろうが
そこには煽った張本人がいるだろう。そいつに対しても、無知のままでいる人に対しても。

「表記されてないし」で押し通そうとしてる奴ウゼエｗｗｗ

>>954
ガイドラインが明示されていない以上あらゆる可能性が考えられるし、
それに対して、コンテンツ提供者はセーフティマージンを大きく取る必要があるんだよ
でまかせも糞もありゃしないよ。

一発引っかかれば、大金が霧消する立場の人間は、俺たち以上に慎重になるだろ。

>>956
＞ガイドラインが明示されていない以上、エロだろうが、暴力だろうが「俺たちがけしからんと思ったから」で
＞店頭から回収して、再度18禁として並べなおしになるんだろう。

暴力は今回の改正の対象ではない。
従来どおりの対応なので、これまでと対応を変えることはない。
また、ガイドラインが明示されていないわけではない。
すでに一定のガイドライン（施行規則）は示されているし、
否決された際の条例にはそこそこ詳しいものが示されていた。

大体引っかかるかなと思えば各都道府県に聞けばいいだろが。

>>957
具体的にどの作品がこれこれのように駄目なのでこういう処分をします、って
そこまで示されて初めてガイドラインだと思うんだが
少なくとも現在時点で業界は萎縮・反発しているよ？

まあ、今後は最初から18禁にするか、東京の店頭売りを止めるかで、自衛するしかないね。

>>954
CEROがあるからゲーム業界は大丈夫（笑）とか言われてた時も、
同じようにデマカセ扱いされて、無意味に煽るなって言われてたんだけどなw

まあ、なんだ、毎日毎日お疲れさん

東京ではCERO A以外は最初からZ扱いにするしかないな。
それくらいの体制で臨めば失敗することはないだろう。

CEROがあるから大丈夫なんて過信すると万一の時にバカを見るハメになる。

>>958
マスコミ向けに今後対象となる本を紹介してたぞ（モザイクありで報道されていた）。
つまり、何が対象になるか、すでに都は持っている。
どんなものかは各出版社が聞くか、自主規制団体がまとめて聞き、
何が駄目だったか検討してみればいい。

>>960
＞CEROがあるからゲーム業界は大丈夫（笑）とか言われてた時も
「CEROがあるから、ゲーム業界は見逃されると思ってた」か
「CEROがあるから、ゲーム業界に適用されてもあまり影響しないと思ってた」か
それだけではわからないんだが。俺はこの板に今週初めて来たけど、後者。

自主規制してるからその範囲内なら規制してもいいって発想がこわいわ

規制派のわだちゃん

騒いで行政による規制のハードルを上げるのは悪くないと思うよ
何もしないよりはマシだけど業界自身も納得得られるような規制案出さないと
少なくとも一般から見て納得できる程度の規制案を出さないと誰の理解も得られん

IDを真っ赤にした規制推進派の工作員の人がいるようだが

>>966
今週初めて、なんの縁があってか知らないけどゲハに辿り着いて
必死に熱弁奮っている人のことですね？　わかりますｗ

>>965
そうね。とりあえずなんらかの自浄作用が求められてる状況にきてしまったのだから、
まず、自分たちはどこまでできるのか、それを提示してほしいね
交渉のテーブルてのは、そういうものを持ってきてから着くもんだぜ？

>>904
＞漫画のふたりエッチは、明確に18歳以上のラブラブエッチを扱っているみたいなので
＞この条例から漏れてしまう可能性はあるんじゃないかな。

甘いな
主人公の妹が高校生の時代に恋人との性行為を描いていた場面はあったよ
これは2項一号ロに抵触するな
よって改正後の条例の規制の対象になり施行後はその部分が描かれた話を除かなければ単行本が販売できなくなる

あと、高校教師と結婚した女子高生の性行為場面も多数ある
この性行為は結婚しているから違法ではないが、18歳未満だということで同じく第15条2項一号ロに抵触する
これも除かなければ単行本の販売ができなくなる

これはやばいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

独裁者石原の言論弾圧を支持する東京都民はバカ

>>962
＞マスコミ向けに今後対象となる本を紹介してたぞ（モザイクありで報道されていた）。
＞つまり、何が対象になるか、すでに都は持っている。

具体的に世間に基準を明示していない以上ガイドラインを示していることにはならないな（それ自体が物理的に不可能なことだと思うが）
今回の条例改正は上の人間が恣意的に規制できる可能性があるからみんな反発してるんだろうが
あと>>934で弁護士に助言をもらえばいいと言ってるけど、今回の条例改正には法に詳しい弁護士団体でさえ反発してるのは知っていて言ってるのか
条例にこう書いてあるんだから大したことじゃないと言ってるけど、条例通りきれいに取り締まってくれるなんて思っているんじゃあるまいな
違反を取り締まる警察や役所の人間だって、法を正確に理解してるわけじゃないんだから
もし間違って取り締まられたら裁判で争えばいいと言うかもしれないけど、そんなこと毎度毎度やってられないだろ
裁判なんて数か月や数年単位の時間を解決までにかかるし、その間に訴訟費用や人も割かなきゃいけないんだから

>>957
＞暴力は今回の改正の対象ではない

反社会的行為の描写で網にかかる

社会的な行動している漫画の主人公なんて警察ものとかでもない限りなかなか思いつかないんだが
サザエさんやドラえもんとかでも空き缶拾いのボランティアとかやってる話なんて見たことないし

>>965>>968
これ出版業界じゃなくゲーム業界のスレだぞ？
かなり厳しく自主規制してるCEROに話もないからこんなスレが立ったんだよ？

>>962
その本は良く知らないんだけど、今の法律や条例では規制できないの？

>>973
そこまでは分かるけど、ならどうする？
業界側も歩み寄って一緒にガイドライン作るとか以外にやり様がない
何かしらの歯止めになるような条文を付け加えさせたり
何か業界側の反発がガキっぽいと言うか幼稚に見える
騒いで大衆を味方に付けたいのは分かるけどあんな内容のマンガとか流通させてる時点で説得力がない

>>978
＞業界側も歩み寄って一緒にガイドライン作るとか以外にやり様がない

業界は話し合いをしようと言ってるけど、東京都は「その必要はない」と突っぱねごり押してきた
そんなんだから業界が反発するのは当たり前だろ

＞騒いで大衆を味方に付けたいのは分かるけどあんな内容のマンガとか流通させてる時点で説得力がない
と言ってるけど、そこまでひどいマンガは本屋やコンビニの普通の売り場には売ってないよ（少女漫画については知らん）
ヤングジャンプとかには多少エロ要素が載ってるけど、それを規制するなら週刊誌も18禁コーナーに置くかしなきゃダメだな
週刊誌の方がよっぽど性に関する情報は多いし、マンガよりもさらに詳しく書かれてる

>>897　NHKのクールジャパンがどうこうという番組でその話が出たとき
それ建前でようは親がセックスするの邪魔されるのいやだから赤ん坊でも
１人寝させると外人さんがいってた、司会者びっくりｗ

http://news.livedoor.com/article/detail/5242021/
これってどう言う事よ

>>969,970
そんなんあったのか。ゴメン。そこが強ければ

>>973
＞具体的に世間に基準を明示していない以上ガイドラインを示していることにはならないな
＞（それ自体が物理的に不可能なことだと思うが）
それが不可能なことだと思ってるのなら言うなよ。いちゃもんじゃねえか。
（俺は施行規則で通用すると思ってるけど）
まあ、そこは自主規制団体が取りまとめて各出版社に通達、
各出版社が漫画家たちに通達指導という形になるだろう。

＞今回の条例改正には法に詳しい弁護士団体でさえ反発してるのは知っていて言ってるのか
ああ、あの児童ポルノ法とかこの手の都条例に関して毎回意味不明な文句言ってる弁護士ね。
あんな怪しいのの言うこと聞く必要ないでしょ。
あんなの、PTAに耳障りのいいこと言うジャーナリスト（）の逆バージョンのようなもんなんだろ。
自分の味方になってくれそうな奴らに甘言吹き込んでるだけだっつの。
ただ単に、業務遂行に必要な、児童ポルノ法の判決とかに詳しい知識を教えてくれる弁護士を雇えばいいんだよ。

>>973
＞もし間違って取り締まられたら裁判で争えばいいと言うかもしれないけど、そんなこと毎度毎度やってられないだろ
>>883,887を読めばわかると思うが、とりあえず今の東京都の担当は、児童ポルノ法の性交類似行為が
法律用語であることを知っているし、審議会にはメンバーがあまり変わらなければ業界人も変わらず在籍する。
そこで条例解釈が間違っていると思えばその場で言うことができるだろう。

982途中送信だった。
その程度が強くて、すでに単行本化してない、または再販しようとするなら
指定される可能性はあるね。

まあふたりエッチは他道府県ですでに指定されてたが。
むしろそれの影響は受けてないのか聞きたいところだ。

>>979
＞業界は話し合いをしようと言ってるけど、
＞東京都は「その必要はない」と突っぱねごり押してきた
＞そんなんだから業界が反発するのは当たり前だろ

いつもそれ聞くんだが、何の話し合いだ。
今までこれでやってきたんだからひとつこれからも、って話し合いじゃないだろうな。

ところで俺はエロ週刊誌と呼ばれるものをざっと読んでみたけど（抜けてるものがあるかもしれんが）、
もし今回の漫画・アニメで規制されるものにあたるようなエロはほぼ見られなかったぞ。
裸率すげーけど、履歴見れば18歳以上の女優さんばっかだ。
ヘア見えかけてたのは猥褻方面で引っかからないかわからないが。
まあ、ああいうとこは各法、各地条例を読んで規制されないように慎重にやってるのかもしれない。
気に食わないのなら東京都以外の他道府県に言ってみたら。

>>985
条例案に関しての話し合いだよ
なんせ提出から成立まで一ヶ月弱だからねぇ
初めから出版社の意見は黙殺するつもりだったわけだ

>>986
条例案の話し合いってのはわかってるが、内容は何だって話だ。

>>987
してないから無いんじゃね？

>>986
大体、話し合いならすでに最初の案が提出された3月からやってるんじゃないのか。

なんせ一ヶ月弱だからね〜って、それまでの話し合いは無視か。
条例案が否決されたら白紙なのか。
ちなみに6月で否決されてからの間、こんな意見交換会もやってるぞ。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_ikenkoukankai.html
両者歩み寄りの機会を設けて、都側が明確なガイドラインを作ってみてはどうですかと提案している。
2回目に、次もやろうと都側が言ってるのに、しぶってるのはどっちだったんだ。

俺は、この条例をめぐるあれこれを調べれば調べるほど、
出版社やそれを取り巻く人たちの態度に不信感が募ったよ。

>>988
どんな話し合いの内容をするつもりだったんだと言ってるんだ。
それすら聞かなかったのか、聞いた上でそれはするつもりありませんと言ったのか
そこがわからない。

もうね本当に出版社に不信感ある。
俺、一応児童ポルノ法を架空の人物に含めるの反対なんだけど、
こんな無茶ばっかりやってたらそら睨まれるわ。いい加減にしろよと言いたい。

ゲームの話まったくしないでコミックの話ばっか・・・
ここゲハなのにｗ

冷静になれよおまえら
かなり引くぞ

>>990
本当にお上の意見ってのに弱いんだな。
東京都が開催しない限り次の話し合いなんか出来るわけ無いじゃないか。
勝手に出版社が断ってるって妄想して怒りぶつけて・・・。

>>991
隔離スレだからいいだろｗ

>>992
2回目にしぶっていると言ったが、お上が開催を持ちかけたとか、
持ちかけられたのに自主規制団体が拒否したとか言ってないだろう。
また拡大解釈か。こんなことばっかりしてるから味方したくないんだよ。

>>993
結局８月以降、話し合いは行われなかったってことだな。

＞2回目に、次もやろうと都側が言ってるのに、しぶってるのはどっちだったんだ。
こんなコト書いたら都が開催しようとしてたってしか受取れんよ。

>>989
これ前に2chで見たときは都側に落ち度があってやべーみたいな話でのソースだったけど…
何がやべーなのかはすっかり忘れたわｗ

>>985
完全に勉強不足だな。
実写で18歳未満の裸があったら児童ポルノ法違反だろ。


絵は被害者がいないので児童ポルノ法違反ではないから18歳未満の裸があって
おかしくない。

>>994
2回目の議事録を読めばわかるが、
P47〜P48に都の意向が書かれている。
P48に＞また次回に詰めて皆さんと調整させていただきますので、どうぞよろしくお願いします。
と書いている。その後どうなったかは知れないが、この言葉が嘘でなければ
開催しようと2回目の時点ではしていたことが読み取れる。

>>996
うん知ってるよ。
けど、よく言われる「実写はどうなんだ、こっちの規制を先にしろ」
漫画・アニメで今回の改正あたるものについてはすでにない。

>>998
二次元と三次元の区別が付かない人ですか？

>>998 じゃぁ、括弧して実年齢は20歳ですと一言いれればすべてOKになるのか？

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