和田「東京都条例が完全な闇討ち！ｹﾞｰﾑ規制やべぇ」
東京都青少年健全育成条例施行規則でゲームも規制★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293534648/
スクエニ和田
東京都条例。
営業最終日の闇討ち。年末年始機能マヒで、事実確認すらできない。
http://twitter.com/#!/yoichiw/status/19762261274918912
/＼＿__／＼
／ ⌒ ;⌒ ＼
/ ⌒ ､⌒ ヽ
| ,ﾉ(､_, )､ | ライトニングみたいなオバサンがホープ君に抱きつくのは
| ﾄｪｪｪｪｪｲ |
! | ,ｒ-ｒ- ､| / 児童ポルノですよ 和田さん
＼ ヽ| | |ﾉ ／
／｀ - ｀ｰ'ｰ'- '´＼
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293534648/
スクエニ和田
東京都条例。
営業最終日の闇討ち。年末年始機能マヒで、事実確認すらできない。
http://twitter.com/#!/yoichiw/status/19762261274918912
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2 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 00:17:44 ID:fTQSufmM0
たのしい ゲーム
＼, V
`L,,_
|ヽ､) ,､
/ ヽYﾉ
/ r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
| `|
|. |
ヽ、 |
､、;;丶;;ヽヾ..;;;丶;、,
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r;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ、
ｨ;;;;;;;;;;;;; ;;;;ヾ,､/´｀´^-ｼ;/;;;;ヾ
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{;;;,.;;;;.;;;;;;'" _,,;;;;,､ ,,;,､;;;,.', ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
..}r,;;..;;;..ヽ./ 〃 .__､｀ ,ｒ' ﾞﾞ`'};;j. ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
. { トヽ;..;;! '´￣ ` { '＝ｯ{;<
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馬鹿痴漢がうれしそうだけど どう考えても一番被害がでかいのはお前らだろ
クソゲーしか作れない、ゲームを潰してるおまいが言うな
5 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 00:20:32 ID:fTQSufmM0
_＿＿＿ ヽヽ
／ ニ / ─┼─┐ヽ ├─
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ヽ ／ ノ ﾉ （__| ヽ
ヽヽ ヽヽ
──┐ ─┼─ ──┐ │ │
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ヽ -┼┼┐ ＿＿＿ ─┼─ ─┼─
ヽ┌┼┼┘│ | ／ ─┼─ | ──
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ノ ﾉ ｜┘│ ノ ＼ ＼ ｜ -──
／ ニ / ─┼─┐ヽ ├─
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ヽ ／ ノ ﾉ （__| ヽ
ヽヽ ヽヽ
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ヽ -┼┼┐ ＿＿＿ ─┼─ ─┼─
ヽ┌┼┼┘│ | ／ ─┼─ | ──
└┼┼┐｜ │ （ | ｜ |
ノ ﾉ ｜┘│ ノ ＼ ＼ ｜ -──
6 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 00:20:53 ID:9PfGYTf+0
スクエニは出版社のくせにスルーしてたのにバロス
漁父の利でも狙ってたのか？
漁父の利でも狙ってたのか？
>>3
190万もゴミを買ってしまった馬鹿痴漢のことか？
190万もゴミを買ってしまった馬鹿痴漢のことか？
へー、闇討ちされたっていう認識なんだ
こんなの当たり前のことなのにね
こんなの当たり前のことなのにね
キネクソでおっぱいもみもみしたいとか抜かしてた痴漢どうすんのｗｗ
3 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 00:19:12 ID:jMej3lqs0
馬鹿痴漢がうれしそうだけど どう考えても一番被害がでかいのはお前らだろ
9 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 00:23:42 ID:jMej3lqs0
キネクソでおっぱいもみもみしたいとか抜かしてた痴漢どうすんのｗｗ
この人なんで戦い始めてるの？？
馬鹿痴漢がうれしそうだけど どう考えても一番被害がでかいのはお前らだろ
9 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 00:23:42 ID:jMej3lqs0
キネクソでおっぱいもみもみしたいとか抜かしてた痴漢どうすんのｗｗ
この人なんで戦い始めてるの？？
11 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 00:25:40 ID:gr2kF8Xy0
>>10
理由などいらぬ
理由などいらぬ
12 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 00:26:50 ID:9PfGYTf+0
ここが戦場だからでござろう
アイマス２のキモコスプレも規制対象だなｗ痴漢ざんね〜んｗ
スクエニ、バンナムは元の条例に反対しないでイベント参加という馬鹿を２社でやってたよな。
少し考えればこうなるのは判ってただろうに。
少し考えればこうなるのは判ってただろうに。
つか、わんたんツイッターで呟いてるんじゃなくて、署名活動するとか
都に抗議文提出するとか行動してくれよ。
都に抗議文提出するとか行動してくれよ。
元から詐欺という犯罪を行ってる会社が何を行っているんだ
出版社も手がけてる癖に全く情報仕入れてなかったのか和田、ホントにダメだな…
東京都もひでえな
多くの大会社のプロジェクトを揺るがすような大条例ぶち上げといて
年末だから休みます、はねえだろ
多くの大会社のプロジェクトを揺るがすような大条例ぶち上げといて
年末だから休みます、はねえだろ
FF・トトリとかアルネトリコ、アイマス・ドリクラが規制されるだけだろ。
ギャルゲーRPGとかどうでもいいので、好きにしなさい
ギャルゲーRPGとかどうでもいいので、好きにしなさい
21 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 00:31:42 ID:K/XjBpVW0
東京都じゃなくて江戸都ならよかったのに
ゲハでも散々ヤベーヤベー言われてたのに反応が二次ロリ乙だもんな。
言わんこっちゃない。
実写、活字以外のエンターテイメント終了のお知らせだろ、これ。
言わんこっちゃない。
実写、活字以外のエンターテイメント終了のお知らせだろ、これ。
石原知事の「完全な遊戯」はさぞかし健全な小説なんでしょうから
それをゲーム化してみたらどうだろう？
それをゲーム化してみたらどうだろう？
>>14
そうだね、スカトロネリコの続編はもう出せないね
そうだね、スカトロネリコの続編はもう出せないね
株価戻るまでツイッターとか止めとけよ
26 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 00:35:33 ID:MNU+P+2F0
石原なんぞを三選もさせた愚民共は猛省しろよマジで
こんなスレでまでゲハードやってる馬鹿がいる
ドリクラ0がエロゲの隣に並べられるのか
わからん話ではないが洒落の通じない世界はなんか寂しいな
わからん話ではないが洒落の通じない世界はなんか寂しいな
>>20
「犯罪行為の助長」が基準なら、少年少女が剣持って殺し合いとか論外だからテイルズもいずれ消えるよ。
「犯罪行為の助長」が基準なら、少年少女が剣持って殺し合いとか論外だからテイルズもいずれ消えるよ。
30 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 00:52:55 ID:9KEpd/DiO
秋葉原の通り魔は無双やってたんだっけ？無双は規制だな
ゲームの出来事なんて現行法に抵触することばっかだもんな
この条例のせいで幾つのジャンルが潰れることやら
ところでモンハンは動物虐待になるのか？
この条例のせいで幾つのジャンルが潰れることやら
ところでモンハンは動物虐待になるのか？
32 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 00:54:53 ID:hO65fWt00
2010年 ギャルゲー売上TOP3
360
カオスヘッド らぶChu☆Chu！ 22,723
俺の嫁 〜あなただけの花嫁〜 12,674
ストライクウィッチーズ 白銀の翼 11,719
PS3
アルトネリコ３ 108,741
トトリのアトリエ 91,826
超次元ゲイム ネプテューヌ 35,508
※DL専用初音ミクは集計外（推定3位）
PSP
初音ミクDIVA2 325,530
けいおん！ 放課後ライブ！！ 219,393
戦場のヴァルキュリア2 153,487
どうすんの馬鹿痴漢
360
カオスヘッド らぶChu☆Chu！ 22,723
俺の嫁 〜あなただけの花嫁〜 12,674
ストライクウィッチーズ 白銀の翼 11,719
PS3
アルトネリコ３ 108,741
トトリのアトリエ 91,826
超次元ゲイム ネプテューヌ 35,508
※DL専用初音ミクは集計外（推定3位）
PSP
初音ミクDIVA2 325,530
けいおん！ 放課後ライブ！！ 219,393
戦場のヴァルキュリア2 153,487
どうすんの馬鹿痴漢
33 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 00:55:49 ID:OHAkVtnCO
クリエーターになりきれないけど
クリエーターでいたい奴が安易なエロに頼って生きてきたツケ
単純にエロの問題じゃ勿論無いが、そこにつけ込まれてる
クリエーターでいたい奴が安易なエロに頼って生きてきたツケ
単純にエロの問題じゃ勿論無いが、そこにつけ込まれてる
だーから拡大解釈するようになるって言ってただろ！
ゴキブリ涙目ｗｗｗｗ
強姦という犯罪描写が規制対象だから
暴力、殺人も当然 １８禁のまな板に上げるんだろうな
自主規制不足の刃をちらつかせれば逃げ場はなくなるし
エロの問題じゃないね
なんか実写も自主規制うけそうだなぁ
暴力、殺人も当然 １８禁のまな板に上げるんだろうな
自主規制不足の刃をちらつかせれば逃げ場はなくなるし
エロの問題じゃないね
なんか実写も自主規制うけそうだなぁ
スクエニクラスが反対表明すれば多少力になるんじゃないかな
つか、闇討ちっておかしいだろw散々言われ続けてたことじゃあないですか。
39 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 00:59:07 ID:ymfe48eh0
東京だけの話だからどうでもいい
海外がメイン市場なゲームは大丈夫だろ。
RPGギャルゲーみたいに国内でしか売れないゲームはダメかもしれないね
これ、スクエニ出版の話じゃねーのか
RPGギャルゲーみたいに国内でしか売れないゲームはダメかもしれないね
これ、スクエニ出版の話じゃねーのか
>>39
あのね、ボク。メーカー所在地は東京が多いんだよ。
あのね、ボク。メーカー所在地は東京が多いんだよ。
条例の「など」を侮っちゃいけないよ。
強姦などの犯罪行為を賛美・誇張する物を規制する
こういう条例だろ？
「などの犯罪行為」だから、拡大解釈で暴力、万引き、詐欺“など”も含めようと思えば含むことができる。
強姦などの犯罪行為を賛美・誇張する物を規制する
こういう条例だろ？
「などの犯罪行為」だから、拡大解釈で暴力、万引き、詐欺“など”も含めようと思えば含むことができる。
43 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 01:01:11 ID:fnefluHG0
頭狂は平壌の弟分に成り下がった終わコン
あと流通もな
45 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 01:01:32 ID:ymfe48eh0
>>41
ボクの大好きな任天堂が京都なんですぅ///
ボクの大好きな任天堂が京都なんですぅ///
東京が落ちたらほぼ日本全土が落ちるも同然だよ、流通とか大半が首都圏に本拠地有るし
販売の規制だから、メーカーの所在地関係ない。
売上が一番大きいであろう東京で売れなくなるということは・・・
更に言えば、東京を通る流通も押さえられてしまうと言うことは・・・
売上が一番大きいであろう東京で売れなくなるということは・・・
更に言えば、東京を通る流通も押さえられてしまうと言うことは・・・
>>36
それが摩訶不思議なことに、この条例の条文で実写は除かれるんだってよｗ
ついでに自殺も規制対象だったはず。
この条例のせいでそういった行為を物語の伏線として差し込むこともできなくなった訳だ
ところで、この手の類の表現は文字だけの回想でも消えてなくなるんかね？
それが摩訶不思議なことに、この条例の条文で実写は除かれるんだってよｗ
ついでに自殺も規制対象だったはず。
この条例のせいでそういった行為を物語の伏線として差し込むこともできなくなった訳だ
ところで、この手の類の表現は文字だけの回想でも消えてなくなるんかね？
名古屋や大阪に会社引っ越すってのも大変だろ。しかも越した先も都に追随
して条例するかもしれんし。
して条例するかもしれんし。
>>50
つまり発送センターが千葉＆埼玉のＡｍａｚｏｎ最強って事ですね
つまり発送センターが千葉＆埼玉のＡｍａｚｏｎ最強って事ですね
よし、石原エディション版と通常版二つ作ろう！
>>53
とりあえず神奈川は完全に終わるだろうな
とりあえず神奈川は完全に終わるだろうな
この条例って具体的にどうするんだ？
罰則とかあるの？
罰則とかあるの？
だから、あれだけ海外でも売れるようなゲームを作れと言ったのに
パンツやスカトロ・πタッチに拘るゲーム作るからこんな目に会うんだろ
パンツやスカトロ・πタッチに拘るゲーム作るからこんな目に会うんだろ
＞ID:lM1IiL4LP
この条例の対象になっているのは、
エロ関連だけじゃないぞ？
洋ゲーも規制対象になる危険性が充分あるんだが。
この条例の対象になっているのは、
エロ関連だけじゃないぞ？
洋ゲーも規制対象になる危険性が充分あるんだが。
>>60
いやだから改正前から卑猥な行為、残虐行為、刑事罰行為をゲームでやってるようなのは有害指定出来るんだよ
いやだから改正前から卑猥な行為、残虐行為、刑事罰行為をゲームでやってるようなのは有害指定出来るんだよ
まあ都側がが「CEROがあるからゲームは問題ない」みたいなことを
言っていた時期はあったみたいだしな。
…でもゲームは改正案にずっと前から書いてあったんですよ。
しかも直撃食らう出版部門抱えててこれとは…
取引あるはずのアニプレとか角川も穏やかじゃない状態だったのに、
その辺で気づかなかったんかねぇこの人。
言っていた時期はあったみたいだしな。
…でもゲームは改正案にずっと前から書いてあったんですよ。
しかも直撃食らう出版部門抱えててこれとは…
取引あるはずのアニプレとか角川も穏やかじゃない状態だったのに、
その辺で気づかなかったんかねぇこの人。
あれ、条例の5章見る限りは罰則ないみたいに見えるんだが違うのか？
もともとZ指定とか付いてるゲームも
内容変更させられるのかね?
内容変更させられるのかね?
この間の規制反対会見に三大出版社の人らと同じ席に和田さん同席してたら
和田さんの見る目かわったのに・・・
和田さんの見る目かわったのに・・・
>>67
都の言うこと聞かないと名指しで晒した上で行政指導するとか言ってなかったっけ？
都の言うこと聞かないと名指しで晒した上で行政指導するとか言ってなかったっけ？
>>68
一緒に「成年」マークを付けて、区分販売すればOKなんじゃね？
もしくはZレーﾄが成年マークと認識されればそのままかと。
区分販売については、神奈川並（レジ確認後にパッケージ手渡し）になるんじゃないかね。
都の言い分を間にうければ、国内でもデッドスペースを売っていいことになると思うんだよなぁ。
区分販売の強化であって、表現規制じゃないってんだから。
一緒に「成年」マークを付けて、区分販売すればOKなんじゃね？
もしくはZレーﾄが成年マークと認識されればそのままかと。
区分販売については、神奈川並（レジ確認後にパッケージ手渡し）になるんじゃないかね。
都の言い分を間にうければ、国内でもデッドスペースを売っていいことになると思うんだよなぁ。
区分販売の強化であって、表現規制じゃないってんだから。
都条例は隣接している首都圏の県の条例にすぐなるよ
神奈川や千葉は都に右にならえで制定しなくてはいけない法律があったはず
神奈川や千葉は都に右にならえで制定しなくてはいけない法律があったはず
もう女キャラの股間には常にモザイク入れとこうぜ
普通に街を歩いてるトトリの股間に常にモザイク
コレなら全然エロくない
普通に街を歩いてるトトリの股間に常にモザイク
コレなら全然エロくない
明確にこの条例に反対してる地方自治体はないのか！？
・・・いやあまり田舎でも困るけどよ・・・
・・・いやあまり田舎でも困るけどよ・・・
何がエロかは委員会で委員が決めるんだから、モザイクがどうとか関係ない
単なる○×△□みたいな記号でも、委員会でアウトと議決されればアウト
単なる○×△□みたいな記号でも、委員会でアウトと議決されればアウト
>>75
なんというプレグナンツの法則
なんというプレグナンツの法則
>>69
全国に配本する取次ぎの殆どが東京、大手二社も
全国に配本する取次ぎの殆どが東京、大手二社も
>>77
それってまんま、こないだの絶望先生のネタだよなぁ…
それってまんま、こないだの絶望先生のネタだよなぁ…
へのへのもへじ でも委員がアウトと言えばアウトだぜ
委員にロビー活動して政治献金して、ライバル企業のコンテンツ規制してもらう戦法が猛威をふるうだろうな
こういうのソニーの大得意
委員にロビー活動して政治献金して、ライバル企業のコンテンツ規制してもらう戦法が猛威をふるうだろうな
こういうのソニーの大得意
審査委員会なんてそれこそ頭の固い熟年の人ばっかだろうから
ほんっとにたいしたことないことでもダメって判押すんだろな。
ほんっとにたいしたことないことでもダメって判押すんだろな。
FF14の方がユーザー的には闇討ちだろうがｗｗｗ
もう石原の望み通りビッグサイトも潰そうぜ
潰した後どうするのか知らないけど
潰した後どうするのか知らないけど
表では反対しつつ、裏では手を回して自分に不利にならないようにする
逆にライバルを攻撃する道具にすら変えてしまう
それが政治というものだよ
逆にライバルを攻撃する道具にすら変えてしまう
それが政治というものだよ
石原さんの最終目標がよくわからない
何がしたいの？
何がしたいの？
闇討ち同然のクソゲーラッシュかましてきた
クソ会社が何かほざいてるよ
クソ会社が何かほざいてるよ
>>88
金しか無いだろ
金しか無いだろ
政治献金がこういう規制に有効なのはパチンコの例が示している
競輪や競馬は地方議会で槍玉によくあがるけど、パチンコはパの字も出てこないからね
競輪や競馬は地方議会で槍玉によくあがるけど、パチンコはパの字も出てこないからね
ゴキブリざまあ
もっと規制しろよ エロなんかいらねえんだよ
もっと規制しろよ エロなんかいらねえんだよ
93 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 01:43:46 ID:eUVw9rv+0
というわけで、ソニー系コンテンツはむしろ規制されにくいだろう
なぜならソニーがロビー活動をして委員会の議題に上がらないように守ってくれるだろうからだ
むしろ注意すべきなのは任天堂だ、ロビー活動苦手そうだしな
駅前のパチ屋をさしおいて競輪や競馬が攻撃されまくるように
PSのエロゲモドキは放置で、いきなりマリオポケモンが規制という可能性もあるぞ
というか、そうなるようにソニーが仕向けるだろう
なぜならソニーがロビー活動をして委員会の議題に上がらないように守ってくれるだろうからだ
むしろ注意すべきなのは任天堂だ、ロビー活動苦手そうだしな
駅前のパチ屋をさしおいて競輪や競馬が攻撃されまくるように
PSのエロゲモドキは放置で、いきなりマリオポケモンが規制という可能性もあるぞ
というか、そうなるようにソニーが仕向けるだろう
>>92
エロだけじゃねえよ
エロだけじゃねえよ
95 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 01:47:59 ID:Gf0q7xv50
そのまんま東を都知事にするしかないな
ドイツは暴力表現規制が半端ないから
EU内の別の国に買出しに行くらしいな
EU内の別の国に買出しに行くらしいな
これからはゲームは海外通販で買う時代が来るかもな
もしも本当に規制がとことん強化されたら、犯罪行為の塊の洋ゲーなんて酷い扱いをされるだろ
また日本語ローカライズされない状態に逆戻り
なんてことになりませんように
もしも本当に規制がとことん強化されたら、犯罪行為の塊の洋ゲーなんて酷い扱いをされるだろ
また日本語ローカライズされない状態に逆戻り
なんてことになりませんように
マッドワールドの移籍消えたな
はいゴキちゃん残念
はいゴキちゃん残念
東京都に近い川崎、横浜、相模原、川口、さいたま、所沢、浦安、松戸あたりには大量に出荷して
かわりに東京都内には出荷しない、くらいやろうぜ。
かわりに東京都内には出荷しない、くらいやろうぜ。
∧_∧
(･ω･`)
// )
／￣￣<￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι |つ
Ｕ｜.|￣￣￣| ｜
＼CERO万歳だー！！／ ＼CEROがあってよかったぜー！！／
(･ω･`)
// )
／￣￣<￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι |つ
Ｕ｜.|￣￣￣| ｜
＼CERO万歳だー！！／ ＼CEROがあってよかったぜー！！／
困るのは、国内でしか売れないRPGやギャルゲーしか作れない会社・・・
自分らとは関係ないと傍観決め込んでると一気に本丸落ちるよ
多少のグロやエロも難癖つけてくる
次第に条例じゃ済まなくなる
Z指定の遊ばせた親が逮捕とかさ
反発あってもお偉いさんは強行してくるからな
多少のグロやエロも難癖つけてくる
次第に条例じゃ済まなくなる
Z指定の遊ばせた親が逮捕とかさ
反発あってもお偉いさんは強行してくるからな
これまで無駄にCEROにかけてきたコストは誰が責任を負うんでしょうね。
業界の自主規制なんて糞の役にも立たないことが証明されたけど。
業界の自主規制なんて糞の役にも立たないことが証明されたけど。
106 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 02:04:18 ID:eUVw9rv+0
最終的に目指してるのは「単純所持の禁止、刑事罰付き」だからな
>>102
確かに元々ゲームは業界検閲制度があるからそんなにダメージ受けないかもしれんな
CEROの役員に法務省か警察庁OBでも天下りさせれば問題無くなる
漫画みたいに中小出版社が好き勝手に垂れ流ししてるとどこが狙い撃ちされるかわからんけど
確かに元々ゲームは業界検閲制度があるからそんなにダメージ受けないかもしれんな
CEROの役員に法務省か警察庁OBでも天下りさせれば問題無くなる
漫画みたいに中小出版社が好き勝手に垂れ流ししてるとどこが狙い撃ちされるかわからんけど
その辺りも含めて、まだ話が進んでないから、和田が驚いてるんでしょ
まだＣＥＲＯ会長やってるの？
まだＣＥＲＯ会長やってるの？
>>107
誰か続きのAA貼ってくれると思ってたのに
誰か続きのAA貼ってくれると思ってたのに
>>18
勤務時間中の半分は株やってそうｗ
勤務時間中の半分は株やってそうｗ
出版の部門を持ち、CESAを自在に操る高貴なるスクエニ社長なのに、
なんで全く情報集めてないの？
ゲームが入る可能性があるって大分前から言われてただろ…
なんで全く情報集めてないの？
ゲームが入る可能性があるって大分前から言われてただろ…
アニメやマンガに比べたらコンシューマーゲームはエロ方面については随分大人しい
それでCERO CやDの自主規制付けてるのにね
それでCERO CやDの自主規制付けてるのにね
>>107
CEROの理事様方なんてこんな顔ぶれだからなー。
ttp://www.cero.gr.jp/outline02.html
現在153社加盟で、年会費10万だから、審査費抜いたら1500万くらいしか入ってきてない。
天下り先ポストとしては、まるで旨味が足りねーよ。
CEROの理事様方なんてこんな顔ぶれだからなー。
ttp://www.cero.gr.jp/outline02.html
現在153社加盟で、年会費10万だから、審査費抜いたら1500万くらいしか入ってきてない。
天下り先ポストとしては、まるで旨味が足りねーよ。
114 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 02:30:27 ID:g0xvh9l80
ワカメちゃんのパンチラすら最後まで反対してた奴がいるって話だぞ！
あいつらなめてると大変だと思う
あいつらなめてると大変だと思う
115 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 02:34:33 ID:70fwiyuw0
石原独裁者っすなぁ
悪法は皆で無視したほうがよさそうだよなｗ
よし
みんなで東国原に投票しよう
みんなで東国原に投票しよう
とりあえず、実写が除かれる理由を聞きたい。石原は何て言うんだろうね
>>113
ソフ倫のほうがまだ旨みがありそうだな
ソフ倫のほうがまだ旨みがありそうだな
ぶっちゃけこの条例関係なしにスクエニはヤバいと思うんだが
ババアのシャワーシーンはおk
オタクの間では、秋葉原は日本から独立すべきとか
どっか南の無人島買って国を作ってそこでコミケ開こうぜとか
日本への絶望をこめたジョークが以前から交わされていたんだけど
もうさ、東京都を日本から切り離してくれ
人も物も法も全てを遮断してくれ
そしてロストグラウンドとでも改名すればいいよ
どっか南の無人島買って国を作ってそこでコミケ開こうぜとか
日本への絶望をこめたジョークが以前から交わされていたんだけど
もうさ、東京都を日本から切り離してくれ
人も物も法も全てを遮断してくれ
そしてロストグラウンドとでも改名すればいいよ
CEROがあるからゲームは大丈夫ってのは何だったんだ・・・
>>113
1タイトルの審査費用は100万以上かかるがな
1タイトルの審査費用は100万以上かかるがな
そういえば
GTA問題の時は神奈川が発端だったか
最初にやって歴史に名を残したいとか
GTA問題の時は神奈川が発端だったか
最初にやって歴史に名を残したいとか
>>125
昔は7万で、今10万だろ？
昔は7万で、今10万だろ？
CEROシールは一枚幾らなんだ？
CEROは都にとって無価値・無意味だということだから、中小サードは金払って審査してもらう理由がなくなったな
議員に献金した方がマシ
議員に献金した方がマシ
>>128
ソフ倫とは違って、CEROはマークはあってもシールはないな
ソフ倫とは違って、CEROはマークはあってもシールはないな
131 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 02:58:21 ID:xjdr8FW30
>>111
> ゲームが入る可能性があるって大分前から言われてただろ…
さすがにそこまでまぬけじゃないと思うぞ。
「可能性はある…けど低い」って言う情報があったんだろ、
それを土壇場でひっくり返されたって話じゃないかな。
> ゲームが入る可能性があるって大分前から言われてただろ…
さすがにそこまでまぬけじゃないと思うぞ。
「可能性はある…けど低い」って言う情報があったんだろ、
それを土壇場でひっくり返されたって話じゃないかな。
133 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 03:03:11 ID:S4wxy4xp0
和田が懸念してるのはむしろオンラインゲームの方なんじゃね？
俺の住んでる新潟が世界の中心なわけだから特に問題ないだろ
135 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 03:14:34 ID:xjdr8FW30
>>88
> 石原さんの最終目標がよくわからない 何がしたいの？
次の選挙の票集めじゃない？
マンガ・アニメ・ゲームが潰れると得をする人たちがどっかに居て、
これの見返りにそこから票や金が出てくるんじゃないのかな。
> 石原さんの最終目標がよくわからない 何がしたいの？
次の選挙の票集めじゃない？
マンガ・アニメ・ゲームが潰れると得をする人たちがどっかに居て、
これの見返りにそこから票や金が出てくるんじゃないのかな。
136 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 03:25:29 ID:2f9VQXpp0
これってまさかソニーの業界潰しなんじゃないかと疑ってしまうｗ
勝てないからゲーム業界丸ごと規制で潰してさよならーってなｗｗｗｗｗ
勝てないからゲーム業界丸ごと規制で潰してさよならーってなｗｗｗｗｗ
>>124
CEROのZ指定は別に法的拘束力があるわけじゃあないからな。
前例として漫画の成年指定がある。
あの成年マークは元々は業界の自主規制だったのだが、
条例が改正された時に条例で規定している規制内容に引っ掛かりそうな物には
その手のマークをつけて区分販売する事を義務づけられた。
まあその代わりと言っちゃなんだが、条例に組み込まれてからは成年指定のコミックは不健全図書指定されなくなったが。
不健全図書指定された書籍に求められるのと同じ規制が既に行われてる扱いになったからね。
ゲームが条例の対象になったならCEROのZ指定も表示図書扱いになって法的拘束力が強くなるんじゃないかな。
今みたいに一般ゲームの並びにZ指定の札立ててこっからZみたいな感じじゃなくて、
全機種分のZだけ完全に別の棚にするとかそういう形が求められるかも。
後、エロの基準がDまでしかないんで、現行のDが条例的にアウトならそこに引っ掛かるソフトは出せない。
エロゲはフロア毎分離されたたり、店舗毎分離されてる事が多いんであんま変わらん。
一般PCソフトと混在で売ってる店は不可だが。
CEROのZ指定は別に法的拘束力があるわけじゃあないからな。
前例として漫画の成年指定がある。
あの成年マークは元々は業界の自主規制だったのだが、
条例が改正された時に条例で規定している規制内容に引っ掛かりそうな物には
その手のマークをつけて区分販売する事を義務づけられた。
まあその代わりと言っちゃなんだが、条例に組み込まれてからは成年指定のコミックは不健全図書指定されなくなったが。
不健全図書指定された書籍に求められるのと同じ規制が既に行われてる扱いになったからね。
ゲームが条例の対象になったならCEROのZ指定も表示図書扱いになって法的拘束力が強くなるんじゃないかな。
今みたいに一般ゲームの並びにZ指定の札立ててこっからZみたいな感じじゃなくて、
全機種分のZだけ完全に別の棚にするとかそういう形が求められるかも。
後、エロの基準がDまでしかないんで、現行のDが条例的にアウトならそこに引っ掛かるソフトは出せない。
エロゲはフロア毎分離されたたり、店舗毎分離されてる事が多いんであんま変わらん。
一般PCソフトと混在で売ってる店は不可だが。
ゲハ脳
>>136
角川とソニーの事を考えるとそれはない
角川とソニーの事を考えるとそれはない
だがラノベは対象外なんだろ？
石原がやりたいのは歴史に(悪)名を残すこと
老人でもう再選はないから、やりたい放題
キモオタ言う馬鹿は自分自身がキモオタって自覚持てよ
老人でもう再選はないから、やりたい放題
キモオタ言う馬鹿は自分自身がキモオタって自覚持てよ
解職請求しないの？
スクエニ和田ってCEROとCESAの偉い人なのか
ゲーム業界まじでヤバくなりそうだな
値上げ？ほぼ全部Z指定とか？
ゲーム業界まじでヤバくなりそうだな
値上げ？ほぼ全部Z指定とか？
そもそも暴力行為や残虐表現に関しては、とっくの昔にゲームも法律で規制されてるんだから、
今回のエロ規制の追加だって、規制対象にゲームが含まれると考えるのが普通だろう。
ゲームは大丈夫なんて考えるほうが不自然だ。
今回のエロ規制の追加だって、規制対象にゲームが含まれると考えるのが普通だろう。
ゲームは大丈夫なんて考えるほうが不自然だ。
ホープきゅんのおにんにん出さないゲームがこれ以上なにを規制されるの？
和田の政治力の無さは異常
こういうとこで役に立たないなら存在価値0だな
こういうとこで役に立たないなら存在価値0だな
小説と映画が除かれる正当な理由があるなら言ってみろ！
知事＜小説と映画好きだもん。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_kaiseijourei_kisoku.html
＞●東京都青少年の健全な育成に関する条例【※平成２３年７月１日施行】
＞第８条（不健全な図書類等の指定）
＞二 【新設】販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、第七条第二号に該当するもののうち、
＞強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、著しく不当に賛美し又は誇張するように、描写し
＞又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく妨げるものとして、
＞東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
＞●東京都青少年の健全な育成に関する条例【※平成２３年７月１日施行】
＞第８条（不健全な図書類等の指定）
＞二 【新設】販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、第七条第二号に該当するもののうち、
＞強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、著しく不当に賛美し又は誇張するように、描写し
＞又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく妨げるものとして、
＞東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
●東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則 新旧対照表
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku_sinkyuu_taisyou.pdf
＞第15条（指定図書類、指定映画等の基準）
＞２ 【新設】条例第八条第一項第二号の東京都規則で定める基準は、次の各号のいずれかに該当するものであることとする
（一、ニ号、長文のため略）
＞三 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に前二号に掲げる性交等に該当する行為を
＞擬似的に体験させるものであること。
新設って書いてあるって事は、可決した後に加えられたという認識でOK?
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku_sinkyuu_taisyou.pdf
＞第15条（指定図書類、指定映画等の基準）
＞２ 【新設】条例第八条第一項第二号の東京都規則で定める基準は、次の各号のいずれかに該当するものであることとする
（一、ニ号、長文のため略）
＞三 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に前二号に掲げる性交等に該当する行為を
＞擬似的に体験させるものであること。
新設って書いてあるって事は、可決した後に加えられたという認識でOK?
>>147
岩田からも尊敬されてる坂口さんのようなカリスマも人徳も実力もないからな和田は
岩田からも尊敬されてる坂口さんのようなカリスマも人徳も実力もないからな和田は
どういう規制案なのか一部しか公表せず十分な議論もしないまま可決とか
まともな法治国家のやることじゃないだろ
一番厳しい規制を敷いてるゲーム業界さえこれなんだから
ただ単に国が一枚噛んで甘い汁吸いたいってだけじゃんか
何が青少年育成のためだよ嘘つき共が
まともな法治国家のやることじゃないだろ
一番厳しい規制を敷いてるゲーム業界さえこれなんだから
ただ単に国が一枚噛んで甘い汁吸いたいってだけじゃんか
何が青少年育成のためだよ嘘つき共が
早くゲーム会社も反対生命だせよ。
漫画とアニメときたらゲームもセットにしてくるなんてわかりきってただろうに
漫画とアニメときたらゲームもセットにしてくるなんてわかりきってただろうに
任天堂は法務部総出のガチの殴り合いに参戦しちゃえよもう
任天堂やら、ソニーやらの大企業法務部が本気で動けば、少しは違うだろうが
現状、今日の今日まで何の動きも無かった＝傍観していた
であり、そうならば、この自体が起こってから動いても 遅すぎる だけ
そもそも、このスレで言われているように、
それらの大企業のソフトは、基本的にはいちゃもんつかんものばかり ＆ 裏金が行き来するだろうから、
放置を決め込んでも痛くも痒くもない ってのが実情だろう
現状、今日の今日まで何の動きも無かった＝傍観していた
であり、そうならば、この自体が起こってから動いても 遅すぎる だけ
そもそも、このスレで言われているように、
それらの大企業のソフトは、基本的にはいちゃもんつかんものばかり ＆ 裏金が行き来するだろうから、
放置を決め込んでも痛くも痒くもない ってのが実情だろう
おまいら、これって家庭用だけじゃなくPCエロゲにも当てはまるの？
エロイ人教えてちょ
エロイ人教えてちょ
海外からの輸入ソフトにすら当てはまる 可能性 があるって事じゃない
>>160
基本は区分販売されてないグレーゾーンなものに対する規制だから
すでに区分販売が前提になってるPCエロゲに関しては、
「現時点では」影響はない「はず」。
ただ、この条例を恐れてエロゲのの表現が萎縮したりとか、
条例による規制の基準が曖昧だから、今後拡大解釈されて
PCエロゲにも難癖つけられかねないとか、その手の不安はある。
基本は区分販売されてないグレーゾーンなものに対する規制だから
すでに区分販売が前提になってるPCエロゲに関しては、
「現時点では」影響はない「はず」。
ただ、この条例を恐れてエロゲのの表現が萎縮したりとか、
条例による規制の基準が曖昧だから、今後拡大解釈されて
PCエロゲにも難癖つけられかねないとか、その手の不安はある。
165 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 07:30:44 ID:fR5j+hdO0
これが引き金っぽいな
ttp://uproda11.2ch-library.com/279163adx/11279163.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/279164LfE/11279164.jpg
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>>165
メタルギアソリッド2のライデンよりマシだと思うがなあ
メタルギアソリッド2のライデンよりマシだと思うがなあ
曖昧なせいで騒ぐ方もどう騒いで注目を浴びるか難しいとこだな
下手したらオタクが大袈裟なことを言っている程度にしか見えないだろうし
下手したらオタクが大袈裟なことを言っている程度にしか見えないだろうし
ちゃんとした18禁枠つくれば済むこと。
ＴＡＦ不参加しろよ
>>168
下手すると、「幼女とセックスするマンガの何が悪い！」ってやつらと同一視されるからな。
アリ/ナシの話じゃなくて、どこまでが妥当でどこからが不当なのかって方向で話さないと
要らんヤツラにまで味方面されて足引っ張られる('A`)
下手すると、「幼女とセックスするマンガの何が悪い！」ってやつらと同一視されるからな。
アリ/ナシの話じゃなくて、どこまでが妥当でどこからが不当なのかって方向で話さないと
要らんヤツラにまで味方面されて足引っ張られる('A`)
曖昧という事はその時々で基準が変わるって事だし
ゲーム制作でそんな適当な基準じゃ困るだろ。億単位の金が動いているというのに。
きっちりしたガイドラインが欲しいんだよ。
ゲーム制作でそんな適当な基準じゃ困るだろ。億単位の金が動いているというのに。
きっちりしたガイドラインが欲しいんだよ。
キモオタ向けに物を売ってた屑企業とキモオタがやっと終わりになると思うと石原は良い事したな
>>156
規制される前に自重しろな意見は無視して
散々やりたい放題しておいて規制されたら「法治国家のする事じゃない」ねぇ。
お前等みたいなキモオタとそれ相手に性欲煽って売ってた屑企業が野放しだった
今までが法治国家としてはおかしいんだよ
規制される前に自重しろな意見は無視して
散々やりたい放題しておいて規制されたら「法治国家のする事じゃない」ねぇ。
お前等みたいなキモオタとそれ相手に性欲煽って売ってた屑企業が野放しだった
今までが法治国家としてはおかしいんだよ
ゲームは乳首すらZ指定であってもNGだし、下着だってかなり厳しい。
Z指定は陳列区分すらちゃんとしている訳だが
Z指定は陳列区分すらちゃんとしている訳だが
ナチスが共産主義を取り締まったときは私は何もしなかったとかなんちゃらの神父の話を思い出した
中国が電撃的に日本の首都を陥れた時も呑気に
営業最終日の闇討ち。年末年始機能マヒで、事実確認すらできない。
とか言ってそうでほんと怖い…
営業最終日の闇討ち。年末年始機能マヒで、事実確認すらできない。
とか言ってそうでほんと怖い…
漫画は出版社は、自主規制が甘いから規制するとか言ってたのに
割と厳しい自主規制強いてたゲームにすら、矛先が向いたわけだから
闇討ちと言っても良いと思うが。
最初の理念から、大幅に範囲を広げて来たわけだろ。
割と厳しい自主規制強いてたゲームにすら、矛先が向いたわけだから
闇討ちと言っても良いと思うが。
最初の理念から、大幅に範囲を広げて来たわけだろ。
日本一死亡確認
これを機に出版やら制作会社やらは近隣の県に機能ごと移転しちゃえばいいのに
何でもかんでも都に一極集中しすぎなんだよ
こうなった以上は自分達で行動起こせよ
何でもかんでも都に一極集中しすぎなんだよ
こうなった以上は自分達で行動起こせよ
東京以外で作って東京以外で売れば問題ないのか
ちょっと安心した
ちょっと安心した
>>152にもあるとおり、今回新設されたのは条例施行規則の15条の２の部分であって、１５条の１は改正前から既にある。
で、以前からあった１５条の１はどんなのかというと、
電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わい
な行為を擬似的に体験させるものであること。
電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に残虐な
行為を擬似的に体験させるものであること。
電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に刑罰法
規に触れる行為を擬似的に体験させるものであること。
長文なので、ゲームに関するところだけを抜き出すと、こんな感じ。
つまり、暴力行為や残虐表現に関しては、改正前からゲームも規制対象なんだよ。
だからその気になれば規制する権利はあるけど、現状はCEROの自主規制に任せてるっていうだけの話。
何か今回の法改正で、初めてゲームが規制対象になったようにミスリードする奴が多すぎる。
で、以前からあった１５条の１はどんなのかというと、
電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わい
な行為を擬似的に体験させるものであること。
電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に残虐な
行為を擬似的に体験させるものであること。
電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に刑罰法
規に触れる行為を擬似的に体験させるものであること。
長文なので、ゲームに関するところだけを抜き出すと、こんな感じ。
つまり、暴力行為や残虐表現に関しては、改正前からゲームも規制対象なんだよ。
だからその気になれば規制する権利はあるけど、現状はCEROの自主規制に任せてるっていうだけの話。
何か今回の法改正で、初めてゲームが規制対象になったようにミスリードする奴が多すぎる。
制作出版流通の拠点をぜんぶ東京以外にしろや
東京ハブな
東京ハブな
現実は東京がHUBだからな。とか言ってみる
俺の嫁とかどうなるの？ｗ
187 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 10:38:29 ID:Oqe/YbX40
で、ゲームをやるようなキモオタどもはとっと規制しないと駄目だよね？？？？？？
東京で販売諦めるしか無いな
189 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 10:41:21 ID:Oqe/YbX40
おい、お前らが反対してもロリコンのレッテルを貼られるだけだ
190 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 10:42:21 ID:Oqe/YbX40
この条例に反対する人間はロリコンってことでOK?
モンハンもポケモンも規制されます！！！！！！！！！！！
モンハンもポケモンも規制されます！！！！！！！！！！！
191 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 10:42:24 ID:loM6EygaO
ゲハでゲームは大丈夫と叫び回ってた奴らはやっぱ規制派の連中だったんだろうなぁ
ゲームにまで話が及ぶことは散々懸念されていたのに
出版事業も抱えている会社の社長がなに言ってるんだ
アニメイベントの空いた枠に名乗り上げるとか馬鹿じゃねえの
出版事業も抱えている会社の社長がなに言ってるんだ
アニメイベントの空いた枠に名乗り上げるとか馬鹿じゃねえの
193 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 10:44:53 ID:dCudqXMqO
東京住み以外関係ないじゃん
195 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 10:45:34 ID:rP+9nqcF0
ゲームは関係ないとか思って甘く見てたんだな、ほんとアホすぎる。
次は、映画や小説も規制の対象になるからな。
ナチスのコピペを忘れんなよｗ
次は、映画や小説も規制の対象になるからな。
ナチスのコピペを忘れんなよｗ
俺たちの勝利だな！！！！！
197 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 10:46:51 ID:R/NX2vquO
>>193
アホなの？
アホなの？
ロリコンどもが条例に反対しても、無駄だし、すでに詰んでいるよ
スクエニごときが切れても、背後にいる団体の方が遥かに上だぞ
スクエニごときが切れても、背後にいる団体の方が遥かに上だぞ
こんなの困るやつはエロギャルゲー好きなやつだけだろ
問題ないどころか、キモオタ向けのキャラが一掃されて最高だね！
問題ないどころか、キモオタ向けのキャラが一掃されて最高だね！
200 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 10:51:40 ID:1HIhCwQD0
こうなることはわかりきってたのに
他人事のようにスルーしてたのが悪い
他人事のようにスルーしてたのが悪い
モンハンも規制されて、東京では販売されなくなる！！！！！！
キモオタざまああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモオタざまああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コリアンうぜえ
どうせクソゲーしかつくれないんだからどうでもいいだろ
お前が言うな
お前が言うな
204 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 10:56:19 ID:Oqe/YbX40
キモオタたちの終焉を見届けてあげよう
「オタク文化は社会の害悪で若者を堕落させる！社会の悪事は全部ヲタク文化のせい！
（だから俺たち政治家は何も悪くないもんね）ヲタクは諸悪の根源であるから抹殺せよ」
みたいなプロバガンダが盛大的に行われるな。
そしてそのうち強制収容所ができて、オタク、ニートは強制収容される
気が付いたら政治に逆らうやつは思想犯で捕まるような世の中に逆戻り・・・・・。
という夢をみた
（だから俺たち政治家は何も悪くないもんね）ヲタクは諸悪の根源であるから抹殺せよ」
みたいなプロバガンダが盛大的に行われるな。
そしてそのうち強制収容所ができて、オタク、ニートは強制収容される
気が付いたら政治に逆らうやつは思想犯で捕まるような世の中に逆戻り・・・・・。
という夢をみた
エロゲーとかどうでもいいから問題ないだろう、ぐらいの認識だと何か困ることあるのか
スクエニは漫画雑誌も出してたのに傍観してた
まさに無能の極みだよ
WDの事だから土下座しそうで怖いな・・・
まさに無能の極みだよ
WDの事だから土下座しそうで怖いな・・・
209 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 11:03:26 ID:IwFaqmns0
次の都知事選でこれの法案潰すってスローガン掲げて出馬するやつがいたら、
都内のオタほとんどが投票に行くんじゃないのかな？ｗ
都内のオタほとんどが投票に行くんじゃないのかな？ｗ
>>206
今回のは最初から18禁の商品であるエロゲは無関係だぜ
今回のは最初から18禁の商品であるエロゲは無関係だぜ
この板でいうことじゃないが、近代史や政治経済についてそれなりに
勉強してきたやつなら今回の条例や、以前の児童ポルノ法がいかに
危険なものかわかるはずなんだがな
規制をするのはいいが、基準を明確にしないと権利の濫用を生むんだな。
勉強してきたやつなら今回の条例や、以前の児童ポルノ法がいかに
危険なものかわかるはずなんだがな
規制をするのはいいが、基準を明確にしないと権利の濫用を生むんだな。
エロだけに留まらない可能性が高いだろ
そのうち暴力表現も対象とか言い出すぞ
そのうち暴力表現も対象とか言い出すぞ
東京のマンガアニメゲームの流通を完全ストップすればいいんじゃない？
石原さんは、どうせ泣きついてくるっておっしゃってるわけだし
石原さんは、どうせ泣きついてくるっておっしゃってるわけだし
少しでも売れる対象を広げるために
「いかにＣＥＲＯに引っかからないか」に四苦八苦してるの現状なのに
「18禁に移るだけだろ｣とか気楽に言うなよ
18禁に移される
↓
販売対象のパイが小さくなる
↓
想定販売数を下方修正
↓
ペイが見込めない
下手すりゃ、企画が通らなくなるぞ
「いかにＣＥＲＯに引っかからないか」に四苦八苦してるの現状なのに
「18禁に移るだけだろ｣とか気楽に言うなよ
18禁に移される
↓
販売対象のパイが小さくなる
↓
想定販売数を下方修正
↓
ペイが見込めない
下手すりゃ、企画が通らなくなるぞ
>>15
自分とこで漫画化してる奴の原作をもってるとこが反対表明してるのにあほかと思うな
自分とこで漫画化してる奴の原作をもってるとこが反対表明してるのにあほかと思うな
ゲームは影響受けないんじゃね
>>222
はぁ？
はぁ？
224 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 11:11:36 ID:QMMuALrFP
グレーゾーンをやめてきっちり分けられるのなら歓迎だが、間違いなくそんなの無理だからな。
無駄なクソ以外の何物でもない。
無駄なクソ以外の何物でもない。
226 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 11:13:04 ID:llch1JTN0
もともとエロゲー移植のゲームとかギャルゲー買ってないから別に良いや。
暴力表現だって既に規制されて海外版より描写がソフトに修正されたりしてるから余り変化なさそうだし・・・
暴力表現だって既に規制されて海外版より描写がソフトに修正されたりしてるから余り変化なさそうだし・・・
東京だけだろ、関係ないわ
あららぁ
PS終わったな
PS終わったな
>>228
お前はこのスレを最初から読んでこい
お前はこのスレを最初から読んでこい
きっちりゾーニングしてエログロやりたい放題の枠を作れば新たな市場も広がるのに。
いつまで国内でしか通用しない尻すぼみガキ向けゲーにすがってるんだ。
いつまで国内でしか通用しない尻すぼみガキ向けゲーにすがってるんだ。
ゲハだとこういう話題火消しされるのは当たり前
この規制にかかわってるのが、外部からきたマイクロソフトだからな
この規制にかかわってるのが、外部からきたマイクロソフトだからな
そもそもそんな変態ゲームなんかやらねえから
何の問題も無いわｗｗｗｗ
何の問題も無いわｗｗｗｗ
235 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/29(水) 11:21:27 ID:0TnOGCKjO
大人がやって良くて、子供がやっちゃいけない、っていうのが欺瞞なんだよな。
子供がやっちゃいけないものは、たいがい大人がやってもダメだ。
タバコとか酒とか。
セックスに関してはどうなんだろ。
サルなんかは大人がセックスしているそばで育つわけで、子供同士でセックスの予行演習とかしている。
遊びの中で正常なセックスを学ぶわけだ。
子供にみせたらいけないって思考がどうかしているんじゃないかな。
変に隠すから、変態ばっかりになる。
子供がやっちゃいけないものは、たいがい大人がやってもダメだ。
タバコとか酒とか。
セックスに関してはどうなんだろ。
サルなんかは大人がセックスしているそばで育つわけで、子供同士でセックスの予行演習とかしている。
遊びの中で正常なセックスを学ぶわけだ。
子供にみせたらいけないって思考がどうかしているんじゃないかな。
変に隠すから、変態ばっかりになる。
そのうちZ区分でも、子供の目につく恐れがあるから規制とかなりそうだけどな
FPSとか銃で撃ち合うなんて野蛮とか言い出すんじゃね
FPSとか銃で撃ち合うなんて野蛮とか言い出すんじゃね
>>235
ああ、まだチンチンが勃起する頃の石原が言ってたことだなｗｗｗｗｗｗｗ
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101216/19/kawa777/95/67/j/o0650137210921488178.jpg
それがいまや……
なんつうか、
インポってのはココまで人格をゆがめるものなのかね
ああ、まだチンチンが勃起する頃の石原が言ってたことだなｗｗｗｗｗｗｗ
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101216/19/kawa777/95/67/j/o0650137210921488178.jpg
それがいまや……
なんつうか、
インポってのはココまで人格をゆがめるものなのかね
っていうか、今回の法改正で追加されたのは、あくまでもエロ規制の部分だけだぞ。
暴力行為や残虐表現に関しては、改正されてないし、以前と同じで何も変わってない。
お前らそんなに幼女のパンチラゲームがやりたいのか？
暴力行為や残虐表現に関しては、改正されてないし、以前と同じで何も変わってない。
お前らそんなに幼女のパンチラゲームがやりたいのか？
>>236
水鉄砲で撃ち合うFPSなら回避できそうだな
水鉄砲で撃ち合うFPSなら回避できそうだな
241 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 11:28:54 ID:uH3qPizeO
>>238
余計な天下り団体ができること自体が気に入らない
余計な天下り団体ができること自体が気に入らない
やろうとしてる側が、こんな｢幼稚な見解｣だからなあ……
そりゃエスカレートを心配するだろ
http://twitter.com/inosenaoki/status/14421262092738560
出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。
条例なんて、そのつぎの話。まずは傑作を書いてから心配すればよい。
傑作であれば、条例なんてないも同然。
つるんで騒いでもあとが虚しい。
自分の生き残りを考えること。
ライバル同士がつるむことに僕は理解できない。
inosenaoki
猪瀬直樹
世に出る前から傑作か傑作でないかが分かるってのは、
なんと言うか、ものを知らない中学生みたいな人間だな
そりゃエスカレートを心配するだろ
http://twitter.com/inosenaoki/status/14421262092738560
出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。
条例なんて、そのつぎの話。まずは傑作を書いてから心配すればよい。
傑作であれば、条例なんてないも同然。
つるんで騒いでもあとが虚しい。
自分の生き残りを考えること。
ライバル同士がつるむことに僕は理解できない。
inosenaoki
猪瀬直樹
世に出る前から傑作か傑作でないかが分かるってのは、
なんと言うか、ものを知らない中学生みたいな人間だな
エロゲ移植まみれのおっぱいもみもみ痴漢にはつらい現実だなｗｗｗ
そういえば石原は昔に
東京にカジノを作るとか言い始めた池沼だっけ？
東京にカジノを作るとか言い始めた池沼だっけ？
>>238
エロ規制でかなり厳しい規制してきたゲーム業界まで対象にされてるから、
CEROの自主規制が全分野で厳しくなるんじゃね？ってのをちょっと危惧してる
ちゃんと自主規制されてるのに、わざわざ15-3と言う形でゲームを含めてきたのが気に食わない
いや、元から曖昧すぎてこの条例自体気に食わないんだけどw
エロ規制でかなり厳しい規制してきたゲーム業界まで対象にされてるから、
CEROの自主規制が全分野で厳しくなるんじゃね？ってのをちょっと危惧してる
ちゃんと自主規制されてるのに、わざわざ15-3と言う形でゲームを含めてきたのが気に食わない
いや、元から曖昧すぎてこの条例自体気に食わないんだけどw
ほんと変態どものせいでこんな下らない法律まで作る羽目になっちまったんだな
250 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 11:35:58 ID:llch1JTN0
例え話に猿を持ち出すとかズレすぎ・・・
>>249
変態じゃなくて利権亡者だろ？
変態じゃなくて利権亡者だろ？
そのうちマリオも敵を踏みつけるから残虐！とか言って規制されるのかな
>>206
暴力描写及び、東京都条例に反する内容のゲームや漫画やアニメは規制されます
これは販売規制を含めた、表現規制でもあるので
キモオタは死亡で
日本帝国が再び復活するぞ
明日から、オールハイル日本とか叫ばないと駄目だぞ
暴力描写及び、東京都条例に反する内容のゲームや漫画やアニメは規制されます
これは販売規制を含めた、表現規制でもあるので
キモオタは死亡で
日本帝国が再び復活するぞ
明日から、オールハイル日本とか叫ばないと駄目だぞ
254 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 11:39:59 ID:kPLuzRyGO
>>113
理 事 和田洋一 社団法人コンピュータエンターテインメント協会 会長
理 事 和田洋一 社団法人コンピュータエンターテインメント協会 会長
255 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/29(水) 11:40:02 ID:0TnOGCKjO
>>241
少子化問題が一気に片付くな。
サルの世界じゃ、普通にこなしてなんも問題ないのに、人間さまは難儀なこっちゃ。
>>246
カジノは、三国人嫌いの石原が、経営者朝鮮人率9割のパチンコ業界を潰したくて言い出した。
強烈な警察官僚の反抗で断念した。
少子化問題が一気に片付くな。
サルの世界じゃ、普通にこなしてなんも問題ないのに、人間さまは難儀なこっちゃ。
>>246
カジノは、三国人嫌いの石原が、経営者朝鮮人率9割のパチンコ業界を潰したくて言い出した。
強烈な警察官僚の反抗で断念した。
>>245
移植まみれってPSPの事かな？
移植まみれってPSPの事かな？
特ア板だと「日本ユニセフ」(ユニセフとは別団体)が、このままだと団体として維持できない。
で、実績作りと。
東京都の議員が天下り先確保のためにの利害が一致して実施したんだろ。
といわれていたね。
実写の規制がないのは、そっちの規制チェック団体が警察の天下り先になってるからだけどｗ
で、実績作りと。
東京都の議員が天下り先確保のためにの利害が一致して実施したんだろ。
といわれていたね。
実写の規制がないのは、そっちの規制チェック団体が警察の天下り先になってるからだけどｗ
>>247
暴力行為や残虐表現に関しては、以前から法律で規制対象にしていたけれども、
都が権利を発動しなかったし、少なくともこの部分に関しては法律も何も変わってない。
なので、暴力行為や残虐表現に関しては、CEROの自主規制で大丈夫と現状は考えているんだろう。
ただ今回のエロ規制については分からんな。
暴力行為や残虐表現に関しては、以前から法律で規制対象にしていたけれども、
都が権利を発動しなかったし、少なくともこの部分に関しては法律も何も変わってない。
なので、暴力行為や残虐表現に関しては、CEROの自主規制で大丈夫と現状は考えているんだろう。
ただ今回のエロ規制については分からんな。
>>258
それに加えて、条例自体は変わってないけど、運用側が変わったってのも脅威の一つだな
変わってない部分も今までと同じようにやっていけるの？って疑問もある
15-3でわざわざ入ってなきゃ、多分大丈夫だろぐらいは思うけどね
それに加えて、条例自体は変わってないけど、運用側が変わったってのも脅威の一つだな
変わってない部分も今までと同じようにやっていけるの？って疑問もある
15-3でわざわざ入ってなきゃ、多分大丈夫だろぐらいは思うけどね
今回はエロ規制だと思っているのが大間違いだ
規制にはお前らの大好きなマイクロソフト会社が背後にいるらしいからな
大人しく従いなさい
規制にはお前らの大好きなマイクロソフト会社が背後にいるらしいからな
大人しく従いなさい
262 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 11:45:14 ID:llch1JTN0
猿を例えに出すくらいだから自身が全裸で生活すれば良いんだよ・・・
猿に限らず他の動物だって普通に子供の前で交尾してたりするし・・・
猿に拘る理由も分からない動物でいいじゃん
猿に限らず他の動物だって普通に子供の前で交尾してたりするし・・・
猿に拘る理由も分からない動物でいいじゃん
263 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 11:45:50 ID:LJ2dvS2z0
>>235
隠す事がダメなのではなくてメリハリをつけさせる為だよ。
隠す事がダメなのではなくてメリハリをつけさせる為だよ。
過剰反応してめちゃくちゃな事言ってるな
書き込む前によく考えろよｗ
書き込む前によく考えろよｗ
265 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 11:46:33 ID:XQp0JxbhO BE:1078294436-2BP(0)
東京の条例なんてたいした事ないじゃん
欲しいなら通販で買えよ
欲しいなら通販で買えよ
こんなスレでまでゲハ脳の奴らはいい加減にしろ
もしくはただのレス乞食かもしれんが
もしくはただのレス乞食かもしれんが
>>234
創作物も含む児童ポルノ規制ユニセフ共催団体
http://www.unicef.or.jp/special/0705/
今回の規制の協力団体の最初のほうにちゃんと入ってるよね
突如のファミリー路線といい、わかりやすすぎる
創作物も含む児童ポルノ規制ユニセフ共催団体
http://www.unicef.or.jp/special/0705/
今回の規制の協力団体の最初のほうにちゃんと入ってるよね
突如のファミリー路線といい、わかりやすすぎる
和田がドヤ顔で語ってたCEROの根回しとは何だったのか
成年マークつけずにどれだけ際どい事やるかのチキンレースやってたしあんまり同情できんな
でも結局こういうのって中小狙い撃ちのイジメになるんだよな
でも結局こういうのって中小狙い撃ちのイジメになるんだよな
オタクじゃなくて変態だろ
オタクの方がマシだ
オタクの方がマシだ
東京で商品を売るために、わざわざ社内にもチェック部署とか作らなくちゃいけないからなあ
だからといって東京販売分のみ定価を上げるとかできるわけないし
石原さんも東京だからと天狗になってるようで感じ悪いな
だからといって東京販売分のみ定価を上げるとかできるわけないし
石原さんも東京だからと天狗になってるようで感じ悪いな
276 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/29(水) 12:10:02 ID:0TnOGCKjO
>>262
アダムとイブは知恵の実を食べて急に恥ずかしさを覚え、イチジクの葉で股間を隠した。
それが原罪の始まりである、なんてね。
クソキリスト教文化の欧米に遅れまいと、明治以降は性の規制に邁進した。
もともと日本は、性におおらかだったんだよ。
各地の神社には男根や女陰が普通に祀られているし、売春も蔑まれるような職業ではなかった。
やっと最近、本来の日本文化に戻りつつあるのに、たまにこういう反動がある。
施政者っていうのは、国民のコンセンサスを得られそうなロリコンみたいなもんを持ち出して、なんとか言論統制の足掛かりを作ろうとする。
騙されてはいけませんな。
アダムとイブは知恵の実を食べて急に恥ずかしさを覚え、イチジクの葉で股間を隠した。
それが原罪の始まりである、なんてね。
クソキリスト教文化の欧米に遅れまいと、明治以降は性の規制に邁進した。
もともと日本は、性におおらかだったんだよ。
各地の神社には男根や女陰が普通に祀られているし、売春も蔑まれるような職業ではなかった。
やっと最近、本来の日本文化に戻りつつあるのに、たまにこういう反動がある。
施政者っていうのは、国民のコンセンサスを得られそうなロリコンみたいなもんを持ち出して、なんとか言論統制の足掛かりを作ろうとする。
騙されてはいけませんな。
バーカ
としか言いようがない
としか言いようがない
278 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 12:11:37 ID:2SMntmg4O
アニメにしてもゲームにしてもやり過ぎな部分あるし
自業自得とは思うが、石原は暴走してるし、こっちはこっちでなぁ。
なるようになーれって感じ
自業自得とは思うが、石原は暴走してるし、こっちはこっちでなぁ。
なるようになーれって感じ
もう東京は無視で・・・
ゲハとして石原さんに言うべきセリフはこれだな
買ってから文句言え
買ってから文句言え
281 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 12:14:55 ID:rUtOHaHU0
てか東京都がわざわざライン引いてくれたんだから、逆手にとってCEROもZ指定は性描写解禁しろよ
ビーチク禁止のせいで、アサクリやGOWのセクロスシーンで下着を着てる方が不自然だわ
ビーチク禁止のせいで、アサクリやGOWのセクロスシーンで下着を着てる方が不自然だわ
変態どもが必死に一般人を味方にしようとしてるけど
ざまぁとしか思えないから
ざまぁとしか思えないから
クイーンズなんとかとか他にもあった深夜エロアニメ見てみたり
他にもPSPやDSででてるエセエロゲみて
こりゃいつか規制されると思ったから特に…
他にもPSPやDSででてるエセエロゲみて
こりゃいつか規制されると思ったから特に…
284 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 12:16:58 ID:2SMntmg4O
285 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 12:22:54 ID:rUtOHaHU0
変態かどうかは、お前じゃなく行政が決める
お前もそのうち「変態」認定かもよｗ
お前もそのうち「変態」認定かもよｗ
パンツやスカトロをウリにするゲームなどやめて、世界で売れるゲームを作りなさい
287 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 12:25:39 ID:Pnz3VLWRO
アニメ産業片っ端から燃やし尽くせばいいじゃん
発狂したオタクは通り魔でもすればいいじゃん
スクエニ倒産だとさらに気分がいい
石原失脚もメシウマ
発狂したオタクは通り魔でもすればいいじゃん
スクエニ倒産だとさらに気分がいい
石原失脚もメシウマ
エロの規制はある程度構わんが
暴力規制まですすんだら
完全に詰むぞ
線引きが難しすぎる
暴力規制まですすんだら
完全に詰むぞ
線引きが難しすぎる
本気で抗議したいなら業界全体で本社なり全てを他県に移転すればいいだろ
東京がスカスカになって税収減で困らせればいい
東京がスカスカになって税収減で困らせればいい
どんな規制でも次の規制への足がかりとなるんだから規制するってだけで反対だわ
291 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 12:28:36 ID:1TMJOod8O
暴力規制も今はすごい厳しいからなぁ
北斗の拳やるろ拳はいまのジャンプには載せられないし
北斗の拳やるろ拳はいまのジャンプには載せられないし
292 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 12:30:12 ID:bLQE+rwlO
それでも組長なら・・・組長ならなんとかしてくれるはず・・・（AA略
でもさすがに都知事相手では組長も分が悪いかｗ
でもさすがに都知事相手では組長も分が悪いかｗ
規制されない方法はただ一つ
政治家「献金しろ」
こういうことなんだろうな
政治家「献金しろ」
こういうことなんだろうな
東京排除の方向でここは一つ
295 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 12:31:17 ID:Pnz3VLWRO
勝手に規制させときゃいいじゃん
浮気罪で死刑みたいなイスラム法なら困るが
法で規制されてもエロだのロリなんていくらでも入手できるし作れるだろ？
浮気罪で死刑みたいなイスラム法なら困るが
法で規制されてもエロだのロリなんていくらでも入手できるし作れるだろ？
東京のGDPいくらか知ってんのかよｗ
90兆円超えてんのに、出版業界みたいな弱小業界なんか抜けたって
関係ないわｗ
90兆円超えてんのに、出版業界みたいな弱小業界なんか抜けたって
関係ないわｗ
反対派は相変わらず、やり方が下手だな
理解を求めて味方増やすどころか態度が悪くて反感買ってる
そりゃ条例も通るし修正なんて無理だわ
理解を求めて味方増やすどころか態度が悪くて反感買ってる
そりゃ条例も通るし修正なんて無理だわ
>>291
別の雑誌に載ってるじゃんｗ
別の雑誌に載ってるじゃんｗ
年中不健全図書指定喰らってる松文館の人が言ってたが審査自体は凄く真面目にやってるらしい。
審査結果見ると、汁の量（体液分が多いと特に卑猥に見えると判断されるらしい）とか
擬音の使い方（クチャとかぬちゃとかそういう擬音を多く使うと同上）、値段的に青少年が買えるかとか、糞真面目に話し合ってる。
ただシステム的に1人でも不健全図書指定が適当って判断すると、
他の委員が全員不適当って判断しても不健全図書指定喰らそうなので、厳しいらしい。
審査結果見ると、汁の量（体液分が多いと特に卑猥に見えると判断されるらしい）とか
擬音の使い方（クチャとかぬちゃとかそういう擬音を多く使うと同上）、値段的に青少年が買えるかとか、糞真面目に話し合ってる。
ただシステム的に1人でも不健全図書指定が適当って判断すると、
他の委員が全員不適当って判断しても不健全図書指定喰らそうなので、厳しいらしい。
>>286
世界的な大ヒットを記録しているHaloやCoDの様なFPSも将来暴力的だという理由で規制されるかもな
そうなると敵を踏み潰すマリオも敵を殴り飛ばすスマブラも暴力的という理由で規制
胸が熱くなるな
世界的な大ヒットを記録しているHaloやCoDの様なFPSも将来暴力的だという理由で規制されるかもな
そうなると敵を踏み潰すマリオも敵を殴り飛ばすスマブラも暴力的という理由で規制
胸が熱くなるな
任天堂はもともとひっかかりそうなソフト出してないだろｗ
出してたとしても簡単に修正できるレベルだし。
つか健全な家族市場を主要ターゲットにしてんのに反対できるわけない
出してたとしても簡単に修正できるレベルだし。
つか健全な家族市場を主要ターゲットにしてんのに反対できるわけない
和田って自分の会社すらまともに仕切れないのになんでCEROの理事やCESAの会長やってんの
そもそも幼女物とか規制されてない事に普通はびっくりするよ
え、そんなのあるの？って
それが規制されるってのに疑問を挟む余地は無いｗ
え、そんなのあるの？って
それが規制されるってのに疑問を挟む余地は無いｗ
東京ゲームショウの名称が変わる予感がしてきた。
愛知か関西に逃げて来い
関東人に復讐する時が来たでまじ
関東人に復讐する時が来たでまじ
>>302
FE聖戦とかエロくねw
FE聖戦とかエロくねw
>>307
FEなんて主力製品でもなんでもないだろｗ
FEなんて主力製品でもなんでもないだろｗ
309 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 12:44:33 ID:1TMJOod8O
>>304
規制されてる
規制されてる
>>288
卑わいな行為、残虐な行為、刑罰法規に触れる行為は改正前から対象になってる
653 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 23:18:12 ID:KFxkIhOE0
>>646
改正前のやつ
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_jyourei.html
改正後のやつ
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_kaiseijourei_kisoku.html
卑わいな行為、残虐な行為、刑罰法規に触れる行為は改正前から対象になってる
653 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 23:18:12 ID:KFxkIhOE0
>>646
改正前のやつ
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_jyourei.html
改正後のやつ
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_kaiseijourei_kisoku.html
ここまでチンコンの話題無しとか
お前らも状況によってはキチンと結束して話し合いするんだな
お前らも状況によってはキチンと結束して話し合いするんだな
314 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 12:51:22 ID:8kfnb2k/0
なんかここ2〜3年のゲーム業界でもエロの限界に挑戦したようなゲームが増えたよな（主にPS3で）
ああいうの放置しとくとろくな事にならんからさっさと規制すべきだと思う
18禁でやらずにCSでやるのは迷惑ってことがわからないのかねぇ
ああいうの放置しとくとろくな事にならんからさっさと規制すべきだと思う
18禁でやらずにCSでやるのは迷惑ってことがわからないのかねぇ
315 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 12:51:52 ID:uXOWkJppP
性描写と暴力表現を一緒にしたら駄目だろ
暴力表現はそれよりは受け入れられてるわけだから
暴力表現はそれよりは受け入れられてるわけだから
こいつマジで無能だな
早くクビにしろよ
早くクビにしろよ
318 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 12:54:39 ID:rUtOHaHU0
車の爆音マフラーやナンバー隠し等が問題になり、国交省が改造の規制強化を検討した時は
規制される側の車メーカーやパーツメーカーの代表の意見も聞いてたな
それで結局、法制定や施行も当初予定より遅れたしザル法になりそうな状況だったと記憶してる
嫌な話だが、要するに出版業界やゲーム業界は天下りを大量に迎え入れる等
議員や役人と癒着してないから意見を一切聞いてもらえないんじゃない？
規制される側の車メーカーやパーツメーカーの代表の意見も聞いてたな
それで結局、法制定や施行も当初予定より遅れたしザル法になりそうな状況だったと記憶してる
嫌な話だが、要するに出版業界やゲーム業界は天下りを大量に迎え入れる等
議員や役人と癒着してないから意見を一切聞いてもらえないんじゃない？
ちゅかよ、反対派って非実在青少年反対を錦の御旗に反対運動してた
わけじゃん。
それ削除されちゃったから苦しくなって別の論点持ってきたんだろｗ
最初から戦略ミスじゃんｗ
わけじゃん。
それ削除されちゃったから苦しくなって別の論点持ってきたんだろｗ
最初から戦略ミスじゃんｗ
320 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 12:57:02 ID:UYas12QzO
321 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 12:59:06 ID:1TMJOod8O
賛成派の意見が
「ゲーム業界はCEROがあるから立派に自主規制が機能してる。でも出版業界は機能してないから駄目だ」で統一されてたのに
急に>>314みたいな意見が湧き上がってきたよな
こうしてドンドン広がってくのか
「ゲーム業界はCEROがあるから立派に自主規制が機能してる。でも出版業界は機能してないから駄目だ」で統一されてたのに
急に>>314みたいな意見が湧き上がってきたよな
こうしてドンドン広がってくのか
【漫画規制】 子役少女・春名風花 （9歳）がツイッターで猛反発！ 「いいまんがも、悪いまんがも、ちゃんと自分でえらべます！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293593396/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293593396/
任天堂もカプコンも本社東京じゃないから何も問題ないな
コナミは神戸に戻って、セガは大阪でも名古屋でも逃げてくればいいよ＾＾
コナミは神戸に戻って、セガは大阪でも名古屋でも逃げてくればいいよ＾＾
規制派は何が何でも反対派の目をかいくぐって規制しようとする卑怯者
安心してゲームを楽しむための『年齢別レーティング制度』
http://www.nintendo.co.jp/nom/0909/index.html
CERO編
http://www.nintendo.co.jp/nom/0909/cero/index.html
CESA編
http://www.nintendo.co.jp/nom/0909/cesa/index.html
http://www.nintendo.co.jp/nom/0909/index.html
CERO編
http://www.nintendo.co.jp/nom/0909/cero/index.html
CESA編
http://www.nintendo.co.jp/nom/0909/cesa/index.html
326 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 13:04:32 ID:rUtOHaHU0
それにしても、何で和田氏は寝耳に水なんだ？
スクエニもホールディングスになって、更に全体を見ないといけないはず。ゲームだけじゃなく出版部門のことも
それに、電磁記録も対象になるのは以前から案に入ってて
改正後も行政側は「外す」とは明言してなかったはず
スクエニもホールディングスになって、更に全体を見ないといけないはず。ゲームだけじゃなく出版部門のことも
それに、電磁記録も対象になるのは以前から案に入ってて
改正後も行政側は「外す」とは明言してなかったはず
これって賛成する理由あんの？
>>321
日本人の悪い癖だね。お上がこうしようというとどんどん自分を誤魔化して勝手な規制していく。
DAOが無修正で来たりバレットストームが来たりとようやくいい流れになってきたのに
またガラパゴスに逆戻りだよ。
日本人の悪い癖だね。お上がこうしようというとどんどん自分を誤魔化して勝手な規制していく。
DAOが無修正で来たりバレットストームが来たりとようやくいい流れになってきたのに
またガラパゴスに逆戻りだよ。
規制する土台作ったら、先に進むのは簡単だからな・・・
もう手遅れになってしまったけど
もう手遅れになってしまったけど
>>326
別に出版の方について寝耳に水だって言ってるわけじゃ無いだろ
別に出版の方について寝耳に水だって言ってるわけじゃ無いだろ
>>326
ツイッターとかで「ゲームも規制、規制」とか騒いでるの見て>>1をつぶやいたんじゃないかな？
22日に明らかになってた事が昨日急に色んな所で話題にされてたからね
事実確認後の発言が楽しみなんだが、規制派が発狂するか反対派が発狂するか
ツイッターとかで「ゲームも規制、規制」とか騒いでるの見て>>1をつぶやいたんじゃないかな？
22日に明らかになってた事が昨日急に色んな所で話題にされてたからね
事実確認後の発言が楽しみなんだが、規制派が発狂するか反対派が発狂するか
それにしても証券業界のような戦場を駆け抜けた男とは思えんほどの甘さ
333 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 13:12:03 ID:2HcwwRag0
今更どう足掻いてもおそいけどな
都条例はエロだけじゃなくバイオレンスも規制対象って始めから言われてたじゃないか
だから漫画家も反対してたんだろ
反社会的なのも規制対象の一つらしい
CEROの親玉の和田がなにも知らなかったってことは凄い驚きだよな。自主規制組織があったら普通そこと折り合いつけるだろ
都条例はエロだけじゃなくバイオレンスも規制対象って始めから言われてたじゃないか
だから漫画家も反対してたんだろ
反社会的なのも規制対象の一つらしい
CEROの親玉の和田がなにも知らなかったってことは凄い驚きだよな。自主規制組織があったら普通そこと折り合いつけるだろ
334 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 13:13:00 ID:rUtOHaHU0
>>328
逆に・・・・
行政が基準を示したんだから、もうCEROも実質的に存在価値が無い
CERO基準の規制は止めて行政の基準に沿って
コンシューマーのZ指定は露骨な性描写や暴力描写を解禁すればいい
逆に・・・・
行政が基準を示したんだから、もうCEROも実質的に存在価値が無い
CERO基準の規制は止めて行政の基準に沿って
コンシューマーのZ指定は露骨な性描写や暴力描写を解禁すればいい
335 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 13:14:48 ID:rUtOHaHU0
転がるように規制が広がっていくのは世の常
関係ないなんてあろう筈がなかった
関係ないなんてあろう筈がなかった
こういう時って名無しのオタがどんだけ正論言っても何にも意味ないんだよな
署名とかキモオタ度が増すだけで、一般人とか逆に笑う
一般人でも名が通ってる宮本みたいな大御所クラスが出て来ないとな
署名とかキモオタ度が増すだけで、一般人とか逆に笑う
一般人でも名が通ってる宮本みたいな大御所クラスが出て来ないとな
無敵のCEROでなんとかしてくださいよー
>>334
だが、和田あたりは馬鹿だからCERO自主規制強化とかに動くんだろうなｗ
洋ゲーローカライズは全てスクエニのジャスコ2レベルになり、あきれたEAは撤退して
俺のマスエフェ主人公は完結を迎えられず、板垣の新作も入ってこない。
そんな悪夢が浮かんでくるよ。
だが、和田あたりは馬鹿だからCERO自主規制強化とかに動くんだろうなｗ
洋ゲーローカライズは全てスクエニのジャスコ2レベルになり、あきれたEAは撤退して
俺のマスエフェ主人公は完結を迎えられず、板垣の新作も入ってこない。
そんな悪夢が浮かんでくるよ。
340 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 13:21:59 ID:z7QQ2G6y0
まあ反対派が狼少年なのか、賛成派が間抜けなのかは
実際にどういう風に運用されるか見てからじゃない
と本当はわかんないけどな
実際にどういう風に運用されるか見てからじゃない
と本当はわかんないけどな
341 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 13:24:18 ID:rUtOHaHU0
>>331
22日どころか前回の法案でも対象に入ってたでしょ
ソースがすぐに出てこなくて申し訳ないが、
「電磁記録とは？」の質問に「CGやゲームを想定している」という役所だか議員だかの問答があった
そして、それは今回可決された条文でも明確に外されてはなかった
和田氏が見逃してたなら甘すぎだと思う
22日どころか前回の法案でも対象に入ってたでしょ
ソースがすぐに出てこなくて申し訳ないが、
「電磁記録とは？」の質問に「CGやゲームを想定している」という役所だか議員だかの問答があった
そして、それは今回可決された条文でも明確に外されてはなかった
和田氏が見逃してたなら甘すぎだと思う
342 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 13:24:55 ID:2HcwwRag0
今年の和田はただただ悲惨だったなwFFコケて、業績悪化。更に追い討ちをかけるように苦心して作ったCEROの存在意義を吹き飛ばされる
和田「ゲーム業界は自主規制してる」
俺「うるさい、デッドスペースやらせろ」
俺「うるさい、デッドスペースやらせろ」
345 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 13:34:50 ID:MNU+P+2F0
人気取りのために銀行税だの都銀だのやらかして平然としてる面の皮
そもそもクズだから
そもそもクズだから
こういう時って名無しのオタがどんだけ正論言っても何にも意味ないんだよな
署名とかキモオタ度が増すだけで、一般人とか逆に笑う
一般人でも名が通ってる宮本みたいな大御所クラスが出て来ないとな
署名とかキモオタ度が増すだけで、一般人とか逆に笑う
一般人でも名が通ってる宮本みたいな大御所クラスが出て来ないとな
>>341
というか
・有害図書の範疇にゲームは昔からはいっている
・「実写は除く」んだから「ゲームは該当する」のは当然
・Z指定のゲームは自動で有害図書認定を受ける県がいくつも存在する
これでなんであわててるのかという話だ
想定してない方が理解できん
というか
・有害図書の範疇にゲームは昔からはいっている
・「実写は除く」んだから「ゲームは該当する」のは当然
・Z指定のゲームは自動で有害図書認定を受ける県がいくつも存在する
これでなんであわててるのかという話だ
想定してない方が理解できん
>>341
28日に急に一斉に騒ぎだしたのを目の当たりにして「えっ？」ってなったんじゃないか？って言ってるの
和田が改正前のを含めて東京都青少年健全育成条例についてどれだけ知ってるかは知らないけれど
こういう協議会に出てたり、スクエニの社長だけやってる人じゃないんだから、全くの無知って事は流石に無いだろ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20051019/tokyo.htm
28日に急に一斉に騒ぎだしたのを目の当たりにして「えっ？」ってなったんじゃないか？って言ってるの
和田が改正前のを含めて東京都青少年健全育成条例についてどれだけ知ってるかは知らないけれど
こういう協議会に出てたり、スクエニの社長だけやってる人じゃないんだから、全くの無知って事は流石に無いだろ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20051019/tokyo.htm
性描写だけじゃなく暴力描写全部Z＝18禁になるかもな
モンハンも血が出るし…
規制する行政側がモンペじみてる
モンハンも血が出るし…
規制する行政側がモンペじみてる
いちいち暴力表現まで規制されるとか不安煽ってる奴いい加減諦めろよｗ
規制されるのは性描写だけですから
規制されるのは性描写だけですから
>>353
で、今までと同じようにCEROがやっていけるかって話なんだよな
で、今までと同じようにCEROがやっていけるかって話なんだよな
357 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 13:52:14 ID:2HcwwRag0
今では自主規制だったのに
それ決めるのがこれからは警察の青少年・治安維持対策本部になるのがヤバイのでは？
それ決めるのがこれからは警察の青少年・治安維持対策本部になるのがヤバイのでは？
何も問題ない(ｷﾘｯしてる人ってどこかズレてね？
条文読んで警戒心沸き上がってこないのか
条文読んで警戒心沸き上がってこないのか
>>32
ミクどんだけだよ
ミクどんだけだよ
>>360
そうなの？条例に新たに明記されたのにはどんな意味合いがでてくるの？
そうなの？条例に新たに明記されたのにはどんな意味合いがでてくるの？
>>358
Z指定の時は18推をそのまま横滑りさせたから可能だったんじゃね
>>360
少なくとも、都はゲームに関しちゃ個別指定してないんじゃね
http://www.games-j.or.jp/data/detail/26.html
Z指定の時は18推をそのまま横滑りさせたから可能だったんじゃね
>>360
少なくとも、都はゲームに関しちゃ個別指定してないんじゃね
http://www.games-j.or.jp/data/detail/26.html
可決前ならともかく可決後になんでギャーギャー騒いでるの？
むしろもうほとんどのメディアは一回死ぬべきだと思うんだ
まぁsteamとかD2Dでだせば良いんじゃないかな。
だからなんで可決されてから騒いでるんだよｗ
>>152
＞三 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより
光学的記録媒体に記録されたプログラムは対象外なのかと問いたい。
HDDにインストールした時点でアウトだろうけど・・・
＞三 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより
光学的記録媒体に記録されたプログラムは対象外なのかと問いたい。
HDDにインストールした時点でアウトだろうけど・・・
ま、出版業界の自業自得だわ
ゲーム業界は巻き添え食らった感じでかわいそうにとしか
次の標的はフィギュアかな
なんか股間とか下乳とかすげーアピールしてるやつあるし
きっちり自主規制もできないならしんどけってかんじ
ゲーム業界は巻き添え食らった感じでかわいそうにとしか
次の標的はフィギュアかな
なんか股間とか下乳とかすげーアピールしてるやつあるし
きっちり自主規制もできないならしんどけってかんじ
今までので指定受けそうなの、
せいぜいどき魔女くらいしか思いつかないんだが
それも結構グレーゾーンなんだが、
何で騒いでるの？何が規制されそうなの？暴力表現については前から規則内にあったよね？
拡大解釈が〜とか、都がやることによって〜とかはなしで、
冷静に見て規制されそうなゲーム名をお願い。
せいぜいどき魔女くらいしか思いつかないんだが
それも結構グレーゾーンなんだが、
何で騒いでるの？何が規制されそうなの？暴力表現については前から規則内にあったよね？
拡大解釈が〜とか、都がやることによって〜とかはなしで、
冷静に見て規制されそうなゲーム名をお願い。
>>371宛ての間違い
ループにゃなって無いだろ、
規制そのものより、都がやるということが信用出来ない。
と最初から言ってるやつと、
信用問題には一切触れずに、拒否するということは規制が嫌なんだね？
としか言わないやつが居るかたちなわけで、最初から噛み合ってない。
信用してくれとかは、プライドが邪魔して言えないんだろうね。
規制そのものより、都がやるということが信用出来ない。
と最初から言ってるやつと、
信用問題には一切触れずに、拒否するということは規制が嫌なんだね？
としか言わないやつが居るかたちなわけで、最初から噛み合ってない。
信用してくれとかは、プライドが邪魔して言えないんだろうね。
>>375
結論から言うと「さし当たってない」
本と違ってゲームはプレイする必要があり、都や県の審査委員会の構成考えりゃ「ゲームソフトの常時審査」なんざマンパワー的に不可能
今まで「Z指定によらない個別指定」がプレイ開始後即事にあたれる暴力ゲームや脱衣麻雀でそれもたった数本(十数年という長い期間で)なのがそれを物語っている
結論から言うと「さし当たってない」
本と違ってゲームはプレイする必要があり、都や県の審査委員会の構成考えりゃ「ゲームソフトの常時審査」なんざマンパワー的に不可能
今まで「Z指定によらない個別指定」がプレイ開始後即事にあたれる暴力ゲームや脱衣麻雀でそれもたった数本(十数年という長い期間で)なのがそれを物語っている
>>373
正直、出版業界はやり過ぎてたよな
10年前だったら絶対に成人誌でしか描けなかったような内容が、普通に少年誌に載ってるからな
規制には反対だが、一部の人間が漫画・アニメを目の敵にする心情も解る
正直、出版業界はやり過ぎてたよな
10年前だったら絶対に成人誌でしか描けなかったような内容が、普通に少年誌に載ってるからな
規制には反対だが、一部の人間が漫画・アニメを目の敵にする心情も解る
>>369
Z指定が拡大しても、その指定を必死に避ける業界だから問題な訳で
結局、自主規制の嵐になる罠
>>375
さっすが〜、オズ様は話がわかるッ！ レベルまで引っかかるのか、
それとも既に規制されてるから全く引っかからないのか、CEROの動き次第
Z指定が拡大しても、その指定を必死に避ける業界だから問題な訳で
結局、自主規制の嵐になる罠
>>375
さっすが〜、オズ様は話がわかるッ！ レベルまで引っかかるのか、
それとも既に規制されてるから全く引っかからないのか、CEROの動き次第
>>380
お前さんは都や県が「有害認定を実質CEROに委託」してる現実を知らないようだな
ま、今回の件で「CEROさんお願いね」ぐらいは言われるだろうがな
出版と違って余裕ちゃ余裕。
和田？ こいつが無知なだけだｗｗ
お前さんは都や県が「有害認定を実質CEROに委託」してる現実を知らないようだな
ま、今回の件で「CEROさんお願いね」ぐらいは言われるだろうがな
出版と違って余裕ちゃ余裕。
和田？ こいつが無知なだけだｗｗ
>>382
ちょっとそう言う描写に五月蠅くなるだけじゃね？
ものすごいぶっちゃけた話、民間団体に審査実質委託してる時点でゆるゆるじゃん
それが変わらないんだから正直コンシューマゲームに関して危機感もてって言うのは難しいわ
ちょっとそう言う描写に五月蠅くなるだけじゃね？
ものすごいぶっちゃけた話、民間団体に審査実質委託してる時点でゆるゆるじゃん
それが変わらないんだから正直コンシューマゲームに関して危機感もてって言うのは難しいわ
>>382
"今まで通りで問題ありません" では絶対済まないだろうな
強行派が今回の条例を盾にして猛抗議するのは目に見えてる
それこそGREEやモバゲー辺りが絶対反対みたいなこと言わない限り、マスコミも
規制強化の方向で誘導するだろう
"今まで通りで問題ありません" では絶対済まないだろうな
強行派が今回の条例を盾にして猛抗議するのは目に見えてる
それこそGREEやモバゲー辺りが絶対反対みたいなこと言わない限り、マスコミも
規制強化の方向で誘導するだろう
なんか出版社とか>>1の人の慌てぶりとか見て思うんだけど、
変なこと煽らない法律の専門家（弁護士とか）を雇って
法律から条例まで幅広く知っていて、条例や法律の施行具合を洗ったりすることによって、
自主規制団体で出版社や制作メーカーの相談窓口とか作ったらどうだろう。
お金かかるのかなあ。
変なこと煽らない法律の専門家（弁護士とか）を雇って
法律から条例まで幅広く知っていて、条例や法律の施行具合を洗ったりすることによって、
自主規制団体で出版社や制作メーカーの相談窓口とか作ったらどうだろう。
お金かかるのかなあ。
>379
それならまずは、出版社と話し合いの場を設けるべきだった。
決裂の後に今回の行動をとったのなら、何倍もスムースにことが
進んだはず。
...なんてのは当然向こうも解ってるんだから、一手間掛けない
理由がどこかにあるんだろうね。
手回しなんて面倒なこと、する価値も無い。と思ってるとか
それならまずは、出版社と話し合いの場を設けるべきだった。
決裂の後に今回の行動をとったのなら、何倍もスムースにことが
進んだはず。
...なんてのは当然向こうも解ってるんだから、一手間掛けない
理由がどこかにあるんだろうね。
手回しなんて面倒なこと、する価値も無い。と思ってるとか
>>30
テイルズじゃなかったか？
テイルズじゃなかったか？
>>384
全く目に見えんわｗ
つかお前もそうだが「根拠のない願望」を並べるなよｗｗ
その手の連中が暴力描写云々で挙げられたのってGTA3一本のみだぞ？ｗ
デッドラ２の「死体を扇風機みたいに回して四肢を千切れ飛ばす」描写でそのての規制派が猛反発したか？ｗ
まあ、Z指定端からかかってたけどさｗｗ
全く目に見えんわｗ
つかお前もそうだが「根拠のない願望」を並べるなよｗｗ
その手の連中が暴力描写云々で挙げられたのってGTA3一本のみだぞ？ｗ
デッドラ２の「死体を扇風機みたいに回して四肢を千切れ飛ばす」描写でそのての規制派が猛反発したか？ｗ
まあ、Z指定端からかかってたけどさｗｗ
>>384
そう言えば、アプリゲーの中にはエロいのもあると聞いたことがある。そっちか。
でも、家庭用じゃないからCEROあんまり関係ないんじゃね？
18禁のアプリもあるが、あれは対象外だしなあ…具体的にどんなのがあるんだろう。
そう言えば、アプリゲーの中にはエロいのもあると聞いたことがある。そっちか。
でも、家庭用じゃないからCEROあんまり関係ないんじゃね？
18禁のアプリもあるが、あれは対象外だしなあ…具体的にどんなのがあるんだろう。
>>383
だけで済むかもしれんし、それ以上の状況になるかもしれない
それは分からん
>>384
まあ、今まで通りでおｋは無いだろうな
余り言われてないけど、CERO:Cのタイトルをコロコロやらに載せたりして、
明らかなレーティング破りやってる面があるから、そっち方面に影響が出る可能性があるかもな
>>388
この場合、本当に問題になるのは社内の話だと思うわ
スクエニのローカライズみたいに、レート下げるのにヤバイ描写省こうぜってのが更に進みそうなのが厄介
後、何かきっかけがあれば、たとえば、少年事件の犯人が持ってた場合が危険だな
だけで済むかもしれんし、それ以上の状況になるかもしれない
それは分からん
>>384
まあ、今まで通りでおｋは無いだろうな
余り言われてないけど、CERO:Cのタイトルをコロコロやらに載せたりして、
明らかなレーティング破りやってる面があるから、そっち方面に影響が出る可能性があるかもな
>>388
この場合、本当に問題になるのは社内の話だと思うわ
スクエニのローカライズみたいに、レート下げるのにヤバイ描写省こうぜってのが更に進みそうなのが厄介
後、何かきっかけがあれば、たとえば、少年事件の犯人が持ってた場合が危険だな
391 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 15:27:12 ID:JejSL5ur0
「漫画から翼を奪う」と秋本治さん 都条例改正案に漫画家、出版社が反対会見
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html
日本漫画家協会（やなせたかし理事長）など漫画家3団体は、講談社・集英社の幹部らとともに
記者会見を都庁内で開き、東京都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案への反対を表明した。
「こちら葛飾区亀有公園前派出所」の秋本治さんと、「あしたのジョー」のちばてつやさん、
「釣りバカ日誌」のやまさき十三さん、麻雀漫画や社会派漫画などで知られる本そういちさんが出席。
「条例改正案は、たった半年の間に2回も出てきた。漫画とアニメに規制をかけたいというのが最初にあるのでは」と、
ちばさんは不信感をあらわに。
「フィクションを現行法で罰しようとすることにそもそも無理がある」（やまさきさん）とも。
釣りバカ日誌のハマちゃんとみち子さんの“合体”も「（性行為を）賛美し、誇張して書いている」が、
「それも、（改正案のあいまいな表現によって）判定する人によっては取り締まりの対象になりかねない」と指摘。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html
日本漫画家協会（やなせたかし理事長）など漫画家3団体は、講談社・集英社の幹部らとともに
記者会見を都庁内で開き、東京都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案への反対を表明した。
「こちら葛飾区亀有公園前派出所」の秋本治さんと、「あしたのジョー」のちばてつやさん、
「釣りバカ日誌」のやまさき十三さん、麻雀漫画や社会派漫画などで知られる本そういちさんが出席。
「条例改正案は、たった半年の間に2回も出てきた。漫画とアニメに規制をかけたいというのが最初にあるのでは」と、
ちばさんは不信感をあらわに。
「フィクションを現行法で罰しようとすることにそもそも無理がある」（やまさきさん）とも。
釣りバカ日誌のハマちゃんとみち子さんの“合体”も「（性行為を）賛美し、誇張して書いている」が、
「それも、（改正案のあいまいな表現によって）判定する人によっては取り締まりの対象になりかねない」と指摘。
アイドルマスターのパイたっち
スーパーロボット大戦の乳揺れ
メタルギアソリッドピースウォーカーのパスデートシーン
ガンパレードオーケストラのお触りシーン
この辺り、指定喰らうと思う？
スーパーロボット大戦の乳揺れ
メタルギアソリッドピースウォーカーのパスデートシーン
ガンパレードオーケストラのお触りシーン
この辺り、指定喰らうと思う？
393 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 15:40:39 ID:JejSL5ur0
ちばてつや「『悪書追放』運動などを経験してきたが、そういう思いをこれからの作家にさせたくない」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html
秋本さんも現実の法規制などに沿って漫画の世界まで規制されると、「こち亀の両さんは、仕事中に酒も飲めず、
賭け事もできず、普通の生活をするようになり、漫画として成り立たなくなる。自由度があるのが漫画の世界で、
（条例案は）漫画から翼を奪う。何も描けなくなるかもしれない」。
ちばさんが最も心配しているのは、若手の漫画家・アニメ作家への萎縮効果だ。
「大学で漫画を教えているが、若い作家がずいぶん萎縮している」という。「『悪書追放』運動などを経験してきたが、
こういう法令が通った状況だったら漫画が続けられなかったと思う。そういう思いをこれからの作家にさせたくない」
「石原都知事がどういう作品を書いてデビューしたかはみなさんご存じだと思う。
表現は自由ということで、小説が世に出て話題になり、若者の支持を得た。
そういった原点は忘れないでほしいと、表現者として言いたい」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html
秋本さんも現実の法規制などに沿って漫画の世界まで規制されると、「こち亀の両さんは、仕事中に酒も飲めず、
賭け事もできず、普通の生活をするようになり、漫画として成り立たなくなる。自由度があるのが漫画の世界で、
（条例案は）漫画から翼を奪う。何も描けなくなるかもしれない」。
ちばさんが最も心配しているのは、若手の漫画家・アニメ作家への萎縮効果だ。
「大学で漫画を教えているが、若い作家がずいぶん萎縮している」という。「『悪書追放』運動などを経験してきたが、
こういう法令が通った状況だったら漫画が続けられなかったと思う。そういう思いをこれからの作家にさせたくない」
「石原都知事がどういう作品を書いてデビューしたかはみなさんご存じだと思う。
表現は自由ということで、小説が世に出て話題になり、若者の支持を得た。
そういった原点は忘れないでほしいと、表現者として言いたい」
これ、下手すると暴動の火種になって、内閣ぶっ飛ぶぞｗ都議じゃなくてｗ
>>391
ふつーに考えて、ハマちゃんとみち子さんの合体は販売規制されないよね
こういう言い方するから、規制反対派は漫画とかゲームなんてどうでもいい層から
疑いの目で見られるんだよ…
しかも大御所にやらせちゃって…一般人から漫画家の感性疑われるぞ…
ふつーに考えて、ハマちゃんとみち子さんの合体は販売規制されないよね
こういう言い方するから、規制反対派は漫画とかゲームなんてどうでもいい層から
疑いの目で見られるんだよ…
しかも大御所にやらせちゃって…一般人から漫画家の感性疑われるぞ…
コミケも終わるんじゃないの？
でも、コミケ参加者動員するのは止めろよ？
都市機能マヒするし、ケーサツじゃ止められないからさ。
俺は止めたぞ。
でも、コミケ参加者動員するのは止めろよ？
都市機能マヒするし、ケーサツじゃ止められないからさ。
俺は止めたぞ。
こんなので暴動になったら世界中から笑われるわｗ
>>395
普通ってのはお前が勝手に決めた基準な。
普通ってのはお前が勝手に決めた基準な。
漫画規制の時には都に尻尾振ってたクセに、話がゲームにまで及んだら
早速つぶやくのか・・・詳細が未確認とはいえ反対表明をしないのがWDらしいな
規制が事実だとしたら、ヘタレのWDが角川の井上みたいに動けるのかね？
まだCEROの会長やってるんでしょ？
早速つぶやくのか・・・詳細が未確認とはいえ反対表明をしないのがWDらしいな
規制が事実だとしたら、ヘタレのWDが角川の井上みたいに動けるのかね？
まだCEROの会長やってるんでしょ？
>>399
あれが現行で規制対象になると思う？本当に？本当の本当に？
あれが現行で規制対象になると思う？本当に？本当の本当に？
和田仕事しろ
スクエニのトップともあろう方でもソースはネットなのか
なんともはや
なんともはや
>>407
その会議で決まったものには条例、施行規則に抵触するものが該当する。
釣りバカ日誌は全巻読んでないが、ハマちゃんとみち子さんは結婚しており
18歳未満、強姦等の記述がない限り刑法処罰にあたる性交ではないので
この場合該当しないと思われる。常識ってよりどこにそんな描写あるの？
その会議で決まったものには条例、施行規則に抵触するものが該当する。
釣りバカ日誌は全巻読んでないが、ハマちゃんとみち子さんは結婚しており
18歳未満、強姦等の記述がない限り刑法処罰にあたる性交ではないので
この場合該当しないと思われる。常識ってよりどこにそんな描写あるの？
都議会で
乃木坂春香の秘密ぴゅあれっつあ
だぁ！だぁ！だぁ！
フレッシュプリキュア
好きなものは好きだからしょうがない
すもももももももも
ぷにぷにぽえみい
ふたりエッチ
あにゃまる探偵 キルミンずぅ
おくさまは女子高生
ああっ女神さまっ
魔法少女猫たると（まじかるにゃんにゃんたると）
びんちょうタン
魔法少女リリカルなのは
とかを議論するんだｗ
乃木坂春香の秘密ぴゅあれっつあ
だぁ！だぁ！だぁ！
フレッシュプリキュア
好きなものは好きだからしょうがない
すもももももももも
ぷにぷにぽえみい
ふたりエッチ
あにゃまる探偵 キルミンずぅ
おくさまは女子高生
ああっ女神さまっ
魔法少女猫たると（まじかるにゃんにゃんたると）
びんちょうタン
魔法少女リリカルなのは
とかを議論するんだｗ
412 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 16:11:35 ID:Lsv3XODBO
デウスエクス発売出来ないとかは勘弁してくれよ…
そんな朝鮮やドイツ以下にまで逆行されても困るから
そんな朝鮮やドイツ以下にまで逆行されても困るから
>>410
18歳未満に見えるって言われたら終わりｗ
18歳未満に見えるって言われたら終わりｗ
415 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 16:16:26 ID:39yfpZ5y0
ぎゃるがんオワッタナ。
>>379
いや、別にそこまで過激なものはそう多くなかった。
いや、別にそこまで過激なものはそう多くなかった。
18歳未満にみえるじゃ規制の対象にならないよ
>>411
都の青少年健全育成審議会の議事録公開っぷりは他都道府県の追随を許さない。
今でも真面目な顔をしてエロ本のタイトルを読み上げている。
音声データとか公開してくんないかなー
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
都の青少年健全育成審議会の議事録公開っぷりは他都道府県の追随を許さない。
今でも真面目な顔をしてエロ本のタイトルを読み上げている。
音声データとか公開してくんないかなー
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
420 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 16:20:14 ID:WSejaCvL0
PSPの服が破れるゲームも駄目か？
>>410
問題はどこまで駄目かってのが曖昧すぎて、個人じゃ判断できないから、
表現の萎縮に繋がるって話なんだけどね
釣りバカが引っかかるかどうかは知らんけど、引っかかると思えばその表現を書かずにやめちまうってのが問題
釣りバカはただの例だな
本当に引っかかるかどうかってのは、また別問題
問題はどこまで駄目かってのが曖昧すぎて、個人じゃ判断できないから、
表現の萎縮に繋がるって話なんだけどね
釣りバカが引っかかるかどうかは知らんけど、引っかかると思えばその表現を書かずにやめちまうってのが問題
釣りバカはただの例だな
本当に引っかかるかどうかってのは、また別問題
>>422
児童ポルノ法に18歳未満に見える青少年は準児童ポルノとはされていない。
つまり、ハマちゃんとみち子さんの合体は刑法処罰に触れてない。
だからハマちゃんとみち子さんの合体シーンが今回の都条例にはあたらない。
わからないで変なこと煽っちゃったら駄目だよ。
真に受けた人が余計な不安を持っちゃって、場合によっては心無い罵倒を受ける時もある。
自分も勉強不足だが、イメージだけで判断することがないようにしたい。
児童ポルノ法に18歳未満に見える青少年は準児童ポルノとはされていない。
つまり、ハマちゃんとみち子さんの合体は刑法処罰に触れてない。
だからハマちゃんとみち子さんの合体シーンが今回の都条例にはあたらない。
わからないで変なこと煽っちゃったら駄目だよ。
真に受けた人が余計な不安を持っちゃって、場合によっては心無い罵倒を受ける時もある。
自分も勉強不足だが、イメージだけで判断することがないようにしたい。
424 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 16:31:01 ID:67DDoQDX0
痴漢（ＸＢＯＸ３６０）が大げさに解釈して普通の漫画やゲームまで巻き添えにした
痴漢はうざいね
チカチカニーニニチカニーニー
痴漢はうざいね
チカチカニーニニチカニーニー
出版業界の連中が必死になって
拡大解釈を平気で決定事項かのように
あっちこっちで書きこむから
まったく信用できない
エロをまき散らして規制もやむなしの
雰囲気をつくったくせにまったく反省の色がない
拡大解釈を平気で決定事項かのように
あっちこっちで書きこむから
まったく信用できない
エロをまき散らして規制もやむなしの
雰囲気をつくったくせにまったく反省の色がない
>>421
どんな基準にするかっていうのはそれで、別の議論として話すべきではないかな。
今はあまりにも混乱してて、出版社もいっせいに関係ない議論まで及んでいる。
>>385のように出来ないものなのか。自主規制団体が音頭取ってくれたらいいんだけど。
その点、CEROは一応主導する力はあるよな。そこが嬉しい。
会長が多少アレと言われているが、会長だけで決まらない、他メンバーがいる。
どんな基準にするかっていうのはそれで、別の議論として話すべきではないかな。
今はあまりにも混乱してて、出版社もいっせいに関係ない議論まで及んでいる。
>>385のように出来ないものなのか。自主規制団体が音頭取ってくれたらいいんだけど。
その点、CEROは一応主導する力はあるよな。そこが嬉しい。
会長が多少アレと言われているが、会長だけで決まらない、他メンバーがいる。
428 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 16:33:43 ID:67DDoQDX0
死ねロリコン
これでようやく、エックスボックス、秋葉原、ギャルゲー、が一掃されてゲームが面白くなる
これでようやく、エックスボックス、秋葉原、ギャルゲー、が一掃されてゲームが面白くなる
429 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 16:35:51 ID:67DDoQDX0
ちかんちかんちかん〜
痴漢ゲームが禁止されたことでアダルト向けの下品なエロゲーが減って
子供が安心して楽しめるゲーム業界になる
痴漢ゲームが禁止されたことでアダルト向けの下品なエロゲーが減って
子供が安心して楽しめるゲーム業界になる
ここではPSPは無かった事
>>427
いや、取り締まる明確な基準つくって無いのに条例作ったからおかしいって話だろ。
いや、取り締まる明確な基準つくって無いのに条例作ったからおかしいって話だろ。
434 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 16:39:50 ID:NUJogGpw0
>>429
もうそんな安い釣りして遊んでられる時じゃないって分かってるだろ？
もうそんな安い釣りして遊んでられる時じゃないって分かってるだろ？
435 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 16:41:22 ID:eXdC4ZtX0
>>402
悪の巣窟と言うかキチガイオタの巣だろ
あれに疑問をもたない連中や嬉々として行く連中が
規制反対とか言った所で何の意味もない所か逆効果だろうな。
エロが主体で売って金儲けや子供つれてくるDQNが増えて目立った時点で
対処しとけばよかったのに
悪の巣窟と言うかキチガイオタの巣だろ
あれに疑問をもたない連中や嬉々として行く連中が
規制反対とか言った所で何の意味もない所か逆効果だろうな。
エロが主体で売って金儲けや子供つれてくるDQNが増えて目立った時点で
対処しとけばよかったのに
表現規制施行前の最後の輝き・・・になるかもしれない＠アニメ業界
京アニ：http://www.youtube.com/watch?v=Yai5PC4cQro
五組：http://www.a-ch.jp/movie/index.html
PA：http://www.hanasakuiroha.jp/movie.html
京アニ：http://www.youtube.com/watch?v=Yai5PC4cQro
五組：http://www.a-ch.jp/movie/index.html
PA：http://www.hanasakuiroha.jp/movie.html
>>433
大手はそんなに打撃ではないでしょ。
メタルギアだって別に高校生のエロで売ってるわけじゃなし。
苦労するのは中小じゃないかね？それもごく一部。
5pbとかそこらへんは、CEROの判断を待つのみか。
ところで過去スレ読むとFEがあたるとか言われてるけど
FEは聖戦までしかやってないんだけど、そんなにエロくなってるの？
大手はそんなに打撃ではないでしょ。
メタルギアだって別に高校生のエロで売ってるわけじゃなし。
苦労するのは中小じゃないかね？それもごく一部。
5pbとかそこらへんは、CEROの判断を待つのみか。
ところで過去スレ読むとFEがあたるとか言われてるけど
FEは聖戦までしかやってないんだけど、そんなにエロくなってるの？
石原は死ねと思うが、スクエニは別に一緒に死んでくれても構わないなｗ
440 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 16:47:58 ID:eXdC4ZtX0
アトリエシリーズがまず死亡、アルトネリコも死亡
暴力系規制はリージョンフリーを輸入すればまだ何とかなるが
エロ萌えゲーがこれで死亡するのはザマァｗ
暴力系規制はリージョンフリーを輸入すればまだ何とかなるが
エロ萌えゲーがこれで死亡するのはザマァｗ
トネリコはともかくアトリエはないと思うが
>>438
ああ、最近のFEだったらBLが入ってたり萌え絵だったりするのがやばいのかな？
ああ、最近のFEだったらBLが入ってたり萌え絵だったりするのがやばいのかな？
>>441
恣意的にやってはならない、という条文が付け加えられない限り信用できないねえ
恣意的にやってはならない、という条文が付け加えられない限り信用できないねえ
血祭りに上げられるソフト第一号はなにかなー
規制されることで、一般層が寄り付き難い原因になっていたような作品が無くなれば、
業界的にはかえってプラスでしょｗ
業界的にはかえってプラスでしょｗ
>>440
マンガと同じ基準なら違法的な性行為を肯定的に描いているもの、
レイプされてそのうち感じてき女はいったんでめでたしめでたし、とか明らかに小学生とやっているとか、近親相姦とか。
さらにそれを批判的に描いていないもの。
マンガと同じ基準なら違法的な性行為を肯定的に描いているもの、
レイプされてそのうち感じてき女はいったんでめでたしめでたし、とか明らかに小学生とやっているとか、近親相姦とか。
さらにそれを批判的に描いていないもの。
>>448
逆に言えば特殊な層だけでもってたとこは大変なことに・・・(´・ω・｀)
逆に言えば特殊な層だけでもってたとこは大変なことに・・・(´・ω・｀)
>>442
アルトネリコは2までしかやってないが、別にあれ淫行もなにもしてないぞ。
それとも3でしちゃったの？
うっかり転んじゃって男の人に倒れちゃたとかが準強制わいせつにならない限りは。
アトリエシリーズはおぼろげにしかわからないが、
同性から触られるのは強制わいせつになるのかな。
なればアウトだが、多分今までのものは遡って適用されないと思うわ。
で、そういうシーンを除いても萌えシーンは作れるし、大丈夫大丈夫。
がんばれガストちゃん。
アルトネリコは2までしかやってないが、別にあれ淫行もなにもしてないぞ。
それとも3でしちゃったの？
うっかり転んじゃって男の人に倒れちゃたとかが準強制わいせつにならない限りは。
アトリエシリーズはおぼろげにしかわからないが、
同性から触られるのは強制わいせつになるのかな。
なればアウトだが、多分今までのものは遡って適用されないと思うわ。
で、そういうシーンを除いても萌えシーンは作れるし、大丈夫大丈夫。
がんばれガストちゃん。
つまり全ては任天堂の陰謀に違いないということだな
454 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 16:59:40 ID:WSejaCvL0
XboxとPSPユーザーは大変だよな
つかこれからコンテンツ商売も海外で喰ってかなきゃならんのに
国内のデタラメなレ-ティングそのままにするなんて却って効率悪いでしょ。
海外じゃレーティングがガッツリ効いてて、
それこそロリペドなんて売ることすらできねぇンだから。
国内のデタラメなレ-ティングそのままにするなんて却って効率悪いでしょ。
海外じゃレーティングがガッツリ効いてて、
それこそロリペドなんて売ることすらできねぇンだから。
15年後には、性犯罪に値する行為に罪悪感や背徳感などを何も感じない青年ばかりになるんだろうな
>>433
ネットの台頭でそれらの娯楽の地位がさがった結果
萌えという名のポルノにしがみつかないと
やっていけなくなっただけでしょう
そりゃ同情はするけどさ
一般誌にエロをまき散らしても良い理由にはならないよ
ネットの台頭でそれらの娯楽の地位がさがった結果
萌えという名のポルノにしがみつかないと
やっていけなくなっただけでしょう
そりゃ同情はするけどさ
一般誌にエロをまき散らしても良い理由にはならないよ
460 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 17:04:05 ID:xjRA0F5J0
これを機にキモヲタに媚びた萌え多用するのやめようぜ
これとか和ゲーだけ凄い浮きまくってるし
ttp://www.gametrailers.com/video/best-strategy-game-of-the/708578?type=flv
これとか和ゲーだけ凄い浮きまくってるし
ttp://www.gametrailers.com/video/best-strategy-game-of-the/708578?type=flv
別に海外用は別仕様にするなんてのは昔から当たり前にやってることなのでなんの問題にもならんけどね。
むしろ海外コンテンツ国内にもってきて売ってるメーカーさんなんかが大変。
むしろ海外コンテンツ国内にもってきて売ってるメーカーさんなんかが大変。
身の程をわきまえずに裏でコソコソやってれば良いエロゲが出しゃばり過ぎたんだよ
深夜枠とは言え、公共の電波でエロアニメを流し、家庭用ハードに移植しまくり
本屋にいけば普通の漫画と一緒にエロゲ原作の漫画が積んである
エロゲ屋はゲーム業界の癌だ
深夜枠とは言え、公共の電波でエロアニメを流し、家庭用ハードに移植しまくり
本屋にいけば普通の漫画と一緒にエロゲ原作の漫画が積んである
エロゲ屋はゲーム業界の癌だ
何が年末年始機能麻痺だ
ちょっと調べれば、誰にでも分かることなのに事実確認もクソもねえだろ
スクエニは休日返上で働け
あと和田は社内で寝泊りな
ちょっと調べれば、誰にでも分かることなのに事実確認もクソもねえだろ
スクエニは休日返上で働け
あと和田は社内で寝泊りな
>>455
残念ながら、現在、海外では日本のそういったジャンルは
「最初から人気がない」ので、海外では売れず、考える必要が無いんですよ。
●日本のマンガ、実は世界でウケてない！
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
●日本のアニメが世界に「売れない」 生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
●海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
違和感のある日本製のゲームはなかなか手にしてもらえなくなりました。
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
●日本国内アニメバブル崩壊 ＤＶＤ不振、新番組も減
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905040063.html
●日本国内、漫画の売上げが最大の落ち込みに
http://www.2dnews.net/news_jpdBqAN34.html
●日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％
残念ながら、現在、海外では日本のそういったジャンルは
「最初から人気がない」ので、海外では売れず、考える必要が無いんですよ。
●日本のマンガ、実は世界でウケてない！
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
●日本のアニメが世界に「売れない」 生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
●海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
違和感のある日本製のゲームはなかなか手にしてもらえなくなりました。
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
●日本国内アニメバブル崩壊 ＤＶＤ不振、新番組も減
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905040063.html
●日本国内、漫画の売上げが最大の落ち込みに
http://www.2dnews.net/news_jpdBqAN34.html
●日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％
つまり、最初から、日本内での流通しか考えてないものに対して、
海外流通を考慮する必要は全く無い。
それ以外で勝手に輸入した、と言うことであれば、
「A国では承認されてるけどB国では違法な薬物」みたいなもので、
あくまでも輸入者の責任ですわ。
海外流通を考慮する必要は全く無い。
それ以外で勝手に輸入した、と言うことであれば、
「A国では承認されてるけどB国では違法な薬物」みたいなもので、
あくまでも輸入者の責任ですわ。
けど今のところアニメ、コミック関連のロリコンと言われる層が不味いのか
報道発表資料の性交類似行為とか詳しく書きすぎｗ
報道発表資料の性交類似行為とか詳しく書きすぎｗ
>>465
くだらねえテンプレ持ってくんなクズ
何度同じテンプレに頼ってんだよ
アニメ漫画ゲームはサブカルなんだから、ハリウッドの
大作映画みたいに、メジャー的に売れるわけなんかねーだろ
アメリカ流の大作主義が好きなら、それだけ見てやってろや
くだらねえテンプレ持ってくんなクズ
何度同じテンプレに頼ってんだよ
アニメ漫画ゲームはサブカルなんだから、ハリウッドの
大作映画みたいに、メジャー的に売れるわけなんかねーだろ
アメリカ流の大作主義が好きなら、それだけ見てやってろや
>>466
なんか国とか都が問題にしてるのは、実際売れてないということより、
そういうものを手に取れるというだけで海外版PTAのようなものから
突き上げを食らっていて、それが問題ということらしいけど。
外圧に弱い日本人らしいね。
無視してくださいと言うわけにゃいかんだろ。お前らが行くわけじゃないんだから。
なんか国とか都が問題にしてるのは、実際売れてないということより、
そういうものを手に取れるというだけで海外版PTAのようなものから
突き上げを食らっていて、それが問題ということらしいけど。
外圧に弱い日本人らしいね。
無視してくださいと言うわけにゃいかんだろ。お前らが行くわけじゃないんだから。
470 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 17:16:03 ID:1TMJOod8O
ジャパンクールとかいう言葉がちょっと前日本で流行ったが、
それらの総売上は任天堂一社に勝てなかったはず。
「萌え向けゲーム」に関して「特定の人たち向けのゲームは作らない」と答えた任天堂をジャパンクールに含めるなら、
かなりの規模なんだろうけどねー。
それらの総売上は任天堂一社に勝てなかったはず。
「萌え向けゲーム」に関して「特定の人たち向けのゲームは作らない」と答えた任天堂をジャパンクールに含めるなら、
かなりの規模なんだろうけどねー。
>>469の続き
で、一応政府もそこのところは考えているフリはしてるらしい。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g17301005.htm
二 検討
１
政府は、児童ポルノに類する漫画等（漫画、アニメ、ＣＧ、擬似児童ポルノ等をいう。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限に関する技術の開発の促進について
十分な配慮をするものとすること。（附則第二条第一項関係）
２
児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、
１の調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、
その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとすること。（附則第二条第二項関係）
で、一応政府もそこのところは考えているフリはしてるらしい。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g17301005.htm
二 検討
１
政府は、児童ポルノに類する漫画等（漫画、アニメ、ＣＧ、擬似児童ポルノ等をいう。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限に関する技術の開発の促進について
十分な配慮をするものとすること。（附則第二条第一項関係）
２
児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、
１の調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、
その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとすること。（附則第二条第二項関係）
>>470
ソースよろ
ソースよろ
>>468
そだよ。日本の中だけで売っていればいい。
海外のロリペド規制基準に合わせる必要は全くない、って話だよ？
まあ、これは規制派が喜んで貼っているテンプレを弄くったものだから、
勘違いされても仕方ないわけだけども。
要するに、「海外の売れ行きが絶対基準！」なんていう、脳味噌の欠片も無い、
ニンゲンモドキの連中に従ってやる必要は欠片も無い、って話です。
そだよ。日本の中だけで売っていればいい。
海外のロリペド規制基準に合わせる必要は全くない、って話だよ？
まあ、これは規制派が喜んで貼っているテンプレを弄くったものだから、
勘違いされても仕方ないわけだけども。
要するに、「海外の売れ行きが絶対基準！」なんていう、脳味噌の欠片も無い、
ニンゲンモドキの連中に従ってやる必要は欠片も無い、って話です。
>>443
聖戦はもろに血族と世代交代描いちまってるからな
聖戦はもろに血族と世代交代描いちまってるからな
>>443,475
いや別に血族との性交描写または性交類似行為描写とかやってるわけじゃなし。
規則読み直してみれ。
＞性交又は性交類似行為（以下「性交等」という。）のうち
ってなってるだろ。ただ単に兄妹が結婚しましただけじゃ規制されないよ。
いや別に血族との性交描写または性交類似行為描写とかやってるわけじゃなし。
規則読み直してみれ。
＞性交又は性交類似行為（以下「性交等」という。）のうち
ってなってるだろ。ただ単に兄妹が結婚しましただけじゃ規制されないよ。
こんな規制される前に、もうちょっと世間の空気が読めてたら
自由のままやっていけてたのにね。
この業界には無責任でご都合主義な連中しかいないと思われてんじゃないの？
自由のままやっていけてたのにね。
この業界には無責任でご都合主義な連中しかいないと思われてんじゃないの？
>>477
残念ながら「それを連想させるもの」もアウトなんだ。
残念ながら「それを連想させるもの」もアウトなんだ。
闇討ちもなにも可決前からゲーム含むって言ってたろ
あ、間違えたこっちだった。
性交等を、当該性交等が社会的に是認されているものであるかのように描写し若しくは表現し、
又は当該性交等の場面を、みだりに、著しく詳細に若しくは過度に反復して描写し若しくは表現する
んだぞ。聖戦は性交描写のせの字もしてないだろ？
性交等を、当該性交等が社会的に是認されているものであるかのように描写し若しくは表現し、
又は当該性交等の場面を、みだりに、著しく詳細に若しくは過度に反復して描写し若しくは表現する
んだぞ。聖戦は性交描写のせの字もしてないだろ？
ただ一自治体（とはいえ小国を上回る規模だけど）が国際的に日本のコンテンツを売るためにこの規制をしたってのはミスリードだと思う。
馬鹿な知事の価値観と警察官僚の権限拡大要求が一致したのが最大の理由なんじゃないかな。
馬鹿な知事の価値観と警察官僚の権限拡大要求が一致したのが最大の理由なんじゃないかな。
>481
結婚ってことは両者の性行為が社会的に是認されていると描写していることになる。
結婚ってことは両者の性行為が社会的に是認されていると描写していることになる。
>>482
ミスリード言い出したら
規制反対派の方がやばいよね(´・ω・`)
どこまで本気なのかしらんが
普通に「全てのエンタメコンテンツからバトルとお色気が消える！
サザエさんもドラえもんもドラゴンボールも
スーパーマリオもポケモンも全部発禁になる！」って
滅茶苦茶なあおりしてるし。
ミスリード言い出したら
規制反対派の方がやばいよね(´・ω・`)
どこまで本気なのかしらんが
普通に「全てのエンタメコンテンツからバトルとお色気が消える！
サザエさんもドラえもんもドラゴンボールも
スーパーマリオもポケモンも全部発禁になる！」って
滅茶苦茶なあおりしてるし。
490 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 17:38:14 ID:1TMJOod8O
今後は誰も描かなくなるだろ
印刷も終えていざ販売しようとしたら有害指定されて書店が扱えなくなれば
借金まみれで作者が首吊るしかない。
そんな事態は絶対に避けたいから過度な自主規制は当然
印刷も終えていざ販売しようとしたら有害指定されて書店が扱えなくなれば
借金まみれで作者が首吊るしかない。
そんな事態は絶対に避けたいから過度な自主規制は当然
>>485
あのーそんなこと言い出したらすべてそうなっちゃうんですが…
今まである暴力表現だって拡大解釈しようと思えばされるけど、してないよね。
性交等を表現しているんだから、性交等にあたるシーン、または匂わすものがないのならあたらない。
っていうか、>>485は聖戦本当にやった？
アルヴィスはディアドラと兄妹だというのを隠して結婚したんだよ。
別に社会的に是認してる描写というわけじゃないんだが。
あのーそんなこと言い出したらすべてそうなっちゃうんですが…
今まである暴力表現だって拡大解釈しようと思えばされるけど、してないよね。
性交等を表現しているんだから、性交等にあたるシーン、または匂わすものがないのならあたらない。
っていうか、>>485は聖戦本当にやった？
アルヴィスはディアドラと兄妹だというのを隠して結婚したんだよ。
別に社会的に是認してる描写というわけじゃないんだが。
492 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 17:40:26 ID:uE+ezi9r0
>>489
東京都はそんなことはないと言っているぞ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
確かに条例に基づかない口約束ではあるが、
報道資料なのだからこれを簡単に破ることはできないだろ。
もしサザエさんも規制されそうになったら、これを持ち出して反論すればいい。
東京都はそんなことはないと言っているぞ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
確かに条例に基づかない口約束ではあるが、
報道資料なのだからこれを簡単に破ることはできないだろ。
もしサザエさんも規制されそうになったら、これを持ち出して反論すればいい。
494 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 17:43:01 ID:uE+ezi9r0
もっとも楽観主義者はそれでいいだろう
おそらくはそれが多数派で実際にあまりに恣意的な運用がなされることはない
けど、本当にそうか？
おそらくはそれが多数派で実際にあまりに恣意的な運用がなされることはない
けど、本当にそうか？
>>462
逆にその文化のおかげでエロゲンガーやエロ漫画家やエロ同人作家が
マイナーメジャー〜メジャー紙で主力になることができたとも・・・
エロゲンガーとかエロゲライターは漫画家、ラノベ作家になるための踏み台の一面もあったり・・・
逆にその文化のおかげでエロゲンガーやエロ漫画家やエロ同人作家が
マイナーメジャー〜メジャー紙で主力になることができたとも・・・
エロゲンガーとかエロゲライターは漫画家、ラノベ作家になるための踏み台の一面もあったり・・・
>>476
その点はスクエニの出版部門も同じ。
その点はスクエニの出版部門も同じ。
せめて、
「特定の傾向の無い十分な議論が尽くされた上でのゾーニングが行われる」
ぐらいの処置はあってもいいよね？って話です。
たとえば、そう
「全ての、マンガ1冊、アニメ1話、ゲーム一本etcに付き、公的に弁護士が付けられ、
全てPTAや購入層などといった人を呼び集めた委員会を開き、そこで議論を必ず行う。」
とすれば、まあ、一番適切な処置が出来るんじゃないかな。
ああ、もちろんこれらの費用は全て公費でやらなければならないよ。
規制する、って言ってるのは、あくまで行政であって、規制の分の責任は行政と、
その行政を支持することになっている納税者なんだからね。
法律を決める自由がある一方で、それらの法律が悪用されないようにする責任が伴う。
日本国憲法にも「国民はこれらに対して永続的な努力をしなければならない。」と書いてあるわけで、
その辺を放り投げる奴は、文字通りの非国民ってわけです。
「特定の傾向の無い十分な議論が尽くされた上でのゾーニングが行われる」
ぐらいの処置はあってもいいよね？って話です。
たとえば、そう
「全ての、マンガ1冊、アニメ1話、ゲーム一本etcに付き、公的に弁護士が付けられ、
全てPTAや購入層などといった人を呼び集めた委員会を開き、そこで議論を必ず行う。」
とすれば、まあ、一番適切な処置が出来るんじゃないかな。
ああ、もちろんこれらの費用は全て公費でやらなければならないよ。
規制する、って言ってるのは、あくまで行政であって、規制の分の責任は行政と、
その行政を支持することになっている納税者なんだからね。
法律を決める自由がある一方で、それらの法律が悪用されないようにする責任が伴う。
日本国憲法にも「国民はこれらに対して永続的な努力をしなければならない。」と書いてあるわけで、
その辺を放り投げる奴は、文字通りの非国民ってわけです。
>>493
ああ、相当お人好しというか素直なのね。納得した。
ああ、相当お人好しというか素直なのね。納得した。
>>493
報道資料ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
報道資料ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恣意的運用がされるか否かが
お役所の胸一つで決まるってのが問題なんだよ
ヒス起こしてまともな判断が出来ない輩のご機嫌取りに終始するような連中が
全てを決める、と
>>493
役所は明文化されて無い約束なんか守らないよ
公的な書類が馬鹿みたいに細かいことを要求することぐらい知ってるだろ？
「状況が変わった」「当時の責任者がいない」で済まされて終わるわ
お役所の胸一つで決まるってのが問題なんだよ
ヒス起こしてまともな判断が出来ない輩のご機嫌取りに終始するような連中が
全てを決める、と
>>493
役所は明文化されて無い約束なんか守らないよ
公的な書類が馬鹿みたいに細かいことを要求することぐらい知ってるだろ？
「状況が変わった」「当時の責任者がいない」で済まされて終わるわ
なんで和田は自分達は大丈夫なんて思ったのやら
これで東京国際アニメフェアからゲーム原作も消えるのか…
これで東京国際アニメフェアからゲーム原作も消えるのか…
なんつーかこの時代にまた旧軍の陸軍若手将校の暴走見てるみたいでなぁ。
おかみが滅茶苦茶なのはわかってるから、主張通すべきところは通すべきだと思うけど
陣頭指揮とってる連中が、デカイ敵相手してるのにまったく自覚がなく
どこに軟着陸させるとかまったくビジョン持たないまま、売り言葉に買い言葉で戦端開いちゃってるから
もう負け確定だなと、冷めた目でしか見れない。
「勤勉で無能な味方こそ最大の敵」という言葉そのものの展開。
おかみが滅茶苦茶なのはわかってるから、主張通すべきところは通すべきだと思うけど
陣頭指揮とってる連中が、デカイ敵相手してるのにまったく自覚がなく
どこに軟着陸させるとかまったくビジョン持たないまま、売り言葉に買い言葉で戦端開いちゃってるから
もう負け確定だなと、冷めた目でしか見れない。
「勤勉で無能な味方こそ最大の敵」という言葉そのものの展開。
>>499
報道と違うことを行えば、議会から反論が来る。質問や訴訟だって来る。
こういうとこのお役人って惨めなもんだよ。
団体からはやいのやいの言われ、議会からは突っ込みが入り、都民から苦情は来る。
行政って、越後屋みたいな都合よいものではないのよ…
まあ、>>493の資料は否決された時のものではあるが。
青少年健全育成条例改正案における漫画等に関する質疑について
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/jourei_shitsugi.pdf
こんなのもある。
報道と違うことを行えば、議会から反論が来る。質問や訴訟だって来る。
こういうとこのお役人って惨めなもんだよ。
団体からはやいのやいの言われ、議会からは突っ込みが入り、都民から苦情は来る。
行政って、越後屋みたいな都合よいものではないのよ…
まあ、>>493の資料は否決された時のものではあるが。
青少年健全育成条例改正案における漫画等に関する質疑について
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/jourei_shitsugi.pdf
こんなのもある。
508 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 17:50:49 ID:INdxtuHW0
でもこっちで規制されるなら、今後CERO規制はなくなるんじゃね？
日本国内の修正とか消えるんじゃね？
日本国内の修正とか消えるんじゃね？
509 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 17:51:03 ID:uE+ezi9r0
>>509
＞ここで騒いでるのはちょっと刺激的なこと言って
＞意識を向けさせようとしてるにすぎない
こういうの逆効果だと思うわ。
http://www.amaochi.com/yae_log195.html#101216
＞ここで騒いでるのはちょっと刺激的なこと言って
＞意識を向けさせようとしてるにすぎない
こういうの逆効果だと思うわ。
http://www.amaochi.com/yae_log195.html#101216
>>504
妥協する場所が無いんだよ
一度、一部だけでも認めてしまえば、微調整云々で解釈の幅を広めてくるの見え見えだもの
今回の見てみろよ、ゲームは自主規制がしっかりしてるから大丈夫だ(ｷﾘｯ とかやってた和田が泡食ってるんだぜ？
妥協する場所が無いんだよ
一度、一部だけでも認めてしまえば、微調整云々で解釈の幅を広めてくるの見え見えだもの
今回の見てみろよ、ゲームは自主規制がしっかりしてるから大丈夫だ(ｷﾘｯ とかやってた和田が泡食ってるんだぜ？
「東京だけだから関係ない」って言ってるやつ、後悔するなよ。
地方自治体ってのは、中心の東京都で成立した条例を追随して成立させるらしいから。
他人事じゃないぞ。
地方自治体ってのは、中心の東京都で成立した条例を追随して成立させるらしいから。
他人事じゃないぞ。
515 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 17:54:16 ID:80In3Ldf0
アレだ、末尾Pは在特会等のネット右翼と同じで
只のアッピール厨に過ぎんよ
根本を解決しようなんてこれっっぽっちも思っていない扇動屋
只のアッピール厨に過ぎんよ
根本を解決しようなんてこれっっぽっちも思っていない扇動屋
>>518
金
金
川崎のぼるが東京アニメなんたらの受賞拒否した
石原と東京都涙目すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石原と東京都涙目すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの少女に越すプレさせてダンスさせるような
気持ちの悪いげーむあるじゃないですか
いかにもキモオタが深夜に一人でやって疎なやつ
ああいうの気持ち悪いから規制したらいいんじゃないですか？
不健全だと思うんです
気持ちの悪いげーむあるじゃないですか
いかにもキモオタが深夜に一人でやって疎なやつ
ああいうの気持ち悪いから規制したらいいんじゃないですか？
不健全だと思うんです
>>516
多分、そうなるだろうね>>CEROが都にあわせる
多分、そうなるだろうね>>CEROが都にあわせる
>>518
金と権力。
事件偽証でコケた警察のお偉いさんが、この条例案の旗振り役で、
汚名返上のためのでっち上げ法案ってのは、かなり前から指摘されてる話。
そのためかは不明だけど「公務員が途中のPTAを説得に回ってる」
ただし、この説得周りは完全に憲法違反。
更にそこに「創価学会からの１万人分の署名があって」ということまで公言しちゃった。
政教分離ができてないのもやっぱり憲法違反。
と言うわけで、これはありとあらゆる意味で通してはいけない条例案なんですよ。
金と権力。
事件偽証でコケた警察のお偉いさんが、この条例案の旗振り役で、
汚名返上のためのでっち上げ法案ってのは、かなり前から指摘されてる話。
そのためかは不明だけど「公務員が途中のPTAを説得に回ってる」
ただし、この説得周りは完全に憲法違反。
更にそこに「創価学会からの１万人分の署名があって」ということまで公言しちゃった。
政教分離ができてないのもやっぱり憲法違反。
と言うわけで、これはありとあらゆる意味で通してはいけない条例案なんですよ。
>>519
もし1000歩譲って金のために条例を作ったとしよう。
基本的に審議会は異議申し立てをすることができる。
だから報道資料に反することを行えば、それを追及することができる。
議会からの反発が入れば、それに「都として」回答しなければならない。
だから担当課なく条例を執行できないのよ。
「決める人間」って誰よ？都職員が関わらず有害図書を認定できないだろ。
何を想像してるのか知らないが、世の中そんなに上手くできてないよ…
もし1000歩譲って金のために条例を作ったとしよう。
基本的に審議会は異議申し立てをすることができる。
だから報道資料に反することを行えば、それを追及することができる。
議会からの反発が入れば、それに「都として」回答しなければならない。
だから担当課なく条例を執行できないのよ。
「決める人間」って誰よ？都職員が関わらず有害図書を認定できないだろ。
何を想像してるのか知らないが、世の中そんなに上手くできてないよ…
>>524
行政の審議会には異議申し立てをすることができる。
例えば、それが積もり積もって議員等に抗議する人がいれば
無視することはできなくなると思われる。
実際どんなふうになるかは想像でしかないのだが…
行政の審議会には異議申し立てをすることができる。
例えば、それが積もり積もって議員等に抗議する人がいれば
無視することはできなくなると思われる。
実際どんなふうになるかは想像でしかないのだが…
531 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 18:10:27 ID:1TMJOod8O
>>528
異議申し立ても付帯決議も実行力ないし意味ないって規制する側が明言しちゃってる
異議申し立ても付帯決議も実行力ないし意味ないって規制する側が明言しちゃってる
>>528
異議申し立てられたのが真剣に議論されるなんて綺麗にできていない事も頭に置いておいて下さい。
異議申し立てられたのが真剣に議論されるなんて綺麗にできていない事も頭に置いておいて下さい。
>>513
和田が泡食ってるのは和田がマヌケだからでしょｗ
いくら自主規制してたって法なり条例なりの影響受けないわけ無いじゃん。
極端な例えだが、校則で殺人を禁止してる学校があったとして
そこの生徒が殺人を犯した場合、退学とか停学とか
その校則に基づく罰則だけで済むわけじゃなく、当然法や条例に定められた罰も負うだろ？
ただ、自主規制の内容が法や条例の枠内にあり、それがキッチリ運用されてるなら
別に法や条例なんか恐れるものではないよ。
和田が泡食ってるのは和田がマヌケだからでしょｗ
いくら自主規制してたって法なり条例なりの影響受けないわけ無いじゃん。
極端な例えだが、校則で殺人を禁止してる学校があったとして
そこの生徒が殺人を犯した場合、退学とか停学とか
その校則に基づく罰則だけで済むわけじゃなく、当然法や条例に定められた罰も負うだろ？
ただ、自主規制の内容が法や条例の枠内にあり、それがキッチリ運用されてるなら
別に法や条例なんか恐れるものではないよ。
>>528
現時点で、出版社・作家協会などから協議を持ちかけられたのに、
都側が「協議はしない」と突っぱね、更にそれについての回答もしない、
という行政として論外の行動を行っています。
しかし、マスコミは全く報じてませんね。
よって、あなたの言うことは全て成り立ちません。
現時点で、出版社・作家協会などから協議を持ちかけられたのに、
都側が「協議はしない」と突っぱね、更にそれについての回答もしない、
という行政として論外の行動を行っています。
しかし、マスコミは全く報じてませんね。
よって、あなたの言うことは全て成り立ちません。
陰謀があるとか言ってそれを真に受ける一般人がどれだけいると思ってるの？
個人的には、これ以上規制は食い止めたいと思っているんだが、
こんなことソースもなくどんどん流されたら本当に嫌になるわ。
東京都なんかこの件については情報公開に前から熱心な方だぞ。
他道府県も見習ってほしいくらいだ。
>>531
異議申し立てに実行力がないってどういうことだよｗ
もちろん異議申し立てされたら即解除というわけじゃないが、
異議申し立てに対して回答しなければならない。
個人的には、これ以上規制は食い止めたいと思っているんだが、
こんなことソースもなくどんどん流されたら本当に嫌になるわ。
東京都なんかこの件については情報公開に前から熱心な方だぞ。
他道府県も見習ってほしいくらいだ。
>>531
異議申し立てに実行力がないってどういうことだよｗ
もちろん異議申し立てされたら即解除というわけじゃないが、
異議申し立てに対して回答しなければならない。
出版業務も行っていながら対岸の火事としか見てなかったんだろうな和田さんは
ほんまに無能なお方やでえ
ほんまに無能なお方やでえ
>>535
望み通りの回答が来ることだけを想像しているようにみえるよ。
望み通りの回答が来ることだけを想像しているようにみえるよ。
>>534
＞よって、あなたの言うことは全て成り立ちません。
いやいやいやｗ
マスコミのこととか何も言ってないし、
行政として論外かどうかはともかく突っぱねることが規則に触れないわけじゃない。
かたや、異議申し立てを無視するのは無理だ。規則に触れるから。
＞よって、あなたの言うことは全て成り立ちません。
いやいやいやｗ
マスコミのこととか何も言ってないし、
行政として論外かどうかはともかく突っぱねることが規則に触れないわけじゃない。
かたや、異議申し立てを無視するのは無理だ。規則に触れるから。
そもそも、育成条例自体に異議申し立ての項目が無いから、
指定喰らってそれに対して行政訴訟を起こすしか手段が無かったような
指定喰らってそれに対して行政訴訟を起こすしか手段が無かったような
>>537
創価学会の後押しがあったからと言って、それが陰謀の証左となるわけじゃないってｗ
その＞事件偽証でコケた警察のお偉いさんが、この条例案の旗振り役で、
ってのはどこにどうやって繋がるんだ。ソースよろ。
憲法違反だと言うのなら、訴えれば？
創価学会の後押しがあったからと言って、それが陰謀の証左となるわけじゃないってｗ
その＞事件偽証でコケた警察のお偉いさんが、この条例案の旗振り役で、
ってのはどこにどうやって繋がるんだ。ソースよろ。
憲法違反だと言うのなら、訴えれば？
>>542
ほいソース
http://www.asyura2.com/10/senkyo100/msg/899.html
少なくとも、警察なのに偽証する、というのを許容する人間が、法案の周りに居ることは確かですねえ。
ほいソース
http://www.asyura2.com/10/senkyo100/msg/899.html
少なくとも、警察なのに偽証する、というのを許容する人間が、法案の周りに居ることは確かですねえ。
>問題なのは仮に不健全図書として指定された場合、
>異議申し立てできる制度がこの条例には明記されていません。
星ひろ子 東京都議会議員 プロフィールボード
ttp://hoshi.seikatsusha.net/index.php?case=6&action=1&cate=all&id=1292222955
うん、やっぱり無い
と言うことで、異議申し立て自体無理だ
>異議申し立てできる制度がこの条例には明記されていません。
星ひろ子 東京都議会議員 プロフィールボード
ttp://hoshi.seikatsusha.net/index.php?case=6&action=1&cate=all&id=1292222955
うん、やっぱり無い
と言うことで、異議申し立て自体無理だ
>>544
いやいや。それ他人が言ってることじゃないか。
>>543
抗議は不服申し立てではないよ。
ちゃんと不服申し立て制度が整備されているのなら、
それにのっとったものであれば、回答しないと通らない。
いやいや。それ他人が言ってることじゃないか。
>>543
抗議は不服申し立てではないよ。
ちゃんと不服申し立て制度が整備されているのなら、
それにのっとったものであれば、回答しないと通らない。
>>546
少なくとも、そういう人物が関与している、という証明なのですが。
少なくとも、そういう人物が関与している、という証明なのですが。
次は「○○だとは限らない」とか言い出すパターンかな。これ。
549 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 18:38:48 ID:arsI4O7XO
未成年への規制は別にいい。
今回は業界との調整やパブコメをガン無視
更には知事の胸先三寸で違反とか終わってる
野田のこんにゃくゼリーみたいなのが発生しまくるじゃね
今回は業界との調整やパブコメをガン無視
更には知事の胸先三寸で違反とか終わってる
野田のこんにゃくゼリーみたいなのが発生しまくるじゃね
酷く過激なことを言うようだが、
「悪用されうる法律のそばに、既に法律を悪用することを許容していた人間が居る」
この時点で危険視できないのであれば、
人間であることをやめ、養豚場の檻に入ってていただきたい。
「家に火をつけても燃え広がるとは限らない」と同じ事を言ってるよ、既に。
「悪用されうる法律のそばに、既に法律を悪用することを許容していた人間が居る」
この時点で危険視できないのであれば、
人間であることをやめ、養豚場の檻に入ってていただきたい。
「家に火をつけても燃え広がるとは限らない」と同じ事を言ってるよ、既に。
>>545
ああそっか、ゴメン、そしたら行政処分不服申し立てって形になるな。
>>547-548
うん。そういう展開。
じゃあ聞くが、東京都が条例改正によらず現行条例で基準範囲を拡大して
バシバシ規制してこず、こんな目立つやり方を選んだのは何でだ。
まあ、どちらにしろソースはないわな。
ああそっか、ゴメン、そしたら行政処分不服申し立てって形になるな。
>>547-548
うん。そういう展開。
じゃあ聞くが、東京都が条例改正によらず現行条例で基準範囲を拡大して
バシバシ規制してこず、こんな目立つやり方を選んだのは何でだ。
まあ、どちらにしろソースはないわな。
とは言え一般層だと賛成する声のが大きいんじゃね
そういう一般人の協力を得られないのは際どい事して注目集めてた業界側も悪い
こうなる事はずっと前から予見できたのに何もせず内容はエスカレートし続けてた訳で
そういう一般人の協力を得られないのは際どい事して注目集めてた業界側も悪い
こうなる事はずっと前から予見できたのに何もせず内容はエスカレートし続けてた訳で
まじでゲハードやってる場合じゃなくなってきたな・・・
>>550
そういう人物を危険視するのと、今回の条例案を危険視するのとは別のことだからね。
悪い人が作ったから即悪法というわけではない。内容を見なければならない。
そして、実際の事務はその悪い人ではないし、実際の事務をやった人が責任を取るわけじゃない。
そういう人物を危険視するのと、今回の条例案を危険視するのとは別のことだからね。
悪い人が作ったから即悪法というわけではない。内容を見なければならない。
そして、実際の事務はその悪い人ではないし、実際の事務をやった人が責任を取るわけじゃない。
>>551
話の流れをざっくり見ただけの俺でも
＞現行条例で基準範囲を拡大して
＞バシバシ規制してこず、こんな目立つやり方を選んだのは何でだ。
ってのは>>527に書いてあるのは読み取れるぞ
なんで顔を真っ赤にしてこの条例を擁護してるのか知らんが、相手の主張ぐらいちゃんと見ろよ
話の流れをざっくり見ただけの俺でも
＞現行条例で基準範囲を拡大して
＞バシバシ規制してこず、こんな目立つやり方を選んだのは何でだ。
ってのは>>527に書いてあるのは読み取れるぞ
なんで顔を真っ赤にしてこの条例を擁護してるのか知らんが、相手の主張ぐらいちゃんと見ろよ
>>556
功績を残せればいいというのなら、規制を行うことで功績を残せばいい。と言ってるだけ。
今更だが、目についたので>>225
今回はゾーニングの条例案だよ。
結果的に、表現規制に繋がるって言ってるのであって。
功績を残せればいいというのなら、規制を行うことで功績を残せばいい。と言ってるだけ。
今更だが、目についたので>>225
今回はゾーニングの条例案だよ。
結果的に、表現規制に繋がるって言ってるのであって。
問題視したとこで一般の理解を得られなきゃ空騒ぎで終わり
介入する口実も地ならしも全部業界側が提供し続けたわけだ
こういう問題があるよ！から話が進まない、進みようがない
介入する口実も地ならしも全部業界側が提供し続けたわけだ
こういう問題があるよ！から話が進まない、進みようがない
おまいら、条例の賛成反対と、規制賛成反対、何処までを規制とするかの話が混ざってるんだよ
だから訳の分からないグダグダな状況になる
>>553の文章とか、何かレスしてくる奴の足をすくう為に用意してあるトラップにしかみえないんだけどｗ
だから訳の分からないグダグダな状況になる
>>553の文章とか、何かレスしてくる奴の足をすくう為に用意してあるトラップにしかみえないんだけどｗ
こういう時こそ、任天堂はCM流せよ
嵐使って、この条例の危険性を世に知らしめろ
嵐使って、この条例の危険性を世に知らしめろ
どーも、「現実を見ないフリをする釣り厨房」みたいだねぇ…。反応が安っぽすぎる。
まあ、スレ住人の多くが、反対の方に賛同してくれたみたいだし、
これ以上俺が喋る必要は無いので、黙ることにするよ。
じゃあね、狂ったフリをしてるうちに本当に狂ってゆくおバカさん。
まあ、スレ住人の多くが、反対の方に賛同してくれたみたいだし、
これ以上俺が喋る必要は無いので、黙ることにするよ。
じゃあね、狂ったフリをしてるうちに本当に狂ってゆくおバカさん。
東京アニメなんとかも目出度く死亡したことだし、
次はTGSの名前でも変更して盛り上がりたいところだな
メッセだから千葉ゲームショウとかでいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次はTGSの名前でも変更して盛り上がりたいところだな
メッセだから千葉ゲームショウとかでいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>561
いや、こういう問題があるよ！ にすら届いてない
ネットで情報を得ている層なんて、まだまだ一握りなんだよな
その一握りの層の中で、今回ダイレクトに問題が発生すると判断して興味を持った層のみ
ゆえに、私には関係なかったから立ち上がらなかった神父な訳で
>問題視したとこで一般の理解を得られなきゃ空騒ぎで終わり
これを理解すると、負け戦だなと冷めて終わりなんだよ
まあ、ここで何を書いても意味はないんのは確かだねぇ
いや、こういう問題があるよ！ にすら届いてない
ネットで情報を得ている層なんて、まだまだ一握りなんだよな
その一握りの層の中で、今回ダイレクトに問題が発生すると判断して興味を持った層のみ
ゆえに、私には関係なかったから立ち上がらなかった神父な訳で
>問題視したとこで一般の理解を得られなきゃ空騒ぎで終わり
これを理解すると、負け戦だなと冷めて終わりなんだよ
まあ、ここで何を書いても意味はないんのは確かだねぇ
>>562
上のレスで
>現状、今日の今日まで何の動きも無かった＝傍観していた
の通りでしょ？外堀埋めたのは自分達だから
アニメ好きの連中の中から自主規制を求める声が出てた訳でもなし
問題あるよ！と騒ぎたいだけが目的ならそれでいいんだろうけど
次の段階を考えないと意味ないでしょ それにはどうやって一般人に理解してもらうか
今問題になってるアニメの資料見せつつ説得できるか、難しいと思うなー
上のレスで
>現状、今日の今日まで何の動きも無かった＝傍観していた
の通りでしょ？外堀埋めたのは自分達だから
アニメ好きの連中の中から自主規制を求める声が出てた訳でもなし
問題あるよ！と騒ぎたいだけが目的ならそれでいいんだろうけど
次の段階を考えないと意味ないでしょ それにはどうやって一般人に理解してもらうか
今問題になってるアニメの資料見せつつ説得できるか、難しいと思うなー
出版だけの問題じゃない大変なことになるぞ！
とかふざけてんの？
お前らがエロを氾濫させて、一般人にも
最近エロマンガが多いから規制されてもしかたないね…
なんて風潮をつくったんだろうが
迷惑かけてる張本人が偉そうなこと言うなつーの
とかふざけてんの？
お前らがエロを氾濫させて、一般人にも
最近エロマンガが多いから規制されてもしかたないね…
なんて風潮をつくったんだろうが
迷惑かけてる張本人が偉そうなこと言うなつーの
>>568
出版の連中が動かない限り、一般にも知れ渡らん
ぶっちゃけ、出版がやる気なくした時点でもう全部終了になる
したがって、出版の連中にメール飛ばしまくるなど激励と
言う名の圧力をかけまくるに尽きる
ネットユーザーに出来るのはそんくらい
無駄でもそれをそうやる以外方法がない
出版の連中が動かない限り、一般にも知れ渡らん
ぶっちゃけ、出版がやる気なくした時点でもう全部終了になる
したがって、出版の連中にメール飛ばしまくるなど激励と
言う名の圧力をかけまくるに尽きる
ネットユーザーに出来るのはそんくらい
無駄でもそれをそうやる以外方法がない
>>569
色々な話を混ぜた上で主題をぼかして話を振ってくるんで、パス
>>571
今回の騒動でゲーム会社関連が動いてくれるかというと、全く動かないと予想出来るしねぇ…
無言の圧力かけても、出版とて最後は自分が生き延びなければ意味が無いので消耗して終了するよ
最後は、一番下にいる表現者がワリを食う形で終わり
現状何が問題で、どういう事が起こっているか
を全ての人に知ってもらう方法を模索した方が良いと思うけど、全く思い当たらない
マスゴミは印象操作しかする気無さそうだし
色々な話を混ぜた上で主題をぼかして話を振ってくるんで、パス
>>571
今回の騒動でゲーム会社関連が動いてくれるかというと、全く動かないと予想出来るしねぇ…
無言の圧力かけても、出版とて最後は自分が生き延びなければ意味が無いので消耗して終了するよ
最後は、一番下にいる表現者がワリを食う形で終わり
現状何が問題で、どういう事が起こっているか
を全ての人に知ってもらう方法を模索した方が良いと思うけど、全く思い当たらない
マスゴミは印象操作しかする気無さそうだし
573 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 19:27:29 ID:BOimDCtY0
とりあえず殆どのアドベンチャーと、GTAやFPS/TPS全般は終わったな。
574 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 19:29:22 ID:BOimDCtY0
「CEROがあるからゲームは大丈夫！（ｷﾘｯ）」
とか言ってたヤツは出てこいよｗ
いっとくがこれエログロロリだけじゃないからな。
拡大解釈に次ぐ拡大解釈で、東京に本社ある和ゲー全滅だ
とか言ってたヤツは出てこいよｗ
いっとくがこれエログロロリだけじゃないからな。
拡大解釈に次ぐ拡大解釈で、東京に本社ある和ゲー全滅だ
>>とりあえず殆どのアドベンチャーと、GTAやFPS/TPS全般は終わったな。
どんだけ拡大解釈すれば気が済むんでしょうか…
反対派ってこんなのばっかりだから、応援したくないんだよ
どんだけ拡大解釈すれば気が済むんでしょうか…
反対派ってこんなのばっかりだから、応援したくないんだよ
>>569
＞アニメ好きの連中の中から自主規制を求める声が出てた訳でもなし
一応一部には出てたよ。漫画だって行き過ぎを咎める声だってあった。
けどアキバblogみたいな一部が、「そこに痺れる憧れるぅ！」みたいに煽っちゃったりしてた。
個人的には、こういうのを問題にして騒ぐオタク自身が、目をつけられることをやっている
みたいな風潮があったように思える。
今だって、一部漫画やアニメが行き過ぎなのは認めるけど条例には反対、という人だっている。
でも何故か「反対だけど、出版社ゾーニングきっちりやってくれ」にはならないんだよね。
＞アニメ好きの連中の中から自主規制を求める声が出てた訳でもなし
一応一部には出てたよ。漫画だって行き過ぎを咎める声だってあった。
けどアキバblogみたいな一部が、「そこに痺れる憧れるぅ！」みたいに煽っちゃったりしてた。
個人的には、こういうのを問題にして騒ぐオタク自身が、目をつけられることをやっている
みたいな風潮があったように思える。
今だって、一部漫画やアニメが行き過ぎなのは認めるけど条例には反対、という人だっている。
でも何故か「反対だけど、出版社ゾーニングきっちりやってくれ」にはならないんだよね。
578 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 19:33:11 ID:b1JaH8QO0
これは箱による日本のゲームソフト潰し策略でOK?
おのれ、痴漢どもめ！！！！！！！！！！！！！！！！
おのれ、痴漢どもめ！！！！！！！！！！！！！！！！
>著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
FPSやTPSは、殆どが殺人という社会規範に反する行為を肯定的に描写してるからアウト。
GTAも窃盗など可能だからアウト。
その他拡大解釈に加えて、作る側の過剰な自主規制により日本ゲーム業界は死亡だよ
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
FPSやTPSは、殆どが殺人という社会規範に反する行為を肯定的に描写してるからアウト。
GTAも窃盗など可能だからアウト。
その他拡大解釈に加えて、作る側の過剰な自主規制により日本ゲーム業界は死亡だよ
自主規制も何もせず好き放題やってたから理解得られないんだろ、って話してるんだけど
>>577
綺麗な海が汚れる！とか言って工事妨害するサーファーみたいな感じ
アニメ潰すんじゃねぇよ、クソが って言ってくれた方がまだ心情的に理解できる
>>577
綺麗な海が汚れる！とか言って工事妨害するサーファーみたいな感じ
アニメ潰すんじゃねぇよ、クソが って言ってくれた方がまだ心情的に理解できる
アホ過ぎるわ
こうなるの目に見えてただろｗ
こうなるの目に見えてただろｗ
>>579
消費税が最終的に100％になるってこと？
消費税が最終的に100％になるってこと？
>>575
レス乞食相手にすんのもアレだけどさ
> 反対派ってこんなのばっかりだから、応援したくないんだよ
レス乞食だと自ら宣伝しない方が良いよ
>>577
主題がぼけてる＆何も調べてないので相手するだけ無駄だと思うよ
ここで書く事じゃないけど、
都の条例反対派側は、 何が起こっているのか を
電車の吊り革広告一面に出すとかすれば多少人の目には触れるんかね
後は、週間誌であれば、漫画形式での説明を入れてみるとか
じじばば、主婦、の辺りにはどんなふうに知らせて行くべきなんかねぇ
レス乞食相手にすんのもアレだけどさ
> 反対派ってこんなのばっかりだから、応援したくないんだよ
レス乞食だと自ら宣伝しない方が良いよ
>>577
主題がぼけてる＆何も調べてないので相手するだけ無駄だと思うよ
ここで書く事じゃないけど、
都の条例反対派側は、 何が起こっているのか を
電車の吊り革広告一面に出すとかすれば多少人の目には触れるんかね
後は、週間誌であれば、漫画形式での説明を入れてみるとか
じじばば、主婦、の辺りにはどんなふうに知らせて行くべきなんかねぇ
とりあえず、ゲーム規制おめでとうございます
規制されるゲームとして、バイオとポケモンとモンハンは確実だな
暴力描写のあるゲーム全て規制です
規制されるゲームとして、バイオとポケモンとモンハンは確実だな
暴力描写のあるゲーム全て規制です
とりあえず、根底に「ゲーム・アニメとかオタ文化きめぇｗｗｗ意地でも規制しまくるわｗ」
というのがあるから、議論すらせずに徹底規制。
ゲーム業界にはCEROという独立した規制・レーティング団体があるにも関わらず、物足りないので規制。
石原 ゲーム規制 でググってみ
というのがあるから、議論すらせずに徹底規制。
ゲーム業界にはCEROという独立した規制・レーティング団体があるにも関わらず、物足りないので規制。
石原 ゲーム規制 でググってみ
まあ、CEROが説明を求めるだろ。それまで保留だな。
>>587
「説明？ 議論？ 対話？ そんなの関係ねぇ！！
俺が悪だと言うから悪なんだ！！」
で強行採決した結果、出版社や漫画家があれだけ怒ってるんだぜ……
巨人の星の作者も受賞辞退したし。
http://twitter.com/takeshi_nogami/status/19976912499646464
「説明？ 議論？ 対話？ そんなの関係ねぇ！！
俺が悪だと言うから悪なんだ！！」
で強行採決した結果、出版社や漫画家があれだけ怒ってるんだぜ……
巨人の星の作者も受賞辞退したし。
http://twitter.com/takeshi_nogami/status/19976912499646464
実際どうなるかは来年のお楽しみだな
出版のデマカセだったら許さない、絶対にだ！
放火魔は一人でお縄につけよ、隣家に燃え移るとか
お前が言うな！
出版のデマカセだったら許さない、絶対にだ！
放火魔は一人でお縄につけよ、隣家に燃え移るとか
お前が言うな！
規制派有利の段階の時点で規制反対派は詰んでいる
悔しかったら、デモの一つでもすればどうよ？ 何もしない人間など敵ではない
悔しかったら、デモの一つでもすればどうよ？ 何もしない人間など敵ではない
それにしても、オタクが全く行動に起こさないことに笑えるわ
大人しく、宗教に入って、死ぬまでお金でもタカられたらいいと思う
大人しく、宗教に入って、死ぬまでお金でもタカられたらいいと思う
石原はアニメゲームを憎んでて･･･とかマスゴミは印象操作が･･･とか訴えて回るのか？
マジキチだなー 本当に反対行動する気があるのか疑わしい
マジキチだなー 本当に反対行動する気があるのか疑わしい
593 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 19:46:51 ID:OnphvoW40
＼ | r‐-､ ヽ. l. ／
味 者 余 |､‐- _ ﾊ ｌ ヽ ヽ ｌ. ! ゆ ：
わ .ど に | ＼ ‐-. ', О .ｉ ｉ l. !. っ. ：
わ .も は | ／￣二ニ=ｌヽ___.,l ﾚ'￣.! く
せ に む ﾍ l､≧=‐tｪｭ─=‐ ､ｌ／=‐t.| り
て .地 か | ヽ∧ミ三三彡'.| |::::ﾊﾐ三|. と
や 獄 う |/ｉ!|l∧ | |..ヽ | ：
れ を. |ｌ|ｉ!|li|∧:::... (l＿::. )＿ ＼＿＿_／
. ： |ｌ|ｉ!|li|!ｌ|ｉヽ:: r' ゝ ::::::::|!ｌ|l|
！ ／|ｌ|ｉ!|li|!ｌ|ｉ|l∧ ｌ ‐ === ‐' ｌ :::::: |!ｌ|l|
／|ｌ!|liｌ|ｉ!|li|!ｌ|ｉ|l!|∧ ` -r--､‐ ::::: l!ｌ|l|
＞495
でもコソコソやるべきじゃないかな
いくら感動的なシナリオでもエロゲはエロゲだ表にでてきちゃイカンよ。お互いのためにも
でもコソコソやるべきじゃないかな
いくら感動的なシナリオでもエロゲはエロゲだ表にでてきちゃイカンよ。お互いのためにも
青少年を守たつもりになっても出版社やアニメやゲーム業界を不況にして青少年達の就職先奪って
犯罪者に育てる東京都すげぇｗｗｗｗ
犯罪者に育てる東京都すげぇｗｗｗｗ
597 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 19:51:02 ID:eUVw9rv+0
ドラクエ5もダメだな、結婚イベントがあって子供生まれるから
ギャルゲーとかも規制入るのかね。
まあ発売禁止にはならないだろう。
自主規制も対してことないと予想
まあ発売禁止にはならないだろう。
自主規制も対してことないと予想
日本最強の宗教系団体が本気になっているんだ
キモオタごときが敵う相手ではない
かつて、サリンで人が死にまくったのを忘れたのか？
キモオタごときが敵う相手ではない
かつて、サリンで人が死にまくったのを忘れたのか？
ていうか、エロだけじゃなくて、犯罪を助長する行為一般だから、
龍が如くもやばいだろ？
龍が如くもやばいだろ？
アグネスに負けたんだ
ゲハは
ゲハは
だから今回の件は東京のオタの自業自得なんだって。
いつまでも駄々こねてないで早いとこ東京から移住したら？
いつまでも駄々こねてないで早いとこ東京から移住したら？
>>603
宗教系団体に勝てると思っているのか？ あん？
宗教系団体に勝てると思っているのか？ あん？
やだゲハ怖い
>>602
アグネス的には、漫画の女の子に入れあげるのはやめて、ミャンマーの少女買えってことだな。
アグネス的には、漫画の女の子に入れあげるのはやめて、ミャンマーの少女買えってことだな。
アニメゲームをマスコミが持ち上げるようになって10年
マスコミに叩かれてた時代が悪かったか？というとそうでもないだろ
悲鳴上げてるのはオタ相手に金巻き上げてる連中だよ
マスコミに叩かれてた時代が悪かったか？というとそうでもないだろ
悲鳴上げてるのはオタ相手に金巻き上げてる連中だよ
>>596
青少年の事なんて考えてるわけないじゃん。
自分たちの権利欲望を実現させるだけ。
朝鮮人・中国人の特権を更に促進させる「人権擁護法案」みたいなもん。
知らない人が聞けば「いいじゃん」と思わせる為だけ。
青少年の事なんて考えてるわけないじゃん。
自分たちの権利欲望を実現させるだけ。
朝鮮人・中国人の特権を更に促進させる「人権擁護法案」みたいなもん。
知らない人が聞けば「いいじゃん」と思わせる為だけ。
610 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 20:05:11 ID:N2ZCroBf0
12月のBShiの神ラインナップが録画できなかったPS3に存在意義は・・・
>>604
キモオタもカルト宗教だろ
キモオタもカルト宗教だろ
楽観的なバカと、工作員に踊らされるアホが多すぎ。
ほんのちょっと前の選挙で、民主の机上の空論マニュフェストに踊らされたヤツも同類だった。
「大丈夫、問題無い。それほど大仰に考える事は無い」
その判断で後から地獄を見る。
ほんのちょっと前の選挙で、民主の机上の空論マニュフェストに踊らされたヤツも同類だった。
「大丈夫、問題無い。それほど大仰に考える事は無い」
その判断で後から地獄を見る。
日本のゲーム業界は任天堂以外いらないんだから
この条例ゲハ的に問題無いじゃん
この条例ゲハ的に問題無いじゃん
痴漢ゲーは大丈夫から安心しろ
日本のゲーム業界は死ぬかもしれないが、箱は大丈夫
日本のゲーム業界は死ぬかもしれないが、箱は大丈夫
たしか都知事の背後にはマイクロソフト社が関わっているというコピペを見たぞ
ということはこの法案に賛成している痴漢も絡んでいるのか？
ということはこの法案に賛成している痴漢も絡んでいるのか？
合理的でない不合理な法律はみんな無視しだす。
うわ・・・
さすが２ちゃんの流刑地ゲハ板www
キチの字しかいねぇwww
さすが２ちゃんの流刑地ゲハ板www
キチの字しかいねぇwww
618 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 20:23:53 ID:b1JaH8QO0
痴漢がソフト売れない現状を悔しがって、規制団体と手を組んだのが
今回の事件の真相かもしれん
今回の事件の真相かもしれん
619 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 20:24:46 ID:bFELZh/Y0
>>1
21歳はオバサンじゃねえだろｗ
21歳はオバサンじゃねえだろｗ
反対派は極論しか言ってないように見える
621 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 20:27:09 ID:lUAmARCpO
この期に及んでゴキはバカだな
まるで和を乱して真っ先に殺されるホラー映画のデブみたいだな
まるで和を乱して真っ先に殺されるホラー映画のデブみたいだな
性行為など極端な描写はレーティング守れあほんだら！が今回の根っこであって、
最近の暴走がそもそもの原因
中にはエロなどを一般でやることを売りにしてた物まであるしで
（これなどはルール破りに意義を見出す珍走団と同レベル）
ぶっちゃけ自業自得かと
最近の暴走がそもそもの原因
中にはエロなどを一般でやることを売りにしてた物まであるしで
（これなどはルール破りに意義を見出す珍走団と同レベル）
ぶっちゃけ自業自得かと
>>623
まあ、ゲームも残虐描写が酷いからついでに規制だね
まあ、ゲームも残虐描写が酷いからついでに規制だね
担当「俺が決めた法案に従え！！ アホゲーム会社ども！！！！」
>>625
極端な例だと思うけど（そう思いたい）
先日のアキバBlogに掲載されたコミックもそりゃ酷いもんだった
（リンクを貼る事もはばかれる内容だと思いねえ）
誰がどうみても完全無欠の18禁エロコミック
でも一般扱いだそうです。
ああいう、馬鹿やる所があったから、アニメやゲームの大多数が
「とばっちり」を受けた格好かと
今回の条例はやりすぎな面、問題点が多々あるが、それを批判する
ばかりではなく、まず身中の蟲をどうにかする事も必要かと
（2chでもヨスガやREDは規制推進派の工作員じゃねえか？という笑い話すらある）
極端な例だと思うけど（そう思いたい）
先日のアキバBlogに掲載されたコミックもそりゃ酷いもんだった
（リンクを貼る事もはばかれる内容だと思いねえ）
誰がどうみても完全無欠の18禁エロコミック
でも一般扱いだそうです。
ああいう、馬鹿やる所があったから、アニメやゲームの大多数が
「とばっちり」を受けた格好かと
今回の条例はやりすぎな面、問題点が多々あるが、それを批判する
ばかりではなく、まず身中の蟲をどうにかする事も必要かと
（2chでもヨスガやREDは規制推進派の工作員じゃねえか？という笑い話すらある）
まぁ一般紙でまん○こ書いてもアワビですって注意文かけば通るんだもんな
>>623
的外れな意見だな。
的外れな意見だな。
>>620
極論が適用できる条例に文句言ってよ。
極論が適用できる条例に文句言ってよ。
633 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 20:47:34 ID:1TMJOod8O
ごまんとある漫画のなかのほんの極一部の漫画をよせあつめて
それが市場に氾濫してるみたいに吹聴するのもどうかと
アキバblogにあるようなああいう漫画が書店に並んでるのなんか見たことない
それが市場に氾濫してるみたいに吹聴するのもどうかと
アキバblogにあるようなああいう漫画が書店に並んでるのなんか見たことない
634 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 20:50:09 ID:3KFLC3Z90
おいおい一応18禁のZ指定のゲームまで駄目とか言い出すんじゃないだろうな
暴走とか言ってるけど俺が中学の時なんか田んぼに落ちてるエロ本拾って喜んでるぐらい性欲に溢れてたからな
そいつらに漫画やアニメじゃ無くてリアルな女の子で性欲を満たせって言いたいのか？
大体２ちゃんに来てる賛成派ってお前らはそんなに真面目な人生送ってるのか？
そいつらに漫画やアニメじゃ無くてリアルな女の子で性欲を満たせって言いたいのか？
大体２ちゃんに来てる賛成派ってお前らはそんなに真面目な人生送ってるのか？
規制反対派「拡大解釈ができる」
規制強行派「そんなの極論だろｗｗｗｗｗｗｗｗ」
その極論の果てが
マンガのみならず、アニメ、ゲーム、電子書籍、ケータイに至るまで全て規制の対象にすると言う拡大解釈だもんな。
>>633
それ系の書店に行かないと置いてないよな。
取次ぎが配本するときにちゃんと調整してるし。
規制強行派「そんなの極論だろｗｗｗｗｗｗｗｗ」
その極論の果てが
マンガのみならず、アニメ、ゲーム、電子書籍、ケータイに至るまで全て規制の対象にすると言う拡大解釈だもんな。
>>633
それ系の書店に行かないと置いてないよな。
取次ぎが配本するときにちゃんと調整してるし。
成人マークなしでエロなのもあるけど
一般向けやってない出版側はだいたい撤退している
だいたい地方都市では平積みにはならない
TSUTAYAクラスでも新刊時は三冊もない
規制側こそ過剰反応してるように見えるんだよなあ
一般向けやってない出版側はだいたい撤退している
だいたい地方都市では平積みにはならない
TSUTAYAクラスでも新刊時は三冊もない
規制側こそ過剰反応してるように見えるんだよなあ
>>636
それも規制したからって青少年ｗ達はスマホやＰＣでもっとエロいの見てるからな
規制するメリットは0だけど税収が減ったり審査機関作る為に無駄な税金使ったり
業界が衰退してさらに不景気が進んだり与えるデメリットは大きい
本当にこんな景気が落ち込んでる時にやるもんじゃない
それも規制したからって青少年ｗ達はスマホやＰＣでもっとエロいの見てるからな
規制するメリットは0だけど税収が減ったり審査機関作る為に無駄な税金使ったり
業界が衰退してさらに不景気が進んだり与えるデメリットは大きい
本当にこんな景気が落ち込んでる時にやるもんじゃない
これって、フィギュアとかもアウト？
未成年やらパンチラやら凄そうなんだけど
未成年やらパンチラやら凄そうなんだけど
キモいシャワーシーンを売りにするゲームが売れなくなるなら大歓迎
>>637
過剰反応って言ってるけどお前はどこまで規制されるかわかってるのか？
あの文章だけ読めばコロコロコミックのバトル漫画ですら規制されてもおかしく無いんだぞ
もちろんワンピースとかもな
エロはともかく暴力ってのを規制されると大半の漫画が規制対象になる
過剰反応って言ってるけどお前はどこまで規制されるかわかってるのか？
あの文章だけ読めばコロコロコミックのバトル漫画ですら規制されてもおかしく無いんだぞ
もちろんワンピースとかもな
エロはともかく暴力ってのを規制されると大半の漫画が規制対象になる
>>642
煽りたいだけなのかもしらんが、「規制する側が過剰反応してんじゃね？」と言ってるぞ
煽りたいだけなのかもしらんが、「規制する側が過剰反応してんじゃね？」と言ってるぞ
その常識が通用しないから、こんな拡大解釈がまかり通っているわけ。
こんな条例通さずともコミケだけ潰せば日本は健全になるよ
現状の行き過ぎたエロ表現はやめるべきだ
しっかりゾーニング分けされた18以上でやったほうがいい
バトル漫画が規制？結構なことだね
やれるもんならやって見たらいい
俺はバトル漫画とやらは見ないけど規制は無理だと思うね
しっかりゾーニング分けされた18以上でやったほうがいい
バトル漫画が規制？結構なことだね
やれるもんならやって見たらいい
俺はバトル漫画とやらは見ないけど規制は無理だと思うね
既に条例の対象になってるものと
今回の改正で対象になるものをちゃんと調べた上で語らないと
恥かくだけです
今回の改正で対象になるものをちゃんと調べた上で語らないと
恥かくだけです
>>643
副知事は名作だったらＯＫとか訳のわからん事言ってるんだけどな
規制が甘いのはきついのか作る側ですら理解して無いんだぞ
そんな常識外れな連中が作った条例を常識で考えれんだろ
それも石原なんか誰でも問題発言ってわかるような問題発言をメディアでするぐらい馬鹿なんだから
どこまで暴走するのかわからんし
副知事は名作だったらＯＫとか訳のわからん事言ってるんだけどな
規制が甘いのはきついのか作る側ですら理解して無いんだぞ
そんな常識外れな連中が作った条例を常識で考えれんだろ
それも石原なんか誰でも問題発言ってわかるような問題発言をメディアでするぐらい馬鹿なんだから
どこまで暴走するのかわからんし
650 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 21:05:48 ID:707gkhPB0
石原慎太郎は大衆そのものを憎んでるから、エンタテインメント全部を滅ぼす
気だろうな。
気だろうな。
651 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 21:06:16 ID:/GJKRoH20
656 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 21:18:45 ID:xjRA0F5J0
>>652
あの馬鹿は規制されたって名作を出版社に持ち込めば規制対象でも
そんなの関係無しに受け取ってくれて出版してくれるなんて豪語してたからな
そもそも出す前に潰すのが今回の条例なのに全く理解してない
あの馬鹿は規制されたって名作を出版社に持ち込めば規制対象でも
そんなの関係無しに受け取ってくれて出版してくれるなんて豪語してたからな
そもそも出す前に潰すのが今回の条例なのに全く理解してない
>>657
誰にも読まれていない新作が名作かどうかなんて、完全に主観だよな。
「名作」というものは単なる評判であって、後からついてくるもの。
読んだあとやプレイしたあとに、読者やユーザーが決めるもんなのにな。
名作と言う言葉そのものを理解してないから、名作持ち込めば、なんて言えるんだろう。
誰にも読まれていない新作が名作かどうかなんて、完全に主観だよな。
「名作」というものは単なる評判であって、後からついてくるもの。
読んだあとやプレイしたあとに、読者やユーザーが決めるもんなのにな。
名作と言う言葉そのものを理解してないから、名作持ち込めば、なんて言えるんだろう。
>>660
マジこいつ死んだほうがいいわ
マジこいつ死んだほうがいいわ
>>660
比べもにならないくらい俺の小説の方が有害って事だろ
比べもにならないくらい俺の小説の方が有害って事だろ
今までだってゲームは条例の範囲に入ってただろ、図書類にゲーム含まれてんだから
しかも今回の追加はエロゲレベルの話題なのに、なんで和田騒いでんの？
しかも今回の追加はエロゲレベルの話題なのに、なんで和田騒いでんの？
>>544
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2778875.html
＞現本部長の前の本部長は倉田本部長、この方は２００４年の８月に就任ですね。
＞おそらくその前の稲葉本部長が選挙時（２００４年４月）の本部長でしょうね。
これも個人の言葉なので確実ではないんだが、
確かに議会答弁などは現在の倉田潤本部長が行ったんだろうが、
実際の事件当時で、直接に関わりがあるわけじゃないのでは？
志布志事件wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E5%B8%83%E5%BF%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2778875.html
＞現本部長の前の本部長は倉田本部長、この方は２００４年の８月に就任ですね。
＞おそらくその前の稲葉本部長が選挙時（２００４年４月）の本部長でしょうね。
これも個人の言葉なので確実ではないんだが、
確かに議会答弁などは現在の倉田潤本部長が行ったんだろうが、
実際の事件当時で、直接に関わりがあるわけじゃないのでは？
志布志事件wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E5%B8%83%E5%BF%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6
667 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 21:59:30 ID:707gkhPB0
どうやら知らない間に条文が書き換えられたということらしい
東京都やばいな、魔都だわ
東京都やばいな、魔都だわ
しかし裏にいろいろ事情があったとして
それを暴いたところで時代劇みたいに物事が解決する訳でもなく
えー尖閣諸島沖のつべの例の件みたいに所詮弱者は押し切られるのが目に見えてる訳で
それを暴いたところで時代劇みたいに物事が解決する訳でもなく
えー尖閣諸島沖のつべの例の件みたいに所詮弱者は押し切られるのが目に見えてる訳で
条文が変わらなくても、運用する側が変われば、
CERO側が変えなきゃならん可能性があるんだよな
今までと同じようにCEROの規定が運用できるかってのが分からんのが辛い
CERO側が変えなきゃならん可能性があるんだよな
今までと同じようにCEROの規定が運用できるかってのが分からんのが辛い
>>628
その発想が全体に迷惑かけてるって気づけ
00年型のオタはやたら社会的に認めて欲しいって押し込みが何と言うか・・・。
アングラがアングラにいるのはちゃんと訳があるんだからさぁ・・・はぁ・・・。
その発想が全体に迷惑かけてるって気づけ
00年型のオタはやたら社会的に認めて欲しいって押し込みが何と言うか・・・。
アングラがアングラにいるのはちゃんと訳があるんだからさぁ・・・はぁ・・・。
そもそも、今回の規制に関して、最初は漫画・アニメの自主規制があまりにも機能していないから
と言う大義名分があったはずなのに、それを超えてCEROと言う自主規制が漫画よりかはしっかりしている
所にまで口出ししようとしているところに危うさを感じるが。
猪瀬のツイッターを見てると、法の施行側に共通の規制認識が無い様に思える。
足並みが揃ってないと言うかね。個人の拡大解釈で恣意的に運用される恐れを抱いてもしょうがない。
と言う大義名分があったはずなのに、それを超えてCEROと言う自主規制が漫画よりかはしっかりしている
所にまで口出ししようとしているところに危うさを感じるが。
猪瀬のツイッターを見てると、法の施行側に共通の規制認識が無い様に思える。
足並みが揃ってないと言うかね。個人の拡大解釈で恣意的に運用される恐れを抱いてもしょうがない。
>>672
いや、普通に図書類なんだから含むに決まってんじゃん
含まれないと思ってたんなら単純に和田がアホ
>>668はなんかわけ解らんこと言いだしてるやつがいるから
お前の脳内大変だなって意味で書いた
いや、普通に図書類なんだから含むに決まってんじゃん
含まれないと思ってたんなら単純に和田がアホ
>>668はなんかわけ解らんこと言いだしてるやつがいるから
お前の脳内大変だなって意味で書いた
作る前はマンガマンガマンガマンガマンガとキチガイみたいに喚いていたので
現行の条例とは別のマンガ規制だとミスリードしていた節がある
現行の条例とは別のマンガ規制だとミスリードしていた節がある
676 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 22:25:47 ID:BOimDCtY0
>>654
>CELO検定通ったゲームまで規制に引かかって有害指定されるものが出てきたら流石に行き過ぎだと思うぞ
普通に出てくるだろ。
CEROより遥かに規制範囲は広いし、加えて規制内容も厳しいんだから。
>CELO検定通ったゲームまで規制に引かかって有害指定されるものが出てきたら流石に行き過ぎだと思うぞ
普通に出てくるだろ。
CEROより遥かに規制範囲は広いし、加えて規制内容も厳しいんだから。
で、この規制に関わっているのは痴漢らしいけど
その辺はゲハ的にどうよ？？？
その辺はゲハ的にどうよ？？？
>>673
散々、何度も何度も「石原の真の目的はオタ文化規制」って言われてきたじゃん。
それをアホで無知な楽観論者が「エロ漫画エロアニメだけ規制されるんでしょｗｗｗ」
とバカばっか言ってただけで。
こうなる事はもう既にマトモな人間なら分かりきってたから反対してたんじゃん。
大手出版社も。
散々、何度も何度も「石原の真の目的はオタ文化規制」って言われてきたじゃん。
それをアホで無知な楽観論者が「エロ漫画エロアニメだけ規制されるんでしょｗｗｗ」
とバカばっか言ってただけで。
こうなる事はもう既にマトモな人間なら分かりきってたから反対してたんじゃん。
大手出版社も。
CEROはもちろん解散してくれるんだろうな
規制から守る為の自主規制組織という名目なはずなのに
こういう事態を防げなかった以上存在意義ないし
今まで不自由を押し付けてきた責任をとるべきだ
規制から守る為の自主規制組織という名目なはずなのに
こういう事態を防げなかった以上存在意義ないし
今まで不自由を押し付けてきた責任をとるべきだ
解散させたら、余計酷くなるわ
解散しろとか言ってるのは、何がしたいんだろう
CEROが厳しすぎるのには同意だけどな
解散しろとか言ってるのは、何がしたいんだろう
CEROが厳しすぎるのには同意だけどな
>>680
なんでそんな極論になるんだかわからないが、
CERO以外にも自主規制団体はあるよ。PCゲーの祖父倫メディ倫。
自主規制団体は漫画にもあるし、解散という話にならないんじゃないか。
アプリって何か自主規制団体あるのかね。
なんでそんな極論になるんだかわからないが、
CERO以外にも自主規制団体はあるよ。PCゲーの祖父倫メディ倫。
自主規制団体は漫画にもあるし、解散という話にならないんじゃないか。
アプリって何か自主規制団体あるのかね。
ゲハでも結構見るけど
「規制されて困るのはゴキだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ規制賛成ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか、この期に及んでゲハ闘争の道具にするような
認識の足りない連中が趣旨を履き違えて賛同してんだろうなぁ、って思う
例のアニメフェアでも最後まで日和ってたくせに、何で和田がリーダーぶってんだとは思うけど、
ゲハでこう言う何かある度に、マトモに頭で考えもせずに反射的に
「○○が△△だと言う事は□□だから、敵対陣営が困る！！大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とかほざく奴はゲハの最底辺だと思うわ
「規制されて困るのはゴキだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ規制賛成ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか、この期に及んでゲハ闘争の道具にするような
認識の足りない連中が趣旨を履き違えて賛同してんだろうなぁ、って思う
例のアニメフェアでも最後まで日和ってたくせに、何で和田がリーダーぶってんだとは思うけど、
ゲハでこう言う何かある度に、マトモに頭で考えもせずに反射的に
「○○が△△だと言う事は□□だから、敵対陣営が困る！！大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とかほざく奴はゲハの最底辺だと思うわ
陣営とか関係ないだろ。
ゲーム業界全体の危機だよ。
ゲーム業界全体の危機だよ。
今後はもうソフ論でいいんじゃね？
18禁指定ですら規制させてたのにCEROなんて自主規制団体あっても、意味無い事が分かったんだし。
18禁指定ですら規制させてたのにCEROなんて自主規制団体あっても、意味無い事が分かったんだし。
>>685
他にも自主規制団体はあるが、それが総すげ替えになるとか考えにくいだろ。
他にも自主規制団体はあるが、それが総すげ替えになるとか考えにくいだろ。
>>663
そもそも※エロ漫画の規制※ということで通ったものがこんなことになってるんだ。
エロゲレベルの規制で済ませるわけないじゃん。
本当のところは衰退している音楽業界なり芸能界を無理やり助けようとしてるんでしょ？これ。
そもそも※エロ漫画の規制※ということで通ったものがこんなことになってるんだ。
エロゲレベルの規制で済ませるわけないじゃん。
本当のところは衰退している音楽業界なり芸能界を無理やり助けようとしてるんでしょ？これ。
>>678
旧帝レベル、超進学校の連中が多い萌えオタ、腐女子はこういうことを想定して
反対してたのにここの住民は
ゲームは大丈夫(ｷﾘｯ
とかやってたわけじゃん。悪いけどアニメ製作者もゲーム製作者も
先を読む、予測する、という能力では消費者とバカにしてる萌腐より数段下。
旧帝レベル、超進学校の連中が多い萌えオタ、腐女子はこういうことを想定して
反対してたのにここの住民は
ゲームは大丈夫(ｷﾘｯ
とかやってたわけじゃん。悪いけどアニメ製作者もゲーム製作者も
先を読む、予測する、という能力では消費者とバカにしてる萌腐より数段下。
>>690
メディ倫にしても祖父倫にしても、その「こっちの団体」だって
条例の制定を止められなかった団体なんだが。
CEROってなんだっけ、ハードメーカー自体が採用してて
実質CERO通さないと販売出来ない状況なんじゃなかったっけ？
とりあえずマイクロソフトと任天堂に寝返ってもらわないといけないということだな。
メディ倫にしても祖父倫にしても、その「こっちの団体」だって
条例の制定を止められなかった団体なんだが。
CEROってなんだっけ、ハードメーカー自体が採用してて
実質CERO通さないと販売出来ない状況なんじゃなかったっけ？
とりあえずマイクロソフトと任天堂に寝返ってもらわないといけないということだな。
本来であればそう言う議論する場を担うべきゲハが、ゲハ住人の勝ち負けに固執して
「困るのはゴキだけ！俺達は困らない！」
「痴漢憤死ｗｗｗｗｗ俺達には問題はない！！」
とか言ってたって言うのが、この板がマトモじゃない何よりの証拠なんだよ
業界板の名前を騙ったオタが自己満足するための場
「困るのはゴキだけ！俺達は困らない！」
「痴漢憤死ｗｗｗｗｗ俺達には問題はない！！」
とか言ってたって言うのが、この板がマトモじゃない何よりの証拠なんだよ
業界板の名前を騙ったオタが自己満足するための場
>>694
何回かこの手のスレ立ってたけど、ゲハ論争的なものは少なかったぞ
多かったのは、キモオタ乙、CEROがあるからゲームは関係ない、関係無いから擦り寄るな
この3つで、レッテル貼りし続けてたから、まともに会話自体が成り立たなかった
なんというか、ゲハ臭い以前の話だった
何回かこの手のスレ立ってたけど、ゲハ論争的なものは少なかったぞ
多かったのは、キモオタ乙、CEROがあるからゲームは関係ない、関係無いから擦り寄るな
この3つで、レッテル貼りし続けてたから、まともに会話自体が成り立たなかった
なんというか、ゲハ臭い以前の話だった
>>692
俺は少なくとも、条例に加えられてもと言う意味でゲームは大丈夫だと思ってるけど。
＞前二号に掲げる性交等に該当する行為を擬似的に体験させるものであること。
まずこれは、
＞性交又は性交類似行為（以下「性交等」という。）のうち
なんで、まず性交または性交類似行為が全年齢で描かれることがない。大抵寸止め。
なので、問題になってくるのは近親間のみの描写となる。
近親間の描写ってそんなにないだろ。恋愛ゲームだってほとんどない。
俺は少なくとも、条例に加えられてもと言う意味でゲームは大丈夫だと思ってるけど。
＞前二号に掲げる性交等に該当する行為を擬似的に体験させるものであること。
まずこれは、
＞性交又は性交類似行為（以下「性交等」という。）のうち
なんで、まず性交または性交類似行為が全年齢で描かれることがない。大抵寸止め。
なので、問題になってくるのは近親間のみの描写となる。
近親間の描写ってそんなにないだろ。恋愛ゲームだってほとんどない。
>>695
去年のエロゲ規制
「エロゲの話なんで関係ない」
条例可決前
「漫画アニメの話なので関係ない」
今現在
「エログロの話なので関係ない」
見事なニーメラーの詩の体現者だな
彼らが遅すぎたと感じるのはいつの日か
去年のエロゲ規制
「エロゲの話なんで関係ない」
条例可決前
「漫画アニメの話なので関係ない」
今現在
「エログロの話なので関係ない」
見事なニーメラーの詩の体現者だな
彼らが遅すぎたと感じるのはいつの日か
ちょｗｗｗｗｗｗｗよくよく考えれば漫画・アニメの議論と
ゲームの表現規制は異なるものにしかなんねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
家庭用の心配してるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっべ俺真面目に検討してたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、CEROがどう動くかが問題なわけだが…
ゲームの表現規制は異なるものにしかなんねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
家庭用の心配してるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっべ俺真面目に検討してたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、CEROがどう動くかが問題なわけだが…
>>699
こういう宗教丸出しの思想が政治に口を出し始めてから人類史は狂いだした。
こういう宗教丸出しの思想が政治に口を出し始めてから人類史は狂いだした。
>>698
なんでそんなに逃げ腰なんだ？
なんでそんなに逃げ腰なんだ？
>>702
逃げ腰とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗむしろお前ら逃げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アルトネとかアトリエが規制されるとか言ってたやつ出て来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もそうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単なるお触りは性交または性交類似行為ではないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げ腰とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗむしろお前ら逃げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アルトネとかアトリエが規制されるとか言ってたやつ出て来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もそうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単なるお触りは性交または性交類似行為ではないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここが業界の未来を左右する分かれ道だな
自主規制すら踏みにじられたことにぶち切れて
出版のように反抗するか
しっぽ振って表現の衰退を受け入れるか
根性見せてほしいところだ
自主規制すら踏みにじられたことにぶち切れて
出版のように反抗するか
しっぽ振って表現の衰退を受け入れるか
根性見せてほしいところだ
改めて問うが、今回の条例案で規制されるゲームって何？
具体的なゲーム名を挙げてくれ。
具体的なゲーム名を挙げてくれ。
>>708
アガレスト戦記とかじゃねぇの
後ＧＴＡとか
まあ答えは何が規制されるかわからない
都は年間数億の審査料が欲しいだけだから金さえ取れればどうでも良いってスタンスかもしれんし
あほみたいに厳しく取り締まるかもしれんし
最初はゲームは言われて無かったのにいきなりゲームが入ってきたし
あのおっさん連中の気まぐれだからな
アガレスト戦記とかじゃねぇの
後ＧＴＡとか
まあ答えは何が規制されるかわからない
都は年間数億の審査料が欲しいだけだから金さえ取れればどうでも良いってスタンスかもしれんし
あほみたいに厳しく取り締まるかもしれんし
最初はゲームは言われて無かったのにいきなりゲームが入ってきたし
あのおっさん連中の気まぐれだからな
>>709
正直GTAはそういう描写なくしても大丈夫だろうし、
アガレスト戦記zeroのようなものが規制されても、ゲーム業界の衰退にはならないだろｗ
ラブプラスが売れてるんだ。
ゲームにおける萌え系は条例とは別のところにあると思われ。
正直GTAはそういう描写なくしても大丈夫だろうし、
アガレスト戦記zeroのようなものが規制されても、ゲーム業界の衰退にはならないだろｗ
ラブプラスが売れてるんだ。
ゲームにおける萌え系は条例とは別のところにあると思われ。
ネトゲ規制すればいいのに
>>710
アマガミだって高校生が性交類似行為するからな
どき魔女もアウト
結構アウトな奴多いと思うな
まあそこまで厳しく審査するほど人を導入せんと思うけど
本気でやろうとしたら年間何万も出る作品を全部チェックしないと駄目だからな
そんな事は物理的に不可能
アマガミだって高校生が性交類似行為するからな
どき魔女もアウト
結構アウトな奴多いと思うな
まあそこまで厳しく審査するほど人を導入せんと思うけど
本気でやろうとしたら年間何万も出る作品を全部チェックしないと駄目だからな
そんな事は物理的に不可能
>>711
具体的にあげただけでギャルゲーの多くはほとんど駄目だろ
生クリーム顔射とか結構な作品がやってるぞ
まあそんな作品買うような奴はネットで買えば良いだけだから売り上げ的には
大した被害は無いだろうけど
具体的にあげただけでギャルゲーの多くはほとんど駄目だろ
生クリーム顔射とか結構な作品がやってるぞ
まあそんな作品買うような奴はネットで買えば良いだけだから売り上げ的には
大した被害は無いだろうけど
>>714
まあまだ東京だけだからさせたいようにさせて規制されまくった方が一般人が騒ぎ出して条例が無くなるかもしれんからな
過剰なエロ漫画だけならともかく内容的にはヤング系は全部18禁コーナー行きだからな
ヤングジャンプやヤングマガジンや他の青年誌が全て18禁になったらさすがに一般人もその異常に気づくだろ
逆にあれらが規制されないのならそれなりに過剰のエロもＯＫって事になるからな
まあまだ東京だけだからさせたいようにさせて規制されまくった方が一般人が騒ぎ出して条例が無くなるかもしれんからな
過剰なエロ漫画だけならともかく内容的にはヤング系は全部18禁コーナー行きだからな
ヤングジャンプやヤングマガジンや他の青年誌が全て18禁になったらさすがに一般人もその異常に気づくだろ
逆にあれらが規制されないのならそれなりに過剰のエロもＯＫって事になるからな
>>716
子供達がって偽善ぶるなｗｗ
子供達がエロなんか見ようと思ったらいくらでも見れる媒体があるし
親だってエロに対してそこまで子供に見せたく無いもんじゃねぇよ
だって親だって子供の頃にエロ本やエロ漫画見て育ってるんだから
お前が思うほど育ちの良い家庭ってのは少ないんだよ
後お前は普通にコンビニに置いてる青年誌は見た事あるか？
ヤングジャンプやヤングマガジンはどう見ても18禁な漫画だらけだぞ
一般人にも多大な影響あるんだよ
子供達がって偽善ぶるなｗｗ
子供達がエロなんか見ようと思ったらいくらでも見れる媒体があるし
親だってエロに対してそこまで子供に見せたく無いもんじゃねぇよ
だって親だって子供の頃にエロ本やエロ漫画見て育ってるんだから
お前が思うほど育ちの良い家庭ってのは少ないんだよ
後お前は普通にコンビニに置いてる青年誌は見た事あるか？
ヤングジャンプやヤングマガジンはどう見ても18禁な漫画だらけだぞ
一般人にも多大な影響あるんだよ
以前奥様は小学生が槍玉に挙げられていたが、実際読んだことある人どれだけいるんだ？
あれだけエロ率高けりゃ、本番ではなく擬似でもそりゃしょっぴかれるわなって回数だったぞ。
家庭用のギャルゲーで、バナナなり挿入してるとおぼわしき描写なんてあったのかよｗ
生クリーム顔射が相当しつこくて誇張にあたるというのならまだしも、
ふつー生クリームかかって嬉しい〜なんて描写あんまりしないだろ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
ここの問い10参照。
あれだけエロ率高けりゃ、本番ではなく擬似でもそりゃしょっぴかれるわなって回数だったぞ。
家庭用のギャルゲーで、バナナなり挿入してるとおぼわしき描写なんてあったのかよｗ
生クリーム顔射が相当しつこくて誇張にあたるというのならまだしも、
ふつー生クリームかかって嬉しい〜なんて描写あんまりしないだろ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
ここの問い10参照。
>>720
それ聖書のように扱っているけど法的強制力何も無いからな。
それ聖書のように扱っているけど法的強制力何も無いからな。
722 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 00:10:05 ID:rvfxt1WZP
もしこれが世界大恐慌の引き金になったら
>>721
東京都がもしこういうものなら大丈夫ですつって
パンフなり作成しても、「それには法的強制力がないから」と
突っぱねるつもりなのか？まがりなりにも報道資料なんだぞ？
自主規制団体がそんな奴ばっかなら、そりゃ何も描けなくなるわな。
東京都がもしこういうものなら大丈夫ですつって
パンフなり作成しても、「それには法的強制力がないから」と
突っぱねるつもりなのか？まがりなりにも報道資料なんだぞ？
自主規制団体がそんな奴ばっかなら、そりゃ何も描けなくなるわな。
ホントは風俗関係の広報規制に向かうべきだろうけど、そっちやっちゃうと暴力団とかそっちになるしなぁ、
まぁピンクチラシ絡みのアレソレはほぼ壊滅
>>685
個人的には別機構+Z指定にさらに追加したヤツが欲しいかな、あんまりにも過剰な表現以外は無規制だけど
その代わりに店頭での販売方法の厳重化とかとか
CEROの指定で売上がそんな変わるのか、とも言いたくもあるんだけどねー
何故か過敏にCEROが反応し過ぎて「ゼルダの広告とかがコロコロに掲載できない」って話が過去にあったのに
何故かモンハン関連が掲載されていると言う矛盾もなー
まぁピンクチラシ絡みのアレソレはほぼ壊滅
>>685
個人的には別機構+Z指定にさらに追加したヤツが欲しいかな、あんまりにも過剰な表現以外は無規制だけど
その代わりに店頭での販売方法の厳重化とかとか
CEROの指定で売上がそんな変わるのか、とも言いたくもあるんだけどねー
何故か過敏にCEROが反応し過ぎて「ゼルダの広告とかがコロコロに掲載できない」って話が過去にあったのに
何故かモンハン関連が掲載されていると言う矛盾もなー
小説＝文字
マンガ＝文字＋静止画
アニメ・映画・ドラマなど＝文字＋動画＋音声
ゲーム＝文字＋動画＋音声＋仮想現実的（キャラクター操作、世界への働きかけなど）
そう考えると、ゲームは最も悪影響が強いんだろうな。
点で見れば、小説やマンガでは許される表現であっても、
ゲームではもっと厳しく規制するのが妥当かもしれない
自由度
小説＞マンガ＞ゲーム
これが妥当。
マンガ＝文字＋静止画
アニメ・映画・ドラマなど＝文字＋動画＋音声
ゲーム＝文字＋動画＋音声＋仮想現実的（キャラクター操作、世界への働きかけなど）
そう考えると、ゲームは最も悪影響が強いんだろうな。
点で見れば、小説やマンガでは許される表現であっても、
ゲームではもっと厳しく規制するのが妥当かもしれない
自由度
小説＞マンガ＞ゲーム
これが妥当。
>>724,723
つか、本当にそんなことになるのなら、それこそマスコミやら議員に訴えたら？
以前パンフや質問回答集ではこんなこと言ってましたけど
蓋を開けたらちょっとの生クリームでも突っかかるようになってますってね。
特に議会なんて、こういうの突っかかるのホント得意だよ。
つか、本当にそんなことになるのなら、それこそマスコミやら議員に訴えたら？
以前パンフや質問回答集ではこんなこと言ってましたけど
蓋を開けたらちょっとの生クリームでも突っかかるようになってますってね。
特に議会なんて、こういうの突っかかるのホント得意だよ。
>>729
PSE騒動忘れたのかよ…
PSE騒動忘れたのかよ…
>>720
大体この回答通りだったら逃げ道だらけで作る意味ねぇじゃん
努力をお願いするって事は努力をしなくても良いって事だし
コスプレをしてる18歳以上って注意書きをして劇団員で演劇をしてるって設定なら
ＯＫって事になるんじゃねぇのか
大体この回答通りだったら逃げ道だらけで作る意味ねぇじゃん
努力をお願いするって事は努力をしなくても良いって事だし
コスプレをしてる18歳以上って注意書きをして劇団員で演劇をしてるって設定なら
ＯＫって事になるんじゃねぇのか
>>730
あれ、非難があがったら対応するという実例じゃないかｗ
あれ、非難があがったら対応するという実例じゃないかｗ
735 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 00:26:21 ID:545DZQ1AO
東京に住んでなくて良かった。
首都なのにどんどん表現が規制されて閉鎖的になるね
首都なのにどんどん表現が規制されて閉鎖的になるね
>>735
これでどんどん地方に企業が流れて行ったら日本も良くなるのにな
首都に人口が集中して何かがあれば大惨事だからね
例えば北チョンが首都にミサイル撃ってきたら大打撃を受ける
それを少しでも減らす為にはバラける方が良い
これでどんどん地方に企業が流れて行ったら日本も良くなるのにな
首都に人口が集中して何かがあれば大惨事だからね
例えば北チョンが首都にミサイル撃ってきたら大打撃を受ける
それを少しでも減らす為にはバラける方が良い
>>731
もともとそういう条例だと認識していたが。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
だって、18歳未満に見えるだけなら該当しませんって言ってたんだぞ。
ザルだらけじゃん。
もともとそういう条例だと認識していたが。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
だって、18歳未満に見えるだけなら該当しませんって言ってたんだぞ。
ザルだらけじゃん。
>>735
国内最大のコンテンツ生産地であり消費地でもある東京を押さえられて
よそだけで商売しろってのもなかなか難しいのではないか
過激ゲームを禁止に！っていうと大半の有権者から賛同が得られやすいだろうから
ほかの地域でも票集めに利用されるかもな
国内最大のコンテンツ生産地であり消費地でもある東京を押さえられて
よそだけで商売しろってのもなかなか難しいのではないか
過激ゲームを禁止に！っていうと大半の有権者から賛同が得られやすいだろうから
ほかの地域でも票集めに利用されるかもな
そこまで過激な性描写や残虐描写がなくても、ゲームそのものが質的に有害ということも考えられる。
今回の条例をゲームに適用するだけじゃなく、青少年の健全な育成の為には、
マンガと同じ基準ではない、ゲーム用にもっと厳しい条例規制が必要かもしれない。
児童との恋愛を誇張・賛美し、没入させる、ラブプラスなどのギャルゲーは有害だし、
子ども達を仮想世界に没入させ、膨大な時間を浪費させるRPGなども有害かもしれない。
今回の条例をゲームに適用するだけじゃなく、青少年の健全な育成の為には、
マンガと同じ基準ではない、ゲーム用にもっと厳しい条例規制が必要かもしれない。
児童との恋愛を誇張・賛美し、没入させる、ラブプラスなどのギャルゲーは有害だし、
子ども達を仮想世界に没入させ、膨大な時間を浪費させるRPGなども有害かもしれない。
>18歳未満に見えるだけなら該当しません
とんでもなく曖昧な回答だよな
行政側はどうやって18未満なんて確認するつもりなんだか、直接作者に聞きにいくのか、税金使って
海外じゃ、成人女優のAVが「子供っぽく見えた」だけで、女優本人に確認もとらずに買った奴刑務所にブチ込む冤罪事件までおきてるのに
それと同じように都が勝手に判断して言論統制する気満々だろｗ
とんでもなく曖昧な回答だよな
行政側はどうやって18未満なんて確認するつもりなんだか、直接作者に聞きにいくのか、税金使って
海外じゃ、成人女優のAVが「子供っぽく見えた」だけで、女優本人に確認もとらずに買った奴刑務所にブチ込む冤罪事件までおきてるのに
それと同じように都が勝手に判断して言論統制する気満々だろｗ
こんな条例に必死になっちゃって
どうするの
完
どうするの
完
>>741
でも努力をお願いするってだけだから努力しませんって言われたらどうするんだろうね
そこも変えたのかな
まあ18禁コーナー広げて普通に販売すれば良いだけだしな
どうせそんなのを見回る連中もいないだろうし
でも努力をお願いするってだけだから努力しませんって言われたらどうするんだろうね
そこも変えたのかな
まあ18禁コーナー広げて普通に販売すれば良いだけだしな
どうせそんなのを見回る連中もいないだろうし
これは正しい選択だよ。
今の中国を見てればわかるだろ？
全体主義で、表現が規制されてるからこそ国民が一致団結してる。
若者もゲーム･アニメ･漫画に影響されず、日本のようなゆとりをはき出さない。
これは日本のためだ。
反対とか言ってる奴は、ガキか売国奴。
今の中国を見てればわかるだろ？
全体主義で、表現が規制されてるからこそ国民が一致団結してる。
若者もゲーム･アニメ･漫画に影響されず、日本のようなゆとりをはき出さない。
これは日本のためだ。
反対とか言ってる奴は、ガキか売国奴。
>>741
今問題になってるのはバナナとか生クリーム顔射だよね。
で、それが刑法処罰にあたるとすれば、児童ポルノ法の規程で、
性交類似行為と捉えられるかもしれないということなので、
ちゃんと大学生っていう設定をしてて、そういう描写もしてるなら大丈夫でしょ。
心配なら東京都からパンフレットもらえば？
今問題になってるのはバナナとか生クリーム顔射だよね。
で、それが刑法処罰にあたるとすれば、児童ポルノ法の規程で、
性交類似行為と捉えられるかもしれないということなので、
ちゃんと大学生っていう設定をしてて、そういう描写もしてるなら大丈夫でしょ。
心配なら東京都からパンフレットもらえば？
750 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 00:50:34 ID:ziAlTTJV0
東京都「18禁でも過激な描写がある漫画やパソコンゲームは発売禁止にします」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293634247/
やっぱりこうなってしまったね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293634247/
やっぱりこうなってしまったね
発売禁止とは言ってない件
>>749
規制なくして若者の雇用は回復しない。
規制なくして若者の雇用は回復しない。
祖父倫とメディ倫が、過激描写駄目って言ったらその時点で普通にそうなる罠
条例反対！！
ttp://chibapro.co.jp/?tbl=gallery
?と、ぼくは思います！！を読めばちばてつやの言いたいことが分かる
大体ここの反対派も言ってることは同じだな、テレビの記者会見でもいつも言ってるし
まあ賛成派の人はこれ読んだところで、見えないふりして、ちばてつやも、さいとうたかをも、キモオタ呼ばわりするんだろうがｗ
?と、ぼくは思います！！を読めばちばてつやの言いたいことが分かる
大体ここの反対派も言ってることは同じだな、テレビの記者会見でもいつも言ってるし
まあ賛成派の人はこれ読んだところで、見えないふりして、ちばてつやも、さいとうたかをも、キモオタ呼ばわりするんだろうがｗ
>>754
どこをどう読めばそう読めるんだ？
まあ本気だとすると規制しまくるとテレビみたいな状況になりリストラされる奴が多くなる
もちろん若者の雇用はさらに悪化するよ
出版が落ちれば印刷や小売も落ちるからな
どこをどう読めばそう読めるんだ？
まあ本気だとすると規制しまくるとテレビみたいな状況になりリストラされる奴が多くなる
もちろん若者の雇用はさらに悪化するよ
出版が落ちれば印刷や小売も落ちるからな
>>760
君みたいな長期的な視野がない人間がいるから日本は駄目になるんだよ
君みたいな長期的な視野がない人間がいるから日本は駄目になるんだよ
でも、本は規制されたら困るけどゲームはそんなに変わらない気がする。
>>757
１８禁エロ漫画雑誌のエンジェル倶楽部とかが
不健全指定された例がある
東京都で連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された出版物
は流通が取り扱わないというルールがあるため
実質全国で発禁状態になる
１８禁エロ漫画雑誌のエンジェル倶楽部とかが
不健全指定された例がある
東京都で連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された出版物
は流通が取り扱わないというルールがあるため
実質全国で発禁状態になる
例えばGTA3は一部地域で不健全図書指定されているけど、日本全国どこでも売っているよね。
もちろんamaでも買える。
意外と影響ないんじゃないか？成人には。
もちろんamaでも買える。
意外と影響ないんじゃないか？成人には。
>>766
2000年ってことは10年前か、ネット上では当時の議事録が確認できないのが残念だ。
連続3回、もしくは1年間に5回以上というのは自主規制団体のルールだっけか？
確か罰金規程はあったはずだけど。
否決された条例改正案質問回答集には、成人指定されているものはやらないと書いていたがな。
多分、そういうことを突っ込むと都が何も言えなくなって逆効果になりそうなｗ
もう一度引き出しておいた方がいいぞ。
2000年ってことは10年前か、ネット上では当時の議事録が確認できないのが残念だ。
連続3回、もしくは1年間に5回以上というのは自主規制団体のルールだっけか？
確か罰金規程はあったはずだけど。
否決された条例改正案質問回答集には、成人指定されているものはやらないと書いていたがな。
多分、そういうことを突っ込むと都が何も言えなくなって逆効果になりそうなｗ
もう一度引き出しておいた方がいいぞ。
まあ>>750見てエロゲー規制始まったとか言ってるやつはガチで情弱だから死んだ方が良い
で、エンジェルクラブとかに関してはコンビニ売りのエロ本に規制が無かった時代の指定だったはず
今みたいに封印とかやるようになってからは成人でやってるのが食らったのは無いはずだよ
で、エンジェルクラブとかに関してはコンビニ売りのエロ本に規制が無かった時代の指定だったはず
今みたいに封印とかやるようになってからは成人でやってるのが食らったのは無いはずだよ
>>773
罰金は確か指定されたものを１８歳未満に販売したさいに
販売店側にかかってくるモノだったと思う
つまり指定されたものを下手に扱うとヤバいので
指定されたものは取り扱わなくなるということも大いにありうる
罰金は確か指定されたものを１８歳未満に販売したさいに
販売店側にかかってくるモノだったと思う
つまり指定されたものを下手に扱うとヤバいので
指定されたものは取り扱わなくなるということも大いにありうる
安易に規制を言い出したら刑事罰
俺も規制には反対だけど、
どう考えても自浄できてなかったしな。
そりゃ付け込まれるっての。
どう考えても自浄できてなかったしな。
そりゃ付け込まれるっての。
これはだな、東京都の職員の内部にも条例に反対の人間がいるわけですよ
で、まともにやっても反対意見は通らないので、とにかく全方位に喧嘩を売って
条例を潰してやろうという作戦ですな
だから条例を通したい側も、基準をはっきりさせて、どうしても許せない対象を
絞っておけばこんな事にはならなかったのに
まああちこちに反感をばらまいて迷惑をかけまくった挙げ句に廃案だよ
で、まともにやっても反対意見は通らないので、とにかく全方位に喧嘩を売って
条例を潰してやろうという作戦ですな
だから条例を通したい側も、基準をはっきりさせて、どうしても許せない対象を
絞っておけばこんな事にはならなかったのに
まああちこちに反感をばらまいて迷惑をかけまくった挙げ句に廃案だよ
仮に廃案なっても業界側でかなり自主規制しなきゃ何回も出てくんぞ
正直ゲーマーでアニメとか偏見のない俺ですらひいてるレベル
正直ゲーマーでアニメとか偏見のない俺ですらひいてるレベル
乳吸って母乳飲むようなアニメが深夜とは言え地上波流れたり
これで異常と思わないほうがおかしい マジで作ってる奴アホだろ
ゲームはこっそりってとこ見ても自主規制は効果ある
アニメ、マンガがあまりにアホな事やってるから巻き添え喰らった様なもん
これで異常と思わないほうがおかしい マジで作ってる奴アホだろ
ゲームはこっそりってとこ見ても自主規制は効果ある
アニメ、マンガがあまりにアホな事やってるから巻き添え喰らった様なもん
エログロバイオレンスのなにが悪い？アホみたいな正義ツラした奴や戦争しか産まない宗教が何と言おうと人間そう言った事を好む動物なんだよ
弱い奴を快楽目的で攻撃した事のない人間なんて居ない。純粋無垢と呼ばれる子供でさえ快楽で虫を殺す。純粋な意志を持って汚れのない感情で殺す。
イギリスに善への道は破滅への道という諺がある。本能的欲求のない人間なんていない。居るとしたら神にでもなったつもりの錯乱者か本物の悪魔のどちらかだ
弱い奴を快楽目的で攻撃した事のない人間なんて居ない。純粋無垢と呼ばれる子供でさえ快楽で虫を殺す。純粋な意志を持って汚れのない感情で殺す。
イギリスに善への道は破滅への道という諺がある。本能的欲求のない人間なんていない。居るとしたら神にでもなったつもりの錯乱者か本物の悪魔のどちらかだ
まあヨスガとかやらかしてる時点でアニオタに発言権ねーよ
漫画も同罪
漫画も同罪
テレビアニメは既にテレビ放送の自主規制の範囲内だと思うけど
発言権wwwアホか
自主規制してアレなのか？
>>788
って言うか「全く何も見えない」とかですしおすし
って言うか「全く何も見えない」とかですしおすし
クエイサーくらいなら別にかまわんと思うけどね
性行為行っているわけじゃなし（流石にディレクターズカットは地上波でやるべきではないだろうが）
ヨスガノはちょっといきすぎだと思うけど
ただこれも俺の主観でしかないわけで
今回の問題点はその主観がお上にあるってことだな
お上に都合の悪い漫画やアニメゲームがあればそれに難癖つけて潰すことが簡単にできる
言ってることも「犯罪行為を思考することも犯罪」という思想検閲そのものだし
性行為行っているわけじゃなし（流石にディレクターズカットは地上波でやるべきではないだろうが）
ヨスガノはちょっといきすぎだと思うけど
ただこれも俺の主観でしかないわけで
今回の問題点はその主観がお上にあるってことだな
お上に都合の悪い漫画やアニメゲームがあればそれに難癖つけて潰すことが簡単にできる
言ってることも「犯罪行為を思考することも犯罪」という思想検閲そのものだし
これには同意せざるをえない。
公権力の介入を招いたのはゲーム、アニメ、漫画の行き過ぎたエログロだしな。
>「チャンネル桜」代表取締役社長・水島総
>この連中、出版社の連中、一般の漫画家の人たち言ってますよ。
>でも彼らの言っている表現の自由は違いますよ。表現の自由じゃない。
>ポルノ漫画を描いて金儲けをする自由を求めているだけなんですよコレ。
>ね、子供をね、犯すようなね、こういう、子供を強姦するような漫画を描いたり近親相姦を描く様なね、
>そんなのを描くような漫画をね、描き たければ描きゃ良いんですよ。
>ただ、これを公の所で店頭に並べて子供の手に取れるような、そう言う事をやるような事は
>表現の自由では全くないんですよ。
>あの〜、ただ金儲けの自由だけなんですよ、
>ポルノ写真とかポルノ漫画をやって、売る自由とかを言ってるだけなんですよ。金儲けの自由を言 ってるだけなんですよ。
>それをね、すり替えて表現の自由だなんて言うのはとんでもない話でありましてですね。
公権力の介入を招いたのはゲーム、アニメ、漫画の行き過ぎたエログロだしな。
>「チャンネル桜」代表取締役社長・水島総
>この連中、出版社の連中、一般の漫画家の人たち言ってますよ。
>でも彼らの言っている表現の自由は違いますよ。表現の自由じゃない。
>ポルノ漫画を描いて金儲けをする自由を求めているだけなんですよコレ。
>ね、子供をね、犯すようなね、こういう、子供を強姦するような漫画を描いたり近親相姦を描く様なね、
>そんなのを描くような漫画をね、描き たければ描きゃ良いんですよ。
>ただ、これを公の所で店頭に並べて子供の手に取れるような、そう言う事をやるような事は
>表現の自由では全くないんですよ。
>あの〜、ただ金儲けの自由だけなんですよ、
>ポルノ写真とかポルノ漫画をやって、売る自由とかを言ってるだけなんですよ。金儲けの自由を言 ってるだけなんですよ。
>それをね、すり替えて表現の自由だなんて言うのはとんでもない話でありましてですね。
792 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 05:19:57 ID:4id0htkH0
>ポルノ写真、子供を駄目にするそういう事をやっちゃいけないと言うのが、ごく当たり前の事だと思いますね。
>子供を守る当然の改正だという のは、私は石原さんが仰っているのが、はっきりと支持したいと思いますね。
>助長しているのは大人ですよ。この連中ですよ。金儲けの為だったら、子供の心がどうなってもいいって言うね。
>これは本っ当にね、許せない と思いますね。
>何が暴挙だってね。お前たちこそこんな物をやってね、金儲けをしようとしてる事自体が、やっぱり、暴挙だと思いますね。
>暴挙許してきたん ですよ今まで
ttp://blog.livedoor.jp/akito3ta/archives/51936319.html
>子供を守る当然の改正だという のは、私は石原さんが仰っているのが、はっきりと支持したいと思いますね。
>助長しているのは大人ですよ。この連中ですよ。金儲けの為だったら、子供の心がどうなってもいいって言うね。
>これは本っ当にね、許せない と思いますね。
>何が暴挙だってね。お前たちこそこんな物をやってね、金儲けをしようとしてる事自体が、やっぱり、暴挙だと思いますね。
>暴挙許してきたん ですよ今まで
ttp://blog.livedoor.jp/akito3ta/archives/51936319.html
なんでみんな東京都限定の条例に騒いでんの？
田舎に住んでる奴は関係ない話じゃねーの？
制作側が規制を気にする意図もわからん。東京都での売上が減るから？
田舎に住んでる奴は関係ない話じゃねーの？
制作側が規制を気にする意図もわからん。東京都での売上が減るから？
>>792
＞金儲けの為だったら、子供の心がどうなってもいいって言うね。
こういうこと言う人は必ず実在してもいない子供が傷つくって言うな
アグネスもそうだし
エロ漫画のせいで心療内科に通う子供をつれてきてほしいわ
＞金儲けの為だったら、子供の心がどうなってもいいって言うね。
こういうこと言う人は必ず実在してもいない子供が傷つくって言うな
アグネスもそうだし
エロ漫画のせいで心療内科に通う子供をつれてきてほしいわ
>>790
公権力の介入なんて必要ありません、自分達で規制します！って流れだったら分かる
でも業界は自重せずにエスカレートし続けたから公権力の介入の「必要」が生まれた
少なくとも自浄能力を発揮できてたらそう簡単に手は出せなかったと思う
チキンレースやってて実際に崖に落ちた 落ちた後で騒いでもどうしようもない
公権力の介入なんて必要ありません、自分達で規制します！って流れだったら分かる
でも業界は自重せずにエスカレートし続けたから公権力の介入の「必要」が生まれた
少なくとも自浄能力を発揮できてたらそう簡単に手は出せなかったと思う
チキンレースやってて実際に崖に落ちた 落ちた後で騒いでもどうしようもない
>>796
悪影響とかは、悪魔の証明みたいなもんだと思う。
まぁ、逆に抑止力になっているという絶対の証拠も無いのだろうが。
ただ、やはりそれならば二次元の世界はそのような規制をするべきではないと尚のこと思うんだよな。
被害者なんて居ないんだから。
悪影響とかは、悪魔の証明みたいなもんだと思う。
まぁ、逆に抑止力になっているという絶対の証拠も無いのだろうが。
ただ、やはりそれならば二次元の世界はそのような規制をするべきではないと尚のこと思うんだよな。
被害者なんて居ないんだから。
798 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 06:02:43 ID:S5060gkMO
正直、ゲームに関係あるのかな
ゲーム＝映像作品だと勘違いしているんじゃない？
完全に
ゲーム＝映像作品だと勘違いしているんじゃない？
完全に
この程度の規制で終わるなら日本のゲーム産業ってエロに頼ったゴミだったってことか。
ゴキブリざまあｗ
ゴキブリざまあｗ
>>801
あれでZは無いわ
あれでZは無いわ
>>800
痴漢忘れてるぞ妊娠
痴漢忘れてるぞ妊娠
元々、この条例は、「出版業界の自主規制は十分とは言えない。
子供が強姦されるような作品が制限もなく閲覧できる状況を是正するために、
条例改正が必要なのだ」という論調で、改定が必要な「理由」が語られてきた。
だが、出版業界よりも格段に規制の厳しいゲーム業界にまで同一の規制を打ち出した時点で、
「出版業界の怠慢により野放しの状況を是正するため」といった主張は、
完全にその正当性を失ってしまうことになる。
http://www.pjnews.net/news/909/20101224_5
子供が強姦されるような作品が制限もなく閲覧できる状況を是正するために、
条例改正が必要なのだ」という論調で、改定が必要な「理由」が語られてきた。
だが、出版業界よりも格段に規制の厳しいゲーム業界にまで同一の規制を打ち出した時点で、
「出版業界の怠慢により野放しの状況を是正するため」といった主張は、
完全にその正当性を失ってしまうことになる。
http://www.pjnews.net/news/909/20101224_5
これで少しはオタクな絵柄が少なくなればいいんだけどな。
>>806
一緒に風呂入って乳首摘む描写が青少年にどんな悪影響を与えているか検討しなあかんな。
一緒に風呂入って乳首摘む描写が青少年にどんな悪影響を与えているか検討しなあかんな。
自民党女性局のエロゲ叩きから二年
ここまで早かったなw
ここまで早かったなw
810 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 08:46:11 ID:Dg0OWzVi0
講談社、集英社など１０社が都のアニメフェアに参加拒否「漫画家やアニメ制作者との話し合いが一度も行われない」
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101211k0000m040076000c.html
講談社、集英社、小学館など主要な漫画雑誌や単行本を発行する出版社でつくる
コミック１０社会が、東京国際アニメフェア２０１１への協力、参加を拒否する緊急声明を出した。
同フェアの実行委員長も務める石原慎太郎東京都知事が進める、都青少年健全育成条例改正案に
抗議の意思を示すため。
既に同会に加盟する角川書店が、同じ理由で出展中止を表明している。
声明は「漫画家やアニメ制作者との話し合いがただの一度も行われないまま」作られつつあり
「規制の対象が依然あいまいで、むしろ拡大さえしている」と表現の自由を奪う危険性を指摘。
知事と都が、漫画やアニメについて「事実誤認に満ちた不誠実な発言を繰り返し続けている」と批判した。
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101211k0000m040076000c.html
講談社、集英社、小学館など主要な漫画雑誌や単行本を発行する出版社でつくる
コミック１０社会が、東京国際アニメフェア２０１１への協力、参加を拒否する緊急声明を出した。
同フェアの実行委員長も務める石原慎太郎東京都知事が進める、都青少年健全育成条例改正案に
抗議の意思を示すため。
既に同会に加盟する角川書店が、同じ理由で出展中止を表明している。
声明は「漫画家やアニメ制作者との話し合いがただの一度も行われないまま」作られつつあり
「規制の対象が依然あいまいで、むしろ拡大さえしている」と表現の自由を奪う危険性を指摘。
知事と都が、漫画やアニメについて「事実誤認に満ちた不誠実な発言を繰り返し続けている」と批判した。
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
全滅論といい、おまえら何でも一緒くたにすんだな
>>811
グロに耐性がなければ子も産めないし葬式もできんなｗ
グロに耐性がなければ子も産めないし葬式もできんなｗ
少なくとも今後は
15歳以下購入禁止
17歳以下購入禁止
18歳以下購入禁止
24歳以下購入禁止
くらいのカテゴリ分けは必要だと思う
あとアカウント登録時の年齢詐称の厳罰化な
ギアーズのオンで声変わりもしてないリア中と会ったが
購入禁止になってるゲームでリア中がオン出来てる現状が既にヤバい
15歳以下購入禁止
17歳以下購入禁止
18歳以下購入禁止
24歳以下購入禁止
くらいのカテゴリ分けは必要だと思う
あとアカウント登録時の年齢詐称の厳罰化な
ギアーズのオンで声変わりもしてないリア中と会ったが
購入禁止になってるゲームでリア中がオン出来てる現状が既にヤバい
>>806
ジャンプスクエアは※青年誌※です
ジャンプスクエアは※青年誌※です
816 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 10:06:15 ID:cOqXuh+e0
ゴキブリの大好物の変態ゲーム規制ｗｗｗ
どんどんやれよ
どんどんやれよ
青年誌の形態をとってようが、少年誌といっしょに並べてるだろ。成年誌の方に並べておけ
あとトトリとかアイマス・ドリクラはZ指定っていうのは賛成だな
こういうのは、身分証の提示を義務付けるべき
あとトトリとかアイマス・ドリクラはZ指定っていうのは賛成だな
こういうのは、身分証の提示を義務付けるべき
>>815
成年誌とは違って18歳未満でも購入できる時点で何の言い訳にもならない件
成年誌とは違って18歳未満でも購入できる時点で何の言い訳にもならない件
Z指定の商品は地下（物理的な意味で）店舗で売る様にすればいいんです
オタに太陽は似合わないんです。ジメジメした暗い所でﾌﾋﾋﾋｗｗｗｗって言いながら遊べばいいんです。
オタに太陽は似合わないんです。ジメジメした暗い所でﾌﾋﾋﾋｗｗｗｗって言いながら遊べばいいんです。
つか、あんまり性的な事を不健全不健全連呼してると
純粋な子供なら性器がついてることに罪悪感持っちゃうんじゃないの？まずくね？
純粋な子供なら性器がついてることに罪悪感持っちゃうんじゃないの？まずくね？
漫画/アニメ/ゲームオタ「子供達から刺激的な漫画やアニメやゲームを奪うな！」
子供「ネットがあるから別に・・・」
今やサンプル動画見放題だからな、昔と違ってエロに困らないのは羨ましい
子供「ネットがあるから別に・・・」
今やサンプル動画見放題だからな、昔と違ってエロに困らないのは羨ましい
>>824
小学5年でまともに義務教育受けてるならまず問題ないだろそこはｗ
小学5年でまともに義務教育受けてるならまず問題ないだろそこはｗ
これ、ゲームをやらない人が考えたのかな？
なんだか怖い思考だな。ゲームをしない人達の方がちょっと危ない思考するね。
なんだか怖い思考だな。ゲームをしない人達の方がちょっと危ない思考するね。
漫画や小説みたいな創作物より、
週刊誌やニュースで「低年齢化する性行為」とか煽ってるほうが問題かと。
こっちのほうがずっと悪影響。
週刊誌やニュースで「低年齢化する性行為」とか煽ってるほうが問題かと。
こっちのほうがずっと悪影響。
あと地上波でやってる嬢王とか風俗主人公のドラマとか昼ドラとかも子供が制限なく見られるから全部ルビーチャンネル行きな
タモリ倶楽部もケツ振り禁止
石原の官能小説も18禁指定
これで平等だろ
つかそこまでやらなきゃ反対派は納得せんだろ
タモリ倶楽部もケツ振り禁止
石原の官能小説も18禁指定
これで平等だろ
つかそこまでやらなきゃ反対派は納得せんだろ
野生動物が何故人間を恐れるか分からないと
自分達の異常性に気付けないんだろうな
自分達の異常性に気付けないんだろうな
CEROがあるから大丈夫と安心しきっていたのか
あの石原がそんな生ぬるいことするはずがないのに
本当ゲーム会社て危機管理ゼロだな
あの石原がそんな生ぬるいことするはずがないのに
本当ゲーム会社て危機管理ゼロだな
>>826
つまり違法DLエロアニメとかエロ同人誌があるから
別段漫画・アニメ・ゲームからエロが消えても困らないということですね！
子どもって大人が隠してもエロを見つけてくるもんだし、
なければないで、子どもを思いやることができる優しいお前らがうっかり落としてくれるだろ。
河原とか橋の脇とか。エロを売る自由はそんなに必要ではないと思うけどね。
洗濯機の音をバックに水着で乗馬マシンに乗る春菜では駄目なのか。
つまり違法DLエロアニメとかエロ同人誌があるから
別段漫画・アニメ・ゲームからエロが消えても困らないということですね！
子どもって大人が隠してもエロを見つけてくるもんだし、
なければないで、子どもを思いやることができる優しいお前らがうっかり落としてくれるだろ。
河原とか橋の脇とか。エロを売る自由はそんなに必要ではないと思うけどね。
洗濯機の音をバックに水着で乗馬マシンに乗る春菜では駄目なのか。
そのネットがあるからってのが本当にヤバい部分だと思うけどな。
このままだとそこまで規制されてもおかしくない。
このままだとそこまで規制されてもおかしくない。
>>835
俺もそう思う。
あれ、児童ポルノ法に二次元も含める言い訳になりはしないか。おそろしや。
一応、携帯フィルタリングをかける条例が東京都で発布されるから
その機能がネットにも充実すれば実写を含めた著作権違法エロDL系は
ガキからシャットアウトすることができる。違法エロ系の縮小にも繋がる。
AV業界やエロゲー、同人誌、18禁本制作者にとってはむしろ喜ばしいことなんじゃないかな。
そしたら子どもがエロ目の小説、お姉さんのグラビアで抜く時代の到来だが。
勇士が乗馬マシン動画を健康的だから全年齢ですってうｐしてくれるのを待つのみだな。
俺もそう思う。
あれ、児童ポルノ法に二次元も含める言い訳になりはしないか。おそろしや。
一応、携帯フィルタリングをかける条例が東京都で発布されるから
その機能がネットにも充実すれば実写を含めた著作権違法エロDL系は
ガキからシャットアウトすることができる。違法エロ系の縮小にも繋がる。
AV業界やエロゲー、同人誌、18禁本制作者にとってはむしろ喜ばしいことなんじゃないかな。
そしたら子どもがエロ目の小説、お姉さんのグラビアで抜く時代の到来だが。
勇士が乗馬マシン動画を健康的だから全年齢ですってうｐしてくれるのを待つのみだな。
837 ：アイマス２早く出ないかな：2010/12/30(木) 11:19:04 ID:Hd59XCPh0
東○原「殿、私が都知事になったら、こんな条例潰しますよ。」
た○し「そうか、頼むぞ。コッ、コマネチ!!!」
(⌒'
. '´｀ ⌒ヽ
! ﾘ(ヾ）)ﾘ,i
(ノ´(l.ﾟ ∀ﾟﾉ ゝ あはっ☆ そのた○しのギャグ、ミキ知ってるよ。
/ :::У~ヽ 有名だよね。
(＿_＿ノ､＿_)
た○し「そうか、頼むぞ。コッ、コマネチ!!!」
(⌒'
. '´｀ ⌒ヽ
! ﾘ(ヾ）)ﾘ,i
(ノ´(l.ﾟ ∀ﾟﾉ ゝ あはっ☆ そのた○しのギャグ、ミキ知ってるよ。
/ :::У~ヽ 有名だよね。
(＿_＿ノ､＿_)
冬眠でもしてたのかこいつ
839 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/30(木) 11:31:54 ID:i/YFhkSGO
>>824
その感覚は非常に正しいんだよ。
米国のシリアルキラー、50人殺したとか100人殺したとかの性的殺人者は、ほとんど厳格な家庭の出身。
というか、たくさんの家族と狭い家に住み、身近にセックスがあると、変態は育ちにくい。
シリアルキラー連中は、性的衝動＝悪＝気持ち良いで完結するから、性的衝動を満足させるためには悪を行う必要があるわけだ。
子供からセックスを遠ざければ遠ざけるほど、変態性欲を持つ者が増えていく。
その感覚は非常に正しいんだよ。
米国のシリアルキラー、50人殺したとか100人殺したとかの性的殺人者は、ほとんど厳格な家庭の出身。
というか、たくさんの家族と狭い家に住み、身近にセックスがあると、変態は育ちにくい。
シリアルキラー連中は、性的衝動＝悪＝気持ち良いで完結するから、性的衝動を満足させるためには悪を行う必要があるわけだ。
子供からセックスを遠ざければ遠ざけるほど、変態性欲を持つ者が増えていく。
>>839
そういうの聞くといつも思うんだが、厳格な家庭ってどれくらい厳格なの？
エロ目の小説、水着でエロポーズ取ってるグラビア・漫画を許容しての厳格？
ほとんどの親は、エロ本がちゃんとゾーニングされているのであれば
子どもが工夫して入手したエロ本を隠し持っていても、上記のソフトエロ系コンテンツがあっても
机の上にわざと置いておくくらいでたいして目くじら立てないと思うんだが…
ちょいエロ目のものさえ駄目という家庭なら、
巷にエロがないから問題というより、それはそれで教育方針が悪かったってことにならね？
規制派にそう返されてしまうんじゃないか？
そういうの聞くといつも思うんだが、厳格な家庭ってどれくらい厳格なの？
エロ目の小説、水着でエロポーズ取ってるグラビア・漫画を許容しての厳格？
ほとんどの親は、エロ本がちゃんとゾーニングされているのであれば
子どもが工夫して入手したエロ本を隠し持っていても、上記のソフトエロ系コンテンツがあっても
机の上にわざと置いておくくらいでたいして目くじら立てないと思うんだが…
ちょいエロ目のものさえ駄目という家庭なら、
巷にエロがないから問題というより、それはそれで教育方針が悪かったってことにならね？
規制派にそう返されてしまうんじゃないか？
悪影響云々言う位なら、漫画やアニメみたいな半端な物より
醜い人間関係全開の昼ドラやニュースで自殺内容を事細かに報道する方が余程影響あるだろ
また○○自殺、今度はドコで何人〜とかやってると
お前らの報道のせいで真似したんじゃねぇのか？と思うのは俺だけだろうか…
んで、少年犯罪の言い訳で使われるパターン
余程特殊な事例でもない限り単にそいつが自制出来ない馬鹿でしかないのに
｢この作品のこういうシーンに影響を受けて〜〜｣とかのたまう
そんなモンに影響受けてリアルで犯罪犯すようならそりゃソイツ個人がおかしいんであって
突き詰めるとそんな不安定で危ない人間性を育んだ環境(家庭・学校等)が悪い
｢こんなのがあるから！｣ってのは保護者の責任転嫁・教育放棄以外の何物でもないよ
醜い人間関係全開の昼ドラやニュースで自殺内容を事細かに報道する方が余程影響あるだろ
また○○自殺、今度はドコで何人〜とかやってると
お前らの報道のせいで真似したんじゃねぇのか？と思うのは俺だけだろうか…
んで、少年犯罪の言い訳で使われるパターン
余程特殊な事例でもない限り単にそいつが自制出来ない馬鹿でしかないのに
｢この作品のこういうシーンに影響を受けて〜〜｣とかのたまう
そんなモンに影響受けてリアルで犯罪犯すようならそりゃソイツ個人がおかしいんであって
突き詰めるとそんな不安定で危ない人間性を育んだ環境(家庭・学校等)が悪い
｢こんなのがあるから！｣ってのは保護者の責任転嫁・教育放棄以外の何物でもないよ
>>840
ゾーニングされてれば入手しても目くじら立てないってトンデモ理論だよ
ゾーニングされてれば入手しても目くじら立てないってトンデモ理論だよ
それはちょっと違うな。
有名なエド・ゲインは確かにそうだけども。
デッド・バンディにしてもヘンリー・リー・ルーカスとか全然違うし。
ハッキリ言ってそれも一方的な決め付けで、ベクトルが違うだけだわ。
というか、反論としてサイコパスや異常性欲者なんて出してくる時点で説得力無いわ。
有名なエド・ゲインは確かにそうだけども。
デッド・バンディにしてもヘンリー・リー・ルーカスとか全然違うし。
ハッキリ言ってそれも一方的な決め付けで、ベクトルが違うだけだわ。
というか、反論としてサイコパスや異常性欲者なんて出してくる時点で説得力無いわ。
漫画・アニメでの表現がダメなら実写にすれば解決なのかな？
>>841
＞また○○自殺、今度はドコで何人〜とかやってると
でもニュースって基本そういうのは特集組まない限りちょろっとだけだしなあ。
何分の報道がそんなに影響あるのかといわれたらなかなか証明は難しいんじゃ？
録画はできるけど、反復して何度も見るようなものではないし。
＞また○○自殺、今度はドコで何人〜とかやってると
でもニュースって基本そういうのは特集組まない限りちょろっとだけだしなあ。
何分の報道がそんなに影響あるのかといわれたらなかなか証明は難しいんじゃ？
録画はできるけど、反復して何度も見るようなものではないし。
>>841
アニメより実際の事例をCG付き(または実際に使用される道具を並べて)で報道する方が
影響あるんじゃなかろうか、って思っただけなんだ
まぁそんな事言い出したら何が青少年への悪影響となってるのかなんて実証しようもないけど
参考にできるのは実際にガチガチに規制されてる国の規制前後の犯罪発生率の推移とかじゃないのかな
アニメより実際の事例をCG付き(または実際に使用される道具を並べて)で報道する方が
影響あるんじゃなかろうか、って思っただけなんだ
まぁそんな事言い出したら何が青少年への悪影響となってるのかなんて実証しようもないけど
参考にできるのは実際にガチガチに規制されてる国の規制前後の犯罪発生率の推移とかじゃないのかな
>>845
お前、改正前の条例しらないな
お前、改正前の条例しらないな
>>845
実写はすでに児童ポルノ法の方で18歳未満の女優のエロが禁止されてるんじゃなかったっけ。
奈良県条例では単純所持も罰則付きで禁止。
さらに宮城県条例でも単純所持も罰則付きで禁止しようという動きがある。
（宮城県条例はどんなものになるのかまだわかってないので、二次にも手を出すかもしれないが）
なもんで、水着とかでエロいポーズを取るジュニアアイドル問題と言われるものが出てきた。
このジュニアアイドルについては、この間大阪府条例で製造＆販売＆単純所持禁止（努力義務規程）の
改正案が提出された。
今メディ倫とかの自主規制団体通してる制服レイプものとかの女優さんは、18歳超えてるんじゃないかな。
多分、こんな感じになってると思う。多分。
実写はすでに児童ポルノ法の方で18歳未満の女優のエロが禁止されてるんじゃなかったっけ。
奈良県条例では単純所持も罰則付きで禁止。
さらに宮城県条例でも単純所持も罰則付きで禁止しようという動きがある。
（宮城県条例はどんなものになるのかまだわかってないので、二次にも手を出すかもしれないが）
なもんで、水着とかでエロいポーズを取るジュニアアイドル問題と言われるものが出てきた。
このジュニアアイドルについては、この間大阪府条例で製造＆販売＆単純所持禁止（努力義務規程）の
改正案が提出された。
今メディ倫とかの自主規制団体通してる制服レイプものとかの女優さんは、18歳超えてるんじゃないかな。
多分、こんな感じになってると思う。多分。
>>850
まずはお前からな
まずはお前からな
>>852
一行目の時点であうあう
一行目の時点であうあう
>>852,854
ポルノで金儲けすること自体は悪くないだろ。
とりあえずこの条例はそこまで否定してないぞ。
けど、その金儲けには制限をかけましょうねって話だ。
資本主義ではそれは普通。
でも、その線引きをする行政には、なるべく締めすぎずにいて欲しいね。
ポルノで金儲けすること自体は悪くないだろ。
とりあえずこの条例はそこまで否定してないぞ。
けど、その金儲けには制限をかけましょうねって話だ。
資本主義ではそれは普通。
でも、その線引きをする行政には、なるべく締めすぎずにいて欲しいね。
何が起きている？知っていたら教えてホスィ
東京都青少年健全育成条例 性的、暴力表現のあるゲームも規制対象に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1293565461/18
東京都青少年健全育成条例 性的、暴力表現のあるゲームも規制対象に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1293565461/18
>>856
856の言ってる金儲けやエロが児童ポルノだけにとどまらない場合、
>>854は単に>>852をポルノ＝児童ポルノと捉えていただけで、
例えば普通のポルノにはアウトと思っていないかもしれない。
聞いてみないとわからないけど。
そうやってミスリードみたいな形で人を貶めるのってどうなのって思う。
856の言ってる金儲けやエロが児童ポルノだけにとどまらない場合、
>>854は単に>>852をポルノ＝児童ポルノと捉えていただけで、
例えば普通のポルノにはアウトと思っていないかもしれない。
聞いてみないとわからないけど。
そうやってミスリードみたいな形で人を貶めるのってどうなのって思う。
>>857宛ね
>>858
そもそも現実に被害者の存在しない2次元創作物で児童ポルノもくそもないだろ
そもそも現実に被害者の存在しない2次元創作物で児童ポルノもくそもないだろ
>>862
俺もその意見は賛成だよ。
でも、>>852のレス先である>>791は子どもに売ることが前提だからな。
子どもに売るポルノはあかんだろうと、話の流れから推測できる。
というわけで、>>858ミスリード乙。
俺もその意見は賛成だよ。
でも、>>852のレス先である>>791は子どもに売ることが前提だからな。
子どもに売るポルノはあかんだろうと、話の流れから推測できる。
というわけで、>>858ミスリード乙。
>>801,818
トトリは別に指定されないよ。性交または性交類似行為ないし。
CEROが萎縮すればCEROがAからBくらいに上がるというだけ。
ただのメーカーの宣伝方法のひとつだと思われる。
なので、今後そういうやり方で宣伝するのは辛くなるだろうね。
頑張れガストちゃん。
トトリは別に指定されないよ。性交または性交類似行為ないし。
CEROが萎縮すればCEROがAからBくらいに上がるというだけ。
ただのメーカーの宣伝方法のひとつだと思われる。
なので、今後そういうやり方で宣伝するのは辛くなるだろうね。
頑張れガストちゃん。
>>868
それなら、その時に言おう。
都が指定してきてるのは性交類似行為であって、
植物やら動物が足に絡み付いてるだけでは規制できない。
上で言ってた生クリームだって、俺は回数がそんななければ普通に通ると思ってるし。
バナナかウィンナーくわえてるのはかなり危なさそうだが。
それなら、その時に言おう。
都が指定してきてるのは性交類似行為であって、
植物やら動物が足に絡み付いてるだけでは規制できない。
上で言ってた生クリームだって、俺は回数がそんななければ普通に通ると思ってるし。
バナナかウィンナーくわえてるのはかなり危なさそうだが。
>>871
そうだね。だから何？
子どもがピュアだなんて思ってないよ。
バナナかウィンナーを加えている描写が規制されることで
萌え文化が本当に破壊されるのか真剣に考えてみれ。
ギャルゲーなんか、CERO気にしないやつが買うだろ。
そうだね。だから何？
子どもがピュアだなんて思ってないよ。
バナナかウィンナーを加えている描写が規制されることで
萌え文化が本当に破壊されるのか真剣に考えてみれ。
ギャルゲーなんか、CERO気にしないやつが買うだろ。
>>872
もし本当に規制しようと思えば、モンスターが足に絡み付いてるだけで
性交類似行為であることを証明しないといけない。
性交類似行為とは児童ポルノ法から準用した言葉なので、
法律の適用具合に縛られる。だから東京都の判断次第というわけにはいかない。
で、何度か裁判で争われており、定まりつつある（らしい）。
＞参議院第145回国会質問における答弁において、
＞「実質的に見て性交と同視し得る態様における性的な行為…例えば、
＞これは異性間の性交とその態様を同じくする状況下における、
＞あるいは性交を模して行われる手淫、口淫行為、同性愛行為などをいう」
というものもある。ソースが確認できないが。
もし本当に規制しようと思えば、モンスターが足に絡み付いてるだけで
性交類似行為であることを証明しないといけない。
性交類似行為とは児童ポルノ法から準用した言葉なので、
法律の適用具合に縛られる。だから東京都の判断次第というわけにはいかない。
で、何度か裁判で争われており、定まりつつある（らしい）。
＞参議院第145回国会質問における答弁において、
＞「実質的に見て性交と同視し得る態様における性的な行為…例えば、
＞これは異性間の性交とその態様を同じくする状況下における、
＞あるいは性交を模して行われる手淫、口淫行為、同性愛行為などをいう」
というものもある。ソースが確認できないが。
魔界戦記ディスガイア4、修正されたんだな
>>858
アンカを辿れば児童ポルノに関する話題だってすぐわかるわけだが
アンカを辿れば児童ポルノに関する話題だってすぐわかるわけだが
>>873
ギャルゲーなんて、エロゲーが恥ずかしくて買えない中高生とダメな大人が買うもんじゃね？
ギャルゲーなんて、エロゲーが恥ずかしくて買えない中高生とダメな大人が買うもんじゃね？
規制も自主規制も本来必要ない。
買う側の責任と選択する権利がなくなるのは良くない。
子供の教育に悪いと思ったら親が買わせない。
親が責任を全うすればいい。
大人は自分の責任で選択する権利を行使すればよい。
買う側の責任と選択する権利がなくなるのは良くない。
子供の教育に悪いと思ったら親が買わせない。
親が責任を全うすればいい。
大人は自分の責任で選択する権利を行使すればよい。
日本一ソフトウェアは、ゲーム界の秋田書店を目指してたのだろうか？？
クリミナルガールズといい、おしおき好き過ぎる
クリミナルガールズといい、おしおき好き過ぎる
881 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 20:05:06 ID:Wl6TlwvlO
子供にエロ漫画を売るなって条例は既にある
今回追加されたのはそれとはまったく関係ない
漫画を行政の監視下において、今後はエロくなくても規制できますよって話
だから問題になってる
今回追加されたのはそれとはまったく関係ない
漫画を行政の監視下において、今後はエロくなくても規制できますよって話
だから問題になってる
>>874
それで、東京都が無知な行政処分を下した後に、
その行政処分に対する異議申し立てをして、
裁判所で争って、行政処分の取り消しをしてもらうのか？
異議申し立てをまともに出来、都相手にしっかりと争えるような奴らばかりじゃないぞ
それで、東京都が無知な行政処分を下した後に、
その行政処分に対する異議申し立てをして、
裁判所で争って、行政処分の取り消しをしてもらうのか？
異議申し立てをまともに出来、都相手にしっかりと争えるような奴らばかりじゃないぞ
>>877
そらそうよ。
ギャルゲーに手を出すようなゲーム中毒はCでもDでも関係ないだろ。
>>882
東京都は無知ではないぞ。とりあえず今の担当は。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
ここの問い4を見ろ。
そんなことよりも準用してる児童ポルノ法自体の定義が拡大される方を困れ。
＞異議申し立てをまともに出来、都相手にしっかりと争えるような奴らばかりじゃないぞ
それこそ自主規制団体や出版社のアドバイスなり手助けが必要だよね。こここそ奴らの仕事じゃないか。
行政処分不服申し立てができないからと言って、条例案に駄目だしする理由にはらなない。
そらそうよ。
ギャルゲーに手を出すようなゲーム中毒はCでもDでも関係ないだろ。
>>882
東京都は無知ではないぞ。とりあえず今の担当は。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
ここの問い4を見ろ。
そんなことよりも準用してる児童ポルノ法自体の定義が拡大される方を困れ。
＞異議申し立てをまともに出来、都相手にしっかりと争えるような奴らばかりじゃないぞ
それこそ自主規制団体や出版社のアドバイスなり手助けが必要だよね。こここそ奴らの仕事じゃないか。
行政処分不服申し立てができないからと言って、条例案に駄目だしする理由にはらなない。
そもそも出版も持ってるのにこの話が出た時に声を上げなかったのはなぜなのか
885 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 20:50:47 ID:oQ+WHN2j0
ソフ論抗議しろよ阻止するにはこれしかないぞマジで
ソフ倫なんて機能してないから、ほとんどエロゲーみたいなのが量産されてるんだろ
トトリがCERO区分Aとかありえんわ
トトリがCERO区分Aとかありえんわ
あとね、審議会には業界出身者も呼べることになってる。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf
出版倫理協議会会長は、反対声明出しちゃったし今後続くかどうかわからないけど
他のメンバーが変わらなければ、モンスターの触手が足に絡んでるくらいなら
条例には抵触しないとその場で言うことができるだろうね。
っていうかね、これだけ注目されてるんだから、都はすげー過敏になってると思うよ。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf
出版倫理協議会会長は、反対声明出しちゃったし今後続くかどうかわからないけど
他のメンバーが変わらなければ、モンスターの触手が足に絡んでるくらいなら
条例には抵触しないとその場で言うことができるだろうね。
っていうかね、これだけ注目されてるんだから、都はすげー過敏になってると思うよ。
888 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 20:56:19 ID:B/vA6ymSO
とりあえずキャラ全員オッサンにすればセーフ
女や子供を１回でも出しちゃうと完全アウトで発売禁止ｗｗｗｗ
女や子供を１回でも出しちゃうと完全アウトで発売禁止ｗｗｗｗ
千葉がメディア特区になるだけだろ。
>>878
ただ単に宣伝文句なだけで、
あんまり実態はないものだったのではと思うけどね。
>>886
煽り乙。ソフ倫はCERO規程にのっとっていません。
まあ、あんまりエロくはないよ。無難にBでいっとけとは思うけど。
ただ単に宣伝文句なだけで、
あんまり実態はないものだったのではと思うけどね。
>>886
煽り乙。ソフ倫はCERO規程にのっとっていません。
まあ、あんまりエロくはないよ。無難にBでいっとけとは思うけど。
891 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 21:23:40 ID:rvfxt1WZP
>>888
戦争ものや企業ものしか作れなくなりそう。
戦争ものや企業ものしか作れなくなりそう。
なんかすんげーワクワクするな黒沢の合戦演出は
すみません誤爆です
>>860
亀ですがありがとうございました。
亀ですがありがとうございました。
>>822
俺、小学6年まで姉と一緒に風呂入ってたけど何か問題が？
（ちなみに姉は8歳と11歳年上だ）
まぁ乳首は摘んだ事ないな
児童ポルノに厳しい北米なんかだと
親が子供を風呂に入れてやる習慣もないらしいね
関係ない話かもしれないけどなんかドライだなぁって感じる
俺、小学6年まで姉と一緒に風呂入ってたけど何か問題が？
（ちなみに姉は8歳と11歳年上だ）
まぁ乳首は摘んだ事ないな
児童ポルノに厳しい北米なんかだと
親が子供を風呂に入れてやる習慣もないらしいね
関係ない話かもしれないけどなんかドライだなぁって感じる
899 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/31(金) 00:48:58 ID:VWVHzuQWO
>>840
遅レスすまんの。
欧米、特に米国のワスプ連中の狂信者ぶりはけっこうひどい。
3割はダーウィンの進化論を完全否定し、学校で教えるなと抗議している。
現実に、進化論を教えない公立学校も多い。
妊娠中絶は殺人と主張し、中絶医師はけっこうな確率で殺されたり自宅に放火されたりする。
おかげで、中絶医師はほとんどいなくなったし、いても隠すようになった。
ハエが交尾しているのを観察したとかで、罰せられたりするようなことさえあるみたいだ。
日本は、性に対して割合に寛大な国柄。
だから日本にはシリアルキラーが少ない。
遅レスすまんの。
欧米、特に米国のワスプ連中の狂信者ぶりはけっこうひどい。
3割はダーウィンの進化論を完全否定し、学校で教えるなと抗議している。
現実に、進化論を教えない公立学校も多い。
妊娠中絶は殺人と主張し、中絶医師はけっこうな確率で殺されたり自宅に放火されたりする。
おかげで、中絶医師はほとんどいなくなったし、いても隠すようになった。
ハエが交尾しているのを観察したとかで、罰せられたりするようなことさえあるみたいだ。
日本は、性に対して割合に寛大な国柄。
だから日本にはシリアルキラーが少ない。
900 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 00:57:40 ID:bjtMN+5U0
どんな宗教も原理主義思想が含まれており、それは原始時代社会の思想に近くなる
奴等の言い分を一言でも聞いてしまうと現代文明社会の破壊力は半端無い
奴等の言い分を一言でも聞いてしまうと現代文明社会の破壊力は半端無い
>>898
いや別に、一緒くたにしたつもりはないんだが。
>>822
いいじゃんちょっと刺激強くても。
ある程度の節度持ったエロなら許容してこうぜ。
俺、その漫画読んだこともないけど、
しつこくなくてちょっとタッチしちゃった程度なら問題ないっしょ。
いや別に、一緒くたにしたつもりはないんだが。
>>822
いいじゃんちょっと刺激強くても。
ある程度の節度持ったエロなら許容してこうぜ。
俺、その漫画読んだこともないけど、
しつこくなくてちょっとタッチしちゃった程度なら問題ないっしょ。
あれえ？CEROがあるからゲームは大丈夫なんだ
業界規制もしない漫画は自業自得だ（ｷﾘｯ
って上から目線で煽っていた奴がいたけど
彼、元気してるかなあ
業界規制もしない漫画は自業自得だ（ｷﾘｯ
って上から目線で煽っていた奴がいたけど
彼、元気してるかなあ
>>899
ありがとう。つまり相当厳しいってことでいいんだな？
じゃ、まったく抜くものがなくなるほどエロ規制されないと、その状況は作れないわけだ。
今回規制されるのは強姦とか近親相姦とかガキの恋愛とかであって、
ねーちゃんのエロいグラビアとか、エロ目の小説とか、抜くものは他にもある。
そして18禁は規制対象外、ということはシリアルキラーは18歳未満しか生まれないことになる。
そういう言い方では駄目なんだよ。都だって簡単に言い返してただろ。
「だから、もっと規制されるとしたら気をつけなければならない」としか言えないというね。
そうやって無闇に煽るのは、今後のためにも、ちょっとまずいんじゃないかなあと思うんだよ。
他道府県じゃ性描写の過激さで規制されてるところもあるけど、
漫画のふたりエッチは、明確に18歳以上のラブラブエッチを扱っているみたいなので
この条例から漏れてしまう可能性はあるんじゃないかな。
都条例は他都道府県と比べてまだザルいのではと俺は思ってる。別にそれでいいけど。
ありがとう。つまり相当厳しいってことでいいんだな？
じゃ、まったく抜くものがなくなるほどエロ規制されないと、その状況は作れないわけだ。
今回規制されるのは強姦とか近親相姦とかガキの恋愛とかであって、
ねーちゃんのエロいグラビアとか、エロ目の小説とか、抜くものは他にもある。
そして18禁は規制対象外、ということはシリアルキラーは18歳未満しか生まれないことになる。
そういう言い方では駄目なんだよ。都だって簡単に言い返してただろ。
「だから、もっと規制されるとしたら気をつけなければならない」としか言えないというね。
そうやって無闇に煽るのは、今後のためにも、ちょっとまずいんじゃないかなあと思うんだよ。
他道府県じゃ性描写の過激さで規制されてるところもあるけど、
漫画のふたりエッチは、明確に18歳以上のラブラブエッチを扱っているみたいなので
この条例から漏れてしまう可能性はあるんじゃないかな。
都条例は他都道府県と比べてまだザルいのではと俺は思ってる。別にそれでいいけど。
>>822
>>902のつけたしだが…
今回都が問題にしてるのは、乳もんじゃった程度じゃないみたいだけど。
頻繁にあれば問題視されると思うけど、でもいろいろ作品ある中で１・２回でしょ？
単行本にしてどれくらいになるの？問題視されたのがどのレベルか知ってる？
もちろん業界には自粛してほしい気持ちはあるんだろうけどね。
例えば、CEROみたいにAだとかBだとかつけてもっとわかりやすい可視化するとか。
>>902のつけたしだが…
今回都が問題にしてるのは、乳もんじゃった程度じゃないみたいだけど。
頻繁にあれば問題視されると思うけど、でもいろいろ作品ある中で１・２回でしょ？
単行本にしてどれくらいになるの？問題視されたのがどのレベルか知ってる？
もちろん業界には自粛してほしい気持ちはあるんだろうけどね。
例えば、CEROみたいにAだとかBだとかつけてもっとわかりやすい可視化するとか。
また年齢の限定って復活したの？
非実在云々が消えたと同時に、年齢の限定も消えて全年齢が対象になったと思ったんだけど
非実在云々が消えたと同時に、年齢の限定も消えて全年齢が対象になったと思ったんだけど
シリアルキラーが生まれやすいのは子供時代に劣悪な環境を過ごしたとかはあるけど、
（厳格すぎるというのもそうだし、逆に奔放すぎるとかもそう）
性に関しては確定してないぞ。
ヘンリー・リー・ルーカスみたいな奴もいる。
まぁ、どっちの方向にしても、
一般的なモラルから著しく乖離してるってが問題なんじゃないか？
（厳格すぎるというのもそうだし、逆に奔放すぎるとかもそう）
性に関しては確定してないぞ。
ヘンリー・リー・ルーカスみたいな奴もいる。
まぁ、どっちの方向にしても、
一般的なモラルから著しく乖離してるってが問題なんじゃないか？
910 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/31(金) 07:44:05 ID:VWVHzuQWO
>>909
基本的にサイコパスだからね、あいつらの言うことはほとんど信じられない。
絞首台の上で、真顔でデタラメを語る人種だ。
サイコパス気質っていうのは、国籍人種を問わずある一定の割合で生まれてくる。
これはもう仕方ないことだ。
しかし社会が歪んだ性意識を持っていると、それがサイコパスの中の何人かに作用してモンスターを作り上げる。
劣悪な子供時代というのは、多くは彼ら自身が語ったものだ。
家庭に問題のあるシリアルキラーはたしかにいるが、家庭にまったく問題のないシリアルキラーもたくさんいる。
これは、家庭の問題が直接にシリアルキラーを生み出す原因とはなっていないことを示している。
基本的にサイコパスだからね、あいつらの言うことはほとんど信じられない。
絞首台の上で、真顔でデタラメを語る人種だ。
サイコパス気質っていうのは、国籍人種を問わずある一定の割合で生まれてくる。
これはもう仕方ないことだ。
しかし社会が歪んだ性意識を持っていると、それがサイコパスの中の何人かに作用してモンスターを作り上げる。
劣悪な子供時代というのは、多くは彼ら自身が語ったものだ。
家庭に問題のあるシリアルキラーはたしかにいるが、家庭にまったく問題のないシリアルキラーもたくさんいる。
これは、家庭の問題が直接にシリアルキラーを生み出す原因とはなっていないことを示している。
>>904
いや、施行規則見たか？実際の運用はあれを前提にしてくるぞ
改定部分に、服の上から触れるだけ。とか、更には水着や半裸に近い服装でも、
猥褻な感じを与えるものは駄目。ってちゃんと書いてあるだろ
つまり、メタルギアでやってるネタで水着だ拷問後に半裸だ
ってあの程度の描写すら規制されかねない
いや、施行規則見たか？実際の運用はあれを前提にしてくるぞ
改定部分に、服の上から触れるだけ。とか、更には水着や半裸に近い服装でも、
猥褻な感じを与えるものは駄目。ってちゃんと書いてあるだろ
つまり、メタルギアでやってるネタで水着だ拷問後に半裸だ
ってあの程度の描写すら規制されかねない
地獄の沙汰も金次第
>>913
施行規則第15条（漫画関連に言及する条文第8条の基準の解説の項）の一号を抜粋すると
イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は
人格を否定する性的行為を容易に連想させるもの
ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わい
な行為を擬似的に体験させるものであること
ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑
わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること
ちなみに、二、三号にて性描写とは別枠で暴力と刑法規範抵触行為に関しても言及してるが。既存部分を改定して
殊更条文第8条、つまり漫画やアニメに拘った部分にこれをぶち込んでるってことは、本来の児ポじゃなくて
創作物に関する事項だぞこれ
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
施行規則第15条（漫画関連に言及する条文第8条の基準の解説の項）の一号を抜粋すると
イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は
人格を否定する性的行為を容易に連想させるもの
ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わい
な行為を擬似的に体験させるものであること
ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑
わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること
ちなみに、二、三号にて性描写とは別枠で暴力と刑法規範抵触行為に関しても言及してるが。既存部分を改定して
殊更条文第8条、つまり漫画やアニメに拘った部分にこれをぶち込んでるってことは、本来の児ポじゃなくて
創作物に関する事項だぞこれ
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
キモオタもそれを相手に金儲けしてたカス企業も自業自得だ。
いい加減にキモオタは「俺わるくねぇ、助けないならお前等も巻き込むから助けろ」じゃなく
実名と住所を公開してＨＰで「助けてください」って人間に頭さげろよ
いい加減にキモオタは「俺わるくねぇ、助けないならお前等も巻き込むから助けろ」じゃなく
実名と住所を公開してＨＰで「助けてください」って人間に頭さげろよ
要するに、今まであった項に都が勝手に微妙改変加えて、よく反対派が書いてた
「この刑法規範抵触行為ってのは性描写だけじゃない。犯罪行為全般を指してるんだ」
っていう、条文を普通に読めば読み間違いでしかない筈の拡大解釈を故意に後出しで
やってきた形
「この刑法規範抵触行為ってのは性描写だけじゃない。犯罪行為全般を指してるんだ」
っていう、条文を普通に読めば読み間違いでしかない筈の拡大解釈を故意に後出しで
やってきた形
917 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 08:28:25 ID:1hJEdygL0
これが重度の性描写のある作品をゾーニングするだけのもの
って思ってる奴まだ居たんだな。正直驚いたぞ
ちなみに、条文18条で
「対処が不十分だと感じたら、都が必要と判断する対応を好きに取れる」
とあるから、やろうと思えば店に警官寄越してほとんど営業妨害行為させることすら可能
ゾーニングしてるとか関係なくな
って思ってる奴まだ居たんだな。正直驚いたぞ
ちなみに、条文18条で
「対処が不十分だと感じたら、都が必要と判断する対応を好きに取れる」
とあるから、やろうと思えば店に警官寄越してほとんど営業妨害行為させることすら可能
ゾーニングしてるとか関係なくな
俺等はザマぁとか死ねとか笑って馬鹿に出来るけど、これ以上悪化したらそれどころじゃないかもな。
児ポであらゆるメディアが規制され、単純所持の厳罰化が本当に執行されたら恐ろしい事になる
コミケなどのイベントがなくなり、たぶん沢山倒産する出版社やゲームメーカー、
多くの作家やクリエイターの失業、自殺者の急増っと色々な絶望がやって来る
たぶん日本中がカオスになるだろうね・・・・・・・・・・・・・・。
児ポであらゆるメディアが規制され、単純所持の厳罰化が本当に執行されたら恐ろしい事になる
コミケなどのイベントがなくなり、たぶん沢山倒産する出版社やゲームメーカー、
多くの作家やクリエイターの失業、自殺者の急増っと色々な絶望がやって来る
たぶん日本中がカオスになるだろうね・・・・・・・・・・・・・・。
919 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 08:39:49 ID:jE1NN9uBO
石原の独裁を受け入れ、支持している都民はアホ
920 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 08:41:22 ID:08w0DRX+0
児童ポルノｗ
コミケってwww
そんなのキモヲタしか望んでないだろ。
テレビで見る限り気持ち悪いイベントにしか見えないので、潰れてもらってけっこう
そんなのキモヲタしか望んでないだろ。
テレビで見る限り気持ち悪いイベントにしか見えないので、潰れてもらってけっこう
>>923
ぶっちゃけ、規制推進派の連中から見れば、大人になって東京ゲームショウで体験プレイやるべく
列にならんでる連中も
「いい年こいてゲームに現抜かす異常な奴ら」
なんて時代遅れの認識でしか見ず、同じ穴の狢としか思ってないだろ
あっちは興味ねえから良いや。なんて視点で見てるとエライことになるぞ
既になりかけてるけど
ぶっちゃけ、規制推進派の連中から見れば、大人になって東京ゲームショウで体験プレイやるべく
列にならんでる連中も
「いい年こいてゲームに現抜かす異常な奴ら」
なんて時代遅れの認識でしか見ず、同じ穴の狢としか思ってないだろ
あっちは興味ねえから良いや。なんて視点で見てるとエライことになるぞ
既になりかけてるけど
コミケってひどいよな。
運営が一般向けと青年向けをきっちりさせようと、ジャンルを分け、
ブースを分け、日にちまで分けてるのに、どこに行っても裸の絵がある。
送り手側がなにやってもいいって態度だったら、そりゃ規制もされるわ。
運営が一般向けと青年向けをきっちりさせようと、ジャンルを分け、
ブースを分け、日にちまで分けてるのに、どこに行っても裸の絵がある。
送り手側がなにやってもいいって態度だったら、そりゃ規制もされるわ。
927 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 09:56:07 ID:Ad2IYzPF0
893をかっこ良く描くゲームの悪影響がモロに出てるな
こういうのも規制しないと駄目だろ
ある意味エロよりはるかに有害だぞこれ
【調査】 ２０〜３０歳代は、暴力団に甘いことが判明。「必要悪」「存在は悪くない」…奈良★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293714441/
こういうのも規制しないと駄目だろ
ある意味エロよりはるかに有害だぞこれ
【調査】 ２０〜３０歳代は、暴力団に甘いことが判明。「必要悪」「存在は悪くない」…奈良★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293714441/
ゲームを規制する前にパチンコを規制しろよ。
やってる連中キメェ
やってる連中キメェ
そもそも、あいつら理屈じゃなくて感情論で規制をかけようとしてんだから、
最初からCEROがあろうとなかろうと何か難癖つける腹だったんっだろうよ
最初からCEROがあろうとなかろうと何か難癖つける腹だったんっだろうよ
個人の責任に於いて権利を行使すると言うのが一番しっくりくる。
何なの最近の全体主義っぷりは？戦前・戦中に戻りたいの？
何なの最近の全体主義っぷりは？戦前・戦中に戻りたいの？
>>913,916
現行の施行規則第15条は、条例第8条１項１号のみ該当する。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
これは現行の施行規則だが、ここの第15条の文章読んでみてくれ。
一、二、という漢字で示される項目は第15条第１項にのみあたる（後述）。
そしてこの項は、改正の対象外。つまり従来のまま。
この項では、T3Bのシャワーシーンとかストッキングが破れて〜とか話にならないと思う。多分。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/607/607siryou6.pdf
↑参考、今まで指定してきた図書類の一覧。どんなのかはぐぐってみれ。
対して、改正により追加されたものは、第15条第２項としている。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku_sinkyuu_taisyou.pdf
この項は、改正により追加された第8条第１項２号のみ該当する。
先ほどから言っているように、この項は性交または性交類似行為か、近親間のみに該当する。
だから杞憂。大丈夫。
現行の施行規則第15条は、条例第8条１項１号のみ該当する。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
これは現行の施行規則だが、ここの第15条の文章読んでみてくれ。
一、二、という漢字で示される項目は第15条第１項にのみあたる（後述）。
そしてこの項は、改正の対象外。つまり従来のまま。
この項では、T3Bのシャワーシーンとかストッキングが破れて〜とか話にならないと思う。多分。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/607/607siryou6.pdf
↑参考、今まで指定してきた図書類の一覧。どんなのかはぐぐってみれ。
対して、改正により追加されたものは、第15条第２項としている。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku_sinkyuu_taisyou.pdf
この項は、改正により追加された第8条第１項２号のみ該当する。
先ほどから言っているように、この項は性交または性交類似行為か、近親間のみに該当する。
だから杞憂。大丈夫。
改正された施行規則第15条を書き出すとこうなる。
第15条 条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号
に定めるものとする。
一 著しく性的感情を刺激するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ …
ロ …
ハ …
ニ …
二 甚だしく残虐性を助長するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ …
ロ …
ハ …
ニ …
三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ …
ロ …
ハ …
２ 条例第八条第一項第二号の東京都規則で定める基準は、次の各号のいずれかに該当するものであることとする。
一 性交又は性交類似行為（以下「性交等」という。）のうち…
イ …
ロ …
ハ …
ニ …
二 近親者間（民法（明治二十九年法律第八十九号）…
三 …
第15条 条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号
に定めるものとする。
一 著しく性的感情を刺激するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ …
ロ …
ハ …
ニ …
二 甚だしく残虐性を助長するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ …
ロ …
ハ …
ニ …
三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ …
ロ …
ハ …
２ 条例第八条第一項第二号の東京都規則で定める基準は、次の各号のいずれかに該当するものであることとする。
一 性交又は性交類似行為（以下「性交等」という。）のうち…
イ …
ロ …
ハ …
ニ …
二 近親者間（民法（明治二十九年法律第八十九号）…
三 …
わかりやすく説明しているのがないかと探していたらこんなページがあった。
http://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column021.htm
「２」「３」…項をあらわす。「一」「二」…号をあらわす。「イ」「ロ」…列記事項。
ここで重要なのは、
＞条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号
に定めるものとする。
この第15条と打たれた横の文章は、次の「２」で示される文章に基本影響しないということ。
第２項を意味する「２」は記載されるが、第１項を意味する「１」は通常記載されない。
そして、「一」「二」と書かれた号は、その項の説明であって、他の項の説明にならない。
更に、「イ」「ロ」と書かれた列記事項は、その号の説明であって、他の号の説明にならない。
今の施行規則の第22条あたりを参照してもらうとわかるんだが、
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
このように、今の施行規則でも、条例中別の文章を指したものがひとつの条にまとまっている。
http://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column021.htm
「２」「３」…項をあらわす。「一」「二」…号をあらわす。「イ」「ロ」…列記事項。
ここで重要なのは、
＞条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号
に定めるものとする。
この第15条と打たれた横の文章は、次の「２」で示される文章に基本影響しないということ。
第２項を意味する「２」は記載されるが、第１項を意味する「１」は通常記載されない。
そして、「一」「二」と書かれた号は、その項の説明であって、他の項の説明にならない。
更に、「イ」「ロ」と書かれた列記事項は、その号の説明であって、他の号の説明にならない。
今の施行規則の第22条あたりを参照してもらうとわかるんだが、
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
このように、今の施行規則でも、条例中別の文章を指したものがひとつの条にまとまっている。
確かに法規系統は難しい。けど、条例なんてまだ簡単な方だよ。俺でもわかるくらい。
反対者だって法律を勉強してる人もいるはず。リアル公務員だっていると思う（施設職員はわからんだろうが）。
その人たちの助言をあおげば、これらのことはすぐにわかったはずだ。
それに、出版社は弁護士を雇ってことだってできたはず。出版社は漫画家たちに指導なりしてこなかったのは何故？
っていうか、出版社の中枢自体条文を理解してるかどうか怪しい。一緒になって煽ってんだから。
俺は今の事態に腹立つ。お前らだってわけもわからず煽られた、ある意味被害者でもあるんだぞ。
反対者だって法律を勉強してる人もいるはず。リアル公務員だっていると思う（施設職員はわからんだろうが）。
その人たちの助言をあおげば、これらのことはすぐにわかったはずだ。
それに、出版社は弁護士を雇ってことだってできたはず。出版社は漫画家たちに指導なりしてこなかったのは何故？
っていうか、出版社の中枢自体条文を理解してるかどうか怪しい。一緒になって煽ってんだから。
俺は今の事態に腹立つ。お前らだってわけもわからず煽られた、ある意味被害者でもあるんだぞ。
こういう過剰な規制は、全体の衰退につながるからやめたほうがいいのに。
それと宗教思想と政治を完全に切り離さないとだめだな。
それと宗教思想と政治を完全に切り離さないとだめだな。
>>935
むしろ業界全体を衰退させる為にやってるんだろ。
むしろ業界全体を衰退させる為にやってるんだろ。
FUDまがいな事してもゲーム関係の板の人達は
GKやらMSとかのFUDに日夜あっていて、FUDに対して変に耐性持ってるから
FUDしても逆に反発されちゃうよね
理解されたいなら別の方法取らんと駄目よ
GKやらMSとかのFUDに日夜あっていて、FUDに対して変に耐性持ってるから
FUDしても逆に反発されちゃうよね
理解されたいなら別の方法取らんと駄目よ
>>937
だからあああ、何度も言ってるように〜〜〜〜〜〜
そんな不安を煽るなら、シャワーシーンやストッキングが破れることが、
性交または性交類似行為であることの説明をしてみろってのよ。
それとも、他のエロいところがあったの？
だからあああ、何度も言ってるように〜〜〜〜〜〜
そんな不安を煽るなら、シャワーシーンやストッキングが破れることが、
性交または性交類似行為であることの説明をしてみろってのよ。
それとも、他のエロいところがあったの？
自主的にしろ規制は必要でしょ 現状よりかなり厳しく
業界で出来る範囲の規制を示してからじゃないと条例に対抗できんよ
今のままやりたい放題は通じないよ
業界で出来る範囲の規制を示してからじゃないと条例に対抗できんよ
今のままやりたい放題は通じないよ
>>940
都条例においては規制対象になりません。これでいい？
都条例においては規制対象になりません。これでいい？
>>944
>>874にも書いているが、
性交類似行為とは児童ポルノ法から準用した言葉なので、
法律の適用具合に縛られる。だから東京都の判断次第というわけにはいかない。
で、何度か裁判で争われており、定まりつつある（らしい）。
＞参議院第145回国会質問における答弁において、
＞「実質的に見て性交と同視し得る態様における性的な行為…例えば、
＞これは異性間の性交とその態様を同じくする状況下における、
＞あるいは性交を模して行われる手淫、口淫行為、同性愛行為などをいう」
というものもある。ソースが確認できないが。
つまり、児童ポルノ法の解釈範囲が裁判等で今後拡大しない限り、あたらない。
>>874にも書いているが、
性交類似行為とは児童ポルノ法から準用した言葉なので、
法律の適用具合に縛られる。だから東京都の判断次第というわけにはいかない。
で、何度か裁判で争われており、定まりつつある（らしい）。
＞参議院第145回国会質問における答弁において、
＞「実質的に見て性交と同視し得る態様における性的な行為…例えば、
＞これは異性間の性交とその態様を同じくする状況下における、
＞あるいは性交を模して行われる手淫、口淫行為、同性愛行為などをいう」
というものもある。ソースが確認できないが。
つまり、児童ポルノ法の解釈範囲が裁判等で今後拡大しない限り、あたらない。
ゲハでいくら大丈夫って言っても、ゲームに関しちゃそれを受けてCEROがどうするかが問題なんじゃね？
ガイドラインが明示されていない以上、エロだろうが、暴力だろうが「俺たちがけしからんと思ったから」で
店頭から回収して、再度18禁として並べなおしになるんだろう。
小さな販社だったら、一発で会社傾くな。
もう最初からグレーなものは18禁で扱うしかねえなこりゃ。
店頭から回収して、再度18禁として並べなおしになるんだろう。
小さな販社だったら、一発で会社傾くな。
もう最初からグレーなものは18禁で扱うしかねえなこりゃ。
>>946
そりゃそうだ。
でも、都の意向がまだわからないんだ。
最悪「ゲームは漫画・アニメに類似するので慣例的に入れておきましたが、
○○と○○以外ほとんどあたらないと思います。」とか言われたらどうするの。
こうやって、CEROが直接都に確認する前に、年末で都庁が開いてないのをいいことに
あることないこと言って無意味に煽るのってどうなのと俺は思う。
そりゃそうだ。
でも、都の意向がまだわからないんだ。
最悪「ゲームは漫画・アニメに類似するので慣例的に入れておきましたが、
○○と○○以外ほとんどあたらないと思います。」とか言われたらどうするの。
こうやって、CEROが直接都に確認する前に、年末で都庁が開いてないのをいいことに
あることないこと言って無意味に煽るのってどうなのと俺は思う。
言ったからどうってわけでもないだろｗ
条文が全て
条文が全て
どのレスとは言わないが、
お前らみたいな嘘ばっかりつく奴のせいで、業界が過度に萎縮したらどうするんだ。
漫画方面見てみろ。すっかり漫画家が過剰反応しちゃってマスコミにアホ丸出し発言してるぞ。
いくらたとえ話だと言っても、ひとつの例だとしても、
両さんが普通の生活を送らなきゃいけないとか、そんな条例じゃないじゃないか。
少し調べればわかることを、名のある漫画家にしゃべらせるんじゃねえよ。
逆に不信感に繋がると思うんだよ。
お前らみたいな嘘ばっかりつく奴のせいで、業界が過度に萎縮したらどうするんだ。
漫画方面見てみろ。すっかり漫画家が過剰反応しちゃってマスコミにアホ丸出し発言してるぞ。
いくらたとえ話だと言っても、ひとつの例だとしても、
両さんが普通の生活を送らなきゃいけないとか、そんな条例じゃないじゃないか。
少し調べればわかることを、名のある漫画家にしゃべらせるんじゃねえよ。
逆に不信感に繋がると思うんだよ。
恐怖に訴える論証に踊らされた人は被害者
これから規制をどんどん強めていこうとしてるのは分かりきってることなのに
>>950
CEROの基準について、大丈夫なんだとは言ってないだろ。拡大解釈すんな。
まだわからないことについて、>>911,914,947,937のようなでまかせを言って
無意味に煽るのってどうなのと言いたいだけだ。
もちろん無知なまま煽られたことをそのまま言ってる被害者もいるだろうが
そこには煽った張本人がいるだろう。そいつに対しても、無知のままでいる人に対しても。
CEROの基準について、大丈夫なんだとは言ってないだろ。拡大解釈すんな。
まだわからないことについて、>>911,914,947,937のようなでまかせを言って
無意味に煽るのってどうなのと言いたいだけだ。
もちろん無知なまま煽られたことをそのまま言ってる被害者もいるだろうが
そこには煽った張本人がいるだろう。そいつに対しても、無知のままでいる人に対しても。
「表記されてないし」で押し通そうとしてる奴ウゼエｗｗｗ
>>954
ガイドラインが明示されていない以上あらゆる可能性が考えられるし、
それに対して、コンテンツ提供者はセーフティマージンを大きく取る必要があるんだよ
でまかせも糞もありゃしないよ。
一発引っかかれば、大金が霧消する立場の人間は、俺たち以上に慎重になるだろ。
ガイドラインが明示されていない以上あらゆる可能性が考えられるし、
それに対して、コンテンツ提供者はセーフティマージンを大きく取る必要があるんだよ
でまかせも糞もありゃしないよ。
一発引っかかれば、大金が霧消する立場の人間は、俺たち以上に慎重になるだろ。
>>956
＞ガイドラインが明示されていない以上、エロだろうが、暴力だろうが「俺たちがけしからんと思ったから」で
＞店頭から回収して、再度18禁として並べなおしになるんだろう。
暴力は今回の改正の対象ではない。
従来どおりの対応なので、これまでと対応を変えることはない。
また、ガイドラインが明示されていないわけではない。
すでに一定のガイドライン（施行規則）は示されているし、
否決された際の条例にはそこそこ詳しいものが示されていた。
大体引っかかるかなと思えば各都道府県に聞けばいいだろが。
＞ガイドラインが明示されていない以上、エロだろうが、暴力だろうが「俺たちがけしからんと思ったから」で
＞店頭から回収して、再度18禁として並べなおしになるんだろう。
暴力は今回の改正の対象ではない。
従来どおりの対応なので、これまでと対応を変えることはない。
また、ガイドラインが明示されていないわけではない。
すでに一定のガイドライン（施行規則）は示されているし、
否決された際の条例にはそこそこ詳しいものが示されていた。
大体引っかかるかなと思えば各都道府県に聞けばいいだろが。
まあ、今後は最初から18禁にするか、東京の店頭売りを止めるかで、自衛するしかないね。
東京ではCERO A以外は最初からZ扱いにするしかないな。
それくらいの体制で臨めば失敗することはないだろう。
CEROがあるから大丈夫なんて過信すると万一の時にバカを見るハメになる。
それくらいの体制で臨めば失敗することはないだろう。
CEROがあるから大丈夫なんて過信すると万一の時にバカを見るハメになる。
>>958
マスコミ向けに今後対象となる本を紹介してたぞ（モザイクありで報道されていた）。
つまり、何が対象になるか、すでに都は持っている。
どんなものかは各出版社が聞くか、自主規制団体がまとめて聞き、
何が駄目だったか検討してみればいい。
>>960
＞CEROがあるからゲーム業界は大丈夫（笑）とか言われてた時も
「CEROがあるから、ゲーム業界は見逃されると思ってた」か
「CEROがあるから、ゲーム業界に適用されてもあまり影響しないと思ってた」か
それだけではわからないんだが。俺はこの板に今週初めて来たけど、後者。
マスコミ向けに今後対象となる本を紹介してたぞ（モザイクありで報道されていた）。
つまり、何が対象になるか、すでに都は持っている。
どんなものかは各出版社が聞くか、自主規制団体がまとめて聞き、
何が駄目だったか検討してみればいい。
>>960
＞CEROがあるからゲーム業界は大丈夫（笑）とか言われてた時も
「CEROがあるから、ゲーム業界は見逃されると思ってた」か
「CEROがあるから、ゲーム業界に適用されてもあまり影響しないと思ってた」か
それだけではわからないんだが。俺はこの板に今週初めて来たけど、後者。
自主規制してるからその範囲内なら規制してもいいって発想がこわいわ
964 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 16:34:11 ID:OVcaHT470
規制派のわだちゃん
騒いで行政による規制のハードルを上げるのは悪くないと思うよ
何もしないよりはマシだけど業界自身も納得得られるような規制案出さないと
少なくとも一般から見て納得できる程度の規制案を出さないと誰の理解も得られん
何もしないよりはマシだけど業界自身も納得得られるような規制案出さないと
少なくとも一般から見て納得できる程度の規制案を出さないと誰の理解も得られん
IDを真っ赤にした規制推進派の工作員の人がいるようだが
967 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 16:56:42 ID:jAIiSUJY0
>>965
そうね。とりあえずなんらかの自浄作用が求められてる状況にきてしまったのだから、
まず、自分たちはどこまでできるのか、それを提示してほしいね
交渉のテーブルてのは、そういうものを持ってきてから着くもんだぜ？
そうね。とりあえずなんらかの自浄作用が求められてる状況にきてしまったのだから、
まず、自分たちはどこまでできるのか、それを提示してほしいね
交渉のテーブルてのは、そういうものを持ってきてから着くもんだぜ？
>>904
＞漫画のふたりエッチは、明確に18歳以上のラブラブエッチを扱っているみたいなので
＞この条例から漏れてしまう可能性はあるんじゃないかな。
甘いな
主人公の妹が高校生の時代に恋人との性行為を描いていた場面はあったよ
これは2項一号ロに抵触するな
よって改正後の条例の規制の対象になり施行後はその部分が描かれた話を除かなければ単行本が販売できなくなる
＞漫画のふたりエッチは、明確に18歳以上のラブラブエッチを扱っているみたいなので
＞この条例から漏れてしまう可能性はあるんじゃないかな。
甘いな
主人公の妹が高校生の時代に恋人との性行為を描いていた場面はあったよ
これは2項一号ロに抵触するな
よって改正後の条例の規制の対象になり施行後はその部分が描かれた話を除かなければ単行本が販売できなくなる
あと、高校教師と結婚した女子高生の性行為場面も多数ある
この性行為は結婚しているから違法ではないが、18歳未満だということで同じく第15条2項一号ロに抵触する
これも除かなければ単行本の販売ができなくなる
この性行為は結婚しているから違法ではないが、18歳未満だということで同じく第15条2項一号ロに抵触する
これも除かなければ単行本の販売ができなくなる
971 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 18:10:50 ID:MfcqnNuo0
これはやばいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
972 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 18:22:09 ID:jE1NN9uBO
独裁者石原の言論弾圧を支持する東京都民はバカ
>>962
＞マスコミ向けに今後対象となる本を紹介してたぞ（モザイクありで報道されていた）。
＞つまり、何が対象になるか、すでに都は持っている。
具体的に世間に基準を明示していない以上ガイドラインを示していることにはならないな（それ自体が物理的に不可能なことだと思うが）
今回の条例改正は上の人間が恣意的に規制できる可能性があるからみんな反発してるんだろうが
あと>>934で弁護士に助言をもらえばいいと言ってるけど、今回の条例改正には法に詳しい弁護士団体でさえ反発してるのは知っていて言ってるのか
条例にこう書いてあるんだから大したことじゃないと言ってるけど、条例通りきれいに取り締まってくれるなんて思っているんじゃあるまいな
違反を取り締まる警察や役所の人間だって、法を正確に理解してるわけじゃないんだから
もし間違って取り締まられたら裁判で争えばいいと言うかもしれないけど、そんなこと毎度毎度やってられないだろ
裁判なんて数か月や数年単位の時間を解決までにかかるし、その間に訴訟費用や人も割かなきゃいけないんだから
＞マスコミ向けに今後対象となる本を紹介してたぞ（モザイクありで報道されていた）。
＞つまり、何が対象になるか、すでに都は持っている。
具体的に世間に基準を明示していない以上ガイドラインを示していることにはならないな（それ自体が物理的に不可能なことだと思うが）
今回の条例改正は上の人間が恣意的に規制できる可能性があるからみんな反発してるんだろうが
あと>>934で弁護士に助言をもらえばいいと言ってるけど、今回の条例改正には法に詳しい弁護士団体でさえ反発してるのは知っていて言ってるのか
条例にこう書いてあるんだから大したことじゃないと言ってるけど、条例通りきれいに取り締まってくれるなんて思っているんじゃあるまいな
違反を取り締まる警察や役所の人間だって、法を正確に理解してるわけじゃないんだから
もし間違って取り締まられたら裁判で争えばいいと言うかもしれないけど、そんなこと毎度毎度やってられないだろ
裁判なんて数か月や数年単位の時間を解決までにかかるし、その間に訴訟費用や人も割かなきゃいけないんだから
社会的な行動している漫画の主人公なんて警察ものとかでもない限りなかなか思いつかないんだが
サザエさんやドラえもんとかでも空き缶拾いのボランティアとかやってる話なんて見たことないし
サザエさんやドラえもんとかでも空き缶拾いのボランティアとかやってる話なんて見たことないし
>>962
その本は良く知らないんだけど、今の法律や条例では規制できないの？
その本は良く知らないんだけど、今の法律や条例では規制できないの？
>>973
そこまでは分かるけど、ならどうする？
業界側も歩み寄って一緒にガイドライン作るとか以外にやり様がない
何かしらの歯止めになるような条文を付け加えさせたり
何か業界側の反発がガキっぽいと言うか幼稚に見える
騒いで大衆を味方に付けたいのは分かるけどあんな内容のマンガとか流通させてる時点で説得力がない
そこまでは分かるけど、ならどうする？
業界側も歩み寄って一緒にガイドライン作るとか以外にやり様がない
何かしらの歯止めになるような条文を付け加えさせたり
何か業界側の反発がガキっぽいと言うか幼稚に見える
騒いで大衆を味方に付けたいのは分かるけどあんな内容のマンガとか流通させてる時点で説得力がない
>>978
＞業界側も歩み寄って一緒にガイドライン作るとか以外にやり様がない
業界は話し合いをしようと言ってるけど、東京都は「その必要はない」と突っぱねごり押してきた
そんなんだから業界が反発するのは当たり前だろ
＞騒いで大衆を味方に付けたいのは分かるけどあんな内容のマンガとか流通させてる時点で説得力がない
と言ってるけど、そこまでひどいマンガは本屋やコンビニの普通の売り場には売ってないよ（少女漫画については知らん）
ヤングジャンプとかには多少エロ要素が載ってるけど、それを規制するなら週刊誌も18禁コーナーに置くかしなきゃダメだな
週刊誌の方がよっぽど性に関する情報は多いし、マンガよりもさらに詳しく書かれてる
＞業界側も歩み寄って一緒にガイドライン作るとか以外にやり様がない
業界は話し合いをしようと言ってるけど、東京都は「その必要はない」と突っぱねごり押してきた
そんなんだから業界が反発するのは当たり前だろ
＞騒いで大衆を味方に付けたいのは分かるけどあんな内容のマンガとか流通させてる時点で説得力がない
と言ってるけど、そこまでひどいマンガは本屋やコンビニの普通の売り場には売ってないよ（少女漫画については知らん）
ヤングジャンプとかには多少エロ要素が載ってるけど、それを規制するなら週刊誌も18禁コーナーに置くかしなきゃダメだな
週刊誌の方がよっぽど性に関する情報は多いし、マンガよりもさらに詳しく書かれてる
>>969,970
そんなんあったのか。ゴメン。そこが強ければ
>>973
＞具体的に世間に基準を明示していない以上ガイドラインを示していることにはならないな
＞（それ自体が物理的に不可能なことだと思うが）
それが不可能なことだと思ってるのなら言うなよ。いちゃもんじゃねえか。
（俺は施行規則で通用すると思ってるけど）
まあ、そこは自主規制団体が取りまとめて各出版社に通達、
各出版社が漫画家たちに通達指導という形になるだろう。
＞今回の条例改正には法に詳しい弁護士団体でさえ反発してるのは知っていて言ってるのか
ああ、あの児童ポルノ法とかこの手の都条例に関して毎回意味不明な文句言ってる弁護士ね。
あんな怪しいのの言うこと聞く必要ないでしょ。
あんなの、PTAに耳障りのいいこと言うジャーナリスト（）の逆バージョンのようなもんなんだろ。
自分の味方になってくれそうな奴らに甘言吹き込んでるだけだっつの。
ただ単に、業務遂行に必要な、児童ポルノ法の判決とかに詳しい知識を教えてくれる弁護士を雇えばいいんだよ。
そんなんあったのか。ゴメン。そこが強ければ
>>973
＞具体的に世間に基準を明示していない以上ガイドラインを示していることにはならないな
＞（それ自体が物理的に不可能なことだと思うが）
それが不可能なことだと思ってるのなら言うなよ。いちゃもんじゃねえか。
（俺は施行規則で通用すると思ってるけど）
まあ、そこは自主規制団体が取りまとめて各出版社に通達、
各出版社が漫画家たちに通達指導という形になるだろう。
＞今回の条例改正には法に詳しい弁護士団体でさえ反発してるのは知っていて言ってるのか
ああ、あの児童ポルノ法とかこの手の都条例に関して毎回意味不明な文句言ってる弁護士ね。
あんな怪しいのの言うこと聞く必要ないでしょ。
あんなの、PTAに耳障りのいいこと言うジャーナリスト（）の逆バージョンのようなもんなんだろ。
自分の味方になってくれそうな奴らに甘言吹き込んでるだけだっつの。
ただ単に、業務遂行に必要な、児童ポルノ法の判決とかに詳しい知識を教えてくれる弁護士を雇えばいいんだよ。
>>973
＞もし間違って取り締まられたら裁判で争えばいいと言うかもしれないけど、そんなこと毎度毎度やってられないだろ
>>883,887を読めばわかると思うが、とりあえず今の東京都の担当は、児童ポルノ法の性交類似行為が
法律用語であることを知っているし、審議会にはメンバーがあまり変わらなければ業界人も変わらず在籍する。
そこで条例解釈が間違っていると思えばその場で言うことができるだろう。
＞もし間違って取り締まられたら裁判で争えばいいと言うかもしれないけど、そんなこと毎度毎度やってられないだろ
>>883,887を読めばわかると思うが、とりあえず今の東京都の担当は、児童ポルノ法の性交類似行為が
法律用語であることを知っているし、審議会にはメンバーがあまり変わらなければ業界人も変わらず在籍する。
そこで条例解釈が間違っていると思えばその場で言うことができるだろう。
982途中送信だった。
その程度が強くて、すでに単行本化してない、または再販しようとするなら
指定される可能性はあるね。
まあふたりエッチは他道府県ですでに指定されてたが。
むしろそれの影響は受けてないのか聞きたいところだ。
その程度が強くて、すでに単行本化してない、または再販しようとするなら
指定される可能性はあるね。
まあふたりエッチは他道府県ですでに指定されてたが。
むしろそれの影響は受けてないのか聞きたいところだ。
>>979
＞業界は話し合いをしようと言ってるけど、
＞東京都は「その必要はない」と突っぱねごり押してきた
＞そんなんだから業界が反発するのは当たり前だろ
いつもそれ聞くんだが、何の話し合いだ。
今までこれでやってきたんだからひとつこれからも、って話し合いじゃないだろうな。
ところで俺はエロ週刊誌と呼ばれるものをざっと読んでみたけど（抜けてるものがあるかもしれんが）、
もし今回の漫画・アニメで規制されるものにあたるようなエロはほぼ見られなかったぞ。
裸率すげーけど、履歴見れば18歳以上の女優さんばっかだ。
ヘア見えかけてたのは猥褻方面で引っかからないかわからないが。
まあ、ああいうとこは各法、各地条例を読んで規制されないように慎重にやってるのかもしれない。
気に食わないのなら東京都以外の他道府県に言ってみたら。
＞業界は話し合いをしようと言ってるけど、
＞東京都は「その必要はない」と突っぱねごり押してきた
＞そんなんだから業界が反発するのは当たり前だろ
いつもそれ聞くんだが、何の話し合いだ。
今までこれでやってきたんだからひとつこれからも、って話し合いじゃないだろうな。
ところで俺はエロ週刊誌と呼ばれるものをざっと読んでみたけど（抜けてるものがあるかもしれんが）、
もし今回の漫画・アニメで規制されるものにあたるようなエロはほぼ見られなかったぞ。
裸率すげーけど、履歴見れば18歳以上の女優さんばっかだ。
ヘア見えかけてたのは猥褻方面で引っかからないかわからないが。
まあ、ああいうとこは各法、各地条例を読んで規制されないように慎重にやってるのかもしれない。
気に食わないのなら東京都以外の他道府県に言ってみたら。
>>986
条例案の話し合いってのはわかってるが、内容は何だって話だ。
条例案の話し合いってのはわかってるが、内容は何だって話だ。
>>987
してないから無いんじゃね？
してないから無いんじゃね？
>>986
大体、話し合いならすでに最初の案が提出された3月からやってるんじゃないのか。
なんせ一ヶ月弱だからね〜って、それまでの話し合いは無視か。
条例案が否決されたら白紙なのか。
ちなみに6月で否決されてからの間、こんな意見交換会もやってるぞ。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_ikenkoukankai.html
両者歩み寄りの機会を設けて、都側が明確なガイドラインを作ってみてはどうですかと提案している。
2回目に、次もやろうと都側が言ってるのに、しぶってるのはどっちだったんだ。
俺は、この条例をめぐるあれこれを調べれば調べるほど、
出版社やそれを取り巻く人たちの態度に不信感が募ったよ。
大体、話し合いならすでに最初の案が提出された3月からやってるんじゃないのか。
なんせ一ヶ月弱だからね〜って、それまでの話し合いは無視か。
条例案が否決されたら白紙なのか。
ちなみに6月で否決されてからの間、こんな意見交換会もやってるぞ。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_ikenkoukankai.html
両者歩み寄りの機会を設けて、都側が明確なガイドラインを作ってみてはどうですかと提案している。
2回目に、次もやろうと都側が言ってるのに、しぶってるのはどっちだったんだ。
俺は、この条例をめぐるあれこれを調べれば調べるほど、
出版社やそれを取り巻く人たちの態度に不信感が募ったよ。
>>988
どんな話し合いの内容をするつもりだったんだと言ってるんだ。
それすら聞かなかったのか、聞いた上でそれはするつもりありませんと言ったのか
そこがわからない。
もうね本当に出版社に不信感ある。
俺、一応児童ポルノ法を架空の人物に含めるの反対なんだけど、
こんな無茶ばっかりやってたらそら睨まれるわ。いい加減にしろよと言いたい。
どんな話し合いの内容をするつもりだったんだと言ってるんだ。
それすら聞かなかったのか、聞いた上でそれはするつもりありませんと言ったのか
そこがわからない。
もうね本当に出版社に不信感ある。
俺、一応児童ポルノ法を架空の人物に含めるの反対なんだけど、
こんな無茶ばっかりやってたらそら睨まれるわ。いい加減にしろよと言いたい。
ゲームの話まったくしないでコミックの話ばっか・・・
ここゲハなのにｗ
冷静になれよおまえら
かなり引くぞ
ここゲハなのにｗ
冷静になれよおまえら
かなり引くぞ
>>990
本当にお上の意見ってのに弱いんだな。
東京都が開催しない限り次の話し合いなんか出来るわけ無いじゃないか。
勝手に出版社が断ってるって妄想して怒りぶつけて・・・。
>>991
隔離スレだからいいだろｗ
本当にお上の意見ってのに弱いんだな。
東京都が開催しない限り次の話し合いなんか出来るわけ無いじゃないか。
勝手に出版社が断ってるって妄想して怒りぶつけて・・・。
>>991
隔離スレだからいいだろｗ
>>992
2回目にしぶっていると言ったが、お上が開催を持ちかけたとか、
持ちかけられたのに自主規制団体が拒否したとか言ってないだろう。
また拡大解釈か。こんなことばっかりしてるから味方したくないんだよ。
2回目にしぶっていると言ったが、お上が開催を持ちかけたとか、
持ちかけられたのに自主規制団体が拒否したとか言ってないだろう。
また拡大解釈か。こんなことばっかりしてるから味方したくないんだよ。
>>993
結局８月以降、話し合いは行われなかったってことだな。
＞2回目に、次もやろうと都側が言ってるのに、しぶってるのはどっちだったんだ。
こんなコト書いたら都が開催しようとしてたってしか受取れんよ。
結局８月以降、話し合いは行われなかったってことだな。
＞2回目に、次もやろうと都側が言ってるのに、しぶってるのはどっちだったんだ。
こんなコト書いたら都が開催しようとしてたってしか受取れんよ。
995 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 22:19:24 ID:TDRJxM69O
>>994
2回目の議事録を読めばわかるが、
P47〜P48に都の意向が書かれている。
P48に＞また次回に詰めて皆さんと調整させていただきますので、どうぞよろしくお願いします。
と書いている。その後どうなったかは知れないが、この言葉が嘘でなければ
開催しようと2回目の時点ではしていたことが読み取れる。
2回目の議事録を読めばわかるが、
P47〜P48に都の意向が書かれている。
P48に＞また次回に詰めて皆さんと調整させていただきますので、どうぞよろしくお願いします。
と書いている。その後どうなったかは知れないが、この言葉が嘘でなければ
開催しようと2回目の時点ではしていたことが読み取れる。
>>998
二次元と三次元の区別が付かない人ですか？
二次元と三次元の区別が付かない人ですか？
>>998 じゃぁ、括弧して実年齢は20歳ですと一言いれればすべてOKになるのか？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。