キネクト＋MMDでモーションキャプチャーに対応★３

いままでは、素人には手が出せなかった　モーションキャプチャー
http://www.ynl.t.u-tokyo.ac.jp/research/behavior/img/behavior1.jpg

↓
キネクトという技術革命により
↓

自宅でモーションキャプチャー
http://www.youtube.com/watch?v=bQREhd9iT38

youtube コメ
一番安い個人でなんとかかえる120万くらいのモーションキャプチャーの機器に匹敵・・・一部しのいでると思う。


■前スレ
キネクト＋MMDでモーションキャプチャーに対応★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1292845922/

■過去スレ
キネクトがMMD(ミクミク ダンス)に完全対応きたー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1292771712/

それでも通販でほしいなら同梱+別売りケーブルでね！

1000 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/12/25(土) 01:44:38 ID:x50OSBuOO
1000ならバーチャロン次回作はkinect

HMDにも対応させて臨場感アップ！


　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

kinect＋ヘッドマウントディスプレイでwizやりたい

>>4
いやいや、ダンマスだろ


言わなくても解ると思うがダンジョンマスターだぞ

キネクト買うついでに箱○も買おうかと思うんだけどゲーム1、2個くらいなら4GBでいいのかな？

俺はこの際ウィザードリィでも十分だ

>>6
モンハンかＦＦ１１に興味なければそれでいい。

>>6
20G本体買って足りなくて250GHDD買った途端新型出た俺がレス

まあそのうち4Gじゃ足りん！と思うようになるだろうがなﾊﾊﾊ

正直４GBじゃ何もできんよ。

>>6
HDDにゲームインストール出来るんだけど、
その場合は250Gがおすすめらしいよ。
あと、ダウンロードでゲームを購入する予定がある場合も同様。

ただし、250G版の本体はツルツルテカテカの光沢仕上げで汚れが目立ってｲｸﾅｲらしい。
4G版買って、250GHDD買うのがいいらしい。
セーブデータの移行とかが大変だから、買うなら始めから一緒に買うのがいいって。

>>6
MMD目当てでほとんどゲームやらない人なら
4Gでいいかもだけど、箱の魅力の半分ぐらいは
Liveアーケードにあると思うんで、その面白さに
気付いちゃったら圧倒的に足りないな。

後からHDDだけ買い足すのにセーブデータの移動とかいるのか？

>>13
HDDって交換じゃないの？

>>13
新型はプラス250Ｇだから　４Ｇは本体内蔵

>>12
PS3の80GBも結局10GB未満くらいしか使ってないんだよなぁ
箱○だと250GBもあるけどそこまで使わなさそうで・・・体験版とかも大容量なのかな？
もうポチる手前だけどどちらを買おうか悩む

>>15
ごめん俺もこれからぽちる予定で情報収集中なんだけど、
250Gのってもしかして外付け？

>>17
4Ｇも２５０Ｇも　内臓
別売250Ｇは外付け

普通に３ＤＣＧソフトで使えないの？

臓物は勘弁して欲しいと思うが、それは置いといて

新型はスロットインで内蔵になるんでなかったっけか

>>16
ＰＳのＢＥＳＴ版（箱○ではオンデマンド）みたいなものがＤＬで売ってる
ＤＶＤサイズなので1本３Ｇ〜6Ｇくらいある
http://marketplace.xbox.com/ja-JP/Games/GamesOnDemand

アケードゲームも３Ｄタイプになると１．５Ｇくらいある
http://marketplace.xbox.com/ja-JP/Games/XboxArcadeGames?PageSize=30

>>16
Liveアーケードの体験版は基本的に
完全版と同じDL容量だね。完全版に
プレイ制限がかかってる形で、購入すると
ロックが外れる。
あとは、パッケージのゲームをロード高速で
やりたいときにHDDにインスコとか、ゲームのPVとか
いっぱいDLして見たいのなら容量多いのオススメ。

すまん。訂正
新型４Ｇは取り外し不可の内臓　増設スロットあり
新型２５０Ｇは　スロットに２５０ＧＨＤＤが装着

>>18,20,23
どもども。
4G版ぽちることにする

>>10 >>12
1.5倍の一万する差額があるのにそんな言い方されると、購入意欲が失せる人もいるだろうな。
ゲームする部屋にネット環境が無いので、それだと半分近くが楽しめないならやめますとか
2万の方なら買ってもよかったのにという人は少なからずいるはず。

HDDやネット関係の紹介は、あくまでプラスアルファの要素（なくても十分だけど、あるとなおよい）
という表現にした方が良いと思う。

MMDに興味があるのに部屋にネット環境がないとかありえんだろ
しかも新型は無線LAN内蔵だぜ

今回に限ったのハナシじゃない。　オススメのしかたによってはデメリットの方が注目されることがあるから
気をつけたほうがよいということ。

ジョーシンには単体キネクトが潤沢にあるぞ。

>>28
ヨドコムもハピネットもツタヤコムもあるぞ

>>25
いや、正直に思ったことを書きたかったんで
別にここで販促員みたいなことをしたかった訳ではない。
その結果買おうが買うまいがその人の勝手。

まあなんにせよ勝手な杞憂だけで「そう言うな、こう言え」とか余計なお世話どころじゃないな

>>31
同じような発言で購入意欲をそがれた人は多い。これからも過ちを繰り返す人は多いんだろう。

スレチだからこれ以上この話題はしないが。

箱買って楽しんでる奴は、絶対4Gじゃ足りないと感じるからこそHDD付きを勧めてるんだがな
まあ、過ちというなら、碌にゲームしない奴が箱を買おうかな、なんて考える事の方がよっぽど過ちだが

いちおつ

すまないがキネクトとPCをつなぐ話をしようぜ

>>33
どっち買おうがいいじゃん尼でバラで買っても1666円しか違わないし
バラで買った方が４Ｇプラスになるんだし

ずっとMMDのスレと分けてるけど、そろそろ勢いも収まってきたし
こっちと統合した方がいい気もすんな

もう次スレ立ってるけど

非公式でよけりゃ、新型用の内蔵HDDは
送料込み4000円で買える。

>>37
非公式HDはMSの判断しだいでいつ使えなくなるかわからないから危険じゃね?
データを他のHDに移動すら出来なくなったらシャレにもならないよ

チンコン対応はいつですか(´；ω；`)

USBメモリが使えるって聞いたけど、それじゃあかんの？
今安いじゃん　HDDと違ってクラッシュの心配ないし、何個でも用意できるし
互換性も問題なさそうだし

>>36
これからもずっと分けるべき。
正直、キネクトのMMD利用で興奮してる人はコンソールと無関係だし。

>>40
USBメモリは1本につき16GBまで、同時に2本しか使用出来ない。
それに速度もHDDより当然遅い(特に書き込み)し、
MHFなどの一部ゲームはHDD必須でUSBではダメと言われる。

4GB版からちょっとステップアップしたい人向け。

やっぱり糞箱はどこまで行っても箱?なのか
アップデートは諦めてキネクト単体で買うわ

てか容量当たりは全然HDDの方が安いんだが

>>38
中身はまるっきり一緒だよ。
HDDの製造メーカーとロットでしばってるみたいだから。
その範囲内のものが送られてくる。

>>43
いや、チンコン買えよ。お前はチンコンケツに挿してる方があってる

>>43
箱？なのかって部分がわからん。
つうかアップデートだけなら中古で買えば？中古なら10K切ってるし

スカイプでのビデオ通話に使いたいから、
バストショットくらいでフェイシャルに対応して欲しいなｗ

これ単体で何でも出来ると思うとガッカリするけど、
手付けのサポートとしてはすげー便利なんだよな
例えて言うならマイクで歌うだけで、ボーカロイドの作曲が殆ど終わるようなもの
所々音程が外れたり音が違ったりするけど、
イントネーションやアクセント、発声のタイミングとかが一発で終わっちゃう感じ

>>48
SCFH使えばおｋ

今の所「手打ちでモーション作れる人への強力サポートツール」って感じだな。

ゲームとして使えるようになった事の方が遥かに重要だろ

ミクでわらわら湧いてくる八頭身を無双する動画がニコにあがってたけど
こんな短期間でここまでいっちゃうのがすごいな。

まぁ文字通りゲーム史における革命だわな。
十字キーに匹敵する発明。

>>54
小島乙

少なくともダンスゲームには必須のデバイスになったしな
棒コンのように、従来コンでよくね？ってことにはならない

ツイスターゲームに失礼です

冷静な分析がきた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13118491

まず一番いいことっていうと
今まで敷居高くて手がつけられなかった人を
やる気にさせたことだと思うんだ

トップランナーも緊迫して全体の底上げに繋がりそうだな

フィットネス、ダンス系でこれ以上の物は不可能になったよな

６畳間なんだけど対角線使ったら結構違うなー、ぐっと認識が良くなる
後、装備を

上　Tシャツ　　　　　　　　　　　上　なし
下　トランクス　　　　→　　　　下　ボクサーブリーフ
足　ソックス　　　　　　　　　　　足　ソックス

に変えたら足の動きの正確さが上がった
距離の取り方と装備はかなり重要な因子だと思われる

どうして全裸でやらないの？

>>62
全裸でやると息子の動きばっかり追っかけられるんだよな

息子の分のボーンも貼ろうぜｗ

やはりここは紳士スタイルしかあるまい！

キネクト解析して反映する関節を増やられればいいのに

それは今やってるんじゃないか
前に指で操作してる動画あったじゃないか

指の関節とってる動画あったっけ？
単に指先検出してるのは見たことあるけど。

>>40
USBはクラッシュというか、データ破壊はあるよ。
http://gigazine.net/news/20080204_usb_memory_life/

まあ、データ保存用として使ってるならまず大丈夫だと思うけど。

>>5
スクリーマーの肉を食うたびに眼前にドアップで映し出されるのか

バーチャルリアリティの課題はにおいと食事だな
腹がふくれて栄養がとれたらマジリアルバイバイ

バーチャルである必要性がない

攻撃成功で手首のバイブ、攻撃を食らうと身体のバイブという風に
振動デバイスを手首や身体につければ没入感はかなり増しそう

>>71合成着色料とか甘味料てんこもりのいまの食べ物って、
バーチャルリアリティに片足つっこんでるようなもんじゃね

甘味料多用は最低だな
飲料メーカーの悪意しか感じないわ

>>1
初音ミクが再びPS3に登場だとさ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1293229741/

ミクがいろんなところに登場するのは喜ばしいことだ。
実はMMDは今やミクとは直接の関係はないと言ってもいい存在になってるけど。

コミPo!なんてものがある
これにMMDが乗ったらキネクトとMMDで誰でも薄い本が描けるようになる

>>71
どこのバルドシリーズのせかいっですかそれ

そのまえにセクサロイドをだな

とりあえずセックスモーションがきちんと取り込めるか誰か確認してくれ。
話はそれからだ

外人のオーバーアクションはとれるだろうけど
こまかいのは無理じゃね？
だいたいエロ漫画でも現実には無理すぎる体勢が多いし
ＡＶの人は実は相当無理な体勢でがんばってるだろうし

いけそうなのはスカートめくりや痴漢行為って辺りだろうな
モデルのリアクションや、スカートの裾に手を持っていくと
自働でつかみの手に変わってくれるなどの仕掛けがあればなおよし

・・・これ実現したら痴漢の汚名も甘んじて受け入れるわ

>>73
ダメージは低周波治療器でどうよｗ
耐性無い奴はのたうちまわれるぞｗ

まぁPC用外部ソフトじゃ
まだキネクト内部のライブラリを参照できないから
難しい動きが変になったりするんじゃないかと

>>82
乗馬シリーズなら簡単に出来そう

普通にPCがキネクトでさくさく操作できるようになったら
それだけでゲイツ先生にお礼のメールするわマジで
キーボードとマウスだけの時代から一歩進みたい

ゲイツってもう隠居じゃないのかｗ

ゲイツのアイデアじゃないの？
今のMSにあんな先進デバイス考えられる奴他にいるか？

>>89
SF映画とかじゃありきたりとまで言える演出だから誰々のアイデアとは言えないかと
このモノになるか怪しいプロジェクトに億単位で金をブチこんだのが凄いと思う

結果的に良いデバイスができたな
ありがたいことだよ

>>84
全身をカバーできるタイプだと
フィットネス方面でも使えそうだね。

>>88
悠々自適の隠居生活してても
トップとしての発言権はちゃんとあるぞ

やっぱ時代の先を行くのは金持ちか・・・

>89
誰か一人の手柄というよりは、最先端デバイスにバンバカ金を
投入するMSの風土のたまものだね。
KinとかsidewinderFSとか色々作っては9割方失敗して、それでも
投入を止めない。という風土を成立させ大元はゲイツに辿り着く
だろうから、ある意味では間違ってないかも。

あとは脳に触覚の電気信号を与える装置を作れば最強だな

>>96
視覚障害を持つ人に刺激を与えて光が見えたっていう事例をどっかで見たきがするし
いつかはやるんじゃないかな、主に医療分野で

MME使ってキネクトで視点操作するやつやってみたけど
これは新しいな
問題は地べたにはいつくばると認識がバグることだが

>>97
要は障害で外部出力や取り込みに障害がある人用の代替技術だよね
確か実験室レベルでやってなかったっけ？　まだデバイスが大きすぎる
複雑な信号を送れないってので完成には程遠いけど

>>3
背中に箱○背負ってジャンプキャンセルか
GoDが出ないと無理だな

ついに会話まで出来るようになったのかkinectと組み合わせることができたら
すごいものができそうだな

【MMD】MMDAgentで二次元キャラと会話できるようになったと聞いて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13129678

「パンツ何色？」で耳をレイプされたんだが

>>101
おいパンツの色

やめなよ

>>98
這いつくばったシーンの撮影だけkinectを下向き吊るして
床に寝そべったモデルを正面から撮影とかできないかな

>>101
オチに笑ったｗ

MMDモデラーｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13129625

これはよくキャプできてる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13130327

>>108
それなりに動けてるんだと思うけど、多分カメラとの距離が近いかなにかで精度がよくないな…

モーションキャプチャは、撮影環境と中の人レベルが出る
両方いい感じだともっとスムーズよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13124308
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13097926

段々中身がわりと踊れてるほうに感心してしまうように･･･
ダンエボとか一曲でも俺だとちょっと疲れて止まっちゃうぜ

>>108
G様じゃんﾜﾛﾀ

おもしれー　これで来年はまたMMD大ブレイクだな
あとは品切れなんとかしてほしいキネクト単体

売れて品切れって箱では無かったパターンだよなぁ

しかも売れてる単位が万台ってレベルじゃないしな

Kinect Mortorってのが多分Kinectのモデル追尾とかの
デバイスドライバなんだろうけど、
今ソフト側（MMD連動）で使われてないからなぁ

モデル側が位置を合わせないとならんので
Kinectのゲームより距離が必要になってる

>>109
>ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13124308
この手のはさっぱりわからんのだが、スゴイってのはよくわかるわ…

>>114
北米はおろか国内でもコレほど売れるとは正直考えられなかった
いや実際買っちゃたけどねキネクト

これはMMD作品がアイマスを抜く日も近いな、胸熱。
こんな一万程度の装置で、数千万注ぎ込んだプロの牙城が崩されてしまうのかｗ

ニコニコ動画はそういうのが特に好まれるからねー

>>108
わざわざ紹介するほどすごいようには見えないが・・・

動きがおっさんくさくないのは重要

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13127596

みんなが補正やらツール使って慣れてくると
どういう動きになるかが見えてきたな

採算度外視のアマチュアに
プロが勝つのはかなり難しいと思う
逆に、MMDで人気を得てる作者に
それ商業ベースでやれる？ と聞いたら
大半は無理だってことになるんじゃないかな

でも人件費＝時間を削減できるという意味では今の時点で商業ベースに乗れると思うよ
既存のものより導入コストが圧倒的に安く、今後の発展も期待できる

SDキャラ向けだったら現状でも十分使用できるレベルだしねぇ

インディーズでも3Dモデルに簡単に演技させられるようになるのはデカいと思う

腕と首はキネクトが使ってない肩と頭のボーンで簡単な修正はすぐ出来るけど
脚と下半身はそれが無いんだよな
キネクトで使う事考えたらボーン追加した方が良いかも

>>127
キネクトに相性の良い３Dモデルの開発に期待だな

>>128
モデルはあんまり関係ないだろ
キネクトが反映されてるのはボーン変形だし
そりゃ変な動きが目立たないモデルって意味かも試練が

商業ベースになったら、味が無い。

>>129
ボーンも含めて全体的にキネクトに追従させやすいモデルと言う意味で
キネクトありきで一からビルドするといいんではないかなー

>>131
MMDって基本的に共通のボーン使ってるんだよな？
今までの蓄積があるだろうからボーン構造はそうそう変えられないように思える
足先やらひざ先に普段は干渉してこないボーン継ぎ足すぐらいはできるかもしれんが

むしろ赤外の限界を補うために、RGBカメラからボーンや可動範囲を増やせるマーカーの開発に期待。

kinectと直接関係ないけど、先日でたばかりのMMDagent（http://mmdagent.jp/）との連携もできないものか
【MMDAgent】 Software you can talk to Miku
http://www.youtube.com/watch?v=2SfWqfWnnP4

1からっていうほど難しい話じゃないよ
肩と腕みたいに同じ場所（厳密には違うが）を動かすボーンが2つあると
片方はキネクトでキャプチャーした動きそのまま、
片方はそれに腕の開き具合とか位置を変えるのを足していくって使い方が出来る
それが脚や下半身にもあれば良いなっていう話

openNI側の問題だろう。
腰から首まで繋がったモーションデータしか取り出せないのが問題。
こっちを改良すれば改善されるよ。

>>135
キネクト総合スレにmayaを使った動画あったけど
MMDよりしっかり動いてた
やっぱソフトウェアの作りにもよるんじゃないかな

>>136
これだね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13131475

コレ見るとわかるけど、尾てい骨から頭のてっぺんまでの
ラインが微動だにしないでしょ。
串刺しにしたみたいにピンと伸びたまま。

この辺を拾えるようにするか、はたまたプログラムで
補完してやれば自然になるよ。

>>137
ああ、この辺が問題なのか
現状拾えないとすると手調整かソフトウェア補正かどっちかか
おっさん臭除去が第一の課題とは予想外だｗ

>>137
そうそうれそれ
あと、反応外の身体から隠れるパーツの動きとかも

苦手とされるモーションも2・3台組み合わせて使えばなんとかなるのかな？
1台でも単発のモーションなら向きを変えて同じように動いてキャプチャしたのを合成するとか

>>140
PCとキネクト台数用意して多方向からキャプチャデータ取って破綻した所にパッチしてくのがベタだけど一番かな

Kinectモーションを間引くツールを作ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13131098

これ良さそう

>>133
普通に連動可能だと思うが
キネクトに音声認識ついてるし
まだそっちをハックしている人がいないから話題にならないだけで
キネの音声認識すごいよ

キネクトの音声認識は内部のソフトウェアで実現してるから
今のようにPCでオープンソースなドライバを使ってる限り
音声認識は利用出来ないよ

ドライバはPrimeSense社が出してるのを使ってるし
OpenNI自体もPrimeSense社が主導してるから
普通のオープンソースドライバとはちょっと違う

ちょっと前にツイッターで内部事情暴露して話題になったアイマススタッフのオバちゃんはモーション担当だったな

「きー、こんなトーシロのオモチャより、アタイの仕事のほうがレベル上なのよ！」とキレそう

>>146
ある意味MMDの原点なんだから
もっと威張り散らしてもいいと思うぞ。

>>147
でもゴネてアイマス２に男キャラ入れさせたらしいぞｗ
ゲーム私物化というか、戦犯の一人

>>148
「ゴネて自分のアイデアをネジ込んだ」とは白状したけど、
「男キャラ入れさせた」というのは違う。
キャラデータを渡されてモーション付けるのがオバちゃんの仕事だから。
「生みの親」ではなく「育ての親」ヅラしてマンコ臭振りまいた、てとこ。

やっぱりツイッターて馬鹿発見器だな

>>149
自分好みのネタをねじ込んだとは言ってたが、
それがジュピター絡みとは一言も言ってないだろ

たまたまジュピターについて呟いたことがいくつかあっただけで、
基本はアイマス2全体についての呟きしかしてないのに
ゴキブリは捏造いい加減にしとけ

荒ぶるイカのポーズとか、なかなかいい仕事をしてたぞｗ

モーション担当にそこまでの権力あるわけ無いじゃん…

>>151
俺の>149レス中で「あのババア、ジュピター絡みで自分のネタネジ込みやがったぜ」と取れるような文章は書いてないはずだが…

アイマスは大きな功績を残したと思うよ。やっぱりMMDの原動力の一つだったと思うし。
どういう死に方をするにしても、感謝するよ。

>>154
>「育ての親」ヅラしてマンコ臭振りまいた、てとこ。

そこが違うのなら、どうして上のように感じたのか解説よろ

ぐぐってみた

ttp://imasnews765.blog9.fc2.com/blog-entry-1106.html

＞何が起こるかなんて分かってる。あの日は朝から、幕張行きの電車の中でもう涙がボロボロで。
＞ステージのラストもぐしょぐしょに泣いてて。
＞皆で考え抜いて選んだ未来に負い目はないし、出来る全てをやったから何の後悔も無い。それでも本当にきつかった。
＞
＞こうもお行儀の良いプロモーションに徹されると男衆の里親としてやりきれなさばかりが募ります。
＞いまだに酷い言葉を浴びせられて深く傷ついてるファンだって大勢いるのに、私には何もしてやれない。悔しい。
＞
＞去年だったか今年だったか覚えていませんが、何故そこまで男推しなのかとおのださんにまで突っ込まれましたｗ

これ見る限り、なんかやっちゃたようにも見えるな

もう終わったコンテンツのことは忘れようぜ

これからはMMDの時代だ
ミクはアイマスとは別の世界の住人だよ、だから問題ない

>>157
どこが？

>>156
お前のスイッチ入った部分ってそこかよｗｗ

ENDババアのツイートの内容はもちろん、「ツイッターで暴露した」行為も社会人としてどうなんだと、
アイマス本スレでさんざ怒りと怨嗟が沸き起こったのに、ようもまあ問題無かったみたいなツラ出来るもんだ

アイマスの話はやめろ

>>160
お前みたいな奴が荒らしてるだけだろｗ

アイマスまだまだ人気あるんだなぁｗ

アイマス好きにはよっぽど堪えたんだろうけど
俺には割とどうでもいいや
バンナムな時点でいつかそうなるの分かってたし

ﾊﾞﾝﾅﾑだし何かしらやらかすだろうな
と思ってた矢先の竜宮＋ジュピターのコンボだったしな
割と冷めた目で見てられた

その点、マイクロソフトはやらかしてもいつものことなのでなんともない
かわいそうなVistaと７だよ
XP2にしておけばよかったのに

>>166
しかも7も2年くらいで捨てられるっていう…
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1010/25/news038.html

PV4も5もLiveから落としてUSBに入れたのを時々見返してるが
とりあえず、KinectともMMDとも関係ないだろアイマス2の騒動の話は

MMDでアイマスキャラを躍らせればいい
それが今回でずいぶん楽になったんだろ

実際踊ってるから今後はMMDの世界で夢が広がりんぐになるのだろうと思う

バンナムが一番美味しい状況なのになにもしない。
やっぱ首脳陣が腐りきってるね。

アイマス、鉄拳、プリキュア、DB、スパロボetcetc
バンナムのためのハードと言っても過言じゃないのに
なにもしないｗ

>>171
鵜ノ禿が死なない限り無理だろ

何が何でもPS3のキチガイトップだからな

バンナムに限らず、最近の大手トップはクズだらけ
底辺がいなかったらあいつら憤死するしかないクズなのにな

まあバンナムの話は辞めよう
誰かに嗅ぎつけられたら面倒だ

>>137
MMDの新バージョン7.25で、キャプチャ出来ないボーンを初期位置に設定する機能が来たからこれで結構自然になるんじゃないかな？

キネクトの一人称視点で移動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13135972

移動に特化するならこういうのもありだな
あとは移動モードとの切り替えスイッチをつければいける

>>176
これをもう少し煮詰めれば、DBの空中戦ができるね。

自分の身体の動きだけで空を自由に飛ぶ感覚って、結構面白そうだよなぁ
ヘッドマウントディスプレイは今後キネクトの必須アイテムになりそう

>>166
7はVistaに比べればよっぽどまともだぞ

まともというより
XP超えとるぞ。
もちろんそれなりのスペックあるのが前提だが

>>166
化石PCでない限り7の方が圧倒的に快適に動くぞ

>>176
早くオンラインで複数人プレイがしたいぜ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13140078
モーション取ってから調整では無く
こういう特化した使い方も良いね

キネクト使えばMMD動画初投稿でここまでできるっつんだから凄い話だ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13134152

>>153
ナムコは完全な縦じゃないから、話の席で仕事に見合う意見があれば取り入れるぞ

PCにもMMDにも素人なんだが、ちょいと尋ねたい事がある
箱○でダンエボやりながら、その動きがMMDでもトレースされてるって感じにしたいんだけど
キネクトのUSB出力を分配して箱○とPCのMMDに認識させるって可能なのかな？
USBの分配器があるのか分からんけどw

途中にPC入れて信号いただいて箱にもスルーさせるような

いや無理か

へんなことやるよりキネクト２個買えばいいとおもうｗ

G様は二個使ったって言ってたな

>>186
ここのスロー再生
http://www.nicovideo.jp/mylist/22306337
でダンエボのダンス覚えてキネクトで録画すればおｋ

ああニコ動みながらダンスしてそれをそのままPCで拾えばいいんだな。
箱本体やダンエボすら要らん。

Kinect2台を同時に使うと赤外線の照射が被って認識が怪しくなるみたいだぞ
ダンエボって見るだけモードないんだっけ？　自分のダンスのリプレイとか
ないならつべかニコニコで動画再生しながら踊るのが最良だろうね

面倒だからホログラムミクに踊ってもらってそれをキネクトで（ｒｙ

色々レスthxです
キネクト二台買えるなら、こんな変な事考えんがなw
既に箱○とキネクトはあるんだけどダンエボにはリプレイや
その曲をプレイせずに流すだけってモードって無いんだよねぇ
やっぱダンエボ動画を見本にして踊るのが一番お手軽か(´･ω･`)
下手に分配器通すとラグる可能性デカイかもだし

箱○って認証チップのついてないコントローラーは無視するんじゃなかったっけ？
だからキネクト→PC→箱○っていう繋げ方はできないはず
（つーか親２方向のUSB分配器ってあったっけ？USBセレクタならよく見るけど）

>>195
そんな需要の無さそうな分配器自体あるのか？ってのも含めた質問だったんだけど
自作でもしない限りなさそうだよねぇw
昔はそういった需要のなさそうなアイテムを作ってるパーツ屋とかあったけどなぁ
と言うかUSBってそんな使い方出来るのかな？(´･ω･`)

>>196
Kinectが一方的にデータ垂れ流すデバイスならともかく、
親側から別々のデータ送信要求が同時に来たら送信処理出来ないから無理じゃね？

LANのようなシステムならともかく、USBってそんな使い方想定してないだろうし。

ttp://www.youtube.com/watch?v=62wj8eJ0FHw
展開が速いｗ

ジェスチャーをコマンドに対応させて入力する形式だな
キーボード入力代用のための汎用ジェスチャー規格とかも決まるのかなぁ

ユーザーで好きにカスタマイズ出来なかったら叩かれるだろう

>>199
手話みたいなものができるのかもね。
つーか手話で入力できるよね。

手話で入力して翻訳するテレビ電話ができるといいね

>>198
曲がカッコイイ

確かアメリカで手話を認識させるソフトを開発してなかったかな？
テストでキネクトの前で示した3つ程の単語を認識出来たとかってのを読んだ気がする
今は指まではトレース出来ないみたいだから、その辺りがネックになりそう？
関係無いが手話って万国共通じゃないと知った時はビックリしたっけなぁ

文化とバックボーンが違うから共通化は難しいね

これMMDでも使えるのかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13179115

>>206
ちゃんと座れるんだなｗ

>>206
メジャーな3Dソフトに対応っていうから
そういうののモーションデータをMMD用のへコンバートすれば行ける
ただその動画見るだけじゃちょっと下半身認識が強いOpenNI程度だな
β版だしモーキャプ会社だから製品版はもっと進歩するだろうけど

これがマジなら100万くらいのモーキャプ買ったやつ涙目だな

ゲーム方面も叩き台が続々と揃い始めてるな。

バーチャロン風
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13172692
エロゲの入り口
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13165549

>>171
戦隊シリーズ物をキネクトで出せばいいのにね
海外版はパワーレンジャーにして出して
海外と国内両方狙えるのに

>>133
メインのキネクト＋他の方向からのカメラと、
体の要所に印つけて
高性能PCで合成してやれば
かなり高精度なモーションキャプチャが出来そうｗ

年明けにキネクト買おうｗ

>210
上の動画、大晦日だからって違和感さん仕事しなさすぎだろうｗ
そのデフォ子はどーなんだｗｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13182596
ボーンに手入れ

>>214
これもう一般的なモーションキャプチャ並みの
精度保ってないか…？
ライブで踊ってたミクのホログラムの踊りを思い出したわ…！

まぁあっさりブレイクスルーしちゃったね。

「精度」はまったく変わってないだろ
自然に動いてるように見せるテクニックとして
とても優れているだろうけど、モーションキャプチャの精度が上がったわけじゃない

キャプチャの精度を上げるにはOpenNI側とかのソフト側で調整するしかないな
>>206とかみると相当ソフト側のつくり次第で精度違ってくるみたいだから
今後に更に期待

尼のキネクトすげー安いな
21%オフって

ｗｗ送料無料で12000円イカでゲソ！

日本ロンチはたいがいどこも12000円だったお。
尼も20％スタートだった。
ちなみにジョーシンが11800円だったからそこで買った。

そろそろ２台目購入か

買ったけど 足元をうまく認識してくれないのう
カメラのプレビューが腰のあたりで途切れる

机の上におくか
ディスプレイの上に置くか
床に置くか

どれもうまくいかんぜ
2ｍは確保できてんだけどなぁ

カメラのプレビューが腰あたりで途切れるって時点で
ちゃんと全身がカメラ範囲に入ってないから、そりゃ足元認識するわけがない
全身が入るような位置・角度を調整するべき

多分箱○持ってないのにキネクトだけ買った人なんか
角度調整出来なくて困ると思う
一応嫌な音させながら無理やり角度変えることは出来るけど

よく分からないがそれは置き方を工夫すればいいだけなのでは

箱○に繋げないと調節できないのか
持ってるから別にいいけど

マジかよ、箱◯買ってくる！

>>223
スケルトントラッキングなら理想は2.5mだぞ。
あと足元はちゃんと足首までカメラに写ること。
もともと下半身は上半身より精度が悪い。

>>225
あれ無理やり動かしていると。
そのうちに壊れて、下うつむいたままになるけどなｗ

MMDの作者は360本体持ってないんじゃなかったっけ？

>>231
そりゃそれ位いるだろう
アイマス持ってないニコマスPだって一定量いるんだから

イメージだけどMMDに360は直接関係ないからそういう作者はアイマスより多そうだな

まぁ物理的な調整なんだからどうとでもなるべ
内部パラメータ云々って話で、360からしか無理ってなったら難しい話だけど

みんな詳しいね(´・ω・｀)

良くわからんけど、対応ボーン増やしたりってアップデートがきたら
アップデートのために箱○かわざるをえないんじゃね？

詳しいみんななら知ってるのかもだから尋ねちゃうんだけど、
MMDの特定のメニュー操作をショートカットキーに割り当てるための良いツールあったら教えて星井美希15歳

例えばボーンの回転とかをマウスじゃなくてalt+方向キーとか
キネクトのキャプチャーをctrl+Kで開始とか(´・ω・｀)

>>236
一番確実な方法としては
ＭＭＤ本体にキーボードショートカットの
設定機能を付けることなんだな(´･ω･`)

既存のソフトに対してキーボードショートカットを付けるような
追加ソフトとか言うのは結構難しい罠

そのあたり樋口さんにそれとなく打診したような気がするけど、なんか難しいのかな (｡･ｘ･)ゝ
動画編集やってるとショートカットキー無いと困るっていうか、色々大変
動画に限らずフォトレタッチだってショートカットキー駆使してやるわけだし

マウス操作をキーボードで代用するソフトじゃだめなの？

これセットのやつ買ったら駄目なの？

ダメじゃないけど+4000円くらいかかるょ

ケーブルで専用USBケーブルで4000円は取りすぎだよなぁ
どっかの会社安いの出さないかな

USBケーブルていうかACアダプタだね (｡･ｘ･)ゝ

ためしにギター演奏しながらモーション取込やってみたけど、左腕とギターが交互に認識されるっていうか腕三本の生き物みたいになって困ってる感じだったにゃ
もともとギターは専用のIKで動かしてたから、左腕無視でもいいんだけど、エアギターだとギターの正しい位置でストロークできないし・・・と思って
よく考えたらギタコンだからネックそのもの外せばいいんだと気付いたお正月

ttp://blog.esuteru.com/archives/2149219.html

これってどうなるんでしょう?
値段と性能しだいかな〜

はちま☆自演乙☆捏造

ttp://www.vg247.com/2011/01/03/kinect-creator-primesense-announces-pc-motion-controller/
キネクトの廉価版ですね。

どっちにしろ本当に流行れば遅かれ早かれ色んなメーカーから似たようなものが出る
むしろそれぐらい流行らないと駄目だと思う

はちまは本当に箱関係の売り上げ落とす癌だな

ハードだけ真似れればKinectに取って代わると思ってる馬鹿は、ファームとアプリの重要性を全く理解してなさそう
高度な処理が必要な以上、研究されつくしたマウス作るのとは違うんだよな
Kincet＋MMDでもそこが一番の焦点になってるし

あれ？キネクトってＭＳが特許固めてるから他で出せないって
話じゃなかった？

>>251
Wiiのリモコンは特許があるから他社から出せないけど、チンコンみたいなのは出せる。というのと一緒。

ゴキブリにとっては安価とか完全版とか捏造して広めれればいいんだろうな

さすがにビルゲイツ相手にパチもん商売しようなんて勇者はないわ
マウスならともかく

>>254
つーかＭＳ自体後出しでパクり製品を売りまくって
大きくなった会社なんだしその辺は大らかなんじゃね？ｗ

パクリや訴訟がどうのとかじゃなく、技術力と資金力の勝負になった時に勝算あるのかって話だろ
Kinectがこれだけ認知されてる状況で、有志の技術者とか、Kincet使ってビジネス考えてる奴が、どれだけパチもんに流れるかね
BDとHDDVDに似てるけど、この状況だと一極集中させたほうが得と考えるのが普通だしなあ

>>251
Kinectの特許がどんなものか把握してないけど、特許と違う機構で違う処理すれば大丈夫なんじゃね？
まああくまでKinectが何がしかの理由で選ばなかった劣化方式になるんだろうけど

ま、画像カメラもマイクも付いてないんだけどね。
どっちも進化して行ってくれると楽しい

廉価版はカメラ一個っぽいけれども、デプスしか拾わないのかな？

別にusbカメラ必要って事じゃないの？

>>259
別途カメラを準備したとしても、同期がめんどい。
各カメラごとにライブラリ準備できんの？
カメラごとに精度が違うから…

そこはソフト開発者に期待だな
うまく数台のカメラ同期できるようになればもっと精度の高いモーションキャプチャーできるかも

moveは存在すらなかったことに

PC版が出るのか・・・
箱○版、早くも旧型の型落ち劣化版とはミジメすぎるだろ・・・
精度とかもバージョンアップされているだろうし
今頑張るのは馬鹿馬鹿しいな
このスレも解散して他の板で再開したほうが良いな

xtionってパクリじゃなくてkinectの開発元が出す。
元記事読まないでレスしてる奴はいったいなんなの?

それからkinectのアップデートにxbox必要って言ってるけど、
リリースされてからxbox買うなり借りるなりすればいいだけ。

既に発売後アップデートは来てるよ

もう一回目アップデート来てるよ。
うち二台目のキネクトは単体だけど差したらファーム更新しなさい言われたし。
本体側は更新済んでるんだから、これキネクトのファーム更新だよね？

>>265,266
そいつは失礼。ちゃんと調べてなかった。

新品買う気ないし、中古は地雷踏む可能性ある。
アカバンされた本体でアップデートできるかな?

その触角で受信すればいいよ〜

Kinectの深度センサー部分はPrime Senceからライセンス取得して
MSが製造販売してる。

だからPrime Senceが他社から同技術の製品を発売するのは普通にありうること。
そんなことは半年前からわかってることだが、ゴキブ李は知らんらしいなｗ

MSも事あるごとに言ってるだろう。
「Kinectのキモはハードではなくソフトウェア」と。
MSはKinectを実現するにあたって数多くのソフトウェア特許を出してる。

PCでKinectを使うと、Xbox360で使う時より全然性能も機能も出ないのはそのせい。

>>269
膨大なデータベースあってのあの精度だと聞いたな

キネクト内蔵のチップにパターン認識用のチップが入ってるのかな？

ASUSの方は、センサーと映像情報だけをPCに送って、
処理はPCでやれよ！って事なのか？

純粋な疑問なんだが、キネと同レベルのモーションキャプチャをPCで
行える機器を他者が発売したとして、

あんなモーションキャプチャとして見れば価格破壊もいいとこな値段で
作れるもんなんだろうか？

やっぱアレかね
認識精度を高めるための専用衣装ないしボディペイント的なものも
MS内部では考えてあるんだろうな一般人向けには公開しないだろうけど

>>271
あんまりPCに負担かける仕様にするとスループットがボトルネックになりかねんよ
PC自体の性能はマルチコアに加えてGPUの性能も借りれる現状では問題なさげ

ASUSのはイスラエルの赤外線センサーと首振り(手動?自動?)だけなのか
カメラとマイクをとったけど無線通信のWAVI二台で結局似たような価格になるのかな?

最初から複数台使用を前提とした販売モデル作るのがいいんじゃないかね
後進の連中は。
３つ買って３６０度カンペキな３Dマップができるっつって売り込めば
ハードが３台売れるわけで、MSに追随できる余地が生まれる

ttp://derivecv.tumblr.com/post/2106495200

ハード：Prime Sence社のOEM
ソフト：MS Researchケンブリッジ研究所開発
　
Kinectのもたらした二つのブレイクスルー
１距離センサー
従来の距離センサは非常に高価でリアルタイム処理が困難
Prime Sence社の"Light Coding"方式により、通常CMOSカメラを使って安価な
距離画像センサを実装

２姿勢推定
従来不可能だった動く人体のマーカーレストラッキングを実現
約100万個という莫大な画像データから事前に機械学習させ、距離データから全
身20部位の位置と姿勢を識別
どんな体型服装でもリアルタイムにスケルトンを推定

microsoft Research　CambridgeのJamie Shottonという研究者たちのチームがKinectの最も重要な技術である
「プレーヤー姿勢推定」の部分を開発したとのことです。
このPrimeSenseのカメラを使って取得した距離画像をもとに、このカメラの中のチップに組み込まれた
Jamie Shottonらが作ったプレイヤーの姿勢推定のソフトウェアを用いることで、Kinectはプレイヤーの姿勢を推定
している というわけです

まさかこれ、超高速でパターンマッチやってんのか

>>277
もしかしてhaarとかなんとかいう奴かこれ

赤外線パターン照射してマッチング→補正をキネクト側でやってるみたいですね。

そうなると３Dマッチングのデータベースを既に持ってるなら
後はカメラ（視野角）が増えればそれだけ推定精度が増すのも納得

faastがver0.04にうｐでとされたな対応モーションの動きが増えてきたけど
俺のやりたいMMOだと何故か入力を認識してくれないから困ってる

＞Gたま(ネコ系) ◆1nTw0S75ug、まだ生きてたのかｗ
スーパーテクニックｗを駆使した動画とか自慢してて突っ込まれて涙目だったお山の大将ｗ

Kinectでなりきりウルトラセブン！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13217519

キャラクターモノの商品化も近いな。

同人の方がフットワークが軽いとは良く言ったもんだ

>>281
MSは、社員や各種年齢や性別の一般にキネクトを無償で配布して、ボーンの膨大な
データベースを構築した。それをキネクトにフィールドバックして、ソフトウェアを整えた。
ASUSのは、ソフトのキモをコミュニティに丸投げだけど。同じように、データ収集とか
整理できるのかな？

>>283
そのお山の大将も今やニコ動の有名人
FORZA3動画コンテスト優勝、MMD杯受賞等々

>>287
Gたまそんなことになってたのかよ！

>>288
アイマス購入以降その手のソフトに手出したと聞いた

ニコニコ動画で「G様P」タグで検索すると何かたくさん出てくるよね

G様Pは活動休止で今度からGたまPになるらしいがなw

Gたまは拙い技術を努力でカバーする人だろ。
根性だけは認めてるよ。

>>284
フイタ、っつーか凄いなｗ
バンナム、頼むぞ

バンナムに頼むのだけはお願いだからやめてください。

さよなら三次元
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13221497

>>295
こういう変な方向に強烈な情熱を持った奴が技術の進歩を早めるのかもなw

>>295
あほだ本物の
だがっ！しかしっ！！！！私は全面的に支持するっっっ！！！！！

>>295
ヘッドマウントディスプレイが欲しくなるな・・・

あと大まかでいいから手のパターンを反映するバージョンアップもほしい
これはMSに期待か

>>296
日本でもPC-98、VHSビデオデッキが普及されたのだって元はと言えば…（ｒｙ

>>295
ヤバイな、確実にギャルゲメーカーが押し寄せてくるぞ…！

ミクになぎ倒されて終了

時代は繰り返す

> アカバンされた本体でアップデートできるかな
自分の書いた文章を投稿前に読み返すだけで分かると思うんだが

>>284
最初ショボっ！　と思ったけどすげぇ…

>>302
スターウォーズにすりゃ向こうさんも狂喜乱舞。

>>303
ライトセイバーはキネクト出てすぐにやってた

今年発表のキネクトゲーで真価が問われるな
期待してるわ

キネクト用のモデルってキネミクしかないのかな？
いじるの大変だから勝手に手足が着いてくるモデルが楽でいいんだけど

>>295
衝撃的すぎる

>>306
ミクしかないの？と訊くのはいいが、MMDが何の略かまず考えてくれ
そしてMMDでニコ動の検索をしてくれ、答えはそこにある

現行のライブラリに準拠したボーン持ってるかって意味ならキネミクだけだろうね

でも手足がついてくるだけなら既存の人型モデルで大半行けるはずだし
正面カメラだけじゃ誤認識は発生しうるから手直しの作業からは逃げれない

むしろ人型じゃないモデルをKinectで操作してる動画が面白かったな
ﾔｯﾃﾔﾙﾃﾞｽだっけか？

>>295
うぉぉぉっぉお！キメぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか痴漢はこういうヤツばっかかよｗ

とりあえずバーチャルで存分に痴漢が堪能できそうで
よかったでつねｗ惨事の世界にはもう戻ってくんなよｗ

>>295
エロ方面いくのはいいけどこれでホラーゲーム作ったら
マジで怖いと思う

>>311
いいからヒロインウンコゲーでもやっとけ

PS3のルートキーが解析されたからこっちでやる物好きもいるかもしれんねw
ゴキちゃんよかったね

>>295
Xboxじゃ無理だからどっかのエロゲメーカー、PC用でカモーン！

Avatar Kinectで、人物の表情を読み取ってアバターに反映するデモをやったそうだ
これもOpenNIに来ないかな

キネクトの普及率考えたら、エロゲーメーカーもまだ手を出しづらいだろ。
おまけ要素的にいれてくるかもしれんけどさ。

OpenNI自体がまだαバージョンだからなぁ
XNA用でも構わんからMSからKinectのライブラリ出して貰えると
更に加速しやすいんだけどな

今、ＰＣでゲーム作ってもＭＳは許可おろさないだろ。
ＸＢＯＸで出してくださいって言われるだけで

いや、WINDOWS上だと許可も何もないと思う

>>318
MS曰く「XNAにリリースするからまっとて。今ライブラリと説明書を整えてるから！」
だそうです。
インディーズも現行の開発環境でのリリースしていいのは２月までだから。
近いうちに動きがあると思います。

>320
キネクトのデータを利用するソフトを”販売”したらさすがに黙ってないと思うぞ
同人ソフトならスルーの可能性はあるがまともな会社なら無理だろ

>>317
カメラ本体のコストが5千円切れば同梱版だせそうだけどね。

ＭＳは色々言われるけど作り手にやさしいところは評価に値するとおもうわ

生産性を上げる事が全てにおいて優先されてる感じだからな

素人感想ですまんがXNAのクラス構造とか見ると色々発見があって和む
画面でこうしたい場合はこのクラスをこうすればいいとかわかりやすいから
プロの視点だと最適化とか色々もにょるのかもしれんが

MMD本スレ落とされているので避難所に移動
http://jbbs.livedoor.jp/music/23040/
MikuMikuDanceスレ避難所 Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1289241311/

>>320
商用で使えるわけ無いだろw

アバターキネクト
ttp://www.inside-games.jp/article/2011/01/06/46691.html

表情と指とリップシンク…MMD的に垂涎ものだな

スケルトンも20パーツだし、OpenNIでそのレベルまでいけるんだろうか

商用で使えないようなデバイス出しても商売にならないと思うが

>>329
つーか日本市場だけアニメ風のアバターに差し替えりゃいいのに。
DLCでもいいぞ。ねんどろいど風になるなら5000円まで出す。

ブレス５のボッシュなら簡単に作れるよ
オカッパもあるし､目もそっくりなのがあるから

>>333
誰得

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13236670
健全な方向で頑張って欲しい

>>335
投稿から2時間足らずなのに糞箱売ってくるとかコメントとタグ付いてるよ･･･
そういうのはゲハだけにしようぜと。
ここに書いてもしょうがないが、向こうに書くと投稿者さんの迷惑になりそうだしな。

でも実際のところ、パソコンで使うだけなら箱○さんのkinectアップデートって意味無いんだよな？

>>317
Tech48のT-CAMよりかは圧倒的に普及してると思うわｗ
買ってる層を考えたらあまり意味のない数字だろうけど

>>336
言って聞く連中なら最初からそんな事はしない

>>337
現時点でのキネの性能だけで満足ならそういうことですな。

逆に今後、キネのアップデートでいろいろ追加機能が出てくるようだと
それを手に入れるには箱○必須になる可能性もある。

MSがキネをPC向けデバイスとして正式に出したわけじゃない現時点では
なんとも言えんよ。

>>337
買うのはそういうのが出てから考えればいいんじゃね？

既にアップデートは来てるんだけどな

βからキネクト見てた人間だけど
精度や認識速度、ボーンの数、音声認識力
なんかが目に見えて改善されていったからなぁ

MSの方式は、莫大なデータで事前学習させることで
推論の精度を上げている。
つまり、発売後もどんどん学習を進めることで、認識精度を更に向上させられる。

>>179
VistaSP2>7

正直7の利点はXPモードぐらい。

Mircrosoft: “No plans” to officially support Kinect for PC
http://greyviper.com/1288/mircrosoft-plans-officially-support-kinect-pc.html

“‘There are no plans to take [Kinect] anywhere beyond the Xbox 360 platform.”

アプデしたきゃ箱を買え

>>345
そりゃ今売ってるのは「Kinect for Xbox360」と銘打ってあるわけだしなｗ
「Kinect for Windows」とかが出ててそれをPCで使って「サポートしろ」は当然の主張だが
「Kinect for Xbox360」をPCで使ってる現状で「PCでもサポートしろ」は無理がある

箱に接続してアップデートしてPCで使うのは問題ないだろうけど
まぁKinectのファームアップするならゴールドになる必要もない（ただ例のｷﾈｸﾄｱﾊﾞﾀｰとか使えんが）から
箱の本体ぐらい買えっつー
4G本体の単品って今2万でお釣りくるくらいだっけ？

>>346
4G本体は2万7千円くらいだったはず
同梱で安い代わりにUSB付いてないからそれをPCで使うには+4000円のアダプタ買わされる

箱のゲームが欲しくなったら箱○も買えばいいと思うよ
魅力的なソフトが無くは無いし
どうせ4Gは安いからそこまで大きな出費じゃないでしょ

>>347
4G+Kinect込みが2万7千円
4G単品で1万9千円（konozama価格）だった

まぁPCで使うためにKinect単品買った奴多そうだし
ファームアップするときは素直に後者の買えよって話だわな