鳥山明と藤子Fと尾田と手塚治虫、誰が一番格上？★2
1 ：名無しさん必死だな：
教えて
前スレ
鳥山明と藤子Fと尾田と手塚治虫、誰が一番格上？ | 201 | 2ちゃんねるキャッシュ表示 | ２番街.net
http://2bangai.net/read/ffbc8f43337f73cb256391617c61cca445e124bfb4313066490c6929d3f259df/201
前スレ
鳥山明と藤子Fと尾田と手塚治虫、誰が一番格上？ | 201 | 2ちゃんねるキャッシュ表示 | ２番街.net
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人それぞれ
3 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 03:34:05 ID:vpAu+se90
手塚
後は劣化模倣
後は劣化模倣
ここゲハ板なんだけど
手塚＞・・・尾田って感じなのは間違いないが間に入る鳥山と藤子どっちが上かだけ揉めるな
まあ手塚もちょっと過大評価なところもあるけど一応先駆者である以上トップだろ
まあ手塚もちょっと過大評価なところもあるけど一応先駆者である以上トップだろ
6 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 03:37:05 ID:+j1y83230
あのなアトム、火の鳥、ブッダ、ばるぼら、三つ目が通る、キリヒト讃歌読んでから並べる作家選べ
鳥山明や藤子が並べる価値も無いのは明らか
鳥山明や藤子が並べる価値も無いのは明らか
7 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 03:38:37 ID:VrPgjLGA0
手塚が過大評価？w
じゃあ奴の作品越える作品書いてみろゃ無知カス
じゃあ奴の作品越える作品書いてみろゃ無知カス
ジャンルが違うのに比べようがないだろ
9 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 03:40:57 ID:unqVbBq50
ブラックジャックを越える医療題材の漫画はいまだに出会ったことない
ブラよろが唯一比べる価値が有るかって位
ところで尾だって誰？
ブラよろが唯一比べる価値が有るかって位
ところで尾だって誰？
この四人の凄さの種類もそれぞれ違うからな
何を基準にして格を決めるかで順序も変わるだろ
何を基準にして格を決めるかで順序も変わるだろ
11 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 03:42:10 ID:EL0ZCKF10
ジャンルも何も手塚だけは作品だが残りは商品しか作れない雑魚
なんでゲハでやるのか意味不明
手塚の対抗馬には一ジャンルを築いた梶原一騎を挙げておく
ジャンプ漫画は影響受けまくってるだろ
手塚の対抗馬には一ジャンルを築いた梶原一騎を挙げておく
ジャンプ漫画は影響受けまくってるだろ
13 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 03:44:08 ID:5q2wHIcM0
最近ジャンプに鳥山の作品載ってたが奴は最早漫画書けないな
ただのイラストレーター
ただのイラストレーター
画太郎＞＞＞＞その他 おしまい
鳥と尾は所詮一発屋の雑魚
16 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 03:46:42 ID:A95UWAdw0
この順かな
手塚＞藤子F・鳥山＞尾田
手塚＞藤子F・鳥山＞尾田
17 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 03:48:01 ID:W90gq1qi0
手塚は酷いよな
後の漫画家全員が何十年かけても越えられない程の作品を置いて死んだ
残念なのは誰一人手塚の視点にすら至れない現実
漫画の可能性を開き示したが只の一人もその模倣すらなしえない
後の漫画家全員が何十年かけても越えられない程の作品を置いて死んだ
残念なのは誰一人手塚の視点にすら至れない現実
漫画の可能性を開き示したが只の一人もその模倣すらなしえない
18 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 03:49:28 ID:ujTrKc7r0
尾田って何を描いた人？
19 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 03:51:26 ID:NqqkiPuv0
たしかブッダって実写映画化が決まってたよな？
作品レイプな中身になってそうで怖い
作品レイプな中身になってそうで怖い
20 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 03:53:30 ID:zb9jLy900
尾田が最下位なのは確実
21 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 03:55:29 ID:bdH5GRGY0
藤田かずぴろには期待してたんだがな
月どっちの土田にも
月どっちの土田にも
F：足利尊氏
鳥山：織田信長
尾田：豊臣秀吉
手塚：天照
てゆーかなんで石ノ森がハブられてんだよふざけんな
鳥山：織田信長
尾田：豊臣秀吉
手塚：天照
てゆーかなんで石ノ森がハブられてんだよふざけんな
手塚＞藤子＞鳥山＞尾田
異論は認めない
異論は認めない
24 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 03:59:08 ID:crkPdXYx0
>>23 異論あり
手塚>藤子>松本零>北条>ろはん>鳥山
手塚>藤子>松本零>北条>ろはん>鳥山
というか尾田はねーよ、スレタイから外すべき
尾田はワンピしかない、ワンピがたまたま当たっただけ
同等にするにはワンピを終了させて、新連載がワンピ並
にヒットしてからだろ・・・
尾田はワンピしかない、ワンピがたまたま当たっただけ
同等にするにはワンピを終了させて、新連載がワンピ並
にヒットしてからだろ・・・
尾田の商才っぷりはダントツ。日本の漫画アニメならず
アメコミ・洋画からも満遍なく売れる要素を取り入れてあそこまで売るんだもんな。
俺の中じゃ漫画回のB'z。
アメコミ・洋画からも満遍なく売れる要素を取り入れてあそこまで売るんだもんな。
俺の中じゃ漫画回のB'z。
>>26
うれしくねーなｗ
でもジャンプで60巻まであまり休載もせずに連載してるってのは凄いと思う
しかも鳥山みたいにセルや魔人ブウみたいなあからさまな引き伸ばしもせずに
ということで手塚＞藤子＞鳥山＞尾田
うれしくねーなｗ
でもジャンプで60巻まであまり休載もせずに連載してるってのは凄いと思う
しかも鳥山みたいにセルや魔人ブウみたいなあからさまな引き伸ばしもせずに
ということで手塚＞藤子＞鳥山＞尾田
尾田とかw
尾田入れるぐらいなら
ゆでたまごと原哲夫を入れろ。
ゆでたまごと原哲夫を入れろ。
個人的な一番は藤子・F・不二雄、未だに夢を与え続けている
ブラックな面もあるけど、そこがまた良いところでもある
他には名前が無いけど、赤塚不二夫も色々と飛び抜けていたと思うよ
ブラックな面もあるけど、そこがまた良いところでもある
他には名前が無いけど、赤塚不二夫も色々と飛び抜けていたと思うよ
手塚＞藤子F＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾田
32 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 05:40:40 ID:3odDh5ze0
さすが老害が集まる板だけあって尾田を評価する能力のないやつばっかりだなｗ
ゲームに続いて漫画も卒業ですかｗ
ゲームに続いて漫画も卒業ですかｗ
藤子Fは有名なドラえもん等以外も短編がすごいぞ
漫画界への影響を考えると手塚を上にせざるを得ないが
個人的評価は手塚より上な漫画好きも多いことだろう
漫画界への影響を考えると手塚を上にせざるを得ないが
個人的評価は手塚より上な漫画好きも多いことだろう
手塚に匹敵出来たのは萩尾望都のみ
手塚治虫は言うまでもなく神、ただ好みは出ると思う
鳥山もドラゴンボールまでで、後はアニメで言うZも含めて駄作
尾田は神格化され過ぎていて、ガチで気持ち悪い
鳥山もドラゴンボールまでで、後はアニメで言うZも含めて駄作
尾田は神格化され過ぎていて、ガチで気持ち悪い
36 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 06:23:17 ID:a5LUdopZO
てかジャンプ黄金期なら打ち切りレベルだろ尾田は
とりあえずその面子に尾田が入ってる時点でおかしい。
マダックスとペドロとRジョンソンとウェインライトで誰が一番上？と聞くぐらいの微妙さ。
マダックスとペドロとRジョンソンとウェインライトで誰が一番上？と聞くぐらいの微妙さ。
38 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 06:53:15 ID:IjRePLRh0
アトム、仏陀、火の鳥、BJ、三目、ジャングル大帝、どろろ、リボンの騎士、アドルフ…
手塚の偉大なところはそのアイデアの豊富なところだ。
作画とかはさすがに今見たら古くさいと見る者もいるだろうが
このアイデア量だけはこれからも誰にも抜かれることはない。
手塚の偉大なところはそのアイデアの豊富なところだ。
作画とかはさすがに今見たら古くさいと見る者もいるだろうが
このアイデア量だけはこれからも誰にも抜かれることはない。
鳥山はイラストやデザインの魅力ならダントツ
手塚は第一人者としての評価
藤子はちょっと不思議な日常ファンタジーに定評
それぞれ違った魅力がある
手塚は神格化されるきらいがあるが…
>>12
梶原作品に対抗意識をむき出しにしていたらしいね
手塚は第一人者としての評価
藤子はちょっと不思議な日常ファンタジーに定評
それぞれ違った魅力がある
手塚は神格化されるきらいがあるが…
>>12
梶原作品に対抗意識をむき出しにしていたらしいね
このメンツに尾田入れるくらいなら浦沢直樹入れろよ、ヒット作多い上ミリタリーからスポーツ物とジャンルも幅広い
41 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 07:09:15 ID:iX0D5JvfO
モジャ公を読んでから藤子Ｆを見る目が変わった
個人的には１番好きな漫画
個人的には１番好きな漫画
42 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 07:09:36 ID:hsvOCA+vQ
尾田とか集英社がゴリ押ししてるだけのカスだから
神様議論に名を連ねる事が間違いだろ
神様議論に名を連ねる事が間違いだろ
日本中が尾田教に洗脳されちまったかと思ってたけど
このスレで少し安心した
このスレで少し安心した
奇子の後味の悪さは異常
尾田はゴミだろ
他の三人とは名前並べるのもおこがましいレベル
他の三人とは名前並べるのもおこがましいレベル
47 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 08:23:43 ID:ecevhava0
手塚＝デザエモンのソフト制作
他＝エディットモードでゲーム作り
このぐらいの差があると思う
他＝エディットモードでゲーム作り
このぐらいの差があると思う
手塚の神格化はうんざり
厨二病の一種だな
厨二病の一種だな
神格化というか神だし
否定できる要素がない
否定できる要素がない
誰が上かは知らんけど、藤子Ｆ先生は一番尊敬する漫画家だな
俺、二十代前半だけど古臭いのかな
俺、二十代前半だけど古臭いのかな
ここまで楳図なし
人格者としての比較なら
日本の漫画界全体でも未来永劫藤子が一番だろうな
日本の漫画界全体でも未来永劫藤子が一番だろうな
54 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 08:40:49 ID:4terSNyI0
ゲハ的にそれぞれが関わったゲームで比べようぜ
55 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 08:45:04 ID:1yMdlOFL0
手塚センセは命の尊さとか人間の業とか普遍的なテーマを題材にしてるけど
人気至上主義のジャンプ連載陣鳥山、尾田のバトル作品にそういうテーマあるわけ？
人気至上主義のジャンプ連載陣鳥山、尾田のバトル作品にそういうテーマあるわけ？
手塚さんは仕事量が半端ねえからなあ・・・
まだ色々手を着けてる人がいないときだったから１人で色々独占出来た
ような部分もあるだろうけど、それを誰でも出来るかっつーと、無いよなあ
手塚さんの色々な作品読むと、つまらないと感じるのもあるけど、打率は普通以上に高いし
藤子先生の場合、色々なSFの先人があってこその仕事という部分もあるだろうけど
やっぱおもしろいし、すごいよなあ
はっきり言って（近年の）週刊少年ジャンプの漫画家とは
作家としてのジャンルが違う感じが・・・
まだ色々手を着けてる人がいないときだったから１人で色々独占出来た
ような部分もあるだろうけど、それを誰でも出来るかっつーと、無いよなあ
手塚さんの色々な作品読むと、つまらないと感じるのもあるけど、打率は普通以上に高いし
藤子先生の場合、色々なSFの先人があってこその仕事という部分もあるだろうけど
やっぱおもしろいし、すごいよなあ
はっきり言って（近年の）週刊少年ジャンプの漫画家とは
作家としてのジャンルが違う感じが・・・
尾田なんてワンピだけだししかも感動のさせ方がワンパターンなんだよな
ゲーム業界的には売上で鳥山が一番 手塚はゴミ
59 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 09:00:32 ID:8uozmyyL0
手塚は小児まで対象にした作画と構成なのにトラウマ植え付ける程のテーマが込められている
志しがありそれをより多くの人に伝える技術を要し現実の商売としても成り立たせた
アトムは今読むと恐ろしい程の気迫で差別の根元と自闘している
それはBJ、火の鳥、キリヒト讃歌以降死ぬまで変わらずにどの作品でも同じ
命がけで書ききったのは手塚だけだ
志しがありそれをより多くの人に伝える技術を要し現実の商売としても成り立たせた
アトムは今読むと恐ろしい程の気迫で差別の根元と自闘している
それはBJ、火の鳥、キリヒト讃歌以降死ぬまで変わらずにどの作品でも同じ
命がけで書ききったのは手塚だけだ
60 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/20(月) 09:05:07 ID:Ir1bb5HvO
なんだこのスレ。
たとえば藤子Fに、最も尊敬する漫画家は？と尋ねたら、手塚治虫と答えるだろ。
鳥山なんかも手塚とは限らないが誰か挙げる。
しかし手塚に尋ねたら、ウォルトディズニーとは答えるかもしれないが、漫画家の名前は出てこないだろうな。
たとえば藤子Fに、最も尊敬する漫画家は？と尋ねたら、手塚治虫と答えるだろ。
鳥山なんかも手塚とは限らないが誰か挙げる。
しかし手塚に尋ねたら、ウォルトディズニーとは答えるかもしれないが、漫画家の名前は出てこないだろうな。
そうだな
藤子Fを手塚の上にできないのは
他でもない藤子F自身が手塚を神としてるからだ
藤子Fを手塚の上にできないのは
他でもない藤子F自身が手塚を神としてるからだ
漫画家に聞いた影響を受けた漫画家アンケートで鳥山明が見事トップに輝いていたなー
2位は井上雄彦、3位は浦沢直樹
2位は井上雄彦、3位は浦沢直樹
尾田さんの絵のセンスとか元ネタのアレンジの仕方とか凄いと思うけど
物語の中身は本質的に一昔前のヤンキー漫画・暴走族漫画なんだよな
そしてヤンキー漫画の体裁を捨てていることによって
余計おかしな具合になっている
仲間という言葉をその場その場で都合のいいように振り回して
他人をぶん殴ったり大勢の迷惑になる行動をとるのは、タチの悪いチンピラそのもの
しかし主人公達にはそのような自分達に対する自覚も反省も微塵も無い
そこらへんの筋が通ってないから、読み捨てする表面的な娯楽としてはいいけど、
作品としては評価するに値しない。土俵に上がってない
ところが今ほかに都合いい子供向けのアニメの材料が無いから
まるで王道の冒険や正義や感動の漫画のような扱いになっている
そこがどうにもむずがゆい
物語の中身は本質的に一昔前のヤンキー漫画・暴走族漫画なんだよな
そしてヤンキー漫画の体裁を捨てていることによって
余計おかしな具合になっている
仲間という言葉をその場その場で都合のいいように振り回して
他人をぶん殴ったり大勢の迷惑になる行動をとるのは、タチの悪いチンピラそのもの
しかし主人公達にはそのような自分達に対する自覚も反省も微塵も無い
そこらへんの筋が通ってないから、読み捨てする表面的な娯楽としてはいいけど、
作品としては評価するに値しない。土俵に上がってない
ところが今ほかに都合いい子供向けのアニメの材料が無いから
まるで王道の冒険や正義や感動の漫画のような扱いになっている
そこがどうにもむずがゆい
手塚と藤子は代表作が多すぎる。
いまどきの漫画家で１０作以上、
有名な作品描いた漫画家っているのか？
いまどきの漫画家で１０作以上、
有名な作品描いた漫画家っているのか？
>>62
どのへんの漫画家に対するアンケートなんだ？ｗ
どのへんの漫画家に対するアンケートなんだ？ｗ
あの・・・A先生の立場は・・。
ハットリも怪物も今見ても声を出して笑える快作じゃん・・。
ハットリも怪物も今見ても声を出して笑える快作じゃん・・。
67 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 09:15:54 ID:xnfb/U1W0
なんだかんだ言って結局みんな手塚の弟子や孫弟子や曾孫弟子でしょ
>>66
俺は２人で藤子先生だと思っているぜ
俺は２人で藤子先生だと思っているぜ
>>55
テーマだけで語っちゃうわけ？
テーマで言うなら世界文学読んでた方が有意義だよ
あえて手塚を選択する必要もないな
DBやOPにあえて問うなら子供をひたすらワクワクさせたり楽しませたりすることだろ
その点は手塚じゃ勝てない
お前はテーマが深いからってだけで純文学＞エンタメと言ってる輩と変わらんのだよ
本来、アンナ・カレーニナとハリポタなんて比較できるか？（テーマとか言う奴に限って文学も知らんだろうけど）
そういうこと言ってるから厨二病そっくりなんだよ
テーマだけで語っちゃうわけ？
テーマで言うなら世界文学読んでた方が有意義だよ
あえて手塚を選択する必要もないな
DBやOPにあえて問うなら子供をひたすらワクワクさせたり楽しませたりすることだろ
その点は手塚じゃ勝てない
お前はテーマが深いからってだけで純文学＞エンタメと言ってる輩と変わらんのだよ
本来、アンナ・カレーニナとハリポタなんて比較できるか？（テーマとか言う奴に限って文学も知らんだろうけど）
そういうこと言ってるから厨二病そっくりなんだよ
70 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 09:19:03 ID:WP3ATmJy0
手塚は暴力に言い訳をしない
人間の性として描く
これは安易な理論じゃなく大戦を経験し人間が人を殺し理不尽な差別が現実に在日に向けられ大人が子供すら食い物にして生き延びる様を見たからだろ
人間の性として描く
これは安易な理論じゃなく大戦を経験し人間が人を殺し理不尽な差別が現実に在日に向けられ大人が子供すら食い物にして生き延びる様を見たからだろ
ゲハ的に言うと手塚は殿堂入りだからｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ
鳥山は老害、藤子は過去の人
尾田が一番偉大なのは売上を見れば確定的に明らか
鳥山は老害、藤子は過去の人
尾田が一番偉大なのは売上を見れば確定的に明らか
72 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 09:23:13 ID:3sJ7JjPX0
赤塚とか水木とか石ノ森とか放り込んで混沌とさせたくなるな
火の鳥は凄い作品だ！
74 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 09:24:41 ID:A95UWAdw0
ドラゴンボールもワンピースも面白いよ。
手塚治虫が見たら嫉妬すると思う。
手塚治虫が見たら嫉妬すると思う。
手塚は野球で言えば野茂みたいな存在
先駆者として別格
先駆者として別格
トータルで見ると手塚や藤子の圧倒だが、
瞬間最大風速で言うと、尾田や鳥山の方が上なんだろうな・・・
瞬間最大風速で言うと、尾田や鳥山の方が上なんだろうな・・・
78 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 09:30:31 ID:6PLyIytD0
アトムがロボットなのにロボットと闘う事に葛藤する様を描く
天馬博士の悲しみからエゴの塊として産まれたアトム
自律した意思で人間を救いたいと願い太陽に向かうアトム
これらを日本中のガキ全員相手に描ききったのが手塚
DBやワンピを読んだガキに何を残したよ
残念だが鳥山や尾田はハリウッドの映画みたいなスペクタルとカタルシスしか描いていない
手塚作品の本質はエンターテイメントなのにテーマが演出を凌駕している事
他の画家が何故彼を越えられないのかは簡単
漫画に対する真剣さと人間性の差
天馬博士の悲しみからエゴの塊として産まれたアトム
自律した意思で人間を救いたいと願い太陽に向かうアトム
これらを日本中のガキ全員相手に描ききったのが手塚
DBやワンピを読んだガキに何を残したよ
残念だが鳥山や尾田はハリウッドの映画みたいなスペクタルとカタルシスしか描いていない
手塚作品の本質はエンターテイメントなのにテーマが演出を凌駕している事
他の画家が何故彼を越えられないのかは簡単
漫画に対する真剣さと人間性の差
手塚は漫画界の巨人であり最も偉大であるとは思う
だが、>>11、>>55みたいなのは勘違いも甚だしい
ゲハで言うならマリオはストーリー性もテーマもないただのジャンプアクション、
FFはストーリーがありテーマがあり人間が描かれている"作品”と言ってる様な奴らとそっくり
どのジャンルにも、普遍性やら芸術をエンタメより上位に置こうとする馬鹿がいるものだ
ビートルズとマイケル・ジャクソン、ニューシネマパラダイスとターミネーター、
火の鳥とドラゴンボール
役割が全然ちげえ〜
モーツァルト引き合いに出してB’ｚ馬鹿にしてる奴がいたら、そいつこそ馬鹿だと思うだろ？
だが、>>11、>>55みたいなのは勘違いも甚だしい
ゲハで言うならマリオはストーリー性もテーマもないただのジャンプアクション、
FFはストーリーがありテーマがあり人間が描かれている"作品”と言ってる様な奴らとそっくり
どのジャンルにも、普遍性やら芸術をエンタメより上位に置こうとする馬鹿がいるものだ
ビートルズとマイケル・ジャクソン、ニューシネマパラダイスとターミネーター、
火の鳥とドラゴンボール
役割が全然ちげえ〜
モーツァルト引き合いに出してB’ｚ馬鹿にしてる奴がいたら、そいつこそ馬鹿だと思うだろ？
80 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 09:36:58 ID:PcQJ0X0Y0
宮崎駿ですら手塚の前には霞む
駿のテーマ性とかも上っ面感が有る
ワンピとかDBのテーマ性なんざ話にも成らないがな
エンターテイメントってのはテーマ性含めたもんだよ
世に氾濫する迫力だけのゴミ作品がエンターテイメント語るなw
駿のテーマ性とかも上っ面感が有る
ワンピとかDBのテーマ性なんざ話にも成らないがな
エンターテイメントってのはテーマ性含めたもんだよ
世に氾濫する迫力だけのゴミ作品がエンターテイメント語るなw
俺好きだぜ
テーマとか何にも考えずに見れる、ただの娯楽なハリウッド映画
特にアメコミ系
テーマとか何にも考えずに見れる、ただの娯楽なハリウッド映画
特にアメコミ系
82 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 09:39:51 ID:/DrROA4A0
勉強じゃないんだからさ
人生とか人をテーマに描いてりゃ偉いって言うのはアホだろ
今何かそういうの書いたって多分誰も評価しない
漫画の先駆者としての立場があって言えるもので評価の本質的なもんじゃない
人生とか人をテーマに描いてりゃ偉いって言うのはアホだろ
今何かそういうの書いたって多分誰も評価しない
漫画の先駆者としての立場があって言えるもので評価の本質的なもんじゃない
つまりマリオはなんらのエンターテイメント性も持ち得ないということですかね
さすがです
さすがです
86 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 09:49:09 ID:5meXU1oO0
>>79 ならなw
鳥山や尾田は手塚の火の鳥やBJみたいなテーマ主題の作品描いてから比較しろ
手塚はDBやワンピ系のテーマ薄いガキ向けも描いてる
ゲハ的に言えば厨二だろうがなんだろうが坂口FF級のゲームを任天堂が作ってからバカにしろって事だw
鳥山や尾田は手塚の火の鳥やBJみたいなテーマ主題の作品描いてから比較しろ
手塚はDBやワンピ系のテーマ薄いガキ向けも描いてる
ゲハ的に言えば厨二だろうがなんだろうが坂口FF級のゲームを任天堂が作ってからバカにしろって事だw
まぁ、待てよ
尾田＞＞＞手塚とは書いてなさそうなんだから、そう熱くなるなよ
尾田＞＞＞手塚とは書いてなさそうなんだから、そう熱くなるなよ
88 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 09:54:40 ID:yw7wkTIn0
任天堂は作れないから坂口を迎えてラススト作った
宮本はどうか知らんが岩田は坂口を高く評価してる
手塚はガキ向けからエンターテイメントまで全部描いた
ゲームの世界処か今の漫画家には一人も比較のテーブルに上がれる奴が居ない
宮本はどうか知らんが岩田は坂口を高く評価してる
手塚はガキ向けからエンターテイメントまで全部描いた
ゲームの世界処か今の漫画家には一人も比較のテーブルに上がれる奴が居ない
>>86
自分で分かってるじゃんｗ
そもそも鳥山や尾田は普遍的なテーマを扱ったような作品描いてないんだから、比較が出来ないんだよ
で、テーマの薄いガキ向けとやらなら鳥山尾田＞手塚だろ
DBやOPほど子供を熱狂させてないだろうからな
で、ゲハ的に言えばFFがマリオを馬鹿にするなってことだ
手塚厨がやってるのはそういうことだからな
自分で分かってるじゃんｗ
そもそも鳥山や尾田は普遍的なテーマを扱ったような作品描いてないんだから、比較が出来ないんだよ
で、テーマの薄いガキ向けとやらなら鳥山尾田＞手塚だろ
DBやOPほど子供を熱狂させてないだろうからな
で、ゲハ的に言えばFFがマリオを馬鹿にするなってことだ
手塚厨がやってるのはそういうことだからな
>>89
アトム世代のおっちゃんにフルボッコにされたいか？
アトム世代のおっちゃんにフルボッコにされたいか？
手塚＝横井
藤子F＝宮本
鳥山＝2323
尾田＝日野
藤子F＝宮本
鳥山＝2323
尾田＝日野
アトム、リボンの騎士、ジャングル大帝
うはｗ
うはｗ
その辺再放送しても相手にされねえよ
つーかそれ、テーマの薄いガキ向けか？
つーかそれ、テーマの薄いガキ向けか？
94 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/20(月) 10:03:27 ID:Ir1bb5HvO
96 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 10:07:56 ID:7rSESjwQO
手掛けた作品数がけた違いすぎる。尾田(笑)
97 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/20(月) 10:09:21 ID:Ir1bb5HvO
>>93
アトムの一話ごとのテーマは、それぞれ別にリメイクしても面白いと思うよ。
実際、ミクロの決死隊とかのハリウッド映画は、アトムの丸パクリだし。
たとえば、犬の脳を移植した従順なサイボーグ戦士の話は泣けたね。
小隊全部が犬サイボーグ(笑)
で、果敢に戦って次々に死んでいくの。
アトムの一話ごとのテーマは、それぞれ別にリメイクしても面白いと思うよ。
実際、ミクロの決死隊とかのハリウッド映画は、アトムの丸パクリだし。
たとえば、犬の脳を移植した従順なサイボーグ戦士の話は泣けたね。
小隊全部が犬サイボーグ(笑)
で、果敢に戦って次々に死んでいくの。
しかしジャンプ筆頭に今の人気漫画引き伸ばししまくりの風潮はどうにかならんもんか
DBだって42巻で終わったのに
今の漫画家はもっと色んな作品描いてみたくないのかね
DBだって42巻で終わったのに
今の漫画家はもっと色んな作品描いてみたくないのかね
なんだか痛いビートルズオタを見てるのと凄い似てる感じがする、ここ
ビートルズが近代ロックの開祖とも言うべき存在で、215曲もリリースしてるって言うのは誰だって知ってるが
その内の３０曲くらいはただギターに指引っ掛けて悪ふざけしてるだけみたいな、
ビートルズの看板があるから信者が意味を深読みしてくれるだけの、実際には音楽とも言えない物だって言うのはいくらでもある
開祖だから何でも近代のものを凌駕してるわけでもないし、単発作品が多ければ偉いわけでもないし、巨匠だから全ての作品が名作なわけでもない
ビートルズが近代ロックの開祖とも言うべき存在で、215曲もリリースしてるって言うのは誰だって知ってるが
その内の３０曲くらいはただギターに指引っ掛けて悪ふざけしてるだけみたいな、
ビートルズの看板があるから信者が意味を深読みしてくれるだけの、実際には音楽とも言えない物だって言うのはいくらでもある
開祖だから何でも近代のものを凌駕してるわけでもないし、単発作品が多ければ偉いわけでもないし、巨匠だから全ての作品が名作なわけでもない
痛い奴が痛い奴をみて勘違いしてそういうわかったような事言い始めるんだよな
ビートルズと手塚は全く違うし同じ方法論で語れるわけがない
ここらへんからして的外れ
ビートルズと手塚は全く違うし同じ方法論で語れるわけがない
ここらへんからして的外れ
ここまで小池一夫無し
>>99
漫画家が新しい作品描きたくとも出版社がそれを許さない
漫画家が新しい作品描きたくとも出版社がそれを許さない
尾田もワンピも好きだが手塚とは比べ物に並んだろ
もう２つ３つ代表作になるようなのを描かないと
もう２つ３つ代表作になるようなのを描かないと
106 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 10:33:46 ID:BV0Ho0Fl0
萌えロリ変態漫画の元祖も手塚だなｗ
http://katejina.fc2web.com/2005_0821_wf2005summer_008.jpg
http://katejina.fc2web.com/2005_0821_wf2005summer_008.jpg
もう尾田叩き誘導ミエミエのスレ飽きた
まあ俺も尾田好きじゃないけどさ
まあ俺も尾田好きじゃないけどさ
ナルトとか無駄に長すぎ
松本大洋＞大友克洋＞手塚治虫＞＞＞藤子F
>>98
いずれも普通に子供向けの娯楽作品として連載・放送された物だよ。
流行り廃りがあるから今放送してもウケないかもしれないが、
だから何？
「今放送」で思い出したけど、今BS11で見つめが通るの再放送やってるぜ
やっぱおもしろいな
今の萌えアニメに通じる部分もあるな
いずれも普通に子供向けの娯楽作品として連載・放送された物だよ。
流行り廃りがあるから今放送してもウケないかもしれないが、
だから何？
「今放送」で思い出したけど、今BS11で見つめが通るの再放送やってるぜ
やっぱおもしろいな
今の萌えアニメに通じる部分もあるな
あと、一番大事なことだがワンピを他と較べるなら完結してからだろ
未完で終わったならともかく、執筆途中のものだよ？
ハンター×ハンターはどこ行った・・・
未完で終わったならともかく、執筆途中のものだよ？
ハンター×ハンターはどこ行った・・・
>>106
このフィギャー作ったの、なんとか隆とかいう人？
このフィギャー作ったの、なんとか隆とかいう人？
俺は手塚作品が悪いと言ってるんじゃないんだぜ。作品が優れてても受け手の問題だってある
アトムやBJが数年前にアニメリメイクされてたけど、じゃあその時の子供にどんだけのものを残したんだって話になる（アニメのクオリティの問題もあるけど）
やはり個人の感性の問題もあって、特に何も感じない子も多いのが現実。一方でOPに全力で感動する子も大勢いる
その感動を否定できる？それがめっちゃ安っぽい、薄っぺらいものだなんて言っても子供には意味が分からないと思うよ
太陽に向かうアトムなんかが子供に大きなものを残して、DBやOPが何も残してないかのような意見は
到底受け入れられないな。個人的な話でいえば、ブルマの「あんなチビだった孫くんなのに今は山よりも大きく
見えるなんてね・・・」っていうセリフは大人になっても胸に残ってるよ。確かにOPは、はい、ここで感動してくださいねというあざとさがある。でもそれに全力で感動している小学生と、当時のアトムに感動した小学生に違いはないと思ってるよ。
そういったものがいつまで心に残るかは、作品よりむしろその人次第じゃなかろうか
アトムやBJが数年前にアニメリメイクされてたけど、じゃあその時の子供にどんだけのものを残したんだって話になる（アニメのクオリティの問題もあるけど）
やはり個人の感性の問題もあって、特に何も感じない子も多いのが現実。一方でOPに全力で感動する子も大勢いる
その感動を否定できる？それがめっちゃ安っぽい、薄っぺらいものだなんて言っても子供には意味が分からないと思うよ
太陽に向かうアトムなんかが子供に大きなものを残して、DBやOPが何も残してないかのような意見は
到底受け入れられないな。個人的な話でいえば、ブルマの「あんなチビだった孫くんなのに今は山よりも大きく
見えるなんてね・・・」っていうセリフは大人になっても胸に残ってるよ。確かにOPは、はい、ここで感動してくださいねというあざとさがある。でもそれに全力で感動している小学生と、当時のアトムに感動した小学生に違いはないと思ってるよ。
そういったものがいつまで心に残るかは、作品よりむしろその人次第じゃなかろうか
文章長いから消したりしてたらめっちゃくちゃｗ
もうええわｗ
もうええわｗ
ゲームの原体験が宮本
漫画の原体験が手塚
こういう手合いは物の見方が硬直化してしまうから話がつまんないんだよね
漫画の原体験が手塚
こういう手合いは物の見方が硬直化してしまうから話がつまんないんだよね
基準を自分にしたら、全員俺南下と比較にならんくらい人を喜ばしてる。
エライ！
終わり
エライ！
終わり
>>118
ワンピース読んで筋が通ってないと感じる部分ないのか？
ワンピース読んで筋が通ってないと感じる部分ないのか？
答えになってない
>>121
読んでないの？
読んでないの？
>>89
お前の世代では知らんだけで、アトムはアトムであの世代の子供たちを熱狂させたわけだ
世界どころか国内での流通もまだちゃんと確立していない時代に、だ
手塚と鳥山･尾田を同列に並べるなんて、おこがましいにもほどがある
お前の世代では知らんだけで、アトムはアトムであの世代の子供たちを熱狂させたわけだ
世界どころか国内での流通もまだちゃんと確立していない時代に、だ
手塚と鳥山･尾田を同列に並べるなんて、おこがましいにもほどがある
なんで質問に質門で返すの？
どういう部分がどのように悪影響を及ぼすのかと聞いてるんだけど
ちなみに読んでるけど、読んでたら分かるだろとか言うのはやめてね
分からないから聞いてんだから
どういう部分がどのように悪影響を及ぼすのかと聞いてるんだけど
ちなみに読んでるけど、読んでたら分かるだろとか言うのはやめてね
分からないから聞いてんだから
125 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 10:54:58 ID:MfzltpNf0
手塚は先駆者だからが神扱いされてるけど、今の時代にデビューして売れるかどうか甚だ疑問
個人的に手塚より面白いと思う漫画はたくさんある
個人的に手塚より面白いと思う漫画はたくさんある
127 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 10:56:30 ID:BV0Ho0Fl0
まぁワンピースは普通に画力に隙があるだろう。
絵かきとしては二流だよ。福本レベル。
手塚、藤子F、鳥山にはその手の隙がない。
絵かきとしては二流だよ。福本レベル。
手塚、藤子F、鳥山にはその手の隙がない。
鳥山はストーリー作れてないからダメだろｗ
ドランゴボールだってご都合主義だし
手塚 藤子ならわかるが
ドランゴボールだってご都合主義だし
手塚 藤子ならわかるが
漫☆画太郎先生がNo1だろう、実際。
131 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 10:59:16 ID:sXCwf/+a0
>>125
そりゃ今の時代ルーデルがどれだけ戦果を挙げられるか、くらいの変な考えだな
そりゃ今の時代ルーデルがどれだけ戦果を挙げられるか、くらいの変な考えだな
ワンピースの基礎は１昔前のヤンキー漫画。
絵柄もあるヤンキー漫画の漫画家さんの影響ではないかと言われている。
なわばりを荒らされた、身内に手を出された→喧嘩→勝利、というのが
ストーリーの基本。
不良漫画の場合、俺達世間の屑ではぐれもんだけど
仲間くらい大切にしたいじゃないか、という感じだが、
ワンピースの場合、海賊という事になってはいるものの
週刊少年ジャンプの雰囲気にコーティングされ、
さらに「ジャンプアニメ」としてちびっこにまで流通しているのでタチが悪い
オサレ・ルックスがいい・家柄がいい・才能に恵まれてる
って連中が集まって同類の仲間を選別して集め
自分勝手な場当たり的な理由で暴れ回って筋も通さずにおきながら
あたかもそれが「正しい」「感動的」かのように見せる
これはなかなかタチが悪い
絵柄もあるヤンキー漫画の漫画家さんの影響ではないかと言われている。
なわばりを荒らされた、身内に手を出された→喧嘩→勝利、というのが
ストーリーの基本。
不良漫画の場合、俺達世間の屑ではぐれもんだけど
仲間くらい大切にしたいじゃないか、という感じだが、
ワンピースの場合、海賊という事になってはいるものの
週刊少年ジャンプの雰囲気にコーティングされ、
さらに「ジャンプアニメ」としてちびっこにまで流通しているのでタチが悪い
オサレ・ルックスがいい・家柄がいい・才能に恵まれてる
って連中が集まって同類の仲間を選別して集め
自分勝手な場当たり的な理由で暴れ回って筋も通さずにおきながら
あたかもそれが「正しい」「感動的」かのように見せる
これはなかなかタチが悪い
もはやｺﾞｷと同じ臭い
135 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 11:02:42 ID:RRQlW2IT0
OPはウシトラ以下
>>134
お前がな
お前がな
>>126
少なくとも子供相手に｢これはこれこれこのような壮大なテーマがあって、ここを読み取って欲しい｣なんて謳ってない
そこにテーマ性を読み取るかどうかなんて、受け取る側の問題だ
少なくとも手塚は娯楽を書こうとしたのであって、作者のものの考え方は当然入っては来るだろうが、
寓話を書こうとしたんじゃないと思うぞ
少なくとも子供相手に｢これはこれこれこのような壮大なテーマがあって、ここを読み取って欲しい｣なんて謳ってない
そこにテーマ性を読み取るかどうかなんて、受け取る側の問題だ
少なくとも手塚は娯楽を書こうとしたのであって、作者のものの考え方は当然入っては来るだろうが、
寓話を書こうとしたんじゃないと思うぞ
バキとかはもし連載がジャンプだったらとんでもない大人気になってんだろうな。
どうでもいいけどｗ
どうでもいいけどｗ
>>137
同意ですね
同意ですね
>>125
今の時代なら今の時代に合わせた描き方をするから、当然現在残ってるマンガだってみんな違うモノになっていたろう
逆に今お前が面白いと思っているマンガを手塚の現役当時に持って行って、面白いと評価されるとは限らない
ものの捉え方･考え方なんて時代で変わるものだから
ま、それが絵のうまいヤツだったら、手塚が嫉妬混じりの負け惜しみ言ってただろうけど
今の時代なら今の時代に合わせた描き方をするから、当然現在残ってるマンガだってみんな違うモノになっていたろう
逆に今お前が面白いと思っているマンガを手塚の現役当時に持って行って、面白いと評価されるとは限らない
ものの捉え方･考え方なんて時代で変わるものだから
ま、それが絵のうまいヤツだったら、手塚が嫉妬混じりの負け惜しみ言ってただろうけど
船が壊れたときのウソップとルフィの喧嘩のあたりとか
身内の人間関係の描写も何かなあ・・
身内の人間関係の描写も何かなあ・・
西遊記といえば小池一夫、小島剛夕の孫悟空はおもろかったが
話の流れ的にどうでもよいなｗ
話の流れ的にどうでもよいなｗ
ワンピースの世界では治安を担当してる世界政府や海軍も色々やり過ぎなところがあって、
まともではなくて、力が支配する世界って感じなんだけど、
そういう世界の中の人間としてキャラクターたちの言動・思考に筋が通ってないんだよなー。
海賊のせいで泣く人のために怒るかと思えば平気でほかの海賊と共闘するし刑務所やぶりするし。
海軍側でわりとまともな信念を持ってるように描かれるキャラが
海軍のやり過ぎな部分に対してどう思ってるのかの描写がないし。
まともではなくて、力が支配する世界って感じなんだけど、
そういう世界の中の人間としてキャラクターたちの言動・思考に筋が通ってないんだよなー。
海賊のせいで泣く人のために怒るかと思えば平気でほかの海賊と共闘するし刑務所やぶりするし。
海軍側でわりとまともな信念を持ってるように描かれるキャラが
海軍のやり過ぎな部分に対してどう思ってるのかの描写がないし。
ルフィのパッパラパーさが、
無責任なだけな感じで、不快な方に行っちゃってるんだよなあ。
そのくせボス戦の時とか説教めいたこと言うし、お前、何なの？って感じ。
無責任なだけな感じで、不快な方に行っちゃってるんだよなあ。
そのくせボス戦の時とか説教めいたこと言うし、お前、何なの？って感じ。
三國志みたいに、大義名分も利用しつつ野心のために命を賭けた男達って話だったら、
そういう物として気持ちよく楽しめるんだけど、
今の週刊少年ジャンプでやってるせいで、本当に気持ち悪いものになってるよね＞ワンピ
>>152
つまり、>>147も、見なかったことにしてほしいんだね。了解。
書かなきゃよかったね。
そういう物として気持ちよく楽しめるんだけど、
今の週刊少年ジャンプでやってるせいで、本当に気持ち悪いものになってるよね＞ワンピ
>>152
つまり、>>147も、見なかったことにしてほしいんだね。了解。
書かなきゃよかったね。
まあみんな漫画好きなんだな。愛情故にコダワリが生まれ揉めちゃうつうやつだな。
我が家の味噌のが最高！な手前味噌みたいなもんで。みんな好きね！ってなもんだのおｗ
我が家の味噌のが最高！な手前味噌みたいなもんで。みんな好きね！ってなもんだのおｗ
ひねくれ者以外は手塚と答える
僕は横山光輝先生！
○○先生は、手塚先生より、上だといってる馬鹿共よ
お前らの信奉する○○先生に
「手塚先生を超えましたね！」って云ってみろ
ぼこぼこにされるから
お前らの信奉する○○先生に
「手塚先生を超えましたね！」って云ってみろ
ぼこぼこにされるから
166 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 12:46:09 ID:V5URiUfP0
100年後を考えると、手塚はSF、水木は民族学の分野で名が残り、
あとは忘れ去られているんじゃなかろうか
あとは忘れ去られているんじゃなかろうか
167 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 12:46:30 ID:0hqmH3UM0
アニメもDBの再放送引っ張りだして
おんぶにだっこ状態だからなー漫画とかもか
鳥山に粘着するのはやめてくれ
おんぶにだっこ状態だからなー漫画とかもか
鳥山に粘着するのはやめてくれ
168 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 12:50:51 ID:OvK3LTtsO
人生平均で１日１７ページらしいぞ＞手塚
平均だから生まれてから死ぬまでな
平均だから生まれてから死ぬまでな
多少なりともミステリーや伝奇小説読んでると
「アドルフに告ぐ」とかも大したことない凡作に見えるなあ
だから手塚の評価すべき業績って今よりもっともっと絞り込まれるべきだろうね
「アドルフに告ぐ」とかも大したことない凡作に見えるなあ
だから手塚の評価すべき業績って今よりもっともっと絞り込まれるべきだろうね
170 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 13:06:39 ID:tfE1Bt6i0
人間と知性を持つロボットの共生する社会、ってとこまで踏み込んだテーマで
描いたのは、当時としてはかなり先鋭的だったんじゃないかと思う＜アトム
SFマニアの意見を求む
描いたのは、当時としてはかなり先鋭的だったんじゃないかと思う＜アトム
SFマニアの意見を求む
171 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 13:32:21 ID:leu16RmX0
２００３年漫画家の会社所得
鳥山明 １６億 ５００万円 バードスタジオ
尾田栄一郎 ５億 ２４００万円 ビリーウッド
藤子Ｆ不二雄 ３億 ４４００万円 藤子エフ不二雄プロ
許斐剛 ３億 ６００万円 テイケイワークス
高橋和希 ２億 ８２００万円 スタジオダイス
やなせたかし ２億 ７４００万円 やなせスタジオ
井上雄彦 ２億 ６２００万円 アイティプランニング
森川ジョージ １億 ３７００万円 スタジオジェイ
矢沢あい １億 ３６００万円 矢沢漫画製作所
小畑健 １億 １２００万円 ノエル
岸本斉史 １億 １１００万円 スコット
水島新司 １億 ５００万円 水島プロダクション
秋本治 ８６００万円 アトリエびーだま
北条司 ５８００万円 アトリエねこまんま
武内直子 ５０００万円 プリンセス・ナオコ・プランニング
鳥山明 １６億 ５００万円 バードスタジオ
尾田栄一郎 ５億 ２４００万円 ビリーウッド
藤子Ｆ不二雄 ３億 ４４００万円 藤子エフ不二雄プロ
許斐剛 ３億 ６００万円 テイケイワークス
高橋和希 ２億 ８２００万円 スタジオダイス
やなせたかし ２億 ７４００万円 やなせスタジオ
井上雄彦 ２億 ６２００万円 アイティプランニング
森川ジョージ １億 ３７００万円 スタジオジェイ
矢沢あい １億 ３６００万円 矢沢漫画製作所
小畑健 １億 １２００万円 ノエル
岸本斉史 １億 １１００万円 スコット
水島新司 １億 ５００万円 水島プロダクション
秋本治 ８６００万円 アトリエびーだま
北条司 ５８００万円 アトリエねこまんま
武内直子 ５０００万円 プリンセス・ナオコ・プランニング
172 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 13:35:10 ID:leu16RmX0
2004年度分、漫画家の会社・プロダクションの申告所得
鳥山明 １４億８３００万円 バードスタジオ
高橋和希 ５億１０００万円 スタジオダイス
藤子Ｆ不二雄 ４億５６００万円 藤子エフ不二雄プロ
荒川弘 ４億５０００万円 荒川ワークス
長谷川町子 ４億４７００万円 （財）長谷川町子美術館
岸本斉史 ３億７４００万円 スコット
許斐剛 ３億４７００万円 テイケイワークス
尾田栄一郎 ３億３３００万円 ビリーウッド
やなせたかし ２億７０００万円 やなせスタジオ
井上雄彦 ２億２０００万円 アイティプランニング
北条司 ２億 ７００万円 アトリエねこまんま
矢沢あい ２億 ３００万円 矢沢漫画製作所
武論尊 １億２４００万円 プロダクション一家
佐藤秀峰 １億２２００万円 佐藤漫画製作所
秋本治 １億２１００万円 アトリエびーだま
弘兼憲史 １億 ７００万円 ヒロカネプロダクション
鳥山圧倒的すぎワロタｗ
鳥山明 １４億８３００万円 バードスタジオ
高橋和希 ５億１０００万円 スタジオダイス
藤子Ｆ不二雄 ４億５６００万円 藤子エフ不二雄プロ
荒川弘 ４億５０００万円 荒川ワークス
長谷川町子 ４億４７００万円 （財）長谷川町子美術館
岸本斉史 ３億７４００万円 スコット
許斐剛 ３億４７００万円 テイケイワークス
尾田栄一郎 ３億３３００万円 ビリーウッド
やなせたかし ２億７０００万円 やなせスタジオ
井上雄彦 ２億２０００万円 アイティプランニング
北条司 ２億 ７００万円 アトリエねこまんま
矢沢あい ２億 ３００万円 矢沢漫画製作所
武論尊 １億２４００万円 プロダクション一家
佐藤秀峰 １億２２００万円 佐藤漫画製作所
秋本治 １億２１００万円 アトリエびーだま
弘兼憲史 １億 ７００万円 ヒロカネプロダクション
鳥山圧倒的すぎワロタｗ
>>171
テニプリってすごいんだなw
テニプリってすごいんだなw
>>170
元ネタはアイザック・アシモフの「私はロボット」とか「ロボット三原則」系の一連の作品だろう
だがハインラインの「宇宙の戦士」をガンダムにした富野もそうだが
ああいう海外のSFネタをうまく娯楽要素に取り込んで浸透させて、
誰でも「名前くらいは知ってる」作品にしたのは凄い
（国内の知名度はたぶんオリジナルを超えている）
最近は情報もすぐ伝わるから、こういう事もしにくい＆する必要も無いのかもしれん
元ネタはアイザック・アシモフの「私はロボット」とか「ロボット三原則」系の一連の作品だろう
だがハインラインの「宇宙の戦士」をガンダムにした富野もそうだが
ああいう海外のSFネタをうまく娯楽要素に取り込んで浸透させて、
誰でも「名前くらいは知ってる」作品にしたのは凄い
（国内の知名度はたぶんオリジナルを超えている）
最近は情報もすぐ伝わるから、こういう事もしにくい＆する必要も無いのかもしれん
>>174
アシモフのロボット三原則って基本的にロボットの人間への
隷属契約であって、共生関係、ましてや社会の一員と呼ばれる
世界までは想定していないんじゃないだろうか
ロボットの叛乱も、隷属がそもそもの大前提なわけで
アシモフのロボット三原則って基本的にロボットの人間への
隷属契約であって、共生関係、ましてや社会の一員と呼ばれる
世界までは想定していないんじゃないだろうか
ロボットの叛乱も、隷属がそもそもの大前提なわけで
>>174
ロボットっていう設定はアジモフの影響が大きいと思うけど、
人口造形物が「心」を持つって主題には、
ディズニーのピノキオ公開が大きいと思うよ。
ピノキオ（1940年作 日本公開1952年）
アトム大使（1951年連載開始）
鉄腕アトム（1952年連載開始）
日本公開より先に、ディズニーファンだった手塚治虫が観てた可能性は大きい。
ロボットっていう設定はアジモフの影響が大きいと思うけど、
人口造形物が「心」を持つって主題には、
ディズニーのピノキオ公開が大きいと思うよ。
ピノキオ（1940年作 日本公開1952年）
アトム大使（1951年連載開始）
鉄腕アトム（1952年連載開始）
日本公開より先に、ディズニーファンだった手塚治虫が観てた可能性は大きい。
178 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/20(月) 14:29:46 ID:+N7oKvC50
尾田はまず紙面がごちゃごちゃしすぎて読む気になれない
永井豪が入ってないぞ？この人も後続に与えた影響はすごいだろ
バイオレンスジャックやデビルマンがどんだけ影響力あったか
バイオレンスジャックやデビルマンがどんだけ影響力あったか
画太郎は別の意味で唯一神だな
181 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 15:34:25 ID:QxjAQdQl0
手塚治虫と藤子不二雄の作品には子供に基本的な道徳・モラルが含まれている
鳥山明と尾田のは単なる娯楽 内容に全く深みが無い
鳥山明と尾田のは単なる娯楽 内容に全く深みが無い
182 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 15:37:05 ID:s1Qmp2wvi
手塚がリミテッドアニメを製作しなかったら
今のアニメ一タ一の薄給は…
今のアニメ一タ一の薄給は…
>>182
リミテッドアニメの製作がなかったら日本がアニメ大国とか言われる事はなかっただろうな
リミテッドアニメの製作がなかったら日本がアニメ大国とか言われる事はなかっただろうな
テーマ性やなんかだと少女漫画というか女性作家の方が
本能で手塚に対抗できる人がいるような気がする
俺は女性作家の絵をほとんど受け付けない人なんで、
具体的な作品名や作家名は上げられないけどw
本能で手塚に対抗できる人がいるような気がする
俺は女性作家の絵をほとんど受け付けない人なんで、
具体的な作品名や作家名は上げられないけどw
>>178,183
バスタードなんかもキツい？
バスタードなんかもキツい？
>>185
男性とか女性とか以前にジャンプがそういう雑誌じゃない
男性とか女性とか以前にジャンプがそういう雑誌じゃない
188 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/20(月) 15:49:13 ID:Ir1bb5HvO
>>188
りえぞーさんはその流れで名前が出る人だったのか・・・
りえぞーさんはその流れで名前が出る人だったのか・・・
尾田(笑)
手塚批判なんて彼の作品をいくつか読めば絶対に出来ない
人々にあそこまで何かを訴えかける作品を多数出せるのは、後にも先にもいないだろ
手塚批判なんて彼の作品をいくつか読めば絶対に出来ない
人々にあそこまで何かを訴えかける作品を多数出せるのは、後にも先にもいないだろ
193 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 16:04:20 ID:uK+or8xhO
冨樫＞他
冨樫さん、ほかの雑誌で描く気はないのかなー
今ある漫画自体が先駆者が作ったフォーマットの上に
今風のテイストで味付けしたもんだから
今風のテイストで味付けしたもんだから
尾田のは実力云々の前に集英社のゴリ押しでしょ
道徳が含まれてるから凄い！思想が凄い！とかこういう考え方をする奴の方がむしろ規制論者だったり差別主義者の考え方に近いと思うんだけどな
たかだか漫画に何を求めてるんだ、何を
そしてその価値観を他人に押し付けようとしてる時点でマトモじゃない
たかだか漫画に何を求めてるんだ、何を
そしてその価値観を他人に押し付けようとしてる時点でマトモじゃない
>>186
キツイっていうかまだやってるの？
キツイっていうかまだやってるの？
ゲハなのに殆ど意見が割れない時点で手塚の桁違いっぷりが判るわな。
>>189
美味しんぼとかもキツかったけどなんだかんだと読んだよ
少しでも面白いと思ってたらなんとか読めるもんだｗ
ワンピースも最初は読んでたけど空島のあたりから急に冷めたんだよ
なんか急に読みづらくなった
ジョジョも5部の中間あたりから急に読みづらくなった・・・
美味しんぼとかもキツかったけどなんだかんだと読んだよ
少しでも面白いと思ってたらなんとか読めるもんだｗ
ワンピースも最初は読んでたけど空島のあたりから急に冷めたんだよ
なんか急に読みづらくなった
ジョジョも5部の中間あたりから急に読みづらくなった・・・
>>194
他だと首になるんじゃない？
他だと首になるんじゃない？
狂信者が一人でもいると元がどんないいもんであってもうわぁ……ってなるなあ。
漫画の素晴らしさとテーマを持つか否か、は切り離して考えるべき。
漫画にテーマを持たせるなんて誰でもできることだし、テーマ云々は性質、方向性で大きく変わるもんだし。
ここは公平にガンダムで例えて違いを明確にしないか？
漫画の素晴らしさとテーマを持つか否か、は切り離して考えるべき。
漫画にテーマを持たせるなんて誰でもできることだし、テーマ云々は性質、方向性で大きく変わるもんだし。
ここは公平にガンダムで例えて違いを明確にしないか？
ゴム人間ってよく考えたら怪物くんのパクりだもんな・・・
全盛期の王貞治を今の時代に連れて来ても高校生ピッチャーに三球三振だし、
全盛期の具志堅用高を連れてきても日本ランカーにも勝てないよ、間違いなく
別に先人の偉業を否定するわけではないけど、昔と今では評価観点からして全く違うんだから
同じ土俵で勝負させる事が不可能である以上は「どちらが上か」なんて比較はナンセンスでしかないと思うけどな
全盛期の具志堅用高を連れてきても日本ランカーにも勝てないよ、間違いなく
別に先人の偉業を否定するわけではないけど、昔と今では評価観点からして全く違うんだから
同じ土俵で勝負させる事が不可能である以上は「どちらが上か」なんて比較はナンセンスでしかないと思うけどな
208 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/20(月) 16:33:50 ID:Ir1bb5HvO
お笑いで良く言われるのが、単純な笑いほど難しくて高度だっていうのがある。
チャップリンよりバスターキートン、マルクスブラザースの方が上だっていうね。
ペーソスや風刺に逃げない直球勝負の笑い。
漫画家などが何かを表現したいっていうのもわかるが、それを表面に出してはいかんだろ。
まずは一流のエンターテイメントであるべきで、話はそれから。
手塚ほどエンターテイメントにこだわり続けた人はいないと思うがなぁ。
常に「人気」にこだわり苦悩し続けていたと思う。
チャップリンよりバスターキートン、マルクスブラザースの方が上だっていうね。
ペーソスや風刺に逃げない直球勝負の笑い。
漫画家などが何かを表現したいっていうのもわかるが、それを表面に出してはいかんだろ。
まずは一流のエンターテイメントであるべきで、話はそれから。
手塚ほどエンターテイメントにこだわり続けた人はいないと思うがなぁ。
常に「人気」にこだわり苦悩し続けていたと思う。
209 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/20(月) 16:34:59 ID:Ir1bb5HvO
>>207
んなわけはない(笑)
んなわけはない(笑)
手塚なんてゲームで言えば洋ゲーパクッた堀井みたいなもんだろ。
別にすごくなくはないけど神ってほどでもない。
海外の文学、戯曲、映画、アニメーション等々の元ネタに直に接してればあえて読む必要はない。
それでなくてもすでに風化していて懐古補正なしじゃ読むに耐えないものが大半だしね。
ま、漫画厚労賞くらいはあげてもいいと思うけど。
別にすごくなくはないけど神ってほどでもない。
海外の文学、戯曲、映画、アニメーション等々の元ネタに直に接してればあえて読む必要はない。
それでなくてもすでに風化していて懐古補正なしじゃ読むに耐えないものが大半だしね。
ま、漫画厚労賞くらいはあげてもいいと思うけど。
211 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 16:37:35 ID:13ikWmIJ0
テーマ性何てのはその辺の腐れ同人書いてるゴミにも真似事は出来る
手塚のはテーマとかじゃなく生き様が込もってるんだよ
今の自称漫画家ってのはテーマもマトモに扱えない薄っぺらな人間性を晒したゴミ漫画しか描けない
当然だろ描いてる奴が薄っぺらだから薄っぺらな漫画しか無いのは
手塚のはテーマとかじゃなく生き様が込もってるんだよ
今の自称漫画家ってのはテーマもマトモに扱えない薄っぺらな人間性を晒したゴミ漫画しか描けない
当然だろ描いてる奴が薄っぺらだから薄っぺらな漫画しか無いのは
212 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 16:40:56 ID:1n8GgA9n0
>>210 元ネタって例えば？w
鳥山はＤｒスランプとドラゴンボールだけ。
尾田はワンピースだけ。
藤子と手塚は名作を山のように作ってる。
売り上げで言えば前者の２人の方が凄いのかもしれんが、
創作という点では後者の２人の方が格上。
尾田はワンピースだけ。
藤子と手塚は名作を山のように作ってる。
売り上げで言えば前者の２人の方が凄いのかもしれんが、
創作という点では後者の２人の方が格上。
売り上げ無視するならもはや手塚もトップじゃないんじゃないの？
>>182
手塚が残した最悪の遺産だよな
手塚が残した最悪の遺産だよな
217 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 16:52:35 ID:YARNu35tP
鳥山と手塚は世界的
藤子Fは日本とアジア
尾田は日本限定
藤子Fは日本とアジア
尾田は日本限定
この板で言うなら鳥山にはドラクエもある
>>201
美味しんぼがきついのかｗｗ
美味しんぼがきついのかｗｗ
222 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 17:09:43 ID:GkutaQP80
>>218 お前には今のゴミ漫画がお似合い
>>205
ファンタスティック４のリーダーのゴム人間だろ？
ファンタスティック４のリーダーのゴム人間だろ？
その時代の読者や同業者、世間に与えた衝撃が手塚治虫はずば抜けてんだろ。他の作家と比較すること自体有り得ない、パイオニアってそういうもんだよ。
225 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 17:11:42 ID:JQ5Muov60
>>218 テメェが手塚作品以上だと思う漫画を書いてみろよw
>>207
( ＾ω＾)
( ＾ω＾)
227 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 17:15:11 ID:MfzltpNf0
>>225
お前がワンピースより面白い漫画書いたら書いてやるよｗ
お前がワンピースより面白い漫画書いたら書いてやるよｗ
まあでも単純にワンピ単行本2億部はすげえと思う
手塚は火の鳥とヴァンパイヤを未完のまま死んじまったのが減点100だな。
ゲハらしく４人をゲームクリエイターに例えよう
手塚→宮ホン
藤子→堀井
鳥山→ヒゲ
尾田→野村
異論は認める
手塚→宮ホン
藤子→堀井
鳥山→ヒゲ
尾田→野村
異論は認める
>>91のがしっくり来る
232 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 17:28:05 ID:hsvOCA+vQ
火の鳥は多分2001年宇宙〜に影響されてるんだと思うが内容はそれ以上にゾッとするような話だよな
今の作家じゃ絶対辿りつけない境地だわアレは、手塚ﾏｼﾞｷﾁ過ぎ
今の作家じゃ絶対辿りつけない境地だわアレは、手塚ﾏｼﾞｷﾁ過ぎ
233 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/20(月) 17:31:52 ID:Ir1bb5HvO
234 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/20(月) 17:34:12 ID:Ir1bb5HvO
>>232
神よロビタを救いたまえ、で心が震えた。
神よロビタを救いたまえ、で心が震えた。
235 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 17:36:38 ID:H+PTLc8a0
ゲーム的には
鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾田＞＞＞藤子＞手塚
ドラゴンボールのゲーム世界中で売れたからな・・・
でも一番好きなのはGBAのアトムなんだけども
鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾田＞＞＞藤子＞手塚
ドラゴンボールのゲーム世界中で売れたからな・・・
でも一番好きなのはGBAのアトムなんだけども
236 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 17:37:00 ID:BV0Ho0Fl0
238 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 17:38:11 ID:H+PTLc8a0
ロビタといえば、すかんちの「ロビタ」って曲が良かった
240 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 17:56:56 ID:LseS+a/J0
まず、尾田って誰なん？てところから
>>208
手塚先生に担当が「つまらない」って言うのは禁句だったらしいな。
拗ねて描かなくなるんじゃなくて、完成原稿だろうが、1から描き直しちゃうから
落とすって選択肢がないのがまたすごいが。
その逆で漫画家を育てたのがマシリト。
たとえ作家が稼ぎ頭だろうが、どんな理由があろうが、
つまらないと感じたら「ボツ」を浴びせた。
今、これぐらい自分に厳しい作家、作家に厳しい編集がどれだけいるかってのがあるだろうな。
それが今の漫画のレベル低下に関係してるのかも。
あとは、漫画家、編集の引き出しが狭くなってるってのもあるかも。
手塚世代って、もうとにかく文学やら何やらを読み漁ってて
だから想像の幅が広がりいろんなものができたんじゃないかな。
今は漫画のソースが過去の漫画だけになりつつある気がする。
新人漫画大賞の決まり文句も「漫画ばかりでなく様々な本、音楽、映画などに触れましょう」だし。
ゲームも同じで、アイデアのソースが過去のゲームに偏っちゃってるのが、衰退の理由の一つなんじゃないかなって。
手塚先生に担当が「つまらない」って言うのは禁句だったらしいな。
拗ねて描かなくなるんじゃなくて、完成原稿だろうが、1から描き直しちゃうから
落とすって選択肢がないのがまたすごいが。
その逆で漫画家を育てたのがマシリト。
たとえ作家が稼ぎ頭だろうが、どんな理由があろうが、
つまらないと感じたら「ボツ」を浴びせた。
今、これぐらい自分に厳しい作家、作家に厳しい編集がどれだけいるかってのがあるだろうな。
それが今の漫画のレベル低下に関係してるのかも。
あとは、漫画家、編集の引き出しが狭くなってるってのもあるかも。
手塚世代って、もうとにかく文学やら何やらを読み漁ってて
だから想像の幅が広がりいろんなものができたんじゃないかな。
今は漫画のソースが過去の漫画だけになりつつある気がする。
新人漫画大賞の決まり文句も「漫画ばかりでなく様々な本、音楽、映画などに触れましょう」だし。
ゲームも同じで、アイデアのソースが過去のゲームに偏っちゃってるのが、衰退の理由の一つなんじゃないかなって。
242 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 18:12:10 ID:uK+or8xhO
>>240
ぐぐれ低脳
ぐぐれ低脳
昔テレビでジャングル大帝制作秘話みたいなのをやってて、スタジオのタレントだかファンだかが「ジャングル大帝で自然を大切にする大事さを学びました！」とか言ったのを
手塚が不愉快そうに「僕はそんなことを表現したかったんじゃない、あれはロマンなんだよ、僕のロマン。自然を守るとかそんなこと全然関係ない」とか言っててこの人容赦ねーなと思ったｗ
手塚が不愉快そうに「僕はそんなことを表現したかったんじゃない、あれはロマンなんだよ、僕のロマン。自然を守るとかそんなこと全然関係ない」とか言っててこの人容赦ねーなと思ったｗ
今のテレビならそんなセリフ吐けばどんな大御所でもカットされそうだ
まあ漫画家ごときが先生などと呼ばれるのは手塚のお陰としか思えない
出版社自身が新人に対してさえ○○先生とか書いてる異常な世界
文芸などでも大家なら話は別だが、基本村上先生だの水島ヒロ先生だの言わんわな
夏目先生とか三島先生とかも言わない
尊敬してる個人が言うことはあってもね
出版社自身が新人に対してさえ○○先生とか書いてる異常な世界
文芸などでも大家なら話は別だが、基本村上先生だの水島ヒロ先生だの言わんわな
夏目先生とか三島先生とかも言わない
尊敬してる個人が言うことはあってもね
>>241
漫画好きやゲーム好きがそのままプロになってるのが今の業界だからな
草々の頃は当然文学やら映画が大好きだったような連中が作り上げてた
そっちに行けないから漫画だのゲームだのに流れてきた人が多かった
全く環境や前提が違う
どっちが良いか悪いかは置いといても、文学にも触れずに手塚のような作品が描ける訳はないんだよな
手塚の作品をむさぼるように読んでても無理だと思う
漫画好きやゲーム好きがそのままプロになってるのが今の業界だからな
草々の頃は当然文学やら映画が大好きだったような連中が作り上げてた
そっちに行けないから漫画だのゲームだのに流れてきた人が多かった
全く環境や前提が違う
どっちが良いか悪いかは置いといても、文学にも触れずに手塚のような作品が描ける訳はないんだよな
手塚の作品をむさぼるように読んでても無理だと思う
手塚治虫は作品の量が半端ねぇ
どんな人生送ればアレだけいろんな漫画描けるんだ
どんな人生送ればアレだけいろんな漫画描けるんだ
手塚何やってんだ？早く大地編書けよ。
このままじゃ冨樫と同レベルになるぞ。
このままじゃ冨樫と同レベルになるぞ。
大地編かれこれ20年ほど待ってるんだが・・・
ひょっとしたらもう描く気ないんじゃね？
ひょっとしたらもう描く気ないんじゃね？
息子が描きます
描く気ないといえば、ガラスの仮面は終わらないからこそ華みたいなイメージがあったので
最近終わりに向けてちゃんと進んでるのがむしろ不安になる
でも今のところは相変わらずキチガイ染みてて面白い
桜小路君は別にいらない。
最近終わりに向けてちゃんと進んでるのがむしろ不安になる
でも今のところは相変わらずキチガイ染みてて面白い
桜小路君は別にいらない。
鳥山の画力の高さがよく分からない
小畑健とか井上雄彦の方が上手いよね？
小畑健とか井上雄彦の方が上手いよね？
>>255
真澄さんが嫉妬に狂うための当て馬として必要だろうjk
真澄さんが嫉妬に狂うための当て馬として必要だろうjk
>>256
車とかメカのディフォルメ見たこと無いんだろうなあ…
車とかメカのディフォルメ見たこと無いんだろうなあ…
259 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 21:47:51 ID:Eauvww6Y0
とりあえず画太郎はゲーム業界で言えばデコだな
260 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 21:50:24 ID:8nnAP9xF0
27歳(男)会社員
鳥山＞藤子＞手塚＞尾田
普通に考えてこうでしょ。
鳥山＞藤子＞手塚＞尾田
普通に考えてこうでしょ。
261 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 21:56:52 ID:1ZDDWJix0
262 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 22:08:45 ID:SALzBsEK0
ゲハもそうだが遊んでもいないゲームを批判するバカと同じなんだよ漫画も
絵が好きだあれが嫌いだと遊ぶ理由がおかしかったり遊ばない理由探ししてるおかしな奴ばかり
絵が好きだあれが嫌いだと遊ぶ理由がおかしかったり遊ばない理由探ししてるおかしな奴ばかり
264 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 22:12:12 ID:qT3dTs9M0
まぁ何でも読んだり遊んだりした方が良いよ
妄想で誉めたり貶したりしても自分には何も残らない
体験してから好きなだけ誉めたり貶したり呆れたりすれば良い
ゲームや漫画が好きなんだろ？妄想じゃもったいない
妄想で誉めたり貶したりしても自分には何も残らない
体験してから好きなだけ誉めたり貶したり呆れたりすれば良い
ゲームや漫画が好きなんだろ？妄想じゃもったいない
265 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 22:13:27 ID:L/M22ubs0
>>263 はっ？w
266 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 22:17:14 ID:SicNQMXX0
全年齢アンケートとって欲しい
世代別も併せて公表したら面白い
漫画の流行りで世代間のギャップや共通項が判りそうで興味あるね
世代別も併せて公表したら面白い
漫画の流行りで世代間のギャップや共通項が判りそうで興味あるね
268 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 22:20:15 ID:vNX72Lat0
同じ厨の時に
手塚、松本零、石の森らを読んだ世代と
DBやOP読んだ世代じゃ話が合う訳無いわな
石森はなかなか読みようがないな
ライダーＢＬＡＣＫは読んだけど
ライダーＢＬＡＣＫは読んだけど
270 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 22:26:30 ID:aEwIplEa0
009は面白かったな
271 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 22:28:37 ID:JtvKN+Vw0
モンキーパンチ大エロ先生が抜けてる理由が判らない
6作品同時連載してた手塚が別格なのは確かだと思う。
俺は、手塚＞藤子＞鳥山＞尾田
尾田と鳥山は悩むけど、アラレちゃんや小助様力丸様とかの補正で鳥山が全然上に感じる。
尾田はワンピ以外も色々ヒット出せば鳥山簡単に超えれると思うかなってとこ。
俺は、手塚＞藤子＞鳥山＞尾田
尾田と鳥山は悩むけど、アラレちゃんや小助様力丸様とかの補正で鳥山が全然上に感じる。
尾田はワンピ以外も色々ヒット出せば鳥山簡単に超えれると思うかなってとこ。
藤子F不二雄のSF短編を読んだこと無い人はとりあえずこれを見て欲しい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7334847
高校ぐらいのときは「カンビュセスの籤」とか「ミノタウロスの皿」とかが
大好きだったけど(今でも大好きだけど)
歳を取ってきた今だとこれが一番好き
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7334847
高校ぐらいのときは「カンビュセスの籤」とか「ミノタウロスの皿」とかが
大好きだったけど(今でも大好きだけど)
歳を取ってきた今だとこれが一番好き
尾田ってワンピース以外なんかあるの？
F先生のせいで過小評価されがちだけどAもかなり偉大
尾田なんか及びもせん
尾田なんか及びもせん
>>273
老年期はすごいいいよね。
老年期はすごいいいよね。
ここで敢えて空気を読まずに、「Dr.スランプ」のある意味ギャグに徹した作りが好きだと言ってみる。
もうなんというか、いい意味での「小ニ病」全開というか、読んでいる相手を笑わせるためなら自重しないというあの開き直り振りがある意味爽快ですらある。
今の漫画であの勢いを再現できているのは、こち亀とボーボボくらいしか思い当たらない。
もうなんというか、いい意味での「小ニ病」全開というか、読んでいる相手を笑わせるためなら自重しないというあの開き直り振りがある意味爽快ですらある。
今の漫画であの勢いを再現できているのは、こち亀とボーボボくらいしか思い当たらない。
手塚の流れるような生き生きとしたキャラクターは今の誰にも描けないでしょ
今考えたらウンコやらスッパマンやら小学生だったよな、確かに
最初はもうちょっと違う感じのマンガになりそうだったんだが
最初はもうちょっと違う感じのマンガになりそうだったんだが
浦沢直樹が出てないのは何で？
パイナップルアーミー、YAWARAは新人ぽくて人気取りたい意識先行してたけど、
マスターキートン以降、MONSTER、20世紀少年、PLUTO、と
人気も質も兼ね備えた漫画書いてると思うよ。
パイナップルアーミー、YAWARAは新人ぽくて人気取りたい意識先行してたけど、
マスターキートン以降、MONSTER、20世紀少年、PLUTO、と
人気も質も兼ね備えた漫画書いてると思うよ。
スレタイに載っていないから
この手のもんは手塚に適うやつはいない
てかトキワ荘組は全体的に神すぎるからなぁ
ヒット作の数を数えればわかる
てかトキワ荘組は全体的に神すぎるからなぁ
ヒット作の数を数えればわかる
Fは神だけどそのFが尊敬してたんだから手塚だな
今読んでもおもしろいしね
今読んでもおもしろいしね
今更だがAは？
AとFが元通り１つになれば最強だったのに(´･ω･｀)
288 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 23:46:31 ID:km1Jfqio0
>>287
元々分業体制だぞ
元々分業体制だぞ
さいとうたかをとか白土三平とかは？
>>289
喪黒福造VS忍者ハットリくんとか見たいじゃん
喪黒福造VS忍者ハットリくんとか見たいじゃん
ワンピはおもしろいけど一作だけのヒットじゃこの中じゃさすがに厳しいよね
>>291
どっちもAやん
どっちもAやん
>>291
それはどっちもAだから今でもやろうと思えば可能だろｗ
それはどっちもAだから今でもやろうと思えば可能だろｗ
F…ドラえもん、キテレツ大百科、パーマン、エスパー魔美
A…ハットリくん、怪物くん、猿、セールスマン
共作…オバQ
どっちも凄すぎですね
A…ハットリくん、怪物くん、猿、セールスマン
共作…オバQ
どっちも凄すぎですね
>>280
マスターキートンもパイナップルARMYも面白いのは認めるが地味すぎる
人間交差点と同系列の毎回後ろから二番目辺りに載るのが似合う漫画
モンスター以降はなーーーんにも考えて無いのに読者を引っ張るだけ引っ張る 釣るだけ釣って逃げる詐欺師
マスターキートンもパイナップルARMYも面白いのは認めるが地味すぎる
人間交差点と同系列の毎回後ろから二番目辺りに載るのが似合う漫画
モンスター以降はなーーーんにも考えて無いのに読者を引っ張るだけ引っ張る 釣るだけ釣って逃げる詐欺師
>>296
魔美はエロかったからAだと思ってたわ
魔美はエロかったからAだと思ってたわ
Fの真の凄さが現れてるのはSF短編だよな
この方向で長編も見てみたかった
この方向で長編も見てみたかった
手塚の4コマ漫画で、空襲で米軍の飛行機に襲われて操縦席見たらミッキーが乗ってたって漫画あったけど
大好きなディズニーを生んだ国に殺されかけたって経験はトラウマになったのかな
大好きなディズニーを生んだ国に殺されかけたって経験はトラウマになったのかな
そもそも何で別れたんだ？
喧嘩でもしたのか
喧嘩でもしたのか
>>296
パーマン対ハットリくんはF対Aの代理戦争だったんだな
パーマン対ハットリくんはF対Aの代理戦争だったんだな
本人同士というよりその利益にたかる家族だろ
Fを語るAはホントにいい顔してるよね
喧嘩別れなんてありえないよ
喧嘩別れなんてありえないよ
>>303
>>304
そうか円満だったんだな
良かった夢が壊されずに済んだよ
ちなみにＦではＴＰぼんが大好きだ もっと話を沢山書いて欲しかった リームとかリームとかリームとか
Ａなら変奇郎だな あれは楽しかった
>>304
そうか円満だったんだな
良かった夢が壊されずに済んだよ
ちなみにＦではＴＰぼんが大好きだ もっと話を沢山書いて欲しかった リームとかリームとかリームとか
Ａなら変奇郎だな あれは楽しかった
トキワ荘メンバーのことは（一人除いて）全員大好きだよな、A
Fのことも当然大好きなのが良く伝わってくる
Fのことも当然大好きなのが良く伝わってくる
>>308
誰が嫌いなの？
誰が嫌いなの？
F先生の幼児漫画はすごい
ここだけは手塚も敵わない
ここだけは手塚も敵わない
>>309
まんが道読もうぜ
まんが道読もうぜ
漫画家への影響は手塚が大きそうだけど、
日本の科学文化への影響は藤子Fが大きいだろうなぁ・・・
日本の科学文化への影響は藤子Fが大きいだろうなぁ・・・
>>313
少なくともアトムがいなければASIMOは生まれてないだろうね。
少なくともアトムがいなければASIMOは生まれてないだろうね。
最近の漫画って、漫画やアニメ以外の文化に影響が広がる物って皆無に近いよね・・・
アトム、ドラえもんとみたいなの。
せいぜいスラムダンクやキャプテン翼くらいか？
アトム、ドラえもんとみたいなの。
せいぜいスラムダンクやキャプテン翼くらいか？
>>315
スラムダンクって大したことなくね？
スラムダンクって大したことなくね？
ここまで細野・本宮・ちば無しとかどういう事なの
>>315
やっぱり、作家の引出が
・漫画以外から生まれたか、
・漫画から生まれたか
の違いは大きいと思う。
そういった意味では、漫画って、子供には理解できないものを理解しやすくして、
興味を持たせるためのツールとしては凄いものだと思うよ。
あと、文化も遺伝子と一緒で、外の物を常に取り込んでいかないと
だんだんおかしくなって、最終的には死ぬものなんだなって改めて思った
今の漫画にしろ、ゲームにしろ、音楽にしろ。
やっぱり、作家の引出が
・漫画以外から生まれたか、
・漫画から生まれたか
の違いは大きいと思う。
そういった意味では、漫画って、子供には理解できないものを理解しやすくして、
興味を持たせるためのツールとしては凄いものだと思うよ。
あと、文化も遺伝子と一緒で、外の物を常に取り込んでいかないと
だんだんおかしくなって、最終的には死ぬものなんだなって改めて思った
今の漫画にしろ、ゲームにしろ、音楽にしろ。
>>317
キャプ翼もスラダンも人気はあったけ所詮内容はキン肉マンと同じレベル
例えばあしたのジョーみたいに読んだ人の人生観まで変えてしまうような重みやパワーは無い
ボールはともだち ﾜﾗ
いかにも薄っぺらい
先人達には遠く及ばない
キャプ翼もスラダンも人気はあったけ所詮内容はキン肉マンと同じレベル
例えばあしたのジョーみたいに読んだ人の人生観まで変えてしまうような重みやパワーは無い
ボールはともだち ﾜﾗ
いかにも薄っぺらい
先人達には遠く及ばない
>>320
カズが影響受けたって言ってなかったっけ？
カズが影響受けたって言ってなかったっけ？
あと少林サッカーもキャプ翼読んで思いついたってインタビューで答えてたぞ
ジダンがサッカー始めたきっかけもキャプテン翼だったな
キャプ翼は世界のサッカー界に与えた影響は計り知れない
ぶっちゃけマンガじゃ一番影響力あったんじゃないか？
ぶっちゃけマンガじゃ一番影響力あったんじゃないか？
人生観どころか人生変えたのがキャプ翼
日本のサッカー史も変え、日本でW杯が行われた以上、世界のサッカー史も動かした
日本のサッカー史も変え、日本でW杯が行われた以上、世界のサッカー史も動かした
トッティが雷獣シュートしようとした話は笑ったなｗ
アニメがイタリアでも人気あったんだよな
ジダンの件は知らんかったわ
でも中身空っぽ
ジダンの件は知らんかったわ
でも中身空っぽ
>>326
あちらの国々は、なりきる事が人生転換に繋がる事もあるしな。
ある意味、「なりきる→コスプレ→オタク→俺らとは違う」と隔離する事で
日本人が忘れてしまった何かなのかもしれない。
かめはめ波コンテストなんてのを毎年開催してる国もあるし、
サンタクロース協会なんてのも実在するし。
あちらの国々は、なりきる事が人生転換に繋がる事もあるしな。
ある意味、「なりきる→コスプレ→オタク→俺らとは違う」と隔離する事で
日本人が忘れてしまった何かなのかもしれない。
かめはめ波コンテストなんてのを毎年開催してる国もあるし、
サンタクロース協会なんてのも実在するし。
キン肉バスター飛び込みとかキン肉ドライバー飛び込みとかよくやったなｗ
監視員に止められなきゃマッスルドッキング飛び込みもやれたのにな・・・(´･ω･｀)
監視員に止められなきゃマッスルドッキング飛び込みもやれたのにな・・・(´･ω･｀)
ID:ZqYe4yEj0
香ばしい奴だな
香ばしい奴だな
スラムダンクは好きだけど
バスケ漫画としてよりも
ダラダラ生きてきた人間が
全力で打ち込めるものが見つかった
その喜びと輝かしい時間が凝縮されてる感じが良いんであって
実はバスケである必要はないのかもしれない
そこら辺で「バスケ漫画」としてのインパクトが薄いのかもな
バスケ漫画としてよりも
ダラダラ生きてきた人間が
全力で打ち込めるものが見つかった
その喜びと輝かしい時間が凝縮されてる感じが良いんであって
実はバスケである必要はないのかもしれない
そこら辺で「バスケ漫画」としてのインパクトが薄いのかもな
まあ手塚批判も上昇志向の高い作り手を目指してる層の一部は先人、偉人の功績を
否定したがる傾向があるし、まあ正常なんじゃないの。そこから生まれるものもあるだろうし。
まあしかし、手塚否定論議はもう大昔から頻繁に行われてる定番議論だよね。もうそんなのは
既に何度も手塚作品は潜り抜けてるわな
否定したがる傾向があるし、まあ正常なんじゃないの。そこから生まれるものもあるだろうし。
まあしかし、手塚否定論議はもう大昔から頻繁に行われてる定番議論だよね。もうそんなのは
既に何度も手塚作品は潜り抜けてるわな
手塚は凄いけど評価が高すぎるって意見はあっても、手塚を否定してるようなのは
ちょっとしかないじゃんｗ
基本手塚マンセースレになっとるがな
ちょっとしかないじゃんｗ
基本手塚マンセースレになっとるがな
イラクはサマワで給水車にキャプテン翼のステッカー貼ったらゲリラも
攻撃の手を止めたって逸話があったっけ
攻撃の手を止めたって逸話があったっけ
336 ：名無しさん必死だな：2010/12/21(火) 08:52:35 ID:IyoAkeKD0
世界的にみたら
キャプテン翼のほうがスラムダンクよりずっと凄いよ
スラムダンクは海外であまり人気ないから
キャプテン翼のほうがスラムダンクよりずっと凄いよ
スラムダンクは海外であまり人気ないから
赤塚不二夫がなぜ入ってないの？
>>337
これでいいのだ
これでいいのだ
339 ：名無しさん必死だな：2010/12/21(火) 09:31:33 ID:U3zdxrd90
赤塚やガロ系漫画家は正に手塚のひいた路にはのりたくない何とかオリジナルで戦いたいって模索し情熱を傾けた作品を作っている
手塚が書く事で同期や後進も書く
それゆえに今なをその時代の作品は色褪せないよ
技術だけの漫画は面白くないんだよ音楽や映画と同じで作り手の情熱を感じ無い漫画もゲームも面白く無い
手塚が書く事で同期や後進も書く
それゆえに今なをその時代の作品は色褪せないよ
技術だけの漫画は面白くないんだよ音楽や映画と同じで作り手の情熱を感じ無い漫画もゲームも面白く無い
340 ：名無しさん必死だな：2010/12/21(火) 09:37:13 ID:/diTNYri0
ゲハだし漫画を含めた関連商品の売上できめろ
341 ：名無しさん必死だな：2010/12/21(火) 09:38:11 ID:sMNEkTTq0
ゲームでも堀井が開いたJRPGを若き坂口が追い競い合っていた
更に多くの開発者もね
今やビジネスとして確立したが故に誰一人挑戦しないツマラナイ市場になり下がったのがゲーム
更に多くの開発者もね
今やビジネスとして確立したが故に誰一人挑戦しないツマラナイ市場になり下がったのがゲーム
342 ：名無しさん必死だな：2010/12/21(火) 09:40:17 ID:97lkA+Vg0
>>340 ゲハのカス雑魚は黙ってろよ
お前は死ぬまでゲハの戦争ごっこして孤独死しろ
お前は死ぬまでゲハの戦争ごっこして孤独死しろ
それ言い出したら「たった１０００万」の坂口よりポケモン田尻の方が数倍凄いって言う話になるんじゃないの
「自分が熱中した」って言うのと「製作者や業界に熱意があった」を混同してどうすんだよ
「自分が熱中した」って言うのと「製作者や業界に熱意があった」を混同してどうすんだよ
344 ：名無しさん必死だな：2010/12/21(火) 09:46:41 ID:oBP5A/Uu0
手塚最大の功労は漫画家として描きまくって傑作駄作関係なく世に残した事だ
今の漫画家は出版社の奴隷として作品を商品に改訂しながら自ら自らの作品寿命と価値を貶めている
現代にも情熱を持った漫画家は沢山居るが手塚同様に描きまくれるような人は居ないだろ
残念な事だが
今の漫画家は出版社の奴隷として作品を商品に改訂しながら自ら自らの作品寿命と価値を貶めている
現代にも情熱を持った漫画家は沢山居るが手塚同様に描きまくれるような人は居ないだろ
残念な事だが
若い頃宮崎駿が手塚作品でヒロイン殺したのはその方が感動的だからだとか言われて手塚の底が見えたとか言い放ったのは有名な話
346 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/21(火) 09:55:40 ID:frBS57E+O
>>345
同類だからだな。
同類だからだな。
原哲夫が最強だな。
他の漫画は思い出補正もあるけど、北斗の拳と花の慶次は今読んでも面白い
他の漫画は思い出補正もあるけど、北斗の拳と花の慶次は今読んでも面白い
俺はさくらももこちゃん
>>347
サイバーブルーもたまには思い出してあげて・・・
サイバーブルーもたまには思い出してあげて・・・
350 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/21(火) 10:09:03 ID:frBS57E+O
>>334
パイオニアだから、パイオニアとしての評価は常に残る。
その上で個々の作品を評価するなら、そりゃ後進の作家の方が上になることはあるだろう。
だが後進の作家はどんなに優れた作品を書いても、パイオニアにはなれない。
実際にもし手塚がいなかったら、日本の漫画はひとつの大きな文化には育っていなかっただろう。
世界を見渡しても、日本のような漫画文化が存在する国は他にない。
米国にはアメリカンコミック文化があるが、日本の規模に比べたらはるかに小さい。
それは手塚がいなかったからだ、とは言えないか。
ビデオゲームだって、もし宮本がいなかったなら、日本がゲーム業界をリードした10年あまりの時間はなかっただろうと思う。
パイオニアだから、パイオニアとしての評価は常に残る。
その上で個々の作品を評価するなら、そりゃ後進の作家の方が上になることはあるだろう。
だが後進の作家はどんなに優れた作品を書いても、パイオニアにはなれない。
実際にもし手塚がいなかったら、日本の漫画はひとつの大きな文化には育っていなかっただろう。
世界を見渡しても、日本のような漫画文化が存在する国は他にない。
米国にはアメリカンコミック文化があるが、日本の規模に比べたらはるかに小さい。
それは手塚がいなかったからだ、とは言えないか。
ビデオゲームだって、もし宮本がいなかったなら、日本がゲーム業界をリードした10年あまりの時間はなかっただろうと思う。
T監督「尾田栄一郎くん。彼は鳥山明さんのファン。もっと鳥山明チックに描きたいんだと思う。
話をしてたりすると、鳥山明さんの話しかしない。鳥山さんだったらもうちょっとこうやって描けるのにと」
http://twitter.com/henoko9314/status/10518670653
話をしてたりすると、鳥山明さんの話しかしない。鳥山さんだったらもうちょっとこうやって描けるのにと」
http://twitter.com/henoko9314/status/10518670653
読み切りみたときとか、新人によくある鳥山さんの下手な真似かと思ったが
ほかにも色んな物の影響があるよな
アメコミ要素が入ってるのは、鳥山さんもそうだが
他人との会話で鳥山さんの話ばっかりするのは、名前出しても無難だからじゃないのかねえ
たとえばファンタスティック４の話とか、絶対できねえだろｗ
ほかにも色んな物の影響があるよな
アメコミ要素が入ってるのは、鳥山さんもそうだが
他人との会話で鳥山さんの話ばっかりするのは、名前出しても無難だからじゃないのかねえ
たとえばファンタスティック４の話とか、絶対できねえだろｗ
尾田って徳弘正也の元アシスタントだっけ？
思えばルフィのゴム人間もターちゃんのチ○コの皮伸ばしからヒントを得てたのかもしれん
思えばルフィのゴム人間もターちゃんのチ○コの皮伸ばしからヒントを得てたのかもしれん
高橋留美子の名前が入ってないのはおかしい
尾田とかたいしたことないよ
売り上げだけやん
尾田とかたいしたことないよ
売り上げだけやん
356 ：名無しさん必死だな：2010/12/21(火) 11:03:12 ID:MztFeVDs0
尾田がいなかったら、ジャンプは終わってた。
そして漫画界はオタク向けの漫画に支配されてただろうな。
そして漫画界はオタク向けの漫画に支配されてただろうな。
まぁ岸本とかクボ、空知だけだと間違いなく衰退してたろうね
なんだかんだでワンピすげーよ
なんだかんだでワンピすげーよ
ところでなんでお前らみたいなゴミ屑がビッグ4の代弁者気取っちゃってんの？
なにげに堀井ゆうじ、さくまあきらは小池一夫の劇画村塾の出身だね
あと尾田はるろ剣の和月とLIAR GAMEの甲斐谷のアシもやってたはず
>>350
アメリカの場合は、法律がガチガチ&キリスト教が強い&歪んだフェミニズムのせいで、
描けるものが制限されてるって実態もなかったっけ
だから勧善懲悪ものや、ディズニー系、NHK教育系ばっかりになる
アメリカの場合は、法律がガチガチ&キリスト教が強い&歪んだフェミニズムのせいで、
描けるものが制限されてるって実態もなかったっけ
だから勧善懲悪ものや、ディズニー系、NHK教育系ばっかりになる
尾田は他の3人より自分が上なんて絶対思わないだろうな
手塚は自分から1番を名乗りそうな性格ｗ
しかしその通りだから誰も反論できないししない
手塚は自分から1番を名乗りそうな性格ｗ
しかしその通りだから誰も反論できないししない
しかしヤング手塚とアダルト手塚では態度が全然違うと思うぞ
>>363
水木「手塚君、最強を名乗りたくばこの僕を倒してからにしてもらうか」
水木「手塚君、最強を名乗りたくばこの僕を倒してからにしてもらうか」
手塚治虫が「彼は天才だ」と言った漫画家が吾妻ひでおだったりする
水木しげるもすげえな
NHKの番組で手塚について
細かい奴だから早く死ぬと思ってた
みたいな事言っててワロタ
NHKの番組で手塚について
細かい奴だから早く死ぬと思ってた
みたいな事言っててワロタ
手塚が顔真っ赤にして「あんなの俺でも描ける」と言ったら本物
手塚には書けなかったものを書いた
水木（どろろをどう評価するか） 赤塚（ギャグ） 梶原（スポーツと格闘技）
水木（どろろをどう評価するか） 赤塚（ギャグ） 梶原（スポーツと格闘技）
手塚必死だなｗｗｗ
北斗の拳見て机叩きながら「やられた！！（こういうの描きたかった）」って悔しがったんだっけ
>>372
童夢の時に大友にも似たような事言ったような。
童夢の時に大友にも似たような事言ったような。
手塚が生きていたら今の萌え系にも対抗するんだろうか
375 ：名無しさん必死だな：2010/12/21(火) 16:33:06 ID:IyoAkeKD0
>>356
尾田がいてもジャンプはこんな有様だが
週刊少年ジャンプ年間平均発行部数の推移
http://livedoor.2.blogimg.jp/kenzyy/imgs/e/4/e48248d6.jpg
尾田がいてもジャンプはこんな有様だが
週刊少年ジャンプ年間平均発行部数の推移
http://livedoor.2.blogimg.jp/kenzyy/imgs/e/4/e48248d6.jpg
>>374
ドン・ドラキュラで当時流行ってたロリコンに対抗すべくチョコラを描いた人だからね。
ただ、手塚はほのぼのした日常生活マンガがあまり好きではなかったらしいから
「SF研究会の女の子四人組がお茶を飲みつつ宇宙の謎に迫る」みたいなマンガになるんじゃないかなあ。
ドン・ドラキュラで当時流行ってたロリコンに対抗すべくチョコラを描いた人だからね。
ただ、手塚はほのぼのした日常生活マンガがあまり好きではなかったらしいから
「SF研究会の女の子四人組がお茶を飲みつつ宇宙の謎に迫る」みたいなマンガになるんじゃないかなあ。
和登サン萌え
>>374
ピノコは萌え系の走りじゃね？
ピノコは萌え系の走りじゃね？
>>368
点描やってるお前が言うな・・・って思った。
点描やってるお前が言うな・・・って思った。
380 ：名無しさん必死だな：2010/12/21(火) 17:51:49 ID:ilWjiKxP0
こういうときは年齢順に並べておけば間違えない
ちっちゃい男だな、手塚は
>>367
スラムダンクの作者が手塚に貶されて感激したとかいうエピソード聞いたことあるｗ
スラムダンクの作者が手塚に貶されて感激したとかいうエピソード聞いたことあるｗ
小さい人間と片付けてもいいけど
何処までも噛み付いていく姿勢があったから
最後まで面白い漫画が描けたんじゃないかね
ネオファウストの続き読みたいぞ
何処までも噛み付いていく姿勢があったから
最後まで面白い漫画が描けたんじゃないかね
ネオファウストの続き読みたいぞ
そういった意味では手塚と富(携帯じゃ変換できない)野は似たもの同士だな。
物凄く嫉妬深い。
「貶した作品ほど誉められてる」ってどちらもよく言われる。
物凄く嫉妬深い。
「貶した作品ほど誉められてる」ってどちらもよく言われる。
386 ：名無しさん必死だな：2010/12/21(火) 19:03:26 ID:BOdZ+pH00
ガンダム原作者を手塚と同列に扱うなよ
あいつは後進にまくられた一発屋
あいつは後進にまくられた一発屋
格なら手塚。
ほかは比べるのが失礼すぎる。
尾田と鳥山は同レベル。
藤子Fに関しても似たようなもん。
ほかは比べるのが失礼すぎる。
尾田と鳥山は同レベル。
藤子Fに関しても似たようなもん。
>>377
ボクッ娘を生み出したという1点だけでも手塚の偉大さは揺るがない
ボクッ娘を生み出したという1点だけでも手塚の偉大さは揺るがない
尾田なんでいるの？
まだ作品終わらせた事無いのに
まだ作品終わらせた事無いのに
なにこのスレ
手塚治虫は漫画神なんだから他と比べる存在じゃない
藤子Ｆが現在の漫画文化に与えた影響も大きい
鳥山明は結局はドラゴンボールで終わった一発屋だしな
どうでもいいけど尾田って誰？
手塚治虫は漫画神なんだから他と比べる存在じゃない
藤子Ｆが現在の漫画文化に与えた影響も大きい
鳥山明は結局はドラゴンボールで終わった一発屋だしな
どうでもいいけど尾田って誰？
尾田の結婚式の席次表の鳥山の関係が「神」だった。
なんかいろんな板に似たようなスレあるけどさ、
これぐらい成功した人達を並べたら、格付すると
年齢順に並べる以外の答えが出るわけないだろ。
トキワ荘に住んでいた漫画家の序列をつけるとかの
ほうがまだ面白い。
これぐらい成功した人達を並べたら、格付すると
年齢順に並べる以外の答えが出るわけないだろ。
トキワ荘に住んでいた漫画家の序列をつけるとかの
ほうがまだ面白い。
397 ：名無しさん必死だな：2010/12/21(火) 21:08:00 ID:IyoAkeKD0
鳥山が一発屋とか言ってるのはさすがに釣りだろ
>>398
秋本治を忘れるな！
秋本治を忘れるな！
400 ：名無しさん必死だな：2010/12/21(火) 21:13:44 ID:ZqYe4yEj0
お前らが藤子藤子言ってるから今日大全集買ってきちまったぞ
手塚治虫が本気で嫉妬したのは、梶原一騎と大友克洋だけな気がする
生涯、現役、第一線だった手塚をなめんな！
手塚はロリ〜熟女の裸まで書けれるからエロイ
いや偉い
いや偉い
でも割と適当に描くおっぱいにげんなりする・・・
405 ：名無しさん必死だな：2010/12/21(火) 21:21:38 ID:MztFeVDs0
手塚治虫も別格だが、鳥山明もまた別格だろ
ドラゴンボールは２０年間人気が衰えないんだぞ、世界での人気も凄まじかったし。
世界中であれほど人気のある漫画・アニメはもう出てこないだろ。
DBやワンピースとか最近の漫画を過小評価しすぎなんだよ。
手塚＞鳥山＞藤子F＞尾田（暫定。これからしだい）
これが妥当だな。
ドラゴンボールは２０年間人気が衰えないんだぞ、世界での人気も凄まじかったし。
世界中であれほど人気のある漫画・アニメはもう出てこないだろ。
DBやワンピースとか最近の漫画を過小評価しすぎなんだよ。
手塚＞鳥山＞藤子F＞尾田（暫定。これからしだい）
これが妥当だな。
原作終わってて今の子供も知ってるってことなら藤子、鳥山は評価されるべき
手塚作品とか今の子供って見たことあるのかな？
アトムぐらいは知ってるか
手塚作品とか今の子供って見たことあるのかな？
アトムぐらいは知ってるか
アリストテレスとレオナルドダビンチとエジソンとビルゲイツ、誰が一番格上？
横山光輝
松本零士
ゆでたまご
高橋留美子
長谷川町子
さくらももこ
松本零士
ゆでたまご
高橋留美子
長谷川町子
さくらももこ
>>407
ニュートン
ニュートン
尾田は凄い漫画家だがさすがにその三人と比べると仕事量、知名度、影響力が違いすぎる
411 ：名無しさん必死だな：2010/12/21(火) 21:34:45 ID:ioFrkqW/0
火の鳥全巻買ってきたぜ
読んで糞ならネガキャンしてやる
読んで糞ならネガキャンしてやる
そりゃレオナルドダビンチ一択じゃん
他のヤツらまともに絵書けないっしょ
他のヤツらまともに絵書けないっしょ
まあ尾田本人がこの3人と並ぶなんて毛ほども思ってないだろう
手塚治虫＞＞＞＞＞藤子Ｆ＝鳥山明
かなぁ
尾田は論外
かなぁ
尾田は論外
手塚は偉業もあるがアニメ業界の人から見ると、複雑なんだそうだ。
アニメの仕事で手塚は格安で仕事を請けまくった。
そのおかげでアニメの仕事の基本金額が低く定まってしまって今に至る。
手塚本人は連載抱えてたから食っていけたけど、アニメ現場の
人間からするとたまったもんじゃない。
手塚が生きていたうちは
「いやぁ、尊敬しています」
と言ってた人も、手塚が故人になったとたんボロクソに叩いていた。
そんな人も今じゃ大御所の有名監督だわな・・・
アニメの仕事で手塚は格安で仕事を請けまくった。
そのおかげでアニメの仕事の基本金額が低く定まってしまって今に至る。
手塚本人は連載抱えてたから食っていけたけど、アニメ現場の
人間からするとたまったもんじゃない。
手塚が生きていたうちは
「いやぁ、尊敬しています」
と言ってた人も、手塚が故人になったとたんボロクソに叩いていた。
そんな人も今じゃ大御所の有名監督だわな・・・
417 ：名無しさん必死だな：2010/12/21(火) 21:50:44 ID:IyoAkeKD0
アラレはアニメ全体でみても視聴率歴代3番目だからな
>>407
プリニウス
プリニウス
尾田が一番低く見られているみたいだけど
一つの大きなテーマ(海賊王・ワンピース)を追っておそらく最終的に100巻近くいくのは尾田の才能としか言いようがない。
誰一人そこまでストーリーを続けられた(しかも人気トップで)人っていなくね？
一つの大きなテーマ(海賊王・ワンピース)を追っておそらく最終的に100巻近くいくのは尾田の才能としか言いようがない。
誰一人そこまでストーリーを続けられた(しかも人気トップで)人っていなくね？
面白い漫画を二つ以上描いた時点で大御所入りする感じだなぁ・・・
尾田はワンピースだけなんで、その点弱い。
尾田はワンピースだけなんで、その点弱い。
>>420
だから複雑な思いがあるのさ
だから複雑な思いがあるのさ
手塚以上の才能があっても、手塚と同じことはできないもんなぁ。
あの人は宇宙でもっとも漫画から愛されてるよ。そうでなきゃ、あそこまで漫画を愛せるわけない。
その上本妻の漫画以外に愛人のアニメまでいるんだぜ？どうやって勝てと。
あの人は宇宙でもっとも漫画から愛されてるよ。そうでなきゃ、あそこまで漫画を愛せるわけない。
その上本妻の漫画以外に愛人のアニメまでいるんだぜ？どうやって勝てと。
ワンピースって最終回のオチが予想出来るから微妙
長けりゃいいってもんじゃない。
あぶさんや美味しんぼじゃないんだぞ。
あぶさんや美味しんぼじゃないんだぞ。
昔の漫画って密度が凄い。
今だと何ヶ月もかけてやってる話を数話でまとめたりとテンポがいい。
巻数多い漫画は軒並み駄作化してる気がする・・・
今だと何ヶ月もかけてやってる話を数話でまとめたりとテンポがいい。
巻数多い漫画は軒並み駄作化してる気がする・・・
>>428
同じ漫画でも作者が守りに入る前とその後とじゃ密度が全然違う。
始めの一歩なんていまだと一試合に三巻くらい使うが、昔は一巻で二試合くらいやってた。
で、どっちが評価が高いかっつーとこれはもう明らかにテンポ良かった昔なわけだ。
長くやれば名作って考えは漫画の面白さを徹底的にムシした考え方だ。
同じ漫画でも作者が守りに入る前とその後とじゃ密度が全然違う。
始めの一歩なんていまだと一試合に三巻くらい使うが、昔は一巻で二試合くらいやってた。
で、どっちが評価が高いかっつーとこれはもう明らかにテンポ良かった昔なわけだ。
長くやれば名作って考えは漫画の面白さを徹底的にムシした考え方だ。
>>426
はじめの一歩って「強いってなんだろう」みたいな漠然としたテーマだし
そもそも、鷹村・板垣・青木村・宮田・伊達とかでも結構巻割くから別じゃね。
ワンピで言えば、麦わらの一味の話をやりながら、同時に赤髪やら黒ひげの話にやたらスポットあてて描く漢字
はじめの一歩って「強いってなんだろう」みたいな漠然としたテーマだし
そもそも、鷹村・板垣・青木村・宮田・伊達とかでも結構巻割くから別じゃね。
ワンピで言えば、麦わらの一味の話をやりながら、同時に赤髪やら黒ひげの話にやたらスポットあてて描く漢字
>>430
そのテーマ自体があやうくなってるのがここ数年だよ
そのテーマ自体があやうくなってるのがここ数年だよ
浦沢版プルートゥはテーマの割には無駄に長かったなw
推理サスペンスも悪くないが、展開引っ張り過ぎ、描写が濃いのか蛇足なのかわけわからん
まぁ今の時代で手塚みたくシンプルにまとめても読者がそれを受け入れられんとは思うが
推理サスペンスも悪くないが、展開引っ張り過ぎ、描写が濃いのか蛇足なのかわけわからん
まぁ今の時代で手塚みたくシンプルにまとめても読者がそれを受け入れられんとは思うが
>>392
笑顔で絶賛されるレベル＝神が嫉妬しないレベル
笑顔で絶賛されるレベル＝神が嫉妬しないレベル
>>435
ルフィ「ワンピース（ひとつながりの秘宝）とは俺達の友情だったんだ」
ルフィ「ワンピース（ひとつながりの秘宝）とは俺達の友情だったんだ」
>>415
おまえはどれだけＦの漫画読んだんだよ
鳥山なんて確実にＦ以下
ＤＢ以降の話読んでみろよ
ＤＢですら編集の考えた話を嫌々書いてたのが偶然当っただけ
実際いわゆるＺ以降はサタンとサイヤマン以外鳥山の作風からかけ離れまくってる
おまえはどれだけＦの漫画読んだんだよ
鳥山なんて確実にＦ以下
ＤＢ以降の話読んでみろよ
ＤＢですら編集の考えた話を嫌々書いてたのが偶然当っただけ
実際いわゆるＺ以降はサタンとサイヤマン以外鳥山の作風からかけ離れまくってる
Fはドラえもんやパーマンしかしらん奴と
そこそこ短編読み込んでる奴とじゃ評価が全然違ってくるだろう
そうでなければ鳥山と同格とか下とか言い出すわけないｗ
そこそこ短編読み込んでる奴とじゃ評価が全然違ってくるだろう
そうでなければ鳥山と同格とか下とか言い出すわけないｗ
尾田を並べるのはまだ早い
売れてるというだけで美空ひばりとAKBを比べてるような感じ
まだ漫画家として円熟してない
売れてるというだけで美空ひばりとAKBを比べてるような感じ
まだ漫画家として円熟してない
鳥山って生粋の漫画家じゃないからなあ
やっぱ基本は天才的イラストレーター
それでいて凄まじいほど大衆受けするスタンダードなセンス（Dr.スランプのキャラメイクやスライム）
鳥山は紛れもない超天才だが、純粋に漫画家としては手塚や藤子と比較するようなカテゴリーに属さない
やっぱ基本は天才的イラストレーター
それでいて凄まじいほど大衆受けするスタンダードなセンス（Dr.スランプのキャラメイクやスライム）
鳥山は紛れもない超天才だが、純粋に漫画家としては手塚や藤子と比較するようなカテゴリーに属さない
442 ：名無しさん必死だな：2010/12/22(水) 02:43:00 ID:99nJD1eC0
アニメーターの愚痴なんか聞く必要なし。じゃあお前が状況
変えればいいだろうとしか思わん
変えればいいだろうとしか思わん
>>436
ワンピースはそういうのじゃなくて具体的な物ですって作者ずっと前に言ってるよ。
ワンピースはそういうのじゃなくて具体的な物ですって作者ずっと前に言ってるよ。
>>444
友情って具体的な物じゃないのか？
友情って具体的な物じゃないのか？
446 ：名無しさん必死だな：2010/12/22(水) 04:32:41 ID:KwEzG/Q70
お前らの大好きなエロ絵描きのキム・ヒョンテが手塚治虫を超えたって自画自賛してたから比較対象に混ぜといて
>>446
畑違いじゃないのか？
畑違いじゃないのか？
>>447
まあどっちにしろ普通に金銀財宝出されてワンピースでござるとか言われても誰も納得せんと思うぞ
まあどっちにしろ普通に金銀財宝出されてワンピースでござるとか言われても誰も納得せんと思うぞ
>>449
友情がワンピース！よりはマシ
友情がワンピース！よりはマシ
手塚＞藤子＞鳥山
誰？ 尾田
誰？ 尾田
>>450
だからロジャーのアルバムかなんかってオチだろ
だからロジャーのアルバムかなんかってオチだろ
トガ氏は？
富樫は尾田よりは上だけど
当然手塚や藤子Fのレベルじゃないな
当然手塚や藤子Fのレベルじゃないな
455 ：名無しさん必死だな：2010/12/22(水) 06:07:47 ID:52ssmt/d0
ゲーム的には
鳥山(ドラクエ、DBのゲーム)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚、藤子、尾田
鳥山(ドラクエ、DBのゲーム)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚、藤子、尾田
漫画の基礎を作った功績で、やっぱり一番は手塚だろうな
次いで、ＤＢ・アラレ・ドラクエの鳥山
尾田はＯＰをうまく完結出来るか？だな
出来れば藤子Ｆに近い所までいくかもしれん
次いで、ＤＢ・アラレ・ドラクエの鳥山
尾田はＯＰをうまく完結出来るか？だな
出来れば藤子Ｆに近い所までいくかもしれん
なんか尾田（ワンピース）だけ浸透してる層が凄い狭く無いか？
ジョジョって2ちゃんで評価高いんじゃなかったっけ
ジョジョと手塚作品どっちが上なの？
ジョジョと手塚作品どっちが上なの？
JOJOはネタにされやすい漫画なだけじゃない？
独特でダサかっこいいよみたいな雰囲気や演出重視の
独特でダサかっこいいよみたいな雰囲気や演出重視の
460 ：名無しさん必死だな：2010/12/22(水) 07:04:22 ID:38i7f4y2P
ワンピは嫌いじゃないが手塚や鳥山と同格かと言われたら
身の程を弁えろとしか言いようが無い
身の程を弁えろとしか言いようが無い
藤子Fを評価するなら最低でもSF短編
出来ればモジャ公、TPぼんも読まなけりゃ評価する資格なし。
出来ればモジャ公、TPぼんも読まなけりゃ評価する資格なし。
463 ：名無しさん必死だな：2010/12/22(水) 08:17:16 ID:0+HCQoIL0
鳥山＞藤子F
短編は見てる。
短編は見てる。
>>463
ウソつけ
ウソつけ
鳥山のもう一つの偉大な功績、ドラクエを忘れちゃいかん
日本国内限定とはいえ
ゲーム業界への貢献度で見ればこれぐらいだろう
鳥山＞（ドラクエの壁）＞藤子F＞手塚＝尾田
日本国内限定とはいえ
ゲーム業界への貢献度で見ればこれぐらいだろう
鳥山＞（ドラクエの壁）＞藤子F＞手塚＝尾田
>>447
「この星」とか「この海」とかってオチだろ、どうせ
「この星」とか「この海」とかってオチだろ、どうせ
その作者のゲームで決めようぜ
超武闘伝2とどろろはハマった
超武闘伝2とどろろはハマった
ファミコンの火の鳥はかなりおもしろかったな。
アトムはクリアできなかったがそれなりに楽しかった。
アトムはクリアできなかったがそれなりに楽しかった。
スーパー手塚大戦こと、アストロボーイ鉄腕アトム〜アトムハートの秘密は神ゲー
手塚治は記念館であの才能を見てくるべき。
小学校時代のノートとか展示してるけど、小学生が描く標本のスケッチ、
漫画のプロットやらの次元が違う。超絶にリアルな絵をかいてるからな。
そして医師免許持ってるというまさに天才。
小学校時代のノートとか展示してるけど、小学生が描く標本のスケッチ、
漫画のプロットやらの次元が違う。超絶にリアルな絵をかいてるからな。
そして医師免許持ってるというまさに天才。
いちいちゲームまで引き合いにだすから話がこじれるだろーに
473 ：名無しさん必死だな：2010/12/22(水) 10:02:10 ID:cr7Rq9Zn0
>>467 俺はナルティメット2は高く評価するがそれですら原作には遠く及ばない
それ以外だと漫画キャラクターゲームはほとんど遊んでないから比較評価はできないがCC2が凄い情熱傾けてナルティメット作ったのは判る
しかしだからこそ演出の詰めが甘く感じる
漫画やアニメを研究すれば引き絵の演出は1割り程度に抑え基本はTPで敵を画面中央で自動追尾するそうすればジャンプしたり回避したりする相手の動きとの反応差を利用した演出で「こいつ早い」と感じられる
ユーザーが息を飲みたい時は引き絵に戻せる様に作れば良い
漫画やアニメを追体験させ高揚感をユーザーに感じさせたいならね
それ以外だと漫画キャラクターゲームはほとんど遊んでないから比較評価はできないがCC2が凄い情熱傾けてナルティメット作ったのは判る
しかしだからこそ演出の詰めが甘く感じる
漫画やアニメを研究すれば引き絵の演出は1割り程度に抑え基本はTPで敵を画面中央で自動追尾するそうすればジャンプしたり回避したりする相手の動きとの反応差を利用した演出で「こいつ早い」と感じられる
ユーザーが息を飲みたい時は引き絵に戻せる様に作れば良い
漫画やアニメを追体験させ高揚感をユーザーに感じさせたいならね
ワンピースって常に大口開けて絶叫しているってイメージしかないなあ。
そういや白ひげさんがワンピースは実在するって言ってたな
どうせ海が１つになるだけでしょ
じゃないと海をわけてる意味がわからんし
じゃないと海をわけてる意味がわからんし
ワンピースでどれだけ頑張っても
漫画の世界では藤子には及ばないだろうし
世界中の子供に人気があるDBにも勝てない
漫画の世界では藤子には及ばないだろうし
世界中の子供に人気があるDBにも勝てない
ドラえもんだって世界中に海賊版があるだろ
ＤＢをやってない東南中央アジア圏もカバーしてる
ＤＢをやってない東南中央アジア圏もカバーしてる
そうね・・・黄色のニセモノだけどね･･
東南アジアってDBやってないのか？
前に仕事でフィリピン行ったとき小学生がベジータのTシャツ着てたぞw
前に仕事でフィリピン行ったとき小学生がベジータのTシャツ着てたぞw
海賊版とか言い出したら、どんなアニメでもやってるだろ
>>475
ジョジョかよｗ
ジョジョかよｗ
50年後、ナミのワンピースを着て走り回るルフィの姿が！
適当に流そうとしたんだが
DB（Ｚ）の世界放映はかなり後発。コナンやナルトとほぼ同期
ドラえもんは藤子Ｆがタイに行くほどの公認ぷり
でもパチ臭いのは否めないから海賊版と言っただけ
DB（Ｚ）の世界放映はかなり後発。コナンやナルトとほぼ同期
ドラえもんは藤子Ｆがタイに行くほどの公認ぷり
でもパチ臭いのは否めないから海賊版と言っただけ
>>416
そういう批判してるのは東映動画にいた人たちでしょ
鉄腕アトムの成功のせいで、コストがやたらにかかる映画制作の縮小が
早まったことに対しての恨みだと思う。
調べてみたら鉄腕アトムの頃の社員の給料は一般より多かったらしい。
宮崎駿が批判してた、安い制作費でアニメをつくったっていうのも
事実じゃないことがわかったみたいだ。
伝説として手塚悪いは面白い、本人はニンマリしてるかもｗ
そういう批判してるのは東映動画にいた人たちでしょ
鉄腕アトムの成功のせいで、コストがやたらにかかる映画制作の縮小が
早まったことに対しての恨みだと思う。
調べてみたら鉄腕アトムの頃の社員の給料は一般より多かったらしい。
宮崎駿が批判してた、安い制作費でアニメをつくったっていうのも
事実じゃないことがわかったみたいだ。
伝説として手塚悪いは面白い、本人はニンマリしてるかもｗ
>>489
その給料は手塚の漫画で稼いだ財布から出すっていう無茶だったし、
それで経営立ちいかなくなって一回虫プロ潰れたけどな
それでテレビ局に安くアニメを売ることで、ゴールデンタイムにアニメが流せるようになったから、
アニメをテレビで流せる様になったという功と、安くアニメをテレビに売ったって言う罪はたしかにあると思う
一番残念なのは手塚が作ったその体制を改善できずズルズル引っ張った現状だけど
その給料は手塚の漫画で稼いだ財布から出すっていう無茶だったし、
それで経営立ちいかなくなって一回虫プロ潰れたけどな
それでテレビ局に安くアニメを売ることで、ゴールデンタイムにアニメが流せるようになったから、
アニメをテレビで流せる様になったという功と、安くアニメをテレビに売ったって言う罪はたしかにあると思う
一番残念なのは手塚が作ったその体制を改善できずズルズル引っ張った現状だけど
>>416
手塚治虫が採算度外視でアニメの仕事を引き受けたのは事実だが
そもそもその挑戦がなければテレビアニメという文化が後に生まれたのかそのものが疑問
アニメーターの低い賃金形態が今になっても解消されていないというのは
手塚当人じゃなくて後のアニメ業界人の責任だろ
宮崎駿なんてアニメ製作者としての手塚治虫を全否定していたが
徳間と日テレというスポンサーがいなかった当時の自分がどれほどの仕事をしていたというんだろうか
手塚治虫が採算度外視でアニメの仕事を引き受けたのは事実だが
そもそもその挑戦がなければテレビアニメという文化が後に生まれたのかそのものが疑問
アニメーターの低い賃金形態が今になっても解消されていないというのは
手塚当人じゃなくて後のアニメ業界人の責任だろ
宮崎駿なんてアニメ製作者としての手塚治虫を全否定していたが
徳間と日テレというスポンサーがいなかった当時の自分がどれほどの仕事をしていたというんだろうか
海外でアニメ違法視聴当たり前の風潮
萌え豚専用アニメの氾濫
中韓下請けで技術大量流出
ここら辺見ても今のアニメ業界がこうなった責任は手塚のせいだけではないな
後進は後進で何も手を打たないからさらに糞業界になっていっているだけのこと
萌え豚専用アニメの氾濫
中韓下請けで技術大量流出
ここら辺見ても今のアニメ業界がこうなった責任は手塚のせいだけではないな
後進は後進で何も手を打たないからさらに糞業界になっていっているだけのこと
手塚の功績が凄いことは認めるが
好みは別。鳥山のスライムとかモンスター、勇者のデザインが好きだ
好みは別。鳥山のスライムとかモンスター、勇者のデザインが好きだ
漫画家ランク
S 手塚、漫F画太郎
A 藤子、赤塚、横溝、石ノ森、永井、鳥山
B 富樫、柴田、岸本、小畑
C 尾田、島袋、ガモウヒロシ
D 空知、久保、森川、徳弘、遊人
S 手塚、漫F画太郎
A 藤子、赤塚、横溝、石ノ森、永井、鳥山
B 富樫、柴田、岸本、小畑
C 尾田、島袋、ガモウヒロシ
D 空知、久保、森川、徳弘、遊人
冨樫と岸本のパクリ元のうしおととらの人は？
手塚が富樫という人間を見たらなんて言うんだろうｗ
鳥山明はデビューの頃は「手塚治虫の再来」とまで言われた天才だったのに
ドラゴンボールで儲けすぎたのが作家としての寿命を縮めたな
ドラゴンボールで儲けすぎたのが作家としての寿命を縮めたな
>>496
きっと嫉妬して原稿落としまくるんだろう
きっと嫉妬して原稿落としまくるんだろう
>>500
横山だった
横山だった
>>499
儲けたからモチベーションなくなったってよりは、
ずっと描きたくないものを描かされてたってのが原因じゃね。
「ちょっとだけ続くんじゃ」だって、後日談ちょっと書いて終わりのつもりだったんだろうし。
そういった意味での鳥山先生のミスは、武闘会とピッコロ大魔王を描いちゃったことだと思う。
(ゆでとどっちが先だったっけ？)
で、「格闘大会&ボス戦」のループでジャンプは伸びたが、
結局は読者に飽きられ、「それしか出せない」漫画と編集者が増える事になった。
てか、手段と目的が入れ替わってた気がするんだよね。
目的のために格闘大会、ボス戦を出すのが
格闘大会、ボス戦を出すために適当な目的を作る。
それどころか、それだけが手段かつ目的になってる場合もあったし。
ターちゃんなんか、大会やってる理由も無理矢理過ぎてたし、
大会の合間の短い期間の日常編読む度に「どっちがメインの話だったっけ？」ってなった。
で、大会始まると読まなくなった
一時期酷かったもん。
ジャンプのどこ開いても格闘大会かボス戦やってんの。
…今も変わらんか
儲けたからモチベーションなくなったってよりは、
ずっと描きたくないものを描かされてたってのが原因じゃね。
「ちょっとだけ続くんじゃ」だって、後日談ちょっと書いて終わりのつもりだったんだろうし。
そういった意味での鳥山先生のミスは、武闘会とピッコロ大魔王を描いちゃったことだと思う。
(ゆでとどっちが先だったっけ？)
で、「格闘大会&ボス戦」のループでジャンプは伸びたが、
結局は読者に飽きられ、「それしか出せない」漫画と編集者が増える事になった。
てか、手段と目的が入れ替わってた気がするんだよね。
目的のために格闘大会、ボス戦を出すのが
格闘大会、ボス戦を出すために適当な目的を作る。
それどころか、それだけが手段かつ目的になってる場合もあったし。
ターちゃんなんか、大会やってる理由も無理矢理過ぎてたし、
大会の合間の短い期間の日常編読む度に「どっちがメインの話だったっけ？」ってなった。
で、大会始まると読まなくなった
一時期酷かったもん。
ジャンプのどこ開いても格闘大会かボス戦やってんの。
…今も変わらんか
大会・バトル→修行→新必殺技→新たなる壁
という少年漫画の構図は梶原一騎が確立したんじゃないの？
という少年漫画の構図は梶原一騎が確立したんじゃないの？
>>491
パヤオの悪口と手塚神の悪口は根っこの部分が同じ気がするな。
コンプレックスじゃね？
金稼いでくる鈴木がいないと自分が何もできないことを誰よりもよく理解しているのはパヤオ自身だろうし、
自分の身一つでアニメを作り出した手塚神に嫉妬してるんだろ。
まぁ、嫉妬を原動力としていた手塚神と違い、パヤオはただ嫉妬するだけだけど。
パヤオの悪口と手塚神の悪口は根っこの部分が同じ気がするな。
コンプレックスじゃね？
金稼いでくる鈴木がいないと自分が何もできないことを誰よりもよく理解しているのはパヤオ自身だろうし、
自分の身一つでアニメを作り出した手塚神に嫉妬してるんだろ。
まぁ、嫉妬を原動力としていた手塚神と違い、パヤオはただ嫉妬するだけだけど。
リンかけにはあったよな
死んだはずなのに生き返るネタもあったしｗ
死んだはずなのに生き返るネタもあったしｗ
パヤオねえ
漫画では到底及ばない
アニメでも先駆者は彼だとなると
残した風習について悪口いうくらいしか残されてないからな
つーか、今のアニメのビジネスモデルが気に入らないなら
今アニメ業界のトップである自分がどうにかするみたいな
気概を見せて欲しいもんだがな
漫画では到底及ばない
アニメでも先駆者は彼だとなると
残した風習について悪口いうくらいしか残されてないからな
つーか、今のアニメのビジネスモデルが気に入らないなら
今アニメ業界のトップである自分がどうにかするみたいな
気概を見せて欲しいもんだがな
>>507
パヤオの商売のスキルはゲハでクダ巻いている俺らと変わらんレベルだし、それを期待するのは酷だろう。
結局、やりたいことやれることしか出来ないオタクなんだよ彼は。
手塚神の凄いところはやりたいことのためにやれること以外もなんでもこなしたところだよ。
パヤオの商売のスキルはゲハでクダ巻いている俺らと変わらんレベルだし、それを期待するのは酷だろう。
結局、やりたいことやれることしか出来ないオタクなんだよ彼は。
手塚神の凄いところはやりたいことのためにやれること以外もなんでもこなしたところだよ。
宮崎駿も最近のインタビューではジブリという企業体を存続させるのが優先で
自分が作りたいものなんて作ってないという趣旨の発言をしているし
ようやく手塚神の苦労がわかってきたなという感じｗ
今の駿が『手塚治虫物語』みたいなもの作ったらどんな映画になるのか興味あるな
自分が作りたいものなんて作ってないという趣旨の発言をしているし
ようやく手塚神の苦労がわかってきたなという感じｗ
今の駿が『手塚治虫物語』みたいなもの作ったらどんな映画になるのか興味あるな
幼女がいっぱい出てくる映画になりそう
ワンピースってなんで女キャラがあんなブサイクなんだ？
ディズニーの美女のほうがよっぽどマシだぞ
ディズニーの美女のほうがよっぽどマシだぞ
それに比べて初期ブルマの圧倒的かわいさといったら…
正直
しずかもかわいいとは思えん
しずかもかわいいとは思えん
しずちゃんは漫画版初期だと欲望に弱いビッチキャラとして描かれてて面白い
元はコメディマンガだったから仕方ない
516 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 06:43:12 ID:lBJZic620
まーた鳥山ＤＢ厨房がワンピ尾田に噛みつきかかるおなじみのスレかと思ってたら
まあだいたいその通りのスレだった
尾田とかいう奴だけ 知らねえなぁ
518 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 06:55:04 ID:lBJZic620
519 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 06:56:43 ID:pYIvEIdN0
>>1
そりゃー、手塚治虫先生でしょ
この人が居なければ「日本の漫画もアニメ」も、
世界よりも「50年から100年」は時代遅れのものになってたと断言できるほどの影響力でかい
やってたことや、表現も革命的過ぎる
まさにパイオニア
手塚治虫先生と比較したら
手塚治虫先生は「超一流の芸術家」
今の漫画家は、ただの漫画家だｗそれ以下でも、それ以上でも無い
そりゃー、手塚治虫先生でしょ
この人が居なければ「日本の漫画もアニメ」も、
世界よりも「50年から100年」は時代遅れのものになってたと断言できるほどの影響力でかい
やってたことや、表現も革命的過ぎる
まさにパイオニア
手塚治虫先生と比較したら
手塚治虫先生は「超一流の芸術家」
今の漫画家は、ただの漫画家だｗそれ以下でも、それ以上でも無い
水木しげる＞藤子不二雄＞＞藤子Ｆ＞手塚＞＞鳥山明＞＞＞＞＞＞尾田
水木しげるは漫画を超えた文化的な意味で手塚を超えてる、国から貰った勲章も
手塚より格上、国の評価は水木＞手塚。
あと二人の逸話を比べてみると水木に対抗心を抱く手塚とそれを
相手にもしてない水木じゃどちらが格上か明確、構図的に水木に挑む手塚になってる。
藤子不二雄がコンビ解消した際、手塚は「これで同等に勝負出来る」とコメント
つまり負けを本人も認めていた。
藤子Ｆ一人でも手塚より上、手塚も「『ドラえもん』の人気にはかなわない」
とコメントしてるし実際手塚の方が優れてるなら今もアトムやってるはず。
手塚は先駆者扱いで過大評価されすぎ、今の漫画の基本を作ったという事で
当時としては凄いが今では手塚の技法は当たり前だし、今は新しい技法も
有って今となっては大した事無い、手塚は当時としては凄いねって言うのが本音
そう言う本音を言えない風潮があるだけ。
鳥山はイラストは凄いがストーリーがクソ
尾田は論外
水木しげるは漫画を超えた文化的な意味で手塚を超えてる、国から貰った勲章も
手塚より格上、国の評価は水木＞手塚。
あと二人の逸話を比べてみると水木に対抗心を抱く手塚とそれを
相手にもしてない水木じゃどちらが格上か明確、構図的に水木に挑む手塚になってる。
藤子不二雄がコンビ解消した際、手塚は「これで同等に勝負出来る」とコメント
つまり負けを本人も認めていた。
藤子Ｆ一人でも手塚より上、手塚も「『ドラえもん』の人気にはかなわない」
とコメントしてるし実際手塚の方が優れてるなら今もアトムやってるはず。
手塚は先駆者扱いで過大評価されすぎ、今の漫画の基本を作ったという事で
当時としては凄いが今では手塚の技法は当たり前だし、今は新しい技法も
有って今となっては大した事無い、手塚は当時としては凄いねって言うのが本音
そう言う本音を言えない風潮があるだけ。
鳥山はイラストは凄いがストーリーがクソ
尾田は論外
521 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 07:27:40 ID:lBJZic620
お前ら尾田大好きだな
523 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 08:14:53 ID:dd8N4nbq0
尾田が鳥山に並ぶために必要な条件
・最低あと一本、社会現象を巻き起こすような作品を作る。
・キャラデザを手がけたゲームが20年以上、JRPGのトップに君臨し続ける超ヒットシリーズになる。
・上記とは別のキャラデザを手がけたゲームが世界中で人気となる。
・ワンピ連載終了後も、最低10年以上はワンピ関連商品が売れ続ける。ゲームが出続ける。
・自分に憧れて漫画家になった奴が、ワンピ級のヒットを生み出す。
・最低あと一本、社会現象を巻き起こすような作品を作る。
・キャラデザを手がけたゲームが20年以上、JRPGのトップに君臨し続ける超ヒットシリーズになる。
・上記とは別のキャラデザを手がけたゲームが世界中で人気となる。
・ワンピ連載終了後も、最低10年以上はワンピ関連商品が売れ続ける。ゲームが出続ける。
・自分に憧れて漫画家になった奴が、ワンピ級のヒットを生み出す。
>>520
「水木に挑む手塚」とか笑わせてくれるねｗ
手塚治虫が後進の作家のヒット作を意識していたのはいつものことだし
別に水木しげるを別格で意識してわけでもないだろうに
しかし手塚治虫の功績を時代性だけで語るとか酷いニワカもいたものだな
その成熟した現代の漫画にも『ブッダ』や『火の鳥』に匹敵するシナリオのものがあるのかね
「水木に挑む手塚」とか笑わせてくれるねｗ
手塚治虫が後進の作家のヒット作を意識していたのはいつものことだし
別に水木しげるを別格で意識してわけでもないだろうに
しかし手塚治虫の功績を時代性だけで語るとか酷いニワカもいたものだな
その成熟した現代の漫画にも『ブッダ』や『火の鳥』に匹敵するシナリオのものがあるのかね
火の鳥って例の条例にモロに抵触してるよね
どうするか見ものだな
どうするか見ものだな
水木しげるはある出版社パーティーの席で後ろのほうで地味に飲んでいたら全く面識の
なかった手塚が突然やってきて、自己紹介もそこそこにいきなり
「あなたの絵は雑で汚いだけだ」
「あなたの漫画くらいのことは僕はいつでも描けるんですよ」
と言い放った。
水木はああいう性格なので、その場では全く反論せず、いいたいように言わせていた。
そして黙って帰った後、短編「一番病」（角川ホラー文庫収録）を描き上げる。
「それから６、７年たった別のパーティーで会った時もそうです。あるマンガ家のパーティーから
帰る時バッタリ出会ったんです。そしたら まだやってるんですかー、いきなり戦闘的なんです。
何の事かと面食らってると 私の故郷ですよ！と怒ってる。宝塚なんですね。私、昭和46年
から宝塚の遊園地で鬼太郎のお化け大会をずっとやってますけど、彼は宝塚は自分の領地だ、
領地を荒らされたって憤慨してるわけです。でもそんなこと言われてもね、私だって困ります」
（足立倫行『妖怪と歩く ドキュメント水木しげる』）
なかった手塚が突然やってきて、自己紹介もそこそこにいきなり
「あなたの絵は雑で汚いだけだ」
「あなたの漫画くらいのことは僕はいつでも描けるんですよ」
と言い放った。
水木はああいう性格なので、その場では全く反論せず、いいたいように言わせていた。
そして黙って帰った後、短編「一番病」（角川ホラー文庫収録）を描き上げる。
「それから６、７年たった別のパーティーで会った時もそうです。あるマンガ家のパーティーから
帰る時バッタリ出会ったんです。そしたら まだやってるんですかー、いきなり戦闘的なんです。
何の事かと面食らってると 私の故郷ですよ！と怒ってる。宝塚なんですね。私、昭和46年
から宝塚の遊園地で鬼太郎のお化け大会をずっとやってますけど、彼は宝塚は自分の領地だ、
領地を荒らされたって憤慨してるわけです。でもそんなこと言われてもね、私だって困ります」
（足立倫行『妖怪と歩く ドキュメント水木しげる』）
手塚ファンはＧＢＡの「鉄腕アトム」プレイ必須だからな。マジで。
いやホントに。手塚ファンなら絶対満足するから。
いやホントに。手塚ファンなら絶対満足するから。
ゾルゲの二度目にして最後の奇跡だったな…鉄腕アトム
ドルメヒカとか自分のオナニー混ぜるのを忘れてないのはアレだけど
ドルメヒカとか自分のオナニー混ぜるのを忘れてないのはアレだけど
まあ
手塚＞藤子＞鳥山＞尾田だろう
ヒット作は鳥山はDrスランプとDBで2本、尾田はワンピ1本だし
手塚＞藤子＞鳥山＞尾田だろう
ヒット作は鳥山はDrスランプとDBで2本、尾田はワンピ1本だし
531 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 11:41:12 ID:g+4Zp18T0
頼むから格付けするのが好きなだけの手塚神格厨を
一般の手塚ファンと一緒にしないでくれ、俺からはそれだけだ
一般の手塚ファンと一緒にしないでくれ、俺からはそれだけだ
533 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 11:53:36 ID:A/WnGSvY0
どんだけ手塚治虫ってキチガイなんだよ
ライオンキング盗作騒動とかのスタンスとか知りたいわ
遺族が言ってた光栄ですみたいな反応で終わらすことはないように思うが
ライオンキング盗作騒動とかのスタンスとか知りたいわ
遺族が言ってた光栄ですみたいな反応で終わらすことはないように思うが
535 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 11:59:41 ID:liXat6kW0
火の鳥とか最近見ても、そんなに古臭さを感じないんだよな
宇宙編みたいなやつとかだと、かなりぶっとんだ設定の
色々な星や星人が出てくるし。
9割人型で残り1割はトカゲ星人で悪役というSO4やった
あとに読んだから尚更驚いたわ
AAAの貧困な発想っぷりに
宇宙編みたいなやつとかだと、かなりぶっとんだ設定の
色々な星や星人が出てくるし。
9割人型で残り1割はトカゲ星人で悪役というSO4やった
あとに読んだから尚更驚いたわ
AAAの貧困な発想っぷりに
536 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 12:03:54 ID:lBJZic620
お前ら…ｗｗ
つまらんギャグという点では尾田はもはや手塚に伍する存在
尾田は鳥山リスペクトな癖に
アクションシーンがごちゃごちゃしすぎ
アクションシーンがごちゃごちゃしすぎ
>>520
>手塚は先駆者扱いで過大評価されすぎ
俺もそう思ってたがブッダ、火の鳥、ブラックジャックと
3つ読んだだけで自分が馬鹿だったと悟った
結局ネオファウストまでの作品をほとんど読んでしまったが
最初から最後まで面白い漫画を書いた稀有な人だよ
>手塚は先駆者扱いで過大評価されすぎ
俺もそう思ってたがブッダ、火の鳥、ブラックジャックと
3つ読んだだけで自分が馬鹿だったと悟った
結局ネオファウストまでの作品をほとんど読んでしまったが
最初から最後まで面白い漫画を書いた稀有な人だよ
ブラックジャックの1エピソードの密度の濃さは異常
雑魚漫画家が10巻くらいかけてやる様な話を
惜しげなく1話に詰め込んでるみたいな
雑魚漫画家が10巻くらいかけてやる様な話を
惜しげなく1話に詰め込んでるみたいな
デビルマンも5巻完結の割にはストーリーがよくできてる
尾田の何がつまらないかって言うと、単行本でのコメント
毎回、寒すぎる
毎回、寒すぎる
>>518
まあ実際それ以外答えないからな・・・
まあ実際それ以外答えないからな・・・
544 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/25(土) 12:53:12 ID:fwHgC1kS0
>>543
いや一応それはないと作者が明言してる
いや一応それはないと作者が明言してる
546 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/25(土) 12:58:47 ID:fwHgC1kS0
547 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/25(土) 13:04:48 ID:fwHgC1kS0
>>547
漫画を描くのが好きな人が羨ましいって言ってたもんな。
でも漫画描くのを「仕事」と割り切ってたからか、Dr.スランプ〜DBまで、一度も休載したことないんだよな。
マシリトに「一度でも落としたら(名古屋から)東京に移住させる」って言われてたからかもしれんけど
漫画を描くのが好きな人が羨ましいって言ってたもんな。
でも漫画描くのを「仕事」と割り切ってたからか、Dr.スランプ〜DBまで、一度も休載したことないんだよな。
マシリトに「一度でも落としたら(名古屋から)東京に移住させる」って言われてたからかもしれんけど
550 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 14:16:57 ID:vv0zRKucO
藤子
おしまい
おしまい
天才つうとどこか変わり者つうイメージがあるんで、楳図かずおが思い浮かぶなあ
藤子Fを低く評価しすぎてないか？
ドラえもんの一つの話のアイデアで
いくつ長編が描けると思ってるんだよ。
それだけじゃない。
エスパー魔美や短編集のアイデアは秀逸。
子供向けのマンガに徹してはいたけど、
ＳＦマンガを根強く描き続けた。
ドラえもんの一つの話のアイデアで
いくつ長編が描けると思ってるんだよ。
それだけじゃない。
エスパー魔美や短編集のアイデアは秀逸。
子供向けのマンガに徹してはいたけど、
ＳＦマンガを根強く描き続けた。
そういやデスノートみたいなドラえもんのヒミツ道具もあったな。
人を殺すノートではないけど、いつどこでなにをしたかを記入すると
それが現実化するノートのヒミツ道具のやつ
人を殺すノートではないけど、いつどこでなにをしたかを記入すると
それが現実化するノートのヒミツ道具のやつ
557 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 15:03:27 ID:lBJZic620
>>543
あんたは何をもってして発言しているのか謎
あんたは何をもってして発言しているのか謎
ワンピ好きな奴ってチョッパーチョッパー言ってる奴ばかりな印象
ワンピは「努力」を外してね？
>>560
2年間修業してただろ
2年間修業してただろ
こだわり人物伝 藤子・Ｆ・不二雄（ 岡田斗司夫が語る）
http://www.youtube.com/watch?v=9yakTRkBPQQ
http://www.youtube.com/watch?v=DJcvErS8V5I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9yakTRkBPQQ
http://www.youtube.com/watch?v=DJcvErS8V5I&feature=related
563 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/25(土) 16:39:07 ID:fwHgC1kS0
>>553
最後は「俺たちの冒険はこれからだ！」みたいな感じだろね
最後は「俺たちの冒険はこれからだ！」みたいな感じだろね
>>563
それって打ち切り・・・ ＾＾；
それって打ち切り・・・ ＾＾；
565 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/25(土) 16:44:27 ID:fwHgC1kS0
あそこで初めて修行期間入れたね
何もせずにギアだのなんだの技を身につけて敵を倒していく点への指摘を受けてああした気がするが
何もせずにギアだのなんだの技を身につけて敵を倒していく点への指摘を受けてああした気がするが
なんか延ばし続けて落とし所がなくなりそう
でもブリーチの例もあるしそう簡単には終わらないだろうな。つまんなくなっても
でもブリーチの例もあるしそう簡単には終わらないだろうな。つまんなくなっても
568 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/25(土) 17:01:08 ID:fwHgC1kS0
ふむ
しかしアニメナルトの引っ張り方は酷いな
なんで今更昔の時間軸の話を延々やってんだよと
あれ全キャラでエピソードやる気か
しかしアニメナルトの引っ張り方は酷いな
なんで今更昔の時間軸の話を延々やってんだよと
あれ全キャラでエピソードやる気か
>>560
前にも話題になった気がするけど
ワンピに限らず、最近の漫画は修行編を省略する傾向がある気がする。
大抵の作品で、描写ゼロか、まったくなしの「それからどんどこしょ〜♪」
で再開されてる。
今の子供って、「努力編」を読むの、嫌がるのかもしれない
これもDBで「修行とは誰もいない、若しくは自分達だけの空間で延々と続けるだけの退屈なもの」
って印象つけたのがあるのかも
同じDBでも入りたてのクリリンとカメハウスで修行してたころは、
修行そのものに色々出会いやエピソードあったんだけど
あと、描きにくいってのもあるかもな。
バトルはただ目の前の敵倒せばいいけど、
修行中のエピソードって、修行しつつ、いろんな話を膨らまさないといけないから。
前にも話題になった気がするけど
ワンピに限らず、最近の漫画は修行編を省略する傾向がある気がする。
大抵の作品で、描写ゼロか、まったくなしの「それからどんどこしょ〜♪」
で再開されてる。
今の子供って、「努力編」を読むの、嫌がるのかもしれない
これもDBで「修行とは誰もいない、若しくは自分達だけの空間で延々と続けるだけの退屈なもの」
って印象つけたのがあるのかも
同じDBでも入りたてのクリリンとカメハウスで修行してたころは、
修行そのものに色々出会いやエピソードあったんだけど
あと、描きにくいってのもあるかもな。
バトルはただ目の前の敵倒せばいいけど、
修行中のエピソードって、修行しつつ、いろんな話を膨らまさないといけないから。
ワンピは意図的に努力の部分は外してるとか聞いた気が
まあ確かに他の漫画でも修業編減ったね
修業編はアンケの順位でも落ちるのかね
まあ確かに他の漫画でも修業編減ったね
修業編はアンケの順位でも落ちるのかね
地味な修行じゃ読者はついてこないだろうからね
面白さが無いと今も昔もダメだろう
面白さが無いと今も昔もダメだろう
>>559
そういうのは王道とは言わない。本当にそんな結末だと思うちょるん？
尾田の発言についてのこととか聞いてないの？つかこのスレで現在進行形で指摘されてるじゃん
にわかもにわか。カテキンも然り。さっきから目障りだわｗ尾田がそんなんやるわけねえから
そういうのは王道とは言わない。本当にそんな結末だと思うちょるん？
尾田の発言についてのこととか聞いてないの？つかこのスレで現在進行形で指摘されてるじゃん
にわかもにわか。カテキンも然り。さっきから目障りだわｗ尾田がそんなんやるわけねえから
今思うとDBの死にかけパワーアップはゆとり仕様だったのかもな
たかが一作家の発言なんて信用にあたいせんよ
ワンピース＝友情（仲間との絆）ってのは鉄板
ワンピース＝友情（仲間との絆）ってのは鉄板
漫画もいい加減雑誌連載から
じっくり推敲できる書き下ろしに移行しないのかね。
雑すぎ引き伸ばしすぎで読んでらんない。
ブラックジャックとかも糞な話多かったよな。
無理やり感動させるために死にゆく患者に
そこら辺に転がってる死体から皮剥いで移植とか反吐が出たよ。
じっくり推敲できる書き下ろしに移行しないのかね。
雑すぎ引き伸ばしすぎで読んでらんない。
ブラックジャックとかも糞な話多かったよな。
無理やり感動させるために死にゆく患者に
そこら辺に転がってる死体から皮剥いで移植とか反吐が出たよ。
580 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 19:11:07 ID:gM6GQOc80
>>569
結局 今の漫画家の大半は修行みたいな地味な話を面白く仕上げられないんだろ
結局 今の漫画家の大半は修行みたいな地味な話を面白く仕上げられないんだろ
>>578
一歩はドンドン現実との時間のズレが大きくなってきてるな
最初の頃は１９９６年とか試合日時書いてたのに今じゃ２０XXとかになってる
一歩も２３くらいになって鷹村も３０近くになってる
リアルに書こうとするとどうしても時間の壁が立ちはだかるな
学園ラブコメなんかだとバレンタイン３回やったら卒業させなきゃならん
かといってドラえもんみたいに時間止めちまうとのび太がジャイアンに勝っても次の日にはリセットされちまう
一歩はドンドン現実との時間のズレが大きくなってきてるな
最初の頃は１９９６年とか試合日時書いてたのに今じゃ２０XXとかになってる
一歩も２３くらいになって鷹村も３０近くになってる
リアルに書こうとするとどうしても時間の壁が立ちはだかるな
学園ラブコメなんかだとバレンタイン３回やったら卒業させなきゃならん
かといってドラえもんみたいに時間止めちまうとのび太がジャイアンに勝っても次の日にはリセットされちまう
雪室（キテレツ）が好きだな
手塚 神
藤子F 仏
鳥山 界王
尾田 海賊王
藤子F 仏
鳥山 界王
尾田 海賊王
ルフィの胸の傷見るとリキ思い出す
尾田って誰よ？
586 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 20:41:35 ID:lBJZic620
>>576
だーからなんでそれをお前が知っているかのような態度でいるんだってんだよ全くｗ
だーからなんでそれをお前が知っているかのような態度でいるんだってんだよ全くｗ
>>583
鳥山が1番かｗ
鳥山が1番かｗ
588 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 20:56:21 ID:jqZGRGCcO
鳥山は話はめちゃくちゃだけどキャラクターだけで引っ張る事が出来る強烈なキャラが描けるから凄いよな
週間連載の作家としては文句なく歴代で１番だと思う、ほとんど一人で描いてたって話だし
週間連載の作家としては文句なく歴代で１番だと思う、ほとんど一人で描いてたって話だし
590 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 21:18:54 ID:pTVaRcjF0
松本人志がドラゴンボールを語る
http://www.youtube.com/watch?v=pxuFcDrBKf4
手塚と藤子（共演映像）
http://www.youtube.com/watch?v=Sjp9AZDPmNI
http://www.youtube.com/watch?v=pxuFcDrBKf4
手塚と藤子（共演映像）
http://www.youtube.com/watch?v=Sjp9AZDPmNI
591 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 21:22:38 ID:49zMJY3I0
松本が一番すきなのは赤塚だろ
ちばてつやが抜けてる
鳥山も尾田も宮崎も表現規制に関して知らぬ存ぜぬの無力
ちばてつやが抜けてる
鳥山も尾田も宮崎も表現規制に関して知らぬ存ぜぬの無力
手塚は当時PTAやらと相当戦ったんだっけ
漫画おやつ論とか、今でも十分通用すると思う
漫画おやつ論とか、今でも十分通用すると思う
鳥山の実力は測り辛い、少年誌に徹してきただけに
個人の趣向なんか無視しすりゃシリアスな漫画も書けたと思うよ
物語作りが駄目だって言うがとてもじゃないが尾田以下とは思えない
無理やり連載続けさせられて破綻した設定抱えてなおあの人気を保ち続けたんだし
上の4人が少年誌で同時連載したら鳥山が一番人気が出そう
鳥山なら・・鳥山ならって思わせてくれる
それでも手塚や藤子を鳥山の下には持ってきづらい・・
尾田はどうでもいいが上3人には順位は付けたくないなぁ
個人の趣向なんか無視しすりゃシリアスな漫画も書けたと思うよ
物語作りが駄目だって言うがとてもじゃないが尾田以下とは思えない
無理やり連載続けさせられて破綻した設定抱えてなおあの人気を保ち続けたんだし
上の4人が少年誌で同時連載したら鳥山が一番人気が出そう
鳥山なら・・鳥山ならって思わせてくれる
それでも手塚や藤子を鳥山の下には持ってきづらい・・
尾田はどうでもいいが上3人には順位は付けたくないなぁ
鳥山は難しいね
手塚や藤子と比べても、幅広い層に認められたり知名度は負けてないと思うんだけど
果たして世代交代しても人気あるのか、後世に残って行くのかって考えるとちょっと微妙な気もするし
手塚や藤子と比べても、幅広い層に認められたり知名度は負けてないと思うんだけど
果たして世代交代しても人気あるのか、後世に残って行くのかって考えるとちょっと微妙な気もするし
DBはしっかり世代交代してるじゃん
後世にも残るとは思うが手塚や藤子と一緒に並べていいかは難しいな
世界中の子供の支持を集めたのは鳥山くらいだけども
後世にも残るとは思うが手塚や藤子と一緒に並べていいかは難しいな
世界中の子供の支持を集めたのは鳥山くらいだけども
鳥山は娯楽漫画、手塚や藤子は文化漫画って感じだ。ジャンルが違う。
アトムやドラえもんですら社会性とか道徳観念が書かれていて幼児童に多大な影響を与えてるからな
スランプ、ＤＢはあくまで楽しい娯楽 ちょっと違う種類だな
手塚藤子に関わらずあの時代トップはどいつもこいつも強烈な作家性がある
関係無いけど今日買った傾物語読んだらまるっきりこのスレみたいな手塚藤子の話が出てて笑った
どくさいスイッチとか確かに子供にはトラウマだわ
スランプ、ＤＢはあくまで楽しい娯楽 ちょっと違う種類だな
手塚藤子に関わらずあの時代トップはどいつもこいつも強烈な作家性がある
関係無いけど今日買った傾物語読んだらまるっきりこのスレみたいな手塚藤子の話が出てて笑った
どくさいスイッチとか確かに子供にはトラウマだわ
598 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/26(日) 02:02:58 ID:R40wJgMo0
ドラゴンボール改がセル編で打ち切りな事がすべてをあらわしてる
でも松本と高須はZ以前のドラゴンボールまで否定しちゃってるんだよな
結局流行りものとしか捉えてない気がする
結局流行りものとしか捉えてない気がする
ドラゴンボールは基本的に力で解決する展開が多かったけど
ブウ編はサタンが敵であるブウと仲良くなったり、超元気玉がサタンの呼びかけのおかげで完成したり
力に対してのアンチテーゼ?的な役割だったのが面白かった。
あと、プライドの塊だったベジータが悟空を認めたり、悟った悟空の強さの理由が
亀千人の教えまんまだったり、色々良かった。
ブウ編はサタンが敵であるブウと仲良くなったり、超元気玉がサタンの呼びかけのおかげで完成したり
力に対してのアンチテーゼ?的な役割だったのが面白かった。
あと、プライドの塊だったベジータが悟空を認めたり、悟った悟空の強さの理由が
亀千人の教えまんまだったり、色々良かった。
まあよくわからんけど編集側の都合もあるんじゃないの。
これ以上部数落とすわけにはいかんで終わってもらっては困るつうさ
これ以上部数落とすわけにはいかんで終わってもらっては困るつうさ
>>601
ドラゴンボールのポイントは
腕っぷしで何でも解決な世界と思いきや
実はそうでもないところだよな
戦闘能力皆無なブルマは初期から相当重要な役割だし
ワンピースはグダグダ感動させようとしてるけど
結局何でも暴力で解決する傾向が強すぎる
ドラゴンボールのポイントは
腕っぷしで何でも解決な世界と思いきや
実はそうでもないところだよな
戦闘能力皆無なブルマは初期から相当重要な役割だし
ワンピースはグダグダ感動させようとしてるけど
結局何でも暴力で解決する傾向が強すぎる
604 ：名無しさん必死だな：2010/12/26(日) 07:34:25 ID:GRVDPJct0
>>593
独りよがりすぎワロタ
独りよがりすぎワロタ
車田先生を忘れてもらっちゃ困るな
ドラえもんは海外でも人気あると書いてる奴がいたから調べてみたけど、人気ねーだろwww
極東と東南アジアのごく一部だけの人気で、アメリカなんて放送すらされてねーじゃん
極東と東南アジアのごく一部だけの人気で、アメリカなんて放送すらされてねーじゃん
ドラゴンボール、フリーザ編開始前後のワクワク感は異常だったな・・・。
あそこまで先が気になる漫画はもう一生なさそう。
手塚、藤子漫画って単品としての完成度は凄いが、
連作として考えると、その辺の訴求力が弱い気がする。
手塚漫画はリアルタイムで連載追ったことないけど・・・。
あそこまで先が気になる漫画はもう一生なさそう。
手塚、藤子漫画って単品としての完成度は凄いが、
連作として考えると、その辺の訴求力が弱い気がする。
手塚漫画はリアルタイムで連載追ったことないけど・・・。
608 ：名無しさん必死だな：2010/12/26(日) 11:14:43 ID:LbfM86bh0
>>607
劇場ドラえもんの連載のwktk感はDBに劣らないよ
劇場ドラえもんの連載のwktk感はDBに劣らないよ
610 ：名無しさん必死だな：2010/12/26(日) 11:47:19 ID:ASarQzhO0
劇場版のすごさは藤子F本人が原作を描いていたことにつきる。
漫画でも読めるんだからな。
漫画でも読めるんだからな。
個人的には尾田と鳥山は同格でいいと思うんだけどな。
どっちが上だとかは興味がない。
結局はただのバトル物か、ちょっとしたギャグばかり。
感動話もあるが、基本的に装飾的でテンプレのような薄っぺらい内容。
娯楽物としては優れていて、作品というより商品という側面が強い。
手塚と藤子はこの二人とは別格。
人が持つ本質的な業や悲哀を、漫画という媒体で表現している。
藤子はその表現の仕方が、シニカルでデフォルメされていることが多い。
商品としての価値も持たせつつ、作者の思想や人生観が散りばめられている。
手塚はより直接的な表現方法をしている。
商品的、大衆的な側面も無いという訳じゃないが、独善的で孤高な作品作りをするほうが向いていたし、
またそれが出来る稀有な存在だったと思う。
どっちが上だとかは興味がない。
結局はただのバトル物か、ちょっとしたギャグばかり。
感動話もあるが、基本的に装飾的でテンプレのような薄っぺらい内容。
娯楽物としては優れていて、作品というより商品という側面が強い。
手塚と藤子はこの二人とは別格。
人が持つ本質的な業や悲哀を、漫画という媒体で表現している。
藤子はその表現の仕方が、シニカルでデフォルメされていることが多い。
商品としての価値も持たせつつ、作者の思想や人生観が散りばめられている。
手塚はより直接的な表現方法をしている。
商品的、大衆的な側面も無いという訳じゃないが、独善的で孤高な作品作りをするほうが向いていたし、
またそれが出来る稀有な存在だったと思う。
藤子Fはあまり語られない部分だけど今の漫画アニメのビジネスモデルを作った点でも功績は大きいと思う。
オバQで漫画->アニメ->キャラクターグッズ販売の形を作り
ドラえもんで漫画->アニメ->定期的な劇場映画化とか。
全盛期とはいえ毎年一本あのレベルの原作漫画を描いてたのはバケモンだ。
あとFC版ドラえもんでドラのヒゲの本数やしずかちゃんのパンチラに
ハドソン側にチェック入れてたって逸話も面白いな。
オバQで漫画->アニメ->キャラクターグッズ販売の形を作り
ドラえもんで漫画->アニメ->定期的な劇場映画化とか。
全盛期とはいえ毎年一本あのレベルの原作漫画を描いてたのはバケモンだ。
あとFC版ドラえもんでドラのヒゲの本数やしずかちゃんのパンチラに
ハドソン側にチェック入れてたって逸話も面白いな。
613 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/26(日) 12:29:29 ID:R40wJgMo0
やっぱフリーザがほんとラスボスぽい雰囲気あったからなあ
それに比べるとその後の敵は恐ろしさもインパクトも弱かった
それに比べるとその後の敵は恐ろしさもインパクトも弱かった
つーか、何マジレスしちゃってるのお前ら？
ドラゴンボール最強はアックマン
少なくともフリーザ、セル、ブウは秒殺出来る
少なくともフリーザ、セル、ブウは秒殺出来る
藤子F本人は手塚を最大の師と尊敬し続けたから格だと手塚になるだろうけど、
実際の実力は藤子F＞手塚だろう。
実際の実力は藤子F＞手塚だろう。
>>616
亀仙人と悟空、クリリン、ヤムチャみたいだな
亀仙人と悟空、クリリン、ヤムチャみたいだな
>>615
効かないらしいよ
効かないらしいよ
619 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/26(日) 13:55:08 ID:R40wJgMo0
>>615
当たらなければどうということはない
当たらなければどうということはない
手塚や藤子みたいな戦後漫画のパイオニアは人生そのものが作品みたいなもの。
売上は鳥山明には及ばないかもしれないけど格付けしてくと世代順に並ばざるを得ないと思う。
死して尚、長者番付上位に入り続けた藤子Fは音楽の世界でいうジョンレノンやプレスリーみたいな人気者かもしれんけど。
売上は鳥山明には及ばないかもしれないけど格付けしてくと世代順に並ばざるを得ないと思う。
死して尚、長者番付上位に入り続けた藤子Fは音楽の世界でいうジョンレノンやプレスリーみたいな人気者かもしれんけど。
>>621
ヤムチャは火力が足りない・・・
ヤムチャは火力が足りない・・・
クリリンの気円斬って当たれば何でも真っ二つにできるの？
セルに当てたことあるのかｗ
全く覚えてなかった
全く覚えてなかった
手塚 ジャングル大帝 → ライオンキング
藤子F のび太の恐竜 → ET
ディズニー、スピルバーグにパクられるくらい影響力のあるのは、
やっぱり凄いと思うよ。
藤子F のび太の恐竜 → ET
ディズニー、スピルバーグにパクられるくらい影響力のあるのは、
やっぱり凄いと思うよ。
628 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/26(日) 15:44:24 ID:R40wJgMo0
ヤムチャて絶対的な技がないんだよな
天津飯の気功砲とかクリリンの気円斬みたいな
天津飯の気功砲とかクリリンの気円斬みたいな
操気弾をもっと進化させてれば…
世界中の人間皆殺しにして犬とサタンしか残さない（Z戦士は生きてたが）とかブウ編は色々と興味深い
人造人間編でトランクスが勘違いしてた「この世界を変えて〜」なんか鳥山の単純ミスって言われるけど
サイヤ人編で宇宙船改造の話云々で「オラの兄ちゃんのがある・・ああアレは悟飯が壊しちまったっけ」
って似たようなとこがあるから正直実際どうなのかわからない、なんていうか鳥山のキャラが作中で勝手に喋ってるような感じがある
鳥山は自分の中だけに深い設定がいくつもあるって言ってた、その設定が作品の世界観を広げて読者に色々想像させるのだろう
まるで読者の想像全てが設定にあるかのように
人造人間編でトランクスが勘違いしてた「この世界を変えて〜」なんか鳥山の単純ミスって言われるけど
サイヤ人編で宇宙船改造の話云々で「オラの兄ちゃんのがある・・ああアレは悟飯が壊しちまったっけ」
って似たようなとこがあるから正直実際どうなのかわからない、なんていうか鳥山のキャラが作中で勝手に喋ってるような感じがある
鳥山は自分の中だけに深い設定がいくつもあるって言ってた、その設定が作品の世界観を広げて読者に色々想像させるのだろう
まるで読者の想像全てが設定にあるかのように
苦労して助けた悟飯、悟天、トランクス、ピッコロをアッサリ殺したのはビックリしたなｗ
あれで連載終了まで死んだ事ないのサタンだけになっちまった・・・
ちなみに最多死はクリリンの３回（ＧＴ入れると４回）
あれで連載終了まで死んだ事ないのサタンだけになっちまった・・・
ちなみに最多死はクリリンの３回（ＧＴ入れると４回）
尾田と鳥山が同格なんてとんでもないぜ
鳥山は黄金期のジャンプの頂点、ライバルも腐るほどいるなかでだ
加えて海外でも人気は凄まじいのに対し尾田は正直ジャンプ側のごり押しで売れたような印象しかない
海外じゃ糞漫画認定されてるし国境を越えて尚子供の本能にうったえるような漫画じゃないってことだ
鳥山は黄金期のジャンプの頂点、ライバルも腐るほどいるなかでだ
加えて海外でも人気は凄まじいのに対し尾田は正直ジャンプ側のごり押しで売れたような印象しかない
海外じゃ糞漫画認定されてるし国境を越えて尚子供の本能にうったえるような漫画じゃないってことだ
634 ：名無しさん必死だな：2010/12/26(日) 21:43:01 ID:GRVDPJct0
相変わらずめちゃくちゃ理論すぎて笑えない
単純に、本当に単純な話どんだけワンピースっていう作品の存在が気に食わんのよと
単純に、本当に単純な話どんだけワンピースっていう作品の存在が気に食わんのよと
635 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/26(日) 21:43:22 ID:R40wJgMo0
今はほんとレベル低いからな
ぬらりひょんとか全盛の頃なら即打ち切りだろ
ぬらりひょんとか全盛の頃なら即打ち切りだろ
ワンピとかゴミだろ？
それしか読んだ事の無いゆとりが神格化してるだけで黄金期ならケツから数えた方が早い掲載順のレベルだぞ
それしか読んだ事の無いゆとりが神格化してるだけで黄金期ならケツから数えた方が早い掲載順のレベルだぞ
最近のジャンプがふがいないせいか黄金期が持ち上げられているけど
似たような展開に安っぽさを感じてしまう。50年後も当時の読者以外に愛されてるか疑問
流行に左右されず普遍的なものを作ったものがエラい
似たような展開に安っぽさを感じてしまう。50年後も当時の読者以外に愛されてるか疑問
流行に左右されず普遍的なものを作ったものがエラい
ドラゴンボールとか読んでた世代からするとワンピースの糞遅い展開には耐えられないのだろう
正直あれが面白いとは１回も思った事はない
正直あれが面白いとは１回も思った事はない
黄金期のジャンプをリアルタイムで読んでた世代だが
ワンピ面白いと思うぞ
中学のとき読んでたらはまってただろうなと思う
ワンピ面白いと思うぞ
中学のとき読んでたらはまってただろうなと思う
640 ：名無しさん必死だな：2010/12/26(日) 22:41:31 ID:JxEGPnUx0
どっちも展開遅すぎるｗ
手塚の「史上最大のロボット」の１話を、浦沢は「プルート」の８巻に引き延ばし、引き延ばしたのにも
かかわらず、あるいは引き延ばしたからか、例によって最後の部分がややグダグダになっているん
だよな。浦沢の責任か、シナリオ協力者の責任かは知らないが。
要するに、今の漫画は話を引き延ばしすぎ。
あと、手塚は例によって、石ノ森の「ジュン」に嫉妬心あらわに批判したが、石ノ森がその批判を受け
てジュンの連載を止めたずーーっと後に、手塚は石ノ森に謝罪しているんだよな。後でこのことを、
作品に当然描かれることも承知でさ。普通は大家ほど謝罪できないよなあ。
手塚の「史上最大のロボット」の１話を、浦沢は「プルート」の８巻に引き延ばし、引き延ばしたのにも
かかわらず、あるいは引き延ばしたからか、例によって最後の部分がややグダグダになっているん
だよな。浦沢の責任か、シナリオ協力者の責任かは知らないが。
要するに、今の漫画は話を引き延ばしすぎ。
あと、手塚は例によって、石ノ森の「ジュン」に嫉妬心あらわに批判したが、石ノ森がその批判を受け
てジュンの連載を止めたずーーっと後に、手塚は石ノ森に謝罪しているんだよな。後でこのことを、
作品に当然描かれることも承知でさ。普通は大家ほど謝罪できないよなあ。
641 ：名無しさん必死だな：2010/12/26(日) 22:43:24 ID:XkUXYvzN0
黄金期のジャンプを読んでたが
さすがに 今少年漫画など読めない
さすがに 今少年漫画など読めない
マガジン黄金期（第一次）・・・1960年代後半〜1970年代前半 「巨人の星、明日のジョー」
チャンピオン黄金期・・・1970年内後半 「ブラックジャック、ドカベン」
サンデー黄金期・・・1980年代前半 「うる星やつら、タッチ」
ジャンプ黄金期・・・1980年代後半〜1990年代前半 「ドラゴンボール、北斗の拳、スラムダンク
時代が違うので比較が難しいが
マガジンは大学生は朝日ジャーナルと少年マガジン云々、連合赤軍の発言を出したという点で社会に与えた影響が大きかったかな
ジャンプはメディアミックスが上手かった
チャンピオン黄金期・・・1970年内後半 「ブラックジャック、ドカベン」
サンデー黄金期・・・1980年代前半 「うる星やつら、タッチ」
ジャンプ黄金期・・・1980年代後半〜1990年代前半 「ドラゴンボール、北斗の拳、スラムダンク
時代が違うので比較が難しいが
マガジンは大学生は朝日ジャーナルと少年マガジン云々、連合赤軍の発言を出したという点で社会に与えた影響が大きかったかな
ジャンプはメディアミックスが上手かった
>明日のジョー
どうでもいいけど「あしたのジョー」な
どうでもいいけど「あしたのジョー」な
645 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/27(月) 02:11:00 ID:R4jFk2FL0
あの頃のジャンプはぶっちぎりだったなあ
やっぱ今と発行部数比較してもそれが如実に表れてる
やっぱ今と発行部数比較してもそれが如実に表れてる
>>640
だな、手塚漫画とか藤子漫画を読むとびっくりするのは
今の漫画家なら数年は引っ張ろうとするであろうアイデアを
1話に惜しげも無く詰め込んでしまうサービス精神の凄さ
日々アイデアをストックしてるからこそ出来たことだろうな
だな、手塚漫画とか藤子漫画を読むとびっくりするのは
今の漫画家なら数年は引っ張ろうとするであろうアイデアを
1話に惜しげも無く詰め込んでしまうサービス精神の凄さ
日々アイデアをストックしてるからこそ出来たことだろうな
>>646
個人的にそういう漫画の血脈はうる星やつらで終わってる気がするな
らんま以降の高橋留美子は、うる星の1話分のアイデアを連載用に引き伸ばしたようにしか見えん
高橋留美子が最後の古式ゆかしい「天才」だったと思う
荒木飛呂彦もそう言えなくもないけど、ちょっと微妙に違う感じ
個人的にそういう漫画の血脈はうる星やつらで終わってる気がするな
らんま以降の高橋留美子は、うる星の1話分のアイデアを連載用に引き伸ばしたようにしか見えん
高橋留美子が最後の古式ゆかしい「天才」だったと思う
荒木飛呂彦もそう言えなくもないけど、ちょっと微妙に違う感じ
648 ：名無しさん必死だな：2010/12/27(月) 05:38:50 ID:pQGNjzbf0
あるジャンルが衰退し始めると多様性が失われ
ユーザーが自分の好みにあったものを模索しなくなり
一極集中し始めるんだよ。
手抜き糞ゲー乱発してる任天堂やワンピがまさにそれ。
オタなんてほか三人と同じ土俵に立っていたら何もできずに消えていただろう。
ユーザーが自分の好みにあったものを模索しなくなり
一極集中し始めるんだよ。
手抜き糞ゲー乱発してる任天堂やワンピがまさにそれ。
オタなんてほか三人と同じ土俵に立っていたら何もできずに消えていただろう。
>>648
ゲハでやれ
ゲハでやれ
ワンピースは画面がごちゃごちゃして読みにくいんだよな。
構図が悪いのか？
構図が悪いのか？
手塚1位で他全部2位タイでいいじゃん
高橋留美子は天才だけど、荒木は異能って感じｗ
653 ：名無しさん必死だな：2010/12/27(月) 08:00:34 ID:p+ggPEA40
>>639
同位
同位
手塚神の一番病は信者まで感染してるのが凄いな
漫画なんて自分が楽しめりゃそれでいいだろうに
漫画なんて自分が楽しめりゃそれでいいだろうに
>>650
構図、コマ割含めて絵が下手。
構図、コマ割含めて絵が下手。
>>654
つまらない書き込みしてないで自分の中に篭ってろよｗ
つまらない書き込みしてないで自分の中に篭ってろよｗ
657 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/27(月) 10:44:47 ID:R4jFk2FL0
1960年代後半頃に劇画ブームになり手塚漫画は
もう古いと言われヒットしなくなった、
そこで手塚は画風を丸っこいのから、人気の劇画タッチへ変えた。
手塚は漫画の基礎を作った部分が過大に評価されてるが、劇画タッチの創始者でも無いし
劇画タッチに手塚の画風を変更させた面々の方が上。
手塚の現役時代の後半は劇画や他の漫画に押されてもう過去の人状態だったのは
紛れも無い事実、死んでからパイオニア的な部分が評価されて、神みたいな
扱いになったが、現役時代の他の漫画との勢いを考えると手塚の一番病的には負けてた。
つまりパイオニア的評価無しの単純な漫画の評価は大した事が無いと言う事。
もう古いと言われヒットしなくなった、
そこで手塚は画風を丸っこいのから、人気の劇画タッチへ変えた。
手塚は漫画の基礎を作った部分が過大に評価されてるが、劇画タッチの創始者でも無いし
劇画タッチに手塚の画風を変更させた面々の方が上。
手塚の現役時代の後半は劇画や他の漫画に押されてもう過去の人状態だったのは
紛れも無い事実、死んでからパイオニア的な部分が評価されて、神みたいな
扱いになったが、現役時代の他の漫画との勢いを考えると手塚の一番病的には負けてた。
つまりパイオニア的評価無しの単純な漫画の評価は大した事が無いと言う事。
後半の方が名作多くない？
丸いのも最後まで変わってないと思うが
丸いのも最後まで変わってないと思うが
劇画は誰がはじめたかハッキリしないよね。リアルタイム世代ではないけど
小島剛夕の絵は良く真似たなあ
小島剛夕の絵は良く真似たなあ
>>650
センス0だからな
センス0だからな
663 ：名無しさん必死だな：2010/12/27(月) 12:52:02 ID:LOpJhEAn0
664 ：名無しさん必死だな：2010/12/27(月) 15:13:41 ID:p+ggPEA40
尾田は手塚
手塚の劇画たって、1960年台には既に劇画雑誌にも漫画載せてた。
劇画系の初期傑作というと『鳥人大系』（ＳＦマガジン・1971〜75年）
『ばるぼら』（ビッグコミック・1973〜74年）だなあ。
1967年には小学一年生に『ガムガムパンチ』という完全幼児漫画も描いている。
今で言うと、ＴＶで超ヒット作を作った大作家が、いきなり『テレビくん』で幼児漫画を連載するようなモン。
また、1960年年台中盤からは、サンデー毎日に「フジ三太郎」とかの軽妙なタッチの漫画も描いている。
要するに超人。
劇画系の初期傑作というと『鳥人大系』（ＳＦマガジン・1971〜75年）
『ばるぼら』（ビッグコミック・1973〜74年）だなあ。
1967年には小学一年生に『ガムガムパンチ』という完全幼児漫画も描いている。
今で言うと、ＴＶで超ヒット作を作った大作家が、いきなり『テレビくん』で幼児漫画を連載するようなモン。
また、1960年年台中盤からは、サンデー毎日に「フジ三太郎」とかの軽妙なタッチの漫画も描いている。
要するに超人。
666 ：名無しさん必死だな：2010/12/27(月) 18:01:06 ID:oL4j6QqK0
赤塚があまりに過小評価されすぎている
ギャグ漫画界を狂気で蹂躙し尽くした鬼神だろ
ギャグ漫画界を狂気で蹂躙し尽くした鬼神だろ
尾田は新しすぎるからわからんが、「いつの時代に描いた漫画でも、全然古びれない」
という点において、この人達はみんな最高のクリエイターだね。
よく見た目とか流行とか技術の進歩を言い訳にする人もいるけど、
ブラックジャックだって今の医療からすると笑い話レベルの内容もあるのに
ストーリーの芯というか、普遍的な訴えがあるから古びれないんだな
ゲームもそんな風にあってほしいもんですな
という点において、この人達はみんな最高のクリエイターだね。
よく見た目とか流行とか技術の進歩を言い訳にする人もいるけど、
ブラックジャックだって今の医療からすると笑い話レベルの内容もあるのに
ストーリーの芯というか、普遍的な訴えがあるから古びれないんだな
ゲームもそんな風にあってほしいもんですな
えっ？
>>655
尾田は画力はあっても画面構成のセンスはないよな
散々言われてるけど描線に強弱がなくて人物も背景も効果も全部同じ線で描いてるから
画面がうるさくなるだけで本当に見づらいんだよな
編集もそれくらいのアドバイスはしてあげればいいのに
尾田は画力はあっても画面構成のセンスはないよな
散々言われてるけど描線に強弱がなくて人物も背景も効果も全部同じ線で描いてるから
画面がうるさくなるだけで本当に見づらいんだよな
編集もそれくらいのアドバイスはしてあげればいいのに
>>658
時流に押されたり流行に乗り切れずに過去の人扱いされるのは仕方がないだろう
当時「新しい」とされたスポコンやラブコメブームの中で未だに語り継がれる作品が
いったいどれだけあるのかと考えれば
作家の価値や作品の評価は「その時点」で計るものでもないと思うが
時流に押されたり流行に乗り切れずに過去の人扱いされるのは仕方がないだろう
当時「新しい」とされたスポコンやラブコメブームの中で未だに語り継がれる作品が
いったいどれだけあるのかと考えれば
作家の価値や作品の評価は「その時点」で計るものでもないと思うが
漫画も一発屋の時代だからな
当てれば遊んで暮らせるからもう書く必要なくなる
当てれば遊んで暮らせるからもう書く必要なくなる
674 ：名無しさん必死だな：2010/12/27(月) 21:48:49 ID:p+ggPEA40
>>670
画力云々で勝負できないから「こそ」じゃないのか？
ただ、個人的に尾田氏の絵自体は普通に好きで魅せられてるがな
あんなに観てて想像力を掻き立てられ創造力を感じさせ、何よりあんなにワクワクしてくるような絵は他にしらん
画力云々で勝負できないから「こそ」じゃないのか？
ただ、個人的に尾田氏の絵自体は普通に好きで魅せられてるがな
あんなに観てて想像力を掻き立てられ創造力を感じさせ、何よりあんなにワクワクしてくるような絵は他にしらん
尾田は同世代だけのNo1ですらないだろう。
>>671
担当が変わった時に尾田がまず担当編集に言うことが一切口出しするなだから
担当が変わった時に尾田がまず担当編集に言うことが一切口出しするなだから
鰤の作者もSS編以降編集に意見させないってみたな
逆にナルトは二人三脚で担当ずっと変えてないらしい
逆にナルトは二人三脚で担当ずっと変えてないらしい
678 ：名無しさん必死だな：2010/12/27(月) 22:25:37 ID:ypjH8VLe0
尾田はとりあえず冨樫に勝て
679 ：名無しさん必死だな：2010/12/27(月) 22:27:15 ID:ypjH8VLe0
尾田のコメントは安いから、今更無理だな、性格だけはごまかしようがない。
尾田が一番小物臭がする
681 ：名無しさん必死だな：2010/12/27(月) 22:34:46 ID:2zILa5FyO
ジャンル違う漫画を一定以上のクオリティで書いた手塚は変態
まあ、尾田は「口出しするな」って時点で増長してはいるな。
手塚はベテランになって、週刊連載でも自ら「面白くなかったりおかしかったりしたらそう言ってください」って言ってて
「そんなこと言ったら先生描き直そうとするじゃないですか」ってのが
日常茶飯事だったそうだし。
口出しさせないってことは、ある意味向上心捨ててるようなもんだしな
手塚はベテランになって、週刊連載でも自ら「面白くなかったりおかしかったりしたらそう言ってください」って言ってて
「そんなこと言ったら先生描き直そうとするじゃないですか」ってのが
日常茶飯事だったそうだし。
口出しさせないってことは、ある意味向上心捨ててるようなもんだしな
尾田の場合は１話読み切りとは違うし長いスパンでの話しの基盤が出来上がってるから
安直に「こーしましょうあーしましょう」って言うなって事じゃね？
長期連載を見越しての伏線の張り方は好きだな
安直に「こーしましょうあーしましょう」って言うなって事じゃね？
長期連載を見越しての伏線の張り方は好きだな
684 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/28(火) 01:49:14 ID:jpaFIJ150
話云々じゃなくほんとに読みにくい>ワンピ
なんだあのゴミ箱ひっくり返したような紙面は
あれを読むのは苦行に近い
なんだあのゴミ箱ひっくり返したような紙面は
あれを読むのは苦行に近い
ワンピースが好きな奴らってあの読みづらさは気にならんのかな？
ワンピースは読みやすいようで、どことなくマニアックに感じるね
世界観や設定を押し付けすぎてるというか
世界観や設定を押し付けすぎてるというか
読みやすくはないしゴチャゴチャしてるが要は慣れだろ
細かいところは読み流してるせいか俺は全く気にならないようになった
細かいところは読み流してるせいか俺は全く気にならないようになった
もう藤子の優勝でいいよ
痛い信者ランキング
A ワンピ
B るろ剣
C DB バキ ジョジョ 冨樫
D ハガレン ナルト(岸本) 手塚
痛い信者ランキング
A ワンピ
B るろ剣
C DB バキ ジョジョ 冨樫
D ハガレン ナルト(岸本) 手塚
ワンピースは、改行しない携帯メールを読まされてる時と同じような気分になる。
これは接続料なので、IP通信の経路を別途
確保しなければならない。つまり必ず何らか
のデータ通信契約は必要になる。b-mobile
SIM U300の場合は月あたり2,483円から利
用できるので、月額2,973円払えば音声通
話機能付きスマートフォンが持てることになる
。日本通信の販売するIDEOSは24日に出荷
が始まり価格は26,800円。出荷時の端末に
は10日間のみ利用できるお試し用U300がS
IMカードとして添付され、あとはU300にチャー
ジするなり、自分で好みのSIMカードを用意
するなりして利用を続ける事が可能だ(SIMロ
ックはフリー)。
こんな感じ。ちなみに、ブリーチは
これは 接続料
なので、
IP通信の
経路を
別途確保
しなければならない。
これは接続料なので、IP通信の経路を別途
確保しなければならない。つまり必ず何らか
のデータ通信契約は必要になる。b-mobile
SIM U300の場合は月あたり2,483円から利
用できるので、月額2,973円払えば音声通
話機能付きスマートフォンが持てることになる
。日本通信の販売するIDEOSは24日に出荷
が始まり価格は26,800円。出荷時の端末に
は10日間のみ利用できるお試し用U300がS
IMカードとして添付され、あとはU300にチャー
ジするなり、自分で好みのSIMカードを用意
するなりして利用を続ける事が可能だ(SIMロ
ックはフリー)。
こんな感じ。ちなみに、ブリーチは
これは 接続料
なので、
IP通信の
経路を
別途確保
しなければならない。
ブリーチは読み捨てられる週刊マンガのスタイルとして
もっと評価されていい。
もっと評価されていい。
ワンピはアニメでしか見たことないなあ
>>689
すごいうまえたとえだな
すごいうまえたとえだな
>>689
よくできてるｗ
よくできてるｗ
>>689
さらに、と。を入れてない感じだな
さらに、と。を入れてない感じだな
昨夜、ＮＨＫでこだわり人物伝のＦ回の再放送やってたな
手塚が会ったときからすごいライバルが現れたと明言してる
むしろその時の藤子不二雄ショーを放映しろといいたい
今夜は赤塚不二夫の回（全４回連続）
手塚が会ったときからすごいライバルが現れたと明言してる
むしろその時の藤子不二雄ショーを放映しろといいたい
今夜は赤塚不二夫の回（全４回連続）
この人「藤子不二雄ショー」
ふたりで一人のまんがランド ドラえもん・ファンタジー
1985年3月14日総合
藤子不二雄 武田鉄矢 手塚治虫 水前寺清子
ttp://archives.nhk.or.jp/chronicle/B10001200998503140130100/
ふたりで一人のまんがランド ドラえもん・ファンタジー
1985年3月14日総合
藤子不二雄 武田鉄矢 手塚治虫 水前寺清子
ttp://archives.nhk.or.jp/chronicle/B10001200998503140130100/
698 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 15:16:45 ID:g6h02/wg0
>>689
ああ、これが人繋ぎの財宝「ワンピース」ｗ
ああ、これが人繋ぎの財宝「ワンピース」ｗ
フリーザ編あたりまでの鳥山は別格だったわ（画だけは）。
以降どんどんタッチが雑になり、手描きをやめてからは
キレのない奇妙な等身の丸っこい画になってガッカリした。
以降どんどんタッチが雑になり、手描きをやめてからは
キレのない奇妙な等身の丸っこい画になってガッカリした。
ワンピ20巻あたりまで読んだことあって、そんなに読みづらい印象なかったんだが、
久しぶりにジャンプ見たら確かに酷いな
何書いてるか分からん
昔より下手になってね？
久しぶりにジャンプ見たら確かに酷いな
何書いてるか分からん
昔より下手になってね？
手塚治虫と並ぶ漫画家なんて、
横山光輝しか居ないだろ。
何故、スレタイに入ってないんだ。
横山光輝しか居ないだろ。
何故、スレタイに入ってないんだ。
尾田の絵を良く見ると、足が地面についてる場面がほとんどない
下手すぎ
下手すぎ
イミフ
704 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 17:02:22 ID:AExzocx60
>>647
荒木はなぁ どこまで自分で考えてるのか分からん
バオーは良かったけどストーリー未知数な上に現実は打ち切りだったし
ＪＯＪＯも古臭い話から始まって打ち切り怪しくなった頃に編集の空気入ってムキムキ北斗路線に走って人気爆発した
３部以降キャラ先行でストーリーらしいストーリーも無いし それこそ「一話分のアイデアを連載に」って感じ
ＢＴとかバオー辺りまでの絵柄は昔の少年チャンピオンぽくてで好きだ
荒木はなぁ どこまで自分で考えてるのか分からん
バオーは良かったけどストーリー未知数な上に現実は打ち切りだったし
ＪＯＪＯも古臭い話から始まって打ち切り怪しくなった頃に編集の空気入ってムキムキ北斗路線に走って人気爆発した
３部以降キャラ先行でストーリーらしいストーリーも無いし それこそ「一話分のアイデアを連載に」って感じ
ＢＴとかバオー辺りまでの絵柄は昔の少年チャンピオンぽくてで好きだ
705 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 10:18:25 ID:7vvKe+8KO
保守
706 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/29(水) 10:44:14 ID:0TnOGCKjO
>>701
良く考えてみると、鉄人28号ってスゴいんだよな。
敵に渡すな大事なリモコン、ってなわけで、鉄人そのものには悪も善もない。
キャラクターとしての思い入れを拒否しているわけだ。
原爆には悪も善もない。
兵器は使うものによって正義にも悪にもなるという。
これは当時も画期的だったし、現在でもこういう設定はめったにない。
良く考えてみると、鉄人28号ってスゴいんだよな。
敵に渡すな大事なリモコン、ってなわけで、鉄人そのものには悪も善もない。
キャラクターとしての思い入れを拒否しているわけだ。
原爆には悪も善もない。
兵器は使うものによって正義にも悪にもなるという。
これは当時も画期的だったし、現在でもこういう設定はめったにない。
鳥山の、ＤＢの世界的人気と
ドラクエのゲーム方面での大成功は大きいよな
ドラクエのゲーム方面での大成功は大きいよな
まあ少なくとも今や「漫画界の王者は？」ってなったら
尾田 つまりONE PIECEってことなのは否めないよなあ。
いや、どうせまたおまえらこういうこというと海外海外でワンピを叩くんだろうけどさ
尾田 つまりONE PIECEってことなのは否めないよなあ。
いや、どうせまたおまえらこういうこというと海外海外でワンピを叩くんだろうけどさ
鳥山はイラストレーターとして一流と思う
独特なメカものも良いし
ドラゴンボールはアニメしか見たことないから
何もいえないけど、ミスターサタンだっけ？最後に重要なキャラに
なってゆく。あれが原作のままなら、漫画の神様が微笑んだ作品だった
んだろうなと思った。
独特なメカものも良いし
ドラゴンボールはアニメしか見たことないから
何もいえないけど、ミスターサタンだっけ？最後に重要なキャラに
なってゆく。あれが原作のままなら、漫画の神様が微笑んだ作品だった
んだろうなと思った。
>>708
まあ、今の漫画売り上げを鑑みれば、
「漫画作品の王者」はワンピとなるだろうが、
「漫画家の王者」が尾田というのはちょっと
厳しいと思う。
それだったらヒット作が多い福本とかCLAMPのほうが
まだ漫画家の王者だといえる思う。俺はね
まあ、今の漫画売り上げを鑑みれば、
「漫画作品の王者」はワンピとなるだろうが、
「漫画家の王者」が尾田というのはちょっと
厳しいと思う。
それだったらヒット作が多い福本とかCLAMPのほうが
まだ漫画家の王者だといえる思う。俺はね
>>710
ただ売り上げだけじゃなくて「王道少年ワクワク漫画」として確固たる娯楽性を持つ
作品だからな、ワンピは
よく「人気ごり押し」「売り上げだけ」と叩かれてるのをみるけどただの言いがかりにしかみえんわ
ただ売り上げだけじゃなくて「王道少年ワクワク漫画」として確固たる娯楽性を持つ
作品だからな、ワンピは
よく「人気ごり押し」「売り上げだけ」と叩かれてるのをみるけどただの言いがかりにしかみえんわ
>>712
でもゴチャゴチャして相当読みづらいよ もっとスッキリ書けないのかね
でもゴチャゴチャして相当読みづらいよ もっとスッキリ書けないのかね
読む側からすると長くダラダラと続けられるのは迷惑
子供の時連載された漫画は大人になる前に完結して欲しい
あと完結する前から絶賛しない方がいいよ
子供の時連載された漫画は大人になる前に完結して欲しい
あと完結する前から絶賛しない方がいいよ
ワンピースはそんなに漫画読んでない人には面白く感じるかもしれないけど
そこそこ読み込んでる層には粗が目立ちすぎて無理だと思うよ
根本的にセンスがなさすぎる
そこそこ読み込んでる層には粗が目立ちすぎて無理だと思うよ
根本的にセンスがなさすぎる
ジャンプ漫画って基本人気さえあれば
いくらでもダラダラ続けてしまう悪癖があるよな。
ワンピはその悪癖に乗っかっちゃっているから
読む気が失せてしまう。
いくらでもダラダラ続けてしまう悪癖があるよな。
ワンピはその悪癖に乗っかっちゃっているから
読む気が失せてしまう。
鳥山明ってDBの週刊連載しながらVジャンプにもちょこちょこ連載し、
ゲームやアニメのデザインこなしてたんだよな。
今なら鬱まっしぐらだな
ゲームやアニメのデザインこなしてたんだよな。
今なら鬱まっしぐらだな
719 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 13:29:34 ID:qGl0n4MT0
>>706
ロボや兵器自体に善悪が無いのは良くあるだろ
ロボや兵器自体に善悪が無いのは良くあるだろ
ワンピースって、尾田のメジャーデビュー作じゃないの？
いくらブレイクしても、一本しか描いてない人が、
立ち入れる世界じゃないと思うけど。
他の面子は。
あまりの才能の多様さにびびるよ。
いくらブレイクしても、一本しか描いてない人が、
立ち入れる世界じゃないと思うけど。
他の面子は。
あまりの才能の多様さにびびるよ。
デビュー作がここまで大きくなったのは尾田くらいかもね
でもこの4人の中では最下位だろう
たいして記憶に残るような漫画ではないし
でもこの4人の中では最下位だろう
たいして記憶に残るような漫画ではないし
夏目房ノ介「漫画界には大友、鳥山以前、大友鳥山以後が存在する」
鳥山は80年代以降、すなわちここ30年では神的な存在だよ
手塚や常盤荘は天空人みたいなもんで、下界の人間と比べちゃだめ
強さ議論スレでさえアテナと星矢比べる奴いないのと一緒
鳥山は80年代以降、すなわちここ30年では神的な存在だよ
手塚や常盤荘は天空人みたいなもんで、下界の人間と比べちゃだめ
強さ議論スレでさえアテナと星矢比べる奴いないのと一緒
エジソンとアインシュタインって、
どっちが上？ みたいな？
どっちが上？ みたいな？
自律回路のないロボット物としては斬新な方かもしれん
たいてい悪側が操作しようとしてもスルーされるケースが多い
元々悪のために作られたロボットは除いて
たいてい悪側が操作しようとしてもスルーされるケースが多い
元々悪のために作られたロボットは除いて
>>712
そんなこと言われたってな(苦笑)
そんなこと言われたってな(苦笑)
ワンピースがずば抜けて面白いとは言わんが、
そこそこ楽しんでた（過去形）身としては
今のジャンプではワンピース以外に立てる柱がないんだなというのは感じる
ナルトブリーチは作品としてとっくに潰れてる
そこそこ楽しんでた（過去形）身としては
今のジャンプではワンピース以外に立てる柱がないんだなというのは感じる
ナルトブリーチは作品としてとっくに潰れてる
もし手塚が尾田と同世代で生まれたとして今現在連載してたら
尾田の10分の1も売れてないだろう、結局手塚は時代的背景で
評価されてるに過ぎない
尾田の10分の1も売れてないだろう、結局手塚は時代的背景で
評価されてるに過ぎない
生粋の任信さん
IDが少年
IDが少年
>>722
変な話、正直ある一種の恐怖さえ覚えるわ
これから向こう10年でONE PIECE連載完結になるわけだが
果たして10年後、もちろんワンピがどうなっているのかは最も気になるところで、
ワンピ以外のジャンプ漫画、もとい漫画界全体がどうなっているのか
そういうこと考えてると改めてずっと王者として君臨し続けてるワンピの化け物ぶりが恐ろしい
変な話、正直ある一種の恐怖さえ覚えるわ
これから向こう10年でONE PIECE連載完結になるわけだが
果たして10年後、もちろんワンピがどうなっているのかは最も気になるところで、
ワンピ以外のジャンプ漫画、もとい漫画界全体がどうなっているのか
そういうこと考えてると改めてずっと王者として君臨し続けてるワンピの化け物ぶりが恐ろしい
>>730
あほな比較だ。そもそも手塚が尾田と同世代なら今に通じる絵柄で
今通ずる漫画描いてるだろうさ、今活躍してても新宝島描いてるとでも？
といいたいとこだが、今の世代なら手塚のことだし、そもそも漫画家に
なってるかどうかすら怪しいわ
あほな比較だ。そもそも手塚が尾田と同世代なら今に通じる絵柄で
今通ずる漫画描いてるだろうさ、今活躍してても新宝島描いてるとでも？
といいたいとこだが、今の世代なら手塚のことだし、そもそも漫画家に
なってるかどうかすら怪しいわ
今の時代にいれば、漫画なんて手垢のついた
ありきたりの表現手法を手塚が取るかよ。
あの人は、筋金入りだぞ。
ありきたりの表現手法を手塚が取るかよ。
あの人は、筋金入りだぞ。
横光は、有る世代のラインを下に超えると
吉川英治を超える存在なんじゃないかな？
三国志一つとっても、40歳以下だと、
吉川英治よか、横光の漫画で読んだ人の割合の方が高くないか？
ここ10年は、また色んな人の小説が読めるようになったから、
また事情も違うんだろうけど。
吉川英治を超える存在なんじゃないかな？
三国志一つとっても、40歳以下だと、
吉川英治よか、横光の漫画で読んだ人の割合の方が高くないか？
ここ10年は、また色んな人の小説が読めるようになったから、
また事情も違うんだろうけど。
NHK人形劇で三国志に触れて興味を持った俺が通るぜ
連載続けてたら初期と絵が違いすぎて読み直すと違和感を感じるもんだが
今からゴルゴ13の１巻読んでも画に全く違和感が無いのは凄い
連載続けてたら初期と絵が違いすぎて読み直すと違和感を感じるもんだが
今からゴルゴ13の１巻読んでも画に全く違和感が無いのは凄い
>>738
作者がゴルゴ化してるらしい
作者がゴルゴ化してるらしい
美味しんぼは酷いなw
741 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 01:38:28 ID:3cnOue5I0
江口寿史の最大の功ｓ（ｒｙ
743 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 03:50:33 ID:f7XP23x50
手塚は日本のマンガを一人で一気に200年分くらい進化させた
今日の日本にこんなに漫画が溢れかえっているのは手塚のおかげ
ストーリー性、コマ割、噴出しの形状、内言語の言語化、・・・、etc
現在のマンガの基礎のほとんどを作り出した
手塚があまりにマンガの手法を生み出してしまったがために
手塚以降の漫画家のほとんどは模倣と進化でしか新しさを提供できないことになってしまった
唯我独尊で負けず嫌いで罪作りな神、それが手塚
Sこし不思議、それがF
オレだって東宝映画を見に行って走る「ドラえもん」をもらった
少年漫画にはDB以前と以後がある
安易なバトルと数値化という悪しき流れを作り出した罪な作家、それが鳥山
いま人気作家の尾田
完結して後への影響を考えないと評価なんて無理無理
今日の日本にこんなに漫画が溢れかえっているのは手塚のおかげ
ストーリー性、コマ割、噴出しの形状、内言語の言語化、・・・、etc
現在のマンガの基礎のほとんどを作り出した
手塚があまりにマンガの手法を生み出してしまったがために
手塚以降の漫画家のほとんどは模倣と進化でしか新しさを提供できないことになってしまった
唯我独尊で負けず嫌いで罪作りな神、それが手塚
Sこし不思議、それがF
オレだって東宝映画を見に行って走る「ドラえもん」をもらった
少年漫画にはDB以前と以後がある
安易なバトルと数値化という悪しき流れを作り出した罪な作家、それが鳥山
いま人気作家の尾田
完結して後への影響を考えないと評価なんて無理無理
俺は鳥山明はデザインセンスが好きだな
特にメカのデザインは独創的で良い
特にメカのデザインは独創的で良い
手塚：ビートルズ
藤子F：ピンクフロイド
鳥山：ボンジョビ
尾田：オアシス
藤子F：ピンクフロイド
鳥山：ボンジョビ
尾田：オアシス
考え直したので修正
鳥山：マイコー
尾田：レッチリ
鳥山：マイコー
尾田：レッチリ
749 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 09:12:54 ID:wPOsHx09O
鳥山はデザイナーとして評価したい
黒澤明と手塚治虫ってどっちが凄いんですか
黒澤経由しなくても、今の日本映画がダメなのは変わらんだろうからなぁ・・・。
手塚いなかったら、今の日本の漫画産業が存在しない。
手塚いなかったら、今の日本の漫画産業が存在しない。
後へ与えた影響という点では、
車田正美と高橋留美子だと思うけどな。
言うまでもなく、ジャンプ式バトル物と、
日常ラブコメな。
車田正美と高橋留美子だと思うけどな。
言うまでもなく、ジャンプ式バトル物と、
日常ラブコメな。
ただ、手塚がいなかったら藤子も赤塚も存在しえなかったと考えると必要
手塚は開拓者に終わらず
自分の限界を破って復活してるのが凄い
死んでないで早く続き書いてくれ
自分の限界を破って復活してるのが凄い
死んでないで早く続き書いてくれ
大友に嫉妬して、
「僕も描こうと思えば描けるんですよ」的な
負け惜しみを本人に向かって吐いたとか。
真偽とはともかく、その当時で、既に伝説の大御所に地位にいながら
こんなエピソードが残るくらいステキな人。
人としての意地、凡人とは物が違う。
「僕も描こうと思えば描けるんですよ」的な
負け惜しみを本人に向かって吐いたとか。
真偽とはともかく、その当時で、既に伝説の大御所に地位にいながら
こんなエピソードが残るくらいステキな人。
人としての意地、凡人とは物が違う。
759 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/30(木) 11:58:37 ID:i/YFhkSGO
>>748
アトムの地上最大のロボットの回を原作にして、浦沢直樹がプルートゥを書いてるね。
これもバトルものの源流。
他にも、サイボーグ009では、ゴーストが送り込んだ刺客と次々に戦い続けるのがオープニング。
0010、0011、0012とかの、後から作られたサイボーグが刺客となって現れる。
0011なんかは、でかい蜘蛛型の機体で、「お前らが羨ましい、お前らをやっつければ人型の機体にしてくれると言われた」と泣きながら死んでいく。
鉄人28号もバトルっぽい部分がかなりある。
アトムの地上最大のロボットの回を原作にして、浦沢直樹がプルートゥを書いてるね。
これもバトルものの源流。
他にも、サイボーグ009では、ゴーストが送り込んだ刺客と次々に戦い続けるのがオープニング。
0010、0011、0012とかの、後から作られたサイボーグが刺客となって現れる。
0011なんかは、でかい蜘蛛型の機体で、「お前らが羨ましい、お前らをやっつければ人型の機体にしてくれると言われた」と泣きながら死んでいく。
鉄人28号もバトルっぽい部分がかなりある。
基本ワンパのジャンプ作家と色んなジャンルを切り開いてきた
先駆者達を比べる事自体が間違いだろ
先駆者達を比べる事自体が間違いだろ
>>752
駿が怒ったのは駿が好きな幼女キャラを感動的だという理由だけで死なせたことだぞ
駿が怒ったのは駿が好きな幼女キャラを感動的だという理由だけで死なせたことだぞ
手塚は先駆者っていうかホントやりたい放題書いてるよなw
コマぶち破って上から横から登場したり、少年誌でヌード書いて読者サービスとのたまったり、
作品中に自分の分身を登場させるわ、感動シーンにギャグをぶち込むし、
作者の都合を漫画上で白状して割り切ったり、今の時代だと相当な問題児だな
コマぶち破って上から横から登場したり、少年誌でヌード書いて読者サービスとのたまったり、
作品中に自分の分身を登場させるわ、感動シーンにギャグをぶち込むし、
作者の都合を漫画上で白状して割り切ったり、今の時代だと相当な問題児だな
765 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 14:25:22 ID:3cnOue5I0
手塚藤子辺りを叩いてる奴はアトム、ドラえもんのイメージだけで実際にはまともに読んだ事が無いんだろうな
最低でも１０作ぐらいは読んでから言えと
俺は手塚藤子共に実在の歴史や映画を下敷きにした話が好きだな 三つ目がとおるとかＴＰぼんとか
子供に対しての入り口としては最高だった 今はああいうのあんまり無いんじゃない？
最低でも１０作ぐらいは読んでから言えと
俺は手塚藤子共に実在の歴史や映画を下敷きにした話が好きだな 三つ目がとおるとかＴＰぼんとか
子供に対しての入り口としては最高だった 今はああいうのあんまり無いんじゃない？
>>765
自分が小学生時代に四次元だの量子力学だのに興味を持ったのって、実は結構ドラえもんの影響が大きいのよねｗ
あんな顔して、こういった小難しい話を（ひみつ道具の説明などで）サラッと織りまぜてくるという代物だし。
自分が小学生時代に四次元だの量子力学だのに興味を持ったのって、実は結構ドラえもんの影響が大きいのよねｗ
あんな顔して、こういった小難しい話を（ひみつ道具の説明などで）サラッと織りまぜてくるという代物だし。
>>764
逆に、その手塚治虫のフリーダムさに迫っているのが現状では鳥山明くらいしか思いつかないとも言ってみる。
Dr.スランプとかは結構凄まじいぞ？
自分の分身どころかジャンプの編集長をモチーフとしたキャラまで余裕で放りこんでくるし。
逆に、その手塚治虫のフリーダムさに迫っているのが現状では鳥山明くらいしか思いつかないとも言ってみる。
Dr.スランプとかは結構凄まじいぞ？
自分の分身どころかジャンプの編集長をモチーフとしたキャラまで余裕で放りこんでくるし。
>>761
普通の人ならそうなんだけどな
普通の人ならそうなんだけどな
そういえば信者にとって神は何やっても正しい存在だったな
異教徒として処刑されたくはないんでこれからは自重するわ
異教徒として処刑されたくはないんでこれからは自重するわ
さすがに手塚信者気持ち悪いな
井上一雄や福井英一には触れないのか
井上一雄や福井英一には触れないのか
珍遊記に出てきた神がモロに手塚だったなｗ
774 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 18:15:01 ID:jT+3IOU/0
>>771
突然どうしなた
突然どうしなた
ん？
既に、自分の世界を完成させてるはずの大御所が、
本気で若造に嫉妬して、まだ違う世界へ足掻こうとしてる姿が
格好イイんだろ。
既に、自分の世界を完成させてるはずの大御所が、
本気で若造に嫉妬して、まだ違う世界へ足掻こうとしてる姿が
格好イイんだろ。
嫉妬が嫉妬だけで完結するわけじゃないからな
既に漫画界では神の位置に居るにもかかわらず
まだまだ自分に満足してない
もっとすごいものを描いてやるという
飽くなき意志が感じられるからカッコイイんだよ
既に漫画界では神の位置に居るにもかかわらず
まだまだ自分に満足してない
もっとすごいものを描いてやるという
飽くなき意志が感じられるからカッコイイんだよ
作品の中で梶原一騎の悪口書いた、つのだじろうカッコイイ
778 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 18:46:56 ID:DiaAxQJ90
>>777
バカｗカッコイイのは神様だけだろｗ
バカｗカッコイイのは神様だけだろｗ
強さがインフレするバトル物の源流は、山田風太郎だ。忍者ものを多く小説で書いている。
だから、御大横山光輝や白土三平の忍者漫画あたりがバトル漫画の源流。
ジョジョがバトルを工夫することで、強さのインフレから脱したなんて評があるが、忍者ものの忍術比べ
で昔からそうだった。むしろ、強さがインフレするのが新しい傾向だった。
強さを数値で表すのも、手塚のアトムが先だ。１０万馬力がアトムで、１００万馬力とかもっと力が強い
ロボットが出てきた。単に力が強くても、アトムは知恵で勝っちゃうのだが、それも今の漫画と同じ。
だから、御大横山光輝や白土三平の忍者漫画あたりがバトル漫画の源流。
ジョジョがバトルを工夫することで、強さのインフレから脱したなんて評があるが、忍者ものの忍術比べ
で昔からそうだった。むしろ、強さがインフレするのが新しい傾向だった。
強さを数値で表すのも、手塚のアトムが先だ。１０万馬力がアトムで、１００万馬力とかもっと力が強い
ロボットが出てきた。単に力が強くても、アトムは知恵で勝っちゃうのだが、それも今の漫画と同じ。
当然手塚だろ
マンガ叩きに対して漫画家の代表として先頭になって戦ってたんだぞ
鳥山や尾田はあくまで人気漫画家であって代表になりうる器じゃない
マンガ叩きに対して漫画家の代表として先頭になって戦ってたんだぞ
鳥山や尾田はあくまで人気漫画家であって代表になりうる器じゃない
メカやクリーチャーを描くセンスがあるのは鳥山だけだな
黎明期の方が何でも凄いに決まってる
最初にやった人が偉いのは当たり前、そしてそれを否定するのは許されない
もしこの時代にゲーム、漫画で革新的と言われるものが出たら
本物の超天才だよ
出ないだろうけどね
最初にやった人が偉いのは当たり前、そしてそれを否定するのは許されない
もしこの時代にゲーム、漫画で革新的と言われるものが出たら
本物の超天才だよ
出ないだろうけどね
785 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/30(木) 21:53:08 ID:i/YFhkSGO
>>779
ああそういえば、今はなき進化スレで千手先生に語ったな。
ドラゴンボールみたいなインフレバトルは、大正昭和初期の講談本が源流だと。
少年マンガは戦ってばっかり。
包丁人味平なんか、料理までバトル化しちまったし。
つくづく男は、戦うために生まれてきたんだと思うよ。
ああそういえば、今はなき進化スレで千手先生に語ったな。
ドラゴンボールみたいなインフレバトルは、大正昭和初期の講談本が源流だと。
少年マンガは戦ってばっかり。
包丁人味平なんか、料理までバトル化しちまったし。
つくづく男は、戦うために生まれてきたんだと思うよ。
ワンピースがどんなに売れても
ドラゴンボールより後に発表したってだけで一段落ちるよね
ドラゴンボールより後に発表したってだけで一段落ちるよね
漫画という表現手法を取る限り
結局、誰も超えられないよ。
何か新しいメディアをブレイクさせなくては。
できれば、現状で認知度の低い表現手法がよいな。
誰も知らないだとなおよし。
結局、誰も超えられないよ。
何か新しいメディアをブレイクさせなくては。
できれば、現状で認知度の低い表現手法がよいな。
誰も知らないだとなおよし。
小説も映画も音楽も、全部通った道だな
ワンピはもうちょい魅力ある敵が欲しいなあ
数はいるけど語り継がれそうな悪役がいない
数はいるけど語り継がれそうな悪役がいない
792 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/30(木) 22:41:47 ID:i/YFhkSGO
>>784
というか、良いものしか残らないから、黎明期の天上人が存在するわけで。
貸本時代なんか、有象無象のしょーもない漫画家だらけで今はみな消えてしまった。
手塚の時代、トキワ荘時代だって戦う相手がいなかったわけではない。
勝ち残った連中なんだよね。
手塚なんか医学博士だし、マンガじゃ食えないと言われた時代にすべてを捨てて思い切って突っ込んでいくような、筋金入りの連中が生き残った。
そういう話じゃないかな。
というか、良いものしか残らないから、黎明期の天上人が存在するわけで。
貸本時代なんか、有象無象のしょーもない漫画家だらけで今はみな消えてしまった。
手塚の時代、トキワ荘時代だって戦う相手がいなかったわけではない。
勝ち残った連中なんだよね。
手塚なんか医学博士だし、マンガじゃ食えないと言われた時代にすべてを捨てて思い切って突っ込んでいくような、筋金入りの連中が生き残った。
そういう話じゃないかな。
数の強みってのはあるよね
単純な敵味方で別れるんじゃなくて
ルフィ一味、その他海賊、海軍、七武海、これらの勢力が入り乱れて
関係を重層的に作っていく面白さは抜群だね
単純な敵味方で別れるんじゃなくて
ルフィ一味、その他海賊、海軍、七武海、これらの勢力が入り乱れて
関係を重層的に作っていく面白さは抜群だね
今年は水木しげるの「ゲゲゲの〜」ってのが流行語だそうだが、水木しげるも貸本時代は大した
作品描いていなくて、少年マガジンあたりで鬼太郎描いてブレイクしたんだよ。片手で週刊連載
なのにあれだけの絵を描いているのも凄かったけど。
で、当然のごとく、鬼太郎もバトル漫画化しているｗ
妖怪同士の奇々怪々な戦いだ。
鬼太郎の敵役の孫という設定で最近漫画やアニメがあるけど、キャラ設定はともかく、バトル漫画
の質は…
作品描いていなくて、少年マガジンあたりで鬼太郎描いてブレイクしたんだよ。片手で週刊連載
なのにあれだけの絵を描いているのも凄かったけど。
で、当然のごとく、鬼太郎もバトル漫画化しているｗ
妖怪同士の奇々怪々な戦いだ。
鬼太郎の敵役の孫という設定で最近漫画やアニメがあるけど、キャラ設定はともかく、バトル漫画
の質は…
鬼太郎はバトル物でなく戦争物だから
あとゲゲゲブームを生んだのは水木でなく妻の方
あとゲゲゲブームを生んだのは水木でなく妻の方
水木しげるの短編も面白いね
藤子Fにも言えるけど
言葉のセンスが最高
藤子Fにも言えるけど
言葉のセンスが最高
>>793
薄い関係しかないじゃん
薄い関係しかないじゃん
もはや単純に、死亡するって以上復活不可だろ！ってくらい
鬼太郎って追い込まれてから復活するよなｗ
かまぼこにされて不特定多数の庶民の腹に収まったとか、
反物にされるのもあったなｗ
鬼太郎って追い込まれてから復活するよなｗ
かまぼこにされて不特定多数の庶民の腹に収まったとか、
反物にされるのもあったなｗ
さざえ鬼にはぺっちゃんこにされて下駄ごと食われた後に毛穴から出て再生
>>793
三国志のほうが１億倍面白い
三国志のほうが１億倍面白い
>>798
男塾なんか硫酸で骨まで溶けても中国４千年の医学で復活するんだぜ
男塾なんか硫酸で骨まで溶けても中国４千年の医学で復活するんだぜ
ここを見ていると神なんて存在せず
まず信者がより集まってでっち上げる物だというのがよくわかるな
まず信者がより集まってでっち上げる物だというのがよくわかるな
803 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 05:36:56 ID:V6Zvnw380
804 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 06:21:30 ID:7KF+WqxFO
>>801
人間なのに妖怪以上の再生力！
人間なのに妖怪以上の再生力！
805 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 06:36:08 ID:uZDemYRTO
人間の感性なんて、自分で判断してるつもりでも実際は環境や条件、社会にいともたやすく影響されてるちっぽけなモノ
鳥山明のアクションシーンの迫力とわかりやすさは異常
だな。わずか一作にしてバトルのスタンダードを創り上げてしまった。
手塚の土煙上げてぽかぽか殴り合ってるしょぼいシーンとか笑うわｗ
手塚の土煙上げてぽかぽか殴り合ってるしょぼいシーンとか笑うわｗ
しかしそれすら越えてしまったワンピース
これほど幅広いそうに受け入れられた漫画は無い
手塚も生きてたら嫉妬するだろうな
これほど幅広いそうに受け入れられた漫画は無い
手塚も生きてたら嫉妬するだろうな
幅広い層？
海外でワンピースが受けているの見たことないんだが・・・
海外でワンピースが受けているの見たことないんだが・・・
810 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 08:12:22 ID:iduEKgyn0
811 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 08:26:27 ID:yRFHsptC0
確かに見辛いよな。
ページを開いたら、どこに何があるか良く見ないと分からない。
なんとかならんのか、あれは。
ページを開いたら、どこに何があるか良く見ないと分からない。
なんとかならんのか、あれは。
>>802
ワンピ信者のこと？
ワンピ信者のこと？
>>807
ギャグでなくアクションでそんなのやってるのどんなのあったっけ？
ギャグでなくアクションでそんなのやってるのどんなのあったっけ？
DBの戦闘はわかりやすくかっこいい
ワンピの戦闘は何が売りなのかわからない
ワンピの戦闘は何が売りなのかわからない
ワンピは面白いけど、評価されすぎ
良くも悪くも、正統派ジャンプ漫画でしかない
良くも悪くも、正統派ジャンプ漫画でしかない
このスレ見てて思ったことは手塚信者は気持ち悪いと言う事だな。
信者が生まれるくらいの存在さ。
最近いろいろな分野で神と言われるハードルが低い気がするけど
手塚先生はほんとに神だからな
手塚先生はほんとに神だからな
819 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/31(金) 14:25:40 ID:8qbgTKA+0
尾田てゲームキャラデザはやらないよな
鳥山はじめ、大概の有名なジャンプ作家はキャラデザ請け負ってたりするけど
漫画一筋！とかいって固辞してるんだろか
鳥山はじめ、大概の有名なジャンプ作家はキャラデザ請け負ってたりするけど
漫画一筋！とかいって固辞してるんだろか
820 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/31(金) 14:36:31 ID:8qbgTKA+0
>>743
安易なバトル化は鳥山自身じゃなく編集部の意向じゃないの。周知だが鳥山やりたかったのはバトル漫画じゃないし
セル編あたりはほんと戦う理由がないのに無理矢理バトルの流れにしていたな。今となってはブルマの「あんたら絶対おかしい間違ってる」て言葉に鳥山の本心が垣間見える気がする
安易なバトル化は鳥山自身じゃなく編集部の意向じゃないの。周知だが鳥山やりたかったのはバトル漫画じゃないし
セル編あたりはほんと戦う理由がないのに無理矢理バトルの流れにしていたな。今となってはブルマの「あんたら絶対おかしい間違ってる」て言葉に鳥山の本心が垣間見える気がする
821 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:37:18 ID:V6Zvnw380
>>812
なぜ？
なぜ？
822 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:43:17 ID:W8MocQV/0
尾田は女と漫画を読む大人が増えた時代に売れただけ
女と大人に読ませるのが凄いんじゃねーか
今まで誰も出来なかったんだよ
今まで誰も出来なかったんだよ
825 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 14:58:34 ID:+n+4sPji0
尾田が鳥山と並び称されるには、
最低でもあと一つは社会現象を起こす級の大ヒット作が欲しい。
できれば、20年以上愛され続けられる大ヒットゲームのキャラデザとかも。
そして、将来「尾田に憧れて漫画家になりました。」ってやつが
ワンピースレベルのヒット作を作り出したとき、
初めて鳥山に並ぶ。
ヒット作たった一本で歴々の漫画家と比べるなんて出来ない。
最低でもあと一つは社会現象を起こす級の大ヒット作が欲しい。
できれば、20年以上愛され続けられる大ヒットゲームのキャラデザとかも。
そして、将来「尾田に憧れて漫画家になりました。」ってやつが
ワンピースレベルのヒット作を作り出したとき、
初めて鳥山に並ぶ。
ヒット作たった一本で歴々の漫画家と比べるなんて出来ない。
>>826
本人が凄けりゃ信者が気持ち悪くても許されるってもんじゃないから
本人が凄けりゃ信者が気持ち悪くても許されるってもんじゃないから
ワンピ信者のことじゃなくて？
誉めると気持ち悪い信者扱いも困ったもんだな
1人だけ格の下がる尾田が比較対象に入ってるから
余計に持ち上げられてしまうんだと思う
尾田抜きの3人ならそれぞれ違う分野の功績があるから拮抗してたかもね
1人だけ格の下がる尾田が比較対象に入ってるから
余計に持ち上げられてしまうんだと思う
尾田抜きの3人ならそれぞれ違う分野の功績があるから拮抗してたかもね
>>819
ワンピのゲームのオリジナルキャラは尾田がやってんじゃねえの？
ワンピのゲームのオリジナルキャラは尾田がやってんじゃねえの？
831 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 17:16:56 ID:V6Zvnw380
>>828
何と戦ってんだ
何と戦ってんだ
火の鳥鳳凰編があるから手塚が一番上。
大みそかだよドラえもんがなくなってるな・・・
４人の中で尾田が一番格下としても初連載で13年以上連続したストーリー物を描くってのは凄いことだぞ
逆に人気がある余裕からか中身が間延びしてる感はある
田中公平が尾田からビンクスの酒の作曲依頼が来たときに
「1年後に必ず使いますから」
って言ってたのに実際使われるまで3年かかったって愚痴ってたし
逆に人気がある余裕からか中身が間延びしてる感はある
田中公平が尾田からビンクスの酒の作曲依頼が来たときに
「1年後に必ず使いますから」
って言ってたのに実際使われるまで3年かかったって愚痴ってたし
時代が違うからなあ
今は複数書くより一度当たったら延々とそれを書くからね
今は複数書くより一度当たったら延々とそれを書くからね
837 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/31(金) 21:56:39 ID:8qbgTKA+0
ドラえもんはオワコン
838 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 22:03:33 ID:V6Zvnw380
>>835
別に愚痴ってわけじゃないだろうに
別に愚痴ってわけじゃないだろうに
839 ：名無しさん必死だな：2010/12/31(金) 22:26:31 ID:kFJYIXZt0
訳の分からん改変ばっかりやりやがって
今のスタッフはどんだけドラえもんの原作レイプ映画を作るんだよ
Ｆ先生も草葉の陰で泣いてるよ
ピッポって何だよ・・・・ 鉄人兵団ｵﾜﾀorz
ttp://doraeiga.com/2011/chara/img/chara_image9.png
ttp://doraeiga.com/2011/chara/
もとはザンダクロスの頭脳。ドラえもんがひみつ道具『おはなしボックス（※）』で、
ヒヨコ型に改良した。“人間はロボットの奴隷になる”と信じていたがのび太たちと一緒に行動するうちに…。
※おはなしボックス…その箱にいれると、どんなものでも親しみやすい形に変身し、おしゃべりできるようになる。
今のスタッフはどんだけドラえもんの原作レイプ映画を作るんだよ
Ｆ先生も草葉の陰で泣いてるよ
ピッポって何だよ・・・・ 鉄人兵団ｵﾜﾀorz
ttp://doraeiga.com/2011/chara/img/chara_image9.png
ttp://doraeiga.com/2011/chara/
もとはザンダクロスの頭脳。ドラえもんがひみつ道具『おはなしボックス（※）』で、
ヒヨコ型に改良した。“人間はロボットの奴隷になる”と信じていたがのび太たちと一緒に行動するうちに…。
※おはなしボックス…その箱にいれると、どんなものでも親しみやすい形に変身し、おしゃべりできるようになる。
手塚や藤子あたりは、１６Pぐらいの漫画が
今では考えられないぐらい濃い内容だったりするんだよねー
今では考えられないぐらい濃い内容だったりするんだよねー
>>834
新年だよドラえもんになった筈
新年だよドラえもんになった筈
まあ、手塚だってその昔は「新宝島」とか「メトロポリス」とか「来るべき世界」なんて長編をまず
描いていたんだよな。
週刊誌で読み切りが当然の流れになってからは、そんな長編ができなくなったのだろうけどね。
描いていたんだよな。
週刊誌で読み切りが当然の流れになってからは、そんな長編ができなくなったのだろうけどね。
>>841
大みそかに見るのが習慣だったから淋しいわ・・・
大みそかに見るのが習慣だったから淋しいわ・・・
ドラえもんはオワコンかな
アニメのドラえもんは元々キャラ自体が若干改変気味だからな
毒気が抜けてるっていうか…
やはりコミックス版が面白い
毒気が抜けてるっていうか…
やはりコミックス版が面白い
そもそも完結作品のない尾田は対象外
>>845
それでものぶ代ドラではドブ、犬、ジャイアンの三重苦は鉄板だった
コテンパンに殴られる時の音楽もちゃんとあるし
アニメ化して毒が抜けたのはドラ本人
説教はするけどのび犬に逆らう事がなくなった
でもこの差が大きい
それでものぶ代ドラではドブ、犬、ジャイアンの三重苦は鉄板だった
コテンパンに殴られる時の音楽もちゃんとあるし
アニメ化して毒が抜けたのはドラ本人
説教はするけどのび犬に逆らう事がなくなった
でもこの差が大きい
良作は、良作のまま終わる事が一番難しい。
それができない作品は、連載時に如何にもりあがっていても、
後世、大傑作とはみなされない。
それができない作品は、連載時に如何にもりあがっていても、
後世、大傑作とはみなされない。
お笑いタレントに例えると
手塚＝チャップリン
藤子＝藤山寛美
鳥山＝ダウンタウン
尾田＝ナイナイ
手塚＝チャップリン
藤子＝藤山寛美
鳥山＝ダウンタウン
尾田＝ナイナイ
852 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 16:17:33 ID:14EwJEVm0
>>848
最後が駄目でも、一旦メジャーになったなら傑作としてカウントされる物が多いよ。
最後が駄目でも、一旦メジャーになったなら傑作としてカウントされる物が多いよ。
>>851
それならチャップリンこそお笑いタレントって感じがしないんだがw
それならチャップリンこそお笑いタレントって感じがしないんだがw
そんな事言ってるから、
漫画はいつまでも馬鹿にされるんだよ。
そんなエンタメは他にねーよ。
漫画はいつまでも馬鹿にされるんだよ。
そんなエンタメは他にねーよ。
856 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 18:19:37 ID:GUwEqjnP0
ドラゴンボールのバトルは鳥山に格闘技の知識がないせいでガンダムみたいなバトルだから
知識がつくと途端に陳腐に見える
イナズマイレブンとＪドリーム並に違う
でもまぁ知識や学がなくてもバトル漫画は描ける！ってテクを発明したのは天才だよ
知識がつくと途端に陳腐に見える
イナズマイレブンとＪドリーム並に違う
でもまぁ知識や学がなくてもバトル漫画は描ける！ってテクを発明したのは天才だよ
＞鳥山に格闘技の知識がないせいでガンダムみたいなバトル
たとえが大味なのでもう少し詳しく
たとえが大味なのでもう少し詳しく
858 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 18:27:53 ID:GUwEqjnP0
ビーム打ち合って殴って終わり
少年編ですらベストキッドパロった修行を書いても型に実戦に必要な動きがあるとか知識がないので
苦行すればパワーアップする描写をブゥまで続ける。理屈がなくても漫画なら通用するという概念を生み出した
少年編ですらベストキッドパロった修行を書いても型に実戦に必要な動きがあるとか知識がないので
苦行すればパワーアップする描写をブゥまで続ける。理屈がなくても漫画なら通用するという概念を生み出した
859 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 19:08:44 ID:3SqSufTc0
それでも今回は創価系棒読み声優がいないみたいだからまだマシじゃないか？
リルルがぷちこってのは斜め上だったがｗ 平野綾だと思ってたしｗ
芸人枠が敵の司令官だったがあれくらいはまだ想定内
何よりも 渡辺 真保が関わってないだけ今までのドラえもんよりまだ期待できると思う
リルルがぷちこってのは斜め上だったがｗ 平野綾だと思ってたしｗ
芸人枠が敵の司令官だったがあれくらいはまだ想定内
何よりも 渡辺 真保が関わってないだけ今までのドラえもんよりまだ期待できると思う
バトルは尾田がひどいだろ。
飛ぶ斬撃出した時、相手が飛んでくる＞飛ぶ斬撃＞相手は通り過ぎた位置でダメージ受けてる絵って感じで、
具体的にどういう攻撃をどこで当ててが全然わからない。
結果、こうなったしかわからないんだよね。
あとサンジがいろいろ蹴り技出すけど、強さとか違いがよくわからない。
つーか技名つける必要感じない。
飛ぶ斬撃出した時、相手が飛んでくる＞飛ぶ斬撃＞相手は通り過ぎた位置でダメージ受けてる絵って感じで、
具体的にどういう攻撃をどこで当ててが全然わからない。
結果、こうなったしかわからないんだよね。
あとサンジがいろいろ蹴り技出すけど、強さとか違いがよくわからない。
つーか技名つける必要感じない。
三刀流って二刀流より弱そう
口でくわえて斬れんだろｗ
ってかジャマ
口でくわえて斬れんだろｗ
ってかジャマ
862 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 22:12:50 ID:14EwJEVm0
何もあくまで所詮は少年漫画作品にそんなムキになって突っ込まんでも
突っ込むのが楽しいんじゃないか
まさか、マジで突っ込んでないよな・・・ハハッ・・・
まさか、マジで突っ込んでないよな・・・ハハッ・・・
マジで突っ込んじゃうとコナンなんて犯人は子供になる薬を使って密室から脱出したとかあるから推理物じゃないとかなるだろ
>>205
超亀レスだが弟がワンピ儲の友人にそう言ってマジギレされてたなw
超亀レスだが弟がワンピ儲の友人にそう言ってマジギレされてたなw
867 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 11:58:56 ID:g6As6alq0
しかしゲハにもワンピアンチはいるのか
アンチさんマジこえーっす(笑)
アンチさんマジこえーっす(笑)
アンチと言うレベルでもない
普通に評価できないだけ
普通に評価できないだけ
869 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2011/01/02(日) 12:18:30 ID:lRlIoywfO
>>865
普通に考えて、アメコミは日本のマンガよりはるかに遅れているでしょ。
テクニック、内容、市場規模、他の文化への影響力などあらゆる部分で。
比較するのも恥ずかしいくらい、アメコミは駄目だと思うが。
普通に考えて、アメコミは日本のマンガよりはるかに遅れているでしょ。
テクニック、内容、市場規模、他の文化への影響力などあらゆる部分で。
比較するのも恥ずかしいくらい、アメコミは駄目だと思うが。
何処に目つけてるんだ？
殴り書きレベルの絵を作品い使う事を
を止めてから言って欲しいもんだが、
まず、作品を発表する体制、
システムが根本的に日本は劣ってるよ。
殴り書きレベルの絵を作品い使う事を
を止めてから言って欲しいもんだが、
まず、作品を発表する体制、
システムが根本的に日本は劣ってるよ。
一枚絵の画力で魅せるって感じだもんな＞アメコミ
でも流石に絵が綺麗だし、ページをパッと開いた時もカラーも相まって華やかなのでこういうスタイルも好きだが
でも流石に絵が綺麗だし、ページをパッと開いた時もカラーも相まって華やかなのでこういうスタイルも好きだが
872 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:39:08 ID:g6As6alq0
>>868
うん、それアンチじゃね。立派な(笑)
うん、それアンチじゃね。立派な(笑)
ダメなモノをダメというだけでアンチなのか。凄いね
ワンピの例で言うなら、アンチってのは毎週ジャンプ買ってコミック全巻そろえるだけに飽き足らずムック類も揃えて
「ここがダメ」「あそこがダメ」とか言う類の連中だと思うんだが
要するに貶す為に金を払う連中
ワンピの例で言うなら、アンチってのは毎週ジャンプ買ってコミック全巻そろえるだけに飽き足らずムック類も揃えて
「ここがダメ」「あそこがダメ」とか言う類の連中だと思うんだが
要するに貶す為に金を払う連中
874 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:03:41 ID:g6As6alq0
むしろそれで初めて「アンチ」といえるのか、すごいね。
と言いたくなったんだが…(苦笑)
と言いたくなったんだが…(苦笑)
>>874
ぶっちゃけアンチが付くほどの作品ですら無いと思う
ぶっちゃけアンチが付くほどの作品ですら無いと思う
>>875
シュルツって誰？
シュルツって誰？
880 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:28:24 ID:g6As6alq0
>>877
そんな根も葉もないこと言われても(苦笑)
>>876
キミはどんだけひねくれ者なんだ
俺は手塚氏は当然すごいと思うけど手塚信者・アンチが云々とか、んなこと言われても知らんよ。
で、>>873に改めて突っ込むけど
もちろんそれは立派なアンチと言えるが、なんでそんな極端すぎること言うわけ？
もうそこまでくるとキミとは信者・アンチっていう存在についての定義・価値観が違うとしか
言いようが無い。
キミ、週漫板すらみたことないの？あの板ひどすぎだろ、もちろんワンピアンチの意味でな
そんな根も葉もないこと言われても(苦笑)
>>876
キミはどんだけひねくれ者なんだ
俺は手塚氏は当然すごいと思うけど手塚信者・アンチが云々とか、んなこと言われても知らんよ。
で、>>873に改めて突っ込むけど
もちろんそれは立派なアンチと言えるが、なんでそんな極端すぎること言うわけ？
もうそこまでくるとキミとは信者・アンチっていう存在についての定義・価値観が違うとしか
言いようが無い。
キミ、週漫板すらみたことないの？あの板ひどすぎだろ、もちろんワンピアンチの意味でな
881 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:35:17 ID:gmWIixPJO
ていうか時代違うからなんともいえないな
同世代で比べろや
同世代で比べろや
>>881
世代ごとの最強の比較じゃね
世代ごとの最強の比較じゃね
884 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 13:40:14 ID:g6As6alq0
別に間抜け扱いでも何でもいいけどね。つか、十把一絡げも何も、
単純にひとつの作品を叩いて貶してバカにしてたらそりゃアンチだろっていう、
俺の考えで言ったまでな訳で。何もそんなむきにならんでもいいだろうに。
>>881
同世代
手塚・藤子
富樫・鳥山
尾田・富樫・岸本・久保(笑)
といったところか
単純にひとつの作品を叩いて貶してバカにしてたらそりゃアンチだろっていう、
俺の考えで言ったまでな訳で。何もそんなむきにならんでもいいだろうに。
>>881
同世代
手塚・藤子
富樫・鳥山
尾田・富樫・岸本・久保(笑)
といったところか
時代が違っても、後世に残らないような漫画だったらいくらでもあるからな
ドラゴンボールでさえ、Zの一部だけ抜き出してギリギリの微妙なラインでしょ
手塚と藤子はやっぱり別格だと思うけどな
ドラゴンボールでさえ、Zの一部だけ抜き出してギリギリの微妙なラインでしょ
手塚と藤子はやっぱり別格だと思うけどな
DBは知名度が高いだけにZ以降はフォーマットとしては名を残すだろうけど、作品として残るかは疑問かな
888 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:07:46 ID:WzQUA7g80
ワンピ信者が異様にイライラしてるなｗｗｗｗ
そんなにイライラするならスレタイに付けなきゃ良いのに
そんなにイライラするならスレタイに付けなきゃ良いのに
889 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:10:37 ID:mxNnK7uG0
鳥山に比べたら手塚とか藤子とかの画力なんて
同人レベルだろｗｗｗｗ
同人レベルだろｗｗｗｗ
890 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:13:49 ID:g6As6alq0
>>888
落ち着け
落ち着け
鳥山もエロマンガ書いたことあるぞ
ＯＬがレイプされて最後売春婦になるってオチの
ＯＬがレイプされて最後売春婦になるってオチの
>>869
出版に限定した市場規模は確かに日本の漫画産業に比べるレベルではないけど
「他への文化の影響力」って最近のハリウッド大作映画のヒット作品でも
コミックス原作のものなんかゴロゴロしてるじゃん
それに「テクニック」と言うけど単純に絵的なレベルでは海外の作家の方が上手いよ
出版に限定した市場規模は確かに日本の漫画産業に比べるレベルではないけど
「他への文化の影響力」って最近のハリウッド大作映画のヒット作品でも
コミックス原作のものなんかゴロゴロしてるじゃん
それに「テクニック」と言うけど単純に絵的なレベルでは海外の作家の方が上手いよ
>>884
全然同世代になってないじゃん
全然同世代になってないじゃん
897 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 15:45:57 ID:mxNnK7uG0
藤子Fってロリだったの？
なんつーか子供向けの作家ってパヤ夫といい
変態の巣窟だなｗｗｗｗｗｗ
なんつーか子供向けの作家ってパヤ夫といい
変態の巣窟だなｗｗｗｗｗｗ
>>897
しずかちゃんの入浴シーンの話だろ
しずかちゃんの入浴シーンの話だろ
つまり美水かがみは手塚治虫や宮崎駿に匹敵する作家だというわけだ、デカい存在になったもんだ
>>898
エスパー魔美を忘れるな
エスパー魔美を忘れるな
901 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 19:13:50 ID:g6As6alq0
駿って漫画作品
手塚だろｊｋ
漫画を確立した人だ。
漫画を確立した人だ。
>>895
そういう真偽も定かでないような話は本当にどうでもいい
そういう真偽も定かでないような話は本当にどうでもいい
プライドが高いのはマジらしいな。
藤子Fは変態さもトップレベルだよ
そうでなければおしっこテレポートとか思い付くわけない
そうでなければおしっこテレポートとか思い付くわけない
>>905
浪人生が宇宙人に選ばれて何ちゃらって短編で
恋人のOLさんの裸が出て来た気がするが、あまりグラマーではなかったような
それはともかく>>895が言っているのは
895はロリの場合についてのみ藤子さんの描く裸が上手いと思う
ということだろう
つまり895自身が（ry
というだけの話で、漫画に対する態度が不真面目なバカということではないのでは？
浪人生が宇宙人に選ばれて何ちゃらって短編で
恋人のOLさんの裸が出て来た気がするが、あまりグラマーではなかったような
それはともかく>>895が言っているのは
895はロリの場合についてのみ藤子さんの描く裸が上手いと思う
ということだろう
つまり895自身が（ry
というだけの話で、漫画に対する態度が不真面目なバカということではないのでは？
おまいらはちっともわかってない。
藤子FのロリヌードはTPぼんの魔女裁判の回が至高だというのに！
藤子FのロリヌードはTPぼんの魔女裁判の回が至高だというのに！
ロリ尻といえば桂正和が思い浮かぶ
桂もそうだが、エロ意識してる人の絵ってなんかイマイチなのが多い。
はずかしそーに書いてる人の絵の方がなんかエロい。
はずかしそーに書いてる人の絵の方がなんかエロい。
桂イマイチってすげーな
あーでもなんとなくわかるぞ
桂の画力に物を言わせたドヤエロより、昔の月ジャン月マガのお色気漫画の方がエロいって感覚だｗ
桂の画力に物を言わせたドヤエロより、昔の月ジャン月マガのお色気漫画の方がエロいって感覚だｗ
桂さんは全体的には細部の省略が多いアニメ的なつるっとした絵なのに
パンツのしわだけ気合い入れ過ぎて浮いてるｗ
パンツのしわだけ気合い入れ過ぎて浮いてるｗ
>>914
それも分かるｗ
それも分かるｗ
916 ：名無しさん必死だな：2011/01/05(水) 11:42:06 ID:rq6btBOV0
ここゲハ板なんだけど
ゴキはワンピ信者多そうww
ワンピは海外でも人気？欧州の一部だけですからwwww
世界でも認められてるのは手塚と藤子と鳥山
ハイハイコクナイコクナイ
ゲハっぽくなったな、よしこれで問題ない
ワンピは海外でも人気？欧州の一部だけですからwwww
世界でも認められてるのは手塚と藤子と鳥山
ハイハイコクナイコクナイ
ゲハっぽくなったな、よしこれで問題ない
ソニーって昔、アトムをイメージキャラに使ってたよな？
ソニーじゃなくてMSXのイメージキャラかな？
ソニーじゃなくてMSXのイメージキャラかな？
自律二足歩行ロボット作ってるとこはどこもアトムのイメージじゃね
920 ：名無しさん必死だな：2011/01/05(水) 12:43:48 ID:XRdrh4jQ0
ワンピってまだ続いてたのか
手塚の描いた国民的人気作品って全部？
今現在名前が残ってるのは全部だろ
駄作は埋れて忘れ去られて行く
駄作は埋れて忘れ去られて行く
ん。そしたらそれ全部って言わなくね
だから言って無いだろ
打率10割とか有る訳無い
打率10割とか有る訳無い
代表作が少ない方が特になるシステムか
ドラ≧アトム＞＞＞DB≧ワンピ
アトム＋BJ＞ドラ＋パーマン＞DB＋アラレ＞＞＞ワンピ
藤子はAを入れると支持年齢層をカバーできるけど入れない
ドラ≧アトム＞＞＞DB≧ワンピ
アトム＋BJ＞ドラ＋パーマン＞DB＋アラレ＞＞＞ワンピ
藤子はAを入れると支持年齢層をカバーできるけど入れない
藤子Fは短篇集も入れるとAが好きそうな層も一人でカバーできるぞ
SF作家の代名詞とも言えるアイザック・アシモフがこんな内容をコラムに書いてる。
----------------------------------
全時代を通じてたぶん最高のSF作家である所の（Ｈ．Ｇ．）ウエルズ（＊）
＊…ほかの作家がもっとずっと高みにまで達しているとしても、それはただウエルズに肩車をしてもらっているからにすぎないのだ。
----------------------------------
手塚とそれ以外ってのは正にこの関係だと思うな。
----------------------------------
全時代を通じてたぶん最高のSF作家である所の（Ｈ．Ｇ．）ウエルズ（＊）
＊…ほかの作家がもっとずっと高みにまで達しているとしても、それはただウエルズに肩車をしてもらっているからにすぎないのだ。
----------------------------------
手塚とそれ以外ってのは正にこの関係だと思うな。
それはあまりにも過大評価
表現方法やら売り方はともかく作品の内容的には余所から借りパクしまくりだしな
表現方法やら売り方はともかく作品の内容的には余所から借りパクしまくりだしな
>>929
「作品の内容」ってのがストーリーテーリングやテーマ性の意味でなら、それこそ評価に値する「作品」を作ってるのって手塚と藤子だけじゃね？
俺が他二者の作品全て知ってる訳じゃないから、なんか凄いのがあるのかもしれんが。
それと一応念のために言っておくが、>>928は「関係性が似てる」と言ってるだけで「手塚はウエルズに比肩する」なんて言ってないからな？ｗ
「作品の内容」ってのがストーリーテーリングやテーマ性の意味でなら、それこそ評価に値する「作品」を作ってるのって手塚と藤子だけじゃね？
俺が他二者の作品全て知ってる訳じゃないから、なんか凄いのがあるのかもしれんが。
それと一応念のために言っておくが、>>928は「関係性が似てる」と言ってるだけで「手塚はウエルズに比肩する」なんて言ってないからな？ｗ
手塚がウェルズと比肩しうるとまでは言わないが
比較対象を持ち出すには漫画業界以外から持ってくる以外ないと思う。
それこそ黒澤とか三島とかのレベルじゃないと。
同時期の漫画家とかとなると馬場のぼるとか福井英一とかになっちゃうしな。
比較対象を持ち出すには漫画業界以外から持ってくる以外ないと思う。
それこそ黒澤とか三島とかのレベルじゃないと。
同時期の漫画家とかとなると馬場のぼるとか福井英一とかになっちゃうしな。
ショボイ漫画家ではあるけど、端くれの俺にとっては
手塚先生は神様。つうか漫画家ネタでもそういう扱いで漫画で使うｗ
手塚先生は神様。つうか漫画家ネタでもそういう扱いで漫画で使うｗ
漫画で出てくる手塚は大体後光が射してるしなｗ
〜の神様って定番のフレーズだけど
本当に納得出来るものは極僅か
手塚はその極僅かの中でも最高の説得力を持ってる稀有な存在
本当に納得出来るものは極僅か
手塚はその極僅かの中でも最高の説得力を持ってる稀有な存在
確かに手塚の功績はすごく、上の世代が中心となってマンセーしても
あの丸っこい画風（腕や足の描き方、陰影がなくてのっぺりとした構図）が古臭くて苦手
話が説教臭く（押しつけがましく感じる）キャラ立ちが弱い
あの丸っこい画風（腕や足の描き方、陰影がなくてのっぺりとした構図）が古臭くて苦手
話が説教臭く（押しつけがましく感じる）キャラ立ちが弱い
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
938 ：名無しさん必死だな：2011/01/07(金) 09:39:14 ID:aa9/cOWP0
俺も説教臭さが好きじゃないな
大して人格者でも無いくせにウザイ
まあゲーム業界で詐欺師が正義を貫き通すRPGなんてのを
作ってたりする事ほど酷くはないけどｗ
大して人格者でも無いくせにウザイ
まあゲーム業界で詐欺師が正義を貫き通すRPGなんてのを
作ってたりする事ほど酷くはないけどｗ
「今現在名前が残っているものは全部国民的人気作だ」
というのは日本語としては別におかしくはないが
あまり人気が無いような作品でも知ってるようなファンがたくさん居るので
そういう意味ではおかしな発言
というのは日本語としては別におかしくはないが
あまり人気が無いような作品でも知ってるようなファンがたくさん居るので
そういう意味ではおかしな発言
説教臭いとかどの作品の事言ってるんだよ
むしろ説教されてもおかしくない作品のが多いようなｗ
むしろ説教されてもおかしくない作品のが多いようなｗ
つか、手塚作品の9割ほどは一般受けしないという意味では駄作だよ。
好きな人は好きだけど。
でも、残り1割がぶっちぎりで神の領域。
好きな人は好きだけど。
でも、残り1割がぶっちぎりで神の領域。
そこまで打率低くねーだろｗ
単にお前が後から追っかけてるからごく一部にだけ注目してるだけじゃねーのかとｗ
単にお前が後から追っかけてるからごく一部にだけ注目してるだけじゃねーのかとｗ
たくさん描いてるのは知ってるけどさ
>>933
珍遊記の見過ぎだｗ
珍遊記の見過ぎだｗ
947 ：名無しさん必死だな：2011/01/07(金) 12:00:26 ID:gm8c5aS90
アニメのドン・ドラキュラは絶対に許さない
まったく手塚の説教クサいのなんのって見てられませんナー
押しつけがましいんですよ、アレがコレでねあーだのこーだのクドクドペチャクチャ
フンたまには手塚だってシリアスに描く時があるのだホットケ！
押しつけがましいんですよ、アレがコレでねあーだのこーだのクドクドペチャクチャ
フンたまには手塚だってシリアスに描く時があるのだホットケ！
949 ：名無しさん必死だな：2011/01/07(金) 13:59:25 ID:HwtGnSkW0
950 ：名無しさん必死だな：2011/01/07(金) 14:48:08 ID:gm8c5aS90
そういう例外は除く、じゃダメなのか
>>948
どの漫画のセリフだっけ？
どの漫画のセリフだっけ？
>>945
「たくさん」なんてレベルじゃない。「以上に膨大な作品量」だぞ。
打率一割でもできすぎくらいだ。
一つでも連載を多くかかえるために原稿料を新人より低く設定していたなんて逸話が残ってるくらいだ。
つーか、いまだといろいろ法律に引っかかりそうだ。
「たくさん」なんてレベルじゃない。「以上に膨大な作品量」だぞ。
打率一割でもできすぎくらいだ。
一つでも連載を多くかかえるために原稿料を新人より低く設定していたなんて逸話が残ってるくらいだ。
つーか、いまだといろいろ法律に引っかかりそうだ。
>>952
手塚がページの隅っこでやりそうなのを適当に書いただけでごんす
手塚がページの隅っこでやりそうなのを適当に書いただけでごんす
>>954
とん リアルであるのかと捜すところだったw
とん リアルであるのかと捜すところだったw
ドンドラキュラは全然声優が合って無かった
そういや七色いんこってアニメ化してなかったんだな
ずーーーっと富山敬で脳内補完されてたわｗ
そういや七色いんこってアニメ化してなかったんだな
ずーーーっと富山敬で脳内補完されてたわｗ
いんこは鉄腕アトムにゲスト出演したくらいだっけか
958 ：名無しさん必死だな：2011/01/08(土) 10:03:11 ID:cEzHXwIT0
959 ：名無しさん必死だな：2011/01/08(土) 10:16:41 ID:1ar3Q3+P0
>>950
天文学的数字ってことは、少なくとも1億以上は残してるのかな？
天文学的数字ってことは、少なくとも1億以上は残してるのかな？
えるしってるかばかはひゆしらない
961 ：名無しさん必死だな：2011/01/08(土) 10:26:37 ID:1ar3Q3+P0
>>960
日本語でおｋ
日本語でおｋ
エル（←自分のキャラ名？） 知ってる
バカは 比喩（を）知らない
バカは 比喩（を）知らない
手塚や藤子は作品通して自分を表現するのが目的で、
尾田や鳥山はあくまで商売でやってるイメージ。
１００個以上の種類の漫画描いてた漫画家って、そうそういないだろ・・・。
尾田や鳥山はあくまで商売でやってるイメージ。
１００個以上の種類の漫画描いてた漫画家って、そうそういないだろ・・・。
格で言えば、手塚なんだろう。
マンガ描くだけじゃなくて
後進の育成や業界の発展にも力入れてたしね。
単純にマンガの面白さで言えば
後発のマンガの方が面白いとは思うけど。
マンガ描くだけじゃなくて
後進の育成や業界の発展にも力入れてたしね。
単純にマンガの面白さで言えば
後発のマンガの方が面白いとは思うけど。
後発のが面白いとか思って色々読んで手塚に帰ってきて
やっぱり手塚はすごいと感じるよ
ただSF系は今読むときつい。これは藤子もだけどドラえもんの
道具類や短編もさすがに発想の古さが目に付く
後世に残るのは陽だまりの樹とかアドルフとか火の鳥の日本史ものとか
歴史系なのかもと思ったり
やっぱり手塚はすごいと感じるよ
ただSF系は今読むときつい。これは藤子もだけどドラえもんの
道具類や短編もさすがに発想の古さが目に付く
後世に残るのは陽だまりの樹とかアドルフとか火の鳥の日本史ものとか
歴史系なのかもと思ったり
手塚や藤子Ｆの「発想が古い」とか本当にニワカは恥ずかしくもなく言えるよなと思う
それらの先駆者の発想が今では古いのではなくて単に後追いの作家の手垢が
付き過ぎているから平凡な着想に見えるだけの話ではないのか
その「発想が古い」作品をほぼそのままトレースした最近のヒット漫画の
浦沢直樹の『PLUTO』とか知らないのかなｗ
それらの先駆者の発想が今では古いのではなくて単に後追いの作家の手垢が
付き過ぎているから平凡な着想に見えるだけの話ではないのか
その「発想が古い」作品をほぼそのままトレースした最近のヒット漫画の
浦沢直樹の『PLUTO』とか知らないのかなｗ
古臭い手塚のノーマンより宇宙人のバリエーションに乏しいSO4……
>>966
藤子Fの発想が古い…？
自殺フェスティバルとか今でも常人の発想じゃないだろｗ
古いって奴は多分ドラくらいしか知らないんだろうけど、ドラだって結構ハードSFっぽいネタあるよな
身の回りの物だけで人造人間作る話とか
藤子Fの発想が古い…？
自殺フェスティバルとか今でも常人の発想じゃないだろｗ
古いって奴は多分ドラくらいしか知らないんだろうけど、ドラだって結構ハードSFっぽいネタあるよな
身の回りの物だけで人造人間作る話とか
まあドラえもんの道具ひとつで話し膨らますだけで長編1本は余裕で
いけるわな
いけるわな
970 ：名無しさん必死だな：2011/01/08(土) 22:12:47 ID:cEzHXwIT0
クレヨンしんのすけ
971 ：名無しさん必死だな：2011/01/08(土) 22:13:43 ID:8kYPscfl0
円谷英二
>>969
名前を書くだけで殺せる道具だけで２年は連載出来そうだな
名前を書くだけで殺せる道具だけで２年は連載出来そうだな
同時期に生まれた作家ということにして見れば鳥山明が国内・世界でもスゴイと思うけど
こういうのは昔の人がいなければ今の人もこうなれてなかった可能性が高いわけで
手塚治虫が「格」なら上なんじゃないかな。
こういうのは昔の人がいなければ今の人もこうなれてなかった可能性が高いわけで
手塚治虫が「格」なら上なんじゃないかな。
電話表現は先取りできたSFとかなかなかないんじゃないかw
ハイ、糸なし糸電話〜！
ケータイが無いことによって穴がある作品はSFに限らず色々あるが
そんなにしょっちゅう気にならんだろ
そんなにしょっちゅう気にならんだろ
バッハや漱石は今なお親しまれてるけど
手塚は完全に風化してるからな。
当時ガキだった老害が懐古補正でたまに手に取るくらいのもので。
歴史的に言って重要だったってくらいのものだろ。
ゲームで言えばインベーダーみたいなもんだ。
手塚は完全に風化してるからな。
当時ガキだった老害が懐古補正でたまに手に取るくらいのもので。
歴史的に言って重要だったってくらいのものだろ。
ゲームで言えばインベーダーみたいなもんだ。
手塚オタは漫画は高尚なものだと勘違いしてるのが痛い
漫画は小さい頃に触れたかどうかが需要
漫画をあまり読まず本を読んできた人には浅く感じるだろうよ
漫画をあまり読まず本を読んできた人には浅く感じるだろうよ
981 ：名無しさん必死だな：2011/01/09(日) 08:39:19 ID:RccV2Y6+0
好きならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
982 ：名無しさん必死だな：2011/01/09(日) 09:51:40 ID:g5HjUdQg0
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ！！！
尾田は和月とでも比べておけ
鳥山明は高橋留美子とでも
鳥山明は高橋留美子とでも
984 ：名無しさん必死だな：2011/01/09(日) 10:14:33 ID:pJ9HuZ7U0
手塚尾田富樫
藤子
岸本鳥山久保
藤子
岸本鳥山久保
高尚とはとまでは思わないけど文化ではあると思う
文化として成立するためには瞬間的に面白い、時代に沿って
売れる商品もすごくすごく大事だけど、ある程度時代を
超えて評価される形式の作品も必要だしその点で手塚的な
巨匠も必要となるわけで
売上だけで言えばそれこそエイゼンシュタインの今までの売上より
スピルバークがずーっと上だろうけどだからって歴史的価値は揺るがないだろう
手塚は売上もまあまあだし
文化として成立するためには瞬間的に面白い、時代に沿って
売れる商品もすごくすごく大事だけど、ある程度時代を
超えて評価される形式の作品も必要だしその点で手塚的な
巨匠も必要となるわけで
売上だけで言えばそれこそエイゼンシュタインの今までの売上より
スピルバークがずーっと上だろうけどだからって歴史的価値は揺るがないだろう
手塚は売上もまあまあだし
手塚はバッハや漱石と引き合い出されるくらいの格で、歴史的に重要て
けなしてんだか褒めてんだか
けなしてんだか褒めてんだか
このスレ案外面白いな。
こんなの比較になるか！って意見も多いし、自分もそう思うけど
実際手塚治虫とか、生涯現役の気概で若手への対抗意識がすごかったらしい。
このスレを手塚さんやら藤子Fさんに見せたらどんな顔しただろうか。
こんなの比較になるか！って意見も多いし、自分もそう思うけど
実際手塚治虫とか、生涯現役の気概で若手への対抗意識がすごかったらしい。
このスレを手塚さんやら藤子Fさんに見せたらどんな顔しただろうか。
988 ：名無しさん必死だな：2011/01/09(日) 12:33:26 ID:8CIgu0tU0
つーか尾田厨だけが頑張ってるｗ
尾田だけ知らんのだが何描いてる人？
第２次スーパーロボット大戦Z 破界篇
2011年4月14日発売予定
価格 7329円（税込）
ハード PSP
wiki
http://www44.atwiki.jp/srwz2nd/
発売決定！アクセスよろしく！！
2011年4月14日発売予定
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992 ：名無しさん必死だな：2011/01/09(日) 13:31:41 ID:qfRI6USV0
スターシステムが機能してるのってざっと考えて手塚だけじゃん
キャラの作り込みが確立されてる証拠みたいなもん
あそこまで血の通ったキャラを創生出来るのはやはり神
キャラの作り込みが確立されてる証拠みたいなもん
あそこまで血の通ったキャラを創生出来るのはやはり神
あだち充…は違うかｗ
熱くて超元気な内容のワンピが1億冊とか売れてるのに
若い人に熱さや元気が無いのが不思議
若い人に熱さや元気が無いのが不思議
藤子Fが最終回描く前に死んだので代わりに描いたシリーズ
http://asame12.web.infoseek.co.jp/4oldcmf1.html
http://asame12.web.infoseek.co.jp/4oldcmf1.html
鳥山明ってDB後は即打ち切りの駄作しかないよね
絵の上手さだけなら相当なもんだけど
絵の上手さだけなら相当なもんだけど
997 ：名無しさん必死だな：2011/01/09(日) 14:50:00 ID:gKHzjlJ90
尾田のような雑魚過ぎる奴がまじってるとあんまり良い議論が出来ませんな
まあ鳥山も微妙なんだけど
DB早めに終わらせてやって、もっと名作生みだしてれば
巨匠たちの域に達してたかもしれん惜しい存在
まあ鳥山も微妙なんだけど
DB早めに終わらせてやって、もっと名作生みだしてれば
巨匠たちの域に達してたかもしれん惜しい存在
>>990
スーパー漫画家大戦が出るのかと思った
スーパー漫画家大戦が出るのかと思った
Dr.スランプとDBの2作のみだけど
両方社会現象級のヒットだったから充分凄いと思う。
これ以降は最初から掲載数の決まってる短期集中もののみだしな
両方社会現象級のヒットだったから充分凄いと思う。
これ以降は最初から掲載数の決まってる短期集中もののみだしな
このスレの結論：ワンピースは糞
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。