CEROにごめんなさいした奴の数→

今まで役立たずとか思っててごめんよ
これからもゲーム業界を荒らされないように頑張って！

ほんとにCEROが機能してたから
ゲームの規制は回避されたんかなぁ

Zでも規制するのが無くなればなあ

その代わりCEROの基準が厳しくなります
暴力ゲームは許しません

「CEROがあったから」と言うのは、確かに一理ある
CEROが無かったら、GTA3以降もゲーム叩きは凄かったと思う

しかし、最近はマシになったが、CERO自体に問題があるのは今も同じ

区分はあっても実質Z以外機能してないから、この点は漫画などと同じだよ
そこが問題視されるのも時間の問題だし、近い内に面倒な事になるだろうね

漫画やアニメの馬鹿どもみたいに鼻息荒くして真っ向から対決姿勢出さなきゃ充分望みはある。
あいつら落としどころ考えずに極論の反対しかしてないし、それに対抗して石原とか猪瀬も意固地になっちゃってる。
こういうのこそまさに「どっちもどっち」という。
交渉ってのはどこに落とすか考えながら、駄目だったときも視野に入れて話進めないと駄目なんだよ。

というバカであった

>>6
今までそれでズルズルと誤魔化せてこれたのは確かなんだけどな

なんつーか、石原をはじめとする政治家は「ショバ代払えや」って金を無心するヤクザ
業界は今までは払ってきたが、最近ショバ代が値上がりしたり
催促の周期が短くなったんでキレた、って感じに見える

漫画って昔からそういうのへの反発が強かったし、業界全体を見てる団体もなかったからな。
あの成年マークも別に基準があって審査された結果付いてるんじゃないし。
CEROも基準曖昧だったりおかしいところいっぱいあるけど、漫画の方はそういう自主的なわかり安い目くらましさえやってない。
利権ヤクザ相手にどうやって対処するのかってのは政界との癒着がほとんどないゲーム業界の方が考えてるよ。

Z、つまり最高レーティングで本当に無規制なレーティング機関なんてあるの？
アメリカだって最高のAOでも幼児レイプとかはNGじゃね

Zなんだから無規制にしろという意見は
18禁なんだからAVにモザイク付けんなって言う心理

>>5
Zだけでもゾーニングを機能させてるから言い訳きくんだろ
この問題に当てはめるなら都があるゲームに問題があると考えてたらCEROに基準を変えるよう求めたり
そのタイトルの再審査をCEROに求めれば済む

ゲームは規制対象だよー

都条例改正問題　12/9都議会　総務委員会レポート
ttp://togetter.com/li/77163

>松「『その他の画像』とは具体的には？」　浅「ゲーム・ＣＧを想定している」

>>11
俺はAVのモザイクも只の利権の温床だとしか思わない

TVゲーム＝インベーダー
これが偉い人の常識。

石原がオブリビオンプレイしたら間違いなく熱中する。

石原は70年代にネッシーやUFOを血眼になって探していた人物。

CEROはなにもしてないし、害悪なのは変わらない

うちの周りの量販店は中学生がcodBO買ってた。年齢確認もなし。
店員に聞いたら地域によって緩いんですよ〜って。
Zは店には条例とかの決まりとか強制力はないの？注意くらいして欲しいんだが。

規制範囲に入る奴が仲間増やそうとやっきになってるからな
出せない訳じゃないんだけどR-18カテゴリ行っちゃうと競争に負けちゃうから

>>13
対象になってるかどうかの問題じゃない。
現実に何か変わるかって問題。
ゲームは18禁枠は既にエロゲがあるし、そっちはゲハには関係ない。
コンシューマー枠だとZ指定等既に区分けされてる。
漫画、アニメと比べると過剰なまでに日本のゲームは表現描写を自主規制している。

お仲間が欲しいからって巻き込もうって発想は良くないよ。

>>19
実際の答弁に文句言ってどうする
てか現行条例ですらゲームが指定されたことあるぞ（東京では無かったかも知れん）

致命的なのは、ゲームってマンガ以上に区分陳列されてない
大抵あいうえお順かジャンル順だろ

実際の答弁っていうか議事録でも速記録でもない主観にまみれたツイッターログだけどな。
ログが概ね合ってるとして今回騒がれてるような問題はゲームにはない。

規制の枠の中でひっそりやってるゲームを、なんでもありでやり過ぎた漫画アニメの騒動に巻き込むな。

>>19
CEROなんて関係ないよ。だって自主規制に関係なく有害指定されるもんだし。

>>21
都のページに映像上がってたはずだから探してみ

ゲームが問題ないならマンガも問題ないんだがね
少年誌、青年誌、少女誌、レディース誌、成人誌と有る程度区分けして置かれてるし
ヤバいものには成人指定マーク付けてるし
微妙なものにはビニールがけしてるし
それも好き勝手やってるわけじゃなくて、出倫協てのがあってだな
しいて言えばCEROほど知られてないのが問題か

>>21
CEROのおかげで規制を免れたってのは否定するね？
てか、ＧＴＡ騒動一つであっという間に崩れ落ちたゲーム業界に問題がないとかｗ
アイマスだの龍が如くだのおっぱいバレーだの…こういうのは引っかかるかもね！

>>22
まあ規制が大好きな皆さんは娯楽を見逃しはしないってことさ。
てか、そもそもゲームは条例の規制の対象。
こういう条文が既にある。
そのうち性以外の暴力や犯罪も規制されちゃうかもね！

>　三、電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に前２号に掲げる性交等に該当する行為を擬似的に体験させるものであること

>>17
他は目安だけどZはいわゆる18禁のはず
年齢怪しい奴に売っちゃいかんよ

>>24
出版の自主規制の歴史を知らない人がいるのは悲しいよね。

http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html

1991年　業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年　業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示

1999年　石原都知事誕生

2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列が徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。

2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20〜25円の経費）。

2009年2010年
非実在青少年規制

漫画アニメ業界は、自主規制するどころか挑発すらしてたからな。
以前に問題になった時より、ますます過激なエロ漫画アニメ量産してて、馬鹿かこいつらとしか思えないわ
不法占拠のタコ焼き屋みたいに、権力に負けるなとかそんな気分でやってるんだろうな。アホだ

規制内容の「その他」にゲームも含まれてるって聞いたけど。

規制作った人はCEROなんて存在自体知らないだろ。

成人向けと見分けが付かない漫画増えたけどね
具体的には某REDとか某少女マンガとか
じゃあゲームはどうなのって言うかもしれないけど
それは今後の課題であって今回の問題とは焦点が違う

>>30
増えたってのは何年前と比べてどれくらいだい？
槍玉に上げられたから目立ってるだけで、実際はそうでもなかったりするんだがね

CEROのせいで日本版だけ！って言われてるが
Zに関する規制は自主規制が大半らしいからなぁ
実際の所、一般人を殺すペナルティ云々はCEROが別に言ってる事ではなく
スクエニが勝手にそう定めてるローカルルール

まぁ、規制が厳しくなるかどうかは
その方面が自主規制して、ほどほどにやってるかどうかってのが一番大事だからな
マンガ業界とそのファンは無茶やり過ぎたんだよ
憤りを感じる！とか叫んでるみたいだが
自分で自分のクビ締めてる事に気づかない大声で叫ぶバカな子が増えたのが問題

>>32
>Zに関する規制は自主規制が大半らしいからなぁ

GTA有害指定で脅された結果がCEROによる販売自主規制じゃん。
自主規制しても有害指定されない保障はまったくないわけで。

>マンガ業界とそのファンは無茶やり過ぎたんだよ

規制派から見れば、「ゲームも漫画も一緒」だよｗ
目くそ鼻くそを笑う。

>>33
CEROによる、じゃなくてカプコンによるものだぞ
CEROにそこまでの権限ない
あそこは規定にそってやるだけ

一緒かもしれないが
今回の件でハッキリ分かれてるじゃないかｗ
アフォが表で騒ぎすぎた結果だよｗ

ゲームの場合は自主規制なんかよりも
一般に広まってる部分がライト層向けゲームだって事が
今の所の一番の歯止めになってる気がしなくもないが
騒ぎすぎて一般人の目に触れたってロクな事がないんだぞ
規制しろという意見だって民意だ

>>34
>今回の件でハッキリ分かれてるじゃないかｗ

自主規制しても都条例の規制から外してもらえなかったのは、ゲーム業界も同じだろｗ

>>34
その人、家ゲー板のCEROスレ内ですら無能な働き者扱いされてる人だから触らないほうが。

つか、新は暴力表現に関して対象にはなってたけどはずされたって言ってるだけで、
今回問題になってる、エロ表現に関しちゃ一言も言ってない気がw

Togetter - 「新清士さんによる、ゲーム業界におけるCEROレーティングについてのまとめ」
http://togetter.com/li/77755

>>37
漫画だって暴力表現は規制されてないしー

いったいなにがあったんです？
なんでCEROにごめんなさい言うんです？

>>10
GTAだって道ゆく人を轢いたり、殴りかかったり、殺したりは出来るけど
その辺の女襲って強姦はNGだし
敵対組織の幹部の子供を誘拐してバラして臓器売ったりはしないからな


サンデーGXでやってるブラックラグーンとかワイルダネスとか
電撃大王のガンスリとか冷静に考えたらギリギリかもしれんが

昔世界樹かセブンスドラゴンのpodcastで、
新納Dが「CEROはよく分からない団体からゲーム業界を守ってくれてる」
って言ってて、ああ、意外とそういうもんなんだなって印象的だったな
今回の都条例はやっぱり創価の影があるみたいだし

>>10
オブリビオンやGTAみたいなオープンワールドのゲームでも子供は殺せない(出てこない)しな。
そこはレーティングとかそういう問題じゃないし
日本でもマッドワールドはOKでデッドスペースがNGってのは単純にメーカー自身の判断なんだろう

漫画は、↓みたいに自主規制が機能してない作品が幾つかある結果とも言える

>同じ家で暮らす姉弟のアキとソラによる近親相姦を題材としており、
>その他にも手コキ、膣内射精、フェラチオ、パイズリ、青姦、
>そしてソラが巻き込まれる乱交パーティーといった成人向け漫画並みの過激なセックス描写と共に、
>アキとソラを取り巻く様々な少女達を含めた各々の切ない想いが描かれるが、分類上は成人向け漫画ではなく、18歳未満閲覧禁止表示なども無い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/あきそら

ゲームも自主規制が機能してないと判断されれば、>>27と同じ歴史をたどる

>>43
一応全年齢板なんだが…

ん？>>43も全年齢で買える漫画じゃん？

それとこれとは話が別

君は多感なお年頃なのかね

全年齢板はそういう単語が一切でてこないとでも？
そんなもんにケチ付けるくらいならクソみたいな割れ厨を潰してこいよ

いや、別に俺もそこまで神経質じゃなくて、ちょっと注意しただけだよ
なんでそんなにムキになるんだ

十社会が都条例改廃署名を集めるらしい。どうか協力をお願いします。

やはり廃案請求の期限はありませんでした。10社会でしっかり体制を作って
署名活動を呼び掛けるつもりです。皆さんに安心していただくべくこのツイートを
ＲＴしていただければ幸いです。
HP0128 井上伸一郎
http://twitter.com/HP0128/status/15989188751003649

CEROだとバカボンドもベルセルクも発禁だぞ。
CEROはもっと緩和しろ。シレン如きがBっておかしいだろ。

CEROは発禁にしたりしないって
レーティングするだけで

>>51
表現の具合でつけてるんだから、
別にAだろうがBだろうが気にすることないだろ

玩具とかについてる対象年齢○歳以上ってのと同じようなもんだし

>>52
CERO通さないと流通に乗らないから、発禁と同じようなもの。

基準が曖昧なのはCEROも同じ。
規制に文句をつける理由は「オリジナルと違うから」。

トトリみたいなのを排除出来てない時点でダメだな

>>54
いや、漫画でもZになって成人指定になるだけで、発売はできるでしょ

とりあえず何処でもいいからチンコで障子を破る描写入れれば
どんな作品も規制対象外になるよ！多分

一番問題なのはZのタイトルじゃねぇの？
Zタイトルが一番規制に縛られてる、主に自主規制だけど
イチャモンつけられたら一発で回収だろうし

>>57
売れるけど、店が扱うのを嫌がって撤去するので。
有害指定図書扱うと警察に監視されるし、扱いを間違えば罰金刑。
さらに有害図書になるとアニメ化がまず無理になる。

結局CEROは方便なんだよね。その方便が役に立ってるわけだけど。
少し前に、商品一つとってみても無駄な注意書きが増えたって言う話があった

要はクレーマーの増加したお陰で、
意図せぬ使用をされなかった場合の対策として増えていったのだとか
「書かれてないからやっていいかと思った。責任はメーカーにある」

って頭の沸いたクソみたいな奴らが居る以上、
CEROみたいな「書いてあるでしょ？」という方便は必要なんだろう

意図せぬ使用をされた場合、か失礼

>>61
CEROが役立った？　長崎でこんな事件が起こったのに？

http://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-1421.html
　そう言えば２００６年にテレビゲームの販売自主規制にＺ指定というものが出来た。

ところが業界自らがつくったＺ指定に合せるかのように長崎県は、「Ｚ」区分のソフトを全て「有害図書類」に指定してしまっている。


（引用開始）
２．長崎県は2006年2月の県少年保護育成審議会でCEROが「18才以上対象」とした家庭用ゲームソフト6本を上映し、うち1本を個別指定している。
その後、レーティング制度の変更に伴うCEROの再審査により、個別指定されたソフトを含む5本が「Z：18才以上のみ対象」区分、1本が「D：17才以上対象」区分と判定されている。
この再審査結果が公表される直前の2006年5月25日、長崎県は「Z」区分のソフトすべてを「有害図書類」に指定(団体指定)すると発表。
審議会が個別指定しなかったソフトが規制される“異常事態”となっている。

（引用終了）
結局Ｚ区分は、ますます有害図書指定をエスカレートさせてしまっただけである

だね。というかCEROが無い状態の方が考えられないよね。

>>63
それは長崎の規制がイカれてるだけでCEROに落ち度は無いと思うのだが…

>>65
残念だが長崎だけじゃないんだ。これ2006年の話。

>青少年の健全育成を願う保護意識の高まりや青少年による犯罪の多発などから、
>全国各地の自治体で残虐な内容が含まれたゲームソフトを有害図書に指定し、
>青少年への販売を規制する動きが広がっている。現在、愛知、長崎、三重、岡山の４県が
>Ｚ指定ソフトだけを有害図書に指定しているほか、神奈川をはじめ８府県が
>「グランド・セフト・オート３」を個別に有害図書に指定している。

ゲームをCEROで区分しても、有害指定は避けられない。
エロマンガだって区分しても有害指定されてる現実。
みんな同じ。

それは残念だけど、CEROが無かったら今回みたいに曖昧な法律で規制されてたかもしれないよ

とりあえず、バイオ5がCERO：Dの時点でもう信用はしてないけどな

>>63
地元だが、知らんかった。
ちゅうか、オジサンには関係ないｗ

>>68
今回の都条例にはゲーム規制はいってるんだが。

都条例改正問題　12/9都議会　総務委員会レポート
ttp://togetter.com/li/77163

>松「『その他の画像』とは具体的には？」　浅「ゲーム・ＣＧを想定している」

>>71
ゲームはいいが、後の「CG」って何だよって話だな

>>71
何て言うか、もうちょっと調べた方がいいよ。

劣勢で仲間が欲しい、漫画アニメオタがゲーオタも陣営に入れようと必死になってんだよ、察しろよ

ギャルゲーオタかもしれんが

>>74
むしろエロ系じゃね？

>>73
不健全図書指定の基準となる東京都規則案
http://ameblo.jp/hampen1017/entry-10731850559.html

性行為と性犯罪行為、性交類似行為、そして近親相姦描写をゲームで書いてはいけないと言っている。

>三、電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に前２号に掲げる性交等に該当する行為を擬似的に体験させるもの

「電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行する」「擬似的に体験させる」
というのは間違いなくゲームのこと。

エロゲーオタかもしれんが

チャンピオンREDいちご版「クリミナルガールズ」が手マン・擬似フェラ・パイズリ・挿入と完全に青年誌の限界を超えてる…
http://omoteuragame.blog29.fc2.com/blog-entry-1982.html

http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/criminal20101105_05.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/criminal20101105_06.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/criminal20101105_01.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/criminal20101105_03.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/criminal20101105_04.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/criminal20101105_08.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/o/m/o/omoteuragame/criminal20101105_09.jpg

PSPで出た一般ゲーのコミカライズがこれって問題だよね。

>>74
劣勢で仲間が欲しい、角川の奴隷の萌え豚どもの間違いだろ。
漫画アニメオタでも現状の表現の自由を盾にして
過激な描写や設定で客寄せする手法にうんざりしてる奴も多いし

>>78
コンビニで売ってるエロコミ誌の単行本レベルだな。成人コミックにならないギリギリの線。
つか、チャンピオンREDいちご版って青年誌だったの？

>>79
一緒くたにしてしまい、申し訳ない

集まった漫画家も、表現の自由ばかり叫んで
自主規制していこう！とか
見てはいけない年齢層に目に触れないようしていくようにするとか
一般向け雑誌でそういう表現を描いてる漫画を叩くとか
一切、そういう意見出てこないのが狂ってる

>>82
実のとこ、ガキの目には触れなくても
エロはエロで本物の成年で需要有るはずだしなｗ

自主規制がちゃんとやれないとこが漫画家というか業界の弱点でしょ。

まあ、本当に自主規制をすると手塚大先生ですら何も描けない状況になりかねんからな
あと、後半の触れられないようにしていこう云々は非現実的だから。そこん所はよくわかってるだろ？

>>84
問題は、見てる18歳未満たちが
これは本当は見てはいけないものっていう認識で見るかどうかだよ

>>82
だよね…今のままだと感情論の域を出ない

性行為なんてエロゲーのほうで描いてくれればいいんだしなあ
というか、その描写があるからエロゲーなわけで

だってZとエロ違うだろ？

過去でも話題になったWDのつぶやき、今読むと面白い
http://togetter.com/li/31809

>>82
自浄出来てないんだよな

cero zを年齢確認せずに明らかなガキに売る店なんて実際あるもんなのかね

区分陳列の実施状況は９８．５％
年齢確認実施率は９９．６％
http://www.cesa.or.jp/news/1354/51/

らしいから、この数値が正確性に欠けてたとしても、日本のどっかにはそういう店があるんでしょ
代理購入とかで、18歳未満がCERO Zソフトを手に入れてる事は認識してるみたいね

こんくらいなら周知され、区分陳列が徹底してるって判断してくれりゃいいのに

こっちは僻地なせいか区分陳列してない店が多いな。

>52
>53

じゃあ今のコンシューマーで人間の切断描写、女の乳首があるゲームがあるのか？
ちなみにマッドワールドは設定上、敵はミュータントって事になっている。

Aは全年齢でもBは12歳以上となる。小学生がメインの任天堂にはこれが大きい。
ゼルダトワイライトプリンセスがB指定になった事で子供向け雑誌での展開がし辛くなったらしい。

>>94
FONVは切断されてまだ生きてる兵士の描写はあるな。
いまのところそれくらいがギリギリ目一杯じゃないか、CSの売り方なら。

>>94
GTACTW

ヘビーレインて全裸がどうとか本番がどうとか話題になってなかったっけ
乳首も出てると聞いたような気がするが…

あとWLおっと、この話はここまでにしよう

日本版も全裸でセックスシーンあるの？