なんで、DLCのアンロック商法って規制されないの？
1 ：名無しさん必死だな：
どう考えても法律違反だろ
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消費生活相談センターに行けよ
3 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 12:27:26 ID:rvY8TQcN0
どの法に反するか不明だが
質は悪いな
質は悪いな
パッケにちゃんと記載してくれれば問題ない
金の２重取りってなんかの法律に引っかかりそうだな
買わないとクリア出来ないとかなら分かるが
それを体現したのが箱の塊魂って噂が
8 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 12:36:12 ID:9X7/QYsoO
買わないと実績解除出来ないビューティフル
ソフトは遊園地の入場券にすぎない
>>6
MSX版沙羅曼蛇ェ…
MSX版沙羅曼蛇ェ…
買わないとコンプできないとか
12 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 12:42:03 ID:6dnnz59r0
世の中にはSaaSってのがあってな
ちょっと話ついでに軽く聞いてみたけど
塊の場合は最初からそういう旨(全てを遊ぶには追加料金がいる事)を表記してあるかないかが問題だと
無い場合は状況をもっと詳しく知る必要があるから断言できないけど問題あるかもだってさ
塊の場合は最初からそういう旨(全てを遊ぶには追加料金がいる事)を表記してあるかないかが問題だと
無い場合は状況をもっと詳しく知る必要があるから断言できないけど問題あるかもだってさ
14 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 12:43:07 ID:xMwmQsxK0
ポケモン商法も規制して欲しい
>8
「追加実績」が解除できないだけな
1000までならDLC無しでもいける、いつまでその勘違いを続けるんだ?
「追加実績」が解除できないだけな
1000までならDLC無しでもいける、いつまでその勘違いを続けるんだ?
なんの法律だよw
新品にコード付ける以外はあまり気分のいいものじゃ無いが
新品にコード付ける以外はあまり気分のいいものじゃ無いが
>>11
買わなくても1000まではいける
買わなくても1000まではいける
塊はPS3版が潰れて必死だったんだ
察してやれ
察してやれ
今のところ萌え豚以外は有料DLCに貢いでないからだろ
ポケモンやモンハンＰでアコギな有料DLC開始したら社会問題に発展して規制されると思うけど
テイルズ（笑）やアイマス（笑）なんて馬鹿が好きで金出してんだろ
ほっとけよ
ポケモンやモンハンＰでアコギな有料DLC開始したら社会問題に発展して規制されると思うけど
テイルズ（笑）やアイマス（笑）なんて馬鹿が好きで金出してんだろ
ほっとけよ
実はHalo:Reachはマップパックを買わないと追加実績全解除できない
買っても該当実績はゲームのメンバー全員がマップパックを買っていないと解除できない
まあどうでもいいんだがね
買っても該当実績はゲームのメンバー全員がマップパックを買っていないと解除できない
まあどうでもいいんだがね
どう考えても好意的に見ることは不可能だぁね
>>21
DLCを供給することで、メーカーに従量課金を要求するハードがあってな…
DLCを供給することで、メーカーに従量課金を要求するハードがあってな…
中古対策だからな、
まず中古業者を撲滅しないと
まず中古業者を撲滅しないと
東京タワーの上の展望台に追加料金がいるみたいなもんじゃねーの？
特に問題があるとも思えんが。
特に問題があるとも思えんが。
ポケモンもDLC商法してるがな おまけの称してるからせこい
アンロック式を規制しても既に出来てるものをディスクに入れずに発売して、
あとから新規コンテンツだって言ってDLCにするだけだから無意味
あとから新規コンテンツだって言ってDLCにするだけだから無意味
PS3ではDLC配信すると大金毟られるからしょうがないだろ
アンロック反対の人は全部解放して、DLC料金をソフト代に加算して売れ、ってこと？
33 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 15:50:14 ID:DBwzINUN0
そこまで考えてないと思う
タダでクレ、って言う方がメーカーも聞く耳持つだろうに
タダでクレ、って言う方がメーカーも聞く耳持つだろうに
さすがPlayStation3を買えない貧乏人のチカニシだ
今度はDLCをクレクレ
今度はDLCをクレクレ
正確にいうとＤＬＣじゃなくて出来てるもなんだから分割売りか
昔は、ゲームクリアのおまけとかで
使えるキャラ開放とかあったけど
それがDLCで別売りになった感じかねぇ
ま、ゲームの内容自体をわざと減らして
DLC販売なんてことしない限り
どうでもいいな
えっ！？そんなゲームが実在するだって！？
使えるキャラ開放とかあったけど
それがDLCで別売りになった感じかねぇ
ま、ゲームの内容自体をわざと減らして
DLC販売なんてことしない限り
どうでもいいな
えっ！？そんなゲームが実在するだって！？
>>28が全てだろ
長時間DLする手間が省けてむしろ感謝しないとなｗ
長時間DLする手間が省けてむしろ感謝しないとなｗ
@baraiのことか
40 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 16:47:46 ID:xMwmQsxK0
アンロック自体はいいけど法外な金額を取るのはどうかと思う
42 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 16:50:44 ID:Yjkq0wNJO
DLCなんか買うヤツが馬鹿
こんな馬鹿がいるからメーカーも付け上がる
こんな馬鹿がいるからメーカーも付け上がる
DLCは今のとこ価格設定がおかしい場合が多いな。
本編が必要な上に売却もできないわけだから、
ボリュームあたりの価格は本編より安くなくちゃダメだ。
アンロックかどうかは心底どうでもいい。
本編が必要な上に売却もできないわけだから、
ボリュームあたりの価格は本編より安くなくちゃダメだ。
アンロックかどうかは心底どうでもいい。
45 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 17:00:02 ID:WJkSal9X0
昔は隠しコスチュームなんて普通にやり込んでいけば手に入ったのに
「隠しコスチュームなんぞいらんから定価を安くしろ。欲しい人だけ後から買えるようにしろ」という声はあったけど
今は昔よりコスチューム数減らした上で新コスチュームが欲しければ金払えだからな
「隠しコスチュームなんぞいらんから定価を安くしろ。欲しい人だけ後から買えるようにしろ」という声はあったけど
今は昔よりコスチューム数減らした上で新コスチュームが欲しければ金払えだからな
気に入らないけど規制する理由がないだろ
消費者がNOしていればいつかなくなるかもな
消費者がNOしていればいつかなくなるかもな
47 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 17:05:56 ID:PUljHZZs0
ガンダム戦記：3,990円【best版】 発売当時：8,379円
●「RX-178 ガンダムMk-II」（500円）
●「RX-81AS アサルトアーマー（ガトリングスマッシャー）」（300円）
●「RMS-099 リック・ディアス（QV）」（500円）
●「RX-81AS アサルトアーマー（ミサイルランチャー）」（300円）
●「RX-78GP01-Fb ガンダム試作1号機フルバーニアン」（400円）
●「RX-178 ガンダムMｋ-II（T）」（500円）
●「RX-81LA ライトアーマー（アサルトキャノン）」（300円）
●AGX-04 ガーベラ・テトラ（400円：税込）
●RMS-099 リック・ディアス（５００円：税込）
●RX-81ST スタンダードアーマー（アサルトキャノン）（300円：税込）
●RX-78GP01 ガンダム試作1号機（400円：税込）
●RX-78GP02A ガンダム試作2号機（MLRS仕様）（400円：税込）
●RX-81AS アサルトアーマー（アサルトキャノン）（300円：税込）
これをゴキブ李が買い支えたために、ガンダム無双3でもまさにこれレベルのDLCの展開が発表された
発売当時に買った人はソフトも結構な値段してるはずだがｗ
●「RX-178 ガンダムMk-II」（500円）
●「RX-81AS アサルトアーマー（ガトリングスマッシャー）」（300円）
●「RMS-099 リック・ディアス（QV）」（500円）
●「RX-81AS アサルトアーマー（ミサイルランチャー）」（300円）
●「RX-78GP01-Fb ガンダム試作1号機フルバーニアン」（400円）
●「RX-178 ガンダムMｋ-II（T）」（500円）
●「RX-81LA ライトアーマー（アサルトキャノン）」（300円）
●AGX-04 ガーベラ・テトラ（400円：税込）
●RMS-099 リック・ディアス（５００円：税込）
●RX-81ST スタンダードアーマー（アサルトキャノン）（300円：税込）
●RX-78GP01 ガンダム試作1号機（400円：税込）
●RX-78GP02A ガンダム試作2号機（MLRS仕様）（400円：税込）
●RX-81AS アサルトアーマー（アサルトキャノン）（300円：税込）
これをゴキブ李が買い支えたために、ガンダム無双3でもまさにこれレベルのDLCの展開が発表された
発売当時に買った人はソフトも結構な値段してるはずだがｗ
相場も法律もありゃしねぇ
コンテンツへの欲が値段を上回れば勝ちだ
コンテンツへの欲が値段を上回れば勝ちだ
ま、えげつないとは思うが、違法ではないわな。
原則おまけ要素なんだし、嫌なら払わなきゃいい。
MMORPGの月額料金以外で、普通のゲームプレイに必要不可欠な要素がDLCアンロックだったら
叩いていいと思うが。
原則おまけ要素なんだし、嫌なら払わなきゃいい。
MMORPGの月額料金以外で、普通のゲームプレイに必要不可欠な要素がDLCアンロックだったら
叩いていいと思うが。
DLCはソフトの定価を底上げor現状維持させるためのものだから、あってしかるべき
ただ、客が金出すハードルってもんはあるんだぞ、と
ただ、客が金出すハードルってもんはあるんだぞ、と
オンでCOOPとか対戦できるゲームでAがDLC買う
アンロックじゃなくてデータ自体を落とすやつの場合、そのDLCを落としたやつしかそのデータがないので
落としたもの同士としかマッチングできない、大半がDLC落とさなかったら、落としたやつらのみ少数としかマッチングできなくなる
それを防ぐ為、元から全てのディスクに収録されてるデータのアンロックキーという形にすれば
買ったやつはそのデータを使え、さらに買ってないやつは使えないが、ディスクにそのデータあるので
買ったやつともマッチングできる、買ってないほうも、そのDLCの武器とかのグラのデータがディスクにあるので
表示できる、デッドラ２では、データ落とす式だったから、無料の、衣装データのみのDLCあっただろ
着れないけど、買ったやつとマッチングできるようにするための衣装データ。
アンロックじゃなくてデータ自体を落とすやつの場合、そのDLCを落としたやつしかそのデータがないので
落としたもの同士としかマッチングできない、大半がDLC落とさなかったら、落としたやつらのみ少数としかマッチングできなくなる
それを防ぐ為、元から全てのディスクに収録されてるデータのアンロックキーという形にすれば
買ったやつはそのデータを使え、さらに買ってないやつは使えないが、ディスクにそのデータあるので
買ったやつともマッチングできる、買ってないほうも、そのDLCの武器とかのグラのデータがディスクにあるので
表示できる、デッドラ２では、データ落とす式だったから、無料の、衣装データのみのDLCあっただろ
着れないけど、買ったやつとマッチングできるようにするための衣装データ。
〉36
クリア後のおまけや高難度ミッションのクリア報酬をただの商品にしちゃうとかもうね……
メビウス１やサイファーに値札なんかつけてほしくなかったぞー！
クリア後のおまけや高難度ミッションのクリア報酬をただの商品にしちゃうとかもうね……
メビウス１やサイファーに値札なんかつけてほしくなかったぞー！
欲しいのに高い；；買えない；；なら金貯めてから買うか諦めろ
単に気に食わないならメーカーごと見限れ
買ってからのトラブルなら返金訴訟でも起こせ
単に気に食わないならメーカーごと見限れ
買ってからのトラブルなら返金訴訟でも起こせ
バンナムのハゲ澤か誰かのDLC肯定発言が批判されてたけど、
誰がどう見ても不十分なボリュームの物を手に取りやすい安価な価格設定で店頭に置いておいて、
アンロックキーのDLCの利益がメーカーに直接入ってくる仕組みって、メーカーは良くても小売にしてみれば売上のピンハネ以外の何でも無いと思うんだが
誰がどう見ても不十分なボリュームの物を手に取りやすい安価な価格設定で店頭に置いておいて、
アンロックキーのDLCの利益がメーカーに直接入ってくる仕組みって、メーカーは良くても小売にしてみれば売上のピンハネ以外の何でも無いと思うんだが
でも、メーカーって、
金儲けのためにゲームつくってるんでしょ？
DLC商法が金儲けに結びつくなら、ある意味間違ってない
金儲けのためにゲームつくってるんでしょ？
DLC商法が金儲けに結びつくなら、ある意味間違ってない
「…小売は耐えないなら消えろよ。これからもっとひどくなるぜ。」
つか店に商品があるのと、ディスクに商品があるのとの違いだけだろ
逆に各種モードばら売りしてほしいわ
つか店に商品があるのと、ディスクに商品があるのとの違いだけだろ
逆に各種モードばら売りしてほしいわ
つまりデアゴスティーニみたいに全部買わないとゲームが完成しないようにすればいいんだな（あそ棒
メーカーが求めるものは金、小売りが求めるものも金
ユーザーがメーカーに求める物は面白さ、小売りに求める物は品と値段(金)
基本的な需要はコレなわけで、
それぞれが何をどんだけ供給するかできるかでバランス取れる様にしないと崩壊する
アンロックはバランスの取り方の一つの方法に過ぎないし、普通にアリと思うんだけどな
ユーザーがメーカーに求める物は面白さ、小売りに求める物は品と値段(金)
基本的な需要はコレなわけで、
それぞれが何をどんだけ供給するかできるかでバランス取れる様にしないと崩壊する
アンロックはバランスの取り方の一つの方法に過ぎないし、普通にアリと思うんだけどな
アンロックだとダメってのがわからん。
後からてきとーに切り売りするわけじゃなくて、DLCで
これくらい売るからこれ位予算を追加してくれ。って言って出来る
ものだと思うんだが。
後からてきとーに切り売りするわけじゃなくて、DLCで
これくらい売るからこれ位予算を追加してくれ。って言って出来る
ものだと思うんだが。
未だにアンロック式嫌ってるバカがいるよな
追加方式は>>51に書かれてるデメリットだらけ
どうせ事前に作ってあるんだから、容量が空いてれば突っ込んどけばいい
2重取りとか、金払ったんだからデータは全部オレのもんとかいうアホは論外
キー解除でフルパッケージ版になるものにもいちいち言ってるのかね
追加方式は>>51に書かれてるデメリットだらけ
どうせ事前に作ってあるんだから、容量が空いてれば突っ込んどけばいい
2重取りとか、金払ったんだからデータは全部オレのもんとかいうアホは論外
キー解除でフルパッケージ版になるものにもいちいち言ってるのかね
コーエーの商法は不思議と清々しさすら感じる
単に不愉快っていってるだけだから合理的なもんじゃないわな
でもまあ、そういうのって結構重要なコンテンツでは有るような気がするけれどｗ
ああ、こういうので気に触るのは別に日本人だけじゃないみたいよ
でもまあ、そういうのって結構重要なコンテンツでは有るような気がするけれどｗ
ああ、こういうので気に触るのは別に日本人だけじゃないみたいよ
>>59
＞ゲームが完成しない
それを決めるのは自分だよ
格ゲーで言えばオン対戦・VSモード・トレモ・キャラクリ
これさえあればオレにとってゲームは完成してるからね
ストーリーとかギャラリーなんぞに金なんか払いたくない、オレはね
＞ゲームが完成しない
それを決めるのは自分だよ
格ゲーで言えばオン対戦・VSモード・トレモ・キャラクリ
これさえあればオレにとってゲームは完成してるからね
ストーリーとかギャラリーなんぞに金なんか払いたくない、オレはね
66 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 20:47:43 ID:VX6yQWVA0
XBLAもアンロック商法だよね
全データ入ってるのに体験版しかやらせてくれない
全データ入ってるのに体験版しかやらせてくれない
67 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 20:51:08 ID:3C8BmBkmO
コーエーの集金はキレイな集金
ソウルキャリバーが一番えげつなかったかな。
モロ見えてるのに金払えだったからね。
モロ見えてるのに金払えだったからね。
69 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 20:55:46 ID:5UgmHu+t0
コンビニもアンロック商法だよね
>>1
あなたのハート！アンロック！
あなたのハート！アンロック！
71 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 21:06:15 ID:Nl2T0aPF0
明確に違法ではなくて、違法性を問うことはできるかもしれない
盛大に宣伝しておいて、中身はこれっぽっち、あとは有料というのが
消費者の側に著しく不利益が生じると判断されたらな
盛大に宣伝しておいて、中身はこれっぽっち、あとは有料というのが
消費者の側に著しく不利益が生じると判断されたらな
72 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 21:14:52 ID:ve7Slw9W0
欲しければ買えばいい。
欲しくなければ買わなければいい。
欲しいのにグダグダ言ってる奴は頭おかしいと思う。
欲しくなければ買わなければいい。
欲しいのにグダグダ言ってる奴は頭おかしいと思う。
そこまで殿様商売してられる状態なら良かったのになー
なんとしても買ってください、お願いします！と外面だけ土下座しつつ
商売は微妙に反感買うから滑稽なだけで
なんとしても買ってください、お願いします！と外面だけ土下座しつつ
商売は微妙に反感買うから滑稽なだけで
DLC商法が成り立つのは、
モバゲーやグリーみたいに莫大なユーザーがいる場合か、
アイマスみたいに一人で何十万も注ぎ込むような信者がいるときに限る
モバゲーやグリーみたいに莫大なユーザーがいる場合か、
アイマスみたいに一人で何十万も注ぎ込むような信者がいるときに限る
オタ需要のDLCは買ってる奴がバカなだけでしょ。
店ごとに違う予約特典のために同じものを複数買うバカと一緒でカモられてるだけ。
気にいらないものは買わなきゃいいだけでしょーに。
店ごとに違う予約特典のために同じものを複数買うバカと一緒でカモられてるだけ。
気にいらないものは買わなきゃいいだけでしょーに。
＞モバゲーやグリー
これは携帯電話を持っている人全てがDLできる環境にある事もある
それに対してゲーム機は、プロバイダーと契約、回線を引く、ルーターを買う
ネットできるように設定する、としなければDLできない
ようするにネット環境のないユーザーはガン無視なわけだな
反感買って当然だ
これは携帯電話を持っている人全てがDLできる環境にある事もある
それに対してゲーム機は、プロバイダーと契約、回線を引く、ルーターを買う
ネットできるように設定する、としなければDLできない
ようするにネット環境のないユーザーはガン無視なわけだな
反感買って当然だ
え？
このスレ的に問題にされてるのはアンロック商法だから、それ関係なくね？
このスレ的に問題にされてるのはアンロック商法だから、それ関係なくね？
>>79
たくさんいる、とだけ言っておこう
>>78
関係なくはないぞ、ネット環境ない人でも追加要素は遊べるべきだ
そのためにも、スレタイの規制はおおいに関係ある
昔で言うと、隠しキャラ、追加コスチューム（無双3など）が
有料でなおかつネット環境のある者だけが遊べるというありえない事態になっている
たくさんいる、とだけ言っておこう
>>78
関係なくはないぞ、ネット環境ない人でも追加要素は遊べるべきだ
そのためにも、スレタイの規制はおおいに関係ある
昔で言うと、隠しキャラ、追加コスチューム（無双3など）が
有料でなおかつネット環境のある者だけが遊べるというありえない事態になっている
売り付けて置いて完全版には金がかかりますだからな。
ソフトの価格を安く見せかける良い手口だ。
ソフトの価格を安く見せかける良い手口だ。
難易度が高くて全部遊べない場合はどうなんでしょ
応援団の団長がクリアできずにチアが出せないだが
応援団の団長がクリアできずにチアが出せないだが
>>81
とはいえ、開発費は高騰し続けてるのに、
ソフト単価の値上げをユーザーが渋ったわけだから、
同情しないこともない
でも、DLCを遊びの幅を広げるためじゃなくて、
取れるとこから搾取して、それ以外の人に縛りをかけるようなやり方は感心できない
とはいえ、開発費は高騰し続けてるのに、
ソフト単価の値上げをユーザーが渋ったわけだから、
同情しないこともない
でも、DLCを遊びの幅を広げるためじゃなくて、
取れるとこから搾取して、それ以外の人に縛りをかけるようなやり方は感心できない
マケプレでBBCS見る度にアンロックの羅列に吹く。
>>83
そもそも実際のユーザーが本当に、機能性0のコスチュームやらアクセサリで開発費を補填してやらなければ
事業として回らないようなゲームを望んでいるのかって言うのもまた疑問、国内も海外もどっちも
そりゃ欲しくない高額な物を押し付けられても、前より高いお金なんて払えないって
「開発費が高騰したから」って言うのは理由であるようでそれ単体では理由になってないと思うよ、誰のための何のための開発費なんだか分からない
そもそも実際のユーザーが本当に、機能性0のコスチュームやらアクセサリで開発費を補填してやらなければ
事業として回らないようなゲームを望んでいるのかって言うのもまた疑問、国内も海外もどっちも
そりゃ欲しくない高額な物を押し付けられても、前より高いお金なんて払えないって
「開発費が高騰したから」って言うのは理由であるようでそれ単体では理由になってないと思うよ、誰のための何のための開発費なんだか分からない
>>76
おいおい、欲しいものに金使うのはバカではないよ
欲しくないのに文句言いつつDLC買ってるやつとか、
DLC商法が！とか良いながら欲しいゲーム我慢してるやつもったいないだけ
DLC買ったり、出ると分かってると中古で売りにくい、
また中古で買われてもメーカーが回収できるという意味で有用
単純にアンロック式でも、それが好評なら次のDLCを配信する可能性も出るし、
次への投資と言う意味にもなってるから、DLC商法そのものは悪くない
悪用するメーカーもいるだろうけどね
おいおい、欲しいものに金使うのはバカではないよ
欲しくないのに文句言いつつDLC買ってるやつとか、
DLC商法が！とか良いながら欲しいゲーム我慢してるやつもったいないだけ
DLC買ったり、出ると分かってると中古で売りにくい、
また中古で買われてもメーカーが回収できるという意味で有用
単純にアンロック式でも、それが好評なら次のDLCを配信する可能性も出るし、
次への投資と言う意味にもなってるから、DLC商法そのものは悪くない
悪用するメーカーもいるだろうけどね
87 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 12:02:41 ID:1nFbbfR70
でもゴキブ李はバンナムのToV360のほうでLVとか売り始めた時に
360ユーザー「いらなければ買わなければいい」
と主張している中、ToVのDLCは最悪だどうのとか煽ってたわなぁ
PS3版の時にはまったく騒がれなかったがｗ
360ユーザー「いらなければ買わなければいい」
と主張している中、ToVのDLCは最悪だどうのとか煽ってたわなぁ
PS3版の時にはまったく騒がれなかったがｗ
>85
疑問つーか、統一見解なんて存在し得ませんし。
望むひともいれば望まない人もいる。で終わり。
そういう人に向けた方式が、DLC分の儲けに相当する部分は
DLCを買わないとプレイ出来ない。というDLC完全版方式。
それ不公平じゃないか？俺にもタダでそのコンテンツをやらせろ
という声に答えたのが、無理して全部入れるから、気に入ったら
コスとか買って還元してくれ。というのDLC貢物方式。
結局ユーザーが望むから作り、ユーザーの還元があるから
それが続いてる。
止めるには、メーカーではなくユーザーに望ませなくさせるしかない。
疑問つーか、統一見解なんて存在し得ませんし。
望むひともいれば望まない人もいる。で終わり。
そういう人に向けた方式が、DLC分の儲けに相当する部分は
DLCを買わないとプレイ出来ない。というDLC完全版方式。
それ不公平じゃないか？俺にもタダでそのコンテンツをやらせろ
という声に答えたのが、無理して全部入れるから、気に入ったら
コスとか買って還元してくれ。というのDLC貢物方式。
結局ユーザーが望むから作り、ユーザーの還元があるから
それが続いてる。
止めるには、メーカーではなくユーザーに望ませなくさせるしかない。
89 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 12:19:26 ID:di526nR60
アンロック商法は買う買わないって問題じゃないだろ
買う前に定価で買ったゲームの全体像が見えにくいのが問題だろ
法律で争うのに、欲しかったら買えばいい、欲しくなければ買わなければいいなんて理屈で争わないだろｗ
買う前に定価で買ったゲームの全体像が見えにくいのが問題だろ
法律で争うのに、欲しかったら買えばいい、欲しくなければ買わなければいいなんて理屈で争わないだろｗ
痴漢共がそうやって甘やかしたからバンナムが調子に乗って
遂には買わなきゃ出来ない要素盛り沢山のToG完全版みたいなDLCが出てくるんだよ。
ほんとゲームユーザーの敵だな。
ゲームショウとかで集団で首吊って反省して欲しい。
遂には買わなきゃ出来ない要素盛り沢山のToG完全版みたいなDLCが出てくるんだよ。
ほんとゲームユーザーの敵だな。
ゲームショウとかで集団で首吊って反省して欲しい。
１か０じゃねーんだよなァ
DLCでも評価のいいものとバカにされてるものが明らかにある
アンロックだってそう、基本的にはネガティヴ要因だけど
それでもそこまで突っ込まれないケースがある
結局のところ、どうしてDLCやアンロックに文句が飛ぶのかというと
ゲームの出来が微妙なのにその先に銭の問題が透けて見えちゃうからなんだよ
DLCでも評価のいいものとバカにされてるものが明らかにある
アンロックだってそう、基本的にはネガティヴ要因だけど
それでもそこまで突っ込まれないケースがある
結局のところ、どうしてDLCやアンロックに文句が飛ぶのかというと
ゲームの出来が微妙なのにその先に銭の問題が透けて見えちゃうからなんだよ
92 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 12:21:46 ID:Q/a6+99PO
>>84
BBはそんな酷くないだろ
クリア特典アンロック
キャラクターカラーバリエーション100円
とかだし
キャラ別だから数は多いけど、まとめ買いもあるし
（まあ、自分の使わないキャラ分は不要なんだろうが）
BBはそんな酷くないだろ
クリア特典アンロック
キャラクターカラーバリエーション100円
とかだし
キャラ別だから数は多いけど、まとめ買いもあるし
（まあ、自分の使わないキャラ分は不要なんだろうが）
パッケに有料ＤＬＣ有りマークつけときゃ十分だろ
後有料ＤＬＣあるソフトは健全とは言えないからＣＥＲＯ Ｃ以上にしとけ
後有料ＤＬＣあるソフトは健全とは言えないからＣＥＲＯ Ｃ以上にしとけ
>>89
そんなもん全てのゲームにいえることだろ
そんなもん全てのゲームにいえることだろ
95 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 12:37:27 ID:DR7EYznj0
>>90
TOVPS3を完全版完全版と有難がった結果が今ですもんねｗ
TOVPS3を完全版完全版と有難がった結果が今ですもんねｗ
初めからロック解除されてるけど1万円とかになるだけ。
99 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 12:58:03 ID:AWsFYWbHO
データサイズが1MもないDLCのガッカリ感
まあ、あれですよ。
DOAX2のDLCはクソッタレだと思った。
DOAX2のDLCはクソッタレだと思った。
「ディスク内のコンテンツを全て体験する場合、別途料金が必要になります」
こう注意書きすればおｋ
こう注意書きすればおｋ
>1
なんて法律に反しているの？
なんて法律に反しているの？
確かに法律違反だったら規制されないよな・・・
つか、PCソフトでも機能制限版で安く売ってるのもあるしね
メーカーが、ここまで遊べていくらですと言って、
それを承知で買ってるなら、問題は発生しない
TOVの問題はゴキブリが騒いだだけで、
中古で値が下がるRPGを１年後にフルプライスで買うんだから、
追加要素があっても損してるくらいだろｗ
メーカーが、ここまで遊べていくらですと言って、
それを承知で買ってるなら、問題は発生しない
TOVの問題はゴキブリが騒いだだけで、
中古で値が下がるRPGを１年後にフルプライスで買うんだから、
追加要素があっても損してるくらいだろｗ
メディアの中のデータ自体を買ってるんじゃなく、その使用権を買っているみたいなもんだからな
金払ったのに全データ楽しめないのはダメとかいったら難しくて次の面行けないとかはどうなるんだと
金払ったのに全データ楽しめないのはダメとかいったら難しくて次の面行けないとかはどうなるんだと
技術的問題は所詮ゲーマーとしての自分の責任だから
機能制限のソフトなんて、中身がハッキリわかるだろ
ゲームは雑誌であれこれ宣伝するわりに、実際に買ってみるか
情報をネットで集めるかしないとゲームの全体像がボヤけている
自分が定価を支払って買ったのに、
あれがない、これがない、考えていたのと違った
こういうのはヒドイものになれば当然規制の対象となります
まずは宣伝の仕方を責められます、次に販売方法が適切だったかが問題になります
面クリアなんて全然関係ない話、それは使いこなせてるかどうかって話にしかなりません
ゲームは雑誌であれこれ宣伝するわりに、実際に買ってみるか
情報をネットで集めるかしないとゲームの全体像がボヤけている
自分が定価を支払って買ったのに、
あれがない、これがない、考えていたのと違った
こういうのはヒドイものになれば当然規制の対象となります
まずは宣伝の仕方を責められます、次に販売方法が適切だったかが問題になります
面クリアなんて全然関係ない話、それは使いこなせてるかどうかって話にしかなりません
>>100
アレは酷い
アレは酷い
だったらGT5Pみたいなアップデート詐欺やFF13みたいな一本道RPGなんかもあるじゃん。
つかDLCで買わなきゃクリア出来ません的なもんてあるっけ？
つかDLCで買わなきゃクリア出来ません的なもんてあるっけ？
110 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 18:29:30 ID:203FzrSm0
>>101
＞「ディスク内のコンテンツを全て体験する場合、別途料金が必要になります」
さらに「ネットワークに接続できる環境が必要になります」
もいるだろ
この２つは注意書きとしているな。店の店員にもこれを言うように指導しないとｗ
＞「ディスク内のコンテンツを全て体験する場合、別途料金が必要になります」
さらに「ネットワークに接続できる環境が必要になります」
もいるだろ
この２つは注意書きとしているな。店の店員にもこれを言うように指導しないとｗ
>>87
Lvとか便利グッズ程度なら「必要に合わせて買うかどうか選べばいいし、必要なければ買わなきゃいい」だけど、
明らかに衣装とかメタネタスキット込みのDLCとか、
衣装全コンプが「必要もないバンドやアーティストのファンクラブ入会」、挙句「他のソフト買わないとコレDLできませんよ!!」ってのが明らかにおかしいだろって話
Lvとか便利グッズ程度なら「必要に合わせて買うかどうか選べばいいし、必要なければ買わなきゃいい」だけど、
明らかに衣装とかメタネタスキット込みのDLCとか、
衣装全コンプが「必要もないバンドやアーティストのファンクラブ入会」、挙句「他のソフト買わないとコレDLできませんよ!!」ってのが明らかにおかしいだろって話
衣装フルコンプってクリアに関係ないじゃん。
それがないと遊べないわけじゃないんでしょ。
欲しければ買う、要らない人は買わない、で問題があるの？
それがないと遊べないわけじゃないんでしょ。
欲しければ買う、要らない人は買わない、で問題があるの？
>>112
DOAX2・・・
DOAX2・・・
115 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 21:18:36 ID:9+hbFqj00
＞８２
あきらめるか、死ぬ気でやるかの二択
俺は最終面丸三日かかった
あきらめるか、死ぬ気でやるかの二択
俺は最終面丸三日かかった
DLC全購入時の総額表示義務とか欲しいなー
117 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 22:21:09 ID:tjBNZCYj0
ゲーム本編では使えないけどPCでソフト読むとデジタルアクセサリーが入ってるとかだったら溜飲下げてくれるのかしら
118 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 22:24:30 ID:Z6JbBLEV0
おまえら地球全域に光回線回ってるとでも思ってんだろ馬鹿め
ギャルゲーのあのムダに多い衣装系のDLCは
勘弁して欲しい DLCを探そうとダッシュボード見ると
ギャルゲーだらけだったりして見づらい
勘弁して欲しい DLCを探そうとダッシュボード見ると
ギャルゲーだらけだったりして見づらい
PCアプリ系の機能ロックされてる縮小廉価版との一番の違いって
ゲームって性質に甘えて詐欺ってるのが何が使用できてなにが追加購入必要なのか
ってのを明記してないことだろうね
ゲームって性質に甘えて詐欺ってるのが何が使用できてなにが追加購入必要なのか
ってのを明記してないことだろうね
ディスクに入ってるもの全部使わせろとか言い出したら。
デバッグツール使ってオンで無敵になる方法とかプロテクトの手段まで公開しろって話になるよな。
デバッグツール使ってオンで無敵になる方法とかプロテクトの手段まで公開しろって話になるよな。
極論の極み
>>114
DOAX2でDLで水着揃えた場合、実績つかないのだが？
DOAX2でDLで水着揃えた場合、実績つかないのだが？
>>113
単なるプロモーションカード（絵柄違い）の類と、
誰もがアクセスできたり購入できるはずのDLCはなんか違わね? とは思うけど
やっちゃダメと言うよりも、「やり方が迷走しすぎて訳わからん」のがアウトな訳で
単なるプロモーションカード（絵柄違い）の類と、
誰もがアクセスできたり購入できるはずのDLCはなんか違わね? とは思うけど
やっちゃダメと言うよりも、「やり方が迷走しすぎて訳わからん」のがアウトな訳で
127 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 01:58:33 ID:r8IpcM+40
とりあえず法廷に出てみてよ
そもそもコレのどこが問題なのか分からない。
ゲームじゃない商用ソフトやシェアウェアとかでも普通に行われているやり方
ソフトのインストールまでは出来てもライセンスがなきゃ動かないのは当たり前だろう。
ゲームじゃない商用ソフトやシェアウェアとかでも普通に行われているやり方
ソフトのインストールまでは出来てもライセンスがなきゃ動かないのは当たり前だろう。
130 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 02:12:11 ID:SKSFyMqK0
DLCって大作以外は実際儲かってるの？
後から新規でDLC作っても儲かるかどうか分からないから、開発費ほとんどかからないアンロック商法や
完成品分割商法やってるだけじゃないの?
後から新規でDLC作っても儲かるかどうか分からないから、開発費ほとんどかからないアンロック商法や
完成品分割商法やってるだけじゃないの?
131 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 02:16:06 ID:hAnpb3WD0
スレタイを
なんで、シェアウェアのアンロック商法って規制されないの？
に改変すると
「お前馬鹿か？」と言われるな
なんで、シェアウェアのアンロック商法って規制されないの？
に改変すると
「お前馬鹿か？」と言われるな
いや、有能な弁護士なら
「ＤＬＣを買わないとソフト内に収められているすべてのコンテンツをお楽しみいただくことはできません」
の文言がない、といってつっこむことはできるかもしれん。
ただし取れる金は二束三文だと思うが。
「ＤＬＣを買わないとソフト内に収められているすべてのコンテンツをお楽しみいただくことはできません」
の文言がない、といってつっこむことはできるかもしれん。
ただし取れる金は二束三文だと思うが。
>>131
シェアウェアでも金を払った後に、
「実はソフトの効果が60％しか発揮されないようにロックされている」
「100％効果発揮させたければ、さらに追加料金払え」
と言われたらどうするよ。
しかも、FF11のLV制限解除みたいに全解除まで
細かく区切られていて、結局100％までロック解除するのに、
シェアウェア購入時と同じ位の金額かかって、もとの値段の
２倍とか、あまりユーザー心証良くないわな。
シェアウェアでも金を払った後に、
「実はソフトの効果が60％しか発揮されないようにロックされている」
「100％効果発揮させたければ、さらに追加料金払え」
と言われたらどうするよ。
しかも、FF11のLV制限解除みたいに全解除まで
細かく区切られていて、結局100％までロック解除するのに、
シェアウェア購入時と同じ位の金額かかって、もとの値段の
２倍とか、あまりユーザー心証良くないわな。
>>133
シェアウェアで金を払う前に、金を払ったら得られる機能や性能について
説明があれば、実際それを満たしている限り、それ以上の機能や性能を満たす
更なる追加オプションが存在していようがいなかろうが、文句をつけようが無いだろう。
DLCでこのコスが追加されますという条件で金を払った後に
次のDLCでこのコスが追加されますと言われても、何の不都合があるの？
アコギな商売だとは思うが、それがディスクに元々入っていたか、
後から追加されたかは、そういう心象にすらも何の影響も無いだろう。
シェアウェアで金を払う前に、金を払ったら得られる機能や性能について
説明があれば、実際それを満たしている限り、それ以上の機能や性能を満たす
更なる追加オプションが存在していようがいなかろうが、文句をつけようが無いだろう。
DLCでこのコスが追加されますという条件で金を払った後に
次のDLCでこのコスが追加されますと言われても、何の不都合があるの？
アコギな商売だとは思うが、それがディスクに元々入っていたか、
後から追加されたかは、そういう心象にすらも何の影響も無いだろう。
>>134
＞ シェアウェアで金を払う前に、金を払ったら得られる機能や性能について
＞ 説明があれば、実際それを満たしている限り、それ以上の機能や性能を満たす
＞ 更なる追加オプションが存在していようがいなかろうが、文句をつけようが無いだろう。
アンロック形式は最初から入ってて黙ってるパターン多い。
シェアウエアで言えば事前説明なしの状態。
以前、メーカーがDLC発表する前に解析されてアンロック要素バラされたのがあったな。
メーカー側は、かなり慌ててたけど。
＞ シェアウェアで金を払う前に、金を払ったら得られる機能や性能について
＞ 説明があれば、実際それを満たしている限り、それ以上の機能や性能を満たす
＞ 更なる追加オプションが存在していようがいなかろうが、文句をつけようが無いだろう。
アンロック形式は最初から入ってて黙ってるパターン多い。
シェアウエアで言えば事前説明なしの状態。
以前、メーカーがDLC発表する前に解析されてアンロック要素バラされたのがあったな。
メーカー側は、かなり慌ててたけど。
136 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 05:45:28 ID:aqff7W4x0
DLCって名目なのに実際はダウンロードしてないじゃんってのが不満なんだろうか？
>>129
コンシューマーはパッケの時点で金取ってるわけだけど
コンシューマーはパッケの時点で金取ってるわけだけど
アンロック解除に課金が必要とかは悪質だと思うわ
猛将伝みたいな感覚かな
俺は現物が手元にないとダメなタイプ
しかし、RDR追加コンテンツがパッケになるとは思わなんだ
移行が厳しいDLCより別本体でも楽しめるパッケ版買うわ。
パッケージでの売り方は全然おｋ。
俺は現物が手元にないとダメなタイプ
しかし、RDR追加コンテンツがパッケになるとは思わなんだ
移行が厳しいDLCより別本体でも楽しめるパッケ版買うわ。
パッケージでの売り方は全然おｋ。
なんでシェアウェアとか出てくんだよ
購入前のお試し版は当然フリーだし、一度購入すれば基本的にverUPはサポート範囲内だし
ゲームソフトと比較する意味が分からん。
購入前のお試し版は当然フリーだし、一度購入すれば基本的にverUPはサポート範囲内だし
ゲームソフトと比較する意味が分からん。
あふぉな質問ですが、DLCのアンロックはハカーが破ったりしてないの？
コード勝手に配布とか、DLしなくても解放とか…ソフトの中に既にデータがあるならなんか簡単そーなんだけど
コード勝手に配布とか、DLしなくても解放とか…ソフトの中に既にデータがあるならなんか簡単そーなんだけど
大抵のソフトは先にDLCあると明言してるわけだし
それに納得してソフトを買っているととられるのは仕方ないな
こういうのは買わないのが一番なんだが
それに納得してソフトを買っているととられるのは仕方ないな
こういうのは買わないのが一番なんだが
143 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 07:29:25 ID:B1q5xPxG0
まあDLCの売り上げをある程度見込むことでそのタイトルの開発ができてるんだろう。
ユーザーにしてみれば安価で買えたり、選べるタイトル数が増えてたり、違う形で得してると思うよ。
これはボッタクリ限定版も同じ。
引っかからなければいい。
ユーザーにしてみれば安価で買えたり、選べるタイトル数が増えてたり、違う形で得してると思うよ。
これはボッタクリ限定版も同じ。
引っかからなければいい。
課金型ネトゲだけでもアレなのに
コンシューマのゲームまでもがこうなるとなー。
追加シナリオ（クエ）とかならまだ納得できるが、追加キャラとか衣装とかに
金を払う事自体バカらしい
そのうち、ネトゲみたいにガチャとかでてきたりしてな・・・
コンシューマのゲームまでもがこうなるとなー。
追加シナリオ（クエ）とかならまだ納得できるが、追加キャラとか衣装とかに
金を払う事自体バカらしい
そのうち、ネトゲみたいにガチャとかでてきたりしてな・・・
XBLAとかはシェアウェア的発想だな。
無料で少し遊んで試せる。
それで欲しければ課金して買えばいい。
DLCでもForzaの追加車種みたいに、無料で一部は使えるようになってて
全部使いたければ課金というのはケチなユーザー的にも納得のいくやり方ではあるだろうな。
無料で少し遊んで試せる。
それで欲しければ課金して買えばいい。
DLCでもForzaの追加車種みたいに、無料で一部は使えるようになってて
全部使いたければ課金というのはケチなユーザー的にも納得のいくやり方ではあるだろうな。
ケチなユーザーが嫌う理由はひとつ
中古売買できないからｗ
中古売買できないからｗ
147 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 10:30:02 ID:br1tsCaR0
149 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 10:40:40 ID:q+ob/GrqO
まあ世界でﾌﾙﾎﾞｯｺされて
売上だだ下がりだし別にいいんじゃね
売上だだ下がりだし別にいいんじゃね
150 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 10:51:08 ID:br1tsCaR0
>>148
だから2980円って書いたではないか…アホか
だから2980円って書いたではないか…アホか
151 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 10:57:24 ID:3EnCgrL70
とりあえずアンロックDLCのソフトがどれくらいあったのか網羅してほしいんだが・・・もしかしてバンナムだけなのかな？
152 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 11:33:34 ID:WDgy7K3s0
バンナムだけって事はないだろうけど、購入しようと思わなくなるレベルなのはバンナムだけだな
アンロックの件はソニーのクソ徴収を回避するためなので
許す。
一定量ダウンロードされるだけで払うとかふざけんな。
それなら最初からいれてロックするほうが回線にも負担かけないし早いし
予め仕込めるのでHDDも圧迫しないし PS3ならセキュリティもしっかりしてるから正解
許す。
一定量ダウンロードされるだけで払うとかふざけんな。
それなら最初からいれてロックするほうが回線にも負担かけないし早いし
予め仕込めるのでHDDも圧迫しないし PS3ならセキュリティもしっかりしてるから正解
155 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 12:07:14 ID:r8IpcM+40
PS3ならセキュリティもしっかりしてるから正解（ｺﾞｷﾘｯ
156 ：(Ｍ)キーパー ◆0uQmuG1Ovc ：2010/12/11(土) 12:11:18 ID:dfFj1t5gO
EAの中古対策のｼﾘｱﾙｺｰﾄﾞ?は日本では廃止にしてほしいわ…日本は海外と違って売り逃げ出来る仕様なんだから、単なる暴挙にしかなっていない。
157 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 22:49:54 ID:ZXshvi/50
なにを隠そう、アンロック商法の元祖は任天堂なのだ。
>１９７７年（昭和５２年）、ポンなど簡単なビデオゲームを楽しめるソフトを内蔵した
>「カラーＴＶゲーム６」「カラーＴＶゲーム１５」を発売。
>実はこの２つ、中身は全く同じだった。「６」にも「１５」にも１５種類のソフトが内蔵されており、
>「６」の方は全１５個のゲーム切り替えスイッチの内９個を潰しただけ。
>それを９８００円で売り（これだけだと赤字）、「１５」はそのまま１５０００円で発売する、
>「６」を目玉、「１５」を本命として売り出す（山内が決断した）博打的戦略である。
>結果そのもくろみは成功。売れた１００万台の内「６」より「１５」の方が圧倒的に多かった。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy05.html
まぁ、アンロックってか、ロック商法なのか？ｗ
今じゃ考えられない売り方だが、組長さすがだわ。
どうでもいいことだが、上のHPで紹介されてる「レーシング１１２ 」が、自分のTVゲーム暦の始まりだったな
>１９７７年（昭和５２年）、ポンなど簡単なビデオゲームを楽しめるソフトを内蔵した
>「カラーＴＶゲーム６」「カラーＴＶゲーム１５」を発売。
>実はこの２つ、中身は全く同じだった。「６」にも「１５」にも１５種類のソフトが内蔵されており、
>「６」の方は全１５個のゲーム切り替えスイッチの内９個を潰しただけ。
>それを９８００円で売り（これだけだと赤字）、「１５」はそのまま１５０００円で発売する、
>「６」を目玉、「１５」を本命として売り出す（山内が決断した）博打的戦略である。
>結果そのもくろみは成功。売れた１００万台の内「６」より「１５」の方が圧倒的に多かった。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy05.html
まぁ、アンロックってか、ロック商法なのか？ｗ
今じゃ考えられない売り方だが、組長さすがだわ。
どうでもいいことだが、上のHPで紹介されてる「レーシング１１２ 」が、自分のTVゲーム暦の始まりだったな
158 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 22:51:13 ID:Nc5KFlyW0
ペニス
159 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 22:52:28 ID:br1tsCaR0
>>157
金払って解除できるわけじゃないんで、アンロック商法ではないな
金払って解除できるわけじゃないんで、アンロック商法ではないな
DQ9もアンロックじゃない？
あぁ、商法だから有料のってことか。
無料でも印象悪いのに有料だと最悪だな。
無料でも印象悪いのに有料だと最悪だな。
162 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 23:06:14 ID:ylc4N9T00
>２００６年（昭和８２年）、ＰＳ２の簡単なビデオゲームを楽しめるチップを内蔵した
>「ＰＳ３ 互換なし」「ＰＳ３ ６０ＧＢ互換あり」を発売。
>実はこの２つ、中身は全く同じだった。「互換なし」にも「６０ＧＢ」にもＰＳ２を楽しむためのチップが内蔵されており、
>安い方は切り替えスイッチを潰しただけ。
>安い方を２９８００円で売り（これだけだと赤字）、「６０ＧＢ」はヤフオクで１０万円でゴキブリ信者向けに発売する。
>「安物」を目玉、「６０ＧＢ」を本命として売り出す（クタラギが決断した）博打的戦略である。
>結果そのもくろみは大成功。売れた１００万台の内「６０ＧＢ」の方が圧倒的に多かった。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy05.html
途中からPS2切捨てしなけりゃこんな悲惨な事にはなってなかったろうにな
r'"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) キモくてすまんブヒ
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐'
>「ＰＳ３ 互換なし」「ＰＳ３ ６０ＧＢ互換あり」を発売。
>実はこの２つ、中身は全く同じだった。「互換なし」にも「６０ＧＢ」にもＰＳ２を楽しむためのチップが内蔵されており、
>安い方は切り替えスイッチを潰しただけ。
>安い方を２９８００円で売り（これだけだと赤字）、「６０ＧＢ」はヤフオクで１０万円でゴキブリ信者向けに発売する。
>「安物」を目玉、「６０ＧＢ」を本命として売り出す（クタラギが決断した）博打的戦略である。
>結果そのもくろみは大成功。売れた１００万台の内「６０ＧＢ」の方が圧倒的に多かった。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy05.html
途中からPS2切捨てしなけりゃこんな悲惨な事にはなってなかったろうにな
r'"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) キモくてすまんブヒ
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐'
163 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 23:09:49 ID:XXRMlq8z0
>>129
ソフトを使う権利を買ってるってことが理解できない野蛮人が多いんだよ
ソフトを使う権利を買ってるってことが理解できない野蛮人が多いんだよ
164 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 23:11:31 ID:XXRMlq8z0
アンロックかどうかなんて全くどうでもいいこと
DLCという形でコンテンツを分割しプレーヤーに手間を取らせることや
価格設定が適切かどうかこそ問題にされるべき
DLCという形でコンテンツを分割しプレーヤーに手間を取らせることや
価格設定が適切かどうかこそ問題にされるべき
>>160
DQ9もアンロックだよ
本来はDQ9みたいな使い方がアンロックの理想なんだけど
中古に流れないように定期的にクエストなんかを配信（してるように見せる）する
これが「はぐれメタルの剣が800円で配信開始」だったらやっぱり叩かれてたと思う
DQ9もアンロックだよ
本来はDQ9みたいな使い方がアンロックの理想なんだけど
中古に流れないように定期的にクエストなんかを配信（してるように見せる）する
これが「はぐれメタルの剣が800円で配信開始」だったらやっぱり叩かれてたと思う
>>163
ゲームソフトは別にライセンスを買ってるわけじゃないぞ。
ゲームソフトは別にライセンスを買ってるわけじゃないぞ。
サーバーに優しいアンロック方式は不滅です
やっぱ例を挙げて議論スタートせんと、話進まん話題だよね
171 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 05:52:45 ID:AwBfrIV50
あなたのハート！
アンロック！
アンロック！
172 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 06:20:50 ID:SBh9hs7o0
購入前に全ての有料アンロック要素をユーザーに説明してれば叩かれたりはしないだろう。
中身隠して後から金取ろうとするから叩かれる。
中身隠して後から金取ろうとするから叩かれる。
商売だから金さえ入れば勝ちだ。
だがせこい商売なのも確かだ。客に愛想を尽かされる覚悟を持ってやれ
だがせこい商売なのも確かだ。客に愛想を尽かされる覚悟を持ってやれ
結局は短期の金に目がくらんで長期の金を逃すって典型的な失敗だけどな
まぁ別の要因で客逃げることは予見済だったとすると間違ってはなかった選択なのか？ｗ
まぁ別の要因で客逃げることは予見済だったとすると間違ってはなかった選択なのか？ｗ
ユーザーを舐めたマネばっかしてっから業界が縮小してく
有料DLCと完全版に嫌気がさしてゲームを卒業した友人がいるな。
178 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 07:31:20 ID:SBh9hs7o0
>>175
クソゲー1本で吹き飛ぶ信用より目先の利益よ。
クソゲー1本で吹き飛ぶ信用より目先の利益よ。
179 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 07:41:38 ID:jBDXh7AO0
大部分はバンナムに満足しとる
だからこそバンナムは完全版商法をいまだにずっと続けとるわけで
不買運動とか嘯いてたたいとるのなんて結局２ｓｈみとる一部の奴だけなんだよな所詮ノイジーマイノリティにすぎんのよ
r'"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) キモくてすまんブヒ
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐'
だからこそバンナムは完全版商法をいまだにずっと続けとるわけで
不買運動とか嘯いてたたいとるのなんて結局２ｓｈみとる一部の奴だけなんだよな所詮ノイジーマイノリティにすぎんのよ
r'"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) キモくてすまんブヒ
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐'
昔、PC-98というパソコンが主流だった時代に、各モデルの差別化をするために
同じCPUを使いながらわざとクロックダウンしていたというのがあったな。
同じCPUを使いながらわざとクロックダウンしていたというのがあったな。
文句言うのは痴漢世代だけでしょ
普通の人は興味ないから買わない
痴漢「このDLCのスクール水着高い」
r'"360愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) 「このDLCのスクール水着高い」
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐'
普通の人は興味ないから買わない
痴漢「このDLCのスクール水着高い」
r'"360愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) 「このDLCのスクール水着高い」
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐'
182 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 08:09:29 ID:Cepl8yje0
満足されているはずのバンナムがどんどん追い詰められていっている現実
バンナムはねえ、もういくらちゃんとしたもん作っても
「どうせクソゲーなんじゃね？」という思考が先に出てきて、店頭で買う意欲がわかない。
そこまで信用をなくしてるレベル。
「どうせクソゲーなんじゃね？」という思考が先に出てきて、店頭で買う意欲がわかない。
そこまで信用をなくしてるレベル。
185 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 08:26:36 ID:SBh9hs7o0
レアアイテムやクリア後要素を金払えばすぐにアンロック出来ます
とかやってるメーカーあるけど
集める気やクリアする気にならない糞バランスの修正に、何でユーザーが金を払わなきゃいけないんだ?
あれ買う人は何とも思わないの?
とかやってるメーカーあるけど
集める気やクリアする気にならない糞バランスの修正に、何でユーザーが金を払わなきゃいけないんだ?
あれ買う人は何とも思わないの?
まぁいいんでね？えげつないDLC商法しても
バンナムは業績悪化の一途を辿ってるんだからw
バンナムは業績悪化の一途を辿ってるんだからw
187 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 09:17:54 ID:fu251CuP0
ドラクエのアンロックも違法スレスレじゃねぇの？
同じ金払ってんのにオンライン環境なけりゃアウトじゃん
同じ金払ってんのにオンライン環境なけりゃアウトじゃん
188 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 09:20:42 ID:Cepl8yje0
>>187
DSのはマクドナルドや店頭のWi-Fiステーションでアンロック出来なかったっけ？
DSのはマクドナルドや店頭のWi-Fiステーションでアンロック出来なかったっけ？
違法スレスレなら違法じゃないだろ
190 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 09:38:55 ID:diYbSWnT0
マジでくだらないよなアレ
オンライン要素とか衣装とかは別に買いたい奴が買えばいいと思うけど
パッケージだけ買って済ましたいのにアホ臭くなってくるわ
オンライン要素とか衣装とかは別に買いたい奴が買えばいいと思うけど
パッケージだけ買って済ましたいのにアホ臭くなってくるわ
DLC自体はまあオマケ要素だわな。中古対策の一環でもあるが。
それがないとゲームのウリが堪能できない不完全状態ならあまり有り難くないけど、
もうちょっと楽しみたいって人に追加で提供する分にはあり。
問題はそれがアンロックにした場合にユーザーが損した気分になること。
スパ４のコスチュームとかの場合はアンロックでないと購入者以外との
対戦でコス変更が反映できないから仕方ないと思うけどね。
それがないとゲームのウリが堪能できない不完全状態ならあまり有り難くないけど、
もうちょっと楽しみたいって人に追加で提供する分にはあり。
問題はそれがアンロックにした場合にユーザーが損した気分になること。
スパ４のコスチュームとかの場合はアンロックでないと購入者以外との
対戦でコス変更が反映できないから仕方ないと思うけどね。
192 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 09:57:38 ID:fu251CuP0
>>188
wifiなんたらがそこらじゅうにあるのって都心部だけじゃん、地方ならかなり出歩かないと無理
あとマックはそこそこあるけど、飲食前提だろ？ アンロックするためだけに店舗入ることできんのかね？
まぁどっちにしろ金払ってるのになんらかの手間まで要求させるんだからドラクエ9は間違いなくゴミクズ
wifiなんたらがそこらじゅうにあるのって都心部だけじゃん、地方ならかなり出歩かないと無理
あとマックはそこそこあるけど、飲食前提だろ？ アンロックするためだけに店舗入ることできんのかね？
まぁどっちにしろ金払ってるのになんらかの手間まで要求させるんだからドラクエ9は間違いなくゴミクズ
「ネットにつないでくれたらさらにこんな特典が・・・」が違法なら
ゲームに限らずあらゆる企業が違法だらけだな。
なんの法にふれるというのか。
ゲームに限らずあらゆる企業が違法だらけだな。
なんの法にふれるというのか。
194 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 10:02:36 ID:fu251CuP0
195 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 10:07:34 ID:rR58O2920
「でも違法じゃなくね？」
「海外ではボロクソですが？」
会話が成立してない…
「海外ではボロクソですが？」
会話が成立してない…
ちなみにWindowsでもディスクの中にすべての内容が入っている。
ホームとかプロフェッショナルとか
ホームとかプロフェッショナルとか
197 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 10:13:48 ID:Cepl8yje0
未だにWiiを家庭用Wi-Fiステーション化する機能って配信されないもんんなぁ
ポケモンやドラクエは小売りや共催企業にとっても大切な販促材料だし
DLC全般に言えると思うけど2次的に消費活動促すような要素が無いと
わざわざ仕込む必要性が無いからか
ポケモンやドラクエは小売りや共催企業にとっても大切な販促材料だし
DLC全般に言えると思うけど2次的に消費活動促すような要素が無いと
わざわざ仕込む必要性が無いからか
記憶媒体に収録されていて
昔はクリア後解放されていたようなものが
今は金払わないと解放されなくなってるだけだからなぁ
昔はクリア後解放されていたようなものが
今は金払わないと解放されなくなってるだけだからなぁ
199 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 10:23:11 ID:+q0u2LSK0
無料でもアンロックはウザイ。
なんで中に入ってるものを遊ぶペースまで管理されなきゃいかんのだ。
なんで中に入ってるものを遊ぶペースまで管理されなきゃいかんのだ。
>>194
違法かどうかの話をしてたんだが、、、
海外であろうと、国内であろうとボロクソかどうかはなんの関係もない。
>>199
ストーリーモードで機能開放とかは、1キャラ目でも時間かかるのに
2キャラ目でも必要とかだと辛すぎるね。
違法かどうかの話をしてたんだが、、、
海外であろうと、国内であろうとボロクソかどうかはなんの関係もない。
>>199
ストーリーモードで機能開放とかは、1キャラ目でも時間かかるのに
2キャラ目でも必要とかだと辛すぎるね。
201 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 10:38:23 ID:piFcOjJk0
バンナムスレですね!wwww
そもそも違法どうこうの話は既に終わってるわけで
何を今更としか
何を今更としか
>>192
飲食しなくても店内のwifi使えるんですけどね
店の外からでも電波拾えるし、ゲーム販売店のDSステーションにいけばいいだろ
イトーヨーカドー（セブンアインドアイ）みたいな場所でもやってるのに
その理論は通用しない。
任天堂はその辺ちゃんと考えて事業やってるって決算でもカンファでも言い続けてきてるじゃん
だからネット接続の手助けキャンペーンとか継続してる
飲食しなくても店内のwifi使えるんですけどね
店の外からでも電波拾えるし、ゲーム販売店のDSステーションにいけばいいだろ
イトーヨーカドー（セブンアインドアイ）みたいな場所でもやってるのに
その理論は通用しない。
任天堂はその辺ちゃんと考えて事業やってるって決算でもカンファでも言い続けてきてるじゃん
だからネット接続の手助けキャンペーンとか継続してる
ここ来るような奴ならネット環境あるんだからwifiに関しては問題ないだろ
普段他人のことなんて関心もねえ癖にこんな時だけ心配するんだな
普段他人のことなんて関心もねえ癖にこんな時だけ心配するんだな
世の中にはナローバンド（まだこの言葉はあるのか？）でネットやってる人種もだな
つか
違法かどうか→違法じゃない
悪いことかどうか→買わなきゃいいだけ
違法かどうか→違法じゃない
悪いことかどうか→買わなきゃいいだけ
207 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 18:23:12 ID:2LET95Uo0
208 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 18:26:27 ID:ldQ2/w8Q0
BDの容量を生かせる最高の機能じゃないか
DLCと違って鯖代も掛からない
バンナムはPS3最高だと思ってるよ
DLCと違って鯖代も掛からない
バンナムはPS3最高だと思ってるよ
209 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 18:44:09 ID:RnJnn31JO
買ったタンスの引き出しに別売りの鍵が
>>209
それくらい買う前にわかるでしょ
それくらい買う前にわかるでしょ
>>192
大型スーパーが全くないというのなら分かるが、その環境だとゲーム買うのも
かなり出歩かないと無理なのでは？
DSステーション設置店
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/ds_station/shop/index.html
大型スーパーが全くないというのなら分かるが、その環境だとゲーム買うのも
かなり出歩かないと無理なのでは？
DSステーション設置店
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/ds_station/shop/index.html
>207
缶ジュースが１０００円で高いと思うなら買わなきゃいいだけ
別にジュース売ることは悪くない
その値段で売れるということは、それだけ付加価値のあるジュースってこと
缶ジュースが１０００円で高いと思うなら買わなきゃいいだけ
別にジュース売ることは悪くない
その値段で売れるということは、それだけ付加価値のあるジュースってこと
ならいっそ価格表示させてみたらいいんじゃね
このゲームのコンテンツを全部楽しむには何万円かかりますってさｗ
このゲームのコンテンツを全部楽しむには何万円かかりますってさｗ
214 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 03:36:46 ID:kcU7IEe70
モバゲとかグリーのこともあるし
そういう表示が義務づけられる可能性が無いとは言えないな
そうなってくれた方がこっちはありがてえ
でも政治家・お役人は、こっち方面には動きが鈍いからなあ
そういう表示が義務づけられる可能性が無いとは言えないな
そうなってくれた方がこっちはありがてえ
でも政治家・お役人は、こっち方面には動きが鈍いからなあ
シリアル入れると使えるようになる製品兼体験版なアプリとか全滅じゃねーか。
これを規制するのは変な話。
どっかの国でメーカー側が敗訴したって聞いたことはあるけど。
これを規制するのは変な話。
どっかの国でメーカー側が敗訴したって聞いたことはあるけど。
216 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 03:54:34 ID:kcU7IEe70
製品版を遊ぶにはいくらかかりますって表示したら全滅すんのか？
意味わからんな
現時点でもその手のソフトは価格表示されてる気がするが
意味わからんな
現時点でもその手のソフトは価格表示されてる気がするが
217 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 04:28:20 ID:gryRcgVJ0
本当にデータを落とすなら良くて
アンロックだと駄目な理由の方が知りたいわ
結局得られる効果は同じだろ
アンロックだと駄目な理由の方が知りたいわ
結局得られる効果は同じだろ
データを落とすのは色々仕組みを作ったりして手間がかかるから有料でいいけど
最初から入っているデータは購入代金に含まれてるだろ
入ってるんだから
最初から入っているデータは購入代金に含まれてるだろ
入ってるんだから
ビジネスソフトでもデータ全部CDに入ってるが、
購入したライセンスによって機能がアンロックされる方式ってのが多い。
いわゆるライセンス販売は、ビジネスアプリの世界では常識
購入したライセンスによって機能がアンロックされる方式ってのが多い。
いわゆるライセンス販売は、ビジネスアプリの世界では常識
221 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 09:10:50 ID:kcU7IEe70
結局アンロックだからどうこうって大騒ぎしてるのって
チート慣れしてるアホ連中だろ？
チート慣れしてるアホ連中だろ？
>>219
ゲームソフトはライセンス商品ではないので根本的にその理屈は常識外れもいいとこ
ゲームソフトはライセンス商品ではないので根本的にその理屈は常識外れもいいとこ
224 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 09:43:29 ID:kcU7IEe70
つまりお前らは形式的にディスクに入れずに鯖に置きさえすれば
よだれ垂らして尻尾振って喜んで買うわけだ？
販売元大喜びだな
よだれ垂らして尻尾振って喜んで買うわけだ？
販売元大喜びだな
225 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 09:50:42 ID:cDdIIWqT0
ところで何の法に違反してるの？
気に食わないから規制じゃ、アグネスや石原と同等だよ
気に食わないから規制じゃ、アグネスや石原と同等だよ
226 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 09:56:29 ID:kcU7IEe70
規制って、214の話か？
現在子供がモバゲやグリーで知らないうちに金を使ってしまって困るという相談が
消費者センターみたいなとこに多く寄せられてるらしい。
出会い系被害の相談の数を上回ったそうだ。
国民が抱えてる問題があればそれを検討し対処するために法律を作るのが必要なら作り
施行するのが政治ってもんじゃないんすか？
現在子供がモバゲやグリーで知らないうちに金を使ってしまって困るという相談が
消費者センターみたいなとこに多く寄せられてるらしい。
出会い系被害の相談の数を上回ったそうだ。
国民が抱えてる問題があればそれを検討し対処するために法律を作るのが必要なら作り
施行するのが政治ってもんじゃないんすか？
227 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 09:57:35 ID:kcU7IEe70
きちんと価格を表示しなさい程度のことは今現在も色々な商品について行なわれてることだろ
それをやって不都合な程度のものなら
しょせんセコい詐欺ってことだな
それをやって不都合な程度のものなら
しょせんセコい詐欺ってことだな
228 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 10:10:29 ID:+6gZdKce0
逆にアンロック式のをハッキングしてデータ開放したら違法なの？
全項目をアンロックするのに何円かかるかを
セーブ容量みたいにパッケージに書かせるようにすればいい。
セーブ容量みたいにパッケージに書かせるようにすればいい。
230 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 10:21:11 ID:kcU7IEe70
だな
231 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 10:21:56 ID:4G+hOWof0
アンロックは課金非課金共に廃止すればおｋ
完全新規のDLCなら課金全然おｋ これで万事解決
アンロック課金は料金2重取りで違法だし、非課金だとしてもネット環境ない人が損失あるしね、どっちもアウト
アンロックさえ廃止すれば不満なくなるでしょ
完全新規のDLCなら課金全然おｋ これで万事解決
アンロック課金は料金2重取りで違法だし、非課金だとしてもネット環境ない人が損失あるしね、どっちもアウト
アンロックさえ廃止すれば不満なくなるでしょ
サーバーの負担増もユーザー課金で！
アンロック商法が既存の法律に引っ掛かって無かったら
違法じゃないから規制なんてできないぞ。
アンロック商法があまりに悪ドク乱発して初めて問題視され
新たに法律ができるなんて相当時間掛かるだろうし
違法じゃないから規制なんてできないぞ。
アンロック商法があまりに悪ドク乱発して初めて問題視され
新たに法律ができるなんて相当時間掛かるだろうし
DLCなりアンロックなり、メーカーが撤退/倒産したらもう手に入らなくなるのがつらい。
10年後にやりたくなったらどうすりゃいいんだよ。
10年後にやりたくなったらどうすりゃいいんだよ。
>>233
料金の二重取りで訴えたら返還されるレベルだよ、有料のだとね
でも恥ずかしいから誰も訴えないってだけ、メーカーも訴えられないだろうとタカくくってるからやるだけで
誰かが勇気を出して有料アンロックの2重課金を訴えたらバンナムとかもビビってやめるかもね
料金の二重取りで訴えたら返還されるレベルだよ、有料のだとね
でも恥ずかしいから誰も訴えないってだけ、メーカーも訴えられないだろうとタカくくってるからやるだけで
誰かが勇気を出して有料アンロックの2重課金を訴えたらバンナムとかもビビってやめるかもね
237 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 10:48:33 ID:+6gZdKce0
>>234
DCで雑誌の付録にアンロックキー詰め合わせGDROM付いてた事なかったっけ
DCで雑誌の付録にアンロックキー詰め合わせGDROM付いてた事なかったっけ
>>236
完全新規じゃないぞ、アンロックのしかも有料の場合な
恥ずかしいのはマジな話で、事がデカくなったらなったで誰も起こさないんだよ、特に日本人はね
あと普通に大学いってパン教やってたらどれにひっかかってんのかはアホでもわかると思うが＾＾；
大学いってなくてパン教すらやってないならスマンな
完全新規じゃないぞ、アンロックのしかも有料の場合な
恥ずかしいのはマジな話で、事がデカくなったらなったで誰も起こさないんだよ、特に日本人はね
あと普通に大学いってパン教やってたらどれにひっかかってんのかはアホでもわかると思うが＾＾；
大学いってなくてパン教すらやってないならスマンな
241 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 11:06:37 ID:kcU7IEe70
>>240
ggrks
ggrks
ここまでのまとめ
・法的根拠の提示はなし。
・メーカーが訴えられないのは恥ずかしいから。
・法的根拠の提示はなし。
・メーカーが訴えられないのは恥ずかしいから。
ここまでのまとめ
・どこに雇われたかわからんがネット中傷火消し業者が暗躍してるぽｗ
マジレスするなら不当利得だがパン教すらとってないカスだから理解不能だろうなｗ
・どこに雇われたかわからんがネット中傷火消し業者が暗躍してるぽｗ
マジレスするなら不当利得だがパン教すらとってないカスだから理解不能だろうなｗ
>>243
それ、ここまでのまとめやない！
4G+hOWof0のまとめや！
まあ、一言で言うとゲーム業界にはライセンスという概念が浸透しておらず、
ライセンスという概念を持たずにデータに金払ったと訴える輩がいると言うことだよな。
メーカーはライセンスという概念をゲームユーザーに叩きこむところから始めるべきだったと思う。
例えば車1台、コース1種類のハイクオリティなレースゲーを1000円で販売して、
車やコースをアンロックでバラ売りとか。
それ、ここまでのまとめやない！
4G+hOWof0のまとめや！
まあ、一言で言うとゲーム業界にはライセンスという概念が浸透しておらず、
ライセンスという概念を持たずにデータに金払ったと訴える輩がいると言うことだよな。
メーカーはライセンスという概念をゲームユーザーに叩きこむところから始めるべきだったと思う。
例えば車1台、コース1種類のハイクオリティなレースゲーを1000円で販売して、
車やコースをアンロックでバラ売りとか。
俺は廉価版にDLC全部入りとかされるとスゲーむかつく
ライセンス云々じゃない、ユーザーはディスクの中身に金払ってるんであって、アンロック要素があるならメーカーもパッケージなり取説なりに
「このディスクには～円追加して払わないと遊べない要素が含まれます」みたいな記載すべきだな
まぁこんな記載したら誰も買ってくれないから阿漕なメーカーさんは騙し売りしようとするんだけどなｗ
「このディスクには～円追加して払わないと遊べない要素が含まれます」みたいな記載すべきだな
まぁこんな記載したら誰も買ってくれないから阿漕なメーカーさんは騙し売りしようとするんだけどなｗ
248 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 11:29:33 ID:kcU7IEe70
249 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 11:30:16 ID:kcU7IEe70
>>249
アンロックと完全新規じゃ雲泥の差だぞｗ
完全新規のDLCなら有料だろうが無料だろうが、ぶっちゃけ記載なんてなくてもユーザーが経済的損失被ることはない
もともとディスクに入ってないデータなんだから・・・
でもアンロックは違う・・・元々入ってるものだからね
アンロックと完全新規じゃ雲泥の差だぞｗ
完全新規のDLCなら有料だろうが無料だろうが、ぶっちゃけ記載なんてなくてもユーザーが経済的損失被ることはない
もともとディスクに入ってないデータなんだから・・・
でもアンロックは違う・・・元々入ってるものだからね
>>251
それがゲームとしてどうなのかっていうのとは別だが、アンロックよりはマトモだと思うがｗ
それがゲームとしてどうなのかっていうのとは別だが、アンロックよりはマトモだと思うがｗ
普通は、DLCって後から思いつきで作るモノじゃないからな。
ゲーム開発頭の「企画段階」で既に「この様なDLCを提供する」って決める。
そして、その決めた内容で予算や開発期間を決める。
で、開発メンバーの多くは、プロジェクト終了で解散しちゃうからな。
解散する前にDLCの開発も終える必要がある。
つまり、多くの場合は本体の開発が終了した時点で、DLCの開発も終了している。
そもそもデバッグで、DLCの有無で不具合が出ない事を確認せにゃならんからな。
その「開発済みDLC」を、予めメディアに入れておくか、サーバに置くかの違いでしか無い。
PSNみたいに、データ転送量に対して課金がある場合なんか、DLCはメディアに入れておきたいだろうね。
（BDで容量も大きいし）
ゲーム開発頭の「企画段階」で既に「この様なDLCを提供する」って決める。
そして、その決めた内容で予算や開発期間を決める。
で、開発メンバーの多くは、プロジェクト終了で解散しちゃうからな。
解散する前にDLCの開発も終える必要がある。
つまり、多くの場合は本体の開発が終了した時点で、DLCの開発も終了している。
そもそもデバッグで、DLCの有無で不具合が出ない事を確認せにゃならんからな。
その「開発済みDLC」を、予めメディアに入れておくか、サーバに置くかの違いでしか無い。
PSNみたいに、データ転送量に対して課金がある場合なんか、DLCはメディアに入れておきたいだろうね。
（BDで容量も大きいし）
254 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 11:59:43 ID:kcU7IEe70
DLCは思いこみで作るもんじゃないけど、
最初から全部作っておく必要などない
途中からまったく新しいもんを作るとバグの原因になるが
既定通りのもんを新しく追加するのは難しいことじゃない
最初から全部作っておく必要などない
途中からまったく新しいもんを作るとバグの原因になるが
既定通りのもんを新しく追加するのは難しいことじゃない
ID:4G+hOWof0が考えてるDLCってようはTES4のMODみたいな奴の事じゃね？
でも現状バグ修正のパッチすらろくに配信できない連中にそう言う真似を強要するのは酷だな
でも現状バグ修正のパッチすらろくに配信できない連中にそう言う真似を強要するのは酷だな
257 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 12:04:42 ID:kcU7IEe70
>>255
お前らって何でもネガティブで語るからよーわからんのだよな
例えば「アンロックではないDLCでアンケートとかやってプレーヤーの意見を反映した萌える衣装のDLCを出してほしいブヒ」
とかのポジティブな要望なら理解できるんだけど、
アンロックを叩いたところでお前らが望むようなDLCが増えるわけじゃないと思うよ？
素直に願望を語ってごらん？
お前らって何でもネガティブで語るからよーわからんのだよな
例えば「アンロックではないDLCでアンケートとかやってプレーヤーの意見を反映した萌える衣装のDLCを出してほしいブヒ」
とかのポジティブな要望なら理解できるんだけど、
アンロックを叩いたところでお前らが望むようなDLCが増えるわけじゃないと思うよ？
素直に願望を語ってごらん？
>>256
いやDLCの内容じゃなく配信方式に文句言ってるだけ
・アンロック
俺の買ったゲームディスクの中に入ってるデータなのになんで追加で金払わなきゃなんないんだよ！
ゲームディスク買う時に金払ったっつの！
・フルダウンロード
俺の買ったゲームディスクの中にはデータ入ってないから、その分の金も払ってない。
だからダウンロードするときに金払うのは納得できる。
いやDLCの内容じゃなく配信方式に文句言ってるだけ
・アンロック
俺の買ったゲームディスクの中に入ってるデータなのになんで追加で金払わなきゃなんないんだよ！
ゲームディスク買う時に金払ったっつの！
・フルダウンロード
俺の買ったゲームディスクの中にはデータ入ってないから、その分の金も払ってない。
だからダウンロードするときに金払うのは納得できる。
260 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 12:13:03 ID:kcU7IEe70
261 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 12:13:54 ID:kcU7IEe70
ぶっちゃけ、アンロック叩かれて困るのってバンナムと一部のメーカーだけだろ？
ここでアンロック擁護してるのってどのメーカーに雇われたん？
ここでアンロック擁護してるのってどのメーカーに雇われたん？
263 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 12:15:21 ID:kcU7IEe70
俺はDLC全般が不要と名言しているわけだが？
そういう立場からすると、アンロックじゃなければいいなんて言ってるやつは
気違いにしか見えんのだよ
１＋１を３だと思い込んでるやつみたいに、異様に見えるよ
そういう立場からすると、アンロックじゃなければいいなんて言ってるやつは
気違いにしか見えんのだよ
１＋１を３だと思い込んでるやつみたいに、異様に見えるよ
264 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 12:15:36 ID:kcU7IEe70
×名言
○明言
○明言
266 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 12:19:38 ID:kcU7IEe70
まともなDLCやるならそう言う積み上げる仕様に最初からしとかないとダメだし
ソフト売り切っても開発チームは常に必要だから旨味があんまりないだろうな
俺はネトゲやってたからあんまり抵抗無いがパッケのソフトなら買いきりの方が良いとは思うわ
ソフト売り切っても開発チームは常に必要だから旨味があんまりないだろうな
俺はネトゲやってたからあんまり抵抗無いがパッケのソフトなら買いきりの方が良いとは思うわ
>>262
IT業界的な感覚だと「アンロックの何がダメなのか理解できない」なんだよね。
別に、特定のゲームメーカーを擁護しているワケじゃない。
1998年頃だったかな？ IBMが似たようなソフト販売してたな。
体験版に毛が生えたみたいなレベルのソフト詰め合わせCD-ROM売って、フル機能にする場合はアンロックキー買う方式だった。
後はSEGA Dreamcastの@baraiとかね。
主流にならなかった所見ると、一般消費者がアンロックに否定的なんだろうなぁ…とは思う。
IT業界的な感覚だと「アンロックの何がダメなのか理解できない」なんだよね。
別に、特定のゲームメーカーを擁護しているワケじゃない。
1998年頃だったかな？ IBMが似たようなソフト販売してたな。
体験版に毛が生えたみたいなレベルのソフト詰め合わせCD-ROM売って、フル機能にする場合はアンロックキー買う方式だった。
後はSEGA Dreamcastの@baraiとかね。
主流にならなかった所見ると、一般消費者がアンロックに否定的なんだろうなぁ…とは思う。
269 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 12:20:52 ID:5tijCczq0
というか>>47とか実際どうよ･･･
271 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 12:22:39 ID:kcU7IEe70
・分割されていて追加料金を必要とされる
・追加料金を払わないとコンプできない
・追加料金の分を考えると通常の価格よりだいぶ高い
・追加コンテンツの価格が内容と比べて高過ぎる
・追加料金があることや価格が隠された状態で販売されている
・何年か経ってその会社のサーバーが稼働しなくなると遊べなくなる
こういうことが問題とされるべきだろ？
アンロックかどうかなんて、
本当に、全く、一切、どうでもいい。
・追加料金を払わないとコンプできない
・追加料金の分を考えると通常の価格よりだいぶ高い
・追加コンテンツの価格が内容と比べて高過ぎる
・追加料金があることや価格が隠された状態で販売されている
・何年か経ってその会社のサーバーが稼働しなくなると遊べなくなる
こういうことが問題とされるべきだろ？
アンロックかどうかなんて、
本当に、全く、一切、どうでもいい。
>>268
IT業界的に言うなら「ろくに使用可能範囲もかかずに
売るなんて詐欺る気満々じゃねーかこのアプリ」じゃね？ｗ
業務アプリと同じようなもんだって論法には最低限客側に
ここまで使えてこれ以降だと追加料金かかるってのを理解させてないとだめですぜ
IT業界的に言うなら「ろくに使用可能範囲もかかずに
売るなんて詐欺る気満々じゃねーかこのアプリ」じゃね？ｗ
業務アプリと同じようなもんだって論法には最低限客側に
ここまで使えてこれ以降だと追加料金かかるってのを理解させてないとだめですぜ
>>272
ゲームの場合、例えばSTGだけど、プレイヤーの「腕」で、どうしても先の面に到達できない…みたいな場合もあるから微妙やね。
まぁ、とにかく、内容が同じでもサーバに置いてある方式DLCなら不満出ないみたいだし、メーカーはそちらを選ぶベキですな。
ゲームの場合、例えばSTGだけど、プレイヤーの「腕」で、どうしても先の面に到達できない…みたいな場合もあるから微妙やね。
まぁ、とにかく、内容が同じでもサーバに置いてある方式DLCなら不満出ないみたいだし、メーカーはそちらを選ぶベキですな。
@baraiはディスクがタダというか雑誌のオマケだったからな。
そういう意味では最近はDLCでの追加支払いが理解されてきたから
逆に@baraiみたいなのはむしろ今こそ受け入れられるチャンスなのかもな。
そういう意味では最近はDLCでの追加支払いが理解されてきたから
逆に@baraiみたいなのはむしろ今こそ受け入れられるチャンスなのかもな。
277 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 12:38:56 ID:kcU7IEe70
バンナムは海外でも評判悪いなｗ
ttp://gs.inside-games.jp/news/181/18140.html
ttp://gs.inside-games.jp/news/181/18140.html
エターナルアルカディアは別にいいだろ
上でも別の人が言ってるけど、ゴミ通やらCMやらでさんざん宣伝しておいて
それらは有料DLCで定価分には計算されてないという不透明感だろう
さらに言えば、予約特典や攻略本特典、CDコラボといった別商品にもキーがくっ付いてる商売だぞ
上でも別の人が言ってるけど、ゴミ通やらCMやらでさんざん宣伝しておいて
それらは有料DLCで定価分には計算されてないという不透明感だろう
さらに言えば、予約特典や攻略本特典、CDコラボといった別商品にもキーがくっ付いてる商売だぞ
282 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 12:46:36 ID:kcU7IEe70
>>279
ほんとにくるくるぱーだな
ほんとにくるくるぱーだな
283 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 12:46:51 ID:+6gZdKce0
>>253
開発メンバーのうちDLC作成チームだけは残しといてあげれば良いのに
開発メンバーのうちDLC作成チームだけは残しといてあげれば良いのに
284 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 12:49:28 ID:4G+hOWof0
285 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 12:52:01 ID:kcU7IEe70
>>285
アンロックDLCの可否について語るとこで、DLCの出来語ってどうするつもりだ？ｗ
アンロックDLCの可否について語るとこで、DLCの出来語ってどうするつもりだ？ｗ
>>276
でも実はDLCによくなる要素って特に明言してて問題無かったりするというか
そこを秘密にする場合売り逃げ目的が多々ある箇所だからそれなりに
まっとうにやるつもりなら公開していい箇所のはずなんだよねｗ
でも実はDLCによくなる要素って特に明言してて問題無かったりするというか
そこを秘密にする場合売り逃げ目的が多々ある箇所だからそれなりに
まっとうにやるつもりなら公開していい箇所のはずなんだよねｗ
288 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 12:57:07 ID:kcU7IEe70
>>286
へー。否を語ってもよかったんだ？ｗ
へー。否を語ってもよかったんだ？ｗ
>ID:4G+hOWof0
わかってないな
アンロックしないでディスクの中のデータと同じ物を丸々配信すればOKってお前言ってるんだぞ？
それ本気で言ってるならほんとにただの馬鹿だ
わかってないな
アンロックしないでディスクの中のデータと同じ物を丸々配信すればOKってお前言ってるんだぞ？
それ本気で言ってるならほんとにただの馬鹿だ
そもそも、ゲームって「価格設定の基準」が無いからなぁ。
あれば、アンロック方式でも「DLC買わなくても遊べる部分の値段として妥当」とか判断できるのにね。
あれば、アンロック方式でも「DLC買わなくても遊べる部分の値段として妥当」とか判断できるのにね。
>>289
それ、アンロックそのものじゃね？
それ、アンロックそのものじゃね？
>>291
でも「アンロックDLC反対派」の人の意見は、それが（同じ内容が）サーバから全てダウンロードするならOKって言ってるんだよね…。
要は、ディスクに入ってるモノに対して、既に金は払ってる。だからアンロックDLCは金の２重取りだと。
ディスクに入っていないのなら、それは２重取りにならない。
そういう意見らしい。
でも「アンロックDLC反対派」の人の意見は、それが（同じ内容が）サーバから全てダウンロードするならOKって言ってるんだよね…。
要は、ディスクに入ってるモノに対して、既に金は払ってる。だからアンロックDLCは金の２重取りだと。
ディスクに入っていないのなら、それは２重取りにならない。
そういう意見らしい。
294 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 13:13:34 ID:kcU7IEe70
>>292
たとえばだけどステージクリア型のゲームでDLC出すとしたら
まず最初にきそうなのが追加ステージだよな？
で使用可能範囲明示するとなるとステージ数出すことになるんだけど
売り逃げする気で少なすぎるステージでもないなら出しても問題ないと思ってるんだよね
隠しステージ入れるとしても過少申告で○○+αのステージって表現も出来るわけでね
たとえばだけどステージクリア型のゲームでDLC出すとしたら
まず最初にきそうなのが追加ステージだよな？
で使用可能範囲明示するとなるとステージ数出すことになるんだけど
売り逃げする気で少なすぎるステージでもないなら出しても問題ないと思ってるんだよね
隠しステージ入れるとしても過少申告で○○+αのステージって表現も出来るわけでね
>>293
アンロック否定派の根本は「自分の買ったモノに自分の使えない部分があるのが気に入らん」だからな
使用可能範囲が明言されててそこを理解して買ってるわけでもないわけだし
そういう意味で買った物品に入ってないデータDLのほうは買う買わないは別として
そっちにしてるなら納得は出来るわけだ
アンロック否定派の根本は「自分の買ったモノに自分の使えない部分があるのが気に入らん」だからな
使用可能範囲が明言されててそこを理解して買ってるわけでもないわけだし
そういう意味で買った物品に入ってないデータDLのほうは買う買わないは別として
そっちにしてるなら納得は出来るわけだ
297 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 13:25:42 ID:ciUVrYxn0
DLC商法自体まともな商売じゃあない
発売後も人気ゲームなので特別にプレゼンツした←ここまでなら許せる
↓
DLC商法が美味しいと気づき前もってそれ用のデータを商品に入れないようにして発売後発表
↓
もうすでに金が取れそうな美味しいコンテンツは発売前からDLC専用とか堂々と発表しちゃう
狂った雰囲気が常識化している←今ここ
発売後も人気ゲームなので特別にプレゼンツした←ここまでなら許せる
↓
DLC商法が美味しいと気づき前もってそれ用のデータを商品に入れないようにして発売後発表
↓
もうすでに金が取れそうな美味しいコンテンツは発売前からDLC専用とか堂々と発表しちゃう
狂った雰囲気が常識化している←今ここ
>>209
上手いな
上手いな
つか、ソフトウェアに限っては、
あくまで、遊ぶ権利を買ってるだけで、ソフトそのものが俺のものになるわけじゃないよ
そこを勘違いしてるんじゃね
ディスクに入っていようが、ここまででこの値段と言わればオワリだよ
あくまで、遊ぶ権利を買ってるだけで、ソフトそのものが俺のものになるわけじゃないよ
そこを勘違いしてるんじゃね
ディスクに入っていようが、ここまででこの値段と言わればオワリだよ
300 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 13:44:17 ID:4G+hOWof0
DLCのデータの99%をディスクに入れて置いて、残り1%を売るのがアンロック商法。
その1%に価値を見いだせるかどうか何じゃないの？
その1%に価値を見いだせるかどうか何じゃないの？
説明が悪かった、データコピーしてデータ残してディスクかっぱらっても犯罪にならないってことになる、だな
>>299
それが、一般消費者には理解されないって話だよ。
有体物を購入したら、全て購入した人のモノって考えだね。
問題は、メディアは有体物だけど、そこに記録されているコンテンツは無体物だって事だよね。
供給側は、それらを分けて考えて欲しいのに、消費側には、そういう意識は無い。
意識しろって言う方が（今の日本では）難しい。
それが、一般消費者には理解されないって話だよ。
有体物を購入したら、全て購入した人のモノって考えだね。
問題は、メディアは有体物だけど、そこに記録されているコンテンツは無体物だって事だよね。
供給側は、それらを分けて考えて欲しいのに、消費側には、そういう意識は無い。
意識しろって言う方が（今の日本では）難しい。
>>303
おまえさん池沼だな＾＾；
おまえさん池沼だな＾＾；
306 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 13:53:46 ID:+6gZdKce0
影響力のでかい任天堂がアンロック式を認知させるキャンペーンでもやればいいのに
割れ対策には良いと思うけどね。
つづきは無料ＤＬＣで、とか。
特に携帯ゲーム機とは相性良いと思う。
お店に持ち込めてＤＬできるから
ネット環境が家になくても安心だし。
つづきは無料ＤＬＣで、とか。
特に携帯ゲーム機とは相性良いと思う。
お店に持ち込めてＤＬできるから
ネット環境が家になくても安心だし。
>>306
ニンテンドーカネトラナイ カミサマネ
ニンテンドーカネトラナイ カミサマネ
312 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 14:17:22 ID:yy8FuSem0
ID:4G+hOWof0は>303のいう一般消費者の典型だね
こういう意識の客がいる限りコンテンツ商売は成立しない
だからこそ任天は有料DLCに手を出さないのかもね
こういう意識の客がいる限りコンテンツ商売は成立しない
だからこそ任天は有料DLCに手を出さないのかもね
恥ずかしいID:4G+hOWof0がいると聞いてｗ
自信満々に反論してきたわりには恥かいただけだったね
自信満々に反論してきたわりには恥かいただけだったね
314 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 14:27:38 ID:kcU7IEe70
あの話題の大作ゲームが発売決定！！
・全50ステージにも及ぶ大ボリューム（※DLC含め）
・キャラクターの数はシリーズ最多の100人！（※DLC含め）
・次々と配信されるクエスト！！（※DLC含め）
・話題のあのアニメと夢のコラボレーション（※DLC含め）
もう何がなんだかわからんなｗｗ
定価で買ったらどこまで遊べるのか、
有料っていくらなのかも買ってからしかわからず
様子を見てると予約特典DLCを買い逃す危険まで煽るメーカー
塊魂とか前作のステージ遊ぶのに有料DLCだからなｗ
120％で作って20％をDLCで売るならともかく、100％作って80％を定価で売るってのは
今世代のゲームになってからよく言われてたもんだったな
・全50ステージにも及ぶ大ボリューム（※DLC含め）
・キャラクターの数はシリーズ最多の100人！（※DLC含め）
・次々と配信されるクエスト！！（※DLC含め）
・話題のあのアニメと夢のコラボレーション（※DLC含め）
もう何がなんだかわからんなｗｗ
定価で買ったらどこまで遊べるのか、
有料っていくらなのかも買ってからしかわからず
様子を見てると予約特典DLCを買い逃す危険まで煽るメーカー
塊魂とか前作のステージ遊ぶのに有料DLCだからなｗ
120％で作って20％をDLCで売るならともかく、100％作って80％を定価で売るってのは
今世代のゲームになってからよく言われてたもんだったな
アイマスみたいに、本体（カタログ）無料で、その内容を使うにはアンロックってのは、どういう立ち位置なんだ？
Forzaの無料カーDLCとかも、似た感じか。
Forzaの無料カーDLCとかも、似た感じか。
>>317
ランキングやレースで見るだけなら無料
使うなら有料ってことだね
買う側が喜んで買ってるから、ある意味全うな商売
外野が、汚いとか高いとか騒いでもしょうがないレベル
正直、ちょっと高いからこそ価値がある
ランキングやレースで見るだけなら無料
使うなら有料ってことだね
買う側が喜んで買ってるから、ある意味全うな商売
外野が、汚いとか高いとか騒いでもしょうがないレベル
正直、ちょっと高いからこそ価値がある
320 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 14:41:29 ID:kcU7IEe70
いやなら買うなしかいえねぇよな
規制とかどうやって規制するのか考えてねぇだろｗ
規制とかどうやって規制するのか考えてねぇだろｗ
323 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 14:44:17 ID:kcU7IEe70
>>321
時代の流れってユーザーが望んでいない物を
メーカーが無理やり押し付けるのが時代の流れって奴なのか？
ゲームとして100％の物を提供して更にDLCを提供するなら分かるが
今って100％の物から20％を引いた物をユーザーに知らせず販売して
残り20％はお買い求めくださいって言ってる状態だろ
不満が出ない方がおかしいだろ
時代の流れってユーザーが望んでいない物を
メーカーが無理やり押し付けるのが時代の流れって奴なのか？
ゲームとして100％の物を提供して更にDLCを提供するなら分かるが
今って100％の物から20％を引いた物をユーザーに知らせず販売して
残り20％はお買い求めくださいって言ってる状態だろ
不満が出ない方がおかしいだろ
>>320
立場ってのがよく分からんが、DLCは良いと思うよ
製品版が8割で残りをDLCで売る商売やってれば、
ユーザーが気分悪い→そもそも買わなくなる→次から売れなくなる
ってことだから、自分の首絞めてるだけだしね
買うかどうかを選択する自由がある以上、
売る側も好きにすればって感じだな
超大作RPGとか、リアル○○シミュレーターといいつつ、
詐欺みたいなもの売ってる会社もあるんだしさ
立場ってのがよく分からんが、DLCは良いと思うよ
製品版が8割で残りをDLCで売る商売やってれば、
ユーザーが気分悪い→そもそも買わなくなる→次から売れなくなる
ってことだから、自分の首絞めてるだけだしね
買うかどうかを選択する自由がある以上、
売る側も好きにすればって感じだな
超大作RPGとか、リアル○○シミュレーターといいつつ、
詐欺みたいなもの売ってる会社もあるんだしさ
>>323
予定外のDLCが増えた場合とか、どうなるのかってギモンがあるなぁ。
予定外のDLCが増えた場合とか、どうなるのかってギモンがあるなぁ。
328 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 14:47:44 ID:kcU7IEe70
>>327
予定外が増えるなんて不具合があった場合以外にあるのか？
予定外が増えるなんて不具合があった場合以外にあるのか？
>>316
遊園地じゃ2重取り感を感じる人間が多数だからフリーパスがよく売れる
遊園地で喩えるなら今までフリーパスのみだったのに
その値段で入場券になって一部目玉アトラクションが別途有料になったもんだから
無知じゃなくて運営側がちゃんと事情説目しないとだめなレベルなんだけどな本当は
遊園地じゃ2重取り感を感じる人間が多数だからフリーパスがよく売れる
遊園地で喩えるなら今までフリーパスのみだったのに
その値段で入場券になって一部目玉アトラクションが別途有料になったもんだから
無知じゃなくて運営側がちゃんと事情説目しないとだめなレベルなんだけどな本当は
>>325
そうそう、嘘、大げさ、紛らわしい宣伝はNG
某携帯会社で、無料と思わせて実は・・・ってのがあったしね
現状で、そこまでひどいゲームは無いだろ
塊ですら、旧MAP遊べるのはDLCって明記されてるし
そうそう、嘘、大げさ、紛らわしい宣伝はNG
某携帯会社で、無料と思わせて実は・・・ってのがあったしね
現状で、そこまでひどいゲームは無いだろ
塊ですら、旧MAP遊べるのはDLCって明記されてるし
「これが入ってると思ったのに入ってなかった」みたいなゲームはGTくらいしか思いつかん
334 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 14:51:00 ID:W7pVSiWI0
ゲーム発売直後にDLC発表されると今遊んでいるゲームは削除板なのかと虚しくなるね
特に和ゲーは足元見た商売が露骨だから買わなくなった
特に和ゲーは足元見た商売が露骨だから買わなくなった
>>324
ボリュームがどうであろうと本編だけで一通り遊べればそれが100%なんだよ。
ただし、ボリュームが50のゲームもあれば150のゲームもあるって話。
で、ボリュームが少ない場合、DLCの有無にかかわらず叩かれるべき。
ボリュームがどうであろうと本編だけで一通り遊べればそれが100%なんだよ。
ただし、ボリュームが50のゲームもあれば150のゲームもあるって話。
で、ボリュームが少ない場合、DLCの有無にかかわらず叩かれるべき。
336 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 14:54:02 ID:yy8FuSem0
運営費(開発費)はどんどん膨らむ
でも入園料(定価)は上げられない
結果サードがこぞってフリーパスやめて二重取りに走ったんだろ
でも入園料(定価)は上げられない
結果サードがこぞってフリーパスやめて二重取りに走ったんだろ
現状はまあ問題ないと思うけど
PinballFXみたいな売り方のパッケージが出てきたら困るな
PinballFXみたいな売り方のパッケージが出てきたら困るな
まあ擁護派がなんと言おうとそんなアホみたいな商法してるのって
クソゲーメーカー位だしそのうち勝手に消えてくんじゃないの
クソゲーメーカー位だしそのうち勝手に消えてくんじゃないの
339 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 14:55:55 ID:kcU7IEe70
いやだから買わないのが一番いい
>>338
GOTYにノミネートされてる最高級のゲームが有料DLC出しまくりなのに何を言ってるんだｗ
GOTYにノミネートされてる最高級のゲームが有料DLC出しまくりなのに何を言ってるんだｗ
342 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:00:19 ID:+sSwEjr+0
>>337
メーカー側の理想は、まさにPinballFX2の売り方なんだけど？
DLCを提供するだけで---それが売れても売れなくても料金が発生するなんて
馬鹿な商法をしているメーカーがあるから、アンロックって策を取る必要があるからねぇ
メーカー側の理想は、まさにPinballFX2の売り方なんだけど？
DLCを提供するだけで---それが売れても売れなくても料金が発生するなんて
馬鹿な商法をしているメーカーがあるから、アンロックって策を取る必要があるからねぇ
最初から時間の許す限りディスクに入るだけ詰め込んでくれてたらどれだけ嬉しいか(´・ω・｀)
本当汚い商売だよね(´・ω・｀)
本当汚い商売だよね(´・ω・｀)
昔は数千万で作ってたソフトが今じゃ10億以上だぜ？
しかもソフトの値段は安くなっているという
しかもソフトの値段は安くなっているという
345 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:03:58 ID:+sSwEjr+0
>>341
それはディスクに詰め込み切れない膨大な要素を
更に追加で遊ばせてくれるサービス精神を賞賛してるんだろ
最初からディスクに入れといたものに金を盗るなんてマネはしてない
追加要素で敵がゾンビになるとか日本なら新作扱いで出すところをDLCで出してくれるんだぜ
それはディスクに詰め込み切れない膨大な要素を
更に追加で遊ばせてくれるサービス精神を賞賛してるんだろ
最初からディスクに入れといたものに金を盗るなんてマネはしてない
追加要素で敵がゾンビになるとか日本なら新作扱いで出すところをDLCで出してくれるんだぜ
347 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:08:41 ID:kcU7IEe70
348 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:09:38 ID:5tijCczq0
>>345
それGT5に向かって言ってやってくれよ、後3年は発売するべきじゃ無かったって
それGT5に向かって言ってやってくれよ、後3年は発売するべきじゃ無かったって
>>347
完全版の需要がDLCの儲けより少ないんだろ
完全版の需要がDLCの儲けより少ないんだろ
350 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:12:52 ID:+sSwEjr+0
>>347
その辺の不完全版とか蛇足版とかの考えが歪んでる事に気付いてないの？アホか
その辺の不完全版とか蛇足版とかの考えが歪んでる事に気付いてないの？アホか
351 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:14:22 ID:kcU7IEe70
352 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:15:58 ID:+sSwEjr+0
>>348
あれを製品として出している段階で、メーカーとしてのモラルに欠けるんだけど
馬鹿が馬鹿みたいに買ってくれるんだから、仕方ないだろｗｗｗｗ
あのタイミングまでに出さないと、株主とスポンサーに顔向けできないんだから。
商品である以上、仕方ない事でもあるんだけどさ。
あれを製品として出している段階で、メーカーとしてのモラルに欠けるんだけど
馬鹿が馬鹿みたいに買ってくれるんだから、仕方ないだろｗｗｗｗ
あのタイミングまでに出さないと、株主とスポンサーに顔向けできないんだから。
商品である以上、仕方ない事でもあるんだけどさ。
納得のいかないゲームを買うな
354 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:18:50 ID:5tijCczq0
というか、いい加減個人個人のアンロック商法の定義で話してるから
議論になってなさすぎだな
360の塊魂をまずは題材に語ったほうがわかりやすいんじゃね？
議論になってなさすぎだな
360の塊魂をまずは題材に語ったほうがわかりやすいんじゃね？
みんなが大好きなテイルズにしようぜ＾＾
356 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:19:59 ID:X/qwVNl30
国民生活審議会
消費者問題における表示，広告の意味
ttp://wp.cao.go.jp/zenbun/kokuseishin/spc07/houkoku_d/spc07-houkoku_d2-I.html
表示，広告の内容は，第一に，商品・サービスの実際の内容・取引条件と一致したものでなければならない。
第二に，表示の内容は，具体的で必要かつ十分なものであり，消費者の適切な選択・使用に役立つものでなければならない。
第三に，表示は，消費生活の実態に即した適切な方法によって行われるべきものである。
表示，広告は，消費者情報としての性格をもっているが，社会的な影響をもつことも認められる。
とくに，広告は，商品・サービスの流通とは別に，広く社会一般に示されるものであるだけに，強い影響がある。
広告について，近年，その社会的影響が問題とされるのは，
判断力の未熟な子供に対し反復継続して大量の商品広告が行われること，
また，健康や美への欲求等人の心理的な弱味を強く刺激し，商品の購入意欲をあおる広告があること
消費者問題における表示，広告の意味
ttp://wp.cao.go.jp/zenbun/kokuseishin/spc07/houkoku_d/spc07-houkoku_d2-I.html
表示，広告の内容は，第一に，商品・サービスの実際の内容・取引条件と一致したものでなければならない。
第二に，表示の内容は，具体的で必要かつ十分なものであり，消費者の適切な選択・使用に役立つものでなければならない。
第三に，表示は，消費生活の実態に即した適切な方法によって行われるべきものである。
表示，広告は，消費者情報としての性格をもっているが，社会的な影響をもつことも認められる。
とくに，広告は，商品・サービスの流通とは別に，広く社会一般に示されるものであるだけに，強い影響がある。
広告について，近年，その社会的影響が問題とされるのは，
判断力の未熟な子供に対し反復継続して大量の商品広告が行われること，
また，健康や美への欲求等人の心理的な弱味を強く刺激し，商品の購入意欲をあおる広告があること
357 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:20:33 ID:kcU7IEe70
>>354
いや、アンロックの定義は一致してるだろ
DLCのうち、コンテンツのデータがパッケージの媒体に記録されてるものだ
で
・DLC全肯定
・アンロックだけ否定
・DLC全否定
という３つの立場が、主に、ある
いや、アンロックの定義は一致してるだろ
DLCのうち、コンテンツのデータがパッケージの媒体に記録されてるものだ
で
・DLC全肯定
・アンロックだけ否定
・DLC全否定
という３つの立場が、主に、ある
>>346
基本敵にディスク容量なんて余ってるが？ロード用のダミーデータ抜きにしてもな
ま、海外の場合開発資金が桁違いだし、素のボリュームもあるのは間違いないが
予約特典でアンロックとかあんだしな、それも予約店で内容バラバラ
こういうので釣れるんだからそりゃどんな企業でも利用するわい
基本敵にディスク容量なんて余ってるが？ロード用のダミーデータ抜きにしてもな
ま、海外の場合開発資金が桁違いだし、素のボリュームもあるのは間違いないが
予約特典でアンロックとかあんだしな、それも予約店で内容バラバラ
こういうので釣れるんだからそりゃどんな企業でも利用するわい
359 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:21:45 ID:kcU7IEe70
360 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:25:34 ID:yy8FuSem0
それ肯定と変わらんがな
362 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:26:48 ID:kcU7IEe70
アンロック、配信どっちでも良くて好きなDLCダウンロードするっつってんだから肯定だろｗ
365 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:30:23 ID:yy8FuSem0
アイマスは100％で売ってさらに+αの要素を足すDLCだったからな
無くても何も困らないあたりもいい(実際俺はアイマスDLC買ってない)
明らかに100％から削って別売りにした美塊の追加ステージとか
ゲームの根幹に関わるキャラを別売りした北斗無双とかは認めれない
アイマスでもミキプロデュース1000ゲイツとかやってたら切れる
無くても何も困らないあたりもいい(実際俺はアイマスDLC買ってない)
明らかに100％から削って別売りにした美塊の追加ステージとか
ゲームの根幹に関わるキャラを別売りした北斗無双とかは認めれない
アイマスでもミキプロデュース1000ゲイツとかやってたら切れる
366 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:31:27 ID:5tijCczq0
まぁでもPS2時代では絶対にありえないことだったわな
結局そのDLCに価値が見いだせれるなら買えばいい無ければ買わなければいいでいいんだろうけど
バンナムの場合、アニオタキモオタガンオタなんかを餌で釣る方式だからイラっとする
テイルズのクソコスなんかも最初から入っててもおかしくない程度だというのに
無双3に関してはブシドーとか完全に狙ってるとしか思えん
結局そのDLCに価値が見いだせれるなら買えばいい無ければ買わなければいいでいいんだろうけど
バンナムの場合、アニオタキモオタガンオタなんかを餌で釣る方式だからイラっとする
テイルズのクソコスなんかも最初から入っててもおかしくない程度だというのに
無双3に関してはブシドーとか完全に狙ってるとしか思えん
バンナムやコーエーがクソ企業だったってだけだな
だいたいDLCなくても完全版作るじゃんｗ彼らｗ
だいたいDLCなくても完全版作るじゃんｗ彼らｗ
アイマスはアンロックじゃ無いだろ。
ぼったくりなだけ。
ぼったくりなだけ。
>>359
おまえより筋道立ててるつもりだよ～ん
おまえより筋道立ててるつもりだよ～ん
発売前からデータが用意してある事は同じな場合に
アンロックと配信にどれほど差があんの
発売直後のDLCなんて完全に最初からデータあるだろ
追加衣装や追加武器なんてそのままたいした容量でもない
同じ時期に発売された同じ内容のDLCでもアンロックかどうかでそこまで変わるのか？
アンロックと配信にどれほど差があんの
発売直後のDLCなんて完全に最初からデータあるだろ
追加衣装や追加武器なんてそのままたいした容量でもない
同じ時期に発売された同じ内容のDLCでもアンロックかどうかでそこまで変わるのか？
そもそもアンロックキーにダミーデータぶち込めばDLCと区別つかねぇ＾＾
373 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:42:35 ID:yy8FuSem0
>>369
塊に関してはDLC無しじゃ取れない実績(塊大きさ系の最大の奴)がある以上
単にボリューム不足とは言わせない
無双はキャラ追加という自体が無双と言うゲームの根幹に関わるのです
三国2からの無双厨の気持ちを分かってください
機体が課金DLCと聞いてｶﾞﾝ無双3はスルー決定しました
塊に関してはDLC無しじゃ取れない実績(塊大きさ系の最大の奴)がある以上
単にボリューム不足とは言わせない
無双はキャラ追加という自体が無双と言うゲームの根幹に関わるのです
三国2からの無双厨の気持ちを分かってください
機体が課金DLCと聞いてｶﾞﾝ無双3はスルー決定しました
PS1,PS2時代なんてキャラやシナリオ追加したリメイク版を別途に１本買うからな
FF体験版が付くってだけで別ゲー買うような時代ｗ
FF体験版が付くってだけで別ゲー買うような時代ｗ
375 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:43:51 ID:kcU7IEe70
無双なんてほっとけば完全版いくらでもでるじゃん
スルーとか宣言するまでもない
スルーとか宣言するまでもない
378 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:45:26 ID:+sSwEjr+0
>>373
塊のは追加実績なのだが
塊のは追加実績なのだが
380 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:46:58 ID:+sSwEjr+0
>>377
ちょっと恥ずかしいぞ、その無知っぷりはｗ
ちょっと恥ずかしいぞ、その無知っぷりはｗ
DLC商法はアイマス信者が完成させたと言っても過言ではないｗ
お前ら誇っていいｗ
お前ら誇っていいｗ
L4Uなんて本来パッケージに入っててしかるべき新曲が初回特典
しかも新曲はその一曲だけで残りは課金
追加イベント無しどころかイベントすらない
既存曲の伴奏を変えただけのアレンジ曲すらも課金しないと手に入らないトンデモ仕様だった
しかも全部アイマス価格だ
まさにフルプライスでDLCを買う権利を購入したようなもん
これが許されるならほとんどのソフトが許されるよ
しかも新曲はその一曲だけで残りは課金
追加イベント無しどころかイベントすらない
既存曲の伴奏を変えただけのアレンジ曲すらも課金しないと手に入らないトンデモ仕様だった
しかも全部アイマス価格だ
まさにフルプライスでDLCを買う権利を購入したようなもん
これが許されるならほとんどのソフトが許されるよ
>>375
34レスも繰り返して、あっちこっちの方向にヘンテコ理論を振りまいてる
お前のレスをピックアップする必要あんのかよｗ
俺は最初から不透明感についてしかコメントしてない
イチャモンしかつけない君には理解されなかったようですけどね
34レスも繰り返して、あっちこっちの方向にヘンテコ理論を振りまいてる
お前のレスをピックアップする必要あんのかよｗ
俺は最初から不透明感についてしかコメントしてない
イチャモンしかつけない君には理解されなかったようですけどね
386 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:52:49 ID:kcU7IEe70
387 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 15:54:34 ID:kcU7IEe70
ｶﾞﾝ無双2も三国5エンパも追加配信無料だったのよ？
やればできる子と思ったのに･･･
結局境目はDLC無しで十分遊べるのか？かな
アイマス、ToVは１ゲイツも貢いでないが楽しめた
北斗は追加キャラは買った
美塊はステージ全部買った
DLC買うのが必須、見たいな作りは止めて欲しい
やればできる子と思ったのに･･･
結局境目はDLC無しで十分遊べるのか？かな
アイマス、ToVは１ゲイツも貢いでないが楽しめた
北斗は追加キャラは買った
美塊はステージ全部買った
DLC買うのが必須、見たいな作りは止めて欲しい
嫌ならDLC買わなきゃいい、という人がいるけど
アンロックDLCを嫌う人はそもそも
アンロック式は元からディスクに入ってるデータだ
ディスクを買うのに金を払った
ディスク内にあるデータをすでに買ったという事だ
という感覚だろうな
アンロックDLCを嫌う人はそもそも
アンロック式は元からディスクに入ってるデータだ
ディスクを買うのに金を払った
ディスク内にあるデータをすでに買ったという事だ
という感覚だろうな
391 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 16:02:58 ID:kcU7IEe70
DLCは全部ウンコ
これで間違い無い
これで間違い無い
L4Uはパッケのみだと冒頭以外にイベント無しだぞ
コンサートが終わったらアイドルは留守電だけ残して帰宅だ
普通は最初から各キャラ一つか二つずつくらい入れとくもんだろ
それすら入れず、イベント見たければ金払えってなもんだ
あれはアイマス2が良心的に見えるくらいの極悪ソフトだと思うがな
コンサートが終わったらアイドルは留守電だけ残して帰宅だ
普通は最初から各キャラ一つか二つずつくらい入れとくもんだろ
それすら入れず、イベント見たければ金払えってなもんだ
あれはアイマス2が良心的に見えるくらいの極悪ソフトだと思うがな
＞DLC買うのが必須、見たいな作りは止めて欲しい
MTG DotPは有料DLCほぼ必須な環境だな、そんでも配信楽しみだがな
元が金のかかるカードゲームだからそれに比べりゃ全然格安、って感覚もあるが
MTG DotPは有料DLCほぼ必須な環境だな、そんでも配信楽しみだがな
元が金のかかるカードゲームだからそれに比べりゃ全然格安、って感覚もあるが
395 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 16:11:00 ID:4G+hOWof0
>>391
完全新規の優良なDLCも極々一部はあるが、まぁ大半のDLCがゴミなのは仕方ない
そのゴミの中でも最底辺なのがアンロック有料DLCなんだよ、そしてそのアンロック有料DLCを乱発してるメーカーこそがｗｗｗ
完全新規の優良なDLCも極々一部はあるが、まぁ大半のDLCがゴミなのは仕方ない
そのゴミの中でも最底辺なのがアンロック有料DLCなんだよ、そしてそのアンロック有料DLCを乱発してるメーカーこそがｗｗｗ
396 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 16:16:44 ID:kcU7IEe70
>>395
要するにお前は特定ゲーを貶したいにも関わらず
それを直接言わずに別の正当性を振りかざした方が有効だと考えて
くるくるぱーでへんちくりんなことを言っているわけだよな
ゲハの糞気違いによく見られる
幼稚でウンコ臭い行動パターンだ
要するにお前は特定ゲーを貶したいにも関わらず
それを直接言わずに別の正当性を振りかざした方が有効だと考えて
くるくるぱーでへんちくりんなことを言っているわけだよな
ゲハの糞気違いによく見られる
幼稚でウンコ臭い行動パターンだ
>>392
で、一番の問題はこのDiscには鍵のかかってるデータがあります
そのデータはこれこれで鍵を解除するには別途追加料金が必要です
ってのがわからないようになってること
そりゃ買った人間は買ったデータに鍵がついてると思うわなｗ
で、一番の問題はこのDiscには鍵のかかってるデータがあります
そのデータはこれこれで鍵を解除するには別途追加料金が必要です
ってのがわからないようになってること
そりゃ買った人間は買ったデータに鍵がついてると思うわなｗ
アンロックが嫌いな奴は金払って買ったDVDなりBDなりの中に別途金払わないと使えないデータが入ってるのが気に食わないってことだよな？
別DLなら開発中に一緒に作ってて発売と同時に配信してもかまわないのかね？
別DLなら開発中に一緒に作ってて発売と同時に配信してもかまわないのかね？
400 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 16:22:28 ID:kcU7IEe70
DLCが全部悪いと言うとターゲットがぼけると思って
変なことを言ってるんだよね
ほんとゲハカスらしい気違いっぷり
変なことを言ってるんだよね
ほんとゲハカスらしい気違いっぷり
401 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 16:23:06 ID:kcU7IEe70
DLCは全部ウンコ
ゲハカスもウンコ
これでOK
ゲハカスもウンコ
これでOK
402 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 16:24:00 ID:4G+hOWof0
ぶっちゃけ2chとか小まめに見てないとDLCがアンロックかそうでないかなんて買ってみるまでわからんしなｗ
メーカーにはジャケ裏のDLCの有無の記載ついでに完全新規かアンロックか記載義務負わせるべきだわ それだったらアンロック嫌な人はスルーできるしね
メーカーにはジャケ裏のDLCの有無の記載ついでに完全新規かアンロックか記載義務負わせるべきだわ それだったらアンロック嫌な人はスルーできるしね
403 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 16:31:05 ID:kcU7IEe70
だからアンロックかどうかなんて気違いしか気にしないこと記載するくらいなら
DLCの総額載せるべきだろ
パッケージに大きくな
DLCの総額載せるべきだろ
パッケージに大きくな
パッケージ作った時点で配信決まってるものならともかく
売れ行き次第でボツになったり続いたりするもんだからなぁ
売れ行き次第でボツになったり続いたりするもんだからなぁ
>>402
文句言うヤツはアンロック購入スルーしても文句だけは言うし、結局何の解決にもならんと思う
文句言うヤツはアンロック購入スルーしても文句だけは言うし、結局何の解決にもならんと思う
406 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 16:38:17 ID:5tijCczq0
というか下らんおまけをDLCという形で小遣い稼ぎに使ってるのがどうしようもないな
>>397
いや、本来は鍵のかかってるデータがあるってこと自体「普通の」ユーザーは認識することすらできないよ。
「普通の」ユーザーが収録されている内容を確認する手段はそのソフトで遊んでみることだけ。
でも、それによってアンロック型のDLCが仕込まれてるかどうかなんてわからない。
いや、本来は鍵のかかってるデータがあるってこと自体「普通の」ユーザーは認識することすらできないよ。
「普通の」ユーザーが収録されている内容を確認する手段はそのソフトで遊んでみることだけ。
でも、それによってアンロック型のDLCが仕込まれてるかどうかなんてわからない。
アンロックにしろ、DLCにしろ、
不利益をこうむるユーザーは相当数いる。
一般家庭のネット普及率は50%を
ゆうに超えている。が、
ゲーム機のネット接続率は50%に満たない。
この時点で、追加要素をネット配信する時点で
嫌(不利益)な思いをするユーザーは多数派になる。
様々な理由でネットに接続できない人間は多い。
住んでいる地域のインフラ(離島住まい、単身赴任など)、
経済的理由、
家主にネットやネット課金の使用許可がおりない(年少者など)
新品で買ったソフトにDLコードが入っているが、期限が切れていた。
(誰もがソフトの発売日を知って買っている訳ではない、
新品でソフトを買っているにもかかわらず、
このパターンでDLコンテンツを入手不可能なのは最悪)
不利益をこうむるユーザーは相当数いる。
一般家庭のネット普及率は50%を
ゆうに超えている。が、
ゲーム機のネット接続率は50%に満たない。
この時点で、追加要素をネット配信する時点で
嫌(不利益)な思いをするユーザーは多数派になる。
様々な理由でネットに接続できない人間は多い。
住んでいる地域のインフラ(離島住まい、単身赴任など)、
経済的理由、
家主にネットやネット課金の使用許可がおりない(年少者など)
新品で買ったソフトにDLコードが入っているが、期限が切れていた。
(誰もがソフトの発売日を知って買っている訳ではない、
新品でソフトを買っているにもかかわらず、
このパターンでDLコンテンツを入手不可能なのは最悪)
61 ：名無しさん必死だな ：2009/11/26(木) 13:45:35 ID:zXz6a+Go0
アンロックキー形式を嫌うユーザーがいるのは知ってるけど、開発時に完成してたデータをあえてディスクに収録せずに
発売後に「新規開発した追加DLC」です！」って配信して金取っても、ユーザーには騙されてるかどうか実質判別つかないんだよねｗ
配信方法や作品の質の問題があるので現状ではアンロックキー形式が一番安定してるから使ってるんだけどｗ
みたいな事を言ってた開発者なら居たな
アンロックキー形式を嫌うユーザーがいるのは知ってるけど、開発時に完成してたデータをあえてディスクに収録せずに
発売後に「新規開発した追加DLC」です！」って配信して金取っても、ユーザーには騙されてるかどうか実質判別つかないんだよねｗ
配信方法や作品の質の問題があるので現状ではアンロックキー形式が一番安定してるから使ってるんだけどｗ
みたいな事を言ってた開発者なら居たな
411 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 16:48:15 ID:kcU7IEe70
>>408
DLCは全部ウンコってことでいいよね？
DLCは全部ウンコってことでいいよね？
412 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 16:49:00 ID:kcU7IEe70
>>412
L4DにしろHaloにしろDLCで損したと思ったこと無いからな
L4DにしろHaloにしろDLCで損したと思ったこと無いからな
>>394
MTG DotP?!まさか自分以外からその名前を聞くとは･･･
拡張1,2まで買ってますww
あれはDLCというより本体部分完全流用で続編を追加で売っている感じが
古のソーサリアンとかを思い出す方式ですな
MTG DotP?!まさか自分以外からその名前を聞くとは･･･
拡張1,2まで買ってますww
あれはDLCというより本体部分完全流用で続編を追加で売っている感じが
古のソーサリアンとかを思い出す方式ですな
415 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 16:56:43 ID:5tijCczq0
FPS・TPSはマップ追加のDLCはマンネリ打破でゲームの賞味期限を延ばすには十二分に効果はある
FOの追加ストーリーなんかも、プレイ時間がさらに延びると考えたらお金を出しても気分は悪くない
格闘ゲームの追加キャラなんかも、きっちり仕上げてくれているのなら金を出す価値はある
しかしバンナムてめぇはダメだ！
最終的にここに行き着いてしまうな･･･
FOの追加ストーリーなんかも、プレイ時間がさらに延びると考えたらお金を出しても気分は悪くない
格闘ゲームの追加キャラなんかも、きっちり仕上げてくれているのなら金を出す価値はある
しかしバンナムてめぇはダメだ！
最終的にここに行き着いてしまうな･･･
アンロック方式のDLCが気に食わんのか
DLCそのものが気に食わんのか
バンナムが気に食わんのか
ごっちゃになってるな
DLCそのものが気に食わんのか
バンナムが気に食わんのか
ごっちゃになってるな
417 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 17:01:10 ID:z9vZdfDlO
でもアンロック式の場合表記はしないとまずい気はする
新品パッケージに入ってるＤＬＣコードとかは有りだとは思うけどね。
中古対策という意味で。
中古対策という意味で。
そーそー
結局商品の質に問題があるから
ただの利益目的だけでユーザーが割食ってるように感じるんだよね
ゲームの満足度が高ければそこまで食いつかれない
結局商品の質に問題があるから
ただの利益目的だけでユーザーが割食ってるように感じるんだよね
ゲームの満足度が高ければそこまで食いつかれない
>>417
何がまずいのか言ってごらん
何がまずいのか言ってごらん
PSUが酷すぎた
422 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 17:04:50 ID:Tdx0XcOr0
糞ゲーにDLC追加して普通になるのと
良ゲーがアンロックキー購入させられて神ゲーになるのとなら
どう考えても後者がいい
良ゲーがアンロックキー購入させられて神ゲーになるのとなら
どう考えても後者がいい
>>408
なんつーか、呆れるわ。
DLCの値段設定の良しあしをいうならともかく
一切のネット配信を否定して禁止するとか、くだらない。
それこそ近隣にゲームショップがないユーザにとって
ネットからのダウンロードが一番便利な売り場かもしれないのに。
悪平等とは正にこのことだね。
大体、「嫌な思い」って、単なる「嫉妬」じゃねーの？
ネット環境がない人にあわせて商品の利便性を削ぐとかありえない。
なんつーか、呆れるわ。
DLCの値段設定の良しあしをいうならともかく
一切のネット配信を否定して禁止するとか、くだらない。
それこそ近隣にゲームショップがないユーザにとって
ネットからのダウンロードが一番便利な売り場かもしれないのに。
悪平等とは正にこのことだね。
大体、「嫌な思い」って、単なる「嫉妬」じゃねーの？
ネット環境がない人にあわせて商品の利便性を削ぐとかありえない。
MTG DotPはホント糞だよな
パズル問題だけ使えるカードとか内部に存在しても対戦で使えんし
MTGのアイデンティティである肝心なデッキは組めないのがオワットルし
バランスのために制限したその割にはバランスは良くないし
糞カード山盛りとか事故とかイラつくし
本体１２００MSPでデッキ８個という低ボリューム
追加４００MSP毎にデッキたった３つ追加×３回
その上バグだらけでまともな試合になんねーとかマジなんなのコレ
楽しいし、早く有料DLCじゃんじゃん出せよオラ、１月に１つDLCでも構わんのだが
パズル問題だけ使えるカードとか内部に存在しても対戦で使えんし
MTGのアイデンティティである肝心なデッキは組めないのがオワットルし
バランスのために制限したその割にはバランスは良くないし
糞カード山盛りとか事故とかイラつくし
本体１２００MSPでデッキ８個という低ボリューム
追加４００MSP毎にデッキたった３つ追加×３回
その上バグだらけでまともな試合になんねーとかマジなんなのコレ
楽しいし、早く有料DLCじゃんじゃん出せよオラ、１月に１つDLCでも構わんのだが
425 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 17:08:59 ID:z9vZdfDlO
426 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 17:10:06 ID:YAhk65SRO
パッケージ代金はフルプライス！！
人気がありそうなアタッチメントは全部有料アンロック！！
よーし今度は本編をアンロックしてやれ！←ありゃ海外で叩かれて総スカンされちゃったよ。でも反省しない！
人気がありそうなアタッチメントは全部有料アンロック！！
よーし今度は本編をアンロックしてやれ！←ありゃ海外で叩かれて総スカンされちゃったよ。でも反省しない！
このゲームにはアンロックキーが含まれますってかｗ
DLC自体はいいと思うけど価格設定がどう考えてもぼったくり
無料DLCすら否定するのは異常
・自宅のインターネット
・フリーの無線スポット
・DSステーション等のゲーム会社が用意した設備
これらが全く無い人間どんだけいるんだよ
DQ9みたいに解禁したプレイヤーと遊ぶ事で自分も解禁される作りもあるし
・自宅のインターネット
・フリーの無線スポット
・DSステーション等のゲーム会社が用意した設備
これらが全く無い人間どんだけいるんだよ
DQ9みたいに解禁したプレイヤーと遊ぶ事で自分も解禁される作りもあるし
430 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 17:14:49 ID:5tijCczq0
>>423
いや、あながち否定できるもんじゃねぇだろ
PS3や360がネットに繋がってないって家庭は相当数あるよ
GT5なんかが最近ではいい例でしょ、背面がミニカーの丸写しで山内は「恥ずかしいから次のVerUPで隠す」
これはあくまでゲーム機がネットに繋がってるから出来ることであって、繋がってない人には修正データは届かないでしょ？
いや、あながち否定できるもんじゃねぇだろ
PS3や360がネットに繋がってないって家庭は相当数あるよ
GT5なんかが最近ではいい例でしょ、背面がミニカーの丸写しで山内は「恥ずかしいから次のVerUPで隠す」
これはあくまでゲーム機がネットに繋がってるから出来ることであって、繋がってない人には修正データは届かないでしょ？
残念だけどそれはある程度無視されても仕方が無いと思う
もはや日本でオン環境ない家庭なんてマイノリティだし
まあ俺がそのマイノリティなわけだが
もはや日本でオン環境ない家庭なんてマイノリティだし
まあ俺がそのマイノリティなわけだが
ディスクにデータ入ってるなら別途金取るなとは思う
>>430
意外なほとゲーム機とネットがつながってない家庭って多そうだよね
意外なほとゲーム機とネットがつながってない家庭って多そうだよね
434 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 17:24:30 ID:5tijCczq0
435 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 17:28:29 ID:4zSuMCCn0
バンナムスレ
http://gs.inside-games.jp/news/181/18140.html
タイトル名： ビューティフル塊魂
“200ポイントの追加ステージによって本編のゲームが完結する。
実績を全て手に入れるためにはこれらのDLCを購入しなければならない。
最悪の詐欺形態の一つ。”
こんなのが許されるとでも？
ゲーム機にネット接続してる人が～元より
ネット接続して課金しないと本編のゲームが完結しませんとか完全に詐欺だろこんなの
タイトル名： ビューティフル塊魂
“200ポイントの追加ステージによって本編のゲームが完結する。
実績を全て手に入れるためにはこれらのDLCを購入しなければならない。
最悪の詐欺形態の一つ。”
こんなのが許されるとでも？
ゲーム機にネット接続してる人が～元より
ネット接続して課金しないと本編のゲームが完結しませんとか完全に詐欺だろこんなの
>>436
実績の基本は1タイトル1000G（初期のころは変則的なタイトルあったが）
塊もDLCなしでここまで取れる。
DLCで実績の上限が増えるがそれは塊に限った話じゃない。
ゲーム完結云々は本編のみでのボリュームの少なさを皮肉ってるだけじゃね。
実績のこと言ってるんだったらただのアホ。
実績の基本は1タイトル1000G（初期のころは変則的なタイトルあったが）
塊もDLCなしでここまで取れる。
DLCで実績の上限が増えるがそれは塊に限った話じゃない。
ゲーム完結云々は本編のみでのボリュームの少なさを皮肉ってるだけじゃね。
実績のこと言ってるんだったらただのアホ。
>>432
DLCはデータ売ってるわけじゃなくデータの使用権売ってるだけだから
アイマスだってデータそのものはカタログという形で無料で手に入る
その後DLCを買ってもカタログのデータをアンロックするだけだ
DLCはデータ売ってるわけじゃなくデータの使用権売ってるだけだから
アイマスだってデータそのものはカタログという形で無料で手に入る
その後DLCを買ってもカタログのデータをアンロックするだけだ
440 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 17:36:27 ID:5tijCczq0
ttp://www12.atwiki.jp/xbox360score/pages/290.html
塊の実績は3つ追加だが、書かれてるとおり
追加実績250Gの全解除には以下のDLC必須
カロリーノ カタマリヲ 作ル （食いしん坊マンション）： 200MSP
ジョウズニ オ買イモノ （ドキドキデパート）： 200MSP
王妃ニ ステキナ プレゼントヲ （恋の編み物シアター）： 200MSP
88星座ノ ロマン （神秘の星座占い）： 200MSP
メカヲ 集メル （メカニカルコロニー）： 200MSP
デンジャラスナ カタマリ （デンジャラスコロニー）： 200MSP
ピッタリサイズノ カタマリ作リ （バランス研究所）： 300MSP 計1500MSP
※09年12月より課題全品80MSPに値下げ。全部で560MSP。 (GOD配信に合わせた価格改定)
どれか一個ではダメな点+結局全部そろえないと完全に実績は解除されないのがどうしようもないね
塊の実績は3つ追加だが、書かれてるとおり
追加実績250Gの全解除には以下のDLC必須
カロリーノ カタマリヲ 作ル （食いしん坊マンション）： 200MSP
ジョウズニ オ買イモノ （ドキドキデパート）： 200MSP
王妃ニ ステキナ プレゼントヲ （恋の編み物シアター）： 200MSP
88星座ノ ロマン （神秘の星座占い）： 200MSP
メカヲ 集メル （メカニカルコロニー）： 200MSP
デンジャラスナ カタマリ （デンジャラスコロニー）： 200MSP
ピッタリサイズノ カタマリ作リ （バランス研究所）： 300MSP 計1500MSP
※09年12月より課題全品80MSPに値下げ。全部で560MSP。 (GOD配信に合わせた価格改定)
どれか一個ではダメな点+結局全部そろえないと完全に実績は解除されないのがどうしようもないね
本来製品の中に含まれるべき部分に鍵掛けて売るのが許せんのだが
今のところそんなことをやってるのがバンナムぐらいしか思いつかない
別に狙い撃ちしてるつもりは無いが結果的にバンナム視ね、になってしまう
今のところそんなことをやってるのがバンナムぐらいしか思いつかない
別に狙い撃ちしてるつもりは無いが結果的にバンナム視ね、になってしまう
443 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 17:38:27 ID:4G+hOWof0
携帯から書き込んでる奴は擁護派が多いなｗ やっぱバレるとまずいメーカーさんもこのスレはほっとけないようだｗ
もっと伸ばそうぜｗ ってことで良スレage
もっと伸ばそうぜｗ ってことで良スレage
80ゲイツでも高い、半分にしやがれ(´・ω・｀)
ユーザーに使用する権利がないデータは
ユーザーの手元にあっても使用できない
それがたとえディスクのデータであっても同じ
支払った対価に対して遊べる部分が少ないと文句を言うならわかるが
アンロックだからって理由でぎゃあぎゃあ言ってる奴は頭おかしい
ユーザーの手元にあっても使用できない
それがたとえディスクのデータであっても同じ
支払った対価に対して遊べる部分が少ないと文句を言うならわかるが
アンロックだからって理由でぎゃあぎゃあ言ってる奴は頭おかしい
446 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 17:45:51 ID:4G+hOWof0
>>445
コイツはマジで業者だろうなｗ 携帯だしｗ
あともっともらしい書き込みっぽく見えるが全然ウソっぱちなのも笑えるｗ
ゲーム購入時にそういう同意をユーザーに結ばせたのならその理屈で通るかもしれんが、そんなものは締結してないしｗ
パッケにその旨の記載すらないｗ
要するに業者がもっともらしい書き込みで火消しさそうとしてるが単なるバカｗ バンナムだろうな
コイツはマジで業者だろうなｗ 携帯だしｗ
あともっともらしい書き込みっぽく見えるが全然ウソっぱちなのも笑えるｗ
ゲーム購入時にそういう同意をユーザーに結ばせたのならその理屈で通るかもしれんが、そんなものは締結してないしｗ
パッケにその旨の記載すらないｗ
要するに業者がもっともらしい書き込みで火消しさそうとしてるが単なるバカｗ バンナムだろうな
パッケにアンロックキー使わないと遊べない要素書いてあるなら詐欺だな
描いてあるの？
描いてあるの？
だからそうでかでかと書いとけって話だろ
このソフトには別途権利を購入しなければ遊べないコンテンツが含まれています
ってさｗ
結局さーこすっからい商売してる自覚はあるからやんないよね
ネガティヴだってだれだって判るもんな
このソフトには別途権利を購入しなければ遊べないコンテンツが含まれています
ってさｗ
結局さーこすっからい商売してる自覚はあるからやんないよね
ネガティヴだってだれだって判るもんな
いや所有物はデータも含まれるんじゃなかったっけ？
だから複製しても合法だったよな。ただし複製品を販売したり配ったりしたらアウトだけど
PCゲームのMODもデータの所有権がこちらにあるから改造しても合法
アメリカだとこれがネットゲームにも適用されていて、ネットゲームで得た通過すらもプレイヤーに所有権が発生し、ネットでの取引（RMT）も合法になっている
だから複製しても合法だったよな。ただし複製品を販売したり配ったりしたらアウトだけど
PCゲームのMODもデータの所有権がこちらにあるから改造しても合法
アメリカだとこれがネットゲームにも適用されていて、ネットゲームで得た通過すらもプレイヤーに所有権が発生し、ネットでの取引（RMT）も合法になっている
450 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 17:49:10 ID:4G+hOWof0
>>449
携帯で書き込んでるからどこぞの社員様だから相手すんなｗ
携帯で書き込んでるからどこぞの社員様だから相手すんなｗ
衣装装備・キャラ・マップ・新EPなんて、元々はMODが担ってたんだけどな。
たまに発売元から「拡張パック」なんてのが売られてたけど。
ゲーム機をネットに繋ぐことが当たり前になってからは、DLC商法が激化していった。
それがちゃんとしたモノならまだしも、髪飾り1個1000円とか明らかに搾取目的なのが増加している。
バンナムとかバンナムとか。
たまに発売元から「拡張パック」なんてのが売られてたけど。
ゲーム機をネットに繋ぐことが当たり前になってからは、DLC商法が激化していった。
それがちゃんとしたモノならまだしも、髪飾り1個1000円とか明らかに搾取目的なのが増加している。
バンナムとかバンナムとか。
こんな馬鹿社員クビにしないからバンナムは廃れるんやで～
IPが見えるわけでもないのに携帯だから社員つうのがわからんのだが・・・
じゃ携帯で書き込むのやめなよｗ バレんの怖いんしょｗ
457 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 17:55:10 ID:5tijCczq0
>>454
バンナムは上層部がどうしようもない肥溜めだから、社員1人切っても意味が無いよ
去年の年末ML360見てたらバンナムの製作側がどんだけ苦労してるかｗ
酔っ払って「上層部が糞！」って言ってしまったレベルだからな･･･
バンナムは上層部がどうしようもない肥溜めだから、社員1人切っても意味が無いよ
去年の年末ML360見てたらバンナムの製作側がどんだけ苦労してるかｗ
酔っ払って「上層部が糞！」って言ってしまったレベルだからな･･･
AlanWakeスレでDLCは詐欺だのなんだのってずっと騒いで荒らしてた奴に似たのがいるなぁ
バンナムクラスはゴミ以下の業界の癌だと思うが、AlanWakeのDLCみたいなものはネットがあったからこそ出来る新しい体験だったと思う
この書き込みも業者とか言われるんだろ？キチガイはバンナムと共に死ね
バンナムクラスはゴミ以下の業界の癌だと思うが、AlanWakeのDLCみたいなものはネットがあったからこそ出来る新しい体験だったと思う
この書き込みも業者とか言われるんだろ？キチガイはバンナムと共に死ね
ボリュームや価格設定に文句を言うなら筋が通るが
配信方法に文句言うのがわからんな
塊魂がアンロックじゃなかったら許せるってわけでもないだろうし
もしアイマスがディスク内のデータのアンロックなら叩くのか？
支払う金額、手に入る物は結果的には同じだが
配信方法に文句言うのがわからんな
塊魂がアンロックじゃなかったら許せるってわけでもないだろうし
もしアイマスがディスク内のデータのアンロックなら叩くのか？
支払う金額、手に入る物は結果的には同じだが
個人的にはアンロックDLCに抵抗は無いが、こんだけ不満の声が大きいなら、少なくともアンロックタイプは避けた方が良いんじゃね？と、メーカーには言いたい。
L4Uみたいにアンロックじゃないが内容すっからかんのソフトなんか俺は許せないがな
DLC買わなくても満足するだけ遊べんならディスクにアンロック用のデータが眠ってても文句は言わん
これってそんなに馬鹿な理屈かね？
DLC買わなくても満足するだけ遊べんならディスクにアンロック用のデータが眠ってても文句は言わん
これってそんなに馬鹿な理屈かね？
アンロック避けるとサーバーにその分データ置かなきゃならんだろ
MSはサーバー無料だが、他じゃそうもいかんからディスクに無理矢理入れたんじゃい
え？箱○ゲーのアンロック？そんなもん理由なんて知らんがな
MSはサーバー無料だが、他じゃそうもいかんからディスクに無理矢理入れたんじゃい
え？箱○ゲーのアンロック？そんなもん理由なんて知らんがな
バンナムはただでさえディスク内に没データ仕込みまくってた歴史があるけどな
それを後から発売した北米版で追加とか後からディレクターズカットとか
それを後から発売した北米版で追加とか後からディレクターズカットとか
PS3版は分からないけど箱版TOVのレベルとかお金のDLC買った人いるのだろうか。
466 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 18:30:58 ID:C6RyPaYc0
xbox360は追加で金を払わないと動かないゴミデータを
ゲームインストール時に強制的に入れられて、貴重なストレージ領域を無駄に消費させられる。
データがディスクに入ってない方がマシ。
ゲームインストール時に強制的に入れられて、貴重なストレージ領域を無駄に消費させられる。
データがディスクに入ってない方がマシ。
467 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 18:44:54 ID:+sSwEjr+0
PS3の方で荒稼ぎするのは歓迎だ
箱○で荒稼ぎしてる会社は俺のブログで徹底的に叩くよ
金をむしり取るならあっちでむしりとれ
箱○で荒稼ぎしてる会社は俺のブログで徹底的に叩くよ
金をむしり取るならあっちでむしりとれ
>>430
あとあれだ、予約特典がネットに繋がってないと意味ないってのもあるぞ
最近だと戦ヴァル3だな、予約特典の0章はダウンロードコンテンツだ。
ネット環境がない人にとっては特典でもなんでもない。
北斗無双が出た当時も、友人に最初のコスチュームダウンロードした？と聞いたとこ
ネット環境がないのでしていない、と言っていた。
あとあれだ、予約特典がネットに繋がってないと意味ないってのもあるぞ
最近だと戦ヴァル3だな、予約特典の0章はダウンロードコンテンツだ。
ネット環境がない人にとっては特典でもなんでもない。
北斗無双が出た当時も、友人に最初のコスチュームダウンロードした？と聞いたとこ
ネット環境がないのでしていない、と言っていた。
アサクリ2のDLCも何気にアンロック商法だよな
本来ディスクに入ってるものを抜いてるし
本来ディスクに入ってるものを抜いてるし
472 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 19:42:51 ID:4G+hOWof0
アサクリ2アンロックだったのか・・・ショックage
>>386
イチャモンしかつけられないアンタよりはマシっす
イチャモンしかつけられないアンタよりはマシっす
アンロックやめて全部鯖に置かれたとしてそれで誰が得するんだ
あと塊魂の話が出るたびに思うんだが有料DLC必須実績より100時間プレイ実績の方が糞だと思うｗ
あと塊魂の話が出るたびに思うんだが有料DLC必須実績より100時間プレイ実績の方が糞だと思うｗ
475 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 20:18:57 ID:+6gZdKce0
>>310
任天堂はWiiのコネクト24で時限式アンロックやると思ってたんだけど
ぜんぜんやらないしなぁ
ゲーム機の時計機能じゃなくて
タイムサーバーにアクセスしないと解除出来ない仕掛けにしとけばズルできないと思うんだけど
DLCってソフトの寿命を延ばす中古対策な一面もあるんだし
任天堂はWiiのコネクト24で時限式アンロックやると思ってたんだけど
ぜんぜんやらないしなぁ
ゲーム機の時計機能じゃなくて
タイムサーバーにアクセスしないと解除出来ない仕掛けにしとけばズルできないと思うんだけど
DLCってソフトの寿命を延ばす中古対策な一面もあるんだし
アンロックて何がいけないの
アイマスみたいにいつDLしたら前キャラ共通でいいのに
１つの衣裳で350円×8キャラ分とか金取られるからな
１つの衣裳で350円×8キャラ分とか金取られるからな
478 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 20:30:00 ID:4G+hOWof0
>>476
アンロック乱発の某メーカー・・・うっは、なんもしないでキー廃止だけで有料ボロ儲けまさに金のなる木アンロック様
ユーザー・・・ は？アンロックとか俺ら全額払ってんのになんで料金2重払いしなきゃなんねぇの？ 詐欺じゃん
アンロック乱発の某メーカー・・・うっは、なんもしないでキー廃止だけで有料ボロ儲けまさに金のなる木アンロック様
ユーザー・・・ は？アンロックとか俺ら全額払ってんのになんで料金2重払いしなきゃなんねぇの？ 詐欺じゃん
2重課金とかいってる人は早く訴訟起こしてよ
バンナムのソフト文句言いながら買っちゃうバカが一番おいしい客なんだろうな
482 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 20:35:20 ID:kcU7IEe70
まだやってんのか・・
483 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 20:37:55 ID:4G+hOWof0
マジ馬鹿発見ｗｗｗ
>>479←真性馬鹿なんで相手にしないでｗｗｗ
誰でも訴訟できるとか勘違い起こしてる可哀想な人だけど許してあげてｗ
そもそもオイラはバンナム製品は買わないことにしてるんでバンナムのアンロックソフトに二重払いしたことありませ～んｗ
被害者でもないのにどうやって訴訟起こすんでしょうか？ｗ これだから無学な人ってｗｗｗ
ちなみにバンナム以外でもたぶん有料のDLCは購入したことないよｗ
>>479←真性馬鹿なんで相手にしないでｗｗｗ
誰でも訴訟できるとか勘違い起こしてる可哀想な人だけど許してあげてｗ
そもそもオイラはバンナム製品は買わないことにしてるんでバンナムのアンロックソフトに二重払いしたことありませ～んｗ
被害者でもないのにどうやって訴訟起こすんでしょうか？ｗ これだから無学な人ってｗｗｗ
ちなみにバンナム以外でもたぶん有料のDLCは購入したことないよｗ
ただの野次馬クレーマーじゃねえかｗｗｗ
>>459
「追加エピソードあるよ!」ってのと
発表日まで封印してね!って周知やギミックのコダワリがあれば、
あのDLCはもっと面白くなったと思う、クリアして袋とじの封印解除すると「ああ、そう言う!」て言うのが劇中でわかるとか
>>471
アサクリ2は「流石に発売するまで時間無かったんで・・・」じゃなかったっけ
>>463
ある意味兼ね合いみたいなトコもあるけどな
「アップデート追加データ側にDLC同梱」ってやり方なら、アンロック用データでも已む無しと重うけど
「追加エピソードあるよ!」ってのと
発表日まで封印してね!って周知やギミックのコダワリがあれば、
あのDLCはもっと面白くなったと思う、クリアして袋とじの封印解除すると「ああ、そう言う!」て言うのが劇中でわかるとか
>>471
アサクリ2は「流石に発売するまで時間無かったんで・・・」じゃなかったっけ
>>463
ある意味兼ね合いみたいなトコもあるけどな
「アップデート追加データ側にDLC同梱」ってやり方なら、アンロック用データでも已む無しと重うけど
ちなみに最後に買ったバンナムソフトはToVだったかな・・・それ以降は全然買ってないわ
最近GoE気になってたが、メーカーがメーカーなんで買わなかった
別メーカーだったら間違いなく買ってたろうね
最近GoE気になってたが、メーカーがメーカーなんで買わなかった
別メーカーだったら間違いなく買ってたろうね
>>457
辞めた連中も「上層部をマジでどうにかしないと」って言う話、
元もじぴったんの人の愚痴はここだけはシャレにならなかったwww
まぁ、ウノ禿ぶっ飛ばして社内の風通しをちょっと良くするだけでも変わりそう
社内自体が今酷い状態っぽいしなー
辞めた連中も「上層部をマジでどうにかしないと」って言う話、
元もじぴったんの人の愚痴はここだけはシャレにならなかったwww
まぁ、ウノ禿ぶっ飛ばして社内の風通しをちょっと良くするだけでも変わりそう
社内自体が今酷い状態っぽいしなー
488 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 21:08:10 ID:6lRxUfpJ0
ネトゲの追加コンテンツもDL自体はできるのにアンロック式でクズだよな
491 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 00:53:55 ID:veo/M5vw0
ゲハでは稀な優良スレが下がってるな age
単純にソフト代の高額化の一つの流れと捉えることもできるよなー。
有料追加DLC無いなら無いで、そのぶんソフト代をそのまま高くするということもありうるわけで
じゃあどっちがいいのかという話かもしれん。
有料追加DLC無いなら無いで、そのぶんソフト代をそのまま高くするということもありうるわけで
じゃあどっちがいいのかという話かもしれん。
493 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 02:04:21 ID:RIkRCwOH0
一般人は安価に浅く楽しめるし
業界を憂えるお前らがどんどん金つぎ込むことができる
素晴らしいシステムだろ。
お前らがこれを否定しちゃだめだ。
業界を憂えるお前らがどんどん金つぎ込むことができる
素晴らしいシステムだろ。
お前らがこれを否定しちゃだめだ。
494 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 02:30:05 ID:9i6EFJbt0
ユーザーに出来るアンロック商法に対する抵抗は
アンロック商法メーカーのゲームは遊べる内容が全て分かるまで買わないか、完全版が出るまで待つ事ぐらい。
アンロック商法メーカーのゲームは遊べる内容が全て分かるまで買わないか、完全版が出るまで待つ事ぐらい。
>>492
何の特典も無くソフト一本15000円とかの時代復活か
何の特典も無くソフト一本15000円とかの時代復活か
>>495
でも実際の話、ハードの高性能化でソフト開発費は上昇してるってのに
肝心の販売本数は据え置きどころか低下してる有様なわけで
結局のところどっかでその穴埋めしていかない限りは早晩やっていけなくなって終了することは確実ではある。
有料DLC商法もいわば苦肉の策ではあるんだよな。
でも実際の話、ハードの高性能化でソフト開発費は上昇してるってのに
肝心の販売本数は据え置きどころか低下してる有様なわけで
結局のところどっかでその穴埋めしていかない限りは早晩やっていけなくなって終了することは確実ではある。
有料DLC商法もいわば苦肉の策ではあるんだよな。
>>496
考えてみればソフトの価格も前世代機のソフトと変わってないってのもあるな
考えてみればソフトの価格も前世代機のソフトと変わってないってのもあるな
DLC議論スレはたまに立つけど議論するポイントを絞らないとグダグダになるな。
このスレの>>1の主張についてで言えば「ライセンスって知ってるか？」の一言で終わるけど。
このスレの>>1の主張についてで言えば「ライセンスって知ってるか？」の一言で終わるけど。
>>498
ソレに対しての反論にアンロックゲー買ったときにライセンス条項なんて
あったっけ？とか言って見るとさらに論議がgdgdになりますぜｗ
ちなみに機能制限版であることを客に理解させずに買われると後々面倒に
なるから普通は制限してないものも併売するんだけどそういうこともやらないしねぇ
ソレに対しての反論にアンロックゲー買ったときにライセンス条項なんて
あったっけ？とか言って見るとさらに論議がgdgdになりますぜｗ
ちなみに機能制限版であることを客に理解させずに買われると後々面倒に
なるから普通は制限してないものも併売するんだけどそういうこともやらないしねぇ
>>499
時間を限定して実際に試すことができるってのは有効な手段だと思うけど、
今のところその手段が有効な類のDLCってあんまなくない？
そのDLCを入れることでゲームの内容ががらりと変わるみたいなレベルならともかく、
基本的なゲームの感触は本編でわかるわけだし。
対戦系の追加キャラや追加MAP等繰り返し利用するようなものだと
試しに使えるようにするのはいいかもしれない。
でもそれってアンロック云々じゃなくDLC全体に対しての話だよねｗ
>>500
まあ、その辺に関しては>>407じゃないかなぁ？
最初から鍵の掛かってないバージョンがあれば、区別する必要があるけど
逆にそういうのが無いからこそ、表記する必要が無いとも言える。
時間を限定して実際に試すことができるってのは有効な手段だと思うけど、
今のところその手段が有効な類のDLCってあんまなくない？
そのDLCを入れることでゲームの内容ががらりと変わるみたいなレベルならともかく、
基本的なゲームの感触は本編でわかるわけだし。
対戦系の追加キャラや追加MAP等繰り返し利用するようなものだと
試しに使えるようにするのはいいかもしれない。
でもそれってアンロック云々じゃなくDLC全体に対しての話だよねｗ
>>500
まあ、その辺に関しては>>407じゃないかなぁ？
最初から鍵の掛かってないバージョンがあれば、区別する必要があるけど
逆にそういうのが無いからこそ、表記する必要が無いとも言える。
バンナム社員様
今日もお勤めご苦労様です
今日もお勤めご苦労様です
503 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 10:01:32 ID:5p76w21X0
ぶっちゃけ、ここで議論してる皆思ってるんだろ？
バンナムのDLCだけは糞って、それで統一すればいいんじゃね？
異議を唱える奴はバンナム社員しかいないみたいだし
バンナムのDLCだけは糞って、それで統一すればいいんじゃね？
異議を唱える奴はバンナム社員しかいないみたいだし
このスレのどっかの誰かが言ってたみたいに
アンロックが確実に法に引っ掛かってるなら
違法ってことで規制されるだろ、議論の必要すらない。違法なんだから。
起訴とか関係ない、警察にチクって終わり、違法なんだから。
アンロックが確実に法に引っ掛かってるなら
違法ってことで規制されるだろ、議論の必要すらない。違法なんだから。
起訴とか関係ない、警察にチクって終わり、違法なんだから。
たかだか数百円くらいでグチグチ言うなよｗ 嫌なら買うな・・・はい終了 クソスレはここまでこれ以上の書き込み禁止ね sage推奨
507 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 10:14:46 ID:IpkUXhoi0
>>506
バンナム社員乞w
バンナム社員乞w
すげぇ亀レスしてスマン、、、
>>508
だから宣言しなくても買わなきゃいいだけだろ、バカ
だから宣言しなくても買わなきゃいいだけだろ、バカ
511 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 10:52:20 ID:BU4SmHod0
>>504
追加コスチュームが数百円とか高いよな
元々ゲームに収録されてるコスチューム数が10だとすれば
コスチューム代だけで定価6800円になっちゃう
ディスクに収録されてるゲームのボリュームに対して追加DLCはボリュームの割に高い
追加コスチュームが数百円とか高いよな
元々ゲームに収録されてるコスチューム数が10だとすれば
コスチューム代だけで定価6800円になっちゃう
ディスクに収録されてるゲームのボリュームに対して追加DLCはボリュームの割に高い
513 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 10:55:09 ID:29/YY5AL0
作品が完結してないならまだしも、
オプション要素をアンロックDLCにしてもいいだろ
DL時間も短くてすむんだし
オプション要素をアンロックDLCにしてもいいだろ
DL時間も短くてすむんだし
>>501
知られないから大丈夫ってのは逆に言うと知られるとダメってことで
実際知られちゃってアンロック否定派が出てきてるわけで
自分の買ったモノなのに自分で使えないものがあるってのは嫌がる人は結構いるわけよ
だからこの金でここまで使用できますってのは表記したほうがいいと思ってる
知られないから大丈夫ってのは逆に言うと知られるとダメってことで
実際知られちゃってアンロック否定派が出てきてるわけで
自分の買ったモノなのに自分で使えないものがあるってのは嫌がる人は結構いるわけよ
だからこの金でここまで使用できますってのは表記したほうがいいと思ってる
高いと思ったら買わなきゃいいだけなのにな
文字通り外野が騒いだいるだけにしか思えんが
文字通り外野が騒いだいるだけにしか思えんが
>>515
高いと思ってるんじゃなくて「もう金払ったのに、また取るのかよ！」らしい。
高いと思ってるんじゃなくて「もう金払ったのに、また取るのかよ！」らしい。
>>514
ゲームの性質上、収録内容の詳細を先に出しとくってのは無理でしょう。
内容を確認していく作業が（ジャンルによっては）そのゲームを遊ぶってことだし。
自分の買ったモノなのに自分で使えないものがあるってのは俺だっていやだけど、
アンロックDLCに関してはライセンスってもんを知ってれば買ったもんじゃないってわかるじゃない？
まあ、ライセンスってものを知らなかったらアンロックDLCに対していい気分はしないってのもわかるけど。
そこはメーカーがライセンスって概念をゲームユーザーに浸透させるとこから始めるべきだったな。
ゲームの性質上、収録内容の詳細を先に出しとくってのは無理でしょう。
内容を確認していく作業が（ジャンルによっては）そのゲームを遊ぶってことだし。
自分の買ったモノなのに自分で使えないものがあるってのは俺だっていやだけど、
アンロックDLCに関してはライセンスってもんを知ってれば買ったもんじゃないってわかるじゃない？
まあ、ライセンスってものを知らなかったらアンロックDLCに対していい気分はしないってのもわかるけど。
そこはメーカーがライセンスって概念をゲームユーザーに浸透させるとこから始めるべきだったな。
んーいきなり大金払うより取捨選択させてる感じだと思うんだが
感覚的なもんなのかな
一気に満額払うんじゃなく好きな時に自由に選んで残りの金額払うみたいな？
感覚的なもんなのかな
一気に満額払うんじゃなく好きな時に自由に選んで残りの金額払うみたいな？
519 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 12:21:27 ID:dFc9+Rei0
>>518
正に感覚的なものだと思う。
コーエーのパワーアップキットみたいに、別売りだったら納得出来るんじゃない？
ただああいうのって店で買うといちいち聞かれるんだよね。
「このソフトだけでは遊べませんが大丈夫ですか？」って。
多分そっちはそっちでバカがクレーム付けるから結局一緒だよ。
正に感覚的なものだと思う。
コーエーのパワーアップキットみたいに、別売りだったら納得出来るんじゃない？
ただああいうのって店で買うといちいち聞かれるんだよね。
「このソフトだけでは遊べませんが大丈夫ですか？」って。
多分そっちはそっちでバカがクレーム付けるから結局一緒だよ。
>>517
個人的にはライセンスってもんを知ってるからこそ仕様許諾範囲は明確にすべきだし
明確に出来ないならそれこそライセンスなんて概念は使うべきじゃねーかなと
有形物なメディアなりならどこまでできるかってのはわからんでも
このメディアにある分だけってのは理解されやすいけど
無形物のデータに制限かけるならここまで遊べますってのは
明確に線引きしないと買う側は理解しにくいもんだと思ってる
例えばDLCで追加購入しないと遊べないステージがあるなら
ちゃんと追加購入しなくても遊べるステージは書くべきだと考えてる
ぼかしたいなら○○ステージ+αって書き方でもいいとは思うけどね
個人的にはライセンスってもんを知ってるからこそ仕様許諾範囲は明確にすべきだし
明確に出来ないならそれこそライセンスなんて概念は使うべきじゃねーかなと
有形物なメディアなりならどこまでできるかってのはわからんでも
このメディアにある分だけってのは理解されやすいけど
無形物のデータに制限かけるならここまで遊べますってのは
明確に線引きしないと買う側は理解しにくいもんだと思ってる
例えばDLCで追加購入しないと遊べないステージがあるなら
ちゃんと追加購入しなくても遊べるステージは書くべきだと考えてる
ぼかしたいなら○○ステージ+αって書き方でもいいとは思うけどね
だからアンロックだろうがそうでなかろうが、嫌なら買うな、糞バカが
ジャケ裏見たらDLCあるかないか一目瞭然なんだから、ないやつだけ買ったら嫌な思いしなくてすむだろ
マジで貧乏な奴はネチネチうるさいわ このスレ終了
ジャケ裏見たらDLCあるかないか一目瞭然なんだから、ないやつだけ買ったら嫌な思いしなくてすむだろ
マジで貧乏な奴はネチネチうるさいわ このスレ終了
EULAの契約もないような商品がライセンス商売なんて笑わせるけどな。
売り切るなら売り切ったものの末路にメーカーが口をはさむ権利は無い。
利用権だけ売るならそれに準じたサポートをしなければならない。
現状は売り切り商品とライセンス商品の都合のいい所だけ取って来ているようにしか見えねえ。
ゲーム業界は昔から、この辺りの態度が非常に拙い。
売り切るなら売り切ったものの末路にメーカーが口をはさむ権利は無い。
利用権だけ売るならそれに準じたサポートをしなければならない。
現状は売り切り商品とライセンス商品の都合のいい所だけ取って来ているようにしか見えねえ。
ゲーム業界は昔から、この辺りの態度が非常に拙い。
525 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 12:52:48 ID:5p76w21X0
というかバンナム社員が必死に火消ししてるけど
もう無理だろ？クソナムとまで呼ばれて、クソゲー量産企業なのがばれてるのに
もう無理だろ？クソナムとまで呼ばれて、クソゲー量産企業なのがばれてるのに
てかバンナム叩いてる奴いるけど、バンナムはなんも悪いことしてないけど＾＾；
バンナム製品でアンロック製品なんてあるの？ｗ あるならちゃんと証明してくれよ
バンナム製品でアンロック製品なんてあるの？ｗ あるならちゃんと証明してくれよ
DLCにどうこう言うつもりは無いが
ネット接続していないユーザーもいるんだし
アペンドディスクの販売位は対応するべきだと思うわ
ネット接続していないユーザーもいるんだし
アペンドディスクの販売位は対応するべきだと思うわ
528 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 12:58:55 ID:cJ7BLoa20
まともにゲームで勝負できないとこういうあさっての方向の商売に
力を入れるようになっちゃうんだろうな
力を入れるようになっちゃうんだろうな
そういやバレッチなんかは
ユーザーからアンケート取ってコスチューム作ってたんだっけ
と、ふと思い出した
ユーザーからアンケート取ってコスチューム作ってたんだっけ
と、ふと思い出した
530 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 13:05:12 ID:5p76w21X0
何だかんだ言っても糞みたいなDLCに金払うお前みたいなバカがいるからなｗ
まぁ売り方もあるんだろうな
望まれる物と望まれてない物
あ、バンナムは望まれてない売り方だ
望まれる物と望まれてない物
あ、バンナムは望まれてない売り方だ
望まれてないDLCなら誰も買わないんじゃない？
535 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 13:22:39 ID:5p76w21X0
まあ全部買うこと前提で考えるのもどうかとは思うけどな。
逆に言うと、メーカー側にもDLC買わないなら買わないで別にいいと思わせるだけの満足感をユーザーに与えられるようにしないとな。
逆に言うと、メーカー側にもDLC買わないなら買わないで別にいいと思わせるだけの満足感をユーザーに与えられるようにしないとな。
前に「ボリューム厨がゲームをダメにした」みたいなスレ無かったっけ？
そのスレは読んで無かったから話の流れは知らんが、ボリューム厨の欲求に合わせてパッケージ価格も上げない様にするには、DLCしか無いよなぁ。
そのスレは読んで無かったから話の流れは知らんが、ボリューム厨の欲求に合わせてパッケージ価格も上げない様にするには、DLCしか無いよなぁ。
買わなきゃいいだけなのに買ってしまう人って＾＾；
てか買わなきゃいいのに買ってしまうってことはありえないから、みんな欲しいから買っているわけであってｗ
このスレいらんよ
てか買わなきゃいいのに買ってしまうってことはありえないから、みんな欲しいから買っているわけであってｗ
このスレいらんよ
>>538
DLCを購入した奴らが楽しんでいるのを、
購入したくても金銭的余裕がないために出来ない奴が妬んでいるだけ。
買わない理由が金銭的余裕がない個人的な理由なのに、
アンロックキー商法が云々とメーカーの問題にしたいだけなんでしょ。
DLCを購入した奴らが楽しんでいるのを、
購入したくても金銭的余裕がないために出来ない奴が妬んでいるだけ。
買わない理由が金銭的余裕がない個人的な理由なのに、
アンロックキー商法が云々とメーカーの問題にしたいだけなんでしょ。
そこで妬みとかよく思いつくな
メーカーさんがそこまで割り切ってるなら
嫌ならかうなって最初から言うべきなんだよね
このゲームにはいってる要素を全部やりたいなら○○円かかります
いやなら買うなってｗ
こそこそやるから小銭を毟れるのであって
正面からやったらうまくいくはずがない
そういう商売をやってることを馬鹿にされてるんだよ、奴隷どもｗ
嫌ならかうなって最初から言うべきなんだよね
このゲームにはいってる要素を全部やりたいなら○○円かかります
いやなら買うなってｗ
こそこそやるから小銭を毟れるのであって
正面からやったらうまくいくはずがない
そういう商売をやってることを馬鹿にされてるんだよ、奴隷どもｗ
542 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 14:49:46 ID:+ESlF1tU0
チートでロック解除が流行ればアンロック式も減るんじゃない？
543 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 14:53:24 ID:RIkRCwOH0
好きか嫌いかで言ったらDLCは大嫌いだな。
なんで拡張、DLC全部入りが投げ売り価格で出るまでゲームに手を出さなくなったぜ。
PCもそうだけど1，2年遅れでゲームやってるとパーツもこなれた価格のもので遊べるしお得感は高い。
各々好きなスタイルで楽しめや。
なんで拡張、DLC全部入りが投げ売り価格で出るまでゲームに手を出さなくなったぜ。
PCもそうだけど1，2年遅れでゲームやってるとパーツもこなれた価格のもので遊べるしお得感は高い。
各々好きなスタイルで楽しめや。
MS本国だとDLCはどうしようも無いときの手段、ファンへのサービス それに掛かる最低限の諸費用での提供って考え方なのに
バンナムと来たら台無しにしてくれるからな
バンナムと来たら台無しにしてくれるからな
そして始まる「あそこがやってるんならウチもやる」の伝染。最低最悪だ
546 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 15:27:55 ID:5p76w21X0
というか、無双シリーズのキャラをDLCで売ろうとするなよカス企業
欲しい人が必要な分だけコンテンツを購入する
ってスタイルもアリだと思うけどね。
FPSでオンしない奴には、キャンペーンのみで4980円。
オンマルチしたい奴は、アンロックキーを3000円で買うとか。
EAが既に似たようなことしてるけど。
ってスタイルもアリだと思うけどね。
FPSでオンしない奴には、キャンペーンのみで4980円。
オンマルチしたい奴は、アンロックキーを3000円で買うとか。
EAが既に似たようなことしてるけど。
548 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 15:33:23 ID:5p76w21X0
＞MS本国だとDLCはどうしようも無いときの手段、ファンへのサービス それに掛かる最低限の諸費用での提供って考え方なのに
そんな慈善事業がまかり通るほど米国の企業は甘くねーだろ、
株主や上に突き上げられてクビかレイオフされるわ、どこぞのリップサービスを鵜呑みにしすぎ
ま、海外企業はデカイ市場向け商品作るから金かけて開発するが、儲けもハンパないからな
ソフトやDLCの質一つ取っても、狭く、オタ向けという限定市場でやってる日本とはそりゃ違うがな
日本も海外重視のソフト作れば希望通りになるかもな、そん時はキャラもバタ臭く、話はハリウッド的で日本人受けは悪くなるけどな
そんな慈善事業がまかり通るほど米国の企業は甘くねーだろ、
株主や上に突き上げられてクビかレイオフされるわ、どこぞのリップサービスを鵜呑みにしすぎ
ま、海外企業はデカイ市場向け商品作るから金かけて開発するが、儲けもハンパないからな
ソフトやDLCの質一つ取っても、狭く、オタ向けという限定市場でやってる日本とはそりゃ違うがな
日本も海外重視のソフト作れば希望通りになるかもな、そん時はキャラもバタ臭く、話はハリウッド的で日本人受けは悪くなるけどな
>>549
海外でもMGSのスネークみたいなキャラの方が実はウケが良いってのは言っちゃだめなことなのか？
海外でもMGSのスネークみたいなキャラの方が実はウケが良いってのは言っちゃだめなことなのか？
>>549
キミは何をいきなりトチ狂った事を自慢気に言っているの？
キミは何をいきなりトチ狂った事を自慢気に言っているの？
552 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 16:04:38 ID:IpkUXhoi0
次はガンダム無双3ですよおおおおおおおおwww
554 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 16:13:38 ID:89BXVMI70
動画で済ませるのが一番賢いな
>544
>MS本国だとDLCはどうしようも無いときの手段、ファンへのサービス それに掛かる最低限の諸費用での提供って考え方なのに
ソースPLZ
MSがDLCはこうあるべきって公言してるの？
>MS本国だとDLCはどうしようも無いときの手段、ファンへのサービス それに掛かる最低限の諸費用での提供って考え方なのに
ソースPLZ
MSがDLCはこうあるべきって公言してるの？
>>548
RPGで章ごとの販売とか良いじゃん。
序盤で飽きたら被害は少なくてすだろ。FF13みたいな奴とかさｗ
カプコンが既にドリキャスでRPGの章ごとの販売やってるし、
ドリキャスのエターナルアルカディアはファミ通で体験版を付録につけて配って
続きをしたい人＠baraiでアンロック解除って販売方法もやってた。
別に馬鹿な発想とは思わないけどな。
こんなのは、全50巻のマンガをいきなり全巻買うか1巻づつ買うかぐらいのの差だよ。
RPGで章ごとの販売とか良いじゃん。
序盤で飽きたら被害は少なくてすだろ。FF13みたいな奴とかさｗ
カプコンが既にドリキャスでRPGの章ごとの販売やってるし、
ドリキャスのエターナルアルカディアはファミ通で体験版を付録につけて配って
続きをしたい人＠baraiでアンロック解除って販売方法もやってた。
別に馬鹿な発想とは思わないけどな。
こんなのは、全50巻のマンガをいきなり全巻買うか1巻づつ買うかぐらいのの差だよ。
そんなのはとっくに失敗済み
メインクエ＋ぼったくり追加クエの現状で十分
メインクエ＋ぼったくり追加クエの現状で十分
>>556
1巻が売ってない場合どうするんだ？
1巻が売ってない場合どうするんだ？
RPGじゃないけどサターンのガンダム外伝がそれだったな
あれだんだん売り上げが落ちていったんだよな
あれだんだん売り上げが落ちていったんだよな
シャイニンズフォースⅢが似たような作りだったな
１－２－３とすべて話がつながっている上に、
過去作のルートによって結末が変化する
さすがにやべぇと思ったのか、3には過去作のサンプルセーブデータが収録されてる
１－２－３とすべて話がつながっている上に、
過去作のルートによって結末が変化する
さすがにやべぇと思ったのか、3には過去作のサンプルセーブデータが収録されてる
DLCは値段が高すぎる
>>562
それもバンナムか・・・ほんとやべえな、あそこ
それもバンナムか・・・ほんとやべえな、あそこ
564 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 10:01:34 ID:utMK7z8i0
>>563
何を今更www
何を今更www
565 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 10:03:42 ID:KdKjviqN0
LIVEの負担が重すぎるんだよ。バンナム責めるのはお門違い。
566 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 10:19:10 ID:7SQtZYSd0
DLCって支払いが面倒だから嫌っていう人もいるよね
プリペイドカード式だと使い切れない余りが出るし
プリペイドカード式だと使い切れない余りが出るし
入れられなかったら入れられなかった、で構わないんだけど
それが別売り、となると心理的に嫌
安ければまだいいが、ソフトの値段の1割以上、とかは更にムカつく
それが別売り、となると心理的に嫌
安ければまだいいが、ソフトの値段の1割以上、とかは更にムカつく
568 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 11:06:09 ID:kW82yV420
570 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 11:43:21 ID:cTMBGxwaO
バンナムといえば塊魂は酷かった
フルプライスで買ったパッケージの中身が半分アンロックDLC
全部遊ぶためにはパッケージ代と同額のアンロックキーを購入する必要がある
海外のレビューでも酷評されてた
フルプライスで買ったパッケージの中身が半分アンロックDLC
全部遊ぶためにはパッケージ代と同額のアンロックキーを購入する必要がある
海外のレビューでも酷評されてた
バンナムのベストって3900円（だっけ）が多いような気がする
他は2900円とかなのに
他は2900円とかなのに
572 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 11:51:50 ID:kW82yV420
573 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 12:00:48 ID:cTMBGxwaO
＞一章を○円でだして、ほしい人は二章○円
日野：「ね、僕は悪くないでしょ？」
鈴Q：「取り敢えずここから出してくれないか」
日焼けし過ぎ：「ｲｰｯﾋｯﾋｯﾋｯwwwwww」
日野：「ね、僕は悪くないでしょ？」
鈴Q：「取り敢えずここから出してくれないか」
日焼けし過ぎ：「ｲｰｯﾋｯﾋｯﾋｯwwwwww」
575 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 12:11:23 ID:BZFoRtijO
シェンムーなら章ずつバラ売り5000ゲイツでも買ってやるよ。
その代わり２章削除すんなよ（ ＾ω＾）
その代わり２章削除すんなよ（ ＾ω＾）
577 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 12:42:45 ID:cTMBGxwaO
なんだ、バンナム社員かｗ
道理で臭いと思った
道理で臭いと思った
578 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 12:44:51 ID:utMK7z8i0
バンナム社員が必死なスレ
アイマス信者がバンナムを狂わせたんだろ
バンナムのゲームは本当に買わなくなった。
エースコンバットも、初代からずっと買ってたけど5で止めた。
エースコンバットも、初代からずっと買ってたけど5で止めた。
まあ結局は、オマケ要素だけにしとけって事でしょ。
しかし上の方で書かれてたが、格ゲーなんかで対戦相手が隠しキャラつかってきた場合なんかを想定すると、
ディスク内にデータがないと表示されない、マッチングされないような弊害はあるわな。
自分では使えないけど、表示出来るデータを無料配信でもいいかもね。
しかし上の方で書かれてたが、格ゲーなんかで対戦相手が隠しキャラつかってきた場合なんかを想定すると、
ディスク内にデータがないと表示されない、マッチングされないような弊害はあるわな。
自分では使えないけど、表示出来るデータを無料配信でもいいかもね。
スパ4の追加コスは対戦相手が買ってた場合にそれを表示するための無料DLCがあったな。
あれって箱○版だけなんだっけか。
あれって箱○版だけなんだっけか。
所謂、カタログって奴だな
すっかり弊害になっちまって、どこももうやってる
すっかり弊害になっちまって、どこももうやってる
アンロックにすりゃ解決なのに
バカがケチ付けた結果、わざわざてめーのストレージ圧迫とかワロス
バカがケチ付けた結果、わざわざてめーのストレージ圧迫とかワロス
>>586
言ってることが意味不明
アンロック→お金を払っても払わなくてもHDDに全データインストールされるため大きい
DLC→お金を払ってダウンロードしない限りHDDに保存されないからデータサイズは小さい
言ってることが意味不明
アンロック→お金を払っても払わなくてもHDDに全データインストールされるため大きい
DLC→お金を払ってダウンロードしない限りHDDに保存されないからデータサイズは小さい
まーどっちも落ち着け
いや、そんなアホのお前理論語られてもな
591 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 09:50:14 ID:xfP3dhqD0
>>590のアホぷっりにワロタ
さすがバンナム社員
さすがバンナム社員
ディシディアの為に3rdとキンハー買うけど
あれもアンロックなのかなあ
あれもアンロックなのかなあ
スクエニは今までにアンロック採用したことはどのハードでもないよ、健全な完全新規型DLCのみです
594 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 13:01:57 ID:cSDSZBWQ0
あなたのハート、アンロック！
595 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 13:16:51 ID:8fwp000J0
アンロックのくせにDLCって名前で一括りにするから問題なんじゃね？
アンロックと純粋なDLCはちゃんと分けておかないから
勘違いする消費者もいるだろう、つか、大多数はアンロックも理解してるか怪しいな
アンロックと純粋なDLCはちゃんと分けておかないから
勘違いする消費者もいるだろう、つか、大多数はアンロックも理解してるか怪しいな
596 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 13:34:14 ID:cSDSZBWQ0
じゃあ総称は有料おまけか？
有料おまけは皆ウンコ！
有料おまけは皆ウンコ！
>>593
DQ9のクエストはアンロックだぞ
DQ9のクエストはアンロックだぞ
DQ9はアンロックじゃないよ？新規だけど＾＾；
DQ9はアンロック
無料だからここで批判するようなものではないと思うが
無料だからここで批判するようなものではないと思うが
モンバトのDLCはアンロックなのか？
それとも技ムービーごとダウンロードなのか？
それとも技ムービーごとダウンロードなのか？
603 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 17:09:23 ID:cSDSZBWQ0
ネット接続や特定の場所への訪問などが必要なおまけは無料でもウンコ
604 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 17:51:52 ID:8fwp000J0
無料アンロックと有料アンロックの違いくらいは分けて考えろよｗ
無料なのに文句いうことないだろ、
解除キー配布の方法があまりにも酷いっていうんじゃなけりゃ～な
無料なのに文句いうことないだろ、
解除キー配布の方法があまりにも酷いっていうんじゃなけりゃ～な
っーか、なんかおまえら アンロック ってそもそもどういう意味か分かってすらいなさそうだな
この会話見てると
この会話見てると
606 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 17:59:12 ID:tQy53+fs0
>>593
ラスレム
ラスレム
607 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 18:45:55 ID:cSDSZBWQ0
アンロックとかそうじゃないとかの区別にこだわるアホもウンコ
DQ9はアンロックじゃないよ？ 嘘だと思うならメーカーに電話で問い合わせてみなよ
配信前にプレイしてた奴らはすーぱーはかーってことですか?
>>610
じゃぁアンロックである根拠を言ってみろよ嘘つき海老くずれ
じゃぁアンロックである根拠を言ってみろよ嘘つき海老くずれ
>>611
そうやってひたすらオウム返しでID変わるまで時間を稼げば大勝利気分なんだから人生楽勝だよな嘘つき朝鮮人ｗ
お前はさ、今までの人生でまともに話し合った事ってあるの？ いつも嫌な事から逃げてばかりの底辺人生だろお前ｗ
そうやってひたすらオウム返しでID変わるまで時間を稼げば大勝利気分なんだから人生楽勝だよな嘘つき朝鮮人ｗ
お前はさ、今までの人生でまともに話し合った事ってあるの？ いつも嫌な事から逃げてばかりの底辺人生だろお前ｗ
613 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 00:10:15 ID:4UAybQyV0
何だ？自演か？
イチャイチャすんな
イチャイチャすんな
アンロックだと許せないという前提が理解できないのでお前ら同類です
615 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 00:18:38 ID:IVOLxK2o0
ドラクエのアンロックなんか過去作だし、いまさら争っても仕方ない
直近の問題なのはガンダム無双3がアンロックかどうかだろ？
あれって有料みたいだしアンロックだったらこのスレ的に問題ソフトになるんじゃないの？ アンロックか新規かまだ解析出てない？
直近の問題なのはガンダム無双3がアンロックかどうかだろ？
あれって有料みたいだしアンロックだったらこのスレ的に問題ソフトになるんじゃないの？ アンロックか新規かまだ解析出てない？
本家MSがアンロックしている時点で
初回特典だからノーカウント？
初回特典だからノーカウント？
買わなくてもゲーム本編で解除できるなら別にいいけど
アンロックのくせに買わないと遊べないようなのはマジ止めて欲しい
アンロックのくせに買わないと遊べないようなのはマジ止めて欲しい
618 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 00:36:40 ID:YkOhKejI0
アンロックでも配信でも方式はどちらでもかまわんが
ガンダム無双3は公式ページで配信決定と書いてて実はアンロックはなんかムカつく
ガンダム無双3は公式ページで配信決定と書いてて実はアンロックはなんかムカつく
オレが整理してやろう。
1.DLC有無の事前告知
2.DLCが本編進行に支障をきたさないものであることの事前告知
この2つが問題の本質であり、コンテンツの配布方法は無関係である。
1.DLC有無の事前告知
2.DLCが本編進行に支障をきたさないものであることの事前告知
この2つが問題の本質であり、コンテンツの配布方法は無関係である。
スロやパチにも出玉無し大当たりというアンロックがあるよ
ユニクロでモンハンの配信やってるみたいだけど
こういうのもアンロックなの？
こういうのもアンロックなの？
623 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 11:03:02 ID:IVOLxK2o0
ガンダム無双のDLCがアンロックかどうかの詳細判明しました？
それ知ってどうするの
625 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 11:25:37 ID:4UAybQyV0
結局、チート厨、DL厨、ネット万引き厨が騒いでるだけなんだよね。
すぐゲームのデータ容量と価格を比べるバカと一緒。
すぐゲームのデータ容量と価格を比べるバカと一緒。
アンロックのなにが嫌なのかさっぱりわからん
違法に解除キー探り当てるユーザーがいるとかの話かと思った
違法に解除キー探り当てるユーザーがいるとかの話かと思った
娯楽なんだし自分が値段と楽しさを比べて満足出来たと思えば良いだけなんだけどね
満足出来なかった企業のゲームは買わなければ良いだけかと
満足出来なかった企業のゲームは買わなければ良いだけかと
628 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 11:28:05 ID:4UAybQyV0
個人的には、DLCのようなものは全てアンロックにして
時限スイッチ仕込んで発売日から１年後以降にプレイしたら全部開放
くらいのことしてほしい。２年後でもいい。
メーカーの鯖が終了したら終わりってのは最悪。
そんな誰でも発売週に買ってすぐクリアするわけがないじゃん。バカらしい
時限スイッチ仕込んで発売日から１年後以降にプレイしたら全部開放
くらいのことしてほしい。２年後でもいい。
メーカーの鯖が終了したら終わりってのは最悪。
そんな誰でも発売週に買ってすぐクリアするわけがないじゃん。バカらしい
630 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 11:46:02 ID:IVOLxK2o0
ガンダ無双3のDLCがアンロックかどうか判明しました？
最近は完全版商法もあるのが酷いな
632 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 12:11:42 ID:LHofid7Y0
アンロック式はポケモンみたく協賛企業とタイアップで順次無料解除して
次回作発売のタイミングでオールオープンってのがベスト
同じお金徴収目的でもユーザーから直取りするのは銭ゲバ臭がしてなんか嫌
次回作発売のタイミングでオールオープンってのがベスト
同じお金徴収目的でもユーザーから直取りするのは銭ゲバ臭がしてなんか嫌
>>632
それだとポケモンクラスのメジャータイトルの続編しかDLC作れなくなる
それだとポケモンクラスのメジャータイトルの続編しかDLC作れなくなる
634 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 12:36:21 ID:IVOLxK2o0
まだガンダム双3のDLC形態は判明してないのかな？
非アンロックでぼったくりやめてるなら買おうかなと思ってるのですが・・・
DLC分かったら書き込みお願いします
非アンロックでぼったくりやめてるなら買おうかなと思ってるのですが・・・
DLC分かったら書き込みお願いします
635 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 12:52:11 ID:LHofid7Y0
散々叩かれてるB塊魂だってステキソング提供してくれたアーティストとタイアップしてCDにDLCのコード付けたりすれば良かったのに
>>634
非アンロックだけどボッタクリだよ、買え
非アンロックだけどボッタクリだよ、買え
>619
最初っから予定されているモノは宣伝にもなるし告知しているだろ
売り上げが良かったんで追加制作が後から決まったＤＬＣは事前告知のしようがないよな
そもそも無いと本編進行に支障をきたすような有料ＤＬＣってあったか？
追加エピソードとか追加実績とかクリアが楽になるアイテムとかじゃ無しに
最初っから予定されているモノは宣伝にもなるし告知しているだろ
売り上げが良かったんで追加制作が後から決まったＤＬＣは事前告知のしようがないよな
そもそも無いと本編進行に支障をきたすような有料ＤＬＣってあったか？
追加エピソードとか追加実績とかクリアが楽になるアイテムとかじゃ無しに
638 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 13:26:04 ID:IVOLxK2o0
結局ボッタクリなんですかｗ
639 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 13:54:06 ID:D+mpIBTD0
>>638
最悪バンナムだからよ!w
最悪バンナムだからよ!w
640 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 14:05:44 ID:+APx+BksO
641 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 14:08:10 ID:MOhiSwyq0
机を購入しました
引き出しに一箇所鍵が掛かってます
他の引き出しは普通に使えますが、鍵は別途購入しないと使えるようになりません
引き出しに一箇所鍵が掛かってます
他の引き出しは普通に使えますが、鍵は別途購入しないと使えるようになりません
そもそも追加コンテンツっていう売り方が好きじゃないな。
まあ、好きも嫌いも連中は金になるならやるだろうけど。
まあ、好きも嫌いも連中は金になるならやるだろうけど。
643 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 14:12:21 ID:IVOLxK2o0
ん～ガンダム無双3はアンロック説と非アンロック説があるようですなぁ、どっちなのかな
おまえらがゴチャゴチャ言っててもどうにもならん。
弁護士にアンロック商法は違法じゃないのか、規制の対象にならないのか聞いてこい
もしくは2ちゃんで弁護士気取ってる法律板で聞いてこい。
データ関係はソッチ系専門にしてるプロじゃないと難しいだろうから結論出ないと思うが
おまえらの井戸端会議よりマシだ
弁護士にアンロック商法は違法じゃないのか、規制の対象にならないのか聞いてこい
もしくは2ちゃんで弁護士気取ってる法律板で聞いてこい。
データ関係はソッチ系専門にしてるプロじゃないと難しいだろうから結論出ないと思うが
おまえらの井戸端会議よりマシだ
645 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 14:26:17 ID:IVOLxK2o0
>>644
アンロックは違法って結論出てるけど＾＾；
費用対効果でデメリットばっかだから訴訟起こさないだけで、赤字覚悟で訴訟してくれる人いたら余裕で購入費回収できるよｗ でも訴訟費用で確実に－だけどね
アンロックは違法って結論出てるけど＾＾；
費用対効果でデメリットばっかだから訴訟起こさないだけで、赤字覚悟で訴訟してくれる人いたら余裕で購入費回収できるよｗ でも訴訟費用で確実に－だけどね
判例とか出てるのかね？
日本じゃチョンがやり出したから結局負けそうだけど
日本じゃチョンがやり出したから結局負けそうだけど
647 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 14:41:01 ID:5ThliXH7O
つ 集団告訴制度
ちょっと前にスクエニはこれが怖くて急いで法から逃れました。
ちょっと前にスクエニはこれが怖くて急いで法から逃れました。
649 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 14:43:36 ID:5ThliXH7O
告訴じゃなかったw
650 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 14:45:26 ID:vT43dyYw0
訴訟費用は相手持ちになるだろ？
さっさと裁判起こせよｗ 民事だよな？
さっさと裁判起こせよｗ 民事だよな？
本当に相手が悪かった場合訴訟費用も請求できる
じゃあ俺の持ってるWindowsVistaHomePro、Ultimateのデータ入ってるからアンロックしてくれ
653 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 15:35:12 ID:IVOLxK2o0
だがこの手の問題で訴訟起こしたら間違いなく、初ケースなんでニュース扱いになるぞ
数日前にネトゲで40男が10代男性に請求したケースも珍しかったが、あんな感じで実名は出ないが恥ずかしいことになるｗ
バンナムとかはそういうリスクを負ってまでたかだか数百円のために訴訟起こされることはないとタカくくってる
誰か勇者がやってくれんかね～アンロックなくなると思うけどね～
数日前にネトゲで40男が10代男性に請求したケースも珍しかったが、あんな感じで実名は出ないが恥ずかしいことになるｗ
バンナムとかはそういうリスクを負ってまでたかだか数百円のために訴訟起こされることはないとタカくくってる
誰か勇者がやってくれんかね～アンロックなくなると思うけどね～
だからお前がやれってのｗｗｗ
違法確定なんだろ？
違法確定なんだろ？
655 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 16:30:46 ID:LHofid7Y0
アンロック式はナローバンドや従量課金でネットしてる人にはありがたいんじゃないの
要は売り方の問題でしょ
お金払って買ったディスクに入ってるデータは全部自由に使えて当然と思ってるなら
データ吸い出して二次使用しても違法じゃ無いって言ってるのと同じじゃないの
要は売り方の問題でしょ
お金払って買ったディスクに入ってるデータは全部自由に使えて当然と思ってるなら
データ吸い出して二次使用しても違法じゃ無いって言ってるのと同じじゃないの
>>654
訴訟費用は個人負担よ？勘違いしてるかも知れんけど敗訴者負担じゃないし、請求もできんから
数百万とかDLCに注ぎ込んでるならまだしも、数百円単位で起こす人なんかいるわけないじゃないｗ
まぁでも違法だからやってる有料アンロックやってるメーカーは極一部だしね
万が一違法じゃないならどのメーカーもガンガン有料アンロックやるに決まってるでしょ？ｗ
やってるのってバンナムとか肥とか守銭奴メーカーだけ
まぁ社会問題化したらアホメーカーも自粛すんじゃね
訴訟費用は個人負担よ？勘違いしてるかも知れんけど敗訴者負担じゃないし、請求もできんから
数百万とかDLCに注ぎ込んでるならまだしも、数百円単位で起こす人なんかいるわけないじゃないｗ
まぁでも違法だからやってる有料アンロックやってるメーカーは極一部だしね
万が一違法じゃないならどのメーカーもガンガン有料アンロックやるに決まってるでしょ？ｗ
やってるのってバンナムとか肥とか守銭奴メーカーだけ
まぁ社会問題化したらアホメーカーも自粛すんじゃね
657 ：名無しさん必死だな：2010/12/17(金) 18:32:38 ID:rnqS3W+k0
ゴキブリべったりのバンナムがいまさら何をやろうが驚かんよ
r'"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) キモくてすまんブヒ
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐'
r'"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) キモくてすまんブヒ
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐'
アンロックなら、発売時点ですぐ買えるようにしてほしいな。
手元にあるのに、メーカーの勝手でお預けは馬鹿馬鹿しい。
あと、エスコンのように再ダウンロードもさせない配信停止をするなら、
ハードが壊れた奴の救済措置を用意するか、返金するのが筋だろと想う。
手元にあるのに、メーカーの勝手でお預けは馬鹿馬鹿しい。
あと、エスコンのように再ダウンロードもさせない配信停止をするなら、
ハードが壊れた奴の救済措置を用意するか、返金するのが筋だろと想う。
>>656
まぁ社会問題化するまでもなく２社ともユーザーが離れて業績が悪いな
まぁ社会問題化するまでもなく２社ともユーザーが離れて業績が悪いな
>>506
数百円とかマジでアフォ
値段しかみてない
実質は数百円×キャラ分の値段が掛かるんだよ
つまり400円の衣裳でも、8キャラ入れば400円×8キャラ＝3200円かかる
悪徳商法でしょｗ購入してみるまで気づかないってｗｗ
数百円とかマジでアフォ
値段しかみてない
実質は数百円×キャラ分の値段が掛かるんだよ
つまり400円の衣裳でも、8キャラ入れば400円×8キャラ＝3200円かかる
悪徳商法でしょｗ購入してみるまで気づかないってｗｗ
>>655
データ吸い出しは元のディスクが残ってるなら違法じゃないよ
所有権に基づくとディスク内のデータも自分物になるからね
ただコピーしたデータをネットで配布、販売、貸し出ししたりするのが違法なだけ
データ吸い出しは元のディスクが残ってるなら違法じゃないよ
所有権に基づくとディスク内のデータも自分物になるからね
ただコピーしたデータをネットで配布、販売、貸し出ししたりするのが違法なだけ
664 ：名無しさん必死だな：2010/12/18(土) 11:58:49 ID:ZFEWhLHh0
ところでガンダム無双3はどうよ？
買ったけど2より糞ゲー
MAPが狭くなりなりすぎ
ストーリーも三国無双みたいな歴史で起こった事変を体験するんじゃなくて
制圧してボス倒してはい終わり。ストーリーも無くなってしまったようなモン
MAPが狭くなりなりすぎ
ストーリーも三国無双みたいな歴史で起こった事変を体験するんじゃなくて
制圧してボス倒してはい終わり。ストーリーも無くなってしまったようなモン
666 ：名無しさん必死だな：2010/12/18(土) 12:19:48 ID:+DyudLZY0
>>666
360の悪質DLCトップ10で3つノミネートされているよ
まぁ3つといっても１作品で一つのみだから実際はもっと凄いんだろうけどｗ
http://gs.inside-games.jp/news/181/18140.html
360の悪質DLCトップ10で3つノミネートされているよ
まぁ3つといっても１作品で一つのみだから実際はもっと凄いんだろうけどｗ
http://gs.inside-games.jp/news/181/18140.html
トップ9で3つだった。スマソ
箱○で有料アンロック式なのはバンナムゲーとPS3とのマルチタイトルだけじゃねーかな。
ゲーム中で入手方法はあるが手間かけたくなければ有料で解除も可能、というのはそこそこあるが
有料で買う以外に入手方法がないものがアンロック式になってるというのは
バンナムとPS3とのマルチしかないような。
ゲーム中で入手方法はあるが手間かけたくなければ有料で解除も可能、というのはそこそこあるが
有料で買う以外に入手方法がないものがアンロック式になってるというのは
バンナムとPS3とのマルチしかないような。
今見たらとりあえずお姉チャンバラはアンロックじゃないな。
672 ：名無しさん必死だな：2010/12/18(土) 13:10:05 ID:w9pHjfbw0
ランブルでキャラの基本コスが有料だった…
6～7個買ってしまった
6～7個買ってしまった
ランブルはなぁ・・・DLCを考慮してない作りなのか首だけすげ替えたような強引な追加コスに
許し難い中途半端なラインナップのままプロデューサーが別世界に旅立っていったもんだから
俺の中でワースト3に入るガッカリDLCだわ、悪質と言うより本当に心底ガッカリDLCだったよ
許し難い中途半端なラインナップのままプロデューサーが別世界に旅立っていったもんだから
俺の中でワースト3に入るガッカリDLCだわ、悪質と言うより本当に心底ガッカリDLCだったよ
674 ：名無しさん必死だな：2010/12/19(日) 21:17:37 ID:ZixRZmYR0
ガンタム無双ってアンロック？
>>674
バンナムは箱独占以外はアンロックが基本。
バンナムは箱独占以外はアンロックが基本。
676 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 09:59:39 ID:4ES4MpNW0
あげとこ
677 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 10:56:52 ID:/uKwSqVo0
アンロックでもジルオールトリニティみたいに
無料なら別に良いんだけどな。
無料なら別に良いんだけどな。
無料でアンロックって何の意味があるんだ？
初回特典とかってことかね
初回特典とかってことかね
>>678
時間かけて遊ばせて、中古に流れるのを抑止してるんでしょう
時間かけて遊ばせて、中古に流れるのを抑止してるんでしょう
プレイ時間とかで要素が増えるのはこのスレで言われているアンロックDLCとは違うんでない？
681 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 15:05:42 ID:6zc5Z8+x0
トリジルアンロックなのかよｗｗｗ 無料とか有料以前にトリジルはねぇよｗｗｗ
682 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 22:25:54 ID:/uKwSqVo0
トリジルは地味に遊べるよ佳作止まりでは有るが糞ってほどじゃない。
投売りされだしたから興味有る人は買えばいい。
投売りされだしたから興味有る人は買えばいい。
683 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 22:48:14 ID:6zc5Z8+x0
いやトリジルはガチ糞だｗ ありえんよイベントの大半は紙芝居だしｗｗｗ
マップは細いとこひたすら進まされて仲間キャラ邪魔でしかないし、ほんとゴミ
マップは細いとこひたすら進まされて仲間キャラ邪魔でしかないし、ほんとゴミ
684 ：名無しさん必死だな：2010/12/20(月) 22:52:04 ID:VTVRj5FU0
高い業務用アプリとかでも
ディスクには全部入っててもオプション買わないと全部は使えない
とか普通にあるよな
ディスクには全部入っててもオプション買わないと全部は使えない
とか普通にあるよな
体験版やったけどカメラが糞だな
妙に近くて見づらいし、セミオートぐらいにすりゃいいのに全く動かなくてやりづれー
アクションは無双しかやらんような奴は面白いかもな
妙に近くて見づらいし、セミオートぐらいにすりゃいいのに全く動かなくてやりづれー
アクションは無双しかやらんような奴は面白いかもな
686 ：名無しさん必死だな：2010/12/21(火) 10:05:31 ID:KW5EEgI40
無料でもサーバーにつないで通信しないと遊べない時点でうんこ。
サーバー潰れてから遊ぼうと思っても不完全にしか遊べないじゃん。
パスワード入力でも要素開けるようになってて１年後にパスワード発表、とかなら、まだ許せる。
それなら攻略サイトとかに情報残るからな。
サーバー潰れてから遊ぼうと思っても不完全にしか遊べないじゃん。
パスワード入力でも要素開けるようになってて１年後にパスワード発表、とかなら、まだ許せる。
それなら攻略サイトとかに情報残るからな。
687 ：名無しさん必死だな：2010/12/22(水) 09:11:57 ID:Snr6IA2Y0
あげ
アンロック式でもいいけど、本来100の内容を80までの開放にしといて
残りの20を追加シナリオ、クリア後ダンジョンみたいな感じで有料DLC
とかは勘弁。ドラクエ3で言えば、バラモス倒したところでエンディング、
アレフガルドは有料DLCですよ、とか。
残りの20を追加シナリオ、クリア後ダンジョンみたいな感じで有料DLC
とかは勘弁。ドラクエ3で言えば、バラモス倒したところでエンディング、
アレフガルドは有料DLCですよ、とか。
強くてニューゲームがアンロックくらいなら喜んで金払うわ。
690 ：名無しさん必死だな：2010/12/22(水) 14:04:01 ID:z7gqwbkD0
昔のゲーセンにあった野球ゲームって4回以降をプレイするのに
もう100円入れなきゃダメだったっけな
アホらしくてコンティニューしたことないけどアレはないわと思った
もう100円入れなきゃダメだったっけな
アホらしくてコンティニューしたことないけどアレはないわと思った
691 ：名無しさん必死だな：2010/12/22(水) 15:13:49 ID:JnveXeH00
>>690
セコいｗ
セコいｗ
692 ：名無しさん必死だな：2010/12/22(水) 15:16:34 ID:RL14mIWdO
>>689
2週目解放 300円
アイテム引継ぎ 100円
装備引継ぎ 300円
技引継ぎ 300円
称号引継ぎ 300円
魔法引継ぎ 300円
レベル引継ぎ 500円
経験値取得2倍 1000円
使用技修練引継ぎ 1000円
ゴールド引継ぎ 500円
2週目解放 300円
アイテム引継ぎ 100円
装備引継ぎ 300円
技引継ぎ 300円
称号引継ぎ 300円
魔法引継ぎ 300円
レベル引継ぎ 500円
経験値取得2倍 1000円
使用技修練引継ぎ 1000円
ゴールド引継ぎ 500円
>>692
テイルズの2周目引き継ぎのグレートみたいだｗ
テイルズの2周目引き継ぎのグレートみたいだｗ
80%かどうかの判断がその人次第だからな
もっとも、アンロックじゃないイチから制作のDLCにしても
納期優先で未完成品売りつけて、さも追加コンテンツの如く
未完部分を有料DLCにするとかやりそうで。
完全版商法に定評のあるB社やC社、K社あたりが危険。
納期優先で未完成品売りつけて、さも追加コンテンツの如く
未完部分を有料DLCにするとかやりそうで。
完全版商法に定評のあるB社やC社、K社あたりが危険。
697 ：名無しさん必死だな：2010/12/22(水) 17:49:26 ID:JnveXeH00
アンロックだろうがそうじゃなかろうが
有料DLCやるなら買ってもらうために不完全で満足できない感じにする可能性は高いだろ
DLCはみんなウンコ
有料DLCやるなら買ってもらうために不完全で満足できない感じにする可能性は高いだろ
DLCはみんなウンコ
プログラミングかじったヤツならわかるだろうけど。
最初はDLCを考慮しないで作って、後から追加、ってのは「不可能」だ。
違うものを参照可能なように作っていなければね。
つまり、DLC有=初めからそのつもり、ってことだ。
最初はDLCを考慮しないで作って、後から追加、ってのは「不可能」だ。
違うものを参照可能なように作っていなければね。
つまり、DLC有=初めからそのつもり、ってことだ。
699 ：名無しさん必死だな：2010/12/23(木) 06:59:01 ID:q/ujrhdX0
>>698
どこの社員だろう？ｗ よくそんな嘘っぱち言えるなｗ
どこの社員だろう？ｗ よくそんな嘘っぱち言えるなｗ
>>699
HDDのような書き込み可能なメディアなら後からいくらでもパッチ当てられる。
だが光ディスクやマスクROMはそうはいかない。
>>700
何故アンロック方式にするのか？最も簡単な理由がこれだ。
HDDのような書き込み可能なメディアなら後からいくらでもパッチ当てられる。
だが光ディスクやマスクROMはそうはいかない。
>>700
何故アンロック方式にするのか？最も簡単な理由がこれだ。
プログラムかじったことあるならソレこそ作り方によるとしか普通はいえんわ
DLC予定なんて考えて無くてもDLC可能な作り方なんて普通にあるし
せっかくDLC来てもいいつくりなのに想定したDLCしかいれれないなんて
もったいない作り方してるのもあるわけだし
DLC予定なんて考えて無くてもDLC可能な作り方なんて普通にあるし
せっかくDLC来てもいいつくりなのに想定したDLCしかいれれないなんて
もったいない作り方してるのもあるわけだし
703 ：名無しさん必死だな：2010/12/23(木) 08:13:01 ID:q/ujrhdX0
光ディイスクのゲーム機って外部ストレージ付いてるでしょ
ポケモンだってバージョンでロック掛けて出現しないポケモン居たり
イベント参加でロック解除させたり
アンロック商法の代表格なのにやり玉にあげられないのは
ユーザーの努力次第で解除可能なのと直接お金を回収してないからか
ポケモンだってバージョンでロック掛けて出現しないポケモン居たり
イベント参加でロック解除させたり
アンロック商法の代表格なのにやり玉にあげられないのは
ユーザーの努力次第で解除可能なのと直接お金を回収してないからか
>>702
>DLC予定なんて考えて無くてもDLC可能な作り方なんて普通にあるし
ダウト。
DLC可能な作り方してる時点で将来その可能性を考えている。
そのつもりがないのに、わざわざキャラやコスデータを既定以外の場所から拾ってこれるように作るってか？
そんなのは「ムダ」の一言に尽きる。
>DLC予定なんて考えて無くてもDLC可能な作り方なんて普通にあるし
ダウト。
DLC可能な作り方してる時点で将来その可能性を考えている。
そのつもりがないのに、わざわざキャラやコスデータを既定以外の場所から拾ってこれるように作るってか？
そんなのは「ムダ」の一言に尽きる。
>>704
残念、DLCのデータを既定の場所にあるかのように見せかける技術は普通に存在しますｗ
残念、DLCのデータを既定の場所にあるかのように見せかける技術は普通に存在しますｗ
ディレクトリの仮想なんてごくごく普通の技術だと思ったんだがなぁ
というかそもそも"光ディスク上のデータを参照する"ような処理なんぞ
ハード直叩きでもせんとしねーぞ"データを参照する"処理をハード側になげて
それがたまたま光ディスク上にあるだけだ
というかそもそも"光ディスク上のデータを参照する"ような処理なんぞ
ハード直叩きでもせんとしねーぞ"データを参照する"処理をハード側になげて
それがたまたま光ディスク上にあるだけだ
710 ：名無しさん必死だな：2010/12/23(木) 10:29:54 ID:dUZPnzS90
ガダム無双3の追加キャラ2月だってさwwww
711 ：名無しさん必死だな：2010/12/23(木) 10:31:52 ID:NkwPQxx20
ダ無双3もアンロック商法なん？
712 ：名無しさん必死だな：2010/12/23(木) 12:37:03 ID:yaHhVUPy0
アンロック叩きの気違いさん達は
サーバー上に置いてあれば合計15000円のDLCも喜んでホイホイ買っちゃうんだろ
正気じゃないんだから、もうほっといてやれ
サーバー上に置いてあれば合計15000円のDLCも喜んでホイホイ買っちゃうんだろ
正気じゃないんだから、もうほっといてやれ
713 ：名無しさん必死だな：2010/12/23(木) 18:23:58 ID:Im17T8vn0
とりあえずバンナムとコーエーさえ潰れたらアンロックソフトの9割は減少するんだから、この2社が潰れてくれりゃユーザー満足じゃね？
714 ：名無しさん必死だな：2010/12/23(木) 20:53:03 ID:yaHhVUPy0
×ユーザー満足
○頭おかしい少数が満足
○頭おかしい少数が満足
715 ：名無しさん必死だな：2010/12/23(木) 21:05:18 ID:Im17T8vn0
716 ：名無しさん必死だな：2010/12/23(木) 22:03:44 ID:yaHhVUPy0
それの賛否は関係無い
馬鹿が馬鹿なことを書き込むたびにスレの勢いが落ちていって誰の関心もひかなくなる
むしろそういう事書き込む連中のほうがバンナム社員なのかな？ってすら思う
むしろそういう事書き込む連中のほうがバンナム社員なのかな？ってすら思う
718 ：名無しさん必死だな：2010/12/24(金) 01:42:12 ID:DNxmKCzG0
良スレage
719 ：名無しさん必死だな：2010/12/24(金) 07:59:11 ID:A+kc+VrS0
DLCの配信方法もいろいろ試行錯誤の時期だったから客の足下見た悪質なコンテンツもあっただろうけど
まともな商売心がけてる所ならバンナムやコーエーの真似したりしないでしょ
アンロック式だって1つ10MSPとかだったら文句無いでしょ
まともな商売心がけてる所ならバンナムやコーエーの真似したりしないでしょ
アンロック式だって1つ10MSPとかだったら文句無いでしょ
720 ：名無しさん必死だな：2010/12/24(金) 08:18:44 ID:4iZloyik0
JRPGによくある、クリア後のボスとか闘技場とかアイテム作成とか、
つまらない作業クエストとか、そういうのはアンロックDLCとして別料金にして、
そういうのが好きな人に価格を負担して欲しい。
つまらない作業クエストとか、そういうのはアンロックDLCとして別料金にして、
そういうのが好きな人に価格を負担して欲しい。
721 ：名無しさん必死だな：2010/12/24(金) 08:42:56 ID:4iZloyik0
ベヨネッタもちょっと定価が高かった気がする。
おまけのコスチュームなんかはアンロックDLCにするべきだったんじゃないだろうか？
おまけのコスチュームなんかはアンロックDLCにするべきだったんじゃないだろうか？
プロジェクトシルフィードなんかは発売から1年くらいしてパッチ当たってDLC追加されたよね
オンラインランキングさえない完全オフゲーだと思われてたのに
内情は知らんがあれなんか後付けでDLC参照できるようにプログラム変えた例じゃない？
オンラインランキングさえない完全オフゲーだと思われてたのに
内情は知らんがあれなんか後付けでDLC参照できるようにプログラム変えた例じゃない？
723 ：名無しさん必死だな：2010/12/24(金) 10:27:59 ID:mftNJaaI0
>>712バンナム社員乞
アンロックとはちょっと違うけど、ネット接続しないと遊べないシナリオや
取れないアイテムがある、みたいなタイプのはちょっと損した気になる。
そのネット接続も料金がかかるみたいな。
グリーやモバゲーみたいな最初から詐欺ゲーはどうでもいいが。
取れないアイテムがある、みたいなタイプのはちょっと損した気になる。
そのネット接続も料金がかかるみたいな。
グリーやモバゲーみたいな最初から詐欺ゲーはどうでもいいが。
結局そのゲーム単体で十分お腹いっぱいに遊ばせてくれて、それ＋趣味の範囲でDLCがある
ってパターンなら誰もが納得するとは思うんだけど、
商売としてはゲーム単体では多少物足りない程度に止めてそれ＋美味しいコンテンツとしてDLCがある
ってしないと客がつかないからなw
ってパターンなら誰もが納得するとは思うんだけど、
商売としてはゲーム単体では多少物足りない程度に止めてそれ＋美味しいコンテンツとしてDLCがある
ってしないと客がつかないからなw
726 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 06:33:05 ID:IRRkfuyK0
風化させないためにage
727 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 22:19:27 ID:+IplQdqG0
小売にも影響大きいだろ
728 ：名無しさん必死だな：2010/12/25(土) 23:45:36 ID:IRRkfuyK0
最近のアンロック有料DLC乱発してるメーカーリストアップしてくれないかな？
そういうとこのソフトは買いたくないんだよね
そういうとこのソフトは買いたくないんだよね
>>728
どの程度を乱発と言うんだ？
どの程度を乱発と言うんだ？
規制云々はおいといて、追加キャラとかを有料アンロックDLCってやってるような会社のゲームは買いたくないな
731 ：名無しさん必死だな：2010/12/26(日) 13:52:02 ID:aBGObzMJ0
DLC前提で出すならそのぶん値段さげろとは思うな
ブレイブルーのキャラの追加カラーや衣装ならまだしも
キャラそのものを追加ってのは攻略にも影響してくる要素だ
ブレイブルーのキャラの追加カラーや衣装ならまだしも
キャラそのものを追加ってのは攻略にも影響してくる要素だ
732 ：名無しさん必死だな：2010/12/26(日) 21:10:23 ID:bdTLC0Q30
アンロック課金DLCはオンライン専用ソフトにして定価1000円くらいにしとけ
それなら苦情はないだろう
それなら苦情はないだろう
このスレで何度も既出だけど、下のURLみたいな不人気DLC一覧みたいなのは
ゲームサイトで定期的にやったほしいよな。
http://gs.inside-games.jp/news/181/18140.html
そういう情報発信こそが業界の健全性を助けると思うし
そういうWebサイト自体も、ゲーム会社からお金もらって宣伝してても、
内容の批評に関しては中立ですよ、っていう姿勢を示せるだろう。
ゲームサイトで定期的にやったほしいよな。
http://gs.inside-games.jp/news/181/18140.html
そういう情報発信こそが業界の健全性を助けると思うし
そういうWebサイト自体も、ゲーム会社からお金もらって宣伝してても、
内容の批評に関しては中立ですよ、っていう姿勢を示せるだろう。
経験値やアイテムなどをメーカー自らRMTするようなのは酷いよね。
公式PARみたいなもんだ。買う方もどうかしているとは思うが。
公式PARみたいなもんだ。買う方もどうかしているとは思うが。
735 ：名無しさん必死だな：2010/12/27(月) 09:01:44 ID:8Hpvsjbm0
やっぱり最大の問題はオフラインユーザー向けへの配慮だと思うんだよね。
箱なら全DLC配信終了後にメモリーユニットを郵送してDLCデータが入ったユニットを送ってもらう(DLC料金のみ実費負担、ゲーム屋でも代行可能)
PS3ならPSスポットでUSBメモリーを差し込んでどのDLCを落としたいのか選択→有料ものはレシートを印刷してレジで精算可能
位のことをやってもいいとは思う。
箱なら全DLC配信終了後にメモリーユニットを郵送してDLCデータが入ったユニットを送ってもらう(DLC料金のみ実費負担、ゲーム屋でも代行可能)
PS3ならPSスポットでUSBメモリーを差し込んでどのDLCを落としたいのか選択→有料ものはレシートを印刷してレジで精算可能
位のことをやってもいいとは思う。
736 ：名無しさん必死だな：2010/12/27(月) 09:04:51 ID:4K7l9EGKP
TOVβの頃箱信者が必死に擁護してたなぁ
アンロック商法
今は反対してそうだけどｗ
アンロック商法
今は反対してそうだけどｗ
擁護も何も連中はアイマスで貢ぎまくってるんだから反対なわけないっしょ
738 ：名無しさん必死だな：2010/12/27(月) 09:27:10 ID:14Yf5wzD0
デッドラ２の配信まだ？
739 ：名無しさん必死だな：2010/12/27(月) 09:41:41 ID:T50gZZgX0
オンライン対戦用に必要なデータだけDLCにするようにすればいいのに
>>736
あほか、ＴＯＶのはＤＬＣ専用のアンロックと違うだろ。
あほか、ＴＯＶのはＤＬＣ専用のアンロックと違うだろ。
TOVのは公式チートコード売るよ！って感じじゃなかったけ
別に有ってもなくても変わらないからそういうのは個人的にどんどんやればいいと思う
別に有ってもなくても変わらないからそういうのは個人的にどんどんやればいいと思う
>>741
後はゲーム中でも手に入る初期称号セットやぐみ詰め合わせとかだな（無料DLCもあるけど）
ついでに言うとPS3でも同様に配信されているけど、全然批判が出なかったな。
更にTOVより先にPS3アガレストで同様のDLC配信しているけど、こっちも全然批判無かったなｗ
後はゲーム中でも手に入る初期称号セットやぐみ詰め合わせとかだな（無料DLCもあるけど）
ついでに言うとPS3でも同様に配信されているけど、全然批判が出なかったな。
更にTOVより先にPS3アガレストで同様のDLC配信しているけど、こっちも全然批判無かったなｗ
744 ：名無しさん必死だな：2010/12/27(月) 12:59:04 ID:CQs18lcF0
あげ
745 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 09:35:49 ID:aDVAWFzB0
保守
746 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 10:01:14 ID:zZGzP4aN0
アンロックDLC撲滅運動やろうぜｗ 悪質なアンロックDLCまとめwikiとかあるといいんだけど、どっかにないかね
訴訟も人任せ、まとめwikiすら作れない
748 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 10:02:31 ID:mt+xYmYU0
749 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 10:03:46 ID:mt+xYmYU0
750 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 10:08:13 ID:MffPdI2Q0
751 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 11:19:16 ID:j162qT350
っつーかぼったくりDLCなんて誰も買わないだろうし
そういうコンテンツ有るって知れ渡ったらソフト自体買わないだろ
そういうコンテンツ有るって知れ渡ったらソフト自体買わないだろ
752 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 11:57:28 ID:mt+xYmYU0
実際売れてるじゃねえか
モバゲ、グリーも繁盛しているし
モバゲ、グリーも繁盛しているし
ネトゲやソーシャルゲーは入り口が無料だから許されてるんじゃないのか？
アンロックが批判されるのはパッケージで金取った上に課金させるからだと思うが
アンロックが批判されるのはパッケージで金取った上に課金させるからだと思うが
>>753
購入したアイテムが数回の使用で無くなるソーシャルゲー課金が許されているか？
購入したアイテムが数回の使用で無くなるソーシャルゲー課金が許されているか？
755 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 12:16:00 ID:mt+xYmYU0
知らんけどそうゆうモバゲーグリーが繁盛してるんじゃなかったのか？
757 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 12:22:08 ID:mt+xYmYU0
パッケージが有料と基本は無料での課金じゃ印象は全然違うと思うけどな
モバゲーグリーがやってるからバンナムが許されるというわけじゃないだろう
モバゲーグリーがやってるからバンナムが許されるというわけじゃないだろう
759 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 13:00:13 ID:mt+xYmYU0
俺はモバゲもグリーも悪い例として出しているし許していないが
モバゲやグリーに貢ぐような連中や
アンロックじゃなければいいとかほざくようなバカは
きっと有料追加コンテンツに金を垂れ流すだろ
モバゲやグリーに貢ぐような連中や
アンロックじゃなければいいとかほざくようなバカは
きっと有料追加コンテンツに金を垂れ流すだろ
なんでこの手のアンロック否定派のアンチは
アンロック否定派を非アンロック全肯定派として扱うんだろかｗ
アンロック否定派を非アンロック全肯定派として扱うんだろかｗ
761 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 13:47:04 ID:mt+xYmYU0
アンロックかどうかという基準を優先順位１位に持って来るってことは、
それ以外の条件は相対的に受け入れてもいいと思っていることになるだろ
それ以外の条件は相対的に受け入れてもいいと思っていることになるだろ
パッケージでDLCには有料無料問わず抵抗あるな
オン要素とかついててそれを利用するのに
月額がいくらかかかるとかなら気にならないんだけどな
オン要素とかついててそれを利用するのに
月額がいくらかかかるとかなら気にならないんだけどな
763 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 14:02:08 ID:mt+xYmYU0
オンやらないと手に入らない装備とかたくさんあって
オンやらないと不利になってると
DLCと大差なくね？
オンやらないと不利になってると
DLCと大差なくね？
そもそもオフ専の人がオンの開発費も負担してると考えると
オンの人がDLCアンロックで金払って対等なんじゃね
オンの人がDLCアンロックで金払って対等なんじゃね
本来はもっと高い値段を付けたいところを、ロックすることで今の値段で出せるんだよ。
アンロックで得た金でようやくトントン。売れなきゃ赤字。
今のゲーム開発はそこまでギリギリになってる。
アンロックで得た金でようやくトントン。売れなきゃ赤字。
今のゲーム開発はそこまでギリギリになってる。
767 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 14:15:21 ID:mt+xYmYU0
768 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 14:16:27 ID:mt+xYmYU0
>>768
スレタイ100回音読してみろ
スレタイ100回音読してみろ
770 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 14:21:15 ID:zZGzP4aN0
とりあえずここはアンロックDLCの是非を語るとこで、DLCの中身のクオリティはこれまた別問題だ
論点なのはアンロックDLCで有料の場合は料金二重払いのぼったくりじゃねぇかって問題だ
論点なのはアンロックDLCで有料の場合は料金二重払いのぼったくりじゃねぇかって問題だ
771 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 14:21:40 ID:mt+xYmYU0
>>769
スレタイくらい重々承知してるが？
アンロックだけを否定する奇特な人達が意見を述べている場所だから
それに対してアンロックかどうかを最も重視するのはおかしいと意見を述べている。
君だって、このスレだからといってアンロック限定で>>766を書く理由にはならないと思うけどなあ
スレタイくらい重々承知してるが？
アンロックだけを否定する奇特な人達が意見を述べている場所だから
それに対してアンロックかどうかを最も重視するのはおかしいと意見を述べている。
君だって、このスレだからといってアンロック限定で>>766を書く理由にはならないと思うけどなあ
772 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 14:22:53 ID:mt+xYmYU0
>>770
サーバに置いとけば二重取りじゃねえのか？
サーバに置いとけば二重取りじゃねえのか？
オンライン要素の開発費だと思えば2重取りじゃないんじゃね
自分がオフ専だと想定して考えるといい
自分がオフ専だと想定して考えるといい
774 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 14:24:24 ID:mt+xYmYU0
>>773
アンロック要素の開発費は？ｗ
アンロック要素の開発費は？ｗ
>>772
だからおまえは論点がズレてるんだって
だからおまえは論点がズレてるんだって
サーバに置いとけばってのがなにを言いたいのかよくわからんがｗ
777 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 14:25:34 ID:mt+xYmYU0
>>775
具体的にどうぞ
具体的にどうぞ
>>776
ID:mt+xYmYU0 は相手にせんほうがいいよ
ID:mt+xYmYU0 は相手にせんほうがいいよ
780 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 14:26:57 ID:mt+xYmYU0
>>776
君が「アンロックDLC」って表記しているのは、「アンロックとDLC」ではなくて、
「アンロック式のDLC」のことだろ？
アンロック式かどうかの差は、あらかじめプレーヤーが購入する媒体にデータが入っているか、
それともサーバーにデーターが置いてあるかの違いだろ？
君が「アンロックDLC」って表記しているのは、「アンロックとDLC」ではなくて、
「アンロック式のDLC」のことだろ？
アンロック式かどうかの差は、あらかじめプレーヤーが購入する媒体にデータが入っているか、
それともサーバーにデーターが置いてあるかの違いだろ？
781 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 14:27:55 ID:mt+xYmYU0
現状の販売価格をオフ専の人に向けた価格と想定する
オンライン要素での収益を先行してアンロック要素として収録してる
オンライン要素での収益を先行してアンロック要素として収録してる
783 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 14:28:53 ID:mt+xYmYU0
>>779
邪魔臭くなったから、消しちゃえ～ですかｗ
邪魔臭くなったから、消しちゃえ～ですかｗ
>>781
うん、アンロック要素をオフ専の人に全部開放したら
オンでの収益が確保できないので販売価格を高くするしかない
しかしそれではオフ専の人から2重取りになる
現状のアンロックはオンでの収益をみこした先行開発として見てる
うん、アンロック要素をオフ専の人に全部開放したら
オンでの収益が確保できないので販売価格を高くするしかない
しかしそれではオフ専の人から2重取りになる
現状のアンロックはオンでの収益をみこした先行開発として見てる
てか最近は良心的というか潔いメーカーはDLCがアンロックの場合はビニールのとこにシールでアンロック～みたいに書いてるよな
でも有名どころのぼったくりメーカーはアンロックを隠してるから詐欺だといわれても仕方ないわな
でも有名どころのぼったくりメーカーはアンロックを隠してるから詐欺だといわれても仕方ないわな
オン要素で金取るのは良いってのはオンの開発費を考えてじゃなくて
オンの鯖維持費を考えての発言なんだけどな
そりゃパッケージ買ったんだから無料でオンもできるならそれに越した事は無いけど
鯖の維持費とかどうすんだって話にもなるし長く快適に遊ぶにはやはり遊ぶ側の負担も必要じゃないかと思うわけよ
DLCの場合は後から売るくらいなら最初からそれ込みの値段で売れよとしか思わん
オンの鯖維持費を考えての発言なんだけどな
そりゃパッケージ買ったんだから無料でオンもできるならそれに越した事は無いけど
鯖の維持費とかどうすんだって話にもなるし長く快適に遊ぶにはやはり遊ぶ側の負担も必要じゃないかと思うわけよ
DLCの場合は後から売るくらいなら最初からそれ込みの値段で売れよとしか思わん
787 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 14:33:35 ID:mt+xYmYU0
>>782
だから結局、パッケージを金出して買った人が
オンラインの（アンロックを含む）追加要素をやらなくても満足できるか
それとも不満を感じるような作りか
が問題だよね？
オンラインをやらないと満足できないような作りで追加料金を引っぱるような仕組みなら、
データが媒体に記録されてようが、サーバーに置いてあろうが、どっちみち嫌だけどなあ。
何でアンロックにこだわる人が居るのか、理解に苦しむ。
だから結局、パッケージを金出して買った人が
オンラインの（アンロックを含む）追加要素をやらなくても満足できるか
それとも不満を感じるような作りか
が問題だよね？
オンラインをやらないと満足できないような作りで追加料金を引っぱるような仕組みなら、
データが媒体に記録されてようが、サーバーに置いてあろうが、どっちみち嫌だけどなあ。
何でアンロックにこだわる人が居るのか、理解に苦しむ。
別にアンロックならいいじゃん。
初めから普通に使えるのに後から支払い請求が来るとかなら消費者センターものだけど。
初めから普通に使えるのに後から支払い請求が来るとかなら消費者センターものだけど。
789 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 14:34:11 ID:mt+xYmYU0
>>785
はあ？
はあ？
アンロックならアンロックとちゃんと記載しとけ
そうしときゃ被害者は減るからな まぁバンナムなんだけどなｗ
そうしときゃ被害者は減るからな まぁバンナムなんだけどなｗ
>>792
だからアンロックの話と鯖管理の話は無関係、ってことでいいよな？
だからアンロックの話と鯖管理の話は無関係、ってことでいいよな？
>>773
ライセンス契約で使えないことに同意したわけでもないのに
自分の所持してる媒体のデータを利用するために金を取られるってのが
2重取りって言われる所以だからねぇ
使えないものを使えないままにしとくなら別にいいんだけど、ね
ライセンス契約で使えないことに同意したわけでもないのに
自分の所持してる媒体のデータを利用するために金を取られるってのが
2重取りって言われる所以だからねぇ
使えないものを使えないままにしとくなら別にいいんだけど、ね
各メーカーがアンロックの収益でオンライン対戦のある
PS3の鯖を維持してると想定すれば…
まあ360ユーザーは販売数少ない分の利益差ってことで
PS3の鯖を維持してると想定すれば…
まあ360ユーザーは販売数少ない分の利益差ってことで
買ったディスク内に入ってるデータだから全部俺のもんだ、というのが間違いになってきてるということだろうな。
物理的メディア販売からデータ販売式への過渡期に起きてる現象だと考えれば理解しやすいかもしれん。
物理的メディア販売からデータ販売式への過渡期に起きてる現象だと考えれば理解しやすいかもしれん。
実際XBLAのゲームも本体全部ダウンロードしてからアンロック
800 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 14:49:18 ID:mt+xYmYU0
801 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 14:50:46 ID:mt+xYmYU0
法律にうるさくてすぐ訴訟で金を引っぱりたがる外人が
金目的で騒ぐならまだわかるが・・
訴訟起こす気もなくてアンロックであることを叩いて何のメリットがあるんだ
金目的で騒ぐならまだわかるが・・
訴訟起こす気もなくてアンロックであることを叩いて何のメリットがあるんだ
まあなるべくユーザーから多くの金をふんだくってやろうというメーカーの意思を感じないわけじゃないが
要はユーザー側も気持ちよく騙されてやろうかという気分になるかどうかということではあるわな。
その辺にメーカーの手腕が問われる。
要はユーザー側も気持ちよく騙されてやろうかという気分になるかどうかということではあるわな。
その辺にメーカーの手腕が問われる。
実際アンロック要素を含めた料金で発売されるより
嫌なら払わなくていいほうが良心的じゃないか
バンナムのソフトアンロック要素全部解放して発売したら2万円するぞｗ
嫌なら払わなくていいほうが良心的じゃないか
バンナムのソフトアンロック要素全部解放して発売したら2万円するぞｗ
>>798
それを間違いと認識させるためには
普通は売る側がこれは媒体を買っても全部使える商品じゃありません
一部コンテンツには別途料金が必要ですそのコンテンツとは
これこれこういうものですって告知するのが普通じゃねーか？と俺は思ってる
それを間違いと認識させるためには
普通は売る側がこれは媒体を買っても全部使える商品じゃありません
一部コンテンツには別途料金が必要ですそのコンテンツとは
これこれこういうものですって告知するのが普通じゃねーか？と俺は思ってる
>>804
有料アンロック要素を最初から無料で使えるかのように宣伝するのはアウトだと思うが
ディスク内に有料データが入ってる程度のことは特に問題ないんじゃないかという気もする。
有料要素を宣伝やパッケージの売り文句などに使うときは、これは有料ですという旨を記載すべきではあるだろうね。
有料アンロック要素を最初から無料で使えるかのように宣伝するのはアウトだと思うが
ディスク内に有料データが入ってる程度のことは特に問題ないんじゃないかという気もする。
有料要素を宣伝やパッケージの売り文句などに使うときは、これは有料ですという旨を記載すべきではあるだろうね。
>>805
問題ないと思わない人間がいるからアンロック否定派なんてのがいるわけよねｗ
そして問題ありと思ってる人間に納得させるためには先に告知しとくしかないと思ってる
後から知らされるってのは一番印象悪くすることになるわけだしね
問題ないと思わない人間がいるからアンロック否定派なんてのがいるわけよねｗ
そして問題ありと思ってる人間に納得させるためには先に告知しとくしかないと思ってる
後から知らされるってのは一番印象悪くすることになるわけだしね
告知してくれてたら避ける事が出来るしな
808 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 16:25:10 ID:jqTqxod+0
DLCつけるならつけるで少しはソフトの値段下げて欲しい
809 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 16:31:35 ID:mt+xYmYU0
>>804
それをやるなら俺はアンロックだけじゃなくてDLCでもやって欲しいわ
どっちでも、追加料金を払わないと不完全な感じで嫌になるのは一緒だからね
つーか、重ねて言うけど、まともな方法で遊んでる普通の人間は、
データがディスク上にあるのかサーバ上にあるのかなんてわからないんだから、
アンロックの場合だけ断り書きを書くなんて、正気の沙汰じゃないよ。
普通の人はびっくりするよ。
それをやるなら俺はアンロックだけじゃなくてDLCでもやって欲しいわ
どっちでも、追加料金を払わないと不完全な感じで嫌になるのは一緒だからね
つーか、重ねて言うけど、まともな方法で遊んでる普通の人間は、
データがディスク上にあるのかサーバ上にあるのかなんてわからないんだから、
アンロックの場合だけ断り書きを書くなんて、正気の沙汰じゃないよ。
普通の人はびっくりするよ。
PSPo2の有料アイテムはメモステに別データ保存なんだよな。
アンロック式にするとチートで全部出されちゃうから。
でもその弊害で、そのデータ読みに行くせいで重くなる。
アンロック式にするとチートで全部出されちゃうから。
でもその弊害で、そのデータ読みに行くせいで重くなる。
811 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 16:39:54 ID:mt+xYmYU0
チート厨はほんとに害悪だな
812 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 16:51:06 ID:MffPdI2Q0
>>809
いまどきはほとんどのソフトにDLCがあるから、
逆に「DLC無し」を表記したほうが手っ取り早いんじゃね？
あと「追加料金を払わないと不完全」ってのはなんか違う。
大抵はDLC配信前に一通りクリアして満足するし、
その後にDLCを買ってまでそのゲームを遊び続けるのは、
よほど気に入ったタイトルだけ。
遊び終わったRPGをDLCでコスチューム変えてもう一周するとか、
普通の人はやらないだろｗ
いまどきはほとんどのソフトにDLCがあるから、
逆に「DLC無し」を表記したほうが手っ取り早いんじゃね？
あと「追加料金を払わないと不完全」ってのはなんか違う。
大抵はDLC配信前に一通りクリアして満足するし、
その後にDLCを買ってまでそのゲームを遊び続けるのは、
よほど気に入ったタイトルだけ。
遊び終わったRPGをDLCでコスチューム変えてもう一周するとか、
普通の人はやらないだろｗ
813 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 17:01:38 ID:mt+xYmYU0
814 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 17:04:04 ID:1A/PpKoAO
以前なら二週目のオマケ要素になってたようなものを
全部有料バラ売りにして二重三重に儲けて
結果的にフルプライス以上に金むしりとってるのをおかしいと思うのは俺だけか？
コスト全然かかってないSTGとかですらDLC商法してんのはどうかと思うわ
洋ゲーは比較的マシなほうだけど、和ゲーはひどすぎる
結局楽に稼げるようになったから軽い気持ちでDLC商法して
言葉では開発費が高騰～だからしょうがないとか。
全部有料バラ売りにして二重三重に儲けて
結果的にフルプライス以上に金むしりとってるのをおかしいと思うのは俺だけか？
コスト全然かかってないSTGとかですらDLC商法してんのはどうかと思うわ
洋ゲーは比較的マシなほうだけど、和ゲーはひどすぎる
結局楽に稼げるようになったから軽い気持ちでDLC商法して
言葉では開発費が高騰～だからしょうがないとか。
結局のところ物によるとしか言えないんじゃないのかねー。
有料アンロックDLCという方式自体には特にそれほど問題があるとは思わない。
ただ、それを悪用してがめつく儲けようとするメーカーが存在することも否定はできない。
そういうメーカーのせいで全体的に悪印象になっちゃうわけだな。
有料アンロックDLCという方式自体には特にそれほど問題があるとは思わない。
ただ、それを悪用してがめつく儲けようとするメーカーが存在することも否定はできない。
そういうメーカーのせいで全体的に悪印象になっちゃうわけだな。
>>810
チートで思い出したからネタをひとつ
現状のアンロック式DLCをチートなりでロック解除された場合に
メーカー側はまともな対応手段ってないのよね
それがアンロック式DLCの歪さだと考えてるし
それを商売にするときの一番の問題点だと思ってるんよねｗ
チートで思い出したからネタをひとつ
現状のアンロック式DLCをチートなりでロック解除された場合に
メーカー側はまともな対応手段ってないのよね
それがアンロック式DLCの歪さだと考えてるし
それを商売にするときの一番の問題点だと思ってるんよねｗ
817 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 17:19:26 ID:8YOOuMsT0
818 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 17:36:25 ID:MffPdI2Q0
>>814
2周目のオマケで少しでも儲けられるなら別に良いんじゃないの？
普通のプレイヤーはそんなものあってもなくてもどっちでも良いと思うだろ。
2周目のオマケなんて価値ゼロ、金を払うのもばかばかしいし、
逆にそれが無くなってもなんとも思わない。
それに価値を見出す人が「俺得ｗ」とか言いつつ、
金払ってDLCを購入するのに文句言う筋合いは無いと思う。
2周目のオマケで少しでも儲けられるなら別に良いんじゃないの？
普通のプレイヤーはそんなものあってもなくてもどっちでも良いと思うだろ。
2周目のオマケなんて価値ゼロ、金を払うのもばかばかしいし、
逆にそれが無くなってもなんとも思わない。
それに価値を見出す人が「俺得ｗ」とか言いつつ、
金払ってDLCを購入するのに文句言う筋合いは無いと思う。
だから配布方式の問題じゃないっつーのに。
パッケージ\5,000として、
・DLCの場合
追加データ \500
・アンロックの場合
キー \500
これに何の違いがあるのか？
少なくとも料金は一緒どころか通信費用の分前者の方が高いぞ？
パッケージ\5,000として、
・DLCの場合
追加データ \500
・アンロックの場合
キー \500
これに何の違いがあるのか？
少なくとも料金は一緒どころか通信費用の分前者の方が高いぞ？
820 ：名無しさん必死だな：2010/12/28(火) 23:35:48 ID:gie/lgTx0
PSPのAKBのDLCで時計みたいなのがフルセット3500のDLCがあるんだがあれってどうなん？
PSPのDLCとか買ったことないけど、あれもアンロックなの？
PSPのDLCとか買ったことないけど、あれもアンロックなの？
>>820
知らんけど、あれもバンナムだろ。
知らんけど、あれもバンナムだろ。
822 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 03:35:08 ID:vFTQJ6BU0
結局は気分的な問題だよね。
自分の手元にデータはあるのに、
買わないと使えないっていう。
自分の手元にデータはあるのに、
買わないと使えないっていう。
824 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 05:07:49 ID:I9BCO+ns0
結局内容次第だと思うけどね
経験値や消費アイテムをDLCにして
「ユーザーに選択肢を与えた！」なんて言われても
こんなんで金とるなよとしか
経験値や消費アイテムをDLCにして
「ユーザーに選択肢を与えた！」なんて言われても
こんなんで金とるなよとしか
HDになって開発費が上がりました。
さあ、どれがいい？
①価格を上げる
②全体のボリュームを減らす
③クオリティをSD並みで作る
④おまけ要素を切り売りする（アンロック）
⑤おまけ要素を切り売りする（DL）
さあ、どれがいい？
①価格を上げる
②全体のボリュームを減らす
③クオリティをSD並みで作る
④おまけ要素を切り売りする（アンロック）
⑤おまけ要素を切り売りする（DL）
>>825
アンロック乱発してるのは悪名高い2大メーカーだけだろｗ 他は地道にやってると思うがｗ
アンロック乱発してるのは悪名高い2大メーカーだけだろｗ 他は地道にやってると思うがｗ
827 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 06:45:23 ID:Yaj0ursB0
>>825
⑥バンナムのゲームは買わない
⑥バンナムのゲームは買わない
829 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 06:56:30 ID:Sa4cN/ukO
これが規制されたらPSNからDLCが一気に出なくなるな
>>828
⑥客を騙す
⑥客を騙す
831 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 06:57:10 ID:Yaj0ursB0
だからさ
お前らバンナムとコーエーを叩きたいだけなら
素直にそうしてりゃいいのよ
ゲハ糞にありがちなことだけど
まず叩きたいって目的ありきで
そんな自分を正当化してこじつけたいって動機でどうこうやるから
理屈も糞もあったもんじゃねえ
お前らバンナムとコーエーを叩きたいだけなら
素直にそうしてりゃいいのよ
ゲハ糞にありがちなことだけど
まず叩きたいって目的ありきで
そんな自分を正当化してこじつけたいって動機でどうこうやるから
理屈も糞もあったもんじゃねえ
ごめん。
バンナム叩きスレだと思って開いた。
バンナム叩きスレだと思って開いた。
え？
バンロック商法のスレじゃないの？
バンロック商法のスレじゃないの？
834 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 07:18:55 ID:Yaj0ursB0
バンナムやコーエーが嫌い、あるいは叩ける対象だと認定しやすいから
叩いて鬱憤を晴らしたい、
だったらそれでいいじゃねーかよ？
バンナムやコーエーを叩いて鬱憤ばらししたい自分を正当化するために
回りくどくこじつけてアンロックを叩くって
お前らほんと脳味噌が捩じれてるぜ
叩いて鬱憤を晴らしたい、
だったらそれでいいじゃねーかよ？
バンナムやコーエーを叩いて鬱憤ばらししたい自分を正当化するために
回りくどくこじつけてアンロックを叩くって
お前らほんと脳味噌が捩じれてるぜ
835 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 07:21:20 ID:Yaj0ursB0
ふっつーに考えたら、追加コンテンツの価格とか、パッケージの価格とか、
追加コンテンツがゲーム中で占める重要度とか、
そういうことが大事なんであって、
ディスクに収録されてるかサーバーに収録されてるかなんて
どおおおおおおでもいいもんな
しかしゲハ糞ちゃんはバンナムコーエーを叩く自分をどうにか正当化するために
ディスクに収録されてたらウンコ！と叫び続けるのでした
追加コンテンツがゲーム中で占める重要度とか、
そういうことが大事なんであって、
ディスクに収録されてるかサーバーに収録されてるかなんて
どおおおおおおでもいいもんな
しかしゲハ糞ちゃんはバンナムコーエーを叩く自分をどうにか正当化するために
ディスクに収録されてたらウンコ！と叫び続けるのでした
アンロックか否かが問題じゃないのは確かにその通りだが、バンナムのDLCが
大概クソなのもまた確かなことｗ
お得感の有無ってどこに境界線があるんだろうな。
そこんとこ我ながら不明だわ。
大概クソなのもまた確かなことｗ
お得感の有無ってどこに境界線があるんだろうな。
そこんとこ我ながら不明だわ。
837 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 07:55:00 ID:Yaj0ursB0
当然だが別にバンナムの商売が悪質なことを否定しているわけじゃないぞ
MHP3は有料アンロック用意してないのかな
839 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 08:03:14 ID:Yaj0ursB0
それはやらんでしょ
インフラ対応しないくせにXlinkでオンで遊べることは宣伝して
金は取らないけどコストもかけないって方向でやってるくらいだし
Pの客は余計な金を取っちゃだめってのはわかってると思う
その代わり使い回しや微調整で続編出すわけだしね
インフラ対応しないくせにXlinkでオンで遊べることは宣伝して
金は取らないけどコストもかけないって方向でやってるくらいだし
Pの客は余計な金を取っちゃだめってのはわかってると思う
その代わり使い回しや微調整で続編出すわけだしね
Pの客だからこそ、本体は格安で配って有料DLCで回収とかの方が儲かりそうな気がする。
違法コピー半端なくね？
違法コピー半端なくね？
842 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 08:22:16 ID:Yaj0ursB0
違法コピーするような客なら一応ネット接続の知識はあるだろうけど
（最近は入門が簡単で機械苦手なやつもやってるようだから断言は出来んが）
そいつらが有料コンテンツに素直に金を出すとは思えないし、
多数の普通に買ってるPの客には、ネット接続自体やらないようなのが
けっこう居るんじゃないの？
子供が多いのを忘れちゃあかん
（最近は入門が簡単で機械苦手なやつもやってるようだから断言は出来んが）
そいつらが有料コンテンツに素直に金を出すとは思えないし、
多数の普通に買ってるPの客には、ネット接続自体やらないようなのが
けっこう居るんじゃないの？
子供が多いのを忘れちゃあかん
子供舐めてね？
>>823
自分の買った家に勝手に秘密部屋仕込まれてて
後日、部屋拡張しませんかって追加料金で話がきたが
実は部屋はすでに家の中にあってどうやら鍵だけ売りに来たらしい
個人的には気分的なものじゃなくて完全に料金の2重取りだと思ってるし
所有権と使用権を別売りするなら最初に明記してろって言いたい
自分の買った家に勝手に秘密部屋仕込まれてて
後日、部屋拡張しませんかって追加料金で話がきたが
実は部屋はすでに家の中にあってどうやら鍵だけ売りに来たらしい
個人的には気分的なものじゃなくて完全に料金の2重取りだと思ってるし
所有権と使用権を別売りするなら最初に明記してろって言いたい
845 ：名無しさん必死だな：2010/12/29(水) 15:29:44 ID:iYKU1UeR0
何回も書かれてるかもしれんが、これならアリ？
ゲーム本体は配信制
価格は5～6千円
追加コンテンツは小売り、計5～6千円
ネット環境整ってない人用の全部入り1万5千円程度でディスク版販売
ディスク版データでオンに繋ぐと垢BAN
ディスク版追加コンテンツデータはDL版との互換性無し
後からネット環境出来た時はメーカーにディスク送付
その後ゲーム本体分のみ無料DL出来るクーポンが貰える
こんなだったらどう？まあ場所代かかるみたいだし、メーカーがやらんか。
ゲーム本体は配信制
価格は5～6千円
追加コンテンツは小売り、計5～6千円
ネット環境整ってない人用の全部入り1万5千円程度でディスク版販売
ディスク版データでオンに繋ぐと垢BAN
ディスク版追加コンテンツデータはDL版との互換性無し
後からネット環境出来た時はメーカーにディスク送付
その後ゲーム本体分のみ無料DL出来るクーポンが貰える
こんなだったらどう？まあ場所代かかるみたいだし、メーカーがやらんか。
>>844
windowsって一番安いバージョンも一番高いバージョンもデータ同じで
シリアルでインストール出来るデータを区別するっていう、お前が嫌いなアンロックそのものなんだが
それについて一言くれ。
ゲームとPCソフトは話が別！ って言う？
windowsって一番安いバージョンも一番高いバージョンもデータ同じで
シリアルでインストール出来るデータを区別するっていう、お前が嫌いなアンロックそのものなんだが
それについて一言くれ。
ゲームとPCソフトは話が別！ って言う？
>>846
アリナシ以前にその条件を購入者全員に理解させる事が可能なのか？
歴史に残るクソ販売方法ゲーになるぞｗ
>>847
Windowsの場合、ほとんどの人にとっては上のバージョンじゃ無くても困らないように作られているからあまり文句が出ない
例えば無線LANは上位バージョンを買わないと使えませんとなれば騒ぐ奴も出てくるだろう
ゲームにたとえればほとんどの人が欲しくない内容のアンロックならばあまり文句も出ないだろう
アリナシ以前にその条件を購入者全員に理解させる事が可能なのか？
歴史に残るクソ販売方法ゲーになるぞｗ
>>847
Windowsの場合、ほとんどの人にとっては上のバージョンじゃ無くても困らないように作られているからあまり文句が出ない
例えば無線LANは上位バージョンを買わないと使えませんとなれば騒ぐ奴も出てくるだろう
ゲームにたとえればほとんどの人が欲しくない内容のアンロックならばあまり文句も出ないだろう
Windowsとかビジネスアプリはベータバージョンを一旦配布して、
アーリーアダプタ層のフィードバックを受け付けてるからなぁ。
アーリーアダプタ層のフィードバックを受け付けてるからなぁ。
アンロックバージョンとフルオープンバージョンの同時販売って事か？
始めから分かるからすげえ良心的に思えるが
始めから分かるからすげえ良心的に思えるが
>>849
まあゲームショップに販売時徹底させるしかないわな。
若しくは通販のみで、規約に承諾しないと買えない。
キラーコンテンツで始めて、それが普通って感じに持っていく。
んで
ゲームショップは廃れると。
ありえないしバカバカしいのでこれくらいにしときます。
まあゲームショップに販売時徹底させるしかないわな。
若しくは通販のみで、規約に承諾しないと買えない。
キラーコンテンツで始めて、それが普通って感じに持っていく。
んで
ゲームショップは廃れると。
ありえないしバカバカしいのでこれくらいにしときます。
853 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 18:34:25 ID:lqc5kdal0
age
854 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 18:43:46 ID:nuJrYZgT0
855 ：A助様＠お兄やん ◆GHn2f199Hs ：2010/12/30(木) 18:47:21 ID:Zjga5QnSP
心に×が付いちゃった
857 ：名無しさん必死だな：2010/12/30(木) 20:21:11 ID:nuJrYZgT0
858 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 01:28:15 ID:vd8/zl0e0
859 ：名無しさん必死だな：2011/01/01(土) 03:16:57 ID:S4guau+U0
860 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 01:09:20 ID:BDz4nTYAO
そうでもない
861 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 01:35:15 ID:hD33Uadl0
アンロックじゃない追加コンテンツとかだと
あぁ発売しても新しい要素を作って俺たちに提供してくれるんだな、って気になるけど
アンロックだと
は？入ってんなら無料で使わせてくれてもいいものだよね？ にどうしても感じてしまう
完全に心情の問題
あぁ発売しても新しい要素を作って俺たちに提供してくれるんだな、って気になるけど
アンロックだと
は？入ってんなら無料で使わせてくれてもいいものだよね？ にどうしても感じてしまう
完全に心情の問題
862 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 05:37:45 ID:TktppG1E0
バカ丸だしだよな。追加型もマスターアップ前に作ってるのに
つうか、ユーザーはデータに対して所有権なんて持ってないだろ。
ユーザー＝使用（use）する人。
所有権があるのはパッケージに対してだけだ。
ユーザー＝使用（use）する人。
所有権があるのはパッケージに対してだけだ。
865 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 06:19:42 ID:dhRXR/jp0
>>865
「個人使用」の意味わかってないのか？ｗ
「個人使用」の意味わかってないのか？ｗ
867 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 06:47:10 ID:dhRXR/jp0
>>866
個人使用の範囲内じゃ所有権は認められてんだよ、データ関係は全部そうなの
だからマジコン関係の議論も筋違い起こしてる奴が多い
んでその点を履き違える馬鹿が多い たぶんどこぞの回し者なんだろうけど
とりあえず死ねよクズ
個人使用の範囲内じゃ所有権は認められてんだよ、データ関係は全部そうなの
だからマジコン関係の議論も筋違い起こしてる奴が多い
んでその点を履き違える馬鹿が多い たぶんどこぞの回し者なんだろうけど
とりあえず死ねよクズ
869 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 07:09:02 ID:dhRXR/jp0
アンロックDLCは課金非課金問わず、手間がかかるだけでユーザーにメリット皆無だからな
メリットあるのはぼったくれてあわよくば料金2重取りできるメーカーだけですしｗ
メリットあるのはぼったくれてあわよくば料金2重取りできるメーカーだけですしｗ
360の場合だと、HDDにインストールしたデータ容量の中に、
アンロックする気のないコンテンツのデータが含まれているってのが不快だな。
ディスク内に不要なデータが入っていようと知ったこっちゃないが、
俺のHDDの領域をメーカーの都合で無駄遣いするなと。
アンロックする気のないコンテンツのデータが含まれているってのが不快だな。
ディスク内に不要なデータが入っていようと知ったこっちゃないが、
俺のHDDの領域をメーカーの都合で無駄遣いするなと。
871 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 10:17:49 ID:D0MxgzAS0
年明けからハッスルしてるな
メーカー側の敗訴が確定してるらしい訴訟はまだですか？
まさか訴えもしないのに大きな声で事実っぽく浸透させるつもりじゃないですよね？？
メーカー側の敗訴が確定してるらしい訴訟はまだですか？
まさか訴えもしないのに大きな声で事実っぽく浸透させるつもりじゃないですよね？？
872 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 10:23:30 ID:dhRXR/jp0
とりあえずバンナムと肥溜のソフトで、全アンロックDLCソフトの8割くらいを占めてそうだから、アンロック嫌いな奴はその2社のソフトは買わないほうがいいな
ソフト購入した時点で損することになるからな
ソフト購入した時点で損することになるからな
873 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 10:29:14 ID:pq0jJ30O0
>>867
その論理なら、デジタル放送のダビング10なんかは破ってもいいということになるのか？
その論理なら、デジタル放送のダビング10なんかは破ってもいいということになるのか？
>>873
それはデジタル視聴時に契約者が認識してるからだボケ
アンロックDLCについてはメーカーが一切、購入者に告知してないだろクソ
メーカーがパッケにアンロックDLCについて記載してたなら、購入者はそれ覚悟で買ったことになるが
現実的にアンロックDLCであるとパッケに記載してる良心的なメーカーは極一部
記載もせずに二重取りしてるようなぼったくりメーカーのが多いという始末
それはデジタル視聴時に契約者が認識してるからだボケ
アンロックDLCについてはメーカーが一切、購入者に告知してないだろクソ
メーカーがパッケにアンロックDLCについて記載してたなら、購入者はそれ覚悟で買ったことになるが
現実的にアンロックDLCであるとパッケに記載してる良心的なメーカーは極一部
記載もせずに二重取りしてるようなぼったくりメーカーのが多いという始末
875 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 10:44:18 ID:pq0jJ30O0
まあ、仮に訴えが通ったとして、
「DLCに関するデータは価格に含まれていません」
といった表記がパッケに入って終りだな。
「DLCに関するデータは価格に含まれていません」
といった表記がパッケに入って終りだな。
完全に赤字になるが誰か訴訟したら絶対勝てるけどなｗ
まぁ赤字確定なのに訴訟起こす馬鹿はいないし、このまま肥と」バンナムソフトが売れないまま続けば、そいつらもやめるんじゃねｗ
糞DLC乱発や完全版商法ばっかだからこの2社評判最悪だし、潰れてもザマァで終わりｗ 誰も悲しむことはない
まぁ赤字確定なのに訴訟起こす馬鹿はいないし、このまま肥と」バンナムソフトが売れないまま続けば、そいつらもやめるんじゃねｗ
糞DLC乱発や完全版商法ばっかだからこの2社評判最悪だし、潰れてもザマァで終わりｗ 誰も悲しむことはない
878 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:06:55 ID:TktppG1E0
アンロックじゃなくなればDLCの質や価格がよくなると思ってんのか
めでてえなあ
めでてえなあ
879 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:08:06 ID:TktppG1E0
執着してる対象自体がおかしいわりに法律とか持ち出して妙に頭が働いてそうな感じ
マジで正気なくしてそうで怖い
マジで正気なくしてそうで怖い
880 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:10:32 ID:dhRXR/jp0
アンロックDLCでメリットあるのはメーカーだけで、ユーザーはデメリットしかねぇんだよなｗ
正月早々印象操作とはお疲れ様だぜ社員さん
正月早々印象操作とはお疲れ様だぜ社員さん
881 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:13:05 ID:TktppG1E0
883 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 12:29:43 ID:TktppG1E0
そっちの方が「わざわざ」って感じもするが
885 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:35:40 ID:osF0w+Nh0
アンロックDLCは色々都合が良いことが多いし、
どんどんやってもらって構わないと思うけどな…
どんどんやってもらって構わないと思うけどな…
886 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 14:50:09 ID:TktppG1E0
アンロックだろうがサーバに置いてあろうが
DLCは全部ウンコ
DLCは全部ウンコ
>>876 は見えないフリですか？
888 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 16:41:37 ID:TktppG1E0
みんなに言ってるんだろうけど、
俺は>>876に反対の立場ではないので別に特にコメントすることはありません
俺は>>876に反対の立場ではないので別に特にコメントすることはありません
889 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 16:51:27 ID:/RLXOubf0
アンロックキーのDLCも無料なら個人的にはいいと思う。
定期的にイベントがあると作品を買ってから楽しむ時間が長く続くから。
代表例がガンダム無双2か。正直これだけは上手いやり方だと感じた。
ただ勘違いして北斗無双から「有料アンロックキー」という最低の商法になったのがなあ。
バンナムとコーエーはサービス業として最悪の判断をしてしまった。
評判を落とすというのは客商売として致命的にもなる行動なのに。
定期的にイベントがあると作品を買ってから楽しむ時間が長く続くから。
代表例がガンダム無双2か。正直これだけは上手いやり方だと感じた。
ただ勘違いして北斗無双から「有料アンロックキー」という最低の商法になったのがなあ。
バンナムとコーエーはサービス業として最悪の判断をしてしまった。
評判を落とすというのは客商売として致命的にもなる行動なのに。
通常プレイで取得可能な要素を金払って解除や
新品封入のコードで解除可能なものとかにアンロックキー形式を導入するのは良いけど
ゲーム単体で不可能な要素でキー販売は普通にNGじゃね
嘘でもいいからデータ配信した方が穏便に済む
ただ本当に追加要素として配信したものでも、ディスク内のデータ活用で
軽く済むってケースもあるから、批判する時はちゃんとした確証無いとな
まぁそういうのは無料DLCが多いみたいだけど
新品封入のコードで解除可能なものとかにアンロックキー形式を導入するのは良いけど
ゲーム単体で不可能な要素でキー販売は普通にNGじゃね
嘘でもいいからデータ配信した方が穏便に済む
ただ本当に追加要素として配信したものでも、ディスク内のデータ活用で
軽く済むってケースもあるから、批判する時はちゃんとした確証無いとな
まぁそういうのは無料DLCが多いみたいだけど
891 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 16:54:42 ID:TktppG1E0
>>889
そんなんだったら時限キーにしてくれ
そんなんだったら時限キーにしてくれ
北斗無双はキャラ少ないのに、それで有料追加キャラは頂けない
俺は最近安くなったんで買ったクチだが、最初から入れとけって思った
俺は最近安くなったんで買ったクチだが、最初から入れとけって思った
893 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 16:59:51 ID:TktppG1E0
結局問題は価格設定だろ？
ゲームとDLCの内容にもよるだろ
FO3のDLCなんて全部買ったらソフト代込みで総額1万越してたけど
バグ絡みを除けば、質で文句言う奴は少なかった
FO3のDLCなんて全部買ったらソフト代込みで総額1万越してたけど
バグ絡みを除けば、質で文句言う奴は少なかった
895 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 17:17:00 ID:TktppG1E0
だからそれはこの価格設定でもいいと思った人が多かったんだろ
896 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 17:28:02 ID:pq0jJ30O0
価値が無いと思ったら金を払わなければいい。
ただそれだけのことなのにな
ただそれだけのことなのにな
じゃあどっちも大事って事で
本編糞でDLC買う奴なんざ居ないし、それに見合う価格設定も大事と
本編糞でDLC買う奴なんざ居ないし、それに見合う価格設定も大事と
898 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 17:36:19 ID:TktppG1E0
俺としては、例えいくら充実した内容を安く提供してたとしても、
ネットにつながないと遊べないコンテンツなんて、嫌だけどね
例えば５年後に本体壊れてソフトまだ持ってて
新しい本体で遊ぼうとした時にネットにつないでサーバが稼働してなかったら
遊べないじゃん
ネットにつながないと遊べないコンテンツなんて、嫌だけどね
例えば５年後に本体壊れてソフトまだ持ってて
新しい本体で遊ぼうとした時にネットにつないでサーバが稼働してなかったら
遊べないじゃん
900 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 18:06:16 ID:TktppG1E0
有料DLCがあるゲームは全部パッケージに明記すべきだな
DLCやパッチに頼る物って次世代機が出る頃には
まともにプレイできないゴミにならんのかね
まともにプレイできないゴミにならんのかね
902 ：名無しさん必死だな：2011/01/02(日) 18:15:16 ID:TktppG1E0
例え次世代機に互換性があっても
認証データとかも引き継げなかったら
DLコンテンツ遊べなくなっちゃうかもしれないよね
まあ一応配慮はするだろうけど
認証データとかも引き継げなかったら
DLコンテンツ遊べなくなっちゃうかもしれないよね
まあ一応配慮はするだろうけど
>>556
それどころか20年以上前にファルコムがザナドゥとソーサリアンで追加シナリオの販売やってるし。
DLCでのシナリオ販売なんてそれと大して変わらんと思うんだけど。
>>558
1章をDL販売。
今の所それがまともに出来るのは箱○とPCぐらいだけど。
それどころか20年以上前にファルコムがザナドゥとソーサリアンで追加シナリオの販売やってるし。
DLCでのシナリオ販売なんてそれと大して変わらんと思うんだけど。
>>558
1章をDL販売。
今の所それがまともに出来るのは箱○とPCぐらいだけど。
ゲームを買う時にアンロックDLCデータの料金を払っているといっても、
アンロックしていないデータの価値は0円だからな。
パッケージ内容に含まれていないチラシが勝手に入っていたから、
そのぶんの代金を返せと言うようなもの。
>>899
パッケージにアンロックDLCデータが入っていることを書くと、
アンロックDLCデータもパッケージ内容に含まれることになるから、
逆に書けないのかもね。
アンロックしていないデータの価値は0円だからな。
パッケージ内容に含まれていないチラシが勝手に入っていたから、
そのぶんの代金を返せと言うようなもの。
>>899
パッケージにアンロックDLCデータが入っていることを書くと、
アンロックDLCデータもパッケージ内容に含まれることになるから、
逆に書けないのかもね。
>>905
「Disc買うだけじゃ遊べない」内容を明記するなら
内容に含まれてても通達は出来てるからいけるよ
そいや自分ではアンロック否定派だと思ってたけど
よくよく考えたらアンロック条件付肯定派だということに気づいたわ
Disc買っただけで使用できない内容、明記してそれに対比する使用できる内容
ちゃんとパッケに明記してくれてるなら仮にDLCが90％占めてても問題ないと思ってるわｗ
「Disc買うだけじゃ遊べない」内容を明記するなら
内容に含まれてても通達は出来てるからいけるよ
そいや自分ではアンロック否定派だと思ってたけど
よくよく考えたらアンロック条件付肯定派だということに気づいたわ
Disc買っただけで使用できない内容、明記してそれに対比する使用できる内容
ちゃんとパッケに明記してくれてるなら仮にDLCが90％占めてても問題ないと思ってるわｗ
907 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 05:16:16 ID:dRWSFUq30
アンロックDLCでなおかつ課金ぼったくり仕様にしてるメーカーはバードカフェみたいなもんだ
908 ：A助様＠お兄やん ◆GHn2f199Hs ：2011/01/03(月) 05:58:15 ID:FBI37H9WP
つーか、消費者には買うか買わないかを決める権利があるのだから
文句があるなら買わなければいいってことになっちゃうんだよね。
文句があるなら買わなければいいってことになっちゃうんだよね。
909 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 06:38:46 ID:dRWSFUq30
>>908
それはパケにDLCの詳細が記載されてる場合にのみ成立するんであって、現状の未記載ぼったくりアンロックDLCには当てはまらないな
嫌なら買うなというのは、パッケージに記載してるメーカーが言えるだけ、少なくともバンナムとコーエーには当てはまらない
それはパケにDLCの詳細が記載されてる場合にのみ成立するんであって、現状の未記載ぼったくりアンロックDLCには当てはまらないな
嫌なら買うなというのは、パッケージに記載してるメーカーが言えるだけ、少なくともバンナムとコーエーには当てはまらない
910 ：A助様＠お兄やん ◆GHn2f199Hs ：2011/01/03(月) 06:52:52 ID:FBI37H9WP
911 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 06:55:16 ID:dRWSFUq30
912 ：A助様＠お兄やん ◆GHn2f199Hs ：2011/01/03(月) 06:59:37 ID:FBI37H9WP
>>911
そんなこと言い出したら任天堂の商品なんか何も買えませんよ？
焼き直しだらけですからね。
結局ゲーム、しかもDLCなんか判断しようがないから抗議するならDLCを買わないぐらいしかないのです。
そんなこと言い出したら任天堂の商品なんか何も買えませんよ？
焼き直しだらけですからね。
結局ゲーム、しかもDLCなんか判断しようがないから抗議するならDLCを買わないぐらいしかないのです。
913 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 07:12:58 ID:dRWSFUq30
そもそもディスク内に入ってるアンロックDLCをどうにかして不正に金払わず開放したら法的にどうなん？
915 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 09:07:19 ID:dRWSFUq30
917 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 09:16:50 ID:C+LwC3AV0
どうだろうね
ただ単に法律の対応が追いついてないだけかもしれないし
ただ単に法律の対応が追いついてないだけかもしれないし
918 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 09:24:23 ID:xsOaQVGm0
なんでカプコンて叩かれてないの？
スパ4も最初はお買い得な価格と思ってたけどアレコス2がアンロックとわかった今
+2000円でお得感は全くないんだがお前等動どう思ってんだよ。
スパ4も最初はお買い得な価格と思ってたけどアレコス2がアンロックとわかった今
+2000円でお得感は全くないんだがお前等動どう思ってんだよ。
919 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 09:27:09 ID:dRWSFUq30
>>918
スパ4があんま売れてなかったからじゃねぇの？
スパ4があんま売れてなかったからじゃねぇの？
920 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 09:32:24 ID:h26G4Y9e0
>>918
アレコス２なんて買うなよｗｗ
アレコス２なんて買うなよｗｗ
923 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 10:08:36 ID:C+LwC3AV0
結局、ガキの頃からPAR漬けのわがままなやつが騒いでるだけだろ？
ごく普通に考えたら、
コンテンツの中身と価格が自分にとってつり合いのとれたものか
が大事だろ
アンロックかどうかなんて、どうでもいい
ごく普通に考えたら、
コンテンツの中身と価格が自分にとってつり合いのとれたものか
が大事だろ
アンロックかどうかなんて、どうでもいい
924 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 10:35:59 ID:xsOaQVGm0
今更も何もねーよ。
バンナムがキャリバーⅣでアンロックをした事は未来永劫忘れる事はないし
カプコンがスパⅣでアンロックした事も未来永劫忘れない。
バンナムは海外じゃスカムコって言われてるらしいけどカプコンもスカプコンと呼ばれるべきだよ。
バンナムがキャリバーⅣでアンロックをした事は未来永劫忘れる事はないし
カプコンがスパⅣでアンロックした事も未来永劫忘れない。
バンナムは海外じゃスカムコって言われてるらしいけどカプコンもスカプコンと呼ばれるべきだよ。
926 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 11:08:54 ID:C+LwC3AV0
ああその発言でいつものバカと確認出来たわ
CPUもアンロック商法だが
規制すんの？
規制すんの？
>>914
メーカー側は「ソフトウェアを無断で解析することは禁止」としているけど、
法的には元のソフト自体を改変しなければ問題ないはず。
パッケにも書かれていることなので、バレればBAN対象にはなるかと。
メーカー側は「ソフトウェアを無断で解析することは禁止」としているけど、
法的には元のソフト自体を改変しなければ問題ないはず。
パッケにも書かれていることなので、バレればBAN対象にはなるかと。
物理メディア上に載ってるから、アンロックがどーのこーの言うんで、
ゲーム全体をダウンロード販売のみにしちゃえばいいんじゃね？
ゲーム全体をダウンロード販売のみにしちゃえばいいんじゃね？
>>925
最初の料金にDLCの分は含まれてないよ
最初の料金にDLCの分は含まれてないよ
>>924
スト４の時点でアンロックだったんだから、スパ４も買わなければ良かっただろ。
スト４の時点でアンロックだったんだから、スパ４も買わなければ良かっただろ。
933 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 14:06:48 ID:h26G4Y9e0
意味が分からない…
パッケに何も書いてなくてもDLC分の料金が含まれてないのは当たり前だろ？
パッケに何も書いてなくてもDLC分の料金が含まれてないのは当たり前だろ？
>>933
とりあえずアンロックDLCでggrks
とりあえずアンロックDLCでggrks
935 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 14:34:39 ID:h26G4Y9e0
意味が分からない…
パッケに何も書いてなくてもアンロックDLC分の料金が含まれてないのは当たり前だろ？
パッケに何も書いてなくてもアンロックDLC分の料金が含まれてないのは当たり前だろ？
歴史あるPCのシェア系ソフトなら初めから記載してあるし
所詮自分の事しか考えて無い猿真似オンラインって事だろ
所詮自分の事しか考えて無い猿真似オンラインって事だろ
雑誌を買った時袋とじが付いてて中身見るのに追加で金払えと言われるような気分で
アンロックDLCを否定したくなるのは分かる
アンロックDLCを否定したくなるのは分かる
938 ：名無しさん必死だな：2011/01/03(月) 15:25:46 ID:h26G4Y9e0
アンロック明記だろうが無記だろうがソフト買う人は
店頭で値段を見てその値段に納得してレジに持っていく
訳なんだからどうしようもないよね
店頭で値段を見てその値段に納得してレジに持っていく
訳なんだからどうしようもないよね
>>930
>>933
含まれてないのが当たり前って思ってるのはメーカーだけな
使用制限の別途記載が無いのに所有=使用じゃないなんて考えれるのはだいぶ異常なことですぜ
ひょっとしておまえら買った家にはいろうとしたら鍵かかってて
この鍵買わないと家使えませんっていわれてて別途請求されてもほいほいかね払う馬鹿？ｗ
>>933
含まれてないのが当たり前って思ってるのはメーカーだけな
使用制限の別途記載が無いのに所有=使用じゃないなんて考えれるのはだいぶ異常なことですぜ
ひょっとしておまえら買った家にはいろうとしたら鍵かかってて
この鍵買わないと家使えませんっていわれてて別途請求されてもほいほいかね払う馬鹿？ｗ
>>940
>この鍵買わないと家使えませんっていわれてて別途請求されてもほいほいかね払う馬鹿？ｗ
そんなことになったら裁判沙汰にするね。絶対勝てるし。
アンロックDLCも有罪確定だっけ？判例はまだないけど（笑）
>この鍵買わないと家使えませんっていわれてて別途請求されてもほいほいかね払う馬鹿？ｗ
そんなことになったら裁判沙汰にするね。絶対勝てるし。
アンロックDLCも有罪確定だっけ？判例はまだないけど（笑）
アンロックDLC乱発してるメーカーのソフトは買い控える・・・買うとしても中古でいいな
ここ数年バンナムのソフトは片っ端からスルーしてるｗ 中古ですら買ってないな
ここ数年バンナムのソフトは片っ端からスルーしてるｗ 中古ですら買ってないな
>>941
つ「最初の料金に鍵の分(家を使用する分)は含まれてないよ」
930で自分で言ってることじゃないですか
それとも単に極端な例にしたから反発しただけ？
家半分とかどっかひと部屋だけってしたら納得して鍵買うなり
買わずに自分の所有してる家なのに使えない部屋がある状況でいる？
つ「最初の料金に鍵の分(家を使用する分)は含まれてないよ」
930で自分で言ってることじゃないですか
それとも単に極端な例にしたから反発しただけ？
家半分とかどっかひと部屋だけってしたら納得して鍵買うなり
買わずに自分の所有してる家なのに使えない部屋がある状況でいる？
残念、それは家ではなくアパートでした
もっと長く遊びたい（住みたいなら）お金払ってねってこと
家に住みたいなら（好き勝手したいなら）まず土地（メーカー）買わないとｗ
もっと長く遊びたい（住みたいなら）お金払ってねってこと
家に住みたいなら（好き勝手したいなら）まず土地（メーカー）買わないとｗ
>>944
たとえ話にそのたとえは違うと言っても水掛け論にしかならんと思うが
たとえ話にそのたとえは違うと言っても水掛け論にしかならんと思うが
マンションの一室を購入したが、駐車場や管理費は別料金。
まぁ結局は記載されているか否かが全てだろうな。
Ｗｉｉの場合は一応赤ＷｉＦｉで別途料金が掛かる事が表記される事になるが
これはどうなるんだろう。
まぁ結局は記載されているか否かが全てだろうな。
Ｗｉｉの場合は一応赤ＷｉＦｉで別途料金が掛かる事が表記される事になるが
これはどうなるんだろう。
使用権を伴わないソフトのデータに資産価値はないから
ぼったくりだの二重取りだのといった訴えは通らないだろうけど、
使用権のないソフトのデータがパッケ内に含まれていることを
ちゃんと購入者に提示する必要はあるだろうね。
消費生活センターにそういった苦情の声が集まれば、
グリーの「ゲームは無料です」のCMと同じように、
いずれ行政から指導が入るんじゃないかな。
ぼったくりだの二重取りだのといった訴えは通らないだろうけど、
使用権のないソフトのデータがパッケ内に含まれていることを
ちゃんと購入者に提示する必要はあるだろうね。
消費生活センターにそういった苦情の声が集まれば、
グリーの「ゲームは無料です」のCMと同じように、
いずれ行政から指導が入るんじゃないかな。
でもさ、アンロックがあるかどうか分からないにも拘らず、客はその値段に納得して買ったってことでしょ？
それって明記の必要あんの？客はアンロックあるかどうか分からない値段に納得してるんだよ？
客が納得してないのなら売上は下がると思うけど
それって明記の必要あんの？客はアンロックあるかどうか分からない値段に納得してるんだよ？
客が納得してないのなら売上は下がると思うけど
949 ：名無しさん必死だな：2011/01/04(火) 19:04:35 ID:SIjGZukq0
そろそろ次スレの季節か
950 ：名無しさん必死だな：2011/01/04(火) 19:38:02 ID:itxNCUm60
その時は納得して買ったろうけどアンロックってわかった後には同じ気持ちで居られない人も居るだろ。
最初からアンロックが仕込んでありますってパケに表記してたら買わなかったかもしれないって事だよ。
最初からアンロックが仕込んでありますってパケに表記してたら買わなかったかもしれないって事だよ。
>>950
パケにDLCが在りますって記載してるのに、実際はキーだけだから酷いってか？
意味わからん。
最初から入ってるんだったら、やらせろよってかｗ
いちいちDLしなくても済むし、DLC中止もありえない。
メーカーは鯖代も軽くて済む。
PCと同じ流れで良い事じゃないか。
パケにDLCが在りますって記載してるのに、実際はキーだけだから酷いってか？
意味わからん。
最初から入ってるんだったら、やらせろよってかｗ
いちいちDLしなくても済むし、DLC中止もありえない。
メーカーは鯖代も軽くて済む。
PCと同じ流れで良い事じゃないか。
952 ：名無しさん必死だな：2011/01/04(火) 20:09:12 ID:itxNCUm60
メーカーの都合もあるしそこまで傲慢な事は主張しないよ。
アンロックなのかDLCなのかをちゃんと表記しとけば皆が納得できる形で購入できるって事だよ。
そーいう選択肢が用意されててもいいだろ。
なんらやましい事をしてないというのであればね。
アンロックなのかDLCなのかをちゃんと表記しとけば皆が納得できる形で購入できるって事だよ。
そーいう選択肢が用意されててもいいだろ。
なんらやましい事をしてないというのであればね。
>>948
パッケに書かれている内容が利用規約となっている以上、
購入の判断材料として消費者側に明記を強く求められれば、
メーカー側はそれに応じる必要性があるってこと。
そういう流れで明記されるようになった例を挙げると、
DSソフトのパッケにあるセーブデータ数なんかがそう。
パッケに書かれている内容が利用規約となっている以上、
購入の判断材料として消費者側に明記を強く求められれば、
メーカー側はそれに応じる必要性があるってこと。
そういう流れで明記されるようになった例を挙げると、
DSソフトのパッケにあるセーブデータ数なんかがそう。
>>955
まあ、こんなゲハの片隅だけでなく、
世間的に問題視されているのなら、
もう消費生活センターにそれなりの
件数の苦情は入ってるんじゃないかな？
声が集まればちゃんと行政は動くし、
集まらなきゃその程度の話だってことで。
まあ、こんなゲハの片隅だけでなく、
世間的に問題視されているのなら、
もう消費生活センターにそれなりの
件数の苦情は入ってるんじゃないかな？
声が集まればちゃんと行政は動くし、
集まらなきゃその程度の話だってことで。
DLC自体はあってもなくてもいいけど、メーカーの姿勢が儲け主義に走るのはなあ。
本来100あるべきなのをわざと80くらいで作ったりとかさ。
アンロック、別データ関係なくね。
ゴッドイーターなんかは上手くやったよね。本来アップデートでやればいいような
内容をDLCだと角が立つからって「アペンドディスク」で出して好印象まで得て。
現物で出されると納得するって層は確実に存在するからねえ。
本来100あるべきなのをわざと80くらいで作ったりとかさ。
アンロック、別データ関係なくね。
ゴッドイーターなんかは上手くやったよね。本来アップデートでやればいいような
内容をDLCだと角が立つからって「アペンドディスク」で出して好印象まで得て。
現物で出されると納得するって層は確実に存在するからねえ。
958 ：名無しさん必死だな：2011/01/05(水) 12:32:38 ID:yOiOiU3J0
あれはモンハンのG商法に倣ったんだろ
>>20
それの何がおかしいの・・・？
それの何がおかしいの・・・？
960 ：名無しさん必死だな：2011/01/05(水) 12:35:13 ID:7CZAy2MN0
そもそもゴッドイーターはバンナム製品なんで中身の出来以前に余裕でスルーｗ
開発費用や販売本数との兼ね合いもあるから、
一概に儲け主義だとは言えないけどね。
まあ、一部あからさまなメーカーもあるけど。
一概に儲け主義だとは言えないけどね。
まあ、一部あからさまなメーカーもあるけど。
962 ：名無しさん必死だな：2011/01/05(水) 13:48:45 ID:yOiOiU3J0
企業が儲けようとするのは当たり前だと思うんだ
客に喜ばれないような商売の仕方は
その場限りのヤケクソって感じで
長い目で見れば儲からないと思うんだけどなあ
客に喜ばれないような商売の仕方は
その場限りのヤケクソって感じで
長い目で見れば儲からないと思うんだけどなあ
今の時代は不満があれば次から買わない。そして、文句も言わずに黙って立ち去るだけ
って人の方が多数派だからな。
難しいのは、商売が思惑通りにいかない時、その本当の理由が分からないってことだ。
不満の声を上げる者もいるけど、大概の場合は少数派で意見に偏りがある。
その不満を解決しても多数派には響かない。
それじゃあ多数派は何を望んでるのか？っていうと、実のところ多数派自身ですら自分
が望んでることを言語化できないでいる。
要するにアレだ。女の言う、「なんでもいい」ってやつだｗ
実際はなんでも良くはないわけだが、だからといって具体的な何かがあるわけでもなく
「とにかく良さ気なモノを例示しないさいよ？気に入ったら頷くから！」状態というか、今
はそういう察する商売ができないと生き残れない。
って人の方が多数派だからな。
難しいのは、商売が思惑通りにいかない時、その本当の理由が分からないってことだ。
不満の声を上げる者もいるけど、大概の場合は少数派で意見に偏りがある。
その不満を解決しても多数派には響かない。
それじゃあ多数派は何を望んでるのか？っていうと、実のところ多数派自身ですら自分
が望んでることを言語化できないでいる。
要するにアレだ。女の言う、「なんでもいい」ってやつだｗ
実際はなんでも良くはないわけだが、だからといって具体的な何かがあるわけでもなく
「とにかく良さ気なモノを例示しないさいよ？気に入ったら頷くから！」状態というか、今
はそういう察する商売ができないと生き残れない。
最初から「アンロックキーを有料配信」って言えば、カドも立たないのにな。
965 ：名無しさん必死だな：2011/01/05(水) 15:52:58 ID:7CZAy2MN0
まあ中古や割れ対策としてしょうがないとこもあるんじゃね？
苦肉の策というか
苦肉の策というか
中古対策ならドラクエ9みたいな時限式アンロックで無料、
という手でもいいと思うんだ。
国民的に「有料」って言葉に嫌悪感があるみたいだしな。
今のTVにはe2入っているが、金払わなきゃ見れないので
「こんなの入れないでもっと安くしろ」って言う人もいるくらい。
という手でもいいと思うんだ。
国民的に「有料」って言葉に嫌悪感があるみたいだしな。
今のTVにはe2入っているが、金払わなきゃ見れないので
「こんなの入れないでもっと安くしろ」って言う人もいるくらい。
969 ：名無しさん必死だな：2011/01/06(木) 10:29:09 ID:xW+TTKiD0
EPEGのBSの番組表でWOWWOW混ざってるの邪魔
ブリーだかモバゲーみたいな悪どい商法が国の規制で淘汰されない限り
こういった商法はなくならんだろう
ブリーだかモバゲーは広告出しまくってるから叩かれませんし規制もされませんがね
一部のＣＭで無料という音声をやめた程度で許される
注意書きに至っては小さ過ぎて見にくいというｗ
こういった商法はなくならんだろう
ブリーだかモバゲーは広告出しまくってるから叩かれませんし規制もされませんがね
一部のＣＭで無料という音声をやめた程度で許される
注意書きに至っては小さ過ぎて見にくいというｗ
971 ：名無しさん必死だな：2011/01/06(木) 10:39:54 ID:xW+TTKiD0
「だか」の使い方おかしいよ
モバゲーは合ってる。ブリーじゃなくてグリー
モバゲーは合ってる。ブリーじゃなくてグリー
972 ：名無しさん必死だな：2011/01/06(木) 10:41:09 ID:GBtoJnPM0
あげ
973 ：名無しさん必死だな：2011/01/06(木) 12:52:04 ID:r/+kkuXN0
モバゲーかグリーかどっちかわからんけど、桃鉄の宣伝で、「無料です！」っていってたぞｗ ここ最近のだけどいいのか、あれ
値段さげてほしい
>>970
無料を謳うゲームなんてモバゲー以前から基本料無料、アイテム課金型のMMOとかたくさんあるんじゃね？
ただ、PCでのネトゲの場合電子マネーやクレジットでの
決済だからガキが無制限にアイテム購入とか出来ないけど
携帯の場合は携帯料金と合わせて後から徴収されるのが
問題っちゃ問題だわな。
とは言え、親にも責任有ると思うけどな。
無料を謳うゲームなんてモバゲー以前から基本料無料、アイテム課金型のMMOとかたくさんあるんじゃね？
ただ、PCでのネトゲの場合電子マネーやクレジットでの
決済だからガキが無制限にアイテム購入とか出来ないけど
携帯の場合は携帯料金と合わせて後から徴収されるのが
問題っちゃ問題だわな。
とは言え、親にも責任有ると思うけどな。
976 ：名無しさん必死だな：2011/01/08(土) 08:46:57 ID:/BtwDIyI0
ガンダ無双3が凄いらしいね、完全版にするのにいくらかかるのかなｗ
ゲーム雑誌ほか発売時の各種レビューだとDLC抜きのボリュームで評価されるよな。
メーカーにとっていろいろ得な部分もあるが、あんまアンロック商法に
よりかかりすぎると不利益うける。うまくできとる。
メーカーにとっていろいろ得な部分もあるが、あんまアンロック商法に
よりかかりすぎると不利益うける。うまくできとる。
978 ：名無しさん必死だな：2011/01/08(土) 16:58:17 ID:ZEE5BUGG0
音楽やカラー、コスチュームはまだ許せるけど
追加のキャラなんかはもろにゲームに影響するからなあ・・・
追加のキャラなんかはもろにゲームに影響するからなあ・・・
979 ：名無しさん必死だな：2011/01/09(日) 00:25:47 ID:bnLP0hiw0
貧乏性とかドケチとかみみっちいとかの、物凄く簡単な言葉で>>1の心理を説明できると思う
俺みたいなDLCどんどんやったら良いじゃん派からすると
むしろ1の言い分は正解で、アンロックを規制してもらわないと、
「悪貨は良貨を駆逐する」ので、良いDLCが生まれなくなるのを危惧する
むしろ1の言い分は正解で、アンロックを規制してもらわないと、
「悪貨は良貨を駆逐する」ので、良いDLCが生まれなくなるのを危惧する
981 ：名無しさん必死だな：2011/01/09(日) 07:03:49 ID:hRZg3mzX0
アンロックかどうかが良し悪しの重要なポイントとは思えんが
発売後に、DLC用のメンバー確保して予算くんで作ったものと
発売前から作って、当然製作費は同じプロジェクト内でやりくりして作ったものが
同じ値段で売られてたら、そら当然後者ばっかりになるし、
質の向上なんて見込めないだろ？
発売前から作って、当然製作費は同じプロジェクト内でやりくりして作ったものが
同じ値段で売られてたら、そら当然後者ばっかりになるし、
質の向上なんて見込めないだろ？
バンナムのゲーム部門が父さんすれば業界全体が考え直すと思う
逆にあの会社が生き残ったらアンロック商法は主流になる
逆にあの会社が生き残ったらアンロック商法は主流になる
984 ：名無しさん必死だな：2011/01/09(日) 10:05:33 ID:bnLP0hiw0
>>982
6ヶ月かけて作った本編と3ヶ月かけて作ったDLC
9ヶ月かけて作った本編に3ヶ月分のアンロック
どっちも同じ9ヶ月に見えるかもしれないが、後者の方が元データいじれる分内容は濃くなる
よってお前の意見はド素人の戯言
6ヶ月かけて作った本編と3ヶ月かけて作ったDLC
9ヶ月かけて作った本編に3ヶ月分のアンロック
どっちも同じ9ヶ月に見えるかもしれないが、後者の方が元データいじれる分内容は濃くなる
よってお前の意見はド素人の戯言
>>982
本編とセットで予算組むと質が上がらないなんて意味わからない
おそらく少ない予算で無理やりねじ込むようなイメージで喋ってるのかと思うけど
「先に付くか」「後でつくか」の話してるんだから他の前提、予算の多寡くらい1行目と2行目で合わせようよ
かけられるマンパワーを多くしとけば最初からだって力入れたの作れるでしょ
本編とセットで予算組むと質が上がらないなんて意味わからない
おそらく少ない予算で無理やりねじ込むようなイメージで喋ってるのかと思うけど
「先に付くか」「後でつくか」の話してるんだから他の前提、予算の多寡くらい1行目と2行目で合わせようよ
かけられるマンパワーを多くしとけば最初からだって力入れたの作れるでしょ
986 ：名無しさん必死だな：2011/01/09(日) 14:02:59 ID:SfoD1Jyp0
良スレage
987 ：名無しさん必死だな：2011/01/09(日) 17:03:40 ID:hRZg3mzX0
パッケージにデータが入ってる＝パッケージの価格にアンロックDLC分も含まれてる
って考えが根本的におかしいんだよ。
だから二重取りとかわけのわからないことを言い出す。
って考えが根本的におかしいんだよ。
だから二重取りとかわけのわからないことを言い出す。
989 ：名無しさん必死だな：2011/01/09(日) 19:08:36 ID:SfoD1Jyp0
そんなマナーは無い
>>990
マナーというか書かなきゃ詐欺だからなｗ
マナーというか書かなきゃ詐欺だからなｗ
どこがだ？ｗ
993 ：名無しさん必死だな：2011/01/09(日) 19:27:53 ID:0RlmFzNw0
>>989
「何」が含まれていないって書くんだよｗ
発売後に発表されるアンロックDLCだって多いし、
アンロックデータ＋配信データのDLCだってありえるし、
色々な都合でそのままお蔵入りになる可能性だってあるし、
その場合、ただのダミーデータと同じことで、そんなものが含まれてるとか、
含まれてないとか、いちいち書く意味が無いし、書かれたってどうしようも無いだろｗ
パッケージに「全10キャラ」って書いてあって10キャラ使えるなら、
アンロックDLCで2キャラ増えても全く問題ないだろ。
「何」が含まれていないって書くんだよｗ
発売後に発表されるアンロックDLCだって多いし、
アンロックデータ＋配信データのDLCだってありえるし、
色々な都合でそのままお蔵入りになる可能性だってあるし、
その場合、ただのダミーデータと同じことで、そんなものが含まれてるとか、
含まれてないとか、いちいち書く意味が無いし、書かれたってどうしようも無いだろｗ
パッケージに「全10キャラ」って書いてあって10キャラ使えるなら、
アンロックDLCで2キャラ増えても全く問題ないだろ。
アンロックのメリットはメーカーにしかないからな、アンロック擁護派はもれなくメーカー側
そしてアンロック乱発してるのはバンナムと肥だから、どっちかからの書き込みと推測されるからやめとけ
そしてアンロック乱発してるのはバンナムと肥だから、どっちかからの書き込みと推測されるからやめとけ
何故詐欺になるのか説明頼む。
>>995
その人に説明を求めても、アンロックDLCでググレとかしか返ってこないよ。
その人に説明を求めても、アンロックDLCでググレとかしか返ってこないよ。
997 ：名無しさん必死だな：2011/01/09(日) 20:05:55 ID:7VS25reU0
このスレ、微妙に面白いなｗ
まぁた、バンナム社員が沸いてきたかぁ・・・素早い工作活動やってんなおぃ
ガンダム無双だっけ？
もうあれは詐欺でいいよ
もうあれは詐欺でいいよ
1000 ：名無しさん必死だな：2011/01/09(日) 20:41:17 ID:0RlmFzNw0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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