分析結果「GT5はレースゲーとしてマズイ状態」

GT5フレームレート分析(1/2)
http://blog.livedoor.jp/ps360/archives/51644734.html

Lens of Truthではオレンジ色が検出できていないと思われます。
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/ps360/imgs/4/1/414932d6.gif
　※lens of truthの計測結果より実際はティアリングが多いということ

Special Stage Route 7
　レース：　Avg:55.288fps Min-Max:35.5-60.0fps Tear:53.302%
　リプレイ：Avg:29.914fps Min-Max:26.0-30.0fps Tear:　2.389%
Chamonix East
・雪でまったく前が見えません。左に表示されているコースを見て走るしかありませんでした。
　レース：　Avg:57.419fps Min-Max:43.5-60.0fps Tear:31.658%
　リプレイ：Avg:29.753fps Min-Max:18.5-30.0fps Tear:　2.437%
London
　レース：　Avg:57.110fps Min-Max:48.5-60.0fps Tear:53.002%
　リプレイ：Avg:29.485fps Min-Max:25.0-30.0fps Tear:10.478%
比較用GT5Pロンドン
　レース：　Avg:60.000fps Min-Max:60.0-60.0fps Tear:0.198%
　リプレイ：Avg:29.984fps Min-Max:29.0-30.0fps Tear:1.786%

(2/2)
・GT5の画面サイズはデフォルトが90%で額縁状態になります。
　上の分析はすべて100%なので、デフォルトで少し改善されるか分析してみました。
　レース：Avg:56.257fps Min-Max:45.5-60.0fps Tear:53.787%

雨、雪コースのティアリングが大量発生です。
エフェクトが大量で仕方ない部分もありますが、せめてもう少し
フレームレートは安定させてほしいところです。
ロンドンコースではプロローグよりかなり悪い結果でした。
いろいろ追加した影響だと思いますがレースゲームとしてこれは
まずくないですか？
自分は「プロローグ」が無くなったらティアリングも無くなるだ
ろうと期待していただけにかなり残念な結果でした。

画面サイズのデフォルト90%は負荷低減のためだと思っていまし
たが逆に悪くなっています。
このデフォルト90%は何のため？

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/ps360/imgs/f/6/f6ea5ff5.png
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/ps360/imgs/7/8/78f7cc86.png

恐るべき低解像度

http://www.youtube.com/watch?v=XoeKHQUqAoE
神すぎ

やめてやれよｗ

山内
「雨天レースの16番グリッドからスタートして、前の車が水しぶき上げてる場合、
もしかしたら一瞬60fps切っちゃうことがあるかもしれない（ｷﾘｯ」
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=270424
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　↓
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-gran-turismo-5-tech-analysis?page=3
まさかの30fps切りｗ

FF13と同じでシリーズのファンが泣いてるのに
ハード信者が神ゲー神ゲー発狂してるっていう構図か
なんかもうこれPSW毎年の恒例行事なのかな

G　ご覧のとおり
T　ティアリングが
5　50%くらいあるよ

>>7
MGS4のときもそんな感じだったな

>>4
これぞ未来って感じだね

え？amazonの評価では高評価が多いのだが…。

>>3
色数も少ない感じだねえ

>>11
糞ゲーではないぞ？
期待値が高かっただけにガッカリゲーだがw
レースゲーをGTしかしらないやつには面白いんでないかな

>>11
記述の中身は「他ゲーしらないけどGTなら100点」みたいなことしか書いてない

このシステム周りの不備やロード時間は置いといたとしても
フレームが安定しないって時点でレースゲームとしては致命的な欠陥だよ。

>>4
ああっ!ラピュタは、本当にあったんだね、シータ！

ゴミ内は大口叩いて他社作品に喧嘩売った結果がコレかよｗｗｗ
山内じゃなくてゴミ内でいいわもう

あのねー一番の問題は糞長いロード地獄だよ
あんなの毎回やってられっかっての

ゲーム部分はそれなりに遊べるって人多いよ
ただ不備が多すぎるよね。
最終的にはＦＦ１３的なガッカリゲー扱いになってくのだろうと自分は思ってる

あぁ、次は60%だ…

ちょっと待て、デフォルトだと90%の額縁表示なの？酷いなそれ

マルチゲーの箱○版はティアリング（5%とか10%）でるから
きもちわるくなってゲームにならないって
ゴキチャンがいってた

中古車売り場の画面の見難さといったらないな
何で各メーカーに用意しないんだよ
こんなんで車揃えられるわけないだろ

はちま「まーたチカニシのネガキャンか」

>>21
初めて起動したときに
「外枠が画面いっぱいになるように拡大してください」みたいな調節をさせられるから
別に90%のままプレイしなきゃいけないって意味ではないよ

よかったな、おかげで煽りネタできてアフィ入るだろう

>>21
まだブラウン管使ってる人多いからな

>>25
あーなるほどアーミー汚物みたいな仕様ではないのね、ありがとう

コックピット視点でも計測しろよ

>>4
許してやれよ。
25年くらい前まではこういうゲームもあったじゃん。今はないけどｗ

１位　ＤｉＲＴ２
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/t/a/otakunanikki2/dirt2pc1.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/t/a/otakunanikki2/dirt2pc2.jpg

２位　　GT5
http://www.neo2.jp/games/forza3/data/column_forza3_cockpitview_R8_GT5p_l.jpg

３位　　Forza3
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_e55/ritoru-aru-mk/image/2009-10-09T22:14:19-b51ff.jpg

>>31
これは何のランキングなの？

昔セガラリー好きだったんだがDirtって面白いん？

>>33
面白いよ。
オフロード好きでDirtやってないのは人生の80%損してる

悪天候時の表現がps2状態だから余計前が見えないな
レースになってねえじゃん

セガ社員が『グランツーリスモ5』に苦言

http://getnews.jp/archives/86894

>>4
RDRでも同じ現象が起きたなw

>>4
ああ、あと5年でバック・トゥ・ザ・フューチャー２の時代だもんなあ

>>24
まさかはちまがあそこまで発狂するとは思わなかったわｗ
面白すぎるｗ

どかーん

はちまもうだめだぁ〜

駄目な物はいくら必死に擁護しても最終的にはクソゲという評価に収束していくもんだよ
無駄な努力せず諦めた方がいいのに

真実の勝利だな
はちま大敗北ｗ

糞はちまは一体なんのためにWiiと360をネガキャンするん？

糞はちまは一体誰と戦ってるん？

糞はちまって本当はガチキチなん？

>>43
ニュー速の荒らしだしな

「GT5を体験すると他のレースゲームのプレイ5分と耐えられない」

こんな発言したんだから自業自得だろ

>>45
＞「GT5を体験すると他のレースゲームのプレイ5分と耐えられない」
やってない奴の典型例じゃねーかｗ

>>25
このデジタルハイビジョンの時代にアナログテレビのような調整が必要なの?

>>45
禿同
持っててよかったGT5！

>>46
pの発言です

ティアリング50％とかゲームにならんだろｗｗｗ

動画はチカニシの捏造ってことになってるらしいなｗ

雪レースは視界ゼロだなｗ

>>51
ゴキブリって自分でプレイしないの？

雪レースはおかしすぎｗ
どうみても、白煙に見えるし、あそこまで巻き上げないよな
ゲームとして、破綻してるｗ

あの巻き上げる雪をパーツの組み合わせで抑え込むとかだったら分かるんだけどなー、ノーマルでそんなコース走るなよ、まGT5は夢があって良いわｗ
夜の高速のコースもやりたいことは分かるんだがな＾・・・
後、案の定額縁だったね。最後の延期で慌ててはめ込んだかｗ

ホントにシナチョンみたいだなｗ
ビデオも解析も嘘ニダ！ウリが正しいに違いないニダ！！

>>51
いまだにGT5のスタンダードカーをGT4の画像だと思い込んでるくらいだから

159 名前： コーンスープ(関西)[sage] 投稿日：2010/11/29(月) 01:47:01.44 ID:BLF69lNrO
今までに見た任豚&痴漢によるGT5の捏造ネガキャン
･GT5vsForza3テクスチャ対決でGT4の画像を使用
・レース中の画像をフォトモードだと嘘をつき、Forzaのフォトモードと比較
・画像の解像度を変更しジャギを演出
・高速回転中のタイヤ画像を上げ、GT5のタイヤは平坦であると捏造
・初期状態では初心者向けに車体ダメージが抑えられているが、それをGT5の破損表現の問題と捏造　← new!

>>57
この手がGT5を追い込む

はちまは何時ブログ閉鎖するんだ？
キネクト２万売れたら閉鎖するって言ったよな

閉鎖をすると言ったが守るとは言ってないは通用しないぞｗ

>>57
もうむちゃくちゃだなｗｗｗ
煽りぬきでカルト宗教の域に達してる

車体にPS2と書いてるからこれはGT4だ！

流用した山内に言えよ

擁護するやつもソフト持ってねーのかよｗｗｗ

騙して買わせたいのはミエミエだしな

>>57
これで騙せるから楽だよな情弱速報は

思ったよりは騙せてないようでほっとしたｗ
しかしほとんど詐欺師同然になってきたなｗｗｗ

フォルツァよりマシだろ
GTと挙動が違いすぎだし
お前らが馬鹿にしてるGTと全く違う挙動なのに自分がリアルだと信じてるのが滑稽すぎ

>>65
は？

>>66
近付けてないよねってこと
馬鹿にするのも結構
ゲームだから現実と違いがあるのは当たり前だけどさ
その当然の違いを馬鹿にするわりにはフォルツァってGTに全然近付けてないよな

GT＞リアルって謳ってたから間違いではないな

メンヘラ一名ご案内〜

また携帯戦士か…

>>67
そうだね
http://www.youtube.com/watch?v=qotsrSxyqXA

GTの最大の欠点はビッグマウスっぷりだろ

欠点はないと思うがな
リアルにするための改善点はたくさんある
だけど他のゲームと比べて劣ってる場所は今のところ見あたらない
一年以上後に発売されるゲームになら部分的に負ける事もあるかもしれないがな
それでも今は全ステータスが最強で総合点では数年間抜かされない自信はあるよ

かわいそうに思えてきた

>>72-73
なにこの流れ

現実が見えていない・・・

GT5＞現実なのだろう・・・彼らには

笑ってはいけないだろう
ちょっと前まではフォルツァを擁護したものは彼のように扱われてきたのだから（あそ棒

Forza3を捏造で叩き続けて、いざGT5発売されたら
事実を捏造だと声高に叫んでる

そりゃ自分達は捏造で叩いてきたからな
叩くというのはつまり捏造情報の頒布だと思ってるんだろう

実際の所GT5のは全部本当の事、事実を列挙するとネガキャンらしい
Forza3の事実を列挙しても全然ネガキャンにならないどころかセールスアピールになるんだけどな

信者の余裕のなさはガチで怖いｗ
もしかして本当に売れてなかったりするんだろうか？

必死に擁護するのも1ヶ月ぐらいでそのうち「GT6に期待する」って現実逃避を始めるんだろ

とりあえず雪のレースは自分たちでプレイしてゲームにならないって思わなかったのか
あとあれだけ雪を巻き上げてるのにルームミラーにはさっぱり映ってないとかおかしいだろ

ガキの使いやあらへんで
｢笑ってはいけないGT5｣

ＧＴ信者は外を見ていない引きこもりばかりだってことを示す貴重なレスだな。
外基地だからあまり触れるとすぐにファビョる。
ある意味幸せでもあるが可哀想でもある。

>>59
カルト宗教と言うが、一体全体、連中は何を信仰してるんだ？
GT5を持ってるなら、細かい要素は目が悪いとか、個人差とか言うことでおいておくとしても
スタンダードがどんなブツなのかは見てる筈なのに、それすら信じないんだぜ？

GRAN TURISMO 5にガッカリした人→
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1290597328/

>>65
GTの挙動なんてあてにならんだろｗ
ホントにリアルなら１〜５で挙動が変わるかよｗ
GT5ｐ、GT5TTC、GT5ですらコロコロ変わってるんだぞ
物理法則が変わったとでも言うつもりか？

>>86
GTだって完璧じゃないから完璧を目指して調整を入れるに決まってるだろ
GTは100％現実と同じじゃない
だがGTよりもリアルに近いゲームはない
他のゲームのファンに口出しする権利なんてねーよ
それに地球温暖化で物理法則はわずかながらずれてると思う

>>87
＞だがGTよりもリアルに近いゲームはない

壁に当たって速度が落ちずにターンできるゲームがリアルに近い？
車にぶつけてターンできるゲームがリアルに近い？
根拠はどこにあるんだ？

それにGT5TTCとGT5なんて、まったく挙動がちがうぞｗ
実際にはGT5の挙動はGT4に近いぞ
日に日に完璧に近づいてるなら昔の挙動に後戻りすることは無いんじゃないかねｗ

＞それに地球温暖化で物理法則はわずかながらずれてると思う

あ、ごめん、ギャグだったんだな
気づかずにマジレスした俺、はずかしい・・・

＞それに地球温暖化で物理法則はわずかながらずれてると思う

今日一番笑ったｗｗ

>>87
地球温暖化で物理法則が変わる？
あんた何を書いてんだ

大丈夫か？

＞それに地球温暖化で物理法則はわずかながらずれてると思う
＞それに地球温暖化で物理法則はわずかながらずれてると思う
＞それに地球温暖化で物理法則はわずかながらずれてると思う

面白発言スレにはられちゃうなこりゃ

くっそ笑った悔しい！

地球で温暖化が起きても物理法則はかわらないんですよ、ゴキブ李ｗ

2年前の日本人ノーベル賞の受賞理由をググっとけって。
物理法則には空間対称性があるんだよｗ

この人はいつか世界を揺るがす偉大な物理学者かもしれんぞ。
皆さん失礼の無いように。

宇宙の法則が乱れる・・・！

のちにヤマウチ物理と呼ばれるな

ちなみに、物理学ではこういうことになってる。

エネルギー保存則・・・物理法則に時間対称性がある証拠
運動量保存則・・・物理法則に空間対称性がある証拠
角運動量保存則・・・物理法則に回転対称性がある証拠
パリティ保存則・・・物理法則に鏡面対称性がある証拠

つまり、
エネルギー保存則が破られない限り、物理法則は過去も現在も未来も同じ不変。
運動量保存則が破られない限り、物理法則は宇宙のどの座標でも同じ。
角運動量保存則が破られない限り、どんな回転座標でも物理法則は同じ。
パリティ保存則が破られない限り、物理法則は鏡に写しても同じ。

人間が地球上で見出した物理法則は、過去にも未来にも適用していい。
地球上だけでなく、宇宙のどんな地点でも適用していい。
自転している地球上だけでなく、太陽系も銀河系でももっと大きな回転系でも
同じ物理法則を適用していい。

だから人間は地上にいながら宇宙の果ての過去未来まで思いをめぐらしていい。
対称性って重要でしょ？

＞だがGTよりもリアルに近いゲームはない

ここですでにダウトだからな。
山内もゴキブリも嘘つくなよ。
マジで日本の信用落ちるぞ。

おいおい、趣味レーターとしてはブレてないだろ。
山内の味付けの好みが微妙に変わってきてるだけなんだよ。

地球温暖化でマグナムトルネードが可能になる物理法則に切り替わるとか現実ﾊﾟﾈｪ

「その違いを説明するのは難しいが、Forza2は超多機能だが安物の時計、GT5は機能は少ないが 上質な高級時計という事だ。これらは全然違う」

>>103
逆じゃないの？

>>104
GT5は制作費が高いけどショボイっていう事でしょ。

>>105
これ思い出した。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9206576/

その高い制作費の原因は何年も延期しまくってガンガン増えていった人件費と山内の旅行費だろうが

>>107
あと山内がレースに参加するための全費用

http://getnews.jp/img/archives/001671.jpg
この画像を見ても分かるが
ユーザにとって大事なのは「リプレイ」であって、
レースゲームとしてクソでもさして問題はない、


と言うか
GTは初代から「レースゲー」としては糞だったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
細かいところだが、「インストールしたファイルのサイズ確認」って、
裏で確認してそこに表示しておけばいいのに。

せめてＢspecで２〜５倍速可変モードを搭載してればなあ。
金稼ぎが面倒くせえ、正直自分で操作してレースするならF1 2010の方が遥かに面白い。
ってかForza3もGT5もレースと言う部分での面白さはF1 2010の足元にも及ばない。

>>111
F1 2010は、雨のレースで緊張し過ぎて胃が痛くなったぜ…。

ここの人、前にも突撃されて迷惑してるんだから、スレタイ考えてやれよ

>>111
個人的にはＰＣ新しくしてF12010専用マシンになってるｗ

F1 2010ってコドマスだから糞挙動ってGT好きな奴等が言いまくってたんだぜ。

蓋を開けてみたら、手に汗握るレースバトルが楽しめる唯一のゲームになってた。
GTって何？レース全然楽しくないよ。

Ｆ１って、屋根ついてないのに雨の中のレースって
大変そうだよな

車の中に水が溜まったりしないのかな

>>110
アップデートするたびにサイズ膨れ上がるんじゃね？

>>84
要するにやってないわけか
最低だな

>>117
インストールした後でも、新しいメニュー開く毎に「インストール中…」って画面右下に出るからなぁ。
要はキャッシュなんだと思うけど、それを「オンデマンドなインストール」とでも言ってるのだろう。

f12010も欲しいんだわｗ

>>116
レースが終わる頃にはエンジンの熱でいい湯加減だよ

>>118
やってたら捏造とか言わないよな

>>36
＞しかし、ゲーム自体の評価は非常に高く、
＞辛口な批評をする人が多いインターネット掲示板『2ちゃんねる』でも
＞かなりの高評価を得ています。

えっ

>>123
多分皮肉だと思うよ？

http://getnews.jp/archives/86783

俺は箱車が好きなんでﾌｫﾙﾂｧでいいや

>>124
なんか顔に血管浮き上がらせながら書いてる様子が目に浮かぶ

やばいな

レースゲームを買ったと思ったら、ハードディスクメンテナンスツール…

作り込むべきところを間違って…

AIのデキはさすがにGT5が凄い

"Gran Turismo 5 vs. Forza 3 - AI comparison"
http://www.youtube.com/watch?v=ox70Ho9_jX4

"GT5 VS Forza3 AI比較動画＠ラグナセカ（コークスクリュー）"
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12890817

>>103
Forza2と比べてどうするｗ

>>130
きっと、元発言がそうなんだと思うｗ
どれだけ長いことハッタリだけでやってきたんだか。

ティアリング50%ってｗｗｗｗ

いやホント、そんなゲーム今まであったか？

ドジっ子AI＠FM3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12883258

>>133
ドジっ子かわゆすｗｗｗ

>>130
その発言があった頃はForza3の発表前だった筈
つーか当時はForza3とGT5が戦うなんてのは冗談だったんだよなぁw

>>135
GT5ってForza2の前に出ると思われていたんだよ

「このままだと、Forza2が先に出ちゃいますよ？」

ってのが、当時の冗談だった

ニュー速毒されてんなー

俺が長年続くGT信者と山内の他レースゲーへのネガキャンを嘆く
キチガイ「開発信者揃ってGTにネガキャンしてるフォルツァ！」
俺>>103を貼る→スルー
キチガイ今度はお馴染みの投票サクラコピペを貼る→反応多数
どうも奴等的にこれがネガキャンだったらしく他にTurn10スタッフがネガキャンしたコピペは貼られず

もう自動的に都合の悪い事から目を逸らす癖がついてんだろうな
昔勧誘されて問答した手かざし宗教の信者を思い出した

>>136
FM2が出てから
GT5はFM3との勝負だったりしてな→それはねーよｗ
だったころが懐かしい

>>138
まあ、あれだ、Forza4が出る前に出て、本当によかったよｗ

>>138
そしてまさかForza3から1年後に
バク&劣化して登場するとは思いもよらなかったぜw

ワロスｗｗｗ

通常：Avg:43.400fps Min-Max:35.5-53.5fps Tear:70.222%
車内：Avg:37.483fps Min-Max:31.0-45.5fps Tear:60.500%
ttp://www.youtube.com/watch?v=i6o8BES4IcA

通常:Avg:52.733fps Min-Max:43.5-58.0fps Tear:84.306%
車内:Avg:47.900fps Min-Max:40.0-54.5fps Tear:78.250%
ttp://www.youtube.com/watch?v=68r7DFC57S8

通常:Avg:57.110fps Min-Max:48.5-60.0fps Tear:53.002%
車内:Avg:48.400fps Min-Max:39.5-57.0fps Tear:78.385%
ttp://www.youtube.com/watch?v=OLZzp6EFoto

>>141
Dirt2と比較される勢いだな

>>137
FF14の例の奴より連中の方が宗教じみてるね

そうか!Forza2の前にでる予定だったGT5の車両のデータを約5年後のForza3とかと比べてはいかんかったか!!
すっかり忘れていました。

しかしForza2と比べても………

ﾜﾛﾀ

動画で見た感じでは、そこまで目視で目立ってる感じじゃないな。
実際のプレイ時の感覚がどうかは分からんし、少なくとも
箱版ヴァンキッシュですら「プレイ不能に近い」とか煽ってた
目のいい人たちには完全にプレイ不能なんだろうが。

どうがで見る限りってのは、Youtube見てないか？

Youtubeは30fps制限があるから、それを超えてるゲーム動画は
どれもfpsの変化など感じられなくなるのだがｗ

>>147
その理論が変な事に気づいていない…さすが末尾P

動画と、実機をまじかで見るのって全然違うんだよね
GT5は負荷が掛かるとレート低下、ティアリング、テクスチャ簡素化が
同時にくるから結構きつい
レート低下だけだったら慣れちゃうけど

>>149
ようつべじゃ画面自体が小さいのもあるしね。
あと、一番激しい真ん中のやつが、雪で画面中真っ白になってて
コース自体ほとんど見えてないのも大きい。
いずれにせよ、実機は見てない動画評論家の戯言ですわｗ

ちなみに箱版ヴァンキッシュは実機で最後までやったけど、
ティアリングは全く気にならなかった。

動画評論家の戯言ってのは、俺の書いた>>146の1行目のことね。
誤解されそうな一言なので一応。

>>148
無能だなお前

なんかコースのオブジェクトに影があったりなかったりするな

山内先生の次回作にご期待ください

>>133
なにこれかわゆすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155
フォルツァのAIはこんな風に失敗したりするんだけど
リワインドを使って巻き戻すと失敗しなかったりします

つまりその時々でその場で判断しているんですよ

うんうん、Forzaは良く出来ているな〜

ＧＴがこれほど落ちぶれるのは少し寂しい感じはするな

GT5の売りはGTであること。それが全て。

ドライバー視点時のフレームレートがキツい。
体感で分かるほど落ちてるよなアレ。

Forza3もゲームショウで車内視点初公開したときは
フレームレート低かったんだよな。
それでゴキが散々Forza3叩いてたよｗ

で、製品版までにしっかり調整してきて、完璧な60fpsになってた。
そのぶん車内のグラフィックは光源効果とか劣化してたが
Turn10にとっては60fps堅守が最重要。方針にブレがなかった。

何があっても60fpsで安定してるからな

GT5のAI怒らすと怖いんです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12890817

>>159
多分そうなんだろうと思う

>>161
その時もダンが「製品版までは解決する」ってコメント残してて
事実そのとおりになったのよ。
今までT10が公式だろうがインタビューだろうが公約したことはちゃんと守っている。
そこら辺の信用はポリフォには無い所だよな。

フォルツァに関しては製品版出てから
シフトチェンジモーションが実装されたのも
凄いよね

てっきり次に持ち越しの課題かと思ってたよｗ

>>166
まあかなりテキトーだけどなw

GTのチェケラッチョよりはるかにマシｗ

GT5はコーナーの推奨ギアにチェンジするモーションが発生するだけで
実際のシフトチェンジはガン無視ですからねｗ

ところで山PがGT5放り出して取り組んでたﾆｭﾙのﾍﾞｽﾄﾗｯﾌﾟなんかわかる方いませんかね?

さぞかし素晴らしいﾀｲﾑを叩き出したとは思いますが。

>165
山内インタビューは実現した事のほうが少ないからな
これにSCEの人間の発言加えたら詐欺と言っても差し支えないレベル

>>84
神様信仰してる奴らも神様みた事なんてないから問題ない！