和製RPGの安っぽさ、餓鬼っぽさは異常

1 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 17:59:38 ID:iof0r7zb0

殆どが中高生しか喜べないように作られている
スクエニ、セガ、ナムコあたりは殆どそう

2 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:00:12 ID:NMdAi9JH0

中高生向けだからじゃない？

3 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:00:46 ID:YD4u8AnG0

カセキホリダーの悪口はやめろ！

4 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:01:03 ID:U5+xWPNl0

大人になったらRPGなんてやめろってことだよ

5 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:01:15 ID:+eU3tXfN0

>>1
よう、中二病患者

6 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:01:40 ID:h674L6KP0

日本市場に特化したらそうなるんだよ。
日本人全体がガキなのとゲーム人口分布がガキ寄りだからだろ。

7 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:02:23 ID:4EVpzhqr0

いい大人が電車でジャンプ読んでる国で何言ってんだ

8 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:02:49 ID:AXZmFAf80

>>1
その調子でワンピースとDBとBLEACHを否定しようぜ

9 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:04:02 ID:m6KLYnZy0

声優のボイスつきになったのも影響あるかもな。
小動物殴るだけなのに気合入れすぎとか。

10 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:05:07 ID:OcPolEdd0

まあRPGなんて子どものやるもんだし…
と思うんだが最近大きいお兄さん向けのRPG多いよね…

11 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:05:46 ID:rJEbO+OK0

>>1
別にそれでいいんだけど
明らかに大人の駄目オタク狙ってるようなゲームはあれだけはやめろ
低俗極まりない

12 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:07:15 ID:KyIo7jkK0

RPGなんて時間かければバカでも進めれるからな
カジュアル層には人気なんだろ
むしろ、カジュアル層しかやらない

13 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:07:17 ID:okKtlDoTP

ガキっぽくて全然いいよ
でも萌とかパンツとかは滅びろ

14 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:09:10 ID:OcPolEdd0

ところでイナズマイレブンのジャンルはRPGということになっているらしい

RPGって別にモンスターの類と戦闘しなくていいんじゃないかな？
勝負事やってればいいんじゃないかな？

15 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:10:04 ID:/zDUXsfa0

海外のRPGやればいいじゃないか
学生時代に英語勉強しまくっといてよかったです

16 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:10:21 ID:IcSjP8i70

＞＞殆どが中高生しか喜べないように作られている

それでいいじゃん

17 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:11:38 ID:tf1xkfZh0

いつまでJRPGに粘着するつもりなんだよ
成長しないねえ

18 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:12:33 ID:PzjuUhQ60

>>14
そういう従来の形式に囚われなかったものだけが生き残る形になりそうだな

19 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:12:37 ID:OcPolEdd0

スマブラみたいにどの年齢でも結構楽しめて、
かつRPGだっていうゲームある？
ポケモンとドラクエ以外で

20 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:14:18 ID:gbsssOMK0

イナイレとかは大人が子供向けを意識して作っているのが分かるが
FFやテイルズは作ってる側が本気で大人向けの娯楽大作と思ってるのが…

21 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:15:03 ID:AXZmFAf80

>>19
MOTHER
紙マリオRPG

22 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:15:45 ID:J6gUK/DW0

サガ系統もどの年代でも楽しめるんじゃないかな。淡々としてるから。

23 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:17:17 ID:OYvXAhJx0

サガ系は難易度的に低年齢お断りだろ・・・ｗ

24 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:17:39 ID:eQaDOGiz0

真剣に子供と向き合って作ったゲームは大抵大人も楽しめるけど
所詮子供向け程度に作ったのは子供からもそっぽ向かれる

25 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:19:42 ID:J6gUK/DW0

>>23
そうなんだけど、クリアを前提としなければ触りだけでも十分楽しいゲームだと思うよ。
俺も小学生の時はクリアせず最初の方をうろうろしては諦めて放置してたけど、なんか楽しいゲームだ、という思いが残った。
例外はアンサガだけだな。

26 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:20:38 ID:Cr+mgB7c0

>>23
子供のほうがトライ＆エラーには強いし
ブレイクスルーを見つけ出す能力が高い気がする

27 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:24:01 ID:gbsssOMK0

というか極一部の例外を除いてRPGなんてどれも簡単なんだし
サガのどこが難しいのやら

28 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:27:49 ID:J6gUK/DW0

>>27
戦ってたら敵が強くなるとこ。どうしても毎回敵の方が強くなって詰んでたよ。
今でも「攻略に関する記憶を全て消された上で2をクリアしろ」と言われたら無理だろうな。

29 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:30:23 ID:fmJjOHvR0

大人が食べるようなおこさまランチを作れ！ってのと同じような意見だな>>1

30 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:33:09 ID:KvI0ADzl0

ロールプレイを楽しむためにクソつまらん戦闘をするのが苦
小説読んでたほうがよっぽど面白いし有意義

31 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:03:40 ID:dcSilPIW0

テイルズは小学校卒業したらやれないレベル
FFは中学校卒業したらやれないレベル

32 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:24:45 ID:IcSjP8i70

>>23
いや厨房が普通にやってただろ
ロマサガとかさ

33 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:25:03 ID:NxitdKAj0

俺の邪気眼がお前らを見つめる

34 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:26:03 ID:05l1JXNm0

すべては

　ポ　ケ　モ　ン　

が元凶

35 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:26:19 ID:5pAXkCZtP

て言うか中高生向けって言われるほど多分中高生も楽しめてないよ
やっぱ大人がやってつまんないものは子供がやってもつまんないよ

36 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:27:25 ID:lL2O1LhO0

だよな
RPGは子供向け
FFはこども向け

37 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:27:41 ID:uJWG4zY7O

1人で世界を救うアクションは大人向けなんですね

38 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:27:53 ID:m6KLYnZy0

GBの魔界塔士sagaのプレイヤーモンスターのシステムが
まんまポケモンと同じだからポケモン好きなら楽しめるかもね。

んでそれに慣れるとPSのsagaシリーズがプレイ出来るようになる。

39 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:30:06 ID:NxitdKAj0

そもそもゲーム機がガキのおもちゃなんだからしょうがないだろ
体は大人、頭脳は子供の奴らに向けて作ってるわけじゃねえし

40 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:32:27 ID:ky1+PZQo0

野村が「俺らにしか作れないものを作ってる自負がある」って言ってたけど
まぁある面では当たってる
ただそれはヴィジュアル系バンドみたいな特殊マーケットなのだけれど

41 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:35:33 ID:hesxi5wt0

>>14
川のぬし釣りもRPGだろ？

42 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:36:02 ID:kym28FsB0

若いうちは、過去の記憶や経験が無い分、
物事を新鮮に捉えることができる。
悪く言えば、経験がないことなら何にでも感動できる。

年取ると、出会った物事を、過去の記憶や経験と比較できるから、
事象に対する判断や評価の精度が向上する。(目利き効くようになる。)
悪く言うと、感動がなくなってくる。

43 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:39:22 ID:Pt9IOrFe0

マスエフェクトみたいなのを何で和メーカーは作れないんだろ
SO4みたいなの要らねぇ

>>15
実に羨ましい

44 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:39:24 ID:5PpnV4IXP

逆にどんどん安っぽく餓鬼っぽいの作っていって
対象年齢0歳越えたら、どっかで逆転現象起こるんじゃないか

45 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:45:49 ID:UFISYo0EO

海外も海外のガキ向けに作ってるんだぜ
日本人が大人向けだって言って勝手にありがたがってるだけで

46 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:49:03 ID:OYvXAhJx0

>>32
ロマサガは1,2とやったけどきつかったよ
当時はともかく今受けるとは思えない

47 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:57:13 ID:+DMSTr/t0

>>45
海外HD機のメイン客層って30歳オーバーのおっさんだよ。

海外のフォーラムとかツイッターとか見てみ。
むこうの連中って普通に顔写真とか出してるが、まじおっさんばっかだから。

48 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:57:17 ID:dUznbNT80

>>45
fableは認めるが、falloutは子供にやらせちゃダメだろ

49 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:57:27 ID:yGIHS6id0

マジかよ、マスエフェやらDragon Ageやら小学生とかが遊ぶのかよ
日本じゃ考えられねーな

50 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:59:36 ID:kym28FsB0

日本で、Z指定になってる洋ゲータイトルは、
明らかに、子供向けではないよなw

51 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:01:08 ID:eQaDOGiz0

血がドバドバでるから大人向けとかないでしょ

52 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:01:55 ID:ZV2hxt5eO

そりゃ日本でも小学生がここにはこないのと同じようなことなんじゃないの？

53 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:02:34 ID:Zk6Act430

ポケモンもBWで厨2全開のシナリオで最悪だった
追加されたシステムもアレでゲームとしても最悪

54 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:03:23 ID:B8+oYPfQ0

需要がないんだよ。日本じゃ

だのに売れないのは客が餓鬼っぽいからとか文句言う馬鹿がいるからｗ

55 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:03:55 ID:S+a24+cVO

実に抽象的な中傷だな

56 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:04:07 ID:szCuct5r0

諸悪の根源はハドソンだと思う。

PCエンジンCD-ROM^2で初期に出たソフトの方向性が
その後の和製RPGの流れを決定ずけた。

57 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:05:09 ID:kym28FsB0

>>51
わかってるとは思うが、
血が出るものが、Z指定なわけじゃないよ。

58 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:05:23 ID:d4u6Pb9d0

海外の小学生「ヒャッハー！ショットガンで首を吹っ飛ばしてやったぜ！！」

59 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:07:15 ID:tmaOD5PH0

いまだに30歳をおっさんだと思ってるのは日本だけ。
20代=ガキ 30代=大人という認識。

60 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:07:31 ID:ci5VzJr10

洋ゲーは昔からリアル指向で、和ゲーはFF含めてアニメ系。
HD機になって和ゲーが不利になっただけ

61 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:08:26 ID:gbsssOMK0

>>56
広井が全て悪い
天外だのマクラ大戦だのゲーム業界に毒撒いて消えていったなあいつ

62 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:10:05 ID:UFISYo0EO

FO3もマスエフェもあっちではコテコテの王道なストーリーじゃない？
内容面では和製の完敗だろうけど、ガキっぽさに関していえば俺らが日本人だからフィルターかかっちゃってるだけだと思うぜ

63 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:12:28 ID:tqC+HD600

大人向けのＲＰＧしたかったら英語覚えて海外ＲＰＧやるしかないでしょ。

オブリ、ドラゴンエイジは日本語版の一年前以上に遊んでるし
日本のゲーム業界はキモヲタさんとミーハー層しか相手しませんって言ってるから
ゲーマーさんは英語勉強しろってことじゃねーの

64 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:14:24 ID:hesxi5wt0

まあ、ハリウッドのアクション映画か、
あるいはマーベラスの漫画か、あるいはゴルゴ１３が大人向けなのかどうか
みたいな話かな
大人向けっちゃー大人向けなんだろうけど
娯楽作品だし、別に崇めたり比較対象に使って子供向けを貶すようなもんでも無いんじゃねっていう

65 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:15:30 ID:rhU/CqCHP

>>62
コテコテを真面目に作れないからダメになったんだろ

66 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:17:27 ID:kym28FsB0

>>62
洋ゲーRPGは、ストーリーにはあまり力を入れてないよね。
ストーリーは王道パターンでいいから、
世界感を作り込むことに力を入れていて、
その世界の中でどう遊ぶかは、プレイヤーにまかせてるって感じ。

67 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:17:39 ID:ZV2hxt5eO

オッサンが少年マンガ読む国なんだから仕方ないんじゃねーの

68 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:18:25 ID:gbsssOMK0

洋ゲーが大人向けってのも怪しいもんだがな
洋楽のかっこいいフレーズも翻訳したら薄っぺらだったりするし

69 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:19:48 ID:ci5VzJr10

ロスト・オデッセイのようなＲＰＧをどの機種でもいいから、
コンスタントに出してくれればいいのだが。

70 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:20:10 ID:1vQbHsOz0

>>50
GTAなんて中学生に大人気じゃん

71 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:20:20 ID:xmyA1PM0O

>>66なんつーか個々のサブイベントや演出は異様に凝ってたりするんだけどね

72 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:21:31 ID:iG0sYwCa0

>>68
エースコンバット6のトレーラーの字幕思い出したｗ

73 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:21:54 ID:EdKdJVmJ0

>>38
PSのsagaシリーズって何だ…？
サガフロとアンサガか？
なぜロマサガを飛ばす

74 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:24:26 ID:s2k2YnzN0

子供も騙せない餓鬼っぽさっていう奴？
マザーとグランディアは面白かったなあ

75 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:24:28 ID:kym28FsB0

>>70
正直、GTAは中学生にやらせちゃダメだと思う。
スプラッターな表現とかはないけど、
倫理観的に成熟してない中学生にやらせちゃいかんよなぁ；

76 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:26:09 ID:m6KLYnZy0

>>73
俺がメガドライバーだったからさｗ

77 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:28:52 ID:tqC+HD600

ＧＴＡは中高生が友達と集まってゲラゲラ笑いながらやるものだろ

まあガキのときにそういう遊び方はしてたけど、倫理観崩壊とかは感じたことは無いなあ。

78 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:31:52 ID:4Vl/dvvvO

単にRPGの前提として「テーブルトークRPG」をみんなが遊ぶ文化が定着してるかどうかの違いというだけのような気がする。

海外のTRPGゲーマーはマンチキン多いぞ…

79 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:33:06 ID:hesxi5wt0

>>67
ヤンジャン、ヤンマガを読んでれば偉いのかどうかみたいな
しょーもない話だよね

80 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:34:32 ID:EdKdJVmJ0

>>79
ビッグコミックを読んでればエライとみなす

81 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:35:35 ID:hesxi5wt0

バガボンドが載ってる雑誌と
クレしんが載ってた雑誌の名前が思い出せない

82 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:35:55 ID:PDG2OP5X0

殆どが中高生しか喜べないように作られている
スクエニ、セガ、ナムコあたりは殆どそう
↓
殆どが生中出ししか喜べないに見えた

83 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:36:01 ID:Re1t+542O

大人にはDQやWizがあるじゃない

他に何か必要？
ﾀﾞﾝﾏｽのようなｼﾅﾘｵ皆無なのは欲しいが

84 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:37:40 ID:gbsssOMK0

ゲームのシナリオが全般的にショボすぎるから
シナリオが無い、あるいは軽視されているゲームが自動的に大人向けにされてしまう

85 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:40:50 ID:bMiHyn3N0

俺、RPGなんてプレイする時間がないからRPGは全て子供向けの胡散臭い奴で
問題ないと思う
今のRPGで満足している中二症の連中にはこれでも贅沢なくらいだよな

86 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:43:19 ID:Pt9IOrFe0

侍道をRDRみたいな作り方してくれればいいのになぁ
ストーリーなんて古典作品からの流用で全然問題無いから空気感の追求に力を注いで欲しい

87 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:44:15 ID:PDG2OP5X0

俺も１と同じようにJRPGに嫌気が差してる時期があったよ
テイルズやFFのオタク臭さにうんざりしてた
そんな時にロスオデはありがたかったなｗ
戦闘やロードは確かに不満があるが、自分の望む硬派なＲＰＧが少なかったからね
ラスレムも良かった

88 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:45:21 ID:OYvXAhJx0

中二病って>>85みたいな奴じゃないの？

89 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:45:55 ID:hesxi5wt0

>>84
物語に触れたきゃ漫画読むなり何なりするから、ゲームでやらなくていい
ゲームのシナリオなんてただの導入のための説明で充分なんだよ
ヘタにシナリオに力を入れて中途半端になってるのが現状だろ

90 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:46:27 ID:hesxi5wt0

>>85
モバゲーの宣伝乙

91 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:50:19 ID:VnA2l91X0

つまりWiiが据え置きの中で最もRPGにふさわしいハードということですね

92 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:53:44 ID:hesxi5wt0

>>91
子供が使ってるかどうかで言えば、据え置き全滅じゃないのか？

PSPはもうちょっと子供にやらせても大丈夫なソフトがあった方がいい気がするなー。
まあそういうのを買いたくない子供がPSP持ってるんだろうけど。

93 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:56:12 ID:m6KLYnZy0

ストーリー物は紙芝居ノベルゲーにはもう勝てないわなｗ
人形劇に割くリソースがあるなら、原稿用紙もう100枚ガンバレやって感じか。

94 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:56:53 ID:4Vl/dvvvO

個人的には「ラブコメのないRPG」はやだな

95 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 21:17:06 ID:f2JwhdU10

ポケモンをガキっぽいと言っちゃうって…ｗ

96 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 21:36:00 ID:m6KLYnZy0

>>95
オトナっぽいポケモンとか需要あるんじゃないかな？
ストレートにjojoでやっってくれたほうがスッキリするけどね。

97 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 21:36:06 ID:1vQbHsOz0

お前ら勘違いしてるけど
RPGはストーリーを楽しんでるんじゃなくてレベル上げとかの作業を楽しんでるんだ

98 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 21:41:31 ID:KYzLbEaR0

>>97
それ別にRPGじゃなくてもよくね？

99 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 21:41:50 ID:hesxi5wt0

>>93
一昨日あたりにNHKでやってた「ひぐらしの鳴くころに」を特集した番組を見て思ったんだが、
あれって「ゲーム」じゃないよね？
あれがゲームなら、読者に推理させようとする方向の推理小説は
全部ゲームということになるが

100 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 21:46:18 ID:1vQbHsOz0

>>98
別にRPGじゃなくてもいいんだよ
誰でも時間をかければ目に見える形で強くなるっていうのが重要なんだよ
無双が売れてるのはそういうことだと思うよ

101 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 21:47:30 ID:NxitdKAj0

無双は最初から強いだろｗ

102 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 21:48:46 ID:hesxi5wt0

成果が出易いから楽しめる人が多いというのはあるだろうな。
だからといって作業量を増やしてしまうのはダメだと思うが。

103 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 21:50:27 ID:KvI0ADzl0

今の厨房にFF7とFF13やらせたらどっちを面白いと言うんだろう

104 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 21:51:04 ID:Zk6Act430

大人向け（笑）のポケモンをやらかしたのがBW

105 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 21:51:24 ID:hesxi5wt0

厨房は正式には厨房野郎であり、気違いを表すネットのスラングです

106 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 21:54:14 ID:UZtoiynZ0

最近またJRPG叩きスレ立つ様になったな

あのどうしようもない決起会のせいか

107 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 21:54:39 ID:hesxi5wt0

>>104
最近任天堂はいわゆる厨二層を取り込むのに必死だよね。
モンハンなんかの場合は一見すると厨二っぽさ（オタアニメっぽさ）を感じさせないとこが
（大きな武器で巨大な恐竜と生身で戦うなんてモロに厨二だろっていうのは置いといて）
ウケてる理由だと思うし、
今オタアニメっぽさを取り込むのは、あまり得策ではないと思うんだけどなー。

108 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 21:55:00 ID:hesxi5wt0

>>106
その前からあった気がするが

109 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:00:39 ID:+g6FfUec0

小学生をメインターゲットにしつつ、オマケで大学生以上も取り込める作品ってのはあるけど、
中高生メインにしちゃうと、なかなかそれ以外を取り込むのは難しいよね

110 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:07:09 ID:4Vl/dvvvO

>>99
EQなんかはまさしく「ゲーム」のつもりでミステリ書いてたように思うがな

111 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:14:04 ID:m6KLYnZy0

>>93
あそこまで莫大なボリューム(原稿用紙5000超)になると、
分岐が増えすぎると作者もプレイヤーも疲弊してしまうから
ああいう妥協の仕方もありかもね。

112 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:15:26 ID:z1qkr9Un0

素人に脚本書かすなよ

113 ：111：2010/11/28(日) 22:17:55 ID:m6KLYnZy0

アンカ>>99のまちがいね。

114 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:21:29 ID:hesxi5wt0

>>111
分岐あるの？

115 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:22:57 ID:NNsce2aj0

ひぐらしは全く分岐がない

ちなみに俺の認識だと少なくとも分岐がない時点でゲームではないな
細かいジャンル分けは難しいけど書籍の延長だと思ってる

116 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:25:48 ID:LQ+LZJ7v0

RPGのストーリーはプレイしている自分で作るもんだと思う
プレイ中に起こった出来事がストーリーなんだよ
オブリなんかストーリーと関係ないところで人が動くから面白い

117 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:28:23 ID:m6KLYnZy0

>>114-115
強いて言えば、カケラ紡ぎがゲーム仕立てかな？

あと、それぞれのパートがパラレルワールドになってるから
切った貼ったすれば従来型のゲームにはなるよ。
ただそれが顧客サービスかっていうと違うわな。
ただの嫌がらせ。
んでこの辺はレベル上げゲーなんかにも言えること。
RPGに限らずね。今話題のGT5とか。

118 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:29:13 ID:GqvZPtA10

安っぽいのにしか目がいかないからさｗ

119 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:29:26 ID:3quW0Shi0

紙芝居だな

120 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:35:18 ID:eLKhtYCU0

成人迎えてもJRPGで遊ぼうって考える方がおかしい
作ってる側はこれ買う奴アホダヨナーって笑いながら作ってるよ

121 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:38:32 ID:wXSdTmjP0

このスレ定期的に立つね

122 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:43:14 ID:NkI2DDyB0

それは日本で最初に売れたＪＲＰＧが
ファミコンの「ドラゴンクエスト」だった時点で決まったな

ゲーム内容はApple IIのUltimaとWizardryのパクリで
キャラクターデザインが少年マンガ家の鳥山明
ファミコンは当時子供のオモチャ

日本じゃヒットポイントとマジックポイントがあって
ファンタジー風味のゲームは全部アールピージーという認識
世界を救うのが毎回髪の毛のトゲトゲした青少年

123 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:47:03 ID:+g6FfUec0

DQ Iのイラストじゃ、髪の毛みえないけどなｗ
IIのサマルトリアの王子が一応とげとげしてたか…？
>>122が期待するような主人公はDQIIIからだｗ

124 ：洋ゲーマー：2010/11/28(日) 22:48:25 ID:kIKlSb100

若者が立身出世をこころざし、
成長した上で身についたスキルを活用し、
夢を実現させる。

だが、夢を実現させた後、若者は絶望する
世の中は常に競争だったからだ、
さらに若者は”責任”という物の重さを知る。

幾度かの挫折を経験し、
真っ直ぐな心だけでは生きる事も大変なことを知り
若者は気がつくと”大人”になっていた。

そして主人公は己の非力さを認め、
仲間を探す旅に出る、
何度か命を落とす様な目に会うが、
それが他人からの信頼と言う形に変わり主人公は仲間を得てゆく、
そして僅かずつではあるが主人公は自らの生きる目的を見つけてゆく。

まともなゲームってこの程度のシナリオで良いんだけどね。

125 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:50:32 ID:sdQ3J+mr0

洋ゲーRPGの最高峰
http://www.youtube.com/watch?v=w1vBT7Jrz2M

126 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:50:33 ID:3aoAlmzy0

>>121
中二病患者が多いんでしょ
洋楽を聴き始める、のオタ版

好きの反対は興味がない、って言葉もあるように
わざわざ叩くには理由がある
誰かを見下すことで自分は優れた存在なんだと優越感にひたれる、とかね

とりあえず、デモンズと世界樹は楽しめた

127 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:50:33 ID:6j01Ngco0

ガキっぽくていいから、背伸びしたシナリオはやめてほしい
少年マンガ丸出しくらいでいいのに

あと、世界観がファンタジーの場合、言語感覚を
日本の時代劇と同じにしてほしい
カタカナ英語とか使われると気分だいなし

128 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:52:05 ID:+g6FfUec0

>>124
そのシナリオにどう肉付けするかが問題なんだよ
たとえば挫折がどういう挫折なのかとか、
命を落とすような目がどういうものかとか

命を落としそうになった理由が、町で人を襲ったらガードにフルボッコにされる、
とかそう言うゲームもあるけど

129 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:52:21 ID:eLKhtYCU0

無闇に世界を滅ぼそうとしてる奴とか出さなくていよな
メタルマックスみたいのでいいんだよ

130 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:55:56 ID:rppXc4y00

トリニティジルオールはACTRPGだが。
派手な演出とか無くて良い感じ、いつからRPGにシナリオが重視されるようになったんだか・・・
RPGのストーリーなんてバカっぽいのばっかだし。
ストーリーはあくまでエッセンス程度に抑えた方が良いRPGになる。

131 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:56:18 ID:m3VCUx1v0

オタ向けなキャラデザをどうにかしないと
どんどんニッチ化していくぞ？

132 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:58:34 ID:rppXc4y00

メタルマックス３は面白かったな、
グラとかポリゴン人形劇が如何に蛇足なものかってが良く分かるよ。
据え置きのRPGって十中八九、イベントムービーと言う名のポリゴン人形劇が有るもんな・・・

133 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 22:59:37 ID:4Hc8k6wF0

>>129
> 無闇に世界を滅ぼそうとしてる奴とか出さなくていよな

いやそんな奴いるか？なにかしら理由があるだろ。
むしろ俺はそのくらい徹頭徹尾悪党な方が面倒じゃなくていいけどね

134 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:00:28 ID:5pAXkCZtP

何か最近、RPGがつまんなくなったのは昔のPCE時代のCDゲーが原因ってよく見るけど
あれはあれで一個の方向性だったから良かったと思うけどね、むしろ野村FFの方が癌だと思うけどな

135 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:00:30 ID:M7d0B28D0

シャイニングみたいな中高生向けで中二ですがなにか？って開き直ってるなら別にいいと思う
FFみたいな万人受け狙ってる癖に中二だったりするのがタチ悪い

136 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:04:19 ID:EKmcxPy30

ワンコインになってたから今更ながら糞箱のスターオーシャン4買ってみたけど
ガキ臭いうえに色々細かくてうんざりした
おっさんついて行けなさそうです…

137 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:09:22 ID:Zk6Act430

そう・・・（無関心）

138 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:10:03 ID:4Hc8k6wF0

おっさんと言うか大人になったらガキ臭いなんて思わんよ。
ガキ向けｗ中二病ｗとか反応すんのは、高校生か少年の心を持った自称大人。

139 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:11:45 ID:3aoAlmzy0

無闇に世界を滅ぼそうとしてる奴は海外の方が多いな

GoWとか、人が一杯死んで世界が滅びかけてる
敵には種族ごとに強大な力を持った長がいる
主人公は敵のボスとも関係がありそうな伝説の軍人
その父親は死んだと思われていたが新たな敵から世界を救うべく行動していた

JRPGと変わらなくね？

140 ：洋ゲーマー：2010/11/28(日) 23:11:55 ID:kIKlSb100

ほっといても滅びる世界を何とかしようってのは流石に気が滅入るね。
さらに世界をリセットしようとか言うのはどうしようもないな。

実際にやろうとする奴が居たら、殆どの場合自滅するからなぁ、
後ろから撃たれて終わりとか・・・ね。

普通の感性持ってると登場人物に感情移入が出来ない。

141 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:11:58 ID:wSyJVPve0

俺は大人になったけどガキ向け、中二病だと感じるゲームあるけどな
それが悪いとはイワンが

142 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:13:00 ID:7SMsuZox0

厨二病でもガキ向けでも良いんだけどさ、半端なエロで釣るなよとは思う

143 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:13:35 ID:rppXc4y00

ストーリーが厨ニかどうかは好みの問題が有るだろうからね。
別にストーリーが厨ニでも良いけど。
ポリゴン人形劇でシナリオをダラダラと進められるのがテンポ悪いし要らないなと思う。

据え置きだと演出やイベントムービー少な目なのって最近は少なくなっちゃったなと・・・

144 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:14:03 ID:5pAXkCZtP

イベントの連続で物語が進むようになって息つく暇がないのも問題だ
誰かがさらわれたー助けたーすぐに城に戻ろうー城が滅ばされてたーとか延々とこの連続でEDまでって
もう何か余裕が持てないのよ、こっちのタイミングでゲームが出来ない、急かされてる感じがする
ましてこれに近年のFFみたいなゲームだとキャラクター性が加わるから尚更酷くなる
もうねーゲーム作るのがてかこれシナリオになるのかな？下手、とにかくもう下手マジで

145 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:17:20 ID:rppXc4y00

まあDSとか携帯ゲーム機のRPGは、割と余計なイベントが抑えられてるのが多いから
シンプルなRPGが好きな人の大半は携帯ゲーム機に移行しちゃってるんだろうな。
でも敢えて大画面でシンプルだけど長く楽しめる大作RPGをやりたいんだよね。

146 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:19:09 ID:tqC+HD600

中二シナリオってシナリオライターの無能さを隠すための隠れ蓑だもの

ただのデコレーションだよ。中二シナリオは中身のないシナリオに厚化粧してるだけ

147 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:20:08 ID:4Hc8k6wF0

>>143
RPGはゲームのテンポ自体が緩やかだから、そこまで気にならんけどなー。
むしろアクション系のムービーの方がテンポ崩す。

某大作FPSとか。

148 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:22:21 ID:j1PlkuCWO

ストーリーなんかは、結局のところ「そーゆー体(テイ)で」っていう設定なだけだし。
要するに敵倒したりお宝漁ったりテキスト楽しんだりするミニゲームを
まとめるためのもんで、それが中心になるようなもんじゃない。
設定に凝ったエロビデオは「フェチ」扱いだろ？つまりそういう事。

149 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:22:27 ID:1bM/sV6i0

地形に山や海でロックがかかってて
スタート直後いきなり強い敵が出る所に行けないように配慮されてたり、
誰が遊んでも筋書きがほぼ一本道なのは”アドベンチャーゲーム”ですよ

これは北米での話ですが

アメリカ人から見ると、ドラクエやＦＦはアドベンチャーゲーム
少なくともＲＰＧではない

150 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:26:50 ID:rppXc4y00

RPGのストーリーなんて
・世界のエーテルとかマナが乱れて異常をきたす。
・人類に絶望して世界を滅ぼすor人類を滅亡させようとする。
・人の悪しき心が悪を生み出す。
とかある程度パターン化されてるんだからシナリオなんて重視されてもなあと思うよ。
それより世界観や戦闘システムに力を入れて欲しい
今のRPGは所詮テンプレストーリーをそれぞれ味付けを変えて肉付けしてるだけだし

151 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:29:41 ID:m5Rrhp170

ドラクエはともかくFFなんかIVからロールプレイすらしてねぇだろ
これ信者にいうとガチ発狂するんだけど事実だろ？

152 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:29:55 ID:7SMsuZox0

個人的にはラノベも読むしエロゲもやるけど三流コンシューマーのJRPGって
売れてるラノベほどストーリーに個性があるわけでもなく、
エロゲほどガッツリエロに振れてるわけでもないから半端なんだよね
型月作品やニトロゲーみたいにエロゲにシナリオで負けるってどうよ？と思うし

153 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:29:59 ID:Zk6Act430

世界観を重視した結果がFF13です

154 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:32:34 ID:5pAXkCZtP

うん、世界観ってのもちょっと違うな
拘りすぎて駄目にする要因の一つだと思うわ

155 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:33:39 ID:4Hc8k6wF0

ストーリーや世界観、キャラクターを殊更に貶す奴は
かなりの確立で動画評論家だな。

遊ばなくても語れるからね。

156 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:36:13 ID:g+rE/4yK0

厨二要素がJRPGの面白さだと思うんだが。。
EoEとか

157 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:36:42 ID:5pAXkCZtP

遊ばなくても語れるし実際その通りだから問題なんだろ

158 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:39:24 ID:Zk6Act430

まぁゲーム部分も結局は数字いじってるだけだからな
ポケモンみたいにその先になんかあればまだ張り合いはあるけど

159 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:42:29 ID:1bM/sV6i0

Dungeon Masterなんか特にストーリーもないのに死ぬほど面白いからな
ダンジョンに潜ってLord Chaos倒すだけ
ただそれだけなのに面白くてたまらん

倒した丸虫の肉食って飢えを凌いだり、記号を組み合わせて呪文を唱えたりな

160 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:42:41 ID:zDFgmdW5O

厨二設定をロクに捻りもせずに適当に世界観組むから安っぽくなる
もっと緻密に設定組めば「厨二病ｗｗｗ」みたいな感想にはならんよ普通

161 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:42:54 ID:38TTYer90

>>148
真理だな。
ようは勃起する為にエッセンスであればいいんだよ。
洋ゲーは洋ピンみたいで興奮しないんだよな

162 ：洋ゲーマー：2010/11/28(日) 23:43:17 ID:kIKlSb100

厨二要素と人間味って相反するな、
馬鹿みたいに正義振りかざす奴と悪党だが自分成りのルールを守る奴の違い、
どっちが見て面白い奴かは見る人の感性だが。

163 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:44:41 ID:4Hc8k6wF0

>>157
遊ばないのに何で語るの？
バカなの？暇なの？ひきこもりなの？

164 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:48:43 ID:5pAXkCZtP

>>163
キレるなよ野村信者ｗｗ

165 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:48:56 ID:D3HXggGzP

本当に最近のＪＲＰＧは気持ち悪いよな。。
なんであんなにアニメ色強いんだろう

166 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:49:47 ID:Zk6Act430

アニメ色なんて既にファミコン時代からあったでしょう

167 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:49:52 ID:gbsssOMK0

とりあえず
「味方が裏切るから大人向け」
「主人公が完全に正義じゃないから大人向け」
という子供じみた発想は勘弁してほしい

168 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:51:26 ID:UZqF34N20

>>162
どっちが厨ニ要素なんだ？

169 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:53:11 ID:38TTYer90

>>167
王道を否定することがアレな人たちの特徴だからね。

170 ：洋ゲーマー：2010/11/28(日) 23:54:30 ID:kIKlSb100

大人は悪党倒すのにパーティ組まんよ、
夜襲かスナイプで終わらせる。

後は待ち伏せて爆殺。

171 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 23:57:56 ID:+g6FfUec0

悪党の所まで簡単にいけると良いですね！

172 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:04:34 ID:1vQbHsOz0

シナリオ以外に批判する部分ないのかよ

173 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:06:33 ID:8yMZZqWM0

全く中身読んでないが、

きっとＦＦやテイルズを厨二向けと罵りつつ
ゼノブレイドは持ち上げている

そんなスレになっているのではないかと予想

174 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:07:50 ID:c60zlsrN0

なってません残念

175 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:08:51 ID:k3lqcaxC0

>>172
実際、シナリオくらいしか語る部分無いしなぁ。
ムービーとか今更語ってもしょうがないだろ？

176 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:09:37 ID:k3lqcaxC0

>>173
相変わらず、見えない敵と戦ってるなｗ

177 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:09:57 ID:1EdoavEu0

割と王道に作ってくれれば良いがキャラのデザインが京都アニメーションとか？

178 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:11:08 ID:IWRCAZ8U0

2000年頃の泣きゲーラッシュでシナリオ重視タイプの
ゲームは駆逐されちゃったんだよ。
感動したきゃあっちをプレイしたほうが何十倍も泣ける。

179 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:11:10 ID:D7anDNrYP

>>166
荒いドット絵だからさほど気にならなかった。

180 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:15:06 ID:WVaNJb4X0

>>175
本来だったらシステム部分は年々よくなってかなきゃ行けない部分だろ
技術とか理論の集大成なんだから。

シナリオとかムービーとかは映画と同じで、
センスのいい作家が生まれればいいけど、ほとんど運でしかない

181 ：洋ゲーマー：2010/11/29(月) 00:19:08 ID:1EdoavEu0

ゲームでアニメ系の萌えってのが前面に出てきたのはＰＣゲーが最初で
ナムコのアーケードでも移植されない限り家庭用で萌えはかなり後になるな。

ああ、ＰＣエンジンは除く。

182 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:21:42 ID:pjf/zCfh0

昔FF6やDQ5,6で味わった発売数ヶ月前からのワクワク感や初プレイ時の興奮をまた味わいたい
でも大人になったら無理だよな
当時は知らない事が多すぎて純粋でした
DQ6なんて発売日朝早くからチャリこいで近くの小さなゲーム屋に買いに行ったわ
冬だったから寒くていざプレイするとき指が動かなくてもどかしかった

183 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:24:44 ID:5aLqCL+dP

俺おっさんだけどドラクエ8は結構ワクワクしたよ
で、実際面白かった

184 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:27:08 ID:0pKlHtMFO

ここで言われる安っぽいRPGってテイルズとかのこと？？
日本で売れてるポケモンやFFは海外でも売れてるし、DQも8と9はそれなりにヒットしてるでしょ
日本ですら売れてないようなRPGをFO3だのDAOだのマスエフェだの世界で大ヒットしてるもんと比べてどうすんのよ

185 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:31:43 ID:owNXso1A0

ゲームに限った話ではないんだけど
最近は厨二過敏症というか潔癖症というか、そっちの方が目に付く気がする
異常に厨二という言葉の範囲を広げて拒絶するというか

186 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:33:37 ID:WVaNJb4X0

映画にしてもマンガにしても、「女子供の娯楽」ってレッテルが貼られてた時期があった
で、それを跳ね返すような作品が生まれて大人でも楽しめるものが増えていった
ところがゲームになるとゲーマー自体が、ゲームは子供のもんとか言い出す
これじゃお先真っ暗だよね

187 ：洋ゲーマー：2010/11/29(月) 00:34:45 ID:1EdoavEu0

既にドラクエなんて物が出る前からＰＣ８８で夢幻の心臓とかブラックオニキス遊んでたんで
ドラクエにはちっともワクワクしませんでしたよ。

むしろＳＦ好きが高じて”星を見る人”に手を出してえらい事に．．．
しかしホントＳＦゲームって日本じゃ受けなくなったな。

188 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:36:25 ID:vc44ZG8k0

そうですか、良かったですね
イロイッカイズツとかで喜んでてください

189 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:36:55 ID:k3lqcaxC0

>>186
だって、「大人向けゲーム」って失笑しちゃうようなレベルものしか出てこないしなぁ。
子供向けゲームが支持されているわけじゃなく、『自称大人向けw』がクセーから嫌われているだけだって。
そんなもんに期待する方がお先真っ暗だよ。

>で、それを跳ね返すような作品が生まれて

つーかさ、何一つとして、跳ね返してなくね？何一つとして

190 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:45:09 ID:XBmWWersO

規制やらなんやら取っ払って考えたらさ、和洋問わず大人向けのソフトなんてないんじゃないの？
思い浮かばないんだが
大人も楽しめるゲームは全年齢向けであって別に大人向けではないと思う

191 ：洋ゲーマー：2010/11/29(月) 00:47:20 ID:1EdoavEu0

J.B.ハロルドシリーズとかＲＰＧじゃないけど昔から大人向けゲームってのは存在したがなぁ？
敷居が高すぎて一般人がプレイしたとは思えんが。

192 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:50:22 ID:MACsqTJn0

やべー洋ゲーマーさんかっけー

193 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:50:31 ID:D7anDNrYP

大人向けのゲームが駄目なんだよな。
中高生向けはあれでいいのかもしれんけど、
和製ＲＰＧは大きなお友達向けのゲームが殆ど。
その点対応してるのが洋ゲーになってしまうわけだ

194 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:51:01 ID:WVaNJb4X0

>>190
規制っていうか、なんか訳わからない自縄自縛に陥ってるよ。

例えば和製RPGでは、なぜめったに敵を「人間」にできないのか？とかな

195 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:51:51 ID:B4ULloKI0

アドベンチャーなら日本にも神宮寺三郎シリーズあったろ
PS2だかPSPだかで新作出た気もするが

チュンソフトのビジュアルノベル系もやや大人向けじゃね？

196 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:52:25 ID:XBmWWersO

あれはミステリー小説と同じレベルのもんでしょ
舞台が日本じゃないから子供にはわかりづらい部分もあるかもしれないだけで

197 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:58:24 ID:5aLqCL+dP

あいつの言い分だとロウオブザウェストだって大人ゲーだぜ

198 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 01:01:59 ID:jZrORhYe0

>>185
前から似たようなもんだと思うよ。レッテル貼ってる様な人たちは
『俺は子供じゃないんだ！』って主張したいだけだから生暖かい目で
見守ってあげると良いんじゃないかと
厨二ってのは言葉の成り立ちとしては多分『厨坊→厨+中二病』だと思うんだけど
中二病ってのは大人なのに精神年齢が低いなぁっていう自虐が元だし
厨ってのは子供が背伸びしてる痛さをあざけってる言葉だし便利に使ってる
だけだと思うんだよね、そう言うのを否定したい人が

>>190
神宮寺三郎とかはどうか

199 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 01:04:27 ID:ia9q89Wc0

ハクスラ系とシレン系は特に大人子供関係ないと思う。
桝田のリンダキューブや俺屍は子供向けなんだろうか
ジャンル違うけど、松野オウガは子供にも分かるように配慮されているけど、
内容は子供向けじゃないと思う

200 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 01:08:07 ID:B4ULloKI0

ガチャフォースは見た目は完全に子供向けだけど面白かった
やってて面白ければそれでいい

子供向けっぽいゲームやってると後ろ指さされるような年代じゃ厳しいのかね

201 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 01:13:29 ID:kXVrQQSm0

自主規制とかの関係で全年齢向けのコンテンツが
過剰に毒を抜き可愛らしくした母親に媚びた感じになったのも一つの原因かもな
昔は子供向けでもなく大人向けでもなく全年齢向けと言えるようなゲームが多かったよな

202 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 01:13:43 ID:0pKlHtMFO

厨向けｗとか言っちゃうやつもどうせワンピースとか読んでるんでしょ
海外は海外でトワイライトとかハリーポッターとか世代ピンポイントで狙い撃った娯楽あるんだしさ
そりゃ日本もあるだろうよ

203 ：洋ゲーマー：2010/11/29(月) 01:14:13 ID:1EdoavEu0

ザナドゥとかどう考えても子供はプレイできないと思うんだが？
かたっぱしから怪物倒すとクリア不可とか腹へって死ぬとか。

まぁ、是を超えるのは当分出ないかと。

204 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 01:15:19 ID:WVaNJb4X0

>>200
まったく違うよ。

例えばシモネタは大人子供問わずに受ける。
大人の何人かは、意味が分かった上で拒絶する人がでるだろう。

で、ちょっと高度な難しいネタがあったとする。
意味が理解できれば、大人も子供も楽しめる。

ただ意味が理解できない人は大人だろうと子供だろうと拒否するだろう。

205 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 01:19:26 ID:XBmWWersO

ザナドゥを大人向けとすると、ひねくれてたりシステムに不備抱えたりするのが大人向けってことになる
なんかあんた根本的に違うと思う

206 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 01:24:59 ID:ia9q89Wc0

任天堂がポポロクロイスみたいなの出さないかな－

207 ：洋ゲーマー：2010/11/29(月) 01:27:43 ID:1EdoavEu0

言い方が悪かったら誤るが、
ザナドゥのような不自然、不親切なのもゲームの魅力ではある。

理不尽な難易度と思っても、それはクリアする為に必要な苦行だったりする訳で
終わってみれば達成感と言う至福が得られる。

この辺は、名作と呼ばれるボードゲームが軒並み持ってる魅力だったりもする、
難易度が高い分、大人しかプレイはしないけどね。

208 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 01:33:49 ID:0pKlHtMFO

ザナドゥは罠ゲーなだけで難易度っていう意味ではね
弾切れたらほぼクリアできないバイオは大人向け！って言ってるようなもん

209 ：洋ゲーマー：2010/11/29(月) 01:37:18 ID:1EdoavEu0

まぁ、その、なんだ、

バイオは大人向けで何か問題が？？

210 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 01:37:52 ID:MACsqTJn0

難易度の高いゲームは子供の大好物です

211 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 01:38:10 ID:kXVrQQSm0

難易度がどうだとしても
ルールや目的がきちんと開示されてて
まともに考えれば解けるようになってないとな

212 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 01:39:12 ID:kXVrQQSm0

>>210
あー。まあね。難易度高いと習得に時間を食ったりするからね。
片手間や息抜きにゲームやるような大人にはウケ悪いわな。

213 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 01:39:45 ID:du9mwB4J0

>>209
もォ～このォ～手ェ伸ばァ～したってェ～

214 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 01:42:17 ID:pQx7wp8a0

実際ガキ向けに作ってるんだから仕方ない
ゲーム＝子供の物って風潮が根付いちゃってるんだろうな
10年前ならいざ知れず、ドラクエやマリオで育ったゲーマーはもう30越えてるんだから
そろそろ真面目に大人向けのも作って欲しいぞ

215 ：洋ゲーマー：2010/11/29(月) 01:44:26 ID:1EdoavEu0

まぁ、確かにＴＧＳでＨＡＬＯ２のステージイベントがあったとき
どうみても小学生ぐらいの外国人の子供が目をキラキラさせていたのを覚えているが、
お前らフォアランナーとかフラッドとかインストレーション０４とか判ってね～だろとは思った。

216 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 01:49:01 ID:kXVrQQSm0

FCのDQ3とかゴエモンとかスーマリとか、
アーケードのダブルドラゴンとか初代ストリートファイターとか
ゼビウスとかスペースハリアーとか
あんな感じで作れば大人も子供も遊べるだろ

217 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 01:59:37 ID:ZX2TLp8pO

子供の頃は、ストーリーを進めたくてRPGやってたけど、
大人になると映画や本でいいじゃんってなる
１作品楽しむのに３０時間とかかけるのがアホらしく感じる様になって、RPG卒業
昔はガキで金も無いから、１作品ができるだけ長く楽しめる方が良かったんだけどね

218 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 02:05:40 ID:kXVrQQSm0

普通アクションゲームでも
習熟度上げるためとか対戦とかで繰り返しプレイしたのを合算したらRPG以上

219 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 02:06:15 ID:kXVrQQSm0

おっと。途中で投稿してしまった。

RPGと同等以上のプレイ時間にならない？

220 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 02:08:05 ID:STLDnR/RO

プレイ時間が無駄に肥大化してるのも弊害かもしれんな
SFC時代は長くても30時間前後でクリア出来たし

221 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 02:14:16 ID:kXVrQQSm0

長過ぎるとやっぱダレるよね
明らかに手間が増えるだけのアイテム育成要素とかも
ちょっとなー

222 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 02:42:34 ID:WVaNJb4X0

でも長いかどうかなんてそれこそ攻略情報とか読んで、
現在が序盤だとか中盤だとか分かっているからダレるんであって、
情報がなければ楽しめてたかもしれないぜ？

223 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 02:51:04 ID:kXVrQQSm0

それは逆も言えるだろ
今がどこかわかってる方が先が見えてるからダレないかもしれない
詰まることだって無いわけだし
俺は攻略情報なんか見ないけどね

224 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 02:58:03 ID:xjSNt5eD0

>>214
いい歳したおっさんが
ゲームに夢中になっている姿というのもどうかと思うが
その熱意を注ぐべき対象が、もっと他にいるんじゃないんかと

225 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 03:10:15 ID:ZX2TLp8pO

時間があって金が無い奴には、ゲームは調度いい娯楽
だから子供に向いてる

226 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 04:00:19 ID:5IJcd/7W0

リアルグラじゃなくテイルズみたいなアニメ調な綺麗なグラフィックとして進化させていけば違和感とか生まれないと思うんだがな

227 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 04:01:23 ID:T2dX9YbS0

客の望む物をつくってる「つもり」
だから、客は署名でもして意見ぶつけたら良いんじゃね？

俺は洋ゲーのRPGやるからさ。

228 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 04:08:43 ID:9w30Wmof0

RPGのストーリーってどれも大筋は大して変わらないんだよね。
もうRPGは限界なんじゃないかなと思う。
ストーリーの大筋が大して変わらないんなら、シナリオは初期のDQ程度の味付けで良いと思う。

229 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 04:12:06 ID:P23FcBH60

>>1
キモオタが大好きなJRPGを馬鹿にされて和製RPGと別物にされたから悔しかったんだな

230 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 04:17:17 ID:Z742NUYAi

>>203
中学の頃XANADU解いてたからそれはない
つかゲームなんて基本全部子供向けだろ
そん中で大人「でも」出来るゲームがあるだけだ

231 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 04:18:08 ID:rDSL6f4d0

シナリオは余程変じゃなきゃいいんだが
主人公がプレイヤーの分身としての立ち居地じゃないとオナニー臭く感じる

232 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 04:18:22 ID:5yqfFdtJO

FFは普通に出来る自分ですけど
今日テイルズの体験版やったら軽く引いた。
日本大丈夫？

233 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 04:36:14 ID:D7anDNrYP

>>232
ＰＳ３の最新作のやつだろ？
俺もＦＦはまだ大丈夫だったけど、これはドン引きしたわ。
いきなり小学生低学年レベルのアニメみたいなの出てきたからな…。
これを大人がやるとか考えられんわ。
ＰＳのテイルズオブデスティニーは中学生の時にやったら楽しかったけど、
グラの向上と共にアニメ色が強くなってしまったようだ。。

234 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 04:46:40 ID:pQx7wp8a0

>>224
うんうん
そう言う風潮の事を言ってるんだ
趣味に夢中になれないなら辞めちまえ
暇つぶし程度ならそれこそ他の事やれよ

235 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 05:15:28 ID:kbdV6MO1O

今eMやってるけどこのスレ的にどう？公式が病気な部分がありすぎだが。

236 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 05:16:59 ID:xmKjUJaf0

今のＲＰＧは全てを観せるから、個々の背景に何があるのかを深読みさせる余地を
与えない。
しかもその与えられる情報量が多すぎて、高速道路を時速１００ｋｍで走り抜ける
ようなもの。
ストーリーだけじゃなく、想像力で補完して納得できるような厚みのあるＲＰＧをやりたい。
それこそ作業の中に変化があればそれだけでわくわくできたりするのがおっさんであって男。
本質的におっさんは女子よりもロマンチスト。
ダンジョンマスター・Ｗｉｚを懐かしむ懐古厨が湧くのもやむない。

237 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 06:53:36 ID:H0hujZfl0

ガキ向けっつーか海外みたいにZ指定のRPGを作ろうとしても上がOK出さないだろ

子供には解らない暗喩をうまく仕込んでる任天堂は流石だなと思うけど

238 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 07:01:50 ID:kXVrQQSm0

別に情報量が多過ぎて処理に困るとかじゃないんだから
高速道路の喩えは合ってないと思うが

239 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 07:06:33 ID:kXVrQQSm0

>>237
最近やたらガキ向けとか大人向けとか騒いでる連中の言う大人向けって
ただ単に、入れるとZ指定になったり、Z指定でも日本では削除されるような
グロだの入れてほしいってだけの悪趣味でつまらん話だけどさ、
別にそんな方向にしなくても狙い過ぎの幼稚臭さとかオタ臭さを削れば
全年齢向けになるだろ

例えばかわいくてファンシーな方向でも、
ファンタジーゾーンは幅広い人に受け入れられると思うが？

240 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 07:51:19 ID:vc44ZG8k0

>>236
日本でしかもう話題に上がらないWizは、正に妄想大好き日本人の面目躍如だよな…

241 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 07:53:10 ID:utuMhaT/0

主人公は身長180cmのピュアでイノセントなN様、それがポケモンBW。
完全に中二と腐女子向け。
ちなみにプレイヤーは赤緑のグリーンポジション、N様のための添え物扱い。

このスレにもポケモン除外しようと必死なやついるけど、
ゲーフリも完全におかしくなってる。

242 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 07:57:33 ID:kXVrQQSm0

ゲーフリとか株ポケじゃなくて任天堂の方針だと思うけど。
ゼノブレ出したりラススト出したりカセホリの２作目でキャラデザ変えたり
ってのと同じ流れでしょ

243 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 08:58:39 ID:OqYbjsWpO

かわいくてファンシーな方向・・・オプーナさんか！

244 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 09:01:03 ID:qxxa/S8E0

そんなオプーナさん少し見てみたいぜ

245 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 09:01:39 ID:gRT2CmcZ0

和製ＲＰＧ……・？
また洋ゲーバカが暴れてるのか。

246 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 09:03:35 ID:toOiHYysO

オッサンがゲームやってることの方がよっぽどガキ臭いわ
ただの厨ニ病患者ならいいけど

247 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 09:08:13 ID:gRT2CmcZ0

大体、ＲＰ＝なりきる事、つまりゴッコ遊びな訳だが。
ゴッコ遊びで高等な演目をすると、大人の遊びになるのだろうか。

248 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 09:09:47 ID:mkiB1Mts0

ウィザードリィのようにもっとゴッコ遊びさせてくれよ

249 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 09:14:20 ID:ylZER14i0

>>246
お前いつの時代の人間だよｗ

250 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 09:18:50 ID:kXVrQQSm0

昔のほうが大人が遊んでたんじゃね

251 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 09:22:52 ID:kXVrQQSm0

>>243
オプーナは全年齢ウケする子供向けを狙ってコケた感じだな・・

252 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 09:38:14 ID:H0hujZfl0

>>246
オッサンは長時間拘束されるゲームやんないだけで結構ゲームはするぞ

だから少しのプレイ時間でも満足感が得られるような
設定資料から色々想像できて、実際その通りに行動出来るようなゲームを好む

253 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 09:58:58 ID:IWRCAZ8U0

だからドラクエ8の完全版を出してみ？
ブルードラゴンのクオリティでドラクエを作るのさ。

254 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 09:59:40 ID:kXVrQQSm0

>.252
あー。「長い時間をかけて見ないといけない」のがタルいってことか。

255 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 10:01:10 ID:9UqKTmNC0

JRPGに関連する発表会っていつも滑稽だよな。
わざわざ恥さらしにやってきてそれを撮影するために
来る取材陣を思うと・・・・・・・ププｗ

256 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 10:03:24 ID:2gbqhZsu0

いい歳した大人がアニメやマンガ見たり電車でDSやPSPを遊んでいる国が日本である

257 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 10:09:55 ID:+VRU0bIUO

まーだJRPGみたいなゴミをありがたる知恵遅れが存在してんのかよｗｗｗ

258 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 10:11:22 ID:EhZPxNsS0

洋RPGありがたがってる奴も程度変わらんと思うけどな

259 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 10:14:25 ID:kXVrQQSm0

>>257
戯れ合いしたいだけなのが丸わかり

260 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 10:15:53 ID:yQKMt5qSP

RPGはレベル上げが面倒すぎて最近やってないな
クリアに１００時間かかるのもおおいし

261 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 10:20:22 ID:T2dX9YbS0

>>258
その程度の人間の集まりがゲハなんだけどねぇｗ

262 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 10:33:52 ID:/QntUhip0

おっさんはPCゲーやれってことだろ

263 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 10:48:00 ID:BwOLlnLgP

毛唐にメガテンは作れない
よって和ゲーの勝ち

264 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 10:49:51 ID:rX8Scq9X0

鍛錬を積み重ねてやれることを増やしていく
ちょいう｢成長期の人間(子供)｣みたいなゲームシステムで

ガキっぽくない話を作るほうがかえって不自然だ

別のジャンルで表現した方がいいだろ
「RPGでやらなければいけない｣なんて縛りがあるわけでもなし

265 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 10:53:54 ID:MYni9qoaP

ストーリーやサブシナリオを追うだけがRPGじゃないだろうに
そこを「RPGでやる必要無い」て何言ってんだって感じ

266 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 10:59:30 ID:hZO7pFJNP

そろそろ非オタ絵で日本人好みに味付けしたオブリやFO3みたいなオープンワールド系RPGが出ても良いと思うんだけど。

267 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 11:00:18 ID:rX8Scq9X0

>>265
戦術級より更にランクが下がった行動指示型戦闘を繰り返して、
コスト管理(消費を抑えながら)をしながら目的を達成していく
その仮定でキャラクターが成長して能力が向上する
（成長行動を繰り返すことでヘッタクソでもクリアできるようになる）

と言うシステムを土台に
「ゲームをプレイさせるためのエサ付け」
をするとしたら

成長期のガキを題材にしたほうが自然だろ

268 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 11:05:22 ID:MYni9qoaP

>>267
いやそうじゃなくて極論言うと「RPGでやる必要の無い世界観」なんて
日本人にとってないと思うよって話
舞台がなんだろうが主人公の年齢が何であろうがレベルアップして武器防具が買えて
ちょっとずつ強くなるのが実感できるゲームデザインならそれなりにウケる
実際龍が如くが毎回あんだけ売れるのもRPG需要だと思うし

269 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 11:07:50 ID:UXKs+6Ct0

洋ゲー厨ってオブリから入ったニワカしかいないから浅さが滲み出てる
こいつらが挙げるゲームはオブリFo3MEぐらいだろｗ

270 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 11:09:19 ID:gRT2CmcZ0

>>266
ゼノブレがあるじゃない。
後ラストストーリーくらいか。期待出来るのは。

結局、Ｗｉｉだけだったね。和製ＲＰＧで期待出来るのは。

271 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 11:13:03 ID:hZO7pFJNP

>>269
え、俄かだけど何か問題でも？

272 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 11:18:20 ID:Ht1sKqrT0

俺もウルティマとかウィズとかブラックオニキスとかで遊んでたから
８０年代にFFとかDQでてもさ、もうなんか当時から劣化コピー感がしてて、
入り込めなかったなあ。一応クリアはしたけど。なんだこれって感じだった。

スクエアってのはウィルのころからアニメオタクに媚ってて、あーあって思ってたけど
あの路線はオタクと親和性があったパソコンゲームでは猛烈に正解だったんだな。
その後のアニメ路線とのミックスによるJRPG深化というのは、さらにもう全然入り込めない。
ムービーの多用、子供主人公、ペットなごみキャラ、エロゲ的な無意味な会話の羅列。
ベルトだらけの衣装きてばかみたいな武器を振り回す両性的ガキ。そういうワンパターン。

どうせ大したシナリオなんてかけないんだから、むしろシナリオなんかとっぱらって
ゲーム性だけで楽しいの作ればいいのにそれも無理。ゲーム性を無視してきた結果が今の醜態。
いまは時間も限られてるわけで、そうなるともう洋ゲーしかやる気が起きない、と。

273 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 11:18:26 ID:rX8Scq9X0

>>268
最初から最強のオッサンが
いろんな銃器を持ってバババーンとやるストーリーなら

「RPGでやるよりFPSでやれよ」ってなるだろ

他にいくらでも表現するのに適したジャンルがあるのに
「RPGでやらない｣ことに不満を持つ意味ってなんだよ

274 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 11:20:28 ID:EhZPxNsS0

いや、FPSはウンコなのでACTでお願いしたい

275 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 11:49:31 ID:toOiHYysO

>>272
だから何って話
お前が萌え絵のJRPGのゲームを嫌うようにガチムチオッサンばかりの洋ゲーを嫌うやつがいる
これだけの話だろ

276 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 11:49:36 ID:iJ678kxBO

>>151
いや、テーブルトークRPGでも、「プレロールドPC」みたいに
GMがあらかじめ用意したキャラクターのなかから自分の担当キャラクターを決めるパターンはあるぞ。
SLGでいうところの「状況」と同じだろ。
「君はヴェルダン要塞攻略部隊の将校だ」という部分が
「君はバロン王国に仕える暗黒騎士だ」になってるだけで

277 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 11:51:19 ID:rX8Scq9X0

>>276
直接関係ないけど

コンベンションで｢その場限りのセッション｣やる場合
キャラメイクさせないでほしいよなｗｗｗ

プレロールドでいいじゃねえかと

278 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 11:55:42 ID:EhZPxNsS0

超ガチガチなハンドアウトとか持って来られると
お前プレロールドで良いじゃんとは思うな

279 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 12:02:59 ID:kXVrQQSm0

>>264
こじつけ

280 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 12:03:55 ID:iJ678kxBO

「実は魔族とのハーフだった」は禁止で。

昔のルナルサーガとか見返すとおもしろいな、読者投稿キャラが↑みたいなのばっかりでｗ

281 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 12:05:17 ID:ltc206CP0

>>246
お前、速報スレにいる中年ニートたちを敵にしたぞ。

282 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 12:07:05 ID:kXVrQQSm0

ボルテスVで主人公のお兄さんが敵方の異星人だった気がするけど
あれって異父兄弟だっけ

283 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 12:09:25 ID:H0hujZfl0

恋愛要素入ってると大抵安っぽくなる

284 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 12:13:56 ID:kXVrQQSm0

日本人の俳優が西洋の映画を真似したようなロマンスを演じると白々しいことがあるが
そういう感じかな？

285 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 12:14:56 ID:EmxVFj/8O

>>281
あそこにいるのはぼっちの中高じゃないのか、頭の中身的にも

286 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 12:16:45 ID:4yZh6e95O

ガキっぽいだと？
ふたなりとホモがパートナーのニーア舐めんなよ。
最後なんてポコチン同士のキスシーンだぞ。
外人にはまず考えつかない設定だ。

287 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 12:17:59 ID:gRT2CmcZ0

>>286
日本人でも普通にひきます。はい。

288 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 12:21:18 ID:iJ678kxBO

>>282
異母兄弟

289 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 12:22:29 ID:kXVrQQSm0

>>286
製作者はよっぽどのひねくれ者なんだろうな

290 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 12:22:51 ID:kXVrQQSm0

>>288
マジすか

291 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 12:27:00 ID:EmxVFj/8O

>>289
クリアするとセーブデータが消えるらしいしな

292 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 12:30:19 ID:rX8Scq9X0

>>290
主人公の父親がどっちの星にも現地妻作っただけの話だ

293 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 12:42:54 ID:NPn2fJw20

　中高生が遊ぶにしてもガキッぽ過ぎる

幼稚園から小学生までだろ

294 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 12:46:28 ID:4yZh6e95O

>>289
カイネの設定は、女性社員の男のヒロインがいれば…案を横尾が具現化した物らしい。

295 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 12:46:45 ID:CMg4F9hU0

ニーアのような超特殊例を引き合いに出されても困るわｗ

296 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 12:47:26 ID:kXVrQQSm0

>>291
ええええ
何でそんなことを

>>292
うわーｗ
その父親は地球人ってことだよね？

>>293
まあ中高生が一番そういうの気にするしな

297 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 12:49:44 ID:kXVrQQSm0

>>294
はっきり男だけどかわいいルックスで
物語上の役割がヒロイン的
って程度に留めとけばいいのにな
おそらくその女性社員もその方が喜ぶだろう

298 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:05:07 ID:iNvwoOOo0

とりあえず主人公の恋愛要素無くしていこうか

299 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:09:32 ID:Dpi5DKuN0

中高生向けでもいいけど気持ち悪いのは勘弁してほしい
TOG体験版やったけど雰囲気が気持ち悪くて無理だった

300 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:14:20 ID:mkiB1Mts0

>>298
恋愛要素入れるにしてもプレイヤーの行動によって関係性が変化するようなシステムにしないとな。
プレイヤーの入力に対してリアクションが返ってくるのがゲームの醍醐味だからな。

301 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:16:58 ID:ia9q89Wc0

とりあえずRPGなんだから恋愛経験値や好感度とかガンガン入れてこうか
パーティに萌えキャラ入れるとガチムチおっさんがぶち切れてパーティから抜けるみたいなの

302 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:21:08 ID:kXVrQQSm0

>>300-301
恋愛ADVでいいじゃねーか
何故RPGに入れようとする

303 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:22:06 ID:OqYbjsWpO

そんな余裕のないオッサンキャラはいやだなぁ
プライドだけは高い団塊世代みたい

304 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:23:47 ID:kXVrQQSm0

団塊世代がプライドだけは高いという性質だとすると
団塊世代の悪口を言うのが大好きな人は、どんな性質？

305 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:26:32 ID:ia9q89Wc0

好感度みたいなのはRPGで珍しくないだろ？
恋愛経験値はつまり、アトリエで言うところの錬金術経験値、スキル制ってことさ

306 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:26:35 ID:mkiB1Mts0

>>302
ジャンルの慣例から外れるような要素でも
プレイヤーの楽しみが増えるなら入れても別にいいんじゃね？
あくまでプレイヤーの楽しみにつながるなら。

307 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:28:54 ID:jZrORhYe0

>>302
ペルソナってそう言うRPGじゃ無いっけ？

308 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:29:02 ID:gxbqjVwb0

好感度もネタみたいのならいいけどそれしだすとカプ厨わいてうるせえから嫌だわ
海外ゲーだったらどいつ選ぼうがお、お前あいつかよみたいにネタになるのに
正直ＪＲＰＧのキャラ厨は許せない！とかあいつの何がいいの！とかキモイの湧いてくる
マジ勘弁

309 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:29:42 ID:H0hujZfl0

イチャイチャハーレム状態じゃなくてヒロイン寝取られるとか
目の前で女幼馴染み殺されるとかならよし
ガキが遊ぶとトラウマになるくらいが丁度いい

310 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:31:48 ID:ynYtgOM9O

シナリオを進めていけばいくほど主人公とプレイヤーの溝が深まる

311 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:33:59 ID:ozIhbviN0

恋愛要素が話を安っぽくしているというよりは
話が安っぽいと恋愛要素がうざく感じるだけ

312 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:34:50 ID:kXVrQQSm0

>>305-306
えっとつまりスレタイに対する反対意見と見てよろしいか？

313 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:40:59 ID:kXVrQQSm0

じゃああれだ。
折衷案としてこういうのはどうだ？
ゲーム開始時にパーティーのメンバーを自由に選べて
選択肢に萌えキャラも渋い姉さんもハードボイルド風の男も老獪そうな爺さんも入れとく。
萌えキャラだけでパーティー組むのもじじいだけでパーティー組むのも自由。
そんで、恋愛イベントについては、それ用のアイテムとか施設とか用意して、
やりたいやつだけ自由なカップリングで恋愛イベントを起こす。
ただしそれをやってもゲームのほかの要素には一切影響しない。
こんなんでどうだ。

ああついでだから恋愛イベント時の台詞を自由に入力できるシステムを入れて
合成音声にしゃべらせるとかどうよｗ

314 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:42:29 ID:ia9q89Wc0

君は誰を正妻とし、誰を愛人とするか、バツイチ子持ちを受けいれられるか？
最後に待つのはハーレムか修羅場か、新機軸、親子丼RPG

315 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:45:09 ID:urn/zNTm0

>>313
そういうことすると、やたら制作に手間掛かりそうだよな

316 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:46:51 ID:kXVrQQSm0

まあ一介の雑兵から領主、国王と成り上がって行くようなゲームなら
だんだん嫁さんが増えてもおかしくないな

317 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:49:26 ID:kXVrQQSm0

>>315
いや、萌えロリ同士でもじじい同士でもアイテム使ったりすると同じイベントが起きるだけって感じなら
さほど手間でも無いんじゃないか？
年齢とか男女とかで一応バリエーション入れるとしても、そんなに大変でもない気が。

318 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:49:30 ID:DT5huzjB0

>>286
まぁ、後天性ポコチンだから大丈夫だろｗ
ニーアは…一応？多分、基本ハーレムゲーだよ、うん！

319 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:51:26 ID:mkiB1Mts0

>>312
安っぽさや餓鬼っぽさよりも、一部のRPGにおけるプレイヤーの阻害性に不満があるのよ。
現実世界でできる事をなんでもやらせろとは言わないが、
もっとプレイヤーとして介入させてくれ(遊ばせてくれ)っていうのが個人的な要望。

320 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:53:23 ID:5aLqCL+dP

深夜にやってるハーレムアニメみたいなRPGなら別にここ来なくても
巷に一杯あるだろｗそんなのが嫌いな奴の集まりが本来ここに居る連中だろ

321 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:55:47 ID:kXVrQQSm0

>>319
ああ
MMOとかバーチャルリアリティーみたいなのがいいよって人か

介入できない要素を入れるなならわかるが
わざわざ贅肉を増やしたいのは理解出来んな

322 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 13:59:10 ID:ozIhbviN0

厨煮病患ってるからこそゲーム制作者になってんだから
多くの作り手はどうしても恋愛要素をメインにしたがる

それが不可避である以上、せめて客側が楽しめるように
気を遣って欲しいってとこだろう

323 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 14:01:00 ID:kXVrQQSm0

>>322
んー。そうかな。売れるのがわかったから入れてるってのも大きいんじゃないかなあ

324 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 14:03:54 ID:ozIhbviN0

JRPGの売上げは順調に落ちてると思う

325 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 14:04:59 ID:mkiB1Mts0

>>321
違う。
あくまでプレイヤーの楽しみにつながる要素って先のコメントに書いてるだろ。
楽しさにつながらないような要素なら入れないほうがいい。
リアリティーを追求するあまりプレイヤーの負担にしかならない要素を入れるのは問題だ。

326 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 14:10:52 ID:kXVrQQSm0

楽しいから入れるっつーなら
経営シミュでもレーシングでも野球でもサッカーでも入れたらいいよ

327 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 14:12:58 ID:mkiB1Mts0

>>326
ロマサガ３に経営シミュ的なイベントがある

328 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 14:17:29 ID:kXVrQQSm0

まあおまけのミニゲーム的な物も必ずしも嫌いじゃないけどね
釣りとか出来ると決まりきった戦闘以外の方法でゲームの世界と触れ合えるし。
しかし恋愛ADV要素はいらん。

329 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 14:20:21 ID:rX8Scq9X0

おまけのミニゲームなんてつけるくらいなら
そのコンテンツをもう少し磨き上げて単品ゲームとして売れよ

何でも入ったお子様ランチを喜ぶのは
金がなくて時間だけダダ余ってるガキくらいだ

330 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 14:21:15 ID:5aLqCL+dP

物によると思うけどな、例えばお腹が減るって要素でも
ゲームによっちゃ足枷にもなるし面白くなる場合もある

331 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 14:25:36 ID:ozIhbviN0

FFシリーズはミニゲームが鬱陶しくて遊ばなくなった

332 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 14:29:52 ID:mkiB1Mts0

そこはバランスの問題だろ。
プレイアビリティに支障が出たりゲームが煩雑になったりしないよう、
組み込む要素をうまく取捨選択・コーディネイトするのがクリエイターとしての才覚。

333 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 14:58:02 ID:e3b+g+trO

>>276
それってただの(マルチプレイ用)ウォーシミュレーション・ボードゲームと何が違うんだ？ｗ
それだけならまだしもFF4みたいなアニヲタキャラゲのキャラを持ち出すとか
意図的にジャンルをあやふやにしようとしているのでないなら精神科に通院する事を薦めるよ

334 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 14:59:48 ID:jZrORhYe0

>>319
結局説得力の問題だと思うんだよねぇ
ドMもそうだけど、演出とストーリーテリングでうまくプレイヤーを納得させたら
出て来ようも無い批判だし。
ユーザーも自分がやりたいRPGが作られないって嘆くんならわかるけど
なんで自分に合わないのをやってゲームを批判するのか分からん
詐欺プロモやってたんならともかく、情報集めてれば合うかどうかなんて
分かりそうなもんだけど

335 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 15:08:51 ID:P23FcBH60

ミニだろうがサブだろうが本編がしっかりしてて本編の邪魔にならない配置だから肯定されるんだしな

>>322
考えると厨ニ病って言うかモテナイキモオタなだけなんじゃ
ぼくのかんがえた理想の出会いから恋愛とハーレムシナリオ
これを見せたいだけで魔王だの敵対組織、侵略者と言った他の設定
レベル上げのテンポや勝てなかった相手に勝てた楽しさ
収集要素そう言ったRPGの楽しみ全部適当に作ってるし

JRPGが腐ってる扱いされるのは土台のRPGで手抜きするからだろうな。
本気でシナリオや演出を重視するなら
そもそもゲームじゃなく映像業界に飛び込むかラノベ業界にでも行けば良いのに
その覚悟はないからシナリオも適当が通用するゲーム業界に逃げてきて
RPG部分で手を抜き下らんキモシナリオで満足してるんだから始末が悪い

336 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 15:25:49 ID:CfaSQieC0

ＲＰＧ部分ってなに？戦闘システムとかお金バランスの事か？

337 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 15:37:05 ID:IWRCAZ8U0

恋愛要素を入れてオカシクなった作品っていうと
鬼武者だなｗ

338 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 15:40:59 ID:8wHOKsVnO

恋愛要素のないFFはFFじゃないとかなんとか

339 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 15:44:53 ID:sAetWhODi

>>234
暇潰し目的以外でゲームやってる人のが圧倒的に少ないだろ

340 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 15:50:01 ID:ozIhbviN0

>>338
FF5が一番面白いと思うんだけどなあ

つーかFFのヒロインってみんなムカツクやつばっかなんだが

341 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 15:51:08 ID:cPOox6RA0

まぁ恋愛要素に関しては、仲間として長旅をしてるのに
特別深い関係にもならず、ドライな状態のまま終わったら
それはそれで寂しいという考え方もあるだろう

342 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 15:53:49 ID:ozIhbviN0

海軍ってホモばっかみたいなイメージあるよね

343 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 15:57:34 ID:kXVrQQSm0

>>341
だから仲間の性別とか勝手に選べるようにして
あとはプレーヤーが純愛でも不倫でも三角関係でも勝手に想像してりゃいいんだよ

344 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 16:00:54 ID:EhZPxNsS0

>>340
クラウザーさんハーレムパーティだけど
誰がヒロインで糞なん？

345 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 16:02:57 ID:ozIhbviN0

>>344
あの人は馬鳥一筋だからヒロイン不在

346 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 16:03:45 ID:cPOox6RA0

>>343
世の中の人みんなが、そこまで想像力が逞しいわけではないので……ｗ

347 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 16:05:36 ID:kXVrQQSm0

>>346
恋愛要素なんて欲しがってるの二次創作のやおい同人とかエロ同人の描き手とか客だろうがよ
エロ妄想は出来るけど恋愛の妄想はできませんてか？

348 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 16:06:47 ID:kXVrQQSm0

そりゃ酒場のねーちゃん口説けたらおもしろいかもしれんが
一々そんなのシステムで組み込んでもかったるいだけだろーがよ

349 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 16:11:25 ID:lxo9Ywx30

需要と供給だろうなあ。需要がある限り供給も止まらない
2ちゃんねるやゲハ板が世間から嫌われても無くならないみたいなもので。

350 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 16:11:42 ID:ozIhbviN0

Fableマジオススメ

351 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 16:16:16 ID:kXVrQQSm0

本当に需要に沿ってるのか誰がどうやって調べたんだろうねって気もするがな。
売れたFFに恋愛要素あるから追従しただけちゃうんかと。

352 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 16:17:24 ID:ozIhbviN0

ポケモンやDQが恋愛要素の色を濃くすれば
FF同様に売上げが落ちていくと思うけどね

353 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 16:21:10 ID:5aLqCL+dP

FFは7からおかしいっつーけど
正直4辺りからおかしくなりつつあった
まだゲーム部分が面白かったから助かっただけ

354 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 16:24:47 ID:nBbaA09m0

まあ需要に沿わないなら売れなくなって終わるからなあ。

>>352
ポケモンやドラクエとは市場が違うし、市場が変わると需要も変わるわな。
ポケモンやドラクエがDragon Ageなみに血しぶきが飛ぶなら、従来客が離れるようなもんで。

355 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 17:14:15 ID:e3b+g+trO

>>353

＞ FFは7からおかしいっつーけど
＞正直4辺りからおかしくなりつつあった

だろ？

356 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 17:22:44 ID:cOUClYPJ0

fableⅢはＮＰＣコミュニケーションの自由度を上げて、国王になったあとの国家運営
シミュレーション部分に力を入れてくれればよかったんだが。
国庫財政破たんして悪政すると反乱が起きて、それを鎮圧するために（ｒｙ

357 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 17:32:39 ID:H0hujZfl0

>>350
和製でFableっぽいRPGって牧場物語やオルルド王国くらいか

358 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 18:09:04 ID:8SO4cxZr0

そんなあなたにゼノブレイド

359 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 19:23:19 ID:AxfDNj/f0

fableは家庭用のRPGで自由度とか言って作るのならああいう方向だとは思う

360 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 19:39:09 ID:WVaNJb4X0

しかし「王道」って形容詞がつくRPGは、
大した新要素もなくどっかで見たことあるようなものの寄せ集めでしかないのは
なんでだろうな？

361 ：洋ゲーマー：2010/11/29(月) 20:46:53 ID:1EdoavEu0

王道の正しさはディズニーが体現している。

362 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 20:49:24 ID:1L7+H2vn0

>>360
王道ゲーはオタクを釣るための刺激的な餌を目の前にぶら下げたりしないからな
そりゃ、新しいネタだけ求めるオタクには代わり映えしない退屈なものになるさ

363 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 21:01:03 ID:CfaSQieC0

王道ってのは、
指輪物語しかり水戸黄門しかりロボットアニメしかり
最後に総力戦があってプレイヤーはそのキーマンみたいな
スペクタクルな展開なことを言ってるのかなとちょっと思った。

364 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 21:04:53 ID:B4ULloKI0

王道RPGと聞いてこれを思い出した
ttp://www.mmv.co.jp/special/game/wii/project_o/

365 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 21:25:01 ID:9WnOmly90

別にＪＲＰＧがガキっぽくても気持ちの悪いアニメ絵でも安っぽくても全然かまわんし
そういうの好きな人もいるんだから、そういうソフト出てもいいと思うが

問題なのはＪＲＰＧのほとんどがこのタイプのゲームだってことだ

洋ＲＰＧとＪＲＰＧの一番違う点はやはり大人でも楽しめるか、に尽きると思う
洋ＲＰＧは世界観や雰囲気、ストーリー、キャラの造形などが若い人や３０代でも楽しめる作りになっていると思うよ

その反面ここ数年のＪＲＰＧはオタク臭が半端ないものばかり、おまけにストーリーも幼稚臭い

こういうのばかり出すから未だ日本では一般人からみたらゲームて子供のやるもんだよねーという印象になるんだよ
ＰＳ２ユーザーの多くがＰＳ２でゲームやんなくなったのってここら辺が原因だと思うぞ

366 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 21:32:26 ID:uueYuW7z0

大人の人たちって時間無いしゲームばっかりするわけじゃないから、
大人向けのRPGはたまに出れば十分みたい。
極端な話、ドラクエくらいのリリースペースで全然問題ないみたい。

で結果的に時間のある子ども向けのがたくさん出るんだろうね。
消化スピード違うし。あとは消費スピードの高いアニメオタクの人たち。

367 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 21:33:37 ID:CfaSQieC0

日本のRPGってシステムは差別化のためにかなり凝っていて
物語りとかキャラはそれに乗っけるスキン
それだったら若い人にウケる絵柄や声優で行こうってくらいな気もする。

368 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 21:38:55 ID:9WnOmly90

まあそこ等へんは欧米と日本の労働の違いも現れているだろうね
あっちは休み多いし、残業も日本ほど多くないしな
少なからず趣味を満喫する時間は十分にある

日本は祝日多くてもほとんどが社内カレンダーだし
不景気でも無駄に残業が多い
週休１日てとこもまだまだあるしな

369 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 21:51:11 ID:z5h19ebK0

ドラクエみたいに大人がひかない努力をしてほしいね。ＪＰＲＧには

370 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 21:53:47 ID:H0hujZfl0

世界観に重厚さを出す為に何年も構想を練った結果が
訳の解らない固有名詞連発の言葉遊びとかだもんなぁ

とりあえず必ず弱点があるポケモンみたく俺TUEEE!出来ないシステムで作ってくれ

371 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 00:07:02 ID:95bSZrO60

子供と同じくらい老人は時間余ってるんだから老人に向けたゲームとかありだと思うよ。
なんかボケ防止でやったパズルゲームのシルバー大会はかなりのハイレベルらしいし

372 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 00:14:29 ID:B85o++Vn0

>>234
日本には「芸は身を滅ぼす」って言葉があってな
どんなことにも限度があるんだよ
現に国内外問わずゲームばっかりやって人生終わってる人間がどれほどいるやら

373 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 00:22:52 ID:4+sFSKnt0

ゲームやってた大人がゲームやらなくなっても
パチンコとか余計タチ悪いものに嵌るだけな気も

374 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 00:49:05 ID:95bSZrO60

>>372
おいおい、その言葉を使うならちゃんと出典を知ってるんだろうな？

それは「葉隠」っていう武士道を教えた本の文章だぞ。
物事に限度がある、なんてことを言ってるんじゃなくて
武士たるもの芸事なぞすんな！っていう教えだぞ

375 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 00:57:04 ID:RcMiVWZN0

>>365
和RPGと洋RPGを一からげにしていますが、あなたはそれぞれどれ位遊んでるんですか？

俺は洋RPGでやった事あるのはDIABLOの1と2位だが、少なくとも大人が楽しめる世界観やら
ストーリーなんかなかったと記憶してるが。

つか、こういうリアル志向の洋ゲーかぶれは自分の言う事が正しいと思ってるの？

376 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 01:25:54 ID:95bSZrO60

大人でも仮面ライダーは楽しめるかもしれないが
子供で月９ドラマを楽しむのは難しい

まぁでも結局、消費者たるゲーマーの要望が強くなきゃ
でてこないんだけどな

377 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 01:50:58 ID:e4RognLTP

作れないモノを作ろうとするより
逆に安っぽさ餓鬼っぽさを極めて欲しいね
和製オブリ打倒GTAとか言われたら、余計ミジメな感じになる
むしろ、登場人物は全員幼女
何とパーティメンバーのパンツをカスタマイズ可能！
必殺技演出時には幼女が全裸に！！
初回特典は使用済み風幼女パンツ!!!
一度行く所まで行って欲しいね

378 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 01:54:09 ID:95bSZrO60

>>377
それは餓鬼っぽいんじゃなくて、大きいお友達向けなだけだ

379 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 01:55:31 ID:vGd+odkw0

>>374
ビデオゲームとアニメやムービーによるストーリーテリングは本来別物で
商品としてのアピールを増やす為にとって付けた、いわば「芸事」だから
そういう根っこまで踏まえたらあってるんじゃね？

380 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 02:26:34 ID:viy24TXE0

凝り固まった厨設定をレールに乗って観戦するだけのRPGが多すぎる

何の情報も無いままスポーンって世界に投げ出されるような奴がいいよ
やってるうちに見えてくるような感じで
ストーリーは薄くていい
ラスボスは辺境の悪代官とかでも

381 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 02:50:15 ID:RcMiVWZN0

>>379
そもそもの>>234は趣味は本気になれるほうが楽しいって言ってるだけで
芸だのなんだのはお門違いだろ

後、>>372芸は身を助くって言葉もあるね

382 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 02:52:21 ID:dj1+Rf5H0

>>353
FF4とFF6はハードと時期に助けられてた面がでかいからな
SFCで演出をあれだけやりつつ内容もRPGとして遊べる出来に引き上げてたと言う

FFは他メーカーより高い演出をしつつゲーム部分を作ってたから評価されたんであって
今となっては高い演出技術がある訳でもなくシナリオもRPG要素も駄目と言う

383 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 04:50:45 ID:8jP5cGdi0

>>360
王道って言葉自体が基本を外さないベタなものってことだからなあ
・宝を取りにダンジョンの一番奥まで行くよ
・捕まっている姫を助けに行くよ
・魔王を倒しに行くよ
このへんが王道中の王道

>>361
ディズニーて他人が作った童話で有名になってるから
考えてみればちゃっかりしてるよな

童話的には、呪いを解くための旅みたいなのも王道かなー

384 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 07:46:38 ID:52uKw0aJ0

ＪＲＰＧってさ、レールを進むだけなのに一周が長いからモチベーションが保てない。
アニメ臭い設定やテンプレートの使いまわしのキャラ設定、痛々しいシナリオ
社会人になって時間が限られてくると、こんなのに金と時間使うのはもったいないよ。

金と時間を使って苦行をやりたい物好きがどこにいるんだか

385 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 07:51:04 ID:52uKw0aJ0

あとそれと、
ＪＲＰＧはガキ向けで大人のやるものじゃないって意味なら別に文句はないけど
そのガキにすらポケモンやらモンハンやらで客をとられてるんだから
この先どうやって売り込んでいくつもりなんだろうね。

386 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 08:14:45 ID:f15S1qNbP

ポケモンとモンハン、俺はどっちもやらないけど、
この二つは別にいいと思うんだよ。
そんなにオタク臭はしないし。

ただテイルズみたいなのが気持ち悪いんだよなぁ。
昔のテイルズは普通のロープレって感じだったのにいつからこんなんなったんだ。
テイルズ以外でもこんな感じのアニメ絵のゲームが多すぎる。
一般層はやらなくなるだろこんなの。

387 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 08:33:13 ID:nASm7ago0

>>379
本来ゲームはなにかの本質から定義して語らないとな

388 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 08:33:48 ID:cYFTnXci0

ポケモンもモンハンもJRPGなわけだが

389 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 08:38:34 ID:ptilgd0n0

>>384
なんで周回プレイが前提になってるような物言いをするんだｗ>一周

390 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 10:34:16 ID:95bSZrO60

そもそもシューティングにしろアクションにしろパズルにしろ
ゲームってのはトライ・アンド・エラーを繰り返して楽しむもんだ。
RPGだってウィザードリィとかはそうだった
ところがJRPGはレールに乗って楽しむだけのもんになっちまった

391 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 10:36:23 ID:B1UJ5XwP0

そもそもJRPGの歴史なんて
トライ＆エラーがイヤでゲーム投げ出す人を救済する歴史だろ

ドラクエのコンセプトからしてそうだった

392 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 10:53:36 ID:xN/vsT0/0

逆に言いたい
コンピューターゲームというのは制作側が出す課題をクリア出来るか否か、
というのが常ではないのか
それを筋書きがあることが気に食わぬ、自由にやらせろというのは筋違いではないか
何処の世の中に、マリオがクッパを倒しに行くという課題が気に食わないという奴がいる？
それはRPGにした所で同じではないのか？

393 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 11:04:16 ID:8jP5cGdi0

Wizのトライ＆エラーって、リセットのことか？

394 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 11:12:17 ID:h0QSBIreP

そのマリオですら面倒なステージを飛ばせるくらいの自由度はあるというのに

395 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 11:38:32 ID:yOgEkseo0

メタルスライム、ルーラ
ドラクエは凄すぎるな

396 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 11:44:31 ID:utUWKtcK0

安っぽいってのは直感的に偽物って感じがするからじゃないの？

要するに上手に嘘つけてないんだよ
現実的に納得のいく説明から徐々にファンタジーの世界に導入していくのが下手だから底が浅く見えちゃう
モンハンやポケモンだって鳴き声や生態の描写に凝ってリアリティ演出してるでしょ

397 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 11:54:30 ID:xN/vsT0/0

>>394
それは自由度じゃない
途中で上手く出来ずに詰まっちゃって、先に進めずに残りのステージを遊べないと勿体無いから
そこは一旦飛ばしてもらって、より多くのステージを楽しんでもらおうという趣向だよ

398 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 11:58:25 ID:8jP5cGdi0

ポケモンはゲーム的なお約束だからということで納得しなければ
けっこうつっこみどころ多いけどなｗ
ゲーム中だと町がそれぞれ孤立してて山を歩かないと移動出来ないようなところがあるけど
トラックで引越す描写もあったり、
10代前半の子供がポケモンマスター目指して修行の旅続けてるし
文明がどうなってんのか、どんな世界なのか、よくわからない

399 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 11:59:02 ID:8jP5cGdi0

>>397
目的がどうあれ選択可能なのはまあ確かだな

400 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 12:34:33 ID:eSXS5+rn0

ゼノブレイドだけがほんと希望の芽だなー
これほどの世界観と作りこみは日本ＲＰＧならでは。
洋ゲーはグラフィックすごいけど、ディフォルメがきいてなくてエグめだしね

401 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 12:46:43 ID:8jP5cGdi0

デフォルメの方向性の違い

402 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 16:29:46 ID:95bSZrO60

>>400
日本ならでは、っていうけどそれ以外に存在しないのに「日本」の特徴にしちゃっていいの？

403 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 16:44:21 ID:bNX4ayyN0

いい加減な事を言ってみるけれど、
話が安っぽいっていうなら、これは俺たちが現代の日本人だからしょうがないってのもあるような気がする。
ゲームの話を書く世代も享受する世代も『学校』的なものしか身につまされる文化がない。
分厚い社会や神話を作れる人がいて、それらの世界観を俺たちは享受できるのだろうか。

404 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 16:51:43 ID:vVbBA17Q0

日本で広い世代に受け入れられてる物語を書く人って誰かな？村上春樹？

405 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 21:25:00 ID:1zKM7yxl0

村上春樹がゲーム向きのシナリオ書けるとは思えんけど
まぁ、実現したら話題にはなるだろうね、いくらかかるのか知らんけど

やるなら田中芳樹か、廃ゲーマーの宮部みゆき辺りじゃないか

406 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 21:50:49 ID:4+sFSKnt0

RPGやるほうは別に重厚なものは求めてない

悪趣味過ぎさえしなければいいってだけでさ

407 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 22:34:27 ID:95bSZrO60

>>406
何をもって悪趣味かなんて人によって異なるだろ？

そういう曖昧さを許すのが今までの日本だったのに
最近では非実在青少年～みたいな悪法とかを生み出す根拠にされたりしてる

誰にとっても共通のセンスの良さなんてものは無い
世界とか世代とか、異なるものは異なって当然なんだ、異端を許容しろ

408 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 23:01:35 ID:hjcW6Mjc0

ＲＰＧなんてプレイヤーが遊ぶのが目的なんだから大半の人間にとってストーリーなんざどうでもいいんだよ。
必要なのは遊んでてて楽しい世界観
ポケモンの子供が冒険する世界なんて子供にとって最高の舞台だろ
子供がワクワクするファンタジーってやっぱ子供が主役なんだよ。
ハリーポッターもそうだろ。

逆に海外ではコンピュータＲＰＧってのはさえないなんの能力もないクソみたいな自分みたいな
クソみたいなアウトローが主役だったり
ヲタク系の憧れである科学者が主役だったりするんだよ。

自己を投影したいんだよ。
それだけ！

409 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 23:29:58 ID:+Do5hoQf0

主人公＝少年＝勇者＝実はサイヤ人でしたってのは王道だろ
愛すべき主人公には類い希な資質と人並みの短所、そして、
とびっきりの試練をお与え下さい。

410 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 23:38:32 ID:52uKw0aJ0

その王道すら作れないんだからダメって言われてるんだろうなあ

ＪＲＰＧのほとんどは出来の悪いガキ向けのコンテンツでしかないよ
ガキですら騙せないようじゃ終わってる。
残った客は覚悟完了したキモヲタだけ

411 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 23:42:28 ID:4+sFSKnt0

>>407
許容しろなんて言葉、消費者にいうこっちゃないだろ

RPGやりたくても不快な思いしてまでやりたいわけじゃないし

412 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 00:35:50 ID:oLZO3GUz0

>>410
子供を騙せないからキモオタを騙すと
もっとも騙すってか絵と声とパンツが有れば勝手に喰い付いて
擁護してくるから騙してると言うより宗教的な寄進なんだろうけど

413 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 00:39:02 ID:oLZO3GUz0

>>407
これだからキチガイキモオタは
別に日本社会は曖昧さで許してた訳じゃない
「一定の節度をキモオタに売る側もキモオタ側も自分達は社会不適格者ゴミ屑と言う自覚で
　社会と距離を置いて裏でこそこそやってたから見逃してやっていた」
思い上がって人間社会に踏み込んで腐臭を社会に撒き散らしだしたから駆除されると言うだけ

414 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 03:42:13 ID:d0e3FqmJ0

相変わらず硬派厨()がいるなｗ

>>410
王道の難しさも分からんのか

415 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 04:28:00 ID:p+3o4V940

メインシナリオは思いっきりシンプルで、主人公や仲間は無口で、
町の人の台詞の中に世界の輪郭が掴めるようなほどほどのドラマ性と
ちょっと楽しめる小ネタがあって、余計なムービーとかは無い。
そんなゲームがやりたいだけなんだがなあ。

416 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 04:37:52 ID:4Ly5uGvs0

そんなん色々あんじゃねぇの？
マリオRPGとか世界樹とか

417 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 04:56:50 ID:oaOWgq2C0

王道が悪いとは言わないが
どこかで見たパターンばかりでは飽きる

418 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 05:08:22 ID:p+3o4V940

マップとか敵とかでバリエーション出してくれればいい。
メインシナリオは、どこかで見たパターンだとか気にすることもないくらい
簡素でいい
イェンダーの魔除けでいいんだよ

419 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 05:40:16 ID:/az6OA4n0

デモンズ、世界樹、エルミナージュ他のWizクローンあたりだな

420 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 05:51:17 ID:p+3o4V940

そういうのはイメージと違うなあ
そういうのはそういうのでいいけどさあ

421 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 07:03:36 ID:ccb5B5IL0

>>414
王道が出来ないからといって、
王道が出来ないやつに変化球的なシナリオが書けるわけがない。

王道は難しいが、それが出来てこそシナリオライターのプロと言えるんじゃないのか。
同人ならともかく、金とって商売してるんだからプロの自覚をもって仕事するのは当然だろ

422 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 08:37:59 ID:NmW6MDK60

>>411
嫌いなものなら無視すればいいのに、それすら出来ずにギャンギャンわめいて火病るんだよね

423 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 10:10:52 ID:lOHAcUk+0

世界観とかストーリーで見習いたいといえば、ジャンルとしてはFPSとなるわけだが、
haloシリーズ(halo～reach)はちょっとしたものだね。
一言では語れないストーリーとその背景世界設定は例えばRPGとして起こしたとしても
ある一定の評価は得るだろうことは想像に安い。
基本的には異端ストーリーに属するとはいえ、きちんと敵対勢力→新たな敵→昨日の敵は今日の仲間、
reachに設定された悲劇のストーリーと王道てんこ盛りなところも含めて。
はじめはよく分からない世界観だが進めていくにつれてその何たるかを知って、クリアをしてその
深さを知るからこそ、もう一回やってまた別の視点で楽しめる。
そんな真っ当な作りをしたRPGをJRPGに作ってもらいたいもの。

424 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 12:09:20 ID:tLC6uyHk0

ホラー方面に持ってくと和製でも安っぽく感じなくなるよね

人間って危機感を感じないと想像力働かないみたいだし

425 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 12:15:42 ID:pmG18a0AP

Reachのエンディングはマジで感動した
多分後にも先にもFPSで泣けるのはこれだけだな

426 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 12:27:19 ID:dXF/6cdU0

>>423
リーチやったあとは無性に1をやりたくなるよな

427 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 12:30:52 ID:LRNqHBAb0

JRPGのダメなところってストーリに手間を掛けすぎなんだよ。
所詮、何パターンかある組み合わせのテンプレストーリーなんだから。
そんなものに力を入れるのは間違い。
ましてやイベントムービーやプリレンダムービー多用とかはしちゃいけない。

428 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 12:50:54 ID:OfUX6HMv0

テイルズはうんこだと思うけど、ゼノブレは面白いと感じた
この違いはやっぱゲームシステムだろうな

ストーリーはどうでもいいから、日本の糞開発者は
もっとマシなゲームシステム作れよ。あとレベルデザイン

429 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 12:58:25 ID:5Md+dmHlO

つまりロマサガ最強ということだな

430 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 13:16:34 ID:mpjO+xcL0

昔は世界観がきちんと構築できてるゲームがＦＦ，ドラクエ、クロノはあの当時しっかりできていたレベル
やっぱグランディアが衝撃的、あれからまともなものは日本ＲＰＧでは出ていない
久々にゼノブレイドが更新、というか新しく出てきた感じだな

431 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 13:20:31 ID:0+dlS9ed0

>>422
RPGファンは多いし、RPGの本数だって少ないのに
RPGジャンルが死にかけてる意味考えろよ

どう考えたって客側の問題じゃないだろ

432 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 13:21:12 ID:0+dlS9ed0

少ないのに、じゃなくて少なくないのに、だった

433 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 13:28:01 ID:4Ly5uGvs0

少なくないから分散しちゃってるんだろ
つまり作り過ぎ

434 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 13:30:03 ID:b8my1j010

別にストーリーやムービーや架空世界の設定に力入れても面白ければいいんだよ。
ただ、今のゲーム技術で架空の世界をいくら丁寧に作っても「だから？」としか思えない。

435 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 13:35:14 ID:mpjO+xcL0

シナリオと世界観、それと開発費が綺麗にかみ合ってるのがないだけだと思うな
スクショだけよければいいやっていう最悪なゲームが多い。

436 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 13:37:54 ID:0+dlS9ed0

>>433
特定路線への偏りが問題だと思うんだがな

テイルズみたいなノリのやつはたくさんあっても
DQみたいなシンプルなのがほとんどみたいな

437 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 14:01:45 ID:ClsIKEIC0

今は美麗な視覚要素に慣れ過ぎて感動もしなければ、非ＲＰＧのアクションであっても
それなりにストーリー表現が可能であったり、どんなにＮＰＣを作りこもうとＭＭＯの
対人コミュニケーションには対話要素は敵わないわけで。
ＲＰＧをあえて選択する理由がなくなってきたのが昨今であって、ＲＰＧを選択しないと
得られない何かがないと例えそれがすばらしいものであったとしてもそれは選ばれない。
例えばスクウェアはＦＦという「何か」をネームの中に持っていたのに、ここ数年それを捨てようとしてる。
ＦＦが注目される理由は過去に築いてきた土台故であって、どちらかというと回顧の部類。
ＦＦ４．５．６の面影を今のＦＦに求めてもないというのに。

438 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 16:06:34 ID:d0e3FqmJ0

>>421
王道の難しさってのはそう言うところじゃなくて、もう既に沢山の人が
近いことをやってるって所にあってその先人達の壁を越えない限りは
ただの二番煎じにしか過ぎないって所

後半は大体同意だけど、得手不得手は誰にでもあるし漫画の話だけど
バクマンでも似たような話があったけど、プロだからこそ人のやらない
話をやるってのもアリだとは思うぞ
それこそ新しい王道を作る位の意気込みで

439 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 18:22:48 ID:/az6OA4n0

>>437
原点回帰で作ったFF9はいまいちだったじゃん
別にそんなの求めてないよ

440 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 18:28:23 ID:ccb5B5IL0

>>438
言いたいことはわかるし納得できる。

だが、シナリオライターに限らず、どの業界でもそうだが
先人達の壁を超えるのがプロの仕事であり宿命なんだよ。
いくら能力に限界があっても、金をもらうプロの人間が
「先人達を超えることは出来ないので無理です」だなんて言うのは許されない
先人達の真似ばかりしてたんじゃ飽きられるし、
かといって、王道を否定してたんじゃ進歩がない。

厳しいけど現代の競争社会ってそんなもん。
過去の栄光にすがってずっとぬるま湯で楽してるのは
ゲーム業界くらいのもんだよ

そろそろ本当の競争社会にさらされて淘汰されるメーカーも出てきそうだね。

441 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 18:41:55 ID:nyIwqIK30

>>381
韓国やアメリカならプロゲーマーとして生きる道もあるけれど
残念ながらここは日本だ

442 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 19:09:36 ID:0+dlS9ed0

>>439
FF9は感情移入できないのは相変わらずだったし
古臭くなった分、FFの個性が失われただけだった

443 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 19:12:53 ID:8w+6zpqc0

ストーリーってそんなに重要かねぇ。
映画や小説と違って、ゲーム進めなきゃ理解できないんだから
そんな部分より戦闘とか、そっちに力を注いで欲しい

444 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 19:15:09 ID:0+dlS9ed0

ストーリーは先に進みたいというモチベーションに
大きく関わるから軽視はできない

お使いのたらい回しとかされるとやる気失せてくるし

445 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 19:18:50 ID:mpjO+xcL0

>>440
まあ、もうテイルズスタジオは大赤字だし、アトラスは一回倒産しとる
他もＲＰＧでは儲かってないんじゃね？
定番シリーズの部類だけだろう

446 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 19:46:20 ID:H6qHD6PB0

>>427
は間違いなく数学の順列組み合わせの計算が出来ないタイプ

447 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 20:19:14 ID:/az6OA4n0

>>445
アトラス倒産したっけ？
これのこと？
ttp://www.nikken-times.co.jp/tdb/0/3000.html

インデックスに吸収されたのはインデックスが大赤字だったからだし、
P3と世界樹出した時にはバカ売れで業績上方修正してたぞ

448 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 21:00:56 ID:u2Hhdct00

>310
シナリオを進めていけばいくほど主人公とプレイヤーの溝が深まる

和製RPGの最大の問題点の一つがコレじゃない？

449 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 21:05:00 ID:cC3rcuLf0

アルトネリコ2は大人でも楽しめる
しかし鳩山をさらにガキにしたような主人公の安っぽいギャルゲー調の1が評価されて2が評価されない
これが日本のRPGの購買層なんだよ
もう大人はJRPGやらないし、低年齢向けに特化されていくのはしょうがない

450 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 21:09:46 ID:p+3o4V940

１でも２でも普通敬遠するんではｗ

451 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 21:16:48 ID:6t6BFRQd0

アルトネリコ2やTOVが大人向けとか平気で言える連中がいる限りもうダメなんだろうないろいろと

452 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 21:28:35 ID:oFnlM5wy0

シレンじゃ駄目なのか？

453 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 21:35:36 ID:cC3rcuLf0

>>450
1>2としか感じられない層しかもうJRPGやってないってことだよ

454 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 21:37:50 ID:4OaYxCQF0

JRPGが、かつてのドラクエのように王道で
なおかつ原点回帰を現代において真面目にめざすとなると
ジブリと組むくらいしないとダメだろうな。

455 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 22:03:19 ID:tjYsCDOY0

>>454
ストーリーや絵に頼るなら、それこそジブリは映画つくってたほうがマシという評価になる

456 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 22:11:23 ID:/az6OA4n0

二ノ国Disってんの？

457 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 22:16:25 ID:p+3o4V940

>>454
どうせネタで言ってんだろうけど
ジブリと組んだってPS世代以降のアニメっぽさと物語性がかなり付与されたとこあたりにしかならんだろ

458 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 22:18:33 ID:NYRBi+3E0

ジブリもパヤオがいなきゃ地味な映画しか作ってない印象

459 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 00:09:16 ID:LTUdeI8j0

ジブリはすでに物語も映像美も、「映画」という手段で表現できるんだから、
ゲームならではの魅力がなきゃ失敗だろ。

ゲームが単なる商業品でいいというなら、まぁ売れれば問題ないんだろうけどな。

でもどっかで芸術作品「でもある」という方向にいかない限り、
映画みたいに大人が楽しめる娯楽にはならんだろう。

460 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 00:23:51 ID:DFhen0Z30

映画を大人を楽しめる主な理由は２時間受動的に座ってりゃ
その時間内に山あり谷あり色々楽しませてくれるからじゃないのか
んで舞台が現代だったり大人が主人公だったり職場内のあれこれとか家庭のあれこれとか
わりと大人が共感できるようなネタのが多いと

ゲームを大人が楽しめる娯楽にしたいならモバゲー、グリーは正しい方向と言えなくもないだろう
ゲームボーイミクロはしくじったね

461 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 01:55:39 ID:lmVVI+b90

結局のところＪＲＰＧって大してロールプレイできるわけでもなく、
シナリオがそれほど面白いわけでもなく、
戦闘も１０年以上前の時代から進歩しているわけでもない。

結局、ＪＲＰＧって
経験地稼ぎとお使いで水増ししただけの極度の時間潰しゲームだよ
他にＪＲＰＧならではのアドバンテージはほとんどない。

ＪＲＰＧの購買層というと、金のないガキで暇でしょうがない
奴しかやらないと思うが
今は暇つぶしの手段は選択肢がたくさんあるからな。
他の娯楽と比べてＪＲＰＧを選ぶ利点がなくなってきてる。

462 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 02:54:15 ID:oWXz627X0

そうだ時間つぶしなら2chがある

463 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 04:13:50 ID:DFhen0Z30

結局、結局ｗ
他のあらゆるコメントを押しのけて
ただひたすらにワルクチを言いたいｗ
いい怨念ですね

464 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 06:52:45 ID:ixVjWHm60

戦闘は洋RPGのほうがつまらんだろ
洋RPGの戦闘が面白いって思ってる奴なんていねーだろ、いるか？いねーだろ
そもそも戦闘に進歩が必要とは思わない、俺はWizクローン好きだし

あと暇人の暇つぶしなら洋RPG（というかオープンワールド系）の方が向いてるだろ
いまだにやってる奴も多いみたいだし
そういう人らは大抵、美人化MOD入れてることについてはどう思ってんのかね

465 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 08:31:07 ID:znSmCijI0

>>444
勇者30みたくケツに火をつけられてる状態ならいいのか

466 ：sage：2010/12/02(木) 09:06:39 ID:76DDr/0t0

結局のところFPSって大してロールプレイできるわけでもなく、
シナリオがそれほど面白いわけでもなく、
戦闘も１０年以上前の時代から進歩しているわけでもない。

結局、FPSって
経験地稼ぎとお使いで水増ししただけの極度の時間潰しゲームだよ
他にFPSならではのアドバンテージはほとんどない。

FPSの購買層というと、金のないガキで暇でしょうがない
奴しかやらないと思うが
今は暇つぶしの手段は選択肢がたくさんあるからな。
他の娯楽と比べてFPSを選ぶ利点がなくなってきてる

違和感、あんまりないね　

467 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 09:20:05 ID:JkYEnt3H0

TOV今更はじめたが、生産性の無い会話が多くて鬱陶しい。
下らないシーン、イベント、会話でプレイ時間引き延ばして何がしたいんだか
システムは面白いんだからもっとそっちに力を入れろよと言いたい

468 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 09:24:52 ID:A/8RCiVx0

でもメガテンのようなゲームは日本じゃないとできない気もする。
「神」を討つなんて欧米、というか一神教の国や地域ではやはりタブーなのかな？
神さま、仏さま、精霊、妖怪、なんでもござれな日本ならではな作品かも。

469 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 11:35:42 ID:5vPdRhLh0

>>467
リアルタイム戦闘の格ゲーみたいなキー操作を楽しむゲームだ。
あと、キャラ萌え。

470 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 12:20:45 ID:zR3znTzW0

>>459
> でもどっかで芸術作品「でもある」という方向にいかない限り、
> 映画みたいに大人が楽しめる娯楽にはならんだろう。
そういう高尚ぶったものは一部のマニア向けにしかならんよ

471 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 13:27:39 ID:Z/umV2gF0

モンハンとかPSOのプレイ時間何百時間前提のゲームが出始めて
ドラクエとかきちんと終わりがあるRPGがどんなにありがたいかわかった

472 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 13:37:20 ID:ZZXKDAng0

>>466
違和感どころか、矛盾しまくりだろｗ

473 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 13:41:46 ID:EFVAVJ/d0

>>467
キャラ同士の会話を見て楽しむオタじゃないと楽しめないよ

474 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 13:52:28 ID:y4KtgpBK0

俺も基本は洋ゲー派だけど、1年に１回位コテコテの和RPGやりたくなったりする。

475 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 14:43:50 ID:PVdpNm7H0

>>1
任天堂の悪口はやめろ！！！

476 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 14:46:18 ID:G81uIe0r0

アメ公が絶賛するマザーやポケモンやマリオRPGを擁した任ゲー捕まえて何を

477 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 14:50:59 ID:Z6S0ka0b0

>>425
画期的だったよね。
最初から解かってる結末をどうやって描くのか気になってたけど、これはやられたって感じだ。

478 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 15:01:46 ID:BQ3FofXq0

幼稚だとかガキっぽいとか言うけど

アメリカだってマトリクスとかアバターとか
露骨な「現実逃避モノ」がマンセーされてるんだし、
どっちもどっちだろ

479 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 15:10:52 ID:znSmCijI0

トロンなんてゲームの中に入っちゃう話だしな

480 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 15:12:45 ID:Uc7R3AxQ0

>>478
現実逃避先がガチムチかムチムチかぷにぷにか現実に近いかの差だろ

481 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 16:23:17 ID:UttmsZDYO

アバター観た後、現実に絶望して自殺した奴もいたんだっけ

482 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 16:27:36 ID:A7F82W1e0

>>480
アホか
JRPGがガキっぽいのは見た目の問題じゃねぇんだよ

483 ：まこぷち　ヽ('ω`*) ◆SqMclg8tcs ：2010/12/02(木) 16:28:17 ID:BnsN3uUN0

日本の文化そのものがオワコン。
テレビ・映画・漫画・ゲーム

全部幼稚、軽い。
わかりやすい志向、感動直結志向、
社会自体が病気。

484 ：まこぷち　ヽ('ω`*) ◆SqMclg8tcs ：2010/12/02(木) 16:29:37 ID:BnsN3uUN0

この前、テレビで海猿の映画やってたけど
毎度おなじみのお涙頂戴でマジでゴミだったね。

485 ：まこぷち　ヽ('ω`*) ◆SqMclg8tcs ：2010/12/02(木) 16:30:27 ID:BnsN3uUN0

日本の歌の歌詞見てみろよ。
「あなたと～」
「永遠に～」
そんな糞ゴミばっか。

486 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 16:33:46 ID:VDMdYRqj0

思い出補正がかかってるだけかもしれんがMotherは
話もデザインも、国や年齢性別問わずに楽しめるRPGだと思うなー。
海外からも評価されるのもわかるなぁ。

>>474
わかるw
TOVで久しぶりにJRPGやったら、これはこれでいいなwと思ったりしたわ。
ただ続けて似た感じのをやってるともういいよ…ってなってくるけれど。
また久しぶりに何かやるかなぁ…

487 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 16:41:00 ID:BQ3FofXq0

>>479
つうか、アバターも

現実世界に居場所がないクズだけど、
ネトゲの世界では居場所があってヒーローで、
最後にはネトゲの世界に入り込んでハッピーエンド

と言う、ネトゲ廃人の理想の世界だよな

488 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 16:52:19 ID:G81uIe0r0

>>483
アニメが入っていないのがまあ分かりやすいというか

489 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 16:58:45 ID:+dnd5y6f0

アニメは世界で評価されてるクールジャパンのエースだからなぁ
一方邦画は無視されJRPGは足を引っ張る

490 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 18:15:26 ID:WMq0aBxQ0

>>468
あんなの他の国じゃまず無理だろｗ
ただの霊と神話の英雄や大天使を合体させたりするんだぜｗ

491 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 19:43:56 ID:ixVjWHm60

神様と天使を合体させた挙句、合体事故でスライムになった日にゃ会社爆破されるレベル

492 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 20:05:47 ID:mI0CnkBf0

アニメも評価される作品が生まれる土壌がなくなりつつあるな

労働環境が酷くて才能ある人間をつかまえておけないってのは
ゲーム産業と一緒で解決の糸口が見えない

493 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:03:51 ID:dcqVCNvH0

>>483
かといって外国のは
日本の作品を馬鹿に出来るほど
すばらしい物ぞろいなのかね。海外ドラマとかロクにみたことないから分からないのだが。例えばうわさの４２とはやらは日本の作品を吹っ飛ばせるほどすばらしい傑作？

494 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:09:52 ID:WMacJvuV0

>>492
ちがうな
多くの苦労や様々な社会的な過酷な環境や逆境が人間に活力をあたえ
それに反発するべく、文化や技術に取り組む力を与える
全ての道をアスファルトで舗装してしまった道には人の手を借りて
でしか育たない花壇の花しかない、雑草は荒地や野原でしか育つ事はない

495 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:12:04 ID:ixVjWHm60

と、温室育ちのニートが申しております

496 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:12:25 ID:TXyHwfsx0

なり酢飯アメキム痴漢が言っておりましたとさ

497 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:13:13 ID:bjKnRDjf0

和RPGが子供向けってより、洋RPGを大人向けとして楽しんでるほうがキモいんだが

498 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:13:15 ID:zESx/dMu0

アニメはクールジャパンのエース（キリッ
こういうのを「踊らされる情弱」と言う
>>494
そうやって手抜き教育を正当化していたらアジアにどんどん抜かれた日本と言う国があってだな

499 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:14:05 ID:G81uIe0r0

花壇の花と雑草って比喩表現ならどう考えても花壇の花の方が優れたコンテンツになるだろ

500 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:15:12 ID:TXyHwfsx0

臭い台詞も堂々と言わない主人公なんて、現実的過ぎてつまらんだろ
お？コイツいいこと言うじゃん、ﾒﾓﾒﾓ　そういう経験って大事よ

501 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:15:35 ID:WMacJvuV0

>>498
戦後の日本が何故、高度成長を築く事が出来たのか考えてみたまえ

502 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:16:42 ID:6JIbcYKy0

FF4でイージーバージョンとか出したのを、誰得だよwwとか笑って見てたが
それが標準になるとは夢にも思わなかったなぁ。ゲームもゆとり世代なんだな。

503 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:18:12 ID:9+vmufCC0

>>498
モラルが無ければなんでもできる、って感じだよな
特許侵害まみれとか

504 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:18:41 ID:TXyHwfsx0

>>498
俺たちが、たった２・３のアニメや映画やドラマを見て評価を下してると思うのか？

505 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:19:08 ID:6JIbcYKy0

>>493
日本のドラマはスイーツ（笑）向けでつまらなさすぎて吹っ飛びまくりじゃん。
何をいまさら…。

506 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:19:38 ID:Hg06CeRC0

>>502
まあ、自分で難易度を調節できて遊べるってのは良いよ。
オブリビオンやフォールアウトもそうじゃないか。

507 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:19:50 ID:bjKnRDjf0

>>502
コアな層ばかりに媚売って衰退していったジャンルは山ほどあるだろ。

508 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:20:22 ID:lTMu/Lq3O

男の女キャラクターの神格化がキモい

509 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:21:47 ID:XcfWJB2V0

というか子供向けのゲームが少なすぎる

510 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:22:33 ID:Hg06CeRC0

>>509
マリオにポケモンがあるじゃない

511 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:23:59 ID:lYmItAFm0

>>495
うひひ

512 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:24:33 ID:zESx/dMu0

イージーモードやってた連中が「俺達コアゲーマーでござい！そこのけそこのけ！」とやってるから日本のゲーム業界面白い
>>501
欧米に比べて労働力が安かったから
当時は若年人口＞老人人口だったから
アメリカが守ってくれたから

513 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:25:01 ID:TXyHwfsx0

>>509
確かに、洋ゲーは大人向け過ぎるな
あれを子供がやってるのはいかがなものか

514 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:26:33 ID:dcqVCNvH0

>>505
日本のは全部つまらない、海外のは面白いとか全部を一緒にするのはどうかとおもうんだが。日本のにも面白いのはあるだろうし海外のが全部マンセーされるかといったらどうだろ。
ドラマはあまり見ないんだが個人的にはトリックとか魔王とかライアーノートはよくがんばってたほうだと思う。普通に面白い。

515 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:27:38 ID:zESx/dMu0

>>468
それこそＴＲＰＧの時代からずっとやってますが…
>>504
もう一度言うが情弱乙

516 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:27:43 ID:G81uIe0r0

和ゲーの大人向け要素＝エロ表現
洋ゲーの大人向け要素＝ゴア表現

517 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:29:29 ID:WMacJvuV0

>>499
花は人にとって美しく見える様に造られただが、自ら力だけでは
その価値を保つ事はできない、雑草に比べ生命的には遥かに劣った存在ではないかね？
一見、華やかに見えるが、それは悲しい生命だと思うね

518 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:29:34 ID:dcqVCNvH0

海外のもあまり見ないんだが、スターゲイトは面白かったな。途中までは。ハリポタシリーズは超つまらない筋書きを独特の世界観と金を湯水の如くつぎ込んだハリウッド商法でうまくごまかせたといった感じか。

519 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:29:49 ID:zESx/dMu0

シミュゲーとかだろ
大人向け表現って

520 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:30:12 ID:TXyHwfsx0

ドラマか
今やってるフリーター家を買うとギルティが結構面白い
２時間連続だからおすすめ、って興味なしか

521 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:32:13 ID:Hg06CeRC0

ドラマなら昔の大河ドラマを観ればいい。
面白いのが多いぞ。

522 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:33:57 ID:TXyHwfsx0

>>515
友人がFF4イージーモードをやってる横で、ラスボスの余りの違いに驚いた俺がなんですとｗ

何かあればおじさんに言ってみな
君の知ってることは大体知ってるから

523 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:34:26 ID:dcqVCNvH0

大河ドラマは食指が動かないんだよな。何でだろ。ジャンルで差別してはいけないのは分かるのだがね。

524 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:34:46 ID:FvfsL4Ek0

>>516
そこら辺をゲームで楽しみたいってのは、大人向けってよりマニア向けだろ
エロは好きだけどさ

525 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:35:45 ID:lYmItAFm0

韓国ドラマのIRISは面白かったな。
親友が敵になるっていう劇アツストーリーだった
大王四神記も面白かったし
役者のパーソナリティがなんもわかってないから
海外ドラマの方が見てて入り込めるな。

日本のドラマでお笑い芸人出てたらそれだけで醒めるからな

526 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:36:58 ID:TXyHwfsx0

>>518
HEROES面白いぞ
最近ファイナルシーズンになって終わった、映画でラストだから今観といてもいいかもしれない
LOSTもファイナルシーズン、同監督でフリンジってのが始まったけどこれはマジオススメ

スターゲイトはまだ未視聴
来年視聴予定

527 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:37:56 ID:Hg06CeRC0

>>523
食わず嫌いは勿体ない。好きな人からは異論が出るだろうが
オススメを列挙しておくから暇があったら観てみてくれ
独眼竜政宗
葵徳川三代
武田信玄
風林火山
樅の木は残った（総集編しか無いから原作知らないと難しいかもしれん）
あと、大河じゃないが「鬼平犯科帳」面白いぞ－。
俺が単なる時代劇好きだとばれるようなリストだが・・・

528 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:39:21 ID:9+vmufCC0

>>519
趣味ゲーのが近いなｗ

529 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:41:16 ID:TXyHwfsx0

>>525
IRISは見てないな、つか最近韓国ドラマは見ないけど
IRISいい噂聞かないし
大王四神記は面白かったね、最後はちょっと尻つぼみで個人的には一人一人がボスに挑む感じの方が良かったのに・・・
ヨンさん一人より皆でいこうよ最後は

個人的には銭の戦争とか面白かった、ラブストではないのが案外面白い

530 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:42:56 ID:bjKnRDjf0

http://www.jp.playstation.com/scej/title/shikitei/

531 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:45:50 ID:TXyHwfsx0

>>525
ちなみに、ダウンタウン浜田が出てる検事ドラマがやってる
醒めるかどうか一回みてみな、浜田とビートたけしの競演が見もの
鬼島平八郎ってやつな

532 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:47:55 ID:uaQNgX3U0

韓国っていう国自体は嫌いだけど、韓国ドラマのテロ対応とか暗殺対応とかそういうシーンは日本のより断然真実味がある。
最近親が見てたからついでに見た朝鮮戦争を描いたドラマも戦闘シーンがよく出来てた。
日本のって、特に現代ものがそうだけど、戦闘シーンが異常に安っぽいんだよな。

533 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:52:19 ID:CK+Q7b7p0

どうでもいいけどフリーター家を買うで二宮がゼノブレイドやってたな
でも「無職ニートの娯楽」みたいなシーンだったから複雑だったわ

534 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:53:00 ID:TXyHwfsx0

まぁそれは否めないわな
シルミドとか朝鮮韓国の国境辺りの問題やらいろいろ現実味あるし
瀕死時の血の表現とか規制しなきゃいけないぐらいドバドバ出るのは、日本では倫理的なものもあると思うよ

535 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 22:56:50 ID:TXyHwfsx0

>>533
ああいうのはネガキャンになっていそうな気もするな
せめて、ああいうネタではネットで2chとかにし、いやそれもどうかと思うがｗ
ゼノブレは良作だよね
ゼノギアス以来の飛んだり跳ねたりが出来るだけで俺得だった
HP計算でダイブ着地とか快感でした

536 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 23:00:01 ID:wRvJHaDp0

最近で圧倒的に面白かったのはデクスター。それとやっぱり２４はいいと思う
ヒーローズはシーズン１だけ。
ロスとは２まで。
ぷりずんブレイクは１だけ
ＣＳＩとかライトゥミーは安定して６～７０％面白い

537 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 23:01:18 ID:uaQNgX3U0

>>534
血の問題はあんまりないと思うね。役者の演技の問題…というか舞台設定とか脚本が既になんかおかしいんだよな。
本人たちは大まじめにやってるとは思うんだけど、ウルトラマンの防衛隊とどっこいどっこいだよね。
日本人が真剣に戦いを描こうとすること自体に無理があるんだよ多分。周りに基本的に人殺しいないもん。
それがスレタイの問題にもつながってるんだと思う。戦い描いてもどこか安っぽいんだ。

538 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 23:01:46 ID:CK+Q7b7p0

>>535
実際に崖から落ちちゃうから、高所を歩くときも気が抜けないっていうか
ハラハラするんだよな。そこにモンスターとかいたら更にｗ
そういうのが実際に冒険してる感があってよかった

539 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 23:13:31 ID:TXyHwfsx0

>>536
デクスター！あの血の量はやばすぎ
倫理的にX-Fileのように日本でドラマ放映は出来ないよなｗ
ロストは、まぁ尻つぼみだねｗオススメならフリンジが旬だよ
プリズンは脱獄までが最高だったかな、あれにオチを付けてくれるのはいいんだけど
海外ドラマはシーズンで区切って、続けられれば続シーズンって感じだからもっとスパッと終わらせるストーリーもあった方がいいと思うのね
韓国ドラマは、続けられるなら延々と100話いっちゃうのもあるし、週２のドラマはもうちょっと考えて欲しい（たまにカメラが映ってたりする）
そう考えると日本のドラマのやり方は歓迎できるものだと思うんだな俺は、そういう意味では和ドラマはいい感じ

>>534
なるほどな、それも言えるな
日本人はその点、ラブスト以外のドラマやヒューマンドラマが得意って感じかな
これもゲームと同じで多ジャンル傾向があるよね
そういう意味では、挑戦的で新しい作品が生まれる市場ではあるとは思ってるけど

倫理観や規制があるからこそ、ヒューマンドラマが際立つわけだからそう悲観的になることはないと思うよ

540 ：539：2010/12/02(木) 23:17:33 ID:TXyHwfsx0

>>534じゃなくて>>537だった

ゼノブレは襲われた時に戦闘の音楽が変わるのも臨場感があってイイ

541 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 23:19:52 ID:uaQNgX3U0

ヒューマンドラマっちゅーかはっきり言えば人情物だな。要するに日本人作家ははぐれ刑事を目指すべき。
民族対立とかもっての他だろ！って思うんだよな。俺等そういうのに奮闘したり解決したりしたことねーじゃん！という。
本めっちゃ読んでパレスチナ行ってきたソマリア行ってきたってんなら別だが、そんな取材費をゲーム会社が出すわけねーし。
できないことを要求されるから安っぽくなるんだ。だから、絵本の世界を目指すのもいいだろうな。

542 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 23:21:52 ID:Dm1FEL3d0

貝獣物語みたいな一見子供っぽいけど良質ってのは絶滅したな

543 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 23:25:59 ID:dcqVCNvH0

別にさあ。そんなジャンル限定することも無いじゃん。良いアイディアが浮かんだなら
それがスプラッターであれラブコメであれ、失敗しない範囲でドラマ化なりアニメ化なり漫画化なりすればいい。

544 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 23:28:41 ID:dcqVCNvH0

ああ、そもそも良いアイディアの作品なんてそうそう無いか。映像やり演出なり組み合わせ方は良い作品もあるが、
良いアイディアなんて種切れ起こしちゃってるだろうし。

545 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 23:31:32 ID:TXyHwfsx0

>>541
そうそう、というかファンタジーにおいては日本は秀でてるんだよ
こう言うと、「欧米なんかの方が」と言う人が出てくるんだが全く違う
この欧米風っていうのは、絵本世界や小説や他国文化からのイメージで、日本人からすると不思議な世界だからね
カイガイ病と一緒で、すげぇすげぇ！言ってるだけでその実日本のファンタジーが新しい事に気付いていないだけ
日々、絵本・小説などで新しい世界が創造されてる時代にこういうのは笑うしかない

何もリアルに拘る事はないのよ、現実では可能ではないバトルを発見できてこそ意味がある
無双でもドラゴンボールでも、いつの間にか世界で真似されてる事を認識した方がいい
（無双が出た後辺りからか、中国ドラマに「あれ？アクションが無双？装備も」そんな傾向が表れて来たと思ったのは俺だけじゃないはず）

546 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 23:33:25 ID:TXyHwfsx0

だよね、安っぽいっていうのは書いたこの人がそう思っただけだからね
これに気付いて、書くのを止める人と気付かず生きていく人の差は大きいよ

547 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 23:40:05 ID:uaQNgX3U0

変によく知らないリアルを描こうとせず、全部妄想で埋めてしまえば、それはそれで安っぽさはなくなるかも。
誰もドラゴンボールに安っぽいとか戦闘力100万とかなんだよｗｗみたいに言わないもんね。
無双は棒立ちとか草刈りとか批判されることもあるけど。

548 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 23:56:51 ID:TXyHwfsx0

>>547
まあある程度の参考は必要だと思うけど、そういうのって現実社会で培ってるものだしさ
それを忠実に再現したから凄いだろ！っていう理論はおかしいよね
ユーザーは「誰も見たこともない世界」を欲してるんだから、あのカイガイ志向をどうにかしなくちゃならないと俺は思ってる

無双は一時期からリアルとファンタジーの壁があって、それを突破することに多大な注意を払ってるって感じかな
そりゃBASARAのようにぶっ飛びアクションにしてしまえばいいけど、無双は戦略が伴うゲームだしスパスパ物語が進むといけないわけで
その点、今回の無双６は武器切り替えや無双切り替えを入れたり、ひょっとするとアクション表現も変えたのではないか？的な言葉があったり少し楽しみにしてたりする
無双はレベルが上がればスピードは上がるし、草刈りも大きくなってこれはこれでいいんじゃないかなとも思いますよね

549 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 23:59:14 ID:dcqVCNvH0

誰も見たことの無い世界か。良い響きだ
もう作れる人間は物凄い限られてるだろうけどね。
世界観に限ればどこかでみたことのある設定ばっかり。

550 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 00:15:00 ID:IV7zeuZP0

子供っぽさっを感じるのって
例えば、絵、キャラ、台詞とかだよね？
子供っぽいシステムってのがイメージがわきません。。。

551 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 00:21:20 ID:OTllV5S90

俺が言う事でもないが、カイガイ病は空想を広げる妨げになってる事は確かだよね
作れる人間はたくさんいるよ、でも「海外のように～」と口に出して言う事でその人の製作能力を奪う自己暗示を掛けてるって機がするの
カイガイ病に言える事だが、洋ゲーのジャンル一部分しか見てないって事も問題
アクション・FPS、そこだけ？LBPやら落ちゲーやら他にも新ジャンル開拓の為のネタがあるんじゃないか？
いつもそういう目で見て欲しい
作れる人も作れるようにリスペクトするぐらいに見ておかないと、他ジャンルの良ささえ見えないダメダメクリエーターが出来上がっちゃうからね

偉そうに言ってしまいました、すみませんクリエーターのみなさまｗ

552 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 00:23:23 ID:/dAbAkV60

ドラゴンボールの戦闘力はそれはそれでリアリティなんだよ。
何の根拠もなくても戦闘力100万、だから強いと納得させるための。

553 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 00:23:30 ID:OTllV5S90

その人にとって、子供っぽいやら恥ずかしいゲームなんだろう
実際はそのガキっぽささえ、演出するのにどれほどの頭を捻らさなければいけないのか分かってはいないと

554 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 00:40:15 ID:nS3m/jTO0

>>541
ファンタジーRPGの舞台にする話だったら
日本だって一揆とか戦乱とか宗教弾圧とか色々あったんだから
そういうのに妖怪話被せればできるだろ
つーか小説とかならそういうのあるだろ

555 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 01:04:50 ID:kb0IhJAM0

オブリビオンが最強って事か

◇◆◇TES Ⅳ:OBLIVION オブリビオン　248◇◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1289124348/

556 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 01:11:26 ID:TuzvyOPn0

なんか海外ドラマの話になってるなｗ
俺が海外ドラマで好きのって言うとビバヒル白書とかツイスト一家とか
アルフとかすばらしき日々とかかなり偏ったのしか見て無いなぁｗ

上がってない海外ドラマで最近よく動いてたのだと、スーパーナチュラルとか
ボーンズとかかちょっと古くなるけどダメージとかもあったな

557 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 01:47:57 ID:ZzLwv8cr0

>>541
はぐれ刑事じゃなくて特捜最前線で頼む

558 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 02:00:12 ID:IjgN4JQk0

スーパーナチュラルは吹き替えのことしか記憶にないわｗ
あのせいで話の内容が全く頭に入ってこなかったｗ

559 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 04:47:47 ID:nS3m/jTO0

エアーウルフ
ナイトライダー
マクガイバー
Aチーム

このあたりが鉄板だろ

560 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 06:12:13 ID:+so6e9Qq0

俺が見たことあるのは
シールド、LOST, HEROES, プリズンブレイク,　デクスターとか
デクスター以外、どれも共通してるのは「群像劇」だってこと。

561 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 06:33:17 ID:nS3m/jTO0

俺24以降主流になったようなだらだら続くやつは好きじゃねーなー
１話完結のがよい
比較的新しいめのでそれなりにおもしろくも見られるのって
BONESとかDr.HOUSEとかCSI（マイアミは微妙）くらいかも
ERも初期のしかおもしろくない
飽きたのもあるし

562 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 06:41:16 ID:nS3m/jTO0

エアーウルフの決着シーンの音楽流れると脳汁出る
あのへんの感覚は日本のヒーロー特撮や時代劇に通じるものがある

563 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 06:54:49 ID:TuzvyOPn0

>>561
ERって両面DVDだったりするんだよなｗ

564 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 07:15:05 ID:nS3m/jTO0

ああ。俺はテレビでしか見てないけど
すごく安いセットとかも販売されてるみたいだね
売れる対象が広いからだろうけど、うらやましいわ

565 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 07:47:33 ID:IV7zeuZP0

俺はFRINGE 、ジェリコ、ハーパーズアイランド、ヴェロニカマーズ、クリミナルマインド、OC 、NUMBERS とかかな

566 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 10:34:58 ID:nS3m/jTO0

クリミナルマインドもまあまあ好き
ちょっとしか見た事無いが

あと海兵隊か何かの事件捜査する部署のはなんだっけ
NICS？

567 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 11:17:41 ID:kb0IhJAM0

俺はライフ・イズ・ビューティフルが好きかな
とにかく笑いあり涙ありの家族愛と、悲惨な戦争映画がマッチングしたとても素晴らしい映画だったな
ビデオやＤＶＤを3回借りてきて観たよ。友達に勧めたらやはり2回は観る価値がある映画だと言ってたわ
お前らも見てみろよ

568 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 11:18:32 ID:JC46If2t0

デモンズはよかった

569 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 11:23:11 ID:SfRhLBrjO

>>566
NCSIだな
NAVY（海軍）CSIの略

CSIと名の付くドラマでは実は１番好きだ

570 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 11:34:35 ID:nS3m/jTO0

ググったら、NCISだったｗ

571 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 12:11:20 ID:Nfxd3Lii0

>>554
江戸時代だと文献も結構残ってるし一昔前まで江戸時代生まれの人が生きてたりしたけど
平安時代くらいだと十分ファンタジーだよな

572 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 12:32:29 ID:nS3m/jTO0

>>571
背景世界をリアルに作り込むための下敷きにするってことを考えたら
文献ある方がいいけどね

573 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 12:57:35 ID:VnVjDRpS0

>>571
剣と魔法の世界は日本の伝統だしなあｗ

574 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 13:13:51 ID:Nfxd3Lii0

>>572
文献少ない方がフィクション作り易くない？
あれ、逆か？

575 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 13:19:13 ID:K32Kt1fb0

しょうがないじゃん
大人アニメも幼稚っぽいのばかりだし

576 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 13:22:27 ID:nEjv7g8k0

とりあえずＣＭで主人公に、「どうして●●が××なんだよ！」　ってそれらしい言葉を叫ばせておけば、
名作ＲＰＧっぽく見える。

577 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 13:25:22 ID:7VU05n4GO

>>552
理屈としてはめちゃめちゃなんだけど、ドラゴンボールは補ってあまりあるくらい話が面白いから気にならないんだよな。面白さの勢いで押しきってしまうパワーがあるというか。
JRPGが餓鬼っぼいと言われてしまうのって、ストーリーが人を引き付けるパワーも低ければシステム部分もいまいち魅力に欠けるから余計に粗が目立って陳腐に見えてしまってるのかも。

578 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 13:28:05 ID:K32Kt1fb0

和製ＲＰＧが餓鬼っぽいのはアニメのせいだから

579 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 13:29:40 ID:r6o9mLJC0

ＲＰＧって何が面白いのかわからん

580 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 14:02:56 ID:68LcGucw0

本来趣味はずっと続ける奥の深いものなんだけども
国産ゲームは幼稚な内容だから「ゲーム卒業しろよ」とい言われちゃうガキっぽいカラッポで稚拙な内容だからな。

581 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 14:07:40 ID:CiwMb0GwO

ＦＦやテイルズのストーリーは厨二で幼稚だがゼノブレイドは大人向けの深イイ話

582 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 14:08:02 ID:LRZpGTde0

大人のRPGゲーマーってこんなイメージ
http://theassemblyarea.com/wp-content/uploads/2010/11/southpark-wow-2.jpg

583 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 14:35:45 ID:bkiBi6dC0

ゼノブレイドは少年漫画の王道って感じ。

584 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 14:36:01 ID:6wATCGC20

>>578
アニメはアニメでひとつのジャンルというか文化だ
それはそれでリスペクトされてるし海外にはJRPG好きよりもファンが多い

逆にそういう方向におべっかで擦り寄ってきたのは和ゴミRPGの方だろうに
大元の骨子のデキの悪さを余所に責任転嫁してんじゃねえよ

モロにアニメっぽいモデルのグランディア1はどうだ？
戦闘もストーリーもかなり高く評価されてる、参考程度にメタスコは89点
今はこのシリーズもxtreme以降、3も含め和ゴミ化してしまったがな

結局作り手側の違いなんだよこんなもんは
アニメっぽいから良いだの悪いだのは関係ねえ

585 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 14:38:49 ID:K32Kt1fb0

>>584
うん、だから和製ＲＰＧが餓鬼っぽいのはアニメのせいだって

586 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 14:46:01 ID:uRu5XJJmP

オブリを作る技術ってやっぱ日本には無いのかい？
何でそんなに差が出るんだ、オブリ自体もう何年も前のゲームだぞ
それにも追いつけないのか

587 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 14:49:28 ID:nS3m/jTO0

>>575
大人アニメ？？

588 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 14:49:40 ID:K32Kt1fb0

オブリは確かに凄いけど
それが面白さに直結しない例だよな

589 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 14:49:58 ID:VB1v2sGL0

>>586
需要が無いので

590 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 14:50:25 ID:nS3m/jTO0

>>582
マウスでPCいじってるってことは
FPSだな

591 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 14:53:51 ID:nS3m/jTO0

>>586
技術うんぬんより前に
日本でイタリア留学せずに本格イタリアンの店を始める
みたいなとこがあるからな

予算かけるならより広い市場で売らないといけないが
はたして日本人が作った本格ハイファンタジー指向の作品が
海外で売れるかどうか

592 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 15:28:56 ID:GbL6Sy/R0

金かかんないならT&Eあたりが作ってくれそうだけど＞オブリ系

593 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 16:30:10 ID:FsXePdvmO

ヴァーチャルハイドライドとか胸熱だな
え？ティルなに？

594 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 16:46:41 ID:FLSI8ThF0

>>591
FF11はガイジンもそこそこプレイしてたんじゃないの

595 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 16:55:38 ID:uRu5XJJmP

>>593
あれ面白いよね？・・・少数派かしら

596 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 17:33:26 ID:bwP0iLv40

和製ＲＰＧがダメというか、もう終わりじゃない？
開発者はＴＹＰＥ－ＭＯＯＮとかの同人上がりの作品に客を奪われて情けないと思わないの？

同人なんか足元に及ばないくらい素晴らしい作品を早くつくってくれよ。

597 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 18:08:03 ID:jiuiEQna0

思いっきり無責任発言だけど、
和RPGに限定しても面白い物とか売れる物は作れると思う、焼き直しとかパクリ、一本道やムービーゲーでも

ただ、出てくるのが酷いのが多くて、
客「つまんね」
メーカー「何処がだよ？」
客「アレ、コレ、ソレ、etc.etc.」
メーカー「・・・」
みたいなノリとか本スレにも多いイメージ

598 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 18:08:31 ID:bkiBi6dC0

出来の良さがクチコミで広がり
PS2の前作に並ぶくらい伸びているゼノブレイドを、
失敗と見なした人がいたな。

599 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 19:45:37 ID:jJ0KfGgP0

>>598
このスレ的にはガキ臭いJRPG作品は無条件で失敗です

600 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 21:42:02 ID:CeY1d+sj0

>>596
それってRPGなの？

601 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 21:53:41 ID:HcFhw/Jt0

おお、そういえばクリミナルマインドはかなり面白かった
どんだけ連続殺人鬼おるねん！ってつっこみはなしだぜｗ

602 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 22:17:47 ID:2wDX0jVr0

日本では大人がリアリズムをあまり求めないからな

603 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 22:23:27 ID:2wDX0jVr0

日本では大人がリアリズムをあまり求めないからな

604 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 22:54:21 ID:2aroqmvr0

これが日本版オブリなんじゃないか
ttp://www.mmv.co.jp/special/game/runeoceans/

605 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 23:06:50 ID:nS88d+cK0

>>602
というかリアリストがゲーム（RPG）をしない。日本的ロマンティストをバカにしちゃってるから
個人的にはもっとバランスよく考えてほしいとは思ってるけど。
あと一応言っとくと上記は直接ゲーム性に関係はない（物語性には関係あるけど）

606 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 00:13:39 ID:9GG7N/mL0

かつてのＲＰＧの利点は遊べる時間が長い＝コストパフォーマンスが良い

ってだけだもの。いまや金のかからない暇つぶしの方法などたくさんあるからなあ。

607 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 00:30:30 ID:UucItzBk0

ちょうどいい記事が来た

「日本のＲＰＧは古臭いのか？」を外国人が語るスレッド
ttp://shirouto.seesaa.net/article/171708534.html

JRPGとWRPGのお約束にﾜﾛﾀ

608 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 03:02:12 ID:Q4tDJd1L0

海外でもリアリストは外に出て何かやってるだろ
ナードの友達とD&Dやってる子供がリアリスト？

609 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 08:24:56 ID:aDPtepew0

魔法が強いゲームが面白いんだよね。
物理系は攻撃一択でいいのに特技とか出始めてJRPGは終わったな

610 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 08:35:16 ID:9GG7N/mL0

この手の話題でＪＲＰＧ持ち上げてるのって
ほとんどナショナリズム丸出しで向上心がない人ばかりだよね。

ダメな点を批判されても改善しようとか、
こうしたら改善できるという建設的な話が全くでない。

自分は好きなゲームでもダメな点があればこうしたら改善できるんじゃないかとか
考えるんだが、そういうことを考えたことすらない人が多いのかな

611 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 08:49:27 ID:9GG7N/mL0

>>609
ドラクエ６くらいのころからだね。ドラクエ６のシナリオ自体は好きだけど
物理マンセーで結局ファイターとヒーラーゲーになるんだよな。

あのくらいのころから物理マンセーが始まった気がしないでもない。
ボス戦でも状態異常魔法とか聞かない体力が多いだけのボスを
殴って回復するだけの作業とかね。戦略性がないもの

戦闘バランスはWizを少し易しめにしてロストなしくらいでちょうどいいと思うんだけどな

612 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 09:06:16 ID:UucItzBk0

物理が強いのも、魔法が強いのもダメだろう
同じくらい強くないと

世界樹みたいに属性を分ける形のみにして、
敵によって耐性が違う、ってのが落としどころかな
あのゲームは状態異常（封じ含む）も重要

613 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 09:19:07 ID:PGehyVyU0

>>610
一番多いのは何も言わずにプレイしなくなる人
ついで、グチグチ文句をたれる人、
JRPGがー云々で話を大きくする人、
そして一番少ないのが建設的な意見を言う人だと思いますよ

614 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 12:10:13 ID:Wby4kfBp0

まあ建設的な話をしたいとか向上心を高めたいと思って
ゲハ板に来る人がいるとしたらアホかもしれない。

615 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 13:19:16 ID:h4FsbJq60

開発者が参考にするユーザーの具体的な意見ってアンケートハガキとか
ほぼ確実に購入者しか出せないもの以外に何があるっけ

616 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 13:43:43 ID:VyEeTqrQ0

>>610
>ダメな点を批判されても

そのダメな点の批判ってのがそもそも受け入れられてないことに気付こうや

617 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 14:33:40 ID:77PkTvIr0

>>615
公式ファンクラブみたいなもんを作ってる会社は結構ある

618 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 14:56:12 ID:LhFWIIVH0

別に建設的な話をしたって良いんだけど、
こんな所で言っても仕方ないしなぁ、、、、読んでる開発者も居るのかも知れんけどさ

んで、改善すべき点を建設的と言えるレベルで突っ込もうとすると
結局ゲーム的な所じゃなくて開発体制のレベルに口出ししないといけないし

言われたことだけこなしてれば良いと考える作り手と、
下に任せれば勝手にモノが出来上がると考えてる指示者が～みたいな
それこそキチガイ扱いされてる稲船みたいに

619 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 15:29:13 ID:UucItzBk0

これこれこういうゲームを作る会社にするには、
ってんじゃないんだから開発体制とか無関係だろ
開発は目的を達成する手段であって、目的を生み出す手段ではない

開発体制だけの問題というなら、JRPGを作ってる会社が
開発を海外にアウトソースしたらそれだけでWRPGになるのか？
ならないだろ、企画という目的が変わらないんだから

620 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 15:39:09 ID:Q4tDJd1L0

>>613
ゲハで一番多いのは３番目に属する人間というか
騒ぎ立てるために騒いでるような連中だよな

621 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 15:48:31 ID:77PkTvIr0

>>619
だったらゲーム企画書の書き方みたいなwikiを作って
なんかアイディアある人はそっちに誘導させるみたいなのが
いいんじゃなかろうか？

622 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 16:05:34 ID:jBRvvvTq0

良いねえ。
で、物理と魔法の戦闘バランスなどについて建設的な話をまとめた後は、
「漠然とした制作意図から自分で設計を進められる人」を募集して、
その人らに後を具体的で面倒くさい作業をまかせれば名作JRPGの完成だ。

623 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 18:54:28 ID:UucItzBk0

>>622
物理と魔法の戦闘バランスが良ければ名作なのか？
結局、建設的な話なんて出来ないから煙にまいてるだけだろ

624 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 20:14:44 ID:OyMzVWB80

枝分かれしない安定した一本道、レール式の出世街道
先行きの見えない不安なこの時代、最高のファンタジーやないか

625 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 20:26:40 ID:TY41g6tv0

>>620
一番多いのは、やってもいないのに動画でストーリー確認して批判する奴でしょ。
実際このスレでもストーリー批判ばかりだし。中身についてはあまり触れない。

626 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 21:02:09 ID:MiX7LdmG0

たくさんやって食傷した結果とは考えないのか

627 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 21:12:13 ID:xu5XJ7t2O

文句は多いのにゲームを一番買わないのは中高生な気がする。
でもJRPGのメインターゲットは中高生なんだろ？

628 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 23:15:15 ID:77PkTvIr0

>>626
一般人はDQとFFくらいしかやらんから食傷もしないはずだが
それでも全体の売り上げは下がってる

629 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 23:55:27 ID:Q4tDJd1L0

>>624
イナダ、ハマチ、メジロ、ブリ？

630 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 23:57:08 ID:Q4tDJd1L0

>>625
いやいや
ゲハ気違いはわざわざ色んな情報を集めるやつも居るだろ
某有名ゲームで一番話題になったのはマップの形状だし

631 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 00:14:09 ID:PJTIxGTx0

>>628
DQが下がらずFFは下がってる問題について
考えるスレじゃないのか、ここは

632 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 00:19:03 ID:qZu2bEGp0

FF11というナンバリングをネトゲにしたのも影響してそうだな

633 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 00:31:41 ID:59bCuqKO0

>>631
ドラクエだってドラクエ13辺りくらいからやばそう
いろんな意味で

634 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 00:41:28 ID:IOfYo7nJ0

FF11,12は冒険してて良かった。
13も納期守ってりゃ一本道の言い訳も納得できた。
14は全てに絶望

635 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 02:41:51 ID:53+a8dHy0

でも、結局日本で売れるのは、安っぽいゲームなんだよなw
洋ゲーっぽいのなんて日本じゃまったく売れないから、日本のメーカーがつくるにはリスクが高すぎるし、何度も失敗してさすがに懲りてるでしょ

636 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 02:55:20 ID:wM+9zbVy0

ちょっと洋ゲー意識したような、おっさんキャラ出てきても、
美形キャラに髭だけ生やしたみたいな、余計に微妙な感じだしな。

637 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 04:47:27 ID:AeiLZT8/0

なんか和製RPGって安定して売れるから義務感で嫌々作ってる感じがする

638 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 05:26:53 ID:d2ls7jT10

>>618
面白いRPGつったら、それこそ今「同人ゲーのがマシ」という状況が一番ヒドいと思うんだけどねーw

639 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 06:53:04 ID:iLFBh7RS0

キャラのモーションもチープだよな
OPムービーとイベントシーンとで差がありすぎる

640 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 07:42:25 ID:HaSKCWxU0

モーションは洋ゲーのほうがチープだろう
MEみたいな銃使うゲームは顕在化してないだけで
オブリとかDAOはチープだから、よく見てみ？

武器攻撃は素人が棒切れ振り回してるみたいだし、
ジャンプはゴルゴの命みたいな変なポーズで飛ぶし

日本は特撮の流れで武術経験のあるスーツアクターや
殺陣師をモーションキャプチャーしてて動きは見栄えが良い
むしろイベントシーンが演技過剰なくらい

あと、これは好みの問題だろうけど、魔法の詠唱で手をユラユラさせるのがカッコ悪い

641 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 11:10:45 ID:53+a8dHy0

最近はギャルゲー化してるのも多いよな
○○ENDとかヒロイン攻略とか
女の子キャラの髪の毛の色がピンクだったり青だったり

642 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 11:21:25 ID:dgQ2FgAB0

髪の毛の色でギャルゲーかどうかが決まるのか、なるほど

643 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 11:21:35 ID:nth3yts50

昔はギャルゲーやってるやつがいると、すぐヲタク、キモイのレッテル貼られたもんだ。
初代ときめきメモリアルのころだけど。

そんなわけでヒロインとキャッキャウフフしたいけど
ギャルゲー買うのが恥ずかしい層ってのが結構いた。
ＦＦ７の頃とかはJRPGがヲタクの隠れ蓑として機能してたんだけど
製作者側がヲタク側に傾向しすぎたために隠れ蓑として機能しなくなってる。

644 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 11:31:08 ID:53+a8dHy0

巨乳やロリ、ツンデレや天然とか必ずといっていいくらいでてくるが、ストーリーに本当に必要か疑問だし

機能性無視で胸やフトモモ強調した装備とか、エロ目的で買わせようとしてる気がするw

645 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 12:19:36 ID:HaSKCWxU0

露出度で言えば海外産のほうが激しいぞ
未だにビキニアーマー付けてたりするし、機能性（笑）

日本のRPGは厚着傾向だろ
お色気ねーちゃん枠はあるが

↓洋ゲー
http://www.biblio.sakura.ne.jp/yomiko2/wp-content/uploads/2009/11/morigan.jpg
ttp://www.spike.co.jp/sacred2/character_item/images/chapter01_race_img01.jpg
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/354/901/html/hunted02.jpg.html
ttp://www.diablo-3-wiki.com/pmwiki/uploads/diablo-3-wizard.jpg

↓和ゲー
ttp://ff13.onlinfo.net/ff13/img/cha-02.jpg
ttp://www.game-minzoku.jp/img/5721/2331.jpg
ttp://www.tsutaya.co.jp/game/sp/ps4/img/character_02.jpg
ttp://www.xbox-news.com/img9/so413.jpg

646 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 12:50:43 ID:qZu2bEGp0

>>645
上の４番目のイラストみたいなのが好きなんだが
CGになると雰囲気違ったりするんだよなあ

647 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 15:44:36 ID:Tu0XD/VE0

グロ表現も世界で日本版だけ規制とかあるな
ストーリーもご都合主義、主軸は童話のような子供の恋愛ばっかり
平和ボケのお子様理論に覆われ、あまつさえそれが自国でしか通用しない異常なことに気付けない国にっぽん

648 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 16:43:28 ID:bCNnaJ3Z0

ホントだ海外の方が露出激しいねw
エロは世界共通なんだな
どうでいいがセイクリッドのキャラ、
顔怖いな

649 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 18:32:38 ID:HaSKCWxU0

怖い顔してるだろ。天使なんだぜ、それ

650 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 19:14:06 ID:bmI+84rV0

でも、洋ゲーねーちゃんもここ1～2年で随分美人が増えてきた気がする
あと3年もすれば安心して見られるんじゃないかねｗ

651 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 19:28:52 ID:TwfuZGbe0

>>647
最近の中高生ってグロ好きだよな。ひぐらしとか、GTAとか。
残念ながら日本の一般人にはグロの需要は大してないんだから諦めろ。

>主軸は童話のような子供の恋愛ばっかり
じゃあ大人の恋愛ってどういうのだよ。不倫とか？ｗ
昼ドラのノリをゲームでやれってか。

652 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 19:39:13 ID:HaSKCWxU0

「大人になるってかなしい事なの……」とかじゃね？

653 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 19:42:33 ID:X00ykDqh0

>>647
自国で通用するなら十分じゃないか
グローバルに通用させる力があるのは、今んとこ任天堂ぐらいだろ

654 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 20:18:45 ID:UBx6rUkZ0

デモンズみたいなゲーム作っても
ＲＰＧ叩きの話になると外人は何故かスルーするな
ＪＲＰＧは糞！デモンズは話が別！みたいな

655 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 20:23:36 ID:stjt2xKO0

デモンズは和製らしからぬ珍しいゲームだったからじゃない？
陳腐なストーリーや演出が一切ないし

656 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 22:23:37 ID:HaSKCWxU0

和製のRPGをJRPGって言って叩いてるのに、
都合の良い時だけ「アレは和製っぽくないから別」
ってのはおかしいだろってことでしょ

後は、「JRPGは海外で売れてない」ってのに対して
「ポケモンはRPG史上最高売上」って言うと「ポケモンは別」とか

657 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 23:19:09 ID:cIoFavH60

>>647
なんでいちいちそうやって日本人は駄目だとか言い出すんだ
世界中それぞれの国にその国内でしか通用しないものだってあるだろうに

658 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 00:06:12 ID:SP0TATYH0

>>263
和ゲーからはダンマスは出て来ない。
よって洋ゲーの勝ち。

659 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 02:49:03 ID:/3q/RxCJ0

>>647
また流血マニアか
いったいどんなやつなんだろうね
例えばたかじんのここまで言って委員会を毎週見てて
武闘派の意見が出ると自分が何か成し遂げたかのように快哉を上げてたり
発言を脳内にコピペして自分の都合のいいように捩じ曲げて流用してたり
そんな感じかな

660 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 02:49:37 ID:/3q/RxCJ0

>>647
つーか、お前、童話とか絵本とか読んだ事ねーだろ？

661 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 02:52:51 ID:/3q/RxCJ0

>>650
海外の映画は普通に美人が出て来るのに
何でゲームのCGだとブサイコだったりするのだろうか
イラストや漫画でもその傾向があるみたいだから
顔の特徴の捉え方や省略の仕方の問題なのかなあ

662 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 03:29:07 ID:pPFK940h0

>>659
まさに言われてる自国の常識しか知らない日本人そのものだな
欧米じゃグロ好きなんて珍しくもない

663 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 03:47:38 ID:/3q/RxCJ0

>>662
え？つまり君の推理では、>>647は欧米人ってこと？！
大胆な推理だね

664 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 08:03:32 ID:qyoB/rYg0

小学校の時、童話を読んで
「クマやうさぎが言葉をしゃべるのはおかしいと思います」
と感想文に書いたことを思いだした

665 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 14:17:36 ID:/3q/RxCJ0

クマやうさぎが擬人化されてるような絵本て
小学校あがる前の子供が読むような気がするんだが
感想文に使ったのか
へー

666 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 14:35:26 ID:r4/H7dI90

>>665
童話って絵本なのか？

667 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 14:37:43 ID:+QuMv4aw0

>>665
童話＝絵本なんけ？

668 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 14:41:46 ID:/3q/RxCJ0

ああすまん。
つまり小学生が読んで感想文を書くくらいの内容とボリュームのある童話で
クマやうさぎが擬人化されててしゃべるようなやつがあるということが
想像の範囲を越えていた

669 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 14:43:46 ID:/3q/RxCJ0

だいたいそういう話は絵としてうさぎやクマを見せられる絵本として作られる気がする。
まあ物や動物がしゃべる童話もあるが、うさぎもクマもとなるとね。

670 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 14:56:21 ID:xjAR6NNS0

>>656
JRPGって日本のRPGのことじゃないぞ
イケメンや幼女が主人公だったり古くさいシステムだったり色々だ

671 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 14:59:29 ID:/3q/RxCJ0

>>670
バカにされてる行動をそのまま繰り返す奇特な人こんにちは

ついでに言うと何が古いか新しいかも知らない人こんにちは

672 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 18:40:35 ID:zdVjCJlS0

>>670
じゃあ、JRPGのJは何の略なんだよ

「RPGはロールプレイグゲームの略だから
ロールプレイできないJRPGは云々」とか言うのに
「Jはジャパンの略だけど和製のRPGって意味じゃなくてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」とかアホかと

673 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 19:04:46 ID:Ycu7aB290

JAPが好きそうなRPG　だろ

674 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 19:04:55 ID:JgFYeBxj0

>>672
ファッキンジャップのＪに決まってるだろ糞ザル

675 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 19:09:34 ID:MMGQFFtl0

JRPGってのは便利な言葉じゃんね。何がいけないんだろ。
よく批判されるような、紙芝居、決められた質の悪いシナリオなぞって終わり、とかそういう要素を含んだ言葉でしょ。
これ使えば何が気に入らないのかをすぐ表明できる。

>>669
宮沢賢治の童話とかでは？山猫さんなんて喋るどころかレストラン経営してたし。

676 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 20:05:50 ID:/3q/RxCJ0

ほんとにバカはめんどくせえな
文章は読めねえし、ものは考えねえし

677 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 22:10:16 ID:8RKfS33RO

ゲハ民は馬鹿しかいないから
ID:/3q/RxCJ0さんのレベルには付いていけないんだよ

678 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 23:32:45 ID:X4klAvPn0

おまえら・・・ゲハ自体、外人の巣窟だってこと忘れてるだろ
日本の掲示板に売れてもいない箱○のスレばかり上げるのがコイツラのやり口だぞ？
いくら日本にいる俺らが建設的な意見を求めたって、何も返事が返ってこないのは当たり前なんだよ
RPGを一度も遊んだことがない奴らに聞いたって無駄の無駄、無視無視
（好きなRPGの良い所や、どこがどうイメージと違うかいくつか上げてから批判を書こうぜ）

ジャップとかサルとか言ってる奴は論外、今すぐ消えろ
つか、早く現実に戻って箱○の売り上げを支えてこい

679 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 23:43:41 ID:8RKfS33RO

洋RPGはオブリFO3しかやったことない超絶にわかが言うのも何だけど
一番インパクト強かったのはフィールド造形と膨大なテキストに表れる世界観のディテール
3DRPGであそこまでされたら戦闘が大味だろうが洞窟がコピペだろうがもう瑣末事にしか感じない
なんでもありのライトファンタジーに萌え豚媚びのキャラ載っけるしか能のないJRPGには絶対に手の届かない領域

680 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 00:56:21 ID:roqmtQ2B0

オブリFO3ですごいのは、萌えオタがたくさんの美少女MOD群を作って
そのキャラ載けって遊んでいることだな。あの情熱にはつくづく感心する。

681 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 01:21:35 ID:6v7MAPBf0

ここでさえ統一されてないな、JRPGが蔑称か日本製のRPG全般を指すか

JRPGは蔑称だって言う奴も居れば>>679見たいにJRPGは蔑称じゃない使い方
してる奴も居るし

682 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 01:42:46 ID:Xw3GTXIOO

>>679が蔑称じゃない使い方に見えるのか

683 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 01:50:35 ID:gf4MR26OP

リアルじゃないから駄目という訳ではないし
グロが好きな訳でもないが
和ゲーはもうちょっと残虐表現頑張って欲しいな

JRPGとか、主人公は割と剣で戦ってたりするじゃん
美麗なムービー入った時にモンスターや兵士相手に大立ち回りして
剣でズバッと斬ったのに敵が血も出ないし、身体どころか服も切れてないのに
バッタバッタと倒れたりすると、どうしても時代劇を連想する

684 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 02:37:10 ID:JhX0Ekrd0

時代劇だったら何なの
つーか時代劇もろくに見てないのバレバレだし
お前らすぐラノベとかADVとか時代劇とか童話とか持ち出すけど
いずれについてもろくに触れた事ない浅さがバレるだけだから
やめた方がいいよ

685 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 02:55:30 ID:gf4MR26OP

>>684
最近の時代劇ってそんなスゲーの？

686 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 03:01:41 ID:JhX0Ekrd0

昔のは見てたと言いたげだねｗ

687 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 03:04:37 ID:gf4MR26OP

ちげーよ
どう変わってんだっつてんだよ

688 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 03:20:08 ID:SCeAML2R0

>>683
何でグロいの好きじゃないのに残虐にして欲しいのよ

689 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 03:26:26 ID:6v7MAPBf0

>>682
>>679はJRPGに手の届かないとか言ってるけど、これって日本のRPG全体を
さしてるだろ。下から上まであるなら手の届かないとかは言わない
成長できないんだからな
それとも超えるまではJRPGで超えたらJRPGじゃなくなるのにこんな言い回し
してるのか？この人は

690 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 03:59:29 ID:SCeAML2R0

>萌え豚媚びのキャラ載っけるしか能のないJRPG

これは思いっきり一部のRPGに向けた蔑称として使ってるだろｗ
これが日本のRPG全体を指してて蔑称に思えないなんて、器デカ過ぎ

691 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 09:57:15 ID:ZV8ZPJWF0

武士の一分って
映画じゃなくてテレビドラマで十分な内容だよな

692 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 10:02:00 ID:gf4MR26OP

>>688
グロいのが好きじゃないと言うか、嫌いじゃないと言うか
そりゃあグロじゃなくても面白い和ゲー洋ゲーなんていっぱいあるんだけど
まあそこはどうでもいいんだ

例えばFFとかさファミコンの時と比べて、もの凄く綺麗になったし
人物、背景、小物のモデリングも緻密になったし、ムービーもリアルになったじゃん
それなのに血が出なかったり、四股切断も無いのかぁ…と何かそういう細かい所が気になるんだよ
JRPGは演出やストーリーに凝ってると思うんだけど
それだったら戦う事の残虐性や悲惨さを映像でももうちょっと見せた方が
面白くなるんじゃねえかなぁと、まあゲームにも寄るだろうけど

693 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 10:04:37 ID:ZV8ZPJWF0

「グロいのが好き」だの「残虐なのが好き」だのいう人間の99%は

純粋に「ソレ」が好きなのではなく
「そういったものが存在しない場所」に「そういうのを持ち込みたい」だけ

構ってほしくて場を荒らす子供みたいなもの

RPGにやたらと自由度を求める人間も似たようなもの

694 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 10:31:24 ID:eFfKNbk40

ジャンルに良いジャンルも悪いジャンルも無い。
あるのは、良いゲームか悪いゲームかだ

って、どっかのブログで言ってた

695 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 12:41:26 ID:pJxCFsXb0

オブリの評価多すぎ！宣伝とかなら他でやってこいよ
和製RPGに対しての話なんだから、そういった【RPG】をプレイ済でレス可能な奴だけレスすれば良い

＊　蔑称としてJRPGが使われている現状、この語句は禁句（議論は別）

696 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 12:49:25 ID:JhX0Ekrd0

蔑称だからどうこうってより
各々都合よくテキトーに使うから話にならんってことの方が問題なんだが

697 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 12:53:13 ID:xnY+LuqiO

falloutNVなら日本人がバグなしで似たようなの作れそう
自由なようで自由じゃないわあれ

698 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 18:12:01 ID:Xw3GTXIOO

>>695
最近出たRPGっていうとゼノブレイドとかメタルマックスとかかな？
今はRPGってめっきり減っちゃったね

699 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 18:17:03 ID:FKYjMR3t0

>>697
作れそうなだけで作れないんだなこれが
空き缶一個すら収集できる作りこみは洋ゲーメーカーですらマネできるところがなかなかない

700 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 19:40:19 ID:JhX0Ekrd0

>>698
皮肉で言ってるのか真面目に言ってるのか、よーわからんな

701 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 23:25:58 ID:hkqtIw2G0

グロとか勘弁してくれ、あれは世界観ありきだ、
和RPGにグロなんか加えてみろ
美少女にグロ、部位欠損ってなるだけ

702 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 23:44:10 ID:pJxCFsXb0

日本人が思ってる事と外人が思ってる事には差があるようで

以下、参考に投下しとく
オブリオブリ唱えてる奴もこういう良レス見て勉強しとけ

「日本のＲＰＧは古臭いのか？」を外国人が語るスレッド
http://shirouto.seesaa.net/article/171708534.html

703 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 23:50:46 ID:mCPMEB4pO

外国のは開拓していく感じ
日本のはツアー旅行な感じ
自分に合うもの探してプレイするしかない

704 ：名無しさん必死だな：2010/12/07(火) 23:57:26 ID:+Wv2tlcK0

>>702
本当の意味で褒めてるコメントなんて殆ど無いし
このスレのタイトルと同じ認識な外人ばかりじゃない？

705 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 00:11:27 ID:lJAftJZB0

英訳元のSiliconeraって、日本語情報をいち早く英訳する
海外の日本製ゲームファンのためのサイトなので
一般とは幾分異なる認識の外国人が集まる所なんだよね。

ゲハ板を参考に、一般の日本人の嗜好を判断しちゃいけない感じ。

706 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 00:32:04 ID:K0ZRew/H0

>>704
うん、大体はそうだと思うけどね

ただ、ゲームに限らずアニメ等も世界でニーズが増えているのは間違いないじゃない？
だとすれば、タイトルにある餓鬼っぽさや安っぽさはその人の見方よる所が大きいだけなんだとも思うのよ
それから、考え方によっては受け入れられないと決めて掛かるより『売れ筋』であると考えた方がいい時もある
今がその時なんじゃないだろうか
ニーズを無視するのではなく、信じる道を突き進み、和製RPGとしてガラパゴスにでもなんでもなればいい
一気に新しい物を作ろうとする海外的な博打開発は止めようよ
日本人はじっくりと企画を練り、そうして至高に至る方が向いてるんだからさ

707 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 01:09:28 ID:rtEI+FJK0

ガキ臭いJRPGはもうなくなって欲しい
テイルズとかゼノブレとか気持ち悪いんだよ

708 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 01:14:48 ID:9S6OQy8h0

無くなるってのはなかなか大変だろうなあ。
沢山の日本人が匿名掲示板を嫌い沢山の人がゲハ板を嫌っても
需要がある限りそれらが無くならないように。

709 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 05:50:58 ID:iDFyjL+K0

>>707
「好き」の反対は「興味無い」

子供っぽさを嫌うのは、同じ子供の中高生なんだよね
何故かって言うと、子供から脱却して一人立ちするための本能だから
強いものに憧れる中二病と原理は一緒

ttp://i49.photobucket.com/albums/f278/katietiedrich/comic146.png

710 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 06:44:12 ID:jVYqy9WY0

いや、中２病の本来の意味がどっちかというと思春期の背伸びの方で
無敵のヒーローに憧れたりするのは中２病がバカにする素直な子供だろ

711 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 06:51:52 ID:jVYqy9WY0

つーかガキとか大人とかどうでもいいんだよ
そういう基準で喧嘩するのがまさに中２病って感じだし
罵ったりおちょくったりする事自体が目的のニュー即系のカスっぽいというかね

ビジュアルとかシナリオとかの雰囲気の好みとして
チャラついてない、現代日本的な物の混在で気分を壊されないような
ほどほどに森や洞窟の暗がりの重さが感じられるような
そんなゲームも増えてほしいとは思うね

712 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 08:11:48 ID:euE6HtP8O

子供っぽいなんて理由で嫌悪されるなら
ポケモンとかイナイレは蛇蝎の如く嫌われてるだろうなｗ

テイルズみたいなのが嫌われてるのは子供っぽいからじゃなくて痛々しいから

713 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 08:21:34 ID:jVYqy9WY0

またバカが湧いて来た
１含むこういうスレでぎゃーぎゃー言ってる連中は
ポケモンもイナイレもやらんのが多数派だろ

714 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 09:14:56 ID:vKfsySeT0

>>713
ｹﾞﾝﾃｲｹﾞﾝﾃｲ

715 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 09:32:32 ID:tjBNZCYj0

FCの頃は水戸黄門とか里見八犬伝とか忍者のRPGあったのになぁ

題材のチョイスが問題あるんじゃないかと

716 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 09:39:03 ID:EttbLdLDO

忍者らホイ忘れんな

717 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 09:42:35 ID:jVYqy9WY0

>>714
はあ？
すっげー的外れ

718 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 09:45:41 ID:eLH5xIWR0

RPGというジャンルを大枠として、その中にサブジャンルという
カテゴリーでも設けたらどうか、すなわち、

キャラゲー、ギャルゲー、萌えゲー、ハーレムゲー、美少女ゲー、エロゲー、
泣きゲー、ショタゲー、BLゲー、厨二ゲー、ガキゲー、ほのぼのまったり系、
アクション、FPS、ハクスラ、ローグライク、クラシックゲー、(A)D&D系、
3Dダンジョン系、オープンワールド系、フリーシナリオ系、シミュレーション、
生産ゲー、育成ゲー、etc・・・

RPGという広い枠組みじゃ話が噛み合わない。
むしろそれぞれが別ジャンルで好みの問題。
ロールプレイの本来の意味とか勘弁な。

719 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 09:49:35 ID:jVYqy9WY0

わざわざ名前つけなくても色んなのがあるってわかりゃいんだよ
そして色んな趣味に合うのが満遍なく出ればいんだよ

720 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 09:57:15 ID:euXx0vV8O

満遍なく出せって時点でもうゲーマー様のおごりだと思う
企業は金出してくれる客に向けて出してるだけでしょ

721 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 10:16:51 ID:VqAFurgAO

和洋RPG両方楽しめてる俺が勝ち組ってことでFA？

722 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 10:17:00 ID:qGGFF/550

つうか、満遍なく出したら
パイが大きいほう向けのが多く出るのは当然だろ

「満遍なく」なんだから

人口比率無視して、すべての嗜好向けに平等に出したら
ソレは、「少数派に偏ってる」ってことだ

723 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 11:00:51 ID:YlDeo01Q0

>>ID:jVYqy9WY0
おまえ必死すぎだろ、もうちょっと余裕持て

724 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 11:21:23 ID:eLH5xIWR0

× 　Q：最近のJRPGは厨二キモオタゲーばっかりだな
　　 A：洋ゲ厨乙、ガチムチハゲで遊んでろｶｽ

○ 　Q：最近の和RPGはギャルゲーばっかしだな、そろそろクラシックRPG出せよ
　　 A：懐古厨乙、DSでドラクエのリメイクでもやってろｶｽ、お前にオプーナの権(ry

725 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 11:38:30 ID:jVYqy9WY0

>>723
それを言うなら
刺々し過ぎるとか一々ピリピリしすぎとかじゃないのか

日本語の語彙がどんどん少なくなって
しまいにゃ吠え声しかなくなるんじゃないかと心配だわ

726 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 11:43:45 ID:qGGFF/550

>>725
カリカリすんなよ

727 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 11:45:11 ID:jVYqy9WY0

カリカリは猫の好物

728 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 12:29:43 ID:13yNi9Mi0

あまりRPGやってないけど和RPGのそれは
ローポリの女の子のパンツの中を覗くようなやつばっかなイメージ

729 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 12:30:51 ID:13yNi9Mi0

まちがえた

×パンツ

○スカート

730 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 12:35:04 ID:euE6HtP8O

スカートを覗くのはRPGじゃなくてもやるし洋ゲーでもやる
俺は

731 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 12:40:44 ID:JQEzKkY5O

Q.何故スカートを覗くのですか？

A.そこにパンツがあるから

732 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 13:00:08 ID:tjBNZCYj0

毎年大河ドラマやるんだからタイアップしてゲーム作りゃ良いのに

ドラマでも脇役を主役にしたスピンオフあるんだし
ドラマの世界観の中で領民として生活するRPGってのもアリでしょ
小道具とかの設定を一から考えなくてもいいから楽だし

733 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 13:01:14 ID:jVYqy9WY0

>>728-729
さすが変態

734 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 13:04:38 ID:jVYqy9WY0

>>732
大河で扱うような世界を下敷きにしてファンタジー加えて作るってんならともかく
大河とタイアップとなると、ADVかシムか・・ともかく、RPGにはしづらいと思うが

735 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 13:04:50 ID:4M+MtW9K0

Q. なぜ大抵のゲームにnude patchがあるのですか？
Q. そこに服があるから

736 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 13:06:23 ID:GG7k7WuGP

>>706
ゲームもアニメもコミックも世界的にニーズが増えてはいるが、
残念なことに日本的な作品に対するニーズは減り続けている

【北米】2010年の日本アニメの映像パッケージ市場規模は1.6～2億ドルの見込み　5年で60％減少…ICv2調べ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286457645/

【企業】米国の日本マンガ出版社VIZメディアが大規模レイオフ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273662481/

少子化による国内市場の頭打ちと、ハードの性能向上に伴い高騰する開発費。そして海外進出の失敗
この三つの悪条件の中、据え置き市場を見切って携帯機市場に移行し、
コストを抑えて堅実に稼ごうとする中小メーカーの判断は賢明だが、
それでも持って3DSとPSP2までだろう。携帯機でも確実に開発費は上昇し続ける
ニッチ化しつつある上に工数の多い和製RPGは一部の大作以外作られなくなるだろうな

737 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 13:08:16 ID:A3qEX5k40

>>728
良く聞く表現だが実際スカートの中覗けるようなゲームなんてあんのか？
Falloutだと身ぐるみ剥げばパンツになるがｗ

738 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 13:21:32 ID:KF0vFqs0P

かつてはゲームは子供のものだったが
今の子供は大半が無料ゲームに夢中
お金とるなら大人意識したゲーム作らなきゃならんのに
開発者がアニメ好きの子供脳だったりするから見るにたえなくなる

739 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 13:50:01 ID:4M+MtW9K0

>>738
無料ゲームも大人の方が夢中な気がする。じゃないと金稼げないよね。

740 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 13:58:25 ID:qGGFF/550

タイアップはともかく
便乗品は出てるな

維新の嵐の広告が電車にのってた

741 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 14:11:57 ID:13yNi9Mi0

ゲームの値段をどう見るかだけど、別の値段で考えてみると
自分は映画はサービスデーの１０００円は大しておもしろくなくてもあり。１８００円もあり。
ゲームを定価で買うことはまずないけど映画四回分だと考えるとけっこーない感じでもあったりして・・

742 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 14:20:41 ID:8cWGxWqS0

ゲームは2時間以上楽しめますよ

743 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 15:14:19 ID:JgXFrDIA0

>>736

それの原因は割れとP2Pだろ。需要あっても金払う者が居ない

744 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 15:59:50 ID:tjBNZCYj0

>>734
ジャンルの最後にRPGって付ければ何でもRPGでしょ

公式サイトをRPG仕立てにして情報をアンロックしていくって手もあるし

何にせよ子供しか興味持たないって既成概念をなんとかしないと
餓鬼っぽい作りにしないと売れない流れはどうもなんないし

745 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 16:22:55 ID:lRdhm5eZ0

「大人のモバゲーRPG」って感じでCMすると良いかもね
専用ゲームハードもいらない、短い時間で大人も気軽に遊べる無料RPG

746 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 16:28:21 ID:JQEzKkY5O

ガキっぽくないと売れないんじゃなくて、コアっぽいRPGを作っても
JRPGはガキっぽい、って文句言ってる奴らが買わないんでしょ

有名所ではデモンズ、ジルオール、BUSINあたり
マイナー所も合わせればそれなりに出てるってのに
買わない所か知りもしないで文句言ってるっていう
そりゃ売れなきゃ作る所はなくなるわ

ちなみに俺は上の3つ全部、発売日に購入済み

747 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 17:05:40 ID:Kh19verR0

ゼノブレ以外のガキっぽいRPG、全く買ってないな
ゼノブレ買ったのはゲームシステムが良かったから

なんにせよ、糞JRPGが淘汰されていくのは良いこと
ざまぁw

748 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 17:18:22 ID:jVYqy9WY0

>>746
ジルオールって該当するんか？ゼロかな
まあだいたい和製RPGに対してぐちゃぐちゃ言ってるやつって
もともとRPG自体やらないやつだったりするよな

749 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 17:49:19 ID:euE6HtP8O

ﾃﾞﾓﾝｽﾞﾃﾞﾓﾝｽﾞ

750 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 19:29:33 ID:rvIk/nkUO

和製RPGはガキっぽいというか、厨臭すぎ。
最近のFFキャラのデザインとかダサ過ぎでしょw

751 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 19:33:33 ID:Axxrn42TP

ニーアレプリカントがすごく評判いいので
買ってきました

752 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 19:44:54 ID:iDFyjL+K0

>>750
シマムラーは厨2だったのか
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/0/c/0c3b72f9.jpg

753 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 21:06:06 ID:eLH5xIWR0

PS3の白騎士、Wiiのゼノブレの売り上げから見たら、
過去の360のスクエニRPGは売れた方だろうな
白騎士2は白騎士1が同梱、オンは基本無料、見た目は大作RPG、
PVが神であることを考えればもっと売れても良さそうなのに

754 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 22:14:56 ID:7au4Bmuj0

白騎士は性格悪い美人女性と同じじゃないかな
初めこそ見た目などで男が寄ってくるが、実際付き合うと性格悪すぎ
で付き合った男性の口コミであの女最悪って評判が広まる
結果は誰も寄り付かなくなる

755 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 22:32:52 ID:KF0vFqs0P

二の国もそのタイプだな
ついでに白騎士と違って
「巨匠（ジブリ・久石）の娘」みたいな看板ついてるから更に質が悪い

756 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 22:37:12 ID:qDvY0gCs0

いいじゃん別に。どんな売り方したって。
売るために色々な事をするのは当然。ジブリと組んだり、有名人を声優にしたり。
ゲームの中身とは別の話。

757 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 22:43:56 ID:Axxrn42TP

PS3独占だから叩いてるだけだろｗ

758 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 22:53:13 ID:7au4Bmuj0

ちなみに7時間くらいで終わるね、ニーア
実績とトロフィとるの楽すぎ
レプ＆ゲシュと両方楽しみました

759 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 22:55:22 ID:uIfA2vmf0

まぁ、ヌルいのは、それはそれで良いんだけどな。ドラクエからして、
そうだし。もちろん、ドラクエは面白かった。
だが、一言、言わさしてもらおう。そういうヌルいゲームが日本を
駄目にしてきたのではないかな。ヌルくないと不満を言うみたいな。
まぁ、でも、子供向けだからな。
世の中、そんなに甘くないというレベルのゲームも、必要かも。
まぁ、それはゲームでは必要ないか。実生活で、頑張れば良いしな。

760 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 23:32:56 ID:tEYeWZ+V0

ってかさ、そろそろ海外ゲーっぽくACTとの融合してみねえ？
日本はその分野強い筈なのに、ジャンル的に見事なまでに真っ二つだよね
最近だとその辺上手くやれてるのってPSPo2くらいだし

761 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 01:00:41 ID:UC3awlUk0

ACTと融合したRPGって事なら昔から日本ファルコムさんが居るじゃないか。

762 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 01:19:05 ID:PtG8kHLrO

早く女神転生出してくれよ

763 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 02:02:44 ID:93Y2fK/j0

RPGと無双を融合すれば絶対普通に面白い

764 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 02:07:14 ID:FVwT1ndU0

なんだかんだと、DQ楽しんでる俺がいる。
たぶんこれからも。

シャイニングフォースネオ面白かったんだけど、
続編出ないかなー・・・イクサはイラネ。

あの斬る行為は気持ちよかった。

765 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 03:55:01 ID:5X5Ykc0A0

>>760
晒しage

766 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 04:41:06 ID:ZCbPc7++0

>>764
パッと見でスネオに見えたというか、そこで区切って読んでしまった

767 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 04:45:59 ID:5X5Ykc0A0

実際、スネオって略称が定着してんじゃなかったか

768 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 06:43:19 ID:gS6Nd++aO

日本みたいにアクションRPGとか○○RPGってジャンル分けをそもそもしないってこと？洋は

769 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 06:51:58 ID:5X5Ykc0A0

>>768
お前は何を言っているんだ。

>>760みたいな変な事を書くやつがいると、
必ずと言っていいほど、強引な解釈や論理の飛躍で擁護しようとするバカが湧いて来るよな

770 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 07:06:03 ID:gS6Nd++aO

うわぁ変なのに絡まれた
この人他のスレにも毎日居着いてるし

771 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 07:31:17 ID:tw4n8oMV0

難しいけど上手い人なら短時間で終わる和製RPGって無いの？

ぬるま湯がダラダラ続くドラクエタイプのはもう飽きたんですけど

772 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 07:45:12 ID:gS6Nd++aO

>>771
サガ

773 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 07:46:02 ID:KEN9u4Zf0

ＪＲＰＧは起動することがなくなったなあ。
冒険してる感覚が味わえないし、時間の無駄遣い感が半端ないもの。
動画サイトでプレイ動画見るのすら時間がもったいないと感じるよ。

774 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 08:08:47 ID:t+ZSC2KQ0

「プレイする」んじゃなくて「起動する」って表現なのがアレだね

ゲームで遊んでるんじゃなくて、ゲームでダラダラと遊ばされてる感じが満々
ゲーム自体義務じゃないんだから、こんな所でくだを巻く前に、ゲームを「起動」することを止めた方がよさそう

775 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 08:10:32 ID:5X5Ykc0A0

普通はプレイ動画見る時間の方が無駄
ゲハ民だからそっちの方が有意義だと思うんでしょ

776 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 08:35:24 ID:tXsRQ1qfO

携帯機のスリープに慣れると、据え置き機を起動するのが面倒
ってなら分かる、俺もそうだし

俺のDSはずっと世界樹3挿しっぱなしだわ

777 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 09:46:32 ID:yHTL36WPO

ここまでなんのツッコミもないから言わせてもらうが、デモンズはRPGじゃなくて、ジャンル的にはアクションアドベンチャーだよ！たしかに中世が舞台でドラゴンとか出てくるからRPGと勘違いするやつ多いけどな。

778 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 10:12:28 ID:gS6Nd++aO

>>777
RPG要素もあるにはあるんだから大目に見てあげてほしい
デモンズがRPGじゃないと都合が悪いって人もいるし

779 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 10:16:16 ID:dcY56vMX0

ＦＦ７と洋箱庭とかの影響で美麗高精細グラフィックじゃないとゲーム業界が勘違いしてるが
RPG好きからするとやっぱ携帯機がいいな。
携帯電話のドラクエ、ＦＦも人気みたいだし
結論からいうと洋ゲーも和ゲーも据置きは開発者の自己満のグラフィックだけが売りのクソゲーってことだ

780 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 10:27:19 ID:URWCLrinO

>>771
じゃあ簡単でさっくり進む事で定評のニーアでいんじゃね？

781 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 11:27:07 ID:5X5Ykc0A0

>>777
あれ？そうだったの？公称でも？

782 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 11:46:26 ID:5X5Ykc0A0

>>771
RPGって付いてるとテクニックを要求されるタイプであっても
作業的な要素がくっついてる事が多いのは確かだな

783 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 12:37:03 ID:HO5M9dkUP

>>757
DSでも出るだろ

784 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 12:43:23 ID:tXsRQ1qfO

デモンズはRPGだ、外人もそう認識してる

アクションアドベンチャーなんて聞いたことがない
ネイチャーアドベンチャーなら知ってるが

785 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 12:45:45 ID:t+ZSC2KQ0

リンク涙目

786 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 12:49:03 ID:yDilz+avO

>>1
いい加減に卒業しろよ

787 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 12:59:57 ID:5X5Ykc0A0

アクションアドベンチャーなんて存在しないとか言い出すと
スーパーマリオブラザーズはRPGなのかという話になってしまうが

788 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 13:04:20 ID:t+ZSC2KQ0

むしろわざわざネットの底辺・ゲハに来るぐらいなのに「聞いたことない」はお前何言ってるんだレベル

789 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 13:09:49 ID:HNX/qPu/0

昔、偽典女神転生というゲームがあってだな。

790 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 13:23:31 ID:ETPwwNR00

「JRPGは厨２臭い、オタ臭い」」とか叩く奴がいるけど
JRPGは少年漫画のようなモンだろ

要は、漫画の内容が
ワンピースか、ブリーチか、一騎当千かという話であって
「最近は一騎当千の様な漫画ばかり蔓延ってる」と
不満を漏らすのなら、それは解る話なんだが
JRPGその物を否定すると言うなら
それは所謂「少年漫画文化」その物を否定する様なモンじゃないのかと

791 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 13:43:31 ID:5X5Ykc0A0

要は色んなのがあるよと言いたいのか
まあ賛成だな
全否定したがってるやつも多いが

792 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 13:45:58 ID:9z+AGx4MO

ポケモン、ドラクエなど昔からのネームバリューのあるものしか売れない

新規タイトルに限って言えば、
出来がよくてもヒットしないし
出来が悪ければ信者が離れる。
昔からのオールドゲーマー
が食いつくのみで新規層獲得は非常に困難。

要するに発展する見込みのないビジネスで
衰退するしかないと言うことだな

793 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 13:53:10 ID:ND+tJfgN0

>>763
エンパをエディットでプレイすると、そんな感じになるかなー
戦国2エンパは面白かった

794 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 15:35:15 ID:tw4n8oMV0

>>792
まずはモバゲーなりWiiウェアなりXBLAなりで大人の遊びとして耐えうる出来のを作ってみないと話にならない

漫画雑誌でいうならガロみたいなプラットフォームがあればいいのに

795 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 15:53:18 ID:t+ZSC2KQ0

>>794
最後は内輪でグダグダに揉めて破綻するんですね

796 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 15:58:06 ID:l6CZ9jFM0

和製RPGをゲームに置き換えても世間的にはほぼ成り立つ

797 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 16:30:02 ID:ZLtr7Dw1O

ここで泣けここで感動しろって演出が主体だと安っぽくなる
逆に特に意味の事に力を入れると作品に深みが出る

って島本和彦が言ってた

798 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 22:23:00 ID:2jypm7BwP

参加型お葬式イベントでチョー泣けるって豪語してたヒゲの悪口はそこまでだ。
あんまり言いたくはないがヒゲ自身家族が亡くなったことと自重ねてたんだろうけど、あれは酷かった。

799 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 00:46:50 ID:Jh1ag0Zw0

>>798
ロスオデの1枚目終盤のことかな？
泣けるとまでは言わないが、悪くないイベントだと思ったけどな
ロスオデは序盤～中盤のクオリティはかなり高かったと思う

800 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 04:04:24 ID:IaeQbIBC0

何でスクエニって出版もやってるのに自社RPGのゲームブック版出さないんだろ

活字だとグラフィックで誤摩化したりできない内容勝負だし
ライターの層も広がると思うんだけど

801 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 04:19:35 ID:6+4Nr8tD0

>>777
どこがどうRPGじゃないのか教えてほしいね具体的に

802 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 05:04:30 ID:KwiXGLE10

グラが良くてもバグやフリーズやフレームレートが安定してないとかだと嫌だわ
和ゲーは快適さに比重を置いてるんじゃねえの
ラスレムはガタガタだったけど

803 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 09:31:26 ID:b+nCdQTX0

>>800
現にDQで出してたことがあるのですがね

804 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 09:51:20 ID:IaeQbIBC0

>>803
アンソロジーコミックじゃなくて？
続かなかったって事は作れる編集者が辞めちゃって後釜居なかったのかな

せっかく会社が合併したんだからスクエア製RPGのでも出せばいいのに

805 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 09:51:22 ID:HzAfZVLKO

デモンズが唯一RPGしてる部分は、最初のキャラ作成の所だけだ。それ以外は完全にアクション&アドベンチャー。
魔界村やマリオと一緒。

806 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 09:59:44 ID:5Fg3uYAiP

マリオや魔界村のおっさんは経験値貯めてレベルアップしたり
武器や防具強化したりできないけどな

807 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 10:04:46 ID:b+nCdQTX0

>>804
ちゃんとエニックス謹製のやつがあってな……
自分は2、4しか持っていないが、6まで出ているそうだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88

808 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 10:10:53 ID:kXonog8L0

携帯でターン制か
次世代機でデモンズ系かって話だな。
次世代でターン制にするなら綺麗な一枚の絵にすべき
逆に動きは余計。
この発想の転換できないとＪＲＰＧは終わる。

809 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 11:12:26 ID:xUb3qf4IO

萌え狙いと厨二シナリオがなけりゃどこの国が作っても文句は無い

810 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 11:13:51 ID:LnoFGQZn0

別に携帯機でARPG出してもええやん
デモンズはデモンズでべたべたのオーソドックスじゃなくて特徴のあるゲームだし
あれ系ばっかってのは変だわな

811 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 13:54:32 ID:6+4Nr8tD0

>>805
お前の定義だとウルティマとかディアブロもアクションアドベンチャーになりそうだなｗ

812 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 17:49:35 ID:zgWY+v2EO

むしろ、アクションとアクション&アドベンチャーの違いを教えて欲しいわ
マリオや魔界村がアクション&アドベンチャーなら、どのゲームがアクションなんだと

813 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 18:25:51 ID:yc2W5Otg0

>>789
スペックが高ければ高いほど敵に勝てなくなるあれか
でも名作だよあれ

814 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 19:20:20 ID:LnoFGQZn0

>>812
任天堂の誰か偉い人がスーマリとゼルダは同じゲームなんだけど
要素の比重が違うと言ったそうだ。
架空の世界にキャラクターが居て、
隠された通路を探したりアイテムを見つけたり、
ギミックやアイテムを活用したり、間違い無くスーマリにはアドベンチャー要素がある。

しかし何が中心的な遊びかというと、瞬間的な判断とか素早く正確な操作とかなので
アクションゲームということになっている

分類ありきでゲームが生まれるわけじゃないんだから、
厳密に考えると分類という行為に無理が生じるのは当たり前
特徴的なゲームでも追随するソフトが無ければ特定のジャンル名を与えられることもないし
国によって販売されるソフトの傾向が違えば利便性のためのジャンル分けが異なる物になるのも当然

こういうことがわからないおバカさんが多くて困る

815 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 19:39:27 ID:oPGWlpG/0

>>808
こういうのか？
ttp://wizardry.acquire.co.jp/lols/

816 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 20:22:30 ID:QjYvmYur0

いい年こいてJRPGとか恥ずかしくないのけ？

817 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 20:22:50 ID:DlGmxtdz0

これからはKRPGだよな

818 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 20:54:20 ID:xqXlOaEu0

なんつーか、ニーズが読めてない気がするね。
ちまちまレベル上げてボス倒すのを繰り返すだけのゲームなのに
いちいち据え置き起動してやりたくないんだよね。
携帯ゲーム機すら持ち歩きたくないしなあ

iPodとかスマートフォンアプリでWizクローンとか500円くらいで出してくれてたら
電車の待ち時間用に買うかもって感じでようやく購入を検討する感じかな。

819 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 21:02:28 ID:Jh1ag0Zw0

それはもうモバゲーでもやってりゃいいんじゃねえか？

820 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 21:08:10 ID:LnoFGQZn0

818みたいなのが居るからといって
準備部分だけ操作が必要でダンジョン探索と戦闘は自動
みたいなゲームを出したとしても、まず売れないんだよな
まあ出来と宣伝にもよるが

821 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 21:34:30 ID:01nCGo0V0

>>818
Wizなんてむしろ日本でしか神格化されてないよなｗ

822 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 22:10:34 ID:oPGWlpG/0

>>818
最近はレベル上げ必要なRPGなんてなくね？
普通にプレイしてれば試行錯誤で進めるバランスになってるでしょ
それが出来ない人向けにレベル上げがあるだけで

SFC後期くらいからレベル上げ必要なゲームはドンドン減っていった印象
最近でレベル上げしたのなんてハクスラとネトゲくらいしかないわ

823 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 22:29:13 ID:xqXlOaEu0

んー、昔はＲＰＧにはまってたよ。
面倒なのがイヤだ、でも探索と冒険はしたい。
ＦＦ７あたりからＷｉｚみたいな探索要素がどんどん減って
シナリオを鑑賞する要素が増えだしたあたりからモチベーションが下がった。

あとＲＰＧの戦闘でメッセージスピード早めでやってた世代としては
３Ｄになってもっさり戦闘をみせられるのがかなり苦痛なんだな。

正直ファミコン、スーファミレベルのゲームを快適にして
低価格のダウンロードゲームで売るだけで十分

いかに名作であってもパッケージだとどうしても高く感じるし
せっかく高い金出して買ったからクリアしなきゃ、みたいな義務感がなんか嫌だ
安い価格なら積んでても平気なんだけどさ

824 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 22:48:10 ID:HR6sY+Gj0

>>817
たしかにそうだな。
よくも悪くも韓国は客優先でいいんだよね。

825 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 22:49:31 ID:oPGWlpG/0

じゃあ>815でいいじゃん
2000円で、戦闘も１ターン5秒で終わる
俺はエルミナージュ２やるけどな

826 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 22:53:21 ID:HR6sY+Gj0

要はアクションとかと違ってRPGはいつでもテキストに戻れる強みがある。
動かせばイメージは固定される。
静止画ならイメージは無限に広がる
TRPGとは想像のゲーム
TRPGを目指すには

827 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 23:58:03 ID:LnoFGQZn0

>>824
ちょいちょい韓国製のが日本でも出てるが、微妙な評価じゃん・・

828 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 00:32:36 ID:hG61Rcov0

>>817
およびじゃねーんだよ李君。
チョンＲＰＧなんかまともに日本の劣化コピペだろうが。

829 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 04:54:28 ID:MewctKf/0

ゲームの中で高級スポーツカーを運転できると思ったらミニカーだったyorz

830 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 05:11:27 ID:aqff7W4x0

むかし万歩計のピカチュウのゲームあったけど
今ならGBミクロ並みの画質のゲーム出せるんでないかな
JRPGは万歩計ゲームで出してくれ

831 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 06:15:52 ID:GTKvz0yk0

外人のガキは何やってんの？
あちらさんのゲーム18禁多くね
ガキがFalloutとかやるのもどうかと思うが

832 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 06:29:45 ID:XXRMlq8z0

ポケモン、遊戯王、爆丸

833 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 07:23:04 ID:116nvgl0O

>>830
3DSならセンサーあるから万歩計ゲーム出来るよw

834 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 08:59:09 ID:gVkundNS0

西欧人は厨二病を患わないのか、患った時どう処理してんだ？

835 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 09:23:45 ID:Mar4toz7P

全部野村が悪いでOK？

836 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 09:33:39 ID:sftf+8FHO

>>834
エリート兵士な俺様が薄汚いテロリストや敵兵撃ち殺しまくって、ヒーローになるぜぇぇぇ

な患い方だから、FPSとかに夢中なんだよ

837 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 09:41:10 ID:OXh5wZdW0

日本みたく他人の目を必要以上に気にしないから
患っても平気で、一生完治しない

838 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 09:59:05 ID:aqff7W4x0

>>833
！それだ
もうJRPGは思いっきりトイ路線で行って欲しい
安っぽくて餓鬼っぽいイメージ払拭するタイトル作るの不可能っぽいし

839 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 10:41:22 ID:PcPIp0+30

万歩計で歩くと経験値上がってレベルが上がるＲＰＧとかあると
面白そうだね。ダイエットや健康需要狙えるかもしれないし

840 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 11:29:31 ID:KPeA0J+J0

それRPGの必要あんのか

841 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 11:35:04 ID:gVkundNS0

>>836
しかしFPSじゃ俺TUEEEできるのは本当に上手い奴だけだぜ？
「俺に弾丸は当たらない、なぜなら弾丸が俺を避けるからさ」
って呟く間に死ぬから厨二プレーに不向きじゃないか？
ジェダイの騎士でライトセーバー無双なら分かるが

どちらにせよ、メリケンは厨二病を患ってもRPGには反応しないということか

842 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 12:27:53 ID:OXh5wZdW0

対戦しなきゃいいじゃん
ソロプレイ専用FPSだって結構あるんだから、需要は多いんでしょ

843 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 12:42:07 ID:ZXkfonD10

ゆとりが日本の社会に浸透したから、
オッサンゲーマーが満足するようなゲームは
日本からは余り出てこなくなったよ。

任天堂や、ヒゲとかのRPGを期待するしかないし、
オッサン向けのゲーム作る海外を当てにしようよ。

サードのRPGは殆んど期待出来ない。

844 ：名無しさん必死だな：2010/12/11(土) 16:33:57 ID:XXRMlq8z0

ケータイ版のもじぴったんは
ケータイの万歩計機能と連動でステージ開放

845 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 18:13:19 ID:6BoFz2hq0

http://www.kotaku.jp/2010/12/elder_scrolls5_skyrim.html
来年TES5（オブリ新作）
ますますJRPGの立場がなくなるぞこりゃ

846 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 18:47:07 ID:/cbxzKWc0

どうせバグだらけで、まともに遊べるのは再来年だろ
とりあえずオブリは糞戦闘をなんとかしろ

847 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 19:47:50 ID:LdGqhVoSP

>>790
少年漫画に例えているけど、例えば鋼の錬金術みたいなファンタジー作品は絶対に西洋で作られない
あれは日本的な何でもありの要素が大きいから
日本のRPGの良かったところってそういう何でもありの部分が大きかったんだよね
海外のファンタジー物っていうのは良くも悪くも古典に忠実なのが多い
だから、FFやゼルダやポケモンみたいな奇抜なRPGゲームが日本で作られて世界的なヒット作になったりする訳だ

逆に今の日本のRPGは、自分達の積み上げてきたJRPGのテンプレートに縛られすぎな気がするよね
最近Linda3っていう大分昔のJRPGを遊んでいるけど、世界観からシステムまで全部ぶっ飛んでる感じが最高だよ
こういう感じのRPGがもっと増えれば良いと思う
敵を倒して経験稚が上がる、みたいな古臭いテンプレシステムは全部取っ払ってしまって構わない
ハードの性能が上がっているのに設定やアイデアが進化しないなんて勿体無いよ

848 ：名無しさん必死だな：2010/12/12(日) 20:09:42 ID:m4JZirMj0

オブリはサブタイだろ

DQ9を空と海と大地と呪われし姫君の続編とは呼ばないだろうに
普通にESの新作でいいだろう

849 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 03:47:14 ID:kcU7IEe70

何でもアリの例えでハガレンっつーのも何かしっくり来んが

850 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 03:50:42 ID:kcU7IEe70

成長システムについては847の頭の中にいったいどの程度のパターンが入ってるのか知らんが
既に色々な方式が使われているし
本質的に経験値レベル制と同じ物を無駄に複雑化しても面倒なだけだったりするんだよね

851 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 04:13:33 ID:7FEClEVv0

悟空「ベジータとかナッパとかﾃﾗ強ｽw、クリリンヤムチャあたり
　　　　小一時間ボコってLv上げしてくるわw」

ベジータ「ナッパ油断するな！今のあいつは小一時間前のカカロットじゃない！」

悟空「おめぇたち・・・よくもクリリンを・・・」

852 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 04:26:19 ID:DEAQGY+eO

きみとひびきあうあーるぴーじー(笑)

853 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 04:43:00 ID:H5Ccdh9LO

レベルは終わコンか

あーゲーム作りてー
俺のアイデア出せば軽く100本は売れる

854 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 06:05:43 ID:/VW7FBDy0

Linda3も成長システム自体はLv制だったろ
強くなりすぎると目的である捕獲が出来なくなるけど

855 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 06:37:34 ID:ZrIPaPtWP

敵が目の前にいて
主人公が心情語りだして「お前は～したから倒す」、仲間が「俺も～」「私は～」「」
それで敵が空気よんで待っていくれている

ぐだぐだ茶番劇はいいかげんにしろよ

856 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 08:36:38 ID:caTDrr/t0

決まったルートで順番にムービー見るだけならアニメか映画でいいじゃない、
TVならタダだし余計な手間もかからない。

857 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 08:38:49 ID:WT8HZiQP0

そんなこと、もう20年ぐらい前から言われてるから今更だな
そして無惨にも世間からは無視され続ける

858 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 08:58:41 ID:caTDrr/t0

20年前にムービー？未来ゴキですか？

859 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 09:14:23 ID:kcU7IEe70

>>855
画面に遠くの人影が映ってて「撃っちゃえよ」でスイッチ押すほうがリアルだよな

860 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 09:54:23 ID:PPMgtMRz0

「てっぽうでばきゅーんばきゅーん」ばかりの洋ゲーもどうかと思うが
保育園児じゃないんだから

861 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 09:58:27 ID:jQ90o/xw0

>>855
時代劇の国ですから

862 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 10:00:35 ID:kcU7IEe70

ダイハードみたいに目の前には居なくて無線で語り合う感じにすればいいのかね？

863 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 10:02:31 ID:9LkiKQbL0

っつかいい年こいた大人向けのゲームする海外のほうが異常だろ

864 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 10:02:49 ID:cDdIIWqT0

>>858
CD-ROM^2が発売されたのが89年だったかな？

865 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 10:03:13 ID:0rrM34890

少年少女が世界を救い続けて数十年

866 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 10:03:23 ID:jQ90o/xw0

映画は客観視点だからいいけど、RPGにあの演出取り込むとどんな感じかなぁ

867 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 10:04:45 ID:kcU7IEe70

ムービーゲーのムービーも第３者視点で眺めてるだろ

868 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 10:15:32 ID:kdU0DF+EO

>>857
その世間とやらの規模もずいぶん小さくなっちゃったね

869 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 10:21:03 ID:cDdIIWqT0

>>868
ムービーゲーに文句を言う人＜ムービーゲーをプレイする人＜ムービーゲーを無視する人＜ゲームを無視する人

くらいの割合になっちゃったもんね

870 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 10:26:50 ID:kcU7IEe70

まあ国内向けにしても高年齢化したプレーヤーに向いた演出とか考えるべき時期には来てると思うが
そこを狙ってゲーム作るっつーとすげー狭いところな上に好みが細分化されてると思うんだよね
じゃあ洋ゲープレーヤー向けに作れば一応国内の狭いとこも狙えて
海外（主に北米）の広い市場も狙えるということになるが
あからさまに文化の違いとかに基づいてる断絶がある上に技術的にも使える道具やら何やらで差がついてるのに
猿真似してて上手く行くかっつーと微妙なとこだよなあ
で、結局、国内の大きなお友達向けの動物的萌えゲーって選択になってんだろうなあ

871 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 10:30:23 ID:TdGu2DTS0

>>870
いや、変わらないだろ

｢ご都合主義｣の方向性をサラリーマン金太郎寄りにするだけでいい

872 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 10:40:04 ID:pj0fzFoF0

>>812
大昔のゲームは、インベーダーのようにストーリーなんか無いも同然だったので、
マリオのように世界設定やストーリー性のあるものはアドベンチャーとされた。

しかし、そういうゲームはテキストゲームが多かったので、それもアドベンチャーと呼ばれた。
初期のパソコンゲームは、そういうのが多い。
しかし、冒険する形のテキストアドベンチャーゲームは滅び、
コマンドは簡略化され選択式となり、ビジュアルが目立つというギャルゲーに最適な形式となり、
アドベンチャーというジャンル名だけが実態と乖離した状態で残っている…

と、昔のゲハで、そう聞いた。

873 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 10:40:53 ID:FOrjM+J4O

ヤンキー上がりのサラリーマンが伝説のポン刀を得て出世しながら世界を救う物語

874 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 10:44:01 ID:+6gZdKce0

なにその世にも奇妙な物語

875 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 10:46:27 ID:jQ90o/xw0

ちゃいるずくえすと

876 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 11:03:54 ID:kcU7IEe70

>>872
何か色々と変な理解しているな

877 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 11:05:27 ID:kcU7IEe70

何でググらないんだろう

878 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 11:14:55 ID:kcU7IEe70

アドベンチャーゲームってのは、
物を選んだり行動を選んだり
物を探したり場所を探したり人を探したり情報を集めたり
そういうゲーム性を持ったゲームのことだろ
ストーリー性や背景世界があるだけではアドベンチャーゲームとは言えん

選択肢の無いビジュアルノベルみたいなのは
形式こそはテキストADVの流れを汲んでいるものの、
アドベンチャーゲームという枠からは逸脱してると思うけどね

879 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 12:44:21 ID:Ha9UYkDP0

別に洋ゲー的な方向求めてないけど
ＲＰＧってゲーム苦手な人でも楽しめるってのがいる。
俺もＲＰＧなんか殆どプレイしないからドラクエぐらいしかない。
なんつーかJRPG好き向けに作ったら駄目だろJRPGは

880 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 12:49:02 ID:kcU7IEe70

>>879
ゲームマニア向けに作っちゃダメって意見か？
でもな、ドラクエみたいに万人が遊べる物を狙って今作って出しても
ドラクエじゃなきゃ売れんのよ

881 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 12:50:27 ID:kcU7IEe70

つーかドラクエも知らない間に特技だの何だのくっついて
システムが複雑化してるみたいだな
そのくらいの物が受け入れられるんだったら、もうちょい複雑化しても良さそうだがな
もっともっと複雑な遊戯王やデュエルマスターはたくさんの子供が遊んでるし

882 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 12:55:53 ID:vDRkmjspO

子どもでも楽しめるものじゃないとな。今のFFとか子ども分かんねーだろマジで

883 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 13:00:48 ID:kcU7IEe70

>>882
システムよりもビジュアルやシナリオが問題だろうなあ
まあでも今の子供はマセてるらしいから
ケータイ小説的な恋愛ネタもそれなりに楽しむかもしれん

884 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 13:01:05 ID:Ha9UYkDP0

結局俺がいいたいのはRPGは出過ぎてるって事かもしれんな。
ドラクエとＦＦだけ
後は自分の好きなように作ればばいいよ

885 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 13:09:14 ID:kcU7IEe70

ドラクエやポケモンの次を担うものを作ろうという気概はあっていいと思うが
モドキを作ってもしょうがないんだよな
モンハンはそれに近いポジションにあると思うが、対象的にちょっと違うしなあ

886 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 13:25:42 ID:b6wRp0Xj0

>>883
小学生の時分から月９らしいからね

887 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 13:25:48 ID:mds7KW7aP

アニメ声優と脚本とキャラデザ変えただけでグルグル回っているJRPGという名のライトノベルが氾濫しすぎ

888 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 18:38:09 ID:kdU0DF+EO

ゼノブレラスストみたいに従来の和RPGのノリを残したままで
洋RPGのシステムを取り込むスタイルが本流化してくれればなあ
平然とRPG面してるjrpg(笑)を完全に日陰に隔離できるのに

889 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 19:10:55 ID:r8Hvovv10

定期的にゼノブレは別と言いたい人がいるが(同一人物?)、あれも大概・・・
もとよりゼノブレもラスストも1で槍玉に挙がってるJRPG層を取り込む為の作品だし
ここでシステムどうこうは的外れ

890 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 19:21:28 ID:/+4MVMj/O

北米のゲームをやる平均年齢40歳って言ってたもんな。厨二向けデザインのゲームが海外で売れるわけねーよな(ブランド例外はあるか…)

891 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 19:26:09 ID:/FiE7STF0

話題になる洋ＲＰＧってＦＰＳ＋成長要素がある物だろ。
和ＲＰＧは、コマンドバトル＋成長要素。
ポケモンが成功してるんだから、和ＲＰＧはそれで良いじゃん。

まともなＦＰＳやＴＰＳ作れないのに、話題の洋ＲＰＧの真似しても
本家には及ばない。

話題性だけで商売が出来る国内ならまだ前評判+売り逃げコンボで何とかなるけど
返品やプライスプロテクションがある海外では通用しないだろ。

892 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 19:53:37 ID:kdU0DF+EO

ポケモンが他の和RPGと毛色が違うのは厨二臭の薄さばかりじゃなくて、システムも全然違う

テンプレ化してる和RPGのゲームシステムはサウンドノベルみたいなもので
キャラゲーギャルゲーの下地に適してるせいでそういう用途がほぼ一般化してしまった
テンプレに少し手を加えて面倒にしただけの物をなんたらシステムと大仰に呼ぶのが和RPGの主流
そういう温い環境にjrpg(笑)はカビの如く蔓延っている

893 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 19:59:23 ID:tgQRE/920

和製ＲＰＧはドラクエ７でやめたなあ・・・。
ドラクエシリーズ大好きだったのにさ

ロト編、天空編の次は何が出てくるだろうと期待して待ってたのにさ・・・・。
上級職のそのまた上の上級職を作って熟練度上げ作業が山盛りだとかさ、
キーファが抜けたりとかさ
石版集めがだるいとかさ
進行不能バグに遭遇したりとかさ
フリーズでレベル上げ時間が無駄になるとかさ

ていうか、裏ボスの神さまって誰だよアイツ
ドラクエの世界観ぶち壊しなんですけど

ってところでぶちきれて辞めた。

894 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 20:38:42 ID:U86lHpxe0

セガのシャイニングシリーズのギャルゲ化には本当に頭にくる

絶対に買わない

895 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 20:58:20 ID:kcU7IEe70

>>891
純粋なターン制コマンドバトルのゲームなんて
もうあまり出てないんだが・・
ARPGも昔からずっと出ているしな

896 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 20:59:39 ID:kcU7IEe70

>>892
ポケモンのシステム的な特徴なんて
対戦出来ることくらいだが（あと廃人仕様なこと？）

897 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 21:15:53 ID:/VW7FBDy0

電撃オンラインを参考に2010年発売のRPGを数えてみた
（限定版とBestは除外、マルチは1本とする）

ゲーム総数　663本
RPG　44本（A・RPG等は除く）

約6.6%だな、多いのか少ないのかは知らん

898 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 21:24:11 ID:kcU7IEe70

ん？895への反応のつもりか？
だったらちゃんとシステムを検討したんだろうな

899 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 21:30:18 ID:/VW7FBDy0

>>898
いや、ただ数えただけ
今、分類中

900 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 21:56:04 ID:/VW7FBDy0

ゲーム内容知らんから分類しきれねーわ
つーか、イナズマイレブンってRPGなのかよ

発売日順に羅列
KH バースバイスリープ、エンドオブエタニティ、ラストリベリオン、アルトネリコ3、
スターオーシャン4、WiZmans World、風来のシレン4、無限のフロンティア、
絶対ヒーロー改造計画、世界樹3、ユーディーのアトリエ、東京鬼祓師、
ドラクエモンスターズジョーカー2、メダロットDS、ゼノブレイド、トトリのアトリエ、デジモンストーリー、
イナズマイレブン3、白騎士物語 -光と闇の覚醒-、ラストランカー、剣と魔法と学園モノ。2G、
フェイト/エクストラ、メタルマックス3、ウィザードリィ～忘却の遺産～、アガレスト戦記ZERO、
なりきりダンジョンX、バトルスピリッツ、ネプテューヌ、ポケットモンスターBW、零の軌跡、
ととモノ。3、KH Re：コーデッド、黄金の太陽漆黒なる夜明け、ラジアントヒストリア、
アガレスト戦記2、クリミナルガールズ、スーパーカセキホリダー、Arms’Heart、
テイルズオブグレイセスエフ、ぱすてるチャイムContinue、風来のシレン5、二ノ国、シャイニング・ハーツ

901 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 22:00:34 ID:jo5zYJ/O0

>>900
やべぇなこれ・・・タイトルだけで敬遠しちゃうｗ
厨2と萌えのイメージしか浮かばないぜ

902 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 22:17:37 ID:3038Rr75O

>>893
俺もそう！
最初の町を見るだけで約一時間って…
面倒くさい＆ロードばかりで熱中できなかった
SFCのDQⅥで全員を勇者にした俺ですらダメだった

903 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 22:51:42 ID:ZcsthLz30

>>901
重度の中二病嫌いは立派な高二病ですよ

904 ：名無しさん必死だな：2010/12/13(月) 23:20:51 ID:/VW7FBDy0

高二病つーけど、実際はひねくれた中二病だからなぁ

905 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 00:55:11 ID:ZLbB3fPi0

>>900の中に、主役をキャラメイクできるゲームはどれくらいあるんだ？
性別とか肌の色とか。

906 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 00:56:02 ID:mM203HSN0

厨二と中２は別

907 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 00:59:51 ID:ChXD/dwS0

シレンって今年だけで２本も出てたのか

908 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 01:08:41 ID:mM203HSN0

ひねくれてるのが中２病
要するにただの中２病

909 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 01:08:55 ID:WaO81yHEO

>>896
攻略方法があんなに自由な(というより選択肢豊富な)RPGはそう無いぞ

100人が100通りのパーティでストーリーを進める

910 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 02:10:34 ID:hm98093s0

>>905
それにどういう意味があるんだ？

911 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 03:07:17 ID:5pjohPV6P

北米市場=平均年齢40歳
日本市場=平均年齢18歳

そりゃガキ臭くなるよ。

912 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 04:34:11 ID:EJPuQtXq0

キャラメイクは感情移入と戦略性じゃないの？
外見を自分好みにすればゲームに入り込み易いし、
人種、性別、出身、出自、素養、教養、職業といった、
ゲームの進行や難易度に絶えず影響するパラメータを
決定する瞬間はRPG最大の醍醐味

913 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 06:39:49 ID:JYbZg2n4O

テイルズの動画見てうわぁって思ったら
高二病とかひねくれた中二病とかに認定されるの？

914 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 06:40:00 ID:I1NOKpsu0

自分好みの外見にできるゲームにあったことがない
どうせプレイ中はケツしか見えねーし、兜付けたりするし無意味じゃね？
いつもデフォルトかランダムでやってるわ

915 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 07:27:53 ID:hm98093s0

意味はともかく、和ゲーでキャラメイク入れたRPGはウィズみたいなのじゃない限り
まともなゲームにならにと思うンだけどね
日本のメーカーってどこの誰ベエのためのゲーム作るのになれてないし

916 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 08:19:00 ID:xS1PsYll0

>>913
うわぁって思った後に自分の理想のRPGについて勝手に語りだし、
それに反論されたら打ちきれたら高二病
そのままスルーしたらふつう

917 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 08:27:39 ID:hm98093s0

テイルズってもピンきりだと思うんだけどどうしてその動画を見に行ったのか
気になるね

918 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 08:54:23 ID:m7iaDpAW0

早く大人になって痛い主人公を生暖かく見守れるようになろう。

919 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 09:40:05 ID:mM203HSN0

>>909
対戦ならともかくストーリー攻略中はパーティーの構成に大して意味ないだろ
それに選べるポケモンが多いのは対戦ありきの作りになってるからで
それも対戦できることに含まれる

920 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 09:42:29 ID:mM203HSN0

>>913,916
だから高二病とか無意味な言葉を作るなっつーの
オタクでない一般的な中学生はテイルズみたいなの好きじゃないだろ
オタクが高校生くらいになって初めてテイルズ恥ずかしｗとか思うとしても
そんなもんに高二病とか付ける意味ねーよ

921 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 09:57:45 ID:DVblZUbVO

アクションゲーの方が内容が良いものが多い

922 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 10:07:46 ID:fNi9u/6O0

鬱、自分探し、俺達は仲間じゃないか、身内がラスボス
とくにスクエニが安過ぎるｗ

923 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 11:23:14 ID:kMGTsx+5P

洋ゲーのラスボスの寡黙さがちょっと寂しい時も

924 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 11:34:45 ID:fNi9u/6O0

>>923
dragonageとかmasseffect2やってみろよｗ

925 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 12:10:39 ID:G3Y+Q5UF0

ゲームの中心はいつでも小中高生だろ
大人はそろそろ卒業しろ

926 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 12:30:07 ID:kMGTsx+5P

>>924
待ってる身です。楽しみにしておく。

927 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 13:26:24 ID:MfFksYJ/0

言動とやってる事のギャップがハンパじゃない。
ガキくせー事いうならグランディアみたいな冒険にすればいいんだよ。
クエスト（使命）にするならやりようある。
メガテンもポケモンも全体の空気感が統一されててギャップがない。
キャラクター自身は能力なくて他力だからなに言っても許される。

928 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 15:34:29 ID:JYbZg2n4O

主人公の言動がガキ臭い＝厨二シナリオ　ではないんだよな
シナリオの根幹になってる価値観がガキ臭いから厨二シナリオになる

主人公のガキ臭さをガキ臭さとして活かした話の作り方をしてるでもなく
主人公を諫めたり見守ったりする役割の大人キャラがいるでもなく
ガキ臭い言動が当然の事のように正当化されながら進んでいって問題提起も解決も終始ガキ臭い主人公と仲間たちの中で完結
まるで中学生が中学生の価値観で考えたような妄想ファンタジー

929 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 16:40:33 ID:L7gKpU3s0

それを作ってる奴もガキだし、消費してる奴もガキだし全員死んだらいい。

そう、お前らのこと

930 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 17:47:55 ID:NY5JoVfx0

2ちゃんで洋ゲやってる人ってみんなJRPGがキライなの?
俺みたいにTES5にwktkしつつ明日はPSP版TO買いに行く予定の俺みたいなのは少数派なのか?

931 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 18:02:28 ID:JYbZg2n4O

FO3とゼノブレイドでローテしてる

932 ：名無しさん必死だな：2010/12/14(火) 19:50:02 ID:I1NOKpsu0

世界樹３とエルミ２とHellgateやりながらディア３にwktkしてる

933 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 00:25:58 ID:XASpjyim0

>>920
中二病やオタクも元は無意味な言葉ですがね。
あなたの言う一般的がどういう人をさすか分かりませんが、普通は興味が
なかったら動画を見に行ったりはしません。
人に対して中二病って言いたがったりするのは大抵『自分は子供じゃないよ！』
って主張したい子供です。昔は厨房とか呼ばれてましたね

934 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/15(水) 00:35:29 ID:u6mBEDZ8O

>>928
なんかすごく解るな。

ドラえもんやポケモンはちっともガキ臭さがない。
作っている人が、きちんと子供を対象にしているからだろうな。

子供が作ったものは子供っぽい。
当たり前の話だったか。

935 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2010/12/15(水) 00:37:51 ID:oU6PMDbH0

>>893
俺は７好きなんだよな
親父の話とか普通に泣けるわ

936 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 01:00:25 ID:7zEJKedX0

>>933
何か色々誤解があるようだが
面倒くさいやつみたいだから
まあ自分で考えろ

937 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 01:03:49 ID:XASpjyim0

>>936
あぁ、そう言う方でしたか。触ってスイマセンでした。

938 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 01:13:35 ID:7zEJKedX0

誤解があると言われて考えようとしない
┐(´-д-｀)┌

939 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 01:17:34 ID:ZAStIdA70

>>933
どんな物なのか興味があって見てみたらキモかったってだけだろ
ちょっとは考えろ

940 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 01:49:36 ID:994xv5To0

ポケモンはきちんと大人が存在する。
世界を作る際にマザーを参考にしたんだろう。

941 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 01:56:37 ID:GfPsrlWxO

最近の厨二っぽいゲームの調子が悪い理由が分かった

FF後期やらテイルズやらのザ・JRPGが売れた時代って、「他よりカッコいい！」って言う相対的な面白さだった

その後PS2時代を経て、そういったザ・JRPGがゲームのスタンダードになった。
んで現在、そういうゲーム出しても全部そんなんばっかだから何一つ尖った部分なんか無くなった

より尖っていこうとするために下品なエログロやオタクの内輪ネタになっていく。

絶対的な面白さで無かったんだろうなJRPG

942 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 02:34:18 ID:XASpjyim0

>>938
昔から高二病に相当する言葉もあるんですがね。

943 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 05:05:38 ID:M7AnEK2M0

>>941
したり顔で、何が「下品なエログロやオタクの内輪ネタになっていく」
そんなん>900のリストで言えば、アルトネリコ、アガレスト戦記、ネプテューヌ、ぱすてるチャイムくらいだろ
ホンの一部じゃねーか、１つは元エロゲーだし

944 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 06:33:54 ID:+AV0XeYZO

まあムービーは自粛すべきだな
あんなのゲーム本編の表現力が乏しい証明でしかない

945 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 06:50:24 ID:7Njmze9fO

>>943
アルトネリコ3
トトリのアトリエ
剣と魔法と学園モノ。2G
フェイト/エクストラ
アガレスト戦記ZERO
ネプテューヌ
ととモノ。3
アガレスト戦記2
クリミナルガールズ
ぱすてるチャイムContinue
シャイニング・ハーツ

946 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 07:26:11 ID:RKvS6Z8V0

RPGでムービー多用はFF13だけだよ
テキスト量が多くなるのはストーリー重視のRPGでは仕方のないこと
むしろ静止画像で見せられる会話シーンがクソつまんない、
ラジオドラマかドラマCDを小刻みに聞かされてるだけなんだぜ

947 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 08:11:55 ID:7zEJKedX0

>>942
寝てさっぱりしたから答えてやるけど
俺が>>920に書いてることを物凄く簡単にまとめると
「テイルズ嫌いは中２病である」だ。
わかった？

948 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 09:11:55 ID:7Njmze9fO

アニメのポスターや美少女フィギュアで埋め尽くされた部屋の写真を見て嫌悪感を抱いたら
その人もキモオタってこと？

949 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 09:19:31 ID:7zEJKedX0

どういう思考回路してんだ

950 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 10:59:01 ID:oji9UuOh0

>>116
超遅レスだけど、本当にそう思う
薬草もMPも尽きかけてようやく敵を倒したとか、洞窟の奥でたまたま物凄いお宝に巡りあったとか
こういうのこそRPGにおけるストーリーのあり方だと思う

ゲームのキャラの個性も、あらかじめ設定で味付けするより
ゲームプレイの中でキャラの特徴が掴める様にした方が良いと思うんだけど
RPGをアニメの代替品としか捉えてない連中は、こういうの嫌うしなぁ

951 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 11:33:37 ID:aj+1Pwj2O

どんなもんでも理解出来ない事に入れ込んでる奴は気持ち悪く見えるもんだ

952 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 11:55:39 ID:1OTa/fOgO

和製RPGはまず冒険させてくれ。
話はそれからだ。

953 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 12:05:13 ID:oji9UuOh0

>>952
冒険よりキャラの掛け合いがメインなのが今の和製RPGだから
もうそういうのを期待する方が間違ってるんじゃないかね

954 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 12:20:50 ID:C4RQBv+F0

他のジャンルと比べてのRPGの利点なんてなくなっている。
誰でもプレイできる。確実にクリアできる。
パズル、リズム、知育と敷居を低くして成功している。
アクション系も難易度が落とされている。
RPG？
時間かかる。覚える事おおい。対して面白くないストーリー
酔狂だけしかRPGプレイしてない。
もうまもとな人間は新規ＲＰＧなんか見向きしない。
めんどくせーから
他の要素を取り入れたポケモン
伝統のＤＱ，ＦＦ
売れてんのはこれぐらいか

955 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 12:51:09 ID:7zEJKedX0

パズルやアクションで難易度下げて成功したのって何だ？
ロコロコ２は低難易度のアクションゲーとしてとてもよく出来ていたが
売れてないしな
ぷよぷよの運要素導入みたいなのは、たいして難易度下げてると思えんし
ょすみん。売れてねえし

956 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 12:58:05 ID:7zEJKedX0

>>950,952,953
ゼノブレからストーリーを外してプレーヤーキャラを無口にしたようなのがやりたい。
掛け合いとか小ネタみたいなのは町の住人などのNPCにあればいい。

こういうこと言うとすぐ洋ゲーやれと言う奴が居るが
和ゲーでも昔はそんなだったし
和ゲーでやりたい

957 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 13:48:45 ID:P95I/9t10

>>956
具体的にどんなのがあったのかな

958 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 14:00:51 ID:jXrTD1Vp0

>>956
つゼルダ

959 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 14:01:36 ID:7zEJKedX0

>>957
2Dの時代のゲームを無かったことにする人や
2Dを見て3Dの世界を想像できない人にとっては
無かったかもしれない

960 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 14:05:19 ID:6eMlbnepO

>>957

メタルマックス

961 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 14:12:08 ID:7SQtZYSd0

>>953
キャラの掛け合いがメインでも自キャラが任意のタイミングで干渉出来るADVみたいなシステム取り込めばいいのにね

962 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 14:13:31 ID:OCo2q7qI0

>>959
他人の960が答えられるのに、当人は例示すらできないのかよｗ

>>960
なるほど、自分には全然違うように思えるが、
960にとってはメタルマックスがそうなんだな

963 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 14:17:17 ID:7zEJKedX0

こんなんで喜べるって
幸せやな

964 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 14:30:51 ID:ET0k+20s0

>>1
そういうゲームしか売れないんだろ
しゃーない

965 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 14:32:33 ID:7zEJKedX0

売り上げ的にはブランドついてるゲーム以外はだいたい売れてないんだから
色々な方向を模索してもいいと思うのだが

966 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 16:18:47 ID:7Njmze9fO

とんでもない実験作に萌えやエロの皮をかぶせて世にばらまくというなら全力で支援する

967 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 16:41:38 ID:Nq7wAEkc0

このなかで２０歳以上でまだＦＦとかテイルズやってる人挙手

968 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 17:04:18 ID:QHNozkbWO

ロスオデは安っぽくないよ

969 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 18:32:35 ID:lvUgWnfl0

>>954
なんとなくわかるね。
ＲＰＧは時間かかるだけで大して面白いわけでもない
しかもクソゲー引いたらたくさんの金と時間を無駄にする
だからゲームにたくさん金を使いたくない
って大抵の人に根付いてるじゃないかな

970 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 19:20:44 ID:7zEJKedX0

>>966
スティングあたりの好きな方向性だな

971 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 19:21:34 ID:7zEJKedX0

>>969
ケツの２行が意味分からん
求む解説

972 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 19:35:36 ID:lvUgWnfl0

>>971
言葉があやふやですまんかった。
日本で人気ジャンルはＲＰＧだけど
金持ってる社会人は忙しくて時間がとれない。
しかも買ってみるまでクソゲーかどうかわからん。

ゲームの知識がなく情報収集しない人にとって、
何千円もするゲーム買うのは
博打に近いからＲＰＧも含めてゲーム買おうとする人が
少なくなってるんじゃないかって言いたかった

言葉足らずですまん

973 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 19:38:41 ID:7zEJKedX0

RPG以外のゲームを買おうとはならないのだろうか

974 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 19:40:42 ID:Kv96zups0

バクチ感は強いね。詰まらん、切ろう、って時に、漫画や小説なら一冊、映画ならその2～3時間で終わりだけど、
ゲームは消費する額も時間もそこそこするからな。

975 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 19:43:13 ID:U03qwGY90

>>970
もはやそういう会社だろ
結構好物なんですけどね！

976 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 19:44:21 ID:6WTPEOs5O

全年齢向けを作るのは難しい
それができないとこは購買層に向けた商品を作るしかない

977 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 19:49:02 ID:Q1ajQLK5P

MGSの臭さは異常

978 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 19:59:16 ID:CkqLWIa70

だったら買うなよ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

979 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 20:03:10 ID:7zEJKedX0

？

980 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 20:20:39 ID:7Ivc89AXO

云々言う前におまいらゲーム買えよw

とりあえず“次”はあるからよ

981 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 20:23:29 ID:Vd10ptOo0

日本は未だゲームは子供がやるものって認識が普通だからな
これは和ゲーの子供向けな作り、子供向けなストーリー、キャラばかりなゲーム作ってるから
ゲームのユーザー離れが進んでいる

982 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 21:28:49 ID:ckZP1QkD0

キモオタ向けってのはマーケティングがしやすいから企画が通りやすい
ビジネスとしてはありだろうが、
冒険を売るゲームメーカーが一番冒険を拒否してるってのがなんともはや

983 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 22:16:02 ID:M7AnEK2M0

そう文句言う奴に限って買わねーからだろ
金がなきゃ冒険もなにもない

実際の冒険家だって、冒険するにあたってまずやることはスポンサー探しだからな

984 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 22:33:44 ID:Sq4TSokI0

万人向けゲームで大衆をスポンサーに付けてコア向けにRPGも出してくれる任天堂とかは本当に理想のゲーム屋なんだね

985 ：名無しさん必死だな：2010/12/15(水) 23:01:58 ID:lvUgWnfl0

もうコンシューマゲームビジネスに次はないよ。
ＭＭＯやモバゲーあたりに客を取られてるもの。
据え置きは昔からの定番とダイエット路線しか売れないし。

和製ＲＰＧの行く道はモバゲーあたりで細々とやっていった後に衰退するしかないね。

986 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 01:09:46 ID:BDRswtvA0

>>930
ゲハで幼ゲー最高！和ゲー糞ｗｗｗとか言ってる奴は大抵外人かMSのネガキャンでFA。それか池沼ゆとりのどっちか
ランキングに糞箱ソフトが一つも入ってない癖に、ゲハでは痴漢がじゃんじゃん沸いてくる
タイトルも読めないお花畑、誰しも分かる違和感に気付きもしないアホ

そう、お前だよお前。史ねとか言ってるお前だよアホ　>>929

987 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 01:15:58 ID:DIMmaGSL0

ゲハに居るのは主にGKとアンチGKの２種類だけだよ

988 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 07:45:15 ID:xtnDSO870

>>611
ドラクエ6もだけどどちらが先かと言われればFF6な気もする
アルテマとかバグ技はあるけどそれ以外の魔法なんて回復しか使わんかった

989 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 09:45:02 ID:+ht4j7XV0

>>983
冒険作を作ってるところはお布施代わりに買ってるユーザー多いだろ
ドリクラや地球防衛軍のD3とか

990 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 12:25:08 ID:9ickt5kMO

ゲームの中身では人を惹き付けることができないゴミメーカーの逃げ道＝JRPG

991 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 12:25:57 ID:16RD2z5qO

おっさんはいい加減ゲーム卒業しろよ…恥ずかしい

992 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 12:27:30 ID:5OoXLEMR0

FFの発売日っすよ

993 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 12:30:21 ID:43+1dxjvO

ゼノブレイド50時間越えたけどまだまだクリア出来る気配がないぜ
敵は強いわやる事は沢山あるわ・・・
クソエニもFF11出せばいいのに

994 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/12/16(木) 13:23:53 ID:7eDbLuVAO

>>993
50時間なんて、ゼノブレイドじゃ序盤もいいところだ。

クエスト完全無視して猪になっても100時間切れるかな。
オレは自信ないな。

995 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 19:21:44 ID:xnPeElzw0

別に幼稚っぽさ、餓鬼ぽさなゲームが出たってかまわない
ただ国内のゲームはほとんどそういうのって所に問題がある

今の中高生は和ゲーで満足してるけど
段々歳とってくると俺らと同じ考えになっていくよ

今ここで和ゲー叩いてる人達も昔は和ゲーをたくさんプレイしていたんだよ
和ゲーだから叩いてるんじゃなくて、こういう現状だから叩いているんだ

996 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 20:55:24 ID:2lDIRY8Z0

ガキはテレビゲーム、大人はパチンコや競馬、じじいはキャバや高級クラブでカネ消費させるってのが好ましい
いつまでもゲームなんてしょぼいもんでチマチマやられてもねぇ

997 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 21:20:05 ID:9ickt5kMO

>>996
こんなサイト見て何してんの

998 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 21:28:56 ID:2lDIRY8Z0

ＣＭの間の時間潰し

999 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 21:44:44 ID:NWcyWi2+0

５０時間オーバーとかいうクソボリュームはいらねえんだよｗｗｗｗｗ
ホントJRPG厨はキモいなｗｗｗｗｗｗ

1000 ：名無しさん必死だな：2010/12/16(木) 22:11:57 ID:J+sbiTot0

>>995
大人は早く結婚して子ども増やして日本の未来に貢献して欲しい。
ゲームはそれからで。

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