GT5のAIをForza3と比較したら散々な結果だった件
1 :
名無しさん必死だな:
もうGTの時代は終ったんだよ
orzのゴロゴロ起きれないバグよかマシ
4 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 13:46:50 ID:YhntDXEs0
レールの上を走ってるのさ
後ろからゴツゴツ小突かれるのはまじでなんとかしてほしい
AIが馬鹿なのは同意
年末商戦で自陣でヨイショする物が無い・・・
だから任天堂とMS製品を叩くお!って流れになった気配
CELL君にAIは無理
バイオ5の味方AIが糞だったのもPS3のせいか?
狂気を感じる
ああ・・・これはガッカリすぎるわ
ハンコンくるまで我慢して、まだパッケージ開けてもないのに・・・
推奨ラインを奪い合うのがゲームの目的なんだろう
悪意のある動画だなこりゃ
Forzaの車をもっとインよりに置けよ ギリギリ接触しない場所におくのがフェアじゃないな
両方推奨ラインに置いてんだろw
15 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 14:22:52 ID:VIKwLc4Q0
これ、タイトーのチェイスHQだろ?
16 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 14:24:04 ID:D9VEQJrG0
発売時期の違うゲームを比べてやるなよ…
あれ?
17 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 14:28:29 ID:uPrVKw2D0
>>13 どっちも推奨ラインだろ
道路に出てる矢印の上に置いてんだよ
>>1 クルマという名の力士達が、コースという名の土俵の上で、己の生き様をただひたすらにバチバチにぶつけ合う。それがGT5ってもんだ。
>>1 当たったあとに他の車も立ち往生してて
「おーい早く前行けよー」「すげぇ混んでるー」なんて声が聞こえてきそうだぜ…
20 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 14:31:31 ID:4c270Goq0
オン(推奨)ラインカーライフシミュレーター
21 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 14:32:19 ID:Q/mGZkCv0
>>8 金払ってレーサー雇って走って貰ってるのに、こんなおバカロボットレーサーだったら怒り心頭だなw
マジかよ先輩避ける気無し
渋滞もシミュレートできるグランツーリスモ最強(棒)
24 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 14:35:49 ID:cYYaNKY60
25 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 14:36:52 ID:cYYaNKY60
>>25 駐車場のくだりワラタwww
そしてオチがw
27 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 15:01:44 ID:XMqoZ6+90
ほんと糞AI
28 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 15:07:24 ID:rEOMZ5iC0
GT5は未知の物理法則とキチガイだらけの世界っていう設定だから
なんか他のゲームと比較してどうこうって話じゃない気がする
レースゲームを代表するようなタイトルがこれでいいの?
32 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 15:39:30 ID:wsb5HH8b0
チカニシ乙!
GT5は教習所出たてのドライバー達が地球の半分の重力でペーパードライバー達とレースする設定なのに
33 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 15:57:56 ID:vNm2FPT2O
街スベリもGTみたいなラフさがあれば
面白いゲームになったのになぁ
リアルレーサーなら推奨ラインを死守するのは当然だし
流れに乗らないプレーヤーが悪い
とか本気で思ってそう
35 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 16:01:46 ID:q2st1dlJ0
>>3 あれ、バグじゃなくて起き上がりボタンを途中で離してるだけなんだが
37 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 16:07:33 ID:ZW1SvXfWP
もっと言い訳できないくらい直線の場所でもやってみてほしいな
>>37 Forza2とGT5Pの時にそんなのがあったな
懐かしいから、ちょっとさがしてみるか
レールプレイング
まあなんだ、自車が逆走方向なのに青いラインが表示されてる時点でガッカリだな
それすら状況判断できてないってことだろ?
比較するなら同じ場所ですればいいのに・・・
この動画じゃforzaの方はカーブじゃないから避けてるって思われるだけだろ・・・
GT5も鈴鹿とかのストレートで検証すればいいんじゃね?
これアイガーの道幅の狭い上にコーナー手前のラインが膨らむところだろ?
44 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 16:22:35 ID:q2st1dlJ0
46 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 16:26:49 ID:q2st1dlJ0
ヘリ視点でも撮ればよかったな
こんなに物解り悪いと思わなかったからリプレイ残してないわw
>>44 いや、それみてもカーブかわかんないから、同じ場所で比較すればいいのにって言ってるだけなんですが・・・
そもそも同じ条件で比較出来るのになんでしないのかが謎だわw
50 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 16:33:12 ID:bIRx+Sj60
誰か同じコースの同じ場所で検証してみて
それならもうゴキちゃん言い訳できないでしょ^^
まあ、なんだかんだで苦しい弁解してきそうだけどw
>>44 高中速コーナーでしょ?そこ
動画のGT5の所は低速コーナーのラインが狭まる所でしょ?
>>49 同じコースの同じコーナーでも推奨ラインが違うからじゃね?
54 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 16:40:38 ID:lN+TmgeAO
6年間ずっとオープニングムービー作ってたんじゃね?w
とりあえず,鈴鹿のショートコース,カシオトライアングルの出口でBMW M3で同じ事やってみたら,
みんなスイスイすり抜けていくけど車幅の広いNSX-R GTだけぶつかってワロタw
あとリワインドやるたびにシミュレーションもやり直すから状況がとちがってたり。
>>52 なら同じ場所でそれぞれ推奨ラインの上に車置いてたらいいだけじゃん
57 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 16:56:55 ID:R9nWyPLsO
ID:q2st1dlJ0のヘリ視点カメラ待ってます^^
緑の三角付きで撮ってね^^
58 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 16:58:48 ID:q2st1dlJ0
>>57 ヘリね・・・やってみたけどあんまり上空じゃなかったから、どこかわからんw
>>8 GT5Pの時もおんなじような動きするAI晒されてたな
結局何もかわっとらん
60 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 17:00:56 ID:R9nWyPLsO
おいw
61 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 17:01:04 ID:q2st1dlJ0
あと、ヘリ視点はリプレイ中だけだから三角出ない
てか1の動画に緑の三角出てるよ
62 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 17:07:09 ID:R9nWyPLsO
1の動画に三角あるのは知ってるよ
三角の後にどのくらいのカーブがあるか知りたかったけど、無理ならしょうがないね
正直煽りあい楽しんでただけなんでもうどうでもいいかな
勢いなくなってきたしw
63 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 17:09:58 ID:7/+ESMS20
AIまでいじる時間があと1年・・・いや半年あれば・・・!
64 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 17:13:10 ID:q2st1dlJ0
65 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 17:14:37 ID:R9nWyPLsO
ホントかよw
67 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 17:21:01 ID:JDZLY1S50
クソAIだな
日本の恥さらし
69 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 17:25:15 ID:JDZLY1S50
COM車同士でオーバーテイクとかしないの?このクソゲー
毎回追突しては弾かれた方が負けって感じ?
すべて全力で受け止めてくれる山内の愛を感じて欲しい
フォルツァ3見て思ったけど、
あんなに速度出したまま避けられるものなの?
俺が同じ風に避けようとしたら、ツルツル滑ってコースアウトしそう。
>>72 コンピューター特有の挙動。
血の通った人間ならあんな華麗に避けれない。
74 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 18:55:49 ID:q2st1dlJ0
華麗に避けるのは認めちゃうのかyo
これって外人さんが撮ったの?
だとしたらそうとうコケにされてるねGT5
76 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 19:05:44 ID:q2st1dlJ0
人間の判断力とは違うかもしれんが
挙動の範囲内で出来ることをしてるって感じかな
AIにもテレメトリあるしあり得ない挙動は起きてない
一回止まった後「お前どけよ」って感じでガンガンぶつけてくる事もあるけどねw
77 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 19:14:00 ID:vWv5S0dL0
レールプレイングのFF13に続いて
レールレースのGT5か。
日本では物理演算できるプログラマーがいないの・・・?
そういう人たちはまともな企業で工業技術者として働いてるだろうよ
80 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 19:18:59 ID:q2st1dlJ0
>72
勘違いしてるかもしれんがAIはノーブレーキで避けてるわけじゃないぞ?
ストレートで先に車が止まってるの見えたら普通の人間にだって避けられる
日本と違って海外はそれを大学とかで専門で勉強してきた人がゲーム業界入ったりするからね
AIとか物理演算はますます引き離されてく、前に学歴の調査でかなり差が出てたけど
>>40 衝突音すごすぎるな、リアルすぎて怖いくらい
GT5の「ドム!」っていう壁パンしたみたいな音と全然違うわ
>>5 しかも、自分と敵で物理モデルが違うのか、
一方的に吹っ飛ばされたりする。
>>83 とはいえ、一流大の博士を積極的に採用しているフロムが
技術力で他に差をつけてる感じもしないな。
日本ではあんまりうまくいかないのかも。
>>84 まあ実際クルマ潰して収録してるしなぁ、あの音
88 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 19:44:36 ID:vWv5S0dL0
>>86 日本では雑用仕事が多すぎて、自分の専門分野の力を発揮する余裕までは出てこないのかな・・・
>>78 みんな綺麗に同じルートで避けていくな
そういうことなんだよ
>>78 本当に「全く同じライン」で避けててワロタw
全く同じラインで避けるか、全く同じラインでぶつかるかの二択だな
つまりこれ、「避けてない」んだよ。
CPU車のラインの上にプレイヤー車がいる→当たって押しこむ
CPU車のラインの上にプレイヤー車がいない→当然当たらないが、避けてもいない。
93 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 20:37:37 ID:F8F5yHQ+0
いや昆虫レベルのAIは搭載しているんだろう。
ただ非常に原始的な昆虫であるからして二つ以上のタスクが処理できない。
ぶつかった時の音もひどいな
車壊れてないし
MSのAI研究グループがバックについてるT10と
延々と開発スタッフ募集してたポリフォを比べるのは
ちーっとばかり不公平な気もするがね
山内と信者共が大言壮語でケンカ売らなければここまでForzaと比較される事も無かったろうに
結局「あれだけ吹いておいてこのザマかよwww」がGT批判の根底だからなあ
>>30 名越またこんなの作ってくれよ…この際龍が如くレーシングでもいいからさw
山内が言ってた中で、「GT5がレースゲームの底上げをする」ってのだけは
底辺的な意味で正しいかと思ってたんだけど、それすら虚言だったのかね。
底、上がった? 余計下げてない?
99 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 20:53:10 ID:pkn1XnW6O
>全く同じラインで避ける
推奨ライン脇の最短ルート通るの当たり前じゃね?
100 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 20:54:16 ID:rEOMZ5iC0
101 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 20:55:37 ID:RXrzFtF00
102 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 20:55:50 ID:vWv5S0dL0
>>93 昆虫さんに謝れw
昆虫は人にぶつかってこないぞ
レースゲームにおける笑いの底上げなら確かにしてるな
>>98 底上げはどうか知らないが土台はGTが作ったと思う
だかその土台の上に家を建てたがプレハブだっただけだ。
106 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 21:00:33 ID:q2st1dlJ0
浮いた存在
cellの力でまるで浮いて見える!!
109 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 21:04:47 ID:j6dIji2W0
規制中のGKが必死に規制スレで工作中
112 [´・ω・`] ZK213109.ppp.dion.ne.jp sage New! 2010/11/27(土) 21:03:07 ID:hrXs/y30
GT5 面白い
レースゲーム超下手糞だけどPS時代のGT2の時みたいにワクワク感が出てくる
まともに走れないけど自分の乗ってる車で走る感動
買ってよかった
>>98 山ちゃんのハッタリを信じ込んだT10があそこまで頑張ったのでそういう意味では底を上げたと言えなくもない
>>84 リアルすぎて実際に事故起こしたことのある人にはキツいみたいよ。
事故ったときの恐怖がよみがえるんだと。
売り上げ見れば分かるわな
ForzaはGT以下
113 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 21:10:30 ID:8/ETEaO8P
つーか、スピードが出てないところで
もっと露骨に駐車したらどういう避け方するのか比較すればいいんじゃねーの?
誰か両方持ってる人試してくれw
>>105 なるほど、こっちがカートで縁石に乗り上げると車体がすごいハネあがって
バランス崩すのに、AIが縁石をものともせず曲がっていく原理がわかったぜ!
Forza2の開発中はAIが考えてることを吹き出しで表示するモードがあったって言ってたね
こっちから抜こうとかAIなりにいろいろ考えながら走ってるらしい
Forza3でそのモード入れてほしかった
FF13に続いてGT5もラインの上のみを走る一本道ゲーだったか
でもきっと11章があるよ
117 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 21:17:56 ID:KxKIjJjg0
118 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 21:19:26 ID:fqXraMXw0
>>105 ドラえもんの技術を応用しているんだろうドラえもんは常に地面から少し浮いているらしいからな
つまりGT5は未来の車の可能性を見せてくれる遠未来型カーライフシミュレーターだったんだよ!!
>>112 売り上げ見れば分かるわな
ps3はxbox360以下
て事ですね
>>115 自然言語が出るわけじゃないだろうから無理だ
開発者にしかわからないパラメータが出てただけだろう
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20070326/fm2.htm 「我々の運転AIはスクリプト記述はなく、本当にAIがそのコースで他者の様子を
うかがいながら車の運転をする。これは非常にスリリングだ。製品版ではカット
する予定だが、各車にAIの出す推論を漫画の吹き出しのようにリアルタイム表示
させるモードがあるのだが、これが見ていて面白い。とても人間ぽい行動を起こ
そうとする。例えばモタモタしているとインからショートカットとしてオーバー
テイクしようとしたり(笑)」
>>120 確かに自然言語で表示されるとは書いてなかったね。
でももう3年半も前にこのレベルで実装してるところがあったのに
山内はあまりにも車のモデリングにリソースを使いすぎて
ここまで手が回らなかったんだろうか?
いやいや、吹き出しでってことだから普通に一言コメントが出るようにする予定だったんじゃね?
AIがTwitterやったら面白いな。
>>114 GT5のカートってさ
ブルーシートを靴下で滑るのと似てるよな
芝生がアイスバーン
125 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 21:47:09 ID:7XSrMrgv0
>>121 この運転AIに日本人の手が加わったら確実に萌化するだろうな間違いない
>>122 いや、ちょっと気の利いたデバッグモードでしかないと思うよ…
そういうお遊びは「いいなあ」と思うけどw
フォルツァのAIはこっちが追いかけていて、すげーこのコーナー
ここまで突っ込めるのか、と思うとコースアウトしたりするから困る
128 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 21:53:17 ID:7XSrMrgv0
フォルツァは確かに前走ってるAIにプレッシャーかけまくってるとコースアウトするよなw
レベルを上げると全然ミスしなくなる
つーか強えw
低レベルのBスペックのAIドライバーってすぐファビョるよな
ペースアップ指示しまくってると興奮ゲージがMAXになる
すると蛇行したりコースアウトしたり敵車と相撲始めたりする
GT5が(他の)レースゲームの(評価の)底上げをする
133 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 22:20:43 ID:q2st1dlJ0
>>113 Forza3でラグナセカの最終のコーナー中インべたでやったけど渋滞になったよw
コークスクリューの入り口イン側だとちゃんと避けた
134 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 22:26:37 ID:57IgFDF4O
文字通りの団子状態w
SFCのマリカー思い出した
鈴鹿のカシオトライアングルとかヘアピン・テグナー・スプーンとかで調べればいいじゃん?
まぁ鈴鹿ならどこでもいいか・・・
GT5もForza3も同じ条件・状態にしようぜ
日本の限界を感じてしまった
もういいじゃん
GTは糞AI Forzaは神AIで
同じ条件なんて馬鹿げてるよ
いやぁ・・・そうだけどなぁ
>>113 鈴鹿のシケインイン側でコースに直角に駐車して通せんぼしてみた。
GT 土手っ腹に突撃。
Forza 基本避けるけど、避けきれずフロントバンパーにぶつかるヤツもチラホラ。
GTの恐ろしいのはぶつかって止まった後もオラオラと前進し続ける点がなぁ。
141 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 22:43:17 ID:w71UKBlW0
あなたの知らない方が良かった世界 -新館-: あるゲームの批評
ttp://kaisendon.seesaa.net/article/79845579.html > ハイレベルなクソゲーがキラ星のごとく輩出された2007年に於いて、年末に一年遅れでひっそりとやってきた、
> 周回遅れのクソゲーがあった。
> グランツーリスモ5プロローグ(以下GT5P)、そう、かの名作レースゲームシリーズ、グランツーリスモの最新作である。
> ユーザーが直面したのは、解像度と車のモデリング以外まるで見る所の無い、
> 「自称リアルカーレースシミュレーター」だったのである。以下に主な不備を列挙する。
> ・敵車AIはまったく個性が無くスクリプト並の知性も無い。
> ・挙動や敵車とのバトルの前提となる、コースの出来についても、
> 全体に平滑すぎる上にタイヤ痕が付かない仕様となっており、
> レースゲームで重要となる路面情報を、ゲーム画面から読み取ることは
> きわめて困難である。
「レースゲームで重要となる路面情報を、ゲーム画面から読み取ることはきわめて困難」
っつってもゲーム中に路面にラバーが乗ったら面倒だろw
タイムアタックするときに何周しなきゃいけないんだ?
Forza3だってラバーは見た目だけだろ。
・・・AIは酷いけどさ
>>125 Forza2の時に、S.itoって名前のAIがいてな。
ばっちりペイント職人に萌えキャラ化されましたよ。
それって、伊藤大輔がモチーフなのかなぁ・・・
Rossiはあのロッシだろうな・・・バレンティーノ・ロッシ・・・
N・SATOって佐藤琢磨か?いや中嶋佐藤か?w
M.Weberは本人出演だしw、
CELLでAIが凄くなるわけじゃないんですね
>>144 おそらくはそんな感じなのかも知れん。
しかしペイント職人は
「S.Ito…伊藤静(声優)か!」
と盛り上がったというw
148 :
名無しさん必死だな:2010/11/27(土) 23:23:38 ID:RXrzFtF00
絶対売れるから殿様商売なのがせめてもの救いだろう
そうでなければゲーム部分とは別に、ドライバー歩かせたり、ピットクルー入れたり
売れるかもわからんのに怖くてそこまでやれないからね
結局決められたコースの上をジェットコースターのように走ってるだけの
リッジレーサー程度のAIだったってことか
Forza3ドライバーAIはMS本社の研究してるAIを使用してるから
賢いのは当然。
そういう背景を知ってるのか知らないが山内が大法螺こいたのが
AIも叩かれる流れになってるだけ。
>>144 いや、M.Rossiはアルゼンチン帰りの男だぜ、アメデオ
あと実在の方のウェバーはM.Webberな
ていうか2では伊藤大輔がモデルのD.Itoがちゃんと出演しているぞ
PS3とことんゲーム性捨ててるな
来年中にはForzaの新作出ちゃうんだろ?
キネクト対応だっけ?
155 :
名無しさん必死だな:2010/11/28(日) 00:26:12 ID:RrMXL2BE0
>>142 Forza3では、レース中路面に付いたタイヤ痕も摩擦に影響するらしいよ。
>>156 142だけど、まさか耐久レースの後半タイムが縮まるのって・・・
・・・コースに慣れるからだと思ってたけどw
AIと呼んでるだけで
単なるロジックね
人間だったらありえないような邪魔してみたり
あれがAIとか笑える
>>157 あれはタンクが空になるからだと思ってた
>>160 給油した後でも、走り始めよりタイムいいよ
162 :
名無しさん必死だな:2010/11/28(日) 11:19:28 ID:Uj7xseEf0
FORZA2の時にロボット工学の博士号取得者を引き抜いたとかいう記事があったな。
思考ロジックをレースゲームにどう適用するかとか、かなり真面目に金を使ってたはず。
163 :
名無しさん必死だな:2010/11/28(日) 11:33:52 ID:7VeepJ+Q0
>>163 各々のラインで避けていきますなぁ
さすがForza
165 :
名無しさん必死だな:2010/11/28(日) 11:47:04 ID:7VeepJ+Q0
もちろん毎回こうなるわけではなく、ぶつかる事もある
解ってほしいのは各AIが考えて行動してるという事
こっちが強引に避けてると向こうも凶暴になってくるから困るw
GT5でたからPS3買おうと思ったんだが、みんなの動画を見てたら箱○とFORZA3&PRG4を買ったほうが幸せに
なれる気がしたんだがどうかな?
っていうかそう決めた 買ってくる
168 :
名無しさん必死だな:2010/11/28(日) 11:54:50 ID:6HUEXJuB0
GT5楽しみにしてた人には気の毒だがPS3とはその程度のモノだ
PS3とはみんなに妄想を抱かせてくれるとっても素敵なハード!
ふと思ったんだが、GTのファンって金持ち多そうだから、
「ギガビットハブを経由してPS3を2台接続すると、描画マシンと物理演算+AIマシンを分離することにより、
解像度の向上と処理落ちの抑制が図れます。
また、光ディスクとHDDの2台並行読み込みをかけることにより、ローディングが短縮されます。
最大4台まで接続することができます(3画面+演算)。」
というような機能をつけると、湯水のように金を払う客がそれなりにいたかも。
GT5が糞すぎるっていうかゲームになってなくねこれ?
>>98 800台の手抜き収録とかで上げ底やってるってことだろ
ゲームとしては普通だろ
ただ最初に持ち上げすぎてただけで
>>170 そういう人たちはとっくにFORZAで3画面上キャッキャウフフやってると思うよ
いまさらGTに戻ってくるとは思えん
>>173 PS2時代じゃ普通だけど
レースゲームの基準が上がってる昨今
普通を名乗るにも辛い
YarisとかBig Rigsとかも含めた広義のレースゲームってジャンルだと
確かに真ん中くらいのポジションだが
>>170 PS信者は馬鹿だから、口先だけで実装しなくても買ってくれるぜ
疑う奴がいたら、「お前の信心が足りないせいだ!」とGT買ってもいないゴッキーが封殺してくれるし
>>173 イーサネットじゃレイテンシが大きすぎて挙動やAIのリアルタイム処理なんて無理。
なんでこんなスレ立ってんの?
GT5は静止画をみるソフトだろ、AIの比較とかアンフェアなことをして喜ぶとか
痴漢はマジで陰湿だな。
静止画の比較で決めるのがGT流。
プレイ内容を語るなんてナンセンスなんだよ。
180 :
名無しさん必死だな:2010/11/28(日) 13:01:18 ID:7VeepJ+Q0
本スレより
534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/11/28(日) 12:48:38 ID:S8PdMuJq
フォル3はあきらかにAIはGT5より劣る。
コーナーで絶対道譲らない馬鹿っぷりw
GT5はAIが人間て感じでかなり進化してる。
やっぱ山内が運転プロ並なのが大きいね
>>180 >コーナーで絶対道譲らない馬鹿っぷりw
コーナーで譲る優しさが足りないってかw
僕が走ってるラインなんだからAIは避けろ!ヽ(`Д´メ)ノ
そういやぁ、Forzaでネット対戦してたら
「遅いのにラインを譲らないとかマナーがなってないですね」
ってキモヲタ痛車乗りからメッセージが飛んできたなw
同一周回でなんで譲らなきゃいけねえんだよw
>>177 遅延が大きいって、LAN の中なら数百μ秒だぞ。
ジョブ送信→処理→結果受信まで10m秒くらいてでできれば
十分実用になる。
>>184 そんな馬鹿でかいレイテンシ抱えてたら話にならねえっつーのw
60fpsじゃ無いんだし少しくらいの遅延なんて対したこと無いだろ。
馬鹿なAIより多少遅延があってもそっちの方がましってくらいだよ。
187 :
名無しさん必死だな:2010/11/28(日) 16:01:49 ID:fkPynsUA0
188 :
名無しさん必死だな:2010/11/28(日) 16:02:55 ID:7VeepJ+Q0
189 :
名無しさん必死だな:2010/11/28(日) 16:29:31 ID:pRlqaGVJ0
GT5は本スレもリアルを超えているな
190 :
名無しさん必死だな:2010/11/28(日) 16:36:57 ID:fkPynsUA0
あそこの連中本丸だけは死守しようと必死な感じ
191 :
名無しさん必死だな:2010/11/28(日) 18:00:22 ID:GOcsiO8D0
192 :
名無しさん必死だな:2010/11/28(日) 20:11:24 ID:oLocIYAd0
前の車の減速に対応しきれなかったのかな
その後の青い車、ちゃんと赤い車をかわしてから静止車を避けてるんだな
ダラダラと走ってても「人間くせー」って思う事あるもんな
Forza2ではAIを鍛え過ぎて完璧超人の優秀さになっちゃったから
Forza3では個性付けしてドジも起こるようにしたんだよな
でもAIはちょっと超性能過ぎる気もするけどね
自分では全然コントロールできないようなすべりまくりの車に
乗せても平気でスイスイ曲がっていくし
まあそこまでやるとカオスになりすぎるかな
>>197 単に大部分のスタンダードカーに破損表現が無いのを誤摩化す為な気が・・・
>>197 Turn10はForza3発売前のインタビューで
「リサーチの結果、GT4のオフモードを完走した人は非常に少ないことがわかった。
また、手に入れたい車があっても手に入れるのが困難だった。
多くの人はスタート直後の第一コーナーでコースアウトやクラッシュをし、
最下位となってしまってその後のレースを続けないことも判明。
Forza3ではこれらの問題を解決するために、ニューラルAIによるプレイヤー
の実力に応じたイベントの提示機能、オートチューング機能、
巻き戻し機能、オートブレーキ機能などを実装した。」
「Forza3の目標は、車好きをレースゲーム好きに変え、
レースゲーム好きを車好きに変えることである。」
「Forza3はランボロギーニのポスターを壁に飾っている6歳の子供でも完走
できることを目標にしている。」
---
2010年登場のGT5
相変わらずの初見殺し、素人お断り、ヘビーなアンロックシステムで
ほとんどの楽しみに触れることが出来ない旧型デザイン
まるで成長してないってことだな
山内の押し付けとそれを有難がる信者のためのゲームと思えば
GT5は満点なんだろうなw
202 :
名無しさん必死だな:2010/11/29(月) 02:24:32 ID:TpxJiY7E0
>>202 これがバミューダトライアングルと言う奴か・・・
どういう状態なんだよw
207 :
名無しさん必死だな:2010/11/29(月) 03:58:01 ID:TvNoZmFP0
チューンに金をつぎ込んで1コーナでコース外から追い越して
先頭になったらゴールまでタイムアタックをし続けるだけ
敵車の存在価値は最初からないからAIはどうでもいいんだよ。
車種限定レース制はやめて自分の好きな愛車を
チューンし続けて遊べるようなスタイルにすればだいぶ
救われただろうな。
>204
あー、でもこういう映像試遊台でみたわー
ある意味リアルだと思うぜ
…試遊台でデータ取ったんじゃね?w
211 :
名無しさん必死だな:2010/11/29(月) 07:57:44 ID:BxtVDVK60
AIが暴走なんて近未来的じゃないか
212 :
名無しさん必死だな:2010/11/29(月) 08:08:08 ID:0VMiqXvf0
>>13 AIもゴキブ李もチョニー陣営は馬鹿ばかりw
213 :
名無しさん必死だな:2010/11/29(月) 08:22:50 ID:U0u32M6I0
今更だけど
>>44にびっくりした…左右に避けるとは
後ろの車は前車のラインと止まってるプレイヤー車の位置から
総合的に逆のラインを取ったのね、違和感無いかなり前の時点で
AIの事はよく分からないけど、凄く自然で凄いと思ったわ
一応、ドライバーに性格があるからね
山ちゃん曰く、プレーヤーのレベルが低いからAIのレベルも低いらしい。
レベルが上がっても回避行動取るとは思えんが…
216 :
名無しさん必死だな:2010/11/29(月) 08:48:50 ID:Mcek70GDO
痴漢今のうちに逃げて〜w
?
>>191とか
>>202とか、もはや笑えないわ
虫ってなに考えてるか分からなくて怖いと思う時あるでしょ?
その感じ。
221 :
名無しさん必死だな:2010/11/29(月) 14:04:06 ID:p/6M6IAD0
>>221 今度は道幅の言い訳できないから台数持ち出すと予想
223 :
名無しさん必死だな:2010/11/29(月) 14:28:39 ID:9R3rPcB90
>>222 台数いれば衝突しても良いってことでもないけどな
言うだろうけど…
まぁ、取り残されたAIの行動も酷いわな
225 :
名無しさん必死だな:2010/11/29(月) 15:01:32 ID:vfUYBJVVO
>>221 最後チョロQみたいでかわいいな。後ろにキュッキュってパワー溜めてボゴンって。
てかユーザー名に悪意を感じるwww
AIドライバーにも性格があるって
避けようともせずむしろ当たりにいく性格のドライバーなんか?w
>>222 粗探ししてないでゲームしろよwwwって言い出すかも
もうちょっと制作に時間をかけられれば・・
230 :
名無しさん必死だな:2010/11/29(月) 15:25:30 ID:NcTfAOFG0
もうちょっとユーザーが寛容ならば・・・
もうちょっとリアルがGT寄りだったら・・・
233 :
名無しさん必死だな:2010/11/29(月) 15:39:41 ID:SJNAuwwG0
▼ IGN 9.4/10
Forza Motorsport 3は、正に模範的なレース・ゲームだ。
美しく、操作性も的を射ていて、キャリア・モードは充実感があり、マルチプレー要素も素晴らしい。
だが、進化の余地はまだまだあるだろう。
ビジュアルも更に改善出来るだろうし、キャリア・モードは時折中弛みする。
AI難易度にあともう1つオプションがあっても良かったはずだ。
とはいえ、Forza 3はレーシング・シミュの大きな進歩と言える。
Turn 10は挑戦状を叩きつけた。
Gran Turismo 5を本作を超えるレース・ゲームに仕上げる事が出来るのか、
Polyphony Digitalにとっては真の挑戦となるだろう。
結局のところ、本作は今世代最高のレーシング・ゲームなのだ。超えられるよう頑張ってくれ。
>Gran Turismo 5を本作を超えるレース・ゲームに仕上げる事が出来るのか、
>Polyphony Digitalにとっては真の挑戦となるだろう。
>結局のところ、本作は今世代最高のレーシング・ゲームなのだ。超えられるよう頑張ってくれ。
王者だと思っていたらいつの間にか挑戦者になっていたでござる
>>227 そんな性格付け出来てるならバックであんなに手間取らんだろ。
イトーちゃんのイラストがペイントスレに投下されて、ペイント
職人がそっこでペイントして量産販売、の流れはおもろかったなw
ラム祭りも相当おもしろかったし。
痛車イベントは好き嫌いはげしいだろうけど、GT5でもプレイヤー同士で
盛り上がれる祭り出来ればいいんだけどな。
>>191 さ、さすがセルww
同じ作業の繰り返しには強いらしいなwwww
>>221 こんなもん止まって場所や角度によるだろ
今試しにてフォルッアで場所ずらして試してみたがぶつかりまくりで玉突き事故起こしたっつーの
フォルッアッ−!
>>238 リプレイでその場面を画像にして貼って見てよ
>>238 よらないよ。40秒あたりからよく見てみ
なるよバカ
そもそもその動画GTとフォルツアで車が止まってる位置が微妙に違う
確かにForzaのAIも完ぺきではないから時には止まってる車に
追突したり不自然な動きをすることもあるけどね
でも圧倒的に多くの場面で納得できる動きをしてくれる
GT5で全車ショートカットしてるのが気になる
>>242 いいから40秒からのメルセデスの動きみろよ
これが、止まってる位置が変わっていたらぶつからなかった
って言うんだったら、ある意味その通りなんだろうな
>>242 そう反論するのなら自分で検証したリプなり画像なりを出してみなよ
検証しながらそれを出さないなら信憑性は得られんわな
>>242 シチュエーションとかどうでもいいよ
現状ではGTのAIなんて場所関係なしにバカなんだから
ここで言い訳するくらいなら
Forzaに負けないくらいの利口なAI動画あげるのが1番だろうね
あと車の量も違いすぎる
あんだけ密集してたらAIが賢かろうが関係なくぶつかる
今フォルッア試したら実際GTより酷かった
>>242 本当ゴキブリはバカだw
なるって主張するならどうぞ、反証の動画をアップしてみればいいんじゃなイカ?
証拠も無く大声で捏造して騒げばどうにかなるって考えてるなんて、ゲハブログで養殖されたゴキブリは低知能まるだしっ!だなw
>>249 画像も晒せないならエアユーザーと思われても仕方ないよ
正直Forza3今やってるとは思えんね
持ってるパッケうpできる?
てか厳密な検証はできないと思うけど。
それぞれなんとなくぐらいしか。
ただ、あの動画であきらかにおかしいのは止まったあとのメルセデスの動きだと思う。
うpとかそういった身元がばれるような行動はしないんで
まあいいんじゃないか?
フォルッアのAIは賢いと思ってれば
GTと似たような条件でやれば実際はぶつかりまくだったけどなあ
>>253 バーーーーーーーカwwwwww
ソースも無しに捏造バラ撒きゃ2ちゃんでボコボコにされるぐらい解らんのか?
捏造と妄想だけで書き込むのはゲハブログだけにしとけやカスゴキブリ
普通にプレイしてたらアザーカーとか一周目でバックミラーにも映らないでしょ。
見えない所で何してようと別にどうでもいい。
>>256 出走台数もGTの自慢であったはずだが、どうでもいいのか?
>>256 Forzaだとわざとスタートで出遅れてAI車と戯れながら走るとかやってるぞ
これが意外といいバトルごっこができたりして楽しい
GTのAIしか知らないとそんな発想は出ないかもしれないけどね
>>256 それ初回特典のプレゼントカー使って無双してるだけだろw
性能差つけないと勝てない奴は極端なんだよなぁ
>>260 推奨ラインしか走らない連中にどうしろと
推奨ラインに乗っかるだけで玉突き事故が始まるわ
>>262 ああそうか…
プロレーサーみたいに微妙な間合い詰めながら走ったりできないってことか
1の動画ワロタw
BMWがおっすおっすしてんじゃんwwwww
そういやGT5は下位だとパワーブーストかかるって話があったけど
実際のところどうなん?
266 :
名無しさん必死だな:2010/11/29(月) 21:58:57 ID:XLJjZifg0
267 :
名無しさん必死だな:2010/11/29(月) 22:25:20 ID:8LEKYT+g0
ID:W6x4frJuOまだかよ
Forza3買った当初狭いとこ探して
横向きに停めてカオス期待したんだけど
皆避けてくから諦めた記憶がある。
270 :
名無しさん必死だな:2010/11/29(月) 23:56:34 ID:M46067E60
スレとか見てると
GT信者の頭がアレだからAIもそれに合わせてるんじゃないの
あーだからグラも汚いのか。納得。
>>273 3枚目4枚目
常識で考えたらクッションの裏に隠れたタイヤバリアなんて上からタイヤに見えるようにテクスチャ貼るだけで済ますよな
なんでForzaはちゃんとポリゴンで表現してんだよ
捏造捏造って何かと思ったら
GT5擁護のために平気で嘘つくんだな
そりゃ信用無くすって
ゲーム持ってる奴ばかりでみんな各自検証してすぐ裏が取れちゃうもんね
Forzaの鈴鹿でカム撮りです。超画質です・・・。初エンコ。
ようつべもニコもアカウント持ってないので適当に上げます。
見たい人だけ適当に見てください。
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/51131.lzh DLパスは半角大文字で「GVF」です。以下適当なキャプションです。
■ 0001
第一コーナーを斜め駐車で阻む。「ライン上」。
スタート直後ではない(AIは周回中)ので、全車スピードに乗っている
(直線→カーブ進入)。全車華麗にパス。
■ 0002
S字を抜けて逆バンク前。「ライン上」。全車パス。
■ 0003
テグナーと立体交差前の間のカーブ。「ライン上」。
こんな所に障害物があったら自分だったらキレる。
1、2、3、4、5、7台目パス。6台目だけ小接触。
■ 0004
ヘアピン。もちろん「ライン上」。こんな所に障害物があったらキr(r
1台目パス。2台目小接触。3、4、5台目団子で到着――
3台目は華麗にスルー、4、5台目フルブレーキで衝突回避。えらい。
5台目は脇を抜け、4台目と自機二台で道をふさぐ感じになる。
その4台目に6、7台目が衝突。7台目はおかんむりのようだった。
通り抜ける時にこっちに軽く一撃くれていった。かわいい。
誰だ?狭い所ならAI馬鹿になるって言ったやつは!
■ 0005
スプーン抜けて加速する大事な所。これも「ライン上」。
1、2台目はいつもより多めにブレーキ踏んでパス。
3台目は後続4台目のプレッシャーからかブレーキ遅れ、衝突。
しかし4台目はきっちりブレーキ踏んでる所に注目したい。
5、6、7は障害物が無くなって推奨ライン上をきっちり走ってる。
■ 0006
130Rの「ライン上」。意地悪するためにちょっと外に膨らんで停車。全車パス。
■ 0007
シケインその一。直線からの入り。「ライン上」。
1、2、3、4台目パス。5、6、7台目小接触。
■ 0008
シケインその二。「ライン上」。
1、2、3、4台目パス。5台目小接触。その衝撃で流れてその後ど真ん中へ。
流石に6台目は衝突するも、衝突後は不要な接触を避けるように
きちんとブレーキ&ハンドルを切って脇を通過。邪魔な所にいてごめんね!
7台目は遅れていたようなので来る前に撮影終了してしまいました。
■ 総評
広かろうが狭かろうが、高速コーナーだろうが直線からコーナーに入ろうが
ForzaのAIはきっちり仕事してます。
■ 蛇足
両方遊んだことがある人には分かりきっていることですので、主に動画評論家の
皆さん向けです。どれも位置は推奨ライン上です。見れば分かりますね。
今更「どんなレゲーのAIでも、絶対に推奨ライン上を走るわけじゃないし!!!」とか
「もともと外れた所走ってるんじゃねーの?」とかみっともない事は言わないでくださいね。
障害物が無ければ「一番いい所」を走るのはどんなゲームでも当たり前なので。
障害物があってもお構い無しにアクセル踏むAIがちょっと残念なだけなので。
まあ、あれですよ。「俺はGTのAIの方が好きだし!」程度に言っておけば間違いない
と思います。誰がどう見てもForzaのAIの方がすごいですけど。
不服ならGT5で同じ位置で検証してください。
GT5は友人宅でみっちり遊ばせてもらった立場なので私は比較動画を作れません。
この超画質の動画をもし使いたいという有志(暇人・・・ゲフンッ)の方が
もしいらっしゃるならお好きにどうぞー。
280 :
名無しさん必死だな:2010/11/30(火) 05:28:55 ID:n8L60zxU0
これforzaがすごすぎるんだよ。
島国ハードの島国糞グラゲーじゃ先に進もうとするだけまだいいわ。
>>276-279 俺は別にどちらかのアンチってわけじゃないけど、興味深い動画だな。
レースゲー大好きで、今まで色々なレースゲーをプレイしてきたけど、
こういう検証はした事なかったから昔のAIがどれほど酷いのか知らんが、最近のAIって凄いんだな・・・。
しかしAIの立場になってみると「おい、いつからこのレースは障害物競走になったんだ?」って思ってるだろうなw
5番目地味に凄いような
煽られてブレーキ遅れてるやつ
>>282 俺も5番目の動画は凄いと思う。
何が凄いって4台目の動きが凄い。
3台目はおそらく、すぐ後ろに4台目が居るからブレーキを踏めずにプレイヤーに追突。
その瞬間、4台目はプレイヤー車の右側を抜けようと左にステアを一瞬切るけど、
3台目がぶつかった衝撃でプレイヤー車が動いてしまい、
4台目が行こうとしてたライン(プレイヤー車の右側)が、プレイヤー車によって塞がれて、
しかたなく4台目は急ブレーキ踏んで止まってる様に見える。
284 :
名無しさん必死だな:2010/11/30(火) 06:05:58 ID:5YwI6wyb0
AIはちょっとぐらいアホのほうがいいよね
クリフトみたいなほうが愛さるし
それに全体的なグラはGT5の圧勝
売り上げも
GT5 1本の売り上げ
>>2010年の360全ソフト売り上げ
はいPS3の圧勝
ちかくんがネガキャン5年よくがんばった
結局PS3が1位になっちゃったけど、神様はきっとみてるよw
285 :
名無しさん必死だな:2010/11/30(火) 06:17:49 ID:vckOYIxM0
GT5が国内の売り上げでやっていけるのならそれでもいいんだけどねぇ
>>285 国外から見たらPS3はゴミハードだから問題無し。
>>284 >AIはちょっとぐらいアホのほうがいいよね
Forzaぐらいになるとお前より賢くなっちゃうもんなw
>>284 ソフトの出来の話をしてるのに売上の話にすり替え出すってことは
さすがにもうGT5の出来がダメダメなのを自覚しだしたんだな
いくら売上が多くても買ってしまったユーザーが楽しめるわけでもないのに
ものの見事に一年ほど前にも同じ流れのゲームが
AI論争は決着付いたな
Forza3のAIが変化する状況に応じて臨機応変に対応してることや
AI毎の個性があることが非常にはっきりした。
>>284 今年の売り上げで比較するということは…
20年近く前の昔の詰め合わせ廉価版マリコレ > GT5
ということか。
GT5のAIはLvが上がるにつれて賢くなるんだよby山鬱
信者>やっぱりそうですよね^^ 流石だ山鬱さん
山鬱>修正パッチ製作中(もちろん部下にまかせっきり)
ぶちゃけAI機能なんてパッチでどうでもなるだろw
問題はネット使ってない人は何時までもバカAIってことだな。
どうだ?有りえそうで笑えないだろw
294 :
名無しさん必死だな:2010/11/30(火) 09:12:31 ID:7zk6b8JI0
そりゃムリだ
パッチ以前に山鬱んとこに優秀なAIを作るやつはいない
>>293 オンラインカーライフシミュレーターなのにか
ストレートで抜きに掛かるとブロックしてくるから、それをフェイントで回避してサイドバイサイドに持ち込むの楽しい。
大抵ギリギリまで近付いてフェイント掛けるからフロント擦ってライトが割れるのが玉に瑕・・・。
臨機応変に走るAIはこういうのがあるから楽しい。
GTのAIなんて1の頃から変わってないじゃん
ただ同じ所を走るだけ
十数年かけて進化しなかったものが数ヶ月で変わるわけがない
パッチなんて無いよ
>255
いいからそのFatalFrameを寄越せ
つーか、マジで貸して欲しいw
>293
システムの根幹に係る部分だからパッチ程度じゃ無理だろ
そもそもポリフォがT10と同等のAIプログラム組めると思うか?
パッチで良くなる程度ならGT5Pからの3年で良くなってるだろ・・・
>>299 ForzaのAIはForza1から熟成wしてきたものだし、
普通に日本のゲーム会社がAIなんてものを開発できる道理も無い(セガ辺りならやりそうだけどw)
のでForza並みのAIにするとかは無理でしょう。
>>301 VFとパワスマでフルボッコにされたので、もう勘弁してくだつぁい…
303 :
名無しさん必死だな:2010/11/30(火) 11:08:54 ID:IT+TKOj1O
>>276-279 いかんなぁ
ここまで完璧なバルサンを焚いちゃうと
ゴキちゃん全く近寄れなくなっちゃうじゃんw
しかし凄ぇなぁFORZAのAI
あとはジャンプスポットで踏み切ってくれるAIが居たら最強なんだけどな Forza
それされるとハードに勝てなくなるんだけどねw
ハードとノーマルの中間が欲しい・・・
ブランドが全てな日本はともかく
海外じゃもう完全にレースゲー=Forzaな感じになっちゃうんじゃね?
>>305 海外はどっちかっていうと、レースゲー=NFSだけどな。
ヨーロッパだとレースゲー=NFS or CODEMASTERS
北米だとレースゲー=NFS
307 :
名無しさん必死だな:2010/11/30(火) 12:23:49 ID:ljYueVhL0
だれか
>>276の動画をを繋げてニコなりにアップしてやってくれ
折角の検証をここだけに埋もれさせるなんてもったいない
つーかフォルツァのAIのベースはMSが研究してたやつの応用だからな…
AIの基礎レベルが違い過ぎるwww
>>308 だが、やまちゃん熟成秘伝のタレにはかなわないだろ
Forzaの「ワッシャッ」ってクラッシュ音はいつ聞いてもキンタマ縮むなぁ…
>>309 風味が微妙に変わったりしてる気がすんだけど…
そのタレいたんだりしてないよな?
そのタレ本当に大丈夫か?
314 :
名無しさん必死だな:2010/11/30(火) 12:44:11 ID:Q8c5IWCCO
こんな動画見せられて、威勢の良かった彼は帰って来られるのだろうか。
>>312 そういえば廃車を転がしたり潰したりして音録ったんだよなー
そりゃ嫌な音するはずだぜ…
あの事故った時の嫌な音と一緒('A`)
>>312 こういう失敗出来ない収録の時って何本ぐらいマイク用意するんだろうな?w
ゴンメキャッ チャリリン…
↑
こういう金属音がやべぇ
>>316 ニコ動にフォードGTの録音風景が上がってたから
多分同じようにマイクいっぱい用意してるんじゃね?
>>317 “何か”が欠落する音は怖いよなw
音と言えば、エースコンバット6も怖かったなぁ
機銃で撃ち抜かれた経験なんかもちろんないんだけど
自分のすぐ後ろの構造物が、飛翔体に貫かれて損壊する音が
あまりにリアルで背筋が寒くなったわ
>>317 ゴキャンベン カチカチ(シャーペンの音
某お笑いライブ思い出したわ…後任のカチカチも凄かったw
>>315 車メーカーは新車(発売前)でクラッシュテスト何度もやってるから
そこで集音したら良いじゃんと思うけど無理なんだよな
クラッシュテストは最重要機密だからね。
材質の違う車を8台ぐらい潰したらしいね
鉄ならわかるけど
カーボンやFRPやアルミの車とかの廃車ってどうやって手に入れたんだろう…
>>322 廃車を潰しただけじゃなくて、
つぶして廃車になったのもあったりして…
FM3は観客全部立体でモリモリ動くんだけど、GT5はどんな感じ?
そっか
書き割りでもいいからせめて車の方向けて2〜3枚のアニメーションくらい入ってないかな
それだけでもかなり見栄え良くなるだろ
確か多少アニメーションはあったとおもう
けど本当に紙の質感な上、解像度が低くてギザギザでみてられない
>>319 今までに聞いたこともない音がリアルってのも変な話なんだけどな。
山ちゃん(GT)の絵作りってそれに似てると思ってる。
日常のリアルさではなくて、カタログや広告といった加工された現実に対してのリアルさ。
>>326 ロンドンとか観客がコース脇にいるときは立体だね
GTよりForzaの方がリアルって言ってる奴日本人じゃないだろ
T10のなんちゃってAIより、GTのAIの方にレールに乗っかった生き方を好む
500万人の日本人レースゲームファンは共感を覚えるはず
はっきり言うと、Forza程度なら超える技術力はあったけど、あえてああした
糞糞騒いでるゲハ民がその事が感じ取れてないの見て
ゲハはやっぱ朝鮮人の巣窟だったんだなと確信したわ
>はっきり言うと、Forza程度なら超える技術力はあったけど、あえてああした
まるで開発者のごとき言い草だな。SCEorポリフォの人?
>GTのAIの方にレールに乗っかった生き方を好む
決まったレールの上を歩む人生は楽だよね。
でも、面白みもないよね。
連投すまん。
334 :
名無しさん必死だな:2010/11/30(火) 17:36:40 ID:lUv1YJeZ0
GT がリアルって言ってる奴日本人じゃないだろ
GT を好む
日本人 は
い ない
と確信したわ
信者は盲目だからスタンダードのモデルはあんなもんでおk
ついでに頭もアレだからAIもあれで十分
>>334 これアンカーから見るとなんか変わるやつだっけか
プレイしてる人の脳みそも同じくらい低脳だからちょうどいいんじゃね
338 :
名無しさん必死だな:2010/11/30(火) 18:06:59 ID:lIfJGkK80
ただの縦だがw
339 :
名無しさん必死だな:2010/11/30(火) 18:09:05 ID:9uBQ10I0P
>>341 目立たないところにあるならいいが、こういうものを平気で目立つところに置いてるからな。
AIは組むのも大変だけど、アクションとかのパターン分岐の偽AIはともかく、
こういうシミュ系のそれは仕込み段階で"正しく"学習させるのが大変。
たまに笑っちゃうくらいヘンテコな学習しちゃったりするし。
>>3 おきれない?www
ボタン一つで起き上がれるんだがwwww
わーGKはずかしいwww
あれはわざとその起き上がる機能をちょこちょこ連打して
ゴロゴロさせ遊んでる映像だったのにネガキャンと勘違いしてんの?www
3秒ゴールもAIつくりこめなくてしかたなくわざといれたんじゃねーの?w
>>344 4枚目のオカマ2人w
こういうところに基本性能の差とか
仕様の無理が出てきてる気がする
352 :
名無しさん必死だな:2010/11/30(火) 19:38:05 ID:ljYueVhL0
左のオカマの後ろにもいるじゃねーかw
353 :
名無しさん必死だな:2010/11/30(火) 19:44:17 ID:2RsKOxPc0
GT5バカにしてたが、ニコ動にあったスープラでドリフトしてるやつはマジで実写に見えたな。
タイヤスモークとかはFM3より確実にそれっぽかったし。
ちゃんと作ったクルマとコースの見栄えに関しては流石だと思った。
70スープラがプレミアで80スープラがスタンダードなのが
謎すぎる
>>351 なんで独占タイトルなのにBDの容量でうんぬんを実行しないんだろうなwww
縮小したときにきれいに見えるのはGTの伝統だしなぁ
ニコ動じゃ判断できないお
>>346 ゚ 。 ,∧_∧ ゚。
゚ ・(゚´Д`゚ )。 縦読みに気付かなかったー
(つ ⊃
ヾ(⌒ノ
` J
デイトナusaは60fpsで40台なんだぜ・・
GTのリプレイが実写に見えるのはGT3からだな
空気のゆらぎとか当時ではマジキチレベルの表現だった
ああ、GT3、GT4はすごい感動だった
>>339 Forza3だって、遠くから見ると観客板ポリだろwwwwwwwwwwwwwww
と思ったらGT5は近づいても板だったのね・・・
363 :
名無しさん必死だな:2010/11/30(火) 23:37:55 ID:EOHwOvYH0
すごいじゃん。日本のmk2はGKが必死に90点台つけまくってようやく59点だぞ
mk2
■路面が綺麗すぎる。どこのサーキットでも同じ質で同じような平坦度の路面。
ターマック用のタイヤを履いていればグラベルとターマックにグリップの差は無い。
そこから限界ギリギリで走っている感や、アンダーステア・オーバーステアと格闘するリアルレーシングドライバーの苦労は伝わってこない。
■ライセンスモードでは敵車に後ろから当たると失格になるが、
敵車は自車がライン空けていようがガンガン突っ込んで来る。
■グラベル、スノー路面ではハンドルを切るとスロットルが開放されるという
意味不明な仕様がある。カーブでの挙動をアクセルでコントロールできない。
カーライフ趣味レーターの本領発揮か、どうしてこうなった。
>>366 ボンネットがここまでぶっ壊れてると走行中の風圧でヒンジがイカレて、
少なくともレース中はフロントウィンドウに張り付く筈なんだが…あれ?リアル破損演z(ry
>>367 風圧なんて考慮してるわけないやん
ドアパカ見ろよ
まてよてことは可変リアスポイラーの車何台あったけど
あれも見た目だけ?
>グラベル、スノー路面ではハンドルを切るとスロットルが開放されるという
>意味不明な仕様がある。カーブでの挙動をアクセルでコントロールできない。
何これ? どういうこと?
>>370 グラベルとスノーのコースターは
ステアリングきってるとアクセル踏んでも無効…
かもしれない、誰か検証よろしく('A`)
コースターてなんだよw
コースねw
>>371 これ、出来の悪いTCSのせい。
ケツ振ってる状態だとスロットル開かない。
ライセンスとかは、標準でONになってるんで、嫌がらせとしか思えない。
>>373 ああ…
つまりお手軽スクリプトTCSですねわかりますん('A`)
アシスト関係はレースの度に変更しないといけないのが糞面倒くさい
>>375 4の時って車ごとだったかコンフィグでだったか忘れたけどデフォルト値覚えさせられなかったっけ?
あげたろ
378 :
名無しさん必死だな:2010/12/01(水) 12:42:41 ID:OftX8GTt0
GT5はポリゴンの観客いないの?
380 :
名無しさん必死だな:2010/12/01(水) 12:48:05 ID:bO6Qc1Gz0
GT4と変わってないな
382 :
名無しさん必死だな:2010/12/01(水) 13:32:40 ID:EQyX1Vql0
>>366 何これ、サーキットにジャンプ台でも設置されてんの?
しかしロンドンは車が前にいなくてもコーナー近くで処理落ちしてるからなぁ
紙のほうがよかったんじゃないか?
なんだ GT5も観客ちゃんと作ってるじゃん
しかも結構なバリエーションを!
なんでこれを他のコースにも配置しないの?
配置できない理由でもあんの?
イタリアツアーでトスカーナ走ってる感覚がなんか懐かしいと思ったら、これファミコンのハイウェイスターの雰囲気に似てる。
>>310 事故ったことあるやつならあの嫌な感じがよりわかると思う。
アンダーステアでコントロール失ってガードレールに吸い込まれる、一瞬あとに来る(主観はスローモーションになるけど)衝撃と盛り上がるボンネット。
>>385 明記されてはいないが
コースにもちゃんと作ったプレミアムと
使いまわしのスタンダードがあるってこと
プレミアムコースとスタンダードコースか
>>385 トライアルマウンテンすげーぞ。
まじ紙芝居レベル。
GT5信者はタチコマにでも乗ってろ
392 :
名無しさん必死だな:2010/12/01(水) 22:12:23 ID:Po3JvYjM0
オンラインとオフラインで観客のグラフィック変わる?
あと天候変化とか時間変化
他の動画だとちゃんと避けてた
GT5のAIはザナックに搭載されてる奴より賢いの?
AIはKZ2のAI作った所に作ってもらった方がいいな
いいなそれ。
これでもう手榴弾も怖くないな。
というか、そもそもこれはAIなのだろうか?
スクリプトはAIじゃないよ?
状況によって処理を選択するという意味ではスクリプトもAIなんじゃね?
エキスパートシステム?
400 :
名無しさん必死だな:2010/12/03(金) 06:17:33 ID:0fbIXaRt0
401 :
名無しさん必死だな:2010/12/03(金) 07:15:45 ID:ZsuqlNZl0
>>98 山内の妄言を真にうけたT10がForzaを進化させたじゃんw
山内の妄言なんてなんの影響も及ぼしてないよ
Forzaシリーズの発売日調べてみ。
>>400 テストトラックにドイツの軍用車・・・・っていいのか色々と。
>>403 番組自体もイロイロやりきってるので特に問題無いだろw
自滅はあれだがtopgearなら日常茶飯事
んなどうでもいいのよりモーリスマリーナとダチア・サンデロ入れろよタコ
なんかピアノが降りそう…
>>400 トップギアテストコースはオンライン使用不可なのはこれが原因だからな
飛行場だからショートカットしまくりでレースにならん
タイムアタック用のコースだから
根本的にレースに向いてないと思うぞ
まぁ羨ましいけどな、Topgearコース
「やった!俺Stigのタイム更新した!」
とか出来るんだろう?
スズキ・リアナ、シボレー・ラセッティ、キア・シード収録なら買ったのに
>>404 さすがに軍用車はまずいんじゃないかと思うんだけどね。
ドイツの車番組と対決するのにスピットファイアで乗り込むような奴らだぞ。
>>410 え?
「トップギアとコラボ」「テストトラック収録」っていったら普通その3台収録してみんなでタイムアタック、じゃないの?
412 :
名無しさん必死だな:2010/12/03(金) 23:58:43 ID:NRyI0LI20
だよな・・・
発売まではあんなに楽しかったのに・・・
山内さんのビジネスモデルは正しかった
GT5は遠足の前日を永遠に楽しむスタイルだったのに・・・
山内が望むクオリティのゲームは地球シミュくらいの性能が必要だからな
416 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 01:13:50 ID:4ewbVvMS0
玉突き事故www
映像処理もAIも追い付いてないのに
これで十数台も走らせようとするのが
418 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 01:24:50 ID:6T9lHp7v0
>>378 GT5って当初はレース状況にリアルタイムに反応する観客ってーのウリにしてなかったか?
マジで理想と現実は何たるかを具現化しやがったなGT5。
>>388 あのペラペラマンどもが標準かと思ったがそういうことか
直せよそれぐらいって思っちゃう
420 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 01:53:01 ID:/fduRhX10
>>379 アイガーなんかはポリゴンだな
Forzaもコースによっては板ペラ
>>418 将来的には観客一人一人にAIが搭載されるかもしれないけど
それでゲーム性が向上するわけじゃないし、
開発費が増えるだけで売上は変わらんから難しいところだね
遂に60点まで出たw
ttp://www.giantbomb.com/gran-turismo-5/61-21790/reviews/ 骨の折れるキャリアモードと、矛盾したビジュアルの数々は、
それ以外は素晴らしいこのドライビングシミュレーションを
最初にプレイし終えるのを邪魔している
(最後の段落)
GT5の問題の中心は、幅広い分野に及ぶこれらゲームモード全てが
一般的な製品洗練レベルに達していないということです。
実際のドライビングフィールを否定するものではなりませんが、
ゲームを構成する全てが退屈で不完全だと感じます。
私は確かに誰にでもお勧めはしませんが、
本物のドライビング経験に価値を求めるような人々は、ゲームの
これら困難を楽しみ、多数の欠陥を重要とはみなず、長年の間
あなたのドライビングニーズを非常によく満たすことでしょう。
5点満点で3点
結構辛辣だなw
堂々と糞ゲーって言ってるようなものじゃないか
>>1 こんなムービーで洗脳されちゃうんだから痴漢は単純だな。
GT5の方は見通しの悪い下り坂を下りてすぐの位置に配置
されてる。
しかも真後ろにヘアピンカーブ。
止まってる車を避けるコースを走ったとしたらコースアウトして
壁にぶつかるだけでどっちのコースをとっても結局クラッシュ
するいやらしい状況に設定にされてる。
GT5のAIを批判するならせめて同じ状況で比較しろよ。
同じコースがあるのにもかかわらず、ああいう極端にGT5に
不利な状況を作ってる時点で「さすが痴漢」って感じだわ。
>>424 鈴鹿の同じ場所で比較してる動画見てくれば?
>>424 根拠ある動画をまず上げたらどうだい?
如何に脳内GTのAIが賢くても誰にも伝わらないよ
実際馬鹿だから上げようがないんだがwww
擁護で出したつもりの動画いくつかあるけどまんま
スクリプト挙動でなんも考えてない証明動画にしか
なっていない現実。
自分であげればいいじゃないか
反論したい奴が論拠を挙げるのが筋
430 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 02:23:45 ID:9YUk2Xhs0
>>430 全部が綺麗に避けちゃう方が不自然って指摘されてるね
434 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 02:44:40 ID:gmjf9snu0
AIの比較といえばPS版とGC版のサイバーフォーミュラ
あまりの違いに驚いた
>>430 最後の一撃で爆笑w
きれいに避けるとかいう問題じゃねえw
>>424 GT5持ってる?
持ってるなら
>>276の動画の位置と同じところで検証すれば一発で反論できるぞ?
携帯画質の動画でもAIの動き程度なら分かるしね
200レス近く経ってるのにGT5の動画を誰一人として撮らない時点で察してくれよ
ラグナセカのGTはショートカットしすぎ
頭のできは
人間>>>>FMのAI>>GT5のAI>>>>GT信者
だからしょうがないwww
>>413 これがGT5を正当化するクソ脳の持ち主か
>>438 これ押してもらいながらゴールできるんじゃね?w
Forzaのあそこって速い右から下りがキツい左へ飛び込んでヘアピンへアプローチするって
FF乗り的には嫌がらせのような流れなんだけどGTのあそこはどんなコーナー?
四駆派の俺もあそこは辛いな。
ということであそこはNSX-Rを使って走るのが好き
445 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 16:50:47 ID:/fduRhX10
GTは車のグラが凄いから
よけいにAIが馬鹿に見えるんだよな
これがPS1波のグラならなんとも思わないんだがw
PS1なみのスタンダードカーの走りをお楽しみ下さい
PS1波が来ているね〜ビックウェーブだな。
クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
449 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 17:10:53 ID:bmzrbamq0
Forzaやったけど、
低性能お下劣キムチョンロクマルだと
所詮あの程度が限界なのね…
やはりGT5が世界最高峰だわ
つまんねぇな
もっとスリッパで叩きたくなるようなゴキレスよろしく
451 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 17:20:49 ID:bmzrbamq0
>>450 キムチくせえから擦り寄ってこないでくんない?
くっせーくっせーあーくっせえキムチくせぇえw
452 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 17:22:16 ID:EVnz9AJl0
Forza3なんて最低のゲームだろ
なんだあれ?
あんなのでGT5に勝てるとでも思ってるの?
全てにおいてGT5以下じゃねーか
ネットでの工作活動に騙されないようにForza3よりGT5の方が全てにおいて上
MS社員工作、しまいに訴えられるぞw
ただし具体的な優位についてはご勘弁と
海外のレビューサイトも捕まってしまうねw
456 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 17:35:48 ID:EVnz9AJl0
>>455 そりゃそうだろ
GT5がForza3より低評価なんてことはあるわけがないし
両方遊んでいたらGT5がForza3以下なわけがないんだからね
これがGT5のAIにも劣るといわれるGK脳か・・胸冷
GT5のAIに山内の能力の限界を感じた。
459 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 17:46:42 ID:bmzrbamq0
ネット工作も極まったもんだね。
GT5の全くもって不当なここまでの貶されようは、
全国ニュースになってもおかしくはない。
釣りの匂いしかしない
無理スンナ
461 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 17:53:33 ID:bmzrbamq0
自らの行為にようやく不安を感じ出したようだな。
キムチ流の工作でGT5の権威を失墜させた罪は贖う他無いよ。
Forzaとかいうクソゲーを看板に流石にやりすぎた。
ゲームトレイラーの映像をみたんだが、今時のHDゲームで『板ポリの木』って初めて見たかも…気づかなかっただけかな
>>461 >キムチ流の工作でGT5の権威を失墜させた
っていうのはPS3ユーザーが「車好きじゃないと無理」ってやつか
464 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 18:27:51 ID:imIQHJyk0
そろそろ猫や犬のAIが完成する頃合いだな
465 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 18:28:53 ID:1KyNfEJ1O
>>453 お前アホだろ?w
GT5のAIがアホなのは事実
事実はいくら言っても罪にならない
ゴキブリの頭の悪さはGT5のAIよりアホだなw
466 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 18:34:03 ID:bmzrbamq0
恥ずかしくないのかね?
GT5に合わせおこぼれを狙って寄せ集め版みたいなの急に出したりして。
やり方が日本人からみたら絶対許せないわ。
日本人ならけっして誰も賛同はしない。
467 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 18:34:20 ID:1KyNfEJ1O
AIがゴキブリ並みに頭が悪いしGK5ってのは?w
468 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 18:35:17 ID:W514088J0
ゴキブ李さん<GT5のAI
こんな事実があって良いのか?!
469 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 18:35:50 ID:1KyNfEJ1O
>>466 発売から1年後に廉価版を出すのは普通の事だし
むしろGT5が延期しまくって勝手に似たようなタイミングになっただけだよ
本気でそう思ってるならちょっとは客観的に物事見た方がいい
日本の開発がこんなしょぼいもの作ってるという事自体が恥だろ。
旧世代機から寄せ集めた車を詰め込んでドヤ顔でリリースするやりかたが
日本人らしいってなら日本人バカにするのも大概にしろや三国人が
474 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 19:50:46 ID:FtzYEfvC0
絶対的な出来についてはともかく、出す前に散々フカしたことが殆ど実現できていないのが恥ずかしい
韓国GPと同レベル、富士スピードウェイとトヨタとポリフォニーは日本の恥だ
GT5もちあげて他を叩きまくってたテクスレ住人の大半は精神異常者や狂人、基地外の集まりってことだな
いやそんなこと今更言わなくても……
>>476 残念、あのスレはガチ在日の集まりだったことが判明済み。
基地外レヴェルの話じゃない。
479 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 21:12:18 ID:bNpJnaNX0
>>478 > 残念、あのスレはガチ在日の集まりだったことが判明済み。
kwsk
李輝明がテクスレ住民だったと思う。
テクスレ見てきて吹いたw さすがだわw
253 :名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 21:05:22 ID:tAvZNj1H0
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm28282.jpg こりゃ確かに凄いわw チョン乙ww
254 :名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 21:07:43 ID:KUCvSu650
>>253 スタンダードでもここまで行くのか
ネガキャン目的の画像だとしてもネガ以上に凄いな
ラリーモードはもっとメインにしてほしかったわ
255 :名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 21:09:13 ID:tAvZNj1H0
プレミアムwwww
256 :名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 21:11:43 ID:Z4TxVyRh0
これは恥ずかしい
482 :
名無しさん必死だな:2010/12/04(土) 22:39:10 ID:4j4zEnIk0
Forza3のAIの何が凄いって
ただ避けられるだけじゃなくて
リワインドで全く同じ状況に戻しても違う避け方をしたりすること
でもアマルフィで先頭に遅いAIラムちゃんが走ってたら
その後ろに早いAI車が詰まって永遠に数珠つなぎで走ってた
これはちょっとがっかりだ
>>483 避けようとしたら、相手のケツに顔ぶつけたからリワインドして別方向に避けたら
また避けた方にケツ振ってきたときは顔真っ赤になったわw
>>484 それはわかる
CPUは抜けそうなのに抜いてくれないんだよなぁ
んで数珠繋ぎになりやすい
スピードに決定的な差がある時はすんなりパスして欲しい
>>486 相当無計画にモデル作ってたんだろうな。
このスレの読者によるGT5の反論動画が未だ一つも出て来ない点、
この現状をまず議論しようか
>>490 おかしいよねー。
youtubeアップ機能使えばいいのに(棒)
492 :
名無しさん必死だな:2010/12/05(日) 03:11:06 ID:iQ2lUa4h0
山内によれば
ようつべうp機能は
作ったけど
PS3のハードパワーがショボいから
使い物にならなかったらしい
>>462 書き割りの木自体は今でも割と使うと思うが、
普通なら中景や遠景用のみに限定するとか、
ビルボードの設定入れたりして割と目立たんようにするとか、
多少は気を使うもんだが、
GT5の書割の木は正直やっつけ仕事過ぎると思う。
494 :
名無しさん必死だな:2010/12/05(日) 03:57:01 ID:wNj22K7T0
まあでも下手な3Dの木よりは
ハリボテの方が見栄え良いよ。
一部のオタには受けないけど
Forzaの会社はそのへんを学んで4作って欲しい
>>494 紙ペラ木は叩かれまくってるけど、パッと見は確かにリアルだからな
レースゲームはどうせ木なんて横からしか見ないんだから、他の処理に力使った方がいい
まあGT5は、紙ペラ木でパワー稼いですら、あの処理落ちだからどうしようもないがw
5年がかりのやっつけ仕事
なぁ プレミアムカー16台でグリッドスタートしてる動画ってないのか?
なんか発売前にんな事やります的な事言ってた人達いたが
なんかG様がオンラインが全然人が集まらないみたいな事を言ってた
この時期にニコ生やった直後(週末)で4人とかだったとGたまが専用スレでぶっちゃけてたな
オンラインに人がいっぱいだぁ・・・
>>495 >レースゲームはどうせ木なんて横からしか見ないんだから
それが事実ならまだ誰も気がついてねーだろw
まぁ最初に背景とかを叩き出したのはゴキブリだしな
少なくともForzaよりは良いものを出してくるだろうと思って叩いてたんだろうけど
結果このざまだからな
またブーメランをくらったわけだ
502 :
名無しさん必死だな:2010/12/05(日) 10:03:38 ID:D9pJ0ruL0
>>494 GTの十字木は全然リアルじゃないから
速攻でバレたんだよ
503 :
名無しさん必死だな:2010/12/05(日) 10:09:43 ID:3DnfbuAs0
だいぶ前だけど、ようつべがニコ動からのアクセスが多過ぎてアクセス禁止したって事あったなぁ
GT5にようつべうp機能が付いてたら、遮断されて祭になったかもな
そういえばバグやタイムラグを挙動と結びつけて叩いたりもしてたなw
その結果GTのオンはタイムラグどころかまともにレースも出来ないし、バグだって
>>503の通り
ほんとゴキブリの言った事はみんなブーメランとして返ってくるから何も発言しないほうがいいと思うよw
506 :
名無しさん必死だな:2010/12/05(日) 16:10:40 ID:wNj22K7T0
クラッシュの仕方で
GTは秘伝のスクリプト挙動だと完全にバレバレだな
Forzaもへんな横転はあるが
GTの場合はあきらかに物理計算をしてる上で起こるおかしな横転とは違う
507 :
名無しさん必死だな:2010/12/05(日) 16:23:44 ID:L6uwAuKz0
cellって、挙動計算とかが得意なんじゃなかったっけ?・・・
ベンツの加速ツッコミとか見てると、ひどい・・
>>508 GT5の自動車は発砲スチロール製かよw
>>509 初代GTの物理エンジン作ったのは山内じゃないしな
とっくの昔にどっか行っちゃってる
丹明彦と横内威至、今どこで何やってんだろうなあ…
>>511 そりゃポリの重鎮として下っ端コキ使って旨いメシ食ってるんだろ
もうその名前に感じるものも消え失せたわ
513 :
名無しさん必死だな:2010/12/05(日) 20:20:47 ID:C0RnNFlT0
>>511 秘伝のタレ(丹が作った挙動エンジン)に
継ぎ足しをしながら
ゴテゴテ機能を追加してきたのが
GT5の挙動
山内も自分で言っちゃってるけど
GTって全作で挙動が違うw
GT4でドリフトしようとしたら強烈なおつりもらったけどあれってなにかの補正なのかな?
515 :
名無しさん必死だな:2010/12/05(日) 20:49:47 ID:Uwc2TU+o0
>>46 ゴキブ李なめすぎ
そんな常識が通用するわけないだろ
山鬱ひでーな
「宣言通り○○○機能を実装しました!ただしテメーらには使わせません!」
ってことか
そもそもFORZAのAIに追いつけるのか?
あっちの方は、MS本体のAI専門の部署で開発してたのを流用したやつだろ?
それこそ基礎開発からかかった予算は、GT5の開発費よりかかっててもおかしくないのだが。
動画の検証でしかないが、GTはコテコテのスクリプト走行に、認識距離が極端に短いAIがついてる感じ
また、強引にスクリプトのラインに戻すアルゴリズムしか組み込まれていない
519 :
名無しさん必死だな:2010/12/05(日) 22:47:50 ID:nYgrxq/c0
>>517 確かにぶつけられたら怒って復讐するCPU車ってのも珍しいわな
必ず怒るってわけでもないし。萎縮して大人しくなったりもするし
520 :
名無しさん必死だな:2010/12/05(日) 23:01:54 ID:r3NgUc2c0
レースして楽しいのはF1 2010だな、Forza3もGT5も全然楽しくない。
>>517 MSの検索エンジン研究部署の学習型AIの基礎研究を流用したのが
ForzaシリーズのAI。
>>520 俺には合わなかったなぁ・・・・
ショートなネット対戦はまあ楽しかったけど、オフは数十周するやつばっかりでどうにも駄目だったわ。
F1はそういう物だとは解ってはいるけどさ。
まあそこら辺は人それぞれというか、好みの問題な気がする。
MSの研究部門は別格としてもソニーだってAIあたりは
かなりの規模で研究してると思うけどなあ
こういうところで協業すればお互いの部門にとっても
得られるものは大きいと思うけどソニーって風通し悪いんだろうか
SONYとSCE、SMEとSCEのギクシャクぶりを見れば一目瞭然
525 :
名無しさん必死だな:2010/12/06(月) 01:13:30 ID:enWobWHV0
ポリフォニーとSCEでさえ仲微妙だしなw
>>523 ソニーってそういうソフトウェアの基礎開発にはあまりやる気ないとこよ
たまにやる気見せたと思ったら客を自ハードに囲い込もうという本音出すぎで使い勝手思い切りスポイルしてるのばっか
ソニーはソフトウェア分野で画期的なものをだしたことはないぞ。
定着したものはなお少ない
>>523 ソニーで研究してる部門ってあるんだろうかwww
皆解体したんじゃないの?
529 :
名無しさん必死だな:2010/12/06(月) 08:07:05 ID:XfgRB4q00
>■ライセンスモードでは敵車に後ろから当たると失格になるが、
> 敵車は自車がライン空けていようがガンガン突っ込んで来る。
敵には許される理不尽な仕様ってのはよろしくないな
530 :
名無しさん必死だな:2010/12/06(月) 08:14:14 ID:6pgrUfGA0
>>528 ソフトウエア開発はおもいっきりリストラして人いないじゃんw
@Kaz_Yamauchi 山内 一典
タイガーマスクみたいで燃えるでしょ?RT ********: @Kaz_Yamauchi CPUは反則しまくりなのに、自分は一発で失格って不公平じゃないですか?
こうですね
もう完全に開き直ってるじゃん
これでソニー信者は腹立たないんだからすげーなw
燃えるのは憎悪
山内ってマゾかよw
影の落ち方はなんとか綺麗にならんのか?
さすがにネタだ
ソニーだと茂木さんとか脳科学の研究やってるけど
ロボット分野でしか見た事無いなぁ…
ああ茂木ね
あれ詐欺師だよ
専門分野での実績がゼロ。
それどころか、茂木の論文はあの分野でも誰も支持してない。
脳科学者と自社王してるが、そもそも「脳科学者」という単語も茂木が作ったもの。
そんな単語も分類も学者間では全く使われていないし存在しない。
茂木は科学者ってよりカウンセラーとか人生相談の人だから
542 :
名無しさん必死だな:2010/12/08(水) 22:37:22 ID:c+fA9KMa0
>>536 セルフシャドウや被写界深度みたいな重い処理は無理なんでしょうねえ
3 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/11/27(土) 13:46:12 ID:5bu7s184O
orzのゴロゴロ起きれないバグよかマシ
最近こういう捏造言い逃げ痴漢戦士多くね?
実際にやったこと無いんだからしょうがないじゃん
ゴキブリの大半は動画評論家だよ
>>543 あー、あのうp主が起き上がり連打して遊んでる動画か
そうとは知らずに「起き上がれないバグ」とか触れ回ってるんだよな…マジで癌だわゴキブリ
てかGTが出るまでは起き上がる事自体叩いてたんだよな
非現実的!さすが神挙動のorz!www
とか言って
それがGTが出た途端今度は起き上がらない事を叩き出したからな
信念というものがまるでない
あるのはソニーに対する信仰心だけ
GT5では転倒すると、突然半透明になってコース上でに正常状態で
復帰します。
こっちのほうがよっぽど不自然だわ。
転倒のペナルティなさすぎ
…と思ったら動画見てワロタ
ムカデかよw
妄言プロデューサーピチTではなく、GT1からの開発者である丹と横内の名前がスタッフロールにあるのにこの始末…
どうしてこうなった?
後続車両は全くぶれもせず完璧に芯を取ってるなw 全車がwww
人間じゃまねできない完璧なスクリプトっぷりだ
この統率力はフォルツァじゃ無理(キリッ
>>554 >後続車両は全くぶれもせず完璧に芯を取ってるなw
普通ならどっかで折れるよなw
>>552 彼等の能力もそこまでだったってことだろ。
だいたい、もう一人や二人の天才なり努力家なりでどうにかなる世界じゃないことくらい、周り見たらわかるだろ。
まして物量勝負を仕掛けようなんて、わざわざ討ち死にするために出てきただけだよ。
>>553 山内様の大名行列を乱すとは不届き千万、無礼討ちじゃ!!
なんでこのAIハンドルきらねぇんだろうな
ほんとに全車が障害物あろうがお構いなしで推奨ラインをなぞってるだけくせぇ
車間距離がある→左右に避ける
車間距離がない→突っ込んで押し退ける
こーいうスクリプトなんじゃね?
ほんと、2010年に登場した2005年のゲームだな
追突した際、挙動に乱数発生させることすらしてないんだな
あと上に乗っかった車の速度計が、タイヤじゃなく移動量で検出されてるのも興ざめ
>>560 一応プロレーサーのシミュレーションしてるって建前なんだからさあ・・・
ホントなら「自分からぶつける」なんて結果は言語道断だろw
助走つけて体当たりとか、どこの教習生だってやらねえよw
まんまデストラクションダービーだもんな
画面が綺麗(?)なだけに余計にシュールだ
>>562 昔速度表示を対地速度ではなく車軸回転数から計算したあるソフトは
GT儲にドリフト中に速度上がるとかマリオカートかよとか叩かれましたとさ
それで「シミュレーター」とか名乗ってんだもんな
Oh!Xであんだけ拘ってた癖にさ
丹さんてもうポリフォにいないんじゃ?
衝撃の動画の連発で動画サイトに釘付けです
フォルツァを起動しても、5分でGTの衝撃動画の新作が気になって落ち着きません
<他のレースゲームは5分で飽きる>・・山内さん、アンタ凄ぇーよ。
>>569 わかるw 今日はどんな動画や画像が見れるのかと楽しみでしょうがない
動画で楽しめるのでGT5買う気も買う必要も感じません
>>569 フォルツァは痛車やドリ動画で楽しめるけど、
空中アクションとかはGT5の独壇場だwww
GT3製品版かなんかでも残ってたバグじゃん
スズキのど偉い早い奴でテストコース走ってたら空飛んだぞ
あ、仕様かw
577 :
名無しさん必死だな:2010/12/10(金) 17:10:46 ID:2JIQKaL70
578 :
名無しさん必死だな:2010/12/10(金) 17:18:36 ID:2JIQKaL70
空飛ぶって言やあ
昔ルマンでメルセデスマジで飛ばんかった?
オマージュじゃね?
仰け反ってコース脇に吹っ飛ぶメルセデス最後の参戦の奴だな
だがGTはそのまま空の彼方まで飛んでいくんだ
要するに車のコンディションがどうだろうと、エンジン噴かしている間は常に前進してるんだよ
タイヤの接地とかの計算が丸きりザルだったって証明されたわけだ
多タイトルで出来ることはすべて入れるってのも嘘八百だな
テレメーターなんぞ入れちまったらあらゆる手抜きがバレてしまう
ちゃんと重量物が接地してる感じが良い
動画でこれなんだぜ、実際プレイしたら比較にならんよ
585 :
名無しさん必死だな:2010/12/10(金) 19:53:09 ID:w0rIp0FH0
>>517 あとロボット工学の博士号取得者を引き抜いてるよ。
そもそもMSの目指してる到達点は世界のモータースポーツ育成機関に
マイクロソフト製の訓練ソフトを使わせる事だし、目指すものが違いすぎる。
>>540 精神科医の斉藤環からの公開質問から逃げ回ってたな
Forza3はかつて任天堂でピクミンのAIを担当したリードプログラマーが参加してる。
優秀で当然。
まぁでも不用意に速い車を作るとホントに裏返るらしいから、浮いちゃうのはなんとなくわかる
591 :
名無しさん必死だな:2010/12/11(土) 11:53:30 ID:sgnbfk2q0
なんかGTのAIは糞というのは捏造だったらしいので上げておこう
金返せ糞
>>589 浮くとか素人が改造したミニ四駆のレベルだろ
>>593 メルセデス・ベンツを馬鹿にするなー!w
飛行機でも時速300km/h超えちゃうと機種によっては離陸できるからね
空力設計が不十分だとモノによっては離陸してしまっておかしなことはない
>>593 グランドエフェクトを活用した車は結構空飛ぶぜ
スピンして前後逆になった瞬間に浮かび上がるCカーとかNASCARなんか見た事あるはず
GTの浮かぶ現象はそれ以前の問題な訳だが
>>594 ベンツは予選後飛ばないように対策してたらニューエイ先生に「それじゃまた飛んじゃうよ?」って言われて
「うっせ―黙ってろよ!」って切れちゃったからね…
案の定決勝でも飛んじゃったという
GTのは真面目に空力計算した結果浮いてるわけじゃないからなぁ・・・
空力的に浮き上がるシミュレートはしてるけど、風に煽られて裏返るとかの挙動までは作っておらず、
接地面の摩擦で前進じゃなくてとにかく前に進むロジックだから結果浮くのかと思ってたんだけど違うの?
グラフィックに凝りたいなら物理演算はHavok導入したほうがいいんじゃね?
とデイトナでぶつかられて思ったorz
601 :
名無しさん必死だな:2010/12/12(日) 07:12:43 ID:KmlHFhn70
>>599 それ以前にレーシングスピードならダウンフォースが効いてジャンプしないだろ
ほんっとに最近の国産ソフトはデバッグが甘すぎ
F1やSGT500車両もアイガーでひょいひょいジャンプしてるからな。
しかも乗用車と同じような姿勢と距離でw
まともなダウンフォース計算なんてしてるはずがない。
速度に応じてグリップ上げてるだけでしょ。
あのシュールな映像で萎えた人は多い。
>>602 デバッグして下さい!
と試作ソフト渡される。
「どうすれば良いんですか?」
「適当にプレイして、不具合があったら知らせてください」
と新入社員が言われて、具体的に何をすれば良いのか誰も指示しない。
そして客は「最近のソフトはデバッグが甘いよな」(キリッ
とか言って自分はデバッグのプロですから、と暗に自慢する。
こうですかw
ゲーム以外のソフト開発してる人の常識はゲーム業界には当てはまりません。
デバッグといえば、プレイしての不具合探し以外に意味が無い業界なんですよw
仮にもPC用OS作ったり、オフィスソフト作ったり、開発環境作ったりしてるMSとは
天と地ほどのノウハウの差があるはずw
屁理屈言うなら未完成品なんて出すなよ
Forza4が2011年秋に出るってさ
キネクト対応で
早くもGT5が過去のゲームになっちゃったねぇ
607 :
名無しさん必死だな:2010/12/12(日) 12:18:22 ID:3zj6QXSX0
神アップデートでForza4を超える(キリッ
>>606 マジで?
両腕エアハンドルとかいらんから、ワイホイ&ヘッドトラッキングは頼む
いつも思うが、レースゲームのヘッドトラッキングって何のために使うんだ?
横向いたら画面見えないんじゃないの?
>>608 ダンのインタビューより
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100619_375612.html > カーエクスペリエンスを体験したユーザーは、初めての感覚を楽しむことができると思います。
>WEBサイトやカーショウでは得られない経験ができた、というフィードバックをもらいました。
>私たちのゴールは、Kinectによってステアリングやコントローラーをなくす、という方向ではなく、
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Kinectという新しいツールを使って、新しいドライビングやレーシングの経験を開発していきたいと考えています。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>611 いや・・・そのTrackIRってのはforzaとkinect関係ないだろ
俺が言ってるのはkinectのヘッドトラック機能を使って、モニタに対して左右に首動かしたとして、どうやってモニタを確認するのかってことだよ
>>613 目線は前のモニタを見たままって言ってるでしょ
首を左右に平行移動するとかでも良いと思うんだ
ゲームやっててコーナー曲がるとき体も傾ける人居るでしょ?
その時にコーナーの方向に少しカメラ振るとかすると見やすくなるよね
>>613 何でTrackIRと同じ様にできないと考えたんだ?
>>610 > レーシングゲームにおいて1秒60フレームというのはとても
> 重要だと思っています。例えば時速300キロで走る車を出す場合、
> 30フレームだとシャッターを切ったような表現になってしまう。
> この感触は我々は「グランツーリスモ」で経験しています。
ワロタ
山鬱はどんだけブーメラン突き刺さってんだろうな
>>618 感覚が麻痺しまくってて
ブーメラン炸裂なんて気にしてないだろうアレw
もうジェット機のタービンブレードに吸い込まれて細切れ状態だろ
しかしここまで平然と嘘を吐けるプロデューサーって、他に居るか?
>>621 大げさ、紛らわしい事は言ってるけど、嘘は言ってないんじゃね?
じゃあその二つに言い換えてもいいや。他に居るか?
>>623 知る範囲の発言や実績でFFの坂口、任天堂の中の人、ぐらいはマシなプロデューサーだと思うけど
それ以外は、山内だろうが、中小の3流プロデューサーだろうが
殆んどは詐欺師と言っても良いぐらいの奴らだと俺は思ってる。
ゲームプロデューサーなんて殆んどが屑。
今の国産ゲーのプロデューサーなんて
客を騙すこと以外何も考えてないぞ
>>625 んなわけねぇだろwwwwwwww
と否定できないから困る。
客が楽しめるゲーム作ってる会社が今の日本にどれだけあるんだろう?
任天堂?モンハンの会社?セガ?
結果見れば判るだろうし、売り逃げ商法上等のJRPGとか
客の事考えてるとは思えないもんなw
628 :
名無しさん必死だな:2010/12/16(木) 14:20:40 ID:7dMK0VfR0
売り上げもフェードアウトしそうだね
ファミ通の山内インタビューによると、今後スタンダードカーがプレミアムカーに変わっていくらしいよ!
お楽しみに!
全部やるとは言っていないし、何時までやるとも言っていないw
1台でもプレミアムカーにすれば約束wは果たされる。
しれっと金とりそうだしな。
あの200台に丸々6年かかってるのは無いだろうけど、
明らかに工数かかってるものを無料で配るとかまずないよな。
632 :
名無しさん必死だな:2010/12/16(木) 15:41:46 ID:j+Zw/tEZ0
健忘症だろ
そうでしたっけ?ウフフ
今、ファミ通読んだが思いっきり断言してたぞ
どっちが嘘ついてるんだろか
>>625 そうだよな…
そして極めつけはそれに気付かないで騙されてホイホイ買っちゃう情弱ライトというのがいるからなぁ
日本はもうクリエイターもユーザーも両方とも腐ってやがる
Forzaはゲーマーをレースファンに、
レースファンをゲーマーにするのが目的らしいから
ゲーマーの数=レースファンの数(=3画面ポルコンユーザーの数)
になるまでアシストの改良は続けるんじゃない?
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 出す・・・・・・!
/ 二ー―''二 ヾニニ┤ 出すが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことをどうか諸君らも
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| 思い出していただきたい
| / 、 l|__ノー|
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ つまり・・・・
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ 我々がその気になれば
. | ≡ | `l \__ アップデートは
!、 _,,..-'′ /l | 10年後 20年後ということも
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
山鬱
投コメ欄にチカニシって…
643 :
名無しさん必死だな:2010/12/17(金) 05:45:50 ID:RUM3H2S5P
ネガキャン動画の真実(笑)
GTの電車ごっこAI羨ましいです><)
>>641 電車ゴッコやピラニアをForza3で再現できてから出直してきてね
中立の奴なんかいねーよ
どっちかの信者が比較してるんだから永遠に終わらん
>>641 同じコースで比較してないのに何の意味があるんだよ
>>641 G T 5 の A I は 普 通 に 障 害 物 を 避 け ら れ ま す !!!!11!
レースゲームが山ほどある昨今、そんなことをドヤ顔で言われても困る
ましてや今までに出たGT5面白動画がネガキャンとかw 冗談きつすぎる
そうだねー普通に避けてるねー
で?機関車ごっこしたり二度当てしたりアクセル狂になったりするのは何?
あれは幻だったの?????アンチの捏造かなw?
>>647 あんな半分バグみたいなものは正直どうでもいい。
GT5AIのアホさの真髄は普通にレースしてて並んでるのにライン一本あけなかったり、スピンするまで突っ込んでくる所。
何年前のゲームだよと突っ込みたくなる。洋ゲーは周回遅れが避けてくれるようなものまで出てきてるのに。
>>648 >>あんな半分バグみたいなものは正直どうでもいい。
まあね。俺も重々分かってるよ
GT5を実際にやってる人間なら問題の本質がどこにあるか知ってるはずだもん
動画で〜とか馬鹿かと。阿呆かと。
全く持って仰るとおり。普通のレースでAIが普通に馬鹿だから普通にストレス溜まるんだよ
多少当たるのはしょうがないと思うが
当たった後もずりずり押してきて押し出されるとか
地味にストレス貯まる仕様がな…
>当たった後もずりずり押してきて押し出されるとか
「俺がプレイヤーを抑えてる間に!お前たち早く追い抜くんだ!」
「水臭いぜアウディ!」
「お前だけにいいカッコはさせねえ!」
「メルセデス・・・!プジョー・・・!」
「フッ、ライバルのお前を助けることになるとはな・・・」
「クライスラー!よおし、みんなでプレイヤーをコース外に押し出すぞ!!おりゃー!!」
こんな感じでNPCが頑張ってるんじゃないかな
>651
BGM:BEYOND THE TIME ?メビウスの宇宙を越えて?
GT5が駄目になるかの瀬戸際なんだ
押してみる価値ありまっせ
つまりGT5は岩石オープンに乗って宇宙から地球を目指すゲームだったんだな
655 :
名無しさん必死だな:2010/12/19(日) 18:02:52 ID:jJC5xgpZ0
GT6はすごいよきっと
>>652 新型のアウディは伊達じゃないんですねわかりますん
658 :
名無しさん必死だな:2010/12/20(月) 20:48:43 ID:pHTcSyO50
ポリフォニーは開発遅すぎ
GT6先輩にご期待ください!
出ねえよ。
でるだろ
作ってるんだから
GT5で6年だからGT6は10年後くらいだろ
>>661 作ってるって言わないとSCEから金引き出せないだろ