ゼノブレ批判のｱﾄﾘｴ関係者がイメエポ新作RPGを絶賛

>イメージエポックさんの発表会は、派手な作品が多くて良かったな。
>JRPGっていう手法で物語やキャラ、世界を色々と紡いで行ってほしいなと

>HD機向けの発表は、具体的なタイトルは無かったけど、それを匂わす発言はあったので、期待してよさそう？

↓絶賛したゲーム（ジャンル：ダークジュブナイルファンタジー）の紹介記事
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6-zyAgw.jpg

＞＞物語やキャラ、世界
＞＞物語やキャラ、世界
＞＞物語やキャラ、世界

氏ね

自称アトリエ関係者だろ？
実際下請けの人間だとしても
普通にゲハで名無しやってそうな小物臭が漂ってるよ

つーか、アトリエが、あまり物語に重きを置いてないゲームだと思うんだが

ストーリーとキャラだけ見せたいならノベルゲーでいいじゃん
何でわざわざRPGにすんの？

れっつポジショントーク！

物語やキャラ、世界…？
一つ言わせて

それらの要素みんなゼノブレイドのほうが優れていると思うんだ

イメエポも嫌いじゃないんでネガキャンに使うのは止めてくれ。

>>7
わかり易い記号が足りないんじゃないの
萌えるための

さすがPSWだな

>>5
ストーリーとキャラを見せるために、できる限りプレイヤーを排除したいという方向性だから、
そもそもゲームにする必要すらない。

>7
広告展開の時点で乳尻パンツ押しじゃないと「フックが弱くてプレイする価値がない」んだよ
実際ゼノブレは殊更売りにする気がないだけで、そっちの人が買ってもイケる要素あるんだがな

>>9
奇しくもゼノブレのシナリオライターは真逆を目指してたようだ
シナリオの中でキャラを作っていこうとしたとかで短期的記号的な刺激に頼らんようにしたとか…

今そういうの出来るゲーム少なすぎるだろうな

＞＞シナリオの中でキャラを作っていこうとしたとかで短期的記号的な刺激に頼らんようにした
あー
これだこれが最近のRPGに圧倒的に欠けてるものだ

>>9
記号とは面白い表現だな
まぁつまり萌えオタの狭い世界に合わせた作品か否かってこったな

分かり易すぎワラタｗｗｗ

というかアニメオタクで声優オタク用のテイルズがあれだけ売れてるのが
JRPGの現実

>>9
あれでも足りないのか？？？
もっとエロ漫画っぽく直接的じゃないとダメなのか？最近の深夜アニメオタは

>>17
ただのオタゲーやないですか
JRPGはRPGではなく、ギャルゲー区分化も検討せねばなるまい
サクラ大戦がギャルゲーかどうかで論争になったように

流石アトリエ関係者だな
目が腐ってる

こういうのも嫌いじゃないんだけどさ、こんなのが日本のRPGですって言われてもな・・・
いつまで超天才イケメン少年ごっこで遊べばいいんだろう・・・

記号化と言うか、いわゆる属性の組合わせでキャラを作るのって、
完全にギャルゲのやり方じゃん

もうRPGじゃなくてギャルゲでも作ってろよ、そっちの方が金かからんだろうし

つうかゼノブレイドとか誰も認めてないしパクリだしあれ
オリジナリティある分、こっちの方が評価できる

記号要素の組み合わせでキャラを作るって
既にエロゲでありそう

>>23
御本人ですか

>>20
脳ミソと私生活も腐っている方ですから

こいつって「良ゲーブランド価値がなきゃ意味ない」って主張だったけど
イメエポにどんなブランド価値があったのか・・・

>>24
いやまぁエロゲどころかいまじゃほとんどがそうやん。

ツンデレだの巫女だの妹だの、属性とかいわれてるようなのから
死亡フラグみたいなのまで、全部記号・テンプレのアッセンブルだよ。

>>27
×　「良ゲーブランド価値がなきゃ意味ない」

○　「良ゲーでもブランド価値がなきゃ意味ない」

つまりこいつの言うブランド価値は萌えとエロだと

ここがヘンだよ俺の性癖以外

ただまぁ自分の中ではゲームにおける
キャラクターの記号化ってこと自体は特に反対してないな。

先に進む為のモチベーション醸成だったり、
ゲームプレイにおけるコマとしての役割の明確化って言う
本来の役割を考えたら、多少単純化した方が良い部分もあるし。

例えば将棋のコマが、毎回スタート時に全てのコマに対し
まったく違う性質を割り当てられても面倒なだけでしょ。

それだと行き着く先は時代劇だな・・・

>>28
いやいや、俺が言いたいのは
要素を組み合わせて「自分好みのキャラ」を作成すること自体をゲーム化したエロゲがありそうって話

>>34
DQとかオブリとかだってソレ系じゃね？

>>34
あるよ

>>34
外見のパーツや性格を組み合わせる程度のものなら有るよ。

与えられた『記号』以上の何もないってのがダメなんだと思う
「幼馴染　ツンデレ」って、記号だけで全てが語りつくされるような
薄っぺらいキャラが多すぎる
設定の羅列でキャラを語ろうとするアホな製作者も多いし

またキモゲーかよｗ

こっちの流れの方がこの人にとって仕事になるから褒めてるだけでしょ

中立を装わず最初っからポジショントークだって明言すれば別にいいよ
ただのゲスとして切り捨てられるだけだし

メトロイドやカービィ批判するならまだわかるが購入者のほとんどが満点をつけたプラチナ評価のゼノブレ批判はただのバカとしか見られんぞ

あー、でも一応奴がゼノブレに関して言った事は、要約すると
「買ってプレイした人には評判いい（らしい）のに、セールスが伸び悩んだのは
その魅力を買ってない人に伝えきれてなかった。」って話でしょ。

そこ自体は間違ってないんだよね。

ただ、「自分はやってないけど」とか「伝わらなきゃ価値がない」とか
典型的な"ツイッター馬鹿"らしく、言わなくてもいいこと言ってるから反感買ったんであって。

プレイする価値を提供できてないとか言ってなかったっけ

出来てない＝売れてない＝失敗、って話だったよーな
ゼノって名前だったりTVCMとかだったり

>>43
IDがACE+のパチモノ

>>43
言いたい事はそこだったとしてもいってることが色々おかしかったから
叩かれてるんだと

ただのｳﾞｧｶだな

キャラクターだけで比べてみてもゼノに勝るとは思いない
ゼノはパーティメンバーも敵もNPCもモンスターさえも魅力的で不快なキャラがいないんだよな
まあエミ・リータやセガールは最初イラついたが

分かりやすくていいじゃないかw

別スレにも書いたんだけどファミ通の記事によると最後の約束の物語の敵キャラは鋼機兵っていうそうな。
そして四足機械兵とか飛行型機械兵とかが出てくるらしい。

別スレにも書いたんだけどファミ通の記事によると最後の約束の物語の敵キャラは鋼機兵っていうそうな。
そして四足機械兵とか飛行型機械兵とかが出てくるらしい。

実はその中には人間が入ってるんだな

すまん操作ミスって2重書き込みしてしまった。

もっと萌えゲー増やして僕に仕事を下さい
萌えの無いゲームが売れると仕事が減るんで迷惑です
って言いたいだけだろ、こいつ

萌えゲーのが仕事楽しいとかじゃないかな
マリオをモデリングするより美少女のパンツを描きたい的な
まあアニメーターになれって話だが

PSWでラストプロミスストーリーやロロナトトリ
任天堂でラストストーリーやゼノブレレギン

ちゃんと住み分けできてるじゃない

ちゃんとハード毎にユーザー層に合ったゲームが出てるよな

>>43
とはいってもセールスが現時点で前作並
任天堂ハードの年末需要で前作越えほぼ確実
こいつは「ゼノブレイド」が一気にブランド低下させたと断言する書き込みしてる

DQ10マルチスレにあった
> 1998/02/11　PS*　ゼノギアス　　　　892,015　PSバブル、スクウェア人気、RPG人気
> 2002/02/28　PS2　ゼノサーガep1　 439,775　半減
> 2004/06/24　PS2　ゼノサーガep2　 256,412　クソゲー
> 2006/07/06　PS2　ゼノサーガep3　 176,588　シンプル化もep2のせいで
> 2010/06/10　Wii　　ゼノブレイド　　　170,000　続伸中。おそらくシリーズ初の売上UP
これ見てもわかるけどサーガでブランド低下どころか崩壊させてる

こいつは結局PSで出るヲタゲーが好きなだけなんだよ
ヲタゲーだったゼノが真っ当なゲームになってしかもWiiで出るのが気に入らないだけ

突込みどころ満載だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
あえてアホなつぶやきしてフォロワー稼ぎかな

>>43
奴は

前情報
・キャラに見た目のインパクトがない
・声優買い、キャラ絵買いされる要素がない
→売れない

販売後
・エロアングル、パンツ描写がない
→ジワ売れも無い

って事を言いたいんだな？

>>34
それとは違うが最近の(声のでかい)ヲタは
記号表現されてないキャラも自分で記号化してる感じだぞ。足りんとこは自分で補って(←妄想)
で、ちょっとでも記号から外れると○○はそんなこと言わない！ってアンチ化するし

こういう人っちにしてみれば記号化されてないと遊ぶのにしんどいんだろうな

>>61
実際のとこエロアングルありすぎて困るんだがな…
スピード装備以外考えられません！

まあ、ちゃんと話練らなかったり全く話に反映されてなかった「裏設定」急に持ち出してキャラクター崩壊してるのを批判されたとき
萌えオタは勝手にキャラ決めつける、判ってない!
って決めつけて責任転化する製作者と狂信者も多々いるで、そこは一概に言い切れないが。

>>1
人気者だなあw

JRPGのアニヲタ迎合路線は仕方なくやってるんじゃないかと思ってたんだけど
ひょっとしてああいうのが作りたくてやってるのか!?

死んだほうがいい

>>63
粋ですな

ランスでさえ最新作10万越え、シリーズ累計50万以上売れてるというのに情けない

この先こいつに仕事を依頼するメーカーのゲームは絶対に買わん

アトリエ含めＪＲＰＧは結局オタ向けに細々と生きていくんだなとわかったわ

自分をおびやかさない程度のレベルで
自分と同じ方向性を持った人は貴重だな。
いい踏み台になる。

まあこいつのゼノブレに対する指摘は妥当だと思ったよｗ
これをマンセーする理由はさっぱりわからんかったけどｗ

モノリス　イメエポ　＞＞＞＞＞　ガスト

アトリエチームなんか勘違いしてない？

あれだろ、ラインを色白長身イケメンにして、ダンバンをもうちょっと若くして
メリアをロリロリ幼女にして、もっと卑猥なチャット増やしたりすればよかったんだろ

>>73
そりゃ君みたいな萌豚にはわからないだろうさｗｗｗ
やったこともないわけだし

ゼノブレイドに対する指摘は
売れていないというのが主張の骨子だったんだから
もう何から何まで完全に破綻してるだろ
ｾﾞﾉﾌﾞﾚ12万でﾊﾞｸｼｰｼといつまでも騒いでるのを鵜呑みにしてたんだろうな

>>76
「これをマンセー」の「これ」ってのはイメエポの新作群のことでしょ。

だいたい爆死の基準がよくわからん
本格的にスタッフ動員して開発開始したのが2008年夏だろ
ゼノブレイドの発売日は2010年の6月10日
二年かかってないわけだがこれで開発費がめちゃめちゃかかるはず無いだろ
殆ど人件費なんだから

>>78
そうか
>>73
ごめんなさい
発狂しました

ゼノブレは17万売れて成功の部類に入っちゃって赤っ恥だなこのゴキブリはｗ

>>79
基準は明確
PSハードで出てるかどうか

俺も17万は成功の部類だと思うんだが、箱○のJRPGも大体15万越えてきてるんだよな
あの頃はJRPGクラッシュとか言われて軒並み爆死扱いされてたが
ハードル下がったのかな

別にさ、オタ向けだろうと真摯な姿勢で作っていれば何も問題ないんだよ
けどそれもせずに他所様に噛み付くってのはねぇ

10万いけばいい方に思えてきた

童貞だ、童貞、童貞のツボを突け！ と檄を飛ばしてるんだな＞アトリエ関係者

本当に売れたいって欲があればゲームシステムだけじゃなくキャラや世界観も深くなっていくんだよね
JRPGの手法ｗってのがなんなのかよくわかんないんだけど、世界やキャラを紡ぎたいだけならゲームじゃなくってもいいよね
でもゲーム屋としてこれまでやってきたからゲームでしか表現できない
負のスパイラル
なんの、これがJRPGだ！
やった！ゲーム界の市民権得た！
これで飯食っていこう！

所詮PSWの住人だからな
ゲームに対する価値観が狂ってるのは当たり前

PSユーザーって中年童貞がハンパなく多そうだね

>>79
品切れもワゴンや極端な値崩れも見かけないし、
今でもある程度安定して出続けているのかもね？

まぁ別にこの手の路線で手堅く稼ぐ事自体は仕方ないっちゃ仕方ないけど、
もうちょい危機感みたいなものを持って欲しいわな。

>>91
10万前後は期待出来る童貞キモオタ市場を狙うのは
それはそれで商売だから、まぁいいんだけど
そこしか相手に出来ないゲームしか作れないんじゃ
結局は先細りする未来へ向かうだけだよねぇ。

アトリエシリーズって女性ユーザーからも支持されていたのに
それをあえて切り捨てるのが理解できない
オタクに過剰に媚びる必要性あったか？このシリーズ

>>93
単純に出しているハードに女性層が少ないからじゃないの？
ＰＳ３がってことじゃなくて、ＰＳ２の時点でライトな層（含む女性）が
極端に少ない方向になっていたし、ＰＳ２以降のユーザーに女性が少ないんでしょ。

少なかったら
テイルズとか売れないってのに
アホか
イベントとか女しか居ねーぞ

>>93
女性主人公で、ちょっといい男性との恋愛要素もあって、
派手ではないけど魅力的な脇役が揃ってて、
ゲーム部分も錬金から武術大会まで好きな方向に極められて…

昔はいいゲームだったよなあ（遠い目）。

DS3作はあんまりエロオタに媚びてない…気がする
１発目のリィズバグのせいで人気は低いけど

これもage

あんな萌えオタ厨房専用RPGをJRPGとして絶賛されたらたまらんな

ゲームとしての出来の悪さを萌え要素で誤魔化してるメーカーは全部潰れろ
本気で萌えやりたいならRPGやSLGを混ぜる必要ないだろ
紙芝居で感動させてみろや

>>87
ＪＲＰＧがまず厨二ゲームを作るというところを出発点にゲームを組み立てているところに
問題が有るんだよなあ。　普通ならこういう遊びを提案しましょうってところから始まって
ゲームを作るのだが、まず既存ルールに当てはめることから始めているんで
ゲーム自体が没個性になる。　その方がリスクも少ないし工程も取りやすいから
予算配分はやりやすいんだろうけどな。

イメージエポックのゲームってワールドデストラクションしかやったことないけど、
絶望的につまらなかったなあ

ワーデスは忘れてやれ。
セガも頭抱えてそうだし。

ワーデスって光田が怒ってた奴か

ヒットするツボをすべて押した奴か

>105
アミバが秘孔を押しているのを想像した

>>104
どう怒ったんだ？

チェコか何かでオケつかって録音してなかったか？
三顧の礼で迎えられてたはずなのに、想像を絶する
駄ゲーだったな。