MS「次世代ゲーム機を出すのは2015年になる」と発表

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1名無しさん必死だな
米マイクロソフトは、家庭用ゲーム機「Xbox360」の販売を今後5年間継続し、同製品のライフサイクルを10年に伸ばす方針だ。
欧州の双方向娯楽事業担当バイスプレジデント、クリス・ルイス氏が指摘した。

マイクロソフトはXbox360からより多くの利益を引き出すため、 体の動きに反応する装置「キネクト」などの新しい機能やサービスを加えて同製品のライフサイクルを延長しようとしている。
ゲーム機は素材のコストが低下するまで時間がかかるため、発売から数年間は赤字であることが多い。キネクトは11月に発売される。

ルイス氏は18日、ドイツのケルンで開催されたゲーム見本市でインタビューに応じ、「キネクトの導入だけで、ライフサイクルは5年間伸びると思う」とし、
「キネクトによって、これまでわれわれと関係のなかった消費者にも対象が広がる」と述べた。

マイクロソフトの判断は、発売からわずか4年後に新しいモデルが投入された初代Xboxからの戦略転換を示すものだ。
家庭用ゲーム機のライバル企業も同様のアプローチを講じている。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=angJpczOPHA0
2名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:27:01 ID:Zi9sgXqsO
SO4パックだから基盤的には問題ないけど、そんなに先なら新型買おうかなぁ
3名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:29:14 ID:CHnSVKR50
あと4年この機種か
まァそんなもんなのかな
4名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:31:33 ID:omB/IXYyP
MSに限らず、
これ以上次世代機出したらもう開発会社がついていけないんじゃね?
5名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:32:07 ID:QJXT1tL30
とりあえずWiiの後継機の情報が出るまでキネクトでやっていけるでしょ。
sonyは自滅して出せなそうだし。
6名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:35:52 ID:mM5LkR3A0
しばらくはこれで構わないかな
あと5年もすれば安価でより高機能な新型が出るかな
7名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:36:24 ID:qaM8TCUP0
性能的には十分だからなぁ。
しかし、任天堂が動いたらMSも動かざるを得まい。
少し前に何かのインタビューで語っていたけど次期XBOXは箱○のアッパーバージョンだって聞いた事もあるし、変な互換(なんて言うのか忘れた)があれば新型出ても箱○で十分だったりするだろうし。
8名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:37:02 ID:jfQVJwv4O
ソニーは助かったろ
また新型先行されたらもう撤退しかなかった。
9名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:37:38 ID:AGcxcZlc0
いい加減新型買いたいんだが3年程前に買った旧型が未だに壊れないんだよなぁ
初めて買った時は壊れやすいって噂聞いてて結構びくびくしてたのに
いざ買って見て全然壊れないと何か損した気分になる
10 [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:38:19 ID:v2tcvT8WP
次世代は2013年くらいだろう
11名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:42:19 ID:kH2emUOe0
ダッシュボード周りの不便さと反応の悪さは改善して欲しい
12名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:46:12 ID:J0U76tfj0
任天の新ハードのタイミングで値下げか?
キネクトも少なくとも逆ザヤではないしいけるでしょ。
13名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:49:55 ID:5zPmSjKL0
任天堂の次世代機も同じ頃になるんだろうなぁ。
14名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:50:45 ID:5XzZCcIs0
任天堂の動き次第だよね
S〇Eちゃんはもうレースからリタイアしたんだから関係ないよね
15 [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:52:23 ID:Ln1aoy9TP
Wiiはともかく、PS3も360もこれ以上性能上げてもゲームつくりが厳しくなるだけだしねぇ
16名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:53:10 ID:E65NFmmH0
結局360も十年戦うことになるのか
17名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:53:51 ID:AK16cnQO0
Wiiの次世代機は360よりどれだけ高性能になるんだろうな
同じくらいならマルチだらけになる
18名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:54:17 ID:Lpq/A8WS0
キネクトをどれだけ定着させることが出来るかによると思うな。
あれがついただけでもう次世代機くらいのインパクトあるわ。

これからは本体に標準搭載して、もっと値下げして手に入りやすい値段になれば…
19名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:54:35 ID:nY1VtnT60
任天堂の立ち回り次第だろうけど、恐らくどこも次世代据え置きの動きを出さずに
このまま睨み合うと予想

ってか、任天堂が儲かりゃいいなら、Wiiの次世代機とかメリットがない
20名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:54:57 ID:k0s/wKn50
2015年とか俺二十歳じゃんww
21名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:54:59 ID:IEs8i9zo0
まぁ普通にWiiは来年には後継機かHD出すと思うよ
ネットサービスとか3DSとWiiで違いがあり過ぎるのを4年も5年も放置してられない
22名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:57:09 ID:NPDDMuuV0
>>21
SSDがもっと熟れて来てからじゃないかな
23名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:57:07 ID:hr/kIJgg0
>>21
今情報がないのに来年なわけないだろw出すなら最短でも再来年だ
24名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:57:24 ID:XXHzSYApO
こうは言っても、任天堂の次世代機しだいだろ
SONYのゲーム部門が勝手にコケたから、今はこんな事言ってけど
25名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:58:57 ID:LvBhx0jy0
何でこういう数字(何年とか)を今言ってしまうのか分からんな
26名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:58:59 ID:Au3rHNPa0
DVDで2015年までとかw
27名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:59:19 ID:gEFxsOq80
>>17
任天堂がキネクトをパクるかどうかが問題だよなぁ
キネクトをパクらなければそれで差別化できるが
キネクトをパクられるとマルチだらけの中で
ファーストが強い任天堂の方が良いって話になってしまう
28名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 17:59:58 ID:nY1VtnT60
>>23
ドラクエの発売と同時にかそれくらいに発表って形かねぇ…マジでいつ出るんだ
Wii互換を維持できるかも結構疑問。現行360かPS3にリモコン+機能をつけるだけでイヤな値段になりかねん
3DSを25000で出したような任天堂ならなおさらでしょ
29名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:00:47 ID:5zPmSjKL0
>>21
1年に新ハードを2台も出すはずがない
30名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:00:49 ID:68XdgQrN0
Wii2は早くて2012年、本命は2013年
31名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:03:03 ID:mM5LkR3A0
>>26
5年後ってメディア事情はどうなってるんだろうな
BDは今以上に浸透できてるんだろうか、新しいメディアに移ってるかもしれないし
32名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:03:52 ID:AGcxcZlc0
キネクトの出足が余程好調でこれなら2015年まで保つと判断したって感じじゃね
33名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:04:01 ID:nY1VtnT60
>>27
現行HD機とソフトをマルチで展開してもらう想定だと任天堂勝ちようがないよ
客数0からのスタート+Wiiの悪い意味でのイメージが脚を引っ張る状況になる
34名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:04:09 ID:uCkKLENiP
>>31
VHSからDVDのときはユーザー側にも小売側にも明確なメリットがあったから移行も
スムーズに進んだけどBDにはそれを感じられない(´・ω・`)
35名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:04:37 ID:zkdTyGSj0
>>27
丸パクリは多分やらないと思うけどな
それやると結局は性能競争になって、GCの二の舞になるから
36名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:04:40 ID:5zPmSjKL0
任天堂の据置はいつも最後発だからな。
任天堂はMSの動きをうかがってるんだろ。
37名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:05:22 ID:cdSlKrKk0
次の一手が打てない任天堂以外のハードメーカーw
38名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:05:57 ID:nY1VtnT60
>>34
BDのメリットはDVDの様なユーザー側のメリットじゃなくて売り手側のメリットだからな
まあ、売る側が普及させようとしちゃうと買い手側はどうしようもないんだが
今、電気屋に非デジタルTVは売ってないのと同じようなもんだから
39名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:07:14 ID:X8L2YwZz0
>>33
むしろ任天堂のソフト抜きでどうにかするのが難しいんじゃないか
MSは北米とイギリスでは頑張れるかもしれんが
40名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:08:07 ID:7AE2VoOrP
8月の記事でいまさらスレ建て?
41名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:09:18 ID:drWXGAYF0
>>35
そもそも技術的に無理だろ
42名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:09:40 ID:zkdTyGSj0
>>38
まぁ、買い手側としちゃ
「じゃあいいや」
で買わないって選択肢もあるけどなw
43名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:11:12 ID:cNVTrrNWO
次は裸眼3D対応とwindowsでも使える次世代キネクトでたのむ
44名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:11:26 ID:IEs8i9zo0
>>36
GCの方が旧箱より早いじゃん、テロが無ければアメリカでもGCの方が早かった

つうか過去の事例から任天堂が他より後だったから〜って比較方法がナンセンスだよ
今まで(真偽は別として)10年スパンのゲーム機自体が無かったのに
相手が5年伸ばせば任天堂も5年後以降になるなんて、あるわけがない
45名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:12:47 ID:Au3rHNPa0
海外はキネクソがまあまあ普及してるから良いが
国内はキネクソは全く普及してないだろうし
国内メーカーは低容量に足引っ張られてクオリティの限界を既に迎えてるし
終わったなw
46名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:13:32 ID:Bp3xJKou0
>>24
まあ、あくまでも「現状のままなら」ってことだろうね
もちろん、状況が変化したらそれに応じて対処する、と

ただ、Wiiが後継機が出るたら動くだろうけど
PS3の後継機の話が出ても動かないかもしれん
47名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:13:44 ID:nY1VtnT60
>>42
だな、デジタルテレビは全く普及してないな
48名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:13:55 ID:68XdgQrN0
「キネクトの導入でライフサイクルは5年間伸びる」
は営業トークの一種だからね。
49名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:15:06 ID:3fPBLFHZ0
>41
金はあるんだから必要なら技術者は雇える

だがキネクトは特許でガチガチに守られてるらしいので簡単にはパクれない
50名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:16:20 ID:tsk/RYfm0
互換性保ったまま性能アップしてほしい
51名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:16:25 ID:OLsCJaMA0
今から箱○デビューしてもまだ折り返し地点だから全然OKってこと?
52名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:16:44 ID:kbRGTcU30
>>47
BDディスク付きのレコーダーでDVD見てるのが今の一般家庭の現状
53名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:17:28 ID:itEVhX9K0
MSは次世代機なんて出す必要がないからな、出したらドン判金ドブ
54名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:17:36 ID:drWXGAYF0
キネクト発売→世界中のハッカーや研究者がキネクトを使った研究を行いソフトの技術が進歩
→PC用発売→量産によってデプスセンサの原価が下がる→性能上げてソフトも進歩した新キネクト発売
ここまで4年はかかるだろうな
次世代は早くとも4年後
55名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:18:09 ID:G095/YB8O
「今」の話をしとる(笑)
56名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:18:09 ID:W4sg/IMI0
キネクトは5年後の未来を先取りしてる。それくらい凄いから普通に。
57名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:18:28 ID:jfQVJwv4O
>>51
日本ではPS3が主流になって死んでるけどね。
58名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:21:18 ID:itEVhX9K0
次があるならwindows互換機だろ
59名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:21:18 ID:ag3o1KCP0
次に出される「Win8」との兼ね合いがあるんじゃなかろうか
60名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:21:50 ID:RQ7Za2/w0
やっぱり独占事業があると強いな
コンシューマのみの事業ならとてもじゃないが潰れるぐらいの赤字をだしたもんな
61名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:22:57 ID:W5QAll9p0
デジタルテレビって言うけれど、デジタルなのは放送方式で11年に終了するってわかってるからだろ
DVDは見れなくなる訳でもないし、まだまだDVDで新作は出る
だから「DVDもBDも再生できる」BDレコーダーが売れていると言うだけ

ま、アメリカではテレビ自体「家電の花形」から脱落しつつあるんだけどね
62名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:23:05 ID:68XdgQrN0
Wii2で似たことをやろうとしても
キネクトと同等レベルのものを同梱して売るのは
コスト的に無理すぎる
63名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:26:40 ID:5zPmSjKL0
>>44
参入時期が遅かっただけだろ。
比べる相手はセガとソニーだ。

なんで?
パクられないために遅いんだろ。
64名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:27:24 ID:drWXGAYF0
>>62
まず、そういったハードを開発してた会社は軒並みMSに買収された
特許はもちろんガチガチに固められてる
コスト以前にそれをクリアすることは、ほぼ無理
少なくとも任天堂はそんな無駄金使う会社じゃないしな
65名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:28:27 ID:AK16cnQO0
Wiiの次世代機で上限25,000円にするなら
できることは限られてくるね
66名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:29:04 ID:yI3Qp3790
せめてBD対応してくれよ
性能的なデメリットは容量だけなんだし
サードの言い訳で「DVD1枚に収める為〜」が多すぎるんだよ
あと4年5年は持たねえって
67名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:29:20 ID:2fmM/INJ0
固定画素のテレビをデジタルテレビって言うのは間違ってるのかな?
チューナーはアナログチューナーしか搭載してなかいとして。
68名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:33:24 ID:CXsUZ5j60
これ、ソニーの発表だったらクソみそに言われてるんだろうな
69名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:35:55 ID:KR8jjDbx0
>>66
対応した所で活かせて無いのが現状
70名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:36:47 ID:4OOIL/Wg0
5年はブラフだろうな
性能的にはもう限界に達している
実際には3年後ぐらいには出すんじゃないかな
もちろん、他社の動向にもよるんだろうけど
71名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:37:18 ID:hr/kIJgg0
しかし次世代機15年にならないと出さないと思うやつってどんだけ物知らないんだと
13年に出ると思うよ、言ってるのは360を15年まで売るってことだから
72名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:38:22 ID:ZuGO1MrY0
>>66
さすがに次世代機でDVDは無いだろ
今のところPC・PS3は容量で苦しむ必要がないしあとは箱だけなんだよなぁ
73名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:40:06 ID:via2QEiX0
箱終わったな

2015年までDVD容量でがんばってね

74名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:40:16 ID:KR8jjDbx0
PS3は容量というより
性能不足で苦しんでるからな
75名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:40:43 ID:TgnT5I/+0
実際こんなもんになると思うぞ。SCEは当分身動きできる状態ですらないしな。
変化が起こるとすれば任天堂次第だろう。
76名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:42:27 ID:D+bA0GlM0
売り上げ順調なうちは次出さないってことか
任天堂の次世代据置き次第だな
77名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:43:42 ID:fCh+zAF9P
新型箱のリミッター解除モードとか出来ないかな?
DSiも互換性潰せばけっこう性能上がってるらしいし
78名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:45:15 ID:itEVhX9K0
>>71
PS4は出なくてXBOXだけ13年に出るってか?
79名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:45:22 ID:93yaaFffP
いつまでDVD(笑)で戦うつもりだよwww
パッケの関係で3枚組とかが限界なんだから15Gくらいのゲームしか出せないって事じゃんか
BDはそれの3倍の容量っすよwww
80名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:45:51 ID:4OOIL/Wg0
実際、各社が今後何もハード関連で動きを取らないなら、
MSが一番有利だとは思うんだがな
しかし、そうは問屋が卸さないわけで
やっぱり任天堂の動向がキーだろうな
任天堂がkinectを超えるインパクトのある製品を出せるかだろうね

しかし、思いもよらず据え置き戦争が面白くなりそうだな
次世代は確実に、単なる性能競争にはならない
81名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:46:38 ID:KR8jjDbx0
容量あっても性能不足では扱いきれないのだが
そこがデジタル化の欠点だな
82名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:47:11 ID:ZuGO1MrY0
【噂】次世代Xboxに"前方互換"?
http://www.xbox-news.com/e5254.html?PHPSESSID=e48luke5a2mim2t808vuf4en13

これが本当だったら嬉しいな
83名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:49:00 ID:bVUCsp0q0
未来がないゴキブリwww
くやしいのうくやしいのうwww
84名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:51:07 ID:Q0Xjm6cK0
SFC・MD・PCEみたいに
一癖二癖の特徴があるみたいな構図がまた出来上がると良いなあ・・
85名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:51:11 ID:qaM8TCUP0
>>72
BDこそあり得ない。BDドライブ現状でいくらすると思ってるんだ?
コスト考えたらありえねぇんだよ。
大体、PCゲーの基本フォーマットが未だにDVDだという事を察しろ。
コテコテのプリレンダムービーゲーなんて今後流行らねぇんだよ。
86名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:51:52 ID:QOZ9AZiqO
>>68
ゲハじゃないとボクサーは話す場所ないからな。
87名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:52:15 ID:ZuGO1MrY0
>>85
PCのDVDはインストール用じゃん
ディスク入れてそのまま起動できるゲーム機のDVDと比較するのはおかしくないか?
88名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:52:56 ID:itEVhX9K0
携帯メディアとPC以外は淘汰され消えるだろ
そういう状況になるまでMSはデバイスを追加するなりして粘ればいい
89名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:53:37 ID:RKrYVB/N0
SCEの「10年戦う」発言も結果的には間違ってなかったことになったなー。
結局んとこ、どこもFCからSFCに変わった時の衝撃の何分の1さえ体験できる「次世代機」は作れない、
ってことだと思う。
90名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:53:39 ID:3fPBLFHZ0
つーかまだ次世代箱の仕様も発表されてないんだから
あと3年は360引っ張るでしょ
結局他ハードの動向見なきゃ決められない部分もある
似たような性能なら先行有利ってのは360で証明したからな
91名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:54:25 ID:zXSU2NOI0
SCEは15年戦うに延長したぞw
92名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:54:38 ID:4OOIL/Wg0
>>82
PCゲーの感覚で考えると、出来そうな気がするんだけどな
プログラムのことは知らないけど
要は、今までDirectX9、Core2Duo ゲフォ7600ぐらいで遊んでいたオブリを、
そのままDirectX11、 Corei9,、 RadeonHD5970 で遊ぶようなものでしょ
93名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:56:09 ID:DmnLSiyf0
BDの容量活かしたPS3のゲームってMGS4?
94名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:56:33 ID:RKrYVB/N0
>>91
まじかwww流石に、後10年経てば、「うわー360やPS3とは全然違う!」ってレベルのモノが持ってこれるだろうね。
後3年とかじゃ無理だろうし。マニアにしか分からんレベルの違いしか打ち出せないだろう。
95名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:57:01 ID:f3eIXzVr0
2倍速BDとかいうウンコドライブなんぞ間違っても搭載するべきではない
96名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:57:26 ID:CHnSVKR50
>>93
レイルファン
97名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:58:04 ID:drWXGAYF0
>>92
CPUやGPUのアーキテクチャに互換性があり、EDRAMをしっかりとフォローしてればいけそうだよな
98名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 18:59:11 ID:2fmM/INJ0
>>92
DIrectXの様な抽象化されたレイヤー経由で全てを動かしてたらいいけど、
高速化のために直接アドレスを叩いたり、タイミングとったりしてたらアボーン。
99名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:00:31 ID:PZ8baj1cO
任天堂の次世代見てから両者考えればいいと思うよ
性能で突き放せばwiiのように潰せるし
100名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:02:20 ID:4OOIL/Wg0
>>99
いや、Wiiさん潰れてませんがな
まあ次回はそれなりに性能も考慮しそうな気はするけどな
101名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:02:30 ID:93yaaFffP
テイルズの例を見ても明らかだろ・・・
DVDの容量に収まらんからキャラ削られてアニメーションとか音声もBDだからこそあれだけ収録できるわけだ
それを被害妄想の痴漢が完全版商法とか煽って見苦しいわ。その前に自分らの陣営の低容量メディアを見直せと
102名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:03:17 ID:xmz76bRSP
5年後のゲームハードの性能とか、今から予想出来るワケがないだろ
103名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:03:45 ID:uCkKLENiP
>>101
それって箱○の時点で容量的に問題なかったってゲハでも相当騒がれてたぞ
104名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:04:07 ID:/gWa3OZL0
Wiiをつぶすなんてできてたか?
105名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:04:34 ID:fwmkwzxF0
いっそのことXBOXドライブみたいな感じでPC内蔵型にして欲しい。
5インチベイ3段くらい使ってさ。
106名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:05:43 ID:3fPBLFHZ0
むしろXbox360機能内蔵のPC売って欲しい
割とマジで
107名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:06:30 ID:YYiBXkEV0
BDを使う必要なんてないだろ
青色レーザーの別の技術と別のフォーマット使えばいいだけじゃん
なんでわざわざBD使ってコストを上げねばならんのだw

ゲーム機にBDが必要なのは底辺のアニヲタだけ
108名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:07:54 ID:3fPBLFHZ0
>105
あ、すまん同じ希望だったわ
109名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:08:09 ID:Q0Xjm6cK0
なんか知らんがPC-FXを動かせる拡張ボードを思い出してしまったw
110名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:09:17 ID:4FLW2AOn0
未だにTOVとか言ってんのかw
111名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:11:01 ID:fwmkwzxF0
>>109
ありましたねえ。
持ってなかったけど、あの当時だからSCSI接続だったの?
112名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:11:27 ID:zXSU2NOI0
BDをそこまで否定しなくていいだろw

PS3発売当時にCELLとBDつけたら
数千億の赤字だして
SCEが債務超過におちいって
市場シェア1位→最下位になったけど
価格がこなれてきたら選択肢にいれてもいいだろ
113 [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:12:44 ID:Ln1aoy9TP
さすがにどのハードも次世代はBDかは知らないけど
DVD以上の大容量メディアか何かを採用するとは思うけどね。
114名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:14:23 ID:OzzPEtc20
5年はないな3年
115名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:14:47 ID:nddEqmYn0
ちょい前のcpu速度合戦みたいに開発されてもついていけないしな
これ位で良いのかもね
116名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:15:02 ID:Ng9mzuYg0
BDは別に採用しても問題ないと思うよ。
読み込み専用ドライブなら、安くなってきてるし。
まあBDXLとかは要らないと思うけどねw
117名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:15:16 ID:zkdTyGSj0
>>111
うろ覚えだが、PC-9801用はCバス(レガシーの拡張バス)接続だった気がする
AT互換機用はPCIじゃなかったかな
118名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:15:39 ID:K/ChdmFT0
>>112
ドライブが小型化進んで読み込み速度も上がって価格も安くならないとな
DVD複数枚でフルインスコ推奨によっぽどデメリットなければ現状それで済んでしまうわけだし
119名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:16:09 ID:fskdZv840
ぶっちゃけ倍速BDドライブなんてDVDドライブと同じ値段になってもいらん
せめて4倍速BDドライブじゃないと大容量が全く生かせない

Cellはどんなに安くなってもいらん
120名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:16:58 ID:nY1VtnT60
>>90
そうは問屋は卸さないと割り込めるのは任天堂だけだが
技術の値段付け的な意味でもっとも不利な位置に居るのも任天堂
121名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:18:44 ID:rECi88ok0
まあ実際まずは小型キネクトでも出す方がいいだろう
次世代は5年後大いにあり得る
122名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:18:48 ID:DmnLSiyf0
ディスクメディアはやめたほうがいいのでは

カートリッジ式の携帯機に押されるだけだ
123名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:18:51 ID:/gWa3OZL0
技術の値段付けってなんだよ・・・
124名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:19:07 ID:fwmkwzxF0
>>117
AT互換機ともつながったのか。
っていうか、AT互換機とかPC98とか懐かしい単語ですね。
125名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:19:54 ID:661snEKG0
そもそもディスクにするのか?って所だが
126名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:21:15 ID:DmnLSiyf0
>>123
赤字をどんだけ許容できるかって点で
MSに追随できる企業は存在しない
127名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:21:34 ID:W5QAll9p0
>>101
容量余ってるんだけど…
つーか、片面4・7GB、両面7・5GBで低容量とかもう何言ってるのってレベル
大容量=表現力がすごいって発想がロムカセット時代か
>>105
それ、単なるゲーミングPCじゃん…
128名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:22:31 ID:K/ChdmFT0
>>125
ディスクじゃないならどうするの?って話でもある
他のROMメディアは容量単価がまだ高すぎるし
DL専門はある種理想だがその為のインフラをユーザーに要求するのが厄介すぎる
129名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:23:53 ID:DmnLSiyf0
DVDをSSDにインストールするのが一番幸せだろうな
130名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:24:03 ID:drWXGAYF0
さすがに半導体メディアは無理だろ
131名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:24:31 ID:GnKGFpmS0
なんかここ半年以内で3層DVDの記事ビジネスニュースで読んだ気がするんだよなぁ
それによるとコストも安いし既存の機器でも読めるとかなんとか
132名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:25:45 ID:KEmmA6La0
あと5年か・・・
そろそろ次世代機の情報出そうで箱買うの我慢してたけど買おうかな
HaloとMHFやりたいんだけど今でもオンは人いる?
133名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:26:43 ID:agawxXNg0
もう次世代機を実際に触れるのは
今の小中学生くらいか 
今の機種を楽しませてもらうよ
134名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:26:45 ID:9C7jS/sO0
箱○なんかはフルインストールしてるよね。
店売りの媒体は次世代もディスクなんじゃないの?
135名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:26:46 ID:CHnSVKR50
>>132
めっちゃいる
136名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:27:30 ID:hr/kIJgg0
セキュリティ考えると既存ので読めない方が良いんだけどね
137名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:28:36 ID:Ng9mzuYg0
半導体は2015年は分からんが、今はまだHDゲーには厳しいんじゃないかなぁ。
ダミーデータとかディスク上のデータの並びとか気にしなくていいから、
容量をフルに活用できるという利点はあるけどね。
138名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:28:59 ID:fwmkwzxF0
>>127
半コンシューマみたいなのがいいんじゃないか。
従来通りの据え置き型と、PC内蔵型との2種類で・・・
139名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:29:14 ID:YYiBXkEV0
>>129
SSDはまだダメだろ
HDDより高い上に、原理上使えば使うほど100%劣化して
数年もたてば不良セクタだらけ、デフラグをすると逆に複雑化するという問題も残ったまま

BDにしてもランダムアクセスに向いてなさすぎ、結局容量のほとんどを同一データにして
アクセスを短縮したり、エラーに対応してる状況じゃん
140 [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:30:22 ID:Ln1aoy9TP
PSPを強化した感じで、携帯としても遊べて
家ではTVに繋げば大画面で違和感なく・・・みたいな
141名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:30:43 ID:CPHm/zuu0
グラフィックがもう家庭用メインになってて、おまけにまだまだ
売れ続けてるんだから、次世代機はまだまだ先
142名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:32:34 ID:zkdTyGSj0
>>132
Haloは心配しなくていい
MHFは4鯖だと、夕方から0:00にかけて大体3000〜4000人(自由区)ぐらい。5鯖と他の区は知らんw
143名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:33:39 ID:pqVMWWNBO
携帯機に市場席巻されてそうだな
144名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:34:32 ID:DmnLSiyf0
USBメモリとかの価格の下落を見てると
読込能力に特化した安価なメディアを
作るなんて難しくなさそうに思えるけど
145名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:35:05 ID:W5DXbHuf0
PC内蔵型なんて割れ放題チートし放題になるのが目に見えてるじゃないか
MODチップとか楽しい改造もあるが、死ぬとわかってるのにやる物好きはいない
146名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:35:37 ID:ffxnPw0dP
現状市販されてる大容量メディアがBDしかないんだもん。ホログラムやら新技術
なんて独自開発してりゃ無駄金使うだけ
低コスト大容量のディスクメディアじゃないとコストが半端ない

BD嫌ってるのゲハくらいで、家電業界でBDついてないところなんて皆無だぞ?
DVDしかついてないレコなんて東芝くらいしか出てない、もちろん各社主力はBDレコ

海外ゲーム開発のコメントみてると容量問題が深刻みたいだしな
インスコ前提だとHDD足りないとゲームできない事になるから
ディスクでも動くようにしないとダメ ディスクでも動くようにすると箱庭オープンフィールドみたいな
ゲームは苦労する

容量問題がゲーム作りの足を引っ張ってるのが最近の洋ゲー
147名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:36:43 ID:drWXGAYF0
>>144
単価はまだまだディスクに比べて圧倒的に高いよ
大体量産に金がかかりすぎる
プレスで簡単に大量生産できることが実はディスクメディアの最大の利点
148名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:36:49 ID:xmz76bRSP
未来では、浮遊するガラス状のキューブみたいなのを
触らずに空中で移動させてソケットに入れるよ
149名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:36:57 ID:2dbl42eF0
具体的に盛り込みたい機能が出来てから発売しろよ
もう性能がチョットばかし上がったからって売れんだろう

とりあえず携帯機の情勢も見たいから3DS発売から2年は見物でいいよ
150名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:37:55 ID:KR8jjDbx0
BDより良い規格なんてどんどん生まれてきてるし
ゲームハードの場合、BDに拘る必要も無いような
151名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:38:51 ID:FtN65jR90
BDドライブ搭載してるPCなんて世の中の全PCの0.1%もない
当然BDで発売してるPCゲームなんてゼロ
152名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:38:53 ID:qp50NlVp0
多分、MSが見てるのは他陣営ではなくクラウド移行期
それまでの間にキネ・キネ対応コンの完全体360を挟んでくると思う
153名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:39:18 ID:pv8wXN7PP
PS4は開発がどれだけ難しくなるのか楽しみ
サードには開発キットすら渡されずに勝手に解析して開発しろって言われそう
154名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:39:37 ID:5XzZCcIs0
次世代機じゃいい加減光学ディスクはやめて欲しいな
壊れやすいしロードが遅くてイライラする
155名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:39:43 ID:4OOIL/Wg0
BDを嫌ってるんじゃなくて、
次世代機が数年は先であることが確定しているのに、
BDをそこまで一押しされても困るだろww
156 [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:39:53 ID:Ln1aoy9TP
そいやぁ、最近クラウド(?)なゲーム機でたけどあれどうなんだろ
Onliveとかいうやつ
157名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:40:16 ID:fwmkwzxF0
>>153
PS4はBDの次のメディアが出るまでお預けじゃない?
158名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:42:03 ID:3fPBLFHZ0
>149
だから5年後って言ってんじゃねーの?

まあ箱の次世代はより高度なキネクトセンサー内蔵は確定だろう
コントローラーとカメラを合わせたゲームが主流になるんかなー
GOWのカバーリングなんかはヘッドトラックでボタン不要になりそう

159名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:42:28 ID:68XdgQrN0
PS1 CD
PS2 DVD
PS3 BD
PS4  ?

もうネタ切れかな…
160名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:42:42 ID:nY1VtnT60
次世代機はBDの鉄板だと思うが、BD搭載のゲーム機を黒字で作れるところが無い
161名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:43:14 ID:hr/kIJgg0
キネクト内蔵はねーよwどこにセットするんだ
162名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:43:19 ID:DmnLSiyf0
任天堂が次世代機でDVDではない光学メディア使うにしてもCLVはありえないだろう

MSはフルインストール標準でいくだろうから関係ないだろうけど
163名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:43:47 ID:9C7jS/sO0
>>158
カバーリングは、ユーザーが目の前に置いたソファやみかん箱の陰に隠れる
164名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:44:43 ID:4OOIL/Wg0
>>163
実際、そういうゲームは普通に現行のkinectで作れそうな気はする
165名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:45:05 ID:2dbl42eF0
>>159
ここまで綺麗に次世代ディスクメディアを捩じ込めるのは素直に凄いな
166名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:47:31 ID:jOwmEF0yO
>>161
同梱ていう語句がでてこなかったんだろうなw
167名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:48:34 ID:3fPBLFHZ0
>161
今キネクトに詰んでるチップみたいなのは内蔵
カメラは小さく3つか4つに分割して部屋の四方にセット
より高度な3Dキャプ環境の出来上がり
168名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:49:28 ID:drWXGAYF0
キネクトは次世代機出したあとに新型を出すんだろうか
そうすると次世代と新キネクトで二度ロンチできる
ただ、次世代機がただ性能うpしただけと捕らえられかねないし
そうなると苦戦するだろうな
何か新しい要素無いと
169名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:49:54 ID:nY1VtnT60
内蔵…は無理だろなぁ
ゲーム機がアホみたいに小型軽量化しないと置く場所を限定する要素は加えれない
170名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:50:16 ID:ffxnPw0dP
http://gs.inside-games.jp/news/243/24343.html
2010年秋にPS3/Xbox 360をプラットフォームに発売が予定されているCastlevania: Lords Of Shadow。
小島プロダクションと共同で開発を手掛けるMercury SteamのDave Cox氏は、

Xbox 360版は2枚のディスクで発売となる他、インストールによって一枚のディスクから
フルゲームにアクセス出来ることを明らかにしました。

Xbox 360版『ファイナルファンタジーXIII』のデータ容量は約18GB
http://gs.inside-games.jp/news/221/22135.html

* Disc 1: 5.9GB
* Disc 2: 5.8GB
* Disc 3: 6.6GB

尚、日本で発売済みのPS3版の容量はおよそ38GBだと言われています。


171名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:50:21 ID:FzyIfPN+0
もうハード統一しろよ
マルチ展開でサードが死ぬだけだぞ
172名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:51:04 ID:DmnLSiyf0
まずキネクトが安定して市場を築けるかどうかがわからん

次世代機出る前にアイトイのように忘れ去られる可能性も
173名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:51:58 ID:drWXGAYF0
>>172
MSはPC向けにも出すだろうし、そう簡単には終わらないと思うが
174名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:52:17 ID:nY1VtnT60
>>168
それはどちらかと言うと任天堂の抱えるネックだな
任天堂にとってリモコン操作はゲームハードのメイン操作に設定されてるけど
(クラコンとかパッド操作がオマケ)
360はキネクト操作はあくまでオマケであってメインじゃない
175名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:52:40 ID:4OOIL/Wg0
>>172
実際に遊んでいる限りでは、
多分それはないな
これをまともに売れなかったら、幾らなんでも宣伝力、ブランド力なさすぎワロタレベルだよ
176名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:53:20 ID:cNVTrrNWO
チョニーはまたMSと同じ路線のもんだしたら今度はSCEだけじゃなくチョニー本体ごと潰されるな
177名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:55:57 ID:hr/kIJgg0
今PC用BD読み込み専用4倍速ドライブで最安5000か、なら製造コストは30ドルくらいなのかな十分積めそうだが

一つ言えるのは次世代機と次世代キネクトは一緒には出ないよ、次世代機にキネクト処理用コアは入ってそうだが
178名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:56:16 ID:zkdTyGSj0
>>169
無線化ならありそうな気はするな
179名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:56:47 ID:drWXGAYF0
>>174
というか全部の企業が抱えてると思うよ
Wiiが変化球でヒットしたせいで、もう性能アップしただけじゃ据え置きゲーム機として大して魅力が無いって思われてるし
180名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:57:01 ID:cCbkfO4s0
五年は長いなー
FO3とかPCと比べるとPCの方が綺麗だな
と感じる感覚をいつかどうにかして欲しい。
PCゲーはやるきでねーんだ
181名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:58:09 ID:drWXGAYF0
>>180
PCの性能は常にアップし続けてるから
家庭用の方が上だなと感じられるのは精々最初の二年ぐらい
ハイエンドマシンと比較すれば最初の一年かな
少なくとも360の場合はそうだった
182名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 19:59:06 ID:zkdTyGSj0
>>180
それは何年経っても無理
強いて言うなら、PCゲーが無くなった時にしかありえない
183名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:00:41 ID:itEVhX9K0
>>180
携帯ゲーム機でやればいい
そのうち据置は淘汰され消える
184名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:00:51 ID:nY1VtnT60
>>179
その路線についてはソフトメーカー側で結論が出てるでしょ
「継続的なユーザー維持は厳しい」って結論が
185名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:01:15 ID:drWXGAYF0
>>184
何でソフトの話?
186名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:06:18 ID:cCbkfO4s0
うーん、すまん
綺麗と言ったけど、なんというか
FO3的なゲームは据え置き機だとまだ性能が足りない気がするんだ。
テクスチャ解像度やフレームレートが十分なら
もうゲーム機にそれ以上は求めないかな。
ハイエンドPCでやるようなクライシス級のものはは求めてない
まぁTES5がそんなんだったりして
箱次世代でまた感覚を覚えるかもしれないがw
187名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:06:35 ID:ffxnPw0dP
BDも近いうちに多層化するようだし100GBくらいには余裕でなるそうだ
理論状だと7層までいけるらしいから
いちから開発すると大損こくからソニーが人柱になって大損こいたBD使うのが現実的でしょ
その頃には読み込み速度UP。コストも下がってるだろうし
188名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:11:19 ID:drWXGAYF0
>>187
MSは実際何度もそういう発言してるよな
189名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:11:31 ID:kH2emUOe0
ロスオデの時点で4枚組みなんだから
DVDで容量足りてるワケがない。
190名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:11:33 ID:nY1VtnT60
>>187
個人的に携帯機が見物だと思う。DL販売オンリーになるのが早いか
コスト、生産性、容量に優れた小型記録媒体が出てくるのが早いか
191名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:11:47 ID:Ng9mzuYg0
変化球以外にソーシャル系ゲームが台頭してきてるのも問題だよね。
歴代のゲーム機で作り続けてきた開発者はそういうのは作りたくないだろう。
でもリッチなゲームは客がたくさんいなくちゃ成り立たない。
性能上げて中身も更に豪華にするには、客も増え続けなきゃいけない。
192名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:14:31 ID:1aH/LjP/0
ムービーゲー以外でDVD複数毎ってファルツァくらいしか思い浮かばないけど
193名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:15:50 ID:ffxnPw0dP
>>190
国内は携帯機マンセーなのでそれでいいけどXBOX360は据え置きが強い北米だもん
グラフィックマンセーの容量とスペックが一番求められてるハード
194名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:16:09 ID:qaM8TCUP0
>>111
たしかCバスとISAじゃなかったっけ?PCIだっけ?
195名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:18:10 ID:Ng9mzuYg0
ムービーに関してもZuneとかLiveで配信されてるPVとか見てたら、
高圧縮する技術は既に確立されていそうな気がするけど。
もちろん質をできるだけ落とさずに、ね。
196名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:19:44 ID:ORx9yFBD0
>>1
引用元見てないけどまじかよ。PS3と同じ計画か。その間にWiiがどう動くかだな。
197プリキュアくん ◆SRNRFNjvvg :2010/11/23(火) 20:20:06 ID:16ftONOm0
397 :名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:15:10 ID:G2T+EL500
ニュー速よりコピペ。拡散よろ

テレビ朝日の報道


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1265456.jpg


我が軍って言ってます。朝鮮人が馬脚を現しましたww
198名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:21:47 ID:DjAsqHlp0
おせーよ馬鹿!!
199名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:23:01 ID:kH2emUOe0
>>192
逆に考えれ。
ムービーゲー以外でゲームでDVD複数枚は不便。
だから無理矢理にでも1枚に収める。
よって、複数枚使用するゲームはRPGぐらい。

複数枚必要なゲームが少ないのは
SO4のディスク交換ですら煩わしいのに
ゲーム中何度も入れ替えさせられるか!という
メーカー側の良心だろ。
200名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:27:02 ID:cCbkfO4s0
アーケードとか4GB切り捨てられればなー
複数組でもOKになるのにな
HDD買わないといけないゲームは結局無理なのか
201名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:28:55 ID:51S2eGwyO
>>189
オンデマンドでいいよ。
202名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:29:18 ID:1ydZVUHM0
どこも次世代は必要ない 

>>1
これライフサイクルは伸びるしか書いてねーだろ スレタイに騙された
203名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:30:43 ID:hr/kIJgg0
MMOはHDD必須なんでしょ?なら出来ないことは無いんじゃないの
204名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:30:51 ID:DmnLSiyf0
そういう点ではHDD標準搭載した360後継機の早い登場が待ち望まれるな

キネクトも本体側に処理任せるなどしてコストも下げないといかんし
205名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:32:23 ID:Ow8VP5MF0
>>183
携帯ゲーム機でやればいい
そのうち据置は淘汰され消える(キリ)



2010年10月のアメリカのゲーム売上げ
プラットフォーム別ソフト売上げ
・360 1億8400万ドル →  2億6500万ドル(+44%)
・PS3 1億5900万ドル  →  1億8600万ドル(+17%)
・Wii 1億2300万ドル →  9100万ドル(-26%)
・NDS 7200万ドル →  4900万ドル(-32%)

DSの売り上げは据え置きの10分の1
206名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:34:08 ID:drWXGAYF0
>>205
あれWii意外と元気ないな
207名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:34:24 ID:kH2emUOe0
ほんま、データはDLする形でいーと思うんだけどな。
割れ対策にも幅広がるし、
本当の購入数やアクティブユーザ数がわかる。
208名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:34:56 ID:DjAsqHlp0
もっと高画質高性能のハード出せよ
チキンやろう!!
209名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:36:44 ID:KR8jjDbx0
債務超過になる勢いで高性能化ですね
210名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:38:44 ID:zkdTyGSj0
>>194
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PC-FXGA
WikipediaだとCバス/ISAになってるな
211名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:42:12 ID:4+4j4KQK0
流石にあと五年てのはないと思うな
四年くらいずーと前年割れが続いてジリ貧になりそう
212名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:44:18 ID:7AE2VoOrP
>>200
切り捨てる必要のないものを切り捨てるなんて、頭悪いんだなぁ
213名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:45:45 ID:DjAsqHlp0
2012年には来るだろ
214名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:51:09 ID:VpocTkLh0
>>213
性能が低いWii相手では、高性能ハードは対抗策にはならんからなあ。
高性能ハードを早期に出す意味があるとすれば、PS3を振り切る目的でしか
考えられんけどなあ。
価格面でPS3と同等で、性能面でPS3振り切れるようなハードを出すのは、
さすがに2年程度じゃ無理だろ。
215名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:55:19 ID:5a9RjhArP
これはソニー対してのカウンターだな
216名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:57:00 ID:itEVhX9K0
WiiからHDに流れてるように、HDゲーム機が陳腐化したら外人は安くなったPCに流れる
MSはOSが売れて美味しい商売じゃないか
DSの減った分は3DSか他のモバイルでシェア回復するでしょ
217名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 20:59:32 ID:KR8jjDbx0
>>213
2012年はSCEの解散年だよ
218名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 21:02:29 ID:DjAsqHlp0
じゃあ任天堂が仕掛けても無視すんの?
219名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 21:06:02 ID:VpocTkLh0
>>218
任天堂は、2011年に3DS出すのに、2012年に据置でさらに新ハード出すとも思えんが。
220名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 21:08:30 ID:agawxXNg0
任天堂は一番腰が重い企業なのに
先立って次世代なんて出すわけ無いじゃんw
先人のスペックを見て折り合いの良いところで
出すのがいつもの手なのに
221名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 21:09:28 ID:hr/kIJgg0
任天堂もMSも出すのは13年以降だよ
222名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 21:12:36 ID:DjAsqHlp0
俺は12年には次世代戦争勃発してると思うね
223名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 21:13:31 ID:agawxXNg0
>>221
この時期ですらリーク記事すらないのに
13年に出るもんなのか?
224名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 21:19:28 ID:DjAsqHlp0
この時期って…三年も前からリークされるわけないだろ
3DSなんて発覚から一年足らずで発売されるんだぞ
225名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 21:22:28 ID:+/9+bwr30
>>220
任天堂は2.5万で逆ザヤをださないって方針だから、後発になる。それでも自社ソフトの力で勝てるだろうと
余裕をこいてダメ。岩田が社長になり後発は厳しいと強調し、PSPとPS3には同時期にだしてきただろ。
ただやっぱり同時期にだして逆ザヤをださないハードだとパワー不足にもなる。
次は一番有利な先発を狙うじゃないの。
226名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 21:25:11 ID:hr/kIJgg0
>>222
次世代機発表から発売は基本的にE3で発表→来年の年末に発売って流れなんだが(360は色々急造だから例外)
じゃああんたは来年のE3でキネクトを無視してMSが次世代機発表すると思ってるのか?

>>223
以降

>>224
3DSが発表から1年ってのはまあ携帯機だからってのがあるな、据え置きじゃ開発の規模的に無理だろう
227名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 21:29:12 ID:agawxXNg0
>>226
以降か すまん
俺も今回ばかしはMSの人が言ってるように
順調に事が進んで2015年だと思うけどな
世界的に不安定な状態なんで
この先どうなるかはわからんけどな
228名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 21:30:59 ID:4OOIL/Wg0
>>227
その可能性も否定はしないけど、
それじゃ詰まらなすぎる
やっぱり2013年頃には何とかして欲しい
その頃には箱○さん、8年選手ですよ
229名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 21:32:44 ID:YYiBXkEV0
>>170
データ容量とか言ってるけど、
FF13は30GBがプリレンダムービーだってとっくに常識だからね
230名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 21:45:15 ID:W5DXbHuf0
今急いでもなんの得もないじゃん
kinectの反響を待ってから次の方向性を見極めてもいい
メディアももう2, 3年すればBDドライブがコスト的にありになるし、フラッシュメモリ等も実用性が見えてるかもしれない
完全にネットありき(クラウドとか)で製作してもよくなってるかもしれない
今は経済も良くないし中途半端
231名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 21:47:00 ID:agawxXNg0
各ハード 最上級モデルが19800円くらいで買えるくらい
落ち着いた頃でいいな 
232名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 21:51:42 ID:HneKwQ0C0
任天堂はさっさとHDゼルダを出せ
233名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 21:54:53 ID:iOYy7eyA0
今以上にハードスペック上げたら、それを使いこなしたソフトにするのにさらに莫大な開発費がかかる。
次世代機をどういう方向にするのか苦労するだろうな。
と思ってたら、案の定逃げてしばらく様子見にしたなww
234名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 21:55:42 ID:/KB35DDE0
据え置き自体どうなんだろうね
ゲーム専用機という形態単体ではもう価値を打ち出せないんじゃなかろうか
235名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 22:04:34 ID:CHnSVKR50
>>233
えっと・・・
だれから逃げたんだ?
任天堂のスペックが追いつくのを待ってるんじゃないのか?
236名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 22:09:46 ID:hr/kIJgg0
>>231
PS3は19800は絶対無理だよ?これ以上半導体のコスト下げられないから
237名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 22:22:05 ID:ZTYCdF6IP
USBメモリ対応にしてコスト下げられないかねー
238名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 22:26:53 ID:A0iltGfb0
>>237
SSDならいけるんじゃない?
PS3がUSBメモリに対応するとなるといろいろとファーム作りこむ必要があるかもね。
239名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 22:29:16 ID:hr/kIJgg0
自分が言ってる半導体ってのはCPUGPUの事なんだけど
240名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 22:31:17 ID:DmnLSiyf0
2012年頃に任天堂の新ハードが来るだろうし
2017年頃には3DSの後継機が来る頃だろうか

2015年は間の時期で丁度良いのかもしれんな
241名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 22:33:11 ID:zkdTyGSj0
>>239
そんなのはプロセスルールが進めばコストは下がる。外部からの買い入れって事を考慮してもな
致命的なのはHDD
242名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 22:39:57 ID:DmnLSiyf0
パソコンのHDDだと、どんなに低容量のでも3000円以上するしなあ

2TBが8000円もしないというのになんか理不尽

そのうち低容量帯だとSSDのほうが安くなる日とか来るかも
243名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 22:41:35 ID:agawxXNg0
2.5はまだ高いもんな
3.5はかなり選べるようにはなったけどな
244名無しさん必死だな:2010/11/23(火) 22:42:23 ID:wPWTqaPt0
Cellは東芝が値下げしなさそうだ
245名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:08:02 ID:t5ly+XaJ0
>>235
なんでMSが待つ必要あるんだよ。
MSは今世代Wiiに負けてるんだから、トップ取るには360の時のように先に動くべき。
246名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:12:16 ID:39Kn1f+b0
>>245
Wiiよりも下だったモーションコントローラーで動いたんだからいいのでは?
だってそれ以外ネットでも表現力でも負けてないんだもん。

わざわざ次世代機だして今のシェアを丸々捨てるのはあまり得策ではないと思う。
247名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:13:18 ID:vXDw+qYoO
と言う事はもう開発開始してるんだな
248名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:15:16 ID:lDnm+MJ60
「360をあと5年売る=5年後まで次世代機が出ない」じゃなくね
249名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:16:35 ID:qF+8qYk+0
もういまはMSが一番優位な立場にいるから任天堂やSCEの動き待ちなんじゃないか?
HDに対応しPS3と性能的に遜色ない。キネクトを発売しWiiコンとの差を埋めた。
あとはこのままソフトを出していればHDはマルチだしWiiの客はキネクトで奪えるしで
楽してシェア取れるだろう。
250名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:21:59 ID:TqP6wKrQ0
そもそも数千万差できるけど新ハード出して追いかけようなんてメーカーあるわけない
開発資金でヒィヒィ言ってるサードの現状もあるしどこもついてこない
251名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:26:03 ID:Z5FBxqCH0
もう必死にしがみついてる壁にへばり付けてる手が
痺れちゃってる所がほとんどだね 
顔は引き攣りながらもまだ大丈夫とか言ってるけどw
252名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:26:31 ID:t5ly+XaJ0
>>246
> >>245
> Wiiよりも下だったモーションコントローラーで動いたんだからいいのでは?
思いっきりWiiの後追いじゃん。360の成功は先に仕掛けたから。
後追いじゃいつまでたってもシェアは逆転できないよ。

> だってそれ以外ネットでも表現力でも負けてないんだもん。
いくらネットや表現力が優れてても意味が無いのは、64や初代箱、GC、PS3、360が証明してるだろ。

> わざわざ次世代機だして今のシェアを丸々捨てるのはあまり得策ではないと思う。
んなこと言っても次世代機は出さなきゃいけないんだから、後はタイミングの問題。
253名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:29:55 ID:Z5FBxqCH0
先に進むに連れてMS勢が有利なのは
ちと気になるけどな 
俺自体は今現在360持ちでこんないい方は変だけど
アメリカ様に従えみたいなスタンスを今以上に取られるのも問題だわ
254名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:30:41 ID:19ThwkF/0
>>66
思うにそれってホントにただの『言い訳』でしかないと思うよ
実際、DVD1枚でボリューム的にも内容的にも十分なゲームがある
と言うか、ムービーと低圧縮音声以外で、ほんとは使い道なんてない

BDつんだから、そう言うメーカーはBDの欠点を言い訳にするだろうよ
255名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:33:41 ID:19ThwkF/0
>>98
旧箱の時とちがって360はもう直叩きは全面禁止のはず
サードだってそんな面倒ことはもうやりたくないだろう
256名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:34:50 ID:zNf50oZW0
>>253
国内陣営を応援するには、国内ファーストに
根本から考えを変えてもらわんと無理だから。

ゲーセン黄金期の体制がなぜ生まれたのか
もう一度立ち返ってほしい。
257名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:35:40 ID:19ThwkF/0
>>121
それかキネクト内蔵型本体だな
258名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:36:49 ID:Z5FBxqCH0
>>257
結構似たような書き込みが多いな
内蔵だと設置場所に難有りだと思うが・・・
259名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:36:57 ID:sjKxQITI0
それまで株主を押さえつけてられるのかね?
260名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:37:32 ID:GSWNrtY5O
何処の国だろうと気にしないんだが…面白けりゃそれでいいじゃん。
261名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:38:54 ID:19ThwkF/0
>>161
本体から小型化したセンサー部だけケーブルを出すようにすりゃいいじゃん
262名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:39:25 ID:Z5FBxqCH0
>>260
たしかにな ただサポートやら
遊びには直接関係しないけど他の部分で
いろいろ不便なことになる事が多い
263名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:40:54 ID:87TsMaCi0
本国と比べて日本だとliveのサービスが貧弱だしな
264名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:41:08 ID:19ThwkF/0
>>175
それでも日本ではそれほどヒットしないだろうな、とは思う
まあ、それでも日本から撤退とかは心配しなくてもいいだろうけど
265名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:41:58 ID:xDOq0YUy0
別にナショナリストじゃないし
プラットフォームは磐石な方がうれしい

債務超過したようなメーカーがサービス提供してるプラットフォームとか
安心して遊べないし
266名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:44:53 ID:87TsMaCi0
ご好評につき、とかやられるくらいなら有料のほうがマシ
267名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:49:31 ID:19ThwkF/0
>>242
加えてHDD内蔵するってことは、
そのためのI/O周りも本体価格に抱え込むってことだからな
よく360のHDDが高いと言う煽りを目にしたけど
本体+HDDで価格を見た時、360の方が安いわけだし

>>237-238
そっちも360が先行してるんだよなぁ>USBメモリ対応
360に関しては現行の4GBモデルのフラッシュメモリ容量が徐々に増えていくとかありそうだね
268名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:50:41 ID:OLXELXCf0
ゲームに関しては、面白くてwktkするものを作り続けるところが勝者でいいよ
エンターテイメントなんだから、顧客を喜ばせた企業が、最大の称賛を受けるべきなんだよ
それに、ゲームについてナショナリズムを言いだすなら、
その前にPCの部品なり、OSなりの方が話の順序として先に来るし
269名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:52:53 ID:u0/EYa2B0
ワキテカ・・・?
270名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:52:56 ID:19ThwkF/0
>>263
それでも日本でうけれらるほぼ最高のサービスってのが切ないわ
PSNなんて、建前上は日本が本国なのにアメリカの方が圧倒的に充実してるんだぜ
271名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 00:56:22 ID:RW5QsmOq0
2015なんて遅すぎだろ
馬鹿か
272名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 02:19:27 ID:HY+dyOefP
少なくともCPU、GPU共に20nmに近づかないと出せんわな
CPU 22nm
GPU 28nm

これが最低条件
273名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 02:30:54 ID:bLGw6v9F0
メモリも出来れば2GBくらいは欲しいよね
でも長期的に考えればもっと必要なのかな
274名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 02:49:34 ID:cmH0Hg3o0
メモリはあればあるほどいいはずなんだが
なぜかゲームハードにおいては軽視されるよね
値段が水物だからなのかな
275名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 02:57:43 ID:yeUHajJp0
Adobe系のソフトとかOffice系のソフトみたいに
馬鹿みたいにキャッシュ作ることはないはずだから
そこまで馬鹿でかいメモリは必要ないんでね?

まあ、あるに越したことはないんだろうとは思うけど。
276名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 03:03:08 ID:JIPs/fRC0
>>272
GPUの28nmは本来なら今年半ばに出てる筈だったのが遅れに遅れてるなw
ま、遅くとも来年後半には出てくるって話なので、そんなに先でもない。
それよりCPUの22nmは早くても再来年だからまだまだ掛かりそうだねぇ

>>274
大量調達と長期契約するからPCのメモリと違って水物ってことはない
でもメモリってのはモジュール数でバス幅が変わっちゃうから
あとになって調達と実装のコストを下げるのがなかなか難しい。
277名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 03:09:51 ID:JIPs/fRC0
>>275
CPUやGPUが進歩してメモリ帯域がボトルネックになってるわけだから
しょうもないメモリを8GB載せるより
広帯域なのを2GB載せたほうがゲーム機に向いてるだろうね
278名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 04:51:12 ID:nU8i5wZ00
2015年じゃいくらなんでも遅過ぎる
DVDの容量限界は結構前から言われてる事だし、不良問題も無くなってる訳じゃない
世界1億台超えて、各市場満遍なく売れてるとかならともかく、
そうじゃないんだから10年やれるようなハードでは無いよ
Wiiが少なくとも2013年には後継機出すだろうから、それに追随だろうな
キネクトは採算取れるとは思えん
むしろ次世代機に標準搭載した方が普及は遥かに早まるだろう
結局そこの価格がこなれるのを待ちという事なんだわな

ていうかサード云々より自分の収支がヤバイから延命と本音を言えよと
279名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 05:20:57 ID:OFyLn5s00
時は2015年・・・SEGAがマルスをつくってくれる 
280名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 05:43:22 ID:WHtGzp820
これ以上新型は逆に出せないよなあ

新型出せって言ってるヤツは、この現状を踏まえてさらに革新的なもの入れられるのか
なんか提示してもらいたいよね
俺は思いつかないけど
281名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 07:19:47 ID:OLXELXCf0
新型が欲しいってよりは、
メモリのボトルネックが現状明らか過ぎるから、
とりあえずメモリ増強版、若しくは追加メモリ出してとは思っている
282名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 07:41:29 ID:iZaQZIMY0
実際に次世代販売開始が4年後だったとしても何も問題無いと言うか、今のままでも充分いいゲーム環境だ。
ファーストも収支に困ってるわけじゃなし(ソニーはともかく)、サードは急激な変化は待って欲しいだろう。
今後はキネクトや3DSの反響、アップルの参入やソニーの収束を見ながら慌てずに開発すればいいのさ。
しかしたった1世代で凄い変わるもんだね。MSにとったら前世代からは夢のような変化だろうな。
283名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 13:49:30 ID:nU8i5wZ00
まぁ前世代2400万台から、360で今現在累計4000万台(アクティブなのがどれくらいかは
とりあえず置いとくとして)だから、あの時点で出してスペック面の判断も正しかったのは確かだろうな。
一応累計5000万以上売れるのは見えてる訳だし。
勝ち組マインドが付いてきた(あくまで海外の話だが)というのはあるかもしれない。
ただ今現在セカンド切ったりもしてる訳で、次世代は同じように行けるかというのは見えないな。
今世代伸ばせば伸ばすほど、次のハードルが高くなる訳で。落ち幅の可能性も大きくなる。
PS陣営が次に向けて何か手を打ってくれば、また判らなくなるという展開もある。
あまり調子に乗らない事だな。

何より日本や欧州は依然後塵拝してるのだから、何か手を打てよと言いたくもなる。
北米だけで1億台売って満足する気か?
284名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 14:22:42 ID:IXv8Fq380
例えばの話、あらゆるゲームがBDの容量を使い切るサイズになったとして
しょせんディスクメディアで供給する限りは読み込み速度がネックになるし
HDDにインストールするのを前提、いや強制したとしても
5本で250GBHDDがいっぱいになってしまう、現実味ゼロ

ホームの北米でWiiにダブルスコアつけられて負けてるのに勝ち組マインドもへったくれもない
上から順にDS、Wii、360、任天堂にトップ2を押さえられてるし
携帯機を出していない事もMSにとっては歯痒いところだろう
もっとも、出しても任天堂の携帯機には勝てないというのはMSこそ良く分かっているだろうから
据え置きで勝ちに行きたいだろうなぁ
285名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 14:36:09 ID:SE0v8rY40
>PS陣営が次に向けて何か手を打ってくれば
そんな金ありません
286名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 14:41:35 ID:dOhMpxdY0
PS4を出す金がどこにあるのか知りたいよな
287名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 14:51:30 ID:BweTDWVyO
PS3完全版をPS4として出すんじゃね?
それかラベル張り替えのPSC
288名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 15:18:43 ID:IXv8Fq380
PSXにPS4ってシール貼ればよくね?
289名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 19:27:43 ID:BFmhURI/0
BDの強みが容量だと思ってる人が痛いな
なんで映像業界がBDという媒体を普及させようとしてるのかもうちょっとかんがえろよ
290名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 19:51:29 ID:+LpVqhan0
>>279
2015年にマスターシステム出されても困るw
291名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 20:04:00 ID:UpelNYKj0
>>289
DVDは海賊版が横行しすぎて、映画業界がこの規格をリセットしたがってるという話は聞いたな。
で、BDに早いとこ移行したい、と。

PCゲームも、割れの横行が問題になってるけどなあ。スパスト4のPC版が出ないのは、
スト4PC版であまりにも割れが横行しすぎたからだという話もあるし。

コンシューマーでも、割られる恐れがすくないBDに移行してほしいって気持ちがソフト
ハウスにあるのかいな?
292名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 20:05:55 ID:OM0BVqvsP
次世代のメディアも気になる所だな
ライブアーケードみたいな形も理想としてるのかな
BDはまだ生産性のコストでは良くないと思うが
293名無しさん必死だな:2010/11/24(水) 22:55:57 ID:0TOlorjL0
>>291
PC中心でやってるメーカーはそうかもしれんね
294名無しさん必死だな:2010/11/25(木) 01:54:56 ID:nVweqJYV0
まあ、BD規格自体は割れ放題だけどな
295名無しさん必死だな:2010/11/25(木) 03:17:20 ID:7O2Ucxyu0
>>138
テラドライブとかあったよな
296名無しさん必死だな:2010/11/26(金) 21:40:45 ID:75ckLqNX0
うん
297名無しさん必死だな:2010/11/26(金) 21:49:30 ID:VikJ7Hv40
ベヨネッタとか容量たりなかったんじゃないのか
容量大丈夫か
298名無しさん必死だな:2010/11/26(金) 21:54:01 ID:reCBUZdH0
正直性能はどんどん上げて欲しい
いい加減、能力や体力のないところはハード使いきろうとか身の程知らずな事考えても死ぬだけだって学ぶべき
自分の身の丈に合った開発費で計画を立てる事ができれば、性能は有れば有るほど良いんだから
そこが判らず限界超えて突っ込むオナニークリエイターさまは纏めて全部死滅すれば良い
299名無しさん必死だな:2010/11/26(金) 22:33:31 ID:lTGuU4ui0
>>297
圧縮技術はどんどん進歩してる。
プリレンダやらなきゃ余るよ。

BDはプロテクトが売りだけど
指紋に弱いとかレアメタル使うとか
色々問題アリなんだよね。
300名無しさん必死だな
>>297
メモリが足りないとは言ったが、メディア容量が足りないなんて一言もいってねーよ