PS3の性能を高くしすぎたのは久夛良木の戦略ミス

箱○を追おうとBDやらCELLやらいっぱいつんだら地獄にまっさかさまとはな

そんなに高くないじゃない

スレまでパクるなハズカシイ

どこが高いんだwww箱○以下のゲームしか無いくせにwwwAV機能は高いと認めよう。

このスレタイならわかる
普通負けてる方が言う事じゃない

とりあえず30fpsは出そうぜ

コストのかけ方

CELLとはなんだったのか

夢のスパコン

クタの戦略ミスじゃなくて、基本オタな技術屋なんぞをトップにしたのがそもそもの間違い。
とはいえアレでも一番マシな人材だったので（他の候補は身辺問題でコケた）、根本はソニーの人を育てない体質にあると言えるな。

性能高いか？

AV機能重視の間違いだろw

ＰＳ３が教えてくれたのは、
トップシェアを取るのにサードは不要なのと、
信者を獲得するのに性能が不要ということ。

PS3のゲーム制作費を高くしすぎたのは

なら同意する

6年も掛けたGT5ですら叶わなかった1080p/120fps
いつ体験できるのでしょう。
私は待ち続けているのですが。

技術オタならこんなハード作らねーよw
機能数だけで満足するバカ相手に商売してるからこんなハードになってんだよ

クタラギ「安すぎたかも（はあと）

ロンチで６万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに高くないｗ

値段は高過ぎだったが性能はそうでもなかった

ＰＳ３の性能は低くない
単に箱と使い方が全然違うのにそれとマルチしようとするから足引っ張られるだけ

普通のメーカーやユーザーにとっては、それって性能が低いのと同等だけどな。

ハッキリ言って凡性能以下。
変態アーキテクチャ。
スパコンにはほど遠い。

高性能が悪いわけじゃない、自分の実力とみあったハード設計、
スケジュール管理、リスクヘッジが存在しなかっただけ
凄いハードを作ればなんとかなると信じていたんだろうが凄いものには
それに見合ったソフトウエア技術力が必要になっていく

>>19
白騎士とかACERは何に足を引っ張られてあのグラなんだよ

金に決まってんだろ

>>3 もともと同じ人が立てたスレがあったんだけど、PS3版は反論なくてすぐ下がっちゃったんだよね

PS3の値段を高くしすぎたのはクタの最大の戦略ミス
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1290358015/
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/11/22(月) 01:46:55 ID:qNu1jJwv0
これは久夛良木社長の戦略ミスといっていいだろう。

Wiiの性能を低くしすぎたのは岩田の最大の戦略ミス
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1290356028/
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/11/22(月) 01:13:48 ID:qNu1jJwv0
これは岩田社長の戦略ミスといっていいだろう

まあ値段が高かったな
発表初期からしばらくPSW以外の全員が口々に忠告・警告してたけど

いっそ最初の６万いくらでずーっと売っていけば良かったのにｗｗｗ
まあそれだと今の半分も普及してねーだろうけど

性能しょぼいじゃん

クタタンの言うとおり安すぎたんだよ
10万円ぐらいで売ってれば売れてたかもしれん

トップガンがいなかったのが悪い
特に日本
DSなんかに逃亡して、周回遅れになった

>>29
最先端の技術生み出し蓄積して先頭走っても
DSでゲーム作るより儲からなかったら誰もやりたがらないだろ

そういうソフト作るところが儲かる仕組みを作らなきゃ
そりゃ駄目だよ

ゲーム向きじゃないローエンドGeForce GT 430でさえPS3よりも3倍性能上
バイオ5
http://www.4gamer.net/games/119/G011954/20101011001/TN/031.gif
1680 x 1050　57.4fps

因みにローエンドGeForce GT 430と
ミドルレンジGeForce GTX 580 SLIのスペックは↓

GeForce GT 430
コア700MHz 4ROPs 16TMUs
シェーダ1400MHz　96sp
メモリ1800MHzDDR3 バス幅128bit バンド幅28.8GB/s VRAM1024MB

GeForce GTX 580 SLI
コア772MHz 96ROPs 256TMUs
シェーダ1544MHz　1024sp
メモリ4008MHzGDDR5 バス幅768bit バンド幅384.8GB/s VRAM1536MBx2


どんだけPCがケタ違いに凄いか説明しても
｢アンチャ2、GoW3はPCゲームよりもグラが綺麗、ハイエンドPCでも無理！｣ と思い込んでる
よしおのような低脳ゴキブリが沢山居るからまぢで困るヽ(´ー｀)ノ

まず前提として
PS3の性能は高くないけど
それはまあ置いておいて

SCE及び久多良木の戦略はまったくぶれてないよ
今までは上手くいってたけど、今回は上手くいかなかった

ただそれだけ

ＰＣより綺麗なんて言ってる奴いねえよ
勝手に捏造すんな

性能が高いというより、ゲーム以外の機能が豊富だな
ゲームに絞っておけば箱◯なんて確実に性能で抜いて、黒字化できていただろうに

>>32
ハードで逆さやしたらダメって言ってたのに、派手にやっちゃったのは？

>>35
あれ、そんなこと言ってたっけ
PS2の時点で大分微妙なのに？

言ってたとしたら
互換性は美学と同ベクトルの口からでまかせだろうな

ブラウザ　→　フラッシュ多いサイトは100%フリーズ

BD　→　画質補正機能無いから廉価BDプレーヤーに惨敗
　　　→　HDMI1.4じゃないからBD3Dだと音質大幅劣化

画像　→　画像ファイル観るとPCより大幅劣化

ﾄﾚﾈ　→　Wで録れない、BSCS録れない、BDに録れない、BDXL読めない


十得ナイフ、万能ネギだあ？笑わせるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&tbs=lr%3Alang_1ja&q=%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%8A+%E2%97%86it9u0za8r2&aq=8r&aqi=g1g-r9&aql=&oq=%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%8A+&gs_rfai=
ゴキブ李は仲間を忘れる習性もあるみたいですね

>>37
こうして見ると、どれも中途半端で微妙ですな

箱○5分、PS李40分

>>36
DCのビジネスモデルについて
馬鹿にしてたような発言があったような

箱
ブラウザ　→　ない

BD　→　ない

画像　→　ない

ﾄﾚﾈ　→　ない

wii
ブラウザ　→　ない

BD　→　ない

画像　→　ない

ﾄﾚﾈ　→　ない

>>37
器用貧乏って奴か

>>42
良く分からないのに書き込むなよ・・・

>>42
そもそも
そんな機能→いらない

>>42
箱はブラウザ機能をわざわざ封印してるんだぜ
セキュリティリスクを下げる為に
ただし、MHFを見るにすぐ使える様にすることはできる

こんなガラクタが6万もしたのは確かに戦略ミス

>>1
性能は、高くなかった。

機能が無駄に多かったこととCellなんて
載せなければよかった。

これであの価格なら箱○を凌駕する程の
圧倒的な性能を誇っていたと思う。

トルネの画質に勝てるテレビゲーム存在するの？

>>42
高機能で性能が低いというみんなの意見を纏めたんだね？w
ところで箱はBDとトルネ以外はできるよw
トルネはPC持ってりゃゴミみたいなものだがw

クタたんの妄想からすればＰＳ３は高性能どころか妥協に妥協を重ねた結果だと思うんだけどな
最初は「ＰＳ３というのはそういう機種があるわけではなく接続されたエンタメシステムの総称」
とか言ってたんだぜ

ＰＣもってりゃゴミなのは箱だろｗ

>>48
おれらはそういうPS3が欲しかったのにどうしてこうなった

>>52
そっくりそのままだなw
録画をひと番組しか出来ず、書き込み出来ない低速BDに価値あるの？w

>>42
Ｗｉｉどころか、ＤＳ・ＤＳｉですらあるな。ブラウザは。

ＢＳもＣＳも録画できない地デジ専門のレコーダーなんて
ゲーム機のおまけ機能以外でどこで需要があるんだってくらいのゴミだと思うんだけど
そんなものでも誇らしげに差し出してくるゴキブリの信仰心は見上げたものだな

>>52
まあＰＣではロロナとかトトリとか遊べないしなｗ

高性能→×
多機能→○
まあ一つで色々やりたい人はいいんじゃない
でも俺は器用貧乏って嫌いだわ

性能が高い？
ほとんどのマルチで360より汚くてトタンなのにｗ

スーファミ＞＞＞＞＞ＰＳ３

PS3はゲーム作りにくいのを何とかしてから出せば良かったのにね

やれることは多いけど、どれも専用機には劣る
肝心のゲームすらも、、、、、、

PCはPS3より遥かに性能高く且つ高機能
性能も機能も取捨選択可

一般人は多機能だと高性能だと考えている人が多いからなあ。
普通は多機能だと各種機能は低性能になるね、同じ価格なら。

家電製品になんでも機能をつけたがるのが日本企業の悪いくせ。
そのせいで値段が上がってサムスンやLGにシェア奪われるんだよ。

>>61
PS2ではそんな劣った機械であろうと
売ることが出来ていたから

勘違いしちゃったんだろうな

クタタンに一体、何の戦略があったのだろうか。

>>64
それは戦略的にやってることだし、低セグメント品で対抗するところだからまだわかるが、逆さやゲームハードを多機能にするのは理解出来ん

>>60
前と同じくサードがライブラリ作ってくれると思ってたんでないの

PCに例えると

PS3→セレロン搭載メーカーPC 低性能高価格
箱○→自作PC　高性能低価格

>>63
日本人は多機能すきだからな。海外は無駄な機能を押し付けられると捉える
から、多機能ってあまり受け入れられてない。

プレステがセガサターンに勝ったのは
機能に拘わらず、作りやすいハードだったから

MSは”プレイステーション”を作り
SCEは”セガサターン”を作ってしまった

みんなが持ってるテレビや家電を利用して全体的に面白くする世界じゃん

>>1
数字だけスペック高くて、実際にはクソ

「どんなに恐ろしいセルを持っても、たくさんのかわいそうなゴキブリを操っても、
　ゲームから離れては生きられないのよ！！」

むしろこのくだりのがにあう。
なぎ払え！ どうした化け物 さっさと撃たんか！ うっ！ だめだー 逃げろー！ 巨神兵
死んじゃった. その方がいいんじゃよ

（GT5の発売を）5年間待ってやる

>>75
なんで「腐っていやがる。早すぎたんだ。」を抜くの？

拠り所のAV機能スゲェも眉唾物だわな。

>>77
確かにそれを入れた方が素晴らしいなw

3万以下で出せる物にしておけば国内ではWiiに勝てたかもしれない
でもそうすると値段相応の性能ダウンにより海外では箱に負けると思われる
値段とか関係無くPS3という存在自体が詰んでる

>>25
こっちも反論はできるけど性能は高くない(終)じゃ盛り上がらないなぁ

戦略ミスといえばソフト屋としてのSCEにもっとがんばって欲しかったのだが・・・
ファーストからして金かけまくり期限延ばしまくりの上、半端もんしかないのがねぇ
PS時代のSCEに戻って欲しいわ

>>69
例える奴ってバカが多いよな。

>>76
４０秒で仕度しな！

>>80
いやCELLや低速BDなんてゴミのせずに多少の逆さや出して良いなら箱◯とも良い勝負できるどころか、性能でも勝てたよ
半導体業界で一年後発のメリットはそれくらい大きい
逆にいえばPS3の性能が箱より劣ってるのはものすごく驚くべきこと

>>80
無理だよ。目玉ソフトがPS2からのマンネリ続編ばかりだし。
Wiiに勝つには、新規タイトルでヒット出すしかなかった。

>>82
例えが分からないバカがバカと言っても説得力無いよな

>>83
40秒で仕度できたらどんなに良かっただろうな

GT5のインストール時間は40分
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1290209846/

>>82
例えること自体はいいと思うけど
その例え分かるやつならPS3と箱の違い分かってそうなダメな例え方だな。

自分が例えるとしたら
PS3:スイス直送の高級十得ナイフ
箱:デパートの実演販売で見て買った穴開き包丁
・・・すまん、忘れてくれ

>>86
セロリンじゃなく、ATOMだというツッコミだったんじゃないか？w

>>86
お前も大概だな。

>>88
デパートじゃなく、金物屋で買った出刃包丁にすればちょうど良いんじゃないか？

PCに例えるなら、それこそ
PS3：i7、ブルーレイディスクドライブ搭載
360：Phenom II、DVDドライブ搭載
でいいんじゃねっすか？
あ、CPUは逆のほうが良かったのか？

>>84
>半導体業界で一年後発のメリットはそれくらい大きい
物理設計はそれよりずっと以前に終わってて
製造で躓いて1年送れた物にこの論は当てはまらないよ

>>66
PS2の後継機だから売れるに決まってる
　　↓
BD利権でメシウマ状態
　　↓
Cellも流行り出してメシウマ状態

これ戦略じゃないよな

>>91
金物屋で本格的なの買うとかなり高いんだよなぁ、とマジレスしてみる

そして全く付いていけないPC例
いいな、楽しそうでｗ

>>93
変態設計にしなければ製造のリスクは無かったんだから別に分けて考える必要はないよ
生産出来ない設計なんて無意味なんだから

>>71
CELLはVDP2ですね？わかりますw

性能は高くないな。
無駄に金がかかっただけで。

>>1
メインメモリ256しかない時点で高性能とは言えんよ
いくら他が高性能でも肝心のメモリが足らないから箱に負けてる

糞箱だとWiiに勝てない
国内のサードの売り上げ出されて普通に外人として差別されたら終わり
痴漢が口開けて待ってるだけで来るゲームは日本人から見てゴミ

後出しじゃんけんで負けた例は

PS3、RadeonHD2900XT、RadeonHD6970（12/13 予定）
以外知らない

ついでにいえば、PS2のアドバンテージはもうチョイ先延ばしにして圧倒的有利な条件でスタートして良い位だった
ゲームと関係無いBDの方であの時期に出したかったんだろうけど

sage

>>101
6970は型番的には5870に劣るけど、価格帯的には5850対応なんだから相応なんじゃね？

>>101
VGA持ち出すならここ1年くらいのGeforceほぼ全部じゃね。

nV弱すぎるよな

おかげで4850を買い換えるちょうど良いのが数年間見当たらない
消費電力とか考えたら買い換えても良いんだろうが

>>96
遅れたのが再設計に費やしたのならそうだろうけど

SCEの公式ではBDﾄﾞﾗｲﾌﾞのﾚﾝｽﾞの歩溜りが理由
つまりﾁｯﾌﾟ類は1年前に出る予定の物だから結果は変わらない
最初から360より1年遅れで出すつもりでやってりゃGPUももうちょっと違うもの出せたんだけどねぇ
とまぁ何言っても当初は360より半年弱遅れだった物がこれだからお粗末には変わらないが

HDMIだのBDフォーマットの策定だので遅れたとも言ってたけど
ほぼ出力デバイスの問題で本体仕様に直結しない部分で遅れた割りに
なぜか開発ツールが全然出来てなかったってのはどういうことなんだろうね

>>108
自分が聞いた延期の本当の理由は結局当初発売予定ではｿﾌﾄが出せないから
それを延期する理由にしたくないのでBDﾄﾞﾗｲﾌﾞ等を理由に挙げたという話
まぁあくまで噂なんで本当かはわからないけど

>>107
チップも見直せばよかったのに、せめて外部調達で融通の聞くGPUとメモリだけでも
てか、発売後に問題になってたけど、発売日が一年後発になったのもレンズのせいだったん？
あんな無駄なもので製造リスク抱えるなんてどこまでアホな事やってんだか
てか、アホな事やらなきゃPS2からの移行でここまで失敗しようがないんだけどさ

部品を言い訳にするところもPS3とCaymanはそっくりだね(￣ー￣)

>>110
見直した結果、CellGPUからｎVのGPUになりました（棒

>>112
初期の構成の考え方から明確にGPU化と言う形では無かったように思うがな。
GPUを排除してCell2個積むって状況から、
CPUもGPUも両方兼任する予定だったんだろうと思う。

結局はGPUとして力不足だったわけだが。

>>112
そこでなんで箱より低性能なの選ぶんだよという話だなw

ゴキブリを生み出したのは久夛良木の戦略ミス

>>114
時期が微妙だったしね
G80はまだ先の話だったし、その時点でｽｹｼﾞｭｰﾙを遅らせてもという決断ができてたらね
>>108
後HDMI1.3は延期の理由にならないかと、あれは3月だかの発売では間に合わないとか言われてた
延期の結果つめたという事だと思う

>>113
Cell２個だった場合、GPU用途のCell上のPPEって無用の長物じゃないかな？
PPE無くしてSPE増やすとかの方が良いと思う。

＞数字だけスペック高くて、実際にはクソ
まさにゼロ戦だよな。
長大な航続距離ー＞酸素の濃い低空での数値　戦闘に有利な高度で飛ぶとあっという間に燃料枯渇
距離稼ごうと低空で飛ぶと遭遇時にカモ　米軍が空戦に有利なより高い位置から急降下しかけてくる戦法は
ゼロ戦は常に米軍機より不利な低い位置を飛んでいた事が多いから。

スペック数値通りに遠距離当てにして作戦組むと低空を飛ぶしかない。
また戦闘が発生しアクセル全開で戦った後は帰還できない。
無能上層部はスペックの数値だけ見てそれが戦闘レンジだと思ってしまった。
PS3もスペック数値だけ見て実ゲーム性能が凄いと思ってしまった。

日本の開発者も悪い。スペックを特殊条件下で大きく見せようとする。
実際に使われる条件下での数値、実ゲームでのベンチマークと言う思想がない。

1.　IBMの打診通りにSPEを6個に減らすべきであった
2.　BDは見送るべきだった
3.　メモリを512MB/512MBに奢るべきだった
4.　GPU単体の性能は最低でも360Xenos同等にすべきだった
５．5万円以内にするべきだった
6.　初めからPS2互換は切り捨てるべきだった

>>117
SPEを制御するのにPPEが必要になるんだからPPEが複数あることに越したことはないんじゃない？

>>118
ゼロ戦ってオクタン価の高いガソリン入れたら公称スペック以上の性能だったって話がなかったっけ？

>>120
どうだろ？
GPU的な事させるだけなら、メイン側のCellのPPEからコントロールでも充分な気もするけどなぁ。

金掛けるところを逆にしたのがPS3だな

CELL＝XDRイラネ
劣化G70イラネ
BDイラネ

パワフルなデュアルコアCPU
メイン512MB DDR2-800
ROP16基、GDDR3 512MB/256bit
DVDｘ16

>>123
箱○のＣＰＵはトリプルコアだった気が。

>>121
そんなの当たり前じゃん。F1でもそういうガソリン入れてる。1L3万円とかのね。
でもそんなこと言って意味あるの？
存在しないトップガンを使えばPS3はスペック以上！とか言ってるのと変わらん。
特殊条件であって現実的な実戦では使えないで終了。

そもそも当時も日本が用意できる最高のガソリン使って数値出したはず。
それを上層部が鵜呑みにするわけだ。スペシャルガソリンなんかあったらますます被害増えただろうね。
ゼロ戦は4000km飛ぶんだな！じゃあ片道2000kmの作戦立案する。
結果ー＞全機墜落

PS2の時と同様、自社グループで部品を賄って、上手くまわそうという戦略だったんだろうかと。

>>125
普通は点火タイミングとか圧縮比とか変えないと、ハイオクに変えただけでスペック高くなったりしない気がする…。
まぁ、ゼロ戦のエンジンだしなぁ…わからんけど。

>>125
いや、違うってば。書き方が悪かった。
当時の日本はオクタン価の低いダメなガソリンしか手に入らなかったの。

>>124
コア数だけじゃ性能決まらんよ

>>129
性能の優劣の話はしてないんだけど…。

>>130
俺に突っかからないでくれよ(笑)

>>94
皮算用ってやつだな

>>131
あー、ひょとして>>123の下段って箱○のスペック書いたんじゃなくて「ＰＳ３は、こうあるべきたった」っていう内容か。
勘違い御免。

一世代毎に赤字でハード売るのでは無く
持続可能な成長をしてくれ

言葉足らずだったな、おれもスマンカッタ

パワフルなデュアルコアCPU
メイン512MB DDR2-800
ROP16基、GDDR3 512MB/256bit
DVDｘ16

『PS3はこうだったら6万よりずっと安くて箱より高性能だった』

が抜けてた

PS2互換が抜けているぞ

>>128
だからー　そんなもんあったら不幸が拡大しただけだっての。
馬鹿上層部はスペック鵜呑みにして作戦立案するからね。
和サードに対してPS3クオリティでお願いします。これと一緒。

冷静に考えてみ？今日本にハイオクあるけど自動車もってる連中の何割がハイオク入れてると思う？
より高費用なハイオクをラバウルなんかの湿気過多の南方にドラム缶で持ってきて
錆や水なんかか余裕で混入してて　さあそれ入れて飛び立った。
スペックギリ前提の作戦に。

不幸しか起きないから。PS3も同じ構造で起きた不幸。
トップガンが特殊なプログラムを組んだ数値。これをもって超高性能だから
和サードもゲームをそのレベルで作ってください。販売作戦決定！

まあ、現世世代機最高性能なのは認めざるをえない

性能は知らんが金かけすぎ

発売前に値下げしたのって後にも先にも PS3 だけになりそうだし
投資額も発売後の逆ザヤもデカすぎ
そら SCE も解体するわ

PS3ってのはあれだ。
MW2でいったらスナイパーライフル。
スペックでいったら一番強くトップガンが使いこなしたら鬼スコア。

で、あほな上層部はこう考える。
全員にスナイパーライフルを支給しろ！
みなさん鬼スコア（PS3クオリティ）でよろしく。

できないから。ほとんどの人はそんなんできない。結果悲惨になる。ボロ負けする。
使いこなせば強いってのは実際は弱い武器に送られる言葉。
使いこなすケースがレアケースだって事。

PS3ってスナイパーライフルかなぁ('〜')？

どっちかというと旧陸軍が使ってた南部式拳銃だよね

高性能化しようとしたけどイマイチだよね

ゼロ戦はマジで悲惨だったろうなあ・・・
本土の研究ラボで出した性能とか実戦では完全に嘘で
前線では色んな所からかき集めた品質の悪いブレンドガソリン入れて
整備で使うオイルも混ぜ混ぜの使い古しで騙し騙しエンジン回す。
実際の性能はラボ機の3割も4割も低下。

それなのに作戦会議場ではラボが提出したスペックの数値だけが先行して
それで作戦が決まる。

PS3クオリティでよろしく！　現場「はぁ？」

PS3を何かに例えるとしたらPS3以外に何も思い浮かばない
それくらいPS3は特殊

ゲーム機なのにBDプレイヤーとしてならいいとか
地デジチューナー＆レコーダーとしてならいいとか
おかしいよね

ハードがどんな設計だったかなんて関係ない
そこに提供されたソフト群しか戦力になり得ないからだ

>>144
ぴったりなのは
負けハードの集合体かな

悪魔超人コピペがあったけど
その通りだと思う

>スペックでいったら一番強くトップガンが使いこなしたら鬼スコア。

だからここがハッタリだったんだが。　ハッタリというか、性能低いのを誤魔化す言い訳。
物理的に無理なものはそれ以上の性能を出すことはできません。

仮に1+1の演算を1億回させたら360より速いですが、並列処理のゲームは弱いです。　じゃ
ゲーム機としての性能はいいとは言えない。

PS3が零式21型なら

Xbox360はF8Fベアキャット

PCはF22ラプターだね

容量は多いけど読み込み速度が遅いＢＤドライブ
演算能力は高いけどメモリが少ないために十分生かせないＣｅｌｌ
換装できる癖にインストには制限があるHDD

色んなところでチグハグな設計なんだよな

1+1を1億回するようなゲームがあればいいわけか

>>147
まあPCでトリプルコアCPUとシングルコアCPU+CUDAの環境の
どっちがゲームのパフォーマンス上げ易いか考えれば
当たり前のことなんだけどな

CUDAとかCellのSPEみたいなストリーミング処理向けの演算機なんて
ゲームで使いこなすには限界がある

>>149
PS2のころからそういうチグハグなところはあったし、360よりゲームで見劣っても
せめて日本のサードが扱いやすい開発環境だったら・・・
中途半端に日本の市場に居座ってるのが邪魔で邪魔で仕方が無い

クッタリ「トップガンが使いこなしたら鬼スコア」
ニート「本気出したら働くのなんて簡単」

同じに聞こえる

クタの予定だと今のi7みたいなのが数年前に出来る予定だったんだが
出来たのが一方通行の処理だけ速い家電向きCPUだもんな。

家電に使われてるのも東芝に売却したセルレグザだけという中途半端さ　しかも100万円

CPUを一からつくるなんてことしなきゃ大赤字にもなってないのに。汎用CPUをどっかから
買えば良かったのに。そうすりゃメモリもケチることなかったしGPUもショボいの使わなくて済んだ

GPUを使わずCELLだけで処理するアンチャみたいな作りすると凄いの出来上がるんだが高技術
すぎてファーストタイトルの一部の開発しか作れないし独自プログラムだから
サードはやりたがらないという

PS3は「トップガンが使いこなしても糞スコア」 であり

消費者と現場が求めるのは
「素人が使いこなしても鬼スコア」 な
パワフルなマシン

消費者が求めるのはスコアそのものだけでしょ
同じものを簡単に実現しても難しく実現しても消費者の評価は一緒

>>155
どうしても日本人は気合入れるとゼロ戦作っちゃうからねえ・・・
素人が泥臭く使っても・・・って部分に美学を感じないから。
この場合、下手糞乙プギャー！で素人の側が悪い事になってしまう。

ゼロ戦も被弾しなけりゃ紙装甲でも問題ないｷﾘｯ
下手糞は乗んなﾜﾗ
ピーキーな高スペックで匠、職人の技　トップガンが華麗に使ってこそ美しい。
ああウットリ・・・
こんな美学が深層心理に見え隠れしてる。

PS3もPS3クオリティ作れない雑魚サードはPS3くんなﾜﾗ　とか強気だった。
そしたら和サードはみな雑魚だったという・・・

ID:0J8uDq520の例え話がもやっとする。

>>154
その話で有名なエピソードあるよね。
IBMがトップガンじゃ無くても無理なく扱えるようにキャッシュ積もうとしたら
強硬に断ったって話。

キャッシュの分ダイサイズがもったいないでしょう！
演算器を増やしてスペック上げてください。
キャッシュを廃止して演算器を8個に増やした理由は「美学」だったらしい。

PS3ユーザーは将来いつまで経っても「Cellは使いこなせばすごい」っていうクッタリを信じていくんだろうな
ある意味これを信じさせた久夛良木のイメージ戦略（洗脳）だけは成功したと言ってもいいかもしれない

DBやCellの代わりにメモリ１Gだったら独り勝ちだったかもな

BDだったｗ

>>161
GPUも強化しないと無理

>>163
よしよしCellの開発費をなかったコトにしてGPUイイヤツ積もう
完成した・・・！

>>153
母親「やれば出来る子なんです」
辺りも追加で

>>164
つまり話を統合すると

CPU：CELL開発は無謀　→　既存のPowerPC3コアくらいで
GPU：GeForce7600未満の性能ぞん問題外　→　RADEON R520相当に
メモリ：メイン512MB、VRAM512MBは使いにくい　→　最低共用で512MBで
媒体：BDなんぞ会社の都合に付き合う必要はない　→　規格もこなれたDVDで

完成したな

ＢＤはクタが乗せる予定がなくて嫌がったのに本社からの命令で乗せたらしいぞ
てかむしろBDは正解だった。今洋ゲーでも容量不足が深刻化してる　3枚組みとか増えてきた

ただ問題なのは２倍速の遅い読みこみ。遅い読み込み補完のためキャッシュが必要その
HDDがFAT32でたった4Gしか認識扱えないと細かい所

BDなきゃ差別化できなくて終わってた。汎用CPU、豊富なﾒﾓﾘ、あの時期のもう１ランク上の
GPU、高速BDドライブだったら今頃PS3無双だった

>>166
昔ゲハに「PS2.5くらいのハードでよかったのに」ってスレあったなぁ…。

メーカー側の叫びだな PS2.5
今までの投資してきた開発ノウハウが全部廃棄は痛いわな。

本当は2.5じゃなく2*10くらいが欲しかったんだろう。
全然違う3じゃなくて。

>>167
HDDのフォーマットを2TBまで扱えるようにして
インストールの容量制限を撤廃するだけで良いよ

ディスク1枚目を起動時の認識用にすれば済むし

そんだけスペック上げると当時は部品代だけで
20万円超えて普及前に本社ごと死んでた

HDDにインストが前提なら
何枚組みだろうかBDだろうが関係ないような

PS3持ってない俺でも、BDがPS3の命綱だったと思うわ
BDプレイヤー目当てで買ったやつの水増しがなかったら
惨憺たる売上だったはず

じゃあBDは積む！
完成した・・・！

>>172
忘れてた、それがPS3最大のアクティブユーザーだったね

>>170
おそらくＮＴＦＳはMSの特許だから維持でも使いたくなかったんだよな。
ｲﾝｽｺ方式はディスクでも遊べる事を前提にしないといけないで
前後のデータをいれないといけない。シームレスにするにはディスク1にある町のデータをディスク3にもいれないといけない
さもないとディスクチェンジが必要。

これが１枚に二層50GBはいるBDはやらなくていい
それがメリット

複数枚になるとHDDに空きの問題もあるとｲﾝｽｺできない場合
ディスクチェンジがめんどくさい50GBインスコしないといけないと120Gとかじゃ数本で満タンに

BDが正解とかアホか
BDが無かったら死んでたっつー以前に、BDやcellとかSONYのエゴに拘らなければ
まっとうな定価で販売して勝利してた可能性の方が高いというのに

PS3のHDDってFAT32じゃ無いんじゃないか？
PS3が割れた時の話で、外付けFAT32なHDDだと2GB超ファイルNGだけど、内蔵HDDならOKって話があったし。

>>176
>>172も言う通りBDがなきゃ今頃プレーヤーとしも売れることなくてショボイゲーム機として
終わってたと思うぞ
CELLの開発費が金食いすぎた

>>176
それは無いな。だってソフトが無いもの。
FF13出たの何年後？いつもは1年以内に出てたのに。
だからマジでBD目当てで買ってるアニオタ多いんだろ。
トルネはその層に当たったしな。

>>179
俺は２万くらいのBDプレイヤー買ったけどね…。
最近、やっとPS3も買った。

>>176
でもプレイステーションのアイデンティティって
綺麗な3D映像やマルチメディアなわけじゃない
PS2のマイナーチェンジってハードを出せるわけが無い
PS2.5ならすでにXBOXがあったわけだし
そういったものを上回らなければならないし
客も市場もPSからPS2というレベルの変化を求めてたよ

PS2.5でよかったじゃんという話は失敗が確定してから出てきたわけだから

ソニーはBDプレーヤーを発売しないと断言してたが
手のひらを返したようにBDP-S350発売したのはマジでむかついた

PS3なんつー爆熱BDプレーヤー買わせやがって
金返せと言いたい

>>182
そんな事言ってたか？
言ってたとしても、眉唾すぎる。

今ではBDプレイヤーとしても微妙な性能の気がするが

ロックスターもGTA4の時にPS3独占だった時はマルチにしたことによって
容量問題で出来ない事ができたと発言してたし。BDは正解だった
ただそのコストのせいでショボイGPUやメモリ載せられたのが間違ってた

>>178>>179
BDやcellを削って定価を下げろって話をしてるんだろｗｗ
まず定価が大問題だったんだから

BDがなかったら死んでたつーのは、7万円で売りだしてBDすらなかった場合だろｗ

アニヲタ需要を考えればＢＤ搭載は正解だったかも知れんけど
低速ドライブとかショボくれたメモリ容量のおかげでＢＤの利点はほとんど活かせてない
ＰＳ３の仕様は大失敗だったと言わざるをえない気がするが

まずCellを作るっていうところから失敗の連鎖がスタートしてるんだよな。

Intelが去年まで本当に実用的なものなのか研究し続け、結局製品化を断念した
ヘテロジニアスマルチコアアーキテクチャなどというもので、ろくすっぽ検討もせず
CPUを見切り発車で開発開始。

しかも当初の予定ではCellのアーキテクチャのGPUも開発する予定だったが
CPUとして仕上げるだけでいっぱいいっぱい。

結局NVIDIAに泣きついてGeForce7800GTXを提供してもらったが
後付けになったからメモリの規格が合わず、
メインメモリのXDR DRAMとVRAMのGDDR3で256MBずつ真っ二つ。

この時点でPS3の治療不可の病巣が生まれた。

>>188
後から追加すると、ろくでもないものになるのは分かっていた筈なのに。

あれこれ積むということは
性能でなくて機能を高めることなのに
PSWではなぜか性能とされてしまって
そのまま高性能だと酔いしれるのな

だいたい、なんでDDRに比べてスケールメリットが劣るXDRなんか選択したんだ。

>>191
サブマリン特許テロリストRambusとつかずべったりというのも印象わりーよな

>>188
ほんとその通り。汎用CPU使ってりゃ大赤字もなかった。
CELLみたいな扱いにくい変態プログラム汲まなくて済んだ
分割メモリやヘボGPうで苦しめられなかった。

ソフト開発が楽になって今頃ソフト山盛り出てただろうに

結局はブランドとおまけのBDとハッタリイメージ洗脳で売れてしまって、
開発しにくくて、コストのかかる割に低性能なハードが出回ったと。

ソニーとゲーム業界の足引っ張る伝説のハードとなったわけだ。

すごい時代になってでしょ？
なんてのは発売時のWiiやキネクトのようなものに言うのであって
PS3にはとてもじゃないが当てはまらないな

PS3は軍事転用される　箱は軍事転用できない

>>186
定価下げてもソフトがないんだから売れようがない。
最初の一年でMGS4とFF14とGT5が出てたら違ったろうが
実際にはハードの値下げ速度よりソフトの開発の方が非常に遅かった。

性能:低い
値段:高い

結果

赤字

一番いらないのがBD

この分メモリ積め

ロックスターもBDとか言って割に結局PS3独占だかのエージェントも音沙汰なしで何処行った？！！！！

RadeonとGeForceは毎年抜きつ抜かれつのデッドヒートを展開してるから
ゲフォ厨、ラデ厨の言い分両方とも分かる

現にGTX580 1枚5万、HD6870 1枚2万チョイという
破格値で買えるのはAMD,NVIDIAが競ってるお陰


本来ならXbox360は6万、PS3は2万が妥当なんだが
やっぱりWindows7絶好調のせいだな

PS3が高い価格でもOKなのはWindowsが売れてるお陰だぞ

よく言われることだがPS2.5程度で十分だった

値上げしてから売り上げが加速したから戦略ミスなのは間違いない
でも最初の値段ですらかなり赤字で売ってたわけだから
今の値段で発売したらもっと赤字かもっと性能低くなってたわけで
コンセプトが高性能とBDってポイントしかなかったのがそもそもの致命傷だった

>>203
実際に高性能ならまだ良かった
ほぼ完敗してるからねえ、箱に
しかも256しかないのに、OSのメモリ占有量は箱より上だし

ミスった
値上げじゃなく値下げ立った

>>200
Agentなんで出るのかねえ。
GTA4ですら開発費100億とか言われてたし、
BDの容量を生かすほどのボリュームなら100億ってレベルじゃねーぞ。
そんな開発費をPS3独占でリクープ出来るわけが無い。
つーかまだR☆はL.A. NoireもMax Payne3も作れてねぇ。

>>196
＞PS3は軍事転用される

鈍器として使うのか

性能高いのは別にいいけど
プログラム作りにくいのは致命的

せいのうも、他ならぬゲーム用とだと低いけどな
単純な浮動少数演算だけ高かったから、軍事転用されたけど、残念ながらゲームでは使わんのよね、あんまり

>>1
箱○などは眼中になかった。ＢＤやＣｅｌｌはソニーの意向。また、Ｗｉｉに
先行しようして、無理したために中途半端なハードになった。

ブルーレイ載せたのはある程度成功だよ。
HD-DVDとの規格戦争を終結させたのはPS3の存在が大きかった。
今もPS3本体需要の何割かはゲーム機としてじゃなくてブルーレイ再生機
としてだと思う

CELLは完全に失敗。

確かにPS3出た頃のBD再生能力とDVDのアプコン能力は十分評価していいものだった
AV板の目の肥えたアニオタどもにも絶賛されてたし
ただ、そこでPS3マンセーしながらゲーム一本も買わないアニオタどものおかげで
SCEの傷口がどんどん広がったんだけどなw

>>211
ゲーム機として大失敗だけどな。

>>211
それでソフト売れずに逆さやばかりかさんだんだからあまり意味なくね？

ストリーミングテクスチャの利点欠点をお願いします

>>215
利点
少ないメモリを有効活用
欠点
作りにくい、ドライブの読み込み速度に依存して、遅れると貼り遅れが発生する

>>216
あれって高性能PCでレンダしたテクスチャを一枚一枚保存して貼り付てるってことでいいんだよね？二度手間？

>>217
なんか他の技術と間違えてないか？
単に必要なテクスチャのみ必要な時に都度読み込んで貼るから高精細なものが利用できるだけで、やる事は従来のテクスチャと変わらんよ

>>218
てことは箱でもやろうと思えばできるってことか
じゃあよく言われてるアンチャーテッドとかはテクスチャが綺麗なだけでゲーム処理的にはたいしたことない？

ラストレムナントとかやってなかったっけ？うろ覚えだけど

ユーザーの俺からしたら神ハード
家にいるときはずっと電源入ってる
ゲームはもちろん、BDやDVD、音楽もネットで落とした画像もきれいに見れるし最高
今までで最高のゲーム機です
PSPあればいろいろ便利だし
世間に流されずPS3とPSPにこだわり続けて良かったと思う
今PS3とPSPが売れてるのも実直に良いハードと良いサービスを良心的な価格で提供してるからだろう

>>219
え？当然できるよ？
ただ、メモリの少ないPS3では高度なグラ実現する為に必須になるだけで
どちらかというと、PS3が不自由だから面倒だけど頑張るしかないという感じ
因みに、アンチャ2ではテクスチャじゃなく、モデルデータ自体をストリーミングで読み込ませてた様な
そっちはストリーミングでの読み込みにSPEが必要とか言ってた気もするが、そんな面倒な事、箱ではやってないから事実かは不明
こちらもメモリが少ないから頑張って実装した

>>222
箱だと全部シェーダーでやることをわざわざ高解像度のテクスチャをパチパチ貼っていってるってことか
それで見た目だけは箱以上の物は作れるけどそれって邪道だよな

>>223
ああ、そういう事を言いたかったのかw
それはやってるけど、テクスチャストリーミングとは違うよ
テクスチャストリーミング使う事でそういうデータ量の多いテクスチャ貼れる様になるという、関連性は無くもないけど
アンチャの場合はGPU側のメモリが足りなくてメインメモリ側にテクスチャ保存してるくらいだから、相当無理してるのは事実だけど

>>224
知識がないもんで長々とすまんよ
テクスチャストリーミングは単に必要なテクスチャを随時読み捨てするだけのことか
それなら別にアンチャに限らずどこでもやってるよね
アンチャとかが特別綺麗って騒がれてるのは単にテクスチャの解像度が高いから？
それともそのSPEとかPS3ならではの機能を駆使した結果なんかな

アンチャ2はテクスチャをリアルタイムで何らかの加工してから貼ってて
質感やてかりが半端じゃない。
アニメーションしてるのでスクショではわからない。
スクショだけだと普通に見える。

ぶっちゃけ性能が高ければ、そんな苦労もせずアンチャぐらいのグラ出せるんだけどねｗ

別に性能は高くは無い
無計画に性能を高くしようとしてアンバランスなチューニングになってしまい中途半端なコトになってしまったのが
PS3

>>33
悪いがGT5関係のスレに掃いて捨てるほどいるぞ

>>114
今でこそ箱のGPUの性能は認められてるが
当時はユニファイドシェーダーのGPUはコストはともかく
同等のトランジスタ数では、性能的には劣るって信じられてたからねぇ

>>196
コンピュータに関して言うと軍用品って概ね民生用より性能悪いんだぜ

>>231
信頼性の方重視だもんな。
北極だろうが赤道直下だろうがジャングルだろうが動作する事が求められるし。

>>219
うん、あとあのゲーム、プレイヤーが動ける範囲は狭いしね
あれは技術的に優れてると言うよりも、見せ方のセンスが優れてると言う面が大きい

>>225
テクスチャストリーミングは、PS1の時もやろうとしてたんだよな。
ナムコから、怒られてメモリーとVRAMが倍になったオチがついたけどｗ
当時にはナムコがPS1のSDKを開発してくれてたからな。

昔に月刊アスキーのインタビューで答えてたなぁ…

メモリとグラボをけちったのは完全に失敗だがな

Cellって要は「農業用水汲み上げポンプ動かすのに最強なエンジン」を自動車に積んで見ましたって状態でしょ？

>>236
カタログに8気筒エンジン(SPE 8個）でハイパワーとか書いてあるけど
実際は6気筒エンジン（1個使用不可で1個はシステム用）みたいな？ｗ

トロフィーは個人情報の漏洩

「20000kWの発電機を回せる発電用ディーゼルエンジン」を乗用車のエンジンに使ってみました、とか。

昔、消防ポンプ用エンジンを載っけたロータスエリートっていう車があってね…
ってあんま関係ないな。出来が悪かったとこ以外は。

MUGENの動画であった「スーパーマリオのステージをR-TYPEのR-9で攻略」とかもあるかも。
一見「弾撃てるから敵を倒し放題」に見えるが実は・・・

・地形に接触しただけでアウトです
・↑の理由でゴールできません（旗のポールに接触しただけでアウト）
・↑の（ｒｙ土管にも入れません（土管に接触（ｒｙ）
・敵を踏みつけで倒せません（何かに接触しただけでアウトなので、射撃で倒してください）

と、実は散々な結果でござるの巻。

PS3誕生の逸話を聞くと、PS3って（使い道はどうでもいいから）とにかく今までにない
スゴいハード作ろうぜっていうコンセプトで作られたっぽいね
その結果出来上がったものが、どう使えばフルパワーが出せるのか分からない珍妙なハードw

最初からゲームがバリバリに動くハードを作ろうっていう感じで明確なビジョンがあったら
もうちょっとマシなハードになったんだろうが

パソコンでいえばただボトルネックが多いだけのハードだな

情弱が最速のCPUを積んで、最新のブルーレイも搭載したって自慢してたら、
グラボとメモリはしょぼくて、OSがWinsows98だったってオチ。

ミドルクラスのゲーム専用PCに勝つことは一生無い。

>>244
無駄に多機能で重いからOSはVistaじゃね？

>>245
NTカーネルの信頼性はないだろw

じゃあ、Meでどうよ？

Meだな

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050617/105884/
> 久多良木さんにお会いしました。Cellの発表後に，
> 「内蔵するSPEの数を8個にしたのは，2のべき乗にこだわるという美学から」と語っていました。
> そのSPEを7個しか動作しないことに，「これは美学に反するんじゃないですか」と問いかけたところ,
> 「これこそ究極の美学でしょ」と切り替えされました。

PS3の性能が高すぎる！？

GT5の山内が遠まわしに言ってただろ、"PS3が低性能"だからGT5はひどい出来だって

PS3は高性能！！

ただ、ゲームに向いてないだけ

>>249
いやいやいや、なんにも切りかえせてないだろｗｗ

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0903/kaigai017.htm

【久夛良木氏】
> 毎回僕らは半ば怒って正しているんだけど、少なくとも当社はハードで損をするビジネスモデルは
> 成り立たない。ところが、ゲーム機のハードウェアは赤字でも出すとか、変な誤解を意図的に流す
> 人たちがいる。それで、本当に他社がそうしたこと(ハードを赤字で出す)をやって、見事にひどい目に
> あっている。毎年赤字を出さざるを得なくなったり……。

> 　例え、トントンになったとしても、それでは次の投資ができない。僕らも、ソニーグループから
> 潤沢な資金をもらって、PS1とかPS2とかPS3に投資しているんじゃない。
> 自らもうけてたオカネでやっている。

> そのためには、ハードで損をするビジネスモデルはありえない。

PS3goMe

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20040921/scei.htm

> PS/PS2用ゲームとの下位互換性についても、「チャレンジしないわけにはいかない。
> (下位互換性の維持は)プレイステーションの美学だ」と非常に前向きな姿勢を示した。

Cellにこだわって扱いの難しい非対称マルチコアなCPUのっけたのと、それがためにGPUの開発に失敗した挙句にGeForce7600GT相当なモンを変わりに付けちゃったのと、
ゲームはリアルタイムだ云々訳の分からないこと言って、相変わらずメモリ容量をケチったところは、戦略ミスと言うより設計ミスだと思うね。
後はハードばっかでミドルウェア等の開発環境の構築を軽視したのは明らかな戦略ミス。
MSのDirectXみてえなモンをSONYはとっとと作るべきだった。

PS3の性能を絶対に実現できないところまで高くしようとしすぎたのは久夛良木の戦略ミス

>>195
「やばい時代になったでしょ？
　でもそれがPS3の所為なんだよね」

ちょっとまて

>>255
それを言うなら上位互換じゃねえの？

上位互換と下位互換
前方互換と後方互換がごちゃまぜだな

>>258
そんな事も知らない人が作ったハードなんだよなあ
PSP・PSXみたいな大失敗ハードもねえ・・・

>>256
ソニーはソフト会社じゃなくてハード会社だからなあ

でもそのハードの出来が一番まずいことになってるんだよなぁ

>>256
RSXの実効性能は7600GTじゃなくて7600GS並かそれ以下だよ
ベースは7800GTXなのにな……

正直この程度の性能しかないのにGT5はかなり頑張ってると思う

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/index.html

> EIB自体は96Bytes/Cycle(307.2GB/sec)というとんでもなく大きな帯域を持っているが、
> SPEやPPEが各々16Bytes/Cycle(51.2GB/sec)だから、これが一斉に通信を行った場合それだけで
> 144Bytes/Cycle(460.8GB/sec)に達するわけで、決して帯域は十分ではない。
>
> EIB自体は16bytes×4構成のリング構造を取っており、速度はCPUの半分で動作する。
> アベレージでも200GB/secの帯域が確保できる
>
> この構造だと、PPEやMIC(XDR DRAMコントローラ)からAC0までに3つもACを経由することになり
> そのレイテンシがちょっと気になるところである。

>>263
その発は、もっと頑張ってるPS3の他のレースゲームに失礼すぎる

>>265
あくまでもGPUに限った話
GT5をトータルで語るなら俺はテクスチャ以外褒められない

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060609/sce.htm
> PLAYSTATION 3では、
> 1/60秒ごとに全てのアクションのレスポンスを返さないといけない。
> それをフルHDの映像で、リアルタイムに全て作り出す