次世代機ではもうこれ以上のグラフィックはいらない
1 ：名無しさん必死だな：
PS3やXbox360のグラフィックでもう十分だろ。これ以上はいらない。
いるというやつは、なぜいるのか、教えてくれ。
いるというやつは、なぜいるのか、教えてくれ。
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すでにPCが3世代ぐらい進んでいるんだがｗ
いらない以前に今でさえ日本の中小はついていけてない。
>>4
お仕事ご苦労様です
お仕事ご苦労様です
6 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 21:48:43 ID:M8vRnH8R0
もう充分だよな
リアルにしすぎてもキメェ
リアルにしすぎてもキメェ
3D対応するならもうちょっと必要かな
8 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 21:51:48 ID:bjtoakMFO
高グラはPCにまかせるべきですな
正直PS2レベルでもサードは青息吐息ですぞw
正直PS2レベルでもサードは青息吐息ですぞw
9 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 21:51:53 ID:GGgi60x40
360がジャストだな。
wiiは半歩足りない。
wiiは半歩足りない。
いや、普通にフルHDをなめらかに扱えるハードは必要だろ
今のは色々叩かないといけなかったり、60fpsを諦めなければいけなかったり
足りなさすぎる
そういうのを、ハードが吸収してくれるってのでとりあえず次世代だ
今のは色々叩かないといけなかったり、60fpsを諦めなければいけなかったり
足りなさすぎる
そういうのを、ハードが吸収してくれるってのでとりあえず次世代だ
グラフィック表示性能の向上が必要かどうか、という意味では、
処理落ちなしで多量のオブジェクトを同時に動かしたりするために必要
ただしグラフィックを実写に近づける必要があるかは疑問
全部実写になってしまうとゲームの雰囲気がどれも似たり寄ったりになってしまいそう
実際、現時点でもリアル系のグラは食傷気味
処理落ちなしで多量のオブジェクトを同時に動かしたりするために必要
ただしグラフィックを実写に近づける必要があるかは疑問
全部実写になってしまうとゲームの雰囲気がどれも似たり寄ったりになってしまいそう
実際、現時点でもリアル系のグラは食傷気味
グラフィックレベルは箱○クラスでも問題ないので
フルHDで固定60fspになるレベルが欲しい
フルHDで固定60fspになるレベルが欲しい
とりあえず1080p60fをそつなくこなせるレベルにはしてくれよ
現状は720pもやっとなんだから
現状は720pもやっとなんだから
14 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 21:57:34 ID:oKuP6O/D0
PS3は1080P、120fps、2画面！
トップガンならなめらかに扱えるはず！！
って近所の李のおっちゃんが言ってたぞ？
トップガンならなめらかに扱えるはず！！
って近所の李のおっちゃんが言ってたぞ？
おれ目ぇ悪いからフルＨＤなんていらないよ
そもそも画面から２ｍ離れて画素が判別できるってニカウさんかよ
そもそも画面から２ｍ離れて画素が判別できるってニカウさんかよ
日本のサードは少なくとも付いていけないだろうな
現状のグラのまま快適さを上げるには結局性能アップが必要な訳だ
性能上がると何にパワー使うってグラの向上だろ
性能上がると何にパワー使うってグラの向上だろ
>>1
正直同意
正直同意
PCは進んでるけど、GIもテッセレーションも力技だし、
ゲームグラフィックが「劇的に」変わるわけじゃないわな。
極論すれば、ラジオシティやレイトレがリアルタイムで
レンダリングできる時代になれば、ゲームの環境光なんかは
リアルになると思うけど、今以上にゲーム性があがると思えん
2Dでもファミコンのソフトは遊ぶのは辛いけど、スーファミ
以降なら今でも遊べるように、3Dゲームでも、N64や初代PS
は辛いにせよ、現行世代機のソフトは（名作なら）長生き
するんじゃないの。名作が少ないのは難だが。
ゲームグラフィックが「劇的に」変わるわけじゃないわな。
極論すれば、ラジオシティやレイトレがリアルタイムで
レンダリングできる時代になれば、ゲームの環境光なんかは
リアルになると思うけど、今以上にゲーム性があがると思えん
2Dでもファミコンのソフトは遊ぶのは辛いけど、スーファミ
以降なら今でも遊べるように、3Dゲームでも、N64や初代PS
は辛いにせよ、現行世代機のソフトは（名作なら）長生き
するんじゃないの。名作が少ないのは難だが。
20 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 22:08:22 ID:GGgi60x40
最終的にたどり着くと楽なのは、
世界を自動生成出来るような能力。
大都会だの大自然だの、ある程度パターンが決まった物を
シコシコポリゴンを組んだり、そのデータをメディアに焼いたりするのは
馬鹿くさいでしょ。
必要な面積とシードを入力すれば勝手にコンソール側が
用意してくれると楽かもね。
世界を自動生成出来るような能力。
大都会だの大自然だの、ある程度パターンが決まった物を
シコシコポリゴンを組んだり、そのデータをメディアに焼いたりするのは
馬鹿くさいでしょ。
必要な面積とシードを入力すれば勝手にコンソール側が
用意してくれると楽かもね。
21 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 22:11:45 ID:389FQ1oZO
1000万本近く売れた海外メーカーすらHD機のせいでり赤字なんだから、もうグラフィック上げるの勘弁してやれ
解像度とかはいいんでセンスのいいグラを追求してくれ
24 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 22:27:14 ID:ummlAFlz0
テレビの規格に合わせるだけではつまらんから売れないね
大人でも見れないようなブルーレイや3Dを学生のうちに体験できるのは大きい
大人でも見れないようなブルーレイや3Dを学生のうちに体験できるのは大きい
安定して60fpsが出せますとか、そんなもん超少数のマニア以外には訴求効果まったくないじゃん。
普通「次世代機」という時には目で見て誰にでもわかるくらいの変化が必要だろ？
そういうのないから、次世代機は相当遅れるだろうな。後5年くらいないんじゃないか。
普通「次世代機」という時には目で見て誰にでもわかるくらいの変化が必要だろ？
そういうのないから、次世代機は相当遅れるだろうな。後5年くらいないんじゃないか。
PS2で出すようなレベルのゲームを、PS3で乱発されりゃそんな人も増えるわな。
間もなく60fpsが出せない次世代機用大作カーシミュレーションゲームが出るというのに
28 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 22:38:04 ID:cheBTNQg0
グラフィックは今くらいでいいから物理演算をもっとちゃんとやれ
壁に人やモンスターがめりこんだりするようなチャチなゲームばっかじゃん
モンハンなんか特にそうだが
背景に落ちてるものは何でも拾ったり投げたりできる
ハシゴもツタもない場所で塀をよじ上ったりできる
そういうのが”リアル”だろ？
壁に人やモンスターがめりこんだりするようなチャチなゲームばっかじゃん
モンハンなんか特にそうだが
背景に落ちてるものは何でも拾ったり投げたりできる
ハシゴもツタもない場所で塀をよじ上ったりできる
そういうのが”リアル”だろ？
29 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 22:39:52 ID:kwevxsHQ0
メーカーが赤字なのはトップハード市場がまったく機能してないせいでしょ
いずれにしてもCODやFO3やアサクリやバイオショックやアンチャ2レベルのゲームも作れない
日本メーカーの社員に限ってこういう泣きごとスレ立てるのに失笑もんですがね
「もうこれ以上のグラは無理だあ」
っていやいやお前ら日本メーカーはまったくそんな口聞いてもいい位置にこれてないからな
KUF2とかいう韓国ゲーにすら負けてんのちゃうマジで
いずれにしてもCODやFO3やアサクリやバイオショックやアンチャ2レベルのゲームも作れない
日本メーカーの社員に限ってこういう泣きごとスレ立てるのに失笑もんですがね
「もうこれ以上のグラは無理だあ」
っていやいやお前ら日本メーカーはまったくそんな口聞いてもいい位置にこれてないからな
KUF2とかいう韓国ゲーにすら負けてんのちゃうマジで
>>26>>27
はいはいPS3はゴミですね。でもそのゴミで十分だと思う人がいるくらいなわけだよ？
60fpsがどうたらこうたらとか、そういうの興味ある人、そもそもその言葉を聞いたことがある人自体が少数派なわけだろう。
>>28
それをゲーム性に落とし込むまで作りあげるのにどんだけの時間と金がかかるんだよ。無理だろ。
しかもプレイする上でもめんどくさいことになりそうだし。
はいはいPS3はゴミですね。でもそのゴミで十分だと思う人がいるくらいなわけだよ？
60fpsがどうたらこうたらとか、そういうの興味ある人、そもそもその言葉を聞いたことがある人自体が少数派なわけだろう。
>>28
それをゲーム性に落とし込むまで作りあげるのにどんだけの時間と金がかかるんだよ。無理だろ。
しかもプレイする上でもめんどくさいことになりそうだし。
＞60fpsがどうたらこうたら
これマリオカートDSの時に滅茶苦茶叩かれた事だよな
実際は可能だったわけで
これマリオカートDSの時に滅茶苦茶叩かれた事だよな
実際は可能だったわけで
32 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 22:43:56 ID:bjtoakMFO
少し足りない
今のグラで60FPS安定くらいのスペックは欲しい
今のグラで60FPS安定くらいのスペックは欲しい
>>31
だーからそんなことでマリカDSを叩いてたバカも超少数、ネットにしか存在しない実質100人いるかどうかも分からん層だろうが！
なんで物事を全部ハード争いに落とし込もうとするんだよ。イライラする。俺はSCEも任天堂もMSもどこも煽りたいわけでもないの！
そうじゃなくて、現実にゲーム買う人のうち60fpsがどうたら画素がどうたらとか、普通言わないだろ？
そういう人たちに対して「これが次世代機だ！」って自信を持って数万払わせられることができるかっつったら、できないでしょって話だよ。
だーからそんなことでマリカDSを叩いてたバカも超少数、ネットにしか存在しない実質100人いるかどうかも分からん層だろうが！
なんで物事を全部ハード争いに落とし込もうとするんだよ。イライラする。俺はSCEも任天堂もMSもどこも煽りたいわけでもないの！
そうじゃなくて、現実にゲーム買う人のうち60fpsがどうたら画素がどうたらとか、普通言わないだろ？
そういう人たちに対して「これが次世代機だ！」って自信を持って数万払わせられることができるかっつったら、できないでしょって話だよ。
35 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 22:47:04 ID:GGgi60x40
>>30
そういう決まりごとを人間が一々設定してる現状が間違ってるのさ。
ゲーム内にAI大工だとかAI物理監視要員を放てば勝手に何とかしてくれるのが理想。
決まりきった当たり前を人間がシコシコ打ち込むのは本当にバカげてる。
そういう決まりごとを人間が一々設定してる現状が間違ってるのさ。
ゲーム内にAI大工だとかAI物理監視要員を放てば勝手に何とかしてくれるのが理想。
決まりきった当たり前を人間がシコシコ打ち込むのは本当にバカげてる。
36 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 22:47:30 ID:kwevxsHQ0
これ以上のグラはいらないという人たちは
どんどんグラフィックレベルが上がっていく
無料のPCゲーム(FPS, RTS, MMORPG)等に流れていくんじゃないかと思う。
どんどんグラフィックレベルが上がっていく
無料のPCゲーム(FPS, RTS, MMORPG)等に流れていくんじゃないかと思う。
38 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 22:49:21 ID:cheBTNQg0
>>30
>>32
とりあえず、めり込みだけでも何とかしてもらいたいもんだな
壁際で倒したミラボレアスの首がレンガの中にすり抜けていくぞ
ちゃんと壁際で首が曲がるか、レンガが崩れるかしないと駄目だろ
ドラえもんの「通り抜けフープ」じゃないんだからｗ
>>32
とりあえず、めり込みだけでも何とかしてもらいたいもんだな
壁際で倒したミラボレアスの首がレンガの中にすり抜けていくぞ
ちゃんと壁際で首が曲がるか、レンガが崩れるかしないと駄目だろ
ドラえもんの「通り抜けフープ」じゃないんだからｗ
リアリティが全てな人たちは融通きかねーな、ゲームやめて現実世界のみで生きていくべき
現実をすっかり模した世界を、従来コントローラーで周りたいの？
アンバランスな話だな
アンバランスな話だな
42 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 22:53:19 ID:bjtoakMFO
最近米国ではコントローラーで超リアルな戦争が出来るらしいですぞ…
60フレームは確実にいる
動かしたらガクガク、要所要所で更にコマ落ちはすごい白ける
動かしたらガクガク、要所要所で更にコマ落ちはすごい白ける
>>7 も言ってるがHDMI1.4での3D対応がまず必要。
そのためにはもう少しだけパワーが必要だな。
そのためにはもう少しだけパワーが必要だな。
今のグラフィックでフレームレートとかの安定性が保てたら最高だ。
あと、遠景をちゃんと表示したり、多数のオブジェクトをスムーズに動かしたり。
近景のグラフィックのレベルは確かに現状で十分。
あと、遠景をちゃんと表示したり、多数のオブジェクトをスムーズに動かしたり。
近景のグラフィックのレベルは確かに現状で十分。
GT5先輩が60fpsだったらここまで否定しなかったんだろうな
むしろ推進していただろw
むしろ推進していただろw
49 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 22:56:12 ID:GGgi60x40
>>40
キネクトは既に100万台売れたらしいぞ。MS公式な。
キネクトは既に100万台売れたらしいぞ。MS公式な。
これ以上のスペック求めたところで対応できるソフトがどんだけあるんだろ
開発だけでサード死んじゃうよ
開発だけでサード死んじゃうよ
51 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 22:58:27 ID:cheBTNQg0
サード頼みの会社は特に大変だなｗ
うーん、色々快適になるってのは理解はできるんだが…でもやっぱり、新しいゲーム機を買わせるほどの力になるとは思えんな。
3Dに必要って、そもそも3Dテレビ自体が現状普及してねーし、普及する見込みもないじゃん。映画館で限界だろうあれは。
>>47
ゲハではお前みたいな思考法の奴が「普通」なんだろうが、今夜はなぜか無性にムカつくぜ。
>>49
MSだってキネクトを出してきたってことは、映像綺麗にしてももう誰もついてこないだろう、と思ってると思うんだよな。
据え置きの魅力はもうそういうことじゃ押し出せなくて、テレビの前でみんなができる、ってとこを押し出すしかないんじゃないかと
3Dに必要って、そもそも3Dテレビ自体が現状普及してねーし、普及する見込みもないじゃん。映画館で限界だろうあれは。
>>47
ゲハではお前みたいな思考法の奴が「普通」なんだろうが、今夜はなぜか無性にムカつくぜ。
>>49
MSだってキネクトを出してきたってことは、映像綺麗にしてももう誰もついてこないだろう、と思ってると思うんだよな。
据え置きの魅力はもうそういうことじゃ押し出せなくて、テレビの前でみんなができる、ってとこを押し出すしかないんじゃないかと
53 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:01:21 ID:GGgi60x40
>>50
いや一線を越えるとサードが無茶苦茶楽になるのよ。
今はポリゴンを一枚一枚貼りあわせて町の箱庭なんかを作ってるけど
そんなの人間がやる必要ないのよ。
風景写真一枚をチラッと見せれば見えない部分まで推測して
町の箱庭が自動で出来上がるシステムは作れるはず。
本当に杓子定規な決まりごとの組み合わせなんだからさ。
現状のハードパワーじゃそれをやる万分の一にも達してないだろうけどね。
いや一線を越えるとサードが無茶苦茶楽になるのよ。
今はポリゴンを一枚一枚貼りあわせて町の箱庭なんかを作ってるけど
そんなの人間がやる必要ないのよ。
風景写真一枚をチラッと見せれば見えない部分まで推測して
町の箱庭が自動で出来上がるシステムは作れるはず。
本当に杓子定規な決まりごとの組み合わせなんだからさ。
現状のハードパワーじゃそれをやる万分の一にも達してないだろうけどね。
ハードパワーがいる所の計算はクラウドのえらい所に任せるってなるんじゃないかな。
55 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:04:14 ID:ScUzn6Ud0
グラ厨がまじで癌
こいつらの意見なんて聞くから開発がついていけなくなる
PCの二の舞だな
こいつらの意見なんて聞くから開発がついていけなくなる
PCの二の舞だな
>>53
その程度FF14がやってるじゃないか
FF14のコピペマップをきれいに表示できるハードじゃなくて、
ゼノブレイドのいろんなオブジェクトをHDに簡単にしてくれる
ハードが望まれているんだと思うが
最初からHDでつくっても、トトリの２D顔面キャラじゃ萎えるだろうし
その程度FF14がやってるじゃないか
FF14のコピペマップをきれいに表示できるハードじゃなくて、
ゼノブレイドのいろんなオブジェクトをHDに簡単にしてくれる
ハードが望まれているんだと思うが
最初からHDでつくっても、トトリの２D顔面キャラじゃ萎えるだろうし
風景写真見せて再現するんなら、もう「すごい未来版Google」マップから
衛星立体データ拾ってきた方が早そう。将来的には。
衛星立体データ拾ってきた方が早そう。将来的には。
58 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:05:33 ID:u6m83s9w0
PS3やXBOX360ではオブリビオンの遠景が禿山になってしまってるので
これが樹木みっちり描写出来るくらいまではグラやメモリ性能上がって欲しい
これが樹木みっちり描写出来るくらいまではグラやメモリ性能上がって欲しい
59 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:06:15 ID:cheBTNQg0
結局、操作が難しすぎるんだよ今のゲームは
箱とＰＳ３の標準コントローラー、ボタン何個ついてるか数えてみろよ
あんなもん初心者や一般人に使いこなせるわけがない
「リモコン振るだけでいいんだ」
「体動かすだけでいいんだ」
そのくらい簡単にしないと一般人は寄って来ない
箱とＰＳ３の標準コントローラー、ボタン何個ついてるか数えてみろよ
あんなもん初心者や一般人に使いこなせるわけがない
「リモコン振るだけでいいんだ」
「体動かすだけでいいんだ」
そのくらい簡単にしないと一般人は寄って来ない
60 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:06:30 ID:GGgi60x40
>>54
まぁ一番の理想型はそうだよね。
地球シミュレーターの超絶バケモンみたいなのに
子機からアクセスしてその仮想現実内で遊ぶと。
ゲーム屋がやるのはロケ地の選定と道具の用意。
ルールの設定運用管理。
まぁ一番の理想型はそうだよね。
地球シミュレーターの超絶バケモンみたいなのに
子機からアクセスしてその仮想現実内で遊ぶと。
ゲーム屋がやるのはロケ地の選定と道具の用意。
ルールの設定運用管理。
ＩＦ「マジで？」
63 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:09:16 ID:iyn00mhB0
山内「GT5でやりたかった事はPS3というハードの制約によって十分に実現できなかった」
↑制約あって実現できなかったらしいよ。
↑制約あって実現できなかったらしいよ。
64 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:09:30 ID:ZKgaT3px0
65 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:10:22 ID:2JtDO53c0
正直にいってグラとかそんなに気にならない
ゲームデザインをよく考えて負荷がかからずとも
プレイヤーにゲームの世界を魅せられることは可能だと思う。
でも一方で、まだしょぼい気はするんだよな。
FO:NVとかやってるとフレームレートは常に60を保って欲しいし
遠くまでもっと綺麗に見渡せるようにして欲しい。
綺麗にするというより、基本の底上げみたいな感じかな。
ゲームデザインをよく考えて負荷がかからずとも
プレイヤーにゲームの世界を魅せられることは可能だと思う。
でも一方で、まだしょぼい気はするんだよな。
FO:NVとかやってるとフレームレートは常に60を保って欲しいし
遠くまでもっと綺麗に見渡せるようにして欲しい。
綺麗にするというより、基本の底上げみたいな感じかな。
CGモデルの作りこみは現時点でもOKだろ
あとはCG化の低予算化技術を進めるべき
クレイモデルからキャプって完成CGモデルが一発で作れるような方向性
キネクトみたいな深度情報も取れるカメラ3台くらい用意したら行けるんじゃね？
でも一度に描写できる数やｆｐｓなんかはまだ伸びる余地がある
遠景がニョッキリも興醒めだしな
あとはCG化の低予算化技術を進めるべき
クレイモデルからキャプって完成CGモデルが一発で作れるような方向性
キネクトみたいな深度情報も取れるカメラ3台くらい用意したら行けるんじゃね？
でも一度に描写できる数やｆｐｓなんかはまだ伸びる余地がある
遠景がニョッキリも興醒めだしな
67 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:12:07 ID:j0sCsrbJ0
PCが段違いに綺麗なの知ってるけど、それでも箱○のCOD：BO程度で充分と思ってしまう
68 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:12:16 ID:GGgi60x40
HD機がもう止まるとかギャグだろ
崖はまだ先だろもっと進めよチキンめ
崖はまだ先だろもっと進めよチキンめ
グラより先にもっと力入れるとこあるだろって話
71 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:15:21 ID:C3p6UMq80
はいお約束のアンチャ
http://zoome.jp/GAME1234/diary/166
ここまでやってもグラ至上主義の一部のゲーマーと開発者の自己満足でしか
ないよ。売る上げに直結してるわけでもない
でも過剰だとわかっていても止められない死のマラソンなんだよな
http://zoome.jp/GAME1234/diary/166
ここまでやってもグラ至上主義の一部のゲーマーと開発者の自己満足でしか
ないよ。売る上げに直結してるわけでもない
でも過剰だとわかっていても止められない死のマラソンなんだよな
72 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:16:05 ID:GGgi60x40
ロードの長さは一番気を使って欲しい、あと発表から発売までの期間をだな・・・
75 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:20:25 ID:GGgi60x40
ファミコン時代を思い出すといい。
基本的に制限なしのフリーダムアーケードと、
色数スプライト音色制限との壮絶な戦いのファミコン。
出来上がる商品のケレン味は雲泥だけど、
掛かってる手間は大して変わらないという。
基本的に制限なしのフリーダムアーケードと、
色数スプライト音色制限との壮絶な戦いのファミコン。
出来上がる商品のケレン味は雲泥だけど、
掛かってる手間は大して変わらないという。
グラがよければPV詐欺やSS詐欺ができるからな
78 ：よしお ◆it9u0zA8r2 ：2010/11/20(土) 23:23:42 ID:FO8bcQEZ0
>>71
アンチャ2やっぱり凄いなw
しかし720p30fpsのタイトルなわけで、
これが3D1080p60fpsで動くくらいの性能が頂点かなと。
実際のところアンチャ2やGOW3のグラ見て汚い、もっと凄いグラが欲しいなんて言う奴みたことないよ。
まぁほぼ解像度とfpsの不満以外は極まっているし、開発者もそれは理解しているんだよ。
むしろ永遠にグラの追及が続くという幻想をもっているユーザーが多いって感じかな。
アンチャ2やっぱり凄いなw
しかし720p30fpsのタイトルなわけで、
これが3D1080p60fpsで動くくらいの性能が頂点かなと。
実際のところアンチャ2やGOW3のグラ見て汚い、もっと凄いグラが欲しいなんて言う奴みたことないよ。
まぁほぼ解像度とfpsの不満以外は極まっているし、開発者もそれは理解しているんだよ。
むしろ永遠にグラの追及が続くという幻想をもっているユーザーが多いって感じかな。
大半のWiiユーザは体感ゲー＝疲れるって学習したんじゃない？
>>78
凄いか？これ
凄いか？これ
82 ：よしお ◆it9u0zA8r2 ：2010/11/20(土) 23:29:39 ID:FO8bcQEZ0
>>80
凄いだろこれはw
アンチャ2ってのは地面眺めるゲームじゃないぞ?
プレイヤーによってはゲーム中一回もこんな地面なんてまじまじ見ないと思うぞ。
それでもこれだけ作り込んであるんだよ。
しかもアンチャ2はここだけ凄いってんじゃ無くて、
ゲーム全編全てがこのテンションでえがかれている。
驚異的だよ。
凄いだろこれはw
アンチャ2ってのは地面眺めるゲームじゃないぞ?
プレイヤーによってはゲーム中一回もこんな地面なんてまじまじ見ないと思うぞ。
それでもこれだけ作り込んであるんだよ。
しかもアンチャ2はここだけ凄いってんじゃ無くて、
ゲーム全編全てがこのテンションでえがかれている。
驚異的だよ。
でも売れないという悲劇ｗ
85 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:32:44 ID:GGgi60x40
んでそれを人力で構築してるのが果てしなくバカなのよ。
んで人力で構築せざるを得ないハード性能が不甲斐ないわけ。
んで人力で構築せざるを得ないハード性能が不甲斐ないわけ。
86 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:33:32 ID:M7DNXw5w0
よしお ◆it9u0zA8r2 ：2010/11/20(土) 22:45:20 ID:FO8bcQEZ0
そんなもん据置撤退にきまっとるがなw
そんなもん据置撤退にきまっとるがなw
これから発展するのはテッセレータとかプロシージャルみたいな金掛けずに向上させる技術でしょ
88 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:35:13 ID:Xoug0QgB0
その前にソフト会社がいくつ残るのかの方が
気になる もう必死にしがみついてる手が痺れてる会社
ばかりだろ？
気になる もう必死にしがみついてる手が痺れてる会社
ばかりだろ？
新手のポケモンか？
もうグラはいいからエンジンとか
AIの方に、いい加減真面目にとりかかってもらいたい
オンラインで誤魔化すとかやってほしくないわ
AIの方に、いい加減真面目にとりかかってもらいたい
オンラインで誤魔化すとかやってほしくないわ
91 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:38:03 ID:kwevxsHQ0
PS3＆360という現在すら使いこなせていないものに
次のことまで語る資格はないでしょう
おめえら日本メーカーはまず和ゲー版オブリやアサクリ作れと
何年待ってもまったく出てこねえ
ようやく出たかと思えばハード性能がウンコだから
キャヤモデリングもグラもしょぼいアゴブレイドだし
そうじゃねえんだよ
アサクリ並のキャラモデリングでアサクリ並に作り込んだ世界を動き回りたい
言うてるわけ。
ライトニングみたいな和ゲーキャラでな
間違ってもアゴブレイドキャラではない
ライトニングで川に飛び込んで兵隊まいたり
超高い塔に登ってピューンと飛び降りたりしたいわけ。
あるいはライトニングで隠れ街に辿り着き、そこで家を購入し犬とか飼って一緒にモンスター退場に
出掛けたりしたいわけ。洋ゲーは出来てる。
次のことまで語る資格はないでしょう
おめえら日本メーカーはまず和ゲー版オブリやアサクリ作れと
何年待ってもまったく出てこねえ
ようやく出たかと思えばハード性能がウンコだから
キャヤモデリングもグラもしょぼいアゴブレイドだし
そうじゃねえんだよ
アサクリ並のキャラモデリングでアサクリ並に作り込んだ世界を動き回りたい
言うてるわけ。
ライトニングみたいな和ゲーキャラでな
間違ってもアゴブレイドキャラではない
ライトニングで川に飛び込んで兵隊まいたり
超高い塔に登ってピューンと飛び降りたりしたいわけ。
あるいはライトニングで隠れ街に辿り着き、そこで家を購入し犬とか飼って一緒にモンスター退場に
出掛けたりしたいわけ。洋ゲーは出来てる。
>>91
その代わりバグだらけだねぇあっち
その代わりバグだらけだねぇあっち
メモリ増やせメモリ
95 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:39:51 ID:389FQ1oZO
国内メーカーに写実的なグラフィックは期待していない
ファルコム的なやつでいい
ただ空の軌跡は妙な方向に進んでる気がしないでもない
ファルコム的なやつでいい
ただ空の軌跡は妙な方向に進んでる気がしないでもない
とりあえずフルHD以上の解像度で60fpsをキープ＋物理演算で液体をヌルヌルにしてくれればいいかな
98 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:41:37 ID:M7DNXw5w0
ｱﾝﾁｬｰﾃｯﾄﾞ ｴﾙ・ﾄﾞﾗﾄﾞの秘宝 ＳＣＥ 55,003
そんなに凄いソフトが5万しか需要が無いのなら確かに次世代機いらないのかもなｗ
そんなに凄いソフトが5万しか需要が無いのなら確かに次世代機いらないのかもなｗ
>>98
PCでも出していたらもっと売れてただろうね
PCでも出していたらもっと売れてただろうね
100 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:45:18 ID:M7DNXw5w0
>>99 それはないわ。
CAllofDUTYですら据え置きの売り上げがメインだぞ。
CAllofDUTYですら据え置きの売り上げがメインだぞ。
101 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:47:37 ID:M7DNXw5w0
ブラックップスが初日据え置き売り上げが550万 PC5万だから
ｱﾝﾁｬなんかPCで出したら5千本だろｗ
ｱﾝﾁｬなんかPCで出したら5千本だろｗ
>>100
そうなんだ なんか全体的に下火だな
そうなんだ なんか全体的に下火だな
PCで売れるタイプのゲームじゃねーぞ
グラが向上するほど非ゲーマーにはとっつきにくくなる
もうＨＤは終わコン
もうＨＤは終わコン
106 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2010/11/20(土) 23:48:36 ID:5gZZKnX90
｀ヽ:::::ヽ:!::/
>'"￣ヽ. 物理演算でダブルパイズリが再現できるようにならない世界なんて２１世紀じゃない
iﾆ::ﾟдﾟ :;:i
>'"￣ヽ. 物理演算でダブルパイズリが再現できるようにならない世界なんて２１世紀じゃない
iﾆ::ﾟдﾟ :;:i
107 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:48:43 ID:bjtoakMFO
洋ゲはんも結構赤字のところ多いですな
一山当てれば利益は出るんですがな…
一山当てれば利益は出るんですがな…
108 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:49:40 ID:GGgi60x40
グラ戦争ではもう結果出てんだから
エンジン、AIで巻き返すしか無い
日本人はこっちのほうが得意だろう？
エンジン、AIで巻き返すしか無い
日本人はこっちのほうが得意だろう？
110 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:49:55 ID:1Nb3r8Qx0
FullHDで60fps安定動作までは進化して欲しい
日本製の頭が良いAIのゲームってどれよ
ドラクエ4
それのどこが得意なんだよｗｗｗ
>>113
あの緑はやっかいでした
あの緑はやっかいでした
コンシューマ機は固定パイプラインの座標変換＆ライティングのままでよかった気がする（DirectX7世代の技術）
シェーダーに移行したことで付いていけなくなったプログラマが多数落ちこぼれた
シェーダーに移行したことで付いていけなくなったプログラマが多数落ちこぼれた
稲船氏：
もっともっと。もっと面白いものを，もっとキレイなものを，
と人間の欲望は上がっていきますよね。
これは当然のことだし，別に悪いことではありません。
でもそこに問題が発生しました。ユーザーさんの「もっと」と，
クリエイターの「もっと」が，大きくズレてきてしまったんです。
4Gamer：
あー……なんていうか，損益分岐点のグラフみたいな感じですか？
稲船氏：
そう。最初のうちはね，いいんですよ。ユーザーさんの「もっと」と，クリエイターの「もっと」は，
クリエイターのほうが上を走っていて，お互いが同じ傾斜角度で上がるグラフになってました。
でも，それがあるときを境に，ユーザーさんの「もっと」が上回ってしまったんです。
ユーザーさんの「もっと」が，以前とは比較にならない速度で上がったせいなのか，
クリエイター側がサボって傾斜がゆるやかになってしまったせいなのか，そこまでは僕には分かりません。
でも抜かれてしまってもう追いつけないところまで行きつつあるのは事実だと思います。
もっともっと。もっと面白いものを，もっとキレイなものを，
と人間の欲望は上がっていきますよね。
これは当然のことだし，別に悪いことではありません。
でもそこに問題が発生しました。ユーザーさんの「もっと」と，
クリエイターの「もっと」が，大きくズレてきてしまったんです。
4Gamer：
あー……なんていうか，損益分岐点のグラフみたいな感じですか？
稲船氏：
そう。最初のうちはね，いいんですよ。ユーザーさんの「もっと」と，クリエイターの「もっと」は，
クリエイターのほうが上を走っていて，お互いが同じ傾斜角度で上がるグラフになってました。
でも，それがあるときを境に，ユーザーさんの「もっと」が上回ってしまったんです。
ユーザーさんの「もっと」が，以前とは比較にならない速度で上がったせいなのか，
クリエイター側がサボって傾斜がゆるやかになってしまったせいなのか，そこまでは僕には分かりません。
でも抜かれてしまってもう追いつけないところまで行きつつあるのは事実だと思います。
118 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:56:44 ID:1Nb3r8Qx0
ドラクエのAIってガンガン行こうぜ、とかのあれかーーー！！
>>10
そんなキチガイ向けの物はPCでやれば良いだけだ
そんなキチガイ向けの物はPCでやれば良いだけだ
グラの質じゃなくて、例えばヘッドマウントディスプレイの実用化とか
そういう方向性でのグラ向上はアリかなぁと
そういう方向性でのグラ向上はアリかなぁと
グラは要らないかも知れないけど、
処理能力と開発しやすい環境は欲しいねぇ。
処理能力と開発しやすい環境は欲しいねぇ。
飯田和敏がもう何年も前に
美術、絵の世界ではただリアルに描くなんてとっくに無価値なものとして
方向転換したのにゲームはまだやってる、幼いねぇみたいに言ってたわ
美術、絵の世界ではただリアルに描くなんてとっくに無価値なものとして
方向転換したのにゲームはまだやってる、幼いねぇみたいに言ってたわ
123 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 00:12:06 ID:JUY7iKY40
つまり、飯野賢治にやっと時代が追いついたということか
CoDシリーズを毛糸のカービィみたいな感じで出されても困るけどなｗ
でも逆にカービィをCoDみたいな感じにされても困るだろう？
ゲームの雰囲気にそれぞれ個性を出そうとするなら
なんでもかんでもリアル系にするのはマズイ
ゲームの雰囲気にそれぞれ個性を出そうとするなら
なんでもかんでもリアル系にするのはマズイ
129 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 00:18:51 ID:3V1Ka3KPO
風のリグレットをdisるヤツがそろそろ出てくる頃合い
131 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 00:23:01 ID:0WqvDNt+0
>>124
そんなモノはもう15年も前に作られてるぞｗ
これでスプライトに限界を感じたから
ポリゴンに移行したんだろよ。
http://www.youtube.com/watch?v=rMDWKYliOEM&hd=1#t=0m32s
そんなモノはもう15年も前に作られてるぞｗ
これでスプライトに限界を感じたから
ポリゴンに移行したんだろよ。
http://www.youtube.com/watch?v=rMDWKYliOEM&hd=1#t=0m32s
これ以上グラはいらないって言う奴って
たぶん一枚絵的な見た目の事しか頭にないっしょ
相当数のオブジェクトを同時に処理できたり
テクスチャの処理、演算処理、こういうのも含めてグラの向上だから
何より、そういったものを容易にできる性能は開発減少に繋がるわけで
高性能＝開発費の高騰ってのは大間違い
たぶん一枚絵的な見た目の事しか頭にないっしょ
相当数のオブジェクトを同時に処理できたり
テクスチャの処理、演算処理、こういうのも含めてグラの向上だから
何より、そういったものを容易にできる性能は開発減少に繋がるわけで
高性能＝開発費の高騰ってのは大間違い
>>132
性能向上したんだから、もっとモーション滑らかになるに決まってるだろ、と考えるお客
性能向上したんだから、前より楽に作れるようになったはず！
だから価格も安くなって当然だろ、と言い始めるお客
そういう連中に合わせて前よりもっと細かくモーションキャプチャを取って、
データ管理に手間暇かけて、演算やテクスチャの最適化も頑張ったのに、ソフトが高過ぎるとゴネられる
おまいさんの認識は、いくらなんでも開発を甘く見過ぎ
性能向上したんだから、もっとモーション滑らかになるに決まってるだろ、と考えるお客
性能向上したんだから、前より楽に作れるようになったはず！
だから価格も安くなって当然だろ、と言い始めるお客
そういう連中に合わせて前よりもっと細かくモーションキャプチャを取って、
データ管理に手間暇かけて、演算やテクスチャの最適化も頑張ったのに、ソフトが高過ぎるとゴネられる
おまいさんの認識は、いくらなんでも開発を甘く見過ぎ
135 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 00:39:40 ID:LXw6XLke0
スペック＝グラの考えがおかしい
極論をいえばどんなものでも動くスペックがあれば一番コストが管理がしやすいだろ
極論をいえばどんなものでも動くスペックがあれば一番コストが管理がしやすいだろ
136 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 00:42:25 ID:3V1Ka3KPO
作り込みがしんどくなってサードが死ぬほうが早そうですな
137 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 00:43:11 ID:0WqvDNt+0
>>134
洋サード勢の技術ダンピングが悪いのよｗ
あんな感じの和ゲーを頼む。→違うコレじゃない！の繰り返し
ちなみに80年代はまるで逆の立場ね。いろんな意味で。
リアル狂人にゲーム作らせてたみたいだし。アーケードの話ね。
洋サード勢の技術ダンピングが悪いのよｗ
あんな感じの和ゲーを頼む。→違うコレじゃない！の繰り返し
ちなみに80年代はまるで逆の立場ね。いろんな意味で。
リアル狂人にゲーム作らせてたみたいだし。アーケードの話ね。
138 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 00:43:29 ID:E8T2RiWxO
SDのショボグラモンハンに期待してるお前らが何言ってんだよ
リトルチャロとかそういう路線のCGにしてほしい
見た目よくするよりもフレームやロードの快適性を上げて欲しいね
142 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 00:56:29 ID:PJT5FI/u0
個人的にハードメーカーに望むことは次世代機では徹底的なまでのサードへのサポート環境と
ソフトを開発しやすいハードにしてくれることかな
ソフトを開発しやすいハードにしてくれることかな
どんな表現もOKなのにリアルに偏重しすぎてるある
リンボとかエルシャダイみたいなオンリーワン目指した方がいいんじゃないかな
スコットピリグラムなんかいい線行ってると思う
ゲームとしても面白いから今の路線ってなんなのって感じも受ける
リンボとかエルシャダイみたいなオンリーワン目指した方がいいんじゃないかな
スコットピリグラムなんかいい線行ってると思う
ゲームとしても面白いから今の路線ってなんなのって感じも受ける
144 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 00:58:59 ID:0WqvDNt+0
グラはこんくらいでええよ
物理演算とfpsを向上させてくれれば
物理演算とfpsを向上させてくれれば
×グラフィックはいらない
○安価に高画質なグラフィックを大量に欲しい
グラフィックは生産性が低すぎる
○安価に高画質なグラフィックを大量に欲しい
グラフィックは生産性が低すぎる
147 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 01:03:29 ID:3V1Ka3KPO
オンリーワンは使い回しができないのが難ですな
サードは過去作からコピペするなりしてもっと手を抜くべきですぞ
サードは過去作からコピペするなりしてもっと手を抜くべきですぞ
グラフィック向上よりも、いいかげん3D酔いしない3D画質を提供してくれ。
>>144
発想自体に芸術的センスいるからね
世界観まとめるにしろ
漫画でも一コマ見て、これはドラゴンボール、これはワンピース、これはジョジョってのが
ゲームだと少ないよね
FPSとJRPGはガチで全部同じに見える
関係ないけどランブルローズってなんで新作出ないんだ？
ああいう、技術の粋をエロのみに特化させました的なゲームは貴重なのに
発想自体に芸術的センスいるからね
世界観まとめるにしろ
漫画でも一コマ見て、これはドラゴンボール、これはワンピース、これはジョジョってのが
ゲームだと少ないよね
FPSとJRPGはガチで全部同じに見える
関係ないけどランブルローズってなんで新作出ないんだ？
ああいう、技術の粋をエロのみに特化させました的なゲームは貴重なのに
これいじょうの開発費の高騰は耐えられないんじゃね
グラに凝って1つつくるのに年数かけると50億以上かるくこえて100億円いくんじゃね。
どのソフトもそのレベルになると会社がもたないんじゃね。
グラに凝って1つつくるのに年数かけると50億以上かるくこえて100億円いくんじゃね。
どのソフトもそのレベルになると会社がもたないんじゃね。
151 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 01:10:58 ID:Nwi6g9WNO
多分いらないんじゃなくて
今の技術力に見合わないんじゃないか
商売なんだから、元が取れなきゃ話しにならない
今の技術力に見合わないんじゃないか
商売なんだから、元が取れなきゃ話しにならない
152 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 01:11:44 ID:GleARmTR0
720P→1080P
30fps→60fps
になっても眼科の患者が多いからセールスポイントにはならない
ここにPCのSS貼られても違いを分かってないだろ、どうやって売り込むんだ？
30fps→60fps
になっても眼科の患者が多いからセールスポイントにはならない
ここにPCのSS貼られても違いを分かってないだろ、どうやって売り込むんだ？
153 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 01:11:51 ID:cnOBqEbLO
オレは正直PSP程度のグラフィックで十分だわ。
ドット絵とかもアリアリ
ドット絵とかもアリアリ
>>153
丁寧に描き込まれたドット絵はヘタな３Ｄより綺麗だと最近ＰＳ１ソフトとスーファミソフト交互にプレイして思った。
丁寧に描き込まれたドット絵はヘタな３Ｄより綺麗だと最近ＰＳ１ソフトとスーファミソフト交互にプレイして思った。
リアルすぎて逆に不自然な方が多いよね
RDRで馬飛ばしてて岩に突っ込んでやべぇ！って思ったけど馬が止まっただけだったり
馬ごと崖から滑り落ちてやべぇって！思ったけど直立したまま滑り落ちてノーダメージだったり（たまに死ぬけど）
RDRで馬飛ばしてて岩に突っ込んでやべぇ！って思ったけど馬が止まっただけだったり
馬ごと崖から滑り落ちてやべぇって！思ったけど直立したまま滑り落ちてノーダメージだったり（たまに死ぬけど）
なんで皆今出来る最高の物作ろうとするかな
金かければ出来るかもしれないが商売なんだから
何処かで妥協しなきゃいけない状況だって解ると思うもんだか
グラ至上主義じゃなくて内容至上主義になってくれよマジで
GT5だってもう少しグラ落としたら車もコースも増えるし
開発期間も減らせたんちゃうんかと・・・
マンパワーでグラ上げたって売れるとは限らないんだから・・・。
Pが何処かで止めろよFFにしたってそうだろ・・・
金かければ出来るかもしれないが商売なんだから
何処かで妥協しなきゃいけない状況だって解ると思うもんだか
グラ至上主義じゃなくて内容至上主義になってくれよマジで
GT5だってもう少しグラ落としたら車もコースも増えるし
開発期間も減らせたんちゃうんかと・・・
マンパワーでグラ上げたって売れるとは限らないんだから・・・。
Pが何処かで止めろよFFにしたってそうだろ・・・
今頃気づくとか遅いな
グラフィック自体は十分だけど、フレームレートや解像度は確保出来るぐらいの馬力が欲しい
特にフレームレート
特にフレームレート
ハードはもうちょい性能上げる必要はあるな
グラはもう十分
グラはもう十分
とりあえずメモリからかな
グラなんかそこそこでいいからもっとゲームバランス練りこんでほしい
LP2とか完全にグラだけゲーじゃねえか
LP2とか完全にグラだけゲーじゃねえか
横井軍平が生きてたらなあ
>>164
DSを見てほしかったね
DSを見てほしかったね
167 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 09:18:26 ID:Dl/R1I870
内容を犠牲にされるのはたまらんわな
>>152
720p→1080pは全てのTVがフルHDではない以上微妙だけど
30fps→60fpsは欲しいな
むしろグラをショボくしてでもフレームレート稼げと思う
>>152
720p→1080pは全てのTVがフルHDではない以上微妙だけど
30fps→60fpsは欲しいな
むしろグラをショボくしてでもフレームレート稼げと思う
ｸﾞﾗﾌｨｯｸの進化はユーザーよりもハード・ソフトメーカーが望んでるんだろ
そこでしか戦えない所ばっかりだからね
そこでしか戦えない所ばっかりだからね
スケーラーの性能考えたら無理にフルHDにするよりきっちり1280×720で作ってしっかりAAかけた方がいいだろうな
もはや今のグラで不満がある奴はゲームオタクではなくグラフィックオタク
感動度が上がるから絶対に必要
PS4なんか出してどうやって普及させるの？
もうFFじゃハード牽引できないっしょ
もうFFじゃハード牽引できないっしょ
173 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 10:37:55 ID:RrOSjpWN0
国産ゲーが糞化したのはゲームのグラフィックが原因ではないよ
だからこれからもグラフィックは進化してもらわないと困る
だからこれからもグラフィックは進化してもらわないと困る
>>174
FF13…14…
FF13…14…
優先順位は低いけど
良ければよいに越したことはない
良ければよいに越したことはない
177 ：あっき ◆AKKI/3w2TU ：2010/11/21(日) 10:50:51 ID:LgxDh9XpO
妊豚にはメクラだから画面いらないだろ(^-^)
ゲーム性とグラフィックの進化は関係ないって意見もあるけど、グラがどうでもいいんなら
携帯機で十分じゃん。据え置きとかもう要らないね。
だからＤＳだけ、売れてるんだろうなあ。
携帯機で十分じゃん。据え置きとかもう要らないね。
だからＤＳだけ、売れてるんだろうなあ。
無双系、モンハン系、FPS系まったくやらんからグラは必要ないな
アンチャアンチャ言ってる連中が悪い
そういうのばっか持ち上げて、それ以外は糞糞けなしまくるんだから
そういうのばっか持ち上げて、それ以外は糞糞けなしまくるんだから
解像度はもういいな
可変FPSをなんとかしてくれれば
可変FPSをなんとかしてくれれば
ｆｐｓと同時表示数だな
メモリが増えればシームレスもやりやすくなる
メモリが増えればシームレスもやりやすくなる
>>179
据置きの唯一の利点はコントローラがあることだと思う
据置きの唯一の利点はコントローラがあることだと思う
据え置きの利点は
1つの大画面で皆と対戦したりしてワイワイする事だろ
1つの大画面で皆と対戦したりしてワイワイする事だろ
別に現行機でもFull-HDの60fpsを出すだけならピクセルレートは十分足りてる。
CPU+GPUの性能も考えずに無駄にシーンのメッシュ数増やすからバーテックスの計算やら
ピクセルシェーディングやらに時間がかかりすぎて60fpsで処理できなくなるだけ。
作るゲームそのものをローポリカクカクでオブジェクトスカスカにすればFull-HDの60fpsなんて余裕。
けどここで「Full-HDで60fpsを！」と言ってるやつらは、現状のグラの水準を下げずに
という前提が付いているわけで、結局今のゲーム1本作るのに50億以上掛けて作ってる状況を
「当たり前に提供してほしい」と思ってるわけで、ゲームメーカー側は消耗する一方。
CPU+GPUの性能も考えずに無駄にシーンのメッシュ数増やすからバーテックスの計算やら
ピクセルシェーディングやらに時間がかかりすぎて60fpsで処理できなくなるだけ。
作るゲームそのものをローポリカクカクでオブジェクトスカスカにすればFull-HDの60fpsなんて余裕。
けどここで「Full-HDで60fpsを！」と言ってるやつらは、現状のグラの水準を下げずに
という前提が付いているわけで、結局今のゲーム1本作るのに50億以上掛けて作ってる状況を
「当たり前に提供してほしい」と思ってるわけで、ゲームメーカー側は消耗する一方。
ほんと、PS4とかどうやって普及させるんだろうな…
グラが進化しないんじゃ、買う意味ねえ
ブルーレイ再生もPS3で十分だしな
グラが進化しないんじゃ、買う意味ねえ
ブルーレイ再生もPS3で十分だしな
>>185
それは携帯機に大分お株を奪われましたから
それは携帯機に大分お株を奪われましたから
そもそも大量のオブジェクトが出現するタイプのゲームを
日本のメーカーは満足に作れなくなってきてるのが現状だ。
これ以上グラフィック能力が向上しても、
シェーディングなどの演算表現は恩恵にあずかれるが
より描き込みが増やせるかというと、なかなか難しい。
まあ、もしかしたら性能を追求するためにポリゴン数を減らしたりとか
テクスチャを小さくしてみたり、みたいな努力はしなくてもよくなるかもしれんが。
日本のメーカーは満足に作れなくなってきてるのが現状だ。
これ以上グラフィック能力が向上しても、
シェーディングなどの演算表現は恩恵にあずかれるが
より描き込みが増やせるかというと、なかなか難しい。
まあ、もしかしたら性能を追求するためにポリゴン数を減らしたりとか
テクスチャを小さくしてみたり、みたいな努力はしなくてもよくなるかもしれんが。
PS4は
また、9000億円掛けて500万台ぐらい普及させるだろ
また、9000億円掛けて500万台ぐらい普及させるだろ
いる
表現の幅が広がるから消費者に恩恵があるし、永遠にグラフィックを強化していけ
よりリアルな描画が可能になったからといって、必ずしもリアルな描画のゲームを作る必要もない
開発者はよい効率を上げて対応しろ
表現の幅が広がるから消費者に恩恵があるし、永遠にグラフィックを強化していけ
よりリアルな描画が可能になったからといって、必ずしもリアルな描画のゲームを作る必要もない
開発者はよい効率を上げて対応しろ
2Dだって超弾幕型をPCでやるとロースペのPCだとカクつくけど
2Dの性能をあげろと言う話は一般では出ないだろ。
（まあ、自作板では2DのはやいGPUのスレはあるけど）
大多数の人にとっては現行性能で2Dはサチってるから。
3Dも、オマエラじゃなくて、普通の人に訴求できる限界点は
近い気がする。
2Dの性能をあげろと言う話は一般では出ないだろ。
（まあ、自作板では2DのはやいGPUのスレはあるけど）
大多数の人にとっては現行性能で2Dはサチってるから。
3Dも、オマエラじゃなくて、普通の人に訴求できる限界点は
近い気がする。
>>173
死方陣…
死方陣…
そういやCMで64マリオを見たときも「これで十分」っておもってたなぁ。リアルな方がいいことに変わりはないと思うよおれは
ただ見た目だけで他の部分が糞になるようなことはやめて欲しい
ただ見た目だけで他の部分が糞になるようなことはやめて欲しい
>>188
そうでもないWiiソフトでパーティーゲーは結構売れてるから
そうでもないWiiソフトでパーティーゲーは結構売れてるから
でも実はwiiのパーティゲームってランキング上位に来てるの少ないんだよね
198 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 16:55:56 ID:H/qOUfVHO
確かにいらないなぁ
今のハードでさえ使いきっていないのに
次世代機出す必要あるの？
それにこれ以上グラ綺麗になってゲーム自体が面白くなるとでもいうのだろうか…
今のハードでさえ使いきっていないのに
次世代機出す必要あるの？
それにこれ以上グラ綺麗になってゲーム自体が面白くなるとでもいうのだろうか…
全然足りない
GeForceGTX580 SLIユーザーだがもっともっとパワー必要
GeForceGTX580 SLIユーザーだがもっともっとパワー必要
スペック的には使い切ってるから、伸びる余地は色々あると思うけどな。
もしかしたら今まで手作業で書いてたテクスチャが
演算で生成できるようになる部分も出てきて、楽できるかもしれんし
もしかしたら今まで手作業で書いてたテクスチャが
演算で生成できるようになる部分も出てきて、楽できるかもしれんし
202 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 17:01:42 ID:Dl/R1I870
ハードパワーはあるに越したことはないが
これ以上グラフィックに開発費を割く必要は無いね
これ以上グラフィックに開発費を割く必要は無いね
今でもマルチでどちらが綺麗かを競い合って罵り合ってるんだから、
ゲハには必要だろ。
ゲハには必要だろ。
一般消費者には何だかんだで、一応売りにはなるだろうな
俺も最近は必要性を感じなくはなったが、それでも時々PCで度凄いのに出会うとドキドキワクワクするし
俺も最近は必要性を感じなくはなったが、それでも時々PCで度凄いのに出会うとドキドキワクワクするし
勘違いしてるやつもいるだろうけど開発費がこれ以上増えることはないよ
スペックが上がればレスポンスやロード時間が向上するしね
スペックが上がればレスポンスやロード時間が向上するしね
トタンがどうとか低レベルな次元での性能じゃなくて
今のゲームと比べたら明らかに新しいと思えるくらいの性能になってほしいよ
でも一足飛びにそうはならないだろうし、じわじわでも性能上げてってほしいな
それはそれとしてレトロな画面デザインもうまく保存していってほしいが
今のゲームと比べたら明らかに新しいと思えるくらいの性能になってほしいよ
でも一足飛びにそうはならないだろうし、じわじわでも性能上げてってほしいな
それはそれとしてレトロな画面デザインもうまく保存していってほしいが
207 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 17:08:28 ID:Dl/R1I870
208 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 17:10:13 ID:oKM26qzx0
ｎVidiaに今必要なのは性能じゃなくて電力だろｗｗｗ
>>205
そんなの以前から言われてることだろｗ
でも実際は上がってる
性能が上がれば、その分さらに画質や高度な計算を追求するようになるだろうし、
そしたらまた開発費は上がるだろ
ちゃんとハードメーカーやソフトメーカーが
開発費を圧縮するための手段を講じないとダメだね
そんなの以前から言われてることだろｗ
でも実際は上がってる
性能が上がれば、その分さらに画質や高度な計算を追求するようになるだろうし、
そしたらまた開発費は上がるだろ
ちゃんとハードメーカーやソフトメーカーが
開発費を圧縮するための手段を講じないとダメだね
心配しなくてもこれ以上の高スペックコンシューマ機は出ないよ
据え置きコンシューマ機は現行品で頭打ちとなり
エンスージアスト向けの超美麗ゲームはPC専用タイトルに戻る
据え置きコンシューマ機は現行品で頭打ちとなり
エンスージアスト向けの超美麗ゲームはPC専用タイトルに戻る
PCで不満なのは特許のせいか何か知らんが
ロクなゲームパッドがない事だな
ロクなゲームパッドがない事だな
212 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 17:12:52 ID:XCJVs6csO
グラは今のままで開発費抑えるハードがいいな
上限よりも
ギリギリまで性能を発揮しやすいハードをつくれってはなしだな
開発費も低くてさ
ギリギリまで性能を発揮しやすいハードをつくれってはなしだな
開発費も低くてさ
大型TV使い始めて３年くらいになると４ｋ２ｋに憧れるようになるんだが
もうフルHDじゃ満足できない
もうフルHDじゃ満足できない
PCなら開発費逆に下がるんじゃなかろうか？
性能は数十〜百倍上だし変態CELLなんか比べ物にならん位楽に扱えるでそ
性能は数十〜百倍上だし変態CELLなんか比べ物にならん位楽に扱えるでそ
217 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 17:21:05 ID:KJK0iwF2O
今のハードだってPS2自体のグラで作りゃ処理落ち皆無のフルフレームで
当時よりもっと大量のオブジェクトも出せる
しかし今そんなゲームを作るディベロッパーはない
どこも血を吐きながらHDクオリティで作ろうとして自分の首絞めてる
同じことで今以上のハードスペックになったとしても
今のグラのままフレームで安定させたり
開発を楽にすることなどなく
やっぱり今を上回るグラに勝手に挑戦して自分の首絞める
ゲームディベロッパーってのはそういう集団
当時よりもっと大量のオブジェクトも出せる
しかし今そんなゲームを作るディベロッパーはない
どこも血を吐きながらHDクオリティで作ろうとして自分の首絞めてる
同じことで今以上のハードスペックになったとしても
今のグラのままフレームで安定させたり
開発を楽にすることなどなく
やっぱり今を上回るグラに勝手に挑戦して自分の首絞める
ゲームディベロッパーってのはそういう集団
220 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 17:26:16 ID:oKM26qzx0
PCは今DX9とDX11の壁があるから
中々本格的にDX11が使えないし、そもそも今は完全に家庭用に食われてる状態
であんまりPCだからって特別良いグラなのはでなくなったよね
中々本格的にDX11が使えないし、そもそも今は完全に家庭用に食われてる状態
であんまりPCだからって特別良いグラなのはでなくなったよね
箱○ってグラの頂点性能はけっこう高いけど
そのレベルでずっと頑張ると基板に負荷がかかるんじゃなかったけ？
昔の故障率の高さの要因のひとつになってたと思ってた。
そのレベルでずっと頑張ると基板に負荷がかかるんじゃなかったけ？
昔の故障率の高さの要因のひとつになってたと思ってた。
>>217
お前はクライシスでも満足しなさそうな性格だな
お前はクライシスでも満足しなさそうな性格だな
WinXPに足ひっぱられ
PS3に足引っ張られ
Xbox360に足引っ張られ
Radeonに足引っ張られてる
GeForceGTX4ｘｘユーザーが可哀想すぎる
PS3に足引っ張られ
Xbox360に足引っ張られ
Radeonに足引っ張られてる
GeForceGTX4ｘｘユーザーが可哀想すぎる
224 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 17:35:07 ID:oKM26qzx0
マシンパワーは全然足りてないと思うけどな。でも、グラはこんなもんでいい気がする。
どーせグラのみに今以上の労力なんて避けないだろうし。
どーせグラのみに今以上の労力なんて避けないだろうし。
グラ頑張りました、でも一本道です、じゃ願い下げ
一本道でも
演出とかセンスがいいのはいいと思うが
FF13みたいなのはマジかんべんな
演出とかセンスがいいのはいいと思うが
FF13みたいなのはマジかんべんな
つーか、いい加減本家Ｃｉｖみたいなのをコンシューマーでも遊びたいぜ。
単純化されたＣｉｖレボじゃなくて。
単純化されたＣｉｖレボじゃなくて。
消費者にとってはマシンの性能なんてのは高けりゃ高いほどいい
いらないのは次世代機の性能をいかした名作を生み出せないゴミみたいなソフトメーカー
いらないのは次世代機の性能をいかした名作を生み出せないゴミみたいなソフトメーカー
あと数年間は1080pより上の解像度のTVを買う人はほとんどいないんだから
次世代機で1080p、60fps達成できればあとはそこそこで十分だろ
次世代機で1080p、60fps達成できればあとはそこそこで十分だろ
PCのハードウェアは日進月歩でパワーアップしてるのにソフト側がついてきてないしな
クライシス・・・・・クライシスって何年聞き続けだろうか。
超高画質でゲーム作ると糞ほど金かかるわりにコンシューマほど売れないからだろうけど
COD4もコンシューマの売り上げが凄いんだって？そら売れないPCゲーを大金突っ込んで作る気もしない罠
個人的には今の限界を超えた技術見てみたいんだけどね
クライシス・・・・・クライシスって何年聞き続けだろうか。
超高画質でゲーム作ると糞ほど金かかるわりにコンシューマほど売れないからだろうけど
COD4もコンシューマの売り上げが凄いんだって？そら売れないPCゲーを大金突っ込んで作る気もしない罠
個人的には今の限界を超えた技術見てみたいんだけどね
232 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 17:55:17 ID:QlzNWySW0
消費者「もっともっとグラを綺麗にしろ。そして内容が充実してることは当たり前だ。
開発費高騰なんて知ったことか。お前らがもっと上手に仕事すればいいんだ。
あとゲームの値段が上がったら絶対買わない。
この程度の条件がクリアできないゴミメーカーは消えろ。」
開発費高騰なんて知ったことか。お前らがもっと上手に仕事すればいいんだ。
あとゲームの値段が上がったら絶対買わない。
この程度の条件がクリアできないゴミメーカーは消えろ。」
>>229
あえて極論を言えば、描画性能以外の『性能』なんてPS2の時代からさして進歩してないってのがコンシューマーの現状だと思うけどな。
ただ、解像度の高いグラだけを見せられて「これが○○の性能だ！」って時代はいい加減終わりにして欲しいな・・・
あえて極論を言えば、描画性能以外の『性能』なんてPS2の時代からさして進歩してないってのがコンシューマーの現状だと思うけどな。
ただ、解像度の高いグラだけを見せられて「これが○○の性能だ！」って時代はいい加減終わりにして欲しいな・・・
>>233
まぁ、開発のこともしらずに無茶苦茶言いやがってとは思う人いるかもしれんが
消費者なんてそんなもんじゃね？
だからファーストは開発環境とかもっと考えてハード作ってほしい
現世代機ではMSが一番そこ考えてたと思う
ただ、ハードの壊れやすさはもうちっと考えて作ってほしかった
まぁ、開発のこともしらずに無茶苦茶言いやがってとは思う人いるかもしれんが
消費者なんてそんなもんじゃね？
だからファーストは開発環境とかもっと考えてハード作ってほしい
現世代機ではMSが一番そこ考えてたと思う
ただ、ハードの壊れやすさはもうちっと考えて作ってほしかった
>215
箱コンは公式のドライバがクソだから設定なしそのままじゃダメで有志のドライバがいるんじゃなかったか
箱コンは公式のドライバがクソだから設定なしそのままじゃダメで有志のドライバがいるんじゃなかったか
>>236
何年前の話だよ、Win7 64bitでも公式が超安定しとるわヴォケ
何年前の話だよ、Win7 64bitでも公式が超安定しとるわヴォケ
今コンシューマに求められてるのは高画質のゲームをどんだけ少人数で
見栄えよく安く簡単に作れるハードってそっちの方の技術な気がする
PS1って2Dゲー主流の当時からしたら驚きの3Dソフト作るのに数人、専門学校生でもソフト作れる位簡単
だったらしい。PS1は糞ほどゲーム出たのはその手軽さかららしい
それがPS2 PS3と複雑、金かかるので大手しか作れない変態仕様になってソフトが出なくなった。
次世代機作るならそういう所重要だと思う
見栄えよく安く簡単に作れるハードってそっちの方の技術な気がする
PS1って2Dゲー主流の当時からしたら驚きの3Dソフト作るのに数人、専門学校生でもソフト作れる位簡単
だったらしい。PS1は糞ほどゲーム出たのはその手軽さかららしい
それがPS2 PS3と複雑、金かかるので大手しか作れない変態仕様になってソフトが出なくなった。
次世代機作るならそういう所重要だと思う
>>233
グラで釣ってきたのは業界側だからなあ・・
グラで釣ってきたのは業界側だからなあ・・
ゲームの要求性能が上がらなきゃハードウェアメーカーが儲からないじゃないか！
>>242
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 持ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
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ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 持ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
4K2Kテレビの発売はもうすぐだぞ？
GTX580SLIとか
使うのが怖いレベル
使うのが怖いレベル
247 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 18:26:27 ID:0WqvDNt+0
町や大自然の箱庭を人力で作ってる時点でまだまだローテクなんよ。
数枚の写真から自動生成できるような技術を作れるはず。
その生成された箱庭を、コンシューマー機で動かすための
天文学的な間引き作業にとんでもない工数が居るだけでね。
この間引き作業が劇的に減れば開発費も劇的に減る。
数枚の写真から自動生成できるような技術を作れるはず。
その生成された箱庭を、コンシューマー機で動かすための
天文学的な間引き作業にとんでもない工数が居るだけでね。
この間引き作業が劇的に減れば開発費も劇的に減る。
GTX580SLIじゃないやつはゲームに対する
真摯さが足りない
真摯さが足りない
249 ：プリキュアくん ◆SRNRFNjvvg ：2010/11/21(日) 18:28:13 ID:20ryg+cs0
グラフィックの進化はまだまだ必要
より感動度をあげていく必要がある
より感動度をあげていく必要がある
GTX580SLIは流石に勘弁
イメージだけで考えれば、冬は良さそうだけどｗ
イメージだけで考えれば、冬は良さそうだけどｗ
>>247
将来的に出来そうだよねマジで
将来的に出来そうだよねマジで
て言うか、SCEは親会社のテレビが進化し続ける限り、ずっと高画質路線を貫くぞ。
「このゲームをやるには、ソニーのテレビを買ってくださいね」と言うのがSCEの狙いであり役割だからな。
SCEは業界の事なんか考えちゃいないんだよ。
「このゲームをやるには、ソニーのテレビを買ってくださいね」と言うのがSCEの狙いであり役割だからな。
SCEは業界の事なんか考えちゃいないんだよ。
>>250
翌月の電気代を見て（ｒｙ
翌月の電気代を見て（ｒｙ
254 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 18:32:13 ID:0WqvDNt+0
トタンシェーダーだのドット絵の影だのが大笑いされてるけど、
あの決断に到るまでにプログラマーがどれだけ血反吐を吐いてるか。
どれもこれも、お手軽に安く仕上げた箱庭を
ボロマシンで走らせるための間引き作業の手間だよ。
お手軽に安く仕上げた箱庭がそのまま動くのが一番安上がりなのよ。
据え置き機の性能が下がるごとに、その間引き作業が
天文学的に増えていく。
CODのwii,PS3,360のマルチだと、一番カネがかかってるのがwii。
あの決断に到るまでにプログラマーがどれだけ血反吐を吐いてるか。
どれもこれも、お手軽に安く仕上げた箱庭を
ボロマシンで走らせるための間引き作業の手間だよ。
お手軽に安く仕上げた箱庭がそのまま動くのが一番安上がりなのよ。
据え置き機の性能が下がるごとに、その間引き作業が
天文学的に増えていく。
CODのwii,PS3,360のマルチだと、一番カネがかかってるのがwii。
>>254
ほんとかよ 嘘くせぇｗ
ほんとかよ 嘘くせぇｗ
2006年のハイエンドモデルであるGeForce8800GTXが
シュリンクにシュリンクを重ねて今ようやくGTS250として
6ピン電源一つで駆動できるようになったというのに…
GTX580クラスの性能が5年やそこらで
コンシューマ機に載るようになるとは思えん
シュリンクにシュリンクを重ねて今ようやくGTS250として
6ピン電源一つで駆動できるようになったというのに…
GTX580クラスの性能が5年やそこらで
コンシューマ機に載るようになるとは思えん
複雑なゲームをツクールみたいに簡単に作れるミドルウェアの開発
こっちに力いれたほうがいいと思う。PCゲーなんてスペックは常に上がってるのに
何年たってもそれ生かしたソフトが出てこないもんな。いまだにオブリだのクライシスだの
数年前のゲームを語ってる位時間とまってる。
こっちに力いれたほうがいいと思う。PCゲーなんてスペックは常に上がってるのに
何年たってもそれ生かしたソフトが出てこないもんな。いまだにオブリだのクライシスだの
数年前のゲームを語ってる位時間とまってる。
258 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 18:38:46 ID:0WqvDNt+0
>>255
開発用のPC＝球体がヌルヌル動く
PS3,360実機＝球体は厳しいんで128面体で表現。アラを隠すための小手間が発生
wii実機 .＝128面体でも厳しいんで16面体で表現。球体に見せるための神スキルが必要。
開発用のPC＝球体がヌルヌル動く
PS3,360実機＝球体は厳しいんで128面体で表現。アラを隠すための小手間が発生
wii実機 .＝128面体でも厳しいんで16面体で表現。球体に見せるための神スキルが必要。
そもそもSCEに次世代機出す体力があるのかよ
263 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 18:50:19 ID:0WqvDNt+0
>>261
開発機ではハイエンドPCでの動作を想定して作ってるわけで。
ほぼ変更なし、多少のデチューンで移植できる360が一番安上がり。
プログラムの根本から見直しつつ、グラもテクスチャも全て
新規で描き起こさなきゃならんのがwii。
MGのガンプラを元にペーパークラフトを起こすような手間だよ。
ガンプラがそのまま使えるのが当然安上がり。
開発機ではハイエンドPCでの動作を想定して作ってるわけで。
ほぼ変更なし、多少のデチューンで移植できる360が一番安上がり。
プログラムの根本から見直しつつ、グラもテクスチャも全て
新規で描き起こさなきゃならんのがwii。
MGのガンプラを元にペーパークラフトを起こすような手間だよ。
ガンプラがそのまま使えるのが当然安上がり。
ふーむ、なんでわざわざWii版なんぞ作るんかな
移植費用考えても一応利益になるってことか？
ていうかPCゲーってある程度しょぼいスペックでも動くように初めから作られてねぇ？
移植費用考えても一応利益になるってことか？
ていうかPCゲーってある程度しょぼいスペックでも動くように初めから作られてねぇ？
>>262
作るのはファーストだよ。それをサードに配ってソフト開発者集める
今のゲーム業界はマシンスペックの上昇で開発費やらの費用が肥大化しすぎてるんだよ。
大手以外は指くわえてるだけ。グリーやモバゲーだけ儲かってるのみても
ユーザーも作り手もより手軽さを求めてる。HDに肩入れしてる所は軒並み赤字じゃん
COD4のアクティもCOD4があんだけ売れたのに赤字だった。今必要なのは開発費のコストダウン
作るのはファーストだよ。それをサードに配ってソフト開発者集める
今のゲーム業界はマシンスペックの上昇で開発費やらの費用が肥大化しすぎてるんだよ。
大手以外は指くわえてるだけ。グリーやモバゲーだけ儲かってるのみても
ユーザーも作り手もより手軽さを求めてる。HDに肩入れしてる所は軒並み赤字じゃん
COD4のアクティもCOD4があんだけ売れたのに赤字だった。今必要なのは開発費のコストダウン
266 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 18:56:09 ID:0WqvDNt+0
今必要なのは広告費の削減だよ
グラフィックをほとんど進化させなくてもいいなら、わざわざ次世代機を出す必要がなくなるな
新要素加えようとするなら周辺機器で対応すりゃいいんじゃね
ハード寿命長くなるよ
新要素加えようとするなら周辺機器で対応すりゃいいんじゃね
ハード寿命長くなるよ
WiiやDSは実験じゃないよ。世の中、PS3や360買えない人も多い。
単純に開発費の元が取れるからだしてる。
そして洋ゲーの大作物ってたいがいどんな機種でも同時にでるから。
単純に開発費の元が取れるからだしてる。
そして洋ゲーの大作物ってたいがいどんな機種でも同時にでるから。
フルHD60FPS3D表示させると、今の8倍程度の性能が必要か
当面でそうにないな
当面でそうにないな
チンコン
CM回してるのに大失敗しちゃったね
CM回してるのに大失敗しちゃったね
どうせ最高品質で開発は作ってるんだから、それを60fps安定で動かせる程度の性能は欲しい。
coe i最新アーキテクチャも出るし、さすがに現世代機は辛い。
Call of dutyにしても、どうせ同じゲームならこういうグラフィックでプレイしたいっしょ。
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs19309.png
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs19310.png
coe i最新アーキテクチャも出るし、さすがに現世代機は辛い。
Call of dutyにしても、どうせ同じゲームならこういうグラフィックでプレイしたいっしょ。
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs19309.png
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs19310.png
276 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 19:39:40 ID:0WqvDNt+0
んでムービーゲーがなんで叩かれるかというと、
開発用PCを使ってもリアルタイムで動かせない
一切手入れをしてない糞重たいCGオブジェクトを、
時間をたっぷり掛けてプリレンダリングすることで
手間賃を削った壮絶な手抜きだから。
↑この糞重たいCGオブジェクトがヌルヌル動く据え置き機が出れば
物凄く開発が楽にならね？って話ね。
開発用PCを使ってもリアルタイムで動かせない
一切手入れをしてない糞重たいCGオブジェクトを、
時間をたっぷり掛けてプリレンダリングすることで
手間賃を削った壮絶な手抜きだから。
↑この糞重たいCGオブジェクトがヌルヌル動く据え置き機が出れば
物凄く開発が楽にならね？って話ね。
277 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 19:57:30 ID:Dl/R1I870
ID:0WqvDNt+0の話の始点である「お手軽な箱庭」ってのがダウトな気がする
>>263
法線マッピングを応用すれば理屈の上ではWii用のポリゴンモデルは結構簡単に作れるはず
でなきゃWii版があんなに出やしない＆Wii版の劣化があんなにヒドくない
>>276
スクエニなんかはそうだが、そのプリレンダ作ってる時間も
人件費などは発生している訳で、手抜きではあるが手間賃は削れてないだろ
>>263
法線マッピングを応用すれば理屈の上ではWii用のポリゴンモデルは結構簡単に作れるはず
でなきゃWii版があんなに出やしない＆Wii版の劣化があんなにヒドくない
>>276
スクエニなんかはそうだが、そのプリレンダ作ってる時間も
人件費などは発生している訳で、手抜きではあるが手間賃は削れてないだろ
グラフィック凝らせるには多くの人件費をかけて大多数の人員を投入し
長い開発期間をかけないといけないから開発費が増大して
1プロジェクト50億以上は軽く超えるんじゃない
メーカーはーそれを何ラインも同時にやっていかないといけないとなると大変ですね。
長い開発期間をかけないといけないから開発費が増大して
1プロジェクト50億以上は軽く超えるんじゃない
メーカーはーそれを何ラインも同時にやっていかないといけないとなると大変ですね。
そんなゲームメーカーを尻目に
ゲームシステムやグラなんて並のゲームの数分の一の手間で作った
脳トレとかモバゲーみたいなお手軽ゲームにユーザーは飛びついてるわけだw
ゲームシステムやグラなんて並のゲームの数分の一の手間で作った
脳トレとかモバゲーみたいなお手軽ゲームにユーザーは飛びついてるわけだw
280 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 20:51:28 ID:uYwXnyTB0
正直何を作りたいかが大事であって
もう思いつかないから「前よりも凄いグラの追求」じゃ
死ぬしかないと思うけどね。
もう思いつかないから「前よりも凄いグラの追求」じゃ
死ぬしかないと思うけどね。
とりあえずファーストは、中小が気軽にHD機でソフトを出せるように
作りやすくて安価なミドルエンジンでも作ってくれい
それとももうあるのかな？
作りやすくて安価なミドルエンジンでも作ってくれい
それとももうあるのかな？
正直、システムとして面白い部分を作るのにはそんなに時間がかかるわけじゃない。
ほとんどはグラフィックだ。
ということは、グラフィックがしょぼくても面白さは
同等以上に持っていくことは可能なわけで
それが脳トレだったりしたわけ。
グラの追求はやれば良いんだと思うよ。
洋ゲーはハリウッドみたいになってるし、
実際作れてるんだから。
でも違う方向性も見出さないとな。
ほとんどはグラフィックだ。
ということは、グラフィックがしょぼくても面白さは
同等以上に持っていくことは可能なわけで
それが脳トレだったりしたわけ。
グラの追求はやれば良いんだと思うよ。
洋ゲーはハリウッドみたいになってるし、
実際作れてるんだから。
でも違う方向性も見出さないとな。
>>282
格の違う会社が同じジャンルのものを作った時
出来が全然違う事が多いけど
システム作りにかけてる時間、ノウハウが違うんだと思うよ
社長が訊くいわくマリオとか操作性の調整だけで1年かけてるらしい
格の違う会社が同じジャンルのものを作った時
出来が全然違う事が多いけど
システム作りにかけてる時間、ノウハウが違うんだと思うよ
社長が訊くいわくマリオとか操作性の調整だけで1年かけてるらしい
グラだけ良くなって操作部分はPS1と変わらんソフトばかりだしなー、特に和ゲーは
マンネリ大好きな一部のゲオタ以外離れるわ
操作して新鮮で楽しい・気持良いってのは重要だと思うよ
マンネリ大好きな一部のゲオタ以外離れるわ
操作して新鮮で楽しい・気持良いってのは重要だと思うよ
新鮮でなくても、「触って楽しい。気持ちいい。」が実践できていれば売れることは任天堂が照明済みなのに、日本の無能サードときたら…
ハードのテクノロジーがどれだけ発達しても、その部分だけは作り手のスペックにかかっているからなぁ。
ハードのテクノロジーがどれだけ発達しても、その部分だけは作り手のスペックにかかっているからなぁ。
確かにFPSとかでも操作部分は同じなのに、操作感覚とか撃った感覚とか作ったとこで違うよなあ
287 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 21:58:02 ID:40VPRNYl0
ゲーム作ろうぜスレのダメ企画者を見てるような気分だｗ
ミドルエンジンはWiiならドルフィンだっけ？ちゃんと提供されてて
箱○はDirectXという優秀で実績もあるものが揃ってる
手軽にモデルを生成してゲームに用いる試みなら、Mii辺りもその一つだろうな。ちと毛色は違うが
ミドルエンジンはWiiならドルフィンだっけ？ちゃんと提供されてて
箱○はDirectXという優秀で実績もあるものが揃ってる
手軽にモデルを生成してゲームに用いる試みなら、Mii辺りもその一つだろうな。ちと毛色は違うが
半分は同意だな。もう一段階上がれば今のゲームが1080P 60fpsになるだろうからそこで一段落ってとこだな。
まぁ解像度とFPSくらいわなぁ
でもまたスペック上げると30FPSで神グラ作りたがったりしてなｗ
でもまたスペック上げると30FPSで神グラ作りたがったりしてなｗ
290 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 22:23:25 ID:wQpMKCwqO
次世代機と聞くとついワクワクするのがオタのサガってもんだよな
720p上限でいいから60fpsは死守してほしい
720p上限でいいから60fpsは死守してほしい
ハイエンドゲーム機は毎年新型出る
ゲームは5年間に下位互換性保証
マニアなら、毎年買い換える
一般人は6年目まで
これでどうだ
ゲームは5年間に下位互換性保証
マニアなら、毎年買い換える
一般人は6年目まで
これでどうだ
>>291
PCゲーでいいじゃん
PCゲーでいいじゃん
グラの作り込みとかは今のままでいいけど、ドットバイドットの綺麗さは欲しいから
1080Pでどんなゲームでも動くくらいのゲーム機がいいな
1080Pでどんなゲームでも動くくらいのゲーム機がいいな
294 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 03:10:19 ID:XdXhaF/A0
結局PCゲーはPCに戻るんだな
295 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 03:15:03 ID:g26/97D20
ドラクエ、FF,ポケモン、みたいに発売すれば勝手に売れるようなもの以外は
ちゃんと10万なり、5万なりでペイできるレベルじゃないと意味がねぇな
何十億円とか素人に映画作らせてるようなもんなのにリスク高すぎ
ちゃんと10万なり、5万なりでペイできるレベルじゃないと意味がねぇな
何十億円とか素人に映画作らせてるようなもんなのにリスク高すぎ
296 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 03:27:57 ID:skkWzGx90
>>1は赤字で苦しんでるソフトメーカーの本音だろうな
297 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 03:29:33 ID:hrC+0Iif0
在庫を売り抜きたいハードメーカーの詭弁じゃなくて？
今のゲーム機だって1080P60FPS余裕で出せるじゃん
オブジェクト極端に減らせば
オブジェクト極端に減らせば
299 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 03:33:39 ID:hrC+0Iif0
簡単に美しい画像ができるってのならともかく高画質になるほど
メーカーを切迫するっていうならなぁ。
でも単純に可能性を広めるだけなら歓迎するよ。
メーカーを切迫するっていうならなぁ。
でも単純に可能性を広めるだけなら歓迎するよ。
どんなゲームでもって事はGT5クラスの車が千台同時に出るゲームを作っても1080P60FPS維持出来るハードってことか？
302 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 03:40:43 ID:hrC+0Iif0
303 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 03:43:24 ID:g26/97D20
ID:z7Df7vOoO [1/2]よ
君の言ってるスペックを世間ではクッタリスペックとかカタログスペックって呼ぶんだぜ
「うちのマシーンではこんなに動かせます！！」
（ただし、動くのは１ドットの点がたくさんうごきます）
これでは意味がない
君の言ってるスペックを世間ではクッタリスペックとかカタログスペックって呼ぶんだぜ
「うちのマシーンではこんなに動かせます！！」
（ただし、動くのは１ドットの点がたくさんうごきます）
これでは意味がない
>>302
極端な例を出したけどどんなゲームでも1080P60FPS維持とかは絶対に無理なんだよ
ソフト屋がハードの限界を超えるソフト作れば維持出来なくなるんだから
そんな事すら分からずに書いている素人が多すぎる
極端な例を出したけどどんなゲームでも1080P60FPS維持とかは絶対に無理なんだよ
ソフト屋がハードの限界を超えるソフト作れば維持出来なくなるんだから
そんな事すら分からずに書いている素人が多すぎる
305 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 03:48:34 ID:Tf5NV5WSO
別にいくらスペックが上がってもよいが、スペックが上がる程ゲームの表現として妥当ではない部分が有ると思う
FPSで打つ相手がモンスターならいいけど、対人戦がリアルに描画され音響の質も高くなると気持ち悪さが楽しさを上回る気がする
グラフィックはマンガの絵柄なんかと同じで表現やら作風じゃないですか
ただ仮にどっかの馬鹿なメーカーが写実マリオみたいの作れば支持する
FPSで打つ相手がモンスターならいいけど、対人戦がリアルに描画され音響の質も高くなると気持ち悪さが楽しさを上回る気がする
グラフィックはマンガの絵柄なんかと同じで表現やら作風じゃないですか
ただ仮にどっかの馬鹿なメーカーが写実マリオみたいの作れば支持する
306 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 03:50:46 ID:hrC+0Iif0
>>304
んなわかりきったことを偉そうに言われても
んなわかりきったことを偉そうに言われても
全シーン100万頂点以上で、とんでもなく複雑な頂点およびピクセルの
シェーダープログラム使ったゲーム作ったら、GeForceGTX580のトリプルSLIでも
1080Pで60FPSなんて出せない
当然ソフトウェアはこれ以上もっと複雑にすることが可能
1080Pでどんなゲームでも動くなどという要望自体、無知の極み
シェーダープログラム使ったゲーム作ったら、GeForceGTX580のトリプルSLIでも
1080Pで60FPSなんて出せない
当然ソフトウェアはこれ以上もっと複雑にすることが可能
1080Pでどんなゲームでも動くなどという要望自体、無知の極み
308 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 03:54:05 ID:hrC+0Iif0
これだからオタクは・・┐(´-д-｀)┌
309 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 03:59:02 ID:qpdAGz580
ID:hrC+0Iif0
こいつ頭弱そうだな
こいつ頭弱そうだな
誤解生まないようにちゃんと
グラの作り込みとかは今のままでいいけど
って書いたつもりだったんだけどなぁ…
グラの作り込みとかは今のままでいいけど
って書いたつもりだったんだけどなぁ…
311 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 04:03:56 ID:hrC+0Iif0
まあ、ハードのスペックアップだけじゃなくて
何らかの理由で業界全体の流れが
全編1080Pで出すのが普通という方向にならないとだめってことだな
何らかの理由で業界全体の流れが
全編1080Pで出すのが普通という方向にならないとだめってことだな
アホすぎるｗｗ
常識的に考えて、現状のグラフィックを維持したままフレームレートを維持白って話だろ
それすら敵わないってのはフレームレートを犠牲にして視覚情報で消費者を釣ってるわけじゃん
これからは電子媒体で宣伝も増えるし、雑誌の写真で誤魔化す手法から
トレーラーで誤魔化す手法が発達する、ますます情弱には厳しい時代へ
常識的に考えて、現状のグラフィックを維持したままフレームレートを維持白って話だろ
それすら敵わないってのはフレームレートを犠牲にして視覚情報で消費者を釣ってるわけじゃん
これからは電子媒体で宣伝も増えるし、雑誌の写真で誤魔化す手法から
トレーラーで誤魔化す手法が発達する、ますます情弱には厳しい時代へ
現状のグラ維持するって言ってるけど現状って具体的になによ？
ネプティーヌ？
ネプティーヌ？
おまえの中ではネプテューヌが最高のグラなんだ、へぇ〜
現状のグラフィック維持って基準があいまいすぎ。
さらにフレーム内で処理しなければならないことはグラフィック関連の処理だけではない。
たしかに情弱には難しい内容だろうな。
さらにフレーム内で処理しなければならないことはグラフィック関連の処理だけではない。
たしかに情弱には難しい内容だろうな。
PS3の和サードゲー限定だったら少し性能上げるだけで1080P化は実現できそうだなｗ
3DTV対応（実質2画面分の処理）とかマルチスクリーンを１台で……とか考えると
スペックアップは欲しい所
スペックアップは欲しい所
兎に角FPSや解像度でグラ語るのやめて演算能力やフィルレートで語れ
現状のグラの具体例出せって言うけど、逆に今のCSゲーで極端に負荷が高くて解像度とFPS低いゲームって何がある？
PCゲーは極端に凝ってるやつとかあるけどCSゲー限定なら極端に軽いゲームはあってもそこまで極端に重いゲームってないと思うけど
グラに懲りすぎて極端に重くしたらゲームにならないっしょ。
PCゲーは極端に凝ってるやつとかあるけどCSゲー限定なら極端に軽いゲームはあってもそこまで極端に重いゲームってないと思うけど
グラに懲りすぎて極端に重くしたらゲームにならないっしょ。
>>315
日本語の読解力と理解力に欠ける情弱には100まで説明しても1しか理解できねぇんだなぁ
日本語の読解力と理解力に欠ける情弱には100まで説明しても1しか理解できねぇんだなぁ
次世代機はXbox360のCPUとメモリを強化したXbox360互換マシンが安上がりでいいと思う
Wiiの次世代機は任天堂が有り余る資金で謎の新規格マシンを作ってるみたいだし
SCEに金が無いからPS3に次世代機は無さそうだし、あったとしても設計上PS3互換は無いな
SONY本体はもう賭けでSCEに金を出すような体力は残ってない
Wiiの次世代機は任天堂が有り余る資金で謎の新規格マシンを作ってるみたいだし
SCEに金が無いからPS3に次世代機は無さそうだし、あったとしても設計上PS3互換は無いな
SONY本体はもう賭けでSCEに金を出すような体力は残ってない
あのさ、現状のグラのままフレームレート安定させろって言うけどさ
そういう風にハードを使うか決めるのはハード屋の仕事じゃ無くてソフト屋の仕事なんだわ
そういう風にハードを使うか決めるのはハード屋の仕事じゃ無くてソフト屋の仕事なんだわ
323 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 05:22:58 ID:hrC+0Iif0
そう言ったじゃねえか
サンドなんかはどれだけ高性能にしても処理落ちさせるだろうけど。
1080P60FPSが主流、と言える程度に、
それなりに作り込んでも解像度とフレームレートを維持できるくらいの性能がほしい。
1080P60FPSが主流、と言える程度に、
それなりに作り込んでも解像度とフレームレートを維持できるくらいの性能がほしい。
まあ今のハードはちょっと足りてないな色々削ってる部分があるし、性能的には倍ぐらい欲しいところ
フルHDに完全対応ってレベルはその次でいいけど
フルHDに完全対応ってレベルはその次でいいけど
グラはいいからAIに力いれてくれ
HAL並の会話ができればいいから
HAL並の会話ができればいいから
328 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 12:55:04 ID:XdXhaF/A0
ハード的に上げてもいいけどソフト側はさらに赤字でしょう
映画みたいに万人向けじゃないから100億単位は無理なんだよ
映画みたいに万人向けじゃないから100億単位は無理なんだよ
FF14の移植で解像度やらオブジェクト数思いっ切り減らしてる時点でダメだと思う
別にハードの性能自体は上げてってもいいんじゃないの。それ全部使い切る必要は無いわけだし
別にハードの性能自体は上げてってもいいんじゃないの。それ全部使い切る必要は無いわけだし
331 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 13:53:37 ID:xFQ4ZnvwO
>>329
PS3みたいにクッタリでもグラフィックの向上を大々的に売りにしない次世代機ってのだな。
ハード性能なんかどうせあがってくんだから。
売りにしないならサードもソフト的なグラフィックのクオリティは現状維持で
ハードスペック上がるんだから楽になる。
次世代機にするにしても、グラフィック以外に他にとりえがないってのが問題なのかもね。
PS3みたいにクッタリでもグラフィックの向上を大々的に売りにしない次世代機ってのだな。
ハード性能なんかどうせあがってくんだから。
売りにしないならサードもソフト的なグラフィックのクオリティは現状維持で
ハードスペック上がるんだから楽になる。
次世代機にするにしても、グラフィック以外に他にとりえがないってのが問題なのかもね。
予算と要件に合わせたクオリティにするんじゃ無く
ぼくたちは拘り派で職人でクリエイターなのでハードの性能を限界まで使います
とか言いだす阿呆が土下座して
ごめんなさいハードを使い切るとかとても無理です、分不相応の物を作ります
って泣いて後悔するまで性能上げ続ければいいんじゃないかな？
そうでもしないと学習出来ないでしょ、あの馬鹿ども
ぼくたちは拘り派で職人でクリエイターなのでハードの性能を限界まで使います
とか言いだす阿呆が土下座して
ごめんなさいハードを使い切るとかとても無理です、分不相応の物を作ります
って泣いて後悔するまで性能上げ続ければいいんじゃないかな？
そうでもしないと学習出来ないでしょ、あの馬鹿ども
335 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 14:17:33 ID:zPYFBhwR0
>>334
それをやってたのが80年代ゲーセン黄金期。
ゲーム一本ごとに20万円もする基盤を組んで
やれる全てをぶち込んでいた時期ね。
すげー基地外ゲーム＝日本製
の図式が出来上がったのはこの時期。
スーファミ〜PS2はこの時期に作った貯金で
売れていたようなもんだ。
それをやってたのが80年代ゲーセン黄金期。
ゲーム一本ごとに20万円もする基盤を組んで
やれる全てをぶち込んでいた時期ね。
すげー基地外ゲーム＝日本製
の図式が出来上がったのはこの時期。
スーファミ〜PS2はこの時期に作った貯金で
売れていたようなもんだ。
今の画質で60fps＋1080pを維持してくれればそれでいいよ
各次世代機も、メモリアップ・クロックアップぐらいしかしないだろうから
現状レベルの安定とコストダウンでいいような。
現状レベルの安定とコストダウンでいいような。
MSは確実にDirectX11対応はするよ、テッセレータ多く積んでくれたらコストダウンに効果的なんだけど
>>120
激しく同意。その手の表示装置はほしい。
ジャイロで方向認識させてさ、プレイヤーが右向いたらゲーム内の右側の風景を映すとか。
FPSなら今まで画面外だった敵兵が見えるようになるし、
フライトシューティングならロックオン範囲が増える。すごい楽しそう。
激しく同意。その手の表示装置はほしい。
ジャイロで方向認識させてさ、プレイヤーが右向いたらゲーム内の右側の風景を映すとか。
FPSなら今まで画面外だった敵兵が見えるようになるし、
フライトシューティングならロックオン範囲が増える。すごい楽しそう。
消費者の望みにハード屋はこたえてくれてるのに、ソフトメーカーが足引っ張ってる感じだな
娯楽産業なんて腐るほどあるんだしちっとは努力しろよ
グラフィックも何もかもドンドンあがっていってほしい
娯楽産業なんて腐るほどあるんだしちっとは努力しろよ
グラフィックも何もかもドンドンあがっていってほしい
グラが向上したってどうせアニメ作画のほうが売れるんだろ
努力するだけ無駄
努力するだけ無駄
344 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 18:16:40 ID:hrC+0Iif0
>>342
アニメ系の絵作りだってグラフィック性能の向上は活かせるだろ
アニメ系の絵作りだってグラフィック性能の向上は活かせるだろ
345 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 18:17:26 ID:hrC+0Iif0
346 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 18:18:54 ID:zPYFBhwR0
HMDの難点は解像度。
XGAで出そうとすると200万越える←最新兵器の転用。
XGAで出そうとすると200万越える←最新兵器の転用。
「ポリゴンとかどうでもいいし。バーチャルバーチャルうるせーよ。」
「PS2高くね？プレステで十分。」
「ハイデフ（笑） ゲームなんてPS2くらいの性能でいい。」
グラフィック・性能不要論て世代交代のたびに言われる
どうせすぐ物足りなくなるくせに
「PS2高くね？プレステで十分。」
「ハイデフ（笑） ゲームなんてPS2くらいの性能でいい。」
グラフィック・性能不要論て世代交代のたびに言われる
どうせすぐ物足りなくなるくせに
「性能は○○位で十分」派の人たちは無料ゲームに流れていくんだな。
無料のFPSとかソーシャルゲームとか。
無料のFPSとかソーシャルゲームとか。
>>348
暇な時間の取り合いが娯楽産業の本質だとしたら
それは無視できないわな。
WEBブラウザや携帯でも2Dゲーならほぼ再現できる時代だから。
>>347 みたいな意見もあるけど、現実は無料の2Dゲーで満足な
人が多いってことだな。
暇な時間の取り合いが娯楽産業の本質だとしたら
それは無視できないわな。
WEBブラウザや携帯でも2Dゲーならほぼ再現できる時代だから。
>>347 みたいな意見もあるけど、現実は無料の2Dゲーで満足な
人が多いってことだな。
350 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 22:39:11 ID:S3u0otXN0
>>347
今回はちょっとなぁ。ユーザーがいらないってより、サードがついてくのが大変って
のが根底にあるから。ユーザー的には、同じくらいの値段でよりいいものが手に入るなら
そのほうがいいよ。リリースが異常に遅れたりしないでね。
もっと高クオリティ路線なって、FF本編が６〜８年、
GTなら１０年くらい待てるって人ばかりじゃないし。
今回はちょっとなぁ。ユーザーがいらないってより、サードがついてくのが大変って
のが根底にあるから。ユーザー的には、同じくらいの値段でよりいいものが手に入るなら
そのほうがいいよ。リリースが異常に遅れたりしないでね。
もっと高クオリティ路線なって、FF本編が６〜８年、
GTなら１０年くらい待てるって人ばかりじゃないし。
352 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 22:54:43 ID:Wu5srDuA0
性能は値段相応でも年々上がっていくから問題はないだろ
グラフィックにかける開発費のほうを打ち止めにしても
ハード性能が上がればゆるやかに綺麗にはなると思う
まぁみんなで耐久レースやめましょう、ってならんとダメだろうけど
グラフィックにかける開発費のほうを打ち止めにしても
ハード性能が上がればゆるやかに綺麗にはなると思う
まぁみんなで耐久レースやめましょう、ってならんとダメだろうけど
描画力が向上したから背景の葉っぱの葉脈を作り込む方にリソースを投入するよ！
>>353
アスファルトの細かい亀裂が先だろJK
アスファルトの細かい亀裂が先だろJK
355 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 22:59:27 ID:SM5sdduV0
そんなんいらねーよ
>>347
見た目が綺麗になっても中身が汚なきゃ意味ないわ
今でさえ汚すぎるほどなのに、これ以上性能上がったらどうなるよ？
100人にも満たない人間が一年ちょっとかけて作ったゲームに、
1000人とか投入して五年以上かけて作ったゲームがクオリティて圧倒的に負けてるんだぞ
見た目が綺麗になっても中身が汚なきゃ意味ないわ
今でさえ汚すぎるほどなのに、これ以上性能上がったらどうなるよ？
100人にも満たない人間が一年ちょっとかけて作ったゲームに、
1000人とか投入して五年以上かけて作ったゲームがクオリティて圧倒的に負けてるんだぞ
現時点でハードの性能を生かしきれてないんだが
海外デベロッパ
「世代遅れ、時代遅れのコンシューマーでも出しているが、俺たちはもっと先を進んでいる。
そういうのはPC版で表現しているが、さっさと次世代機を出せ」
日本デベロッパ
「現世代機で一杯一杯。もうマジ無理。次世代機とか出たら死ぬ」
「世代遅れ、時代遅れのコンシューマーでも出しているが、俺たちはもっと先を進んでいる。
そういうのはPC版で表現しているが、さっさと次世代機を出せ」
日本デベロッパ
「現世代機で一杯一杯。もうマジ無理。次世代機とか出たら死ぬ」
>>358
大分誤解しているなおまえ。
性能に余裕があるPCで、「今は無理でもそのうち動かせるマシンもでるだろ」ってな気構えでプログラムを組むのはそんなに大変じゃないんだよ。
コンシューマーはハードのパワー的にはPCにまったく劣るくせに、いっちょまえにグラだけはHDだから四苦八苦するハメになる。
大分誤解しているなおまえ。
性能に余裕があるPCで、「今は無理でもそのうち動かせるマシンもでるだろ」ってな気構えでプログラムを組むのはそんなに大変じゃないんだよ。
コンシューマーはハードのパワー的にはPCにまったく劣るくせに、いっちょまえにグラだけはHDだから四苦八苦するハメになる。
海外で、次世代機をさっさと出せみたいな声はあんまり見ないなあ。
どちらかというとゲーム機が提供するネットワークサービスに対する不満の方が声がでかい。
今革新は、ハード上というよりネットワーク上でおきてるんだろうな。
それはつまり新しいビジネスモデルの模索という話でもあるんだけど。
PCの方がその辺の実験も早いしね。
どちらかというとゲーム機が提供するネットワークサービスに対する不満の方が声がでかい。
今革新は、ハード上というよりネットワーク上でおきてるんだろうな。
それはつまり新しいビジネスモデルの模索という話でもあるんだけど。
PCの方がその辺の実験も早いしね。
ＰＣなら GT5 、Forza3、 よりも美しいゲームが無料で遊べる！
しかも、世界中の人たちとレース、ツーリングができる！
Need for Speed World これが無料！
http://i589.photobucket.com/albums/ss340/slagio2002/NFSWorld/Beta/02-Free-Roaming.jpg
Need for Speed World
http://www.youtube.com/watch?v=Cb7e3qquPvw&feature=related
しかも、世界中の人たちとレース、ツーリングができる！
Need for Speed World これが無料！
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Need for Speed World
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363 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 00:51:50 ID:tYT9ddP50
364 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 01:14:53 ID:5feX/7YQ0
要らないことはないけど慌てる程でもないな。
PCゲーマーは常識わきまえてる人が多い
モニタがW-UXGAでビデオカードで1920x1200の解像度が出るからって
意地でも1920x1200のフルスクリーンで遊ぼうなんて思わない
ゲームの重さとビデオカードの性能を見比べて、快適に動く解像度に落として
遊ぶのが当たり前
ハードウェアスペックというものをよく知らんコンシューマ機ゲーマーは
CRTCの出力でフルHD解像度が出るというだけで、描画性能には全く目を向けずに
その解像度で遊べなきゃヤダヤダと駄々をこねる
モニタがW-UXGAでビデオカードで1920x1200の解像度が出るからって
意地でも1920x1200のフルスクリーンで遊ぼうなんて思わない
ゲームの重さとビデオカードの性能を見比べて、快適に動く解像度に落として
遊ぶのが当たり前
ハードウェアスペックというものをよく知らんコンシューマ機ゲーマーは
CRTCの出力でフルHD解像度が出るというだけで、描画性能には全く目を向けずに
その解像度で遊べなきゃヤダヤダと駄々をこねる
>>350
でも問題としてそれで面白いのか？っていう疑問が俺はあるな。疑似演算だって出来るわけで。
現実をシミュレーションして面白いとするなら、アンリアルなアクションゲームの物理挙動は面白くないとも言える。
無理やり>>1の話題に持っていくなら単純にグラフィックを上げることが面白さに繋がるのか？だなぁ。
無関係ではないと思うけれど、と個人的補足はしておくけれど。
ゲームやグラフィックの定義（何を持って良しとするか辺り）が人によって変わるから難しい話ではあると思うが。
思いっきり主観だが、これ以上現状のままグラフィック追求して利益でるの？とも言いたいが。
でも問題としてそれで面白いのか？っていう疑問が俺はあるな。疑似演算だって出来るわけで。
現実をシミュレーションして面白いとするなら、アンリアルなアクションゲームの物理挙動は面白くないとも言える。
無理やり>>1の話題に持っていくなら単純にグラフィックを上げることが面白さに繋がるのか？だなぁ。
無関係ではないと思うけれど、と個人的補足はしておくけれど。
ゲームやグラフィックの定義（何を持って良しとするか辺り）が人によって変わるから難しい話ではあると思うが。
思いっきり主観だが、これ以上現状のままグラフィック追求して利益でるの？とも言いたいが。
>>365
そもそも、SDを小ばかにするあの連中が絶賛するゲームの中で真にHDクオリティに相応しいグラのゲームがどれだけあるかと…
結局、無理して背伸びをしているだけなんだよな。コンシューマーにHDはまだまだ早い。無理して解像度だけ上げても無残なだけだ。
そもそも、SDを小ばかにするあの連中が絶賛するゲームの中で真にHDクオリティに相応しいグラのゲームがどれだけあるかと…
結局、無理して背伸びをしているだけなんだよな。コンシューマーにHDはまだまだ早い。無理して解像度だけ上げても無残なだけだ。
>>365
PCゲーは
どんなグラボで動かされるか想定できないから
ユーザーで調整してねって形だろう。
コンシューマは最初からスペック固定なんだから
レンダ解像度720P未満のアプコンだったら
不満が出るのも当然。
PCゲーは
どんなグラボで動かされるか想定できないから
ユーザーで調整してねって形だろう。
コンシューマは最初からスペック固定なんだから
レンダ解像度720P未満のアプコンだったら
不満が出るのも当然。
>>369
まぁ、そういう建前なわけだが、実際はグラボ一つとっても世代間でまるで性能が違うし、ユーザーが自分の裁量で調整できるレンジなんて狭いよ。
何が言いたいかというと、遊べないもんは設定を落としてもやっぱり快適には遊べない。
それ相応のゲームをそれ相応な快適さで遊ぼうと思ったら、それ相応のマシンが必要。
まぁ、そういう建前なわけだが、実際はグラボ一つとっても世代間でまるで性能が違うし、ユーザーが自分の裁量で調整できるレンジなんて狭いよ。
何が言いたいかというと、遊べないもんは設定を落としてもやっぱり快適には遊べない。
それ相応のゲームをそれ相応な快適さで遊ぼうと思ったら、それ相応のマシンが必要。
371 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 01:35:00 ID:5feX/7YQ0
PC版FF14をメモリの少ないPS3にどれだけ苦労して移植してると思ってんのｗ
逆に今のコンシューマーHDゲーム機でゲーム作ってるソフトハウスは
性能上がってくれた方が大助かりだっつの。
もう家庭用HD機の開発費は性能上がろうが開発費は横ばいだよむしろ。
逆に今のコンシューマーHDゲーム機でゲーム作ってるソフトハウスは
性能上がってくれた方が大助かりだっつの。
もう家庭用HD機の開発費は性能上がろうが開発費は横ばいだよむしろ。
これ以上のグラはいらんけど、携帯機はもう少し上げて欲しかったな。
3DSがPSPより解像度低いし、高い値段なんだし余計なもん付けないで、もう少し頑張れよと・・。
3DSがPSPより解像度低いし、高い値段なんだし余計なもん付けないで、もう少し頑張れよと・・。
>>369
不満が出るのがおかしいというニュアンスよりも、
現行機にHD出力相応の能力が何処にも無いって言っているんじゃね？
宣伝文句としてHDやらなんやら出たのに本当に今使える代物だったのか、とか。
>>371
描画する本体の性能が上がれば魔法の箱の様に何でもできるならそうですけれどね。
プログラミングという手法、3Dモデリングを作る手法等の制作側の根本は変わってないんだが。
不満が出るのがおかしいというニュアンスよりも、
現行機にHD出力相応の能力が何処にも無いって言っているんじゃね？
宣伝文句としてHDやらなんやら出たのに本当に今使える代物だったのか、とか。
>>371
描画する本体の性能が上がれば魔法の箱の様に何でもできるならそうですけれどね。
プログラミングという手法、3Dモデリングを作る手法等の制作側の根本は変わってないんだが。
375 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 01:41:44 ID:tYT9ddP50
面白いゲーム出してくれよ（笑）
376 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 01:41:49 ID:5feX/7YQ0
>>373 情報弱者さんに教えてあげるよ。
本気でPSPの方が性能が良いと思ってるのだなｗｗｗ
解像度
3DS:26万8800ピクセル
PSP:13万0560ピクセル（3DSの半分）
Fillrate
3DS:16億
PSP:6億6400万（3DSの３分の１以下）
本気でPSPの方が性能が良いと思ってるのだなｗｗｗ
解像度
3DS:26万8800ピクセル
PSP:13万0560ピクセル（3DSの半分）
Fillrate
3DS:16億
PSP:6億6400万（3DSの３分の１以下）
>>374
>現行機にHD出力相応の能力が何処にも無いって言っているんじゃね？
その言い方なら納得だし、俺もまったく同意だ。
だが、どこかのアホ会社が1080P！1080！と洗脳したからなぁ。
レンダ解像度と、出力信号の違いも分からない子が
パッケ裏の1080Pを鵜呑みにして喜んでるのが現状。
>現行機にHD出力相応の能力が何処にも無いって言っているんじゃね？
その言い方なら納得だし、俺もまったく同意だ。
だが、どこかのアホ会社が1080P！1080！と洗脳したからなぁ。
レンダ解像度と、出力信号の違いも分からない子が
パッケ裏の1080Pを鵜呑みにして喜んでるのが現状。
家ゴミには劣化PCがお似合ｗ
とりあえず「Cellをもっと使いこなせばもっとすごいゲームが作れる！」
などというクッタリを信じてる連中の目を覚まさせないとダメだな
ありゃニートが「来年から本気出す！」と言ってるようなもんだ
などというクッタリを信じてる連中の目を覚まさせないとダメだな
ありゃニートが「来年から本気出す！」と言ってるようなもんだ
>>377
実世界というのも変だがｗ
実写系統等なら入力解像度と出力解像度が等しかったりして何故そうなのかが考えられて無いのかもね。
俺は今更ながら知らない方が幸せだったと思う事があるし。後悔は微塵も無いですけれど。
喜べるって幸せだと思う。否定する意味合いでは無くてｗ
実世界というのも変だがｗ
実写系統等なら入力解像度と出力解像度が等しかったりして何故そうなのかが考えられて無いのかもね。
俺は今更ながら知らない方が幸せだったと思う事があるし。後悔は微塵も無いですけれど。
喜べるって幸せだと思う。否定する意味合いでは無くてｗ
情弱A＜GT5は1080Pで最高のグラｗPCなんて話にならないしｗ
情弱B＜Forza3は1080P60fpsだし最強のレゲーｗPC？死ねよｗウケルｗｗ
情弱B＜Forza3は1080P60fpsだし最強のレゲーｗPC？死ねよｗウケルｗｗ
>>368
HDクオリティにふさわしい云々っつーか、既にPCゲーの世界では1997年頃から
HD画質が当たり前だったんだが……まぁ当時は1024x768だけど。
720p以上なら一応HDだよな。
今頃になってコンシューマーユーザーだけががHD! HD!と騒ぎ出しただけで。
HDクオリティにふさわしい云々っつーか、既にPCゲーの世界では1997年頃から
HD画質が当たり前だったんだが……まぁ当時は1024x768だけど。
720p以上なら一応HDだよな。
今頃になってコンシューマーユーザーだけががHD! HD!と騒ぎ出しただけで。
>>374
>現行機にHD出力相応の能力が何処にも無いって言っているんじゃね？
現世代機だと、2004年の主流エンジン（sourceエンジン、UE3エンジン）ですらまともに性能発揮出来てないよな。
画質と解像度落として、30fps動作がやっと。
>現行機にHD出力相応の能力が何処にも無いって言っているんじゃね？
現世代機だと、2004年の主流エンジン（sourceエンジン、UE3エンジン）ですらまともに性能発揮出来てないよな。
画質と解像度落として、30fps動作がやっと。
次世代機は720pで60fpsができる程度じゃないかな
静止画では、今と変わらない程度
SCEが次世代機作るとしたら、1080p、30fps以下で高画質！とか言いそうだけど
静止画では、今と変わらない程度
SCEが次世代機作るとしたら、1080p、30fps以下で高画質！とか言いそうだけど
重要なポイントな気がするけどＨＤ以上のＴＶはでそうにないから
性能上げてもスクリーンショット詐欺はやりがたいよね。
多分ＰＳ３箱○クラスでサチュレイトする
性能上げてもスクリーンショット詐欺はやりがたいよね。
多分ＰＳ３箱○クラスでサチュレイトする
388 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 03:40:40 ID:Pb41EUC+0
>>384
まあ、表示するディスプレイが違うから、当然の話だがな
まあ、表示するディスプレイが違うから、当然の話だがな
389 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 03:42:55 ID:Pb41EUC+0
390 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/11/23(火) 05:39:29 ID:jT5SpY1u0
142 名前:iPhone774G [sage] :2010/11/22(月) 15:58:10 ID:YktlLe060
ストリーミングでゲームを楽しめる「OnLive」で、専用端末(OnLive社はマイクロコンソールと呼ぶ)が12月2日から提供開始されます。
「OnLive」はローカルにゲーム機やゲームソフトを持たずに、プレイヤーの入力情報だけをインターネットを通じて送信し、
その処理はクラウドサーバーで行い、結果の画面を映像として手元に返す、というゲームストリーミングサービスです。
大容量のソフトをダウンロードしたり、性能の良いハードを用意する必要がありません。
iPadでのプレイ映像
http://www.youtube.com/watch?v=zpFzpF0msrU&feature=youtube_gdata_player
これがラグ問題ないレベルでやれたら最強じゃないの？
理論上では、向こう側に超高性能なマシンがあればそれで遊べるてことじゃない
ストリーミングでゲームを楽しめる「OnLive」で、専用端末(OnLive社はマイクロコンソールと呼ぶ)が12月2日から提供開始されます。
「OnLive」はローカルにゲーム機やゲームソフトを持たずに、プレイヤーの入力情報だけをインターネットを通じて送信し、
その処理はクラウドサーバーで行い、結果の画面を映像として手元に返す、というゲームストリーミングサービスです。
大容量のソフトをダウンロードしたり、性能の良いハードを用意する必要がありません。
iPadでのプレイ映像
http://www.youtube.com/watch?v=zpFzpF0msrU&feature=youtube_gdata_player
これがラグ問題ないレベルでやれたら最強じゃないの？
理論上では、向こう側に超高性能なマシンがあればそれで遊べるてことじゃない
スペック上がると解像度が上がったりコマ落ちが無くなったりするんだろうけど、
多分その程度の変化しか無いような気がする
多分その程度の変化しか無いような気がする
>>350
2Dで物理演算ってなんだよ。普通に擬似で十分だし。
インクレディブル・マシーンを思い出すわ。
どんなCPUに対しても「重い」ソフトは作れるけど
重いソフトが売れるわけでも、面白いわけでもないし。
2Dで物理演算ってなんだよ。普通に擬似で十分だし。
インクレディブル・マシーンを思い出すわ。
どんなCPUに対しても「重い」ソフトは作れるけど
重いソフトが売れるわけでも、面白いわけでもないし。
393 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 09:22:24 ID:f/8w5quP0
>>371
だったら最初からPS3のメモリに収まるレベルのグラにしとけよ
って話じゃね？
FF11とグラ的に大差なくなるだろうが、PS3で出したいならそれしかない
つまりメモリを食いまくるMMORPGをPS3マルチにしてる時点で詰み
これは逆にいえばPCの優位性だから、コンシューマ機が無理に奪う必要もないと思う
だったら最初からPS3のメモリに収まるレベルのグラにしとけよ
って話じゃね？
FF11とグラ的に大差なくなるだろうが、PS3で出したいならそれしかない
つまりメモリを食いまくるMMORPGをPS3マルチにしてる時点で詰み
これは逆にいえばPCの優位性だから、コンシューマ機が無理に奪う必要もないと思う
394 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 10:17:11 ID:7mRSut6o0
>>385
>現世代機だと、2004年の主流エンジン（sourceエンジン、UE3エンジン）ですらまともに性能発揮出来てないよな。
>画質と解像度落として、30fps動作がやっと。
UnralEngine3は少々重いかもしれんが、Sourceエンジンは結構軽いエンジンじゃ
ないか？それを処理落ちするとは、、
>現世代機だと、2004年の主流エンジン（sourceエンジン、UE3エンジン）ですらまともに性能発揮出来てないよな。
>画質と解像度落として、30fps動作がやっと。
UnralEngine3は少々重いかもしれんが、Sourceエンジンは結構軽いエンジンじゃ
ないか？それを処理落ちするとは、、
395 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 10:23:08 ID:ZIo+bFTKO
次世代機でまた差を付けられたら、また本編出ない番外編専用機みたいになっちゃうもんな
性能上がっても、見た目に全然違うようにはもうならないだろうな
それこそ３Dとかにならないと
それこそ３Dとかにならないと
性能上げて読み込みとかフレームレートとか改善して欲しい
GCは読み込みが早かったな
>>385
それは性能を発揮できないじゃなくて、本体の性能が低いんじゃね？
いや、この書き方だと齟齬が生まれるか。
HDを満足に出来る性能を発揮できないじゃなくて、HD描画の性能が無いんだと思う。
限定的にはあるだろうけれど汎用には使えないというか。
それは性能を発揮できないじゃなくて、本体の性能が低いんじゃね？
いや、この書き方だと齟齬が生まれるか。
HDを満足に出来る性能を発揮できないじゃなくて、HD描画の性能が無いんだと思う。
限定的にはあるだろうけれど汎用には使えないというか。
グラに凝るために長い開発期間と多くの開発人員割いて数十億の開発費かけて
PS2トップだったた時代より金かけてもあのころよりソフトが売れないから
金かけたソフトは国内メーカーとしては全世界市場で売ることを目標にした
360とPS3のマルチで出さないとやっていけない。
開発費がPS2時代よりあがっても売上もあがればよかったんだけど。
PS2トップだったた時代より金かけてもあのころよりソフトが売れないから
金かけたソフトは国内メーカーとしては全世界市場で売ることを目標にした
360とPS3のマルチで出さないとやっていけない。
開発費がPS2時代よりあがっても売上もあがればよかったんだけど。
401 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 18:34:54 ID:Pb41EUC+0
定期的に陳腐化させて仕切り直さないと儲からない
PS2は大ヒットしたけど引っ張りすぎた
PS2は大ヒットしたけど引っ張りすぎた
雑誌なんかに載る写真は当然静止画だから
FPS犠牲にして写真写りを良くしてアピール……
という腐った考え捨てないとな
PCゲームは昔からデモ版があってそういうごまかし効かなかったからね
FPS犠牲にして写真写りを良くしてアピール……
という腐った考え捨てないとな
PCゲームは昔からデモ版があってそういうごまかし効かなかったからね
405 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 20:25:21 ID:Pci0IBgA0
欲しい事は欲しいがな
もちろん今のPS3みたいなfps軽視じゃなく、まっとうにフルHD、60fpsでね
ただ、需要がなさそうなんだよな
任天堂は何か目先変えてくるだろうけど、成功するかは未知数だし、スペック的には多少HD機を抜く程度でしょ
もちろん今のPS3みたいなfps軽視じゃなく、まっとうにフルHD、60fpsでね
ただ、需要がなさそうなんだよな
任天堂は何か目先変えてくるだろうけど、成功するかは未知数だし、スペック的には多少HD機を抜く程度でしょ
406 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 20:30:48 ID:f/8w5quP0
fpsとグラフィックはトレードオフで
大半のサードは一枚絵の綺麗さのためにfps下げて
解像度も多少抑えてその分リッチに描き込んでるだけだぞ
逆に言えばfpsだけやたら高くなるハードってのは出しにくい
大半のサードは一枚絵の綺麗さのためにfps下げて
解像度も多少抑えてその分リッチに描き込んでるだけだぞ
逆に言えばfpsだけやたら高くなるハードってのは出しにくい
本来今世代ハードは超リッチなSD機だった
それを出力だけHDに対応してしまったからゲームのグラも
当然HDで書かれるもんだと作り手も遊び手も勘違いし
今の事態を招いてしまった
それを出力だけHDに対応してしまったからゲームのグラも
当然HDで書かれるもんだと作り手も遊び手も勘違いし
今の事態を招いてしまった
リッチなSD機って実はまだ出ていないよね。
Wiiがそうなんだろうが、そういうゲームを作りたがらない。
ゲーム業界は大事な段階を一つ跳ばしてしまったような気がする。
Wiiがそうなんだろうが、そういうゲームを作りたがらない。
ゲーム業界は大事な段階を一つ跳ばしてしまったような気がする。
>>406
PCゲームなんかは60fpsを維持するという文化つか発想がないしな。
最低遊べるラインを設定して、あとはCPU変えるかグラボ挿してねって感じ。
ハードの固定したコンソールで60fps目指す職人さんは応援したい
PCゲームなんかは60fpsを維持するという文化つか発想がないしな。
最低遊べるラインを設定して、あとはCPU変えるかグラボ挿してねって感じ。
ハードの固定したコンソールで60fps目指す職人さんは応援したい
411 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 21:14:22 ID:D3OAQuNIO
どっちにしても3Dは流行らないだろうし120fpsはいらないな
変態スペック
変態スペック
412 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 21:17:11 ID:+/9+bwr30
娯楽がもう十分って止まる事はないんだよ、中小はついていけなくなり大手も集約される。
皆が一斉にもうやめましょうなんて事は起きない。
皆が一斉にもうやめましょうなんて事は起きない。
413 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 21:21:05 ID:6fADVxrN0
414 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 21:21:21 ID:Ng9mzuYg0
現実的な値段に収まるなら、3DだろうがフルHDだろうが好きにすればいい。
>>412
まるで今後もゲーム業界が永遠に不滅であるかのような物言いだが、娯楽というジャンルの中でこんだけ長く続いている業界って希少だぞ？
そんな、「踏み出せばそれが道になる！」みたいな論調はもう20年くらい前に卒業しとかなきゃいかん。
まるで今後もゲーム業界が永遠に不滅であるかのような物言いだが、娯楽というジャンルの中でこんだけ長く続いている業界って希少だぞ？
そんな、「踏み出せばそれが道になる！」みたいな論調はもう20年くらい前に卒業しとかなきゃいかん。
どんだけゲームが発達しても
将棋や麻雀やトランプみたいな
昔のテーブルゲームには勝てんな
将棋や麻雀やトランプみたいな
昔のテーブルゲームには勝てんな
超解像みたいなアプコンでよくね？
今のグラでいいから
60fpsとネットワーク強化してね
60fpsとネットワーク強化してね
420 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 21:56:46 ID:f/8w5quP0
>>409
その分また一枚絵を綺麗にするとこばっかなのがオチだって言ってるんだが
その分また一枚絵を綺麗にするとこばっかなのがオチだって言ってるんだが
脳波コン来るぜ
423 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 23:01:03 ID:tYT9ddP50
もうこれ以上のグラで作っても駄ゲーになるような作品
・ＦＦＴ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9601460
・ポポロクロイス
http://www.youtube.com/watch?v=dAO_0_EFpzs
これ以上のグラで作ろうとしたらゲームシステムを中身から変えなきゃいけないだろうし
変えてしまったらもうその作品じゃない様な気がする
それかジャンルが変わる
・ＦＦＴ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9601460
・ポポロクロイス
http://www.youtube.com/watch?v=dAO_0_EFpzs
これ以上のグラで作ろうとしたらゲームシステムを中身から変えなきゃいけないだろうし
変えてしまったらもうその作品じゃない様な気がする
それかジャンルが変わる
>>次世代機ではもうこれ以上のグラフィックはいらない
いやいる
洋ゲーはリアルになればなるほど面白くなるから
まだまだ全然足りないよ
いやいる
洋ゲーはリアルになればなるほど面白くなるから
まだまだ全然足りないよ
いるかいらないかと問われれば、そりゃあった方がいい
しかしそれをやることで連鎖的に起こる業界の不幸を考えると
今のあたりで頭打ちにしておいた方がいいと思う
しかしそれをやることで連鎖的に起こる業界の不幸を考えると
今のあたりで頭打ちにしておいた方がいいと思う
>>426
業界の不幸ってなぁ・・・
既に海外メーカーは、PCゲームで数世代先を行ってるわけよ。日本でも（グラだけ）FF14とか。
付いてこれない弱小メーカーは携帯ゲーム機移行すりゃいい。ファルコムみたいに。
それが嫌ならダウンロード専売低価格で売ればいい。
本当に神ゲーならBraidやWorld of gooみたいにバカ売れするだろ。
業界の不幸ってなぁ・・・
既に海外メーカーは、PCゲームで数世代先を行ってるわけよ。日本でも（グラだけ）FF14とか。
付いてこれない弱小メーカーは携帯ゲーム機移行すりゃいい。ファルコムみたいに。
それが嫌ならダウンロード専売低価格で売ればいい。
本当に神ゲーならBraidやWorld of gooみたいにバカ売れするだろ。
>>427
またこの手の勘違いがやってきたか。
性能に余裕があるPCは別にいいんだよ。
性能に余裕がないというかむしろ不足しているコンシューマーでむりやりHDを作らされることが悲劇なんだ。
PCゲームでCSよりずっと高性能なゲームを作っている連中が片手間でCSのゲームを作っているとでも思っているのか？
逆だ、逆。CSだから血反吐吐いて苦労している。
またこの手の勘違いがやってきたか。
性能に余裕があるPCは別にいいんだよ。
性能に余裕がないというかむしろ不足しているコンシューマーでむりやりHDを作らされることが悲劇なんだ。
PCゲームでCSよりずっと高性能なゲームを作っている連中が片手間でCSのゲームを作っているとでも思っているのか？
逆だ、逆。CSだから血反吐吐いて苦労している。
>>428
いやだから、ゴミみたいな現世代機さっさと切り上げて、次世代機出せって話なんだよ。
最低でもCore i7、Radeon5850-1GB、メインメモリ2GB程度でいいからさ。
これで現状のミドルロー程度のスペックだけど、ちょっとはマシになるだろう。
殆どの開発が、制止画ばっか重視してるからまた無駄な事になるかもしれないけど。
低スペ機で無理し過ぎなんだよ。
現行機じゃせいぜいドリキャスレベルがせいぜいのスペックなのに。
いやだから、ゴミみたいな現世代機さっさと切り上げて、次世代機出せって話なんだよ。
最低でもCore i7、Radeon5850-1GB、メインメモリ2GB程度でいいからさ。
これで現状のミドルロー程度のスペックだけど、ちょっとはマシになるだろう。
殆どの開発が、制止画ばっか重視してるからまた無駄な事になるかもしれないけど。
低スペ機で無理し過ぎなんだよ。
現行機じゃせいぜいドリキャスレベルがせいぜいのスペックなのに。
やはりゲームの内容に見合ったグラにしないと
グラを生かせたゲームなんて洋ゲーぐらいしか出せていないし
グラを生かせたゲームなんて洋ゲーぐらいしか出せていないし
グラは凄くてもやれることはPS2レベルだからどうなんだろうな
RDRの空気管とか凄いけど狩りや採集とかできてもそれらは現金に買えるだけの換金アイテムでしかないとか
知ったときの落胆とかなかったわ
狩りや採集で店や街をハッテンさせるみたいなの要素全然ないし
こういうのは日本の方が得意だろうな
RDRの空気管とか凄いけど狩りや採集とかできてもそれらは現金に買えるだけの換金アイテムでしかないとか
知ったときの落胆とかなかったわ
狩りや採集で店や街をハッテンさせるみたいなの要素全然ないし
こういうのは日本の方が得意だろうな
>>427
技術が付いていけるメーカーでも一発こけると開発費が増大してるので苦しくなるってのがきつい。
ハズレが一本でるとそれまでの利益が吹っ飛ぶって誰かいってたし。
常に神ゲー作れてばかうれするなら、SDだろうがHDだろうが問題ない。
利益出して売れるものを常に出せば問題ないって、そりゃ当たり前の事だよ。
まぁ、それに近い線を狙ってどこも続編ばっかりだすんだろうけど。
神ゲーのみを定期的に作れるって前提だと話しにならんでしょう。どこのサードでも。
技術が付いていけるメーカーでも一発こけると開発費が増大してるので苦しくなるってのがきつい。
ハズレが一本でるとそれまでの利益が吹っ飛ぶって誰かいってたし。
常に神ゲー作れてばかうれするなら、SDだろうがHDだろうが問題ない。
利益出して売れるものを常に出せば問題ないって、そりゃ当たり前の事だよ。
まぁ、それに近い線を狙ってどこも続編ばっかりだすんだろうけど。
神ゲーのみを定期的に作れるって前提だと話しにならんでしょう。どこのサードでも。
世界で見ればＰＣ最強だろ
435 ：名無しさん必死だな：2010/11/24(水) 12:48:26 ID:il6yLTVvi
436 ：名無しさん必死だな：2010/11/24(水) 13:50:38 ID:KQxPLt7d0
グラ厨はＰＣ最強って意味じゃね
>>20
銀の弾丸は存在しない
銀の弾丸は存在しない
438 ：名無しさん必死だな：2010/11/25(木) 03:33:39 ID:pDOQEHeT0
>>435
それでも、大部分がエロゲーだらけになった日本製PCゲームよりずっとマシ
だ。おまけとは言え、海外のインディー系や中小サードや東欧北欧アジアなんかの
ゲーム新興国辺りはPCメインのメーカーが多いし、過去においてhalf-lifeや
queakやAOEみたいにPCゲー原作で有名になったタイタルもある。
一方、日本製PCゲーを見てみろよ。今やすっかりエロゲーだらけの状態になって
信長の野望とかイースみたいな日本製PCゲー原作のタイトルなんて結局世界的に
メジャーになれないままだ。
それでも、大部分がエロゲーだらけになった日本製PCゲームよりずっとマシ
だ。おまけとは言え、海外のインディー系や中小サードや東欧北欧アジアなんかの
ゲーム新興国辺りはPCメインのメーカーが多いし、過去においてhalf-lifeや
queakやAOEみたいにPCゲー原作で有名になったタイタルもある。
一方、日本製PCゲーを見てみろよ。今やすっかりエロゲーだらけの状態になって
信長の野望とかイースみたいな日本製PCゲー原作のタイトルなんて結局世界的に
メジャーになれないままだ。
439 ：名無しさん必死だな：2010/11/25(木) 03:48:12 ID:e1ItfUW+0
アイマスで50人ユニット組むにはまだまだ性能はいる
はい論破〜残念〜
はい論破〜残念〜
そもそもPCのMatureレーティングのゲームがHL2とかDOOM3あたりの世代から、
開発費の増大が危惧されるようになってきて、市場の拡大を求めてゲームコンソールに
軸足を置くようになったのが今世代なんだから、いまさらPCオンリーには戻れないでしょ。
ロシアあたりのデベロッパでもチャンスがあれば移植しようとするわけだし、
まあ、それで爆死するんだけどｗ
開発費の増大が危惧されるようになってきて、市場の拡大を求めてゲームコンソールに
軸足を置くようになったのが今世代なんだから、いまさらPCオンリーには戻れないでしょ。
ロシアあたりのデベロッパでもチャンスがあれば移植しようとするわけだし、
まあ、それで爆死するんだけどｗ
441 ：名無しさん必死だな：2010/11/25(木) 21:03:17 ID:cRzycC2A0
>>439
マジレスすると、性能以前に50人分声優を使う資金がなくなって頓挫する。
マジレスすると、性能以前に50人分声優を使う資金がなくなって頓挫する。
次世代CSには、せめてPS2を完璧にエミュレートできる程度のスペック
を実装してもらわないとあまりにも遊び甲斐がなすぎる。
今までも非公認ツールこそがゲーム機の一番の楽しみだったのに。
を実装してもらわないとあまりにも遊び甲斐がなすぎる。
今までも非公認ツールこそがゲーム機の一番の楽しみだったのに。
次が二〜三年後だとしても
CSの価格に詰め込むとしたら
やれることはせいぜい今のPCのグラフィックぐらいのもんでしょ
もうユーザー側の欲求としては
映画のCGぐらいのもの見せないことには驚いてくれないんじゃないか
CSの価格に詰め込むとしたら
やれることはせいぜい今のPCのグラフィックぐらいのもんでしょ
もうユーザー側の欲求としては
映画のCGぐらいのもの見せないことには驚いてくれないんじゃないか
>>445
映画特撮CGは一つの絵を長期間かけてレンダリングしてそれをアニメーション
させるからあれだけのクオリティーの作品ができる。
今のPCからすれば低性能な90年代初期のSGIのマシンでジュラシックパークやら
T2なんかの特撮CGを作れたのも上記のような方法を取ったから。
映画特撮CGは一つの絵を長期間かけてレンダリングしてそれをアニメーション
させるからあれだけのクオリティーの作品ができる。
今のPCからすれば低性能な90年代初期のSGIのマシンでジュラシックパークやら
T2なんかの特撮CGを作れたのも上記のような方法を取ったから。
447 ：名無しさん必死だな：2010/11/26(金) 07:19:22 ID:s/qjxvcB0
もうグラで驚かせるのは無理に近いだろうな
PS2から続くプリレンダ詐欺のせいもあるし…
PS2から続くプリレンダ詐欺のせいもあるし…
448 ：名無しさん必死だな：2010/11/26(金) 07:30:37 ID:Sb4/79a/0
UE3とか着実にバージョンアップしてるよ
それか案外次世代位からだとクライエンジンの出番かもね（＾ｗ＾
なんにしても世界に目を向ければ明るいよ
日本はもう一部以外終わってるけどね
それか案外次世代位からだとクライエンジンの出番かもね（＾ｗ＾
なんにしても世界に目を向ければ明るいよ
日本はもう一部以外終わってるけどね
449 ：名無しさん必死だな：2010/11/26(金) 11:13:15 ID:hDQh9cpJ0
>>443-444
改造厨うぜー
しかしスマートフォンに対応するには、
ある程度フリーウェアみたいなのも動く環境が必要かもなー
Xbox360はそういうのあるんだっけ？
携帯機で無改造でフリーウェア遊べるようになったら、
けっこううれしいんだがな
そうするとソフト買わなくなる恐れはあるかもしれないが、
今のままでも、ゲーム機と別に持ってるパソコンだのスマートフォンだのでフリーゲーやったりするわけだしな
改造厨うぜー
しかしスマートフォンに対応するには、
ある程度フリーウェアみたいなのも動く環境が必要かもなー
Xbox360はそういうのあるんだっけ？
携帯機で無改造でフリーウェア遊べるようになったら、
けっこううれしいんだがな
そうするとソフト買わなくなる恐れはあるかもしれないが、
今のままでも、ゲーム機と別に持ってるパソコンだのスマートフォンだのでフリーゲーやったりするわけだしな
失敗＝即死の世界じゃ良い物も生まれないと思うから
これ以上の開発費高騰を招くようなグラフィックの向上はやめて欲しいんだけど
これ以上の開発費高騰を招くようなグラフィックの向上はやめて欲しいんだけど
これ以上次世代機がいらんだと？
一刻もはよ出してほしいわい。現行機はメモリ全然タラネ。
つーか解像度詐欺ソフト多すぎ。
フレームガタガタで目に悪い。
今後出るゲームは全てあくまで次世代機出るまでの繋ぎなんだよｗ
一刻もはよ出してほしいわい。現行機はメモリ全然タラネ。
つーか解像度詐欺ソフト多すぎ。
フレームガタガタで目に悪い。
今後出るゲームは全てあくまで次世代機出るまでの繋ぎなんだよｗ
452 ：名無しさん必死だな：2010/11/26(金) 11:28:10 ID:hDQh9cpJ0
453 ：名無しさん必死だな：2010/11/26(金) 11:29:54 ID:hcSN5xaB0
効率的な使い回し（例えば使い回しても簡単な処理を加えるだけで微妙に変わるとか）
自動生成の積極的な取り込み（装備もボディサイズを引数に取れば自動でそれに合う形になるとか）
なんかやるべき
人海戦術ではもう限界の物量になってきてると思う
そうなると計算量がかかるのでハードのスペックアップが必須
またATi系のGCなんかではなく、もっとプログラマブルなGCが必要になる
自動生成の積極的な取り込み（装備もボディサイズを引数に取れば自動でそれに合う形になるとか）
なんかやるべき
人海戦術ではもう限界の物量になってきてると思う
そうなると計算量がかかるのでハードのスペックアップが必須
またATi系のGCなんかではなく、もっとプログラマブルなGCが必要になる
454 ：名無しさん必死だな：2010/11/26(金) 11:32:08 ID:hDQh9cpJ0
MGSか何かで作った人達が実機で動くように削るのに苦労したとか言ってたしね
とりあえずある程度のハード性能の向上はあった方がいい気がするけどなあ
とりあえずある程度のハード性能の向上はあった方がいい気がするけどなあ
同様に凝ったＰＣゲームとか制作費ってどうなんだろうね。
性能的なカセがあるコンシューマに詰め込むのに苦労してるるなら
よりスペックアップしたほうが楽ってのはあるのかも。
性能的なカセがあるコンシューマに詰め込むのに苦労してるるなら
よりスペックアップしたほうが楽ってのはあるのかも。
グラフィックよりもロード速くして欲しいわ
ＦＯ：ＮＶは殺人的長さ
ＦＯ：ＮＶは殺人的長さ
360はキネクトの進化版をつければいいけどPS3はチンコンver2で頑張るのかな
458 ：名無しさん必死だな：2010/11/26(金) 11:49:21 ID:hcSN5xaB0
まあしかし、今のコンシューマはロード速くはなったよね。
いま安いから買ってみるとPS2とかロードばっかでやってらんないゲームが多い。
いま安いから買ってみるとPS2とかロードばっかでやってらんないゲームが多い。
>>457
箱の次世代機に強化キネクトは付かないでしょ、今回みたいに次世代機発売数年後に強化版でリロンチって形にするだろうと
箱の次世代機に強化キネクトは付かないでしょ、今回みたいに次世代機発売数年後に強化版でリロンチって形にするだろうと
でも標準で付いてくれないと、いつまで経っても「お高い周辺機器」で
新しい使い方の試行錯誤とかが生まれない気がする
新しい使い方の試行錯誤とかが生まれない気がする
次世代箱はドライブ類をはぶいて現キネクトサイズになるんだろうな
日米だけならネットワークストレージも現実的になってきたし
日米だけならネットワークストレージも現実的になってきたし
Apple TVやらGoogle TVがゲーム始めたら
勢力図はどうなるんだろな
勢力図はどうなるんだろな
464 ：名無しさん必死だな：2010/11/26(金) 18:28:40 ID:hcSN5xaB0
高画質はいらないけど、処理落ちとかティアリングしてる現状で満足できまい
フルＨＤのドットバイドットで60fps維持できれば文句はない
あと５年以内には解決するだろ
フルＨＤのドットバイドットで60fps維持できれば文句はない
あと５年以内には解決するだろ
ところが開発者は、解像度をまた1000x600とかにしてフレームレートも30fps以下にしてまでグラ良くしようとすると思う。
雑誌記事の見栄えが優先されてるからな。
グラと音声はファミコン並のしばりを入れて
今の大作ゲーム並の予算と期間を投入したらどんなゲームになるだろう
今の大作ゲーム並の予算と期間を投入したらどんなゲームになるだろう
原稿用紙１枚で100万払うって言われたからってどんな大作が書けると言うんだ？
開発者のキャバ代になるだけだよ
開発者のキャバ代になるだけだよ
470 ：名無しさん必死だな：2010/11/27(土) 15:28:40 ID:dKmF0vVj0
テストプレイと修正に人員と時間をつっこむにしても
いつまでも客に見せずにずっと身内でやってるだけじゃあ、
何がおもしろいのか何がおもしろくないのかわからなくなりそうだしなあ
ただ昨今の、採算取るためにとりあえず色々抜けたままで形にまとめて
あとから完全版出すみたいなやり方を見てると
何か時間や予算の配分を変えた方がいんじゃねえのかという気はする
いつまでも客に見せずにずっと身内でやってるだけじゃあ、
何がおもしろいのか何がおもしろくないのかわからなくなりそうだしなあ
ただ昨今の、採算取るためにとりあえず色々抜けたままで形にまとめて
あとから完全版出すみたいなやり方を見てると
何か時間や予算の配分を変えた方がいんじゃねえのかという気はする
471 ：名無しさん必死だな：2010/11/27(土) 15:31:31 ID:hhBA2PIv0
２Ｄで面白いゲーム作れない奴は３Ｄでも作れない
逆は分からん
逆は分からん
472 ：名無しさん必死だな：2010/11/27(土) 15:32:32 ID:H2Asf2mQ0
2Dか3Dかは関係ないと思うが
3Dだからこそのゲーム性ってのは存在すると思うがなあ
所詮今の3Dって擬似3Dで本質は2Dなような
X軸とY軸がゲームデザインのほとんどを決めているって点はファミコンのころから何も変わってない。
Z軸は演出くらいにしか使われん。
X軸とY軸がゲームデザインのほとんどを決めているって点はファミコンのころから何も変わってない。
Z軸は演出くらいにしか使われん。
475 ：名無しさん必死だな：2010/11/27(土) 15:57:46 ID:hhBA2PIv0
>>473-474
視覚的に楽しめるって事だと思う･･･
視覚的に楽しめるって事だと思う･･･
FPS黎明期にDescentとそのフォロワーのForsakenっつー3次元高速駆動できる
ゲームがあったのだが、（主に対戦で）ほとんどのヒトがついて行けなかった。
ゲームがあったのだが、（主に対戦で）ほとんどのヒトがついて行けなかった。
477 ：名無しさん必死だな：2010/11/27(土) 17:39:56 ID:7u5wD9mh0
>>474
アングルの自由度が現時点のゲームにおける３Ｄ表現の恩恵だな
アングルの自由度が現時点のゲームにおける３Ｄ表現の恩恵だな
3次元をフル活用するってーと、こういうゲームか。
http://www.youtube.com/watch?v=NkK80yRjrgM
http://www.youtube.com/watch?v=NkK80yRjrgM
480 ：名無しさん必死だな：2010/11/27(土) 19:02:10 ID:hhBA2PIv0
２Ｄで言うなら風来のシレンの松明
481 ：名無しさん必死だな：2010/11/27(土) 19:30:07 ID:B15YiE7C0
次世代機はこれだけハードルが上がってるので気長に
1080p
Xbox､Xbox360、PS3
720p
なし
480p
スーファミ、PS1、N64、SS、DC、PS2、GC、Wii
224p
ファミコン
1080p
Xbox､Xbox360、PS3
720p
なし
480p
スーファミ、PS1、N64、SS、DC、PS2、GC、Wii
224p
ファミコン
3D技術は人工少女やカスタム3D少女を生み出すためにこそある
マジな話その類やドリクラみたいにキャラクターを見せることが重要なら利点は多いよなｗ
486 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 02:34:32 ID:hesxi5wt0
装備の反映とかさせやすいから
アイテム課金ネトゲにはぴったりだよな
アイテム課金ネトゲにはぴったりだよな
487 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 03:25:21 ID:ACCOaHYI0
PS3はもうちょっとメモリ周りとグラチップ改良しないといけないのが
GT5であきらかになったな。
GT5であきらかになったな。
489 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 04:12:50 ID:+TuWJmWc0
今のPC見てると酷いぞ
300Wする最新グラボでもやれるゲームは大抵家庭用とのマルチ
しかもグラフィックそこまですごいとは思えない
300Wする最新グラボでもやれるゲームは大抵家庭用とのマルチ
しかもグラフィックそこまですごいとは思えない
490 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 04:19:21 ID:duv+zYt90
まだ全然足りないな。せめてフルHDで60fpsのゲームが楽に動くようにならないとな。
今みたいに、ティアリングがどうとかfpsがどうとかが話題に上がるうちは駄目だ、まだ上にいく意味がある。
今みたいに、ティアリングがどうとかfpsがどうとかが話題に上がるうちは駄目だ、まだ上にいく意味がある。
491 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 04:48:08 ID:3vFDTvYF0
クレイジータクシー遊んで思った
ちゃんとHD対応してくれたらこれ位で充分だな
細かくリアルにするより見た目的に遊ぶ意欲がわく
ちゃんとHD対応してくれたらこれ位で充分だな
細かくリアルにするより見た目的に遊ぶ意欲がわく
492 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 04:53:13 ID:94C4TMbT0
仮に3年後今のゲームがフルHD60fpsで動く性能で出たとする
crysisが移植されるが60fps出ないから30fps固定+ブラー
crysisのグラフィックに追随して他も30fpsで作り始める
俺はそのマルチタイトルをPCで楽しむ
crysisが移植されるが60fps出ないから30fps固定+ブラー
crysisのグラフィックに追随して他も30fpsで作り始める
俺はそのマルチタイトルをPCで楽しむ
493 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 05:10:25 ID:7bC2XKeH0
具体例上げるとアイマスの衣装に布シミュ入ったら変わるよ
ガラッと変わる
しかしちょっと電力と熱問題がそろそろやばいので、何か新しい技術が
出ないことには行き詰るんだろうね
CPUも好きでコア増やしてるわけじゃないしな。一個で済むならそれの方が良い筈
ガラッと変わる
しかしちょっと電力と熱問題がそろそろやばいので、何か新しい技術が
出ないことには行き詰るんだろうね
CPUも好きでコア増やしてるわけじゃないしな。一個で済むならそれの方が良い筈
1080p＋物理エンジンがまともに3Dの60fpsでヌルヌル動くようになるまではアップデートが必要。
というよりも、開発陣に楽させてやるためにもメモリ増量だけでもいいからしてやれｗ
というよりも、開発陣に楽させてやるためにもメモリ増量だけでもいいからしてやれｗ
開発費の内訳は広告費に取りすぎてるケースのが多い。
496 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 05:24:11 ID:94C4TMbT0
新ハードを出しても1080P30fpsでcrysisか1080P60fpsでCODだよ
妄想するような凄まじい描画なんてない
nmプロセスが頭打ちになろうとしてるのにシングルGPUでレイトレなんて無理
家ゲハードでGPU4way3way 1000W 原価10万 販売価格3万とかやるの？
妄想するような凄まじい描画なんてない
nmプロセスが頭打ちになろうとしてるのにシングルGPUでレイトレなんて無理
家ゲハードでGPU4way3way 1000W 原価10万 販売価格3万とかやるの？
据え置きはテレビを媒体にする限りは何が起きても昔ほどの活気は出なさそうだな
テレビ以外のメディアが普及したことでテレビつけることが手間に感じることが増えてきてると思う
テレビ以外のメディアが普及したことでテレビつけることが手間に感じることが増えてきてると思う
498 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 05:50:13 ID:Nd2OoOrh0
サッカーゲー好きから言わせると、もう１〜２ランクグラフィック上がって欲しいな。
499 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 05:57:24 ID:+1bGJHrhO
501 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 06:17:24 ID:94C4TMbT0
>>499
クレクレするのは自由だからな
メーカー側が数千億規模の赤字を出しながら720P→1080P化に魅力を感じるかは別だけど
オタク以外は1080P720P 60fps30fpsの違いなんて気にしないよ
クレクレするのは自由だからな
メーカー側が数千億規模の赤字を出しながら720P→1080P化に魅力を感じるかは別だけど
オタク以外は1080P720P 60fps30fpsの違いなんて気にしないよ
502 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 06:23:24 ID:+1bGJHrhO
720p60fのRDRでもいいや
503 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 06:25:02 ID:94C4TMbT0
ゲハにいるオタクですらForza3はフルHDっていってるじゃん
そんなもんなんだよ
そんなもんなんだよ
GT5とForza3、アンチャ2の違い見てたら
ハード性能が足りないかどうかはともかく、
日本人開発者の性能が足りないのは確実だな
しかもForza3、アンチャ2ってどっちも開発期間が2年くらいっしょ
ハード性能が足りないかどうかはともかく、
日本人開発者の性能が足りないのは確実だな
しかもForza3、アンチャ2ってどっちも開発期間が2年くらいっしょ
>>504
Forza3の2年ってのも、もともとForza3自体がForza2のブラッシュアップであって、
それだけで2年ってわけじゃないから2年というのはどうなのかと。
Forza2が、いわばGT5でいうところのGTHDやGT5pみたいなものだと考えれば、
Forza3もここまで来るのに4年以上かかってる計算になる。
Forza3の2年ってのも、もともとForza3自体がForza2のブラッシュアップであって、
それだけで2年ってわけじゃないから2年というのはどうなのかと。
Forza2が、いわばGT5でいうところのGTHDやGT5pみたいなものだと考えれば、
Forza3もここまで来るのに4年以上かかってる計算になる。
海外はもっと欲しがってるだろうな
むしろ性能高い方が作り易いと思ってるだろう
日本はこれ以上の性能与えても無駄
ショボイ画だけど無駄に解像度が上がるだけ
むしろ性能高い方が作り易いと思ってるだろう
日本はこれ以上の性能与えても無駄
ショボイ画だけど無駄に解像度が上がるだけ
＞Forza2が、いわばGT5でいうところのGTHDやGT5pみたいなものだと考えれば、
おいおい、仮にも製品としてのクオリティをクリアしてるForza2と
UFOレーシングのGT5Pを同列に扱うなんてどうかしてるぜ？
おいおい、仮にも製品としてのクオリティをクリアしてるForza2と
UFOレーシングのGT5Pを同列に扱うなんてどうかしてるぜ？
>>507
技術的な話。
ゲーム内容に関しては、技術的に制作過程にあるものも
製品レベルとしてリリースできるMS/Turn10と
製品レベルとしてリリースできないSCE/ポリフォの考え方とリソース量の違い。
技術的な話。
ゲーム内容に関しては、技術的に制作過程にあるものも
製品レベルとしてリリースできるMS/Turn10と
製品レベルとしてリリースできないSCE/ポリフォの考え方とリソース量の違い。
509 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 11:07:06 ID:CVXv26U+0
ﾒﾓﾘﾒﾓﾘ言うならソニーのゲーム機はSYSTEM357でいいんじゃない？
任天堂より偉いアーケードの性能を家庭用が越えても落ちぶれたアイドルを扱うアダルト業界みたいなポジションが増えるだけ
任天堂より偉いアーケードの性能を家庭用が越えても落ちぶれたアイドルを扱うアダルト業界みたいなポジションが増えるだけ
510 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 11:09:54 ID:UwfxlX400
凋落著しいアーケード業界と比べんな
511 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 11:12:47 ID:c+xD0B/3O
>>1が羨ましい(´･ω･｀)
現状で満足できるなんて
現状で満足できるなんて
>>512ふーん(´･ω･｀)
514 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 13:06:12 ID:2abdSOxW0
Wiiレベルでも見栄え良くするのに結構労力いるからな
しかも市場は確率の低いばくち打ち状態
メーカーは生き残りに必死だよ
しかも市場は確率の低いばくち打ち状態
メーカーは生き残りに必死だよ
とりあえず家庭用ゲーム機で、１本6・7千円で売るソフト作るんなら
フルHDも要るか要らんか微妙な線だ。ハードは安く作れるようにはなったから、まぁいいけど。
んで、満足できないやつはPCに行け。…でやっぱり全て丸く収まるんじゃないのか？
フルHDも要るか要らんか微妙な線だ。ハードは安く作れるようにはなったから、まぁいいけど。
んで、満足できないやつはPCに行け。…でやっぱり全て丸く収まるんじゃないのか？
ニッチなソフトは値上がりしていくと思うよ
一部のモンスターソフトのみ価格据え置き。
そうでもしないとやってけないだろ。
一部のモンスターソフトのみ価格据え置き。
そうでもしないとやってけないだろ。
ハードのグラ性能をもっと上げて、ゲームのグラ自体は今のまま据え置きにすれば
ゲーム開発が楽になると力説する人がいるが、結局は状況を繰り返すだけだろうな
どこかのメーカーが「自分たちは上がった性能を限界まで使いこなしてやる！」
ってとこがでてきて、ゲームの内容はさておきグラだけはすごいゲームが現れる
そうなると、ハード性能を70%程度使って余裕を持って作ってることが
手抜き呼ばわりされて叩かれる
結局、現行ハードでPS2.5程度のゲーム作ってることが叩かれてるのと一緒
ゲーム開発が楽になると力説する人がいるが、結局は状況を繰り返すだけだろうな
どこかのメーカーが「自分たちは上がった性能を限界まで使いこなしてやる！」
ってとこがでてきて、ゲームの内容はさておきグラだけはすごいゲームが現れる
そうなると、ハード性能を70%程度使って余裕を持って作ってることが
手抜き呼ばわりされて叩かれる
結局、現行ハードでPS2.5程度のゲーム作ってることが叩かれてるのと一緒
セインツロウ２とかのＴＨＱのソフトを何本かやってるんだけど、
どれも「ほどほど」なんだよね。
グラは前世代機じゃ作れないけど、今世代だとイマイチみたいな。
こういうポジションは次世代機もほどほどな作り方してくんだろうな。
どれも「ほどほど」なんだよね。
グラは前世代機じゃ作れないけど、今世代だとイマイチみたいな。
こういうポジションは次世代機もほどほどな作り方してくんだろうな。
ほどほどというか、見劣りしない程度にグラも頑張らなきゃいけないので
誰かが新記録を出すと、見劣りしないラインも上がっていくわけ
誰かが新記録を出すと、見劣りしないラインも上がっていくわけ
PCなんかと比べたらロースペックのマシンを限界まで叩かなきゃならないってのがコンシューマの悲劇だよなあ
これは何世代先になっても変わらん気がする
テトリスやローグライクみたいにグラがそこまで重視されない面白さを追求していかないとソフト屋は生き残れないぞ
これは何世代先になっても変わらん気がする
テトリスやローグライクみたいにグラがそこまで重視されない面白さを追求していかないとソフト屋は生き残れないぞ
PC版の売上はそもそも大したことないので、
PCで適当に頑張るより、箱やPS3を限界まで叩いたほうが売れる。
これは悲劇でも何でもなく、2万円のマシンでどこまでグラフィック出せるかというコストの問題。
20万のPCを前提にしてグラフィックがすごいですといっても誰も見向きしない
PCで適当に頑張るより、箱やPS3を限界まで叩いたほうが売れる。
これは悲劇でも何でもなく、2万円のマシンでどこまでグラフィック出せるかというコストの問題。
20万のPCを前提にしてグラフィックがすごいですといっても誰も見向きしない
俺ならできない事はやらないで、できる事に力を注ぐけどなぁ…。
日本の企業はできない事にお金を沢山遣うよね(･ω･)。
据え置き機で赤字作るなら、端末アプリで力作作れば良いんじゃねーの？本体+課金でさ。
なんで据え置きで必死なの？絶対売れないのに。
日本の企業はできない事にお金を沢山遣うよね(･ω･)。
据え置き機で赤字作るなら、端末アプリで力作作れば良いんじゃねーの？本体+課金でさ。
なんで据え置きで必死なの？絶対売れないのに。
523 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 15:54:53 ID:+SEovt0w0
>>522
なんかおまえ、俺が心底嫌いなタイプの人間だな
なんかおまえ、俺が心底嫌いなタイプの人間だな
>>523ふーん(´･ω･｀)
sageてるのに噛付かれるって、不思議。ずっーと閲覧してたの？
sageてるのに噛付かれるって、不思議。ずっーと閲覧してたの？
PCゲーに比べて家ゲーは高杉だよ。
PCだと新作で5000円以下が当たり前。
セールもあって、ボーダーランズが800円・RFGが500円とかで売られてる。
いかにメーカーロイヤリティが高いか分かる。
http://store.steampowered.com/
PCだと新作で5000円以下が当たり前。
セールもあって、ボーダーランズが800円・RFGが500円とかで売られてる。
いかにメーカーロイヤリティが高いか分かる。
http://store.steampowered.com/
>>525
ロイヤリティに加え流通コストもそうだね
ロイヤリティに加え流通コストもそうだね
ケータイで長時間2chに張り付く人間のがはるかに不思議だなぁ俺には
携帯で常時張り付いているのは
休日は家族が家にいるから居間に唯一あるＰＣを触れないニートだよ
そーすはおれ
休日は家族が家にいるから居間に唯一あるＰＣを触れないニートだよ
そーすはおれ
子どもがソファで寝ているので声掛けたら
ケータイやってると返されてビックリした。
だって同じ姿勢で1〜2時間はソファにいたからさ。
なんでもブログ更新してるんだと。
ケータイが生活の中心の奴らの考えは理解出来ない。
ケータイやってると返されてビックリした。
だって同じ姿勢で1〜2時間はソファにいたからさ。
なんでもブログ更新してるんだと。
ケータイが生活の中心の奴らの考えは理解出来ない。
531 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 17:44:53 ID:+SEovt0w0
>>531
そう言われると何も言えんが、今の子供は皆そんな状態なんだよね。
何しろ小学生ですらクラスの半数がケータイ持ってるからねぇ。
下の子のミニバス合宿の時の説明会で
ケータイ持参の話が出たんだけど、殆の親がケータイ持たせてるから驚いた。
まだ小4なのにほぼ全員がケータイ持ってるとは思わなかった。
そう言われると何も言えんが、今の子供は皆そんな状態なんだよね。
何しろ小学生ですらクラスの半数がケータイ持ってるからねぇ。
下の子のミニバス合宿の時の説明会で
ケータイ持参の話が出たんだけど、殆の親がケータイ持たせてるから驚いた。
まだ小4なのにほぼ全員がケータイ持ってるとは思わなかった。
とりあえずGTA4程度のグラとピクセル数で60フレーム固定できる性能があれば充分だ
534 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 17:53:21 ID:+SEovt0w0
>>532
子供いない俺が言うのもなんだが
小学生の子供に携帯持たせるのは良いと思うが
その年齢の子はネットとか制限かけて親の管理下においとかないと
逆に危ういと思うぞ
分別のつかない歳だし何かあってからだとお前が後悔すると思う
子供いない俺が言うのもなんだが
小学生の子供に携帯持たせるのは良いと思うが
その年齢の子はネットとか制限かけて親の管理下においとかないと
逆に危ういと思うぞ
分別のつかない歳だし何かあってからだとお前が後悔すると思う
536 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 17:57:11 ID:+eU3tXfN0
携帯くらい持つわそりゃ。こんな時代だし
問題なのは、正しい使い方を教えられない親の無能っぷり
ごはんは良く噛んで食べるってのを教えるのと同じ
ゲームは一日一時間
問題なのは、正しい使い方を教えられない親の無能っぷり
ごはんは良く噛んで食べるってのを教えるのと同じ
ゲームは一日一時間
小学生の自己管理能力なんてあってないようなものなのになぁ。
そのくせ、ネットへの適応力は大人なんか目じゃ無いし。
ペアレンタルロックだっけ？あれが機能している例ってのを見たことがないんだが。
そのくせ、ネットへの適応力は大人なんか目じゃ無いし。
ペアレンタルロックだっけ？あれが機能している例ってのを見たことがないんだが。
538 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:00:10 ID:+SEovt0w0
>>537
個人的には、携帯でブログ更新してる子供がいたら、
携帯取り上げて、PC渡して、
「AmebaBlogでCSS自作しない限り許さない」
ぐらいやって欲しいな
IT教育ってそう言う事だと思うわ
ペアレンタルコントロールなんていうので遮断ってのは
臭いものに蓋をする程度の事だしね
個人的には、携帯でブログ更新してる子供がいたら、
携帯取り上げて、PC渡して、
「AmebaBlogでCSS自作しない限り許さない」
ぐらいやって欲しいな
IT教育ってそう言う事だと思うわ
ペアレンタルコントロールなんていうので遮断ってのは
臭いものに蓋をする程度の事だしね
2ｃｈなんか見てるなら炎上したブログとかの悪い先例だって知ってるだろうしな
あれが自分の子供にも起こりうると考えれば正しい知識と使い方を教えるのがどれだけ大事か良く分かる
俺はブログなんて書く気もしないしネットに個人が少しでも特定できるような要素を書いたり
下手な事を書く気はしないけど
ツイッターやブログ見れば若い連中の馬鹿さ加減は理解できるだろ
俺の子供に限ってなんてのは通用しないんだしな
あれが自分の子供にも起こりうると考えれば正しい知識と使い方を教えるのがどれだけ大事か良く分かる
俺はブログなんて書く気もしないしネットに個人が少しでも特定できるような要素を書いたり
下手な事を書く気はしないけど
ツイッターやブログ見れば若い連中の馬鹿さ加減は理解できるだろ
俺の子供に限ってなんてのは通用しないんだしな
>>534>>535
なんか勘違いしてるようだが、下の子にはまだ持たせてないよ。
それなんで持たせてる家庭が多いことに驚いたわけよ。
ミニバスはほぼ全員、クラスでも半数以上が持ってるのだから
もはやケータイを持つのは小学生といえども常識な時代だということ。
なんか勘違いしてるようだが、下の子にはまだ持たせてないよ。
それなんで持たせてる家庭が多いことに驚いたわけよ。
ミニバスはほぼ全員、クラスでも半数以上が持ってるのだから
もはやケータイを持つのは小学生といえども常識な時代だということ。
さらに笑っちゃうことにさ、保護者会などで話し聞いてると
母ちゃん連中でネトゲにハマってる奴とか何気に多くてさらにビックリ。
親がやってるから当然子供もやりたくなってくるのだろう
ネトゲやってる小学生も話聞くと結構多いのよね。
母ちゃん連中でネトゲにハマってる奴とか何気に多くてさらにビックリ。
親がやってるから当然子供もやりたくなってくるのだろう
ネトゲやってる小学生も話聞くと結構多いのよね。
542 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:13:15 ID:+SEovt0w0
>>540
持たせても良いんだよ
俺は、小さな子供が鋭利な包丁で華麗に調理できる子供がいる家庭は尊敬するよ
ああ、良い親なんだなって
常識だから持たせるって言う観点が駄目だと言うこと
使い方を教えるのは親だよ
ちなみにさ、炎上に参加するかどうかとか、
SNSで引っかかるとか、
その他諸々だけど、これはさネットのせいじゃないから
モラルとか、規律とか、そういう範疇の問題
デバイスを持たせたからどうだってのと関係ない
精神的な教育の問題だよ
親のエログッズを見つけても見ないふりできるとかねw
持たせても良いんだよ
俺は、小さな子供が鋭利な包丁で華麗に調理できる子供がいる家庭は尊敬するよ
ああ、良い親なんだなって
常識だから持たせるって言う観点が駄目だと言うこと
使い方を教えるのは親だよ
ちなみにさ、炎上に参加するかどうかとか、
SNSで引っかかるとか、
その他諸々だけど、これはさネットのせいじゃないから
モラルとか、規律とか、そういう範疇の問題
デバイスを持たせたからどうだってのと関係ない
精神的な教育の問題だよ
親のエログッズを見つけても見ないふりできるとかねw
あぁ小学生のネトゲユーザーは多いね
俺も昔ネトゲ廃人だったけど
知り合いの7割位は明らかに子供だった
直接会う訳じゃないんだが話題にジェネレーションギャップを感じるから
一発で分かるんだよな
俺も昔ネトゲ廃人だったけど
知り合いの7割位は明らかに子供だった
直接会う訳じゃないんだが話題にジェネレーションギャップを感じるから
一発で分かるんだよな
>>542
下の子に持たせないのは、まだ本人がそれほど欲しがってないと言うこともあるかな。
それもせいぜい中学校にあがるまでだろけど。
中高生になるとコミュ用ツールとして必需品になるから
とりあげちゃうと仲間内の話題にすら入れなくなるだろうね。
昔の時代で言えば、TVと漫画とレコード禁止みたいなもんかな。
親の思惑に関係なく、もはやそこまで依存する時代になってるというのがね。
皆がファミコン持ってるから欲しいというのと、根本的には同じことだがね。
子どもにケータイやネットを与えるのに過剰反応するのは、
団塊世代が漫画やゲームを必要以上に敵視するのと似てるかもね。
下の子に持たせないのは、まだ本人がそれほど欲しがってないと言うこともあるかな。
それもせいぜい中学校にあがるまでだろけど。
中高生になるとコミュ用ツールとして必需品になるから
とりあげちゃうと仲間内の話題にすら入れなくなるだろうね。
昔の時代で言えば、TVと漫画とレコード禁止みたいなもんかな。
親の思惑に関係なく、もはやそこまで依存する時代になってるというのがね。
皆がファミコン持ってるから欲しいというのと、根本的には同じことだがね。
子どもにケータイやネットを与えるのに過剰反応するのは、
団塊世代が漫画やゲームを必要以上に敵視するのと似てるかもね。
545 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:34:35 ID:+SEovt0w0
>>545
持つか持たないかは各家庭の判断だからどうでもよいよそんなのは。
アホな親もさかしい親も家庭の事情で判断するんだろうから。
他人にどうこう指図される物ではないからね。
子供たちの間ではケータイはもはや常識になっている点と
大半の親はすでに子どもにケータイを与えている事実だけを述べてるだけであってさ。
持つか持たないかは各家庭の判断だからどうでもよいよそんなのは。
アホな親もさかしい親も家庭の事情で判断するんだろうから。
他人にどうこう指図される物ではないからね。
子供たちの間ではケータイはもはや常識になっている点と
大半の親はすでに子どもにケータイを与えている事実だけを述べてるだけであってさ。
547 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 18:54:12 ID:+SEovt0w0
>>546
>大半の親はすでに子どもにケータイを与えている事実だけを述べてるだけであってさ。
そんなことは分かってるっての
君のためになればと思って言ってるだけだよ
ケータイを与える親が大半なんてどうでも良くて
あなたがどういう意志と意図で子供に与えるかが大事なんじゃないのと
そう言う事ですよ
>大半の親はすでに子どもにケータイを与えている事実だけを述べてるだけであってさ。
そんなことは分かってるっての
君のためになればと思って言ってるだけだよ
ケータイを与える親が大半なんてどうでも良くて
あなたがどういう意志と意図で子供に与えるかが大事なんじゃないのと
そう言う事ですよ
>>547
親切心で忠告してくれるのはありがたいけど
そんなものは家庭内で話しあって決める事柄だし
保護者間でもすでに散々語りつくされた話題であって
今更他人の進言なんて殆ど意味を成さないんけどね。顔もわからない相手なら余計。
親切心で忠告してくれるのはありがたいけど
そんなものは家庭内で話しあって決める事柄だし
保護者間でもすでに散々語りつくされた話題であって
今更他人の進言なんて殆ど意味を成さないんけどね。顔もわからない相手なら余計。
丁重に相手にするから調子のるんだよ。テケトーにあしらっとけ。ここはゲハだ。
550 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 19:02:59 ID:+SEovt0w0
『子どもの秘密がなくなる日 プロフ中毒ケータイ天国』 渡辺 真由子 主婦の友新書新刊
＞思考できない脳、プライバシーのダダ漏れ、氾濫するアダルト広告。
＞中高生の7割が利用する新コドモ文化の真実。
＞今や7割の中高生が利用するといわれ、子どもたちの間にしっかりと根を張っているプロフ。
＞ほとんどの大人は知らないその実態をリポートした、渾身のプロフ本。
＞思考できない脳、プライバシーのダダ漏れ、氾濫するアダルト広告。
＞中高生の7割が利用する新コドモ文化の真実。
＞今や7割の中高生が利用するといわれ、子どもたちの間にしっかりと根を張っているプロフ。
＞ほとんどの大人は知らないその実態をリポートした、渾身のプロフ本。
『ネット・バカ インターネットがわたしたちの脳にしていること』ニコラス・Ｇ・カー 青土社7月刊
＞「グーグル化」でヒトはバカになる。
＞グーグルで知らないことを検索し、ツイッターで日常をつぶやき、iPadで本を買って読む。
＞さまざまなインターネットメディアを当たり前のように使う日常のなかで、
＞実は私たちの脳は少しずつ変化しているのだ。
＞『クラウド化する世界』の著者がメディア論から神経科学までを使って暴きだす、
＞まだ誰も知らない驚きの真実。
＞「グーグル化」でヒトはバカになる。
＞グーグルで知らないことを検索し、ツイッターで日常をつぶやき、iPadで本を買って読む。
＞さまざまなインターネットメディアを当たり前のように使う日常のなかで、
＞実は私たちの脳は少しずつ変化しているのだ。
＞『クラウド化する世界』の著者がメディア論から神経科学までを使って暴きだす、
＞まだ誰も知らない驚きの真実。
553 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:08:15 ID:hesxi5wt0
「ここはゲハだ」とか「ここは２chだ」で済ませてしまうと
どんどん酷くなるだけじゃないのかなあ
っていうか何でケータイを持たせるべきかどうか、教育論みたいな話になってんの？ｗ
どんどん酷くなるだけじゃないのかなあ
っていうか何でケータイを持たせるべきかどうか、教育論みたいな話になってんの？ｗ
554 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 20:10:58 ID:hesxi5wt0
話戻せよバカども
まじめな話、一度でもPC版をプレイしたらコンシューマの低性能っぷりに呆れるぞ。
箱
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/2/9/8/6/2/6/360_034.jpg.jpg
PS3
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/2/9/8/6/2/6/PS3_034.jpg.jpg
PC
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs19645.png
箱
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/2/9/8/6/2/6/360_034.jpg.jpg
PS3
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/1/2/9/8/6/2/6/PS3_034.jpg.jpg
PC
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs19645.png
よし、じゃぁ20万だしてゲーミングPC買おう！ってならんだろ別に
558 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:29:11 ID:DfEiQYI10
>>557
いくらなんでも情報弱者過ぎないか？
いまどきCoD:BO程度のゲームなら、9万程度のPCでフルHD・最高設定・1920x1080で80fps出るぞ。
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=13&tc=87&ft=&mc=1531&sn=102
いくらなんでも情報弱者過ぎないか？
いまどきCoD:BO程度のゲームなら、9万程度のPCでフルHD・最高設定・1920x1080で80fps出るぞ。
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=13&tc=87&ft=&mc=1531&sn=102
20万使い切るのって案外大変だぞ。
そもそも、高いパーツがゲーム向けってわけでも無いし。
そもそも、高いパーツがゲーム向けってわけでも無いし。
560 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 00:37:43 ID:rIvlJ+8uO
背景とか地面とか草木のグラフィックがまだまだかな
PCなんて一番人の居ないプラットフォームでやるわけねーじゃん
次世代機は今以上のポリゴン数で1080pで60fpsを
被写界深度やHDRを含む各種エフェクトに
4xAA以上かけた状態で達成する事が
完全HD世代機としての達成条件だと思う
被写界深度やHDRを含む各種エフェクトに
4xAA以上かけた状態で達成する事が
完全HD世代機としての達成条件だと思う
564 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 03:12:16 ID:TrZTHc3B0
20万とか未だに言ってるアホがいるのか
どこのSLI CFXだっつーの
http://www.dospara.co.jp/5gamepc/
http://www.g-tune.jp/
http://www.pc-koubou.jp/pc/game.php
http://www.tsukumo.co.jp/bto/game_reguler_2.html
どこのSLI CFXだっつーの
http://www.dospara.co.jp/5gamepc/
http://www.g-tune.jp/
http://www.pc-koubou.jp/pc/game.php
http://www.tsukumo.co.jp/bto/game_reguler_2.html
CPUにi7の970使ってグラボにGTX580使って電源にZippyの860W入れれば余裕で20万コースだよ！
誰がこんな訳の分からん構成組むか知らんけどな
誰がこんな訳の分からん構成組むか知らんけどな
解像度は十分だ。そのせいでどこもヒィヒィ言ってるのもわかる
しかしもうHDになっちまったんだからモデル作ったら余裕で動くくらいのスペックがあったほうが作る方が楽だろ
見た目HDを求められていざ作っても満足に動かない現状は中途半端
しかしもうHDになっちまったんだからモデル作ったら余裕で動くくらいのスペックがあったほうが作る方が楽だろ
見た目HDを求められていざ作っても満足に動かない現状は中途半端
567 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 03:46:15 ID:03vzb8Qt0
据え置きのCUPはマルチコアになったが今世代
GUPはまだマルチコアにこれから移っていくからね(まずPCからだが）
マルチコアGUPがこなれてくる2015年頃がやっぱり頃合いだなｗ
据え置きの世代機は。
GUPはまだマルチコアにこれから移っていくからね(まずPCからだが）
マルチコアGUPがこなれてくる2015年頃がやっぱり頃合いだなｗ
据え置きの世代機は。
CUPとかGUPって何よ
普通間違えないだろ
普通間違えないだろ
>>558
それでも家庭用機と比べたら9万「も」するわけで
それでも家庭用機と比べたら9万「も」するわけで
PCはネットやら各アプリも使えて、仕事にも使えるからね
品質に拘らなければ5万円でゲームができるPC一式（モニタ込み）が作れる
もっと切り詰めれば3万はいきそう
品質に拘らなければ5万円でゲームができるPC一式（モニタ込み）が作れる
もっと切り詰めれば3万はいきそう
GTA4とかやってみたらいい。
処理と性能がまだまだ追いつけてないてことが痛いくらいわかるからｗ
テクスチャーとかのクオリティは現状でもまぁいいけど、解像度だけはまだまだ進化の余地ありっす
処理と性能がまだまだ追いつけてないてことが痛いくらいわかるからｗ
テクスチャーとかのクオリティは現状でもまぁいいけど、解像度だけはまだまだ進化の余地ありっす
573 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 19:42:45 ID:F7QMlm1W0
>>571
OSで3万は要る
OSで3万は要る
性能的な余裕はもっと欲しいな
処理落ちがなくなるくらい
処理落ちがなくなるくらい
>>573
DSP（パーツと一緒に購入）やOEM(パソコンと一緒に購入）なら、9000円くらいよ。
http://www.amazon.co.jp/Microsoft-Windows7-Home-Premium-32bit/dp/B002ST6CZ8
http://www.pc-koubou.jp/goods/dsp_windows7.php
DSP（パーツと一緒に購入）やOEM(パソコンと一緒に購入）なら、9000円くらいよ。
http://www.amazon.co.jp/Microsoft-Windows7-Home-Premium-32bit/dp/B002ST6CZ8
http://www.pc-koubou.jp/goods/dsp_windows7.php
>>570
いや、その9万って「それなりに贅沢な金持ちコース」だから。高級レストランみたいなもん。
いや、その9万って「それなりに贅沢な金持ちコース」だから。高級レストランみたいなもん。
動けばいいなら5万円でお釣りが来るな。
それなりの快適さもほしいなら2万上乗せコース。
最先端ゲーミングマシンを気取りたいなら9万円コース。
ベンチマーカーはｼﾗﾈ。勝手にやってろカス。
それなりの快適さもほしいなら2万上乗せコース。
最先端ゲーミングマシンを気取りたいなら9万円コース。
ベンチマーカーはｼﾗﾈ。勝手にやってろカス。
>>576
PCでいえば、そこまで金持ち贅沢ってわけでもないと思うよ。
贅沢金持ちコースなら、25万〜くらいになると思う。
コンシューマーonly → 超貧困層、お小遣い式の学生
〜10万前後PC → 一般人、ライトゲーマー
10万〜25万PC → ちょっとコアゲーマー、重い作業
25万〜 ベンチマーカー・自作er
PCでいえば、そこまで金持ち贅沢ってわけでもないと思うよ。
贅沢金持ちコースなら、25万〜くらいになると思う。
コンシューマーonly → 超貧困層、お小遣い式の学生
〜10万前後PC → 一般人、ライトゲーマー
10万〜25万PC → ちょっとコアゲーマー、重い作業
25万〜 ベンチマーカー・自作er
579 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 20:52:03 ID:F7QMlm1W0
まともな電源ユニット
それなりのGC
それなりのCPU
まともなメモリ
HDDと
ノイズのないサウンドユニット
そんなの考えると、普通は15万ぐらいはかかる
それ以下のPCなんて、買って意味ねーよ
それなりのGC
それなりのCPU
まともなメモリ
HDDと
ノイズのないサウンドユニット
そんなの考えると、普通は15万ぐらいはかかる
それ以下のPCなんて、買って意味ねーよ
PCの値段の話をするなら、今の家庭用機同等かそれ以上のスペック前提じゃないと。
デスクトップじゃない人も今時は多いような気もしなくもないけどな
>>579
なんというか……いかにもPCゲーム童貞が考えそうな事だな。
進化した最近のオンボード音源にゃノイズなんて無いし、
メモリなんてまともなUMAXとかのブランド品でも、4GBで5000円とかまで下落してるし、
普通に選んだらまともじゃないHDDやCPU見つける方が難しいし、
まともな80PLUS電源もそこまで高いわけじゃない。
そういうの総合して作ってもせいぜい12万くらいだ。
なんというか……いかにもPCゲーム童貞が考えそうな事だな。
進化した最近のオンボード音源にゃノイズなんて無いし、
メモリなんてまともなUMAXとかのブランド品でも、4GBで5000円とかまで下落してるし、
普通に選んだらまともじゃないHDDやCPU見つける方が難しいし、
まともな80PLUS電源もそこまで高いわけじゃない。
そういうの総合して作ってもせいぜい12万くらいだ。
そこで浮いた金でちょっと気が大きくなって結果２０万円ですよ
585 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 21:03:09 ID:F7QMlm1W0
588 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 21:08:47 ID:F7QMlm1W0
まともなケースでなきゃ五月蝿くて使ってられないだろ鯖用なら。安くて一万円台だ。
いらなくはないが、無理してまで綺麗にしなくてもいい
591 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 21:18:05 ID:F7QMlm1W0
>>589
トランザクション大杉とか
高回転HDD積み過ぎとか
そんな要求がない限り
普通は静音指向だろ
12cmファン有れば十分すぎるよ
そうでないならなんか間違ってるよ
ケースはむしろ、母艦に注ぐぞ普通
トランザクション大杉とか
高回転HDD積み過ぎとか
そんな要求がない限り
普通は静音指向だろ
12cmファン有れば十分すぎるよ
そうでないならなんか間違ってるよ
ケースはむしろ、母艦に注ぐぞ普通
そろそろ夕焼けの川原で
「お前なかなかやるな」「へっお前もだぜ」とか言いながら休戦しませんか。
「お前なかなかやるな」「へっお前もだぜ」とか言いながら休戦しませんか。
593 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 21:21:37 ID:F7QMlm1W0
>>529
せやなw
せやなw
>>591
母艦に高いケースを奢ってやるメリットがわからない。
GPUファンが爆音で回ってたら、ケースがしっかりした静音使用でも意味がないと思うんだが。
もちろん、必要なだけの空調は確保されたケースでなきゃならないが。
母艦に高いケースを奢ってやるメリットがわからない。
GPUファンが爆音で回ってたら、ケースがしっかりした静音使用でも意味がないと思うんだが。
もちろん、必要なだけの空調は確保されたケースでなきゃならないが。
あと５年もしないうちにPS3並のゲーム性能って量販店で５万以下で売られる廉価デスクトップみたいな
ものとほとんど変わらなくなるんじゃないかな。
CPUは直接比較はできんけど、CeleronDCなら同じような用途使うのにで足りそうだし。
GPUも５年くらい前のミッドレンジくらいだっけか。
まぁ、PCだと性能上のPCに合わせてゲーム作るとこあるから、最新ゲームだとコンシューマー機並に
エフェクトとか解像度落とさなきゃならないだろうけどね。
ものとほとんど変わらなくなるんじゃないかな。
CPUは直接比較はできんけど、CeleronDCなら同じような用途使うのにで足りそうだし。
GPUも５年くらい前のミッドレンジくらいだっけか。
まぁ、PCだと性能上のPCに合わせてゲーム作るとこあるから、最新ゲームだとコンシューマー機並に
エフェクトとか解像度落とさなきゃならないだろうけどね。
>>595
消費電力と発熱が限界だからそれはない
消費電力と発熱が限界だからそれはない
597 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 21:32:55 ID:F7QMlm1W0
>>595
性能だけをいうなら今の普通のPCで簡単に超えられるでしょ
5年前のPCなんてねってことだし
ただ、入れるディスク（ゲーム）があれなのが問題なだけ
PCゲーも面白いのはたくさんあるけど、
欲しいものが出てるかってのは人によるし
性能だけをいうなら今の普通のPCで簡単に超えられるでしょ
5年前のPCなんてねってことだし
ただ、入れるディスク（ゲーム）があれなのが問題なだけ
PCゲーも面白いのはたくさんあるけど、
欲しいものが出てるかってのは人によるし
598 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 21:36:35 ID:g7bG0YW20
と、アメキムチカンが言っておりましたとさ
>>595
コアなPCゲーマーじゃなければ解像度落としとか気にならないでしょ。
それにほとんどがノートPCだし。
後何年かでノートの最低ラインのオンボードでぱっと見現行機コンシューマーと大差ないのが出そうだよね。
ゲームを買わせる導入のしかただけがハードルになるだけで。
コアなPCゲーマーじゃなければ解像度落としとか気にならないでしょ。
それにほとんどがノートPCだし。
後何年かでノートの最低ラインのオンボードでぱっと見現行機コンシューマーと大差ないのが出そうだよね。
ゲームを買わせる導入のしかただけがハードルになるだけで。
>>602
たかいキーボードならしょっちゅう欲しくなる。
一時期、エルゴキーボードが本気で欲しかった。まぁ、冷静に考えてみれば全然いらんのだが。
あと、高性能マウスとかトラックボールとか無意味に欲しくなるな。
たかいキーボードならしょっちゅう欲しくなる。
一時期、エルゴキーボードが本気で欲しかった。まぁ、冷静に考えてみれば全然いらんのだが。
あと、高性能マウスとかトラックボールとか無意味に欲しくなるな。
>>596
PCでの発熱と消費電力（GPUか？）は、性能アップしてるからなんだよ。
据え置きコンシューマー機レベルでいいなら、今のノート用のGPUでも勝てるんじゃないかな。
上の性能の物が出るってことは、従来並の性能のものは値段安くなったり発熱、消費電力ダウンってのは
今までもこれからも同じだよ。
PCでの発熱と消費電力（GPUか？）は、性能アップしてるからなんだよ。
据え置きコンシューマー機レベルでいいなら、今のノート用のGPUでも勝てるんじゃないかな。
上の性能の物が出るってことは、従来並の性能のものは値段安くなったり発熱、消費電力ダウンってのは
今までもこれからも同じだよ。
605 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 21:48:38 ID:F7QMlm1W0
>>603
ヒューマンインターフェースに金をかけても損はしないぞー
ディスプレイはもう頭打ち（手ごろな値段で最上位機種と誤差範囲）な感じがあるけど
キーボード、マウス、マウスパッドは良いものを買うべきだ
ヒューマンインターフェースに金をかけても損はしないぞー
ディスプレイはもう頭打ち（手ごろな値段で最上位機種と誤差範囲）な感じがあるけど
キーボード、マウス、マウスパッドは良いものを買うべきだ
PCチェアは自分なりに奮発して高いの買ったな
PCはゲームやらないし動画もあまり見ないので安物だけどw
PCはゲームやらないし動画もあまり見ないので安物だけどw
609 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 22:15:05 ID:F7QMlm1W0
610 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 18:54:26 ID:7QTq0aFd0
611 ：名無しさん必死だな：2010/11/30(火) 19:03:43 ID:nSBt6kYU0
ゲーミングＰＣ買っても据え置きゲーム機でしか出来ないゲーム
ばっかりなんだから意味ないだろあほか
ばっかりなんだから意味ないだろあほか
グラボ買う金だけでゲーム機買えるからな
ゲーミングPC持ってるヤツが、据え置き持って無いとでも思ってるのか。
PS3ですらFF13出るまで満足に普及してなかったこの国でPCなんて流行るわけないわ
PS3に6万払うのはアホだと思うけど
PCに10万払うのは別に普通だと思う俺がいる
PS3とPCを同じ土俵で考えるのは馬鹿のする事だろ
PCに10万払うのは別に普通だと思う俺がいる
PS3とPCを同じ土俵で考えるのは馬鹿のする事だろ
616 ：名無しさん必死だな：2010/12/01(水) 16:57:15 ID:Ho1yfoLG0
>>613 持ってるだろうがそう言う事を言ってるんじゃないだろｗ
据えきの性能に満足してないからゲーミングPC買うんだろ？
じゃあゲーミングPCあっても据え置きでしか出来ないゲームが多いのだから
意味がないそう言うことでしょ？
据えきの性能に満足してないからゲーミングPC買うんだろ？
じゃあゲーミングPCあっても据え置きでしか出来ないゲームが多いのだから
意味がないそう言うことでしょ？
MMORPGの殆どはPCでしか出来ない。
全世界セールストップのスタクラ2みたいなRTSもPCでしか出来ない。
CSみたいな真に競技性があるFPSもPCでしか出来ない。
そして殆どの洋ゲーは、PCで完全版がプレイ出来る。コードマスターズ、EA、Valve等。
Xbox360でもPS3で主にレースゲーやってるけど、PCゲーがゲーム少ないとは思わないよ。
全世界セールストップのスタクラ2みたいなRTSもPCでしか出来ない。
CSみたいな真に競技性があるFPSもPCでしか出来ない。
そして殆どの洋ゲーは、PCで完全版がプレイ出来る。コードマスターズ、EA、Valve等。
Xbox360でもPS3で主にレースゲーやってるけど、PCゲーがゲーム少ないとは思わないよ。
スクショでも貼ればいいのにアホだなぁ・・
んでシャギった微妙なスクショが（ｒｙ
んでシャギった微妙なスクショが（ｒｙ
PCだから出せるグラの優位という意味では
人工少女やカスタム少女はPCでしか出来ないのほうがわかりやすい
人工少女やカスタム少女はPCでしか出来ないのほうがわかりやすい
620 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 10:54:37 ID:MFAR46qa0
GT５のタイヤの長城とか観客の画像をみると
グラ能力もうちょっとあったほうがいいんじゃないかって思えてくる
グラ能力もうちょっとあったほうがいいんじゃないかって思えてくる
621 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 11:24:24 ID:/J4sxs8v0
>>611
同じゲームでもPCとPS3じゃ全然違うのだよ
PS3
解像度1024ｘ576 NoAA グラ最低 Max30fps ティアリング極大
PC
解像度5760x1080 3D 32ｘAA グラ最高 Min60fps ティアリング無
同じゲームでもPCとPS3じゃ全然違うのだよ
PS3
解像度1024ｘ576 NoAA グラ最低 Max30fps ティアリング極大
PC
解像度5760x1080 3D 32ｘAA グラ最高 Min60fps ティアリング無
622 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 11:26:07 ID:OgauW8ni0
プレステ４っていつ出るの？
据え置きはプレステだけあればいいな
あとはPCで遊びたいわ
あとはPCで遊びたいわ
安定したfps
目立たないシャギ
ちらつかないティアリング
読みやすい文字
今後グラフィック性能が上がっても上記の問題を残したままSSだけが綺麗なグラフィックを作る世の中なら滅んでしまえ
目立たないシャギ
ちらつかないティアリング
読みやすい文字
今後グラフィック性能が上がっても上記の問題を残したままSSだけが綺麗なグラフィックを作る世の中なら滅んでしまえ
>>489
目の病気か
目の病気か
628 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 07:21:17 ID:/8z8yscG0
しょっちゅう流れを変えられてるけど、別に高性能がいらないなんてことはないんだよね
問題はそれに合わせてグラに金を突っ込むほうで、そっちが必要ないということ
問題はそれに合わせてグラに金を突っ込むほうで、そっちが必要ないということ
補正機能で綺麗に見れるように性能upは必要だな
PSのゲームとかエミュでやると綺麗過ぎて吹く
PSのゲームとかエミュでやると綺麗過ぎて吹く
これ以上のグラフィックがあっても困ることはないから次世代機でも
更なるグラフィックはほしいところ。
でも、現行機のグラフィックでティアリング皆無で60fps基本になるのなら、
解像度は現行機レベルでもいいかな。
あとは、メーカーさんが楽にゲームが作れるような環境が出来れば。
更なるグラフィックはほしいところ。
でも、現行機のグラフィックでティアリング皆無で60fps基本になるのなら、
解像度は現行機レベルでもいいかな。
あとは、メーカーさんが楽にゲームが作れるような環境が出来れば。
631 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 07:45:04 ID:JkeeMCy7O
現世代の技術に乗り遅れた開発者が
自分を正当化するために必死に書きこんでそう。
自分を正当化するために必死に書きこんでそう。
車ゲーもDX11関係のはすゲーし
Star Wars: The Force Unleashed
などのアクションｹﾞｰﾑもﾌﾙHDでのプレイは凄いよ
Star Wars: The Force Unleashed
などのアクションｹﾞｰﾑもﾌﾙHDでのプレイは凄いよ
そういえば、PS3って。
フルHD1280*1080ｐで60fps基本で、四分割も余裕ですみたいなことを、
ソニーの偉い人いってたよーな。
そんなゲーム機なのに、なんでゲームソフトは・・・
Wiiや360はフルHD＆常時60fpsは次世代機に持ち越しだな。
フルHD1280*1080ｐで60fps基本で、四分割も余裕ですみたいなことを、
ソニーの偉い人いってたよーな。
そんなゲーム機なのに、なんでゲームソフトは・・・
Wiiや360はフルHD＆常時60fpsは次世代機に持ち越しだな。
634 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 07:57:00 ID:yztG5D2O0
5年後はもっと安く高性能だな
http://www.dospara.co.jp/5gamepc/
http://www.g-tune.jp/
http://www.pc-koubou.jp/pc/game.php
http://www.tsukumo.co.jp/bto/game_reguler_2.html
http://www.dospara.co.jp/5gamepc/
http://www.g-tune.jp/
http://www.pc-koubou.jp/pc/game.php
http://www.tsukumo.co.jp/bto/game_reguler_2.html
635 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 08:05:53 ID:1FxEbsH10
モニタや放送の4096x2160化が進んでいるのに
ゲーム機だけ今のままな訳ないじゃん
ゲーム機だけ今のままな訳ないじゃん
636 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 08:15:13 ID:yztG5D2O0
レダリング解像度4096x2160っていう願望ktkr
頭大丈夫か？benchmarkのテスト結果でも見て来い
頭大丈夫か？benchmarkのテスト結果でも見て来い
637 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 08:30:10 ID:1FxEbsH10
3Dグラの事は詳しくないんでよく知らんけど
動画編集なんかは既に4096x2160はできて当然の領域
動画編集なんかは既に4096x2160はできて当然の領域
638 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 10:59:40 ID:LR+vxfjW0
ゲーム向きじゃないローエンドGeForce GT 430でさえPS3よりも3倍性能上
バイオ5
http://www.4gamer.net/games/119/G011954/20101011001/TN/031.gif
1680 x 1050 57.4fps
因みにローエンドGeForce GT 430と
ミドルレンジGeForce GTX 580 SLIのスペックは↓
GeForce GT 430
コア700MHz 4ROPs 16TMUs
シェーダ1400MHz 96sp
メモリ1800MHzDDR3 バス幅128bit バンド幅28.8GB/s VRAM1024MB
GeForce GTX 580 SLI
コア772MHz 96ROPs 128TMUs
シェーダ1544MHz 1024sp
メモリ4008MHzGDDR5 バス幅768bit バンド幅384.8GB/s VRAM1536MBx2
どんだけPCがケタ違いに凄いか説明しても
｢アンチャ2、GoW3はPCゲームよりもグラが綺麗、ハイエンドPCでも無理！｣ と思い込んでる
よしおのような低脳ゴキブリが沢山居るからまぢで困るヽ(´ー｀)ノ
バイオ5
http://www.4gamer.net/games/119/G011954/20101011001/TN/031.gif
1680 x 1050 57.4fps
因みにローエンドGeForce GT 430と
ミドルレンジGeForce GTX 580 SLIのスペックは↓
GeForce GT 430
コア700MHz 4ROPs 16TMUs
シェーダ1400MHz 96sp
メモリ1800MHzDDR3 バス幅128bit バンド幅28.8GB/s VRAM1024MB
GeForce GTX 580 SLI
コア772MHz 96ROPs 128TMUs
シェーダ1544MHz 1024sp
メモリ4008MHzGDDR5 バス幅768bit バンド幅384.8GB/s VRAM1536MBx2
どんだけPCがケタ違いに凄いか説明しても
｢アンチャ2、GoW3はPCゲームよりもグラが綺麗、ハイエンドPCでも無理！｣ と思い込んでる
よしおのような低脳ゴキブリが沢山居るからまぢで困るヽ(´ー｀)ノ
639 ：名無しさん必死だな：2010/12/03(金) 11:17:40 ID:3j7RTmT00
もうちょいだけ性能UPはして欲しいな。そんなに過剰なのはいらない
フルHD完全対応するのと、影処理が綺麗にできるようにメモリを余裕持たせるだけでいい
ポリゴン数とかそういうのは今の現状で満足
フルHD完全対応するのと、影処理が綺麗にできるようにメモリを余裕持たせるだけでいい
ポリゴン数とかそういうのは今の現状で満足
性能上がったって日本のゲーム屋は結局PS2レベルのゲームしか作れし
ユーザもそれを望んでいるのだとイヤと言うほど思い知らされました
ユーザもそれを望んでいるのだとイヤと言うほど思い知らされました
ユーザーはグラフィックの向上より
フレームレートの固定化、ティアリング無を望んでいると
思うんだけど違うのかな…。
フレームレートの固定化、ティアリング無を望んでいると
思うんだけど違うのかな…。
まぁPS3独占ゲーのグラフィックとか見たらいい加減察してくださいって感じだわな
FF13とMGS4に龍が如くくらいじゃね？
GT5は正直グラの時点では評価できねぇよ、8割の車が手抜きとかメイドインチャイナレベル
FF13とMGS4に龍が如くくらいじゃね？
GT5は正直グラの時点では評価できねぇよ、8割の車が手抜きとかメイドインチャイナレベル
>>633
>そういえば、PS3って。
>フルHD1280*1080ｐで60fps基本で、四分割も余裕ですみたいなことを、
>ソニーの偉い人いってたよーな。
まあ、嘘は言ってないな、動画再生に限って言えばフルHD4画面出力も可能だろうさ
ゲームには全然向かないけどな
で、こういうハードどこかで見たなあと思ったら
PC-FXだわ
動画再生以外は全てが駄目
こんなハードで無理矢理ゲーム作ろうとするから開発費が嵩むんだよ
>そういえば、PS3って。
>フルHD1280*1080ｐで60fps基本で、四分割も余裕ですみたいなことを、
>ソニーの偉い人いってたよーな。
まあ、嘘は言ってないな、動画再生に限って言えばフルHD4画面出力も可能だろうさ
ゲームには全然向かないけどな
で、こういうハードどこかで見たなあと思ったら
PC-FXだわ
動画再生以外は全てが駄目
こんなハードで無理矢理ゲーム作ろうとするから開発費が嵩むんだよ
グラフィックは向上しなくていいからフルHDで60FPS安定
で見た目の違う巨大な敵をびっくりするぐらいの数表示できればそれでいいんだよ
で見た目の違う巨大な敵をびっくりするぐらいの数表示できればそれでいいんだよ
1280*1080ってずいぶんと変わった解像度だな
フルHDって1920*1080じゃなかったっけ？
フルHDって1920*1080じゃなかったっけ？
648 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 00:34:29 ID:Aaum4s7J0
PCモニタの解像度だな＜1280*1080
昔使ってたダイアトロンのCRTモニタがその解像度だった
昔使ってたダイアトロンのCRTモニタがその解像度だった
UFO戦士
PCで人気のゲームってPS360より低性能なマシンでも動くようなものばかりなのに
それに追いつけって言われても
それに追いつけって言われても
>>650
そこで性能否定してお前はどうしたいんだ？ｗ
そこで性能否定してお前はどうしたいんだ？ｗ
PCゲーは解像度やアンチエイリアスやFPS等の設定を調整すればそこそこのマシンでも動くってだけだよ
PCゲーマー達がマシンパワーに極端に凝りだしたのはQUAKE2〜3ぐらいの時代（この時代にスペッカーが一気に増えた）
その運命を分けたのが同シリーズにもある武器レールガンで
この武器は高威力、長距離射程で相手を一撃で葬り去れるが
攻撃判定は糸のように細い
しかしマウスというポインティングデバイスが主流のPCゲーマーにとって使いこなせば最強クラスの武器となる
ここで問題となったのが解像度
低解像度と高解像度ではレールガンを的中させられる射程が全然違った
低解像度だと遠くの敵がぼやけてしまってポインタを合わせる事が出来ない
当然FPSを落として解像度を上げても常に動きのあるゲームでは意味が無い
僅か数ドットの大きさの遠方の敵に一瞬でポインタを合わせ射撃する
コアゲーマーが高解像度、高FPSを求めPCに大金かけるにはそれなりの理由があった
見た目だけじゃなくゲーム性に影響したから
ちなみに当時はまだまだ液晶の反応速度が遅かったのでCRT信者も多かった
PCゲーマー達がマシンパワーに極端に凝りだしたのはQUAKE2〜3ぐらいの時代（この時代にスペッカーが一気に増えた）
その運命を分けたのが同シリーズにもある武器レールガンで
この武器は高威力、長距離射程で相手を一撃で葬り去れるが
攻撃判定は糸のように細い
しかしマウスというポインティングデバイスが主流のPCゲーマーにとって使いこなせば最強クラスの武器となる
ここで問題となったのが解像度
低解像度と高解像度ではレールガンを的中させられる射程が全然違った
低解像度だと遠くの敵がぼやけてしまってポインタを合わせる事が出来ない
当然FPSを落として解像度を上げても常に動きのあるゲームでは意味が無い
僅か数ドットの大きさの遠方の敵に一瞬でポインタを合わせ射撃する
コアゲーマーが高解像度、高FPSを求めPCに大金かけるにはそれなりの理由があった
見た目だけじゃなくゲーム性に影響したから
ちなみに当時はまだまだ液晶の反応速度が遅かったのでCRT信者も多かった
>>654
ソフトメーカーがもうこれ以上の性能は勘弁って言ってるよ
ソフトメーカーがもうこれ以上の性能は勘弁って言ってるよ
656 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 02:16:00 ID:ZPGWXJ9P0
性能大幅アップ、でもグラは現状維持でいいのに。。
その分fps安定とか、キャラを大量に表示とかしてほしい
オブリとかやっておもたよ
新機種が出るたびに、それを無理してでも使いきろうとするんだよね
その分fps安定とか、キャラを大量に表示とかしてほしい
オブリとかやっておもたよ
新機種が出るたびに、それを無理してでも使いきろうとするんだよね
本物みたいなCGでゲームが遊びたい！
GT5の、車以外のグラ見たら流石にも少し必要だとは思うけどね
最もGT5の場合はただ単に無計画に車のポリゴン増やしまくったせいだとも言えるけどさ
最もGT5の場合はただ単に無計画に車のポリゴン増やしまくったせいだとも言えるけどさ
今世代は以前よりハードの寿命が長そうだから
ハードを叩きまくって性能をだしきったゲームが結構みられそうじゃね。
マルチは別だけど。
ハードを叩きまくって性能をだしきったゲームが結構みられそうじゃね。
マルチは別だけど。
662 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 04:13:05 ID:xGcPpoQU0
>>567 性能上がればキャラを大量に表示してっと・・・
大体その発想あきりで始まる企画は糞ゲーばっかだけどなｗ
大体その発想あきりで始まる企画は糞ゲーばっかだけどなｗ
今のグラでも微妙だろ。１０８０Ｐが常時出せるところで要らないとなるとおもう
664 ：名無しさん必死だな：2010/12/05(日) 05:02:44 ID:xGcPpoQU0
まぁもうフルスペックHDで表示しても処理落ちしない性能まで
ガツンとあげて いい加減このソフトスゲーーーという時代が来てほしいな。
ソフトが主役でハードなんて裏方なんだから。
過剰な処理はPCでやってれば良いし。
ガツンとあげて いい加減このソフトスゲーーーという時代が来てほしいな。
ソフトが主役でハードなんて裏方なんだから。
過剰な処理はPCでやってれば良いし。
665 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/12/05(日) 09:54:49 ID:Tc7Q0ivQ0
とりあえずスプライトが５つくらい並んでも処理落ちしない程度の性能があればおK
音源はＦＭとＰＣＭ６チャンネルかな
音源はＦＭとＰＣＭ６チャンネルかな
「激安ゲーム機で動かしてるんだから、これで満足しなさい。
もし画質もフレームレートも最高の状態でプレイしたいなら、PC版を出しているのでそちらをどうぞ」
って事でしょ。
もし画質もフレームレートも最高の状態でプレイしたいなら、PC版を出しているのでそちらをどうぞ」
って事でしょ。
>>661
マルチがメインなんだから無理だろう
マルチがメインなんだから無理だろう
地球防衛軍のスレはここですか
669 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 22:19:16 ID:UKY6da7w0
720p Xbox360
576p PS3
480p GC、Wii、Xbox
480i スーファミ、PS1、N64、SS、DC、PS2
224i ファミコン
こうして見ると1080pで何不自由無く動くやつが欲しいな
性能的にWiiHDが丁度出し頃かもな
MSとSONYは4K2Kのテレビが出揃った辺りで出すのがベストだと思う
576p PS3
480p GC、Wii、Xbox
480i スーファミ、PS1、N64、SS、DC、PS2
224i ファミコン
こうして見ると1080pで何不自由無く動くやつが欲しいな
性能的にWiiHDが丁度出し頃かもな
MSとSONYは4K2Kのテレビが出揃った辺りで出すのがベストだと思う
60フレそこそこ安定してくれたらWiiに毛が生えたくらいでも十分
逆に1080Pでもヌルヌル動かないんじゃいらん
逆に1080Pでもヌルヌル動かないんじゃいらん
671 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 00:42:15 ID:dY60ee6LP
それこそファースト側が60fps縛りとかしないとダメそうだな
さすがにWiiじゃショボグラすぎるから
次世代機はPS3レベルが標準になって欲しいね
次世代機はPS3レベルが標準になって欲しいね
グラだけの問題ならここ数年ずっとpcの圧勝だしな
>>654
q1はサルみたいにやって2でフェードアウトしていったんだが、
フレがテレポーターだらけのマップで飛びながら瞬時に同じく飛び回ってる敵を捉えてレールガンで殺りまくってたのは笑ったわ
流石にこんなのついていけねえw
突撃も戦法としてはアリななんちゃってリアル系が流行らなかったらfpsも廃れてたかもしれんね
>>654
q1はサルみたいにやって2でフェードアウトしていったんだが、
フレがテレポーターだらけのマップで飛びながら瞬時に同じく飛び回ってる敵を捉えてレールガンで殺りまくってたのは笑ったわ
流石にこんなのついていけねえw
突撃も戦法としてはアリななんちゃってリアル系が流行らなかったらfpsも廃れてたかもしれんね
>>652だった
でもグラしょぼいって叩いてるじゃん。
676 ：名無しさん必死だな：2010/12/08(水) 08:18:52 ID:Z6JbBLEV0
>>1
競争をやめると、PS2の末期と同じになってしまうから
競争をやめると、PS2の末期と同じになってしまうから
いわば今はハーフHD世代とでもいうべき
だいぶ無理した中途半端な世代だった
しかしユーザー側は世代交代で大幅なジャンプアップを期待しちゃうもんだから
この次に移り変わる時の大きな理由付けが難しくなる
だいぶ無理した中途半端な世代だった
しかしユーザー側は世代交代で大幅なジャンプアップを期待しちゃうもんだから
この次に移り変わる時の大きな理由付けが難しくなる
678 ：名無しさん必死だな：2010/12/09(木) 15:58:02 ID:dbMVuci4O
ＰＳ初期の頃からさ
あのゲームがあんな事やこんな事出来たら良いなっていう当時の願望があまり実現されていない
あのゲームがあんな事やこんな事出来たら良いなっていう当時の願望があまり実現されていない
ttp://www.4gamer.net/games/074/G007407/20081217030/SS/001.jpg
これ以上どう綺麗にしろっちゅうねん
それより肝心のゲーム部分面白くしろっていう
これ以上どう綺麗にしろっちゅうねん
それより肝心のゲーム部分面白くしろっていう
PCゲーとマルチが増えてるから、ここで足踏みすると不味いよ。
マルチなどに頼らないで独占タイトルで勝負できるんならいいけどな。
マルチなどに頼らないで独占タイトルで勝負できるんならいいけどな。