サードは何故、Wiiで失敗したのか★2

1 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 09:26:07 ID:zZpdNWYjO

いまは緩やかな後退局面に入ったWiiだが、一時は飛ぶ鳥を落とす勢い、世界で7500万台を売り上げ、日本でも1000万オーバーの普及を果たした。
任天堂は新規、続編を問わず次々にミリオンヒットを飛ばして空前の利益をあげた。

しかしその同じプラットホームで、和製サードはほとんど結果を出せなかった。
Wiiスポーツまるパクリのデカスポルタ、巨大ブランドのモンハン3、アーケードの有名ブランド太鼓の達人、マリオを借りたマリソニ北京とバンクーバー。
それなりに結果をだせたソフトは、せいぜいがそのくらいだ。

そして今、サードパーティは敗戦の苦さを噛みしめながら、Wiiから総撤退をはじめている。
サードは何故、Wiiで失敗したのか？

前スレ

サードは何故、Wiiで失敗したのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1289579222/

2 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 09:28:44 ID:BJ5TSHiV0

サードと言うより、ゲーム会社がWiiから撤退したんじゃねえの

3 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 09:30:06 ID:gHzjzOcT0

>>1
まだやるのかね？
サードは自分たちのお客さんにPS3を買わせたからで終了だろ

4 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 09:32:52 ID:EDNXcTX50

PS2
350万　232万　232万　196万　161万　143万　120万　113万　111万　110万
　108万　106万　106万　105万　104万　102万　100万
PS3
190万　70万　 55万　 54万　 52万　 51万　 43万　 41万　 40万　 4 0万
　37万　 36万　 36万　 34万　 33万　 32万　 31万　 31万　
Wii
397万　365万　356万　287万　278万　208万　195万　191万　141万　121万
　108万　104万　100万　81万　64万　64万　59万

以上上位17位まで(PS2/100万ｿﾌﾄ基準)

5 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 09:33:42 ID:EDNXcTX50

　　　Wii -11 PS3 -11　差
2006　99　---　47　17　52
2007　462　388　167　144　195
2008　752　707　266　252　486
2009　950　880　439　389　511
2010　 ---　1074 --- 562　512

6 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 09:34:48 ID:EDNXcTX50

１位 DQVIII □e 3,555,469 / 2,236,881 04/11/27　
２位 FFX　□e 2,325,215 / 1,749,737 01/07/19
３位 FFXII □e 2,322,541 / 1,840,397 06/03/16
４位 FFX-２ □e 1,960,937 / 1,472,914 03/03/13
５位 DQV □e 1,614,806 / 1,048,925 04/03/25
６位 GT3A-spec SCE 1,438,743 / 468,391 01/04/28
７位真･三國無双３KOHEI 1,197,349 / 723,127 03/02/27
８位 KHII □e 1,129,196 / 737,652 05/12/22
９位 WSW11-6 KONAMI 1,116,786 / 374,055 02/04/25
10位 WSW11-7 KONAMI 1,100,238 / 598,933 03/08/07
11位みんなのGOLF４ SCE 1,083,079 / 475,269 03/11/27
12位 GT４ SCE 1,066,749 / 663,543 04/12/28
13位 WSW11-8 KONAMI 1,059,585 / 627,017 04/08/05
14位 WSW11-10 KONAMI 1,050,319 / 615,521 06/04/27
15位真･三國無双２ KOHEI 1,042,819 / 240,980 01/09/20
16位戦国無双 KOHEI 1,024,338 / 620,893 04/02/11
17位鬼武者２ CAPCOM 1,003,874 / 669,323 02/03/07
以上PS2100万超え

7 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 09:36:13 ID:EDNXcTX50

WSW11
5 506,596 01/03/15
5f 429,270 01/12/13
6 　1,116,786 02/04/25
6f 　630,793 02/12/12
7 　1,100,238 03/08/07
7i 　527,375 04/02/19
8 　1,059,585 04/08/05
8l 468,242 05/03/24
9 　934,498 05/08/04
10 　1,050,319 06/04/27
10+ 　238,754 06/11/22
2007c 298,255 07/08/02
2008 　680,152 07/11/22
2009 　239,928 09/01/29
2008　PS3 316,533 07/11/22
2009　PS3 405,653 08/11/27
2010　PS3 436,739 09/11/05
2010蒼　PS3 186,535 10/05/20

8 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 09:37:28 ID:EDNXcTX50

真･三國無双 KOHEI
2 1,042,819　01/09/20
3 1,197,349　03/02/27
3猛 531,303 03/09/25
3E 316,763 04/03/18
4 917,985 05/02/24
4猛 367,884 05/09/15
5S 229,907 08/10/02
5　PS3 371,443 07/11/11
5e　PS3 153,065 09/05/28
MRS　PS3 65,506 　09/10/01

戦国無双 1,024,338　04/02/11
戦国無双猛 376,225 04/09/16
戦国無双２ 562,320 06/02/24
戦国無双2猛 304,366 07/08/23
無双OROCHI 649,570 07/03/21
無双OROCHI魔 411,019 08/04/03
無双OROCHIz　PS3 221,718 09/03/12

9 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 09:38:42 ID:EDNXcTX50

Ｗｉｉスポーツ任天堂　3,655,894 176,880 06/12/02
はじめてのＷｉｉ任天堂　2,785,015 171,888 06/12/02
マリオパーティ８任天堂 1,414,586 282,389 07/07/26
Ｗｉｉ　Ｆｉｔ任天堂　3,561,787 254,009 07/12/01
大乱闘SBX 任天堂 1,951,168 816,198 08/01/31
マリオカートＷii 任天堂　2,868,309 608,147 08/04/10
街へいこうよぶつ森任天堂 1,215,828 303,204 08/11/20
WiiSportsResort 任天堂 1,914,683 353,827 09/06/25
MH３カプコン 1,041,174 582,548 09/08/01
Ｗｉｉ　Ｆｉｔ+任天堂　2,085,163 318,755 09/10/01
New SMB Wii 任天堂 3,976,136 936,734/09/12/03
Ｗｉｉ　Ｐａｒｔｙ任天堂 1,058,324 223,595 10/07/08

10 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 09:42:39 ID:Vjc6ZPQz0

任天堂は成功
サードは失敗
SCEは大失敗

11 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 09:46:14 ID:HClg4i500

DS：タッチ操作、謎解き、RPG等全般
PS3/360：HD、洋ゲー
PSP：PS2ライクのソフト
Wii：パーティゲーム、ダイエットソフト

戦国無双３とルーンファクトリーで
ユーザーはWiiなのかPS3なのかが決まるんじゃないの？

12 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 09:47:07 ID:mC8G4lO50

そりゃPS2で停滞してた業界にPS2レベルのハードを
放り込んでも停滞が継続するだけでんがなｗ

PS2初期のサード黄金期を任天堂一社がトレースするだけ。

13 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 09:54:05 ID:OVycfEEa0

外伝を買うのは本編を買う人間だってことが頭から抜けてたんじゃないの？

もうこっからWiiで売るのはどうやっても無理だよ。
俺がサードの責任者でもWiiには出さんわ。　３DSに全力で突っ込む。

据え置きでやる気があるなら、次世代機が出る時に賭けることだな。

14 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 09:57:03 ID:mC8G4lO50

たとえば神ゲーと噂されてるゼノブレイド。
PS3ソフトとしてサードが売り出してたらフルボッコだぜｗ
完全なる先祖がえりだからな。

15 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 09:57:24 ID:EDNXcTX50

>俺がサードの責任者でもWiiには出さんわ。

お前みたいな奴が今のｻーﾄﾞの責任者なんだろうなw

16 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:05:37 ID:gHzjzOcT0

>>15
そりゃ、今だけ見るなら>>13の判断は妥当だろう
そういう状況にしたのもサードなんだけどな

ただ、国内だけでしか売れないタイトルはWiiベースマルチにしとくほうが良いと思う
BASARA3だけで恐縮だが、見た感じPSWに傾倒したタイトルでもWii側もPS3側の2割ちょいは売れる
なので本編クラスのタイトルならWii側でも数万は売れるだろうし
マルチ化したほうが確実に利益は出るな、何より開発費を抑える言い訳になるし

17 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:08:19 ID:xy160ZGm0

そもそも、この10年くらいで据え置き機で成功した国内サードなんてあったっけ？
携帯機でいくつか成功事例がある程度
間違いなく国内サードが劣化してるだけだな

18 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:08:36 ID:o8NB/EAB0

>>14
そりゃPS3なんかで出したら、良くても壷騎士
普通に作ればラスリベレベルの駄作になってただろうな。

（というかラストリベリオンとかなかったことにされすぎだろｗ）

19 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:09:54 ID:EDNXcTX50

>今だけ見るなら>13の判断は妥当だろう

客に向けた何かを出すのがごっそり抜けてるのがどう妥当なのかがわかりません
客の指向とか無視して今まで出したｿﾌﾄ出すだけなら干上がるだけだよ

20 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:10:04 ID:yRUl587j0

>>11
wiiはアクションゲームのためのハードだろ

21 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:12:18 ID:a93HqPZm0

白騎士（笑）が30万売れて、２章で打ち切りになるまで
散々持ち上げられてたPS3でゼノブレがフルボッコは無いわｗ

22 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:13:06 ID:gHzjzOcT0

>>19
言いたいことはわかるんだが、今のサードにはWiiのユーザー層に合ったソフトを出して
それを売る力は無いよ、はっきり言って無茶言うなってレベル

23 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:13:16 ID:mC8G4lO50

>>17
まぁ畑を破壊されて耕作ができないって状況かと。
次世代機戦争が始まる前までは、一応1億2000万石の
大名の集まりだったワケで。

24 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:15:10 ID:2qAL3p/BP

チカニシが貧乏でソフト買わないのが全ての元凶
中途半端にハードも売ってしまったから
その乏しいソフト購買力も分散してしまった
やっぱりハードは１つに絞られるべき

25 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:15:55 ID:O0Ht9M0ZO

>>22
でてるじゃん、パーティーラッシュ

26 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:16:39 ID:EDNXcTX50

>24

>9

27 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:17:19 ID:yRUl587j0

サードもwiiに新しいソフト出してたんだけどな・・・
どれも任天堂と比べると劣るクオリティだったが
操作性、ロードの短さ、画質の点で
多分、ライトユーザー=手抜きでも大丈夫
売れるか分からんから予算をあまり投入しないでおこうとか
考えてそう

28 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:17:39 ID:mC8G4lO50

>>21
ゼノブレがあのグラのままPS3で出せると？
任天堂だから許されるっていう局面が色々とあるのよ。
64からGCまで10年近くお休みしてたからね。
任天堂だけはPS～PS2世代を駆け足でやり直しても
許されるの。

29 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:17:48 ID:gHzjzOcT0

>>25
売れてるかというと…ねぇ
サードのために空けておいた席も誰も座らないんで
任天堂が結局Wiiパーティ出しちゃったし

30 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:19:05 ID:BJ5TSHiV0

まあ任天堂ハードは任天堂だけで良いじゃないですか
ゲーム会社はゲーム会社でPSとか箱とかでやっていけば良いですし、住み分け完了でみんなハッピー

31 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:19:09 ID:gHzjzOcT0

>>28
トトリやACE:Rが売れてるんだから余裕だろ

32 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:22:23 ID:nxoUC30aO

>>30
なんでこんな時だけゴミと箱を同列に扱うの？

33 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:22:52 ID:mC8G4lO50

PS～PS2時代に任天堂が覇権を取っていたらどうなってたか。
そういう【if】として注目されたのがwii市場ね。

34 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:31:02 ID:yRUl587j0

>>21
ゼノブレをPS3用に作ると
色々削らなくてはならずFF13みたいにな出来になってしまうよ

35 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:33:08 ID:mC8G4lO50

んで任天堂がPS3を出していたらどうなったか
という【if】からは全力退避。市場も望んでないしね。

よって据え置き市場はマイクロソフトの物に
なりましたとさ。

36 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:33:09 ID:vFYlBtNy0

次スレがたってるとは思わなかったぞ
ずっと妄想世界の住人を相手にしてたのかw
みんな優しすぎだろwww

37 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:40:35 ID:HClg4i500

>>20
めぼしいアクションってマリオくらいじゃない？
バイオ、FPSとかHDマルチだし

38 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:41:38 ID:xJoKG0nM0

>>11
BASARAで結果は出てると思うが

39 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:43:10 ID:mC8G4lO50

>>20
3D性能をオミットしてアクション特化とは片腹痛いわｗ

40 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:43:51 ID:EDNXcTX50

>んで任天堂がPS3を出していたらどうなったか

常人には思いつかない発想だなw

41 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:45:05 ID:nTQMft0gO

確かに失敗した、しかし、PS3でも、XBOX360でも失敗したのだから、Wiiに限定した話じゃないな

42 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:46:13 ID:mC8G4lO50

>>40
wii2が出るとしたら性能的にはそんなもんだろ。
一世代遅れで美味しい商売を展開するのが任天堂のやりかた。

43 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:50:02 ID:EDNXcTX50

>一世代遅れで美味しい商売を展開するのが

任天堂はﾊーﾄﾞ単体で商売出来る商品を出してただけ
初期は多少の逆ざやで出してたのはたしかだけど
結局5000円下げたってのはそれだけ余力があったのだから

何万も逆ざやで出してｿﾌﾄも売れずに
債務超過で解散とか間抜け以外の何者でもないから

44 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:50:27 ID:jnnoKbJo0

>>28
PS3向けに画質を落とすってことか？ｗ

白騎士なんて”PS3ユーザーの目から見て”
DS並の画質だったのにあんだけ売れたんだから
PS3ユーザなんて全く画質に拘ってないよ

45 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:51:28 ID:HClg4i500

DS並？

46 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:52:12 ID:mC8G4lO50

ATARI2600が市場を開拓→ファミコン(NES)で収穫
アーケードが市場を開拓→スーファミ(SNES)で収穫

64で市場の開拓を試みるも失敗
GCで失敗

PS1～2が市場を開拓→wiiで収穫
PS3,360が市場を・・→猫またぎｗ

47 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:54:00 ID:OVycfEEa0

ただ、サードとしては据え置きはどれが勝者とか一切なくて、
全部で失敗してるからな。

当たり前だわな。
一番でかい市場で成功できてないんだもの。

48 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:55:44 ID:U6L6fQ9N0

任天堂はR4大臣とおんなじ思想なんだろ。スパコンの予算突きつけられて
1番じゃないといけないんですか？出来合いを安く買ってくればいいじゃないですか的な

49 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:57:10 ID:yRUl587j0

>>46
アタリwwwwwwwww
いくら何でもそれはwwwwww

50 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:58:06 ID:tIF0u9Oe0

WiiのCPUはダイの面積が小さいだけで、最新のプロセスルールで作ってあるよ。

51 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 10:59:00 ID:dLXSrGEr0

>>45
「PSフィルター無しのPS3ゲー」に対するファンボーイの評価

531 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:52:15 ID:J2Io4Aaw0
Ｗｉｉ新作
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro27.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro26.jpg
536 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:53:22 ID:cyQu9Hpt0
>>531
WiiってやっぱりPS2並だな
540 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:53:39 ID:senTqoQSO
>>531
DSのゲームに見えた。
553 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:56:10 ID:F75FrmNG0
>>531
DSすげーな
572 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:58:47 ID:DOlTeAQL0
>531
Wiiしょぼ過ぎだろｗ
マジPS2レベルｗ

52 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:01:32 ID:U6L6fQ9N0

そんなコピペ何年も温存してるとかリアルに怖いんですが

53 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:04:01 ID:vFYlBtNy0

ゴキブリ必死すぎw

54 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:05:54 ID:bcXMlfWA0

ゴキ「グーグルがリアルに怖いんですが」
なんと言う情弱ｗ

55 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:08:57 ID:LdfSaEqr0

一度ネットに流れた情報はほぼ確実に消せないってもはマジで怖いけど
それよりもゴキブリのバカっぷりの方がリアルに怖い

56 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:09:38 ID:Wkfv+3ls0

>>54
そりゃ怖いだろ
ユーザーの真実の声とかシェアの事は抜きでとか検索候補にタイトル+PS3とか
散々お世話になってるからな
web魚拓とか必死チェッカーも怖くてたまらない筈

57 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:11:08 ID:J4uMN84wP

任天堂も言うほど成功してないんだよな。
確かにスポーツやfitみたいな新機軸ゲームは大爆発したけど、そのほかのヒット作と言ったら、マリオやらマリオカートやらスマブラやらの定番ばっかり
ファンの間じゃ評価の高いレギンとかゼノブレイドは、セールス的には残念なもんだろ。
Wiiで従来ゲーで成功するためには定番ものを持ってこなければならなかった。
斬新なものを求めてるような市場にみせかけて、実際は超保守的だったんだよな

58 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:11:11 ID:9KV0MPum0

いつまでも仲間の恥をさらされるネット怖い＞＜
まぁ気持ちは分かるｗ
コイツとか今何やってんの？

5 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/11/03(月) 20:38:47 ID:nyUmQv250
Ｗｉｉ新作
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro27.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro26.jpg

31 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/11/03(月) 20:48:06 ID:A7mb4cek0 ?2BP(135)
>>5
なにこれだっせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/ghard/20081103/QTdtYjRjZWsw.html

SONY最強のプロフィール
http://be.2ch.net/test/p.php?i=209680872

59 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:12:27 ID:HCs/tM210

>>48
PS2っていう世代の王者の後継と戦う事を考えて、
同じ路線で1位2位を争っては勝負にならないから別路線で上を行く、
それでまずは五分近くまで戦況を戻す、ってのが最初の目論見だからな

60 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:14:43 ID:oTpVfTeM0

前スレで頑張ってたのってどうみてもショタフォッグ(最近は鼬とも)だろ…
と思ってたら、きっちり指摘されてるし本人も否定してなかったなｗ

「特定機種信者でなくHD信者」的な言動をしようとしてるが、
他板で3DSやキネクトのネガキャンをするガチゴキブリなんだよなあ

61 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:15:52 ID:6WBtADpcO

>>57
>>確かにスポーツやfitみたいな新機軸ゲームは大爆発

いやこれが一番難しいだろ…

62 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:16:02 ID:Ggt0X5SS0

曲者め、貴様ロボゲ板住人か！？

63 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:18:04 ID:EDNXcTX50

新機軸爆発、従来もヒット
それで成功してないってw

64 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:18:11 ID:yuV6zfK10

任豚のGK成りすまし
ID変え忘れ

595 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/11/13(土) 00:29:53 ID:/Ft3ZWPW0
>>587

なるほどね。ひとつひっかかる
・PS3に比べ正当続編が少なく外伝が多い
例えば
バイオ５とアンブレラクロニクル・ダークサイドクロニクル
FF13とクリスタルベアラー
普通前者のほうが欲しいでしょ？

あと良ゲーらしい４２８は移植後のPSハードでも売れなかった
のについてはどう思う？

694 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/11/13(土) 08:57:56 ID:/Ft3ZWPW0
だまれチカニシ
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65 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:18:28 ID:mC8G4lO50

>>61
セガナムコタイトーあたりは、80年代の時点で
その新機軸を使ってアーケードで荒稼ぎしまくってるよ。
んで90年代にはもうやり尽くしてアイデアが枯渇してた。

任天堂はいつものようにそれを「収穫」しただけ。

66 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:20:00 ID:qwP2nWSt0

メタスコアでググると二つ目にJRPG最低記録樹立！白騎士62点！と出てくる

67 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:20:19 ID:Ggt0X5SS0

>>65
いや、その収穫の過程が大変というか重要なんだが
タナボタじゃあ収穫は出来んよ

68 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:20:31 ID:nxoUC30aO

>>65
じゃあなんで「今」それが出来ないのか、っつー話になるが
耕すだけ耕して、自分では一切収穫しないとか

69 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:20:55 ID:Q4Sejxdo0

>>57
従来ゲーを成功させる必要もないと思うけどな
結局、企業としては何かゲームソフトを客に買わせればいいわけだから
ゲームソフトを買わせている任天堂は大成功だろ

70 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:22:21 ID:GDlAb9G/0

結局一人勝ちの任天堂が気に入らないから
重箱の隅や叩き易いところを叩くってな感じになっちゃうね

71 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:23:19 ID:J4uMN84wP

>>69
でもサードは従来ゲーしか作れないじゃん

72 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:24:38 ID:jKwcMDyH0

>>70
実際BASARA3はPS3がWiiより圧倒的に売れた
ルーンファクトリー、戦国無双3もアマランキングではWiiより売れそう

本当にWiiはサードにとって地獄だった

73 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:24:44 ID:mC8G4lO50

>>68
セガナムコを見る限りはそのものだよなｗ
耕運機でドラッグレースしてるだけｗ
タイトーは耕運機のブレードに巻き込まれて死亡。

74 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:25:54 ID:HCs/tM210

一方PS3はサードにとって煉獄だった

75 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:29:17 ID:63vgsUKG0

>>57
新機軸以外は定番

バカなこと言ってるって気付かないの？

76 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:29:27 ID:XAnBBocp0

>>65
それで　どういう形が理想なの
従来ゲームと同じ路線一本で続けると？

77 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:31:16 ID:nxoUC30aO

>>72
その地獄もサード自らが作り出した物なんだがな

78 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:31:53 ID:NHTrVdMy0

>>65
ざっと10年は空いてるわけだが、
その間「PS的な作り方」で胡坐かいてたのが全ての元凶じゃね？

過去に畑耕したけど放置しまくって雑草だらけになって
土地痩せて作物育てるどころじゃありませんでしたってな。

79 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:32:05 ID:jKwcMDyH0

やっぱりマリオ以外のアクションゲーはWiiじゃ売れないんじゃないの？

任天堂のアメリカ社長も言ってるよ
任天堂オブアメリカの社長のReggie Fils-Aimeが、

「Metroid: Other Mは、おそらく100万本売れたと思うし、売れるべきだったと思う。
少なくともホリデーシーズン中には、その目標に到達出来ないだろう。
これは素晴らしいゲームなので、今はなぜそうなったのかについてよく考えている。
ゲームの質に対するユーザーからの反応もかなり力強かった。
我々はマーケティングに力を入れたし、広告もとても良かったと思うし、
ソーシャルメディア（ブログやTwitter）からの反応も非常に好評だった。
（にも関わらず、）今は50万本近くの売上げだ」

80 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:32:07 ID:mC8G4lO50

>>76
キネクトがほぼ正解なんじゃないかな？

81 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:35:00 ID:OVycfEEa0

まだ出てもいないものに対して正解もくそもあるかよ

82 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:36:14 ID:Ggt0X5SS0

>>75
ここはゲハだぜ肩の力抜けよ

ぶっちゃけ、ずぶの素人でも
言いたい放題言えるからな
それを真に受けるかどうかはあなたしだい
なんだが、どれくらいの分析力があるかどうか
全く分からんからな顔も見えんし

本題に戻ると前スレで誰かが分析みたいなこと書いてなかったか？
いやまあそれだけじゃあ不十分だろと思えるものだったが

83 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:36:22 ID:d7KEocrn0

サードはゲームマスコミ（ファミ通や電撃）を味方につけたのに不甲斐無いな
ＰＳ系でも成功とは言いがたいが

84 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:36:35 ID:nTQMft0gO

>>72
PS3の方が売れてるよ。間違いない。「相対的」にはな
だが、PS3も地獄であることは間違いない
売れた数そのものは落ち込んでるんだから。しかも客をごっそりかき集めておいて

85 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:36:42 ID:mC8G4lO50

>>81
もうアメリカじゃ発売されてるし、年内に500万台売るって言ってるよ。
あと数日中に初週ミリオン越えの数字が出るよ。

86 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:38:22 ID:5LxBZXHMO

ゲームマスコミだろうとマスコミはマスゴミだったな

87 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:39:40 ID:gHzjzOcT0

>>38,72
だからアレはWii版も出したほうが絶対良いって結果だって
比較的PSW寄りなタイトルで、Wiiで「も」10万以上だからな

BASARA3の場合、PS3を持ってるならPS3で買えばいいし
PS3もWiiも持ってなきゃPS3と合わせて買うほうがいい
となると、Wiiで売れた分は純粋な新規開拓分だと言える

ルンファクOの場合は元々Wii側のタイトルってこと以上に
マベタイトルへの不信がPSハードでは強いからちょっと違う結果になりそう
逆にテイルズみたいなPS3のみで完全版を出しそうなタイトルはPS3だけでいい

88 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:40:57 ID:6WBtADpcO

ルーンファクトリーって携帯機のナンバリングのほうが人気あるんだっけか

89 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:42:05 ID:gHzjzOcT0

>>88
携帯側に本編があるタイトルだよ
外伝より本編が人気なのは普通だろ

90 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:42:53 ID:EDNXcTX50

>どれくらいの分析力があるかどうか
>全く分からんからな顔も見えんし

分析なんて一切してないだろw

91 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:43:01 ID:5We/SzLi0

BASARAは前作からWiiが後発マルチしたタイトルってのを見ないとな
しかもそのタイミングでWiiではまったくと言っていいほど売れなかった

実際問題あれは
両方のハードで増えたタイトルで
イベント、アニメ連動が成功したタイトルだわな

92 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:43:33 ID:BJ5TSHiV0

>>87
それはメーカーが判断することだろうな。
Wiiでの売り上げを良しとするか悪いとするか。良しとしたら増えるし、悪かったら減る
ユーザーが出すほうが良いとか悪いとか言っても、詮無き事だろう

93 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:43:47 ID:Wkfv+3ls0

売れた本数だけでやっていけるなら
CM流しまくった上で、10円で販売すればぁ？みたいな

94 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:45:55 ID:Wkfv+3ls0

>>87
ノーモアHDとか、社長のこれからはHD発言とか有るし
むしろWiiからの方不信が強いと思うぞ

95 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:47:28 ID:OVycfEEa0

マベはな、アレでもPS2時代からむしろ売り上げ自体は増えた方なんだよ。
ぶっちゃけ据え置きは無理だ。　携帯機でやっとけ。

馬鹿にしてるんじゃないぞ？
牧場物語は世界で100万とか売ったこともあるタイトルだからな。

96 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:50:42 ID:gHzjzOcT0

>>92
PS3独占で出すことを先に考えるならWiiベースマルチで開発費を抑えつつ手を広げるほうが良いと思うよ
ただ、世界で売るなら360マルチにしたほうがいい
とはいえWiiに現時点で参入してないところは、わざわざ参入してまでやるほどではないかと（フロム・ガストはこの辺り）

>>93
10万本多く売れた＝その分儲かったって言ってるんだけど？

97 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:53:30 ID:Q4Sejxdo0

>>79
メトロイドは向こうでも何でFPSじゃないんだ！みたいな批判もあったし
探索要素も薄いし今回はストーリーとムービー重視でそこも向こうでも槍玉に挙げられてたと思うぞ

98 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:53:30 ID:cbo7mjYtO

>>64
これ発売前は前者が欲しくなるかもしれないけど今となっては大差ないよね……

99 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 11:57:53 ID:NHTrVdMy0

>>98
バイオはどっちもどっちな気するけど
FFは完全に動脈硬化起こした本編よりベアラー路線のがまだ未来があるｗ

100 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:00:09 ID:97SkFAOZO

>>83
じゃなくてゲームマスコミがサードを牛耳ってたんだろ。
サードの首脳陣に角ソ連の息のかかった連中を潜り込ませて
Wiiじゃサードのゲームが売れなくなるように工作してきたし
ゲームマスコミも「Wiiなんて買うもんじゃありません」とサードのお得意さまを洗脳してきた。
まあ角ソ連の洗脳は64時代からだけどさ。

101 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:02:07 ID:yVS1xtTf0

ベアラーはミニゲームやらなきゃいけないのと戦闘の時間制限がうざかった

102 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:03:28 ID:gHzjzOcT0

ベアラーは土田を持っていかれたんだっけ？
FF13のバトルを急造でああいう形にした人な

103 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:04:52 ID:63vgsUKG0

ベアラーよりは元々のFFCC路線の方がいい

104 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:07:53 ID:NHTrVdMy0

>>101
時間制限はアワード取るなら仕方ない要素だろう。
時間制限無かったら何も困らんし。

どっちかと言うと一度平定終わった場所でまったりしたいのに
定期的に瘴気ストリームが来るのがウザい。

105 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/11/14(日) 12:09:30 ID:zZpdNWYjO

>>100
それはさすがに…

106 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:10:51 ID:yaHxx41k0

ベアラーのプレイムービーの発想はいい。あれこそFF本編てやるべき。

107 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:15:36 ID:U6L6fQ9N0

知育に始まり棒に収束した革新ゲー(笑)ってミンスの子供手当てみたいなもんだろ
なまじ情弱相手に無視できない市場築いてしまったばかりに、ブーム過ぎてんのに
市場に引っ張られて駄ゲー量産してメーカーユーザー双方の体力が無くなってく
子供手当てと同じで今更方向転換出来ないから、真っ当な進化方向への投資財源が
無くなってゲーム業界共倒れ。跡に残るのはゲームなんてどうでもいい層がなんとなく
暇つぶしでやってるソーシャルゲーとかモバゲーあたりが細々と

108 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:21:00 ID:Ggt0X5SS0

>>107
全くもって言いたい放題言ってるが
的を外した意見だなとしか思えんな

具体的に言えば体力がなくなるのはHDの方が酷いんじゃないのとか
情強ユーザーだけで市場維持できるなら据置の惨状はねーよとか

109 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/11/14(日) 12:21:02 ID:zZpdNWYjO

>>107
ミンスとか言い出した時点で、お前のレスは読むに値しなくなる。
ここはゲハだ。
つまらない政治話なんぞ持ち込むなカス。

110 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:23:34 ID:NHTrVdMy0

＞知育に始まり棒に収束した革新ゲー(笑)ってミンスの子供手当てみたいなもんだろ

Wiiも新鮮味が薄れてきた今頃になって半島レベルのパクリをかまし
「Wiiを卒業するきっかけになる」とドヤ顔かましてた馬鹿な会社がありまして･･･

111 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:25:57 ID:U6L6fQ9N0

>>108
HDのビジネスモデルが健全だとは言えないが、ブームの去った棒市場は酷い
アホのソニーとMSが勘違いして後追い始めたから更に酷い。棒含め、どっちも失敗するのは
目に見えてる

112 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:29:31 ID:5We/SzLi0

安心しろ

今年もミリオン複数出す国内据え置きはWiiしか存在しないから

113 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:30:01 ID:nxoUC30aO

moveがコケたから道連れにしようと目論んでるのか

114 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:30:46 ID:EDNXcTX50

まあとりあえず先輩の卒業が決まったのでPS3ミリオン増えるかもw

115 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:31:23 ID:zCAB46z20

>>112
Wiiの場合ミリオンor０だからな
それが大問題

サードはPS3選びそう

116 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:31:59 ID:5We/SzLi0

>>114
初の国内独占ミリオンだな
１本目はマルチ化したし

117 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:33:17 ID:nxoUC30aO

都合の悪い物から目を反らせば「PS3を選ぶ」って事になるだろうな

118 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:34:40 ID:zCAB46z20

>>117

実際BASARA3はPS3がWiiより圧倒的に売れた
ルーンファクトリー、戦国無双3もアマランキングではWiiより売れそう
全く問題ないが

119 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:34:59 ID:5We/SzLi0

>>115
でもないよ
ベスト２０から３０辺りまではいい感じに数字出してるよ
と言うか大きいタイトルが少ないからねぇ

大きいタイトルなら結構いい数字出すんだが

サードはまぁ、今のタイミングで３年後にらんでPS3行くなら
死にたいだけなんじゃね？と思うけどね

120 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:36:34 ID:5We/SzLi0

>>118
そりゃあ、前作の段階でPS2が圧倒的に売れてるからな
両方数字が増えたんだし

あれはそういうタイトルだぜ？

121 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:37:16 ID:zCAB46z20

>>120
ルーンファクトリーはWiiよりだぞ

122 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:37:57 ID:5We/SzLi0

>>121
そっちは、まだ数字が出てないと思うが？

123 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:39:21 ID:U6L6fQ9N0

まぁ同じようなの出せばPS3のほうが売れるのが現実。それは置いといて
ミリオン↑狙うならどっちがいいんだろうな。金かかるが売り上げの安定感で言えばPS3
情弱パワーでノーアテ×ノーアテ爆発みたいなのがあるかもしれないけど
現実は厳しいのはWii、どっちもどっちだな

124 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:40:01 ID:5We/SzLi0

まさか、李君じゃあるまいし

アマゾンランキングで語るとかするわけじゃないよな？

125 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:40:35 ID:zCAB46z20

>>122
じゃどっちが売れそうと思う？
アマランキングじゃPS3が上だけど

126 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:40:54 ID:7p2Oz60IO

>>114
発表から発売まで5年。
総製作費8000万ドルソフトが、ミリオン超えなかったらヤバイ。

127 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:41:39 ID:NHTrVdMy0

>>123
10年前の「勝利の方程式」が捨てられないならPS3しかないな。
風向き変わったのにお客を見ないで「売れない売れない」とか論外だろ。

128 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:42:01 ID:U6L6fQ9N0

>>126
70兆じゃなかったんですか？70兆はMGS4か

129 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:42:25 ID:5We/SzLi0

>>123
あれで期待した数字出てたら赤字赤字になってないと思うぜ？

無茶して据え置きでもの出せなくなってるってのが国内サードじゃないの？
国内向けのでかいタイトルなんてサードで出せるのなんてドラクエかレベル５かってなもんだろう

130 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:44:05 ID:yVS1xtTf0

70兆だと・・

131 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:44:06 ID:HCs/tM210

「ブランドを作り上げる」
「多くを巻き込むようなブームを作り上げる」

たいして差は無く、答えは同じだ。

132 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:44:37 ID:8jIZInQ60

今までの実績で言えば
DS、Wiiのマルチ
DSが売れる
Wii、PS3のマルチ
PS3が売れる

結局Wiiに出すソフトがないだけじゃ？

133 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:44:51 ID:5We/SzLi0

>>125

さあ？
もうちょい情報見ないとなんとも言えん
ギミックの作り次第ではどっちも可能性あるとは思うが

134 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:46:01 ID:U6L6fQ9N0

>>127
Wiiの発売スケジュール見れれば、サードは10年前の方程式のほうが
まだマシと判断したってことじゃねえ？

135 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:46:35 ID:fm9wJDd80

>>132
何故、DSの方が売れるのか？
何故、PS3の方が売れるのか？

その理由は？

136 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:47:13 ID:vFYlBtNy0

妄想に浸りきってるゴキブリを観察するのは楽しいなw

137 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:47:19 ID:8jIZInQ60

>>132
理由じゃなく結果だからな

Wiiユーザーはあまり買わないんでしょ

138 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:47:41 ID:U6L6fQ9N0

棒1は大ヒット、棒2そこそこヒット(勢いはだいぶ↓)、棒3は出せないだろうな
落ち目を宣伝してまわることになるし

139 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:47:51 ID:5We/SzLi0

>>132
WiiとPS3の同発マルチって実は記憶に無いんだよね
あえて言うなら戦国無双３猛将伝がそれにあたるけど
あれ、関連作の数があほみたいに違うんだよねw

140 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:49:23 ID:7p2Oz60IO

>>128
ゲハでもコピペ貼られまくってだろ。

http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1002/24/news074.html

2月頃の記事だから、今はもうちょい増えてるかもね。

141 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:49:41 ID:8jIZInQ60

>>135
だった

142 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:49:58 ID:5We/SzLi0

ああ、BASARAがあったか
ただ、あれは前作の段階で結果は見えてたしな

両方増やしたのと
あの結果でWiiを残す辺り上手いなと思ったな

143 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:50:09 ID:fm9wJDd80

>>137
なぜWiiユーザはあまり買わないのか？

144 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:51:07 ID:IJnp3fwv0

>>139
PS3に何作も無双を突っ込んでおいて、急に「これは本編ですよー」と
Wiiにポツンと出しても、そりゃ売れないよなｗ

145 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:52:13 ID:5We/SzLi0

>>144
まぁ、正直５万程度だと思ってたw

146 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:53:17 ID:NHTrVdMy0

>>143
買ってなくないだろ。
「ゲーム、毎日やってるよね？」
みたいな前提で作られたゲームを買わないだけ。

売れてる数ならWiiのが上じゃないか。

147 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:53:35 ID:8jIZInQ60

>>144
だったらWiiで出す必要ない気もするな

>>143
あなたの意見は？
その辺はルーンファクトリー、戦国無双3ではっきりすると思うけどね

148 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:56:06 ID:IJnp3fwv0

>>147
Wiiの売れ行きを見て、慌てて乗っかろうと本編投入したんだろうね。
でも全く下地づくりが出来てなかったから結果はご覧のとおり。当然の結果。

149 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:57:10 ID:fm9wJDd80

>>147
Wiiでは他機種と比較してサードソフトが売れない
↓
故にサードはWiiにソフトを出さない

では何故、他機種と比較してサードソフトが売れないのか？
という点を考察したい。

ルーンファクトリーや戦国無双3では結局サードソフトが売れないという
結果が増えるだけで原因を考える材料になるとはあまり思えないが

150 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:57:13 ID:sOe1fAPf0

>>144
任豚は言い訳するなよ

151 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:58:14 ID:e8bXbi5x0

>>143
メーカーがWiiに外伝ばっかりだしてたせいでサードを支持する人達は本編あるハードを買ったというだけ
で、今さら本編でても持ってるハードで買うわな

152 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:58:45 ID:8jIZInQ60

>>148
いやWiiの売れ行き見て出すなら
開発が２年かかるから2009-2010年はもっとソフトが増えてたはず
実際にはソフトが減った。
サードにとっては興味ない市場だったってことかな

2007年度ソフト出荷本数　　　　11,960万本
2008年度ソフト出荷本数　　　　20,458万本
2009年度ソフト出荷本数　　　　19,178万本
2010年度ソフト予想出荷本数　13,500万本（＋バンドル300万本）←16500万本

153 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 12:59:32 ID:sqWbz5asO

バサラ3はWii版全く宣伝がなかったんだぞ
雑誌でも小さくおまけ程度の扱いで
中にはPS3独占としか見られない記事で注意しないと気が付かないほど小さく薄い文字でWii版○○円とあっただけとか
CMもまったくやらずPS3版のをやってたし

なぜ10万も売れたのだろう？

154 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:00:02 ID:gHzjzOcT0

戦国無双3はアウェーで30万近く売れてるんだから上出来じゃないかね

散々語られてるがwiiでサードソフトが売れないんじゃないよ
サードが客をPS3に集めたんだよ

155 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:00:37 ID:PF7+Okhq0

Ｗｉｉで売れてるソフトってサードが作れるようなソフトとは一線を画している
折角大きなパイなのに食べ方が分からないんだろうな

156 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:00:42 ID:5We/SzLi0

まぁ、結果として
据え置きは任天堂ばかり売れる市場になったって事だからな

据え置きあきらめますか？Wiiで踏ん張りますか？の選択にさらに近づいていってるだけで
ここからPS3に注力するのは厳しいわな

後は使いまわしでお茶を濁して
次世代勝負ってのが無難じゃないかね

157 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:01:12 ID:mC8G4lO50

だからPS2レベルのハードにPS2レベルのソフトを出しても
何も解決しないのよ。
そんな物は中古5000円のPS2にワゴン500円のPS2ソフトを
突っ込めばプレイできるんだから。

158 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:02:05 ID:8jIZInQ60

>>155
いやそれはDSというパイがおいしいからな
PS2ライクなのはPSPが売れる
MH3がWiiで売れたけどPSPで出せばもっと売れる
ゴッドイーターやPSP等

159 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:02:27 ID:5We/SzLi0

今サードがやってるのがまさしく

PS2レベルのゲームをブランドで押し込むだぜ？

160 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:03:10 ID:g6qvfWWKO

無双にしても、バサラにしても、任天堂ハードでは実績が無いからねー。
それで沢山売ろうとしても無茶ってもんだ。

161 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:03:12 ID:gHzjzOcT0

>>152
結局最初からPS3に傾倒して後戻りできなくなっただけだろ
ほんのわずかなコストで出来る軌道修正として360マルチを選ぶのがせいぜい
ってなくらいにな

162 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:03:13 ID:NHTrVdMy0

＞散々語られてるがwiiでサードソフトが売れないんじゃないよ
＞サードが客をPS3に集めたんだよ

2005辺りのE3トレイラーでも見て来いよって言いたくなるよなｗ
凄まじいハブりっぷりだったのに今更「Wiiじゃ売れない」とか何言ってんだよと。

163 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:03:42 ID:fm9wJDd80

>>151
サードのターゲットとなるユーザを別の市場に集めた為

ということかナルホド

164 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:04:46 ID:IJnp3fwv0

>>152
Wiiはかなり早い段階から既に6割以上のシェアをキープしてたけど？
あわよくばWiiに乗り換えたいって意思がなかったとしたら、何であの時期に
あれだけ本編を強調して無双やらテイルズやら出したのさ。

165 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:04:57 ID:sqWbz5asO

>>154
同意
まさにそうだわ

ぶっちゃけこのスレかは忘れたがWiiソフトのサードの予定タイトルはMH3までには予定全くなくなってたというし
つまり最初から売る気なんて全くなかったってこと
市場を作らずいきなり出しても売れるわけないでしょう

166 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:05:08 ID:2krqQJmA0

一つのハードでソフトを売ろうとしたらどうすれば良いか。
そこでしかソフトを出さなければいい。
それをやったのがPS2時代だ。

167 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:05:11 ID:mC8G4lO50

>>159
それは金が尽きたから。
移行に失敗したSCEの責任だよ。

なぜ任天堂のソフトが売れるのか。
それは任天堂だけがPS～PS2の期間
表向きの活動が止まってたから。

ようは任天堂@ポリゴンの席が空白だったのよ。
んでその空席を今、駆け足で埋めてるだけ。

168 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:05:53 ID:yRUl587j0

>>143
wiiユーザーは買ってるよ
任天堂ソフトばかりだが

169 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:06:29 ID:gHzjzOcT0

>>162
PS3タイトルのTOP2であるFF13とMGS4も2005E3組なんだよな
GT5先輩も卒業してPS3タイトルのTOP3になりそうだが

そのくらい2005E3でのPS3独占タイトルがPS3の普及に与えた影響は強かった

170 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:06:32 ID:yVS1xtTf0

PS3で爆死してwiiでも爆死してるのがサード
携帯機でちまちまやってりゃいいのにな

171 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:06:48 ID:5We/SzLi0

>>164
０９末の大型タイトルに期待してたんだろ？

１１ぐらいまではそういうタイトルが出る可能性はあるぜ？

172 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:07:32 ID:yRUl587j0

任天堂はwii性能のゲームを作ってるが
wiiサードはマジでPS2並だからな

173 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:07:52 ID:e8bXbi5x0

・FF13　　　　　　　　・FF13ヴェルサス
・FF7リメイク　　　　・DQ9
・KH3　　　　　　　　　・メタルギアソリッド4
・バイオ5　　　　　　　・DMC4
・サイレントヒル5　　・モンハン3
・テイルズ新作　　　・リッジ7
・白騎士物語　　　　・鉄拳6
・グラディウス新作　・バーチャファイター5
・ソニック新作　　　　・機動戦士ガンダムターゲットインサイト
・アーマード・コア4　・真・女神転生シリーズ新作
・侍道　　　　　　　　　・グランツーリスモ
・みんなのゴルフ5　　・ぼくのなつやすみ
・パワプロ　　　　　　　・CODED ARMS ASSAULT
・アクアノートの休日　・ダービースタリオン
・Sirenチーム新作　　・Eye of Judgement
・アフリカ　　　　　　　・ワイルドアームズ6th
・零新作　　　　　　　　・TOX
・エースコンバット6　・フロントミッション6

・「ICO」と「ワンダと巨像」上田文人氏の新作

こんなコピペが出回ってるぐらいにPS3ソフトのブランドの多さはすごかったからな
今じゃ笑うしかないけどｗ

174 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:08:36 ID:HCs/tM210

>>167
なんだサードは任天堂の後追いで冬眠に入ったんだな

175 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:09:35 ID:sqWbz5asO

>>164
テイルズは一作目は手抜き低予算
二作目はPS3完全版を計画に入れた未完成版だぜ？

あれで本編とか笑わせるｗ
ちなみに無双はコエテクからしてハード関係なしに先にでるのは間違いなくβ版だからｗ

176 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:09:49 ID:p5icz9UP0

これ見るとサードはWiiｶﾞﾝ無視でしょ
EAが特にひどい

EA
プラットフォーム別売上高
・360　4億3400万ドル　←　2億4400万ドル（+77.9％）
・PS3　3億6100万ドル　←　2億6300万ドル（+37.3％）
・PC　3億4300万ドル　←　2億9700万ドル（+15.5％）
・携帯電話　1億100万ドル　←　1億100万ドル（0％）
・Wii　6500万ドル　←　3億300万ドル（-78.5％）
・PS2　4000万ドル　←　6700万ドル（-40.3％）
・PSP　3600万ドル　←　5800万ドル（-37.9％）
・NDS　1900万ドル　←　5000万ドル（-62％）
・その他　4700万ドル　←　4900万ドル（-4.1％）
・合計　14億4600万ドル　←　14億3200万ドル（+1.0％）

コナミ
プラットフォーム別ゲームソフト販売本数
・PS3　291.5万本　←　88.4万本（+229.8％）
・PSP　281.4万本　←　129.6万本（+117.3％）
・NDS　140.7万本　←　123.7万本（+13.7％）
・Wii　120.6万本　←　135.5万本（-11.0％）
・360　80.4万本　←　29.5万本（+172.5％）
・PS2　60.3万本　←　82.5万本（-26.9％）
・PC　30.2万本　←　5.9万本（+411.9％）

177 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:10:02 ID:7p2Oz60IO

>>153
そんなに宣伝無かったんだ……
ニンチャンには少し動画出してたけど。

178 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:10:15 ID:mC8G4lO50

>>174
逆だよ。ファミコン時代にサード勢は
任天堂の二世代先を走ってた。
んでwiiの時点でやっとこそれを一世代まで詰めた。

179 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:10:29 ID:fm9wJDd80

>>146
>>168
データによる検証は必要だと思う。
機種全体での売上、年度別売上、ファーストサード別売上など参照してみる。

180 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:10:40 ID:63vgsUKG0

>>167
任天堂のソフトシェアは64やGC時代もSFC時代と大して変わらなかった
4割ぐらい持ってる最近が異常なだけで

181 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:10:57 ID:NHTrVdMy0

>>172
セガは最近Wiiの叩き方を伝授されたそうで
ソニックカラーズはかなり凄い事になってる。

182 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:11:14 ID:+g6O6NoI0

「あれだけ本編」と言われても
・・これだけ？と言う感じしかしないけどなｗ

183 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:11:59 ID:p5icz9UP0

セガ
プラットフォーム別タイトル数と販売本数
・PSP　9本　113万本　←　2本　21万本（+438.1％）
・PS3　5本　62万本　←　2本　35万本（+77.1％）
・360　5本　58万本　←　2本　21万本（+176.2％）
・NDS　4本　41万本　←　9本　62万本（-33.9％）
・Wii　6本　34万本　←　11本　110万本（-69.1％）
・PC　4本　13万本　←　4本　4万本（+225％）
・リピート等　335万本　←　285万本（+17.5％）
・合計　33本　660万本　←　30本　540万本（+22.2％）

カプコン
・PS2　1本　10万本　←　8本　40万本（-75％）
・PS3　5本　360万本　←　5本　110万本（+227.3％）
・PSP　5本　120万本　←　10本　155万本（-22.6％）
・Wii　2本　100万本　←　4本　200万本（-50％）
・NDS　5本　40万本　←　6本　80万本（-50％）
・360　7本　260万本　←　4本　95万本（+173.7％）
・PCその他　2本　10万本　←　3本　80万本（-87.5％）
・合計　27本　900万本　←　40本　760万本（+18.4％）

184 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:12:15 ID:gHzjzOcT0

>>182
それでも出るまでは全部期待されてたんだぜー
PS3の和サードのタイトルはよー

出ると全部無かったことにされてるのが悲しいがなー

185 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:12:42 ID:sqWbz5asO

>>177
ニンチャンくらいなんじゃないの？宣伝やってたの

テイルズなんて任天堂枠のCMで自社はToVの映画＋PS3版のCMだったし

186 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:12:57 ID:g6qvfWWKO

>>176
コピペじゃなく、自分の言葉で語れよ。
それにここはWiiを叩くスレじゃないぞ。

187 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:13:39 ID:xnfqh0DaO

無双、テイルズ、天誅ははっきりこれからWiiで本編を展開と言ってたな

188 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:13:46 ID:mC8G4lO50

>>180
表向きは完全空気だっただろ？
FF7の裏で何を作ってたか聞かれても誰も答えられないよ。
64がいつフェードアウトしたのかさえ誰も知らん。
DCよりも惨めな最期だねｗ

189 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:14:01 ID:gHzjzOcT0

>>186
176はサードがPS3に客を誘導したんだから
Wiiでサードが売れないのは自業自得というのを示すデータを持ってきただけなんじゃないか？

190 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:14:12 ID:e8bXbi5x0

>>182
あの頃は世界最強のPS2の後継という立場がPS3の安泰さを更に補強してたからな
はりぼてだったけど

191 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:14:46 ID:yVS1xtTf0

>>176
結局赤字だったけどな

192 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:15:18 ID:sOe1fAPf0

>>186
現実はウィー叩き！
さすがブタちゃんは言うことが違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

193 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:15:47 ID:g6qvfWWKO

>>189
あー、なるほど。確かにそれは言えるな。

194 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:15:58 ID:sqWbz5asO

>>186
無双はともかく(正直戦国はちょっとは本気だったと思うが)
テイルズと天誅はどうみても移植前提でしょ

195 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:16:05 ID:yRUl587j0

>>188
64時代にミリオン、ハーフ連発してるのに空気なはずないだろ
GC時代もハーフ連発してたし
今のPS3よりは空気じゃなかった

196 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:16:18 ID:NHTrVdMy0

>>187
天誅はともかく他二つなんて何枚舌がある奴らだと思ってんだよｗ
それに無双なんて「本編」って言うなら何故「三国無双」じゃないのかと。

197 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:16:27 ID:p5icz9UP0

>>189
一応EAはWii向けに３００億以上売ってたよ
それが一気に１００億以下
他サードもWii向けは一気に縮小

Wiiに魅力がなくなった証拠じゃ？

198 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:17:07 ID:e8bXbi5x0

>>187
誰が信用するんだろうな、それｗ

199 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:17:27 ID:d+zSZ0ki0

最初のほうでサードのソフトやりたきゃPS3
任天堂のソフトやりたきゃwii
って感じになってたというか、そういう風に誘導されてたしな

200 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:17:46 ID:63vgsUKG0

>>188
だからソフトでだと言ってるの
マリオ６４とか時のオカリナとか初代スマブラとかスターフォックスとか
ソフトでは他社と負けないぐらい張り合ってた

201 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:18:39 ID:mC8G4lO50

>>195
空気だったからwiiがこれだけ売れたんだよ。
なまじ成功してたらwiiもやばかったぞ。

202 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:18:57 ID:pcEcgUOu0

>>200
その4本はどれも好きだけど、今の任天堂開発は見る影もないな

203 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:19:56 ID:0BXkwKocO

ゴミ

204 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:20:28 ID:g6qvfWWKO

調べてみたら、Wii版発売から一ヶ月で移植発表されてたw＞天誅4

205 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:20:46 ID:fm9wJDd80

>>197
Wiiの売上の激減と販売本数の減少から

サードがWiiは魅力あるハードではないと判断し、その結果が出た

事実は示していると思う

206 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:20:50 ID:Ggt0X5SS0

>>197
じゃあなんでほかのファーストはキネクトとかMOVEを発売しようと
思ったの
Wiiの独自性が失われた！とか煽ってるのはいいけど
Wiiの路線に迎合するってことだよね

207 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:21:34 ID:mC8G4lO50

>>200
これを空気と呼ばずして何を空気と呼べと？

N64・・・3300万台(国内500万台)
PS・・・10000万台(国内3000万？)
PS2・・12000万台(国内3000万？)

208 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:21:54 ID:NHTrVdMy0

>>183
それのセガんとこ
マリソニが海外でのみの集計だから仕方ないが
まるでPS系がセガを支えてるみたいな風に見えるぞ。

・合計　33本　660万本　←　30本　540万本（+22.2％）
660万なんてバンクーバー（Wii/DS）だけで出せてんじゃ？

209 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:22:11 ID:e8bXbi5x0

客商売は信用が第一なはずなんだけどゲーム業界はむしろ信用を裏切るのが一般的だからな
そりゃゲーム業界衰退するわ

210 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:22:54 ID:gHzjzOcT0

>>197
EAクラスになるとHD機で赤字垂れ流してでも相手を殺せる自信があるんだろうし
既に流した赤字のせいで後戻りできなくなってたってのもまた事実
で、Wii向けの開発規模を削って小遣い稼ぎに徹すると

211 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:24:16 ID:yRUl587j0

>>207
ソフトは売れてただろ
しかもPS2の場合、DVDプレーヤーとして買った人も多いだろう

212 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:24:25 ID:+g6O6NoI0

>>207
ソフトで。と言ってるのに何でハードの話になってるんだかｗ

213 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:25:10 ID:sqWbz5asO

テイルズだって本気でWiiでやってく気なら最初からToGは完全版出してくるし
ついでに新作も発表してただろ

まだ開発が云々ならそもそもなぜPS3でToGの移植とともに
タイトルもなくキャラテザもなくイメージイラストしかないものを発表したんだ、と疑問になるね

214 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:26:14 ID:p5icz9UP0

>>206
MOVEやキネクトが出たからさらにWiiの魅力がなくなった
だからサードもWiiからPS3/360にシフトしてるんでしょ

>>208
全部世界の売上だよ

215 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:26:16 ID:g6qvfWWKO

天誅4はWii版を遊んだけど、個人的には悪くなかった。でも、従来の天誅ファンは随分と叩いてたな。
ちなみに天誅は、PSPに移行してから、過去作の移植をいくつか出してたが、
どれも売れてなかったね…。

216 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:27:29 ID:mC8G4lO50

>>211-212
ソフトが売れた所で空気であったことには変わらんよ。
むしろその空気だった期間のおかげでwiiで美味しい思いができた。

飲み会で送れて登場したやつが
2～3皿美味い物を注文できるのと同じ。

217 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:27:43 ID:xnfqh0DaO

>>213
Wiiで出したテイルズ2作が失敗だと判断したからだろ

218 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:28:06 ID:+g6O6NoI0

自分しかわからない例え話しか出来ないなら、もうやめといた方がいいわ

219 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:28:14 ID:g6qvfWWKO

やはりID:p5icz9UP0はWiiを叩きたいだけだったか。

220 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:28:28 ID:Qa6j12Wx0

>>209
ぶっちゃけ今後5年とか10年とか長いスパンで新規さんを掴み続け
ゲームで商売続けてくって考えられてんの任天堂ぐらいじゃないのかなと。

221 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:28:32 ID:e8bXbi5x0

>>214
キネクトはともかくMOVEは大多数の客に認知すらされてねーと思うぞｗ

222 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:28:55 ID:yRUl587j0

なるほど
PS3でいくらソフトが売れても
普及台数が負けてるから空気か

223 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:29:54 ID:p5icz9UP0

>>219
WiiからPS3/360にシフトしてるって言ったら
Wii叩きになるの？

224 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:30:39 ID:sOe1fAPf0

>>223
任豚に構うと豚が映るよ

225 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:30:52 ID:xnfqh0DaO

確かにMOVEとキネクトはWiiのリモコン操作の優位性を潰すためなんだろうな
そこを取ればサードにとってはWiiには何も残ってない

226 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:31:57 ID:gHzjzOcT0

>>225
サードにとってはいらん品だけどな、MOVEは
キネクトはそうでもなさそうだけど

言葉や文化の壁を乗り越えて世界に打って出られる可能性がある

227 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:32:32 ID:NHTrVdMy0

>>221
Moveは「劣化Wii」でしかないからなｗ
自慢は精度ばかりで肝心のゲームがアラだらけじゃｗ

228 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:32:32 ID:yRUl587j0

wiiが魅力的だったから
パクったんだろ
ムーブは全部爆死したけど

229 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:32:33 ID:Ggt0X5SS0

>>214
んなに？つまりキネクトとかMOVEの利点を使ったソフトを
サードが盛りだくさん出すって事？
Wiiでサードはあんだけスルーしてたのに？

230 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:32:38 ID:mC8G4lO50

>>222
PS3は空気以下のゴミだよ。
360の足を引っ張ってるだけのクズ。

231 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:32:51 ID:+g6O6NoI0

対応ソフトがボコボコ出てる上で、利点がなくなったというならともかく
出すだけ出して、後は放置だと自爆覚悟としか見えないけどね

まあ利点を潰す為だけに出すならそれでもいいんだろうけどな。

232 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:33:14 ID:g6qvfWWKO

>>223
ここはサードのWiiでのやり方に、どんな問題があったかを探るスレだから。

233 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:34:29 ID:put3dw2u0

サードは全てのハードで失敗した。

234 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:35:05 ID:HCs/tM210

キネクトやMOVEで失敗したところはいよいよ本当に非常口がなくなるということ？

235 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:35:05 ID:p5icz9UP0

>>232
いや問題があるのはサードだけじゃないし
Wii本体にも問題があったわけで

236 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:35:05 ID:NHTrVdMy0

＞確かにMOVEとキネクトはWiiのリモコン操作の優位性を潰すためなんだろうな

Wiiの優位性は「任天堂がソフトを出している」って事であって
同じデバイスを用意したってWiiで何も出来なかった連中が
突然ピラめいて売れるソフト出してくれるとかお花畑過ぎるだろう。

237 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:36:12 ID:x1h4XqqH0

>>232
サードのWiiでのやり方に、どんな問題があったかを探るスレだから。　×
サードのWiiでのやり方に、恨みつらみや愚痴を書き込むスレだから。　○

238 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:36:44 ID:yRUl587j0

任天堂が前世代より大きくシェアを伸ばして売れてる所をみると
まともにソフト作ったらwiiでも売れるはずなのだが

239 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:37:13 ID:mC8G4lO50

だからPS1～PS2というゲーム黄金期があったことを認めろよ。
んでこの期間サード勢は美味い汁を吸いまくったワケ。
だもんで当然弾も尽きている。

んでその席に任天堂だけが不在だった。
PS1レベルのマリオとかポケモン、PS2レベルのそれらが、
表向きは市場に存在してなかったんよ。

んでそれらを製作することで市民権や
売り上げを得たのがwii市場。

240 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:37:22 ID:p5icz9UP0

>>237
ちょｗｗｗ
それ的を得てるな

みんなサードに恨みが多すぎる

241 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:37:53 ID:g6qvfWWKO

>>235
だから、ここはサードの問題を探るスレ。
まずはサードの問題を語ってからじゃないと話にならん。

242 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:38:24 ID:NHTrVdMy0

>>239
PS2は黄金期じゃないだろ。
どんだけ会社が消えたり合併したと思ってんだよ。

243 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:38:40 ID:+g6O6NoI0

Wiiだけじゃなくて他の本体の話でも的を得てるのに
それだけに終始するとか馬鹿すぎ

244 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:38:59 ID:sOe1fAPf0

>>236
ムーブにはSCEがソフトを出すという唯聖がありますが？

245 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:39:18 ID:IJnp3fwv0

>>240
的なんか貰ってどうするんだ？

246 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:39:52 ID:yRUl587j0

サードに糞を掴まされた人が多いから
恨みがあって当然だろう

247 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:40:46 ID:yVS1xtTf0

小島の生首作るほど怨んではいないけどなｗ

248 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:40:55 ID:Ggt0X5SS0

>>245
ダーツをする
そして旅に出る

249 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:41:06 ID:mC8G4lO50

>>242
PS2初期はどう見ても絶頂期だよ。
んでPS2の期間に氷河期から絶滅期までが内包されてるから
悲惨に見えるだけ。

250 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:41:34 ID:+g6O6NoI0

>>245
そこはそのまま応じてあげるのが優しさと言うものです。

FF13とかもあんな風にもなってるのにWiiだけに恨みとかそんなだしねえ。

251 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:41:35 ID:NHTrVdMy0

>>244
既に大失敗してるのに何言ってるのｗ

252 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:41:45 ID:yRUl587j0

サードはせめてwiiでGC並のソフトを作れよな

253 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:41:58 ID:yVS1xtTf0

>>248
第一ゴキブリ発見か

254 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:42:00 ID:HCs/tM210

サードの皆様
お元気ですか。今楽しいですか。ご飯ちゃんと食べてますか。

…というスレではないのか

255 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:42:00 ID:gHzjzOcT0

>>240,246
PS3や360で面白いソフトが出てりゃここまで盛り上がらないだろうなぁｗ
グラだけで力尽きてるソフトばっかだし

256 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:42:28 ID:g6qvfWWKO

大多数のユーザーは恨むまでもなく、黙って離れるだろうしな。
サードはイマイチそこが分かってない感じだが。

257 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:42:38 ID:xnfqh0DaO

MOVEやキネクトはWiiで出来ることは他でも出来ると思わすだけでいいんだろ
とっくに任天堂ですらネタ切れだ
Wiiでモーションプラス発売から一体対応ソフトが何本あるのかと

258 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:44:17 ID:yRUl587j0

SCEはムーブに力を入れてる様子だけどな
CMたくさん流してるし

259 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:44:18 ID:mC8G4lO50

>>257
もうすぐ数字が出るけど、キネクトは初週でミリオン超えてるよ。
年末までに500万台を売る予定。

260 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:45:02 ID:p5icz9UP0

でも本気ソフトが出てないって言うけど
グラがしょぼい、コントローラもしょぼいのに
Wiiで出せって言うのが無理では？
FPSやバイオ、DMC等得意なのはWiiでつらいし

261 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:45:51 ID:g6qvfWWKO

>>257
それもあるだろうが、それだけで商品化して派手な宣伝やらはしないだろう。
SCEやMSも新規層が欲しいんだよ。10年戦うつもりなら尚更だ。

262 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:45:55 ID:iDb7O6PT0

>>249
一部のサードにとってはPS2時代は絶頂期もあったね
焼き増しみたいな続編や完全版でぼろもうけしただろうし
ユーザー視点だといろんなゲームが出たPS時代のほうがよかったと思うけどね

263 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:46:58 ID:C1Tg164/0

2010年サード累計

１位　　DQﾓﾝｽﾀｰﾊﾞﾄﾙﾛｰﾄﾞ　　　　27.9万
２位　　ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞ　　　13.8万
３位　　戦国BASARA3 　　　　　　　*8.6万
４位　　ﾜﾝﾋﾟｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞｸﾙｰｽﾞEP1.　*4.9万　廉価版
５位　　ﾜﾝﾋﾟｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞｸﾙｰｽﾞEP2.　*2.5万　廉価版
６位　　ｳｲｲﾚ2010蒼き侍の挑戦　　*2.1万
７位　　桃鉄16　北海道.　　　　　　　*1.2万　廉価版
８位　　ﾀﾂﾉｺVS.ｶﾌﾟｺﾝｱﾙﾃｨﾒｯﾄ　　*1.0万
９位　　ﾉｰﾓｱ★ﾋｰﾛｰｽﾞ2 　　　　　　*0.9万
10位　朧村正.　　　　　　　　　　　　*0.8万　廉価版

264 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:47:23 ID:+g6O6NoI0

MH3を出した以上、それは言えないだろ
尤も柔軟よく動いた筈の方が一番馬鹿をみた結果になったくらい
他が動かなかったという現実も残ってたけどな

265 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:47:51 ID:yRUl587j0

>>260
使いこなせないだけだろ
任天堂より明らかに劣る操作性ばかりだし

266 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:47:59 ID:Ggt0X5SS0

>>259
やはりあちらさんもFPS地獄に飽き飽きしてて
新感覚ゲーに興味アリアリだったのね
FIT以上に売れるかどうか楽しみ

267 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:48:19 ID:p5icz9UP0

>>263
日本のWii向けサードは死んだって岩田が言ってたからな
それより世界的失速のほうが大問題

268 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:48:28 ID:gHzjzOcT0

>>264
FF13がPS3に居座り続けたからなぁ
あれのせいでサードの大手ソフトの合間に買ってもらってた中堅タイトル群が行き場を失ったし

269 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:49:08 ID:C1Tg164/0

PS3と360　　なんとWiiより360の方がサードのソフトは売れている

１位　　龍が如く4 　　　　　　　　　　　55.3万　　ﾓﾝﾊﾝﾌﾛﾝﾃｨｱｵﾝﾗｲﾝ　　　12.0万
２位　　北斗無双.　　　　　　　　　　　　54.6万　　デッドライジング2　　　　　　*4.9万
３位　　戦国ＢＡＳＡＲＡ３　　　　　　　 35.8万　　ロスト　プラネット2　　　　　*4.6万
４位　　ﾊﾞｲｵ5 ｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞｴﾃﾞｨｼｮﾝ　25.8万　　北斗無双　　　　　　　　　　　*4.4万
５位　　白騎士物語　光と闇の覚醒　24.1万　　エンド　オブ　エタニティ　　*4.1万
６位　　ACE:R　　　　　　　　　　　　　　23.5万　　スーパーストⅣ.　　　　　　　*4.0万
７位　　ｳｲｲﾚ2011 　　　　　　　　　　　22.9万　　ﾚｯﾄﾞﾃﾞｯﾄﾞﾘﾃﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ.　　　　 *3.2万
８位　　パワプロ2010　　　　　　　　　 19.8万　　セイクリッド2　　　　　　　　　*2.4万
９位　　ｳｲｲﾚ2010 蒼き侍の挑戦　　18.6万　ﾊﾞﾄﾙﾌｨｰﾙﾄﾞﾊﾞｯﾄﾞｶﾝﾊﾟﾆｰ2　*2.2万
10位　エンド　オブ　エタニティ　　　 18.4万　　ｶｵｽﾍｯﾄﾞらぶChu☆Chu！ *2.2万

270 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:49:55 ID:g/gu4PTD0

Wiiリモコン使ってるWii専用ソフトをマルチ展開できるようにはなったじゃない
ドラクエソード2が仮に製作されるとして、PS3/Xbox360/Wiiのマルチになるかもしれんよ

271 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:50:43 ID:NHTrVdMy0

>>269
お財布は一つなんだから世界NO.1メーカーのファースト除外して
「売れている売れてない」はナンセンスだぞ。

272 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:51:05 ID:Ggt0X5SS0

>>270
ドラクエでマルチとか釣りがお上手ですね

273 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:51:15 ID:g6qvfWWKO

Wiiでの目玉と言えるタイトルはMH3くらいのもんだったしな。
中堅小粒はそれなりにあったが、如何せん華に欠けてた。

274 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:51:43 ID:iDb7O6PT0

>>260
やり方次第じゃない？
FPSやバイオにしてみればリモコンは相性いいと思うけどな
グラに関してはリアルな描写はPS3や箱○と比較されるときついだろうから
マリオやラチェットみたいなデフォルメ系でいくという選択もある

275 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:51:43 ID:U1RcOLMO0

>>205
そして、サードは滅んだ
自業自得だが

276 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:52:06 ID:xnfqh0DaO

日本はともかく海外ではWiiの性能が低いのはサードの売れる市場が無い原因だろうな
大作マルチのサードゲーからWiiだけ外される
この冬、デッドラ2、バンキッシュ、RDR、FOと買ってこれからCODBOを買うがどれもWiiの性能では無理だろ

277 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:53:22 ID:p5icz9UP0

>>274
そのやり方がねぇ
だからWiiで出さないわけだけどね

>>275
サードをよく殺すね
そんなにサードが憎いのか？
PS3/360にシフトしたじゃないのか

278 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:54:19 ID:+g6O6NoI0

スト2をGBやセガマスターシステムで遊ばせるくらいの度胸があったのに
性能が足りないから作れない＞＜と言わせるのはある種の負けみたいなもんだけどな

279 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:54:35 ID:g6qvfWWKO

>>276
CODBOはWii版も出てるの知らんのか？WiiどころかDS版もあるしな。

280 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:55:09 ID:gHzjzOcT0

>>277
それで儲かったサードいねーし…

281 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:55:32 ID:PvevygG80

>>277
シフトした結果がミリオン1、ハーフ5,6本程度ですか
PS2時代に比べてずいぶん落ちぶれましたね

282 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:55:35 ID:p5icz9UP0

>>276
COD Black OpsはWiiもマルチで出てるよ
あまり売れなかったみたいだが
ゲーム性には差はない

Wii VS HD機
http://www.youtube.com/watch?v=HSaqvXFGub0

283 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:56:15 ID:U1RcOLMO0

＞PS3/360にシフトしたじゃないのか

これがサードの死因だな

284 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:56:15 ID:tDORnBV80

今年PS3/360にシフトして赤字出したじゃん
来年も赤字だすの？

285 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:56:35 ID:yRUl587j0

結局、サードは任天堂みたいなソフトが作れなかっただけだろ

286 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:56:52 ID:mC8G4lO50

>>278
いや性能が無いから作れないじゃなくて、
「そういうのは2年前にPS2で既に作った」って感じ。
んで客のほうも
「そういうのは2年前にPS2でプレイした」って感じね。

その結果がMH3、クリスタルベアラー。

287 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:57:18 ID:g6qvfWWKO

それにヴァンキッシュとデッドラ2はセールス的には失敗してるしな。

288 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:58:33 ID:NHTrVdMy0

>>276
昔は同じタイトルでもハード性能に合わせて作ってたもんだが
いつからそっくりじゃなきゃ駄目って事になったんだ？

それ言ったら360版と同じに出来ないPS3版はいらないじゃないかｗ
よく建物とか鉄骨の影とか草むらとか無くなってるしｗ

289 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:58:33 ID:yRUl587j0

>>286
それがPS3で落ちぶれた原因だな
PS2で遊んだから買わなくて良いソフトばかりだもんな

290 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 13:59:26 ID:put3dw2u0

リモコンは使いこなせばパッド以上だろ。
ただM+のないリモコンはそうとう調整しないと直感的とは言い難いな。

291 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:00:34 ID:yJFkJ6ML0

>>282
コレ見てWii版買おうと思わないな
やっぱりWiiじゃこの手のソフトはきついから売れんわな
メトロイドが海外で受けないのもよくわかるよ

それなのに本気ソフト出さないとか
恨み武士を吐くこの住人もちょっとと思ってしまう

292 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:00:50 ID:mC8G4lO50

>>289
まぁソニーが血迷って互換性を削ったり、PS2新作禁止令を
出したのも、そういう裏の意図があったのかもね。

293 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:00:57 ID:U1RcOLMO0

＞PS2で遊んだから買わなくて良いソフト
質が良いPS3ソフトならそう
大抵はPS2より劣化している

294 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:01:02 ID:iDb7O6PT0

>>286
それはむしろPS3のゲームのほうが印象つよくないか？
綺麗になったPS2のゲームってのが国内サードのメインのような気がするのだが

295 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:01:54 ID:PvevygG80

>>291
え、事実だろ
外伝ばっかりのどこが本気なんだ
ていうかそんなに性能重視なら最低性能のPS2じゃなくてGCや箱買ってるだろｗ

296 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:02:55 ID:yJFkJ6ML0

>>295
ハード的制約で売れないから出さなかっただけだろ
それでサードに恨みをもつとかお門違い

297 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:03:16 ID:g6qvfWWKO

>>291
ID変えたの？

298 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:03:32 ID:Ggt0X5SS0

>>291
サードが本気を出さない原因のひとつに
WiiDSのグラが低性能ってのは確かかもな
目新しさで言うとPS2程度の見慣れてしまったグラでは
満足できないというのはあると思う

でもそれならなんで2Dマリオあんなうれたん？

299 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:04:34 ID:PvevygG80

>>296
＞ハード的制約で売れないから出さなかった
出さないのに売れないということがなんでわかるの？

300 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:05:09 ID:mC8G4lO50

>>294
だからSD画質で綺麗にすらなってないwiiの続編には
なおさら手が出ないのよ。

wiiが今の性能でもHD出力にさえ対応してたら
また違う流れがあったかもね。

301 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:06:15 ID:NHTrVdMy0

>>295
売れないから出さないじゃなくてそもそも予定無かっただろ。
方針変えて出したソフトはMH3くらいじゃ？
携帯機よりは減ったが売上は2000万台のPS2で出たMH2から倍増した。

302 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:08:27 ID:uwMhENRd0

サードってＰＳ３、３６０でも成功してないよな
ＰＳ２時代に比べれば成功してるなんて言えないだろ？

303 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:08:28 ID:mC8G4lO50

>>298
初代スーマリはアーケード黎明期だったから
まだ市場に隙があった。
魔界村が同発だったから、
あと一年遅れてたら微妙だったかも。

スーファミのマリオワールドは、その初代スーマリを
当時のアーケードレベルにクオリティアップしたもの。
売れて当然。

304 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:09:28 ID:g6qvfWWKO

任天堂ソフトがあんだけ売れてるんだしねえ。性能云々は言い訳に過ぎない。
サードでもMH3みたいに結果を出せてるソフトもあるんだし。

305 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:10:01 ID:31AU5YUkO

グラで力押しのゲームばかりしか売ることができないって状況がまさに死因だな
10年以上前からずっと言われ続けてきた事なのにそれと真面目に向き合う事をしなかったから今の有り様､泥縄ってやつだ

306 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:10:16 ID:EtCbylUm0

比較対象としてHD版がある以上、マルチタイトルのWii版は売れない。
ユーザーがWiiしか持ってなければWii版を買うだろうという目論見は絶対に間違い。
いずれ買うかもしれないHD機のためにWii版の購入は見送られるだけ。

307 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:10:41 ID:iDb7O6PT0

>>300
グラをメインに考えてゲームを評価してるのはそんな大多数じゃないだろ？
ゲハだとそういう人は多いけどさ
任天堂のソフトやDSのゲームが売れてるのがそれの証明じゃないのか？
サードがゲーム性でなくグラに比重をおいて続編を連発してるのが
軒並み売り上げが落ちてきてる原因の1つだと思うのだが

308 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:10:49 ID:tDORnBV80

サードは新規層に売れるソフト作れないから
wiiで売りたければ既存層を誘導する必要があったが
MH3以外にそういうソフトを出さなかった
それが全てだと思う

309 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:11:14 ID:g6qvfWWKO

>>303
Wiiのマリオの事を言われてるんだろうに、何で昔のマリオが出てくるんだか。

310 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:12:23 ID:NHTrVdMy0

>>306
「いつか買うかもしれないハード」の為に「今」やりたいソフト見送るとか
どんな馬鹿なんだよｗ

311 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:12:56 ID:mC8G4lO50

>>307
だからPS2画質のPS2でプレイし尽くしたことが
あるような内容のゲームに誰も興味示さんでしょ？

中古屋に行けば500円で買えるんだし。

312 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:13:21 ID:yVS1xtTf0

サードからすれば性能なんていらんだろう
欲しいのはゴミゲーでも売れる市場

313 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:13:58 ID:xnfqh0DaO

任天堂ソフトで何が売れてないかだな
タクマジ、キャプレボ、ディザスター、レギンレイブ、罪と罰等は任天堂だろうが全然売れてない
サードが出したいのはこういうソフトだろ
で売れる可能性が高く任天堂も売れてるパーティーゲーを集めたと
海外サードはとっくにそういう風に動いててジャストダンスの様な大ヒットも飛ばしてる

314 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:14:08 ID:CuuXWb+u0

>>307
買う側じゃなくて作る側の話だろ。
新機軸を売り上げるための体力が無くなってるので、
従来の手法に引きこもって我慢せざるを得なくなってる。

315 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:14:35 ID:EtCbylUm0

>>310
今やりたくても他と比べて劣った物を買うのは金の無駄だろ。
1年後に他機種で完全版が出ますと言われたら新作が売れなくなるのと同じことだ。

316 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:15:42 ID:g6qvfWWKO

>>313
前スレでほとんど同じ文章を見たわ。手抜きしてないでちゃんと語れよ。

317 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:15:45 ID:mC8G4lO50

>>309
それはさっき説明したはずだけど。

PS1～PS2のゲーム黄金期に任天堂が不在だったと。
PS1レベル、PS2レベルのマリオポケモンゼルダが、
表向きは市場に存在してなかったんよ。

んで満を持して発売されたPS1レベルのマリオがwiiニューマリ。

318 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:16:47 ID:CuuXWb+u0

>>313
ジャストダンスは、むしろDDRの系譜じゃないかとも思うんだけどな。
アレは確か海外でGCでも結構売れてたはずだし。
音ゲーだと、初期にWiiで結構売れてたしな。

319 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:18:18 ID:NHTrVdMy0

＞タクマジ、キャプレボ、ディザスター、レギンレイブ、罪と罰等は任天堂だろうが全然売れてない

これらに共通するのは結構なゲーム経験や知識を要求されるという点。

「ゲームって楽しい？」って言う人らに売るものじゃないが
任天堂売れ線ソフトとそれらマニア向けソフトの間は敷居の高さの違いが大きいだけ。

間を繋ぐ階段みたいなものを一段一段積み重ねる努力をしないで
「売れない！買ってくれない！」はやっぱ甘えだよな。

320 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:18:55 ID:yRUl587j0

>>317
PS1レベルならロードありまくりだろ

321 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:19:52 ID:g6qvfWWKO

>>317
PS時代にだって、マリオもポケモンもゼルダも売れてたじゃん。何の説明にもなっていない。

322 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:20:24 ID:sbfwpFZdi

まぁサードがWiiで売るのは大変だろうなぁ
ナンバリングタイトル出してもいきなり続編の3とか4だされてもよう知らんって感じになるし
んじゃ外伝出しても本編じゃないから買わん(そもそも本編だってよう知らん)ってなる

新規IPを出すのが正解なんだろうけどこっちはこっちで実績がないから会社から金がでない
物が溢れている昨今、宣伝もなしに売れるわけねぇ

323 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:20:42 ID:xnfqh0DaO

ちなみにその大ヒットジャストダンスを作ったUBIは、コア向けのゲームがしたいのに何でWiiを買ったんだ？そういうゲームがしたいなら今すぐHD機を買いにいけというコメントしてたな
Wiiでもコア向けのゲームを出せという意見に対して
サードの認識はこんなんなんだろう

324 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:20:53 ID:yVS1xtTf0

PS1どんだけ高性能なんだよ

325 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:21:06 ID:Ggt0X5SS0

>>317
理由になってないな
それじゃあまるでWiiがゲーム黄金期を引き継いだような感じじゃないか

個人的にはゲーム黄金期はFC～SFCなんだけどこれはどうでもいいね
今となっては過去のことだし

326 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:21:25 ID:mC8G4lO50

PS1初期にスプライト枠や色数制限を開放されて
実写取り込み馬鹿デカキャラの自由奔放ゲーが流行ったでしょ？
超兄貴とかｗ

あのポジションに相当するのがwiiニューマリね。
こないだ出たカービーもそう。
64に行っちゃったせいであの辺の世代のゲームが
スッポリ抜け落ちてるのよ。

327 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:21:52 ID:put3dw2u0

Wiiでゲーマー向けゲームが売れ無いのは
サードがその手のゲームはクソゲーだとWiiユーザーを教育したから。

328 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:21:56 ID:sqWbz5asO

>>217
ラタは黒字だろう
そもそも二作目のテイルズは発売すらしていないのに

仮にラタが赤字で失敗ならToGを出そうとはそもそも思わんだろ
それともバンナムはPS3版を出したいけど「PS3単独」では成り立たないから
わざわざ他機種に未完成版、削除版だしたのか

329 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:22:01 ID:vFYlBtNy0

ゴキブリがかなり頑張ってるなw

330 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:24:10 ID:NHTrVdMy0

>>327
一般人は同じソフトを2回も3回も買わされるなんて非常識としか思わないしな。
ましてや「作りかけ」で売りに出すとか常識外れもいいとこ。

331 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:24:16 ID:g6qvfWWKO

つか、説明ってのは、理解させて納得させなきゃならんのに、
それが微塵も無いのが凄いよなw

332 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:24:39 ID:31AU5YUkO

WiiはPSから引き継いだ客ってのは少数派だからそれはあんま関係ないだろう

333 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:24:47 ID:HCs/tM210

結局、PS2の頃の自分らのゴーストを追い抜けない連中が転んでるだけなんだねえ

334 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:24:52 ID:yRUl587j0

そもそも
64時代でもマリオ、ポケモン、ゼルダは売れてたけどな
ポケモンに至っては歴代ソフト売り上げで上位に位置してるし

335 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:27:14 ID:CuuXWb+u0

>>326
超兄貴はPCエンジンの時点で既に認知されてたんだが……
PS1初期に流行ってたのは、むしろ、ポリゴンゲーだな。

336 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:27:24 ID:put3dw2u0

>>330
同じソフトじゃなくて同じ”ような”ソフトでも一回買って駄目だったらもう買わないよ。

337 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:28:51 ID:g6qvfWWKO

ID:mC8G4lO50は日本人じゃなさそうだから、相手しない方がいいかもしれないな…。

338 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:30:58 ID:iDb7O6PT0

>>311 >>314
だからそこでゲーム性をあげる方向にいけないサードに問題があるんだろ？
その場しのぎで売り上げが落ちてきてるゲームをお金かかるHDで出す
制作費↑売り上げ↓が見えてるのにそれを突き進むサードが
問題ないなんておかしくないか？

例えば自分はあまり好きではないが昔のMGSなんて
低い性能にあわしてゲーム性で人気でたタイトルだろ
新しいゲームは作れないのでグラでごまかしてるって現状に
ユーザーが満足する必要はないと思うけどね

339 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:31:50 ID:P9nMHCMz0

おい、このスレどうすんだ
何故失敗したのかって理由なら>>3で終わりだし、じゃあ今からサードがWiiで成功するには、ってのももう取り返しはつかないし
アホのID:mC8G4lO50を相手すんなっつったらもう話すことなくね？

340 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:32:43 ID:xnfqh0DaO

>>328
テイルズマザーシップをWiiで展開と明言した時はWiiでいくつもりもあっただろう
ただ売り上げを見ると据え置き本編のテイルズが20万ちょい
このままではブランドが完全に終わるからPS3でいく判断になったんだろうな
背景にはTOVのPS3での成功があるだろう
パワプロも似た様な道をたどってる

341 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:33:02 ID:NHTrVdMy0

Wiiでサードが売れない理由の一つは
64→GCと任天堂濃度の高い市場が出来てしまって
PS好きがPS2→PS3とステップアップする様に
64→GC→Wiiと任天堂ファンがそのまま移って来たのもある。

やっぱ10年断絶あると擦り合わせは難しいものがあるよな。
複数ハード持ってた奴はあんまり疑問に思わないだろうけど。

342 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:33:28 ID:bu+yizhC0

必死だな

343 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:34:03 ID:+k7lxsEw0

>>340
いや、その理屈はおかしいｗ
どう考えてもTOS、TOVでどうせ完全版移植するんだろって思われたから失敗したんだろｗ

344 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:34:35 ID:Ggt0X5SS0

>>339
じゃあ早いけどおやつの時間ということで一旦撤収てのはどうだ

345 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:38:37 ID:yRUl587j0

サードがPSハードで新しい客層を取り込めたら良いんだけどな・・・

346 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:39:51 ID:NHTrVdMy0

>>345
将来のお得意様は「子供」だから子供向け作れないとこばっか集結しても･･･

347 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:43:33 ID:CuuXWb+u0

>>338
俺は、サードに、元々問題があると思ってるがな。
けど、今のサードは、もうその場しのぎしかできない状態にあるんじゃないかと思ってる。
かといって今世代、今更方向転換もしようが無いとも思ってる。
だからまあ、生き残るために仕方ないと思う反面、本当に生き残れるかという興味もあるって感じ。
ユーザーとしては、自分が遊べるゲームに関しては、不満どころか、あふれるぐらいあるし。

348 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:46:15 ID:HmGcn4I4P

オナニー設計についていけなかった、が実際のところだろ
優れた道具は、作り手でなくとも使い方を理解できるが、優れていない道具はそうではないだろう？
MMS的にはアフォーダンスが足りない製品だったということだ

349 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:48:31 ID:sbfwpFZdi

ゲーマー向けのニッチなゲームが売れなきゃいけない理由もないしなぁ
サードがその手のゲームしか作れないのは問題だがな
新規顧客の獲得能力がない会社に先はないなぁ

350 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:49:17 ID:NHTrVdMy0

>>348
じゃあ何で他２ハードが今更追従してんの？
開発し易さの話なら定評のあるGCほぼそのままで行けて
過去の資産も生かせるハードなんだけどね。

351 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 14:52:37 ID:Qq3A+KwmO

ＨＤ機なんて儲けたご褒美で良いのに
見栄張って毎日高級食材を使う料理みたいだな、今のサード

352 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 15:01:08 ID:0dWkcEw4P

Gジェネ

353 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 15:03:52 ID:o+kH4kKq0

ゲーム性を向上させるってこと自体は賛成だな
ただ任天堂っぽいゲームやFPSだけでなくそれ以外の和製ゲームでも向上させて欲しい
任天堂ゲームや洋ゲを馬鹿にする気はないし、単に多様性として正統進化した和製ゲームも生き残って欲しい

となるべく中立的な考え方をしてみたけど、一方で任天堂の出すゲームもマンネリっぽく見えたりもする
マリオゲー、パーティーゲー乱発って言われてる任天堂が、そんなにゲーム性を向上させてるって気もしないんだが・・・
まあ詳しく知らないのでただの印象。インターフェイスの革新や3DSは素直に凄いと思ってるよ

354 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 15:09:26 ID:CuuXWb+u0

>>353
任天堂は、垂直的にゲームを発展させてるというよりも、水平的に広げてると思う。
もちろん、どちらもゲームには欲しい要素ではあるが、今回は垂直側を後回しにしたんだろうな。
そして、それは成功したが、垂直側を担うはずだったハードのソフトが想像以上にポシャったので、
結果として、任天堂側までイメージとして巻き込まれてしまった感じ。

355 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 15:09:28 ID:yRUl587j0

まあ、任天堂が出してるソフトの1、2割はマリオ関連だからな

356 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 15:14:20 ID:o+kH4kKq0

>>354
その垂直側を担うはずだったハードやソフトっていうのはコア向けのPS3やXBOXってことでいいんかな
それが想像以上にぽしゃったとして、どうして任天堂が巻き込まれてるのか分からないが・・・
任天堂が一人勝ちしてるならなんの影響もないんじゃないの

357 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 15:17:40 ID:lDZx2z4E0

>>343
そのレスと>>340は矛盾することではないのに「その理屈はおかしい」というのがおかしい

358 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 15:24:24 ID:Qq3A+KwmO

パワプロのＰＳ３はどう考えてもwiiが売れないとかじゃない

据え置きＰＳ２とwiiのマルチと据え置きＰＳ３のみで売上の需要が違うだろ

359 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 15:32:30 ID:CuuXWb+u0

>>356
だからイメージ的に。
本来、任天堂には関係無いはずなのに、
弱体化してるかのようなイメージが付けられてるでしょ。
元々、無かったも同然なのに。

360 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 15:36:33 ID:yVPGMrgcP

Wiiユーザーはほとんど全員が超ライトゲーマーだから
サード製のふつうのゲームは買わないってことだろ

それにWii持ってるコアゲーマーなら高い確率でPS3も持ってるだろうし
そうなるとわざわざショボグラWiiのゲームなんか買わないよな

Wiiはおもしろリモコンと大量CMで情弱釣って一気に普及台数伸ばしたけど
そのツケがいま回ってきてるってことだよ

361 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 15:40:51 ID:yaHxx41k0

Wiiのヒットにサードタイトルは関係なかったし
Wiiの衰退にもサードは関係ないんだよね
Wiiが死ぬときは任天堂がソフト出さなくなったり
マリオがさっぱり売れなくなったりしたときだろうね

362 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 15:42:23 ID:o+kH4kKq0

>>359
あんまり聞いてると読解力に疑問もたれそうだけど、そのイメージって言葉が曖昧すぎて
逆に理解し辛くしてるかもしれん。ゲハの印象で言うとWiiも売り上げ落ちてるって感じだからさ
あと元々なかったも同然って、なにに対して言ってる言葉なのかわからんです
もっとストレートに言わないと伝わりづらいかと。しつこくてすいませんが

363 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 15:45:03 ID:3BlxyR7HO

TOGが20万ベアラーが5万には衝撃を受けた

ベアラーはボンジョビのギャラくらいは回収できたのかいな

364 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 15:51:04 ID:a/Jna1K+0

もう結論出たでしょ
何で立てたの？>>1

365 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 15:51:21 ID:jbUPJlvQ0

Wiiの衰退ってサードがいない→任天堂はバカ売れするけど任天堂だけじゃ限界がある
→ソフト不足→やべえ（今ココ）って感じじゃないの

366 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 15:57:07 ID:63vgsUKG0

それは任天堂視点でしょ
ここではサード視点
Wiiで売れないから終わりとは言わないけど
そこを切り捨てたら客が足りないでしょ

367 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 15:58:05 ID:NHTrVdMy0

>>363
ベアラーは厳しいがテイルズは上出来だろ。
バグまみれで回収もんの奴を見切り発車してなきゃもっと売れてた。

368 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:00:33 ID:5We/SzLi0

>>365
別に任天堂はやばくないよ

やばいのは据え置きで数字取れなくなったサード

369 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:00:43 ID:kaO5ty7wO

バンナムはハピダン/WeCheer/スカクロ/スカハンと面白いソフト出してた

7万売れたハピダンの使い回し、fitnessパーティー？の売り上げと評判に注目してる

370 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:01:09 ID:KzR/dnhe0

この深刻で致命的なソフト不足はもうどうにもならんね
個人的には1世代も低性能だったことが大きいと思う

371 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:02:27 ID:yRUl587j0

PS3でも売れなくなってる所をみると
単に弱体化してるだけでは？

372 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:05:25 ID:yVPGMrgcP

>>371

バサラは四倍差だし
戦国もTOGもおそらくPS3版の方が売れるだろ

Wiiの不調の原因は低性能なのと客層がライトすぎたこと

373 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:06:13 ID:yRUl587j0

>>370
そりぁあ、開発費をバカ高く掛けて
数千億円の赤字まで出して売った所と比べれば性能は低いが
前世代とは比べ物にならないぐらい性能は上がってるよ

374 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:07:29 ID:IJnp3fwv0

深刻深刻言ってるのが外野だけなんだよなぁ。
所持者からすれば任天堂のソフトだけでもまだ全然やり切れてないから
ソフトが不足してるなんて思わないんだけどね。

375 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:08:16 ID:cDoR1+puP

>>372
Wiiより売れるってだけでは、弱体化の反論にはならないと思うけど。

376 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:09:36 ID:yRUl587j0

PS2と比べてあきらかに売れなくなってるからな
性能は上がってるのに

377 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:10:43 ID:zMC+aHQY0

大丈夫、Wiiにはユーザー層に合わせてパーティゲーラッシュ
だからいいんだよ。

378 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:10:51 ID:tIF0u9Oe0

サードが任天堂の据置ハードに寄り付かないのは、この15年ぐらいの傾向だから別に問題なかろう。
「任天堂の戦略が失敗wwwざまぁww」な人は、そのまま嘲ってりゃいいだけの話。

サードの中の人が嘲ってりゃ問題だが。

379 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:11:37 ID:YXHW1RFP0

まぁ、需要のないところに供給しても失敗するのは当然だな。これが全て。

別に全部が任天堂のせいでとわ言わんが、サードが売れる地盤を作れなかったのは事実。
だから慌てて、レギン・ゼノブレ・ラスストなんて出してるけど、今更どうしようもない。
サードはサードで、需要を全然見てなくて、PS2の路線そのままで突っ込んで勝手に敗走しただけ。

需要を読み取って、Wiiでやれる事を上手く引き出して、質の高い商品を提供し続けた結果、
信頼を得た任天堂が一人勝ちしたのは必然だろうな。

ブランド力でゴリ押し感もあるけど、その信頼を裏切ればどうなるのかはサードが証明してるし
期待に応え続けた任天堂は勝者に相応しい。サードが売れないのは次世代への大きな課題。

380 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:11:44 ID:o+kH4kKq0

>>374
でも岩田社長もWiiの不振は認めてたし、任天堂内部の人なら危機感あるのが自然かと

381 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:11:59 ID:iDb7O6PT0

>>370
サードの失敗に関しては性能よりリモコンの存在のほうが大きいと思うけどな

382 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:12:46 ID:oHrgyeB20

元々PS2と競争してたんだろ？Wiiって

383 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:13:04 ID:5We/SzLi0

>>376
んだね

重要なのは儲かってるかどうかだけだからね
ランキングが任天堂だらけの現状は据え置きは任天堂しか売れないって状況が
近づいてるってだけだわな

384 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:13:18 ID:tIF0u9Oe0

競争というより、既存のゲーム市場から出て行こうとしたと思う。

385 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:14:45 ID:yRUl587j0

PS2と競争してたら
PS3の2倍売れてしまって
SCEが債務超過、その後wiiをパクったリモコンを出したとな

386 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:14:48 ID:5We/SzLi0

>>380
不振じゃないよ

この状態になってもサードがこないとは思わなかったと言ったんだ
数字的には儲かってる
海外はサードも来たと言ってるね

387 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:15:53 ID:oHrgyeB20

ラストストーリーって絶対PS3で出したほうが売れそうだよな
Wiiじゃあ10万本もいかないと思うぜ

388 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:16:02 ID:jbUPJlvQ0

任天堂はやべえと思ってないよ
ポケモンも速攻で400万、3DSも確実にヒットする
でもWiiはやべえ

＞慌てて、レギン・ゼノブレ・ラススト
これはない
ゲーマー向けのソフトは作るのに時間かかるって中の人も言ってた

389 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:16:59 ID:4HLR/jddO

>>379
レギンとか、Wii出る前から構想あったんだが、その頃から今の状態を予想してたのか？

390 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:17:18 ID:w5buR3n7P

そうだ！SCEJがラストストーリーのようなゲームを作ればいいんだ！

391 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:18:05 ID:IJnp3fwv0

>>379
サードソフトの需要を作るのは普通にサード自身の仕事だろ。

392 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:18:48 ID:Qq3A+KwmO

岩っちはwiiでサードタイトルの囲い込みに失敗したから
3DSではスタートからサードに配慮しようと反省してた

ファーストという観点では任天堂はよくやってるよ

393 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:19:14 ID:tIF0u9Oe0

>>389
セカンドパーティ構想はN64時代から続いている。
今はプロジェクトソラで、有能なクリエーターの一本釣りを試験中。
近い将来、大量のゲームクリエーターが市場に流出するだろうからな。

394 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:19:31 ID:5We/SzLi0

>>388
Wiiは据え置きの中では一番数字が取れてるからな
まぁ、据え置き自体が携帯機よりしょっぱいのは確かだが
任天堂的には特にやばくはないだろう

儲かってるからな

395 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:19:48 ID:yRUl587j0

>>390
まずGT5を卒業させるのが先だから無理だろう
それからサードのいないムーブ対応ソフトを開発しないといけない

396 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:24:15 ID:iDb7O6PT0

>>387
現状をみて1行目は否定できないなw
2行目については本来はMH3ユーザーを狙いたかっただろうけど
MHP3の発売から2ヶ月ってのがどこまで響くかだろうね

397 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:26:16 ID:5We/SzLi0

>>396
狙いはFF層だろ

どうせ他のメーカーはコストが重くて作れないだろうし
じっくりと種まきだろう

398 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:31:08 ID:QUyc20Qj0

>>386
サードが来た、言ってもソフトの詳細は言わないんだよなあ
ジャストダンスとかカーニバルゲームズとかそういうソフトばっかだしね

国内的に言うとデカスポ売れたよみたいなもんだし
それサードが売れたんじゃなくて2匹目のドジョウが釣れただけじゃんみたいな

399 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:31:40 ID:jbUPJlvQ0

任天堂は儲かってるけどWiiの現状に満足してるとは思えないよ
そもそも3DSってWiiの反省を盛り込んでるんだから
もちろんサードその他に比べれば贅沢な悩みの部類かも知れないけど
それでもWiiのソフトの無さはもうどうしようもないし
リモコンプラスやバイタリティセンサーも影薄いし明るい材料が全然ない

400 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:31:45 ID:yRUl587j0

>>387
まあ、こういうソフトを定期時に出してるから
次世代でもハードを買ってくれるユーザーがいるわけで

401 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:31:49 ID:vFYlBtNy0

ゴキブリwww

402 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:33:23 ID:MfBvY4AvO

ソニックはいつも忘れられてるな。
マルチでも一番Wiiで売れてるのに。

403 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:33:51 ID:tIF0u9Oe0

>>399
かといって、Wiiが大量に市場に行き渡ったのに、また売りなおす必要は無かろう。

404 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:34:19 ID:IJnp3fwv0

>>402
売れてるって言っても2,3万のレベルだからなｗ
まあ、俺はカラーズ買うよ。面白そうだから。

405 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:34:47 ID:5We/SzLi0

>>399
数字が取れてるってのは十分、明るい材料よ

黒字じゃないと次の勝負すらできないからな

406 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:37:12 ID:m4Xr8j0Zi

>>384
そんな狭い枠に押し込められたら他の娯楽と戦えなくなっちゃうからな
敵が他社のゲームって視点しかないサードと他の娯楽全部が相手の任天堂との考えの違いかね

407 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:37:12 ID:3BlxyR7HO

Wiiの注目すべき点の一つは続編がかなりの高確率で前作割れすることだな

コアゲーもパーティーものも大幅に割れることが多い

408 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:37:34 ID:EDNXcTX50

今まで売れたｿﾌﾄ関係ないのかよ
さすが発売初週しか売れないﾊーﾄﾞの方達w

409 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:37:41 ID:QUyc20Qj0

Wiiでトモコレみたいなユーザー巻き込み型の新規ソフトを当てられるかどうかだよなあ
寿命が延びるかどうかの分岐点は

結構奥の手ポンと出してくるからね、まあ作ってると信じたい

410 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:38:48 ID:yRUl587j0

ミリオン出したwiiパーティーは明るい材料だと思うが

411 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:40:43 ID:m4Xr8j0Zi

>>407
PS2でも大抵どこでも右肩下がりですが

412 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:41:15 ID:5We/SzLi0

>>407
他のハードでも前作超えたタイトルはかなり少ないと思うけど？

413 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:41:17 ID:CuuXWb+u0

>>410
任天堂はいきなり何を出してくるか分からんので、良くなるかも悪くなるかもサッパリ分からん。

414 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:43:12 ID:QUyc20Qj0

>>410
あれマリパの代わりだしな

415 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:43:49 ID:kaO5ty7wO

ラスストがどうたらってHALOやTRICOが別ハードで出たら～ってのと同じだぞ
しかもSCEとMSが見捨てた坂口ゲー

416 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:44:40 ID:yRUl587j0

wiiパーティーはリモコンの可能性が詰まったソフトだと思うけどな

417 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:48:55 ID:YXHW1RFP0

>>416
そういう発想がサードから出れば良いんだけどね。
まぁ、今の状況だと、出ても売れない気がするけど。

WiiPatyが100万売れるより、ゼノとかメトロイドが50万売れる方が明るい材料だよ。
少なくとも、このスレの趣旨に則って言うなら。

100万売れる勢いが、一応まだ残ってるという意味では明るいかもね。

418 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:49:26 ID:jbUPJlvQ0

リビングパーティのリモコンの使い方は凄いと思ったな
体感だけではなくああいう方向性もあるんだなって
ただサードはおろか任天堂も後に続くようなソフト出す気配ないけど
そういやコズミックウォーカーも開発中止だっけか

419 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:49:59 ID:bnCMeKgBP

実際Wiiのサードはこれが売れなきゃおかしい！気の毒！と言えるような出来の良いソフト出してねぇし
なにかあったら挙げてくれよ

420 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:50:37 ID:Qq3A+KwmO

>>416
レギンもリモコンというかリモヌンの可能性を見せたよな

moveもこれくらいのタイトル用意出来てればスタートダッシュは違ったんじゃないかと

421 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:51:30 ID:63vgsUKG0

>>417
レギンが50万なら体感アクションで二番煎じも売れるだろうから明るい材料かもしれないが
古典的なジャンルのその辺が売れても需要吸い上げられた結果でしかない気もする

422 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:52:33 ID:6rdMT+kFO

Wiiで前作割れしたソフトってデカスポルタやファミスキ上げたいんだろうが
簡単に作れるからってポンポン出してんじゃねーぞと俺は言いたいね
PS3で白騎士が前作割れしたように糞ゲーの続編はどの機種のユーザーだって避けるわ

423 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:52:49 ID:yVPGMrgcP

ラストストーリーもまったく売れないだろうな…

424 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:54:26 ID:yRUl587j0

ラストストーリーは10万ぐらいだろう
そして、wiiででるから10万で爆死扱い

425 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:54:53 ID:yaHxx41k0

新規タイトルを試す時間と金の余裕がサードにも、客にもあればいいんだけどな

426 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:57:31 ID:5We/SzLi0

>>425
まぁ、そうだね
娯楽商品は余裕がないとでかいヒットは厳しいわな
冒険できないからな

427 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 16:58:48 ID:jbUPJlvQ0

新規タイトルのやりにくさはWiiや据置だけでなく業界全体の問題だからな
もちろんそれの延長にサードWiiで失敗の一因はあるんだろうけど

428 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:00:20 ID:Qq3A+KwmO

>>419
移植・完全版が予想される戦国無双3とTOG
身の丈に合った売上のマベゲー、むしろＰＳ２時代より売れてる方という
ブランドあるかニッチなタイトル、428、シレン3(←それでも４と同じくらい)
結果を出してミリオン売ったＭＨ３

メーカーから自爆テロ喰らったBASARA3とFFCCCB

思い付かねぇ・・・

429 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:00:51 ID:QUyc20Qj0

まあサードにとってはリモコンってのは怖いだろうしなあ
任天堂がまたガラリと変えてきたら、移植やリメイクが難しくなるし
だからクラコンでやった方が良いってソフトばっかになるのは致し方がないところ
特に自社の看板ソフトはリモコン仕様には出来ないってのも理解できる

ムーブやキネクトにも同じ事が言えるけどね

430 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:00:56 ID:6rdMT+kFO

ラストストーリーが他機種ならヒットするかってのも怪しいけどな
坂口のネームバリューで売ったHD機のソフトもそんなに売れたわけでなし
クォンタムやヴァキッシュが爆死したように新規を売るのはどの機種でも難しくなってる
Wiiで10万売れたソフトがPS3なら20万売れたからって成功とは思えんし。

431 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:02:24 ID:CuuXWb+u0

>>425
客どうこうに関しては、アピールの問題だと思う。
もっとも、そのアピールが出来ないのは、金の問題だろうなあ。

432 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:05:21 ID:cDoR1+puP

>>430
ニーアやEOEの売上を見ても、そんなに売れるとも思えないしな。

433 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:08:04 ID:jbUPJlvQ0

ブルドラは鳥山効果だろうか？
できれば超えて欲しいんだが

434 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:15:28 ID:a/Jna1K+0

Wiiが、というか
勝手にHD機連中が業界の品質ハードルを上げちゃっただけの話だものなぁ

HDじゃなければ手抜きと言われ、HDにすれば開発費が嵩み
大きな分かれ道の両方が死に繋がってる状態

435 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:16:40 ID:EDNXcTX50

その間に任天は地道に子供向けならぬ家族で楽しめる全年齢対象を作ってましたとさ

436 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:26:16 ID:6WBtADpcO

>>433
凄まじい広告攻勢だったからなぁ

437 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:29:34 ID:pcEcgUOu0

ぶっちゃけ任天堂もマリオポケモンでしか数字出せなくなってきてる今日この頃
Wii不調で乱発したからユーザーもしばらくはおなかいっぱいだろうし
ゼルダで引っ張ってほとぼりが冷めた頃にスピンオフでまたなんかマリオだろうな

438 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:33:42 ID:yVPGMrgcP

マリオ地獄

439 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:35:53 ID:yRUl587j0

任天堂はマリオやポケモンが売れすぎて、他のソフトがあまり売れてないように思う独特の現象があるね

440 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:38:16 ID:jTzXKTnx0

桁が違いすぎてまるで別世界。除外したがるのも無理はない。

441 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:38:32 ID:NHTrVdMy0

つい最近Wiiパーティがミリオン越えてんのに何言ってんだか。

442 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:39:14 ID:jUccV3310

ﾏﾘｵﾎﾟｹﾓﾝ「たかがミリオン程度のパーティーなんぞ我ら任天衆では下っ端よ」

443 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:39:43 ID:5We/SzLi0

>>439
気のせいだけどな

実際は今回はWiiシリーズの躍進が目玉だろう
確かに横スクマリオの復権は目だったけどな

444 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:41:50 ID:Qq7NdPeXP

>任天堂もマリオポケモンでしか数字出せなくなってきてる

よくマリオ地獄とかそんな言葉を使う人もいるが、まずこれが誤認だろう
仮にその通りだとしても、任天堂以外は「○○でしか数字を出せない」すら無いからな
伸縮自在の物差しを使うのは良くない

445 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:43:07 ID:NgoCgxL20

newが出てなかったら「据え置きマリオも終わったな」とか言われてたと思われ

446 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:45:24 ID:YXHW1RFP0

まぁ、売れてないというより、真っ先にマリオ・ポケモンが思いつくってだけだね。
Wiiシリーズ以外にも、ぶつ森とかトモコレとか犬とか幾らでも売れてるタイトルあるし。
マリオ・ポケモン以外売れてないってイメージがあるのは、
一部の声の大きい方々の印象工作に乗せられただけだろ。

447 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:45:51 ID:yRUl587j0

>>445
newマリ初週の売り上げ出た時
FFｖｓnewマリスレでさんざん言われてたけどな

448 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:46:39 ID:TJSVRWDZO

果たしてドラクエは売れるのか
ジハード競争には勝てるのか

449 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:52:57 ID:6rdMT+kFO

マリオもポケモンもパーティーゲーも任天堂オンリーワンの土壌だわな
マリオポケモンは真似出来ないからパーティーゲーに
突っ込んでるサードがいるが売れるわけねーじゃん
自分の得意分野と客層見ろよ、無双しか作れねーんならHD機とは
競合しないガキ向け無双でも作れよ、ライダー無双とかプリキュア無双とかさ
Wiiチアの使いまわしでプリキュアキャラでも使えばいいじゃん
小島辺りもステルスゲーしか作れんのなら自社キャラのゴエモンと
メタルギアエンジンでも使って流刑島から脱出するゲームでも作りゃ良いのよ
徹底的にガキ向けにすりゃPS3ユーザーだってクレクレせずに済むだろ

450 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:54:53 ID:zMC+aHQY0

>>449
なに、その僕の考えたすごいげーむ

451 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:55:40 ID:NgoCgxL20

三国無双とガンダム無双足して
SD三国伝無双作ろうぜ

いやマジで作ってくださいお願いします

452 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:57:17 ID:yRUl587j0

死んだブランドキャラを集めて
スマブラ風に作ったらどうだろうか？とか思う

453 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 17:57:54 ID:6rdMT+kFO

>>450
え？こんな誰でも思い付きそうなゲームを俺の考えたすごいゲームだと思えるの？
大金かけたくねー、でも、売りてーなら商売気出せって話だ。

454 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 18:00:15 ID:63vgsUKG0

>>452
ナムカプでもタツカプでもマブカプでもいいがクロスネタは結構あるが
どれもあんまり売れてないし、ブランドの復興にもなってない
ってカプコンばっかだなｗ

455 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 18:08:37 ID:TJSVRWDZO

たしかに無双は一工夫でなんともなりそう
子供向けの人気キャラはタカラトミーとかに握られててコラボできないんかなあ

456 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 18:11:31 ID:2krqQJmA0

>>449
お前はバトル封神が大ヒットしたと申すか。

457 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 18:20:37 ID:vhdfFkik0

任天堂じゃハーフ売ったって雑魚だからな

458 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 18:23:12 ID:+kku0HXf0

有象無象の雑魚会社は自爆したみたいだが
スクエニはドラクエで一足先に勝利するだろ。

459 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 18:27:51 ID:oHrgyeB20

>>430
北斗無双が50万本以上売れるPS3をあまり舐めない方がいい
髭がだしてくれるってだけで手のひら返して買うよ

460 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 18:28:24 ID:EtCbylUm0

MH3が据え置きでFF13に次ぐサードミリオン出してるのに、カプコン自身が社内の足の引っ張り合いで
成功したと認めないような異常な状態だからな。
まともに応援したくなるようなサードがいない現状じゃこの先の見通しも暗い。

461 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 18:31:03 ID:sqWbz5asO

>>459
でもコエテクは赤字で完全版出すんでしょ？

462 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 18:33:35 ID:VzDrLRDA0

>>452
SCEだけで結構な数がいるなw

463 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 18:34:54 ID:Qq7NdPeXP

そういえば、PC原人ってまだ生きてる？

464 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 18:41:03 ID:yRUl587j0

あったあった
こんな感じにパクってスマブラ風に死んだブランドを集めたらいいよ
http://www.youtube.com/watch?v=oYCKq3q_jeY

465 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 18:43:44 ID:yRUl587j0

実況動画もあった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8392932

466 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 18:50:51 ID:tIF0u9Oe0

>>464,465
それってPSWが最大版図だから許されてたんだろうね。
今は任天堂が最大版図だから、そういうパクリをやるには度胸が必要。
コナミのとんがり、ハドソンのデカスポ。

467 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 19:02:50 ID:cbo7mjYtO

>>451
とりあえずDS版が先決じゃないかな

売れなきゃ続編の目はなさそうなタイプだぜあれは

468 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 19:04:00 ID:EDNXcTX50

>4-9

469 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 19:15:34 ID:Q4Sejxdo0

よくwiiはパーティゲーが売れると言われるけど
実際のところ上位にそれほど入ってないんだよね

470 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 19:18:07 ID:U6L6fQ9N0

まぁここで管巻いてるような人たちがWiiのメインストリームなら
そりゃ成功は難しいだろう

471 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 19:18:32 ID:63vgsUKG0

どこまでがパーティーゲーかにもよるが
成長要素が少なく複数プレイで楽しめるものが上位に多いでしょ
アーケードのゲームはだいたいこうだから
セガやナムコやコナミは得意なはずなんだけどね

472 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 19:22:50 ID:EDNXcTX50

Wiiは手抜きで大丈夫か？

　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　　　　､　　　　　ヽ
　　　　　　　　ﾌ　 / 7¨¨ ｀ｰ''l |￣｀ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　　 /　ﾊ i ./ 　　　　l.l　　　', 　　ヽ
　　　　　　　　　　/. 　　 .i/､,,___　　 ,,!|__,,..､l　　ヽ.　ヽ
　　　　　　　　　,ｲ .j　i . | ｉ!rrzx_.`i　i i!rzzｘ, ｉ　　　ヽﾊ､
　　　　　　　ﾚ .f　り .| i　￣　.|　| .i| ￣　i　　.l.ﾏ .ヽﾍヽ
　　　　　　　　ノ　 i j ｲ .| i!　　　r!　!ヽ　　　l .　 .ﾏﾊ　 l> (,
　　　　　　　ﾉ　　 .レ l　l .i!　　　　` ´ 　　　 i　 .ﾊ　＞i .ヽ二i
　　　　　 ,イ＞ｧ.了　 l l　i!　　 `＝=≠´　ﾉ　 .l　　ヽi ﾏヽ .i!
　　　　　イ jfニ二　／| i　j ヽ、　｀¨¨´　／.|　 i!ヽヽヽヽヽﾆ
　　　∠≦zt|_ ノ）＞　|./ﾉ　　＞､__　イ　　.l　j ヽヽ＞, , ./
　　　乂＜|　　ﾑ,.ィ'''¨　　　　　　　　　 Ⅵト／シシ;ノヽ　.r ､
　　　　　　　　「大丈夫だ！問題ない！」

473 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 19:28:39 ID:TJSVRWDZO

ゲハにいるwii層はゼノブレやレギンが好きという速報
つまりゲハの妊娠はメイン層では有り得なく、面白いサードがコケるのは単に一般ユーザーが求めていないからだろう

474 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 19:35:22 ID:+vzmrl5i0

>>471
最近のアーケードは成長要素のあるのも多いよ。
それか技量を求められる格ゲとか・・
ゲーセンは一元さん向きじゃなくなったよ。
素人が楽しめるってプリクラとかクレーンくらいじゃないか？

475 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 19:44:10 ID:63vgsUKG0

>>474
格ゲーやシューティングは終わりかけだが
音ゲーやレースゲーやガンシューなどはまだどうにかなってるでしょ
カードがあるのは知ってるけどそれが中心って感じではないと思う
実際に出してるものは家庭用との差別化は大事だから
ゲーセンでやってなんぼのものが多いが
バランス調整や遊び方の部分で活かせるノウハウは多いはず

476 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 19:45:02 ID:NgoCgxL20

>>472
現実は巻き戻しできないんだぜ？

477 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 19:58:27 ID:+vzmrl5i0

>>475
ゲーセンのガンシューは糞ゲが多いよ。
音ゲはかなりマニアックかと
レースゲーならコンシューマ機でも出てるでそ。
スーパー併設のゲーセンは知らん。

基本ゲーセンの客層って大きなお友達向け。
昔はパックマンやマリオが子供禁制の大人の遊びだったんだけどねｗ

478 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/11/14(日) 20:18:34 ID:zZpdNWYjO

>>453
面白かったんで、スレ立てておいた。

サードは得意技で勝負すべきだろ常考
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1289733202/

479 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:01:05 ID:F88u+V5E0

実はコンシューマーゲームって子供と、もともとそれほどゲームに入れ込んで
ない人（PS3ユーザーが嫌いな人たち）をコンピューターゲームに取り込んで発展したってものだからね。

日本でファミコン以前のコンピュータゲーム業界ってパソコン（当時はマイコンか）とゲーセンが主流。
あとゲームウォッチとかくらいか。コンシューマー機も高かったしね。
金の無い人間はマニアになれなかった。金かけてもマニア相手にいいものなら売れるって、
一般人にも興味持ってもらわないと結局マニア自体も減っていく方向なんだよね。

480 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:07:48 ID:pV6c4eo10

Wiiで新たに入ってきた超初心者相手に
サードお得意の、先鋭化した間口の狭いゲームを突きつけたり
任天堂の二番煎じの手抜きをフルプライスで売りつけたり

上辺に騙された初心者や元PSWユーザーがちょっと買うぐらいで、当たる要素なんぞカケラも無いわｗ

481 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:12:26 ID:qUzirdgO0

何故っていうか、そもそも本編をだしたところがどれだけあるよ？
客だって馬鹿じゃないんだよ、力抜いて適当なもんばっか出されても買い続けないって。

まぁでも、ゲームを作るのは時間かかるから、
最初はWiiが勝つかどうかわからなかったってのもあるし、HDは力入れないとどうしようもないってのもあるからな。

仕方ない部分はあるけど。

482 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:14:43 ID:EtCbylUm0

>>480
＞Wiiで新たに入ってきた超初心者相手に
＞サードお得意の、先鋭化した間口の狭いゲームを突きつけたり
具体的なタイトル名を頼む

483 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:19:50 ID:yRUl587j0

サードは初心者相手に操作性の悪い糞を投げつけただけだろ

484 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/11/14(日) 21:20:11 ID:zZpdNWYjO

>>482
たぶんテイルズとか無双とかじゃね？

テイルズが先鋭化してるっていうのは、テイルズヲタにはわからないんだよ。
でも、秋葉原のメイドは先鋭化したその先っぽだろ。
それを噛み砕いたのがAKB48

485 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:20:55 ID:jbUPJlvQ0

本編て何だ？
要はブランド物の続編タイトル（本気で作ったものに限る）ってこと？
新作だけどマジで力入れたものはそれに入るの？

486 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:22:23 ID:EtCbylUm0

オプーナさんみたいな完全新作とかな。

487 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:24:39 ID:iyi+U8/30

本編なんか出しても売れないと思うよ
もう既にオタゲーはそこらへんの初心者が手をつけるには面倒くさすぎる代物ばっかりだ
お手軽に楽しく遊びたいという需要がwiiの原動力になり、重厚長大路線を突き進んだPS3は自滅した

488 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:24:40 ID:mC8G4lO50

死んだブランドを集めるなら、公式MUGENだろうね。
DLCで一体100円程度でキャラ配信。
もちろん広告目的で無料で配信してもOK。
今ならエルシャダイのイーノックあたりを放り込めば
喜ばれるだろう。

489 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:27:19 ID:5TpNuPYw0

サードはwiiにソフトを出さなくなった。
PS3向けばかりだ。

サードもようやく気づいたのだろう。
ユーザーがWiiにシフトしたら任天堂ソフトばかり売れて自分達のソフトが売れなくなり
自分達が干上がることに。

モンハン3でやっとこさ100万本売ったが、
翌年バサラ3を出してみたらなんとPS3版の方が売れた。
Wii版の方が安かったのに。

Wiiに看板タイトルを出して本体を牽引しても、サードにとってもっとも厄介な敵である任天堂にわざわざユーザーを献上してるようなものだった。
こんな馬鹿げた話はない。

幸いPS3にユーザーを集めれば小汚いSD画質のwiiに中高生以上のゲームユーザーは寄り付かない
幼児向けハードとして隔離できる。

だからサードはwiiにソフトを出さなくなったのだ。

490 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:28:40 ID:yRUl587j0

死んだブランドだから
安売りしまくれて良いと思う

491 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:28:47 ID:zAPDV6Xa0

>>3で終わってるスレ

492 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:29:04 ID:yVPGMrgcP

>>487

Wiiも失敗してまんがな
ブームは去り、今や本体もゲームも売れてない

うっかり買ってしまったハード、買って後悔したハード
それがWii

うっかり買わせた任天堂のCM戦略はすごいと思うけどね
しょせん一過性の、作られたブームだった

493 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:31:44 ID:25Kh2boW0

>>492
今まで売ってきた分等無視して現在の週販だけ注目ですか。

まぁ、見方としては無しじゃないけれど通期の見方は何処行った？

494 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:32:43 ID:63vgsUKG0

>>492
2行目がメーカーにとって
3,4行目がユーザーにとって
だれにとって失敗だったと主張したいのかちゃんと考えてから発言しましょう

495 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:34:05 ID:r1RrAaHx0

>>492
今のとこ成功でしょ
来年次第では失敗になるかもしれんが
任天堂の早期対策がほしいところだ

496 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:34:09 ID:yVPGMrgcP

>>494

任天堂にとっては大成功
サードとユーザーにとっては大失敗

それがWiiというハードだね

497 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:34:50 ID:5TpNuPYw0

その立派な累計がバサラ3では全く役に立ってなかったろ。
もう480ｐハードは役目を終えているんだよ。

1000万台の480ｐハードのwii　＜＜　500万台のHDハードPS3

になっているんだよ。
分からないのか。

498 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:35:26 ID:Ko5z0GmO0

>>485
サードの固定客がいる定番タイトルのことだろ
その手のタイトルをPS3に集中させて、Wiiの方をおろそかにしたのがサードの現状

499 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:36:30 ID:63vgsUKG0

>>496
任天堂にとっては成功なのは分かってるんだね
では、なんでユーザーにとって失敗と判断したの
今現在遊んでるハードは何とのアンケートを見ても今も遊んでる人は多い
そのユーザー=自分で考えてる？

500 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:36:28 ID:IJnp3fwv0

>>496
こういうのって、ユーザーじゃないヤツしか言ってないよなｗ

501 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:37:15 ID:25Kh2boW0

>>497
一つの要素で判断を自分の中で決めるのは勝手にどうぞって話ですけれど。

バサラが全てでそれしかないのならそうだね。

502 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:37:41 ID:yRUl587j0

大多数のユーザーは任天堂ソフトだけで満足しているのがwiiの現状だな
サードは用無し

503 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:38:14 ID:r1RrAaHx0

>>499
Wiiにはグラ重視のサードの本編は不向きだろ
Wii本体を恨めよ

504 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:39:32 ID:mC8G4lO50

PS2もwiiもある意味大成功。
PS2もwiiもある意味大失敗。

どちらも正解。どっちか片方を晒そうと
するからロジックが崩れる。

505 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:39:49 ID:Gl8FBoxyO

今世代はWiiの大勝利で勝負がついている
全ハードが目指したリビングを制したからな

あとは今世代がいつまで続くのか
任天堂が次世代機を出した時から次のラウンドだな

506 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:39:58 ID:yVPGMrgcP

>>499

ユーザーがマリオ専用ハードと割りきっているならいいが
勝ちハード→ゲームが集まる、と思っているなら大失敗だろう

Wiiはけっきょくいつもどおりのマリオ専用ハードだった
サードゲーは集まらないし出ても売れない

プラットホームとしてはまったく機能していない

507 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:40:20 ID:jbUPJlvQ0

>>498
そらまぁPSで育てたタイトルならPSで出していいんじゃないか？
Wiiは新規や出戻りが多いんだから、Wiiに合ったタイトルで勝負すればいいだろ
問題はその勝負すら殆どしなかったってことじゃないの

508 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:41:08 ID:Ko5z0GmO0

ハードが出た初期段階で「Wiiのサードソフトには期待できない」とサード自身が思わせたのが全てだな

509 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:41:41 ID:mC8G4lO50

>>506
プラットホームとしては大成功→PS2
でも商売としては失敗

商売としては大成功→wii
でもプラットホームとしては大失敗

こんな所だろ。

510 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:42:58 ID:63vgsUKG0

>>506
ユーザーはサードのゲームだけがしたい訳でも
豊富なラインナップがほしい訳でもなく
ただゲームで遊びたいってだけ
確かに個々が満足してる保障はないが現時点でよく遊ばれてるのに
勝手に失敗だったと主張されても納得できない
確かに大成功ではなかったとは思うよ

511 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:43:13 ID:e69Lrdy00

>>506
うおおお！Wii買ったがこんなはずじゃなかった！サードの大物タイトルが勢ぞろいすると思ったのに！
って人はほぼおらんだろ。むしろ、ゲームは任天堂の買っとけば面白いしはずれもなくていいや、
と思ってる人がほとんどだったからこそ、サードのゲームが見向きもされないって状態を作り出しちゃったんじゃない？

512 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:43:20 ID:rdgdIvvyO

Wiiって大成功かなあ
Wii自体は瞬間的に爆売れはしたけど次世代機を含めた長い目でみると成功とはいいがたい
次、どんなハード出すかものすごく困ってると思うよ
Wii互換つけるにしても技術的には問題ないだろうけどコントローラに制約を受けるだろうし

513 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:44:16 ID:yRUl587j0

任天堂はwiiソフト50本以上だしているのだが
その中でマリオばかり売れてるってことは大多数のユーザーはマリオを求めてたのだろう

514 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:44:33 ID:EDNXcTX50

>コントローラに制約を受けるだろうし

リモコンにデバイス付ければいいだけだが？

515 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:44:55 ID:r1RrAaHx0

>>512
Wiiの成功は来年判断しても遅くないな

516 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:45:08 ID:g6qvfWWKO

PSファンボーイは、ソフトが集まってるPS3に未来があるかのように言ってるけど、違和感あるよなあ。
ソフトが集まる事は過程であって、結果じゃないのにさ。

517 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:45:20 ID:mC8G4lO50

>>511

　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
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　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、スト4でえへんの？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　ﾞi､

って子供は大勢いると思う。

518 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:45:35 ID:IJnp3fwv0

>>512
あのコントローラを「制約」なんて思ってるヤツは、触ったこと無い人だけだから。

519 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:45:36 ID:yRUl587j0

>>512
9000億円かけて債務超過になるよりは
未来があるだろ

520 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:46:48 ID:EDNXcTX50

参考URL：ttp://gamedatamuseum.web.fc2.com/
01 wii 　New スーパーマリオブラザーズ 3,976,136
02 wii 　Wiiスポーツ 3,655,894
03 wii 　Wii Fit 3,561,787
04 wii 　マリオカートWii 2,868,309
05 wii 　はじめてのWii 2,785,015
06 wii 　Wii Fit Plus 2,085,163
07 wii 　大乱闘スマッシュブラザーズX 1,951,168
08 wii 　Wii sports Resort 1,914,683
09 PS3 ファイナルファンタジーXⅢ 1,901,724
10 wii 　マリオパーティ８ 1,414,586
11 wii　街へいこうよどうぶつの森 1,215,828
12 wii　 Wii Party 1,077,753
13 wii　モンスターハンター３ 1,041,174
14 wii　スーパーマリオギャラクシー 995,283
15 wii　スーパーマリオギャラクシー２ 816,448
16 PS3 ﾒﾀﾙｷﾞｱｿﾘｯﾄﾞ４ｶﾞﾝｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ 706,461
17 wii　太鼓の達人 647,711
18 wii　おどるメイドインワリオ 647,130
19 wii　ﾏﾘｵ&ｿﾆｯｸ AT 北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ 594,157
20 wii　ゼルダの伝説ﾄﾜｲﾗｲﾄﾌﾟﾘﾝｾｽ 554,109

521 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:46:53 ID:e69Lrdy00

次世代機に関しては当分心配する必要ないだろ。どこも出してこないよ。
PS4や720出したとして、「見てこれ！PS3や360とは全然違うでしょう？もう前世代機には戻れないよね！」ってレベルのもんは出せないでしょ。まだ。
PS3も復活してきてるし、360もキネクトをこれから売り出したいところだろうし、この状況は三者にとって都合良かったんじゃないかな。

522 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:47:18 ID:yVPGMrgcP

洋ゲーマルチからはことごとくハブられるしな＞Wii
奇妙な手抜きタイトルばっかり

523 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:48:14 ID:aQcurWrH0

サードがWiiには適当なゲームしか出さずに自爆テロ
↓
サードのお得意様がWiiなんて買わないと決める
(それ以前にサードのユーザーにはしっかりと任天堂アレルギーが植え付けられてる)
↓
サードが試しにサードのお得意様が好むようなゲームを出す。
もちろん売れるわけなど無い。お得意様が「Wiiで出るなら買わない」となってるから
↓
「サードはWiiでは売れない」と言い張る
勿論、Wiiで売れないことこそサードにとっては幸せなのである

サードはWiiで失敗したかったとしか考えられないだろうｗ
今、Wiiでサードがろくに売れないのはサードの描いた希望であり未来だったんだと思う。

524 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:48:15 ID:g6qvfWWKO

>>517
子供はスト4よりスマブラです。

525 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:48:31 ID:jbUPJlvQ0

その辺は任天堂も織り込み済みだと思うよ
Wiiを出す前にも「今までゲームをやってた熱心な人が離れるかもしれないけど
それでも今動き出さないといけない」ってちゃんと言ってた
大体その通りになったんじゃない？

526 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:48:58 ID:yVPGMrgcP

>>505

アナログテレビをハイビジョンテレビに買い換えるのと同時に

IN PS3
OUT Wii

という人も多そうだ

527 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:49:07 ID:r1RrAaHx0

そもそもWiiに大作がはぶられているが
Wii向けに最適な大作はあるか？
FF、バイオ、COD、GTA、DMC等
Wiiじゃ不向きなタイトルばっかりだぞ

528 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:49:45 ID:LEAhj1lE0

>>512
前世代から考えると
あり得ないほどの成功だと思うんだが
あと少なくとも互換用のコントローラーポートが物理的に邪魔ってことは無くなるし

529 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:50:11 ID:yRUl587j0

アナログテレビって何だ？

530 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:50:25 ID:g6qvfWWKO

>>522
それは違うわ。日本では何故か出ないんだよ。
海外だと007やCODBOがあるんだぞ。

531 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:50:32 ID:mC8G4lO50

>>524
ガキの頃、友達の家のPCエンジンで遊んだあと、
自分のファミコンソフトを見て悲しくならなかったか？ｗ

いまのパワーバランスはまんまあんな感じだぞ。
シェアも含めてな。

532 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:50:57 ID:EDNXcTX50

別にアナログ停派でWiiが爆発してなくなる訳じゃないんだがなw

逆に大画面でプレイしたくて液晶買ってる奴もいるのに

533 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:51:44 ID:aQcurWrH0

>>527
画質劣化でもいいからマルチにしてりゃよかっただけだと思うが。
低画質で問題ない人はWiiで、高画質で遊びたい人はPS3で。
それだけの話なのに、サードはサードで
「高画質で遊んでくれない人なんて客じゃないんで」って高慢な
態度をとってた可能性もあると思う。
「高画質じゃなくてもいいや」って割り切れなかったのがサードだと思う。

534 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:52:37 ID:g6qvfWWKO

>>531
ならないな。つか、PCエンジン買ったし。
カトちゃんケンちゃんとか定吉七番とか遊んだわ。

535 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:53:40 ID:yRUl587j0

どうでもいいが
液晶よりブラウン管の方が画質良いよな・・・

536 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:53:55 ID:jbUPJlvQ0

俺もPCエンジン持ってたけど
友達が家にきたら大抵ファミコンやってたな
やっぱグラとかより面白さやソフトの豊富さが大事
ま、Wiiは豊富では決してないけど

537 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:53:56 ID:EDNXcTX50

X 低画質/高画質
O低解像度/高解像度

とは言ってもゲームが面白ければ解像度がどうの言っても楽しめれば言い訳で

538 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:55:26 ID:vhdfFkik0

任天堂次世代機にWii互換つけるのなんて簡単だぞ。
青歯チップ乗せるだけだから、わざわざソケット付けたWiiのGC互換よりもよっぽど楽。

次世代機でコントローラは変えてくると思うけど
あと２～３年以上は次世代機出さないんじゃないかと思う。

ゲームの主流がどこでも遊べる携帯機に移ってきてるしね

539 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:55:54 ID:r1RrAaHx0

>>533
COD Black Opsも海外じゃWiiは全く売れなかったみたいだし
そりゃ贅沢だよ

540 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:55:54 ID:Ko5z0GmO0

>>507
もちろんサードが自社タイトルをどのハードで出すのも自由
そしてサードは「PS3には定番タイトルを出して従来のユーザーを呼び込み、Wiiでは任天堂の獲得したユーザーを取り込む」って判断をしたんだろう

その判断をしたのがサード自身なら、その結果もサード自身が負うべき物。

541 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 21:58:57 ID:jbUPJlvQ0

デッドラとかみてたら
HDで本命出したソフトをそのままのタイトルで劣化させてWiiに出すのって
かなりリスキーだと思うけどな…それこそブランドに傷だ
デッドラみたいに外伝ぽい扱いにしないと

542 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:01:28 ID:aQcurWrH0

>>539
ただ、「Wiiでもそういう濃いゲーマー向けゲームが遊べる」ってアピールにはなるし。
Wiiに必要以上に「濃いゲーマーお断り」のイメージを付けることは無かったと思う。
そういう風にしたのはサード自身で、やりたくてWiiに濃いユーザーがとりつかないように
努力してたんだと思うけどね。

543 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:02:08 ID:h79ORp4e0

>>540
そうなんだよな
何故か新規の客を呼び込むっていう
商売の基本がないんだよな。

544 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:04:50 ID:r1RrAaHx0

>>542
サードも慈善事業じゃないからな
マルチエンジンがWiiもできたならもっとソフトでてたと思う
がマルチエンジンが無いから１から作るのと同じなんだよ

金かかるからWii版は断念するしかない

545 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:06:42 ID:Qq7NdPeXP

サブカルって大体そういうもんじゃね？
全員で共有するのは嫌
ある程度限られた人間だけで楽しみたいって
でも目立ちたいという欲求は強いし～とかつらつら書き出すと
まぁなんていうかいわゆるオタク像に近づいてくんだけど

546 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:07:12 ID:yVPGMrgcP

サードもクリエイターだしな
Wiiみたいなショボグラゲームはもう作りたくないだろうよ

いくら商売になるからって、モバゲーアプリをしこしこ作るのは楽しくないだろ
やるからには最先端のハードですごいゲームを作りたいんだよクリエイターは

547 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:07:35 ID:g6qvfWWKO

>>544
カプコンはWiiとPS3で共有出来る開発エンジンを作ったけどな。
結局はやる気次第なんですよ。

548 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:09:15 ID:r1RrAaHx0

>>547
それ最近な
ただPS3/360/Wiiのマルチエンジンといってるけど
Wiiに最適化してるだけのような微妙なエンジンだけどね

549 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:11:39 ID:iDb7O6PT0

>>546
その最先端のハードですごいゲームがでないのもある意味問題なんだけどね
PS2のゲームがHDになったぐらいの印象しかないわ

550 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:11:44 ID:g6qvfWWKO

>>548
最近だろうが微妙だろうが、出来る出来ないで言えば出来るんだから、
やる気次第に変わりは無いよね。

551 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:11:51 ID:EDNXcTX50

カプはPS2のときもやってるからそれの改良かね
そしたらGCベースのWiiメインの方が楽でいいわなw

552 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:12:16 ID:jbUPJlvQ0

つうか
リビングにWii繋いでで和気藹々とWiiスポやるような家庭の人間が
CODとか買うのか

553 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:12:52 ID:wvrzpKTp0

>>546
Wiiすら使いこなせてないソフトメーカーばかりだと思ってたんだけど？ｗ

554 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:14:00 ID:Ko5z0GmO0

>>541
>デッドラみたいに外伝ぽい扱いにしないと

そうしたユーザを舐めた態度が今のサードの現状を招いてるんだけどな

>>546
>Wiiみたいなショボグラゲームはもう作りたくないだろうよ

そういうのは同人でやってろ
金もらって仕事してるんなら、どんな状況でも結果だしてこそのプロだろ

555 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:14:17 ID:r1RrAaHx0

>>550
やる気だけじゃどうしようもないのも多いぞ
COD Black Opsを仮にWiiベースだとしたらまるっきり売れないだろうし

Marvel VS Capcom3はそのマルチエンジンで作らないし
MH3やBASARA3みたいな一部だけそのマルチエンジン使うんでしょ

556 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:14:58 ID:g6qvfWWKO

>>552
自分の部屋に持ち込めばええやん。

557 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:15:31 ID:yVPGMrgcP

>>549

ゴッド・オブ・ウォー3、アンチャーテッド
このへんはすごいだろ

558 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:16:33 ID:mC8G4lO50

>>549
MW2あたりは、今後も含めた家庭用ゲームの
上限一杯だと思うけどね。

アーケードスプライトゲーの上限一杯がメタルスラッグだったように。
客の想像する「俺の考えた凄いゲーム」と商売との折り合いのライン。

559 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:16:38 ID:g/gu4PTD0

Wiiリモコン＋ヌンチャクしか同梱されてないんだから
クラコンPRO使用前提とか開き直るまではどうしようもなかったんじゃないか

560 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:16:52 ID:EDNXcTX50

>Marvel VS Capcom3はそのマルチエンジンで作らないし

さすがに3on3は,,,と思ったけどDCでもやってた事なんだがな
ドットだろうけど

561 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:17:05 ID:25Kh2boW0

>>557
何処がどの様に凄いんですか？

562 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:17:41 ID:g6qvfWWKO

>>555
CODBOはWiiベースではないけど、Wii版も出てるやん。
結局はやる気次第なんだよな。

563 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:17:43 ID:yVPGMrgcP

>>554

金のためだけにゲーム作ってるわけじゃないだろ
ゲームは単なる工業製品とは違う
映画や音楽と同じ、作品なんだよ
流れ作業でコンビニ弁当作るのとは違うんだ

564 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:18:28 ID:jbUPJlvQ0

まぁちゃんと本気出せばゾンビのいけにえより良いもの作れたかも知れないけど
Wiiにはそこまでする価値のある市場はないってサードが判断してるんだろう

565 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:19:20 ID:r1RrAaHx0

>>562
Wii版売れなかったし
やる気だけじゃなぁ
次もWii版あると思う？

566 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:19:27 ID:mC8G4lO50

WIIはあと半歩足りなかったのよ。
んでMSは半歩先を行き過ぎた。

567 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:20:09 ID:aQcurWrH0

>>563
「俺の作品は崇高なんだから、崇高な俺の思想をわかる人間だけ買ってくれれば
それでいいよ」
で突き進んだのがPS2時代じゃなかったの？それで先細り。

568 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:20:13 ID:g6qvfWWKO

>>564
その程度でしか見てないなら、泣き言や責任転嫁をするなと言いたいがねえ。

569 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:21:31 ID:vhdfFkik0

>>557
それこそまさにPS2と同じような中身で
ちょっとグラが綺麗になっただけのゲームの代表なんじゃ・・・

570 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:21:45 ID:g6qvfWWKO

>>565
そんなのは知らん。つか、さっきから売れない売れない言ってるが、
売上を把握してんのか？

571 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/11/14(日) 22:22:56 ID:zZpdNWYjO

>>563
でも商品でもある。
結果を出せなかったら次はない。

572 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:23:28 ID:MfBvY4AvO

トーセに出してる時点でやる気ないだろ。
3ヶ月で対応できたバイオ4の2匹目のドジョウはいなかったわけだ。

話は変わるがこの間甥が来たんで一緒にスマブラやったんだが、
クラコンだと操作できないんだと。
そういった子も既にいるんだな。

573 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:23:51 ID:vhdfFkik0

そしてWiiユーザは
本気出してないゲームならわざわざ買わなくても良いよね、となるわけだ。

まさにお互いの思惑が合致した理想的な関係！

574 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:24:01 ID:yVPGMrgcP

>>567

じゃあゲームってのはもともとそういうもんだったんだろう
眺めてればいい映画とは違い、ゲームは能動的にかかわらないといけないからな
どうしたって客は選ぶんだよ

広く浅くに受けたって、たいしたもんは作れない
映画にしたって音楽にしたってそうだろ？

575 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:24:20 ID:jbUPJlvQ0

>>568
それはもちろんそう
でも売れないWiiマルチでわざわざ傷を広げる必要もない

576 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:24:41 ID:r1RrAaHx0

>>570
海外じゃ360かPS3が初週1位、２位どっちかだったけど
Wiiはベスト10ランク外
売上差は圧倒的だと思うけど

577 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:25:00 ID:63vgsUKG0

>>563
少なくとも金のためには作ってるんだから利益は出さないとね
ちゃんと仕事として出来てる範囲内で好き勝手やるのはいいと思う

578 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:25:34 ID:g6qvfWWKO

つか、映画や音楽だって、売って稼ぐから、作る金が出来るんだろうにw

579 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:26:49 ID:g6qvfWWKO

>>576
えー、そんなんで売れないとか言ってたのかよw

580 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:27:45 ID:r1RrAaHx0

>>570
十分だと思うが
ひょっとして売れてると思ってるの？

581 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:30:40 ID:g6qvfWWKO

>>580
そりゃ、PS3や360版には及ばんだろうがよ、CODMW1のWii版は100万本程売れたと聞くぜ。
今回もそれくらいは売れるんじゃねーの？

582 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:31:22 ID:yVPGMrgcP

>>577

金だけが目的なら怪盗ロワイヤルのパクリゲーでも作ってろよ、って思うわｗ
Wii路線を極限まで進めたのがモバゲーやらグリーだろ

583 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:32:00 ID:d7KEocrn0

クリエイター気取りの奴が編集者の制限がない同人誌で他人の作品のキャラクターを文字どうりレイプしてるのがクリエイター魂か？
客も呼べて自分も作りたいものを作ってるから素晴らしい関係なんだろうな

584 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:33:13 ID:g6qvfWWKO

>>582
極論持ち込んで、議論をグダグダにしようってかあ？w

585 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:34:03 ID:63vgsUKG0

>>582
大手サードがそういうのだけ作って儲けれるわけないでしょ
小銭稼ぎの意味ではすでに散々作ってる

586 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:34:25 ID:r1RrAaHx0

>>581
それでサードがWiiでもソフト出そうと思えばいいけどね
そうなるかな？
COD自体Wiiに久々出たわけだし

>>582
意味不明

587 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:35:58 ID:vwgL2JkO0

モバゲーやグリーはパチンコの延長だろ。

588 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:36:47 ID:Q4Sejxdo0

ゲームを映画と同列にするなら映画作ってろよ

589 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:37:17 ID:mC8G4lO50

正直、ポリゴンの簡素化って物凄い手間なんよ。
素材集から放り込んでそのまま使えるのが理想の環境。

590 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:37:50 ID:g6qvfWWKO

>>586
まあ、Wiiのハード寿命を考えると、今回ので終わりでも不思議は無いが。
それよりも、日本での発売をですね…

591 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:39:14 ID:r1RrAaHx0

>>590
無いだろうね
ほしい人はPC、PS3、360持ってるよ

592 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:40:12 ID:EtCbylUm0

そもそも劣化マルチ出されて喜ぶユーザーが特殊なんだと思う。
特殊なユーザーがゴロゴロしてるハードがあるらしいけどね。

593 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:40:33 ID:g6qvfWWKO

>>591
(´;ω;`)

594 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:41:12 ID:ilj/Gt9O0

それでもWiiでしか出てないゴールデンアイを出さないのはどうなのって思う

595 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:41:43 ID:mC8G4lO50

正直FF13のモデリングより、ゼノブレやレギンレイブの
モデリングのが手間がかかってると思うよ。

んでその辺はファミコン時代も一緒。
デザイナーのラフがほぼそのまま動くアーケードは楽チン。
劣化と言われないように限界まで神経をすり減らして
ドット打ちするファミコンは苦行。

596 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:42:23 ID:yVPGMrgcP

>>586

意味不明じゃないだろ
広く浅く、ノンゲーマー取り込みを狙っていけば
携帯アプリに行き着くってことだよ

Wiiは中途半端だったね
数年後には、アイフォンにマリオアプリが登場してるんじゃないか？

597 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:43:10 ID:OTUjUUXb0

映画作りたいなら映画作れば良いし、ラノベ的なストーリー作りたければ
ラノベ作家になればいいじゃない。
何もゲーム製作に何億もぶっ込まなくても良いじゃんってのが多いよな

598 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:43:43 ID:LEAhj1lE0

>>563
それいいようによってはオナニーですよね

599 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:44:18 ID:ilj/Gt9O0

ラノベ的なストーリー、映画的なストーリーをゲーム的な演出で見せるのがキモだと思うんだが

600 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:44:31 ID:zVOL9WO60

初期に手抜きゲーを乱発して自滅したんだろ
お陰で丁寧に作ったゲームも売れなくなって任天堂ゲーしか売れなくなった
任天堂にもサードの品質管理に失敗した責任はあるが、ようするにサードの自業自得

601 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:44:50 ID:mC8G4lO50

>>597
まぁ同人ゲーなんかは上手いこと立ち回ってるね。
ひぐらしなんぞコンシューマーでやったら金返せって話になるし。

602 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:45:35 ID:vwgL2JkO0

COD:MWRが去年出てるから、
元が取れてる限りはこれからもとりあえずマルチで出るでしょ。
向こうはFPSの裾野が広くて、WiiコンでFPSをしたいって層もちゃんと居る模様。

603 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:45:59 ID:Q4Sejxdo0

>>596
wiiも広い層を狙っているのだからwiiで出してもそれはそれでいいだろ
どこを選択するかはサードの自由だし考え方にもよるだろ
モバゲーやグリーに出すのも一つの手だろうしwiiで出すのも一つの手
ただwiiではいまいちサードはパッとせんけどな

604 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:47:05 ID:XgxIP44u0

994 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/11/14(日) 22:22:45 ID:ulN4MkFJ0 [3/3]
任天堂に通報するべき
なめられたらいかんぜよ！

アトリエ関係者「ゼノブレイドは失敗。価値がない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1289724031/994

605 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:48:14 ID:r1RrAaHx0

>>604
少なくとも成功ではないな
ゼノとつけなきゃよかったのに

606 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:49:48 ID:Q4Sejxdo0

>>605
ゲームとしては成功
売上は残念

これが正しい

607 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:50:21 ID:vFYlBtNy0

やたらとゼノブレイドにこだわるゴキブリw

608 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:50:56 ID:mC8G4lO50

一番良い解決方法はwiiにもう半歩前に出てもらうこと。
本当に360の性能でこの先10年は大丈夫なんよ。
wiiはそこに半歩だけ足りてない。

PCエンジンのコアグラフィックみたいに
マイナーバージョンアップで対応してくれんかね？

609 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:52:45 ID:qUzirdgO0

そもそも前提がみんなで違うから話噛み合わないんだろうこのスレ。

日本だけなのか、世界も含めてなのか、
売上だけみるのか、利益でみるのか、

それだけでも全然違う。
世界も含めていいなら、Wiiだってサードは売れてるぞ。
利益でいうなら全部失敗に近いだろ。

610 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:53:06 ID:LEAhj1lE0

ゲハ関係最高のブログといえば俺的とはちまだよね
1 ：名無しさん必死だな[sage]：2010/11/14(日) 18:42:32 ID:XgxIP44u0
http://ameblo.jp/nin-shin/

この手のブログアドレスh抜きしてないのってやっぱり本人なのかなぁ

611 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:53:50 ID:63vgsUKG0

>>608
次世代機は確実に出てくるだろ
その時MSがどう動くかは分からないが

612 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:55:29 ID:sqhgqDMX0

>>609
まぁだからサードはWiiから
総撤退してるな

613 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:55:45 ID:yVPGMrgcP

>>611

3DSが控えてるのに、据え置きの新型を出すとは思えないが
今は3DSに全力注いでるだろ

614 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:56:04 ID:Q4Sejxdo0

>>608
俺は次世代wii便宜上wii2と呼ぶけど
wii2もwiiに毛の生えた程度でいいと思うけどなぁ
360は10年大丈夫なのは間違いないと思うわ
なぜなら性能かつかつまで扱うサードが国内にはほぼ存在しないからな
逆に言えば扱えないようなそんな過剰な性能いらないわけで限界付近で四苦八苦するほうがいいんだよ、何事も

615 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:57:38 ID:Qq7NdPeXP

>>614
>なぜなら性能かつかつまで扱うサードが国内にはほぼ存在しないからな

MSがなぜ日本国内のメーカーの心配をしてやらなきゃならないんだ？

616 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/11/14(日) 22:57:50 ID:zZpdNWYjO

>>563
良く読んだらひどいなお前。
工業製品バカにしてないか？

iPodは世界を席巻したが、性能の点では日本製品の方がはるかに上だ。
しかしiPodの方が売れる。
なぜならデザインが良いからだよ。
ほぼすべての自動車会社は、デザインを最優先すると語っている。
日産が没落したのは、デザインが悪かったから。
日産が復活したのはデザインが良かったから。

悪いが、芸術的な面でも、任天堂ソフトの方がサードのソフトよりはるかに上だよ。
だから売れる。

617 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:58:05 ID:cxWmNfjK0

>>608
Wiiは端子がUSBくらいしかないんで増設ユニットは駄目らしいね
マイナーチェンジとはいえ新型出すしかないかね
最近のゲーム機は要塞化できないのがちょっぴり寂しい

618 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:58:22 ID:iDb7O6PT0

>>608
Wiiは10年戦うつもりは元々ないでしょw
あと海外はわからんが国内だけで考えるとHDに移るのは少し早かったと思う
まぁSONYはTVも一緒に売る戦略とかブルーレイ普及とか内部の事情が
あったんだろうけどね

619 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:58:51 ID:qUzirdgO0

その辺の問題は国内だけじゃないだろ。
現状の開発費ですら回収できる市場が存在してないってのが分かってきたのが今世代。

どうしたって足踏みせざるを得ない。

でもそれで10年もつのかって言ったら俺は疑問だけどな。
何故かというと、ゲームは娯楽だから。

同じこと繰り返したら縮むだけだから。

620 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 22:59:22 ID:Q4Sejxdo0

>>615
どのみちこれ以上性能上げたら結局海外サードも扱えないところ出てくると思うけどな

621 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:04:35 ID:OTUjUUXb0

初週命のサードゲームが芸術ぶるのも変な話だとは思うがな
長い間愛されるのが真の芸術じゃないのかねぇ…
商売人にもなれん、長く愛されるものも作れんってにっちもさっちもいかないだろ

622 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:05:20 ID:Ko5z0GmO0

>>619
開発費の問題はPS2時代から言われてきたのに、HD機にPS2時代の感覚で突撃したサードは馬鹿としか思えん

623 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:06:44 ID:LEAhj1lE0

360とかあんなに急いでどこに行くのかと思ったら
10年休憩ってかw冗談キツイわ

しばらく据え置きから離れてPCメインにするか
次世代が出てwktkってのが携帯機だけになるって寂しいな

624 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:07:25 ID:fm9wJDd80

>>621
芸術だと死んでから評価される。ということもある

625 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:11:07 ID:sqhgqDMX0

>>622
Wiiが正解だったわけでもないしな

626 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:12:17 ID:Q4Sejxdo0

>>625
正解だったろ
少なくとも任天堂にとっては

627 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:13:48 ID:sqhgqDMX0

>>626
判断早すぎね？
このまま失速したら成功といえなくなるぞ

628 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:14:57 ID:Q4Sejxdo0

>>627
まーたｼｯｿｸｼｯｿｸかよｗ

629 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:15:59 ID:sqhgqDMX0

岩田も認めてるんだし
気にしてるの？

630 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:16:39 ID:Q4Sejxdo0

>>629
そうやって念仏唱えてろゴキちゃん

631 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:17:27 ID:yRUl587j0

PS3はどう考えても間違いだらけだろ
PS2であれだけ稼いだのに全部金を吹っ飛ばして
親会社がいなければ倒産してDCみたいになってただろう

632 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:19:04 ID:sqhgqDMX0

>>630
癇に障ったみたいだね
落ち着きな

633 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:19:36 ID:CuuXWb+u0

>>627
このまま失速しても、既に十二分に成功だと思うぞ。

634 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:19:49 ID:qUzirdgO0

そもそもファーストの話じゃないだろう。

635 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:21:25 ID:Qq7NdPeXP

勝手な切り口で差分をとって失速好調いうの好きな人、いるよね

636 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:21:34 ID:jbUPJlvQ0

もうWiiにサードが集まることも売れることもないだろう
という意味では失敗だったな
WiiはDSにはなれなかった

637 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:22:41 ID:LEAhj1lE0

>>633
HD機勢が
これ以上は性能上げるの辛いから次世代機しばらく出せない
って話頻繁に聞くしなぁ
5年ペースでハード交代するならほぼ最適解だったように思うわ

638 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:22:42 ID:Q4Sejxdo0

>>632
いやあ、今までどこも成し遂げたことのなかった「一度ゲームから離れた人」と「これまでゲーム機に関心のなかった人」に
買わせることに成功した実績についてはガン無視だから癇に障るも何も滑稽だなと思ってるよ
都合の悪いところはいつもスルーだからな

639 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:22:45 ID:yRUl587j0

失敗、成功はサードが基準じゃないだろ

640 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:22:49 ID:oTLeXXXr0

ゲーム機器の販売としてみたら大成功。
ゲームプラットフォームとしてみたら失敗。

641 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:24:46 ID:sqhgqDMX0

>>638
無理しなくていいよ
ちょっと長文になってるし

642 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:25:17 ID:h79ORp4e0

そもそもハードに最適化したソフトを
出せない時点で開発力はしれてる

643 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:25:25 ID:Q4Sejxdo0

>>641
逃げるの？

644 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:27:30 ID:sqhgqDMX0

>>643
いやサードは逃げるんじゃなくて
売れるハードで出してるだけでしょ

645 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:27:55 ID:uwMhENRd0

サードはＷｉｉで失敗って言うけど
逆にＰＳ３や３６０では成功したのかって言うとあまり言えないよな
ＰＳ２時代のサードの主力ソフト出てるけどほとんど売上落ちてるし

646 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:28:00 ID:vhdfFkik0

ttp://japan.internet.com/research/20101001/1.html
どの程度信用できるアンケートかわからないけど、
Wiiはきっちり遊ばれてるみたいなんだけどね。

647 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:28:20 ID:yVPGMrgcP

任豚の中ではWiiは大成功ハードなんだな

648 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:28:38 ID:mC8G4lO50

いや結果的に360が100点だよ。
wiiは80点。
もう一個は論外。

スーファミが100点メガドラが80点
ファミコンが100点、マーク3が80点

649 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:29:27 ID:yRUl587j0

ゴキの中ではPS3は何なの？
どう考えても失敗ハードだけど

650 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:29:30 ID:Q4Sejxdo0

>>644
だからどうしたの？
任天堂にとっての成功とは何も関係ないよねｗ

651 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:30:00 ID:3BlxyR7HO

なぜ勝ちハードWiiは失速しているのか

なぜ勝ちハードWiiは続編が前作割れするのか

なぜ勝ちハードWiiはマルチソフトの売上で圧倒的に不利になるのか

今日はこれらの問題を徹底的に検証していく

652 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:30:05 ID:jbUPJlvQ0

>>647
任天堂さえ儲かってりゃいいんだよ
言わせんな恥ずかしい

653 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:30:58 ID:Ko5z0GmO0

>>641
もっと中身あること言おうぜ
それとも2行以上の文すら書けないの？

>>642
昔はハードの特徴や客層にあわせたタイトル出していたのにねぇ…

654 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:31:04 ID:sqhgqDMX0

>>650
だから時期尚早と言ってるんだが
来年失速しなかったら認めるよ

655 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:31:11 ID:qUzirdgO0

>>648
それどうやって点数つけたの？

656 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:31:22 ID:uE3fXhB9P

ゴキがよく売れないからサードはやる気出さないっていってるよな
じゃぁそれで売れなくて何が失敗なの？
やる気出さないソフトが売れないなら成功だろ
目的は達成してる

657 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:32:03 ID:CuuXWb+u0

>>636
まあ、それに関しては、サードが失敗したのだと思うがな。
客をWiiに引っ張って来れなかった。
やる気がそもそもあったのか知らんが。

658 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:32:17 ID:yRUl587j0

>>655
個人的な基準だろ

659 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:32:51 ID:Q4Sejxdo0

>>654
よくわからないな
失速したら失敗なのかね
ある程度行き渡ればいずれ失速もするだろ

660 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:33:01 ID:yVPGMrgcP

>>656

言ってることが支離滅裂だなｗ

661 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:33:22 ID:Zye1BURw0

>>656
それ豚じゃない？
サードはWii向けは手抜きばっかり言ってるし
グラやコントローラがしょぼいのを無視してる

662 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:33:30 ID:yRUl587j0

wiiサードの失敗をwiiの失敗とするのはどうかと思うぞ

663 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:33:35 ID:63vgsUKG0

>>645
よそでも失敗してたとしても
サードがWiiで失敗のは変わらないでしょ

664 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:33:59 ID:Ko5z0GmO0

ID:yVPGMrgcP、ID:jbUPJlvQ0
もう少しでID変わるから本性を隠すぞぶりも見せなくなったなw

665 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:34:41 ID:mC8G4lO50

>>655
市場の要求にこたえられる地力の程度だよ。
ファミコン、スーファミはほぼ理想的に立ち回った。
セガはあと一歩足りんかった。

666 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:34:57 ID:yRUl587j0

>>611
任天堂と比べたら手抜きって言ってるんだろ
何故、任天堂にできる事がサードには出来ないのかってことだ

667 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:35:48 ID:Zye1BURw0

>>659
今までの勝ちハードに無い失速の早さだよ
２年目がピークとか

PS2
2000年 *3540
2001年 12180
2002年 18990
2003年 22200
2004年 25200
2005年 22300
2006年 19300　XBOX360発売
2007年 15400　Wii/PS3発売
2008年 *8350
2009年 *3570

Wii
2007年度ソフト出荷本数　　　　11,960万本
2008年度ソフト出荷本数　　　　20,458万本
2009年度ソフト出荷本数　　　　19,178万本
2010年度ソフト予想出荷本数　13,500万本

668 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:36:41 ID:qUzirdgO0

市場の要求に答えたら、点数が高くなるのか？
それはどうやって立証するんだ？

俺はそれに対する基準はどれだけ売れたかっていう物差ししか持たないけど、
そうするとソフトもハードもＷｉｉの方が上だから、それは違うんだよな？

669 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:38:19 ID:63vgsUKG0

>>667
Wiiの発売は2006年だよ

670 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:38:33 ID:vhdfFkik0

据置でソフトが一番売れてる市場はWiiだからなぁ

671 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:38:54 ID:Q4Sejxdo0

>>667
何年目に売れないとダメ
何年目に失速するのが正しいとかあるのかｗ

2年目だろうが10年目だろうが行き渡れば失速もするそれだけのことなんだけどなぁ

672 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:38:58 ID:CuuXWb+u0

>>667
そりゃま、実質1社で支えてるからな。
むしろ、よくここまで出来てるという感じ。

673 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:40:18 ID:yVPGMrgcP

とりあえずWiiには消えてもらいたい
全サードの願いだろ

674 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:40:40 ID:Ko5z0GmO0

>>667
結局PS2が長年トップハードだったせいで、日本は技術で海外に遅れをとるようになったんだよなぁ…

675 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:40:53 ID:mC8G4lO50

>>668
皆が欲しいと思ってるものを要求通り出せるかどうかだよ。

ファミコンの優位性はファンタジーゾーンの出来でわかるだろう。
スーファミの優位性はスト2あたりの出来で比べるとわかりやすい。

んで次世代機の物差しはMW2辺りだろうね。

676 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:40:54 ID:fm9wJDd80

PSとSFC、FCの年度別ソフト売上数も見たいな

677 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:41:03 ID:Qq7NdPeXP

今までの、って言いながら比較対象に1機種しか挙げないというのもどうなのか

678 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:41:41 ID:Zye1BURw0

>>671
ハードじゃなくソフト売り上げだぞ
２年目に失速とか前代未聞

679 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:41:42 ID:wvrzpKTp0

PS2の頃って生産出荷本数で発表してた頃じゃなかったっけ？

680 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:41:52 ID:g6qvfWWKO

>>673
頭大丈夫？

681 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:42:20 ID:Q4Sejxdo0

>>678
え？
ソフトの話になってるの？ｗ

682 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:42:34 ID:jTzXKTnx0

皆が欲しいと思ってるもの・・・まさに売上なんだがまさかそれで計るの？ｗ

683 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:43:02 ID:qUzirdgO0

なんだそりゃ？

皆が欲しいと思ってるものってどうやって知るのよ？
売り上げしかないだろ。

マルチでＷｉｉが一番下だからとか言わないでくれよ。
それ言い出したらWiiスポなんか歴代で1番売れたソフトになったぞ。

マルチで一番売れてないのに、Wiiがトップって、
逆にサードが力無くなったっていう証明にしかなってないぞ。

684 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:43:56 ID:yVPGMrgcP

>>680

もちろん

Wiiで成功してるサードいるか？

685 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:44:09 ID:uHWRNsbG0

>>681
ハードの話とか誰もしてないよｗｗｗ
おもしろ発言だなｗｗｗ

頭悪そうで残念だ
記念上げ

686 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:44:19 ID:jTzXKTnx0

UBI

687 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:44:25 ID:yRUl587j0

>>673
wiiが消えてもサードは売れないだろ

688 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:45:02 ID:mC8G4lO50

>>682-683
だから昨年最も売れたソフトがMW2だろって。
スト2も当時の明暗を分けたキラータイトルだよ。

689 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:45:40 ID:g6qvfWWKO

>>684
MH3とか太鼓とかジャストダンスとか売れてるじゃん。

690 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:46:45 ID:wvrzpKTp0

>>687
特に国内サードはどのハードでも売れてないからなあ

691 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:47:08 ID:vhdfFkik0

Wiiでサードが売れない理由は
サードが従来の自分の客をPS3に集めたからだって
散々このスレで言われてるだろうに・・・

新規層に受けるゲームが作れないのだとしたら
それはサードの無能を示しているだけだし・・・

692 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:47:17 ID:yVPGMrgcP

>>687

すくなくとも余計な悩みは無くなるだろ
PS3と360だけ見てればいいんだから

今世代はWiiが無意味に引っ掻き回したおかげでおかしくなったよね
まさに業界の癌

693 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:47:27 ID:CuuXWb+u0

>>688
ハードの状況には全然影響して無いぞ。
それをキラータイトルとは言えない。

694 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:48:34 ID:jTzXKTnx0

>688
ハードにゃ得意分野があるだろ。
HD機の長所がはっきり出るのと比べて勝ち誇りたいの？
Wiiの長所活かしたソフトとはくらべたくもないわなｗ

695 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:48:39 ID:Q4Sejxdo0

>>685
ああそうだったのｗ
ソフトの話ね、それなら一層任天堂は大勝利じゃないの

696 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:48:48 ID:uHWRNsbG0

>>691
だからWiiのグラ、コントローラが
しょぼいのを無視するなと

そうじゃなきゃWiiで出してるよ

697 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:48:57 ID:m/Srj6MB0

>>692
Wiiを叩きつぶせないPS3と360がポンコツなだけだろｗ

698 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:49:51 ID:yRUl587j0

>>692
PS3がPS2から大幅にシェアを落としたからおかしくなったんだろ
そしてその原因はあの馬鹿げだ値段
つまり、すべてはSCEの責任だろ

699 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:50:01 ID:vhdfFkik0

ttp://gamedatamuseum.web.fc2.com/ps3.htm
・・・というかサードソフト、ぶっちゃけ売れてないよね

700 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:50:05 ID:CuuXWb+u0

>>692
別にあろうが無かろうが、そうしてればいいんじゃね？

元々、360やPS3で死にそうな目に遭ったがために、
Wiiの方へと目が向けられたようなものだから、
Wiiが存在してようがいまいが、サードの悩みは何も変わらん。

701 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:50:14 ID:5We/SzLi0

>>678
０６発売を０７に改変してあおるのは馬鹿のやることだと思うけど？

702 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:50:17 ID:25Kh2boW0

>>692
360とPS3には注力していたように思うがこの結果（決済）だよ！！
良い話なんて聞こえてきやしない。

引っ掻き回したというがサードは何処かが引っ掻き回されるほど無能なのか？

703 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:50:20 ID:g6qvfWWKO

ID:yVPGMrgcPはサード○殺王スレから来たのかな？
Wiiへの憎しみぶりが、スレに居着いてるアンチ任天堂にそっくりだ。

704 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:50:51 ID:yVPGMrgcP

>>697

時間はかかったけどようやく…というところだろ
Wiiはアナログ放送と共に消え去る運命さ

705 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:51:00 ID:qUzirdgO0

一応これはっとくわ

http://www.nintendo.co.jp/n10/conference2010/presentation/textJ/slide/80l.jpg

706 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:51:59 ID:Ko5z0GmO0

サードはWiiでもPS3でも新規タイトルは売れてないからなぁ…
定番タイトル出している比率で考えたらWiiの方が売れなくて当然

707 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:52:34 ID:yVPGMrgcP

>>703

そんなスレは知らんが、少なくともサードはWiiが憎くてしょうがないだろうな
まんまといっぱい食わされたと思ってるはず

708 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:53:21 ID:mC8G4lO50

>>694
だから任天堂黄金期はそのハードパワーでもって
天下統一してたんだっての。
ようは一番強いカードを二枚続けて切ったワケ。

んで今回の次世代機戦ではカードを切り損ねた。
当時のセガみたいにね。そんだけの話。

709 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:53:36 ID:vhdfFkik0

>>705
これ見ると、日本でサードが売れて無いとすると、
北米じゃ合計で任天堂に匹敵するかそれ以上に売れてるってコトになるんだよな・・・

710 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:53:37 ID:Ko5z0GmO0

>>699
本当、定番タイトルしか売れてないな

711 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:54:24 ID:/ZjhA8lT0

ソニックカラーズは面白そうだけど、国内と海外とでは売り上げに30倍くらい差がつきそうだな

712 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:54:50 ID:5We/SzLi0

ぶっちゃけ
年間ソフトランキング見れば
ユーザーや店がまず最初に何をとるのか
現状よく動いてるハードは何なのかってのはわかるはずなんだがな

で、メーカー的に成功かどうかは決算を見ればいい
となるとGCの状態から据え置きをここまで持ってきた任天堂の一人勝ちが
今世代の据え置きだろう

713 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:55:01 ID:yRUl587j0

ようやく失速したと叩いているwii並か
サードはたくさん集まってるのに

714 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:55:02 ID:Ko5z0GmO0

>>707
こういうスレ
キミにぴったりだろw

【○殺王スレお花畑発言集・任天堂が憎い編】

・（○殺王スレは）Wiiでソフトが出ないのを嘲笑するためのスレ。
・任天堂に負けて欲しいと願う気持ちは悪ではない。
・このスレ（○殺王スレ）は近い将来サード○殺王任天堂スレになると思われるけどね
・一般の人間にゲームがくだらないつまらないものという認識を植え付けた任天堂はゲーム業界のガン
・任天堂愛とありがとう任天堂を毎日唱えたら、赤字も気にならなくなるって忍之閻魔帳で言ってた。
・ま、サードとSCEは任天堂から情弱騙しの売り方だけは学んどいた方がいいね。次の10年食ってくために。
・HDはサードが売れてないような間違った話をしだす任豚とWiiは叩くけどね
・（任天堂は）あえて言うなら宗教屋だ、俺は寄付なんてする気はねぇ、ゲームしたいからな。
・3DSはどうでもいいわ。Wiiはゴミ。持ってるから思いっきり叩くけどゴミｗ
・京都人や京都企業が金に汚いのは昔から

715 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:55:41 ID:r52uOyCw0

>>705
あえて「発売から」という所がミソだな
もし2010年のみのデータだったらスゴイことになりそう

716 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:55:53 ID:Q4Sejxdo0

ちなみにHDなんかにサードは注力なんてしてないから勘違いするなよ？

717 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:56:24 ID:mC8G4lO50

>>712
360も余裕綽綽だろう。キネクトは既に200万台ほど売れてるらしいぞ。
あと二ヶ月でもう300万台売るとさ。

718 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:56:47 ID:yVPGMrgcP

>>714

すごい
全部正論じゃんｗｗｗ

719 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:57:48 ID:LEAhj1lE0

>>659
まぁハード壊れやすくしたり買い替え需要喚起しなきゃこんなもんだろな
上限だけ言うならマリオがあんだけ売れてるし

720 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:58:02 ID:xtCMZE9lO

PSではバイオ、PS2では無双
前世代まではサードから新機軸ソフトが生まれてたんだけどね
今世代はまったくなかった
任天堂のせいで目立たなかったとかじゃなく、全くなかったからな

721 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:58:58 ID:yRUl587j0

FF13が目立っただけだったしな・・・

722 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:59:44 ID:mC8G4lO50

>>720
和ゲーはでしょ。
洋ゲーはやりたい放題やってたぞ。

723 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:59:54 ID:qUzirdgO0

ID:mC8G4lO50は世界含めての話してるんだろうけど、
世界含めての話すると、据え置きで成功したサードなんて正直ないぞ。

724 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:00:42 ID:d7KEocrn0

ID:yVPGMrgcP は携帯ゲーム板のＮＤＳクソゲばっかスレから来たんだよ、気の狂ったテンプレの

725 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:00:59 ID:yRUl587j0

サード「任天堂が消えればPS2時代みたいに売れるのに」

726 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:01:24 ID:25Kh2boW0

>>720
ポインティング（Wiiスポリゾート）が相応だと思うが・・・。
除外除外だと抜きか。

ゲーマー（笑）受けってなら無いね、確かに。

727 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:01:28 ID:Q4Sejxdo0

サードソフトの販売本数の大半はDSとPSPに依存してるから
HDに比重を置いて全力注ぐことなんてまずないから

728 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:01:34 ID:5We/SzLi0

>>723
黒字なメーカーあったっけ？てな感じだからな

729 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:01:36 ID:jTzXKTnx0

>708
ハードパワーの伸び代をコスト内で伸ばそうとした時、HDは時期早々だったろ。
任天堂はデバイスに金を掛けた。その読みが当たっただけのこと。

730 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:01:40 ID:g6qvfWWKO

>>718
じゃあ、↓こちらへどうぞ。

サード信殺王任天堂Wii三三一殺目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1289738110/

731 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:02:17 ID:uHWRNsbG0

>>725
実際Wiiが失速してPS3/360が売れ始めたがな

732 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:02:45 ID:mC8G4lO50

>>723
マイクロソフトが天下統一すれば洋サード勢も安定するでしょ。
ここ数年の洋サード勢の頑張りは、
アーケード黄金期に通じるものがあるよ。

あとは安定して回収できるプラットフォームが確立するのを待つだけ。

733 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:04:09 ID:WQbxo4Rd0

>>731
360なんて某goさんより売れてなかったような

734 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:04:58 ID:mvGJT/5R0

>>733
日本限定の話はしてないんだ

735 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:05:01 ID:MUxOJdCD0

トルネ投入でノンゲーマーにヒットしたな

736 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:05:02 ID:qUzirdgO0

何年待てばいんだか・・・

737 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:05:53 ID:7icZ4zz/P

少なくとも今現在、日本で一番元気があるのはPS3でしょう

738 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:06:23 ID:iwG3fQLY0

>>732
待つだけってのがしょっぱすぎるw

739 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:07:28 ID:4qDl+3HsO

海外サードも新機軸はなかったんじゃないか？
国内と違ってしっかりHD相応にブラッシュアップはさせてたけど

740 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:07:43 ID:a0Rt0Dwv0

洋サード製が海外並みに日本で受ければPS3にも目があるのになあ。

741 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:07:48 ID:MUxOJdCD0

PS3はDMMでBDのAV借りれてテレビ録画も出来るようだからな

742 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:09:16 ID:vEzGKhs10

win32api全盛期みたいな環境の統一は起こりうるかね？

743 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:10:19 ID:PPuSaFfy0

wiiは爆発的に売れているソフトが多く
PS3は20万ぐらい売れてるソフトが多いってとこだな

744 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:11:00 ID:tKgje17q0

>>739
一番大きいのは、和サードとの力関係の逆転だろうね。
バイオやDMCがモータルコンバットみたいな
色物ゲーのポジションに追いやられた。

745 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:14:41 ID:gzpEChDD0

>>737
いや、Wiiだよ

PS3はトルネとかが頑張ってそれなりに底上げしてるが
それってゲーム機としてじゃないんだよね

746 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:15:14 ID:2Pea2VfFO

Wiiは手抜きソフトばかり
サードはWiiから逃げ出した
と言ってる人達が赤字の話になると
Wiiのせい

意味が分からん

747 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:16:21 ID:uXCgN8og0

洋サードに夢見てる奴がいるけど、
ハッキリ言って和サードよりどん詰まりだよ。

売れなくて赤字っていうんじゃなくて、売れてるのに赤字っていう構造から欠陥抱えてるからね。
今になって課金だソーシャルだとか言い出す始末。

748 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:17:44 ID:ZPeE3TuF0

>>747
その状況も過ぎて既にリストラによる改善？を始めてるところじゃない

749 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:18:15 ID:7icZ4zz/P

>>745

バサラ四倍差はどう説明する？

750 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:18:53 ID:LwJ0Gn3g0

>>737
ハード売り上げがWiiをちょっと上回ったぐらいで、ソフト売り上げは負けてるんだが……

751 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:20:43 ID:mvGJT/5R0

>>745
ダイエットゲーム、通販、出前が何だって？
Wiiもにたようなもんだろ

752 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:21:43 ID:91AZ+V650

>>749
バサラだけなら局地的現象とも言えると思うが？
それともなんだ、普遍的な現象とでも言えるのか。
たった一つの事例で。

753 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:21:48 ID:tKgje17q0

>>747
手抜きゲーで回収を始めたとしても、
和ゲーよりよっぽど出来はいいと思うぞ。

falloutだのMW2だのあそこまで狂気じみた
作りこみは要らないんよ。
今まで作り貯めたオブジェクトを組み合わせて
コンスタントに箱庭ゲーを出してくれりゃいい。

754 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:22:15 ID:PPuSaFfy0

>>749
ユーザーが魅力と感じなかっただけだろ

755 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:22:27 ID:dIN11+b+0

ハード普及に倍近い差があるのに
今年のソフト売上の差は現時点でごくわずか

756 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:22:57 ID:2ig63IF70

>>751
Wiiマリカオンラインで繋いでみ
未だにあっという間に人数集まるぞ

757 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:23:16 ID:LwJ0Gn3g0

>>748
コンシューマゲーム関係に関しては、まだあまり改善されてないっぽい。
CODを抱えるABですら、コンシューマ事業だけで大もうけという感じではないし。

758 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:23:46 ID:dIN11+b+0

>>752
ウイイレとウイポも忘れないで
どっちもWiiとは10倍近い差だけど

759 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:23:52 ID:uXCgN8og0

で、今になって>>753みたいな、
「そこまでしなくていいから、手抜きしていいから」みたいな擁護まで飛び出す始末。

馬鹿じゃねーのと思うわ、正直。

760 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:25:09 ID:n7KkrVGtO

国内サードと海外サードの技術差って、絶望的に思えるよなw
その海外勢と渡り合えてるのが、SDで頑張ってる任天堂だけなのだから、皮肉なもんだ。

761 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:25:38 ID:PPuSaFfy0

まあ、ファースト除外したらwiiの負けだわ

762 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:25:41 ID:MUxOJdCD0

2010年パブリッシャー別GK度　（総販売本数におけるPS3＋PSP＋PS2の割合＝PS依存度）

http://oolongtea2001.blog121.fc2.com/blog-entry-3321.html

1.ファルコム　　　 100％
1.ガスト　　　　　　 100％
3.コーエーテクモ　92.4％
4.セガ　　　　　　　 91％
5.IF　　　　　　　　　85.7％
6.D3パブリッシャー　84.6％
7.テイクツー　　　　83.6％
8.EA　　　　　　　　 83.5％
9.コナミ　　　　　　 80％
10.カプコン　　　　　74.6％
11.スパイク　　　　　69.1％
12.アークシステムワークス　67.7％
13.5pb　　　　　　　　63％
14.バンナム　　　　 60％
15.アルケミスト　　 49.4％
16.マーベラス　　　 38.9％
17.アトラス　　　　　 31.9％
18.スクエニ　　　　　30.9％
19.ハドソン　　　　　 17％

もう赤字をwiiのせいに出来ないなｗ

763 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:25:44 ID:2ig63IF70

あまり関係ないけど国内にWii石村出した理由は理解不能。
・・・いや、出来自体は案外悪くないよ、悪くないけどさ

本編出てない国で、しかもコア(ゴア)ゲーの外伝をいきなり出したのは
正気の判断とは思えんｗ

764 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:25:59 ID:7icZ4zz/P

>>752

じゃあ戦国3ZとTOGの結果でも待とうかね

765 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:26:07 ID:l3SZIyE40

>>746
いや、サードが手抜きって言ってる方はサードに責任があるって論調だろ

766 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:27:23 ID:gzpEChDD0

>>749
あれは前作の差のほうがもっとひどいよ
両方増えている稀有な例

>>758
データが遅れてやってくる同時発売ですらない状況で偏りつくってりゃあそうなる

767 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:27:24 ID:vEzGKhs10

最も未来があるのは海外サードだけどな
PC開発ノウハウと環境、それに準ずるXBOX環境を手元に持っていて開発コストが圧縮しやすい
一方日本においては、特殊な入力デバイスや、特殊なアーキテクチャに毎回あわせてノウハウを再構築している
開発コストの圧縮どころが、毎回新しい独自企画にあわさざるを得ないという高コスト体質

768 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:27:34 ID:7icZ4zz/P

WiiとPS3と360

どれか一台しか持てないと言われたらどれを選ぶ？

769 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:28:02 ID:tKgje17q0

>>759
いやハードパワーに任せた手抜きよ？
でっかい島作って素材集からバンバン素材を放り込んで一丁あがり。

wiiのパワーじゃ無理だし、素材やエンジンの持ち回りが利かない
国内サードでも無理。

770 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:28:34 ID:uXCgN8og0

Ｗｉｉで成功でいなかったのは事実だろ。
でも他でも成功できてないよってのも事実。

マルチで他機種の方が売れた？
で、それで利益出たんですか?黒字なんですかって話。

771 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:28:36 ID:ZPeE3TuF0

>>759
現状で維持できないのは確定なんだからどっか削るのはしょうがないでしょ
むしろ他の産業に喰われるよりは
部分的なコスト軽減でコンシューマ部門を維持できるならいい

772 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:28:52 ID:dIN11+b+0

>>766
ウイイレ碧き侍～、ウイポは同発

773 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:29:27 ID:uXCgN8og0

>>769
その論理は何年も前に聞いた。

まぁ、投資マネー入ってて泡銭があったかってのもあるしな。
そんでそれが引いた後に残ったのは、上がり切ったペイラインとそれに慣れ切った消費者。

774 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:29:38 ID:PPuSaFfy0

まず、PS3はいらないから
wiiとxboxの2択となる

775 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:30:03 ID:2ig63IF70

TOGが20万も売れたと聞いてかなり感動したな。
TOSでやられてTOVの直後だって言うのに、訓練されたテイルズ信者って凄え、と

なんかアイマスDLCに凄い金額つぎ込む人達を見ている気分だったｗ
AKBのCDを何十枚と買い込む人達とか

776 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:30:12 ID:91AZ+V650

>>758
まぁ、それなら分かるけれど。
客をそれらの商品へのアプローチって何かあったけ？
俺の記憶の限りでは特に無かったとしか記憶されてないんだが。

>>764
結果がないで結論出したのかよ！そっちのが問題だと思うがｗ
どういう結果がでるかは俺も楽しみだな。
どっち転がってもいいサンプルにはなるし。

777 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:30:20 ID:n7KkrVGtO

つーかさ、日本ですら、洋ゲーと和ゲーの比率がどんどん変わってるのがやばいと思うわ。
このままじゃあ、和ゲーは滅びるぜ。

778 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:31:25 ID:y8BxbHuT0

確かBASARAの時だったと思うけども、ニコニコBASARAの宣伝が出てた訳
で、発売機種を見てみるとPS3と書いてある

これでWii版の方が売れないとか言われてもそりゃそうだろうとしか言えんわな

779 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:31:50 ID:4qDl+3HsO

今後の話してるけど、任天堂も3DSの後にHD機出してくるんじゃないの？
日本も地デジに切り替わるんだし

780 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:32:59 ID:gzpEChDD0

>>772
とき既に遅しって奴だな

やるなら、最初からやらんと

781 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:33:30 ID:91AZ+V650

>>777
酷い言い方だと思うけれど、適応できないなら一回滅んだ方がいい。
なぁなぁで保護したってどの道又保護に頼るか
自壊の道を又選ぶかのどちらかだ。

希少な例としては存続し続けるってパターンはあるかもだが。

782 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:34:27 ID:MUxOJdCD0

>>777
日本のサードは間違いなくこのままだと終わるだろうな
技術ではもう海外サードとの差は如何ともしがたいからな
そのためには新規客捕まえる必要があるけども放棄しとるからな

783 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:35:15 ID:tKgje17q0

>>781
まぁ日本のアーケード黄金期に洋サードは
一回全滅してるんだよなｗ

その逆の波が来ただけだ。

784 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:35:22 ID:vEzGKhs10

大型タイトルがトップ10に食い込むのがやっとの状況でしかないのに国内和ゲーメーカーが滅びるか？
そんなんで滅びるなら、過去の任天堂・セガと愉快な仲間達は何百回海外ゲームメーカーを滅ぼせたんだよｗ

785 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:36:07 ID:LwJ0Gn3g0

>>767
全然圧縮されて無いような……
そもそも、360が発売されてから既に何年目だ？

786 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:36:45 ID:MUxOJdCD0

>>779
いずれはHD機投入はするだろうな
時代の流れからそれは避けられないからな
性能は任天堂なりの性能だろうけど

787 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:37:24 ID:RJI8UINbO

技術の差はあるけどさ、実際日本では海外サードも売れてないわけで
しっかり日本市場意識して狙いにこない限り比率が大きく動くことはないと思うよ

788 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:37:26 ID:tKgje17q0

>>784
MAMEのリストをよく観察してみなよｗ
洋サードは長い間完全壊滅してたぞ。

789 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:39:34 ID:SfF1/4S3P

>>787
で当の和サードがｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ言い出してるんだが

790 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:39:55 ID:PPuSaFfy0

任天堂にも得意、不得意分野あるし
洋ゲーも得意、不得意分野があり
両方で補完してるから良いんじゃ無いのかね

791 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:41:10 ID:tHmhtRkA0

チカナイズされた人々はモノポライズしたがるのさ

792 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:41:19 ID:a0Rt0Dwv0

>788
XBOX以前の洋サードはPCの開発に躍起だったろ。MSがつれてきただけ。

793 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:41:30 ID:2ig63IF70

というか洋ゲメーカはずっとPCでゲーム作ってたんだよな。
コピーが酷くなったのとコンシューマ性能が上がったのと、
MS参入で慣れた開発環境に近い開発が出来るようになったのと・・・

まあ色々な要因で洋ゲが増えたんだと思う

794 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:41:58 ID:uXCgN8og0

和ゲー・和サードも大変だけど、
洋ゲー・洋サードだって安泰じゃねーよ。

こんなもんあたり前の話。

そろそろ構造から変えていかないとどうにもならんと思うよ。

795 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:42:10 ID:91AZ+V650

>>784
本人が言っていて自覚が無いという話で進めるけれど、
売り上げTOP10とかが企業としての採算の基準にはならんよ。
喩どんなに売れようが普及しても、赤字が続くなら企業は死ぬ。
逆に言えば利益が出ていればどんなに普及してなくても企業は生きるんだがな。

今売れ続けているからといってそれは相対軸での話。でも利益は絶対的な軸。
もっとも作り方・商品の紹介の仕方等で利益が出る絶対的軸も動くが。

796 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:44:53 ID:MUxOJdCD0

>>787
比率の前に日本ではゲーム人口が激減している
特にコアゲーを好む層がね
しかも少子高齢化によって問答無用で若い世代が減っていき当然ゲーム人口が自動で減っていく
サード、いや任天堂も含めてコアゲームが売れなくなっているのはその兆しでもある

海外サードは日本でダメでも痛手にはならんけど国内サードは死活問題だわな

797 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:45:48 ID:tKgje17q0

>>792-793
和サードが圧倒的パワーでPCに追いやってたってのが正解。
90年代半ばまではゲームといえば日本製というのが常識だった。
ハードもソフトもね。

798 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:46:21 ID:PPuSaFfy0

任天堂は海外でも売れてるのを知っているが
和サードはどのぐらい売れてるの？

799 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:47:16 ID:tHmhtRkA0

痴漢の意見うざいわ
何年同じこと言うとんねん
お前がエックスボックスでゲーム遊びたいからむちゃくちゃな注文しとるだけや
絶対痴漢主義かよ
うぜーうぜー

800 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:47:50 ID:vEzGKhs10

>>785,795
一時的に赤字吐き出しても競合他社を潰せればいいという状況でしょ
大型タイトルに売上が集中し小タイトルは伸びないという２極化が起きていて落ちこぼれたら利益が出しづらい
結果チキンレースでみんな仲良く崖からダイブしてるようだがｗ

801 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:48:05 ID:YC3p/c2m0

>>796
任天堂が決算説明会にゲーム人口を調査したグラフがあるけど、激減はしてないよ

802 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:48:58 ID:YC3p/c2m0

>>798
米国　現行ハード向けソフト　累計販売本数　トップ20
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/101029/img/54l.jpg

ゼロです

803 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:49:54 ID:MUxOJdCD0

これからサードの取る道3つ

１、コアゲームを海外展開させてEAなどと勝負する

2、新規層を掴むためライトゲームの開発に全力を注ぐ

3、ゲームから撤退する

804 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:50:02 ID:2Pea2VfFO

>>765
俺もそう思ってるが、擁護派だけの意見じゃないだろ？
糞グラ、棒振り、健康器具、お子さま向け、言い方変えながら手抜きって言ってるじゃん

805 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:52:12 ID:91AZ+V650

>>800
一時的に赤字吐き出して黒字が巡ってくるってなら良いがなぁ。
競合他社を潰す≠自社の利益に繋がるな娯楽産業だし。
他者を潰す、より優れているじゃ意味がない。選ばれなきゃねぇ。

まぁ、そのみんな仲良くダイブってのは凄く真っ当な意見だと思うけれどｗ
笑っちゃったじゃないかｗ

806 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:52:23 ID:MUxOJdCD0

>>801
少子高齢化でゲーム人口減ると思うけどねぇ
任天堂みたいに高齢者と子供に圧倒的な支持を受けない限りは
サードのコアゲームしか作れないところは終わると思うよ？

807 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:52:37 ID:PPuSaFfy0

サードが手抜きだから
ユーザーが任天堂に集まった
単純な話じゃん

808 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:52:39 ID:l3SZIyE40

>>802
マルチタイトルは合算なのかな

809 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:52:39 ID:RJI8UINbO

>>796
日本のゲーム人口自体は増えてるでしょ
見た目だけのコアゲーに騙されなくなってきただけだと思うよ
かといって洋ゲーの方にとびつける程洋ゲーの方が日本にすりよってきてくれてないというか

810 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:53:33 ID:tKgje17q0

>>803
弱い部分を協力し合うだけでだいぶマシになるよ。
箱庭を作りたくない一心で誤魔化しに誤魔化しを
重ねた結果がこの様なんだから。

それなりの広さの箱庭を、昔のベルトロールアクション感覚で
気軽に引っ張ってこれるようになれば状況は変わる。

811 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:54:24 ID:YC3p/c2m0

>>808
MW2見れば分かるけど別々

812 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:55:02 ID:tHmhtRkA0

痴漢ゆうすけ「日本は少子高齢化でだめだぁ！そういうことでXBOX360独占で出せチカン！許さんチカン！語尾にチカンをつけるチカン！」

痴漢雄介「これからサードのとる道１．～」

一般人「やめろよ！痴漢！製作期間を短くするように努力して大河ドラマや世界的なイベントに乗っかれば言いだけだろ」

痴漢雄介「許さん！許さんぞ！」

813 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:57:04 ID:MUxOJdCD0

>>809
モバゲーやグリーとかユーザーを含めると増えてると言えなくもないが
あるいは任天堂は獲得した層も含めると
ただその人らはコアゲーに見向きもしない
でもコアゲーしか作る芸がない
だから稲船なんかは世界で戦わなきゃまずいみたいなこと言ってるんだと俺は理解してるんだが

814 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:59:00 ID:YC3p/c2m0

>>813
開発費が上がりすぎて国内だけじゃ採算が取れなくなったからだろ

815 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 00:59:50 ID:tHmhtRkA0

痴漢「ならどういうゲームが売れるチカン？言ってみろチカン！チカカカカン！」
一般人「AKB48のパチンコとかだよ」
チカン「チカカカン？」
一般人「波に乗ればいいんだよ！ポッターの出る時期に魔法学園物出すとか」
チカン「あばばばば」

816 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 01:01:24 ID:ZPeE3TuF0

>>806
少子化って言っても10年前に比べて1割も減ってない程度じゃなかったっけ
国としては結構な大問題だがゲーム人口としてはその他の影響の方が多いはず

817 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 01:02:11 ID:PPuSaFfy0

新しいソフトも良いが
サードはブランドを維持できるようにもう少し努力をしなければいけない

818 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 01:03:34 ID:MUxOJdCD0

>>814
開発費の高騰というのもたしかにあるとは思うけども
それとてペイ出来れば国内だけでもいいわけでペイ出来ないのは
売れないからであって買わないからだろう？

どれか一つが原因というよりそれら複数の要素が絡み合ってるんじゃないのかな

819 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 01:03:39 ID:YC3p/c2m0

>>816
1割は減ってるよ
2割以上行ってたかな？ってレベルだったはず

820 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 01:04:31 ID:tKgje17q0

まずは基本に立ち返るべき。
今のハードでアーケード黄金期のような
ゲームを作るには何が必要か。

821 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 01:04:45 ID:YC3p/c2m0

>>818
PS2時代もゲーム売れなくなったとか言われてたけど
海外海外言ってたメーカーはほとんどいなかったぜ

822 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 01:04:48 ID:2ig63IF70

俺は結構な古参ゲーマだと思ってるけど
和サードソフトは今世代になってPS2から進化どころか大半が劣化してると思うぞ

ゲーマとしては斬新だったり進化したゲームを遊びたいんだ
ただガワが綺麗になっただけのゲームならいらないんだよ！

823 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 01:06:42 ID:RJI8UINbO

>>813
見向きもしないわけじゃなくさ、見比べて選ばれてないだけの話でしょ
ゲームに強い興味がない普通の人の方が遥かに見る目は厳しい
もう、何をもってコアゲーと呼ぶかって話だと思うよ

824 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 01:14:10 ID:a0Rt0Dwv0

やっぱアイデアしかないと思うわ。
どえらい古いが新デバイスを活かした研究者がいる。

Wiiリモコンでなんでもホワイトボードに変える魔法のような動画
ttp://www.gizmodo.jp/2007/12/wii_44.html
Wiiリモコンのヘッドトラッキングで3Dウィンドウを作る魔法のような動画
ttp://www.gizmodo.jp/2007/12/wii3d.html

キネクトも無数の赤外線つかってるんだっけ？なんか出来そうだと思うんだが・・・

825 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 01:17:25 ID:tHmhtRkA0

またチカンか

チカン「キネクト使えば大ヒット間違いなし！キネクト独占ソフトならPS3に出せない！XBOX360大勝利！あーしねしねPS3」ってしたいだけなんでしょ
死ねよ
島国大和と同類だなぁ
３Dゲームについていけなくなった２Dゲームのしょぼプランナー
ある機能を使ってみたという感じを丸出しにしたソフトなんていらねーの
わかんねーのかな
素人に毛が生えたような奴には

826 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 01:18:55 ID:SfF1/4S3P

そういやWii用のペン?タブ、制作には任天堂も関わってるとかいう話だが
あれ日本じゃ発売せんのかね
まぁんなものDSでやれと思わなくもないが

827 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 01:22:55 ID:tHmhtRkA0

テレビゲーム遊びたいのに
入力側の消費カロリー増えたらゲーム時間がより短くなり
遊ぶ時間もどったんばったんできない時間に限られる
そりゃソフト売れんわ

プレイステーション3のソフトはどこでも遊べるが
Wiiは昼間の明るい時間しか使えない
XBOX360は母親が見たら怒り狂う
「そんな気持ち悪いゲーム見てる精神病院に入れるよ」ってな

そういうわけでPS３が一番売れるわけよ

パッドで動かそうが棒で動かそうが、やりたいことは同じなわけ。
ならパッドでいいでしょ
それが答え

828 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 01:56:30 ID:H4g+qSRH0

>>827
チンコンについて一言お願いします

829 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 02:16:16 ID:OXJySeL90

>>775
20万「も」よく売れたもんだね
予想通りPS3で完全版出るにもかかわらず。事前に分かってただろうに
信者の購買力侮りがたし

830 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 02:19:11 ID:OXJySeL90

>>822
最近のサードゲー（特にPS3用）は見てくれも内容も劣化してるゲーム増えてるな
開発コストがかかりすぎてまともなゲームが作れなくなってるのかもねえ
据え置き、特にPS3での開発はあまりにも金がかかりすぎ

831 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 06:09:27 ID:3KbdfIy90

>>825
サードのHDでコストかけたゲームってそんな感じだね。
新ハードでグラフィックが良くなったから、それを使ってみたいって感じが丸出し。
そういうゲームは売り上げ落としてるから、あなたの言うことは正しいね。

832 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 06:47:15 ID:2YSp9CWwO

>>829
なんだかんだ言ってラタの移植なしが大きい
ラタ自体も移植予想やら外伝だかで売上を落としたが

実際にラタの移植がないから信じてみようって人は結構いたと思う
まぁそれをあっさり切り捨てたがな

833 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 07:03:13 ID:D051EJVn0

>>832
ラタ移植なかったけど
TOG売れなかったからね
WiiじゃRPGは少ないしきついと思う

834 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 07:31:46 ID:T4D2Hbxq0

まあ任天堂ハードにサードはいらんよ
独禁法に引っかからない程度に賑やかしてくれればいい
縁日だろうとテイルズ不完全版だろうとウェルカムですわ、任天堂ソフトさえ買ってりゃいい

>>824
そのリーさん、今はMSでキネクト開発者やってるよ

835 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 07:52:38 ID:2YSp9CWwO

>>832
あの状況下で20万売ったのは凄いと思うよ
TOSの前例やTOVの手痛い移植完全版の直後、しかもPS3は薄型ブーストまであったから

ラタの独占が無かったら下手したら15万もいかないんじゃないか？

836 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 11:42:20 ID:BtSL991h0

Wiiでも失敗
を
Wiiだから失敗

に置き換えてｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてるだけだろうな、サードメーカーもゲハで擁護する奴も

837 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 11:44:56 ID:lTwLuLrR0

>>777
知ってるか？PS時代は洋ゲーのクラッシュがミリオン売れてたし
PS2時代はGTAが廉価合わせて60万売れてたんだぜ
それが今ではCODとGTAのマルチで30万が限界で
あとは10万越えがいくつか
あれだけ絶賛されてたFalloutの最新作もユーザー数は変わらずマルチで6万しか売れてないから
日本の洋ゲー市場は相変わらずマイナーだよ

838 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 14:03:09 ID:Ubc1OElk0

豚と任天堂の口車に乗せられただけ

839 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 14:50:26 ID:z9HZjpCY0

>>822
まあ「サードはwiiで失敗」と言うよりは「サードはゲーム製作事業に失敗」の方が近いしな
wii、360、PS3全てで失敗してDSとPSPへ逃げ込んでどうにか生きてる
そのDSとPSPでも成功してる訳じゃない
これがサードの8割ぐらいの置かれてる状態だし

840 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 15:06:39 ID:PPuSaFfy0

自称コアゲーマーの集まるPS3

841 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 19:04:01 ID:hm1lm+SMP

13歳のパンチラは気持ち悪くないと申しますか。

842 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 04:32:24 ID:KR/4SH0lO

TOGが20万はびっくりしたわ
そりゃ移植するわ

843 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 05:07:21 ID:QtfQ0FDpO

Wiiが低性能すぎて圧倒的に他ハードに劣るからだろ
任天堂ゲーは任天堂ハードにしか出せないからWiiでも買うがサードは何処でも出せるから低性能ハードのソフトを買う必要がない
HD機で海外中心に面白いサードソフトでまくってるし
PS2GCぐらいの差ならWiiのサードゲー売れたかもな

844 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:07:12 ID:/3yRVzLLO

性能の問題じゃない。任天堂ソフトのファンはサードを食わず嫌いするからサードには居場所がない。

845 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:11:02 ID:41g/nhgtO

すぐ客のせいにしたがるな。
彼らは皆同じ思考です、彼らが悪いから売れないんですってか。

846 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:16:48 ID:/3yRVzLLO

実際自分もそんな客の一人だからね。任天堂ファンとサードのファンは基本的に相入れないよ。キリスト教と仏教の信者を兼ねるようなもの。ゲームへの根本的思想が違う。

847 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:18:27 ID:F9jL2rhoO

>>844
そりゃ食わず嫌いもするだろ
ボタンはやたら多いわ、メインキャラは露出多めのオタ受けテンプレの美少女美少年だぜ？
正直｢やってみようかな｣のラインを突き抜けてる

848 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:19:52 ID:vcen2YWC0

客のせいというより
Wii Fit買った客がゲーム買わないだろ

849 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:23:31 ID:Xr1J/CD50

そういうのを客のせいと言う。
Wii Fitの横には必ずWiiがあるので、次のソフトをやるための投資額が小さい。

850 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:24:25 ID:/3yRVzLLO

だいたい客が「悪い」という物言いがおかしい。

俺ら任天堂ファンが望まないゲームを出されても俺らは買わない。
それの何が「悪い」のさ？
まぁサードにとっては「悪い」ことだろうが、客が好まないジャンルの料理を
どんなに手間隙かけて出したって客は喜ばないよね。

851 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:24:51 ID:F9jL2rhoO

>>848
逆だろ？
ビジネスするなら、｢WiiFitを買った客｣が買いたくなるゲームを売り付けるべき。
入り口は広く取りながら入り込ませたらズブズブ。
昔はこれが出来てたんだぜ？

852 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:24:56 ID:vcen2YWC0

>>849
そいつがDQやFF買うのか？
本体が売れる=ソフトも売れるじゃないぞ

Wii、PSPが一部しか売れないで証明済みだろ

853 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:26:00 ID:Xr1J/CD50

>>852
古臭いJRPGは買わないが、任天堂のソフトは買うみたいだね。

854 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:28:38 ID:aMju6Gxo0

そもそもFit層とやらがどんなものかイメージできない。
一つの層としてくくれるような存在なのか？

855 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:30:27 ID:gQ4AXnC2O

Ｗｉｉの客層の多くはいわゆるゲーマーではないのに、そういう客に合うソフトを開発できなかったサードの力不足が一番の理由でしょ。
作り込まれたゲーマー向け良ゲーがさっぱり売れなかったのは確かにかわいそうだけど。

856 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:30:41 ID:/3yRVzLLO

>>847
まさにそれ。
サードのゲームは「とっつきにくい」の一言に尽きる。
Wiiユーザーは自分も含めてゲームスキルが低いのかも知れないけど、
そんな市場で商売するならサードも工夫してくれないと。

俺みたいに3D操作が苦手でマリギャラすら出来ない人もいるくらいだから。

857 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:31:28 ID:aMju6Gxo0

＞作り込まれたゲーマー向け良ゲー
そんなの出てたんだ。

858 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:33:38 ID:dQther7l0

MH3くらいかな
他は良作であっても、作りこまれた～、じゃないな

859 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:35:20 ID:gQ4AXnC2O

>>857
つホスピタル
本当にいいデキなんだよ(´･ω･｀)

860 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:35:36 ID:aMju6Gxo0

客が食わず嫌い派の頭の中では、WiiではPS2でサードが力入れてたような大作JRPGがいっぱい出てるんだろうな

861 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:43:34 ID:cwBrcs8a0

wiiだけではないよ
携帯機も近く廃れる

スマートフォンだとか日常生活に密着するものでなければ
利用頻度がないので結局使わなくなってしまう

862 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:53:42 ID:F9jL2rhoO

>>854
｢Fit層｣てよりもゲームに長く触れてなかった客あたりかね
大概そんな層はPS1からPS2くらいでニッチ化したゲームを敬遠してる
そういう客にはまずリハビリさせてやらんと。いきなり大画面を埋め尽くすような情報量の中で無数のボタンを組み合わせてタイミング良くアクションしろと？

863 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:56:12 ID:41g/nhgtO

それでも買わせる・やろうと思わせるゲームを出せるかどうかだ。
娯楽ってそんなもんだろ。
惰性で買わせたりやらせるもんじゃない。

864 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:58:07 ID:/3yRVzLLO

64GCで任天堂から離れ、かといってプレステ買ってもしっくり来なくてゲームから一旦離れた層。自分もそうだが、帰れるところはWii一択だわな。

865 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 08:59:09 ID:aMju6Gxo0

＞大画面を埋め尽くすような情報量の中で無数のボタンを組み合わせてタイミング良くアクション
そんなゲームそもそも出てないだろと。
リハビリとかなら、たぶんnewマリが役割果たしてる。

866 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:01:27 ID:41g/nhgtO

そもそもなんでPS2時代にゲーム離れてた奴が
その原因になったPS2時代のようなゲーム買うんだよ。

867 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:05:38 ID:F9jL2rhoO

>>864
そこが任天堂が成功したポイントだろうな
ゲームアレルギーをいかに取り払うか。Fitもパーティーも手段のひとつに過ぎないだろ。
本来ならその間口にサードが加わって、客にあれもこれもと買わせたかったんだろうけど

いかんせん任天堂のゲームの出来とマーケティングが断トツだった、と

868 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:06:12 ID:bsqAqON6P

mh3がミリオン売れたのはなかったこと扱いなんだよね

869 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:10:36 ID:bsqAqON6P

fitしかやらないfit層を排除するとwiiの実質販売台数は650万台
マリオが400万本、マリカが300万本、スマブラが200万本
すごい装着率だぜー
ゲーマーすぎだろこの650万人

870 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:11:51 ID:F9jL2rhoO

>>865
Wiiではさすがに少ないな、確かに
すまん、このへんは一般論だな。

ただ、なるべくボタンを少なく、簡単に、わかりやすいゲームを、しかも中毒性があるものをサードがWiiに提供できていたか？
リハビリを早速あきらめていたのがサードじゃないか？

871 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:15:13 ID:qQBf1ldQ0

>>844
食った結果不味かったからもう食わなくなったんだろ

872 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:16:10 ID:Sm2FhfmI0

まずい店にはいかない
おいしい店に行くよね

873 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:17:43 ID:F9jL2rhoO

>>868
FF13は180万売れたよね
なのにそれ以外にミリオンないけどね
せいぜい50万止まりだろ、そういうことだよ

874 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:18:10 ID:gQ4AXnC2O

>>867
しかしさすがの任天堂もフィットで呼び込んだ客に「次のソフト」を買わせることには苦戦してるね、もうこれは今世代１代で出来ることじゃない。
フィットを買った層は少しでもマニアックな印象を受けるゲーム、ヲタクっぽく見えるゲームはまず買わない。ゲームに対するネガティブイメージはまだまだ根強い。

875 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:24:44 ID:bsqAqON6P

wii一年目の全サードソフト
http://www.nintendo.co.jp/wii/softlist/2008.html
力入ってるのも売れそうなのもマジで一本もなくてワロタｗｗｗｗｗ

876 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:25:21 ID:F9jL2rhoO

>>874
まあそのへんを上手く乗せにくいんだよな、高画質化も相まって。
高画質イコールプレイヤーが処理すべき情報量、じゃなくて上手に書き割りにできれば、それが高いと思わせなければいいんだけど

据え置きでのポケモンポジションのゲームが出来れば新しいブレイクが期待できそうだけども…

877 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:33:15 ID:BHZvEagc0

ゲームに戻ってきたといっても当人にとっては子供の相手をするためのもの。
子守用に使えそうなゲームを買ってるんだろ。
そういうタイトルなら小遣いで買わなくてすむし。

任天堂製に対するこだわりはそれほどないと思う。
露出の多い任天堂のタイトルなら意見が通りやすいだろうし。

878 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:34:45 ID:Sm2FhfmI0

ＨＤ化はwiiも避けられないとは思う
するなら、開発費と相談しなくてはいけないのは間違いない
重要なのは客への意識改革で、グラフィックより、面白いゲームを買っていくように
ファーストが誘導していくこと、
オタクはほっといても適当なものを買うから問題ない

879 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:36:20 ID:L9nldu8A0

>>877
～のモノ、と断定しておきながら
内容は全て～だろ、～と思う、だし（個人的な推測）で良いのかよｗ
考証ならせめてもっともらしく書こうぜ？ｗ

之じゃ自分の意見ですって言っている様なモノじゃない。

880 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:39:37 ID:eb5h5y+60

>>878
任天堂が据置きから撤退すれば、HD化しなくてもいいんじゃね？
実際問題、グラフィックはWiiレベルでＯＫって言ってる任天堂が、据置きにこだわる必要性は無い
むしろ3DS一本に絞ってくるんじゃないかね。あれならWiiレベルのグラは出せそうだし

881 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:41:05 ID:F9jL2rhoO

>>877
本当はそこにDQを期待してるんだけどね
親子で冒険できるRPGとして。
システムも知名度も抜群なタイトルだから不可能ではないんだろうが…荒れそうなネタだな、すまん。

882 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:42:52 ID:Sm2FhfmI0

>>890
wiiでの膨大な利益がいらないわけないだろｗ
なにをいってるんだ？

883 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:43:08 ID:bsqAqON6P

fit層しかいなかったり子守層しかいなかったり
ゲハにレッテル張りはすごいですな
差し詰めPS3にはアニオタ萌え豚層しかいないのかな？

884 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:46:57 ID:Sm2FhfmI0

あ、安価ミス
>>880ね

wiiのＨＤ化はいままでのＨＤ作品を横取り４０万しまくるだろうから
ＭＳやソニーは気が気じゃないだろうけど
まあそれは時代の流れってもんだな

885 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:48:45 ID:F9jL2rhoO

>>880
そうもいかないって。
据え置き機はいわば3DS/DSの中継ポイントでもあるから。
それにリビングに常に置いてもらう、それだけで販売チャンスが増える訳だから簡単には引き下がれない。
あとは…どれだけ常に電源を入れてもらえるか、かね。特にWiiの生命線はそこ。

886 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:49:56 ID:bsqAqON6P

任天堂が据置捨てる必要が０なのに馬鹿は面白いな

887 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:53:20 ID:fjDjR53Q0

敵がいなくなれば簡単に占領できるよ、って発想なんだろう
リビング前はそんなシンプルな領域じゃないのに

888 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:54:11 ID:UTBAVxp/0

任天堂が据置捨ててくれたらPS3勝てるって思ってるんだろｗ

889 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:56:56 ID:DDNzSIG/0

>>880
これから3DSが出て、一番それと差別化できてるのがむしろWiiなんだが
体感ゲーや1ハードでできるパーティーゲーはWiiじゃないとできない

890 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:58:49 ID:Ci9xl4ZS0

ソニーがゲーム事業にこだわる必要性がない
むしろソニーは今後ゲーム機能排除して家電一本に絞ってくるんじゃないかね
それならサムスンも金出してくれるだろうし

891 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:59:17 ID:F9jL2rhoO

現状のPS3じゃリビングは厳しいな
やたら機能をオタに振りすぎ。
トルネなんて｢親には見せられない録画リスト｣ばかりだろ

892 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 10:03:02 ID:F9jL2rhoO

>>890
ゲームは捨てない、絶対、いや多分。
中高大学生、若い社会人へのブランドイメージを支えてるのがPSWなんだから。
撤退したらただのPCメーカーのひとつに埋もれちまう。

893 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 10:11:42 ID:SUQEjbS40

>>892
ブランドイメージを大事にするなら故障率（とそのイメージ）をどうにかしないといけないだろうね
自分はPS3もPSPもやりたいソフトがあったから買ってるがブランドイメージはあまりよくないしw

894 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 10:13:48 ID:UTBAVxp/0

ブランドイメージ大切にするとこがタイマーいつまで仕込むんだよって話＾＾；

895 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 10:18:53 ID:F9jL2rhoO

>>893
まあね
ただ多少メカに詳しい人間にはとっくに定着したイメージなんだよね、故障しやすいとか、UIや互換性に難がある、とかは。
それよりも｢カッコイイ、スマート、最先端｣みたいなあくまでイメージという戦略にはうってつけのコンテンツなんだよ、SONYにとってのゲーム、てのは

896 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 10:23:55 ID:s+zuBdtL0

>>891
トルネの録画上位見るとアニオタ専用機ってほんと思えるよ

897 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 10:37:50 ID:gAAkQoU30

>>891
漆黒の見てくれからして、もうリビングを拒否してるからな
黒いのははＴＶだけで充分なの

898 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 10:46:03 ID:SUQEjbS40

>>897
PS3で白もでてるしWiiも黒がでてる
レコーダーも各社圧倒的に黒が多いしTVまわりは黒で統一してる人も多いでしょ

899 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 10:58:47 ID:FZ6nsEqK0

カプコンとスクエニは売れてるな

900 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 11:10:05 ID:mKpnVwiJ0

どう見ても下より上の画質でねめ回すようにプレイしたいだろうｗ
SD画質だと境目の様子とかが良く観察できないぞ。
http://livedoor.2.blogimg.jp/jin115/imgs/7/9/79de1e91.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/27/06/e0101206_1352521.jpg

901 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 11:18:51 ID:gy3loM9W0

Wiiの後継機が出ても、こういったアプコン出力は付けない気がするから困る。

902 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 11:20:39 ID:fjDjR53Q0

変態乙…　と書いて思い至ったんだが、
個人が言うならともかく公式にメーカーが同じこと言い出したらそりゃドツボにもはまるわな…

903 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 15:58:55 ID:KsJN638F0

>>892
ゲーム好きが買うようなPCじゃないよ。Vaioって。
他の商品にオタイメージが付くならそっこうゲーム切るよ。

904 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 19:35:53 ID:kmj39LoV0

Vaioは本当に一過性だったな

905 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/11/16(火) 20:57:50 ID:Mk0QqzgIO

>>901
Wiiと完全互換だろうから、アプコンは必須じゃなかろうか。

906 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 21:02:08 ID:ozAb8ell0

>>905
額縁付になるんじゃね？
GCのゲームボーイプレイヤーみたいに。

907 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/11/16(火) 21:10:00 ID:Mk0QqzgIO

>>906
アドバンスのソフトはさすがにテレビでやるとボケボケできつかったな。

しかしHDテレビへの移行は何年も前からわかっていたことだから、任天堂が何も考えていないはずはない。
Wiiの次世代機はWiiの周辺機器みたいなカタチをとるかもしれない。

908 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 21:30:04 ID:ozAb8ell0

実際、色々な制限（開発力や資金）考えると
日本のメーカーにとっては
WiiがHDTVで綺麗に映ればそれでいい気がする。

909 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 21:33:12 ID:gy3loM9W0

>>905
そう願いたいよ。
Wiiエミュのような出力が出来るなら、それだけで買う価値が出る。
「※Wii/GCのゲームプレイ時は480i/480pでの出力になります」とか書かれたら萎える。
PS3ですらアプコン出力はVer1.80からだったので少々不安。

910 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 21:57:23 ID:SD9dMzyR0

別にHDモニタにWiiつないでるけど
それで文句言うほど悪い画質じゃないけどなぁ

911 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 21:59:45 ID:mcM7Xkde0

個人的に思うのは、「作家性」とか、「作品臭」がしてしまうと売れない感じはある。
任天堂自体、マリオにしろ、ゼルダにしろ、メトロイドにしろ、WiiPlayより売れてない。

「物語」や「空想（ロマン）」の様なメッセージ性が作者の主張になってしまう物は売れない。
多分、サードパーティはこの罠にはまっている。

「プレイヤーに意味を考えさせてはいけない」。
だって、Wiiユーザーは頭を使いたくないから（＝Wiiユーザーは「マス（大衆）」）。

必要なのは、「遊具」「器具」であり、言わば、通販の高枝切りばさみやブルワーカーなどの
ワクワク出来る即物性が多分、重要なのだと思う。

機能性そのものワクワクさせ、作者の主張になっているのが多分重要。
評判はぼろくそだが、個人的には心拍計は売れると思っている。
中二病的ゲームしか作りたくないゲーム世代のゲーム制作者しか、サードにはいないことが
問題なのかも知れない。もしくは、そういう企画しか通さない経営側に問題がある。

912 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 22:02:41 ID:efluxnJV0

>>911
ストーリーの解釈のために頭使うよりも
攻略のために頭使いたいわな

913 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 22:08:16 ID:ozAb8ell0

＞中二病的ゲームしか作りたくないゲーム世代のゲーム制作者しか、サードにはいないことが

ゲームという形で販売してるだけで
自主制作アニメとかサウンドノベルだからな、やってるのは。

面白いゲームとはなんぞや？なんて考えた事もない。
世界のトレンドなんか気にも留めない、興味も持たない。

最初から「ゲーム製作のテンプレ」を使う事に何のためらいもなく
世界設定とキャラ設定だけ刷新して行く事が
「新作を作る事」だと本気で考えている。

914 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 22:13:10 ID:/l4G2Ev30

>>911
その例えでだすんならマリオは適当じゃないと思うぞ

915 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 22:13:37 ID:686T7P6l0

しかし何故厨二病は任天堂や任天堂ハードを嫌うのか？

916 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 22:18:01 ID:PvnZnevxP

ネットどっぷりになると
とりあえずマスコミとか世間で流行ってるものとかに対して
斜に構えたがるのと同じだと思う

917 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 22:19:45 ID:MJ/iXwQR0

青春の時期にこれまでの自分が触れてきたものを否定したくなるのは正常な心理

918 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 22:28:33 ID:aMju6Gxo0

>>910
文句言ってる人は、モニタがよほどアレなんだとしか思えない貶し方するよな。

919 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 22:34:22 ID:mcM7Xkde0

>>914
じゃあ、マリギャラシリーズに訂正するかな。
マリギャラ２出来が良いのになぜ爆発的に売れないか不思議だった。

920 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 22:42:09 ID:plzY7TjWO

>>916-917
中学高校と任天堂信者でPSとかPS2を頑なに買わなかった俺って…
まあ、これも一種の厨二病なんだろうけどさｗ

921 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 22:43:30 ID:DGolFfCL0

マリギャラ2は
ゼノブレ、レギンがあったから
買う機会を逃した
特にゼノブレにハマりすぎてやる時間が無かったわ
レギン終わったら次、買うつもり

922 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 22:44:40 ID:Sm2FhfmI0

>>920
不思議じゃないよ
ＰＳ２になって、ゲームつまんねーと思って一時はなれてた、俺も
ＤＳで帰ってきた
やっぱ新しい楽しみがほしいんだよ

923 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 22:44:56 ID:pl1oE3zS0

>>910
つうかよっぽど近くでなければそんなそんなぼけるもんでもないだろう。
うちの何年も前の22型液晶TVでもそりゃあ目の前で見れば
Wiiの画面は結構ボケボケジャギジャギだけどさ。
普段どおり1.5mぐらい離れて見てたら全然綺麗に映ってるぞ

でかいTVならなおのことTVから離れてるだろうしな。普通だったら。
TVだけでかい狭い部屋とかだったらしらんけど。

924 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 22:47:03 ID:NrpKu7sq0

>>920
俺もそうだｗ
皆がスーファミで遊んでる頃頑なに任天堂ゲームは買わなかった。
X1turbo、PC98、macとかで遊んでたな。
セレブだったものでｗ
まあ、これも一種の厨二病なんだろうけどさｗ

925 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 22:48:56 ID:plzY7TjWO

>>922
いや、どんなに欲しいゲームがPSやPS2で出てもなぜか頑なに
「PSやPS2で出るなら仕方なく買わない」って意固地になってたｗ
ついでに当時は「ゲーム機はゲームをするためにあるんだろ?DVDなんてイラン」と
斜にも構えてたし。
あと、勝手に任天堂を子供向け扱いするゲーム世論が気に食わなかった。

926 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 22:54:56 ID:DGolFfCL0

PSは友達の家で遊んだ時
ロードが長くて自分には合わないなと思って64に
64でスマブラにハマりまくってその流れでGCに
まあ、あの頃は友達と良くワイワイ対戦ゲームばかりしてたな

927 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 23:02:43 ID:DDNzSIG/0

中学生時代に普通にポケモンプレイしてた俺

928 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 23:07:08 ID:efluxnJV0

>>920
ちょうど仲間内でゴールデンアイとかが流行ると局地的にそうなる

929 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 23:09:50 ID:PvnZnevxP

ファミコンの頃から、友達にＰＣエンジン持ってるのとか
ゲームギア持ってるのとかいて
あ、なんかすげぇなこれと思ってもそれ止まりで
なぜか欲しいというところに結びつかなかったな
その頃はゲーム雑誌もファミマガしか知らんかったし
ファミコン(任天堂)以外はパソコンのゲーム見てるのと同じ、
自分の手の届かない遠いものだと言う気がしてた

未だに任天堂ハード以外のゲームで
自分でプレイしたのってゲッＰ－ＸとFFⅧだけだわ

930 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 23:26:41 ID:mpdfjgtG0

中高はPCでゲームやってたな。
ファミコンとか子供向けでやってられるかと思ってたｗ

大戦略、信長の野望などシミュレーションがメイン
RPGはWizやUltima
ファミマガよりベーマガでコード打ち込んだりゲーム作ったり・・
今のがずっとガキっぽいゲームやってるｗ

931 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 23:29:43 ID:0kn20qXw0

マリオ64の後にPSバイオ
ウェーブレースの後にPSリッジレーサー

をやって失笑しか出ず、こんな子供だましのゲームが人気作と知ってCD-ROM機に見切りを付けた。

932 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 23:33:01 ID:p6QkwAJD0

>>919
そりゃ単にパーティーツールとしては微妙だからでしょ。
Wiiって基本的にそういうポジションで、そこを最後まで脱せなかった。

933 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 23:36:31 ID:gy3loM9W0

>>910
Wiiの画質が悪いのではなく、HD液晶がSD映像を正確に描写できない事の方が問題なんだと思う。
なので次世代Wiiにアプコンあると恩恵受ける人は多いんではないかな？

934 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 00:02:47 ID:wnhYRlSM0

>>932
逆に、面白い一人用ゲーがあるのに、なぜパーティーツールとして抜け出せなかった理由が分からなかったというか。
今なら、「プレイヤーが重い腰を上げる理由（据置機で遊ぶ手間の理由）」が必要なのかな、とは思うけど。

例えば、一人でわざわざ遊園地に行っても面白くないけど、一緒に行くと楽しいよね。とかいうような理屈で。
あるいは、映画館の場合は、一人で行っても楽しいけど、それは先端技術を味わえるからだよね、という
理屈の人はHD機に流れてしまうだろうし。

935 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 00:06:34 ID:+H4o/bvf0

リビング＝人の集まる場所で
一人用のゲームを遊ぶのって・・・寂しくない？

せっかくリビングで遊ぶなら一人で遊んでても
途中から家族の誰かが乱入可能なゲームの方が楽しいでしょ

936 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 00:14:20 ID:VdETvkJV0

>>928
アレ出来良いんだよな
初めて遊ぶ奴とも普通に対戦できてたし

937 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 00:16:58 ID:3yr7iwba0

Wiiはマリオみたいな感じのグラしかだめだろ
フォトリアル系はHD機との差が酷すぎる
客もわかってるから売れないんだよね

938 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 00:19:00 ID:wnhYRlSM0

>>935
HD機もそれなりに売れている訳だし（最近ではWiiより売れたりする週もあるし）、人によると思うけど。
据置機がある場所をリビングとして見るか、大画面テレビがある場所としてみるかによっても違うと思うし。

「大画面テレビで一人用ゲームに思いっきり没入したい」という人もいると思う。
それが据置機ならではの体験（ウリ）だし、そのウリを活かせるのはやはりHD機になってしまうけど。

939 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 00:27:50 ID:+H4o/bvf0

>>938
そのターゲットは「一人暮らしの独身男性でゲーム好き」だよね。

サードが全部その層の微妙な嗜好の違いをターゲットにしてるから
パイは小さいし絶対数も大きくないしで失敗続きなんだと思うけど・・・

940 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 00:28:17 ID:iweSULn+0

大画面を6畳ほどの部屋でやると目が悪くなるな
よってPS3は有害クソハード

941 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 00:33:36 ID:Gz71p3va0

>>939
しかも、Wiiはそういう層に嫌われるハードになっちゃったしな。
岩田はそうなりかねないのを分かってて、「私はゲーマーです」みたいなことを特に海外のイベントでしきりに言ってたんだけど、
コンテンツが揃わない（揃えられない）から歯止めがかからなくて。

942 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 00:37:06 ID:wXremnAR0

無いから自社で揃え始めちゃったけどな

943 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 00:38:39 ID:+H4o/bvf0

いずれPSWで育った旧ゲオタと
Wii&DSで洗礼を受けた新ゲオタとの間で
血で血を洗う抗争が！

・・・いや、それが現在か。
血を流してるのはサードの旧ゲオタ開発者だけだけど。

944 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 00:40:35 ID:iweSULn+0

岩田はゲーマーだし
いやそれ以前にPCヲタ
ハードヲタなんだがな

945 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 00:46:50 ID:wnhYRlSM0

>>939
>>941

それはその通りで、開発者がよく言う「映画のようなゲーム」しかサードは
目指していない。「高枝切りばさみの様な遊具」は眼中にない。
それがおそらく開発者のエゴ。あるいは経営者の固定観念。

任天堂自身がWiiで展開した「映画のようなゲーム」も失敗している。
しかも「高枝切りばさみの様な遊具」には当たり外れも多い。
その辺もサードが及び腰になっている理由かも知れない。

946 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 01:03:10 ID:Gz71p3va0

まあ、ユーザー層と共に市場自体が大きく分断されて、
売上では圧倒的なトップハードのはずのWiiが、必ずしも市場を引っ張っていないってのは岩田の言うところでもある。
Wiiの次では市場を引っ張るハードを目指していくんだろうけど、その為にはまずMSのキネクトがコケてくれないと。

947 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 01:10:53 ID:EiZURyp30

wiiリモコンそっくりの物体は勝手に消えたから
あとはキネクトを見守るばかりだな

948 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 01:25:06 ID:VdETvkJV0

映画のようなゲーム・・・ディザスターか！

949 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 02:16:58 ID:wnhYRlSM0

Wii2は多分出るんだろうけど、任天堂の本気パターンは大体決まっている。
(1)基本的にゲーム屋の枠組みを出ない（総合コンテンツ企業（あるいは流通企業）は目指さない）。
(2)「（もう知れ渡っている技術だけど）この技術はこうやって使うんだよ！」という枯れた技術の水平思考。

安易に考えると、（ARのように）HD映像や無線LANの新しい使い方を提示する、あるいは例えばリモコンに
カメラを搭載するとか、ラジコンみたいに動かせるとか、そちらの方向性だと思う。
で、またサードが追いついてこない、みたいなパターンも大いにありそうだ。

個人的には、キネクトよりAppleTVの方が怖いんだが。
おそらく、そのうちiPhone以上のゲームを動かせるようになるだろう。クローンゲームも大量に出る。
ノンゲームコンテンツも大量にストックするだろうし、第一、本体の値段が安い。
ということは、ライトユーザーの時間が持って行かれる。

Appleの場合、ハード、ソフト、流通のベースの部分を全部押さえてしまう。
ゲームのダウンロードレンタルを多分、任天堂はやらないだろうが、多分Appleはやると思うし。

950 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 05:52:20 ID:sQRqgRam0

林檎TVにはゲーム機が繋げられませんとか普通にやりそうだしな
独自コネクタ大好きだし

俺も林檎TV見たときは直感的にきたあああと思ったし
今はパネルなんて糞安いし、OSがまともならなあって思う商品が多い分野だしな
流行る可能性は五分五分だけど、当たればデカイと思う

951 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/11/17(水) 12:49:39 ID:bAfTaVfVO

>>949
今は高価だが量産効果で安くできるものっていうのも任天堂は良く使うよね。
リモコンの加速度センサーやWiiFitの圧力センサーなんかがそうだ。

今はモニターついたDVD再生機とか5000円くらいで買えたりするけど、モニター付属のゲームハードっていうのをやるかもしれない。

952 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 13:02:41 ID:AzD3e9MJ0

モニター付きのゲームハードっていわゆる携帯ゲーム機で
DSやPSPですでにやってるでしょw

953 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 13:18:13 ID:Gz71p3va0

>>949
技術のゲームへの活かし方に関しては、
別に日本のサードは劣っていなかったし、追いついてないなんてことも無かったと思う。

Wiiでそれを見てきたからこそ、任天堂みたいになって欲しくはないという気持ちもどこかにはあるし、
逆に任天堂のようにゲーム内容込みで上手くプロモーションする方法を見つけてほしいとも思う。

954 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/11/17(水) 13:26:36 ID:bAfTaVfVO

>>952
個室用のでかい画面、といってもせいぜい14インチくらい。
携帯の小さな画面だと嫌だというひと向けで。

955 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 16:50:20 ID:IryVQ+v+0

>>949
放送業界の協力がないと、レンタルビデオの代替にしかならんよ。
他に普通のテレビが必要ならそれほど流行らない。
普通のTVにWeb機能組み込んでストリームで映画みるとかのが主流になるんじゃないかなぁ。
日本の放送業界が絡むなら、家電メーカーを排除する形にはならない。

ハードもソフトも流通のベースもAppleが押さえるなら、Appleではできないことが
商売になるなら他へいってしまうよ。

956 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 17:04:57 ID:vCVUCCSw0

>>951
23インチくらいは欲しいだろ

957 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 18:56:58 ID:ow7QfP5v0

>>951
素直に携帯機でやれ

958 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 01:11:28 ID:ZRYIAS800

そういやシアターで電磁砲も配信はじめるみたいだね(本編は省かれてるがｗ)
けいおんとかAIRも前から配信してるけどそう言う層も狙ってるのかねぇ

959 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/11/18(木) 08:55:13 ID:dZul3M2xO

このあたりで頭打ちか。
案外いい議論ができてたと思うが、次スレはいらないかな？

一人でも要望があれば立てますが。

960 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 12:32:00 ID:Zfv4ZK0X0

産業

961 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 14:24:04 ID:YqV3EnTzO

>>959
立てても過疎るだけだろうから、要らないとオモ。
続ければいいってもんじゃないしな。

962 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/11/18(木) 16:08:09 ID:dZul3M2xO

>>961
そうか、けっこう見てて面白かったが、やっぱ狂言回しのPSキッズがいないと過疎るな。
また今度立てるか。

963 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 18:12:01 ID:JcqdpkP+0

任天堂種しか育たない畑にそれ以外の種を撒いても無駄ということ

964 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 18:16:38 ID:YqV3EnTzO

それはただの言い訳。責任逃れの為の詭弁。

965 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 18:19:31 ID:r17CeD9a0

>>946
どのちみ今世代のハードで市場を引っ張るのは不可能だっただろ
PS2でキモオタに引っ掻き回されてPS2後期の時点でゲーム市場が瀕死だったんだから

やる気もない、能力もない、個性もない
キモオタがキモオタに媚びて生きてただけのゴミ屑サード連中に物資の無償配給するとか現実的に不可能だし
仮に無理やり与えてやっても第一の二の舞だ

966 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 18:23:33 ID:z2F7TnNNO

任天堂って種類の作物じゃなくて
蒔いてるのが任天堂さんなんだろ

同じ土地でだって気候が急に変わることも有り得るのに
同じような種しか持ってなかったり
新たな耕作方法を用意してない方がどうかしてる

967 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 18:32:24 ID:QVQ9Sbr70

今回は移行に失敗したってだけの話
SFC→PSと同じく今回はPS2→Wiiという市場の動きだったけど
前回と違って誰も音頭を取る奴が居なかったから小さい市場に留まってしまった

今回サードは新たな顧客を獲得できなかったんで、縮小スパイラルに入るだろうね
ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲで誤魔化そうとしてるけど

968 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 21:00:19 ID:dZul3M2xO

一応、立てておきました。
そんなクソスレではないし、過疎ったら落ちるだけのこと。

次スレ

サードは何故、Wiiで失敗したのか★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1290081371/

969 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 21:29:14 ID:YqV3EnTzO

立てたのかw一応、乙と言っておこう。

970 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 21:59:33 ID:lBeZoD6b0

つうかサードってWiiでわざと失敗したがったよね。
絶対「Wiiで売れるくらいならHD機で死んだ方がマシ」って言って
Wiiという土壌にサードのゲームをメインとするユーザーが育たないような
枯葉剤をまいてたようなもんじゃね？
というか撒かざるを得なかったと言うか…

971 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 22:05:17 ID:uFKP8E350

>>967
PS3に向けて音頭を取ったのが2005年E3のPS3タイトル
詐欺もいいところだろあれ

972 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 22:09:21 ID:dy1UeN9b0

PSに移行するときはスクウェアの鈴木と坂口が裏に表に活躍したからな
今回はあの時みたいな移行パワーが無かったな

「64は駄目」みたいな

973 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 23:17:42 ID:yGn/L60O0

MGSとか当時は叩かれたけど
後のPS3からしたら奇跡かってぐらい良くやったんだよなぁ
まぁ叩かれた原因は多分GT先輩やらFF先輩からのいじめなんだろうけど

974 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 23:29:27 ID:ftJA2VKi0

そんな先輩も今となっては
留年だもんな・・・

975 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 00:10:24 ID:U2ecwPxH0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サードとかかっこつけてんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

976 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 13:48:50 ID:T56eWNujO

ゼノブレイドの本格的な開発期間は2年弱らしい。

839:名無しさん必死だな :2010/11/20(土) 04:54:13 ID:pZ6EN+53O
設定資料集のインタビューによると、
開発が本格的に開始したのは、ディザスターのマスターアップを終えた08年夏。
当初は09年のクリスマスに発売を予定していた。
デバック期間は09年10月から相当な大規模の人員で開始している(約半年)。

977 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 13:55:18 ID:bjtoakMFO

デバッグってそんな時間かかんのか

978 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 14:09:20 ID:an/aM4Eh0

デバッグっつっても、駄目な部分見つけたら修正するし
致命的な部分見つけたらちゃぶ台返しもあるからな
重要なプロジェクトだと開発期間よりテスト期間の方が長いなんてザラ

979 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 14:13:30 ID:Iw6f66h80

デバッグをしっかりやらないとFF14になる
…ってあれはちょい違うか

980 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 14:16:05 ID:bjtoakMFO

最近見ねーなFF14関連のスレ

981 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 15:12:31 ID:nmwm+tjD0

デバッグを含めた最終調整が命運を分けると言っても過言じゃなくね？

982 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 17:44:52 ID:RhB7C7QV0

それはどんなハードでも同じことだろう
ただこの調整は時間掛かる割りに初動に与える影響が無いから
初動売り逃げを是とするメーカーほど、手を抜く傾向が強い

983 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/11/20(土) 21:27:44 ID:hPU6cvUEO

>>982
そうやって、和製サードはブランドを失ってきたわけだ。

たとえばマリオだって、ボタン押した時のレスポンスなんか考えぬかれてるんだろうな。
早くても遅くてもダメ。
人がジャンプしようとする時は、一度ヒザを曲げてタメをつくってから飛び上がる。
そういう感覚的なものをテレビ画面にどう反映させるか。
リズム天国やった時も、「あ、間違った！」と感じると、やっぱり画面も間違える。
そういうのを突き詰めるのは、口でいうほど楽じゃないと思うよ。

984 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 00:46:58 ID:M4JqTNBg0

一時期マーベラスがバグゲー連発して著しく信用落としたな。
今は改善されているけどその頃のイメージは中々消えないわ。