洋ゲーは自由度が凄いって言うけど 2周目
こんな程度の自由度なんて
たけしの挑戦状で既に通った道だろ
あまり日本のクリエイターを舐めてもらっちゃこまるよ
■たけしの挑戦状(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=FkQOVEyK0Tw
http://www.youtube.com/watch?v=v6tz42SDx1I
■前スレ
洋ゲーは自由度が凄いって言うけど
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1288931866/
たけしの挑戦状で既に通った道だろ
あまり日本のクリエイターを舐めてもらっちゃこまるよ
■たけしの挑戦状(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=FkQOVEyK0Tw
http://www.youtube.com/watch?v=v6tz42SDx1I
■前スレ
洋ゲーは自由度が凄いって言うけど
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1288931866/
|
|
|
2 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 05:27:09 ID:M7fvWtwCO
リアル人生ゲームじゃないんだから、大した自由があるわけないわな
自由って云うのは、いかに不自由を感じさせないかってコトだな
自由って云うのは、いかに不自由を感じさせないかってコトだな
ゲームって面白いかどうかで自由かどうかじゃないと思うんだけどなぁ
今まで遊んだゲームの中で一番自由度が高かったのはカードワース
シナリオ作者にもよるけど
シナリオ作者にもよるけど
5 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 07:06:17 ID:M7fvWtwCO
6 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 07:18:32 ID:s6Fyv4210
洋ゲーが自由度高いんじゃねえ
一部JRPGがRPGの癖にパラメータ選べない、装備選べない、進行変えられない、マップすら殆ど進行方向に選択肢がない、固定度が高すぎるって方が強いだろ
せめて、FPSのキャンペーン程度のMAPの幅は作ってくれ。一本道なのは諦めるから。あと、パラメータと装備も選ばせてくれ。ストーリーの一本道はメリットもあるから気にしないから
一部JRPGがRPGの癖にパラメータ選べない、装備選べない、進行変えられない、マップすら殆ど進行方向に選択肢がない、固定度が高すぎるって方が強いだろ
せめて、FPSのキャンペーン程度のMAPの幅は作ってくれ。一本道なのは諦めるから。あと、パラメータと装備も選ばせてくれ。ストーリーの一本道はメリットもあるから気にしないから
そこまでがんじがらめなゲームってあるか？
FF13以外で
FF13以外で
たけしの挑戦状以外は何かないのかね
太閤立志伝やれよ。
11 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 11:36:50 ID:FMPK0Wn+O
リアル旅行に喧嘩売るのは筋違いすぎるよ、さすがにさ、うん
｢よくできたゲーム｣でいいのに
｢よくできたゲーム｣でいいのに
いや前スレの流れは逆だぞ
ゲームで探索するくらいならリアル旅行した方が良い
て人が湧いたんだよｗ
ゲームで探索するくらいならリアル旅行した方が良い
て人が湧いたんだよｗ
洋ゲーの自由度が良く箱庭に例えられるけど
RPGとかはキャラ育成のバリエーションもあるんだよね
RPGとかはキャラ育成のバリエーションもあるんだよね
>>6
それ別にRPGの必要要件じゃないし、単にあなたの好みじゃ無いだけでは
それ別にRPGの必要要件じゃないし、単にあなたの好みじゃ無いだけでは
15 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 11:43:13 ID:OPe6JBlCO
997 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 11:31:30 ID:FMPK0Wn+O
馬乗って殺し合いって言ってもボタンカチカチしてるだけでね
実際旅行いける境遇の人ならそっち選んじゃうよ
馬乗って殺し合いって言ってもボタンカチカチしてるだけでね
実際旅行いける境遇の人ならそっち選んじゃうよ
モーションコントロール系以外全否定だな
18 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 11:49:09 ID:FMPK0Wn+O
初代バイオとかはもろに探索型だよね
あれはアトラクション型だけどさ
あっちは売れたこと考えると、旅行的な自由さは日本では需要ないのかもね
需要もなけりゃメーカーも成長しないし
あれはアトラクション型だけどさ
あっちは売れたこと考えると、旅行的な自由さは日本では需要ないのかもね
需要もなけりゃメーカーも成長しないし
ウイイレするくらいならリアルでサッカーするよ
FORZAGTするくらいならリアルで運転するよ
ってのと同じなんだよな
高級スポーツーカーでサーキット走ったりやりたい時に22人集めて試合できる境遇の人
ならそれでいいのかもしれないし
西部劇の世界とか核で汚染された世界とか中世ファンタジーの世界を
リアルで探索できる境遇の人がいるなら何も反論しませんｗ
というか俺も是非連れてってください
FORZAGTするくらいならリアルで運転するよ
ってのと同じなんだよな
高級スポーツーカーでサーキット走ったりやりたい時に22人集めて試合できる境遇の人
ならそれでいいのかもしれないし
西部劇の世界とか核で汚染された世界とか中世ファンタジーの世界を
リアルで探索できる境遇の人がいるなら何も反論しませんｗ
というか俺も是非連れてってください
20 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 11:50:58 ID:FMPK0Wn+O
21 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 11:50:58 ID:7ESlVdZgO
>>5
カオスシードは神ゲーすぎた・・・
PS2以降、あの手のゲームは全く出てないような気がするぜ
>>11
喧嘩売るとかそんなんじゃなくて、ゲームで探索するくらいならリアルで旅行するとかアホな事言ってるから叩かれてるんだろｗ
RDRで荒野を旅しながら銃撃戦っていう話に対してボタンカチカチしてるだけじゃんとか言ってるが、お前は実際に銃撃戦とかしてるのかとｗ
お前空気読めないとかよく言われるだろ？
カオスシードは神ゲーすぎた・・・
PS2以降、あの手のゲームは全く出てないような気がするぜ
>>11
喧嘩売るとかそんなんじゃなくて、ゲームで探索するくらいならリアルで旅行するとかアホな事言ってるから叩かれてるんだろｗ
RDRで荒野を旅しながら銃撃戦っていう話に対してボタンカチカチしてるだけじゃんとか言ってるが、お前は実際に銃撃戦とかしてるのかとｗ
お前空気読めないとかよく言われるだろ？
アメリカ人は人生の自由度が低いからゲームに自由度求めるんだよ。
リアル旅行でFO3とかRDRの世界に行ったら1日生きていられる自信がない
海外旅行行きゃぁ
空港、機内はタバコ吸えないわ
大通りから逸れて路地裏入りゃ命の保証無いわ、
絶えずパスポートと財布があるか確認しないといけないわ
リアル旅行の方がずっとスリルと制約があって楽しいだろ
まあ、旅行するようなリア充ならこんなスレに居ないな
せっかくだから俺はシムズで旅行するぜ
空港、機内はタバコ吸えないわ
大通りから逸れて路地裏入りゃ命の保証無いわ、
絶えずパスポートと財布があるか確認しないといけないわ
リアル旅行の方がずっとスリルと制約があって楽しいだろ
まあ、旅行するようなリア充ならこんなスレに居ないな
せっかくだから俺はシムズで旅行するぜ
25 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 12:01:35 ID:OPe6JBlCO
>>19
GTが売れたのはまさにそういう理由からだとは思うけど、別にゲーム性の部分は否定してるわけしゃないのよ
さすがにリベログランデとかは敷居も低いものをわざわざコントローラーでとか馬鹿じゃねーのとは思ったけどさ
探索欲をゲームで満たしたい人は日本は海外より少ないんじゃないかって言ってるだけなのよ
そんな目の敵にしなくても…
GTが売れたのはまさにそういう理由からだとは思うけど、別にゲーム性の部分は否定してるわけしゃないのよ
さすがにリベログランデとかは敷居も低いものをわざわざコントローラーでとか馬鹿じゃねーのとは思ったけどさ
探索欲をゲームで満たしたい人は日本は海外より少ないんじゃないかって言ってるだけなのよ
そんな目の敵にしなくても…
>>24
話すり替えてるけど
＞探索欲をゲームで満たしたい人は日本は海外より少ないんじゃないか
ここと
＞ゲームで探索欲満たしたいとかはちょっとわからない
ここはイコールにならないよｗ
探索欲ってのは要は「現実では有り得ないSF世界を探索する楽しみ」
なんであって現実の旅がどうとかまったく関係ない
話すり替えてるけど
＞探索欲をゲームで満たしたい人は日本は海外より少ないんじゃないか
ここと
＞ゲームで探索欲満たしたいとかはちょっとわからない
ここはイコールにならないよｗ
探索欲ってのは要は「現実では有り得ないSF世界を探索する楽しみ」
なんであって現実の旅がどうとかまったく関係ない
ごめん>>25にだった
28 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 12:15:08 ID:7ESlVdZgO
>>25
後半だけなら同意できない事もないが、わざわざリアル旅行とゲームを同列で語っちゃったってのが馬鹿ってことだ
>>19の言いたい事もわからないならお前のコミュニケーション能力が割とマジで心配になるわ
後半だけなら同意できない事もないが、わざわざリアル旅行とゲームを同列で語っちゃったってのが馬鹿ってことだ
>>19の言いたい事もわからないならお前のコミュニケーション能力が割とマジで心配になるわ
ただ洋ゲーだからって毛嫌いされてるのと宣伝もほとんどされてないこと
やれば絶対に面白いのに
旅行すればとかいうから
やれば絶対に面白いのに
旅行すればとかいうから
30 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 12:18:09 ID:OPe6JBlCO
31 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 12:20:38 ID:FMPK0Wn+O
やった上でもういいやって人も多いんじゃないか
ベガスはFO3より売れないだろ
ベガスはFO3より売れないだろ
32 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 12:21:23 ID:7ESlVdZgO
これはひどい・・・
リアルではもう少し発言を控えて場の空気を読む事をオススメするよ
リアルではもう少し発言を控えて場の空気を読む事をオススメするよ
>やれば絶対に面白いのに
これで、やったけど合わなかったって言うと
凄い勢いで人格攻撃されるんだろうなあ…
これで、やったけど合わなかったって言うと
凄い勢いで人格攻撃されるんだろうなあ…
日本の自由度
ガチムチなスノウを魔法使いにして遊ぶ 明らかにひ弱なホープを盾キャラに仕上げる
全てにおいてキャラ先行で作られてるから、自由に出来ますよ＾＾
と言いつつも、なぜかガチムチキャラならガチムチに育てると良いことがあったり等謎の洗脳臭がある
ガチムチなスノウを魔法使いにして遊ぶ 明らかにひ弱なホープを盾キャラに仕上げる
全てにおいてキャラ先行で作られてるから、自由に出来ますよ＾＾
と言いつつも、なぜかガチムチキャラならガチムチに育てると良いことがあったり等謎の洗脳臭がある
35 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 12:29:08 ID:OPe6JBlCO
ゲームってパイだけで話してるうちは延々とこういうループだわな
そもそものパイが違いますよねって言ってるだけなのに
まあいいけど
そもそものパイが違いますよねって言ってるだけなのに
まあいいけど
もう一つ言えば、ドット時代はキャラクタを想像する楽しみがあったが
同じFFでも13と比べたらグラフィックの進歩のせいで>>34みたいな違和感が発生したといえる
結局RPGはキャラが綺麗になる＝戦闘等の自由な育成に違和感を発生させる
FFが近年不作になってるのは間違いなくこの辺、ジョブシステムと相反している
同じFFでも13と比べたらグラフィックの進歩のせいで>>34みたいな違和感が発生したといえる
結局RPGはキャラが綺麗になる＝戦闘等の自由な育成に違和感を発生させる
FFが近年不作になってるのは間違いなくこの辺、ジョブシステムと相反している
俺ちょっと前に、零の軌跡に興味が出たからその前に空の軌跡をプレイしたのよ。
一本道ＲＰＧなのはともかくとして、
ストーリー重視なのに、メインのストーリーですら近所のお使いレベルの内容が続くだけでワクワクしないし、
なにより高校生がＲＰＧツクールで作ったかのような薄っぺらい内容と脚本。
キャラクターもわざとらしいのばっかだし、
武器も、次の街に行けば各キャラに一つ、前の街で売ってる物より一段階良い武器が売ってるだけで他に選択肢はないし。
こんな糞みたいなのが売れてるって、日本も終わりだと思ったわ。
もちろん零も買うの止めたよ。
一本道ＲＰＧなのはともかくとして、
ストーリー重視なのに、メインのストーリーですら近所のお使いレベルの内容が続くだけでワクワクしないし、
なにより高校生がＲＰＧツクールで作ったかのような薄っぺらい内容と脚本。
キャラクターもわざとらしいのばっかだし、
武器も、次の街に行けば各キャラに一つ、前の街で売ってる物より一段階良い武器が売ってるだけで他に選択肢はないし。
こんな糞みたいなのが売れてるって、日本も終わりだと思ったわ。
もちろん零も買うの止めたよ。
どう考えてもリアルの旅行とゲームの旅行は関係ないよな
ハワイ住んでてもTDU2はするわ
ハワイ住んでてもTDU2はするわ
>>4
シナリオ作ってたわ
シナリオ作ってたわ
バンジョー＆カズーイガレージ大作戦なんか自由だと思ったけどなー
最近だとヘイローのフォージとかも
最近だとヘイローのフォージとかも
42 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 12:40:38 ID:FMPK0Wn+O
アメリカ人旅行しないもんな
パイの質自体が違うから日本では求められない
パイの質自体が違うから日本では求められない
ゲームって全てのジャンルにおいて、「自分の意志を反映させる」ことが面白いと思うんだよね。
でも日本のＲＰＧって、「制作者の思惑通りに動かされてる」って印象を持ってしまう。
「ここはこの武器を買え」
「ここはこの方向に進め」
「ここはこのくらいのレベルを上げておけ」
「ここは俺の考えたシナリオに感動してくれ」
みたいな。
でも日本のＲＰＧって、「制作者の思惑通りに動かされてる」って印象を持ってしまう。
「ここはこの武器を買え」
「ここはこの方向に進め」
「ここはこのくらいのレベルを上げておけ」
「ここは俺の考えたシナリオに感動してくれ」
みたいな。
44 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 12:42:53 ID:M7fvWtwCO
>>34
スノウって誰？と思ったらFF13か
ジャドウの嫁かと思ったわw
RPGって何処まで求められているんだろうな
俺はキャラの設定まで想像しながらプレイするコトが多いけど
よく出来た物語を観賞するのが好きって人も多いと思う
スノウって誰？と思ったらFF13か
ジャドウの嫁かと思ったわw
RPGって何処まで求められているんだろうな
俺はキャラの設定まで想像しながらプレイするコトが多いけど
よく出来た物語を観賞するのが好きって人も多いと思う
自由＝面白いって思考自体がニワカ臭くって駄目だ
開発者の意図で遊ぶ楽しさも分からないから排他的になるんだな
開発者の意図で遊ぶ楽しさも分からないから排他的になるんだな
46 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 12:47:01 ID:J+6QqpcCP
>>34
キャラの適正なんて有ってしかるべきだと思うけどね
実際、ベースの能力値で向き不向きが有ったり、取れるスキルに個性が有るなんて洋ゲーでもよくあるよ
逆にその辺何も無くて自由！とか言われてもそれ空っぽな入れ物だよね
キャラクターじゃなくてユニット
キャラの適正なんて有ってしかるべきだと思うけどね
実際、ベースの能力値で向き不向きが有ったり、取れるスキルに個性が有るなんて洋ゲーでもよくあるよ
逆にその辺何も無くて自由！とか言われてもそれ空っぽな入れ物だよね
キャラクターじゃなくてユニット
少年少女が身の丈を超す剣振り回すのおかしいって言ってみたり
ガチムチが結局ガチムチ的な強さに落ち着くのがおかしい魔法キャラに出来ないって言ってみたり
JRPG叩く人は忙しいな
ガチムチが結局ガチムチ的な強さに落ち着くのがおかしい魔法キャラに出来ないって言ってみたり
JRPG叩く人は忙しいな
>>45
あんまガチガチすぎると映像作品みたほうがマシになるけどな
あんまガチガチすぎると映像作品みたほうがマシになるけどな
結局は"自分が最近はまった洋ゲーのスタイルに合わないゲーム"を時代遅れだの何だのと叩いているだけ
洋ゲー厨と呼ばれる連中は大抵こうなんだよね。
自分の趣向に合わないゲームも他者に支持されているが故に作られているわけで
それらはそれら独自の面白さを持っていることに気づかなきゃ
洋ゲー厨と呼ばれる連中は大抵こうなんだよね。
自分の趣向に合わないゲームも他者に支持されているが故に作られているわけで
それらはそれら独自の面白さを持っていることに気づかなきゃ
今ゲーム機がPS3と箱だけだったら洋ゲーの認知度ももうちょっとあがってるだろうね
Wii、DS、PSPはまだまだ和ゲー天国だから
Wii、DS、PSPはまだまだ和ゲー天国だから
極端な言い方をすれば
日本一もベセスダも優劣を付けるべきでなく
それぞれのファンも同様に優劣を付けるべきではないということ
日本一もベセスダも優劣を付けるべきでなく
それぞれのファンも同様に優劣を付けるべきではないということ
>>53
少しは文章の理解力を上げろ。
「駄目とは言ってない」と思いっきり書いてるだろ。
じゃあ聞くが、日本のレースゲームがマリオカートだけだと嫌だろうが。
マリオカートがあり、リッジがあり、ＧＴがあり、
そしてそれぞれ好きな奴がプレイすればいい。
それに比べて日本のＲＰＧは一本道系が多すぎる。
自由度がある箱庭ものに好き嫌いがあるのは分かるし、自由度がある＝良い とは言わないけど、
少しはそういうのも出てきて良いと思う。
もうガキみたいな主人公が戦う意味とかでウジウジ悩むようなのは沢山なんだよ。
少しは文章の理解力を上げろ。
「駄目とは言ってない」と思いっきり書いてるだろ。
じゃあ聞くが、日本のレースゲームがマリオカートだけだと嫌だろうが。
マリオカートがあり、リッジがあり、ＧＴがあり、
そしてそれぞれ好きな奴がプレイすればいい。
それに比べて日本のＲＰＧは一本道系が多すぎる。
自由度がある箱庭ものに好き嫌いがあるのは分かるし、自由度がある＝良い とは言わないけど、
少しはそういうのも出てきて良いと思う。
もうガキみたいな主人公が戦う意味とかでウジウジ悩むようなのは沢山なんだよ。
あと付け加えるけど
＞こんな糞みたいなのが売れてるって、日本も終わりだと思ったわ。
こんな事言ってる時点で説得力も何もないよｗ
＞こんな糞みたいなのが売れてるって、日本も終わりだと思ったわ。
こんな事言ってる時点で説得力も何もないよｗ
>>58
じゃあお前が最高だと思う日本のＲＰＧを教えてくれよ。
じゃあお前が最高だと思う日本のＲＰＧを教えてくれよ。
日本のRPGの大半はアニメマンガラノベ好きに向けて作られてるんでしょ
そういうユーザーにとっては主人公うじうじも大好物だし自由度とか邪魔くさいだけ
そういうユーザーにとっては主人公うじうじも大好物だし自由度とか邪魔くさいだけ
>>60
過去作だと新女神転生123と聖剣LOM
最近だとニーア
3のプレスターンシステムはコマンド戦闘の最高峰だと思うし
ストーリーも宗教観ごちゃまぜのあのやばさは海外じゃ発禁ものだと思うｗ
主人公の行動や選択一つ一つで展開変わるし（しかもかなりシビアに）
3なんてどの勢力についてどう結論出すかって答えがないのがかなり面白いよ
今やってるFOベガスもその辺似た感じだ
あと言っておくけど日本のRPGは自由度の充実目指さずに違う方向性で
頑張ってるからそこを叩くのはお門違いだと思うよ
過去作だと新女神転生123と聖剣LOM
最近だとニーア
3のプレスターンシステムはコマンド戦闘の最高峰だと思うし
ストーリーも宗教観ごちゃまぜのあのやばさは海外じゃ発禁ものだと思うｗ
主人公の行動や選択一つ一つで展開変わるし（しかもかなりシビアに）
3なんてどの勢力についてどう結論出すかって答えがないのがかなり面白いよ
今やってるFOベガスもその辺似た感じだ
あと言っておくけど日本のRPGは自由度の充実目指さずに違う方向性で
頑張ってるからそこを叩くのはお門違いだと思うよ
要は洋ゲーに傾倒してる自分がかっこいいってだけじゃん
>>48
何だろうね？
・キャラステータスが種族初期値固定
・種族ごとに職業制限、信仰する神の制限
・装備自体が存在しない
・ダンジョン潜る以外選択肢は無い
なんて(T)RPGが初期から有るのに変な定義してるから
いや、それは違うだろって言っただけだし
何だろうね？
・キャラステータスが種族初期値固定
・種族ごとに職業制限、信仰する神の制限
・装備自体が存在しない
・ダンジョン潜る以外選択肢は無い
なんて(T)RPGが初期から有るのに変な定義してるから
いや、それは違うだろって言っただけだし
通常、ゲームにおける自由度というのは、戦略性の幅のことだと思う。
これにオープンワールドの話やコンストラクション性の話が混在するから訳が分からなくなるのでは。
それだけ、コンピュータの性能が良くなったという面ではめでたいんだろうけど。
オープンワールドにこだわるなら、別にゲームとして成立していなくても、
単なるチャットツールとして機能しているMMOもある訳で。
もちろん、主人公である勇者になって、異世界を探検し、ドラマチックな冒険をしたい、というのが開発者が
想定するユーザー層の要望や願望なのかも知れないけど、なんかね。本当にユーザーはそれを望んで
いるのか怪しい気はする。開発者もそれをうすうす感づいている気もする。ただし、JRPGしか作らせてもらえない
みたいな現実は多分ある。
ラストストーリーはムービーの早送り出来るそうだけど、それも自由度の一つな訳だし。
つまらない話は飛ばせ、という。そう考えると、下手すると早送りできないゲームはようつべの動画以下の自由度になるｗ
やりようはありそうな気はするけどね、JRPGでも。
これにオープンワールドの話やコンストラクション性の話が混在するから訳が分からなくなるのでは。
それだけ、コンピュータの性能が良くなったという面ではめでたいんだろうけど。
オープンワールドにこだわるなら、別にゲームとして成立していなくても、
単なるチャットツールとして機能しているMMOもある訳で。
もちろん、主人公である勇者になって、異世界を探検し、ドラマチックな冒険をしたい、というのが開発者が
想定するユーザー層の要望や願望なのかも知れないけど、なんかね。本当にユーザーはそれを望んで
いるのか怪しい気はする。開発者もそれをうすうす感づいている気もする。ただし、JRPGしか作らせてもらえない
みたいな現実は多分ある。
ラストストーリーはムービーの早送り出来るそうだけど、それも自由度の一つな訳だし。
つまらない話は飛ばせ、という。そう考えると、下手すると早送りできないゲームはようつべの動画以下の自由度になるｗ
やりようはありそうな気はするけどね、JRPGでも。
日本だって自由度の高いRPGが無かった訳じゃない、売れなかったんだ
DQFFポケモンが日本のRPGの路線を決定付けたのかもしれん。
ハクスラ特化のデモンズソウルもよく出したよな、日本だけじゃ爆死だ
DQFFポケモンが日本のRPGの路線を決定付けたのかもしれん。
ハクスラ特化のデモンズソウルもよく出したよな、日本だけじゃ爆死だ
自由度というか、オレは・・・・
主人公の性格、思考、行動原理が押しつけがましいかどーかが分かれ目だな。
敵を倒すゲームなのに、グダグダ、ウジウジ悩んでいるシーンを
見せられるのはだけは我慢ならん。
主人公の性格、思考、行動原理が押しつけがましいかどーかが分かれ目だな。
敵を倒すゲームなのに、グダグダ、ウジウジ悩んでいるシーンを
見せられるのはだけは我慢ならん。
悩まないゲームなんていくらでもあるのに
わざわざ嫌いなタイプのゲームを挙げて叩くのは偏執狂に近いぞ
わざわざ嫌いなタイプのゲームを挙げて叩くのは偏執狂に近いぞ
色んなプレイスタイルがあっていいと思うんだ
RPGだってストーリーを楽しみにしている人がいるんだし、
戦闘やLv上げスキップできてもいいと思うんだ
戦闘時、完全アニメーションOFFとかさ、課金でもいいから・・・
選択肢は多い方がいいだろ？
RPGだってストーリーを楽しみにしている人がいるんだし、
戦闘やLv上げスキップできてもいいと思うんだ
戦闘時、完全アニメーションOFFとかさ、課金でもいいから・・・
選択肢は多い方がいいだろ？
>>71
逆に言えば、スクエニのFFなんてのは前情報はほとんどSSのみで
ファミ痛なんか見ても「このキャラはどういう役割を果たすのか！」しかかかれてなかったり
レビューで口裏合わせたかのような、一本道について誰も語らなかったりとか
FF13を買うまでどこの誰があんな自由の無い一本道を想像できたのかって話になるぞ
わざわざ嫌いなゲームをこんな詐欺まがいな手段で売りつけられて
お前が買ったんだから自己責任、文句言うながいまのJRPGを支えてるやつらの言い分なのか？
逆に言えば、スクエニのFFなんてのは前情報はほとんどSSのみで
ファミ痛なんか見ても「このキャラはどういう役割を果たすのか！」しかかかれてなかったり
レビューで口裏合わせたかのような、一本道について誰も語らなかったりとか
FF13を買うまでどこの誰があんな自由の無い一本道を想像できたのかって話になるぞ
わざわざ嫌いなゲームをこんな詐欺まがいな手段で売りつけられて
お前が買ったんだから自己責任、文句言うながいまのJRPGを支えてるやつらの言い分なのか？
プレイスタイルの多様性というのは、一つのゲームに多様な方向性のゲームを詰め込むということであって、
でも、お高いんでしょ？の話になる（開発費も、ソフトの定価も）。
それなら、テーマを絞って、その枠組み内でのその中での自由度を追求した方が、低コストで済む。
（一点突破型）
もちろん、前者のスタイルもありだと思うけど、米国勢とまともに戦えない（兵站が違いすぎる）。
もしくは、DSレベルのRPGなら、プレイスタイルの多様性を保ったままで比較的低コストで済むとは思うけど。
でも、お高いんでしょ？の話になる（開発費も、ソフトの定価も）。
それなら、テーマを絞って、その枠組み内でのその中での自由度を追求した方が、低コストで済む。
（一点突破型）
もちろん、前者のスタイルもありだと思うけど、米国勢とまともに戦えない（兵站が違いすぎる）。
もしくは、DSレベルのRPGなら、プレイスタイルの多様性を保ったままで比較的低コストで済むとは思うけど。
ゲーム買いなんて自分に合わないゲームを掴まされるのも覚悟でやるもんじゃないの？
自分が買うゲームは必ず面白くないといけないとかムシが良すぎる
年間20本買って当たりが5〜6本もありゃ上出来なのに
年間20本買って当たりが5〜6本もありゃ上出来なのに
次世代機のJRPGで面白いのってある？
てかこのスレ俺が言う事じゃないけど、自由度についてが両サイドともに曖昧すぎるんじゃね？
最終的には、そのゲームで二周目やれるか？で語ったら良いんじゃねと思うけどどうなんよ？
最終的には、そのゲームで二周目やれるか？で語ったら良いんじゃねと思うけどどうなんよ？
自分に合うゲーム探しなんて
身銭切って時間作ってプレイし続けるしか無いのよ
そこに和ゲーだの洋ゲーだのと変なバイアス掛けたら
只でさえ見つかるかもわからない良ゲー探しが更に困難になるだけ
身銭切って時間作ってプレイし続けるしか無いのよ
そこに和ゲーだの洋ゲーだのと変なバイアス掛けたら
只でさえ見つかるかもわからない良ゲー探しが更に困難になるだけ
今売れてる洋ゲーの本当に良いところを挙げるとしたら"導入"の上手さかな
オープニングムービーなり初期チュートリアルなりでその世界のルールであったり
至上目的であったりをテキスト以外で丁寧にプレイヤーに説明し没入感を高めた上でゲームに放り出している。
オープニングムービーなり初期チュートリアルなりでその世界のルールであったり
至上目的であったりをテキスト以外で丁寧にプレイヤーに説明し没入感を高めた上でゲームに放り出している。
現段階でのゲーム内における自由度の定義は
「多くのプレイヤーに自由と感じさせる、ゲーム内で予め提供されている要素の多寡」
だと思うんだよね
「多くのプレイヤーに自由と感じさせる、ゲーム内で予め提供されている要素の多寡」
だと思うんだよね
86 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 15:02:48 ID:Nk/Pj65A0
FF13が象徴っていうだけで
テイルズだろうかスターオーシャンだろうがロストオデッセイだろうが変わらんよ。
「洋ゲーかぶれ乙」みたいな人に最近のRPGを聞くと『ゼノブレイド』以外は過去作とDS作品ばっかり出てくる。
もうゼノブレイドが錦の御旗って感じ。
テイルズだろうかスターオーシャンだろうがロストオデッセイだろうが変わらんよ。
「洋ゲーかぶれ乙」みたいな人に最近のRPGを聞くと『ゼノブレイド』以外は過去作とDS作品ばっかり出てくる。
もうゼノブレイドが錦の御旗って感じ。
ロマサガをクソゲ扱いしていたのに
いまさらオブリオブリFOFOとか納得いかない
いまさらオブリオブリFOFOとか納得いかない
自由度つうか、やろうとしてることがハードの制約的に上手く出来てない、
出来が至たってない、完成度が低い、つうゲームはなぜか知らんが
めちゃめちゃ面白いのあるよね。GTAシリーズなんかもそういったとこあるけど
PS2のコンフリクトシリーズとかさ。予想外の事態やアクシデントが発生して
すごい笑える
出来が至たってない、完成度が低い、つうゲームはなぜか知らんが
めちゃめちゃ面白いのあるよね。GTAシリーズなんかもそういったとこあるけど
PS2のコンフリクトシリーズとかさ。予想外の事態やアクシデントが発生して
すごい笑える
89 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 15:12:57 ID:u8l67ribO
自由度高いとか言ってミンサガ進められたが、すぐ投げた
自由度どころかレベル上がるとイベント発生しないとめちゃくちゃ縛られてるじゃねーか
シームレスなら100歩譲ってまだわかるが
どこらへんが自由度高いと思ったんだろう俺の友達は
自由度どころかレベル上がるとイベント発生しないとめちゃくちゃ縛られてるじゃねーか
シームレスなら100歩譲ってまだわかるが
どこらへんが自由度高いと思ったんだろう俺の友達は
それ自由度やない、フリーシナリオや
何故シームレスなら自由なのかが判らない
JRPGはSFC時代に完成されて全盛期を迎えたジャンルでしょ
ハードが進化してむしろデメリットのほうが多くなって衰退してる
ハードが進化してむしろデメリットのほうが多くなって衰退してる
93 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 15:35:24 ID:M7fvWtwCO
ロマサガ2以降は普通だけど1は時代先取りしすぎて制作者も反省してたからなｗ
どんどんゲーム内時間が進んでダラダラしてると勝手にイベント開始フラグが終了していくとか
今考えたら恐ろしい
どんどんゲーム内時間が進んでダラダラしてると勝手にイベント開始フラグが終了していくとか
今考えたら恐ろしい
RPGの自由度の話しかしないならスレタイに書いとけよ
ゲーム内時間といえばジルオールでも知らぬ間に登場人物が死亡してたな
98 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 15:42:52 ID:M7fvWtwCO
99 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 15:47:24 ID:b7Fcic9k0
>>66
＞・キャラステータスが種族初期値固定
＞・種族ごとに職業制限、信仰する神の制限
これに種族選択の自由も、初期値以外のパラメータ選択も、、限られた職業の選択肢もなくて、大きなランダム要因もないのが叩かれてる和ゲーだからダメなんだろ
映像作品とか、ラノベ読むのと変わらん
＞・キャラステータスが種族初期値固定
＞・種族ごとに職業制限、信仰する神の制限
これに種族選択の自由も、初期値以外のパラメータ選択も、、限られた職業の選択肢もなくて、大きなランダム要因もないのが叩かれてる和ゲーだからダメなんだろ
映像作品とか、ラノベ読むのと変わらん
RPGに「自由度」なんてあんまり必要を感じない
主人公はずっと剣士で魔法が使えなくていい
ヒロインは杖しか装備できない回復役でいい
むしろそっちの方がいい
その方が自分の中の王道ですごい楽しめる
主人公はずっと剣士で魔法が使えなくていい
ヒロインは杖しか装備できない回復役でいい
むしろそっちの方がいい
その方が自分の中の王道ですごい楽しめる
104 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 16:11:29 ID:7ESlVdZgO
JRPGにおける自由度っていうのは戦術面での話にしかならないからな
洋ゲーの自由度を語るのにJRPG基準で語っちゃうから、洋ゲーは人殺せるだけだろなんて浅い話になる
まあその逆もしかりなんだが、結局は変なカテゴライズしてJRPGは糞とか洋ゲーは糞とか罵りあっちゃう奴が一番馬鹿なんだよ
ゲームを買う決定権はユーザー側にあるんだから好きなゲーム買ってりゃいいんだよｗ
ユーザー同士が罵りあうくらいなら、まずは最近の糞なメーカー側を叩くべきｗ
それが嫌ならとりあえずお前らの好きなゲームのいいとこアピールでもしておきゃいいよ
洋ゲーの自由度を語るのにJRPG基準で語っちゃうから、洋ゲーは人殺せるだけだろなんて浅い話になる
まあその逆もしかりなんだが、結局は変なカテゴライズしてJRPGは糞とか洋ゲーは糞とか罵りあっちゃう奴が一番馬鹿なんだよ
ゲームを買う決定権はユーザー側にあるんだから好きなゲーム買ってりゃいいんだよｗ
ユーザー同士が罵りあうくらいなら、まずは最近の糞なメーカー側を叩くべきｗ
それが嫌ならとりあえずお前らの好きなゲームのいいとこアピールでもしておきゃいいよ
ぶっちゃけFFだとかテイルズ（笑）くらいしか遊ばないPSボーイが「和ゲーなんて糞」と騒いでるだけだろ
>>103
「うんそういう人もいるよね」ってだけの話だな
「うんそういう人もいるよね」ってだけの話だな
和ゲーRPGの愚痴を並べ立ててるだけで批評したつもりになってるんだろ
あんたらっ！
メタルマックスや真･女神転生やってたガキのころ思い出してみろっ！
すっげリアルなドラムカン押せたりすっげリアルな吉祥寺練り歩けるって夢みてたろっ！
思い出せっ！その頃をっ！
メタルマックスや真･女神転生やってたガキのころ思い出してみろっ！
すっげリアルなドラムカン押せたりすっげリアルな吉祥寺練り歩けるって夢みてたろっ！
思い出せっ！その頃をっ！
箱庭MMてFOベガスのフィールドに戦車乗れて巨大賞金首モンスターが闊歩してるのか…
ソフトの定価数万でも買うわｗ
ソフトの定価数万でも買うわｗ
だがよFO3でVOLT観察官を訳もわからず殺してしまったんだ…
もしもメタルマックスの親父が素直に勘当してくれなくて
襲いかかってきたら…
あんたら撃てるのかよっ！
親父を殺してまでモンスターハンターになる覚悟があるのかよっ
もしもメタルマックスの親父が素直に勘当してくれなくて
襲いかかってきたら…
あんたら撃てるのかよっ！
親父を殺してまでモンスターハンターになる覚悟があるのかよっ
111 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 19:14:32 ID:M7fvWtwCO
>>104
ゲハだから罵り合いは想定内なんだけど
それだけじゃ読んでて詰まらないわな
スレタイが自由度だからネタがRPGに流れるのは仕様がないけど
ここまでTDUが出てきてないのは一寸驚き
あれは自由度の一つの到達点だと思うんだが
ゲハだから罵り合いは想定内なんだけど
それだけじゃ読んでて詰まらないわな
スレタイが自由度だからネタがRPGに流れるのは仕様がないけど
ここまでTDUが出てきてないのは一寸驚き
あれは自由度の一つの到達点だと思うんだが
日本には侍道というフリーダムなゲームがあるじゃないか
ドンパチないよ、グロくないよ、キモさならある、
思い立ったら直ぐその場で土下座だってできる、
一体何が不満だと言うんだ
ドンパチないよ、グロくないよ、キモさならある、
思い立ったら直ぐその場で土下座だってできる、
一体何が不満だと言うんだ
114 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/11(木) 20:02:04 ID:cv32eWAs0
ご覧のように洋ゲーVS和ゲーの構図は不毛に終わるしかないが、
確かに言えることは、
和ゲーオンリーファンはもう人生諦めた方がいいよ、ってことだ。
いくら君が和ゲー好きで、嗜好に優劣は付けられないと主張しようが、
もう出ないから。
ｾｶｲｾｶｲから拒絶された時点でもう和ゲーがまともに出ることは無いから。
稲シップの言葉を借りずともそんなの確定的に明らか。
今すぐに英語を勉強し、受け付けないFPS視点に慣れることをしなければ、
もう終わりだよ。孤独な上にゲームすらやれない残念な人生を送れ。
まあ携帯機だけでいいなら未来は多少あるかも。
確かに言えることは、
和ゲーオンリーファンはもう人生諦めた方がいいよ、ってことだ。
いくら君が和ゲー好きで、嗜好に優劣は付けられないと主張しようが、
もう出ないから。
ｾｶｲｾｶｲから拒絶された時点でもう和ゲーがまともに出ることは無いから。
稲シップの言葉を借りずともそんなの確定的に明らか。
今すぐに英語を勉強し、受け付けないFPS視点に慣れることをしなければ、
もう終わりだよ。孤独な上にゲームすらやれない残念な人生を送れ。
まあ携帯機だけでいいなら未来は多少あるかも。
和ゲーオンリーだろうと能書きだけで全然ゲームしなくなり
ゲームしてるよりゲハにいる方が楽しくなっちゃってるコテよりはだいぶマシｗ
ゲームしてるよりゲハにいる方が楽しくなっちゃってるコテよりはだいぶマシｗ
116 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/11(木) 20:06:15 ID:cv32eWAs0
あれお前和ゲー派じゃなかったっけ？
118 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/11(木) 20:09:40 ID:cv32eWAs0
121 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/11(木) 20:11:46 ID:cv32eWAs0
初めて見たｗ
侍道は妙なゲームなんだよな
近作の方が圧倒的にやれることが多いのに初代の方が自由に感じるという
近作の方が圧倒的にやれることが多いのに初代の方が自由に感じるという
124 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 20:21:37 ID:G16chVRP0
おつかい感あふれるクエストとコピペダンジョンをばらまいただけの自由度だったらいらん
いろいろ選択肢があってもサブクエストがちょっと変わるだけで
メインストーリーは結局変わらないような自由度もいらん
いろいろ選択肢があってもサブクエストがちょっと変わるだけで
メインストーリーは結局変わらないような自由度もいらん
>>114
言い方はあれだとは思うが
和ゲーオンリーの人は今後はつらいというのは同意
今の日本じゃパイが少ないからな
個人的には世界樹と女神転生が細々でも続いてくれれば良いが
アトラス自体が怪しいのが・・・
言い方はあれだとは思うが
和ゲーオンリーの人は今後はつらいというのは同意
今の日本じゃパイが少ないからな
個人的には世界樹と女神転生が細々でも続いてくれれば良いが
アトラス自体が怪しいのが・・・
126 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 20:26:45 ID:3LTWzu5p0
洋ゲーの自由度が凄いんじゃないよ
和ゲーがアニメみたいに全部話が決まってて
それにそってレベル上げてボス倒して進めるだけという
システムのゲームって事だよ
海外はメインシナリオ進めずサブだけ遊ぶとかも出来る
それが自由だよ
和ゲーがアニメみたいに全部話が決まってて
それにそってレベル上げてボス倒して進めるだけという
システムのゲームって事だよ
海外はメインシナリオ進めずサブだけ遊ぶとかも出来る
それが自由だよ
128 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/11(木) 20:31:15 ID:cv32eWAs0
>>125
戦ヴァルがPSPへ移行したのとか、
かなりヤバさを感じないとまずいよね。
その辺のアトラスゲーは携帯ゲーでも映えるから、
まあ気楽にいれる方じゃねーかな。
多分キャサリン爆死でもうHDはおしまいだろね。
戦ヴァルがPSPへ移行したのとか、
かなりヤバさを感じないとまずいよね。
その辺のアトラスゲーは携帯ゲーでも映えるから、
まあ気楽にいれる方じゃねーかな。
多分キャサリン爆死でもうHDはおしまいだろね。
>>127
でもさメイン追う必要ないからってゲームデザインも正直どうかと思うよオフゲーで
さあここでFOベガスの登場です！
自由気ままにクエストこなしてるうちにそれが大局に影響してきて
ストーリーが変化していく…オブリのメインがショボイって所かなり改善したと思う
フラグ管理膨大だからベセスダ史上最凶のフリーズ率だけどなｗ
でもさメイン追う必要ないからってゲームデザインも正直どうかと思うよオフゲーで
さあここでFOベガスの登場です！
自由気ままにクエストこなしてるうちにそれが大局に影響してきて
ストーリーが変化していく…オブリのメインがショボイって所かなり改善したと思う
フラグ管理膨大だからベセスダ史上最凶のフリーズ率だけどなｗ
どうせこのスレの誰もワーネバとか買わないんだろうな…
131 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/11(木) 20:35:45 ID:cv32eWAs0
>>129
>でもさメイン追う必要ないからってゲームデザインも正直どうかと思うよオフゲーで
うん、俺もこれは同意する。
やっぱり大きな柱があってそこから何かを広げていくほうが魅力的に感じる
まあメインやるやらないは選択できるとしても。
その世界で冒険なり探索をする理由付けは必要じゃないかな。
>でもさメイン追う必要ないからってゲームデザインも正直どうかと思うよオフゲーで
うん、俺もこれは同意する。
やっぱり大きな柱があってそこから何かを広げていくほうが魅力的に感じる
まあメインやるやらないは選択できるとしても。
その世界で冒険なり探索をする理由付けは必要じゃないかな。
133 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/11(木) 20:43:10 ID:cv32eWAs0
＞ZLLemdgFP
こいつがなんでニーアを高評価してるのかが全く分からん。
全体的な見解には同意できるとこも多いんだけど。
ニーアって超凡作なJRPGにオブリ風味(特にクエストの結末)を取ってつけた
大失敗ゲーだと思うんだけど。
シナリオがツボだったか。
こいつがなんでニーアを高評価してるのかが全く分からん。
全体的な見解には同意できるとこも多いんだけど。
ニーアって超凡作なJRPGにオブリ風味(特にクエストの結末)を取ってつけた
大失敗ゲーだと思うんだけど。
シナリオがツボだったか。
>>134
そうそうごめん、俺のはあくまで個人的な意見だったんだ。
たぶん俺はプレイヤー自身として造るのが下手なんだと思う。
変な話、最初オブリをプレイした時自分自身としてプレイしてみようって心構えでプレイしたんだけど、
「洞道？コエーからはいんねーよ」
「他の街？遠いし危ねーからいきたくねーよ」
ってなって帝都で暮らすのが一番ってなったw
ここまで現実に照らし合わせて神経質に考える必要はないんだろうけど、
俺はやっぱり物語の登場人物として目的があって、その上で寄り道や冒険をしてくって
脳内設定の方がゲームはやりやすい
そうそうごめん、俺のはあくまで個人的な意見だったんだ。
たぶん俺はプレイヤー自身として造るのが下手なんだと思う。
変な話、最初オブリをプレイした時自分自身としてプレイしてみようって心構えでプレイしたんだけど、
「洞道？コエーからはいんねーよ」
「他の街？遠いし危ねーからいきたくねーよ」
ってなって帝都で暮らすのが一番ってなったw
ここまで現実に照らし合わせて神経質に考える必要はないんだろうけど、
俺はやっぱり物語の登場人物として目的があって、その上で寄り道や冒険をしてくって
脳内設定の方がゲームはやりやすい
ＪＲＰＧ派における、自由度を売りにする洋ＲＰＧに対する不満点ってのは、
「練りこまれたストーリーを楽しむ自由はないじゃないか」
ってことだよな。
なんでもできると謳っておきながら、従来の日本人が楽しんできたスタイルのプレイは
できないんだもの。
洋ＲＰＧでは、ドラクエやＦＦやマザーやクロノや桃伝や天外やテイルズや
ああいう楽しみ方はできないからね。
マスエフェにしてもTESにしてもFOにしても、メインストーリー自体は淡白だよ。
「なんでもできる、ＪＲＰＧのような楽しみ方もある、それくらい自由」
ってのが実現できれば、ＪＲＰＧ派も納得するんじゃないかな？
「練りこまれたストーリーを楽しむ自由はないじゃないか」
ってことだよな。
なんでもできると謳っておきながら、従来の日本人が楽しんできたスタイルのプレイは
できないんだもの。
洋ＲＰＧでは、ドラクエやＦＦやマザーやクロノや桃伝や天外やテイルズや
ああいう楽しみ方はできないからね。
マスエフェにしてもTESにしてもFOにしても、メインストーリー自体は淡白だよ。
「なんでもできる、ＪＲＰＧのような楽しみ方もある、それくらい自由」
ってのが実現できれば、ＪＲＰＧ派も納得するんじゃないかな？
脳内設定ロールとかいうキモイ代物に固執してるから駄目なんだよこいつ
単純にプレイヤーが自身の感覚と価値観で取捨選択やモラルチョイスするように作ってあるって話なのに
単純にプレイヤーが自身の感覚と価値観で取捨選択やモラルチョイスするように作ってあるって話なのに
結局洋RPGの自由度はまだまだ甘いんだよ。
アメリカンヒーローにはなれるけど、
多くの日本人が好む、少年勇者にはなれないもの。
桃太郎や一寸法師が今に伝わるように
日本人の定番は男の子の勇者だから。
なぜそれができないか。
多くの洋ゲーは子供がいっさい存在しない世界だから。。
誰でもぶっ殺せるシステムと、子供を殺すわけにはいかない倫理観がぶつかって
こんな不気味な世界ができあがったというわけだ。
アメリカンヒーローにはなれるけど、
多くの日本人が好む、少年勇者にはなれないもの。
桃太郎や一寸法師が今に伝わるように
日本人の定番は男の子の勇者だから。
なぜそれができないか。
多くの洋ゲーは子供がいっさい存在しない世界だから。。
誰でもぶっ殺せるシステムと、子供を殺すわけにはいかない倫理観がぶつかって
こんな不気味な世界ができあがったというわけだ。
ゲームを遊ぶ事も
積む事も
円盤にして投げることもできる
積む事も
円盤にして投げることもできる
この手の話題のスレって自由な選択肢が色々あるはずなのに同じルートに流れちゃうね。
>>139
むしろ脳内設定していないから目的意識が薄いんじゃ？
例えばオブリなら
大学入ったら魔法が作れるらしい→入るためにクエストをこなしていく
→大学っていえば勉強必要だよなぁ（実際はクエストだけでいい）
→勉強するための家が欲しい！→ダンジョン怖いけどお金稼ぎにいこう
みたいに自分で補完していければいくらでも楽しめる
むしろ脳内設定していないから目的意識が薄いんじゃ？
例えばオブリなら
大学入ったら魔法が作れるらしい→入るためにクエストをこなしていく
→大学っていえば勉強必要だよなぁ（実際はクエストだけでいい）
→勉強するための家が欲しい！→ダンジョン怖いけどお金稼ぎにいこう
みたいに自分で補完していければいくらでも楽しめる
面白ければ自由度とかどうでもいいがストーリー中に特定の場所いけなくなったりとか
制限をつけるのはできるだけやめて欲しいなあ
行ける所には行かして欲しい
制限をつけるのはできるだけやめて欲しいなあ
行ける所には行かして欲しい
147 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 21:36:18 ID:M7fvWtwCO
>>138
News: Why you can't kill kids in Fallout 3 - ComputerAndVideoGames.com
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=200353
"We don't want to cross lines like killing kids (we actually never got as far as even putting kill-able kids
in any builds of the game)," he said. "For us, that was a line we certainly didn't want to cross,
and we think that was the right decision. It wouldn't have been socially responsible, at least in the case of Fallout 3."
昔は殺せたと思うけど、時代が変わったのかね
News: Why you can't kill kids in Fallout 3 - ComputerAndVideoGames.com
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=200353
"We don't want to cross lines like killing kids (we actually never got as far as even putting kill-able kids
in any builds of the game)," he said. "For us, that was a line we certainly didn't want to cross,
and we think that was the right decision. It wouldn't have been socially responsible, at least in the case of Fallout 3."
昔は殺せたと思うけど、時代が変わったのかね
151 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 21:43:51 ID:M7fvWtwCO
152 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 21:44:17 ID:grKCEjN20
洋ゲーだってゲームなんだから色々できない事だらけだよ
洋ゲーが自由って手錠かけられてマスクサングラスつけられて耳栓されてる
和ゲーが手錠だけの人を見てうらやむようなもんだろ
洋ゲーが自由って手錠かけられてマスクサングラスつけられて耳栓されてる
和ゲーが手錠だけの人を見てうらやむようなもんだろ
153 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 21:47:44 ID:M7fvWtwCO
そもそも洋ゲーは自由度が凄いってどこで言われてるの？
自由度が高い＝面白いと思いこんでいる人がいるから困る
洋ゲーの『自由度』って
チェックリスト埋めていくような自由度のことじゃねえの？
チェックリスト埋めていくような自由度のことじゃねえの？
最初からどこにでも行けるのが良い事とは思わない
もちろんいけても面白いけど典型的なドラクエみたいに
徒歩から船手に入れて上陸できる所探して未開の地で敵の強さに一気一優したり
終盤気球とか空飛んでどこにでもいける乗り物手に入れて
くまなく世界回ってみたりああいうちょっとずつ行動範囲広がっていくのもいいもんだよ
もちろんいけても面白いけど典型的なドラクエみたいに
徒歩から船手に入れて上陸できる所探して未開の地で敵の強さに一気一優したり
終盤気球とか空飛んでどこにでもいける乗り物手に入れて
くまなく世界回ってみたりああいうちょっとずつ行動範囲広がっていくのもいいもんだよ
>>157
実績埋めるの義務みたいにやってる人とかはいそう。ゲームの自由度にかかわらず。
実績埋めるの義務みたいにやってる人とかはいそう。ゲームの自由度にかかわらず。
正直さ、日本のRPGに関してはファン自身が
システム的な進化を望んでないだろ
スクエニがFFDQをもう一巡リメイクしたらいいと思うよ
システム的な進化を望んでないだろ
スクエニがFFDQをもう一巡リメイクしたらいいと思うよ
その結果が今ですが
ドラクエって洋ゲーをわかりやすくしたんだろ
堀井が日本人にもとっつけるようにアレンジした。
俺らも今の自由度ある洋ゲーが衰退した日本のRPGよりきちんと進化してることわかってるけど
同時に今のままじゃ受け入れられない事もわかってる。
DQ9でメインシナリオを短くしていた。
DQ10
堀井がまた日本のRPGを救うのか
エニックスという重要なのはコアの開発者だけで他は委託でいいという
日本で最初から海外のような開発手法をとっていた髪堀井
坂口、植松、天野という一番重要な人物達が抜けた逆の意味で駄目な海外感
とは違う、重要な人物が残っている任天堂とエニックス
期待するしかない
堀井が日本人にもとっつけるようにアレンジした。
俺らも今の自由度ある洋ゲーが衰退した日本のRPGよりきちんと進化してることわかってるけど
同時に今のままじゃ受け入れられない事もわかってる。
DQ9でメインシナリオを短くしていた。
DQ10
堀井がまた日本のRPGを救うのか
エニックスという重要なのはコアの開発者だけで他は委託でいいという
日本で最初から海外のような開発手法をとっていた髪堀井
坂口、植松、天野という一番重要な人物達が抜けた逆の意味で駄目な海外感
とは違う、重要な人物が残っている任天堂とエニックス
期待するしかない
ドラクエもう10出さなくていいから8のエンジンで全部リメイクしてくれたらそれでいいよ
欲を言えばTGSで出展されたPS3版二ノ国クオリティーで…それなら墓の穴までもってくわ
外人には作れないトゥーン系のグラ極めてくれ
欲を言えばTGSで出展されたPS3版二ノ国クオリティーで…それなら墓の穴までもってくわ
外人には作れないトゥーン系のグラ極めてくれ
堀井はねFFみたいに粗製乱造したりしない。
保守と言われながら、自身もドラクエは保守だと言いながら
革新してるのがドラクエであり堀井。
堀井もね、すぎやまも鳥山も全員クリエイターなの本物の
中心に本物３人いたらまあそう間違わないよ
保守と言われながら、自身もドラクエは保守だと言いながら
革新してるのがドラクエであり堀井。
堀井もね、すぎやまも鳥山も全員クリエイターなの本物の
中心に本物３人いたらまあそう間違わないよ
169 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/12(金) 00:34:23 ID:/MFaz/qz0
まあこのスレはキモヲタのオッサン多そうだから知ってる奴もいるだろうけど、
堀井は80'sからオンラインRPGを実際に動くレベルで作ってるしね。
堀井は80'sからオンラインRPGを実際に動くレベルで作ってるしね。
RDRをRPGに定義するかはともかく
行ける場所を増やすにもシナリオ進めるにも自分から関わっていかないと
話が進まないのが洋オープンフィールドゲーの特徴じゃないかね？
その後で和RPGってどんなだったかとブルドラ引っ張り出したけど
行ける世界が決まってる一方通行と強制イベントだらけでうざいのなんの
しかもイベントスキップすると何をすればいいのかわからなくなるし
正直うんざりした
行ける場所を増やすにもシナリオ進めるにも自分から関わっていかないと
話が進まないのが洋オープンフィールドゲーの特徴じゃないかね？
その後で和RPGってどんなだったかとブルドラ引っ張り出したけど
行ける世界が決まってる一方通行と強制イベントだらけでうざいのなんの
しかもイベントスキップすると何をすればいいのかわからなくなるし
正直うんざりした
171 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 01:12:33 ID:Mm7bCOufO
結構熱狂的なレールPG好きな人多いんだなーとおもうな、このスレみてると
まあ、駄作でもHD機なら15万位売れるんだから多いんだろうな、実際
まあ、駄作でもHD機なら15万位売れるんだから多いんだろうな、実際
船で自由度一気にあがるようにしてるけどね。
堀井は序盤はあえて制限させてる。
DQ6なんかわかりやすい。
ムドー倒すまで転職できないからね。
ムドー倒して一気に広げさせる。
最初からプレイヤーを放り出す洋ゲーとは一線を画す。
他のJRPGに関しては最後まで一本なんだな
堀井は序盤はあえて制限させてる。
DQ6なんかわかりやすい。
ムドー倒すまで転職できないからね。
ムドー倒して一気に広げさせる。
最初からプレイヤーを放り出す洋ゲーとは一線を画す。
他のJRPGに関しては最後まで一本なんだな
GTAも最初から全ての島に行ける訳でなく、少しずつ行動範囲が広がっていく感じが好きだな
そういう意味では古典JRPGと似たようなところはある
あとはマップ中の密度を濃くしてくれたら文句はねえ
その辺は今後のシリーズに期待する
そういう意味では古典JRPGと似たようなところはある
あとはマップ中の密度を濃くしてくれたら文句はねえ
その辺は今後のシリーズに期待する
15万じゃそう多いとも思えない
洋ゲーは確かに日本じゃそれ以下の売上だけど
世界全体で考えた場合
和ゲーは圧倒的にマイノリティになっちまう
洋ゲーは確かに日本じゃそれ以下の売上だけど
世界全体で考えた場合
和ゲーは圧倒的にマイノリティになっちまう
自由度そのものはゲームシステムの実装している選択肢の量を表す単位で、それ自体は絶対値だろう
ただしメモリの無い秤だから自由かどうかは他作との相対でしか測れない
また、あるプレイヤにとって楽しい（有意義）と思える選択肢が無ければそのゲームはその人にとって自由度が無いも同然であり、
その意味で自由度はプレイヤ依存かなとも思う
ただしメモリの無い秤だから自由かどうかは他作との相対でしか測れない
また、あるプレイヤにとって楽しい（有意義）と思える選択肢が無ければそのゲームはその人にとって自由度が無いも同然であり、
その意味で自由度はプレイヤ依存かなとも思う
和RPGが映えるのはハードのスペックが低い場合だけだ
和RPGのライバルは洋RPGでも自由度でもなくて、
アクションアドベンチャーだと思うわ。
かつて和RPGは他ジャンルの要素をゲーム内に含んでたけど
今はRPGの要素を他ジャンルが含むようになった。
ストーリー、収集、キャラ育成、ロリ、萌え、ムービー、厨二要素、マッタリプレイ
どれもRPGの専売特許じゃない
ランダムエンカウント、ターン制バトル、勇者プレイくらいじゃね
ロールプレイ？厨二プレイの間違いじゃないのかw
和RPGのライバルは洋RPGでも自由度でもなくて、
アクションアドベンチャーだと思うわ。
かつて和RPGは他ジャンルの要素をゲーム内に含んでたけど
今はRPGの要素を他ジャンルが含むようになった。
ストーリー、収集、キャラ育成、ロリ、萌え、ムービー、厨二要素、マッタリプレイ
どれもRPGの専売特許じゃない
ランダムエンカウント、ターン制バトル、勇者プレイくらいじゃね
ロールプレイ？厨二プレイの間違いじゃないのかw
180 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 08:52:29 ID:Mm7bCOufO
和ゲーへの文句が安いな
ここがこうなるべきなんだクソシット、みたいな文句ならともかく
単にプレイしてる奴を蔑みたいだけってのばっか
人を攻撃するコトは、それすなわち鏡だというのに
ここがこうなるべきなんだクソシット、みたいな文句ならともかく
単にプレイしてる奴を蔑みたいだけってのばっか
人を攻撃するコトは、それすなわち鏡だというのに
手が使えないサッカーは不自由でつまらないって言ってるレベル
RDRはレールプレイングで厨二だった
和洋の問題じゃないと思うんだよなこれ
和洋の問題じゃないと思うんだよなこれ
183 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 08:57:05 ID:yPVyvkRrO
オブリもFO3も戦闘がつまらなすぎる
184 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 08:58:09 ID:hekyjoLJ0
>>182
レールプレingってプレーヤーの介入余地が殆どないゲームを指すんじゃ？
レールプレingってプレーヤーの介入余地が殆どないゲームを指すんじゃ？
PC市場の縮小とコンシューマ機の性能向上によるPCゲーの流入、
HD化によるリリース減大作としてのローカライズの増加で
今まで目に入らなかったものが入ってきただけで
PCゲー時代からすごく変わったかと言われるとそうでもない気が。
昔からこうだったよ。
HD化によるリリース減大作としてのローカライズの増加で
今まで目に入らなかったものが入ってきただけで
PCゲー時代からすごく変わったかと言われるとそうでもない気が。
昔からこうだったよ。
RDRはマップが広いだけで、FF並のレールゲー
チャレンジは完全に作業感
チャレンジは完全に作業感
だよなあRDR面白れえ！和ゲーは糞！て言ってる人って何をもってRDRを面白いって言ってるのかわからん
フィールドが無駄に広くて綺麗だけどそれ以上何も無いゲーム
ストーリー追うにしても移動がものすごく邪魔しかも分岐ほぼ無しシナリオ変化無しの一本道
フィールドが無駄に広くて綺麗だけどそれ以上何も無いゲーム
ストーリー追うにしても移動がものすごく邪魔しかも分岐ほぼ無しシナリオ変化無しの一本道
これ日本人（特にゲハに居る様なコアゲーマー）が
自由度！洋ゲー！っていってるだけだよ。
その真逆の様なFF13をはじめ日本のゲームも良いゲームはちゃんと評価されてる。
FF13なんてユーザー評価９０点超えるほどだよ
自由度！洋ゲー！っていってるだけだよ。
その真逆の様なFF13をはじめ日本のゲームも良いゲームはちゃんと評価されてる。
FF13なんてユーザー評価９０点超えるほどだよ
まあFF13は尖り過ぎて合う合わないがあるゲームだとは思うけど
なんか和ゲーは糞！（但し世界で評価されてるゲームは除く
て感じなんだよね和ゲーオワタ論の人たちは
世界でも日本でも評価が高い
世界で評価高いが日本人にはちょっと合わない
世界で評価されない日本人向けゲー←ここだけ切り取って全ての和ゲーがそうであるかのように語る
なんか和ゲーは糞！（但し世界で評価されてるゲームは除く
て感じなんだよね和ゲーオワタ論の人たちは
世界でも日本でも評価が高い
世界で評価高いが日本人にはちょっと合わない
世界で評価されない日本人向けゲー←ここだけ切り取って全ての和ゲーがそうであるかのように語る
>>189
その3つの割合を教えて
その3つの割合を教えて
なぜ洋ゲーがそんなに優れているなら
日本で大ヒットしないのか？
日本で大ヒットしないのか？
学習能力がないのかしらんが
夜間〜早朝は愚痴ばっかりで一切進歩がないな
夜間〜早朝は愚痴ばっかりで一切進歩がないな
なぜ海外市場で大ヒットしている洋ゲーが
日本でだけは大ヒットしないのか？
日本でだけは大ヒットしないのか？
194 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 10:16:22 ID:Mm7bCOufO
RDRが一本道ってのはRPGとしては由々しき事態だな
RDRは主人公が取った行動が自キャラの成長や世界に
影響を与えないのであればRPGを名乗るな
RDRは主人公が取った行動が自キャラの成長や世界に
影響を与えないのであればRPGを名乗るな
RDRはRPGじゃないけどロールプレイしなきゃ面白く無いゲームだよ
あの世界の一員になって西部を堪能できる人には神ゲー
そうじゃないと凡ゲー移動でストレス
あの世界の一員になって西部を堪能できる人には神ゲー
そうじゃないと凡ゲー移動でストレス
198 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 10:29:33 ID:tpZXdrvWP
ゼベスタRPGに限った話になっちゃうけどさ
ローカライズがんばってるけど、それでも日本人からしたら野暮ったい表現多いと思う
あとベガスではだいぶ改善されてたけどゲームスタートから導入部分がやや不親切
ある程度促してから自由っていう方が日本人喜ぶんじゃないの
ローカライズがんばってるけど、それでも日本人からしたら野暮ったい表現多いと思う
あとベガスではだいぶ改善されてたけどゲームスタートから導入部分がやや不親切
ある程度促してから自由っていう方が日本人喜ぶんじゃないの
RDRはシナリオ無視しておかしなことやる人と、黙々とシナリオ進める人で評価が別れるって感じた
ゼル伝に例えると、シナリオ無視してエポナで爆走したり、ミニゲーム遊びまくる人なら楽しいと思う
ゼル伝に例えると、シナリオ無視してエポナで爆走したり、ミニゲーム遊びまくる人なら楽しいと思う
ってかRDRがなんでRPGってことになってんのさ
前スレでスタークルーザーの話が出てたけど、アルシスソフトと言えば「リバイバー」も忘れちゃいけない。
ジャンルはアクションアドベンチャー。
8bitパソコン時代のゲームだけど、今のJRPGよりも「自由度」は高かった。
ジャンルはアクションアドベンチャー。
8bitパソコン時代のゲームだけど、今のJRPGよりも「自由度」は高かった。
203 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 11:09:23 ID:Mm7bCOufO
リバイバーと言えばあのウィンドウシステムといじわるな解き方だけが印象に残る
206 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 11:18:27 ID:Mm7bCOufO
208 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 11:24:45 ID:bRta53UP0
この村ではこんな事件が、こっちの洞窟にはこんな変な怪物がいて、
みたいな独立したストーリーが複数世界にあるのがＲＰＧで
一つのストーリーの中で色々なイベントが起きながらエンディングまで進んでくのが
アドベンチャーっていうのが実際的なＲＰＧとアドベンチャーの違いです
みたいな独立したストーリーが複数世界にあるのがＲＰＧで
一つのストーリーの中で色々なイベントが起きながらエンディングまで進んでくのが
アドベンチャーっていうのが実際的なＲＰＧとアドベンチャーの違いです
209 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 11:35:56 ID:Mm7bCOufO
リアルの自由度半端ないな。
NPCの作り込みスゲーし
しばらく合わないと気がつかないうちに壽命で死んでたりするし
自分も治療法のない病気にかかったりして、それに救済措置がなかったり。
フラグ回収できない事ざらだし。
NPCの作り込みスゲーし
しばらく合わないと気がつかないうちに壽命で死んでたりするし
自分も治療法のない病気にかかったりして、それに救済措置がなかったり。
フラグ回収できない事ざらだし。
日本のRPGは算数のテストにすると
1+1＝□ なんだけど
海外のRPGは
□+□＝6 って感じで
そもそも日本人はそのまま世界に投げ出されると
なにかを発想して進むということが好きじゃないから
1+1＝□ なんだけど
海外のRPGは
□+□＝6 って感じで
そもそも日本人はそのまま世界に投げ出されると
なにかを発想して進むということが好きじゃないから
プレイヤーに予測できない事態が起こるゲームがいいね
理想は
開発者が予想出来ない事態が起こり且ゲームが破綻しない
開発者が予想出来ない事態が起こり且ゲームが破綻しない
214 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 11:45:01 ID:bRta53UP0
215 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 11:45:39 ID:XJb3DRsV0
基本シミュレーションゲームで、取っ付き易くする為にRPG要素を付け足すっていう作り方しなくなったよね
和RPGって
探索シミュレーションゲームってジャンル作っちゃえば良いのに
和RPGって
探索シミュレーションゲームってジャンル作っちゃえば良いのに
RPGとかジャンルでくくってる話は大抵、「FFみたいな」「オブリみたいな」って言いたいだけ
進行不能とかはあれだが、開発者の高い理想から、ゲームの出来がおいつかず
NPCのAIがなんか狂ったり、愉快なバグが起こったりつうのは結構楽しいよね
NPCのAIがなんか狂ったり、愉快なバグが起こったりつうのは結構楽しいよね
218 ：毛維持：2010/11/12(金) 11:49:22 ID:76aWpyPJ0
確かにUSのオープンワールドはクールさ
でもよう
俺達日本には
全世界オープンワールド最強チャンプの龍が如くシリーズがあるだろ？
誇りだよ日本人ゲーマーの
だから悩むのはよせ
自信を持ってうろつきまわれ
ああああああああああああああああああああああ
サクほどにレナがほぐれてく
オウケイ オウケイ
ファック！
でもよう
俺達日本には
全世界オープンワールド最強チャンプの龍が如くシリーズがあるだろ？
誇りだよ日本人ゲーマーの
だから悩むのはよせ
自信を持ってうろつきまわれ
ああああああああああああああああああああああ
サクほどにレナがほぐれてく
オウケイ オウケイ
ファック！
どう考えても全く違うジャンルなのに、解りあえるわけないじゃんｗ
洋ゲーは適度に悪ふざけがすぎて頭悪そうなところが
とっても素敵な感じのゲームが面白いね。まあ最近は洋ゲーも
日本ゲー的なもの増えてるけどね
とっても素敵な感じのゲームが面白いね。まあ最近は洋ゲーも
日本ゲー的なもの増えてるけどね
>>220
最近は親切な洋ゲーが増えて、不親切な和ゲーが増えた気がする
昔は操作方法すら怪しいのが多かったのに
そういえばタクティクスオウガで、増えたテキストの6割は操作説明的なものってみた時は吹いたなw
あのスタッフは相変わらずらしい
最近は親切な洋ゲーが増えて、不親切な和ゲーが増えた気がする
昔は操作方法すら怪しいのが多かったのに
そういえばタクティクスオウガで、増えたテキストの6割は操作説明的なものってみた時は吹いたなw
あのスタッフは相変わらずらしい
3Dの広大なマップをマラソンするのがダルすぎる
同じ理由でＭＭＯも嫌い
同じ理由でＭＭＯも嫌い
面白さって尺度を競い合ってもしゃあない
洋ゲー和ゲーの何が受けてるかって話になりゃあいいんだが
互いの何処がクソかって話、終いには互いのプレイヤーを貶し合う大展開
…いいぞ！
洋ゲー和ゲーの何が受けてるかって話になりゃあいいんだが
互いの何処がクソかって話、終いには互いのプレイヤーを貶し合う大展開
…いいぞ！
そういえば此処で言う自由度とは違うのかもしれないけど
太閤立志伝は本当に面白かった。
１番最初は初代ジルオールだったと思う。
太閤立志伝は本当に面白かった。
１番最初は初代ジルオールだったと思う。
225 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 12:56:16 ID:tpZXdrvWP
フリーシナリオ、住人のほとんどを殺すことも仲間にすることも可能
そんな国産RPGが1991年既に存在したが、俺以外に名前を出した奴を見たことが無い。
雑誌では評価されてたが、プレイヤーにはウケなかったんだろうな。地味だったし。
そんな国産RPGが1991年既に存在したが、俺以外に名前を出した奴を見たことが無い。
雑誌では評価されてたが、プレイヤーにはウケなかったんだろうな。地味だったし。
>>222
わかる。FoNV今やってるけど、バグやフリーズも相当叩かれてるけど、
ゲーム性もおおざっぱで究極のお使いゲーだと思うよ。
結局どんなクエだろうと、行き先が地図に正確にマーク付くし、
やる事は地図のマーカーを辿っていくだけのクエが多い。
それをやるかやらないかをプレイヤーが決められるけどね。
ああいう目に見える章編成された物語もいいにはいいんだけど、
JRPGの様に１つの太い物語が有るからこそ、次に何があるか分からない
っていう感動も有ると思うんだよね。
わかる。FoNV今やってるけど、バグやフリーズも相当叩かれてるけど、
ゲーム性もおおざっぱで究極のお使いゲーだと思うよ。
結局どんなクエだろうと、行き先が地図に正確にマーク付くし、
やる事は地図のマーカーを辿っていくだけのクエが多い。
それをやるかやらないかをプレイヤーが決められるけどね。
ああいう目に見える章編成された物語もいいにはいいんだけど、
JRPGの様に１つの太い物語が有るからこそ、次に何があるか分からない
っていう感動も有ると思うんだよね。
フィールドを広くしたはいいが、もて余してる残念オープンワールドってあるよなあ
skateみたいに世界全部が遊び場になってればいいんだが
skateみたいに世界全部が遊び場になってればいいんだが
229 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 13:16:24 ID:XJb3DRsV0
SFCのセプテントリオンみたいな
最初は自由に船内の何処でも行けるけどゲーム進行で行ける場所が限定されてきて
エンディングまで導いてくれるアクションアドベンチャーの方が全然自由度高い
攻略法知っちゃうと作業ゲーだけど
最初は自由に船内の何処でも行けるけどゲーム進行で行ける場所が限定されてきて
エンディングまで導いてくれるアクションアドベンチャーの方が全然自由度高い
攻略法知っちゃうと作業ゲーだけど
FCのジンギスカンは夜の営みが出来たなｗ
アランウェイクも箱庭だったけど、やめてクリア式にしたって言ってたな
箱庭は大味になりやすいよね
とはいえ世界観に没入できるなら楽しさはハンパないが
箱庭は大味になりやすいよね
とはいえ世界観に没入できるなら楽しさはハンパないが
車ゲー以外の箱庭は、ライアク1が一番楽しめたかな
箱庭楽しめるためには、ある程度アクションよりになるのは仕方ないと思う
箱庭楽しめるためには、ある程度アクションよりになるのは仕方ないと思う
>>232
アランウェイクよりレッドシーズプロファイルの方が上だと思う俺異端
アランウェイクよりレッドシーズプロファイルの方が上だと思う俺異端
フェイブル3で自由なのって市民の扱いくらいで、他はお使いかFF13並の一本道だった
勝手に自由って勘違いしただけかもしれんが
勝手に自由って勘違いしただけかもしれんが
237 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 15:05:00 ID:ERmOxQChO
和洋関係なくゲームなんか
ガキとマニアのみの娯楽になって衰退するのが確定なのに
和ゲークソ洋ゲークソ言ってる奴がまだいるのか。
ガキとマニアのみの娯楽になって衰退するのが確定なのに
和ゲークソ洋ゲークソ言ってる奴がまだいるのか。
一個小隊で各地を回り、揉め事を武力解決してさわやかに去っていくRPGはもうアキタ
毎回正面切って正々堂々われこそわ勇者であるぞーって戦闘もアキタ
って思ってた頃にオブリに出会ってハマって、Falloutでもう後戻りできなくなったなぁ
やりたい事はやってやりたくない事はやらない 行きたいところに行って、たまたま見つけた所を探検する
冒険ごっこがタマラン
毎回正面切って正々堂々われこそわ勇者であるぞーって戦闘もアキタ
って思ってた頃にオブリに出会ってハマって、Falloutでもう後戻りできなくなったなぁ
やりたい事はやってやりたくない事はやらない 行きたいところに行って、たまたま見つけた所を探検する
冒険ごっこがタマラン
239 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 15:26:55 ID:o6tZHHmv0
自由度設けるのは良い。
だがメインストーリーの部分もっと長くしてくれと思ったのは俺だけじゃないはず
だがメインストーリーの部分もっと長くしてくれと思ったのは俺だけじゃないはず
Fable３は自分としてはあれくらいライトで楽しかった。
善ルートしか遊ばなかったけど割と満足してる。
善ルートしか遊ばなかったけど割と満足してる。
242 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 15:57:41 ID:dHVEGWuCO
RPGツクールで超自由度高いRPG作れた！
あちこちに町やダンジョン置いてフラグを殆どなくせばいいだけじゃん
なんだ自由度って簡単だな
あちこちに町やダンジョン置いてフラグを殆どなくせばいいだけじゃん
なんだ自由度って簡単だな
>>225
きんぷくりんとか知らんわ
きんぷくりんとか知らんわ
244 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 16:13:28 ID:UoT62d+jO
falloutとか自由度の高いゲームって複雑なフラグの塊だよ
falloutさ、せめて死体が延々と残ってる仕様無くせば、バグ減るんじゃないだろうか？
オープンワールドのRPGってさ、戦闘がリアルタイムなんだけど
戦闘がさくさく終わる時ってレベル管理、アイテム管理が面倒くさくなるよな
もうアクションでいいじゃんってね
戦闘がさくさく終わる時ってレベル管理、アイテム管理が面倒くさくなるよな
もうアクションでいいじゃんってね
247 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 16:24:33 ID:EsYA4xz1O
流れ無視だけど、自称自由度が高いゲームにも需要ってあるじゃない？
この自由度の高さ⇒おもしろさ、みたいなゲームって洋RPGに始"システム"じゃなく"自由度の高さ"を重点にしてるゲームはもう新たな一ジャンルとして
築いているんじゃないか？まりいくつかジャンル
に派生しているよね。
そこで、FDM(フリーダム)というジャンル名を挙げたいわけだけど、どうだろう？
この自由度の高さ⇒おもしろさ、みたいなゲームって洋RPGに始"システム"じゃなく"自由度の高さ"を重点にしてるゲームはもう新たな一ジャンルとして
築いているんじゃないか？まりいくつかジャンル
に派生しているよね。
そこで、FDM(フリーダム)というジャンル名を挙げたいわけだけど、どうだろう？
>>247
FREEってジャンルならあった。
FREEってジャンルならあった。
>>248
フルリアクティブアイズエンターテインメントとか懐かしい物を
フルリアクティブアイズエンターテインメントとか懐かしい物を
250 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 16:30:12 ID:EsYA4xz1O
訂正
流れ無視だけど、自称自由度が高いゲームにも需要ってあるじゃない？
この自由度の高さ⇒おもしろさ、みたいなゲームって洋RPGに始まり、
いくつかのジャンルに派生してるよね。
"システム"じゃなく"自由度の高さ"を重点にしてるゲームはもう新たな一ジャンルとして
築いているんじゃないか？
そこで、FDM(フリーダム)というジャンル名を挙げたいわけだけど、どうだろう？
流れ無視だけど、自称自由度が高いゲームにも需要ってあるじゃない？
この自由度の高さ⇒おもしろさ、みたいなゲームって洋RPGに始まり、
いくつかのジャンルに派生してるよね。
"システム"じゃなく"自由度の高さ"を重点にしてるゲームはもう新たな一ジャンルとして
築いているんじゃないか？
そこで、FDM(フリーダム)というジャンル名を挙げたいわけだけど、どうだろう？
>>250
FreedomよりはFree roam（放浪）のほうがいいと思われ。
うろ覚えだが、どっかのレビューサイトにFree Roming type game
みたいな記載があったような気がする。
違ってたらすまん
FreedomよりはFree roam（放浪）のほうがいいと思われ。
うろ覚えだが、どっかのレビューサイトにFree Roming type game
みたいな記載があったような気がする。
違ってたらすまん
センスないよ。翻訳者にね。
だから日本じゃ無理。
日本語の文章として心地悪くて洋ゲーの文章読みたくないもん。
GTAは良かった。読まなくていいから
洋ゲーの日本語吹き替えも糞みてーな芝居よ
だから日本じゃ無理。
日本語の文章として心地悪くて洋ゲーの文章読みたくないもん。
GTAは良かった。読まなくていいから
洋ゲーの日本語吹き替えも糞みてーな芝居よ
自由度が高いと言えばMMOだがUOはすごかったな
家具に料理も作れたし自分で本すら書けた
悪事もスリ殺人果ては死体損壊まで出来るという徹底ぶり
あれを超える自由なゲームはないんじゃないかな
割と初期にプレイ出来たのはホントに幸せだと思う
家具に料理も作れたし自分で本すら書けた
悪事もスリ殺人果ては死体損壊まで出来るという徹底ぶり
あれを超える自由なゲームはないんじゃないかな
割と初期にプレイ出来たのはホントに幸せだと思う
UOが流行ってた当時リア小だか中でMMOなんて出来なかったから他人のプレイ日記をかぶりついて読んでた
「楽器でNPCを扇動して攻撃してくるPKを楽器スリ取って撃退した」とか読んでUOパネええええと思った
「楽器でNPCを扇動して攻撃してくるPKを楽器スリ取って撃退した」とか読んでUOパネええええと思った
まあ今思い出してもいろんなエピソードがあったな＞UO
パッチが当たったと思ったら致命的バグがあって翌日巻き戻ったりとか
プレイ環境もすさまじかったが。
家建てるのに失敗してGM呼んだら非売品の家に交換してくれたとか、
いまだと考えられんエピソードもてんこもりだ。
パッチが当たったと思ったら致命的バグがあって翌日巻き戻ったりとか
プレイ環境もすさまじかったが。
家建てるのに失敗してGM呼んだら非売品の家に交換してくれたとか、
いまだと考えられんエピソードもてんこもりだ。
256 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 23:09:31 ID:7CZeS9Kp0
ここまで来て判ったことは、洋ゲー和ゲーにもそれぞれ狂信者が居て
両者は互いの信者を罵倒することしかしないってこと
両者は互いの信者を罵倒することしかしないってこと
258 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 00:21:12 ID:sZwmqKvu0
メインクリア後のおまけって、どこまで重視されるべきかね？
基本的にあった方が評価高くなる感覚だが
ルナ2エターナルブルーのクリア後は神展開だったが
最近あそこまでこだわったゲームも無い気がする
基本的にあった方が評価高くなる感覚だが
ルナ2エターナルブルーのクリア後は神展開だったが
最近あそこまでこだわったゲームも無い気がする
和ゲーが勢いないから相対的に洋ゲーの方がマシって程度だわ
まあ、据え置きで特に顕著で、俺が据え置きで腰を据えてやるのが好きだからってのもあるんだろうけど
最近の国内メーカは携帯機どころかケータイに流出してて、今後が不透明すぎる
まあ、据え置きで特に顕著で、俺が据え置きで腰を据えてやるのが好きだからってのもあるんだろうけど
最近の国内メーカは携帯機どころかケータイに流出してて、今後が不透明すぎる
260 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 00:50:46 ID:TQrcWS7+O
まさかとは思うがFOやGTA等々に多大な影響を与えたシェンムーをやってないくせに自由度とか語ってる奴はいないよな？
最近ちょっと洋ゲーやって「洋ゲーすげー！日本駄目じゃん」とか言ってる奴に自由度とか語る資格ないから
最近ちょっと洋ゲーやって「洋ゲーすげー！日本駄目じゃん」とか言ってる奴に自由度とか語る資格ないから
そういうのいいです
263 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 01:14:43 ID:+r83oMaX0
資格（笑）
日本では、「シェンムー」か「龍が如く」ぐらいしかないんだよ
つまり、日本のアイデアが海外で発展して追い抜いてしまった
空手や柔道も日本人より外人の方が強いだろ
外人がやると追い抜いてしまう
つまり、日本のアイデアが海外で発展して追い抜いてしまった
空手や柔道も日本人より外人の方が強いだろ
外人がやると追い抜いてしまう
空手や柔道は体格差や体のつくりの割には今でも十分健闘してるぞ
つーかそもそも洋ゲーは自由度高かったでしょ
俺は詳しくないけどウルティマ（非UO）だって自由度は高かったて聞く
それがUOになるとMMOてのを差っ引いても異常なほど自由だった
（こっちはやったことある）
これらはシェンムー以前に発表されてるゲームだよね
俺は詳しくないけどウルティマ（非UO）だって自由度は高かったて聞く
それがUOになるとMMOてのを差っ引いても異常なほど自由だった
（こっちはやったことある）
これらはシェンムー以前に発表されてるゲームだよね
>204
絶対数はともかく、「ゲームをする大人」の割合は日本のほうが高いよ。
日本じゃマリオだけ、DQだけ、バイオだけ（例は適当）する普通の社会人ってのが結構いるが
アメリカじゃ家庭＆仕事（ゲーム業界以外）持ちでゲームする大人はほぼいない。
アメリカで「趣味はゲーム」ったら本気で社会に相手されてない落伍者レベルだけ。
和ゲーのアニメ絵半裸美少女と、洋ゲーのハゲマッチョグロ18禁は「単にオタの趣向の差」であって
国民全体の性癖がそうだって話に拡大しちゃいけない。
ついでにアニメ漫画もそう、日本でいうジャンプだけ・ゴルゴだけ見るような大人はアメリカにはいない。
全く見ない普通の大人が大半、エヴァガンダムタカハシルミコーな気違いロリコンが少数いるだけ。
絶対数はともかく、「ゲームをする大人」の割合は日本のほうが高いよ。
日本じゃマリオだけ、DQだけ、バイオだけ（例は適当）する普通の社会人ってのが結構いるが
アメリカじゃ家庭＆仕事（ゲーム業界以外）持ちでゲームする大人はほぼいない。
アメリカで「趣味はゲーム」ったら本気で社会に相手されてない落伍者レベルだけ。
和ゲーのアニメ絵半裸美少女と、洋ゲーのハゲマッチョグロ18禁は「単にオタの趣向の差」であって
国民全体の性癖がそうだって話に拡大しちゃいけない。
ついでにアニメ漫画もそう、日本でいうジャンプだけ・ゴルゴだけ見るような大人はアメリカにはいない。
全く見ない普通の大人が大半、エヴァガンダムタカハシルミコーな気違いロリコンが少数いるだけ。
シェンムーやってなくて洋ゲー凄げーって言ってんじゃねーんだよ
シェンムーやルナドン見殺しにした俺らﾜﾛｽーって言ってんだよ
グランセフト、フォールアウト、俺らが遊んでるのパート3じゃねーか
1と2は誰が買い支えた？
シェンムーやルナドン見殺しにした俺らﾜﾛｽーって言ってんだよ
グランセフト、フォールアウト、俺らが遊んでるのパート3じゃねーか
1と2は誰が買い支えた？
269 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 05:56:32 ID:TLlGpzjs0
ゲームは売って利益を得るモノだから、
割合がどうであれ、絶対数が多けりゃいいんじゃないの？
定期的に「プレイヤーであることは非難されるべき！」みたいな奴が湧くが、
まず、そんなことをゲハで喚いている、自分の頭の程度に絶望すべきだな
割合がどうであれ、絶対数が多けりゃいいんじゃないの？
定期的に「プレイヤーであることは非難されるべき！」みたいな奴が湧くが、
まず、そんなことをゲハで喚いている、自分の頭の程度に絶望すべきだな
>>268
俺、GTAは1しか遊んでないｗ
3輪オートみたいな車をかっぱらったときのカントリー風の音楽が良かったな。
まあ日本の市場はなんつーか欠点が多くて一つ傑出したものがある作品より、
欠点の無い凡作が好きそうってイメージだ。
GTAはコンセプトに惹かれるものを感じて1を遊んだけど、
日本でのみの発売なら3は出なかったかもね。
俺、GTAは1しか遊んでないｗ
3輪オートみたいな車をかっぱらったときのカントリー風の音楽が良かったな。
まあ日本の市場はなんつーか欠点が多くて一つ傑出したものがある作品より、
欠点の無い凡作が好きそうってイメージだ。
GTAはコンセプトに惹かれるものを感じて1を遊んだけど、
日本でのみの発売なら3は出なかったかもね。
271 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 08:01:29 ID:HnUnV4kUO
>>268
やっぱ、採算って大事だよね
やっぱ、採算って大事だよね
シェンムーシェンムーって言ってるけど、GTAもFOも昔からあんな感じだったよな
>>259
不透明なのはどう考えても
凄い凄いはもう聞き秋田からそれ作る開発費問題はいつになったら解消できるのかいまだに分からない
数年前から開発費は安くなるって言ってきて未だに大赤字だからな
箱○は開発費安いとか言われてたけど実際PS3よりマシってだけっぽいし
そんな据置でひたすらそんなゲーム作りをしてる海外メーカの方が不透明だと思うが
不透明なのはどう考えても
凄い凄いはもう聞き秋田からそれ作る開発費問題はいつになったら解消できるのかいまだに分からない
数年前から開発費は安くなるって言ってきて未だに大赤字だからな
箱○は開発費安いとか言われてたけど実際PS3よりマシってだけっぽいし
そんな据置でひたすらそんなゲーム作りをしてる海外メーカの方が不透明だと思うが
日本と違って海外は市場が大きいのもなにげに有利だよね。
オープンフィールド系でも向こうではシンプル価格感覚なのかな？
つう価格のゲーム多いし。日本に入ってくるとフルプライスに
なっちゃうんだよな
オープンフィールド系でも向こうではシンプル価格感覚なのかな？
つう価格のゲーム多いし。日本に入ってくるとフルプライスに
なっちゃうんだよな
>>267
落伍者が国民の5%超えるのかよw
1000万近く売れるタイトルがそこそこあるのに
まあ、ワープア層がそれくらいいそうではあるが
日本のバイオだの買う層は売り上げ見るに２％も居ないんじゃ？少なくとも今世代機に移行出来なかった様だが
落伍者が国民の5%超えるのかよw
1000万近く売れるタイトルがそこそこあるのに
まあ、ワープア層がそれくらいいそうではあるが
日本のバイオだの買う層は売り上げ見るに２％も居ないんじゃ？少なくとも今世代機に移行出来なかった様だが
>>267
アメリカじゃゲームする大人は日本よりも多いぞ
イメージだけで語ってんじゃねぇよ
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/02.html
アメリカじゃゲームする大人は日本よりも多いぞ
イメージだけで語ってんじゃねぇよ
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/02.html
278 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 10:33:55 ID:cCrLLtq/0
日本の場合プレイヤーのレベルが低いんだよな
自由度なんて高くしたらクリア出来ないよ
ちょっと難しくするとクソゲー呼ばわりだしｗ
自由度なんて高くしたらクリア出来ないよ
ちょっと難しくするとクソゲー呼ばわりだしｗ
ガイドがしっかりしてる洋ゲー、ガイド以外の進行方法が無いのが和ゲー。もちろん例外はあるが
多分ライト層には後者の方が受けが良さそう
まあ、ガイドがしっかりしてない箱庭は最高のストレスゲーになるな
多分ライト層には後者の方が受けが良さそう
まあ、ガイドがしっかりしてない箱庭は最高のストレスゲーになるな
観光バスであっちこっち強制的に引きずり回されるツアー旅行と
思い立って自分でチケット取ったり旅館予約して行きたいところを見て回る
勝手気ままな旅行の違いだな
思い立って自分でチケット取ったり旅館予約して行きたいところを見て回る
勝手気ままな旅行の違いだな
281 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 11:24:09 ID:WjX8Hy940
ヘルプ機能を強化すれば日本でも自由度の高い洋ゲーはウケるんじゃないの
ジャンル問わず自由度ってのは結局プレイスタイルに幅を持たせてるかどうかだと思うな。
ガレージ大作戦の自由度とFO3なんかの自由度を比べたら
共通するところはそこだと思うしそれを許容できる選択肢を
豊富に用意できてるかどうかじゃないかな。
ガレージ大作戦の自由度とFO3なんかの自由度を比べたら
共通するところはそこだと思うしそれを許容できる選択肢を
豊富に用意できてるかどうかじゃないかな。
日本人はなー
ストーリー重視なんだよ
ゲームを楽しむのじゃなくてゲームにあそばされるのが好きなんだよ
考えるのが嫌い。 次はあそこへ行きなさい、其の次はあっちへ行きなさい って
指示されないとなにもできない
なんでかっていうとゲームをアニメや映画と同じものと認識してるからだよ
だから自分の頭で考えるようなものは間違い＝不完全なものと思ってる
ストーリー重視なんだよ
ゲームを楽しむのじゃなくてゲームにあそばされるのが好きなんだよ
考えるのが嫌い。 次はあそこへ行きなさい、其の次はあっちへ行きなさい って
指示されないとなにもできない
なんでかっていうとゲームをアニメや映画と同じものと認識してるからだよ
だから自分の頭で考えるようなものは間違い＝不完全なものと思ってる
>>283
まあ娯楽なんだしどう楽しもうとそれは人の勝手じゃない？
まあ娯楽なんだしどう楽しもうとそれは人の勝手じゃない？
トルコのアマチュア夫婦が二人三脚でMount＆Bladeなんかを作っちゃうしな
世界は広い
世界は広い
287 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 12:05:18 ID:9IxXGTdm0
>277
画像8枚目によると、アメリカの35〜74歳のゲーム人口はWiiDS世代で50%の急成長をしたそうだが
つまりその人たちはグロゴアマッチョじゃなくて脳トレfitを選ぶ人たち、ってことでしょ？
じゃあ「アメリカではグロゴアマッチョがパンピーに大うけってわけじゃない、オタクだけだ」に変わりないよね。
いや、まあ、「脳トレfitをゲームからジョガイジョガイ」してたことについては、謝るよ。
画像8枚目によると、アメリカの35〜74歳のゲーム人口はWiiDS世代で50%の急成長をしたそうだが
つまりその人たちはグロゴアマッチョじゃなくて脳トレfitを選ぶ人たち、ってことでしょ？
じゃあ「アメリカではグロゴアマッチョがパンピーに大うけってわけじゃない、オタクだけだ」に変わりないよね。
いや、まあ、「脳トレfitをゲームからジョガイジョガイ」してたことについては、謝るよ。
和ゲー貶さないと洋ゲー語れない奴も
洋ゲー貶さないと和ゲー語れない奴も
どっちもどっち
洋ゲー貶さないと和ゲー語れない奴も
どっちもどっち
>283
「ストーリーを重視すること」と「敷かれたレールを歩くのが好きなこと」は違うよね。
ストーリーの中身の好みもそれはそれで別の問題だけど。
DQ4〜FF10あたりの大作JRPG流行時代に
「ゲーマーよりもアニメファンに向いてるゲーム」が多く作られ売られたことから
「日本でゲームやる人＝アニメオタク」に向かったシフトがまずあって、皆がそこを狙ってたら
「自由度が受け入れられない市場」になっちゃったのかもしれない。
「ゲームとしての良し悪しなんて、利益に関係しない市場」といってもいいかもしれない。
「ストーリーを重視すること」と「敷かれたレールを歩くのが好きなこと」は違うよね。
ストーリーの中身の好みもそれはそれで別の問題だけど。
DQ4〜FF10あたりの大作JRPG流行時代に
「ゲーマーよりもアニメファンに向いてるゲーム」が多く作られ売られたことから
「日本でゲームやる人＝アニメオタク」に向かったシフトがまずあって、皆がそこを狙ってたら
「自由度が受け入れられない市場」になっちゃったのかもしれない。
「ゲームとしての良し悪しなんて、利益に関係しない市場」といってもいいかもしれない。
290 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 12:28:58 ID:q1+A03jBO
90年代に坂口が確立した「ムービー多用の冒険劇賞型RPG」というスタイルは
今世代からもう時代遅れになったということを坂口式RPGの集大成であるFF13が証明した
今世代からもう時代遅れになったということを坂口式RPGの集大成であるFF13が証明した
まあどんな資料だろうと見る者が歪んでいれば歪んだものしか見えてこない
>>290
いやたぶんクラウドが主人公だったバカ売れしてたと思う
いやたぶんクラウドが主人公だったバカ売れしてたと思う
>291
そうだねｗ
そうだねｗ
295 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 14:47:36 ID:rwNM5vxKP
スケジュールの中には指定のショッピングモール内で自由にお買い物をお楽しみいただける時間もご用意しております！
まあ、なんて自由度が高いのかしら！
まあ、なんて自由度が高いのかしら！
297 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 20:03:09 ID:9ZUkLbVm0
>>295
内容がよければ好みの問題だな
パッケージツアーが金ケチってるのが明確だから、フリープランの方が良いやと書くと、調べないと全く楽しめないじゃないか！とかいってフリープランを貶すのが
てか、和ゲーもきちんと作れば面白いのに、今は低予算ゲーしかないからな
携帯機ならなんとか形になってるが、着々とさらなる低予算、ケータイへの移行が着々と進んでるけど、そっちにも追随するのかね？
内容がよければ好みの問題だな
パッケージツアーが金ケチってるのが明確だから、フリープランの方が良いやと書くと、調べないと全く楽しめないじゃないか！とかいってフリープランを貶すのが
てか、和ゲーもきちんと作れば面白いのに、今は低予算ゲーしかないからな
携帯機ならなんとか形になってるが、着々とさらなる低予算、ケータイへの移行が着々と進んでるけど、そっちにも追随するのかね？
アジゲーは？
300 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 22:11:38 ID:HnUnV4kUO
やっぱストーリーでしょ、ぶつ森とか全然売れてね−し
304 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 22:24:13 ID:2xDK2KLJO
まだ日本人の眼鏡にかなうものが出てないだけの話だと思う
決して質が低いと言ってるわけではなくね
車と一緒だよ
あっちの仕様のまんまの外車を喜んで乗るのは少数派だったわけで
いいものでもただローカイラズすれば売れるってもんじゃない
決して質が低いと言ってるわけではなくね
車と一緒だよ
あっちの仕様のまんまの外車を喜んで乗るのは少数派だったわけで
いいものでもただローカイラズすれば売れるってもんじゃない
遺跡観るのに世界中から人が集まってくるんだから
景観が良ければ箱庭系でも売れるよ
景観が良ければ箱庭系でも売れるよ
京都舞妓さんシミュレーターアクション
箱庭の世界遺産シリーズとかでたら、団塊の世代とか食いつかないかなぁ
そういう層はゲームではなくて
ＢＤかＤＶＤの本物の高画質ムービーを堪能しているだろ
それこそガイド付きのムービーのほうを好むだろうさ
ＢＤかＤＶＤの本物の高画質ムービーを堪能しているだろ
それこそガイド付きのムービーのほうを好むだろうさ
>>308
確かにその通りだなw 考えが足らんかった。
確かにその通りだなw 考えが足らんかった。
310 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 02:19:05 ID:Qi9l4Z/bO
>>309
ディエゴスティ〜ニ♪
ディエゴスティ〜ニ♪
世界遺産や名所などの現実空間を高品質な映像で模した仮想空間の中を自由に歩き回れて、要所要所でガイドの話や
TIPSなんかを聞ける観光的な仕組みを上手く実装すればやりたいって人いるかもね
RDRで馬乗ってるだけで楽しいって人はそういった嗜好性だろう
それとゲーム要素と上手く合わせるとTDUみたいなものになるとか
TIPSなんかを聞ける観光的な仕組みを上手く実装すればやりたいって人いるかもね
RDRで馬乗ってるだけで楽しいって人はそういった嗜好性だろう
それとゲーム要素と上手く合わせるとTDUみたいなものになるとか
洋ゲー＝一人旅
和ゲー＝ツアー
洋ゲーはパーティ組まないから寂しい
和ゲー＝ツアー
洋ゲーはパーティ組まないから寂しい
313 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 18:04:10 ID:vw2gmP4A0
Q. 和ゲーには洋ゲーの○○みたいの無いじゃん
× もうそんなの和ゲーは○○が10年前にやってますが？
○ 昔はあった。今はもう無い。
× もうそんなの和ゲーは○○が10年前にやってますが？
○ 昔はあった。今はもう無い。
318 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 13:02:51 ID:Os3MY7ucO
>>310
どこのマラドーナだ
どこのマラドーナだ
320 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 13:11:40 ID:DRlAI8Cz0
321 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 13:16:00 ID:DRlAI8Cz0
>>316
和ゲーが発祥のゲームなんてマジで音ゲーと格ゲーくらいだと思うよ。
和ゲーが１０年前にやってることは洋物が２０年前にやってたりするwww
和ゲー落とすわけじゃなくてゲームのアイデアなんて以外にほとんど出尽くしてるんだよね。
>>312
ディアブロ系とTPS3D視点のゲームになってからパーティー組むのへった。
ウルティマもWIZもマイトマもバルダーズゲートもパーティー組むよ。
ディアブロ系は「オンラインでパーティーくめよ」ってシステムだろーけど。
和ゲーが発祥のゲームなんてマジで音ゲーと格ゲーくらいだと思うよ。
和ゲーが１０年前にやってることは洋物が２０年前にやってたりするwww
和ゲー落とすわけじゃなくてゲームのアイデアなんて以外にほとんど出尽くしてるんだよね。
>>312
ディアブロ系とTPS3D視点のゲームになってからパーティー組むのへった。
ウルティマもWIZもマイトマもバルダーズゲートもパーティー組むよ。
ディアブロ系は「オンラインでパーティーくめよ」ってシステムだろーけど。
>>321
ドラクエのシステムがWizとウルティマのアレンジ、みたいに、大昔の洋ゲーの荒い所を仕上げたのが、黄金期の和ゲーなんだろうな。
ただ、90年代中盤以降、アレンジが「ゆとり世代向け」方向に行っちゃった様に感じる。
（それとは別に「ファン・信者向け」という方向もある）
ドラクエのシステムがWizとウルティマのアレンジ、みたいに、大昔の洋ゲーの荒い所を仕上げたのが、黄金期の和ゲーなんだろうな。
ただ、90年代中盤以降、アレンジが「ゆとり世代向け」方向に行っちゃった様に感じる。
（それとは別に「ファン・信者向け」という方向もある）
自由にスキルを組み合わせられるとても
ガチ組み以外は産廃って空気なｼｽﾃﾑが多い印象 ＜和
ガチ組み以外は産廃って空気なｼｽﾃﾑが多い印象 ＜和
324 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 13:27:08 ID:DRlAI8Cz0
初期ウルティマって変なゲームだったからなwww
わかりやすく(？)いうと「オープンフィールドの不思議のダンジョン系(ローグ)」という妙なシステム。
ぜんぶつながったフィールドで自分が一歩動くと敵も動く。
なぜかスターウォーズのタイファイターみたいな敵と擬似3Dシューティングで戦ったり、いきなり船のっとって意味のないとこいけたり、あれは黎明期のRPGってのを感じる。
ただ初代ウルティマは初代ドラクエよりもずいぶん前なんだよな。
ちなみにドラクエはある意味「昔のスタイル」を結構まじめに守っていった結果一般的JRPGとはちと違う方向性に落ち着いたような気がする。
キャラクター性とかイベントのアニメっぽさとかが薄いよね。８は普通になりつつあったけど９でまた戻ったって感じ。
わかりやすく(？)いうと「オープンフィールドの不思議のダンジョン系(ローグ)」という妙なシステム。
ぜんぶつながったフィールドで自分が一歩動くと敵も動く。
なぜかスターウォーズのタイファイターみたいな敵と擬似3Dシューティングで戦ったり、いきなり船のっとって意味のないとこいけたり、あれは黎明期のRPGってのを感じる。
ただ初代ウルティマは初代ドラクエよりもずいぶん前なんだよな。
ちなみにドラクエはある意味「昔のスタイル」を結構まじめに守っていった結果一般的JRPGとはちと違う方向性に落ち着いたような気がする。
キャラクター性とかイベントのアニメっぽさとかが薄いよね。８は普通になりつつあったけど９でまた戻ったって感じ。
スキルシステムで言うと、スターオーシャンの１と２と、ヴァルキリープロファイルの１は好きだったな。
それ以降のは嫌になったけど。
自分でも、何が違って好き/嫌い別れたのか理解できん。
それ以降のは嫌になったけど。
自分でも、何が違って好き/嫌い別れたのか理解できん。
326 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 15:35:38 ID:RU1DD8H20
>>302
気ままな一人旅を楽しめる人って、何気ない景色からも色んな情報を汲み取れる能力がある人だから
そういう訓練してない人には無理っす。
かといって自由にマップ探索できるゲームも初心者向けにマップにマーキングしてナビを強化したら
お使いゲーって叩かれるし。
気ままな一人旅を楽しめる人って、何気ない景色からも色んな情報を汲み取れる能力がある人だから
そういう訓練してない人には無理っす。
かといって自由にマップ探索できるゲームも初心者向けにマップにマーキングしてナビを強化したら
お使いゲーって叩かれるし。
船GETしても、岩礁だらけの島ばっか。
自由度どうこうというより、そういうのが単純にイラつく。
自由度どうこうというより、そういうのが単純にイラつく。
328 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 17:48:20 ID:4qDl+3HsO
ガイドと演出がよければツアー旅行も悪くはないと思うけどね
ドラゴンエイジもゼノブレイドも楽しかった
ドラゴンエイジもゼノブレイドも楽しかった
昔、ウルティマとかルナドン好きだったんで、
オブリ買ったけど合わなかったわ
プレイ時間が減ったのもあるんだろうけど、
自分の足で世界を冒険とか、もう面倒なんだよね
そういうのいいから良い所だけ見せてよ、みたいな
ダラダラと色々やるより、１つの成果を目指して進む方が楽しく感じるようになった
オブリ買ったけど合わなかったわ
プレイ時間が減ったのもあるんだろうけど、
自分の足で世界を冒険とか、もう面倒なんだよね
そういうのいいから良い所だけ見せてよ、みたいな
ダラダラと色々やるより、１つの成果を目指して進む方が楽しく感じるようになった
3Dマリオの変遷とか考えても、自由度＝進化ではないとは思う。
初代ゼルダとその後のゼルダでもいいけど。
ある程度作り手の思惑通りに遊ばせる方が、日本のゲームらしい部分はもしかしたらあるのかも。
初代ゼルダとその後のゼルダでもいいけど。
ある程度作り手の思惑通りに遊ばせる方が、日本のゲームらしい部分はもしかしたらあるのかも。
このスレでの自由度とはちょっと違うかもしれないけど
なぞぷよのエディターや天誅の虎の巻といった
既存キャラで遊べるステージ作成系は最近あるのかな
なぞぷよのエディターや天誅の虎の巻といった
既存キャラで遊べるステージ作成系は最近あるのかな
今龍が如くやってるけどしょぼい箱庭の癖にロード多くてうざいな
RDR遊んだ後だからどうしても比較しちまうぜ
RDR遊んだ後だからどうしても比較しちまうぜ
OblivionとかFableの、町の人の好感度上げミニゲームがウザすぎる。
あれがあるから、リアルとか親しみを感じるってわけでもないし、むしろ作り物感が増してる。
あれがあるから、リアルとか親しみを感じるってわけでもないし、むしろ作り物感が増してる。
>>334
そのクエストをやらなきゃいいじゃん。
そのクエストをやらなきゃいいじゃん。
そりゃFFのミニゲームやらなくていいと同じじゃん
クリアしないと特典得られないんだからとことんやりたい人にとってはやらざるをえない
クリアしないと特典得られないんだからとことんやりたい人にとってはやらざるをえない
340 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 08:20:32 ID:xE4TSDBVO
日本人はFOやオブリみたいな所謂、広大箱庭自由度系のゲームを作れないのか、
作らないだけなのかどっちだ？
作らないだけなのかどっちだ？
341 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 08:29:01 ID:JqrsBE/gO
>>335
低脳丸出しなレスだな
低脳丸出しなレスだな
343 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 10:32:05 ID:EdFpLdiB0
オブリやFO3なんてゴミ持ち上げてるやつとは会話にならない
まず戦闘が死ぬほどつまらない
広大なマップはあるけど、目的も目標もないからただ退屈なだけ
作りこまれた狭いマップのほうが遊び心にあふれてて楽しい
そもそも自由度謡ってるのになんでキャラメイクで男も女もゴリラみたいのしか作れないの？ｗ
子供〜老人まで自由に作れるようにしろよ
まず戦闘が死ぬほどつまらない
広大なマップはあるけど、目的も目標もないからただ退屈なだけ
作りこまれた狭いマップのほうが遊び心にあふれてて楽しい
そもそも自由度謡ってるのになんでキャラメイクで男も女もゴリラみたいのしか作れないの？ｗ
子供〜老人まで自由に作れるようにしろよ
344 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 10:52:28 ID:q/uoP8z10
自由度あるからって言うから期待してRDRやったのに
オン繋いでもオフでも結局、人間狩りしかやることないし
速攻売ったな。ゲーム性の底が浅い。他のＦＰＳと変わらないよ
オン繋いでもオフでも結局、人間狩りしかやることないし
速攻売ったな。ゲーム性の底が浅い。他のＦＰＳと変わらないよ
>>342
役割なんてFF2の時点で無いよ
役割なんてFF2の時点で無いよ
346 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 11:02:50 ID:xD1hlZl40
フォールアウトってFPSにポートピアのシステム混ぜただけじゃん
347 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 11:10:46 ID:bbOy7GR0O
実際なんでもできるわけではないからね
ゲーム好きな人からすれば｢ここまで自由にしてここまで整合性保ててるのがすごい｣と感じられるから自由を感じられるけど、やらない人からすれば別に何も響かなく不親切なだけだわな
ゲーム好きな人からすれば｢ここまで自由にしてここまで整合性保ててるのがすごい｣と感じられるから自由を感じられるけど、やらない人からすれば別に何も響かなく不親切なだけだわな
FF13が酷過ぎただけで日本のゲームだって自由度がないわけじゃない
GTAみたいなフリーダムすぎるゲームよりある程度しばりがある自由度の方が楽しいよ
GTAみたいなフリーダムすぎるゲームよりある程度しばりがある自由度の方が楽しいよ
最近は絶景ポイントあるのが神ゲーという事になったからな
ゲーム性？なにそれイラナイ^^の世界
ゲーム性？なにそれイラナイ^^の世界
シナリオ的な整合性はとれてもフラグ管理が膨大なのか下手なのかバグとフリーズは酷いけどな
製品として売っていいのかってレベル
PCでやれって言われたらそこまでだけどPCもあるからCSめちゃくちゃでもいいってわけでもあるまい
箱庭且つ行動でシナリオが変化するってRPGはまだ構想に技術が追いついてない気がする
製品として売っていいのかってレベル
PCでやれって言われたらそこまでだけどPCもあるからCSめちゃくちゃでもいいってわけでもあるまい
箱庭且つ行動でシナリオが変化するってRPGはまだ構想に技術が追いついてない気がする
最近は洋ゲー厨より和ゲー厨のがオブリ、FO3って言ってるよなｗ
ここ１年の間に出たのでもマスエフェ２やDAOなど色々あるだろうに・・・
ここ１年の間に出たのでもマスエフェ２やDAOなど色々あるだろうに・・・
DAOローカライズされてないし仕方が無いだろ
あの文章量を英語でやれって相当面倒だぞ
和ゲー厨とか洋ゲー厨とかアホくせえｗ
あの文章量を英語でやれって相当面倒だぞ
和ゲー厨とか洋ゲー厨とかアホくせえｗ
FO3とかオブリとか
散在しているエピソードでも和ゲーよりも面白かったりするから困るｗｗ
散在しているエピソードでも和ゲーよりも面白かったりするから困るｗｗ
>>352
なるほど、新しい洋ゲーもやらずに洋ゲーは〜とか語ってるのか
なるほど、新しい洋ゲーもやらずに洋ゲーは〜とか語ってるのか
>>354
できみはDAOやったの？ｗ
できみはDAOやったの？ｗ
DAO?
ドラゴンエイジの事だよ
俺が言いたいのは和ゲーバカにする奴も洋ゲーつまんないって言う奴も
勝手に自分の中で「典型的な和洋ゲー像」作って大してゲームやりもしないのに
叩くの滑稽だねって事
俺が言いたいのは和ゲーバカにする奴も洋ゲーつまんないって言う奴も
勝手に自分の中で「典型的な和洋ゲー像」作って大してゲームやりもしないのに
叩くの滑稽だねって事
biowareってＤＡＯ作ってるチームとＭＥ作ってるチームって別？
俺はＭＥの方が好きだわ。ＤＡＯも好きだけど。
俺はＭＥの方が好きだわ。ＤＡＯも好きだけど。
プレイ時間的にもコスト的にもゲームって1本体験するための敷居が高いから、
何でも遊んでる人って多くないんだよな。
数本遊んで、場合によっては遊ばずに印象で語ってることが多々ある。
何でも遊んでる人って多くないんだよな。
数本遊んで、場合によっては遊ばずに印象で語ってることが多々ある。
そんなに面白いエピソードってあった？
分岐ありきで枝分かれを俯瞰して全体見れば面白いってのならわかるんだけど
そうじゃないなら単純に洋ゲーの新鮮さだけじゃないのかと思ってしまう
分岐ありきで枝分かれを俯瞰して全体見れば面白いってのならわかるんだけど
そうじゃないなら単純に洋ゲーの新鮮さだけじゃないのかと思ってしまう
エピソード自体は大して面白くないけど何気なく発見した洞窟に入る
死体散らばってる→落ちてるメモやアイテム、遭遇する敵の種類から
ここで何があったのか推測妄想してニヤニヤするってのは楽しい
特にボルトは必ずと言っていいほど中で異常な事態が起こってて
ヒントが山ほど仕掛けてあるから探索しててワクワクするな
メインストーリーはつまんねえよFO3
ベガスはシナリオ変化するからそこそこ楽しめた
死体散らばってる→落ちてるメモやアイテム、遭遇する敵の種類から
ここで何があったのか推測妄想してニヤニヤするってのは楽しい
特にボルトは必ずと言っていいほど中で異常な事態が起こってて
ヒントが山ほど仕掛けてあるから探索しててワクワクするな
メインストーリーはつまんねえよFO3
ベガスはシナリオ変化するからそこそこ楽しめた
ああ、そういう意味でのエピソードなら納得
364 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 12:37:28 ID:vqyOi8gnP
正直箱庭とかもう手垢のついてるジャンルはあんまやる気にならん。
新たなジャンルの始まりとか言われたScribblenautsもやってみたけど
まあ…なるほど…フーンて感じだったし。
昔は珍妙で斬新なゲームをいろいろ遊ばせてもらったものだが
洋ゲーもネタ切れかねえ。
新たなジャンルの始まりとか言われたScribblenautsもやってみたけど
まあ…なるほど…フーンて感じだったし。
昔は珍妙で斬新なゲームをいろいろ遊ばせてもらったものだが
洋ゲーもネタ切れかねえ。
洋ゲのシナリオもB級映画のマネしてるだけだしな
アニメのマネしてるとたいして変わらん
アニメのマネしてるとたいして変わらん
それならB級映画のほうが断然見ごたえがあるな
>>364
お前はゲーム卒業するべき
お前はゲーム卒業するべき
>>340
そりゃ両方でしょ。
作るのに20億くらいかかるとして
20億あれば新作広大箱庭自由度系のゲーム作るより版権借りて広告費に使って
携帯機なりwiiなりPS3に出す方がさほど技術もかからず手堅くペイできる。
じゃあ版権の広大箱庭自由度系のゲームを作ろうにもそんな技術が無いので作れない。
そりゃ両方でしょ。
作るのに20億くらいかかるとして
20億あれば新作広大箱庭自由度系のゲーム作るより版権借りて広告費に使って
携帯機なりwiiなりPS3に出す方がさほど技術もかからず手堅くペイできる。
じゃあ版権の広大箱庭自由度系のゲームを作ろうにもそんな技術が無いので作れない。
はいはいアニメは凄いでちゅねー
こういうスレって日本に入って来るような大作の話ばっかり(和ゲーに例えるとFFとか)
しか出ないと思うんだけど、例えばFFとかじゃなくてトトリだとかアークラだとか
に当たる洋ゲーをプレイしてる人ってどれ位いるの？
俺は面白そうだから覗いてるだけでほとんど手を出して無いけど
後、自由度って自由かどうかじゃなくて不自由に感じるかどうかで
一本道でも不自由に感じなければ自由度が低いなんていわれないと思う
もっと言うと、面白くないゲームに理由付けしようとしてるだけなんじゃないかと
JRPGで村人殺せるようになったからって面白くなるとは思わんしな
>>362
それをやろうとして失敗したフラジールというゲームが・・・
しか出ないと思うんだけど、例えばFFとかじゃなくてトトリだとかアークラだとか
に当たる洋ゲーをプレイしてる人ってどれ位いるの？
俺は面白そうだから覗いてるだけでほとんど手を出して無いけど
後、自由度って自由かどうかじゃなくて不自由に感じるかどうかで
一本道でも不自由に感じなければ自由度が低いなんていわれないと思う
もっと言うと、面白くないゲームに理由付けしようとしてるだけなんじゃないかと
JRPGで村人殺せるようになったからって面白くなるとは思わんしな
>>362
それをやろうとして失敗したフラジールというゲームが・・・
大作以外はコンシューマー向けじゃなかったり英語版だったりで、やってる人は限られたマニアだけじゃね？
どの辺までが大作に入るのかがわからん。
Steamには小粒でもそれなりな作品は多いとは思うが。
でも昔はサクリファイスとかバトルゾーンとかややマイナーっぽい洋ゲーも
微妙にローカライズされて発売されてたなあ。
あの当時はPC界隈にはそこそこいた気がする･･･。
Steamには小粒でもそれなりな作品は多いとは思うが。
でも昔はサクリファイスとかバトルゾーンとかややマイナーっぽい洋ゲーも
微妙にローカライズされて発売されてたなあ。
あの当時はPC界隈にはそこそこいた気がする･･･。
ちょっとした段差を飛び越えられる自由、
狭くても完全バリアフリーな世界、
すぐ近くなのに「届けてくれ」とか、「聞いて来てくれ」ぬかす村人に
「てめーが行けっ」て言える自由、そんな
ささやかな幸せって言うんですか
そんな自由があればきっと毎日が素敵になる、私はそう思うんです。
狭くても完全バリアフリーな世界、
すぐ近くなのに「届けてくれ」とか、「聞いて来てくれ」ぬかす村人に
「てめーが行けっ」て言える自由、そんな
ささやかな幸せって言うんですか
そんな自由があればきっと毎日が素敵になる、私はそう思うんです。
375 ：名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 12:23:22 ID:bCnjq8dW0
作り込んだアクションゲームにちょっとしたRPG要素足せばかなり自由度高いゲームになるんじゃないの
イベント関係ではサウンドノベルでさえバッドエンドでシナリオ途中で強制的にゲームオーバー制から脱却出来てないんだから無理だと思うけど
イベント関係ではサウンドノベルでさえバッドエンドでシナリオ途中で強制的にゲームオーバー制から脱却出来てないんだから無理だと思うけど
日本のアニメや漫画の世界を自由に遊べるゲームが出ればいいんだけどなぁ
ＧＴＡとか車乗って走りまくるだけでも面白かったし
ＧＴＡとか車乗って走りまくるだけでも面白かったし
ドラえもんの名前しらないけど住んでる町を完全再現したらマジでやってみたいな
TGSのPS3二ノ国のグラすげー良かったしあのレベルでつくっちゃったら
おっさんから子供まで買うだろ
TGSのPS3二ノ国のグラすげー良かったしあのレベルでつくっちゃったら
おっさんから子供まで買うだろ
萌えと中二を排除した良質なシナリオであれば自由度なんか要らん。
自由度なんて言ったって選択肢が増えるだけで結局ゲーム制作者の考えた範囲を超えるもんじゃないし。
自由度なんて言ったって選択肢が増えるだけで結局ゲーム制作者の考えた範囲を超えるもんじゃないし。
でも和ゲーですら製作者が意図してない（と思う）ドラマが生まれたりするからなー。
まあゲームなんて人それぞれの体験そのものだし。
まあゲームなんて人それぞれの体験そのものだし。
良質なシナリオだけなら小説映画アニメマンガでも楽しめる
>>378
中二って具体的にどんなの？
中二って具体的にどんなの？
382 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 06:29:20 ID:lhFtXvxa0
>>380
それらのメディアで良質なマルチシナリオってある？
それらのメディアで良質なマルチシナリオってある？
>>380
逆に考えてみ
小説を読んでる人に良質なシナリオなら漫画でいいって言えるか？
漫画読んでる奴に映画でいいじゃんとは？
みんな自分の好きな媒体で自分の好きな作品を楽しみたいんだよ
どんなに質が良かろうが別物は代用にならない
逆に考えてみ
小説を読んでる人に良質なシナリオなら漫画でいいって言えるか？
漫画読んでる奴に映画でいいじゃんとは？
みんな自分の好きな媒体で自分の好きな作品を楽しみたいんだよ
どんなに質が良かろうが別物は代用にならない
和ゲーはそもそもゲームコンソールにあまり出してくれなくなって来たしな
特にHDハードがメインだとそもそもあまり球数が出てない
待ち望んでたリメイク、新作がケータイやソーシャル系で地味にリリースされたり
誰もシェンムーをケータイでやりたいと思ってないのに
洋ゲーやる機会が増えた原因を考えて見た
特にHDハードがメインだとそもそもあまり球数が出てない
待ち望んでたリメイク、新作がケータイやソーシャル系で地味にリリースされたり
誰もシェンムーをケータイでやりたいと思ってないのに
洋ゲーやる機会が増えた原因を考えて見た
自由度イラね、ストーリーとムービーだけあればいい、
戦闘もどうせ勝つからムービー中にタイミング良くボタンを押すQTE方式でいい。
移動と決定ボタン、戦闘はQTE、充分だろ？
戦闘もどうせ勝つからムービー中にタイミング良くボタンを押すQTE方式でいい。
移動と決定ボタン、戦闘はQTE、充分だろ？
むしろ選ばれてない普通のおっさんが世界に干渉するくらい超人の方が不思議だわ
ボルト101のあんたの事だよ！オヤジも超人だしあっちの方が不可解
ボルト101のあんたの事だよ！オヤジも超人だしあっちの方が不可解
『未来少年コナン』みたいなやつか。
ICOとかワンダとかも、男の子が女の子救う系だけど世界を救わけじゃないしなあ。
ICOとかワンダとかも、男の子が女の子救う系だけど世界を救わけじゃないしなあ。
よく考えると動機はほとんどヒロインを救う、だな。
結果としては世界とかいろいろ別なものも救われる感じだけど。
結果としては世界とかいろいろ別なものも救われる感じだけど。
>>388
FPSだけどMIT出身の物理学者が海兵隊やエイリアンなぎ倒すのもすごい
FPSだけどMIT出身の物理学者が海兵隊やエイリアンなぎ倒すのもすごい
たった一機で異星人軍団を壊滅させるシューティングも厨２だよね
>>396
うんそれ具体的に何のゲーム指してるの？いくつか挙げてくれない？
うんそれ具体的に何のゲーム指してるの？いくつか挙げてくれない？
ワンダと巨像なんか、良くあんなでかいの一人で倒せるなと感心する。
非現実とか言うといくら超人的とはいえチーフやマーカスも十分非現実的ヒーローだけどなあ･･･
異能者とかニュータイプとか幻想殺しとかそいう設定がない分余計。
映画のコマンドーに非現実的というツッコミを入れるようなもんだが。
異能者とかニュータイプとか幻想殺しとかそいう設定がない分余計。
映画のコマンドーに非現実的というツッコミを入れるようなもんだが。
第2次世界大戦が舞台なのに瀕死の重傷も自然治癒するFPSもかなり非現実的だわな
>386自体が中二病だから仕方ない
親離れする為にアイデンテティーの確立を促すのが反抗期
強い力というアイデンテティーに憧れるのが中二病なら、
それを否定することでオタクの中でのマイノリティを気取るのも中二病
反権力にアイデンテティーを求めればヤンキーという形の中二病に、
反体制にアイデンテティーを求めれば左翼という形の中二病になる
親離れする為にアイデンテティーの確立を促すのが反抗期
強い力というアイデンテティーに憧れるのが中二病なら、
それを否定することでオタクの中でのマイノリティを気取るのも中二病
反権力にアイデンテティーを求めればヤンキーという形の中二病に、
反体制にアイデンテティーを求めれば左翼という形の中二病になる
お前、軽くノムリッシュ患ってるかもよ
FOベガスってFO3より移動的な自由度下がってるよね？
山越えようとしても見え無い壁にぶち当たる
ジャンプで明らかに乗れてるのになぜか乗れなかったり
多分バグ防止なんだろうけどあれは萎える
山越えようとしても見え無い壁にぶち当たる
ジャンプで明らかに乗れてるのになぜか乗れなかったり
多分バグ防止なんだろうけどあれは萎える
自由を標榜するなら萌えもフォローいれるべきだよね
自由度自由度言う奴は何故か萌えを憎むけど、萌えと自由は別に相反する関係じゃない
そして洋ゲのほとんどが萌えをフォローできない、つまり自由でもなんでもない、終わり
自由度自由度言う奴は何故か萌えを憎むけど、萌えと自由は別に相反する関係じゃない
そして洋ゲのほとんどが萌えをフォローできない、つまり自由でもなんでもない、終わり
オイ、洋ゲーvs和ゲーのところ悪いんだが、
龍が如く、侍道、ダーク黒に凝る、ラジアータストーリー、ぶつ森等の和ゲーを例に挙げて、
オープンワールド、メインストーリーとサブクエの比重とかにまで話題を広げようぜ
オープンワールドにしちゃうと戦闘がリアルタイムアクションになっちゃうのは絶対かね？
パーティとなるとプレーヤー以外の味方NPCのアホっぷりをどうするかの攻略になるんだけど
龍が如く、侍道、ダーク黒に凝る、ラジアータストーリー、ぶつ森等の和ゲーを例に挙げて、
オープンワールド、メインストーリーとサブクエの比重とかにまで話題を広げようぜ
オープンワールドにしちゃうと戦闘がリアルタイムアクションになっちゃうのは絶対かね？
パーティとなるとプレーヤー以外の味方NPCのアホっぷりをどうするかの攻略になるんだけど
408 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 14:58:24 ID:/T+AhDKQ0
和ゲーRPGのヒロインって野宿しても髪サラサラだし、街に着くまでトイレいっさい行かなそう。
洋RPG女冒険者とかは・・
洋ゲーがいいね♪
洋RPG女冒険者とかは・・
洋ゲーがいいね♪
スペースオペラだったり世界崩壊後の世界だったりもむこうではコテコテのオタ向け世界観だったりするんじゃないの？
俺自身ついてけない和ゲーも多いけどさ、あんまり日本人の嗜好を卑下しなくてもいいんじゃないの
もちろんゲーム部分のまずさはがんがん叩くべきだとは思うけど
俺自身ついてけない和ゲーも多いけどさ、あんまり日本人の嗜好を卑下しなくてもいいんじゃないの
もちろんゲーム部分のまずさはがんがん叩くべきだとは思うけど
東西問わず特にゲームが好きな奴は元ネタ自体しらなくても
オタ文化（もしくは元ネタのサブカル）と親和性が高いんじゃない？
スタートレックとかアメコミヒーロー、ミステリーゾーンとかクトゥルー神話とか。
オタ文化（もしくは元ネタのサブカル）と親和性が高いんじゃない？
スタートレックとかアメコミヒーロー、ミステリーゾーンとかクトゥルー神話とか。
411 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 15:25:39 ID:B28ETJe+O
日本の厨向けを馬鹿にしながらむこうの厨向けをありがたがってるっていう構図はある気はする
文化が違うから厨要素が感じられてないだけでね
文化が違うから厨要素が感じられてないだけでね
なんかもともと身内ネタとパロディとジョークで構成されているWizardryを
正統派ファンタジーとして輸入したことを思い出した。
正統派ファンタジーとして輸入したことを思い出した。
Wizの作者の人は今でもアニメの輸入会社やってんかな？
箱庭ゲーって言うけど、ドラクエとか結構箱庭なんだよな。
「本当に店員とか村人ぶち殺したいのか？」とか除いていくと、大体その世界でやりたい事は出来る。
あれ以上となると、やっぱり洋ゲー的作りに持って行くしかない。
「本当に店員とか村人ぶち殺したいのか？」とか除いていくと、大体その世界でやりたい事は出来る。
あれ以上となると、やっぱり洋ゲー的作りに持って行くしかない。
415 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 10:05:15 ID:+2X24qY8O
できるのってダメージを与える、物を上げる、奪うくらいなもんでそれに加えてパラメータとして敵対意識があるくらいだよね
そこの部分突き詰めたFableですらあんな薄い感じだし
選択肢が多いしフラグ管理頑張ったなぁとは思ったけど自由ってのはあまり感じなかったなぁ
そこの部分突き詰めたFableですらあんな薄い感じだし
選択肢が多いしフラグ管理頑張ったなぁとは思ったけど自由ってのはあまり感じなかったなぁ
416 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 10:32:23 ID:v3GR00IWO
>>411
向こうの厨向けって例えばどんな？
向こうの厨向けって例えばどんな？
417 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 10:39:59 ID:xFQ4ZnvwO
オッサンが核発射を阻止する
418 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 10:44:34 ID:TCYGs05WO
歴史あるジャンル？とはいえGOWみたいな神話世界もマスエフェみたいなスペースオペラも基本的には子供向けなんじゃないの？
俺ら日本人からすると文化の違いというワンクッション挟んでるだけでさ
俺ら日本人からすると文化の違いというワンクッション挟んでるだけでさ
419 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 10:52:59 ID:Y30V/+cX0
昔はルナティックドーンだのローグだのテーブルトークＲＰＧだのダンジョン＆ドラゴンズだの
その手の自由を謳ったゲームは沢山出てる
そのどれもがシナリオが弱いとか中途半端とか散々こき降ろされて消えていった
その手の自由を謳ったゲームは沢山出てる
そのどれもがシナリオが弱いとか中途半端とか散々こき降ろされて消えていった
420 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 11:02:21 ID:qIYQZ9ZpO
某13やった後だとJRPG(笑)と揶揄されてる過去のゲームですら自由度あったんだなぁと感じる。
ストーリー的に一本道で一方通行でも「地点Bから地点Cに向かってください。ストーリーは進みませんがこの時点で既に通過している
地点Aに戻る事が出来ます。また、BとCの間には特にイベントはありませんが小さな村が一つあります」って
なんて事のない選択肢の有無でここまでゲームが窮屈に感じるのかと思ったわ。
ストーリー的に一本道で一方通行でも「地点Bから地点Cに向かってください。ストーリーは進みませんがこの時点で既に通過している
地点Aに戻る事が出来ます。また、BとCの間には特にイベントはありませんが小さな村が一つあります」って
なんて事のない選択肢の有無でここまでゲームが窮屈に感じるのかと思ったわ。
なんでもできるってのは、裏を返せばなんでもやらなきゃ楽しみきれないってことだよな
逆にやらされてる感が
逆にやらされてる感が
リアル現実オンラインとか就職現実オンラインやろうぜ
423 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 11:17:37 ID:yLqjuJ0gO
自由度が高い＝現実に近い
はおかしいだろ
はおかしいだろ
>>421
その辺のさじ加減を自分で決められるから「自由度がある」って言われるんじゃないか？
FOとかで「格闘キャラでﾋｬｯﾊｰ!!」とか「射撃特化だﾋｰﾊｰ!!」って遊んでる人達に
「出来ることは何でもやらなきゃ…」なんて凝り固まってるのはいないとは言わないが少ないと思う。
その辺のさじ加減を自分で決められるから「自由度がある」って言われるんじゃないか？
FOとかで「格闘キャラでﾋｬｯﾊｰ!!」とか「射撃特化だﾋｰﾊｰ!!」って遊んでる人達に
「出来ることは何でもやらなきゃ…」なんて凝り固まってるのはいないとは言わないが少ないと思う。
425 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 11:38:16 ID:UCPbk4NJO
洋ゲーならレイプぐらい出来るようにしてくれよ
極端な話になっちゃうけど、それってDQ9で魔法使わず脳筋パーティーだ！ってのと根本的には同じわけで
もちろんキャラクリや育成の時点で上を行ってるのはわかるけど、自由度がすごいって感じとは違う気はする
スピーチとかが選択肢ににかかわってくるからそう感じてるだけじゃないの？
もちろんキャラクリや育成の時点で上を行ってるのはわかるけど、自由度がすごいって感じとは違う気はする
スピーチとかが選択肢ににかかわってくるからそう感じてるだけじゃないの？
FoNVクリアしたが、ずっとスピーチとバーターだけで進めてたから、肉弾戦になった時は辛かったなぁ。
まぁ、使わずに貯め過ぎたスティムパックが役にたったけど。
ま、結局最後はバーターの能力でクリアなのは笑った。
まぁ、使わずに貯め過ぎたスティムパックが役にたったけど。
ま、結局最後はバーターの能力でクリアなのは笑った。
ラスボスは逆に言うとかなりの詰みポイントだよ
強い武器もってそれに特化してないと勝てる相手じゃねえｗ
ハードコアでやってたけど何回やっても勝てないからかなり前からやり直したし
自由に自由にって言うが適当に育成してると無理ゲーになる
「色んな解決方法あるのが詰まない」て言ってる人がいるけど結局それも
ステータスに依存するからな…
強い武器もってそれに特化してないと勝てる相手じゃねえｗ
ハードコアでやってたけど何回やっても勝てないからかなり前からやり直したし
自由に自由にって言うが適当に育成してると無理ゲーになる
「色んな解決方法あるのが詰まない」て言ってる人がいるけど結局それも
ステータスに依存するからな…
>>426
俺も自由度がスゴいとまでは言わないよ。TESやFOも結局は「交渉」か「氏ね」の2択だし。
ただ、そういう「僅かでも自分の意志を反映させられる部分」が多いから「自由度が高い」と言われるんだと思う。
例えば「海を渡りましょう」ってなった時に結果がほとんど変わらなくても
「定期便を使う」「イカダを作って自力で渡る」「店でスワンボートを買う」みたいな
選択肢があるだけでも自由の片鱗は感じられると思う。洋ゲーが自由度高いと言われるのは
「この局面、俺ならこうする」が出来るからじゃないのかね？状況的にとれる行動が2つしかなくても、それをプレイヤーが選べる。
そういう小さな選択が積み重なって結果的にプレイヤーが疑似的とはいえ自由を感じるみたいな。
俺も自由度がスゴいとまでは言わないよ。TESやFOも結局は「交渉」か「氏ね」の2択だし。
ただ、そういう「僅かでも自分の意志を反映させられる部分」が多いから「自由度が高い」と言われるんだと思う。
例えば「海を渡りましょう」ってなった時に結果がほとんど変わらなくても
「定期便を使う」「イカダを作って自力で渡る」「店でスワンボートを買う」みたいな
選択肢があるだけでも自由の片鱗は感じられると思う。洋ゲーが自由度高いと言われるのは
「この局面、俺ならこうする」が出来るからじゃないのかね？状況的にとれる行動が2つしかなくても、それをプレイヤーが選べる。
そういう小さな選択が積み重なって結果的にプレイヤーが疑似的とはいえ自由を感じるみたいな。
ラスボスがゴールラインの時点で（ｒｙ
だがその何でもアリのゲーム、作れるとしたら
開発費と開発期間どれくらいで作れんのよて感じだ
だがその何でもアリのゲーム、作れるとしたら
開発費と開発期間どれくらいで作れんのよて感じだ
>>430
ベガスはFO3と違ってかなり探索ゲーからストーリーゲーになってるよ
主人公の行動シナリオが細かい所も大局も変化するから
「好きに選択してそれが世界に及ぼした結果を楽しめ」て感じ
言ってしまえばFO3はクリアしなくても楽しいし逆にメインシナリオはショボいから
クリアする必要も無いんだけどベガスは結果と世界のその後も見てこそのゲーム
ベガスはFO3と違ってかなり探索ゲーからストーリーゲーになってるよ
主人公の行動シナリオが細かい所も大局も変化するから
「好きに選択してそれが世界に及ぼした結果を楽しめ」て感じ
言ってしまえばFO3はクリアしなくても楽しいし逆にメインシナリオはショボいから
クリアする必要も無いんだけどベガスは結果と世界のその後も見てこそのゲーム
432 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 12:17:37 ID:CBA4S3I9P
ローグは不思議のダンジョンだし。
TRPGは今でも新作出てるし。
AD&Dは最近聞かないけどでも別にオワコンでもないんじゃないか？
TRPGは今でも新作出てるし。
AD&Dは最近聞かないけどでも別にオワコンでもないんじゃないか？
ゲームでいう「自由度」ってのは「なんでも出来る自由」じゃなくて「選択できる自由」ってイメージ。
極端な話、和「選択肢はAとBです」 洋「選択肢はAとBとCとDです」くらいの差しかないんじゃないかね。
極端な話、和「選択肢はAとBです」 洋「選択肢はAとBとCとDです」くらいの差しかないんじゃないかね。
和「選択肢はAです」洋「選択肢はAとBです」 こうだな
小さな差だろうがこれだけで遊んだ印象が全然違う
いや、別に和洋にとらわれず日本でもいいゲームは選ぶ余地あるんだが
小さな差だろうがこれだけで遊んだ印象が全然違う
いや、別に和洋にとらわれず日本でもいいゲームは選ぶ余地あるんだが
中２が僕の考えたゲームみたいな
剣は２万種類とか
剣は２万種類とか
>>435
それはただのランダム生成や
それはただのランダム生成や
437 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 12:39:34 ID:zPYFBhwR0
20年前の日本のお家芸だったワケだがｗ
洋ゲーの自由度の高さはこういうゲームに触発されて発展したものだよ。
当の洋サード自体が拍子抜けしてるはず。
なぜ日本製ゲームは急に弱体化したのかってね。
↓1990年製(スーファミの発売年)
http://www.youtube.com/watch?v=FlK4eyT05eo&hd=1#t=0m33s
洋ゲーの自由度の高さはこういうゲームに触発されて発展したものだよ。
当の洋サード自体が拍子抜けしてるはず。
なぜ日本製ゲームは急に弱体化したのかってね。
↓1990年製(スーファミの発売年)
http://www.youtube.com/watch?v=FlK4eyT05eo&hd=1#t=0m33s
洋ゲーはPCの元で発展してきたからあまりコンシューマの影響は受けてないと思うぞ。
439 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 12:49:37 ID:zPYFBhwR0
日本も言葉狩りとかアメリカ並に落ちてきてる感じあるけど
442 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 13:51:31 ID:CBA4S3I9P
触発もクソも80年代初頭から洋ゲーのスタンスはかわっとらんとおもうが。
>>441
蒟蒻ゼリーで訴え起こしたりな。
蒟蒻ゼリーで訴え起こしたりな。
洋ゲーがくそつまんねーのか
オープンワールドがゲームとしてつまんねーのか
人を殺せる自由がつまんねーのか
「ねんがんの アイスソードをてにいれたぞ！」
１、「そう かんけいないね」
３、「ゆずってくれ たのむ」
オープンワールドがゲームとしてつまんねーのか
人を殺せる自由がつまんねーのか
「ねんがんの アイスソードをてにいれたぞ！」
１、「そう かんけいないね」
３、「ゆずってくれ たのむ」
やっぱ技術力の差が大きいな
オブリをファミコンでやってもつまんないだろうし
オブリをファミコンでやってもつまんないだろうし
オブリとかFOとか完全に雰囲気ゲーだな
ゲームとして別段面白いわけで無し
ゲームとして別段面白いわけで無し
447 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 18:24:33 ID:+2X24qY8O
ゲハでは目新しさで評価されてる部分はたしかにあると思う
まあでもよくできてるよ
まあでもよくできてるよ
448 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 22:22:18 ID:K/fZm1BN0
選択肢与えてるだけで中身が適当すぎんだよ
三国志とか信長の野望とかのシミュレーションと同じ
劉備でも曹操でも孫権でも使ってください、それぞれ配下武将も違うし
選択次第で無限に楽しめますってぐらいだぜ自由度ってw
三国志とか信長の野望とかのシミュレーションと同じ
劉備でも曹操でも孫権でも使ってください、それぞれ配下武将も違うし
選択次第で無限に楽しめますってぐらいだぜ自由度ってw
450 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 10:00:58 ID:Zi9sgXqsO
たしかにゼベスタRPGの自由度もそういう類の自由度ではあるよね
自由度は太閤立志伝かジルオールくらいでいい
ただイベント数は今より多くして欲しいから
コーエーは無双ばっか作ってないでさっさと太閤の続編出せ
ただイベント数は今より多くして欲しいから
コーエーは無双ばっか作ってないでさっさと太閤の続編出せ
453 ：名無しさん必死だな：2010/11/24(水) 00:01:02 ID:b8XPctoW0
オブリFO3は悪い意味で自由度と言う言葉を免罪符に使って完全に
難易度バランス調整はユーザー任せと思いっきり手抜きゲー
難易度バランス調整はユーザー任せと思いっきり手抜きゲー
454 ：名無しさん必死だな：2010/11/24(水) 00:05:06 ID:eZOMdbHV0
選択肢を用意したらしたで、その行動に対する「返し」を作り込む必要があるわけで。
やっぱこういう意味での自由度をゲームに取り入れられるメーカーは限られてくるね。
やっぱこういう意味での自由度をゲームに取り入れられるメーカーは限られてくるね。
手抜きゲーっていうがあれより良く出来たゲームがないんだからしょうがないわな
返しを作り込んでるというより、選択の影響をプレイヤーに実感させるデザインの作り方がうまいだけな気がする
FOは人一人助けるのに四種類くらい手段とオチがある
作りこんでると思うよ
作りこんでると思うよ
日本でＲＰＧを認知させたドラクエのバランスが異常に良かったからな。
それは攻撃方法の幅が狭くしたり自由度を排除したからこそできたんだよね。
洋ゲーの様な自由度を取り入れるとどうしてもバランスという部分を捨てなければならない。
自分のレベルにより敵の強さ変動とか小手先っぽいんだよな日本人的感覚だと
洋ゲーって日本人的感覚から小手先っぽい感じのことを平気でしててそれを黙認してプレイするのが
結構苦痛だったりする。
洋ゲーって悪いJRPGのインフレ系と同じ匂いがする。
ちょっと受けつけづらいな。
それは攻撃方法の幅が狭くしたり自由度を排除したからこそできたんだよね。
洋ゲーの様な自由度を取り入れるとどうしてもバランスという部分を捨てなければならない。
自分のレベルにより敵の強さ変動とか小手先っぽいんだよな日本人的感覚だと
洋ゲーって日本人的感覚から小手先っぽい感じのことを平気でしててそれを黙認してプレイするのが
結構苦痛だったりする。
洋ゲーって悪いJRPGのインフレ系と同じ匂いがする。
ちょっと受けつけづらいな。
459 ：名無しさん必死だな：2010/11/24(水) 00:21:01 ID:crJyM/uVO
こうするとどうなるだろうっていう遊び方をすれば面白いけど、面白いゲームかと聞かれるとNOだな
>>458
でも難度上げるとクリアできないだのめんどくせぇだの言うんだろｗ
でも難度上げるとクリアできないだのめんどくせぇだの言うんだろｗ
461 ：名無しさん必死だな：2010/11/24(水) 00:24:50 ID:Wr250SC8O
自由という名の不自由ってかんじ
やったことないけど
やったことないけど
>>456
それこそゲームの真髄だろう。
それこそゲームの真髄だろう。
まぁ結局FF13みたいなのはある種日本人に一番向いてるかもな
ストーリーがぽんぽん進んで美しい音楽映像楽しい戦闘
後何もｲﾗﾈｪって言う、完成してるよね、あれは極端すぎたけど
ストーリーがぽんぽん進んで美しい音楽映像楽しい戦闘
後何もｲﾗﾈｪって言う、完成してるよね、あれは極端すぎたけど
464 ：名無しさん必死だな：2010/11/24(水) 00:33:52 ID:VkDZUA96O
たしかに日本では不完全な商品として受け入れられる可能性は高いと思う
けど>>456の理由で、そのうち日本人の得意分野になるジャンルだとも思う
けど>>456の理由で、そのうち日本人の得意分野になるジャンルだとも思う
465 ：名無しさん必死だな：2010/11/24(水) 00:35:35 ID:Gs6VfKjq0
>>458
ウルティマ４−７はすさまじい自由度とバランスとれてたよ。
マイト＆マジックやＷＩＺの６−８あたりもそうだったしね。
バルダーズゲートとかも。
最近のオープン系しか洋物ＲＰＧやってないんでないの?
ウルティマ４−７はすさまじい自由度とバランスとれてたよ。
マイト＆マジックやＷＩＺの６−８あたりもそうだったしね。
バルダーズゲートとかも。
最近のオープン系しか洋物ＲＰＧやってないんでないの?
もともとギャルゲーとかアドベンチャーとかおしゃべり分岐得意なはずだよな
467 ：名無しさん必死だな：2010/11/24(水) 00:40:22 ID:Gs6VfKjq0
>>466
がなぜか日本でまともなアトベンチャーは壊滅し、ただのラノベのデジタルコミックとかして紙芝居ゲーばかりになりました・・・・。
といいたいところだけど、ＤＳで日本のアドベンチャーが結構復活した気がする。
つぶれたけどシングのウッシュルームシリーズとか他にも結構アトベンチャーでてるよーな。
がなぜか日本でまともなアトベンチャーは壊滅し、ただのラノベのデジタルコミックとかして紙芝居ゲーばかりになりました・・・・。
といいたいところだけど、ＤＳで日本のアドベンチャーが結構復活した気がする。
つぶれたけどシングのウッシュルームシリーズとか他にも結構アトベンチャーでてるよーな。
和ゲーで自由を感じたのはrunabout
ID:Gs6VfKjq0はただ和ゲー叩きたいだけだろ
言ってる事が矛盾しまくってる
典型的な「和ゲーはこう！洋ゲーはこう！」て自分の都合のいいように
決めつけて優劣付けるのが好きなタイプの人間
言ってる事が矛盾しまくってる
典型的な「和ゲーはこう！洋ゲーはこう！」て自分の都合のいいように
決めつけて優劣付けるのが好きなタイプの人間
そう見えるおまえが異常
こちらも海外の有名ゲームしか話題にならないように
向こうでもFFとかだけ見て「JRPGはこんなもん」
と言ってたりするのかねえ。
向こうでもFFとかだけ見て「JRPGはこんなもん」
と言ってたりするのかねえ。
>>469
海外ADVは、GTAとかRDRの方向に行った感じやね。
海外ADVは、GTAとかRDRの方向に行った感じやね。
474 ：名無しさん必死だな：2010/11/24(水) 10:28:43 ID:n9ZyfAlD0
>>453
出現する敵の強さでプレイヤーを誘導するのなんてドラクエ1でもあったじゃん
出現する敵の強さでプレイヤーを誘導するのなんてドラクエ1でもあったじゃん
海外でもADVはあると言えばあるけど、日本ではあまりでてないね。
文章多いし、ローカライズが大変だからかね？
文章多いし、ローカライズが大変だからかね？
476 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/24(水) 11:28:44 ID:cVRr3np9P
WoWは世界崩壊イベントが大詰め迎えて、世界の様相が大幅にかわりますたよ。
変わった世界を歩き回るのはなかなか楽しい（らしい）
フリーダムが一番満喫できるのはMMOだと思うんじゃ。
変わった世界を歩き回るのはなかなか楽しい（らしい）
フリーダムが一番満喫できるのはMMOだと思うんじゃ。
MMO自由だけど世界観に浸れないんだよな
おいすー＾＾今日会社学校休みだよー！とかそんなリアルな話題いらねえ
やってる人全員がガチでその世界の住人になりきるMMOとかあったらやってみたいわ
おいすー＾＾今日会社学校休みだよー！とかそんなリアルな話題いらねえ
やってる人全員がガチでその世界の住人になりきるMMOとかあったらやってみたいわ
478 ：名無しさん必死だな：2010/11/24(水) 11:40:35 ID:MkU0tGqP0
ロールプレイするとキモがられて2ch等の掲示板に
地雷として晒されるこんな世の中じゃ無理っぽい。
少なくとも国内では。
地雷として晒されるこんな世の中じゃ無理っぽい。
少なくとも国内では。
WoWのロールプレイ鯖にいけば完全にその世界や種族の設定に沿ったロールプレイを求められる（らしい）
それはそれで窮屈だと思うけどね。
自分じゃなくてキャラで発言しなきゃいけないし、知識の量も求められる。
あと気を使うかどうかも個人の自由だとおも。
長年やってるとそれはそれ、これはこれで切り分けて世界観にも浸れるよ。
というか俺は英語がかろうじて意味がわかる程度だからどのゲームでも異邦人気分だしな。
それはそれで窮屈だと思うけどね。
自分じゃなくてキャラで発言しなきゃいけないし、知識の量も求められる。
あと気を使うかどうかも個人の自由だとおも。
長年やってるとそれはそれ、これはこれで切り分けて世界観にも浸れるよ。
というか俺は英語がかろうじて意味がわかる程度だからどのゲームでも異邦人気分だしな。
MMOは我々が愛したゲームと違う。別ジャンル
キャラのなりきりは気持ち悪いと思ってたんだが、
そうなりたい人結構いるんだな...
そうなりたい人結構いるんだな...
キャラのなりきりは自分も嫌だけどリアルの話をゲーム内でするのはもっと嫌だな
>>483
そう、それ。MMOはどうしたって現実９：１ゲームくらいになる。
そう、それ。MMOはどうしたって現実９：１ゲームくらいになる。
オープンフィールドで世界観に浸りたいならMMOよりオブリに好みのMOD入れて
理想の世界作ってうろうろしてる方が良いよ
MMOを否定してるんじゃなくてなんつーか方向性の違い
理想の世界作ってうろうろしてる方が良いよ
MMOを否定してるんじゃなくてなんつーか方向性の違い
そうか、俺はMMOってチャットメインでゲームがおまけだと考えてるからな。
間違って本格的にMMOに嵌るようなことがあったら気をつけるようにするよ。
間違って本格的にMMOに嵌るようなことがあったら気をつけるようにするよ。
>>473
GTAがADVだーというならゼルダ、SIRENもADVになるわけだが
つか洋ゲ厨ってキモオタだけあってジャンル分けにやかましいよな
RPGじゃなくてJRPGだ！と鼻息荒かったり
RPGもSLGもADVも突き詰めれば同じ意味だろと思うんだが
GTAがADVだーというならゼルダ、SIRENもADVになるわけだが
つか洋ゲ厨ってキモオタだけあってジャンル分けにやかましいよな
RPGじゃなくてJRPGだ！と鼻息荒かったり
RPGもSLGもADVも突き詰めれば同じ意味だろと思うんだが
お前も充分やかましいからｗ
王道とか中二なんてのはただの言葉で
どっからどこまでなんて線引きはできねえと思うけどなあ。
それこそ人、時代、文化でも違うんじゃないの。
どっからどこまでなんて線引きはできねえと思うけどなあ。
それこそ人、時代、文化でも違うんじゃないの。
自由って言葉にこだわりすぎてるよ、
ゲームでいうところの自由っていえば、シムズとかトモコレのこと言うんじゃね？
ストーリーやエンディングが、ゲームの評価にさほど影響を与えないゲーム。
結局、この自由の正体は世界観の構築だと思うよ、オープンワールドのゲームを
初めて遊んだ時のwktk感ハンパなかったろ？
世界の広がりと無限の可能性を感じなかった？
ゲームでいうところの自由っていえば、シムズとかトモコレのこと言うんじゃね？
ストーリーやエンディングが、ゲームの評価にさほど影響を与えないゲーム。
結局、この自由の正体は世界観の構築だと思うよ、オープンワールドのゲームを
初めて遊んだ時のwktk感ハンパなかったろ？
世界の広がりと無限の可能性を感じなかった？
>>491
世界の広がりって言葉も曲者だけどな
FO3にしてもFOベガスにしても一つの都市という狭い範囲を深く探索できるだけ
世界の広がりって言うなら地球一周できるJRPGの方が広がりは感じられる
別にJRPGじゃないMEとかDAOもだけどさ
世界の広がりって言葉も曲者だけどな
FO3にしてもFOベガスにしても一つの都市という狭い範囲を深く探索できるだけ
世界の広がりって言うなら地球一周できるJRPGの方が広がりは感じられる
別にJRPGじゃないMEとかDAOもだけどさ
今日FO3買ってきた
王道→真面目に神話研究して取り入れる。
中二→何となく言葉の響きとかがカッコイイから神話っぽい感覚で。
て言うかテンプレの1つにみんな熱くなり過ぎだけど、問題なのは表現として右へ倣えが多過ぎる事。
イケメンホストな運命の少年とか興味無い人間はやっぱり洋ゲー行く。
子供っぽいとかそんなん関係無しに、好みの問題としてオッサンが活躍する方が説得力あるし楽しい。
どっちが上とか言うより最初からそういう話しか出てない。
中二が好きなら好きで別に構わんけど、氾濫し過ぎでしょ。
>>492
上で出てるけど、例えばＩＣＯなんて古城って狭い空間内だけで展開する話だけど物凄い広大な世界観感じるよ。
世界観って単に設定上の広さの話ではない。
中二→何となく言葉の響きとかがカッコイイから神話っぽい感覚で。
て言うかテンプレの1つにみんな熱くなり過ぎだけど、問題なのは表現として右へ倣えが多過ぎる事。
イケメンホストな運命の少年とか興味無い人間はやっぱり洋ゲー行く。
子供っぽいとかそんなん関係無しに、好みの問題としてオッサンが活躍する方が説得力あるし楽しい。
どっちが上とか言うより最初からそういう話しか出てない。
中二が好きなら好きで別に構わんけど、氾濫し過ぎでしょ。
>>492
上で出てるけど、例えばＩＣＯなんて古城って狭い空間内だけで展開する話だけど物凄い広大な世界観感じるよ。
世界観って単に設定上の広さの話ではない。
王道→ONE PIECE
中二→ブリーチ
でいいじゃないか
中二→ブリーチ
でいいじゃないか
王道→ドラクエ
中二→FF
中二→FF
ワンピースもドラクエも中二だわな
ちなみに、王道と中二って、並列できるよな。
中二な王道ってのもあるだろ。
中二な王道ってのもあるだろ。
でも神話とか指輪物語とか日本人にあんま馴染みないものが王道ってのもしっくりこないけどな。
大河ドラマとか水戸黄門みたいな方向性が王道ってことになるのかな。
大河ドラマとか水戸黄門みたいな方向性が王道ってことになるのかな。
このスレの皆さんはJRPG決起集会どうでした？
>>501
('A`)
('A`)
>>500
単純に話の設定がどうとかだけじゃなく、起承転結とか物語作りの構成も王道と言えるよ。
日本のゲームのライターは基本素人や同人に毛が生えた程度だったりするから、その辺の基本はあまり押さえてない。
>>503
世界観は体感的なものこそ重要でしょ。
自分でも「感じられる」って言ってるじゃん。
設定だけやたら広大でも、街が数えるほどしかなかったり数十秒で端から端まで行けるような世界だったら却って狭く感じる。
単純に話の設定がどうとかだけじゃなく、起承転結とか物語作りの構成も王道と言えるよ。
日本のゲームのライターは基本素人や同人に毛が生えた程度だったりするから、その辺の基本はあまり押さえてない。
>>503
世界観は体感的なものこそ重要でしょ。
自分でも「感じられる」って言ってるじゃん。
設定だけやたら広大でも、街が数えるほどしかなかったり数十秒で端から端まで行けるような世界だったら却って狭く感じる。
>>504
＞世界観は体感的なものこそ重要でしょ。
いやこれこそ思いっきり偏った主観なわけだが
設定的にMEみたいに星またいで移動するRPGは世界が広いし
箱庭タイプの一つの都市や小さな国に限定してるRPGは世界が狭い
これはあってるとか間違ってるじゃなくてそういう設定だもん
日本と地球比べて日本の方が広いなんて事はない
さらに言うけど体感的なものこそ重要ならMEやDAOといった
海外の超高評価なRPGも世界観ダメだよねって事になるぞｗ
あんたのいう体感的に狭いけど世界の広がりは大きいマップだもんｗ
＞世界観は体感的なものこそ重要でしょ。
いやこれこそ思いっきり偏った主観なわけだが
設定的にMEみたいに星またいで移動するRPGは世界が広いし
箱庭タイプの一つの都市や小さな国に限定してるRPGは世界が狭い
これはあってるとか間違ってるじゃなくてそういう設定だもん
日本と地球比べて日本の方が広いなんて事はない
さらに言うけど体感的なものこそ重要ならMEやDAOといった
海外の超高評価なRPGも世界観ダメだよねって事になるぞｗ
あんたのいう体感的に狭いけど世界の広がりは大きいマップだもんｗ
>>495
RPGならオッサンより少年のほうが成長の余地があるから納得いくがなぁ
Lv1のオッサンとか「今までの人生何してたのよ」って話だし、
そんなオッサンが急に張り切ったところで、数日筋肉痛で動けなくなるのがオチでしょ
小さい頃から運動続けてたスポーツ選手だって30歳くらいから衰えていって、
故障に悩まされるっていうのに、ヒョロヒョロのオッサンが冒険とか説得力無さ杉
というか、そこらへんのオバサンのほうが強かったりするし
成長要素のないアクションやFPSで、元から強いって設定ならオッサンのほうが説得力あると思う
RPGならオッサンより少年のほうが成長の余地があるから納得いくがなぁ
Lv1のオッサンとか「今までの人生何してたのよ」って話だし、
そんなオッサンが急に張り切ったところで、数日筋肉痛で動けなくなるのがオチでしょ
小さい頃から運動続けてたスポーツ選手だって30歳くらいから衰えていって、
故障に悩まされるっていうのに、ヒョロヒョロのオッサンが冒険とか説得力無さ杉
というか、そこらへんのオバサンのほうが強かったりするし
成長要素のないアクションやFPSで、元から強いって設定ならオッサンのほうが説得力あると思う
人間基本的に肉体的なピークは20代中盤だからなｗ
そんな事よりJRPGがイケメンホストゲーきもいって騒ぐ奴は今日出たトリニティジルオールやれよ
ムービーも少ないしキャラデザも泥臭いというかおっさん臭いというか
渋くていい感じだぜ
戦闘も雑魚は無双ゲーボスはアクションゲーしててそこそこ面白い
ジルオールだと思わずにこういうJRPGだと思えば良作
そんな事よりJRPGがイケメンホストゲーきもいって騒ぐ奴は今日出たトリニティジルオールやれよ
ムービーも少ないしキャラデザも泥臭いというかおっさん臭いというか
渋くていい感じだぜ
戦闘も雑魚は無双ゲーボスはアクションゲーしててそこそこ面白い
ジルオールだと思わずにこういうJRPGだと思えば良作
ホブゴブリン
王道：いたずら好きの小鬼
中二：ゴブリンのアップグレードバージョン
王道：いたずら好きの小鬼
中二：ゴブリンのアップグレードバージョン
RPGはキャラの成長が特徴だから、そのうち成長にともなう外見の変化、
肉体的成長と老いの表現とか出てくるかもね。
肉体的成長と老いの表現とか出てくるかもね。
>>495
なんで神話限定の話なの？あなたからみてかっこつけてるようだと中二なのかな
そういう認識で中二だの言ってたんなら>>386みたいな事を言うのもしょうがないか
選ばれし者が世界を救うってのは王道に含まれるが王道そのものじゃないってのは
分かるよね？王道には他にも色々な王道がある。身分の違うものが恋に落ちるとかね
>>507
ブライやトルネコやライアンはダメ人間と言う事か・・・
なんで神話限定の話なの？あなたからみてかっこつけてるようだと中二なのかな
そういう認識で中二だの言ってたんなら>>386みたいな事を言うのもしょうがないか
選ばれし者が世界を救うってのは王道に含まれるが王道そのものじゃないってのは
分かるよね？王道には他にも色々な王道がある。身分の違うものが恋に落ちるとかね
>>507
ブライやトルネコやライアンはダメ人間と言う事か・・・
25〜35歳くらいが精神的にも肉体的にもバランスがいいと思う
ブライとかあの歳でバリバリ魔法覚えてくけどじゃああのじいさんの今までの人生は
なんだったんだとは思うわな無粋なツッコミだけど
まあただのお目付け役でロクに修行した事ないからヒャドしか使えないけど
旅を初めて実はものすごい資質を秘めた魔法使いでしたって事だろう
あのパーティ自体が選ばれしもの達って設定だし不思議ではないな
なんだったんだとは思うわな無粋なツッコミだけど
まあただのお目付け役でロクに修行した事ないからヒャドしか使えないけど
旅を初めて実はものすごい資質を秘めた魔法使いでしたって事だろう
あのパーティ自体が選ばれしもの達って設定だし不思議ではないな
少年といっても8歳だって18歳だって少年扱いになるが
後者の少年は時代によっては既に戦に慣れててもおかしくない歳だな
後者の少年は時代によっては既に戦に慣れててもおかしくない歳だな
お前らそんなこと気にしてゲームしてんの？ｗ
>>510
俺の屍を越えてゆけ
俺の屍を越えてゆけ
518 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/26(金) 08:52:58 ID:4de1oKtdP
>>505
起承転結は神話にも通ずるよ。
根幹になる部分ってそういう事。
>>506
自分が偏ってるって発想は無いのねｗ
単純に演出論としての世界観の話と設定上の広さの話はまるで違うし、甲乙の話もしてない。
そんな事言ったらスペースインベーダーなんてどんなゲームも敵わない超広大でド迫力の宇宙戦争だぞ。
起承転結は神話にも通ずるよ。
根幹になる部分ってそういう事。
>>506
自分が偏ってるって発想は無いのねｗ
単純に演出論としての世界観の話と設定上の広さの話はまるで違うし、甲乙の話もしてない。
そんな事言ったらスペースインベーダーなんてどんなゲームも敵わない超広大でド迫力の宇宙戦争だぞ。
>>507
俺屍みたいに丸々人生掛けて成長するんなら納得だけど、若い奴が若いまんま強くなるのはおかしい（オッサンもその通りだが）
それは要するに中二とかそういうんじゃなく、昨今のリアルなグラフィックや演出に２頭身時代のＲＰＧの設定が合わなくなってきたって事じゃないかな。
けれどその矛盾をゲームやる時の“暗黙の了解”として受け入れるんなら、自分は若者よりオッサンの方が説得力あると思う。
まあその辺は好みの問題だろうけど。
>>508
洋ゲー好きって邦ゲー全くやらないわけじゃないよ。
ジルも中二要素やギャルゲーっぽさはあるけど、あそこまで真面目に世界観構築した作品は嫌いじゃない。
>>511
敢えてテンプレの1つって言ってんだから別にそれにこだわってるわけじゃない。
他の人がそれしか話さないだけ。
俺屍みたいに丸々人生掛けて成長するんなら納得だけど、若い奴が若いまんま強くなるのはおかしい（オッサンもその通りだが）
それは要するに中二とかそういうんじゃなく、昨今のリアルなグラフィックや演出に２頭身時代のＲＰＧの設定が合わなくなってきたって事じゃないかな。
けれどその矛盾をゲームやる時の“暗黙の了解”として受け入れるんなら、自分は若者よりオッサンの方が説得力あると思う。
まあその辺は好みの問題だろうけど。
>>508
洋ゲー好きって邦ゲー全くやらないわけじゃないよ。
ジルも中二要素やギャルゲーっぽさはあるけど、あそこまで真面目に世界観構築した作品は嫌いじゃない。
>>511
敢えてテンプレの1つって言ってんだから別にそれにこだわってるわけじゃない。
他の人がそれしか話さないだけ。
前も書いたけど、洋ゲーとか和ゲーとか、別に区別してないんだけどな。
面白いゲームが遊びたいだけで。
面白いゲームが遊びたいだけで。
>>519
いやあんたその場その場で発言コロコロ変えるから矛盾点が出てくるんだよ
事の発端は「箱庭は体感的に広く感じるけど世界としては狭い世界しか表現できないね」
て事なんだから
そこに対して「体感的な広さこそ世界観の広さだと思うが」とかわけのわかんないいちゃもんつけてきて
そこ指摘したら今度は「世界観にこそ体感的な広さは重要だ！」とかわけのわからない方向に走りだして
最終的に「おまえが偏ってるんだ！」だもん
そもそも
＞単純に演出論としての世界観の話と設定上の広さの話はまるで違うし、甲乙の話もしてない。
起点からして誰も混同してないし甲乙の話もしていない
どっちにもメリットデメリットあるから箱庭が必ずしも優れているわけじゃないって主張だぞ
いやあんたその場その場で発言コロコロ変えるから矛盾点が出てくるんだよ
事の発端は「箱庭は体感的に広く感じるけど世界としては狭い世界しか表現できないね」
て事なんだから
そこに対して「体感的な広さこそ世界観の広さだと思うが」とかわけのわかんないいちゃもんつけてきて
そこ指摘したら今度は「世界観にこそ体感的な広さは重要だ！」とかわけのわからない方向に走りだして
最終的に「おまえが偏ってるんだ！」だもん
そもそも
＞単純に演出論としての世界観の話と設定上の広さの話はまるで違うし、甲乙の話もしてない。
起点からして誰も混同してないし甲乙の話もしていない
どっちにもメリットデメリットあるから箱庭が必ずしも優れているわけじゃないって主張だぞ
てかあれだな
＞好みの問題としてオッサンが活躍する方が説得力あるし楽しい。
この一文が支離滅裂っぷりを全部物語ってるなｗ
＞好みの問題としてオッサンが活躍する方が説得力あるし楽しい。
この一文が支離滅裂っぷりを全部物語ってるなｗ
ごめん何言いたいのか分かんない。
細かく文章切り刻んで揚げ足取ってどうすんの？
細かく文章切り刻んで揚げ足取ってどうすんの？
ドラゴンボールで育ったせいか若者が強くても老人が強くても気にならんな
>>524
少年が短期間で強くなるJRPGはおかしいだろ！
↓
それ言うならおっさんだっておかしいだろ
というか短期間で爆発的に伸びるのはおっさんよりも若い方があり得る話
↓
たしかにゲームとして暗黙の了解かもしれないけどおっさんの方が説得力がある！
↓
だからおっさんの方が説得力があるって何で？
↓
俺の主観！
少年が短期間で強くなるJRPGはおかしいだろ！
↓
それ言うならおっさんだっておかしいだろ
というか短期間で爆発的に伸びるのはおっさんよりも若い方があり得る話
↓
たしかにゲームとして暗黙の了解かもしれないけどおっさんの方が説得力がある！
↓
だからおっさんの方が説得力があるって何で？
↓
俺の主観！
若くて美形な主人公が好まれるのは、大昔の日本からしてずっと
そうだったんじゃないかな？ 超能力的なスペック持っていたりも。
そうだったんじゃないかな？ 超能力的なスペック持っていたりも。
>>526
元々の発端が「そういうゲームやりたくない」だから、好みの問題で語るのは変じゃないだろ。
キーワードだけ捉えておかしいのおかしくないのの議論になったから変になっただけで。
それと主観と好みって意味違うからな。
世界観もそうだけど、もうちょっと日本語お勉強した方が良いよ。
そもそもそれお前に充てられたレスじゃないし。
元々の発端が「そういうゲームやりたくない」だから、好みの問題で語るのは変じゃないだろ。
キーワードだけ捉えておかしいのおかしくないのの議論になったから変になっただけで。
それと主観と好みって意味違うからな。
世界観もそうだけど、もうちょっと日本語お勉強した方が良いよ。
そもそもそれお前に充てられたレスじゃないし。
>>528
前も思ったんだけどなんでいちいちID変えるの？
あと日本語勉強しろとか言う前にあんたのレス何一つ
「少年が急成長するのはおかしいけどおっさんだとおｋ」
の説明になってないんだよ
なんでおっさんだと良くて少年だとダメなのかそこを語ってよｗ
前も思ったんだけどなんでいちいちID変えるの？
あと日本語勉強しろとか言う前にあんたのレス何一つ
「少年が急成長するのはおかしいけどおっさんだとおｋ」
の説明になってないんだよ
なんでおっさんだと良くて少年だとダメなのかそこを語ってよｗ
30代に近いかそれより上の人間は
寧ろ上の司令的な役割やってる方が似合うな
寧ろ上の司令的な役割やってる方が似合うな
「俺はイケメンが嫌い、ブサイクなオッサンの方が親近感わく」
って言えば、好みの問題なんだから文句は言われないのに、
説得力とか持ち出して「オッサンの方が良いと思わない奴はアホ」
みたいな論調だから突っ込まれるんだよ
つーかインベーダ云々も揚げ足取りだろ
トーチカ見れば分かるように、広大でも何でもないし
って言えば、好みの問題なんだから文句は言われないのに、
説得力とか持ち出して「オッサンの方が良いと思わない奴はアホ」
みたいな論調だから突っ込まれるんだよ
つーかインベーダ云々も揚げ足取りだろ
トーチカ見れば分かるように、広大でも何でもないし
>>516
V＆Bってのもあるな
V＆Bってのもあるな
>>532
どこに持ち上げてる奴が居るんだよ
どこに持ち上げてる奴が居るんだよ
ブルトン・レイはいろいろなんつーか･･･。
正直ティル・ナ・ノーグでよかった。
というか実際コンテンツとしては遥かに長生きしたな。
つーかブルトン・レイだってどマイナーだし。
あとゲハで普通ってのは基準がよくわからんし。
正直ティル・ナ・ノーグでよかった。
というか実際コンテンツとしては遥かに長生きしたな。
つーかブルトン・レイだってどマイナーだし。
あとゲハで普通ってのは基準がよくわからんし。
伸びしろを考えればおっさんより少年だろう、
だがもし俺がイケメン優男なら、即パトロン探すね
汗臭い鎧着て、クソ重たい剣振るって、痛い思いしなきゃいけないのは
容姿悪い頭悪いブサ男の役目だろ。
剣以外で生きる道がないアイツらに剣で勝てる訳ねーじゃん
なんでイケメン優男があいつらの土俵で戦わないといけないのですか？
だがもし俺がイケメン優男なら、即パトロン探すね
汗臭い鎧着て、クソ重たい剣振るって、痛い思いしなきゃいけないのは
容姿悪い頭悪いブサ男の役目だろ。
剣以外で生きる道がないアイツらに剣で勝てる訳ねーじゃん
なんでイケメン優男があいつらの土俵で戦わないといけないのですか？
デフォルメされてるからイケメンに見えるけど、
ゲーム内の世界ではそうでもないんじゃないの？
ヒロインとかは美人って設定だったり、モテる描写があったりするけど
男側って基本的にそういうのないでしょ、たまにキザっぽい仲間がイケメン設定だったりする程度
ブサイクではないだろうけど、平々凡々な外見なんじゃないの
ゲーム内の世界ではそうでもないんじゃないの？
ヒロインとかは美人って設定だったり、モテる描写があったりするけど
男側って基本的にそういうのないでしょ、たまにキザっぽい仲間がイケメン設定だったりする程度
ブサイクではないだろうけど、平々凡々な外見なんじゃないの
538 ：名無しさん必死だな：2010/11/28(日) 10:57:17 ID:Pt9IOrFe0
少年が短期間で強くなるのがおかしいって、ジャッキーチェンのカンフー映画全否定かよ
たけしの挑戦状は自由度が高いのになんで日本人に受けなかったの
難易度が高かったから
難易度が高いゲームなんて昔から山ほどあったじゃん
結局洋ゲーに難癖つけてるのは頭が対応出来ない人間ってことだな
結局洋ゲーに難癖つけてるのは頭が対応出来ない人間ってことだな
たけしの挑戦状の自由度は自由度って言わない
正真正銘のクソゲーだ
本筋と関係無い事やってても長々と楽しめるのが自由度でしょ
正真正銘のクソゲーだ
本筋と関係無い事やってても長々と楽しめるのが自由度でしょ
FO3やTES4みたいな自由度って日本で言えばコーエーが光栄だった頃によく作ってたよな
太閤立志伝とか大航海時代とか
むしろその頃の方が自由だったな
最近のは演出に10倍力を入れてるのでイベントを1/10の一にします
イベント数が減ったので一本道にしました
って感じになってる
FO3やTES4のクエストの演出が希薄なのは数を増やすためって逆説も成り立つし
太閤立志伝とか大航海時代とか
むしろその頃の方が自由だったな
最近のは演出に10倍力を入れてるのでイベントを1/10の一にします
イベント数が減ったので一本道にしました
って感じになってる
FO3やTES4のクエストの演出が希薄なのは数を増やすためって逆説も成り立つし
大航海時代IIIは凄かったな。
なんつーか自由度高いゲームは本当にゲーム好きな奴にしか作れんかもしれん
なんつーか自由度高いゲームは本当にゲーム好きな奴にしか作れんかもしれん
なんでRPGの話題ばっかなの？
546 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 07:13:50 ID:H0hujZfl0
547 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 07:34:30 ID:OFeFjIop0
たけしの挑戦状は、バランスめちゃくちゃだったけど、ポスタルやＧＴＡの時代を先取りしてたな
548 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 07:38:12 ID:OFeFjIop0
キングスフィールド２も自由度が高かったな
僧兵の鍵使用と終盤のバトル以外はどう進んでもいいってのがすごかった
僧兵の鍵使用と終盤のバトル以外はどう進んでもいいってのがすごかった
自由度の意味付けが自由すぎる
各々この言葉に勝手なイメージ持ってテキトーに使ってるだけだもんな
奇しくもこの言葉自体が、秩序なき自由はただの渾沌だということを示している
各々この言葉に勝手なイメージ持ってテキトーに使ってるだけだもんな
奇しくもこの言葉自体が、秩序なき自由はただの渾沌だということを示している
開始３分でラスボスを倒せる自由
>>550
もし「強くてニューゲーム」があったら、それが可能な自由度は欲しいと思う。
もし「強くてニューゲーム」があったら、それが可能な自由度は欲しいと思う。
552 ：名無しさん必死だな：2010/11/29(月) 11:42:05 ID:H0hujZfl0
>>350,351
それクロノトリガーじゃん
それクロノトリガーじゃん
>>553
物語がまずラスボスに負けるストーリーだと2週目冒頭で勝つる
物語がまずラスボスに負けるストーリーだと2週目冒頭で勝つる
向こうから来てくれるわけか。
その場合は、勝った場合も矛盾のない展開になるように作ってないといけないな。
その場合は、勝った場合も矛盾のない展開になるように作ってないといけないな。
RPGじゃないけどコナミのADV「タイムホロウ」には
結末を知った上でニューゲームってのが出来て
そのデータだと真犯人に会った瞬間に説得してゲームクリアができちゃったりしたな
結末を知った上でニューゲームってのが出来て
そのデータだと真犯人に会った瞬間に説得してゲームクリアができちゃったりしたな
MYSTも解き方知ってりゃ直でクリアできたな
MYST昔ちょっとやったけど
何が何やらさっぱりだったｗ
何が何やらさっぱりだったｗ
もう一度確認しておきたいんだけど、CODやマリオにはこのスレで言うような自由度って無いじゃん？
そんでもって、US限定、北米ですらなくUSだけでも、ベセスダゲーよりCODやマリオのが3〜5倍は売れんじゃん。
自由度って必要？？？
そんでもって、US限定、北米ですらなくUSだけでも、ベセスダゲーよりCODやマリオのが3〜5倍は売れんじゃん。
自由度って必要？？？
ジャンルによっては必要ないかな
RPGみたいな作業感の強いジャンルではある程度自由度ないときつい
RPGみたいな作業感の強いジャンルではある程度自由度ないときつい
>>560
だよな？
映画E.T.の冒頭でエリオット少年が家でRPGやってるけど、あれって
家でRPGやるような少年＝ヒキオタニートって寓意じゃん。
つまり自由度＝ヒキオタニートにだけ必要な要素だよな！
だよな？
映画E.T.の冒頭でエリオット少年が家でRPGやってるけど、あれって
家でRPGやるような少年＝ヒキオタニートって寓意じゃん。
つまり自由度＝ヒキオタニートにだけ必要な要素だよな！
>>561
昔の雑誌には、海外では一般家庭でも普通にテーブルトーク式RPGを
楽しんでいる、みたいな記載があったけど、本当なのかねえ？
あと、WizardryやUltimaといった本家本元のはずなのに
「海外ではコンピュータRPGが売れない」みたいなこともよく書かれていた。
どっちもマニア向けだったんじゃないの、と。
昔の雑誌には、海外では一般家庭でも普通にテーブルトーク式RPGを
楽しんでいる、みたいな記載があったけど、本当なのかねえ？
あと、WizardryやUltimaといった本家本元のはずなのに
「海外ではコンピュータRPGが売れない」みたいなこともよく書かれていた。
どっちもマニア向けだったんじゃないの、と。
アイオブザビホルダーも面白かったなあ
詳細はもう忘れてるけど、森の中で老婆に出会い、行き先を教えてもらえたんだけど
この老婆を殺す事も出来るんだよね
殺した後に所持品調べると、老婆は実は主人公を罠へ誘導してたという事が分かったり・・
ロードス島戦記（PC）やソードワールドPCみたいな方式のゲーム、今のHD機で出すとかなりのボリュームに仕上がると思うんだが・・
詳細はもう忘れてるけど、森の中で老婆に出会い、行き先を教えてもらえたんだけど
この老婆を殺す事も出来るんだよね
殺した後に所持品調べると、老婆は実は主人公を罠へ誘導してたという事が分かったり・・
ロードス島戦記（PC）やソードワールドPCみたいな方式のゲーム、今のHD機で出すとかなりのボリュームに仕上がると思うんだが・・
>>563
楽しむどころかインドア趣味の子供なら誰でも一度はD&DにさわるくらいアメリカではTRPGは一般的な遊びらしい。
それこそ日本でのコンシューマゲームと同じように、
「もう引退したけど昔はみんな遊んだよね」
というと結構な人数が同意するくらいにはいるみたい。
さすがに大人でずっとやりつづけているひとはマニアのように見られるみたいだけどね。そこらへんはテレビゲームに対する日本の世間のイメージと似ているかも。
だから海外RPGはTRPG（もっと言えばD&D）の影響は凄く強いし、RPGユーザーの人数を数えるならばTRPG層を考慮しないといけない。別にCRPGをやらなくてもTRPGができるしね。
楽しむどころかインドア趣味の子供なら誰でも一度はD&DにさわるくらいアメリカではTRPGは一般的な遊びらしい。
それこそ日本でのコンシューマゲームと同じように、
「もう引退したけど昔はみんな遊んだよね」
というと結構な人数が同意するくらいにはいるみたい。
さすがに大人でずっとやりつづけているひとはマニアのように見られるみたいだけどね。そこらへんはテレビゲームに対する日本の世間のイメージと似ているかも。
だから海外RPGはTRPG（もっと言えばD&D）の影響は凄く強いし、RPGユーザーの人数を数えるならばTRPG層を考慮しないといけない。別にCRPGをやらなくてもTRPGができるしね。
海外ドラマでイケてない感じの男キャラが
自嘲的に「中学ではD&Dクラブに入ってた」とか言うシーンがあったから
やはりナードと見なされる人がやってんじゃないかと
自嘲的に「中学ではD&Dクラブに入ってた」とか言うシーンがあったから
やはりナードと見なされる人がやってんじゃないかと
AVGNの人が子供の頃TRPGやろうぜ！て誘って凄く嫌な顔されるエピソードあったような
一般的とは言えないだろう
一般的とは言えないだろう
TRPGとかって、大きいくくりだとボードゲームなんじゃね？
日本で言う双六とか人生ゲームと同じ位置づけなんじゃ？
日本で言う双六とか人生ゲームと同じ位置づけなんじゃ？
例えばエロいことが色々書いてある双六だったらファミリーではやらんでしょ
>>568
どっぷり浸かるまでいくとオタクと言われるのは確かかも。D&Dプレイヤーの書いたエッセイでも始めるまではいい印象を持ってなかったという記述があったな。（手元にないのでうろ覚えだけど）
子供の頃にプレイして大きくなるにしたがって段々みんなやめていく。大人になってからは大抵は黒歴史にするか笑い話になるかという感じなのだろうか。
まあ日本でも大の大人でゲームが趣味です！とかいった日には大抵の場合ひかれるし、そこはあんまり変わらないでしょ。
どっぷり浸かるまでいくとオタクと言われるのは確かかも。D&Dプレイヤーの書いたエッセイでも始めるまではいい印象を持ってなかったという記述があったな。（手元にないのでうろ覚えだけど）
子供の頃にプレイして大きくなるにしたがって段々みんなやめていく。大人になってからは大抵は黒歴史にするか笑い話になるかという感じなのだろうか。
まあ日本でも大の大人でゲームが趣味です！とかいった日には大抵の場合ひかれるし、そこはあんまり変わらないでしょ。
>>571
大人になって黒歴史扱いするならやっぱ一般的じゃないだろどう考えても
大人になって黒歴史扱いするならやっぱ一般的じゃないだろどう考えても
>>572
うーむ、そこらへんは推測も混じっているから実際どれくらいのものなのかはわからない。
俺個人としては日本におけるテレビゲームくらいのたち位置かもう少しオタクよりなものだと思ってる。しかし、具体的にこうだと言い切れる材料はみつからなかったからこんな中途半端な結論しか言えない。その辺りは言い出しっぺとしていい加減なことを言って申し訳ない。
バカみたいな量のサプリメントや多角展開、逆説的になるけどD&Dが元となったゲームの多さからかなりの市場規模と一般の認知度は誇っていることまではわかるけれどなあ…
うーむ、そこらへんは推測も混じっているから実際どれくらいのものなのかはわからない。
俺個人としては日本におけるテレビゲームくらいのたち位置かもう少しオタクよりなものだと思ってる。しかし、具体的にこうだと言い切れる材料はみつからなかったからこんな中途半端な結論しか言えない。その辺りは言い出しっぺとしていい加減なことを言って申し訳ない。
バカみたいな量のサプリメントや多角展開、逆説的になるけどD&Dが元となったゲームの多さからかなりの市場規模と一般の認知度は誇っていることまではわかるけれどなあ…
D&Dとかクトゥルー神話とか
複数の作家が同じ世界を共有するシェアードワールド的なのはアメリカ的だよな。
アメリカ人的にはそれがいい湯なんだろうな。
ストーリーで一つの流れを押さえつけるより世界だけ用意しておくみたいな
複数の作家が同じ世界を共有するシェアードワールド的なのはアメリカ的だよな。
アメリカ人的にはそれがいい湯なんだろうな。
ストーリーで一つの流れを押さえつけるより世界だけ用意しておくみたいな
０から設定考えるの大変だし
似たようなものを別に考えるのも無駄だしなあ
皆で作って行けば作業が楽になるとも言えるだろう
日本は二次創作とかよその作品の有名な台詞を使ったネタとか
そういうのはいっぱいあるけどシェアードワールド的なものって
あんま聞かないな
似たようなものを別に考えるのも無駄だしなあ
皆で作って行けば作業が楽になるとも言えるだろう
日本は二次創作とかよその作品の有名な台詞を使ったネタとか
そういうのはいっぱいあるけどシェアードワールド的なものって
あんま聞かないな
初期のカードワースとかは近いのかな
日本でシェアードワールドっつったらガンダムだろ
>>559
マリオはスーマリ３以降自由度はそれなりに高め
FPSは一昔前のガンシューに比べればスタートからゴールまでは攻略ルートは比較的自由
FPSより攻略ルートの幅が狭いRPGはどうなん？って話でもある
マリオはスーマリ３以降自由度はそれなりに高め
FPSは一昔前のガンシューに比べればスタートからゴールまでは攻略ルートは比較的自由
FPSより攻略ルートの幅が狭いRPGはどうなん？って話でもある
マリオは６４、マリサンで一気に自由度が上がって、
マリギャラ、ニューマリでまた自由度が低くなった。
マリギャラ、ニューマリでまた自由度が低くなった。
580 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 08:56:00 ID:znSmCijI0
洋ゲーで自由度スゲーって思ったのってポリゴンでシミュレーターっぽく作ってあるのが多い事かな
レースゲームやシューティングでポリゴン使ったのって海外が先でしょ
レースゲームやシューティングでポリゴン使ったのって海外が先でしょ
581 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 09:00:32 ID:WKmz7EIj0
和ゲーは行ける所や、拾える物、壊せる物が明確に指定してあるが
そういうシステムをより掘り下げていた
ゲームにユーザーが感情移入ができるような演出だな
そういうシステムをより掘り下げていた
ゲームにユーザーが感情移入ができるような演出だな
>>577
たしかにそうだな
たしかにそうだな
どんな部屋でも入れるといっていたシェンムー
>>585
すたぁっぷ！って言われるのかｗ
すたぁっぷ！って言われるのかｗ
587 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 10:55:04 ID:nLbdtBI50
洋ゲーが自由度あるから面白いっていう発想自体がそもそもナンセンス。
洋ゲーが評価されてるのは面白いからであって、自由度があるからじゃない。
自由度が高いゲームこそ面白いゲームであるというわけでは無いということがいいたい。
同様に、JRPGは自由度が無いからつまらないんじゃなくて、つまらないからつまらない。
例えばバイオハザードがオブリビオン、フォールアウトに比べて劣っているか、といえばNoだろ？
ギアーズオブウォーがオブリビオンより面白いかといわれても即断は出来ない。
洋ゲーが面白いということと、ゲームは自由度があれば面白いというのを混同するのは危険だよ
洋ゲーが評価されてるのは面白いからであって、自由度があるからじゃない。
自由度が高いゲームこそ面白いゲームであるというわけでは無いということがいいたい。
同様に、JRPGは自由度が無いからつまらないんじゃなくて、つまらないからつまらない。
例えばバイオハザードがオブリビオン、フォールアウトに比べて劣っているか、といえばNoだろ？
ギアーズオブウォーがオブリビオンより面白いかといわれても即断は出来ない。
洋ゲーが面白いということと、ゲームは自由度があれば面白いというのを混同するのは危険だよ
それ言い出したら
「面白い洋ゲーは面白い」でしかないし
「面白い洋ゲーは面白い」でしかないし
590 ：名無しさん必死だな：2010/12/02(木) 11:16:08 ID:a0Lx5wGQ0
>>590
ツギハギだから悪いとは思わないけどね。組み合わせて面白く昇華できているなら、だけど。
ツギハギだから悪いとは思わないけどね。組み合わせて面白く昇華できているなら、だけど。
年明けにどのRPGで遊ぼうか頭を悩ませるのが洋ゲーマー
年明けに何のRPGで遊ぼうか頭を悩ませるのが和ゲーマー
年明けに何のRPGで遊ぼうか頭を悩ませるのが和ゲーマー
うまいこと言ったつもりかもしれんが意味不明だぞｗ
いや俺はこれ上手いと思うな
でも面白いかどうかなんかて結局人それぞれだろ
？
洋RPG
マスエフェクト２、ドラゴンエイジオリジンズ、トゥーワールド２、アルカニアゴシック４
和RPG
ToGF、FFXIIIインターナショナル、ウィザードリィツインパック、円卓の生徒
年明けはRPGファンにとっては和洋でくっきり明暗分かれちゃった感じだな
マスエフェクト２、ドラゴンエイジオリジンズ、トゥーワールド２、アルカニアゴシック４
和RPG
ToGF、FFXIIIインターナショナル、ウィザードリィツインパック、円卓の生徒
年明けはRPGファンにとっては和洋でくっきり明暗分かれちゃった感じだな
>>597
それ全部魅力的に見えない奴がここにいます。
それ全部魅力的に見えない奴がここにいます。
ウィザードリィツインパックとか誰が買うの…。
HD機でWizとか贅沢すぎる
真面目に作ってあればな
XTHソース丸パクリのとともののさらに流用らしいからなあ＞PS3Wiz
かといってDS版も新旧ファンどちらにも向いてないし
かといってDS版も新旧ファンどちらにも向いてないし
ほんと、あいつら何でWizの権利買ったんだろうな
まあ、順当なところで投資目的だろうな。だが、思ったほどブランド力もなくて
あわてて費用回収のために開発募って出したのが一連の作品と。
当初から出すって言ってたオンライン版なんて未だに影も形も無いし。
あわてて費用回収のために開発募って出したのが一連の作品と。
当初から出すって言ってたオンライン版なんて未だに影も形も無いし。
なんで叩かれてるのかさっぱりわからん
もの凄く普通なWIZだぞ叩く点も持ち上げる点も見当たらないくらい
しいて言えば有料コンテンツくらいだけど
ちまちま育ててちまちま潜って宝箱に一喜一憂するいつものWIZだ
もの凄く普通なWIZだぞ叩く点も持ち上げる点も見当たらないくらい
しいて言えば有料コンテンツくらいだけど
ちまちま育ててちまちま潜って宝箱に一喜一憂するいつものWIZだ
どれの事を言ってるんだ
Wizardry 囚われし魂の迷宮
Wizが硬派なゲームとは思ってないから、アニメ調（というかあれはネトゲに
よくあるキャライメージ絵だな）はどうでもいいが、内容がどうもな。
あと、開発がいわくつきのところだし。
よくあるキャライメージ絵だな）はどうでもいいが、内容がどうもな。
あと、開発がいわくつきのところだし。
ウィザードリィ初代のPC98版だったかを購入して、パッケージ開けるときのドキドキ感はハンパなかったなあ
真っ黒のパッケージが印象的だった
FM^TOWNS版とかも好きだったが8はいろんな意味で駄作でガッカリした
ttp://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up6579.jpg
真っ黒のパッケージが印象的だった
FM^TOWNS版とかも好きだったが8はいろんな意味で駄作でガッカリした
ttp://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up6579.jpg
個人的には内容どうのじゃなくて、もうWizやる気しないんだよな
今日日Wizより面白いゲームはゴマンと在るわけで…
今日日Wizより面白いゲームはゴマンと在るわけで…
Wizから末弥純の画風と羽田健太郎の音楽を抜いたら何も残らない
なら元から何も無かったことになるじゃないか
>>613
ファミコン版が最高傑作なのは認めるが、それ以前に1人D&Dとして良く出来てただろ。
ファミコン版が最高傑作なのは認めるが、それ以前に1人D&Dとして良く出来てただろ。
616 ：名無しさん必死だな：2010/12/04(土) 05:22:02 ID:lY8Cn92w0
気のせいじゃないの
SFCで出てたWiz５が最高だったな
ここはWizardryスレになりました。
あちこちの板にもあるけど、どこもあんまり雰囲気良くないんだよね。
あちこちの板にもあるけど、どこもあんまり雰囲気良くないんだよね。
懐古原理主義者が“最近の”てだけの理由で叩くからな
ダンジョン数増やしたXTHシリーズ
ダンジョンの数増やした＆成長育成システムをより一般的なRPG化して萌え要素いれたととモノ3
この辺が合わないのはまあわかるがクラシックなWizardry 囚われし魂の迷宮まで
「最近のWIZだから」て理由で叩くのには閉口するわ
おまえらWIZが好きなんじゃなくて思い出に浸りたいだけだろと
ダンジョン数増やしたXTHシリーズ
ダンジョンの数増やした＆成長育成システムをより一般的なRPG化して萌え要素いれたととモノ3
この辺が合わないのはまあわかるがクラシックなWizardry 囚われし魂の迷宮まで
「最近のWIZだから」て理由で叩くのには閉口するわ
おまえらWIZが好きなんじゃなくて思い出に浸りたいだけだろと
でもDS版なんかはスレやネットの評判見てると、ダメだろうこれ
とか思ったりするなあ。Wiz云々の前に、ゲームとしても問題あるようだし。
PS3版は知らんけど、DS版のは悪い点を具体的に挙げているのに
「アンチ＆懐古のネガキャン」と切捨て、良いところは「普通に面白い」
これじゃあとても。
とか思ったりするなあ。Wiz云々の前に、ゲームとしても問題あるようだし。
PS3版は知らんけど、DS版のは悪い点を具体的に挙げているのに
「アンチ＆懐古のネガキャン」と切捨て、良いところは「普通に面白い」
これじゃあとても。
ああごめんDS版は中途半端に意欲的になってダメ化したんだよ
あれは確かにあまり良い出来じゃない
難しい所なんだけどDSって圧倒的に普及してるハード故に
ちょっと色気出してみたのかなと
だったら最初からととモノをDSでも出せばいいのにって思ったわ
3DSで出すみたいだけど判断が遅い
あれは確かにあまり良い出来じゃない
難しい所なんだけどDSって圧倒的に普及してるハード故に
ちょっと色気出してみたのかなと
だったら最初からととモノをDSでも出せばいいのにって思ったわ
3DSで出すみたいだけど判断が遅い
キャラ絵が萌え仕様になっただけで遊ぶ気がなくなる
PS3版はとりあえず種族・職種絵がちょっとアレだった気がするが
ほかに何もいじってなかったっけ？
ほかに何もいじってなかったっけ？
そもそも自由度が凄いって誰が言ってるの？
wizを見てもわかる通りキャラメイクや編成の自由度とかDia2みたいにマップ自動生成などたしかに自由度のあるゲームデザインは多いけど、
ここで言う自由度ってクエの解法とかオープンワールドかどうかとかだよね？
それって凄い凄くない以前に洋ゲーという括りの特徴かと言えば全然そんなことないと思うんだけど
wizを見てもわかる通りキャラメイクや編成の自由度とかDia2みたいにマップ自動生成などたしかに自由度のあるゲームデザインは多いけど、
ここで言う自由度ってクエの解法とかオープンワールドかどうかとかだよね？
それって凄い凄くない以前に洋ゲーという括りの特徴かと言えば全然そんなことないと思うんだけど
まあゲハでスレ立てに使われたりする「洋ゲー」って
特定の２、３本のゲームのことだったりするよねｗ
特定の２、３本のゲームのことだったりするよねｗ
RPGだとオブリかFO3だな
それ以外微妙だしｗ
それ以外微妙だしｗ
洋ゲーの自由度ってかなり脳内補完能力が求められるからなぁ
まーた漠然としたことを言う
どうせ特定ゲーしかやってねえんだから
○○というゲームのここはこうって具体的に言えよ
他人にわかるように必要な情報をきちんと省かず書きましょうって
小学校の国語で習う事だぞ
どうせ特定ゲーしかやってねえんだから
○○というゲームのここはこうって具体的に言えよ
他人にわかるように必要な情報をきちんと省かず書きましょうって
小学校の国語で習う事だぞ
それJRPG叩く人にも言えるなあ
JRPGは〜ってよくわからんテンプレ化した叩き
そうじゃない日本産RPGも沢山あるわけで具体的にタイトル挙げてくれなきゃ何がなんやら
JRPGは〜ってよくわからんテンプレ化した叩き
そうじゃない日本産RPGも沢山あるわけで具体的にタイトル挙げてくれなきゃ何がなんやら
最近の和/洋ゲーは
↓
具体名出せよレッテル厨
↓
○○の××の部分
↓
そんなん○○だけだろ。２〜３本だけで判断すんなニワカ
↓
以下懐古語り
こんな感じ
↓
具体名出せよレッテル厨
↓
○○の××の部分
↓
そんなん○○だけだろ。２〜３本だけで判断すんなニワカ
↓
以下懐古語り
こんな感じ
631 ：名無しさん必死だな：2010/12/06(月) 11:19:39 ID:azHcPloK0
例が少なくてもそういう流れになって来てるって感じはする
大抵はヒットしたゲームに追従するし
大抵はヒットしたゲームに追従するし
正直箱庭ゲーは廃れると思うなFOベガスやった感想だけど
製作者の意図に技術がついてきてない
結局狭い地域しか再現できない
MEとかDAとかまだまだ伸びシロありそうだけどMOD頼りの箱庭はちょい厳しいんじゃないか
製作者の意図に技術がついてきてない
結局狭い地域しか再現できない
MEとかDAとかまだまだ伸びシロありそうだけどMOD頼りの箱庭はちょい厳しいんじゃないか
善行と悪行を選択出来れば主人公の偽善にイラつく事も無い
犯罪に対するペナルティが弱すぎるとは感じるね
警官殺しをしたら、ほぼ確実にゲームオーバーなくらいの難易度になるべき
それこそリアリティってもんだ
ところが、警官殺しができるゲームは、ちょっと逃げれば大丈夫だからな
それじゃあ、犯罪推奨ゲーにしか見えない
警官殺しをしたら、ほぼ確実にゲームオーバーなくらいの難易度になるべき
それこそリアリティってもんだ
ところが、警官殺しができるゲームは、ちょっと逃げれば大丈夫だからな
それじゃあ、犯罪推奨ゲーにしか見えない
>>634
主人公やるくらいの人材が、そんな簡単に死んで良いのか？って問題もあるけどねｗ
主人公やるくらいの人材が、そんな簡単に死んで良いのか？って問題もあるけどねｗ
>>629
それはあるな。
JRPG叩き見てると、ただしポケモンはのぞく、ドラクエは（ｒｙ、イナイレは（ｒｙ、
マリオは（ｒｙばっかりだからな。
売上TOP5のうち4つが条件に沿わないのに“J”RPGって。。。
代わりに入るのがまた、テイルズだのスターオーシャンだの、国内でハーフミリオン
にすら遠く届かない中堅以下ゲーばっかりだし。
JRPGとやらは、国内ですら時代遅れのマイナージャンルなんじゃねーの？
それはあるな。
JRPG叩き見てると、ただしポケモンはのぞく、ドラクエは（ｒｙ、イナイレは（ｒｙ、
マリオは（ｒｙばっかりだからな。
売上TOP5のうち4つが条件に沿わないのに“J”RPGって。。。
代わりに入るのがまた、テイルズだのスターオーシャンだの、国内でハーフミリオン
にすら遠く届かない中堅以下ゲーばっかりだし。
JRPGとやらは、国内ですら時代遅れのマイナージャンルなんじゃねーの？
洋RPGにありがちな状況
NPCとの会話において、平和的な解決と戦闘の選択肢が用意されていて、
戦闘で殺しても正当防衛、それどころか所持品の激レアアイテムゲットでｳﾏｰの場合、
貧乏性で効率重視の俺は、例えそこまで善人プレイをしていても迷わず殺す。
殺したり盗んだりしないと絶対に手に入らないアイテムがあると善人プレイがアホらしくなる。
騎士や聖職者なのに途中から暗黒面に墜ちるのは俺だけ？
NPCとの会話において、平和的な解決と戦闘の選択肢が用意されていて、
戦闘で殺しても正当防衛、それどころか所持品の激レアアイテムゲットでｳﾏｰの場合、
貧乏性で効率重視の俺は、例えそこまで善人プレイをしていても迷わず殺す。
殺したり盗んだりしないと絶対に手に入らないアイテムがあると善人プレイがアホらしくなる。
騎士や聖職者なのに途中から暗黒面に墜ちるのは俺だけ？
そういう風に作ってあるという時点でちょっとあれだよな
当面のうまみはあるけどのちのちペナルティーがあるっていうなら示唆的で面白いけどさ
当面のうまみはあるけどのちのちペナルティーがあるっていうなら示唆的で面白いけどさ
たぶん現実でもおなじことなんじゃないかな
暗黒面に落ちる方が楽にいろんなものが得られるっていうのは
暗黒面に落ちる方が楽にいろんなものが得られるっていうのは
>>637
そこが犯罪推奨ゲーたる所以だな。
>>639
んなこたーない。
ビル・ゲイツにしたって、ウォーレン・バフェットにしたって極めて合法的な富豪だ。
犯罪者はサラリーマンよりは儲かるかも知れんが、世界に冠たる大富豪には成れない。
第一、合法の方が儲からなきゃ法治が成り立たない。
ゲームでその世界の英雄・偉人を描くなら、合法的に、善や正義貫く方が儲かるのが現実に即してる。
悪、あるいは犯罪の方が儲かるのは、製作者とプレイヤーの思想・指向が犯罪推奨になってるから。
つまり、ベセスダゲーを持ち上げてる奴＝犯罪者予備軍。
そこが犯罪推奨ゲーたる所以だな。
>>639
んなこたーない。
ビル・ゲイツにしたって、ウォーレン・バフェットにしたって極めて合法的な富豪だ。
犯罪者はサラリーマンよりは儲かるかも知れんが、世界に冠たる大富豪には成れない。
第一、合法の方が儲からなきゃ法治が成り立たない。
ゲームでその世界の英雄・偉人を描くなら、合法的に、善や正義貫く方が儲かるのが現実に即してる。
悪、あるいは犯罪の方が儲かるのは、製作者とプレイヤーの思想・指向が犯罪推奨になってるから。
つまり、ベセスダゲーを持ち上げてる奴＝犯罪者予備軍。
強くなるにつれて社会的地位が上がっていくとかいいね。
GTAは家買えたり、店の上納金とかテリトリーとか上手く表現してた。
だから売れた
GTAは家買えたり、店の上納金とかテリトリーとか上手く表現してた。
だから売れた
ギャングに憧れる中２病な部分を持っていても実際にギャングにはならない程度の分別はある人間が
疑似体験できるわけだな
まあそこで描かれてるのはリボーン（笑）と一緒で嘘っこのギャングなんだよ
ってのがわからなかったら困るから、お子様はプレイしないでねってなってるわけだ
疑似体験できるわけだな
まあそこで描かれてるのはリボーン（笑）と一緒で嘘っこのギャングなんだよ
ってのがわからなかったら困るから、お子様はプレイしないでねってなってるわけだ
さすが末尾Pはバカだな
どこをバカと思うのかきちんと書けなかったら
君が馬鹿を晒しているだけですよ
君が馬鹿を晒しているだけですよ
＞つまり、ベセスダゲーを持ち上げてる奴＝犯罪者予備軍。
これでわかりませんかね？
これでわかりませんかね？
公共施設にウンコをブリ撒けるゲームはセインツロウしか知らない
洋ゲーの自由度って、犯罪の自由じゃなくてさ、
ある時代、ある地域を舞台に様々な職業、ルールでどう生き抜き、
どうやって成功を掴むかっていうゲームなんじゃね
犯罪奨励ゲームは規制って話はさ、レイプレイ→児童ポルノ→GTAの不毛な議論
ある時代、ある地域を舞台に様々な職業、ルールでどう生き抜き、
どうやって成功を掴むかっていうゲームなんじゃね
犯罪奨励ゲームは規制って話はさ、レイプレイ→児童ポルノ→GTAの不毛な議論
>>647
例えばどのゲーム？
例えばどのゲーム？
649 ：名無しさん必死だな：2010/12/10(金) 05:07:26 ID:IaeQbIBC0
ルール作る自由より破壊の自由の方が簡単に実装出来るしね
クエスト作るのも大変だからな。
和洋ともに大部分があっさりかお遣いになってしまう。
>>647
プレイしたこと無いがFableシリーズはそんな感じだが他は知らないな。
他に洋ゲでそんな自由度があるゲームある？そういうゲームの比率は洋ゲも
低いと思うんだが。２〜３シリーズじゃ洋ゲが自由度高いとはいえないな。
和洋ともに大部分があっさりかお遣いになってしまう。
>>647
プレイしたこと無いがFableシリーズはそんな感じだが他は知らないな。
他に洋ゲでそんな自由度があるゲームある？そういうゲームの比率は洋ゲも
低いと思うんだが。２〜３シリーズじゃ洋ゲが自由度高いとはいえないな。