HD機に金かけたメーカーが次々大赤字
1 ：名無しさん必死だな：
和ゲーメーカーは先進的な企業じゃなかったのか？
どう見ても洋ゲーメーカーの後追いしてるじゃねーか
どう見ても洋ゲーメーカーの後追いしてるじゃねーか
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もう360もまとめて潰そうって感じだな
任豚ェ・・・
任豚ェ・・・
3 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 15:56:24 ID:ne4nwWf6O
さまようサード
wii「どうぞどうぞ、任天堂のソフトと競争できるなら」
PS3「ゲーオタならこのハードをもってる。開発大変だけどペイできるよね」
箱○「え？wiiかPS3で出してもらった方が売れると思うけど…」
wii「どうぞどうぞ、任天堂のソフトと競争できるなら」
PS3「ゲーオタならこのハードをもってる。開発大変だけどペイできるよね」
箱○「え？wiiかPS3で出してもらった方が売れると思うけど…」
日本は任天堂だけだろ
それ以外は見向きもされてない
日本のゲームは遅れてる
和製ＲＰＧとか欠点ありすぎる
それ以外は見向きもされてない
日本のゲームは遅れてる
和製ＲＰＧとか欠点ありすぎる
5 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 15:59:40 ID:49dZs5C+0
>>4
任天堂
売上
2008 8369億円
2009 5480億円 -34.5%
2010 3631億円 -33.7%
営業利益
2008 2522億円
2009 1044億円 -58.6%
2010 542億円 -48.0%
最終利益
2008 1448億円
2009 695億円 -52.0%
2010 －20億円 赤字転落
任天堂
売上
2008 8369億円
2009 5480億円 -34.5%
2010 3631億円 -33.7%
営業利益
2008 2522億円
2009 1044億円 -58.6%
2010 542億円 -48.0%
最終利益
2008 1448億円
2009 695億円 -52.0%
2010 －20億円 赤字転落
最終利益の赤字なんてゲハ厨以外どうでもいい項目だがな
営業利益が黒字なんだから何も問題がネェ
営業利益が黒字なんだから何も問題がネェ
>>5
為替差損で赤字転落ってことはそれだけ大量の現金持ってるってことだ
為替差損で赤字転落ってことはそれだけ大量の現金持ってるってことだ
今は2010のデータ出ないだろ
9 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 16:03:14 ID:r6fM6mcl0
ゴキブリ泣いてる
10 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 16:05:48 ID:NepEunODO
>>5
アホがいるｗｗ
アホがいるｗｗ
何年か前の浜ヒゲコラムの通りになったな
12 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 16:07:20 ID:rjCrGvcT0
コーエーの無双無双がひどい件
バンナムは来年の子供の日かクリスマスにワンピのwiiゲーでも
発売したほうが七英雄よりずっと金になるぞw
発売したほうが七英雄よりずっと金になるぞw
より大きい開発費をかけて、より小さな市場へ、全く同じ値段で商品を投入する
これがゲーム業界の発展の真相である、つまり商業的な失敗を完全に内包しているということだ
これがゲーム業界の発展の真相である、つまり商業的な失敗を完全に内包しているということだ
16 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 16:09:48 ID:AzK/2U8o0
任豚形振りかまってないなぁ
もうWiiにサードが戻ってくることはないよ
もうWiiにサードが戻ってくることはないよ
17 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 16:09:56 ID:LVuuTRZZ0
このスレ、はちまきが見て記事にしそう…
つーかこれよくコピペしてるが最高益の08年からなのが姑息だよな
20 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 16:12:54 ID:ne4nwWf6O
いえーいアフィブロガーさん見てるー？
ハード乱発と手抜きで圧勝から2年で転げ落ちたのは事実だろ
22 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 16:14:57 ID:BzO0C5nb0
23 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 16:15:53 ID:P7cMjHMb0
絶対３ＤＳブームくるって
据え置きなんか作ってる場合じゃないわ
据え置きは何で作っても売れないよｗ
据え置きなんか作ってる場合じゃないわ
据え置きは何で作っても売れないよｗ
ついに妊娠と痴漢が仲間割れしだしたか…
任豚って友達のふりして360も叩いてたんだなｗ
26 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 16:17:07 ID:BzO0C5nb0
仲間割れ工作するほど追いつめられたゴキブリ
どんなに仲が悪い夫婦でも、部屋中にゴキブリが湧いたら協力するだろ？
28 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 16:20:04 ID:5zSTm0UM0
なんか社会主義者っぽくなってきたなPSユーザー
29 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 16:21:44 ID:0CVR23aYO
バンナム、ｗｉｉＰＳ３箱○でグラバト出せ
まぁ、こういう工作しかしないからどんなスレ立てても説得力が無いんだよなゴキブ李スレって
和ゲーメーカーは先進的とか言いつつ
PS3にでた和ゲーの幼女虐待(脱衣)とか少女同士の恋愛なんかが本当に先進的だったのかって話
結局ゴキブ李自身が和ゲーぶっ殺したってことがゲーム業界衰退の引き金だよ
PS3にでた和ゲーの幼女虐待(脱衣)とか少女同士の恋愛なんかが本当に先進的だったのかって話
結局ゴキブ李自身が和ゲーぶっ殺したってことがゲーム業界衰退の引き金だよ
35 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 16:25:37 ID:A7FqcIuN0
>>1
その割りにWiiからサード去ったけどなぁｗ
その割りにWiiからサード去ったけどなぁｗ
36 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 16:26:29 ID:LQMz78sI0
元々そうじゃんｗ 奴らの意見を要約すれば
「PSが生きられない社会は糞だからしんじまえ」だからな
シェア取られてからどんどんカルティックになってる
「PSが生きられない社会は糞だからしんじまえ」だからな
シェア取られてからどんどんカルティックになってる
SDに踏みとどまって成功した任でさえ
「もう国内だけではペイできません」って言ってるのに
海外でこうもHD核爆死が連続したらオシマイだ
「もう国内だけではペイできません」って言ってるのに
海外でこうもHD核爆死が連続したらオシマイだ
「Wiiであることを言い訳にしない！」
こういうモノ作りやってみろや、GKサイドのパブリッシャーよ…
金ドブに捨ててロクでもないゲームばっか作りやがって
そんなんだから糞リメイク糞完全版商法に逃げるしか道がなくなるんだろうが
GKどもが日本のゲーム業界を潰したのと同じだわな
こういうモノ作りやってみろや、GKサイドのパブリッシャーよ…
金ドブに捨ててロクでもないゲームばっか作りやがって
そんなんだから糞リメイク糞完全版商法に逃げるしか道がなくなるんだろうが
GKどもが日本のゲーム業界を潰したのと同じだわな
39 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 16:31:50 ID:ne4nwWf6O
コーエーやバンナムから最後の悲鳴が聞こえる…
仮にwiiで出してたとしても売れなかっただろうってのが怖い
仮にwiiで出してたとしても売れなかっただろうってのが怖い
HDってぶっちゃけ赤がひどいのPS3に比重置いたところばっかりじゃねぇか疫病神が
>>34
「あいつら未来に生きてるよな」と評判になるくらい先進的です
「あいつら未来に生きてるよな」と評判になるくらい先進的です
日本のメーカーはもはや3DSしか道がないだろ
PS2レベルの性能だから、日本のメーカーと相性がいい
PS2レベルの性能だから、日本のメーカーと相性がいい
43 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 16:33:37 ID:0yMSMfpk0
>>39
七英雄はWiiで出せばいくらか免罪符になったんじゃないかな
七英雄はWiiで出せばいくらか免罪符になったんじゃないかな
去年動き出した企画のソフトが今年度一杯はとりあえずPS3に出るだろうけど
人事に動きが出てるし赤字の結果を受けて新しい動きをするのはこれからだろ
まあ普通に考えて3DSに注力ってだけだろうけどな
今更wiiに注力しても無駄だし
せいぜいBASARA３方式のソフトが増えるかもってぐらいか
人事に動きが出てるし赤字の結果を受けて新しい動きをするのはこれからだろ
まあ普通に考えて3DSに注力ってだけだろうけどな
今更wiiに注力しても無駄だし
せいぜいBASARA３方式のソフトが増えるかもってぐらいか
今のアーケードの姿が５年後のコンシュマーの姿だ
ところで現行機みたいな低スペのゴミをHD機って呼ぶのやめないか？
半島のなんちゃら大国みたいな恥ずかしさがあるぜ
半島のなんちゃら大国みたいな恥ずかしさがあるぜ
PS2時代から危惧されてたことをさらに推し進めたから当然の結果に見えるよね
つーかPS～PS2前半に作ったブランドって
PS2中期には評価や売上げ下がってきたりして後期はもう暗黒だったのに
なんでそのまま突っ込んでいったんだろう
PS2中期には評価や売上げ下がってきたりして後期はもう暗黒だったのに
なんでそのまま突っ込んでいったんだろう
>>3
箱○謙虚だなｗ
箱○謙虚だなｗ
51 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 16:40:42 ID:tWlBLx9L0
この技術ｗはいつ生きるの？
まあ、サードくるのわかってて開発環境軽減を考えないPS3とかみてると
ハード環境の要因もゼロじゃないけどハードに責任負わせるのは無理だな
やっぱり作り手の問題がでかいだろうな、3DSいったからって成功するとは思えん。
ハード環境の要因もゼロじゃないけどハードに責任負わせるのは無理だな
やっぱり作り手の問題がでかいだろうな、3DSいったからって成功するとは思えん。
53 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 16:44:02 ID:Kan9+seU0
PS3の間違いだろ
とりあえずHD機に力入れるより3DSに力入れた方がマシだな
開発費とかも考えると
開発費とかも考えると
>>46
プリクラやUFOキャッチャーやパチスロもどきはアーケードに入りますか？
プリクラやUFOキャッチャーやパチスロもどきはアーケードに入りますか？
56 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 16:47:43 ID:ne4nwWf6O
携帯電話に逃げちゃうのも手だね
数年後どうなるのかわからんが
数年後どうなるのかわからんが
>>55
むしろそういったものが主流になるんだろ
むしろそういったものが主流になるんだろ
どうせ任天堂がＨＤ機出したら手のひら返すんだろ？ｗ
任天堂がＨＤ機を出すってことは、利益が出せるＨＤ機を出すってことさ
利益が出せる見込みが薄いなら、そもそも任天堂は据え置き機を出さないと思う
どうせ主戦場は携帯ゲーム機だしな
利益が出せる見込みが薄いなら、そもそも任天堂は据え置き機を出さないと思う
どうせ主戦場は携帯ゲーム機だしな
開発費上がってあの売上じゃ赤字なって当たり前だよね
｢ここ1年半くらいきびしかった｣(齋藤)というｹﾞｰﾑ業界だが､ここへきて状況が変わりつつあるという｡言うまでもなくﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰ3DSの登場だ｡
｢ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰ3DSの発表で各社は堰を切ったように開発競走に取り組んでいます｡やっと雲の中から脱出したのが現状です｣(齋藤)という
http://www.famitsu.com/news/201011/08035343.html
据置はもう終わりｗ。サードは3DSに全力投球ですｗ。
｢ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰ3DSの発表で各社は堰を切ったように開発競走に取り組んでいます｡やっと雲の中から脱出したのが現状です｣(齋藤)という
http://www.famitsu.com/news/201011/08035343.html
据置はもう終わりｗ。サードは3DSに全力投球ですｗ。
自分は任天堂の次世代機にHDはいらないって今でも思ってるけどな
今のHD機みたくグラフィックだけで中身スカスカだったらイヤだしな
今のHD機みたくグラフィックだけで中身スカスカだったらイヤだしな
ゴキブ李の脳内ではSDを持ち上げてHDを叩いていたって事になってるからな
任天堂って「ハードディスクは壊れるから使用しない」とか言ってたけど
いつまで持つかねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
いつまで持つかねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
SSDというかフラッシュになる希ガス
虎は死して皮を残す。
HDソフトは死して技術を残す
んだよね？ね？
HD信者の人達言ってたよね？ね？ね？
HDで爆死したメーカーは技術持ちになったからもう安泰なんだよね？ねね？
HDソフトは死して技術を残す
んだよね？ね？
HD信者の人達言ってたよね？ね？ね？
HDで爆死したメーカーは技術持ちになったからもう安泰なんだよね？ねね？
得たのはHDで作りこんでも意味ないから手抜きしようって教訓だけだな
DQ9＞白騎士
HDの技術がブランドで負ける現実だけどな
HDの技術がブランドで負ける現実だけどな
サードのゲームがある。任天堂のゲームもある。ゲームが好きなら3DSを応援するのは当たり前だよね
DQ9＞白騎士
こういうのが、日本の技術力下げる原因っしょ
DQという冠でとりあえず売り上げ目的のみ
中身は作りかけのスッカスカ
何も新しいことへ挑戦せず、海外にどんどんつき離される
こういうのが、日本の技術力下げる原因っしょ
DQという冠でとりあえず売り上げ目的のみ
中身は作りかけのスッカスカ
何も新しいことへ挑戦せず、海外にどんどんつき離される
新しいことは新タイトル立ち上げてやったらよろしい
74 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:06:34 ID:M6U5oV7V0
白騎士っていううんこゲームの悪口はそこまでやで
76 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:06:38 ID:11Dg3+y3O
HDなのが問題じゃない、開発しづらいのが問題なんだ
64がどうして惨敗したか
それはミヤホンすら認める開発しづらさがあったから
PS3も全く同じ
64がどうして惨敗したか
それはミヤホンすら認める開発しづらさがあったから
PS3も全く同じ
>>76
性能も扱いやすさも圧倒したGCがPS2に負けたんだぜ・・・
性能も扱いやすさも圧倒したGCがPS2に負けたんだぜ・・・
日本のゲーム業界の技術が海外に後れを取ったのはPS2で培ったノウハウが
この世代で何の役にも立たなかったから
この世代で何の役にも立たなかったから
79 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:07:53 ID:ne4nwWf6O
PSP2はうまくユーザーを引き継げるのかね
白騎士2買ってやったが、結局は砂塵マラソンでランク上げしかすること無かったんですけど
DQ9よりも面白いって言う奴いるの？
DQ9よりも面白いって言う奴いるの？
>>66
PCからHDDが消えてるこのご時世に何言ってるのやら
PCからHDDが消えてるこのご時世に何言ってるのやら
82 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:10:36 ID:sVG7KrpE0
信者の擁護が痛いのもわかるが
ドラクエ9で誇れる部分と云えば売り上げくらいだもんな
海外じゃ人気続編がどんどんHD機市場に投入されてハード普及の後押しをしていったが
日本ではDQ9→DS（笑）
だもんね（＾ｗ＾）
ドラクエ9で誇れる部分と云えば売り上げくらいだもんな
海外じゃ人気続編がどんどんHD機市場に投入されてハード普及の後押しをしていったが
日本ではDQ9→DS（笑）
だもんね（＾ｗ＾）
国内は適度に手抜きしつつ儲けどころはマルチとかしてるコナミが一番儲かってる
和サードはPS2→HD機にステップアップしようとしたが
PCからHD機に流れてきた海外大手に技術力で駆逐された
って感じかね？
一方で海外の会社も上手くいってないのが不思議だが
PCからHD機に流れてきた海外大手に技術力で駆逐された
って感じかね？
一方で海外の会社も上手くいってないのが不思議だが
86 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:11:58 ID:NepEunODO
HDの技術(笑)
88 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:12:26 ID:euyC7zoz0
実際白騎士はゲームとしてもダメダメだっただろ
今年の糞ゲーオブザイヤー最有力候補だし
今年の糞ゲーオブザイヤー最有力候補だし
コナミって地味に360とWii独占タイトル多かったりするんだぞ…
>>82
え？
PS3 10週連続ハード売上げ1位達成!!! Part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1286721650/
こんなスレ立ててるゴキブ李がそんな事言っても大丈夫なの？
裏切り者の扱いが本当に酷いと効くけど？ｗ
え？
PS3 10週連続ハード売上げ1位達成!!! Part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1286721650/
こんなスレ立ててるゴキブ李がそんな事言っても大丈夫なの？
裏切り者の扱いが本当に酷いと効くけど？ｗ
91 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:13:46 ID:4iY3VPK10
だからって言って、本命をSD？携帯？
ねーわw
ねーわw
その海外のHDゲームが軒並み酷いことになってるんだしな
俺もQuakeの頃からPCでFPS楽しんでたけど、流石に初代CoDで飽きた
俺もQuakeの頃からPCでFPS楽しんでたけど、流石に初代CoDで飽きた
93 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:14:34 ID:Xp3kyQXA0
赤字だろうが任天堂のターゲットである子供もPS3知っちゃったから
みんなわがままになってSDには戻れんよ
みんなわがままになってSDには戻れんよ
じゃあもう一回ＳＤに戻すか！
>>82
海外は日本のメーカーなんか問題にならんレベルの赤字を叩き出してるじゃん?
海外は日本のメーカーなんか問題にならんレベルの赤字を叩き出してるじゃん?
洋サードは PS2→旧箱→HD機 とステップアップしてるのも大きいよ。
赤字で続けられるわけ無いだろ
お遊びじゃなくて仕事でやってることなんだから
お遊びじゃなくて仕事でやってることなんだから
98 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:16:51 ID:ne4nwWf6O
少子化だけど子供はいつも一定数いるし、ゲーム卒業する大人も一定数いるだろう
>>91
実際、国内は携帯機がメインになりつつあるし、もうあきらめろ(笑)、据置は終わったの(笑)
実際、国内は携帯機がメインになりつつあるし、もうあきらめろ(笑)、据置は終わったの(笑)
海外メーカーはって言うが海外メーカーもHD機のせいで大赤字なんだけどw
101 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:18:32 ID:ozoX7nhO0
DOOM3の頃から、開発費が異常に上がって将来は大ヒットでもしない限り
採算が取れなくなって恐ろしいことになるだろう…って話は出始めてたな
いくらツールでオブジェクト自動生成出来ても、テクスチャは人間しか描けないし
この地獄のチキンレースは誰もリタイア出来ないまま全員墜落死で終わるんだろうな
採算が取れなくなって恐ろしいことになるだろう…って話は出始めてたな
いくらツールでオブジェクト自動生成出来ても、テクスチャは人間しか描けないし
この地獄のチキンレースは誰もリタイア出来ないまま全員墜落死で終わるんだろうな
102 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:19:08 ID:euyC7zoz0
日本もそうだけどグラフィックが全てって考えてるアホが多いからな
ブリザードみたいにグラフィックはほどほどにして中身重視な作りにすればいいのに
ブリザードみたいにグラフィックはほどほどにして中身重視な作りにすればいいのに
元ナムコの人の言葉
＞ハードが進化したなら、逆に開発費は1/2, 1/3になってもいいのでは？
＞高機能だからって全部の機能を使い切らなくてもいいのでは？
こういう考えを持った人が出て行かなきゃならないのが今のバンナムというかサードの多くなんじゃないかな
＞ハードが進化したなら、逆に開発費は1/2, 1/3になってもいいのでは？
＞高機能だからって全部の機能を使い切らなくてもいいのでは？
こういう考えを持った人が出て行かなきゃならないのが今のバンナムというかサードの多くなんじゃないかな
>>85
PS3はそうだろうが、箱○のは使えるんじゃね。
PS3はそうだろうが、箱○のは使えるんじゃね。
かといってＷｉｉＤＳ一色にしても黒字になるとは限らんけどな
winの会社って小さいのはおいといて任天堂、ハドソン、レベルファイブ、コナミ、カプコンだけかー
HD機じゃなくてPS3だけ叩くスレにしないと伸びないよ
アレな人達ががんばらないから
アレな人達ががんばらないから
WiiDSにしか出してないCINGは潰れたけどな
109 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:22:09 ID:euyC7zoz0
実際PS2程度のグラフィックでもHD出力対応してれば満足ってユーザーが9割以上だろうしな・・・
まぁなんにせよ今以上のグラが必要無いのは確かだな
PS2んｋときでも開発費いわれてたんだからそりゃそうなるわな
112 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:23:51 ID:ozoX7nhO0
113 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:23:51 ID:ne4nwWf6O
winにIFも入れてやって
不景気でもゲーオタ以外のオタクがゲームに飛び付くことが分かったんだし
不景気でもゲーオタ以外のオタクがゲームに飛び付くことが分かったんだし
114 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:24:35 ID:s3LDHN9Y0
コーエーが赤字になった理由がPS3みたいだな…
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1289209803/
PS3に注力したバンナムが大赤字！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1288948341/
HD機に注力したEAが大赤字に！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1288883346/
赤字サードが集まるPS3ですね
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1289209803/
PS3に注力したバンナムが大赤字！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1288948341/
HD機に注力したEAが大赤字に！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1288883346/
赤字サードが集まるPS3ですね
>>108
下請けなのに納期遅らせてたらアカンだろ
下請けなのに納期遅らせてたらアカンだろ
稲シップさんも言ってたけど、年間で数十億くらいの利益しか上げられない
会社が10億とか30億とか金かけたソフトを年に何本も作るのが間違ってんだよ
会社が10億とか30億とか金かけたソフトを年に何本も作るのが間違ってんだよ
HD機は安く作れるノウハウを業界あげて構築しないとこの先キツイと思う
Wiiも次でHD対応するだろうから他人事じゃあない
Wiiも次でHD対応するだろうから他人事じゃあない
凝ったデザインしなきゃいいし、テクスチャは写真貼り付けにすりゃいい
119 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:30:55 ID:ozoX7nhO0
>>117
そんなノウハウは ない
そんなノウハウは ない
120 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:31:04 ID:ar5O0S+6O
高スペック=高コスト
メーカーはこの図式をなんとかしろ
メーカーはこの図式をなんとかしろ
今は「安く作るノウハウを」ではなく「安く海外に出す」で凌いじゃってるんだよね。
3ds市場はちゃんと育てて欲しいなぁ
今度また手抜きテロで潰すようなことしたら日本の業界が持たない
今度また手抜きテロで潰すようなことしたら日本の業界が持たない
124 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:33:38 ID:s3LDHN9Y0
125 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:33:41 ID:ozoX7nhO0
>>120
物の道理だから何とかなる訳がない
物の道理だから何とかなる訳がない
126 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:34:14 ID:ne4nwWf6O
>>118
それやるとショボさが目立つんだよなあ…ゲームが面白けりゃいいんだけどさ
それやるとショボさが目立つんだよなあ…ゲームが面白けりゃいいんだけどさ
売れなきゃ高コストも低コストもないんだけどね
死期が変わるだけのこと
死期が変わるだけのこと
128 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:35:49 ID:s3LDHN9Y0
MOD弄ってるとわかるけど写真のテクスチャ貼りって結構難しいよな
129 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:38:43 ID:ozoX7nhO0
>>128
戦車みたいなカクカクオブジェクトでも
展開図考えてきっちり揃えて減色したりサイズ考慮したり血を吐くような苦労だよな
そんで実際にMOD入れて見るとテクスチャ崩壊であーってなって心が折れて寝る
戦車みたいなカクカクオブジェクトでも
展開図考えてきっちり揃えて減色したりサイズ考慮したり血を吐くような苦労だよな
そんで実際にMOD入れて見るとテクスチャ崩壊であーってなって心が折れて寝る
まあサードは３DSでも失敗すると思うよ
PSPと両天秤かけて分散し続けるだろうし、PSP2が出たとしたらまた浮き足立つ
PSPと両天秤かけて分散し続けるだろうし、PSP2が出たとしたらまた浮き足立つ
131 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:41:10 ID:sVG7KrpE0
132 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 17:47:17 ID:FV08Zbhi0
>>95
あっちの大手はたくさんソフトが売れて赤字だから企業体質とコストやら
内部の開発システムをいじって改善していけばなんとかなる
日本はソフト売れなくて赤字のところが出てきたのが致命的
どんな企業努力してもユーザーから見放されたメーカーがまともに
経営していくのは非常に困難。
赤字でも借金が多くて金が回っている内は企業ってなかなかつぶれないから
売れて赤字のが売れなくて赤字より企業としては安心できる状態
あっちの大手はたくさんソフトが売れて赤字だから企業体質とコストやら
内部の開発システムをいじって改善していけばなんとかなる
日本はソフト売れなくて赤字のところが出てきたのが致命的
どんな企業努力してもユーザーから見放されたメーカーがまともに
経営していくのは非常に困難。
赤字でも借金が多くて金が回っている内は企業ってなかなかつぶれないから
売れて赤字のが売れなくて赤字より企業としては安心できる状態
日本はグラで勝てないんだから、独自の方向でがんばればいいのになぁ
ほんとサードは任天堂みたいにアイディア勝負ができないよな
ほんとサードは任天堂みたいにアイディア勝負ができないよな
>>5
少し経済の勉強した方が良いと思うぞ
少し経済の勉強した方が良いと思うぞ
それが難しいわけよ
だって大規模の開発チームほど権力あるわけだからさ
小規模のアイデアゲームに注力！ とか無理
だって大規模の開発チームほど権力あるわけだからさ
小規模のアイデアゲームに注力！ とか無理
>>62
特に日本でしか売れない日本のサードからしたら据え置きで海外で勝負するより
安く日本だけで売った方が儲かるからな
バンナムも七英雄の死でやっと気づいたみたいだし
海外は海外サードが慈善事業でゲオタに媚びてたら良いんじゃねぇの
特に日本でしか売れない日本のサードからしたら据え置きで海外で勝負するより
安く日本だけで売った方が儲かるからな
バンナムも七英雄の死でやっと気づいたみたいだし
海外は海外サードが慈善事業でゲオタに媚びてたら良いんじゃねぇの
気付いたとかアホかｗｊただの失敗の規定路線ですよ
日本だけじゃ市場がたりないのでカイガイカイガイ
↓
海外で討ち死に
↓
国内でペイ出来る程度までリストラして手抜きゲー
日本だけじゃ市場がたりないのでカイガイカイガイ
↓
海外で討ち死に
↓
国内でペイ出来る程度までリストラして手抜きゲー
139 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 18:05:46 ID:ozoX7nhO0
>>133
そういうアイディアが出てきそうな奴らを軽視して、オタに受けそうなオタばかりを重用してきた結果がこれ
そういうアイディアが出てきそうな奴らを軽視して、オタに受けそうなオタばかりを重用してきた結果がこれ
素人だから詳しくは知らんけどさ 二年前位からHD機での開発は金かかるって言われてたのに
解決策はほんとに海外海外だったの？
てか前から大手は海外で売ってたし 何の解決策にもならない気がしてたんだが
ほんとに海外で売る事で手を打ってたつもりだったの？
解決策はほんとに海外海外だったの？
てか前から大手は海外で売ってたし 何の解決策にもならない気がしてたんだが
ほんとに海外で売る事で手を打ってたつもりだったの？
Wiiのせい→HDのせい→サード自身が糞でした。
142 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 18:11:44 ID:ne4nwWf6O
しかしアイマスに始まるラブプラスやドリクラなどはオタ層をうまく取り込んだアイデアゲームとも言える
コナミじゃなきゃな…
コナミじゃなきゃな…
143 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 18:13:09 ID:4iY3VPK10
コナミこそが変態紳士の友
昔からそうだ
昔からそうだ
145 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 18:16:32 ID:3ZwyJc2S0
キネクトでギャルゲー作れば爆売れ確定なのに･･･
アイマスでもラブプラでもなんでも行っちゃえよ
アイマスでもラブプラでもなんでも行っちゃえよ
>>1
まあ洋ゲーメーカーもHD路線でほとんどが大赤字出してるわけなんだがな。
完全にユーザーの望む物を作り出すこととそれに伴う経費が釣り合ってない。
FIFAを何百万本も売ってるEAすら黒字転換してないんだから。
まあ洋ゲーメーカーもHD路線でほとんどが大赤字出してるわけなんだがな。
完全にユーザーの望む物を作り出すこととそれに伴う経費が釣り合ってない。
FIFAを何百万本も売ってるEAすら黒字転換してないんだから。
チキンレースに持ち込んで寡占化を進めて
ぼろうと思ってたが意外と脱落が少なすぎて
ぼれないってだけだろ
ぼろうと思ってたが意外と脱落が少なすぎて
ぼれないってだけだろ
148 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 18:26:46 ID:4EuB5pIJP
ラブプラスはいきなりあれが出てきたわけじゃないぞ
あれは発想の勝利ではなく、ギャルゲの歴史の集大成
会話システムや時間の概念は昔からかなり試行錯誤されていたんだ
ユーザーと開発者両方にとって長年の夢の完成形
あれは発想の勝利ではなく、ギャルゲの歴史の集大成
会話システムや時間の概念は昔からかなり試行錯誤されていたんだ
ユーザーと開発者両方にとって長年の夢の完成形
バンナム七英雄ってよく聞くけど、なんだったの？
152 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 18:31:57 ID:gvN+0FWAO
やっぱり性欲を持て余してるコナミが一番だなw
153 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 18:33:54 ID:bNGx7b7W0
こうなることがわかってたのになんでみんなwiiのせいにしてたの？
スレの主題とはズレるけど
>>150
音声の圧縮技術やキャラクターの生成方等コナミの独自技術の塊だしな
ラブプラスに関しては3DSでスペックアップの恩恵がフルに得られるだろうから
コナミからすりゃ万々歳なんだろうなぁ
>>150
音声の圧縮技術やキャラクターの生成方等コナミの独自技術の塊だしな
ラブプラスに関しては3DSでスペックアップの恩恵がフルに得られるだろうから
コナミからすりゃ万々歳なんだろうなぁ
大手メーカーでもコナミやセガは、何気にXBLAでコンスタンスにソフトを出しているな。
容量の制限はあるが、開発経費を抑えながらも結構遊べるのを出してくれるのが良い。
容量の制限はあるが、開発経費を抑えながらも結構遊べるのを出してくれるのが良い。
ラブプラスは正直危ういと思うんだが
イラネー追加要素に改善どころか改悪されているバグで冷めた奴も多い
次が勝負どころだろう
だがあのプロデューサーの作品は全部バグだらけ
イラネー追加要素に改善どころか改悪されているバグで冷めた奴も多い
次が勝負どころだろう
だがあのプロデューサーの作品は全部バグだらけ
>>150
コンセプト自体は井上涼子って先達があったけど、携帯機ってのが実にマッチしたな
コンセプト自体は井上涼子って先達があったけど、携帯機ってのが実にマッチしたな
ラブプラスはDSの普及台数があってこそだろ
なんで３DSにつっこもうと思ってんのか知らんけど、3作目で潰すのがお約束だしな
まあコナミは大好きなPSPで一生やってりゃ良いと思うよ
なんで３DSにつっこもうと思ってんのか知らんけど、3作目で潰すのがお約束だしな
まあコナミは大好きなPSPで一生やってりゃ良いと思うよ
ラブプラスは続編で売上半分以下になったからなぁ
マスコミが煽っただけで信者と呼べる層は薄そう
マスコミが煽っただけで信者と呼べる層は薄そう
>>154
その方が都合がいいから
SCEが天下をとってからのゲーム業界って任天堂に対してネガティブなことをおおっぴらにいうのが当たり前になってる
都合が悪いことは全て任天堂のせい。
去年だか今年に日本一がアホなこと抜かしてたし
その方が都合がいいから
SCEが天下をとってからのゲーム業界って任天堂に対してネガティブなことをおおっぴらにいうのが当たり前になってる
都合が悪いことは全て任天堂のせい。
去年だか今年に日本一がアホなこと抜かしてたし
ラブプラスはむしろ3DS版が一番売れると思うけどね
ゲームマスゴミ最大手のゴミ痛がPS狂信者なんだしそりゃWiiのせいにするだろ
PS3が発売数年で追い抜くとか意気揚々と言ってたのにそれも絶望的だし
浜ヒゲなんか今年の講演でWiiだけでなくDSもサードは売れてないとかほざいてる位だしな
PS3が発売数年で追い抜くとか意気揚々と言ってたのにそれも絶望的だし
浜ヒゲなんか今年の講演でWiiだけでなくDSもサードは売れてないとかほざいてる位だしな
166 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 19:01:00 ID:91Po8kHc0
PS3：サードを殺し、小売を殺し…そして私も消えよう、永遠に！
批判は全て封殺するようなSONYが盟主になっちゃったからなぁ。
日本のゲームメディアは壊滅状態だと言っていい。
いなくなってくれれば皆ももう少し色々言えるんだけろうけど
相変わらず一定の影響力は保ってるし、難しいな。
日本のゲームメディアは壊滅状態だと言っていい。
いなくなってくれれば皆ももう少し色々言えるんだけろうけど
相変わらず一定の影響力は保ってるし、難しいな。
DSも発売から数年は任天堂とカジュアルゲームしか売れないとか言われてたよなー。
今じゃDSでサードが売れないなんてこと言う人いなくなっちゃったわけだけど
なんでそうなったかサードはちゃんとわかっているのかね。
今じゃDSでサードが売れないなんてこと言う人いなくなっちゃったわけだけど
なんでそうなったかサードはちゃんとわかっているのかね。
169 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 19:05:25 ID:TSOrZ8VW0
http://lookpic.com/c1/i2/1334/lZVjKRz8.jpeg
せっかく金掛けて作っても簡単に割られちゃうからな
せっかく金掛けて作っても簡単に割られちゃうからな
箱○はソフト売れてるし問題ないな
問題なのはPS3に注力したメーカーだな
PS3はアクティブユーザーも減ってきてるしマジどうすんだろ？
問題なのはPS3に注力したメーカーだな
PS3はアクティブユーザーも減ってきてるしマジどうすんだろ？
>>66
PCからHDDが消えてるこのご時世に何言ってるのやら
PCからHDDが消えてるこのご時世に何言ってるのやら
172 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 19:25:29 ID:E0He804/0
ソフトの値段はほとんど変わっていないし、ユーザー数は減少傾向なのに
支出（開発費）だけ増えたらそりゃ赤字になるわ。
マルチにしても赤字ということは、まだ足りていない。
支出（開発費）だけ増えたらそりゃ赤字になるわ。
マルチにしても赤字ということは、まだ足りていない。
173 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 19:25:54 ID:TTVr7DmK0
おーい
PS3に箱○を巻き込まないでー
PS3に箱○を巻き込まないでー
金があまりかからないらしいトゥーンシェード使えばいいのに
日本で売る分にはアニメ調でも問題ないだろ
日本で売る分にはアニメ調でも問題ないだろ
176 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 20:07:29 ID:euyC7zoz0
>>175
問題ないというかむしろその方が売れる
問題ないというかむしろその方が売れる
なんか、無理してリアルにせんでも、日本はディフォルメマンガ文化や、アニメ文化が
世界のトップランナーなのに
そこを伸ばさないでどうすんだよ、ってかんじだよね
世界のトップランナーなのに
そこを伸ばさないでどうすんだよ、ってかんじだよね
だってそれじゃあ海外で売れないもん。って言い訳なんじゃないの
尤も最初からする気が無さそうなんだけどね。
尤も最初からする気が無さそうなんだけどね。
資金力から言ってもハリウッドと邦画の関係みたいなもんなんだから
(※ただしディズニー+αポジションは任天堂)
センス的なものも含めて向こうの後追いしたってしょうがないのにな
向こうのファンだって日本のゲームに向こうのテイストなんて求めてないだろ
だってそれに関してははるかによくわかってる北米メーカーがいるんだから
洋ゲーのまがい物が欲しいんじゃない 日本のゲームの、突き詰めた本物がほしいだろ
(※ただしディズニー+αポジションは任天堂)
センス的なものも含めて向こうの後追いしたってしょうがないのにな
向こうのファンだって日本のゲームに向こうのテイストなんて求めてないだろ
だってそれに関してははるかによくわかってる北米メーカーがいるんだから
洋ゲーのまがい物が欲しいんじゃない 日本のゲームの、突き詰めた本物がほしいだろ
180 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 20:18:14 ID:E0He804/0
海外で和ゲーを買う人は、和ゲーだから買ってるんだよ。
日本で洋ゲーを買う人だって、日本製のソフトには無い魅力があるから
買ってるんでしょ。和ゲーっぽい洋ゲーなんて望まれていない。
日本で洋ゲーを買う人だって、日本製のソフトには無い魅力があるから
買ってるんでしょ。和ゲーっぽい洋ゲーなんて望まれていない。
>>177
アニメだったら何でも売れてるわけじゃないぜ。
海外のゲームに「日本に合わせろ」と言う様に
その逆を言われるのは当然。
海外で売るってのはそういう事。
日本に篭ってアニメ調で売るのは一つの手なんだけど
皆でそれをやって生きられるほど市場は大きくないんだよね。
やっぱ一部しか残れない。
アニメだったら何でも売れてるわけじゃないぜ。
海外のゲームに「日本に合わせろ」と言う様に
その逆を言われるのは当然。
海外で売るってのはそういう事。
日本に篭ってアニメ調で売るのは一つの手なんだけど
皆でそれをやって生きられるほど市場は大きくないんだよね。
やっぱ一部しか残れない。
182 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 20:21:14 ID:FV08Zbhi0
>>177
ゲーム業界ってFCやSFC時代、洋ゲー調のガチムチ暴力アクションを
アーケードで海外や日本に大量出荷して大もうけしてた歴史あるしな
アニメやなんやらが表に出始めて日本独自とか言い出したのって
割と最近だろ
ゲーム業界ってFCやSFC時代、洋ゲー調のガチムチ暴力アクションを
アーケードで海外や日本に大量出荷して大もうけしてた歴史あるしな
アニメやなんやらが表に出始めて日本独自とか言い出したのって
割と最近だろ
そりゃ日本人が洋ゲー買うのでも同じだよな
同じ銃を扱うゲムでも、本格的さがぜんぜん違う
犯罪や、SFっぷりも本格的で日本にはない味だ。でも、日本企業がそんなん作っても、それはうそ臭いパクリにしかならない
同じ銃を扱うゲムでも、本格的さがぜんぜん違う
犯罪や、SFっぷりも本格的で日本にはない味だ。でも、日本企業がそんなん作っても、それはうそ臭いパクリにしかならない
>>181
アメリカでニーアがアガレストに惨敗したぜ？
アメリカでニーアがアガレストに惨敗したぜ？
185 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 20:30:45 ID:50fjOeu30
サードはライト層を甘くみすぎてるんだよな
ライト層＝手を抜いても大丈夫だろう
とか考えてるのかね
ライト層＝手を抜いても大丈夫だろう
とか考えてるのかね
日本のゲームが海外でもヒットしてた時代って、
最初から海外でヒットしようと考えながら作ってたわけじゃなかったと思うんだよね。
まず日本でのヒットを狙って作った結果国内で売れて、
ついでに海外でも売れたって感じで。
半端な媚び方を海外にしてしまった結果、国内からもそっぽ向かれてる気がする。
最初から海外でヒットしようと考えながら作ってたわけじゃなかったと思うんだよね。
まず日本でのヒットを狙って作った結果国内で売れて、
ついでに海外でも売れたって感じで。
半端な媚び方を海外にしてしまった結果、国内からもそっぽ向かれてる気がする。
ガチムチオッサンorイケメン美少女って発想がもうどうもならん
腹出た配管工
どっちにも媚びてなかった奴が今ではミスタービデオゲーム。
どっちにも媚びてなかった奴が今ではミスタービデオゲーム。
上田文人は外人に媚びてゲーム作ってますか？
任天堂は子供でも分かるゲームを作ろうとしてる部分が地味に大きいんだろう
子供には人種とかの色が濃く出る部分を未成熟故に理解できないからね
それが却ってワールドワイドに売れる要素になってるんじゃないかな
まぁよくアクの強い小ネタは挟むけどな
あくまで全体のデザイン的な部分で
子供には人種とかの色が濃く出る部分を未成熟故に理解できないからね
それが却ってワールドワイドに売れる要素になってるんじゃないかな
まぁよくアクの強い小ネタは挟むけどな
あくまで全体のデザイン的な部分で
>>188
アーケードやってた所はずっと海外意識してやってたけどな。
アーケードやってた所はずっと海外意識してやってたけどな。
当時のゲームは記号記号で
普通にユニバーサル・デザインなんだから現在とは比較にならない
普通にユニバーサル・デザインなんだから現在とは比較にならない
>>148
客層の問題などと口にする資格があるのは、初っ端からそのメーカーの主力を
ガンガン投入し、且つ後発マルチしなかったところだけだよ
PSPにはそういう客層向けのゲームはたくさんあるけど、モンハン以外は普及台数から見るとさっぱりだ
それもこれも、PSP初期に旧作の移植だのでお茶を濁してたのが悪いわけだ（まあDSも似たようなもんだったけどそれはともかく）
要するにやる気が無かったから、それ相応の結果しか出ないんだよ
客層の問題などと口にする資格があるのは、初っ端からそのメーカーの主力を
ガンガン投入し、且つ後発マルチしなかったところだけだよ
PSPにはそういう客層向けのゲームはたくさんあるけど、モンハン以外は普及台数から見るとさっぱりだ
それもこれも、PSP初期に旧作の移植だのでお茶を濁してたのが悪いわけだ（まあDSも似たようなもんだったけどそれはともかく）
要するにやる気が無かったから、それ相応の結果しか出ないんだよ
>>188
ドット絵の時代はそれで良かったけど、
少なくとも今はワールドワイドに受けるデザインを意識しないと難しいと思う
いっそのことデザインをあまり重視しない記号で表現するゲームを作った方が、
海外との溝は少ないかもね
ドット絵の時代はそれで良かったけど、
少なくとも今はワールドワイドに受けるデザインを意識しないと難しいと思う
いっそのことデザインをあまり重視しない記号で表現するゲームを作った方が、
海外との溝は少ないかもね
197 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 23:56:27 ID:s3LDHN9Y0
でも、日本でペイできるように作れて、あわよくば海外も・・・ってのが理想だよね
海外で売れてる日本産ゲームってみんなそういうのだし
海外で売れてる日本産ゲームってみんなそういうのだし
そういえばチーニンの早矢仕が言ってたな
チーニンの中でも銃を使ったゲームをという声はよく上がるらしいが
銃を実際に扱ったことがない日本人にはどうしても作り込みで洋ゲーには負けると
チーニンの中でも銃を使ったゲームをという声はよく上がるらしいが
銃を実際に扱ったことがない日本人にはどうしても作り込みで洋ゲーには負けると
199 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 00:08:46 ID:h2OinqhQ0
普通の人は運動会のときくらいにしか使わないね
それ言ったら剣だって使わんだろｗ
売れる企画を作れない企画屋がプロデューサーを兼任してるから駄目なんじゃね？
経営者ってアホだろ、根本の企画が腐ってるのにその人材は確保してるんだｗｗｗ
経営者ってアホだろ、根本の企画が腐ってるのにその人材は確保してるんだｗｗｗ
邦画みてるとよーっくわかるわ
日本人が銃でアクションすると泣けるぐらい陳腐になる
それに比べたら侍装束で刀振り回すのは全然見れるレベル
日本人が銃でアクションすると泣けるぐらい陳腐になる
それに比べたら侍装束で刀振り回すのは全然見れるレベル
>>202
逆に洋画の剣劇が微妙だと思ったりもするな
逆に洋画の剣劇が微妙だと思ったりもするな
アメリカは銃社会だけど、日本は剣社会じゃないからなあｗ
あと徴兵制もあるから、軍隊的なノリは基本装備だしｗ
ハリウッド映画では、エースに全権委譲とか司令部全滅でもしない限り
無いけど、日本は最初から下っ端主人公に丸投げして、
安いお涙頂戴でまるっと治まってしまうパターンが多い。
あと徴兵制もあるから、軍隊的なノリは基本装備だしｗ
ハリウッド映画では、エースに全権委譲とか司令部全滅でもしない限り
無いけど、日本は最初から下っ端主人公に丸投げして、
安いお涙頂戴でまるっと治まってしまうパターンが多い。
>>204
ハイランダー
ハイランダー
剣社会って訳じゃないが、殺陣というパターンというかリズム化された物は時代劇で見慣れてる。
それとアメリカはもう徴兵制やってないはず
それでも若いのが多いのは移民が手っ取り早く市民権を得られるコースが軍隊に入る事だから
それとアメリカはもう徴兵制やってないはず
それでも若いのが多いのは移民が手っ取り早く市民権を得られるコースが軍隊に入る事だから
貧乏人が大学にいけるコースでもあるな
あと高等教育を受けられなかった貧困家庭の子供が一番手っ取り早く就ける職だしね
212 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 01:42:46 ID:T+id/eC10
豚か
>>5
営業利益の落ちっぷり凄いな
営業利益の落ちっぷり凄いな
無理して洋ゲーっぽくしなくてもいいんだがな
これじゃ日本人が現地から材料を仕入れて手法もそのままで作った西洋料理と何ら変わらん
これじゃ日本人が現地から材料を仕入れて手法もそのままで作った西洋料理と何ら変わらん
>>124人によってだが
そういう技術で綺麗に見せる
ローディングを早くする為にオブジェを工夫したり容量を抑える
なんてやっているメーカーに対して「手抜き」「糞グラ」「低容量」と言っちゃう人もいるんだよね
それもまた現実
そういう技術で綺麗に見せる
ローディングを早くする為にオブジェを工夫したり容量を抑える
なんてやっているメーカーに対して「手抜き」「糞グラ」「低容量」と言っちゃう人もいるんだよね
それもまた現実
手抜きで作って遜色ないグラが出せる技術が必要だって言ってんだべさ？
回転寿司の機械が握ったシャリみたいなもんだよ
洗米と炊飯しか自動でやってくれないのが今のHD機向け開発
シャリを握ってくれるトコまで機械にやらせないとHDのグラじゃ儲けが出ないよ
回転寿司の機械が握ったシャリみたいなもんだよ
洗米と炊飯しか自動でやってくれないのが今のHD機向け開発
シャリを握ってくれるトコまで機械にやらせないとHDのグラじゃ儲けが出ないよ
219 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 05:34:42 ID:q7jDevxu0
洋ドラマで、ギャングがものすごく自然に銃を取り出して犯罪しまくってるのを見ると
日本で銃を扱うものは全くと言っていいほどチープそのものだな
デビルメイクライみたいに、ギャグ的に使うならいいんだけどね
日本で銃を扱うものは全くと言っていいほどチープそのものだな
デビルメイクライみたいに、ギャグ的に使うならいいんだけどね
邦画洋画で思い出したが、SPだっけ？ジャニタレが主演の映画
アレの爆破シーンをCMで見たけど思わず吹いたわｗ
まんま合成じゃねーかｗ合成なら合成なりにもっと判らなくしろよｗ
海外ドラマなんてクロマキー使いまくってるけどもっと自然だろ
あーいう技術学んで来いよ
アレの爆破シーンをCMで見たけど思わず吹いたわｗ
まんま合成じゃねーかｗ合成なら合成なりにもっと判らなくしろよｗ
海外ドラマなんてクロマキー使いまくってるけどもっと自然だろ
あーいう技術学んで来いよ
223 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 06:40:08 ID:+YmUg+Ie0
PS3に金かけた、が正解かな。
シューティング業界はなんだかんだで普通だし。
カプコンもMHFで新たなカプ畜を増産できたしな。
金払いも十二分だったみたいだし。
なんだかんだで箱○独占で開発したのは成功してるイメージがある。
シューティング業界はなんだかんだで普通だし。
カプコンもMHFで新たなカプ畜を増産できたしな。
金払いも十二分だったみたいだし。
なんだかんだで箱○独占で開発したのは成功してるイメージがある。
224 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 06:46:40 ID:FIFe2VjD0
>>223
だからさ、小さい会社はそれでいいけど
大きい会社は数万本で黒字ってだけじゃ赤字よりもずっと会社が回らないんだよ
とにかく爆死しようが赤字出そうが国内PS3、カイガイHDマルチで突き進むしかない
だからさ、小さい会社はそれでいいけど
大きい会社は数万本で黒字ってだけじゃ赤字よりもずっと会社が回らないんだよ
とにかく爆死しようが赤字出そうが国内PS3、カイガイHDマルチで突き進むしかない
そもそもなんだけど2chとかでもそうなんだが高画質+ポリゴンって物に日本人その物が向いていない。
相当昔だけどポリゴン研究で高画質な動画を作るにはどうしたら良いか実際に海外では学術研究されてたんだけど
人間の目の印象で高画質を作るには3倍のポリゴン持たせたモデルより
1/3以下でもリアルなモーション持たせた物の方が動画としては高品位な印象を与える
このアプローチは実際に日本アジアと欧米デベロッパーの根本的な大きな違いを与えているよ。
日本人はカクカクポリゴンで低品位って直ぐ思ってしまうが
それで負荷を与えてしまったり遠景や細部で無駄な高画質ポリゴンを使うより
低ポリ高モーションの思考で全体を纏めて作る方がコストも工期も速く安くなる
その差が和 洋のモーション事情の違いだな。
同じ二年で
和 ポリ8 モーション4
洋 ポリ7 モーション6みたいに差が出る
つまりバランスが悪いんだよね。
絵だけ上手い漫画みたいなもんだね結局何か面白くないって事になる。
相当昔だけどポリゴン研究で高画質な動画を作るにはどうしたら良いか実際に海外では学術研究されてたんだけど
人間の目の印象で高画質を作るには3倍のポリゴン持たせたモデルより
1/3以下でもリアルなモーション持たせた物の方が動画としては高品位な印象を与える
このアプローチは実際に日本アジアと欧米デベロッパーの根本的な大きな違いを与えているよ。
日本人はカクカクポリゴンで低品位って直ぐ思ってしまうが
それで負荷を与えてしまったり遠景や細部で無駄な高画質ポリゴンを使うより
低ポリ高モーションの思考で全体を纏めて作る方がコストも工期も速く安くなる
その差が和 洋のモーション事情の違いだな。
同じ二年で
和 ポリ8 モーション4
洋 ポリ7 モーション6みたいに差が出る
つまりバランスが悪いんだよね。
絵だけ上手い漫画みたいなもんだね結局何か面白くないって事になる。
227 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 07:28:48 ID:dDf2eVeFO
>>225
外人もグラフィックに関してはバイオやらMGSやら
日本のキャラデザのほうが好みなんてアンケートもあるけどな
妙に頬骨がエラ張ってたり目が異常に細かったり
洋ゲーのグラフィックはあっちでも評判はよくない
だから名倉はあんだけ叩かれた
外人もグラフィックに関してはバイオやらMGSやら
日本のキャラデザのほうが好みなんてアンケートもあるけどな
妙に頬骨がエラ張ってたり目が異常に細かったり
洋ゲーのグラフィックはあっちでも評判はよくない
だから名倉はあんだけ叩かれた
>>226
スターオーシャン４の殺陣は絶望的な代物だったｗ
スターオーシャン４の殺陣は絶望的な代物だったｗ
229 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 09:00:33 ID:h2OinqhQ0
顔グラに命かけてるっていっても一部のマニアしか喜ばないようなキューピー人形だもんな
×HD機に金かけたメーカー
○PS3に特攻したメーカー
○PS3に特攻したメーカー
PS3、３６０マルチで世界にもアピールできて、HDマルチは美味しいね！（皮算用
↓結果
大赤字、倒産の嵐
↓結果
大赤字、倒産の嵐
カイジの高架鉄橋レースみたいな感じだよな
PS2の時代は予選、今世代は本選
クリアしても儲かる保証もないのも一緒
PS2の時代は予選、今世代は本選
クリアしても儲かる保証もないのも一緒
結局勝ち組は
携帯機でシコシコ小物を量産したり
セカンドを使ってうまくお金を回したりしてるところだったというオチ
まあ株をするのでも、リスクの細分化をして、損切りができるようにするのが基本なのと同じ
大作ラインだけで勝負して、１つこけたら大赤字になるような博打会社が死んでるだけなんだよね
携帯機でシコシコ小物を量産したり
セカンドを使ってうまくお金を回したりしてるところだったというオチ
まあ株をするのでも、リスクの細分化をして、損切りができるようにするのが基本なのと同じ
大作ラインだけで勝負して、１つこけたら大赤字になるような博打会社が死んでるだけなんだよね
234 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 10:07:18 ID:2Wdp1H4J0
それでもWiiDSが悪い
> 携帯機でシコシコ小物を量産したり
ガールズモード、トモコレ
> セカンドを使ってうまくお金を回したり
レギンレイヴ、ゼノブレイド
もろ任天堂だな。
ガールズモード、トモコレ
> セカンドを使ってうまくお金を回したり
レギンレイヴ、ゼノブレイド
もろ任天堂だな。
結局、セカイセカイ厨が主張してた
「海外メーカーのやり方（赤字の作り方）を真似て、会社規模に見合わない大プロジェクトと付け焼刃の内容で海外戦略を狙うべき！そうしなければ日本は淘汰されて云々…」
って言うが一番危険だって言うのが判明しただけの話じゃないの、これって
そりゃ国内メーカーが3DS注力するのも当然だわな
HDの技術投資とか海外戦略をしなければどうこうって終末論者に煽られたって、市場を支える大多数のユーザーにとっては
「いや、別に・・・」
なわけだし
「海外メーカーのやり方（赤字の作り方）を真似て、会社規模に見合わない大プロジェクトと付け焼刃の内容で海外戦略を狙うべき！そうしなければ日本は淘汰されて云々…」
って言うが一番危険だって言うのが判明しただけの話じゃないの、これって
そりゃ国内メーカーが3DS注力するのも当然だわな
HDの技術投資とか海外戦略をしなければどうこうって終末論者に煽られたって、市場を支える大多数のユーザーにとっては
「いや、別に・・・」
なわけだし
ぶっちゃけ日本の３Dリアルグラユーザーって２０万人ほど、いたらいいレベルだしな
元々日本文化はリアルにはあわないわけで
PSのころは１つの流行で割り切れてたが。
んで、それならと、海外狙いに行ってもほとんど爆死。もちろんリアルグラは海外のレベルにかなうわけもないし
力技でアイディアもなしにゴリ押ししても結果が出ない、いい例だと思ったわ
元々日本文化はリアルにはあわないわけで
PSのころは１つの流行で割り切れてたが。
んで、それならと、海外狙いに行ってもほとんど爆死。もちろんリアルグラは海外のレベルにかなうわけもないし
力技でアイディアもなしにゴリ押ししても結果が出ない、いい例だと思ったわ
240 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 10:41:09 ID:h2OinqhQ0
PS2でオンラインが開始されるときに
「これからのゲームはオンが無いと価値が無い」
という風潮がはびこりましてその時任天堂は言いました
「ネット対応でなければ生き残れないというのはハイテク詐欺師の言葉ではないか」と
今ではオン対応は1つの要素としては確立してはいるがオンでないとヒットを
出せないかというとそうではないわけです。
昨今流行った
「高性能超大作路線でないと海外に置いてかれる、価値が無い」
というのもいわゆる「ハイテク詐欺師」だったんじゃないかと
「これからのゲームはオンが無いと価値が無い」
という風潮がはびこりましてその時任天堂は言いました
「ネット対応でなければ生き残れないというのはハイテク詐欺師の言葉ではないか」と
今ではオン対応は1つの要素としては確立してはいるがオンでないとヒットを
出せないかというとそうではないわけです。
昨今流行った
「高性能超大作路線でないと海外に置いてかれる、価値が無い」
というのもいわゆる「ハイテク詐欺師」だったんじゃないかと
オンが面白ければ中古対策にもなる。
持ってると良い事があるかもしれません（ｷﾘｯ
持ってると良い事があるかもしれません（ｷﾘｯ
そりゃどんなクソゲーでもオンラインでの対戦ならそこそこ楽しいとこはあるからな、同じ条件で戦うわけだし
それこそゲームの面白さを放棄したテンプレ韓国MMOでもいいわけよ
でも、そんなゲーム誰も求めていない
無料ゲームで暇つぶしするならハンゲでもやっとけばいいのさ
それこそゲームの面白さを放棄したテンプレ韓国MMOでもいいわけよ
でも、そんなゲーム誰も求めていない
無料ゲームで暇つぶしするならハンゲでもやっとけばいいのさ
245 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 11:31:01 ID:5dAg14I40
>>244
ウルティマオンラインのことかー！
ウルティマオンラインのことかー！
オンがそこそこ楽しい事や、中古対策になる事がワカっていても
ゲーム会社が盛り込まないって事は
最初から客を楽しませる気なんて無いって事だよ。
前評判を宣伝広告でUPして、小売りと問屋を騙して
売り逃げに成功すれば良いビジネスであって、
客の満足度とかは全く関係が無い。
だから、日本のサードが作るゲームの内容に文句言うのはある意味おかしい事。
売り逃げのオマケがゲーム内容だから、搾りかすみたいなモンで期待するだけアホを見る。
海外ならまだ客を楽しませようとする考えが残ってると思われるから
ゲーム内容を吟味するなら海外ゲームだけにしたら良いんじゃないか？
ゲーム会社が盛り込まないって事は
最初から客を楽しませる気なんて無いって事だよ。
前評判を宣伝広告でUPして、小売りと問屋を騙して
売り逃げに成功すれば良いビジネスであって、
客の満足度とかは全く関係が無い。
だから、日本のサードが作るゲームの内容に文句言うのはある意味おかしい事。
売り逃げのオマケがゲーム内容だから、搾りかすみたいなモンで期待するだけアホを見る。
海外ならまだ客を楽しませようとする考えが残ってると思われるから
ゲーム内容を吟味するなら海外ゲームだけにしたら良いんじゃないか？
そういう意味では日本人は【同じ条件・平等】で対戦ゲームを作るのは絶対無理だな
かならず俺ツエエ武器なんかを仕込んでたりするし
かならず俺ツエエ武器なんかを仕込んでたりするし
オンライン環境っていまどんだけ普及してるのかってのもあるとは思うな
携帯でつなぐ人が増えて、PCでのネット接続は停滞気味と
以前なんかで見た気もするが、ゲーム機のネット接続率のデータとかも欲しいな
携帯でつなぐ人が増えて、PCでのネット接続は停滞気味と
以前なんかで見た気もするが、ゲーム機のネット接続率のデータとかも欲しいな
249 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 11:43:14 ID:xI0qFWNW0
単純に素材やグラのために割く労力
に加えてネット環境にも労力を割く
開発費の高騰はどこまでも止まらないな
に加えてネット環境にも労力を割く
開発費の高騰はどこまでも止まらないな
日本のサードからすれば面白いゲームにするプロセスは無駄なコスト。
見栄えのいいスクショを用意し、メディア操作する宣伝費が彼らの言うゲーム製作の全てなのだ。
だからHD機が都合が良かった。スクショで誤魔化すにはHDがいい。
ところが誤算だったのはスクショそのものに膨大な予算がかかってしまった事。
見栄えのいいスクショを用意し、メディア操作する宣伝費が彼らの言うゲーム製作の全てなのだ。
だからHD機が都合が良かった。スクショで誤魔化すにはHDがいい。
ところが誤算だったのはスクショそのものに膨大な予算がかかってしまった事。
252 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 12:21:05 ID:AzcyjZUb0
でももうそういうゲームしか作れない、HDなお脳になったから
諦めたらそこで試合終了だよって感じでその道を突き進むしかないんだろうね
諦めたらそこで試合終了だよって感じでその道を突き進むしかないんだろうね
まるで他の国はスクショ軽視で広告費には金を掛けてないみたいな口ぶりだな
むしろそこら辺は海外の方が酷いな
日本の場合はスクショ詐欺だな
ゲームの画面はショボイけどムービーのスクショだけで宣伝する
だから処理能力とかどうでもよくて解像度だけが大事
ゲームの画面はショボイけどムービーのスクショだけで宣伝する
だから処理能力とかどうでもよくて解像度だけが大事
マジで国内サードはスクショ以外は全く力入れてない状況だな
宣伝もしないし、調整はPS2のころよりひどくてクソゲーだし、ボリュームもない
動かしてみると、もっさり
こんなもので売れないのは◯◯が悪いとか、ふざけるのも大概にしろ、といいたいよ
宣伝もしないし、調整はPS2のころよりひどくてクソゲーだし、ボリュームもない
動かしてみると、もっさり
こんなもので売れないのは◯◯が悪いとか、ふざけるのも大概にしろ、といいたいよ
今は地雷かどうか動画とかで見て判断もできるしね
これは実写でスクショ詐欺ではないんだが
http://www.youtube.com/watch?v=Pblj3JHF-Jo&feature=player_embedded
このゲームではどういう遊びを提供するかって明確なコンセプトがあるよね。
日本の宣伝てどんな事が出来るゲームかすらもわからないのが多すぎ。
http://www.youtube.com/watch?v=Pblj3JHF-Jo&feature=player_embedded
このゲームではどういう遊びを提供するかって明確なコンセプトがあるよね。
日本の宣伝てどんな事が出来るゲームかすらもわからないのが多すぎ。
260 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 13:43:09 ID:xI0qFWNW0
>>259
PS３すごいっすね
PS３すごいっすね
>>1
SD機のWiiがHDゲーム市場の障害となっている
SD機のWiiがHDゲーム市場の障害となっている
大金かけて綺麗な劣化洋ゲーばっか作ってるからこうなる
任天堂以外の和メーカーはパンツが見えるゲーム作ってればいいんだよ
任天堂以外の和メーカーはパンツが見えるゲーム作ってればいいんだよ
HDはグラフィックしょぼかったらHDユーザーからグラフィック綺麗にしろって言われるし大変だね
まあ自分で選んだことだから自業自得だけどねw
まあ自分で選んだことだから自業自得だけどねw
オンライン対戦やオンラインCO-OPに力を割かない企業は経営者がゲームをわかっていない。
オフラインだけのゲームというのは別に発売直後にやろうが１年後にやろうがどうでもいいんだよ。
期日の指定がなく自分の都合でやればいいのだから。
だがしかしオンライン要素があるゲームは違う。発売日付近がいちばん人が賑わう。よーいどん
でスタートなのでみんな条件も同じ。そして仲間と助け合ったり、対人で対戦することは基本面白い
ものなんだ。だから盛り上がる。それがゲーム購買の動機付けになる。
そもそも発売から１年経ったらメジャーなゲームはたいてい廉価版が出るこのご時勢、オフライン
しかないゲームなんて１年待って廉価版買えばいいか、ってドライに構えるユーザーが増加しても
おかしくない。なんたって１００年に１度の大不況の最中だしな。
オフラインだけのゲームというのは別に発売直後にやろうが１年後にやろうがどうでもいいんだよ。
期日の指定がなく自分の都合でやればいいのだから。
だがしかしオンライン要素があるゲームは違う。発売日付近がいちばん人が賑わう。よーいどん
でスタートなのでみんな条件も同じ。そして仲間と助け合ったり、対人で対戦することは基本面白い
ものなんだ。だから盛り上がる。それがゲーム購買の動機付けになる。
そもそも発売から１年経ったらメジャーなゲームはたいてい廉価版が出るこのご時勢、オフライン
しかないゲームなんて１年待って廉価版買えばいいか、ってドライに構えるユーザーが増加しても
おかしくない。なんたって１００年に１度の大不況の最中だしな。
>>264
ゲーム機のネット接続率は5割無いんだが
ゲーム機のネット接続率は5割無いんだが
理想
http://www.youtube.com/watch?v=yzC510DpbU0
現実
http://www.youtube.com/watch?v=PD-YRzT3JvI
全員でマウス連打
http://www.youtube.com/watch?v=yzC510DpbU0
現実
http://www.youtube.com/watch?v=PD-YRzT3JvI
全員でマウス連打
>>264がいいたい事はネット接続に限らん話だと思う。
かつてのドラクエFFとかさ話題に遅れたくないって要素があったと思うんだよ。
ネットゲームじゃないんだけどみんなと一緒にプレイしないと楽しくないみたいなね。
ポケモンなんかもブラックホワイトが出ててダイアモンドパールやろうぜ！
中身は劣化しないからいつやってもおｋみたいな流れにはならないわけね。
MHP3も冬休みに一緒に遊びたいからやっぱり発売直後に早く欲しい。
ベスト出るまで待つ！とかソロでしかやらないからいつでもおｋとか
滅多にいないと思うんだよ。
これらは大ヒットゲーだけどそういったものじゃなくても
発売日に買っておかないと祭りに参加できない要素があるってのは
それなりの販促効果があると思うんだ。
かつてのドラクエFFとかさ話題に遅れたくないって要素があったと思うんだよ。
ネットゲームじゃないんだけどみんなと一緒にプレイしないと楽しくないみたいなね。
ポケモンなんかもブラックホワイトが出ててダイアモンドパールやろうぜ！
中身は劣化しないからいつやってもおｋみたいな流れにはならないわけね。
MHP3も冬休みに一緒に遊びたいからやっぱり発売直後に早く欲しい。
ベスト出るまで待つ！とかソロでしかやらないからいつでもおｋとか
滅多にいないと思うんだよ。
これらは大ヒットゲーだけどそういったものじゃなくても
発売日に買っておかないと祭りに参加できない要素があるってのは
それなりの販促効果があると思うんだ。
>>267の言ってることがある意味正しいからこそ
バンナムは赤字なんだろうな、後々完全版とかユーザーを馬鹿にした結果がクソナム新作なんかいらねぇよ状態
バンナムは赤字なんだろうな、後々完全版とかユーザーを馬鹿にした結果がクソナム新作なんかいらねぇよ状態
バンナムみたいなことしてたら、２度売りで、完全版の方を待つ体制になるのは当たり前
それでなくとも、こんな商売しやがって、お前のとこの製品なんか買うか、となる
ゲームは値段高い
体の良い後からDLCの定価上げや完全版で損をした気持ちにさせれば
当然のことだ
値段分以上のカネを払うことになるわけだから
それでなくとも、こんな商売しやがって、お前のとこの製品なんか買うか、となる
ゲームは値段高い
体の良い後からDLCの定価上げや完全版で損をした気持ちにさせれば
当然のことだ
値段分以上のカネを払うことになるわけだから
>>269
残飯をフルプライスで売りつけてDLCでさらに稼ごうとしてるのが本当に悪質
残飯をフルプライスで売りつけてDLCでさらに稼ごうとしてるのが本当に悪質
271 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 15:31:05 ID:eIVG2GCh0
オンラインは昔から勝ち組負け組の差が激しいんだが･･･
そういやニコニコでやってたギャルゲーもどき、あれ収益取れてるのかね
そういやニコニコでやってたギャルゲーもどき、あれ収益取れてるのかね
>>267
うん。ポケモンやMHPとかはオンライン対戦ではないけど赤外線やアドホックでの対戦が
キモだからクラスの友達とかがやってるときに自分がやることに意味があるんだよね。
１年後自分だけがやってても意味がない。そういう意味ではオンライン対戦と似てる。
かつてのDQFFはオフラインなのに他の人とゲームの話をするためにみんなが買ってる
んだからすごいよね。明日学校でみんなの話についてくためにこのTV見とかなきゃ、って
ノリで買わされてたんだろうな。
うん。ポケモンやMHPとかはオンライン対戦ではないけど赤外線やアドホックでの対戦が
キモだからクラスの友達とかがやってるときに自分がやることに意味があるんだよね。
１年後自分だけがやってても意味がない。そういう意味ではオンライン対戦と似てる。
かつてのDQFFはオフラインなのに他の人とゲームの話をするためにみんなが買ってる
んだからすごいよね。明日学校でみんなの話についてくためにこのTV見とかなきゃ、って
ノリで買わされてたんだろうな。
オンラインは業界全体で見たら収益性を悪化させるだけだよーん
一人のユーザーが100時間で5000円のソフト一本消費するのと
オンで一ヶ月500時間プレイして1000円課金するのとじゃ
ユーザーから業界に流れる金が一桁下がるでしょ
そのソフトを売ってるメーカーは良くても業界としてオンを主流にするのは自殺行為だよ。
一人のユーザーが100時間で5000円のソフト一本消費するのと
オンで一ヶ月500時間プレイして1000円課金するのとじゃ
ユーザーから業界に流れる金が一桁下がるでしょ
そのソフトを売ってるメーカーは良くても業界としてオンを主流にするのは自殺行為だよ。
屑が淘汰されるだけなんだから問題ない
汚物を保護しろ、汚物が稼げない市場はおかしいなんて理屈を通そうとする
汚物集団のサードがおかしいんだしな
汚物を保護しろ、汚物が稼げない市場はおかしいなんて理屈を通そうとする
汚物集団のサードがおかしいんだしな
>>275
日本のオタって失うことを異常に恐れるんだよね
シリーズ物が一新されるのを凄く嫌う
で、そんなオタに買ってもらう為のご褒美に続編での引き継ぎやら
時間かけないと取れないアイテムやらを用意する
結果最初から差がついて新規はやる気無くなると
スマブラというか桜井はその辺を考えて
スマッシュボール入れたり
ランダムでコケるようにしたり
着地キャンセル無くしたりしてる
でもオタは必死だから「アイテム無・終点」なんだよｗ
楽しめてんのかと思うよマジで
日本のオタって失うことを異常に恐れるんだよね
シリーズ物が一新されるのを凄く嫌う
で、そんなオタに買ってもらう為のご褒美に続編での引き継ぎやら
時間かけないと取れないアイテムやらを用意する
結果最初から差がついて新規はやる気無くなると
スマブラというか桜井はその辺を考えて
スマッシュボール入れたり
ランダムでコケるようにしたり
着地キャンセル無くしたりしてる
でもオタは必死だから「アイテム無・終点」なんだよｗ
楽しめてんのかと思うよマジで
>>275
だって、そういう方針なんでしょ？
一人でシコシコやるのが日本の主流でしょ。
日本のサードは客の方を向いていなくて、
小売りと問屋にさえ商品を売り逃げできれば勝ち。
日本のサードは宣伝広告で前評判の高いゲームを作れば良いんであって
客にウケるゲームを作る必要が無い。
でも余程酷い物でも、次回作を期待する客が絶えないのが日本の良い所ｗ
でも海外のメーカーは、返品制度とか
売れなくて値下げした分をメーカーが補償するとかの制度があったりして
客にウケる物をつくる土壌がある。
だから、作るのが地味にメンドクセーオンラインとか入れないのは
日本のメーカーとして正しい選択であるはず。
そんな品物を擁護する必要なんて俺には全く無い。
オンラインを入れないで自滅する方向を選んでいるのはメーカーだし。
だって、そういう方針なんでしょ？
一人でシコシコやるのが日本の主流でしょ。
日本のサードは客の方を向いていなくて、
小売りと問屋にさえ商品を売り逃げできれば勝ち。
日本のサードは宣伝広告で前評判の高いゲームを作れば良いんであって
客にウケるゲームを作る必要が無い。
でも余程酷い物でも、次回作を期待する客が絶えないのが日本の良い所ｗ
でも海外のメーカーは、返品制度とか
売れなくて値下げした分をメーカーが補償するとかの制度があったりして
客にウケる物をつくる土壌がある。
だから、作るのが地味にメンドクセーオンラインとか入れないのは
日本のメーカーとして正しい選択であるはず。
そんな品物を擁護する必要なんて俺には全く無い。
オンラインを入れないで自滅する方向を選んでいるのはメーカーだし。
ワロスエッジだとかラストリベリオンだとかさ、そういう手抜きクソゲー連発はさすがに擁護できないだろ
でも実際PS3ってメジャータイトルは360と比べて売れた売れた！って発狂するけど
名前すら出てこないクソゲーは相当数あるだろ
でも実際PS3ってメジャータイトルは360と比べて売れた売れた！って発狂するけど
名前すら出てこないクソゲーは相当数あるだろ
オン要素があると発売日買いしなかったらベスト化まで買わないわ
282 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 17:33:11 ID:PoTIMb3O0
グラフィックなんてロマサガ3くらいで充分なんだよな
ロマサガ3の時点でも演出過多でもっさりが始まってた気がする
具体的に言うとリヴァイヴァの演出長すぎなんだよコラって感じ
2は難し過ぎるお…
誰かコツ教えてお…
誰かコツ教えてお…
287 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 23:08:41 ID:eKtNwkERO
豚最近しかとされてるからってＨＤスレばっかたてんなよﾎﾞｹ！
wiiにゲーム出してたら赤字どころか倒産してるだろｗｗｗｗｗ
wiiにゲーム出してたら赤字どころか倒産してるだろｗｗｗｗｗ
所謂、将来への先行投資でしょ。
長期的に見て、損をして得を取るのも間違っていない。
現在、社員を育て、習得した技術や経験は今後の財産になる。
そりゃあ任天堂はターゲットがカジュアル層なので、あまり技術を必要としないから問題はないよ。
ただ、情報開発本部をはじめとした内部スタッフがHDゲーム開発経験やノウハウがない為、
仮にWiiHDを出しても、いきなり今のサードの大作ゲーム並のモノは作れないし、
オンライン周りでも他社に遅れをとっているので、そこらへんは苦労する事になるだろう。
長期的に見て、損をして得を取るのも間違っていない。
現在、社員を育て、習得した技術や経験は今後の財産になる。
そりゃあ任天堂はターゲットがカジュアル層なので、あまり技術を必要としないから問題はないよ。
ただ、情報開発本部をはじめとした内部スタッフがHDゲーム開発経験やノウハウがない為、
仮にWiiHDを出しても、いきなり今のサードの大作ゲーム並のモノは作れないし、
オンライン周りでも他社に遅れをとっているので、そこらへんは苦労する事になるだろう。
289 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 23:09:59 ID:T7BvmXOzO
事実だからなぁ
>>288
国内でHDに注力したサードどころか
カイガイ最大手のEAすらリストラしまくって
投資を捨ててるのが現状だぞ
あとライト層相手が技術が
必要としないというのはありえない
Move爆死を見ればわかるように
技術やノウハウやセンスは絶対に必要
国内でHDに注力したサードどころか
カイガイ最大手のEAすらリストラしまくって
投資を捨ててるのが現状だぞ
あとライト層相手が技術が
必要としないというのはありえない
Move爆死を見ればわかるように
技術やノウハウやセンスは絶対に必要
技術ってなあ…
ただの人海戦術だぞHD製作ってのは
特別なスキルが必要なわけじゃない
ただの人海戦術だぞHD製作ってのは
特別なスキルが必要なわけじゃない
ブリザードは今期600億だかの利益だろ。
海外サードの赤字なんて回収できるのか
この5年でどれだけ血ヘド吐いてきたと思ってんだ
この5年でどれだけ血ヘド吐いてきたと思ってんだ
実際は人手増やしただけでそのせいで人件費増大で開発費高騰だからな
技術と言えるものがあれば開発費を抑えられるはずなんだけどね
技術と言えるものがあれば開発費を抑えられるはずなんだけどね
>>292
WoWとかCoD持ってるのが反則すぎる
あれレベルの当たりタイトルでも持ってないともはやHDではまともに儲けられんのじゃないのかな
って感じもする
アクティが文字通りの化け物タイトルで1人勝ちして利益出してることが
HD路線の完全な正当化に繋がるってのはやや暴論な気がする
ジョガイジョガイと言われそうだが
そういや任天堂の社長もそこら辺の事に言及してたね
WoWとかCoD持ってるのが反則すぎる
あれレベルの当たりタイトルでも持ってないともはやHDではまともに儲けられんのじゃないのかな
って感じもする
アクティが文字通りの化け物タイトルで1人勝ちして利益出してることが
HD路線の完全な正当化に繋がるってのはやや暴論な気がする
ジョガイジョガイと言われそうだが
そういや任天堂の社長もそこら辺の事に言及してたね
開発費を抑える「技術」は蓄積できなかったな
CoDの対戦有料化ってのはそういう点でもしてみるべきなのかも知れないな。
金払ってやるほどじゃないってユーザーが別のタイトルに流れれば、
アクティは課金制で儲かる、他サードも売り上げが増えて儲かる、と良いこと尽くめな可能性も。
金払ってやるほどじゃないってユーザーが別のタイトルに流れれば、
アクティは課金制で儲かる、他サードも売り上げが増えて儲かる、と良いこと尽くめな可能性も。
>>299
3DSの任天堂ソフトを見てるとやはりHDのノウハウの有無はかなりデカイと思う
パルテナはせいぜいGCレベルだがバイオやスパ4やMGSはHD機レベルだからな
シェーダーの使い方を知ってるか否かで同じハードでも一世代分は差が出る
3DSの任天堂ソフトを見てるとやはりHDのノウハウの有無はかなりデカイと思う
パルテナはせいぜいGCレベルだがバイオやスパ4やMGSはHD機レベルだからな
シェーダーの使い方を知ってるか否かで同じハードでも一世代分は差が出る
任天堂がグラで本気出さないといけないソフトが無い以上
どのくらい対応できてるのか判断しづらい
どのくらい対応できてるのか判断しづらい
サードタイトルは
グラ重視のソフトが多いからな
ＰＳＷで育ってきた弊害という奴だな
ＰＳ１，２と毎回メモリが足らんから
グラ重視のソフトしか作れず
そういう傾向からの脱却が難しくなっている
グラ重視のソフトが多いからな
ＰＳＷで育ってきた弊害という奴だな
ＰＳ１，２と毎回メモリが足らんから
グラ重視のソフトしか作れず
そういう傾向からの脱却が難しくなっている
そもそもTVCMやOP,EDムービーなんかはHDで作ってるからな
いま500億の赤字をだして技術を蓄積するのと
必要になったときに一人1億で100人技術者雇うのとどっちがいい？
必要になったときに一人1億で100人技術者雇うのとどっちがいい？
そもそも、日本のサードに技術の蓄積という概念がある所は少ないと思う。
個人技をその場限りで出し惜しみするのが日本のやり方。
個人技をその場限りで出し惜しみするのが日本のやり方。
308 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 00:20:12 ID:A9sW445dO
会社員なら分かるけど将来のために
今んとこ大損こいていいなんて会社はないよ
現経営陣にとって大切なのは今だけ
よっぽど儲かってりゃ別だろうけどな
つまりは任天堂だけだ
今んとこ大損こいていいなんて会社はないよ
現経営陣にとって大切なのは今だけ
よっぽど儲かってりゃ別だろうけどな
つまりは任天堂だけだ
309 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 00:25:13 ID:cga+jeF6O
HDのノウハウとか未だにアホなこと言ってる奴がいるのか…
そりゃあ常に儲かってるのが一番良いに決まってる
先行投資の赤字なんて株主がゆるしてくれるわけないしな
先行投資の赤字なんて株主がゆるしてくれるわけないしな
これからはそういう方向より、
もっと手軽というか、決められた範囲で決められたものを作るってい技術の方が重要になってくるような気もするんだが、どうなんだろうな。
もっと手軽というか、決められた範囲で決められたものを作るってい技術の方が重要になってくるような気もするんだが、どうなんだろうな。
>>311
本当はその技術が重要でなくなった事など無いんだがな。
本当はその技術が重要でなくなった事など無いんだがな。
>>308
そんなこと言ったら出資してる株主が切れるよなw
そんなこと言ったら出資してる株主が切れるよなw
316 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 00:42:20 ID:cga+jeF6O
自信たっぷりに貼り付けたのが
岩崎のツイートｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗ
岩崎のツイートｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗ
318 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 00:47:42 ID:DSsiFY4K0
支出が増えたら、当然収入も増やさないと釣り合わない。
でも売り上げは前世代以下。価格はほぼ変化なし。
出ていく分だけ増えたら、そりゃ赤字になるさ。
でも売り上げは前世代以下。価格はほぼ変化なし。
出ていく分だけ増えたら、そりゃ赤字になるさ。
319 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 00:48:11 ID:cga+jeF6O
>>317
え？岩崎が正しいこと言ってると思ってんじゃないのこれ？ｗ
え？岩崎が正しいこと言ってると思ってんじゃないのこれ？ｗ
もともと今のHD機が目指した未来は、客が無限に増えつつける
乃至は客単価が上昇し続けるって想定の上にしか成り立たないんだよね。
HD化自体は自然な流れだけど、金のかかる部分ばかりを売りにするべきではなかった。
乃至は客単価が上昇し続けるって想定の上にしか成り立たないんだよね。
HD化自体は自然な流れだけど、金のかかる部分ばかりを売りにするべきではなかった。
HDHDと喚く奴はHDが何なのか理解してんのかな
ゲームバブルのツケって感じだな
永久に右肩上がりだと思い込んで会社拡大してきたし、サードは特に
永久に右肩上がりだと思い込んで会社拡大してきたし、サードは特に
>>322
解像度が高い＝金がかかると思ってるやつは多そうだ。
解像度が高い＝金がかかると思ってるやつは多そうだ。
HDって解像度だけの事だと思ってた
Wiiでも物理エンジンにハボックを使ってるし
GCの頃からプログラマブルシェーダーもどきが搭載されてたから
使いこなせればPS2より綺麗な絵が作れるんだがな
出遅れたサードにはWiiでも無理だったけど
AIについては壁や障害物ごしにこっちに直進してくるような
馬鹿敵を作るサードが未だに多いんだが
本当に技術蓄積されてるんだろうか？
Wiiでも物理エンジンにハボックを使ってるし
GCの頃からプログラマブルシェーダーもどきが搭載されてたから
使いこなせればPS2より綺麗な絵が作れるんだがな
出遅れたサードにはWiiでも無理だったけど
AIについては壁や障害物ごしにこっちに直進してくるような
馬鹿敵を作るサードが未だに多いんだが
本当に技術蓄積されてるんだろうか？
それ以前に、3Dアクションに関しては64の頃の任天堂にも負けてるよな
グラフィックより他のとこを強化した方がいいと思うんだけど
グラフィックより他のとこを強化した方がいいと思うんだけど
327 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 01:17:07 ID:DSsiFY4K0
HDという言葉自体は解像度とアスペクト比の話だよ。
極端な例だけど、ファミコン並みの絵で解像度だけ1280 × 720だったと
してもそれはHDゲームに違いない。
極端な例だけど、ファミコン並みの絵で解像度だけ1280 × 720だったと
してもそれはHDゲームに違いない。
任天堂がHD採用しなかったのは、HDだとゲームを作るのに金がかかるってよりも、
HDでレンダリングするマシンスペックを実現すると製造コストや消費電力が高くなってしまうからだろう。
シェーダプログラミング周りを固定機能優先の設計にしたのは作りやすくするためだが、
そのこととHDとは直接関係はない。
スマブラやマリギャラとかの任天堂のWiiソフトをエミュレータでHDレンダリングしてみればわかるように、
並みのHDソフトよりはよっぽどHD出力に耐えられる絵作りはしている。
Wiiの次世代機がHDになった時に見劣りするってのは、まず無いと思うよ。
HDでレンダリングするマシンスペックを実現すると製造コストや消費電力が高くなってしまうからだろう。
シェーダプログラミング周りを固定機能優先の設計にしたのは作りやすくするためだが、
そのこととHDとは直接関係はない。
スマブラやマリギャラとかの任天堂のWiiソフトをエミュレータでHDレンダリングしてみればわかるように、
並みのHDソフトよりはよっぽどHD出力に耐えられる絵作りはしている。
Wiiの次世代機がHDになった時に見劣りするってのは、まず無いと思うよ。
329 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 01:27:23 ID:kNJonpib0
>>327
そうなるとPS3のゲームの大半はHDじゃなくなっちゃうな
そうなるとPS3のゲームの大半はHDじゃなくなっちゃうな
330 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 01:34:08 ID:+U0AjExLO
>>329
平均570pのソフトで1080pすら
表示できないのでPS2と変わりません。
フルHDのTVにコンポジで繋ぎ
PSPやPS3をHD画質最高と喜び、
引き伸ばし画質に気が付かずにいるアホ信者ですから。
平均570pのソフトで1080pすら
表示できないのでPS2と変わりません。
フルHDのTVにコンポジで繋ぎ
PSPやPS3をHD画質最高と喜び、
引き伸ばし画質に気が付かずにいるアホ信者ですから。
面白いな、と思ったのが箱の720pとPS3の600pを「大差無い」と
言うくせにPS3の600pとwiiの480pを比べて滅茶苦茶に貶す事だな
どっちも120p差だよｗ
言うくせにPS3の600pとwiiの480pを比べて滅茶苦茶に貶す事だな
どっちも120p差だよｗ
332 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 01:46:24 ID:+U0AjExLO
333 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 01:48:13 ID:OgurjEhb0
334 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 01:49:43 ID:DSsiFY4K0
GCやWiiで固定機能シェーダにしたのは、作りやすいという理由もあるし、
パフォーマンスが安定するから、という理由もあると思うよ。
手動でコーディングすると、同じエフェクトでも作り方が人によって違ってくる。
パフォーマンスが安定するから、という理由もあると思うよ。
手動でコーディングすると、同じエフェクトでも作り方が人によって違ってくる。
335 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 01:50:31 ID:+U0AjExLO
PS3はHD偽装なのに。
ちゃんとした会話が始まるとゴキが消えるな
337 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 02:03:03 ID:+U0AjExLO
ゴキは脳内ソースだからね。
338 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 02:05:44 ID:Nwl5EWe/O
つかＨＤ機云々より海外向けに洋ゲーもどき作って爆死したような感じがする…
339 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 02:06:57 ID:+U0AjExLO
バンナムの事？
本物がいるのにもどきが売れるわけない
旧箱だって、D4 720p表示出来てた。
ゲームの対応は判らんけどｗ
ゲームの対応は判らんけどｗ
342 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 02:15:13 ID:+U0AjExLO
その旧箱に対しD2出力の
PS2の方が凄いと捏造が凄かった。
PS2の方が凄いと捏造が凄かった。
343 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 02:19:07 ID:nDCrzIL30
HDHD言ったって、解像度でゲームが面白くなるわけじゃない
絵だけ綺麗なクソゲーが売れた時代の残滓だよ
「言葉の意味は良く解らんが、とにかく凄い自信だ。きっと凄いんだろう、そうに違いない」
くらいの認識だろ、信者は
絵だけ綺麗なクソゲーが売れた時代の残滓だよ
「言葉の意味は良く解らんが、とにかく凄い自信だ。きっと凄いんだろう、そうに違いない」
くらいの認識だろ、信者は
国内サードはPS2、PSP、DSばっか作って
PCゲームはまったく手つけてこなかったからな。
いきなり箱○やPS3でRadeonやGeForceのアーキテクチャで
HDな3Dゲーム作れとか言われても使いこなせるわけがない。
PCゲームはまったく手つけてこなかったからな。
いきなり箱○やPS3でRadeonやGeForceのアーキテクチャで
HDな3Dゲーム作れとか言われても使いこなせるわけがない。
346 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 02:24:26 ID:+U0AjExLO
PS2って中身は縦224ラインが主流だったらしいな
やはり一部でしきりに言われる「解像度」とは最終的に
出力される形式だけの事らしい
やはり一部でしきりに言われる「解像度」とは最終的に
出力される形式だけの事らしい
>>345
そのアーキテクチャとやらでゲームは面白くなるのだろうか？
そのアーキテクチャとやらでゲームは面白くなるのだろうか？
349 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 02:25:31 ID:+U0AjExLO
346
>>344でした。
>>344でした。
>>345
PCゲーの経験もある海外大手はさぞ成功してるんでしょうなぁ
PCゲーの経験もある海外大手はさぞ成功してるんでしょうなぁ
351 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 02:28:08 ID:mHzZgwfC0
2 スーパーマリオコレクション スペシャルパック 任天堂 10/10/21 56,848 484,088
ただのスーファミソフトのベタ移植のマリコレがハーフ目前な件
ＨＤとは何だったのか？
ただのスーファミソフトのベタ移植のマリコレがハーフ目前な件
ＨＤとは何だったのか？
353 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 02:33:14 ID:mHzZgwfC0
落ち物パズルも何だかんだで結局テトリスが一番面白いんだよナ
355 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 02:36:15 ID:+U0AjExLO
ファーストが焼き直しばかりで
新作を出さないならPSと同じ。
続編も終了させない焼き直し。
新作を出さないならPSと同じ。
続編も終了させない焼き直し。
XBLA出せたところはみんなホクホクしてる気がする。
失敗した、期待ハズレだったて和サードあったっけ。
SNKはもしかしたら言ってるかもだが。
失敗した、期待ハズレだったて和サードあったっけ。
SNKはもしかしたら言ってるかもだが。
357 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 02:40:49 ID:mHzZgwfC0
スーファミや６４のソフトを１０００円くらいで
何本かＷｉｉ用にパッケージ販売したら意外と売れたりしてなｗ
バーチャルコンソールとかあるのにＳＦＣマリコレのパッケージが
５０万本も売れるとは任天堂も思わなかったろう
ダウンロード販売でレトロゲー買うのめんどい、
でも店でパッケージで安く売ってたら衝動買いしちゃうって人が
意外といるんじゃないかと思えてきた
何本かＷｉｉ用にパッケージ販売したら意外と売れたりしてなｗ
バーチャルコンソールとかあるのにＳＦＣマリコレのパッケージが
５０万本も売れるとは任天堂も思わなかったろう
ダウンロード販売でレトロゲー買うのめんどい、
でも店でパッケージで安く売ってたら衝動買いしちゃうって人が
意外といるんじゃないかと思えてきた
据え置きで従来ゲームのユーザーをターゲットにするなら
HD機に移行せざるを得ないでしょ
HD機だからグラだけの糞ゲでも売れてるんだよ
今PS2でどんなに良ゲを作っても爆死だろうね
儲けが出る見込みがないなら最初から参入しない方がいい
Wii？
HD機と比べられ従来ゲームは通用しない上に任天堂ユーザーを
ターゲットにしなきゃならんのでこれもまた難しいだろうね
HD機に移行せざるを得ないでしょ
HD機だからグラだけの糞ゲでも売れてるんだよ
今PS2でどんなに良ゲを作っても爆死だろうね
儲けが出る見込みがないなら最初から参入しない方がいい
Wii？
HD機と比べられ従来ゲームは通用しない上に任天堂ユーザーを
ターゲットにしなきゃならんのでこれもまた難しいだろうね
359 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 02:52:44 ID:bL5pZwKz0
PS3はクッタリスペック機のくせにイメージ戦略「だけ」は成功してるからな
ソニーはやはり業界のガンと言わざるをえない
しょぼくても面白いゲームはやはり面白いのになー
ソニーはやはり業界のガンと言わざるをえない
しょぼくても面白いゲームはやはり面白いのになー
そりゃまぁ、開発費が数倍、宣伝費も数倍とかになってるのに売上は倍加で増えていくなんてありえないからな。
XBLAとかいう話も出てるけど、でかくなった会社をそれだけで回せるかって言ったら、これも無理だし。
HDというか、後先考えずに規模をでかくしちゃったのが誤りだったな。
XBLAとかいう話も出てるけど、でかくなった会社をそれだけで回せるかって言ったら、これも無理だし。
HDというか、後先考えずに規模をでかくしちゃったのが誤りだったな。
まあ国内で言うなら、Wiiはスクエニがガン無視した時点で終わってたけどね
様子見ソフト投入→FFDQ派生投入→FF本編投入→サガ、KHなど投入→普及台数最大になった所でDQで荒稼ぎ
のパターンをやると、サードの市場も自然と形成されてくるのが国内の市場な訳だし
今回はそこにミスマッチが生じたんで全部グダグダになってる
PSPを捨てて３DSに集約出来るかが今後の課題だろうけど、無理だろうな…
据置きの次世代機もやはり同じ理由でグダグダになりそう、総マルチ路線は結局売れるハードと売れないハードに割れるだけだしな
様子見ソフト投入→FFDQ派生投入→FF本編投入→サガ、KHなど投入→普及台数最大になった所でDQで荒稼ぎ
のパターンをやると、サードの市場も自然と形成されてくるのが国内の市場な訳だし
今回はそこにミスマッチが生じたんで全部グダグダになってる
PSPを捨てて３DSに集約出来るかが今後の課題だろうけど、無理だろうな…
据置きの次世代機もやはり同じ理由でグダグダになりそう、総マルチ路線は結局売れるハードと売れないハードに割れるだけだしな
日本のゲーム業界は縮小するだろうね
残るのは任天堂、サードは国内オタ相手に細々とやるメーカー、
ケータイ・ソーシャルゲームに移れたメーカー
世界規模では海外大手には勝てない、ネトゲもチョンにすら勝てない
残るのは任天堂、サードは国内オタ相手に細々とやるメーカー、
ケータイ・ソーシャルゲームに移れたメーカー
世界規模では海外大手には勝てない、ネトゲもチョンにすら勝てない
別にかまへん。潰れたらええねん。
というか海外のサードも含めて見てる限り、
これ以上の規模の開発費（宣伝費も含めて）を回収できるだけの市場が存在してない。
ある程度足踏みするしかないぞこれ。
これ以上の規模の開発費（宣伝費も含めて）を回収できるだけの市場が存在してない。
ある程度足踏みするしかないぞこれ。
365 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 03:09:35 ID:+U0AjExLO
一度PSが消えれば変わるんじゃない？
海外なんかは投資マネーも入ってたらしいからな、
で、その結果残ったもんと言えば上がり切ったペイラインに変に目の肥えた消費者。
自業自得っちゃ自業自得なんだけどね。
で、その結果残ったもんと言えば上がり切ったペイラインに変に目の肥えた消費者。
自業自得っちゃ自業自得なんだけどね。
関係ないのに何が何でもWiiがどうのというゴキブ李が湧いてくるな
スレ違いだわ
スレ違いだわ
HD機は体力勝負だよw
370 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 03:23:40 ID:Kkxb/Fqj0
PS3と箱が入れ替わっていたら和ゲーメーカーはもうちょっと明るかったはずだ
ま～海外サードも赤字出す勢いでやってる所に、単純な物量勝負しかけても勝てるわけはないわ。
アイデア勝負っていうんじゃないけど、自分ところの色を出していかんと。
アイデア勝負っていうんじゃないけど、自分ところの色を出していかんと。
とりあえず洋ゲーを真似るのはやめた方がいいな。
日本で言うところの洋ゲーにも言えることだけど、
自分の国で作られたゲームとは違う魅力があるからこそ、皆買ってくれるわけで。
そっくりだったら、当然「本物」と比べられる。それでは勝てっこない。
日本で言うところの洋ゲーにも言えることだけど、
自分の国で作られたゲームとは違う魅力があるからこそ、皆買ってくれるわけで。
そっくりだったら、当然「本物」と比べられる。それでは勝てっこない。
和ゲー目指してうまくいかなかったものつーと、Xブレード？
くぎゅブレのキャラはただの開発者の趣味かとｗ
キャラ以外はよくある三流3Dアクションで別に和ゲー的なものを目指したわけではないでしょ
和ゲー目指して失敗したというとUBIの旧PoPあたりかな
キャラ以外はよくある三流3Dアクションで別に和ゲー的なものを目指したわけではないでしょ
和ゲー目指して失敗したというとUBIの旧PoPあたりかな
サードの失敗については、ここに書かれてる事が全てだわな
http://ameblo.jp/takashi0nakamura/entry-10701821719.html
何の戦略も無く莫大な金掛けたソフトで海外で勝負とか、商売舐めてるとしか思えない
任天堂が海外で強いのだって、海外勢と同じ土俵で勝負しないからだろうに
http://ameblo.jp/takashi0nakamura/entry-10701821719.html
何の戦略も無く莫大な金掛けたソフトで海外で勝負とか、商売舐めてるとしか思えない
任天堂が海外で強いのだって、海外勢と同じ土俵で勝負しないからだろうに
据置きは2機種でよかった
マルチするのにも金は使うからな
マルチするのにも金は使うからな
377 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 08:00:12 ID:nnMhMfF6O
Wiiと他一機種だと別々に作らなきゃならんからHD二機種のマルチより金かかるだろ
任天堂がHD機出してたとすれば他の機種を駆逐した可能性もあるし
任天堂がHD機出してたとすれば他の機種を駆逐した可能性もあるし
>>226>>228
たしかにそうだわ。
494 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2010/11/10(水) 07:04:06 ID:Di0BCwt50
殺陣比較
ゼノブレイド（Wii）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11166374
スターオーシャン4（PS3･360）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6774802
たしかにそうだわ。
494 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2010/11/10(水) 07:04:06 ID:Di0BCwt50
殺陣比較
ゼノブレイド（Wii）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11166374
スターオーシャン4（PS3･360）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6774802
国内サードのダメなところは土台となる国内にしっかり足場を作らずに海外に行ったとこだろう
国内がダメなのに海外で上手くいくはずがない
国内がダメなのに海外で上手くいくはずがない
海外のグラは凄いけど
海外は赤字だよね
海外は赤字だよね
PS2以降、ゲーム機ってモノが
ゲーム好きのモノからサブカルチャー系オタクのアイテムへと変わってしまった
ゲハなんかでも、「数が売れる事＝正義」って小売理論が
あたかも正しい様に語られて、ドンドン日本のゲームが海外のゲームと
かけ離れて行ってしまった
もう、洋ゲー和ゲーってくくりじゃなく、そもそも日本人が言う所のゲームが
万国共通のゲームとは違う、言葉の定義がそもそも違っているって事に気づくべき
ゲーム好きのモノからサブカルチャー系オタクのアイテムへと変わってしまった
ゲハなんかでも、「数が売れる事＝正義」って小売理論が
あたかも正しい様に語られて、ドンドン日本のゲームが海外のゲームと
かけ離れて行ってしまった
もう、洋ゲー和ゲーってくくりじゃなく、そもそも日本人が言う所のゲームが
万国共通のゲームとは違う、言葉の定義がそもそも違っているって事に気づくべき
>>361
ローンチの遥か前にFF１３をPS3って発表したのが、いかに間違いであったかってことだね。
様子見もしないでつっこんでいって、そこがこけちゃったんだから。
他のサードもそれに引きずられたってことでしょ？その理屈だと。DQなんてどうせ出るの
ハード末期なんだし。
ローンチの遥か前にFF１３をPS3って発表したのが、いかに間違いであったかってことだね。
様子見もしないでつっこんでいって、そこがこけちゃったんだから。
他のサードもそれに引きずられたってことでしょ？その理屈だと。DQなんてどうせ出るの
ハード末期なんだし。
そういえば最近はDQが出たらそのハードは寿命みたいになってるな
スクエニがFF13を発表した時点でどうにもならなかったんだろうな
せめて様子をしばらくはみるべきだった
せめて様子をしばらくはみるべきだった
387 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 08:55:40 ID:FdJ6Qu6k0
>>381
発売日に並んで手に入れて、いち早くクリアして中古屋に売る・・・
なんて妙な文化が定着しちゃったのもそのゲーム性故だろうね
任天堂をｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲすると、ロングセラーがほぼ無い異常な業界だ
発売日に並んで手に入れて、いち早くクリアして中古屋に売る・・・
なんて妙な文化が定着しちゃったのもそのゲーム性故だろうね
任天堂をｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲすると、ロングセラーがほぼ無い異常な業界だ
>>387
グラフィックの進化とかがユーザーの最大の関心なら、古いゲームってのは価値が下がるだけ
だからね。より綺麗な絵をみるのが大事なら、新しいものの方に目がいくってことでは？
おもしろさより、ハードの性能引き出す綺麗さ求めるHDゲームユーザーにはあってるかも。
グラフィックの進化とかがユーザーの最大の関心なら、古いゲームってのは価値が下がるだけ
だからね。より綺麗な絵をみるのが大事なら、新しいものの方に目がいくってことでは？
おもしろさより、ハードの性能引き出す綺麗さ求めるHDゲームユーザーにはあってるかも。
389 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 09:15:08 ID:FdJ6Qu6k0
ゲームの面白さだって時とともに移り変わるのさ
でも正直完全一本道のFF13が評価され200万もうれる時代が来るとは思わなかった
もう俺の好きなゲームは死んだ
でも正直完全一本道のFF13が評価され200万もうれる時代が来るとは思わなかった
もう俺の好きなゲームは死んだ
評価じゃなくて惰性だろあれ
FF13で完全にブランドが剥がれ落ちて、
FF14は正当な評価を受けるようになりました。
FF14は正当な評価を受けるようになりました。
初動型と言うにはあまりにも速過ぎた
何型といえば良いのか言葉すら見つけられない
何型といえば良いのか言葉すら見つけられない
>>393
いや、FF12と大差無かったよ
いや、FF12と大差無かったよ
値崩れまで２週間、１月後には半額とかだったもんなー
397 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 12:20:20 ID:iEmxaTRd0
399 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 12:43:39 ID:VhZQjSCQO
FF出してるスクエニなんか海外の大赤字サードとくらべりゃかわいいもんだ
てかなんでFFなんかがHD機の代表タイトルみたいな扱いなのかが分からん
馬鹿か？
てかなんでFFなんかがHD機の代表タイトルみたいな扱いなのかが分からん
馬鹿か？
400 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 12:47:40 ID:TkNNLvKZO
ＦＦさん以上に売れてる代表タイトルって何よ
ＦＦより好評なゲームならいくらでもありそうだが
ＦＦより好評なゲームならいくらでもありそうだが
そもそもこのスレがおかしい
和サードだけじゃなくて海外のサードもHD機に突っ込んでるとこほとんど赤字なんだし
>>1に言うなら高性能（笑）据置が天下とるなんてことはないだろうし携帯機の時代だから和サードの方が先進的だな
洋ゲメーカーとか赤字になるくらい金かけてすごいだろ？って感じだから携帯機みたいに縛れると何も出来なくなる
崖に向かって走ってるやつをおいかける必要なんか全く無いんだが
和サードだけじゃなくて海外のサードもHD機に突っ込んでるとこほとんど赤字なんだし
>>1に言うなら高性能（笑）据置が天下とるなんてことはないだろうし携帯機の時代だから和サードの方が先進的だな
洋ゲメーカーとか赤字になるくらい金かけてすごいだろ？って感じだから携帯機みたいに縛れると何も出来なくなる
崖に向かって走ってるやつをおいかける必要なんか全く無いんだが
402 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 13:02:57 ID:FdJ6Qu6k0
だけどみんなヒャッホーイって追いかけてるから面白い
403 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 13:06:33 ID:TkNNLvKZO
チキンレースｗ
最近は携帯機で崖に橋を作りながら走るのが流行り
バランス間違うと落ちちゃう
最近は携帯機で崖に橋を作りながら走るのが流行り
バランス間違うと落ちちゃう
レミングスか
てか、PS3のFF14まじでどうするんだろうなｗ
4ヶ月しかないよ？ｗ
4ヶ月しかないよ？ｗ
408 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 14:07:21 ID:FdJ6Qu6k0
>>403
傘コマンド
傘コマンド
409 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 14:18:09 ID:iEmxaTRd0
DSやPSPで稼いだなけなしの利益を能無しHD組に使われるとか
もう人生止めたくなるだろ
もう人生止めたくなるだろ
バンナム・スクエニ・コエテクなんてのがこのスレの対象じゃねぇの？
412 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 15:33:07 ID:iEmxaTRd0
スクエニは黒だけどな
赤要素たっぷりの黒だけど
赤要素たっぷりの黒だけど
>>328
しかし今や１，２年先の技術でもWiiの小ささと消費電力を維持してまともなHD機作れるのかな？
しかし今や１，２年先の技術でもWiiの小ささと消費電力を維持してまともなHD機作れるのかな？
416 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 16:34:13 ID:oZxwQANz0
DVDドライブがネックだな。あとHDDもか
417 ： ◆XcB18Bks.Y ：2010/11/11(木) 17:34:58 ID:LvHFjUSp0
>>378
モーションの出来に差があるのはわかりましたが
こういうプレイヤーを舞台から客席に引きずり下ろすようなカットシーンは
どうも私は好きになれません。
>>415
デカくなったら失敗するでしょうね。
あれだけ小さいから本体一式を友人や親戚の家に持っていって遊んだりできたわけですし、
お茶の間のテレビの脇のちょっとした場所に「常駐」できたわけですから。
モーションの出来に差があるのはわかりましたが
こういうプレイヤーを舞台から客席に引きずり下ろすようなカットシーンは
どうも私は好きになれません。
>>415
デカくなったら失敗するでしょうね。
あれだけ小さいから本体一式を友人や親戚の家に持っていって遊んだりできたわけですし、
お茶の間のテレビの脇のちょっとした場所に「常駐」できたわけですから。
419 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 17:44:46 ID:iEmxaTRd0
3DSと同じように性能は上がっても大きさは変えて欲しくないな
Wiiでもう慣れちゃってるからね
Wiiでもう慣れちゃってるからね
そういや電撃の糞崎はどうしたんだ？
何カ月か前になんかほざいてたけど
何カ月か前になんかほざいてたけど
今頃顔真っ赤にして表歩けないだろう
>>421
PSWを大手を振って歩いてます。
PSWを大手を振って歩いてます。
>>414
PCの大きさ考えてみたら？ノートPCはGPUの進化けっこうしてるが、それほど大型化してたっけ？
１、２年先なら製造プロセスが20nm台だから、初期型のPS3のRSXの製造プロセス90nmと
比べると、同じトランジスタ数で４分の１くらいの大きさになる。
消費電力と発熱はそこまでいかないだろうが、かなり減ると思うよ。
CPUも初期型は90nmと同じ製造プロセス。
PCの大きさ考えてみたら？ノートPCはGPUの進化けっこうしてるが、それほど大型化してたっけ？
１、２年先なら製造プロセスが20nm台だから、初期型のPS3のRSXの製造プロセス90nmと
比べると、同じトランジスタ数で４分の１くらいの大きさになる。
消費電力と発熱はそこまでいかないだろうが、かなり減ると思うよ。
CPUも初期型は90nmと同じ製造プロセス。
スリープ時に低消費電力な低クロックに切り替えられるCPUさえ積めば
Wiiほどシステム全体で低消費電力に徹底する必要ってあんまり無いように思う。
メインのファミリー帯なんてハードなゲーマーさんと違って
ずっと付けっぱなしにはしないだろうし。
Wiiほどシステム全体で低消費電力に徹底する必要ってあんまり無いように思う。
メインのファミリー帯なんてハードなゲーマーさんと違って
ずっと付けっぱなしにはしないだろうし。
>>421
業界きっての厚顔無恥なので気にもかけてないよ
業界きっての厚顔無恥なので気にもかけてないよ
>>425
でかくて邪魔にならない程度ならいいじゃん。
爆熱仕様じゃないならそんなにでかくならんし、
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/02/news071.html
Wiiを二段重ねにしてちょっと大きくした程度で
PCも売られている次代だし。
でかくて邪魔にならない程度ならいいじゃん。
爆熱仕様じゃないならそんなにでかくならんし、
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/02/news071.html
Wiiを二段重ねにしてちょっと大きくした程度で
PCも売られている次代だし。
>>378
いかん、腹抱えて笑っちまったｗ
基本内輪受け作品ばかり出してる所が、
HD環境だからって無理して大作志向に走るから大赤字になっちまうんだよな
映像なんかSO3レベルのままでも、少なくとも昔からのファンは付いてきてたはずだぞ
いかん、腹抱えて笑っちまったｗ
基本内輪受け作品ばかり出してる所が、
HD環境だからって無理して大作志向に走るから大赤字になっちまうんだよな
映像なんかSO3レベルのままでも、少なくとも昔からのファンは付いてきてたはずだぞ
>>428
といってもトライエースは技術オタな部分があるからしょうがない
といってもトライエースは技術オタな部分があるからしょうがない
どんどんシェアを伸ばしていく携帯機が2択(海外ではほぼ1択)で、衰退していく据置機が3択なのは明らかに多すぎだよなぁ
箱とPS３が決着を付けるか、Wii２が根こそぎ持っていくかして減らさないとこの先も厳しいまま
箱とPS３が決着を付けるか、Wii２が根こそぎ持っていくかして減らさないとこの先も厳しいまま
サードが世界とＨＤを真面目に考えるなら360だろ
国内でキモオタ相手にして会社規模下げて生きるならＰＳ3か
実際には据え置きゲーはもう役目を終えてるから
PCに纏まっていって携帯機だけになると思うけど、残るのは体感なwii路線ぐらいで
国内でキモオタ相手にして会社規模下げて生きるならＰＳ3か
実際には据え置きゲーはもう役目を終えてるから
PCに纏まっていって携帯機だけになると思うけど、残るのは体感なwii路線ぐらいで
海外のHDはマルチが鉄板じゃね？
無理にどっちかにするよりメリット大きい
無理にどっちかにするよりメリット大きい
どちらかに統合した方が明らかにメリットは大きいのだが
その機会は喪失したな
その機会は喪失したな
437 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 16:46:48 ID:8O24caAw0
まぁそこら辺の反省は次世代へ持ち越しだろう
今はとりあえずこの冬の時代生き残る道を探るしかない
今はとりあえずこの冬の時代生き残る道を探るしかない
>>430
スタッフロールには、演出の所になんたらIGだとかそんな所が明記されてたな
スタッフロールには、演出の所になんたらIGだとかそんな所が明記されてたな
439 ：名無しさん必死だな：2010/11/12(金) 18:11:43 ID:gQy3KZRkO
ゼノブレイドは演出家の要望に完璧に応えたプログラマーが凄いという意見に納得した
>>439
でもそれって、任天堂側が良いバランスで完成させるために
一章まるまる作らせる事でモノリスの開発者達に
上限ラインを自覚させたってのがでかいね
じゃないとこだわりは素晴らしいけど限度知らないタイプは
竜頭蛇尾になっちゃうし実際高橋自身が今までの自分の
作り方はそうだったって言ってたし
単純にいいからこれでいけって強権で命令するんじゃなくて
自分達で作らせて納得させるとこが見事
でもそれって、任天堂側が良いバランスで完成させるために
一章まるまる作らせる事でモノリスの開発者達に
上限ラインを自覚させたってのがでかいね
じゃないとこだわりは素晴らしいけど限度知らないタイプは
竜頭蛇尾になっちゃうし実際高橋自身が今までの自分の
作り方はそうだったって言ってたし
単純にいいからこれでいけって強権で命令するんじゃなくて
自分達で作らせて納得させるとこが見事
まあＦＦ１３を作った馬鹿どもにこの作り方を教えてやれといいたいよな
>>442
FF13がゼノみたいな作り方だったら
最初のグラフィック見て｢なんだ‥FFの割にグラは結構微妙‥｣って
ネガティブな反応から始まって、そこから壮大な世界と自由度の
全ぼうが明らかになっていくうちに絶賛されて大ヒット～って流れになったかもね
FF13がゼノみたいな作り方だったら
最初のグラフィック見て｢なんだ‥FFの割にグラは結構微妙‥｣って
ネガティブな反応から始まって、そこから壮大な世界と自由度の
全ぼうが明らかになっていくうちに絶賛されて大ヒット～って流れになったかもね
今のFFにはまともなバランスなんて無理だよ
まずムービーが作られてそれに合わせて作ってるから
まずムービーが作られてそれに合わせて作ってるから
FF開発スタッフの主な仕事は植毛だからな
ちょっと前に反省だか失敗の押し付けだか良く分からんコメント出してたな。
開発体制がもうどうしようもないぐらいグダグダになってからプロトタイプ作ったとか
ゼノブレと真逆の話してるの見て苦笑したわ。
開発体制がもうどうしようもないぐらいグダグダになってからプロトタイプ作ったとか
ゼノブレと真逆の話してるの見て苦笑したわ。
確か体験版を出すことになったから無理して作ったって話しだったよね
それまではあのインチキムービーでスタッフ間で意思の統一が図れていると思ったというから片腹痛いけど
それまではあのインチキムービーでスタッフ間で意思の統一が図れていると思ったというから片腹痛いけど
>>433
Wii2はWiiDSで出遅れたサードが最初から本気で支援するパターンと
WiiDSでイマイチ売れなかったお陰で最初から諦めて手を抜くパターンと
とりあえずは現行HD機の移植やマルチで様子見するパターンがあると思われる
3DSでも若干その傾向はあるけどサードが乗り切れてないWiiの次世代機だとサードの分散はより進むはず
EAなんかは己の存亡をかけてでも手抜きソフトで嫌がらせするだろうし
一強体制ってのは無理だと思うんだよなぁ
Wii2はWiiDSで出遅れたサードが最初から本気で支援するパターンと
WiiDSでイマイチ売れなかったお陰で最初から諦めて手を抜くパターンと
とりあえずは現行HD機の移植やマルチで様子見するパターンがあると思われる
3DSでも若干その傾向はあるけどサードが乗り切れてないWiiの次世代機だとサードの分散はより進むはず
EAなんかは己の存亡をかけてでも手抜きソフトで嫌がらせするだろうし
一強体制ってのは無理だと思うんだよなぁ
>>449
あとは死んでもWiiHDで本気を出さない「任天堂ハードで売れるくらいなら死を選ぶ」って
パターン。
日本のサードの半分くらいはそういう連中なんじゃないか？
バンナムとかバンナムとかバンナムとか。
あとは死んでもWiiHDで本気を出さない「任天堂ハードで売れるくらいなら死を選ぶ」って
パターン。
日本のサードの半分くらいはそういう連中なんじゃないか？
バンナムとかバンナムとかバンナムとか。
バンナムは経営陣や株主と現場に感情的な乖離があんじゃねーの。
わざとクソゲーを出してWiiでは売れないって実績を作って
本当にやりたいHD機で出せるように誘導してるように見える。
わざとクソゲーを出してWiiでは売れないって実績を作って
本当にやりたいHD機で出せるように誘導してるように見える。
>>451
実際わざとコケさせて任天堂ハードにソフトを出さない言い訳にするなんてあり得ないしな
ただ、EAに関しては間違いなくそれをやったと言える
デッドスペースのWii版はガンシューとして発売されたけど
ガンシューは北米では終わったジャンルで売れないのは火を見るより明らか
なのにEAは発表時から「これがWii向けのコアゲー。売れなければWiiは厳しいと言わざるを得ない」と
何度も何度も予防線を張って予定通り爆死させてWiiからは撤退状態になった
ここまでやれば確信犯といわざるを得ない
実際わざとコケさせて任天堂ハードにソフトを出さない言い訳にするなんてあり得ないしな
ただ、EAに関しては間違いなくそれをやったと言える
デッドスペースのWii版はガンシューとして発売されたけど
ガンシューは北米では終わったジャンルで売れないのは火を見るより明らか
なのにEAは発表時から「これがWii向けのコアゲー。売れなければWiiは厳しいと言わざるを得ない」と
何度も何度も予防線を張って予定通り爆死させてWiiからは撤退状態になった
ここまでやれば確信犯といわざるを得ない
>>453
参入のタイミング的に株価上げるのが目的だったと思う
参入のタイミング的に株価上げるのが目的だったと思う
>>454
未来の方向性は、過去の成功と失敗ってのが大きいよ。
それでEAが飛躍したなら次世代でも同じことするだろうし、痛い目あったら考えるかも。
ユーザーの誘導に失敗して自分が痛い目あったところは、同じことしないんじゃないかって
だけの事だけど。
未来の方向性は、過去の成功と失敗ってのが大きいよ。
それでEAが飛躍したなら次世代でも同じことするだろうし、痛い目あったら考えるかも。
ユーザーの誘導に失敗して自分が痛い目あったところは、同じことしないんじゃないかって
だけの事だけど。
>>450
後コーエーもそうかな？
後コーエーもそうかな？
>実際わざとコケさせて任天堂ハードにソフトを出さない言い訳にするなんてあり得ないしな
いや、それは買い被り過ぎじゃね？
経営者やら株主やらがわざと失敗させるとは思えないけど、現場のレベルでやるかもしれないじゃん
サラリーマン感覚でやってると会社に損害与えても気にならない、とまでは言わないけど疎くなりそうだよ
「最終的にHD機で作れば儲かるから大丈夫！」みたいな根拠のないこと考えてるかもしれないし
いや、それは買い被り過ぎじゃね？
経営者やら株主やらがわざと失敗させるとは思えないけど、現場のレベルでやるかもしれないじゃん
サラリーマン感覚でやってると会社に損害与えても気にならない、とまでは言わないけど疎くなりそうだよ
「最終的にHD機で作れば儲かるから大丈夫！」みたいな根拠のないこと考えてるかもしれないし
>>454
>実際わざとコケさせて任天堂ハードにソフトを出さない言い訳にするなんてあり得ないしな
それを実際にやってたのが今までのサードとちゃうんかと。
「Wiiに本気のゲームを出しません、だからWiiなんて買わないでくださいね」って言って
看板ゲームをWiiからハブってきたのがサードじゃん？
>実際わざとコケさせて任天堂ハードにソフトを出さない言い訳にするなんてあり得ないしな
それを実際にやってたのが今までのサードとちゃうんかと。
「Wiiに本気のゲームを出しません、だからWiiなんて買わないでくださいね」って言って
看板ゲームをWiiからハブってきたのがサードじゃん？
>>460
社長が訊くによると高橋の原案を
アニメ版ゼノサーガ→DS版サーガ1、2と付き合いのある
竹田裕一郎って人（本職のアニメ脚本家）が纏めて
任天堂の服部さんが一般女性視点から強烈なダメ出し。
って編成で固めてったらしい。
社長が訊くによると高橋の原案を
アニメ版ゼノサーガ→DS版サーガ1、2と付き合いのある
竹田裕一郎って人（本職のアニメ脚本家）が纏めて
任天堂の服部さんが一般女性視点から強烈なダメ出し。
って編成で固めてったらしい。
やっぱシナリオとか脚本は本職がちゃんと関わらないと駄目だよ
じゃないとゲームクリエイター（笑）のオナニーにしかならん
じゃないとゲームクリエイター（笑）のオナニーにしかならん
おっと、F（ry
>>466
社長が訊くの開発スタッフ編その３
｢作家と編集者のように｣
>岩田 それはまさに“作家と編集者”の関係ですね。
任天堂が他に勝っているのはまさにこの部分だと思う
開発者個々の能力は、任天堂もサードの優秀な開発チームも実は変わらない。
ただ任天堂には優秀な編集者的役割がいて、客観的な位置から作品を見ている
それが我の強い創作者の独りよがりをうまくコントロールしてる
社長が訊くの開発スタッフ編その３
｢作家と編集者のように｣
>岩田 それはまさに“作家と編集者”の関係ですね。
任天堂が他に勝っているのはまさにこの部分だと思う
開発者個々の能力は、任天堂もサードの優秀な開発チームも実は変わらない。
ただ任天堂には優秀な編集者的役割がいて、客観的な位置から作品を見ている
それが我の強い創作者の独りよがりをうまくコントロールしてる
俺も任天堂が優秀なのかと思ったんだが
黄金の太陽やってやっぱりモノリスが凄かったんだなぁと
同じ任天堂のRPGとは思えん
黄金の太陽やってやっぱりモノリスが凄かったんだなぁと
同じ任天堂のRPGとは思えん
同じ任天堂の「編集者」でもピンキリだってことなんじゃないかな
ゼノブレは演出家の力量が高かっただけだろ
任天堂の口出しを上手く消化出来ただけ
任天堂は角を取って丸くしちゃう傾向が強いからな、そのまま受け取ったら子供アニメ劇場みたいな作品になるんじゃね
任天堂の口出しを上手く消化出来ただけ
任天堂は角を取って丸くしちゃう傾向が強いからな、そのまま受け取ったら子供アニメ劇場みたいな作品になるんじゃね
レギンもいい方向に向いたな
角が多すぎて丸くなりきれてないけどｗ
角が多すぎて丸くなりきれてないけどｗ
いやあレギンはムービーは割りと平凡だったよ
でもゲーム中に魅せる演出がすべてリアルタイムで起こってくるからそれがすごい臨場感が出る
なんの話だ
でもゲーム中に魅せる演出がすべてリアルタイムで起こってくるからそれがすごい臨場感が出る
なんの話だ
>角を取って丸くしちゃう傾向が強い
俺も以前はそう思ってたけど罪と罰2の話を聞くと一概にそうでも無いと思うようになった
気を使って難易度下げたら簡単過ぎるとダメ出ししたってことなのだけど
つまりそれは先入観で、一概にそういう傾向が強いとは言い切れないんじゃないかってこと
俺も以前はそう思ってたけど罪と罰2の話を聞くと一概にそうでも無いと思うようになった
気を使って難易度下げたら簡単過ぎるとダメ出ししたってことなのだけど
つまりそれは先入観で、一概にそういう傾向が強いとは言い切れないんじゃないかってこと
っつーか演出の話か
でも演出の角を取るってどんなだ？それ以前に角のある演出って？
でも演出の角を取るってどんなだ？それ以前に角のある演出って？
黄金は前作が両方ミリオンいってるから、高橋に任天堂もあまり口出しできなかったんだろうね
坂口のＡＳＨもそうだし
一回こければラスストみたいに言うこときくようになる
でも、黄金シナリオや会話には難があるが、謎解きは面白いから困る
坂口のＡＳＨもそうだし
一回こければラスストみたいに言うこときくようになる
でも、黄金シナリオや会話には難があるが、謎解きは面白いから困る
子供アニメ劇場ってどんなよ？
>>467
＞それが我の強い創作者の独りよがりをうまくコントロールしてる
独りよがり＝手柄に繋がるんだよね。
だから、成果主義が残ってる会社では、
任天堂のように協調して仕事が出来ないという
致命的な欠陥があり、それを改善出来ない限り
任天堂に勝てはしないｗ
要は、成果主義は会社幹部擁護の為だけの制度であって、
客の為になったり、作品の質を上げたりする要素にはならないｗ
でも、プロデューサーの露出や、「新しい試み」とかは雑誌ウケして
小売りと問屋にアピール出来るから、ビジネス的には正解なんだよね。
任天堂みたいに、通好みの話は派手じゃなくて素人ウケしないもんな。
＞それが我の強い創作者の独りよがりをうまくコントロールしてる
独りよがり＝手柄に繋がるんだよね。
だから、成果主義が残ってる会社では、
任天堂のように協調して仕事が出来ないという
致命的な欠陥があり、それを改善出来ない限り
任天堂に勝てはしないｗ
要は、成果主義は会社幹部擁護の為だけの制度であって、
客の為になったり、作品の質を上げたりする要素にはならないｗ
でも、プロデューサーの露出や、「新しい試み」とかは雑誌ウケして
小売りと問屋にアピール出来るから、ビジネス的には正解なんだよね。
任天堂みたいに、通好みの話は派手じゃなくて素人ウケしないもんな。
なんつーか、以前に雑誌の特集でNHK事やってるのがあったけど
それで番組の講師として招かれた事のある人のインタビューがあったんだけど
その番組製作担当の人がすっごいその科目？の事を勉強して番組が終わる頃には
自分より詳しくなってたとかそう言う事言ってたり
視聴率はそれほど気にしないで内容がよくなる様に作り込んで視聴率より
良い内容の番組ができた時の方が評価されるとかってのが書いてあったけど
なんか似てるなｗ
ちょっと調べてみたら、MONOQLOの10月号かな
>>478
バンナムとかの成果主義って良い所を評価するよりも悪い所を評価する部分の方が
大きく感じるよね。だからチャレンジャーがあんまり居ない
それで番組の講師として招かれた事のある人のインタビューがあったんだけど
その番組製作担当の人がすっごいその科目？の事を勉強して番組が終わる頃には
自分より詳しくなってたとかそう言う事言ってたり
視聴率はそれほど気にしないで内容がよくなる様に作り込んで視聴率より
良い内容の番組ができた時の方が評価されるとかってのが書いてあったけど
なんか似てるなｗ
ちょっと調べてみたら、MONOQLOの10月号かな
>>478
バンナムとかの成果主義って良い所を評価するよりも悪い所を評価する部分の方が
大きく感じるよね。だからチャレンジャーがあんまり居ない
単に売ることも重要だけど、一過性に終わらせないために
継続して面白くしていくことが重要だよ
ゲームの続編とかは、根幹部分を２割新しくしていけばロングセラーにつながるってのは基本だね
無能会社はうわべだけを増量して宣伝でごり押しする
それだと飽きられちゃう
継続して面白くしていくことが重要だよ
ゲームの続編とかは、根幹部分を２割新しくしていけばロングセラーにつながるってのは基本だね
無能会社はうわべだけを増量して宣伝でごり押しする
それだと飽きられちゃう
だって根幹部分を少しでも変えようとすると
プログラムの仕様拡張で、結局、全プログラム見直すことになりかねん
プログラムの仕様拡張で、結局、全プログラム見直すことになりかねん
>>479
バンナムの成果主義っていかに売れるかじゃなくて、いかにSCEに忠誠を誓うかじゃないの？
忠誠の印を示せるなら、どんなに赤字を出しても問題はない。
Wiiで売れたチームをハブってPS3で赤字を垂れ流してるチームを優遇してる時点で…ｗ
バンナムの成果主義っていかに売れるかじゃなくて、いかにSCEに忠誠を誓うかじゃないの？
忠誠の印を示せるなら、どんなに赤字を出しても問題はない。
Wiiで売れたチームをハブってPS3で赤字を垂れ流してるチームを優遇してる時点で…ｗ
>>479
日本の成果主義自体、コスト削減のための減点方式だからね。
加点方式で士気を上げてクオリティを上げるのがそもそも目的ではない。
>>483
あいつらグラとか宣伝に金かけ過ぎなんだよ･･･
EAはバンナムみたいにHD機主導で未だに赤字だし。
まともに経営成り立ってるのはブリザード位？
日本の成果主義自体、コスト削減のための減点方式だからね。
加点方式で士気を上げてクオリティを上げるのがそもそも目的ではない。
>>483
あいつらグラとか宣伝に金かけ過ぎなんだよ･･･
EAはバンナムみたいにHD機主導で未だに赤字だし。
まともに経営成り立ってるのはブリザード位？
485 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 22:19:28 ID:ch0oqc9U0
海外メーカーはあのクォリティーで爆死してるなら納得の赤字だろ
なんか爆死するためにかねかけてる感じがするな、海外
なんでパチンコするのに借金して全財産かけたりするんだろうか
単純に馬鹿なのかな
日本のサードも規模は小さいだけで似たようなもんだが
なんでパチンコするのに借金して全財産かけたりするんだろうか
単純に馬鹿なのかな
日本のサードも規模は小さいだけで似たようなもんだが
北米は他が潰れて独占出来るまでのチキンレースみたいなもんじゃね EAとか
パワーゲームというかチキンレースというか･･･
アッチも続編と任天堂が上位だからなぁ
アッチも続編と任天堂が上位だからなぁ
普通の人生でも
確定でかね稼げるところで資産作って、カジノやらで一攫千金やってみようかなって
なるもんだけどな
クリエイターの声が大きすぎてコントロールできないんじゃないか
確定でかね稼げるところで資産作って、カジノやらで一攫千金やってみようかなって
なるもんだけどな
クリエイターの声が大きすぎてコントロールできないんじゃないか
490 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 22:39:03 ID:ch0oqc9U0
過去に実績がある人はなかなか切れないものだよね
491 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 22:41:32 ID:C79Q7y3H0
海外は未だにグラフィック信仰が強いんだろ
携帯機も売れてないし
携帯機も売れてないし
ゲーム作りはギャンブルか･･･まぁ相応の金が動くからねぇ。
娯楽を作る人間を制御できないかぁ。
それこそ本当に経営陣とクリエイターを結ぶ「編集者」が必要だと思うんだが。
任天堂がゼノブレでやってたみたいな。
娯楽を作る人間を制御できないかぁ。
それこそ本当に経営陣とクリエイターを結ぶ「編集者」が必要だと思うんだが。
任天堂がゼノブレでやってたみたいな。
493 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 22:50:30 ID:ch0oqc9U0
とりあえず、金があってゲームの作り方と消費者のことを知ってる大手と組むのが一番かもね！
495 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 22:56:02 ID:EFNb/ZIj0
力もアイディアもないのでエロスとアニメで売るしかないのが日本のサード
>>493
そんな所日本どころか世界でも若干1社に限られるんだが・・・
そんな所日本どころか世界でも若干1社に限られるんだが・・・
497 ：名無しさん必死だな：2010/11/13(土) 23:24:26 ID:wRVer/F70
>>492
雑誌も含めてPS2時代の駄サイクル状態に慣れてしまってるからなあ
雑誌も含めてPS2時代の駄サイクル状態に慣れてしまってるからなあ
>>495
たまに「これは！」というのもあるけど、そういうのも結局売れないんだよな
消費者側が不信感MAXで、有名続編以外に手が出せなくなってる上に
続編物もクソゲー化が激しく先細りの一途
いくら評価が高くても売れなかったら解雇だから、職人は減るし後進は育たない
そしてますます萌え・エロ・ムービーに頼るようになる・・・と
たまに「これは！」というのもあるけど、そういうのも結局売れないんだよな
消費者側が不信感MAXで、有名続編以外に手が出せなくなってる上に
続編物もクソゲー化が激しく先細りの一途
いくら評価が高くても売れなかったら解雇だから、職人は減るし後進は育たない
そしてますます萌え・エロ・ムービーに頼るようになる・・・と
＞消費者側が不信感MAXで、有名続編以外に手が出せなくなってる上に
＞続編物もクソゲー化が激しく先細りの一途
何度も言われてるけど、娯楽＝ビデオゲームじゃなくて
ゲームは娯楽の一つに過ぎないから、代わりが出たら終わるんだよね。
安心して買える任天堂のゲームのおかげでオタク以外の人の信用は保ててるけど。
国内HD市場はほとんどジロリアンみたいな客に支えられてるだけだからなぁｗ
＞続編物もクソゲー化が激しく先細りの一途
何度も言われてるけど、娯楽＝ビデオゲームじゃなくて
ゲームは娯楽の一つに過ぎないから、代わりが出たら終わるんだよね。
安心して買える任天堂のゲームのおかげでオタク以外の人の信用は保ててるけど。
国内HD市場はほとんどジロリアンみたいな客に支えられてるだけだからなぁｗ
500 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 09:19:25 ID:gHzjzOcT0
>>498
中小は宣伝力が弱いし
大手は大手でそういう斬新なタイトルは宣伝しないで
売れて当然、コケると困るタイトルだけ宣伝するからな
宣伝で大きく売ってるレベルファイブみたいなところがあるんだから
大手サードも会心の一作ができたなら攻めの宣伝戦略を仕掛けるべき
中小は宣伝力が弱いし
大手は大手でそういう斬新なタイトルは宣伝しないで
売れて当然、コケると困るタイトルだけ宣伝するからな
宣伝で大きく売ってるレベルファイブみたいなところがあるんだから
大手サードも会心の一作ができたなら攻めの宣伝戦略を仕掛けるべき
電撃の岩崎にもう一回コメントしてもらいたいもんだな
どんな無茶な擁護がとびだすやら
どんな無茶な擁護がとびだすやら
>>499
http://d.hatena.ne.jp/hamatsu/20101105
ここに書かれてる事が全てなんだよな
売りたいならニーズに合った物作れって事でしかない
海外勢はまだ開発側とマーケットが剥離してないからともかく
日本勢はもうそんなぬるま湯にいないんだから
マーケティング含めて、かなり戦略的にソフト開発をしてかないといけないのに
現状では経営者も開発者も、そういった思考とはかけ離れた所にいるからなぁ
http://d.hatena.ne.jp/hamatsu/20101105
ここに書かれてる事が全てなんだよな
売りたいならニーズに合った物作れって事でしかない
海外勢はまだ開発側とマーケットが剥離してないからともかく
日本勢はもうそんなぬるま湯にいないんだから
マーケティング含めて、かなり戦略的にソフト開発をしてかないといけないのに
現状では経営者も開発者も、そういった思考とはかけ離れた所にいるからなぁ
>>492
経営陣がゲームについて詳しくて、
クリエイターも優秀で、
その間に立ついわゆるプロデューサーも経営とゲームについて理解がある。
こういう関係は本当の少数の組織にしか成り立っていないんだろう。
普通は、経営陣が金と女の事しか頭になくて、
クリエイターはやっつけで、
その間に立つ企画屋とプロデューサーは自称凄腕クリエイターという肩書きを持つ詐欺師
でしかない。
互いに互いを搾取しあおうと、手柄争いに主導権争いがメインの仕事だもんな、
作品作るのに、全体の２～３割のパワーが割り振られれば良い方なんじゃねｗ
経営陣がゲームについて詳しくて、
クリエイターも優秀で、
その間に立ついわゆるプロデューサーも経営とゲームについて理解がある。
こういう関係は本当の少数の組織にしか成り立っていないんだろう。
普通は、経営陣が金と女の事しか頭になくて、
クリエイターはやっつけで、
その間に立つ企画屋とプロデューサーは自称凄腕クリエイターという肩書きを持つ詐欺師
でしかない。
互いに互いを搾取しあおうと、手柄争いに主導権争いがメインの仕事だもんな、
作品作るのに、全体の２～３割のパワーが割り振られれば良い方なんじゃねｗ
504 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 18:09:12 ID:gHzjzOcT0
>>501
見苦しいコメントしか想像できんよ
見苦しいコメントしか想像できんよ
505 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 19:11:48 ID:D7W/wJgT0
ゲーマー「金かけた超大作をだせ！」
作り手 「売上10万本以下のソフトが何本あると思ってんだ
声が大きいだけで数の少ないテメ―らにもう付き合えん
そもそも世の中『時間がない人間』のほうが多いんだ
これからは携帯機or電話の時代だ！」
これが日本の現状 もう据置はヌル―い力の抜けたゲームしかでないでしょ
作り手 「売上10万本以下のソフトが何本あると思ってんだ
声が大きいだけで数の少ないテメ―らにもう付き合えん
そもそも世の中『時間がない人間』のほうが多いんだ
これからは携帯機or電話の時代だ！」
これが日本の現状 もう据置はヌル―い力の抜けたゲームしかでないでしょ
開発費ものすごいつかった～～～
宣伝費ぜろだ～～～～
誰にも知られないまま終了
宣伝費ぜろだ～～～～
誰にも知られないまま終了
サードはwiiにソフトを出さなくなった。
PS3向けばかりだ。
サードもようやく気づいたのだろう。
ユーザーがWiiにシフトしたら任天堂ソフトばかり売れて自分達のソフトが売れなくなり
自分達が干上がることに。
モンハン3でやっとこさ100万本売ったが、
翌年バサラ3を出してみたらなんとPS3版の方が売れた。
Wii版の方が安かったのに。
Wiiに看板タイトルを出して本体を牽引しても、サードにとってもっとも厄介な敵である任天堂にわざわざユーザーを献上してるようなものだった。
こんな馬鹿げた話はない。
幸いPS3にユーザーを集めれば小汚いSD画質のwiiに中高生以上のゲームユーザーは寄り付かない
幼児向けハードとして隔離できる。
だからサードはwiiにソフトを出さなくなったのだ。
PS3向けばかりだ。
サードもようやく気づいたのだろう。
ユーザーがWiiにシフトしたら任天堂ソフトばかり売れて自分達のソフトが売れなくなり
自分達が干上がることに。
モンハン3でやっとこさ100万本売ったが、
翌年バサラ3を出してみたらなんとPS3版の方が売れた。
Wii版の方が安かったのに。
Wiiに看板タイトルを出して本体を牽引しても、サードにとってもっとも厄介な敵である任天堂にわざわざユーザーを献上してるようなものだった。
こんな馬鹿げた話はない。
幸いPS3にユーザーを集めれば小汚いSD画質のwiiに中高生以上のゲームユーザーは寄り付かない
幼児向けハードとして隔離できる。
だからサードはwiiにソフトを出さなくなったのだ。
509 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 19:25:44 ID:D7W/wJgT0
>>508
出張お疲れさまです
出張お疲れさまです
うむ、最強任天堂ソフトには勝てない、だから上限は知れているが競争相手が弱いところに行った、
それでいいんじゃね？だれでも知ってるよ
それでいいんじゃね？だれでも知ってるよ
511 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 19:29:22 ID:+Ul4iReI0
PS3向けゲームなんてキモヲタアニヲタゲーくらいしかないじゃん
あとは全部マルチ
まぁ日本のサードは世界で勝負できないから、
日本のキモヲタを財布代わりにして、なんとかしのいでる生活苦
あとは全部マルチ
まぁ日本のサードは世界で勝負できないから、
日本のキモヲタを財布代わりにして、なんとかしのいでる生活苦
>>508
なるほどｗと思うけど、
Wiiは任天堂の売上トップクラスのゲームの出来が良過ぎて、
サードのゲームが見劣りするんだろう。
絶対的にゲームの質が高く、宣伝広告も上手い相手に勝てるはずが無いｗ
そうじゃなければ、もっとサードのソフトが売れて良い筈、
だから、Wiiでは戦えない。
戦力不足が露呈したから、
低い戦力でもなんとか戦えるPS3という地獄に逝ってしまった。
なるほどｗと思うけど、
Wiiは任天堂の売上トップクラスのゲームの出来が良過ぎて、
サードのゲームが見劣りするんだろう。
絶対的にゲームの質が高く、宣伝広告も上手い相手に勝てるはずが無いｗ
そうじゃなければ、もっとサードのソフトが売れて良い筈、
だから、Wiiでは戦えない。
戦力不足が露呈したから、
低い戦力でもなんとか戦えるPS3という地獄に逝ってしまった。
というか、続きがある
にげたはいいものの、その逃げサードが赤字を垂れ流し始めちゃったのが現状
ＨＤって最初はものめずらしくて買ってみるけど
結局は詰まんなかったらしょうがないしな
にげたはいいものの、その逃げサードが赤字を垂れ流し始めちゃったのが現状
ＨＤって最初はものめずらしくて買ってみるけど
結局は詰まんなかったらしょうがないしな
514 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 19:38:08 ID:qEuA/oZ50
515 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 19:40:32 ID:TJSVRWDZO
全てを受け入れるものＤＳ
同じ中身を画質が上がっただけで買ってくれるのはアニオタだけ・・・
>>508
起点がおかしいんだよ。PS3でゲームが売れないからマルチやWiiってのがほとんどの有力サード。
Wiiでこけたってのは新規客の開拓に失敗して逃げ戻っただけ。
だから、既存のファンを集めたPS3が強いってことになる。先細りしか道が無くなったって喜んでどうするの。
起点がおかしいんだよ。PS3でゲームが売れないからマルチやWiiってのがほとんどの有力サード。
Wiiでこけたってのは新規客の開拓に失敗して逃げ戻っただけ。
だから、既存のファンを集めたPS3が強いってことになる。先細りしか道が無くなったって喜んでどうするの。
ほんとＰＳ３に似合う言葉は「残党」って感じだよなぁ
521 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 20:13:18 ID:qEuA/oZ50
任天堂から逃げたっていうけど
海外連呼して海外のメガパブリッシャーには挑む不思議
海外連呼して海外のメガパブリッシャーには挑む不思議
あっちはまずEAみたく大赤字出しても耐えられるだけの
バカみたいな資金力を持ってることが大前提だからな
分が悪いとは言え、アイデアで勝負出来る方が
まだ可能性あるだろうと思うんだが
バカみたいな資金力を持ってることが大前提だからな
分が悪いとは言え、アイデアで勝負出来る方が
まだ可能性あるだろうと思うんだが
任天堂ゲーに対しては「こんなのゲームじゃないから無理」と判断して
海外のコアゲーなら「俺たちも似たようなもの作れる！」と判断したんだろうな
海外のコアゲーなら「俺たちも似たようなもの作れる！」と判断したんだろうな
北米で数百万も売れるソフトが何本もあるから自分たちもそれに似たようなのを出せば
ある程度は売れるだろうと思ったんじゃないのか
実際は数百万売れてる影で何本も死んでるソフトが日本同様にあって
売れるソフトと売れないソフトの格差が酷いことになってるのにな
ある程度は売れるだろうと思ったんじゃないのか
実際は数百万売れてる影で何本も死んでるソフトが日本同様にあって
売れるソフトと売れないソフトの格差が酷いことになってるのにな
しかも日本のサードが作るのはその負けてるゲームども以下。なにも勝てるものがない
小島、否船、野村、ソニーのネット工作にまんまと載せられて、世界のまねをしてみたものの
ノウハウもないものが作れるわけもなく、無意味に大赤字
完成まで、長いしコレが明るみに出るのは２，３年後だったということ。
赤字で死にそうなのを恨むなら工作活動に乗せてきた詐欺師どもを恨むんだな
小島、否船、野村、ソニーのネット工作にまんまと載せられて、世界のまねをしてみたものの
ノウハウもないものが作れるわけもなく、無意味に大赤字
完成まで、長いしコレが明るみに出るのは２，３年後だったということ。
赤字で死にそうなのを恨むなら工作活動に乗せてきた詐欺師どもを恨むんだな
「数百万本売れるソフトを作るには、数百万本売れるだけの手間をかける必要がある」
そういう単純な事実に気がつかなかったってことでしょ。
しかも「手間をかければ確実に売れるわけではない」ってことにも気づいていなかったと。
そういう単純な事実に気がつかなかったってことでしょ。
しかも「手間をかければ確実に売れるわけではない」ってことにも気づいていなかったと。
528 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:02:27 ID:+Ul4iReI0
海外パブリッシャー大手は北米で一発当てれば、一気に稼げるからなぁ
シリーズ化したらドル箱状態
一方、日本のサードは、ほとんど海外で大きく当てられない上に
資金稼ぎにキモヲタゲーを作るというスパイラル
貴重な開発ラインがキモヲタゲーで埋まるので下手な鉄砲も日本でしか当たらない
稼いだ開発費でオナニーゲーを作るも大爆死→またキモヲタゲーで小銭稼ぎ
シリーズ化したらドル箱状態
一方、日本のサードは、ほとんど海外で大きく当てられない上に
資金稼ぎにキモヲタゲーを作るというスパイラル
貴重な開発ラインがキモヲタゲーで埋まるので下手な鉄砲も日本でしか当たらない
稼いだ開発費でオナニーゲーを作るも大爆死→またキモヲタゲーで小銭稼ぎ
ドル箱のシリーズが出るときだけなんとか黒っていうのが現状だけどな。
まあそのドル箱シリーズのために他の新規もたくさん作ってるからな
そのほとんどは赤字だし、足を引っ張って
宣伝費やらなんやら全体では赤字になっちゃう
そのほとんどは赤字だし、足を引っ張って
宣伝費やらなんやら全体では赤字になっちゃう
531 ：名無しさん必死だな：2010/11/14(日) 23:18:45 ID:qEuA/oZ50
なんか、海外サードはHDにしか勝負かけてないみたいな話になってるが
ちゃんとWiiDSでも稼いでるぞ
ちゃんとWiiDSでも稼いでるぞ
日本のメーカーの凋落ばかりが取りざたされるけど、
海外メーカーでちゃんと安定してる健全経営のメーカーってどのくらいあるのかね
海外メーカーでちゃんと安定してる健全経営のメーカーってどのくらいあるのかね
心情的には、腐った和ゲーよりも、
出来の良い洋ゲーを買ってしまう。
SCEだって債務超過から蘇ったんだし、多少の赤字ｗで
海外大手がそうそう債務超過になる事は無いんじゃね？
出来の良い洋ゲーを買ってしまう。
SCEだって債務超過から蘇ったんだし、多少の赤字ｗで
海外大手がそうそう債務超過になる事は無いんじゃね？
SCEはバックにソニーがいるからああいう手を取れただけだろ。
普通は版権売り払って潰れるだけ。
普通は版権売り払って潰れるだけ。
北米はチキンレースってよく言うけどさ、一社だけ勝ち残ったとしたても
大きなメリットがあるようには思えないんだけど、勝ち残ったら方向転換
したりするのかね？
大きなメリットがあるようには思えないんだけど、勝ち残ったら方向転換
したりするのかね？
もうＰＳブランドって持ってても赤字しかでないでしょ
よくまだやる気になるもんだな
よくまだやる気になるもんだな
>>537
市場を独占できたとしても売り上げってそんなに大きく伸びる？
市場を独占できたとしても売り上げってそんなに大きく伸びる？
>>538
これしかない需要はバカにならない
これしかない需要はバカにならない
一社でソフト全部まかなうなんてそんな馬鹿な状況なんてあり得るわけがないんだけどね。
そして、もしそうなったとしても内容が伴ってねければいずれ縮小するだけだしね。
そして、もしそうなったとしても内容が伴ってねければいずれ縮小するだけだしね。
543 ：名無しさん必死だな：2010/11/15(月) 02:25:06 ID:IB3wnUqBO
ニンテン無双
>538
日本の任天堂据置市場がほぼ任天堂の独占状態だな。
サードという雑草が取り除かれ、1000万の養分独り占めしてる状態。
日本の任天堂据置市場がほぼ任天堂の独占状態だな。
サードという雑草が取り除かれ、1000万の養分独り占めしてる状態。
>>540
例えばFPSなんて食い合ってるってよりはそれぞれが売れる最大に近い数
売ってるように思うんだよねぇ
DQがなくなったからFFやろうって言う人がそんなにいるとも思えないし
>>544
それ、言おうと思ったんだけどサードが例えば2Dアクションだのスポーツゲームだの
出してそれが100万200万売れたとしてもNEWマリやらWiiスポやらの売り上げが
落ちるようには思わんのだが
例えばFPSなんて食い合ってるってよりはそれぞれが売れる最大に近い数
売ってるように思うんだよねぇ
DQがなくなったからFFやろうって言う人がそんなにいるとも思えないし
>>544
それ、言おうと思ったんだけどサードが例えば2Dアクションだのスポーツゲームだの
出してそれが100万200万売れたとしてもNEWマリやらWiiスポやらの売り上げが
落ちるようには思わんのだが
>>545
どうだろうな
長い事マリオとタメ張れるタイトル出てないから、競合した時の事が想定しづらいな
この前久々に据置で横スクロールアクションのソニックが出たけど
日本じゃイマイチマイナーだからなぁ
アメリカでなら競合してマリオを減らすかもしれん
向こうはジェネシスのヒットで、ソニック大人気だからな
どうだろうな
長い事マリオとタメ張れるタイトル出てないから、競合した時の事が想定しづらいな
この前久々に据置で横スクロールアクションのソニックが出たけど
日本じゃイマイチマイナーだからなぁ
アメリカでなら競合してマリオを減らすかもしれん
向こうはジェネシスのヒットで、ソニック大人気だからな
548 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 01:20:41 ID:h5wGHIq00
参考に
今世代据置&携帯機TOP20
参考URL：ttp://gamedatamuseum.web.fc2.com/
01 wii New スーパーマリオブラザーズ 3,976,136
02 wii Wiiスポーツ 3,655,894
03 wii Wii Fit 3,561,787
04 wii マリオカートWii 2,868,309
05 wii はじめてのWii 2,785,015
06 wii Wii Fit Plus 2,085,163
07 wii 大乱闘スマッシュブラザーズX 1,951,168
08 wii Wii sports Resort 1,914,683
09 PS3 ファイナルファンタジーXⅢ 1,901,724
10 wii マリオパーティ８ 1,414,586
11 wii 街へいこうよ どうぶつの森 1,215,828
12 wii Wii Party 1,098,405
13 wii モンスターハンター３ 1,041,174
14 wii スーパーマリオギャラクシー 995,283
15 wii スーパーマリオギャラクシー２ 816,448
16 PS3 ﾒﾀﾙｷﾞｱ ｿﾘｯﾄﾞ４ ｶﾞﾝｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ 706,461
17 wii 太鼓の達人 647,711
18 wii おどるメイドインワリオ 647,130
19 wii ﾏﾘｵ&ｿﾆｯｸ AT 北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ 594,157
20 wii ゼルダの伝説 ﾄﾜｲﾗｲﾄﾌﾟﾘﾝｾｽ 554,109
今世代据置&携帯機TOP20
参考URL：ttp://gamedatamuseum.web.fc2.com/
01 wii New スーパーマリオブラザーズ 3,976,136
02 wii Wiiスポーツ 3,655,894
03 wii Wii Fit 3,561,787
04 wii マリオカートWii 2,868,309
05 wii はじめてのWii 2,785,015
06 wii Wii Fit Plus 2,085,163
07 wii 大乱闘スマッシュブラザーズX 1,951,168
08 wii Wii sports Resort 1,914,683
09 PS3 ファイナルファンタジーXⅢ 1,901,724
10 wii マリオパーティ８ 1,414,586
11 wii 街へいこうよ どうぶつの森 1,215,828
12 wii Wii Party 1,098,405
13 wii モンスターハンター３ 1,041,174
14 wii スーパーマリオギャラクシー 995,283
15 wii スーパーマリオギャラクシー２ 816,448
16 PS3 ﾒﾀﾙｷﾞｱ ｿﾘｯﾄﾞ４ ｶﾞﾝｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ 706,461
17 wii 太鼓の達人 647,711
18 wii おどるメイドインワリオ 647,130
19 wii ﾏﾘｵ&ｿﾆｯｸ AT 北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ 594,157
20 wii ゼルダの伝説 ﾄﾜｲﾗｲﾄﾌﾟﾘﾝｾｽ 554,109
549 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 07:11:41 ID:Sm2FhfmI0
サードはこれからどうしたら生き残れるのか
やっぱり３ＤＳにかけるしかないのか
クソゲーしか作れないサードは素直にコナミみたいに任天堂パクっていくしかないか
やっぱり３ＤＳにかけるしかないのか
クソゲーしか作れないサードは素直にコナミみたいに任天堂パクっていくしかないか
もともと能力がないだけなのに
どさくさにまぎれてHD機のせいにしてるディレクターとかいそう
どさくさにまぎれてHD機のせいにしてるディレクターとかいそう
551 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 09:48:20 ID:5w7RFxbz0
特に国内サードの没落が著しい
海外サードは赤にまみれながらもちゃんと凄いゲーム作ってはいるからな
いづれこの経験が役に立つ日が来るかもね
その前に死ぬかもしれないがだからといってその空いた穴を国内サードが埋められるとも思えない
いづれこの経験が役に立つ日が来るかもね
その前に死ぬかもしれないがだからといってその空いた穴を国内サードが埋められるとも思えない
そういう希望論でしかＨＤやらにおける技術投資が正当化されない時点で終わっとるわ。
ていうかそもそもスタジオ閉鎖したり、リストラとかしまくってんだけどな。
というか、赤字を出さないために安全牌で作っていった結果が
PS3独占和ゲーという、エロ萌え ロボ萌えゲーしかなくなってしまった発端だけどな
結局こういうゲームで楽しめる人はいいけど楽しめない人がいるから
PS3の本体は売れてるのに、ソフトの売れ行きが伸び悩んでいる証拠だけどな
PS3独占和ゲーという、エロ萌え ロボ萌えゲーしかなくなってしまった発端だけどな
結局こういうゲームで楽しめる人はいいけど楽しめない人がいるから
PS3の本体は売れてるのに、ソフトの売れ行きが伸び悩んでいる証拠だけどな
556 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 12:03:52 ID:Uu4mWpU70
>>552-554
海外は日本と違ってお金を出す人も買う人もたくさんいるし
できもしないのに予算だけは要求する企業やチームをバッサリ切ることもできる
いい結果を出したものが上にいくから「グラフィックだけよくすればいい」なんて
カスな暴論を通す奴もめったにいない
チャレンジしようと思っても金は出ないしそもそもチャレンジする場が与えられない
宗教（ブランド）で金を稼いでる日本と一緒にするのは海外に失礼
海外は日本と違ってお金を出す人も買う人もたくさんいるし
できもしないのに予算だけは要求する企業やチームをバッサリ切ることもできる
いい結果を出したものが上にいくから「グラフィックだけよくすればいい」なんて
カスな暴論を通す奴もめったにいない
チャレンジしようと思っても金は出ないしそもそもチャレンジする場が与えられない
宗教（ブランド）で金を稼いでる日本と一緒にするのは海外に失礼
EAの赤字垂れ流しは大丈夫なの？
>>549
パクるにしても能力が必要なんだよ
いかに受けた要素を抽出して上手く仕上げられるかってね
格闘ゲームだってスト２やバーチャの派生から名作格闘ゲームがいくつも生まれた
波動拳コマンドで気を飛ばす系のワザなんて、使ってもパクリとさえ言われないぐらい一般化した
パク森はさすがに外見が似すぎてるとは思うが、二頭身キャラの可愛い箱庭系をやろうとすれば
どうしたって似たような感じになるしな
あとニンテンドックからのラブプラスは見事だ
ここまでくればもう換骨奪胎のお手本にして良いレベル
逆に言うなら、多くのメーカーはパクりすらうまく出来ないといってもいい
パクるにしても能力が必要なんだよ
いかに受けた要素を抽出して上手く仕上げられるかってね
格闘ゲームだってスト２やバーチャの派生から名作格闘ゲームがいくつも生まれた
波動拳コマンドで気を飛ばす系のワザなんて、使ってもパクリとさえ言われないぐらい一般化した
パク森はさすがに外見が似すぎてるとは思うが、二頭身キャラの可愛い箱庭系をやろうとすれば
どうしたって似たような感じになるしな
あとニンテンドックからのラブプラスは見事だ
ここまでくればもう換骨奪胎のお手本にして良いレベル
逆に言うなら、多くのメーカーはパクりすらうまく出来ないといってもいい
559 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 12:19:37 ID:YenP/cD50
大丈夫じゃないけど金を出す人がいる分全然マシ
561 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 13:09:10 ID:h+pKoCdY0
HDSD以前に根本的に質が悪いんだよな
売れないのを何かに責任転嫁することで「俺はまだ終わってない」と自己暗示をかけている
みっともないことこの上ない
苦しくても現実を認めろって話だわ
売れないのを何かに責任転嫁することで「俺はまだ終わってない」と自己暗示をかけている
みっともないことこの上ない
苦しくても現実を認めろって話だわ
>>558
そもそもぶつ森の源流はGTAだろ
あの18禁バイオレンスゲーを誰でも遊べるフレンドリーなゲームに仕上げた任天堂の手腕が凄い
シムズからトモコレを生み出したのも凄いし
「ぶつ森をパクったらGTAが出来ました」くらいのサードが出てこないものか
そもそもぶつ森の源流はGTAだろ
あの18禁バイオレンスゲーを誰でも遊べるフレンドリーなゲームに仕上げた任天堂の手腕が凄い
シムズからトモコレを生み出したのも凄いし
「ぶつ森をパクったらGTAが出来ました」くらいのサードが出てこないものか
>>552
PS2時代赤字にまみれながら凄いゲームを作り続けた結果日本のサードが得たノウハウが
「そこそこの予算でそこそこ売れるソフトを赤字にならない程度に作る」だったわけで
恐らく数年以内に海外サードも同じところに行き着く
何故今日本のサードが海外に無い日本の圧倒的長所である「赤字を出さないノウハウ」を捨てつつあるのかが疑問
PS2時代赤字にまみれながら凄いゲームを作り続けた結果日本のサードが得たノウハウが
「そこそこの予算でそこそこ売れるソフトを赤字にならない程度に作る」だったわけで
恐らく数年以内に海外サードも同じところに行き着く
何故今日本のサードが海外に無い日本の圧倒的長所である「赤字を出さないノウハウ」を捨てつつあるのかが疑問
>>563
赤字を「出さない」ノウハウ なんて無いよ
手抜きして続編を作ってた結果、赤字が「出なかった」だけ
今世代、描作りでまずすげー金を食う
で、中身の成長は全くない上にしかもハードは普及台数が少ない
かといって普及台数が多い方にいこうにも主力ソフト出しちゃったし
任天堂ソフトと対決になる
結果次第にユーザーは減る
収入が少ないので赤字
クリエイター気取りがずさんな工程管理してる間は赤字しか出ないよ
モノリスの職場環境が業界で珍しい位だからな
ttp://www.crafts-meister.co.jp/pc/modules/wordpress2/index.php
赤字を「出さない」ノウハウ なんて無いよ
手抜きして続編を作ってた結果、赤字が「出なかった」だけ
今世代、描作りでまずすげー金を食う
で、中身の成長は全くない上にしかもハードは普及台数が少ない
かといって普及台数が多い方にいこうにも主力ソフト出しちゃったし
任天堂ソフトと対決になる
結果次第にユーザーは減る
収入が少ないので赤字
クリエイター気取りがずさんな工程管理してる間は赤字しか出ないよ
モノリスの職場環境が業界で珍しい位だからな
ttp://www.crafts-meister.co.jp/pc/modules/wordpress2/index.php
565 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 13:53:16 ID:sOME4h150
当たり前じゃないか
低予算でしこしこ良作出し続け、ブランドを高め勝負に稼いだ金をかけて、大きく張っていく
それが健全な会社だろう
まさか借金しまくって競馬にかけていくのが普通の会社だとでも思ってるのか
低予算でしこしこ良作出し続け、ブランドを高め勝負に稼いだ金をかけて、大きく張っていく
それが健全な会社だろう
まさか借金しまくって競馬にかけていくのが普通の会社だとでも思ってるのか
ユーザーの期待とメーカーの開発力がいまは乖離しすぎてるからなあ。
HD機で期待に応えてるのってアクティビジョンとかほんの一握りのメーカーだけだし。
「おれらにあのレベルを要求すんなよ」って言いたい開発者、実は多いだろ。
言ったらボコスコにネットで叩かれるから言わないだけで。
HD機で期待に応えてるのってアクティビジョンとかほんの一握りのメーカーだけだし。
「おれらにあのレベルを要求すんなよ」って言いたい開発者、実は多いだろ。
言ったらボコスコにネットで叩かれるから言わないだけで。
初めから無理に決まってんだろ、と言う勢力を叩きまくって黙殺した
あとだけに「やっぱり無理でした」などとは言いにくいだろうな
あとだけに「やっぱり無理でした」などとは言いにくいだろうな
569 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 14:06:40 ID:4+4oIb4l0
>>566
低予算ソフトで大きく信用を落してブランド落とした挙句
ユーザーが悪い任天堂が悪いと泣き叫んでるようにしか見えませんが
自分が悪いと言えないのは罪深いことですねえ
MSですら謝罪することがあると言うのに
低予算ソフトで大きく信用を落してブランド落とした挙句
ユーザーが悪い任天堂が悪いと泣き叫んでるようにしか見えませんが
自分が悪いと言えないのは罪深いことですねえ
MSですら謝罪することがあると言うのに
>>569
サードは低予算でもいいものを、金をかけすぎて
客がいなくなったところに売ってもやっぱり赤字でした、を繰り返してるだけだと思うよ（＾ω＾）
リスクの分散も出来てないし、
所詮自称クリエイターどもがＨＤのノウハウ作らないと！とか嘘ついて
会社の金だから適当に２，３年かけて作って長く給料もらってやろうという馬鹿ばかりなのだろう
サードは低予算でもいいものを、金をかけすぎて
客がいなくなったところに売ってもやっぱり赤字でした、を繰り返してるだけだと思うよ（＾ω＾）
リスクの分散も出来てないし、
所詮自称クリエイターどもがＨＤのノウハウ作らないと！とか嘘ついて
会社の金だから適当に２，３年かけて作って長く給料もらってやろうという馬鹿ばかりなのだろう
571 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 14:12:39 ID:OonpiQWrO
能力以前に圧倒的な資金の差だから
日本じゃやりたくてもできないのが現状なわけで
それもわからずに「日本は～」とか言ってる奴はぽーんと100億くらい投資してやれや
てかゲハだけあって「会社」ってものを理解してない奴が多いな
特に洋ゲー厨
洋ゲー厨＝引きこもりニートのイメージは昔からあるが、今の洋ゲー厨の発言聞いてる限りそれは変わってないな
日本じゃやりたくてもできないのが現状なわけで
それもわからずに「日本は～」とか言ってる奴はぽーんと100億くらい投資してやれや
てかゲハだけあって「会社」ってものを理解してない奴が多いな
特に洋ゲー厨
洋ゲー厨＝引きこもりニートのイメージは昔からあるが、今の洋ゲー厨の発言聞いてる限りそれは変わってないな
これって最近ゲハで大人気のゼノブレイドｗにも通じる話題だよな。
任天堂はモノリスに十分な金と作りこみの期間を与え、適当にお茶を濁して出そうとするPを
説得し納得の行くだけのクオリティの作品を出させて十分なCMも打った。
本来ゲームを作り売るというのはここまでできなきゃダメ。でもその結果、構想から発売まで
SD機なのに４年かかり出来がよいとゲハで絶賛されているにもかかわらず売り上げは10万
本をなんとか超えるくらい。おそらく開発費に見合った売り上げではない。ユーザーは満足の
品質の物を提供したが、商業的にはとても成功とは言えないだろう。まさにSD機に金かけた
メーカーが大赤字、なのだ。これをHD機でやったら普通の会社は傾くか倒産する。
コーエーテクモのように無双商法して同じようなものを連発するか、スクエニのようにクオリティ
ダウンして出すかどっちかの選択肢しかないんだよ。カプコンは随分と頑張っていたが、稲船
も諦めて退社したようだし今後は上記の２社を追随することになるだろう。
HD機で劇的に開発環境が改善されて開発期間や人数が大幅圧縮されない限りこの問題は
続くよ。
任天堂はモノリスに十分な金と作りこみの期間を与え、適当にお茶を濁して出そうとするPを
説得し納得の行くだけのクオリティの作品を出させて十分なCMも打った。
本来ゲームを作り売るというのはここまでできなきゃダメ。でもその結果、構想から発売まで
SD機なのに４年かかり出来がよいとゲハで絶賛されているにもかかわらず売り上げは10万
本をなんとか超えるくらい。おそらく開発費に見合った売り上げではない。ユーザーは満足の
品質の物を提供したが、商業的にはとても成功とは言えないだろう。まさにSD機に金かけた
メーカーが大赤字、なのだ。これをHD機でやったら普通の会社は傾くか倒産する。
コーエーテクモのように無双商法して同じようなものを連発するか、スクエニのようにクオリティ
ダウンして出すかどっちかの選択肢しかないんだよ。カプコンは随分と頑張っていたが、稲船
も諦めて退社したようだし今後は上記の２社を追随することになるだろう。
HD機で劇的に開発環境が改善されて開発期間や人数が大幅圧縮されない限りこの問題は
続くよ。
長文書くのは結構だが読みづれーよ
三行にまとめろ
三行にまとめろ
任天堂の場合はこあゲームブランドをお試しでで作れる十分な資金がある
そして良ゲーを作れば、たとえ売れなくてもまちがいなくブランドは上がる
メインのマリオなどの売り上げはさらにアップするというスパイラルを起こす。
まあこういうことが出来るのも非常に優秀な開発力、指導力、経営力、資金がそろっている証拠だ
あと、周りに流されない頑固さには圧倒される
正直wiiが勝てるなんて想像もしてなかったからな
ゼノブレイドはまだ伸びてるし、世界販売はまだなので今結論を出すのは早計だがな
そして良ゲーを作れば、たとえ売れなくてもまちがいなくブランドは上がる
メインのマリオなどの売り上げはさらにアップするというスパイラルを起こす。
まあこういうことが出来るのも非常に優秀な開発力、指導力、経営力、資金がそろっている証拠だ
あと、周りに流されない頑固さには圧倒される
正直wiiが勝てるなんて想像もしてなかったからな
ゼノブレイドはまだ伸びてるし、世界販売はまだなので今結論を出すのは早計だがな
576 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 14:32:27 ID:Zv26DeoQO
>>573
商品を売る最善のプロセスを経ても爆発的に売れる可能性が少ないから、HDに夢見て金かけて作るのは馬鹿
商品を売る最善のプロセスを経ても爆発的に売れる可能性が少ないから、HDに夢見て金かけて作るのは馬鹿
構想なんてコストに入らないのになんでそこに拘るんだｗ
たしかに企画段階として巨神の模型は作ってたみたいだがそれの制作費が無視できない程高いとかか？ｗ
たしかに企画段階として巨神の模型は作ってたみたいだがそれの制作費が無視できない程高いとかか？ｗ
>>572
> 適当にお茶を濁して出そうとするPを
ソースくれ。マジで知らん。そんなんあった？
> 十分なCMも打った。
CMも中身が大事
> 構想から発売までSD機なのに４年かかり
構想期間とコア部分の練り込み、試作含むので
他社と任天堂の開発期間は比べる意味が無い
> 売り上げは10万本をなんとか超えるくらい
メディクリソースで14万（ニンドリ）
> 商業的にはとても成功とは言えないだろう
短期的視点
> 適当にお茶を濁して出そうとするPを
ソースくれ。マジで知らん。そんなんあった？
> 十分なCMも打った。
CMも中身が大事
> 構想から発売までSD機なのに４年かかり
構想期間とコア部分の練り込み、試作含むので
他社と任天堂の開発期間は比べる意味が無い
> 売り上げは10万本をなんとか超えるくらい
メディクリソースで14万（ニンドリ）
> 商業的にはとても成功とは言えないだろう
短期的視点
なんかゼノブレイドを赤字にしたいみたいだなw
SDなんだからそんなに金かかるわけないだろ
でもwiiでは手抜きしか出さないサードよりかはもちろん金かかってるだろうけどな
SDなんだからそんなに金かかるわけないだろ
でもwiiでは手抜きしか出さないサードよりかはもちろん金かかってるだろうけどな
>>573
そ
げ
ぶ
>>574
たしかに。ゼノブレイドは日本より世界での方がシステム的には受けがよさそう。
そういう意味ではローカライズがしっかりできればそれなりに売れるだろう。
>>575
本来であれば任天堂がモノリスを買収してからソフトが出るまでの期間で考えたいくらいだ。
任天堂にとっては買収してから作品がでるまでそれなりの研究開発費を提供し環境を維持
したわけなのだから。機材提供も含め。
そ
げ
ぶ
>>574
たしかに。ゼノブレイドは日本より世界での方がシステム的には受けがよさそう。
そういう意味ではローカライズがしっかりできればそれなりに売れるだろう。
>>575
本来であれば任天堂がモノリスを買収してからソフトが出るまでの期間で考えたいくらいだ。
任天堂にとっては買収してから作品がでるまでそれなりの研究開発費を提供し環境を維持
したわけなのだから。機材提供も含め。
582 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 14:41:52 ID:4+4oIb4l0
>>571
そんなことはハリウッドを例に挙げるまでもなくみんな理解してる
お金がないのが主原因だってな
ろくに経験ないのに金があればできる！と主張されても笑うしかないけど
極端な話
100億もらったけどノウハウなくて予定の倍の時間（と金）がかかっちゃった！
50億出せば海外ではできるのに！
・・・なんて事例が起こりうる可能性があるわけだが
それは会社として見れば「能力がない」と同義ではないのですか
そんなことはハリウッドを例に挙げるまでもなくみんな理解してる
お金がないのが主原因だってな
ろくに経験ないのに金があればできる！と主張されても笑うしかないけど
極端な話
100億もらったけどノウハウなくて予定の倍の時間（と金）がかかっちゃった！
50億出せば海外ではできるのに！
・・・なんて事例が起こりうる可能性があるわけだが
それは会社として見れば「能力がない」と同義ではないのですか
見せ場のイベントは凄いことになってるが、通常会話ではリップシンクする気すら無いしな。
いろんなトコで上手く手を抜いてるよ。
いろんなトコで上手く手を抜いてるよ。
モノリスソフト 社員数 79名
ソーマブリンガー 2008年2月28日
無限のフロンティア 2008年5月29日
ディザスター デイ オブ クライシス 2008年9月25日
ドラゴンボール改 サイヤ人来襲 2009年4月29日
無限のフロンティア EXCEED 2010年2月25日
ゼノブレイド 2010年6月10日
まあさくさくといろいろ作ってるじゃないですか
ソーマブリンガー 2008年2月28日
無限のフロンティア 2008年5月29日
ディザスター デイ オブ クライシス 2008年9月25日
ドラゴンボール改 サイヤ人来襲 2009年4月29日
無限のフロンティア EXCEED 2010年2月25日
ゼノブレイド 2010年6月10日
まあさくさくといろいろ作ってるじゃないですか
585 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 14:51:49 ID:OonpiQWrO
>>582
ノウハウない所からやって時間かかるのは日本とか海外とか関係ないわ
それにそれは実際に起こってから「能力がない」って話だろが
やってもいないどころかできないことに「能力がない」とは言わない
無理矢理やってすげーいいものできても大赤字だしたらそれこそ「能力がない」
それが会社
社会でろクズ
ノウハウない所からやって時間かかるのは日本とか海外とか関係ないわ
それにそれは実際に起こってから「能力がない」って話だろが
やってもいないどころかできないことに「能力がない」とは言わない
無理矢理やってすげーいいものできても大赤字だしたらそれこそ「能力がない」
それが会社
社会でろクズ
その手間をで客は喜ぶのか？というのを考えないと金ばっかりかけても
というかバンナムの売り逃げ率は半端じゃないな
こういう企業がある限り日本ゲーム業界はどんどん腐っていく
こういう企業がある限り日本ゲーム業界はどんどん腐っていく
>>580
> 本来であれば任天堂がモノリスを買収してからソフトが出るまでの期間で考えたいくらいだ。
> 任天堂にとっては買収してから作品がでるまでそれなりの研究開発費を提供し環境を維持
> したわけなのだから。機材提供も含め。
モノリスソフト経歴
2003/12/05 GC バテン・カイトス 終わらない翼と失われた海
2003/12/05 GC バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
2007/05/01 任天堂子会社化
2008/09/25 Wii DISASTER DAY OF CRISIS
2010/06/10 Wii Xenoblade
1. WiiはGCと開発互換性が極めて高く、GCソフトの開発経験が生きる
2. 任天堂がモノリスソフトを買収してから3年1ヶ月10日で発売（試作はその1ヶ月前から）
3. DISASTERを開発
適当な事言いなさんな
> 本来であれば任天堂がモノリスを買収してからソフトが出るまでの期間で考えたいくらいだ。
> 任天堂にとっては買収してから作品がでるまでそれなりの研究開発費を提供し環境を維持
> したわけなのだから。機材提供も含め。
モノリスソフト経歴
2003/12/05 GC バテン・カイトス 終わらない翼と失われた海
2003/12/05 GC バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
2007/05/01 任天堂子会社化
2008/09/25 Wii DISASTER DAY OF CRISIS
2010/06/10 Wii Xenoblade
1. WiiはGCと開発互換性が極めて高く、GCソフトの開発経験が生きる
2. 任天堂がモノリスソフトを買収してから3年1ヶ月10日で発売（試作はその1ヶ月前から）
3. DISASTERを開発
適当な事言いなさんな
>>571
本来、やりたいけどできないものを無理してやろうとしたんだろ。
やらざるを得ない状況だったのかもしれんけど。
日本のサードは、
PS3でSCEが大きなリスクをPS2の後継＋クッタリってベールで隠したのに
みんな踊らされたような。金かけても問題ないって思っちゃったんじゃないかな。
むしろ、バスに乗り遅れるなって感じだったのかも。
忘れてるかもしれないが、初期のPS3はサードにクオリティを理由（言い訳？）に
参入蹴ったりしてた。PS3が主力になると思ってたら、とても無視できない。
本来、やりたいけどできないものを無理してやろうとしたんだろ。
やらざるを得ない状況だったのかもしれんけど。
日本のサードは、
PS3でSCEが大きなリスクをPS2の後継＋クッタリってベールで隠したのに
みんな踊らされたような。金かけても問題ないって思っちゃったんじゃないかな。
むしろ、バスに乗り遅れるなって感じだったのかも。
忘れてるかもしれないが、初期のPS3はサードにクオリティを理由（言い訳？）に
参入蹴ったりしてた。PS3が主力になると思ってたら、とても無視できない。
590 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 15:17:37 ID:hHxYbPjU0
限られた期間内でいいものが作れるのが「能力のある」会社だろう
期間がない時間がない金がないは取引相手から見れば「私は無能です」と
言っているに等しい
まあノウハウ以前に作れないのは同情するが
エンドユーザーから見ればまさしく無能の言い訳だな
期間がない時間がない金がないは取引相手から見れば「私は無能です」と
言っているに等しい
まあノウハウ以前に作れないのは同情するが
エンドユーザーから見ればまさしく無能の言い訳だな
結局PS2時代に無双できてたのは、>>589の言う中小企業がクソゲーだとしてもソフト本数を増やし続けてくれてたのがでかい
それを蹴り飛ばして、バンナムとかスクエニだけを優遇した結果
バンナムはクソゲー連発残飯をPS3に押し付け
スクエニは独占タイトルを未だに出してくれない
それを蹴り飛ばして、バンナムとかスクエニだけを優遇した結果
バンナムはクソゲー連発残飯をPS3に押し付け
スクエニは独占タイトルを未だに出してくれない
結局こあゲーマーに向けたゲームしか出さなかった結果
ファーストも子供の新規を増やそうとせず
大人は卒業していき、１０年たったらマニアしか残っておらず
現在の半分の市場にまで成り下がった。それがＰＳ２時代
今サードはさらにさきぼそった市場で倍の開発費をかけて１つのソフトを開発してる
まさに馬鹿としか言いようのないこの状況である
ファーストも子供の新規を増やそうとせず
大人は卒業していき、１０年たったらマニアしか残っておらず
現在の半分の市場にまで成り下がった。それがＰＳ２時代
今サードはさらにさきぼそった市場で倍の開発費をかけて１つのソフトを開発してる
まさに馬鹿としか言いようのないこの状況である
ゼノの開発推移が知りたいなら社長が訊くくらい読めよ
以下引用
山上
はい。ですからWiiで２作目を出すのであれば、モノリスソフトさんが経験豊富
なＲＰＧで思う存分力を出してもらいたいということで、『ディザスター』の開発の
終盤から徐々に今回の『ゼノブレイド』の開発に移行するようなかたちをとりました
以下引用
山上
はい。ですからWiiで２作目を出すのであれば、モノリスソフトさんが経験豊富
なＲＰＧで思う存分力を出してもらいたいということで、『ディザスター』の開発の
終盤から徐々に今回の『ゼノブレイド』の開発に移行するようなかたちをとりました
>>592
PS2やPS3に関しては、新規ユーザーの獲得をDVDやBDに頼ってたところが
あるんじゃないかと。ファーストの考え方の違いだろね。
ゲームはマニアのもの、一般人は映像ソフト、たまにゲームでいいよっていう。
PS3だとそれがさらに純化＆BDがイマイチってところではないかと。
PS2やPS3に関しては、新規ユーザーの獲得をDVDやBDに頼ってたところが
あるんじゃないかと。ファーストの考え方の違いだろね。
ゲームはマニアのもの、一般人は映像ソフト、たまにゲームでいいよっていう。
PS3だとそれがさらに純化＆BDがイマイチってところではないかと。
595 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 15:52:01 ID:OonpiQWrO
>>590
今も日本の会社は限られた時間、金で作ってるだろ
その時間と金の幅が桁違いの海外と比べてんのが馬鹿だっつってんだろ
で、おまえが社長だったとして、いい社員抱えてたら「海外にも負けないいい箱庭ゲー出しますから100億下さい」って言われたらオーケー出すの？
もし売れなかったら自分はおろか数百人の社員とその家族が路頭に迷うことになっても
今も日本の会社は限られた時間、金で作ってるだろ
その時間と金の幅が桁違いの海外と比べてんのが馬鹿だっつってんだろ
で、おまえが社長だったとして、いい社員抱えてたら「海外にも負けないいい箱庭ゲー出しますから100億下さい」って言われたらオーケー出すの？
もし売れなかったら自分はおろか数百人の社員とその家族が路頭に迷うことになっても
>>595
資金の差とかさっきから言ってるがその資金の差が何でここまで出来たのかとか考えろや
資金の差とかさっきから言ってるがその資金の差が何でここまで出来たのかとか考えろや
597 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 16:07:09 ID:OonpiQWrO
>>596
まさかゲームの出来の差とか頭悪いこと言わんだろな？
まさかゲームの出来の差とか頭悪いこと言わんだろな？
598 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 16:12:10 ID:b+GOPyXJ0
クソ作って売れないから赤字っていうのならまだ健全だよ。
売れてるのに赤字っていう根本の構造から破綻しかかってるのが現状。
売れてるのに赤字っていう根本の構造から破綻しかかってるのが現状。
>>594
PS2はPS2のゲームが出来るついでに、PSのゲームとDVDが見られるで成功した。
PS2のゲームが出揃う前の初期では、PS互換やDVD再生はかなり効果があった。
しかしPS3はPS2互換をすぐに切った上に、無駄に開発を難しくしているからPS3のゲームも出にくいから、
BDが再生機能のついでにゲームができるくらいの扱いまでに変わった。
日本でPS3が売れてもほとんどがそんな感覚で買われるから、本体の販売台数に比べてゲームの売れ行きがいまいち反映されていない。
PS2はPS2のゲームが出来るついでに、PSのゲームとDVDが見られるで成功した。
PS2のゲームが出揃う前の初期では、PS互換やDVD再生はかなり効果があった。
しかしPS3はPS2互換をすぐに切った上に、無駄に開発を難しくしているからPS3のゲームも出にくいから、
BDが再生機能のついでにゲームができるくらいの扱いまでに変わった。
日本でPS3が売れてもほとんどがそんな感覚で買われるから、本体の販売台数に比べてゲームの売れ行きがいまいち反映されていない。
海外が制作費に莫大な資金つっこめるのは
それだけ売り上げが出せるマーケティングがあるからだろ
だから同じようなゲームしか出ないけどな
そしてコケたらそのままスタジオが潰れるｗｗｗｗ
それだけ売り上げが出せるマーケティングがあるからだろ
だから同じようなゲームしか出ないけどな
そしてコケたらそのままスタジオが潰れるｗｗｗｗ
603 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 16:25:29 ID:OonpiQWrO
>>600
自分からふっといて自身の意見も言えないの？馬鹿なの？
ちなみにおれは圧倒的なマーケットの差だと思うが
投資家の数も桁違いだろうし、この質量の差はどうしようもない
どうしようもないじゃ会社としてやっていけないから別の道を行こう
で萌えゲーやらで生きてる会社ができた
洋ゲーと比べて「ｶｲｶﾞｲ凄いｶｲｶﾞｲ凄い」言ってるだけの奴よりよっぽど有能だよ
自分からふっといて自身の意見も言えないの？馬鹿なの？
ちなみにおれは圧倒的なマーケットの差だと思うが
投資家の数も桁違いだろうし、この質量の差はどうしようもない
どうしようもないじゃ会社としてやっていけないから別の道を行こう
で萌えゲーやらで生きてる会社ができた
洋ゲーと比べて「ｶｲｶﾞｲ凄いｶｲｶﾞｲ凄い」言ってるだけの奴よりよっぽど有能だよ
いい加減日本と海外なんて比較出来ないものを比較しようとするの止めろよ
どうしても比較したいなら具体的な名前を挙げて比較するべき
どうしても比較したいなら具体的な名前を挙げて比較するべき
606 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 16:30:50 ID:9SeOaGHG0
そんなに金が欲しいなら海外の投資家様たちのところに行ってプレゼンしてお金もらってくればいい。
できない理由はわかりきってるけどね。
世界または日本で何百万も売れるものを提示できないから。
・・・世間一般では「環境」も会社の評価基準になると思っていたがここでは違うようだ。
本当は実力があるのに残念だったね。同情する気も微塵もないけど。
できない理由はわかりきってるけどね。
世界または日本で何百万も売れるものを提示できないから。
・・・世間一般では「環境」も会社の評価基準になると思っていたがここでは違うようだ。
本当は実力があるのに残念だったね。同情する気も微塵もないけど。
>>606
エルシャダイって、そんな感じの資金調達じゃなかったっけ？
エルシャダイって、そんな感じの資金調達じゃなかったっけ？
608 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 16:41:11 ID:OonpiQWrO
利益で考えた場合のサードの頂点を極めるのはおそらくレベルファイブ。
ゲハによくいるような
「日本のゲームは全部駄目！！欧米のゲームは全て神ゲー！！」
みたいな奴が質がどうこう言ったって全く説得力無いわな
ハナから国単位で貶すために理論組み立ててるわけだから、マトモに相手出来るわけがない
極右・極左と政治ニュース見てマトモに世間話が話が出来るかっての、本人達は正論のつもりなんだろうけど
「日本のゲームは全部駄目！！欧米のゲームは全て神ゲー！！」
みたいな奴が質がどうこう言ったって全く説得力無いわな
ハナから国単位で貶すために理論組み立ててるわけだから、マトモに相手出来るわけがない
極右・極左と政治ニュース見てマトモに世間話が話が出来るかっての、本人達は正論のつもりなんだろうけど
日本のゲームが全て神ゲーとは思えないけど、
日本にローカライズされて入ってくる洋ゲーは海外で実績のある物が大半だから、
全て神ゲーじゃなくても、トップクラスのは神ゲー以外の何物でも無い。
任天堂とかの和ゲーのトップクラスのは神ゲーだと思う。
サードのゲームは、ハリボテのセットが綺麗なだけの数合わせ、売上確保目的の商品にしか見えない。
海外も赤字企業が多いんだから、日本のサードが頑張って粘れば
そのうち海外企業も無くなるって考えの人も多いんでしょ？
だから海外のローカライズゲームを買うんだよ。
日本にローカライズされて入ってくる洋ゲーは海外で実績のある物が大半だから、
全て神ゲーじゃなくても、トップクラスのは神ゲー以外の何物でも無い。
任天堂とかの和ゲーのトップクラスのは神ゲーだと思う。
サードのゲームは、ハリボテのセットが綺麗なだけの数合わせ、売上確保目的の商品にしか見えない。
海外も赤字企業が多いんだから、日本のサードが頑張って粘れば
そのうち海外企業も無くなるって考えの人も多いんでしょ？
だから海外のローカライズゲームを買うんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=uccFLRDPAS4
Kinect 「体で答える新しい脳トレ」 チームキネクトのプレイ映像
http://www.youtube.com/watch?v=rI8agMzsk9s
「ソニック フリーライダーズ」
HDの勢いが止まらない
Kinect 「体で答える新しい脳トレ」 チームキネクトのプレイ映像
http://www.youtube.com/watch?v=rI8agMzsk9s
「ソニック フリーライダーズ」
HDの勢いが止まらない
>>612
どっちもWiiにしか見えない。
どっちもWiiにしか見えない。
>>612
その二人のダンエヴォは流石にアイドルだけに動きいいなと思った。
その二人のダンエヴォは流石にアイドルだけに動きいいなと思った。
ゲームバブルで得た資金を
ゲーム開発や研究・人材や技術の育成に使わず
わけのわからん多角経営だ何だと関係ないことにつぎ込んで
ゲーム開発環境の改善とか無視してきたからなぁ・・・
和サードは一度全滅した方がみんなのためじゃない？
ゲーム開発や研究・人材や技術の育成に使わず
わけのわからん多角経営だ何だと関係ないことにつぎ込んで
ゲーム開発環境の改善とか無視してきたからなぁ・・・
和サードは一度全滅した方がみんなのためじゃない？
キネクトのソニックって色んなレビューサイトで評価最悪で売上も全然だったと思うけど
>>615
まるで日本以外の所は有効活用していたみたいに聞こえるんだが
未だにバブルの幻想が抜け出せずに権利料と広告料でアホみたいに浪費してるのはどこの連中だよ
こういう完全に自己の世界に入ってる奴が日本批判なんてちゃんちゃらおかしい
まるで日本以外の所は有効活用していたみたいに聞こえるんだが
未だにバブルの幻想が抜け出せずに権利料と広告料でアホみたいに浪費してるのはどこの連中だよ
こういう完全に自己の世界に入ってる奴が日本批判なんてちゃんちゃらおかしい
Wii市場はキネクトに侵略され
DS市場はiPhoneに奪われる
次はどこへ逃げる任天堂
DS市場はiPhoneに奪われる
次はどこへ逃げる任天堂
ＨＤで差をつけられたＰＳ３がしぬだけでしょ
ブツブツ言ってねーでチンコン買えよ在日
日本のサードを擁護する理由も無い。
ただ、ゲーム大国日本ｗってブランドを無くすのは勿体無い。
ただ、ゲーム大国日本ｗってブランドを無くすのは勿体無い。
622 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 19:17:42 ID:OonpiQWrO
日本を無能って煽る奴って自分自身が無能だってことにコンプレックスある奴だよな
自分が無能→おれだけじゃない！→日本が無能
要は周りもみんな負け犬ってことにして自分が負け犬だっていう事実を紛らわしてる馬鹿
戦後の教育のせいだろうが、自国のいい所に目を塞いで「ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ」とか恥ずかしくて仕方ない
それを海外で実際に言ったら嘲笑われること知ってるのか？
自分が無能→おれだけじゃない！→日本が無能
要は周りもみんな負け犬ってことにして自分が負け犬だっていう事実を紛らわしてる馬鹿
戦後の教育のせいだろうが、自国のいい所に目を塞いで「ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ」とか恥ずかしくて仕方ない
それを海外で実際に言ったら嘲笑われること知ってるのか？
624 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 19:25:25 ID:nkWobT600
>>622
そうか？小島にしろ稲船にしろ国内外で結果出してるじゃん
そうか？小島にしろ稲船にしろ国内外で結果出してるじゃん
今のゲハの日本叩きは欧米コンプ丸出しの奴ばっかりで何の価値も無いと思うな
>>615みたいな奴な、特に最近のゲハだとよく見る
マトモに日本のメーカーも欧米のメーカーも比較も出来ずに、
ただ「俺が嫌いなゲームは滅ぶべき、滅ぶ運命にある、皆そう思ってる」って言ってるだけ
今のゲハは世間に認められないマイノリティのオタクが世の中を呪うための板に成り下がってる
>>615みたいな奴な、特に最近のゲハだとよく見る
マトモに日本のメーカーも欧米のメーカーも比較も出来ずに、
ただ「俺が嫌いなゲームは滅ぶべき、滅ぶ運命にある、皆そう思ってる」って言ってるだけ
今のゲハは世間に認められないマイノリティのオタクが世の中を呪うための板に成り下がってる
海外が生命線と言うほど海外比率が高いサードはセガ、コナミぐらいでは。昔から。
単に国内だけじゃ賄えなくなった、ってだけでは。
単に国内だけじゃ賄えなくなった、ってだけでは。
日本のサードが面白いゲームを沢山作ってくれれば
海外メーカーがそうするよりは日本人として嬉しいに決まってる。
ただそれは望み薄って事だから、海外のメーカーに期待するしかないと思う。
海外メーカーがそうするよりは日本人として嬉しいに決まってる。
ただそれは望み薄って事だから、海外のメーカーに期待するしかないと思う。
セガは名越が龍を今後どう使うかが気になる
ゲームとしては全く興味無いが商売としては
今世代かなり上手い方に入ると思う
ついでにマリパ切られたハドソンみたいに
マリソニ切られたセガを見てみたい
ゲームとしては全く興味無いが商売としては
今世代かなり上手い方に入ると思う
ついでにマリパ切られたハドソンみたいに
マリソニ切られたセガを見てみたい
日本市場が小さくて無視できるというなら海外ゲーも入ってこなくなるはずだが
どういう理屈で和メーカーだけ消えると希望抱けるのだろうか
どういう理屈で和メーカーだけ消えると希望抱けるのだろうか
海外が生命線とかなんとか言う前に
海外を獲得できないと大手はどこも生き残れない時代になったということだろ
少なくとも現状のHDゲー開発の環境で、海外ゲーと同じよーに勝負していったらな
日本だけで生き残れるHDゲーなんて、静止画メインのウンコアニヲタゲーくらいだろ
勝手に他社や他業種が盛り上げてくれるブームに乗っかればいいし
ブームは余所が毎回用意してくれるからな
海外を獲得できないと大手はどこも生き残れない時代になったということだろ
少なくとも現状のHDゲー開発の環境で、海外ゲーと同じよーに勝負していったらな
日本だけで生き残れるHDゲーなんて、静止画メインのウンコアニヲタゲーくらいだろ
勝手に他社や他業種が盛り上げてくれるブームに乗っかればいいし
ブームは余所が毎回用意してくれるからな
634 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 21:01:39 ID:IOLKMg7c0
現実に倒産したのはシングぐらいか
636 ：名無しさん必死だな：2010/11/16(火) 21:11:52 ID:GpxbM6B60
>>635
フライトプランは夜逃げしたな
テクモを傾けた人は角ソ連に逃げ込んだ
SC某って、カルチャーブレーンより資本金少ないんだっけ
そんなメーカーの渾身の一作がこれ
ttp://www.jp.playstation.com/software/title/8tnu01000001gflz-img/8tnu01000001gfrl.jpg
フライトプランは夜逃げしたな
テクモを傾けた人は角ソ連に逃げ込んだ
SC某って、カルチャーブレーンより資本金少ないんだっけ
そんなメーカーの渾身の一作がこれ
ttp://www.jp.playstation.com/software/title/8tnu01000001gflz-img/8tnu01000001gfrl.jpg
まあ大手のサードはＰＳ時代に会社を大きくしすぎたんだよ
洋ゲーに勝つものが作れないのに、グラで勝負しようと無理をして
内政でがんばっては見たものの首が回らなくなって赤字
いま国内サードに必要なのは、身の丈にあった社員数だよ
草のモデリングしかしたことないようなしょうもない社員とか切っていけ
洋ゲーに勝つものが作れないのに、グラで勝負しようと無理をして
内政でがんばっては見たものの首が回らなくなって赤字
いま国内サードに必要なのは、身の丈にあった社員数だよ
草のモデリングしかしたことないようなしょうもない社員とか切っていけ
スクエニは人切っても会社回せる様な体制にせずに
ただ人件費だけ浮かせばいい的な感じでやろうとして
結局慢性人手不足に・・・
ただ人件費だけ浮かせばいい的な感じでやろうとして
結局慢性人手不足に・・・
そりゃ、余計なものを削減しようとして、
冊子や庭の手入れ、物置の整理しようとせず、いきなり家の大黒柱引っこ抜いて
身軽になった、とかいってるんだモン
姉歯ってレベルじゃないだろう
冊子や庭の手入れ、物置の整理しようとせず、いきなり家の大黒柱引っこ抜いて
身軽になった、とかいってるんだモン
姉歯ってレベルじゃないだろう
派遣とかは、そういう為の人材が集まってるはずなのに、
実際は派遣から人持って来ようとかしないのか、スクエニが営業断ってるのかｗ
実際は派遣から人持って来ようとかしないのか、スクエニが営業断ってるのかｗ
>>635
アトラス風前の灯火って言ってもあれはアトラスが悪いわけじゃないからなぁ
アトラス風前の灯火って言ってもあれはアトラスが悪いわけじゃないからなぁ
Ubisoft Entertainmentが会計報告。「Just Dance」などの成功で増収したものの，
開発コストの増大がボトルネックとなり赤字改善はならず
ttp://www.4gamer.net/games/109/G010978/20101116044/
>ゲーム開発のコストが収益の3分の1以上を占めるほどに膨れ上がっていること
HD機につっこむとこういうことになる
開発コストの増大がボトルネックとなり赤字改善はならず
ttp://www.4gamer.net/games/109/G010978/20101116044/
>ゲーム開発のコストが収益の3分の1以上を占めるほどに膨れ上がっていること
HD機につっこむとこういうことになる
急にハードルを上げ過ぎるとこうなるってことか
実際に債務超過になったのはSCEとテイルズスタジオだっけか？
なるほど！HDに力を入れると儲かるな～♪
なるほど！HDに力を入れると儲かるな～♪
つーかみんなHD機でバブル再びみたいな夢見ちゃったんだよね。
>>627
それを言ったら海外メーカーも、その海外市場で賄いきれなくなったって事だわな
結局日本を含む「世界市場」でもトモにやれてる会社の方が少ないような現状で
何故かゲハでは日本メーカーにだけ助かる道が無くて、海外サードには将来があるみたいに言う奴が出てくる
駄目になってる理由も、それを解決するための手段も全く違うのにも関わらず
それを言ったら海外メーカーも、その海外市場で賄いきれなくなったって事だわな
結局日本を含む「世界市場」でもトモにやれてる会社の方が少ないような現状で
何故かゲハでは日本メーカーにだけ助かる道が無くて、海外サードには将来があるみたいに言う奴が出てくる
駄目になってる理由も、それを解決するための手段も全く違うのにも関わらず
海外市場でFPSとかバカ売れしてるから羨ましい。
>>634
おやおや、ニーアレプリカントが爆死して倒産しちゃったキャビアをご存じないのですねｗ
おやおや、ニーアレプリカントが爆死して倒産しちゃったキャビアをご存じないのですねｗ
>>643
簡単に言うとWiiのおかげで多少はマシになったけど、HD機のせいで赤字ってことかな
簡単に言うとWiiのおかげで多少はマシになったけど、HD機のせいで赤字ってことかな
651 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 00:22:08 ID:F6Si3edjO
DSのおかげで助けられてる訳だサードはw
やっぱりHD機は必要なかったな
ＤＳがなかったら冗談抜きで壊滅してただろうな。
日本の会社が海外並みの開発費なんかでやっていけるわけなんてはなっからないし。
海外の投資マネー使ってすらあの始末なのに。
何考えてたんだろうね、ホントに。
今世代はゲーム市場の上限を見せるためにあったんじゃないのかとすら思うよ。
日本の会社が海外並みの開発費なんかでやっていけるわけなんてはなっからないし。
海外の投資マネー使ってすらあの始末なのに。
何考えてたんだろうね、ホントに。
今世代はゲーム市場の上限を見せるためにあったんじゃないのかとすら思うよ。
とりあえずこれからサードはどうするんだろうね
これからもHD機に力入れて赤字を出して死に近づくのかプライドを捨ててHD機に力いれるのやめるのか
どっちを選択するんだろ
これからもHD機に力入れて赤字を出して死に近づくのかプライドを捨ててHD機に力いれるのやめるのか
どっちを選択するんだろ
数年前に「サードはDSで金を稼いでHDで本気のタイトルを出す！DSは踏み台ｗｗｗ」
と、煽ってた人たちが居たけど
今はマジで3DSが最後の生命線になってるなあ・・・
と、煽ってた人たちが居たけど
今はマジで3DSが最後の生命線になってるなあ・・・
>>656
けど今のサードを見てると、3DSに来たからって成功できるのか？とは思う。
「どーせまた糞ゲーだろ？」とか「どーせまたPSPで完全版だろ？」とか
「へ？○○（ﾒｰｶｰorソフト名）って何？」とか言われて売れない気もする。
けど今のサードを見てると、3DSに来たからって成功できるのか？とは思う。
「どーせまた糞ゲーだろ？」とか「どーせまたPSPで完全版だろ？」とか
「へ？○○（ﾒｰｶｰorソフト名）って何？」とか言われて売れない気もする。
バンナムとコーエーだけは成功できないだろうなw
ユーザーをバカにした行為は後に響くだろうしな
ユーザーをバカにした行為は後に響くだろうしな
>>658
スクエニ(のスク側)も、もうダメだろうな
エニ側はそもそもパブリッシャーで開発チーム持ってないからアレだけど
スク側はダメだ、相次ぐ完全版商法に人材流出によるメジャータイトルのクソゲー化
大規模リストラや早期退職募集をやるほどに、開発費の高騰に悩まされるも
最も金を使うのに、最もいらない部署(VW)は解散しない
腐り切ってるよ
スクエニ(のスク側)も、もうダメだろうな
エニ側はそもそもパブリッシャーで開発チーム持ってないからアレだけど
スク側はダメだ、相次ぐ完全版商法に人材流出によるメジャータイトルのクソゲー化
大規模リストラや早期退職募集をやるほどに、開発費の高騰に悩まされるも
最も金を使うのに、最もいらない部署(VW)は解散しない
腐り切ってるよ
任天堂信者はサードをゴチャゴチャ言って貶してるけど
任天堂も結局マリオマリオピカチュウでしかない件
困った時のマリオ頼みでマリオブランド崩壊したGCのようになってる事に気づけ
任天堂も結局マリオマリオピカチュウでしかない件
困った時のマリオ頼みでマリオブランド崩壊したGCのようになってる事に気づけ
>>662
任天堂は安心の定番(マリオ他)に加え
そのハードならではの野心作・新定番(Wiiスポ他)(トモコレ他)を出し
さらに今までの任天堂の色と全く違うレギンやゼノ、ラスストまで出してるんだけど
たった一社でそれをやっているのに、それに関してはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲなんだねえ
任天堂は安心の定番(マリオ他)に加え
そのハードならではの野心作・新定番(Wiiスポ他)(トモコレ他)を出し
さらに今までの任天堂の色と全く違うレギンやゼノ、ラスストまで出してるんだけど
たった一社でそれをやっているのに、それに関してはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲなんだねえ
つい最近NewマリWiiが物凄い売上記録したのを知らないのだろうか
つーかマリオと名の付くゲームでも、中身はどれも別物なんだがなぁ
まぁ見た目だけ違って中身同じなゲームばかりやってる662の様な奴には
マリオというだけで全てが同じに見えるんだろうけど
つーかマリオと名の付くゲームでも、中身はどれも別物なんだがなぁ
まぁ見た目だけ違って中身同じなゲームばかりやってる662の様な奴には
マリオというだけで全てが同じに見えるんだろうけど
666 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 08:09:35 ID:tZ0IKPzU0
パンツの色が違うっ(ｷﾘｯ
667 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 08:10:32 ID:EDdJhsOn0
NewマリWii（横スクアクション）
マリカWii（レース）
スマブラX（格闘）
マリパ8（パーティー）
マリギャラ1･2（3Dアクション）
スペマリ（アドベンチャー）
これらを見たとき、
様々なジャンルが遊べると思うのがゲーマー。
マリオしかないマリオ地獄だと思うのがアニオタ。
マリカWii（レース）
スマブラX（格闘）
マリパ8（パーティー）
マリギャラ1･2（3Dアクション）
スペマリ（アドベンチャー）
これらを見たとき、
様々なジャンルが遊べると思うのがゲーマー。
マリオしかないマリオ地獄だと思うのがアニオタ。
アニオタじゃなくて、ＰＳファンボーイだな
任天堂は今回うまいことやりやがったと思う。他が無理にHD機につっこんで痛い目にあったのを尻目に
SD機で今までどおりちゃっかりやりやがった。もう少し引っ張ってHD機で脱落した、でも技術力あるとこ
をまた買収してWiiの次世代機のHD機のゲーム作らせれば労せずしてソフトもゲットだぜ！だし。
いま一生懸命HD機でチキンレースしてるところはそういう大局が見えてるのだろうか。
SD機で今までどおりちゃっかりやりやがった。もう少し引っ張ってHD機で脱落した、でも技術力あるとこ
をまた買収してWiiの次世代機のHD機のゲーム作らせれば労せずしてソフトもゲットだぜ！だし。
いま一生懸命HD機でチキンレースしてるところはそういう大局が見えてるのだろうか。
670 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 08:15:52 ID:vjy89TTF0
そのマリオやゼノブレ等を無償でPS3に差し出せと言うのもPS3信者。
かの国の両班みたいな態度か。
かの国の両班みたいな態度か。
地デジ完全移行で、まんをじしてwiiＨＤ投入、いままでのＨＤのソフトを全横取り
ほんとこわい
ほんとこわい
まぁ、キャラゲーのイメージが悪いのは十中八九バンダイのせいなんだけどなｗ
674 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 08:28:44 ID:x4ZWiXxQ0
常に次世代機への移行を促してきたのは一握りの天才だ
ヒロインがパンツを見せるゲームを出せば開発費は安く10万本は売れるのにね
絵師と声優を適当にオタク受けするやつ雇えば硬いでごわす
さすがでごわす
さすがでごわす
677 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 08:36:31 ID:pIJq3GB9O
>>675
IFなんか１万本でも採算がとれて黒字倍増らしい
IFなんか１万本でも採算がとれて黒字倍増らしい
ＩＦがなぜか勝ち組か
エロゲーと何も変わらないゲームばかりなんだけどな
背景と止めキャラ絵だけをザーッと量産しとる
まあそういう道もあるんだろうて、無理して海外を意識するよりよっぽどかしこい
エロゲーと何も変わらないゲームばかりなんだけどな
背景と止めキャラ絵だけをザーッと量産しとる
まあそういう道もあるんだろうて、無理して海外を意識するよりよっぽどかしこい
職業に貴賎なし
女子のパンチラを売りにして飯を食っていく仕事も立派な仕事だ
女子のパンチラを売りにして飯を食っていく仕事も立派な仕事だ
>>667
さすがに無理がある
さすがに無理がある
681 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 09:29:33 ID:MzT0wxr9O
任天堂は
ゲームシステムを練り上げてから
マリオとかのキャラクターをかぶせる作りだからな
ゲーム自体が普通に面白いし
マリオの宣伝効果が高い。
痛い厨二キャラやストーリーを作ってから
ゲームシステムを作ったのに
クリエイター（笑）が思いつきでストーリーを変え
システムと合わなくなると。
ゲームシステムを練り上げてから
マリオとかのキャラクターをかぶせる作りだからな
ゲーム自体が普通に面白いし
マリオの宣伝効果が高い。
痛い厨二キャラやストーリーを作ってから
ゲームシステムを作ったのに
クリエイター（笑）が思いつきでストーリーを変え
システムと合わなくなると。
LBP（横スクアクション）
GT5（レース）
肉弾（格闘）
トロともりもり（パーティー）
ラチェクラ（3Dアクション）
HEAVY RAIN（アドベンチャー）
ほら、PS3の方が面白そうでしょ？
GT5（レース）
肉弾（格闘）
トロともりもり（パーティー）
ラチェクラ（3Dアクション）
HEAVY RAIN（アドベンチャー）
ほら、PS3の方が面白そうでしょ？
Ubisoft Entertainmentが会計報告。「Just Dance」などの成功で増収したものの，開発コストの増大がボトルネックとなり赤字改善はならず
http://www.4gamer.net/games/109/G010978/20101116044/
フランス最大のゲームメーカー，Ubisoft Entertainmentは，2010～11 会計年度上期（4月～9月）の業績報告を行った。
報告によれば，2009年末の発売以来，現在までに累計400万本のヒットとなった「Just Dance」，
そしてダウンロード販売された「Scott Pilgrim vs. The World: The Game」の健闘などにより，
前年同期比で56.7％増収の2億6000万ユーロ（約294億円）を記録。当初の予想を上回ったが，全体では6490万ユーロ（約73億円）の赤字になった。
2010年9月には「Tom Clancy's H.A.W.X. 2」（PC/PlayStation 3/Xbox 360）や「R.U.S.E.」（PC/PlayStation 3/Xbox 360）といった注目作も発売されているが，
どちらも期待したセールスには至らなかったようだ。
http://www.4gamer.net/games/109/G010978/20101116044/
フランス最大のゲームメーカー，Ubisoft Entertainmentは，2010～11 会計年度上期（4月～9月）の業績報告を行った。
報告によれば，2009年末の発売以来，現在までに累計400万本のヒットとなった「Just Dance」，
そしてダウンロード販売された「Scott Pilgrim vs. The World: The Game」の健闘などにより，
前年同期比で56.7％増収の2億6000万ユーロ（約294億円）を記録。当初の予想を上回ったが，全体では6490万ユーロ（約73億円）の赤字になった。
2010年9月には「Tom Clancy's H.A.W.X. 2」（PC/PlayStation 3/Xbox 360）や「R.U.S.E.」（PC/PlayStation 3/Xbox 360）といった注目作も発売されているが，
どちらも期待したセールスには至らなかったようだ。
今ですらすでに儲けがでないのに、今よりもっと開発費増大する道に進んでいくつもりなのかしら
685 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 10:24:42 ID:Uc8mzL/W0
>>683
Wiiソフトで400万も売って利益だしてるのに赤字とか馬鹿なの？
JustDance開発チームはどう思ってるんだろう
Scott Pilgrim vs. The World: The Gameに至っては２Dアニメの格ゲーだしｗ
Wiiソフトで400万も売って利益だしてるのに赤字とか馬鹿なの？
JustDance開発チームはどう思ってるんだろう
Scott Pilgrim vs. The World: The Gameに至っては２Dアニメの格ゲーだしｗ
命を掛けたチキンレースを続ける海外サードは他に生きる術がないからって言うのもあるんだろうが、
国内に関しては携帯機が主流になった時点で据え置きがメインストリームから外れていたんだから
「一番の勝ちハードになってようやくマトモに商売できる」
って言うやり方が機能しないのはある意味当然とも言える、まずユーザーの望みとメーカーの望みが一致してないんだから
そこに来て、現状の据え置きでもペイ出来るようなタイトルを槍玉にあげて
「こんなに低品質だから駄目だ！将来がない！」
って言うのは主張がズレてると思うよ、
言ってみればそれは「マイナーハードの手抜きゲー」なわけだから
この手のスレでよく見るトトリトトリ連呼して国内全滅論を唱えてる奴を見ると、ズレてんなぁと
国内に関しては携帯機が主流になった時点で据え置きがメインストリームから外れていたんだから
「一番の勝ちハードになってようやくマトモに商売できる」
って言うやり方が機能しないのはある意味当然とも言える、まずユーザーの望みとメーカーの望みが一致してないんだから
そこに来て、現状の据え置きでもペイ出来るようなタイトルを槍玉にあげて
「こんなに低品質だから駄目だ！将来がない！」
って言うのは主張がズレてると思うよ、
言ってみればそれは「マイナーハードの手抜きゲー」なわけだから
この手のスレでよく見るトトリトトリ連呼して国内全滅論を唱えてる奴を見ると、ズレてんなぁと
もしかしてHD機じゃなくWiiに出してたら黒字だったとか夢見てる？
サードはどこに出しても地獄な時代なんだよ
サードはどこに出しても地獄な時代なんだよ
今回のUBIはHD機に出さなかったら普通に黒字だと思うが
だな
>>683
まじかよ。UBIですら黒字転換しないのか。どんだけ金かかるんだよ。
まじかよ。UBIですら黒字転換しないのか。どんだけ金かかるんだよ。
まぁ一度サードはPS3を切ってみるべき
開発費の無駄遣い
開発費の無駄遣い
693 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 11:55:51 ID:Uc8mzL/W0
今年の初めに脱DSWii宣言をして（JustDanceのみ継続）、HD機の大作だけに力を入れてく宣言
R.U.S.E.はニッチだけどそういう市場も大事にしたいとも熱弁してた
その結果が>>683だよ
ブーメラン早すぎｗ
R.U.S.E.はニッチだけどそういう市場も大事にしたいとも熱弁してた
その結果が>>683だよ
ブーメラン早すぎｗ
694 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 13:01:21 ID:vgyYKxAd0
実際問題、もうファミコン時代みたいに
中小メーカーが自社で販売まですることって少なくなったな
聞き覚えのないメーカーだな？と思っても大手の別名義会社だったり、子会社だったりする時代
成功云々は別にすれば、ゲームってそんなに敷居が高い業界じゃなかったはずなんだけどな
同人ゲームだってそこそこ遊べるレベルのもんがあるっつーのに、どうしてこうなった
中小メーカーが自社で販売まですることって少なくなったな
聞き覚えのないメーカーだな？と思っても大手の別名義会社だったり、子会社だったりする時代
成功云々は別にすれば、ゲームってそんなに敷居が高い業界じゃなかったはずなんだけどな
同人ゲームだってそこそこ遊べるレベルのもんがあるっつーのに、どうしてこうなった
ゴキが脱箱脱箱叫んだﾋﾞｻﾞｰﾚが死亡寸前と聞いて。
MSの下でPGRとかｼﾞｵﾒﾄﾘｳｫｰｽﾞしこしこ作ってりゃ良かったのに；；
MSの下でPGRとかｼﾞｵﾒﾄﾘｳｫｰｽﾞしこしこ作ってりゃ良かったのに；；
696 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 13:32:23 ID:+BO0ILAJO
日本の購買力が回復したら万事解決
業界が云々とかゲームの質云々より日本の景気回復がなにより重要
あと割れ厨を徹底的に駆除
さすが家で引きこもってゲームやってる奴ばっかりのゲハ連中はここら辺の当たり前の話題が出ない出ないｗ
海外は～とか知った風な顔で得意気に日本の業界批判とか笑わせんなｗ
業界が云々とかゲームの質云々より日本の景気回復がなにより重要
あと割れ厨を徹底的に駆除
さすが家で引きこもってゲームやってる奴ばっかりのゲハ連中はここら辺の当たり前の話題が出ない出ないｗ
海外は～とか知った風な顔で得意気に日本の業界批判とか笑わせんなｗ
携帯モシモシくんが何を馬鹿なこと言ってるんだろう
PS2時代に比べて、日本のゲーム市場規模は1000億円以上上がってるんですよ
まぁPS2時代に1000億円近く下げたのが回復したわけですけどね
景気も上向いてますよ、新聞読んでますか？
円高問題は依然としてして深刻だが、通貨危機と景気問題は別種
トヨタは売り上げ4.5倍ですよ
問題視するのは景気より、国内の雇用問題です
PS2時代に比べて、日本のゲーム市場規模は1000億円以上上がってるんですよ
まぁPS2時代に1000億円近く下げたのが回復したわけですけどね
景気も上向いてますよ、新聞読んでますか？
円高問題は依然としてして深刻だが、通貨危機と景気問題は別種
トヨタは売り上げ4.5倍ですよ
問題視するのは景気より、国内の雇用問題です
>>692
切られるでしょ
切られるでしょ
Bizarre Creationsが閉鎖へ、売却も視野に
http://www.choke-point.com/?p=8782
http://www.choke-point.com/?p=8782
IFが勝ち組なんていってるけど、儲けは雀の涙程度だぜｗ
701 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 14:30:13 ID:lFMzDvoaO
>>700
雀の涙程度ですら勝ち組扱いされる現状があるわけで…
雀の涙程度ですら勝ち組扱いされる現状があるわけで…
702 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 14:35:51 ID:oxQkQP57O
703 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 14:37:04 ID:5YPpS8JQ0
そりゃ糞箱だけの話だろ
PS3に注力してるメーカーは総じて順風満帆
PS3に注力してるメーカーは総じて順風満帆
全国展開してるデパートと地方の雑貨屋比べるようなもんだなぁ
或る部分では同じ業種として共通して量れるだろうけど絶対的には参考にならないし互いに真似できない部分もある
どっちにしろ今のままで良い！とは言えないが
或る部分では同じ業種として共通して量れるだろうけど絶対的には参考にならないし互いに真似できない部分もある
どっちにしろ今のままで良い！とは言えないが
>>703
現実を見ろよ…
現実を見ろよ…
PS3に注力してるメーカーなんてあんの？
バンクソ
ちなみにバンクソも赤字w
しかもリストラばんばんの超絶赤字ね
若い人材が口出しできないお国柄だからじゃないの
いつまでたってもマンネリ いつまでたっても解像度上げただけのゲームが出続けるぜ
いつまでたってもマンネリ いつまでたっても解像度上げただけのゲームが出続けるぜ
開発費が上がり続けるのであれば、その先には死しかない。
それはどのハードも同じことで、上昇ペースが違うだけ。
とはいえ、大手はすでに開発費チキンレースに乗っちゃってるわけで
IFのようなニッチャー戦略じゃデカイ図体を維持できないから、大変だろうね。
無料ブラゲで搾取ビジネスやるにしたって限界はあるだろうし。
それはどのハードも同じことで、上昇ペースが違うだけ。
とはいえ、大手はすでに開発費チキンレースに乗っちゃってるわけで
IFのようなニッチャー戦略じゃデカイ図体を維持できないから、大変だろうね。
無料ブラゲで搾取ビジネスやるにしたって限界はあるだろうし。
>>699
MSに出戻りしてくれ
MSに出戻りしてくれ
恐竜は環境の変化に対応できずに絶滅した。
体が小さく、強い牙を持たない哺乳類がその激動の環境を生き延びた。
１００年に一度の経済危機や激動のゲーム環境の変化は氷河期を思い起こさせるな。
体が小さく、強い牙を持たない哺乳類がその激動の環境を生き延びた。
１００年に一度の経済危機や激動のゲーム環境の変化は氷河期を思い起こさせるな。
>>710
口出しするだけでそれを実現出来ないだけだろ。
自分でサンプルゲームでも作って面白けりゃ採用してくれるよ。
他人にやらせる事なら無茶だっていえるが、やる方としてはたまったものじゃない。
若い人材の、ぼくのかんがえたおもしろいゲーム、なんてのは嫌ってほど聞くし語るだろ。
口出しするだけでそれを実現出来ないだけだろ。
自分でサンプルゲームでも作って面白けりゃ採用してくれるよ。
他人にやらせる事なら無茶だっていえるが、やる方としてはたまったものじゃない。
若い人材の、ぼくのかんがえたおもしろいゲーム、なんてのは嫌ってほど聞くし語るだろ。
PS2で出してたようなゲームがより金かかるようになって
売上減ってるんだから赤なのは当たり前
比較的マシそうなプラットフォームに逃げるしか無い
…やっぱ3DSになるのかな
売上減ってるんだから赤なのは当たり前
比較的マシそうなプラットフォームに逃げるしか無い
…やっぱ3DSになるのかな
というかバンナムなんて製作部署単位で責任取らすって馬鹿上層部が決めたから二度と斬新なゲームはでねぇ
安全牌の低コスト低クオリティなクソゲーを騙し売りして生きていくしかない
安全牌の低コスト低クオリティなクソゲーを騙し売りして生きていくしかない
718 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 16:36:06 ID:5YPpS8JQ0
縁日の達人みたいなのが量産されるのか。
壮絶な風景が日常になりそうだなあ。
壮絶な風景が日常になりそうだなあ。
721 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 16:39:43 ID:5YPpS8JQ0
>>720
君が朝鮮人だからだよ
君が朝鮮人だからだよ
李さんも金田さんもやたらと相手を朝鮮人呼ばわりしてたよね
在日朝鮮人のメンタリティって複雑だね
在日朝鮮人のメンタリティって複雑だね
>>721
ごめん中国人の言ってることは理解できないって言ったほうが良かったのかな？ｗ
>PS3に注力してるメーカーは総じて順風満帆
>糞箱は売れないうえに社員に不幸が訪れるから今後一切国内発ソフトは出ない
日本でこんな事一切起こってないから日本人じゃないってことはわかるんだけどなぁ･･･
やっぱシナ畜さんだったのかな？
ごめん中国人の言ってることは理解できないって言ったほうが良かったのかな？ｗ
>PS3に注力してるメーカーは総じて順風満帆
>糞箱は売れないうえに社員に不幸が訪れるから今後一切国内発ソフトは出ない
日本でこんな事一切起こってないから日本人じゃないってことはわかるんだけどなぁ･･･
やっぱシナ畜さんだったのかな？
725 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 16:46:41 ID:5YPpS8JQ0
朝鮮人必死すぎワルタ
てかHD機に金かけたっていっても国内メーカーは3DSあるし海外ほどHD機に足津ｔ込んでないからそこまで問題じゃない
問題なのはHD機に入れ込みまくりで黒字化の目処も立たず携帯機の時代の流れと戦う海外メーカーだろ
EAとかの赤字と比べりゃバンナムの赤字もかわいいもんだよ
問題なのはHD機に入れ込みまくりで黒字化の目処も立たず携帯機の時代の流れと戦う海外メーカーだろ
EAとかの赤字と比べりゃバンナムの赤字もかわいいもんだよ
>>699
Blurって発売前にマリオカートを批判するような挑発的なPV流しておいて、
アメリカで発売１ヶ月で箱○とPS3合計で2万だか4万だったか大爆死したタイトルだろ、しかもここ元MSのセカンドだった会社
つうか社員200人って、どれほど莫大な赤字が出た事か
こうして見てもアメリカのHD市場でも、「どうしようもない」感じになってる最底辺スタジオなんてゴロゴロしてるよ
ただ海外の無名メーカーが調子が悪いだとか潰れたなんて日本では噂が聞こえてこないだけ
それが何故かゲハでは海外は好調なのに日本は不調みたいに言う奴が出てくる
アメリカ人でフライトプランなんて日本の無名開発会社が倒産した事を知ってる人間が何人いるんだ、まずサモンナイトを知らないだろ
Blurって発売前にマリオカートを批判するような挑発的なPV流しておいて、
アメリカで発売１ヶ月で箱○とPS3合計で2万だか4万だったか大爆死したタイトルだろ、しかもここ元MSのセカンドだった会社
つうか社員200人って、どれほど莫大な赤字が出た事か
こうして見てもアメリカのHD市場でも、「どうしようもない」感じになってる最底辺スタジオなんてゴロゴロしてるよ
ただ海外の無名メーカーが調子が悪いだとか潰れたなんて日本では噂が聞こえてこないだけ
それが何故かゲハでは海外は好調なのに日本は不調みたいに言う奴が出てくる
アメリカ人でフライトプランなんて日本の無名開発会社が倒産した事を知ってる人間が何人いるんだ、まずサモンナイトを知らないだろ
>>725
アサクリ最新作、PS3版がまた劣化！！
269 ：名無しさん必死だな[]：2010/11/17(水) 06:02:46 ID:5YPpS8JQ0
この程度の差で糞ハードに負ける神ハード、PS3
XBOXLIVEの不具合継続中 有料の価値はあるのか
386 ：名無しさん必死だな[]：2010/11/17(水) 12:44:54 ID:5YPpS8JQ0
BOも独占DLCが不具合出てps3より遅くなるといいねゴキブリ
HD機に金かけたメーカーが次々大赤字
703 ：名無しさん必死だな[]：2010/11/17(水) 14:37:04 ID:5YPpS8JQ0
そりゃ糞箱だけの話だろ
PS3に注力してるメーカーは総じて順風満帆
中国人の書く事は本当に理解できないねぇ･･･
誰か翻訳してくれ、全部GK面白コレクション入りレベルじゃねーかｗ
アサクリ最新作、PS3版がまた劣化！！
269 ：名無しさん必死だな[]：2010/11/17(水) 06:02:46 ID:5YPpS8JQ0
この程度の差で糞ハードに負ける神ハード、PS3
XBOXLIVEの不具合継続中 有料の価値はあるのか
386 ：名無しさん必死だな[]：2010/11/17(水) 12:44:54 ID:5YPpS8JQ0
BOも独占DLCが不具合出てps3より遅くなるといいねゴキブリ
HD機に金かけたメーカーが次々大赤字
703 ：名無しさん必死だな[]：2010/11/17(水) 14:37:04 ID:5YPpS8JQ0
そりゃ糞箱だけの話だろ
PS3に注力してるメーカーは総じて順風満帆
中国人の書く事は本当に理解できないねぇ･･･
誰か翻訳してくれ、全部GK面白コレクション入りレベルじゃねーかｗ
729 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 16:51:43 ID:vgyYKxAd0
PSPはもう時代遅れなんだよなぁ
ゲームを外に持ち出せるっていう時代から、
通信や新しい遊び方にシフトしてるだろ
PSP2でも同じことやってたら、また国内限定のアニヲタキモヲタハードで終わる
当然、PSPよりも開発費はあがるだろーしな
ゲームを外に持ち出せるっていう時代から、
通信や新しい遊び方にシフトしてるだろ
PSP2でも同じことやってたら、また国内限定のアニヲタキモヲタハードで終わる
当然、PSPよりも開発費はあがるだろーしな
730 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 16:55:42 ID:Ss4ychCKO
そもそもPSP2って出すのかっていうね
出すなら据え置は切られるだろうけど
出すなら据え置は切られるだろうけど
■PS3 クウォンタム セオリー リミテッドエディション 56%OFF
■XB360 NINETY-NINE NIGHTS II 50%OFF
■XB360 メモリーズオフ ゆびきりの記憶 限定版 54%OFF
■XB360 ライオットアクト 2 67%OFF
■XB360 ストライクウィッチーズ白銀の翼 57%OFF
■Wii 罪と罰 宇宙の後継者 46%OFF
■PSP 鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST 約束の日へ 36%OFF
■PSP 祝福のカンパネラ Portable DXパック 39%OFF
■PSP 家 族 計 画 限定版 36%OFF
■PSP ナルキッソス Portable DXパック 39%OFF
■PSP テイルズオブファンタジア なりきりダンジョンX 50%OFF
■PSP ドラゴンボール タッグバーサス 47%OFF
■PSP ラストランカー 43%OFF
■DS キングダム ハーツ Re:コーデッド 50%OFF
◆ゲームバーゲンより
PSPの現実バーゲンされすぎ
■XB360 NINETY-NINE NIGHTS II 50%OFF
■XB360 メモリーズオフ ゆびきりの記憶 限定版 54%OFF
■XB360 ライオットアクト 2 67%OFF
■XB360 ストライクウィッチーズ白銀の翼 57%OFF
■Wii 罪と罰 宇宙の後継者 46%OFF
■PSP 鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST 約束の日へ 36%OFF
■PSP 祝福のカンパネラ Portable DXパック 39%OFF
■PSP 家 族 計 画 限定版 36%OFF
■PSP ナルキッソス Portable DXパック 39%OFF
■PSP テイルズオブファンタジア なりきりダンジョンX 50%OFF
■PSP ドラゴンボール タッグバーサス 47%OFF
■PSP ラストランカー 43%OFF
■DS キングダム ハーツ Re:コーデッド 50%OFF
◆ゲームバーゲンより
PSPの現実バーゲンされすぎ
732 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 17:04:41 ID:5YPpS8JQ0
朝鮮人マジで必死だった
真っ赤にさせてごめんね
真っ赤にさせてごめんね
よおワルタくん
>>703
サードどころかファーストの人間が、PS3がクソマシンで開発難しいって言ってなかったか？
サードどころかファーストの人間が、PS3がクソマシンで開発難しいって言ってなかったか？
735 ：名無しさん必死だな：2010/11/17(水) 18:57:34 ID:Rd7O4ned0
十年後に「日本のゲーム会社？任天堂とグリーとモバゲータウンでしょ」
みたいになってたらどうしよう・・・。
みたいになってたらどうしよう・・・。
737 ：チカニシ：2010/11/17(水) 19:12:22 ID:iqqc4FBFO
エックソボックソが赤字でキムチ顔面レッドリングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>699
脱箱したばっかりに；；
脱箱したばっかりに；；
>>735
グリーってあまり利用しないからわからないけどモバゲーぐらいに会員数多いの？
グリーってあまり利用しないからわからないけどモバゲーぐらいに会員数多いの？
SD時代の頃糞ゲー、せいぜい凡ゲー並みゲーしか作れなかったサードに
HD時代になったら神ゲーが作れる、何てことあるはずねーだろ
「大作さえ作れば俺達だって評価される・・・！」と考えるのは三流の発想
HD時代になったら神ゲーが作れる、何てことあるはずねーだろ
「大作さえ作れば俺達だって評価される・・・！」と考えるのは三流の発想
748 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 06:40:20 ID:ktY/c3wMP
開発費上がって売上落ちてるんだから当たり前の結果だろ
750 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 07:09:32 ID:hrdIuLUf0
全ての元凶はPS3
無計画にでかくなりすぎたのが原因。
それと、他の商売とゲーム（娯楽）の違いを認識できていなかった。
それと、他の商売とゲーム（娯楽）の違いを認識できていなかった。
いいこと考えた。
ソニーとかMSがフリーのキャラとか背景とか用意した「つくーる」を最初にメーカーに配ればいいのに。
ソニーとかMSがフリーのキャラとか背景とか用意した「つくーる」を最初にメーカーに配ればいいのに。
754 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 09:46:43 ID:rsohd2fM0
BizarreにMSに戻れと言ってるヤツは何なんだ
２年位前にMSが内製スタジオ切りまくったの知らんのか
HALO作ったとこですら切られたんだぞ
２年位前にMSが内製スタジオ切りまくったの知らんのか
HALO作ったとこですら切られたんだぞ
755 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 09:51:06 ID:Gi4yt4x80
>>699
あのマリカー批判CM作ってマリカーの売り上げに貢献した会社かｗｗ
あのマリカー批判CM作ってマリカーの売り上げに貢献した会社かｗｗ
誰でも売れるような温い環境のほうが間違い
ゼノブレイド級RPGの作れるツクールがあったらいいな。
>>754
LBP2を作りたくないと発言した会社を買収して作らせてる奴隷思考SONYよりはマシ
LBP2を作りたくないと発言した会社を買収して作らせてる奴隷思考SONYよりはマシ
759 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 10:56:27 ID:rsohd2fM0
無理やりソフトを作らせるより売り飛ばした元子会社が消滅する方がマシとかよく分からん
マシだろどう考えても
Ensemble Studiosが解散させられた時はかなりショックだった
MSに戻ったほうがマシなのか、どうかは俺も分からない
MSに戻ったほうがマシなのか、どうかは俺も分からない
会社が解散しても実力ある開発者は経験活かしてどこかに所属するだろ。
日本ならサードから任天堂系に流れた例が多い。
日本ならサードから任天堂系に流れた例が多い。
結局金のあるところに集まるんだよな
金と言うか環境と言うか
モノリスの社員の話聞いてると同じ業種と思えない格差がある
モノリスの社員の話聞いてると同じ業種と思えない格差がある
766 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 12:38:34 ID:Jxw3epmm0
MSが出てくる前に最強のベンチャー企業支援者の一人に任天堂の組長がいるからな
GCやPS2の時代に1年間でGBAとGCの連動機能を搭載したゲームを作れるなら
組長のポケットマネーから無利子で10億円貸してもらえるという他に例のない支援金額
このシステムで数社が倒産の危機を間逃れている
任天堂という会社単位ではせいぜい数千万円が限界だった時代（組長ほどの縛りはない）
一方SONYはすべてのタイトルはココに集まるのコンセプトだったPS1時代にソフト誘致をしたっきり
PS2では殿様商売に興じていた
GCやPS2の時代に1年間でGBAとGCの連動機能を搭載したゲームを作れるなら
組長のポケットマネーから無利子で10億円貸してもらえるという他に例のない支援金額
このシステムで数社が倒産の危機を間逃れている
任天堂という会社単位ではせいぜい数千万円が限界だった時代（組長ほどの縛りはない）
一方SONYはすべてのタイトルはココに集まるのコンセプトだったPS1時代にソフト誘致をしたっきり
PS2では殿様商売に興じていた
セカンドだったのが他社に売られたと言う事は
・他のサードより有利な条件で働いていたアドバンテージを持っている会社
・普通のサードならやっていけないのに、本社の金と優位性から延命していた、同条件なら生き残れない糞メーカー
の２種類が考えられるよな
ここは後者の方だったと
・他のサードより有利な条件で働いていたアドバンテージを持っている会社
・普通のサードならやっていけないのに、本社の金と優位性から延命していた、同条件なら生き残れない糞メーカー
の２種類が考えられるよな
ここは後者の方だったと
膨大な人数と技術そして手間をかけて製作しこれまた莫大な広告費をかけた洋ゲーは儲からず
製作者4～5人が「これつまんねｗ」と鼻ほじりながら製作し広告費だけはちゃんとかけてるモバゲーの方が儲かる
これが今のゲーム業界の現実なんだよな
製作者4～5人が「これつまんねｗ」と鼻ほじりながら製作し広告費だけはちゃんとかけてるモバゲーの方が儲かる
これが今のゲーム業界の現実なんだよな
769 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 14:22:05 ID:6JC1NtGcO
ただ、それだけで今の規模の会社が回るかっていったら無理だからな。
スクエニとか、ムービーだけの部署とかあったはずだし。
海外サードなんて言わずもがな。
小さくして、それぞれやっていくっきゃないな。
そういう意味じゃ日本の方が傷自体は小さいかな。
スクエニとか、ムービーだけの部署とかあったはずだし。
海外サードなんて言わずもがな。
小さくして、それぞれやっていくっきゃないな。
そういう意味じゃ日本の方が傷自体は小さいかな。
>>742
先を見てたか見てなかったかだな
ムービー作るためにアホみたいにグラフィッカばかり増やして
無様に溺れているのが現状の大手サード
プランナーを増やして悠々と航海してるのが中小や体感等で売ってるサード
先を見てたか見てなかったかだな
ムービー作るためにアホみたいにグラフィッカばかり増やして
無様に溺れているのが現状の大手サード
プランナーを増やして悠々と航海してるのが中小や体感等で売ってるサード
771 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 15:59:06 ID:DDCzmiV80
グラフィックは見た目だけで伝わるからプレゼンしやすいし、予算もつけやすい
そこが罠だったんだろうな。
そこが罠だったんだろうな。
>>768
売り上げ水準を維持するなら、一本でどかんと儲けるか、小物を乱発するかになっちゃうな。
ゲームの規模はあんまり関係ない。会社自体を小さくしろってならそれは
業界全体の縮小になるだろね。ゲーム業界の人間半分以下にしないと駄目なんじゃない？
モバゲーやグリーみたいなのを主流にするなら。
売り上げ水準を維持するなら、一本でどかんと儲けるか、小物を乱発するかになっちゃうな。
ゲームの規模はあんまり関係ない。会社自体を小さくしろってならそれは
業界全体の縮小になるだろね。ゲーム業界の人間半分以下にしないと駄目なんじゃない？
モバゲーやグリーみたいなのを主流にするなら。
企画屋とプランナーって同じだと思ってた。
何か違うのか？？？
何か違うのか？？？
>プレゼンしやすいし、予算もつけやすい
何よりもここが病巣って気がするけどね
予算つける側がある程度以上知識が無いとまともに判断出来ないでしょ
何よりもここが病巣って気がするけどね
予算つける側がある程度以上知識が無いとまともに判断出来ないでしょ
775 ：名無しさん必死だな：2010/11/18(木) 22:18:14 ID:rXGxug8R0
プランナーは雑用係
>>773
企画屋：パスルのファルシとか妄想をする人
ごくまれにプランナーやディレクターを兼業する超人や変人も居る
プランナー：企画屋の妄想をどうやればゲームになるか考えて仕様書を仕立てる人
ゲームシステムとか画面レイアウトとかを考えたり
シナリオ担当が仕事途中で逃げた場合NPCのメッセージを考えたり
企画がやると言ったのに途中で飽きたアイテムや魔法の名前を考えたり
場合によってはゲームのパラメーター調整とかデバッグまで行う
企画屋：パスルのファルシとか妄想をする人
ごくまれにプランナーやディレクターを兼業する超人や変人も居る
プランナー：企画屋の妄想をどうやればゲームになるか考えて仕様書を仕立てる人
ゲームシステムとか画面レイアウトとかを考えたり
シナリオ担当が仕事途中で逃げた場合NPCのメッセージを考えたり
企画がやると言ったのに途中で飽きたアイテムや魔法の名前を考えたり
場合によってはゲームのパラメーター調整とかデバッグまで行う
企画屋は無能と天才の差が激しい人種
こいつが腐ってると会社が終わる
こいつが腐ってると会社が終わる
779 ：名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 00:30:15 ID:cOTZfXHp0
亀レスと思ったが、案外ループしてるなｗ
>>633
国内限定の話だが、続編じゃなくて新作をマトモにヒットさせてるサードはここくらい
大手サードほど続編にしか開発費も宣伝費もかけずに続編地獄を加速させている
どうしてこうなったかは、まぁ、保身のせいだろうな
>>655
まぁグラに金突っ込まなきゃHD機でも何の問題もないはずなんだけどね
よそが突っ込むからウチも、みたいな血を吐くマラソンのゴールが
本体性能の高さのおかげでなくなってるような状態なんだし
>>727
海外の中堅以下のサードが実は一番ヤバいんじゃなかろうか
ホームグラウンドで大手が赤字を垂れ流しながら虐殺しにくるんだぞ
>>633
国内限定の話だが、続編じゃなくて新作をマトモにヒットさせてるサードはここくらい
大手サードほど続編にしか開発費も宣伝費もかけずに続編地獄を加速させている
どうしてこうなったかは、まぁ、保身のせいだろうな
>>655
まぁグラに金突っ込まなきゃHD機でも何の問題もないはずなんだけどね
よそが突っ込むからウチも、みたいな血を吐くマラソンのゴールが
本体性能の高さのおかげでなくなってるような状態なんだし
>>727
海外の中堅以下のサードが実は一番ヤバいんじゃなかろうか
ホームグラウンドで大手が赤字を垂れ流しながら虐殺しにくるんだぞ
780 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 00:40:07 ID:/ZwCYOEDP
781 ：名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 00:44:58 ID:2DVily6m0
＞大手が赤字を垂れ流しながら虐殺しにくるんだぞ
なにそれ怖すぎｗｗ
日本は安く作れるニッチな市場があるお陰で皮一枚繋がってるけど、どこまで持つかな・・・
なにそれ怖すぎｗｗ
日本は安く作れるニッチな市場があるお陰で皮一枚繋がってるけど、どこまで持つかな・・・
虐殺すれば後は儲け放題ってのは良くやることだよね
米ビデオゲーム関連株が上昇、年末商戦期への期待で＝米株市場 ニューヨーク １７日 ロイター
>>782
それってなんてソニー焼畑農法
それってなんてソニー焼畑農法
785 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 01:17:08 ID:/ZwCYOEDP
その手のえげつなさは日本の比じゃ無いだろ
食品関連なんか完全に大手独占だし
食品関連なんか完全に大手独占だし
PS3とPSPで任天堂を虐殺しようと思ったら返り討ちにあったでござる。
その辺がゲーム業界の難しいところで、
金かけりゃ売れるってもんでもないし、独占したら安泰かっていうとそうでもないんだよな。
やりたくないならやらなくていいんだよ、ゲームなんて。
ゲームはしょせんゲームなんだよ。（だから手を抜いていいっていうことじゃないけど）
その一点勘違いしてるんじゃないのか？
金かけりゃ売れるってもんでもないし、独占したら安泰かっていうとそうでもないんだよな。
やりたくないならやらなくていいんだよ、ゲームなんて。
ゲームはしょせんゲームなんだよ。（だから手を抜いていいっていうことじゃないけど）
その一点勘違いしてるんじゃないのか？
788 ：名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 02:58:52 ID:jjXIIbGp0
ハードメーカーは独占しちゃえば、あとはロイヤリティで食っていくので安泰です
ソフトメーカーが死のうが、合併しようが関係ねーっすｗｗｗ
そうやってきたのがPS時代
ソフトメーカーが死のうが、合併しようが関係ねーっすｗｗｗ
そうやってきたのがPS時代
790 ：名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 09:33:11 ID:2DVily6m0
Wiiで手堅くミリオン出してた海外サードも去年今年で結構減ってるからなぁ
たぶんそのせいでHDの赤字が埋められないのもあるだろうね
たぶんそのせいでHDの赤字が埋められないのもあるだろうね
３ＤＳにどのサードもかけてるだろうな
ここでブランドを作らないと死んでしまうのは確実
ここでブランドを作らないと死んでしまうのは確実
今はゲームなんて所詮暇つぶし。
寝る間も惜しんでやるようなコアなんてほとんど絶滅危惧種。
適当に作って適当にブームに乗って荒稼ぎして捨てる。使い捨て市場。
任天堂がたまたま当たったが、今はｹｰﾀｲのほうが人気があるね。
最大のライバルはｹｰﾀｲ。
寝る間も惜しんでやるようなコアなんてほとんど絶滅危惧種。
適当に作って適当にブームに乗って荒稼ぎして捨てる。使い捨て市場。
任天堂がたまたま当たったが、今はｹｰﾀｲのほうが人気があるね。
最大のライバルはｹｰﾀｲ。
今はじゃない。いつの時代もそう。
やりたいと思わないならやらなくていいものだったの昔から。
それが趣味の段階にまで登って来たのはひとえに面白いソフトがあったから。
ケータイはみんな持ってるけど、持ってたらみんなゲームやるかといったらこれは別の話。
クソみたいなゲームばっかりだしてたならみんなやらなくなるの。
やりたいと思わないならやらなくていいものだったの昔から。
それが趣味の段階にまで登って来たのはひとえに面白いソフトがあったから。
ケータイはみんな持ってるけど、持ってたらみんなゲームやるかといったらこれは別の話。
クソみたいなゲームばっかりだしてたならみんなやらなくなるの。
何でＤＳが売れたのかって言ったらソフトが売れたからだよ。
ケータイがその辺駆逐するみたいな論はあるけど、
それは任天堂以上のゲームをコンスタントに出し続けられることが可能だったらの話だ。
そしてそんなソフト会社があるならケータイだろうがＤＳだろうがどこでも成功するよ。
ケータイがその辺駆逐するみたいな論はあるけど、
それは任天堂以上のゲームをコンスタントに出し続けられることが可能だったらの話だ。
そしてそんなソフト会社があるならケータイだろうがＤＳだろうがどこでも成功するよ。
>>785
日本で大手が有利だって言うのは、新興メーカーに比べてノウハウとかブランドとか特許で商品のクオリティに圧倒的な優位性があるからであって、
ここで言われてる海外の大手ゲームメーカーがやってるような市場の囲い込み戦略とは根本的に違う
海外が批判されると、全然違う例を出して「日本の○○はもっと悪い！」とか言って話題を逸らしてる時点で反論出来てないって事
日本で大手が有利だって言うのは、新興メーカーに比べてノウハウとかブランドとか特許で商品のクオリティに圧倒的な優位性があるからであって、
ここで言われてる海外の大手ゲームメーカーがやってるような市場の囲い込み戦略とは根本的に違う
海外が批判されると、全然違う例を出して「日本の○○はもっと悪い！」とか言って話題を逸らしてる時点で反論出来てないって事
というか、小難しい言葉並べなくても
日本のゲームが面白くなくなったから売れないだけだろ？
日本のゲームが面白くなくなったから売れないだけだろ？
ケータイがライバルで死んじゃうよ～～～(あそ棒
798 ：名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 15:47:16 ID:jlYI3pWMO
PSPGOちゃんポータブルのことか
国内が3DS注力するのはまだ単純明快だろう、わざわざ説明するまでもない
逆に世界一の赤字王EAなんて、DSで一本もヒット出せてなくて
今期DSにソフト一本も出してないのにどうすんのって感じ
DSにマトモなソフト一切出してこなかったのに、3DSが海外サードの助け舟になるのかね
逆に世界一の赤字王EAなんて、DSで一本もヒット出せてなくて
今期DSにソフト一本も出してないのにどうすんのって感じ
DSにマトモなソフト一切出してこなかったのに、3DSが海外サードの助け舟になるのかね
基本スペック上がったのと、360で培ったシェーダの技術が転用出来るのとで
DSよりはそっちのメーカーが入り易い仕様になってるんじゃないかな。
実際に携帯ハードに見合ったゲーム作れるかどうかは別として。
DSよりはそっちのメーカーが入り易い仕様になってるんじゃないかな。
実際に携帯ハードに見合ったゲーム作れるかどうかは別として。
>>791
悪いけど３DS市場派はDSの続きだから
DSで売れなかった、もしくは出してなかったシリーズは売れないと思うよ
３DSで新たに作るっていっても激しい席取り合戦の末席からだし
例えばMGSとか出すみたいだけど駄目だろうね、ユーザーはPSに居るシリーズだし
逆にレイトンとかは引き続き売れるというか、より売れる可能性もある
悪いけど３DS市場派はDSの続きだから
DSで売れなかった、もしくは出してなかったシリーズは売れないと思うよ
３DSで新たに作るっていっても激しい席取り合戦の末席からだし
例えばMGSとか出すみたいだけど駄目だろうね、ユーザーはPSに居るシリーズだし
逆にレイトンとかは引き続き売れるというか、より売れる可能性もある
DSの続きじゃなくね？25000円だから誰もが買える値段ではないし揃えてるソフトも
任天堂＋サードソフトがはじめからあわさってるのでDSとはまた違った客層になる
任天堂＋サードソフトがはじめからあわさってるのでDSとはまた違った客層になる
805 ：名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 22:59:59 ID:2DVily6m0
806 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 23:20:31 ID:/ZwCYOEDP
>>800
まあ北米メーカーの3DSへの反応はDSよりずっと良いらしいし
PS2以上の性能があるなら向こうの得意ジャンルも充分に出せるから
DSやPSPよりはずっと力入れてくると思うよ
向こうは任天堂ゲー以外の携帯機ゲームはさっぱりっぽいけど
3DSはそれを覆す可能性がある
まあ北米メーカーの3DSへの反応はDSよりずっと良いらしいし
PS2以上の性能があるなら向こうの得意ジャンルも充分に出せるから
DSやPSPよりはずっと力入れてくると思うよ
向こうは任天堂ゲー以外の携帯機ゲームはさっぱりっぽいけど
3DSはそれを覆す可能性がある
807 ：名無しさん必死だな：2010/11/19(金) 23:51:04 ID:jjXIIbGp0
そりゃ北米じゃ最初はPSPが断トツで勝ってたんだもん
勘違いのアホも残ってるだろうよ
DSLが発売されたら、あっさり大逆転されるという恥ずかしい思いをしたのがPSP
勘違いのアホも残ってるだろうよ
DSLが発売されたら、あっさり大逆転されるという恥ずかしい思いをしたのがPSP
PSPに未練残したりせずに全てのソフトを3DSだけで出す、
ぐらいの事をせんとサードの復調は無いだろう。
ぐらいの事をせんとサードの復調は無いだろう。
PSPは終わりが見えてるし、少なくとも携帯ゲームは3DS一本化になるだろ
据え置きがすでにニッチな状態で、ＨＤなんてそのなかで更にニッチ、
しかもそのニッチな市場が一番金かかる。
誰がどう考えてもこんなもん最初から破綻してる。
しかもそのニッチな市場が一番金かかる。
誰がどう考えてもこんなもん最初から破綻してる。
812 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 09:49:42 ID:1/l7mg2H0
EAはいつまでHD一辺倒の方針で行くのかねｗ
中小はDLゲーに力を入れるべきだわ
中小は生き残る事を全力で考えて欲しいわな
大手だけになったら面白くない
大手だけになったら面白くない
815 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 10:58:05 ID:1/l7mg2H0
アイディアを練りに練って任天堂から金を貰う、これ一番
816 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 11:01:44 ID:RhB7C7QV0
>>789
世代交代が日本ほど明確ではなくて旧世代ハードもかなり長く売れ続ける
特性があるようだけれども、今世代はいままでほどではないとも聞く
PS2の失速が思った以上に早いとかな
ネットサービスなどの都合で世代交代が加速したって聞いたが真偽はよくわからない
>>803
PSPから客が合流してくるならPSPで出す程度には売れるんじゃない？
それをやるのも客をPSPに残しておくのもサード自身が決めることではある
>>811
セガはPSPに残り続けるのかねぇ？
モンハンが3DSに流れたあと残存者利益でも取るつもりか？
はたまたオタゲーで頑張るか？
世代交代が日本ほど明確ではなくて旧世代ハードもかなり長く売れ続ける
特性があるようだけれども、今世代はいままでほどではないとも聞く
PS2の失速が思った以上に早いとかな
ネットサービスなどの都合で世代交代が加速したって聞いたが真偽はよくわからない
>>803
PSPから客が合流してくるならPSPで出す程度には売れるんじゃない？
それをやるのも客をPSPに残しておくのもサード自身が決めることではある
>>811
セガはPSPに残り続けるのかねぇ？
モンハンが3DSに流れたあと残存者利益でも取るつもりか？
はたまたオタゲーで頑張るか？
818 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 11:12:22 ID:Iw6f66h80
レベル５か
819 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 11:23:13 ID:15X/vZ4+0
820 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 11:25:31 ID:GhqVrsGv0
>>1
HDで失敗したのは糞箱だけだろ
HDで失敗したのは糞箱だけだろ
821 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 11:28:03 ID:3IKqyMA40
そうだね
PS3は大失敗だから、失敗は「Xbox」だけだね
PS3は大失敗だから、失敗は「Xbox」だけだね
国内普及数でWiiよりも360のが近いポジションにいるPS3
823 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 11:33:59 ID:p6SxtCE00
PS、xboxで赤字になってるメーカーがいるのはしょうがないだろ。SD機より金かかるってのにどん判ゲーム作ったりしてんだからさ
だからと言ってwiiで黒字になったとは言えないけど
だからと言ってwiiで黒字になったとは言えないけど
824 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 13:26:27 ID:1/l7mg2H0
Wiiソフトだけ作ってるわけにはいかないもんね
スタジオや社員の数的に
スタジオや社員の数的に
wiiが集計の35%のTHQ（PS3はわずか12%)
赤字とはいえJDの世界的ヒットが収益に貢献したUBI
HDで博打やるより
wiiに売れ線の企画立てたほうがずっと利口だなw
赤字とはいえJDの世界的ヒットが収益に貢献したUBI
HDで博打やるより
wiiに売れ線の企画立てたほうがずっと利口だなw
バンナム七英雄は何がやりたかったのかさっぱり分かんね
赤字だけど評価は高かったというならユーザーだけは得してるからともかく
赤字のうえに評価も低いんじゃどうしようもない
赤字のうえに評価も低いんじゃどうしようもない
828 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 17:43:31 ID:RhB7C7QV0
七英雄やクォンタムとかな～
日本じゃ宣伝すらイマイチだったってのもあるんだろうけど
日本じゃ宣伝すらイマイチだったってのもあるんだろうけど
829 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 19:19:13 ID:HOb5wIWWO
宣伝しても洋ゲーもどきじゃね…
マニア以外はほとんど見た目ですよ
マニア以外はほとんど見た目ですよ
830 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 19:23:55 ID:s/aNxMv50
アニヲタキモゲーを安価に製造して小銭稼ぐのが日本のサード
アニメ熱が過熱してるときにリリース、しかし熱はすぐに冷めるので
次の過熱商品をリリース、つぎつぎキモヲタから搾取するスパイラル
さらに効率的に搾取するために、関連商品やコラボ、限定版も活用する！
そんなことばかり上手になる日本のサード、肝心のゲーム作りはおざなり
アニメ熱が過熱してるときにリリース、しかし熱はすぐに冷めるので
次の過熱商品をリリース、つぎつぎキモヲタから搾取するスパイラル
さらに効率的に搾取するために、関連商品やコラボ、限定版も活用する！
そんなことばかり上手になる日本のサード、肝心のゲーム作りはおざなり
ガイジンも日本のゲームには洋ゲーもどきは求めていない現実
833 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:16:16 ID:RhB7C7QV0
DLゲーは悪くは無いと思うけどね、宣伝をどうするか次第ではあるが
小売にパッケを押し込めないところのほうがDLゲーに向いてるとは思う
小売にパッケを押し込めないところのほうがDLゲーに向いてるとは思う
834 ：名無しさん必死だな：2010/11/20(土) 23:28:53 ID:3EL1jLaf0
xboxliveの今の新作リリースペースだと中小はこれ以上ゲーム出せないし、
かといってMSがDLゲームのリリース本数増やすと今度は新作出してもすぐ埋もれるようになる。
かといってMSがDLゲームのリリース本数増やすと今度は新作出してもすぐ埋もれるようになる。
DLゲーは性質上、携帯電話などのソーシャルゲームと争うことになるぞ
携帯電話にも家庭用や携帯ゲーム機にも発売できるが
反面、よほど出来が良いとか目新しいとか宣伝が上手いとかがないと
同じようなゲームが大量にでるので競争は激しいうえに実入りが少ない
携帯電話にも家庭用や携帯ゲーム機にも発売できるが
反面、よほど出来が良いとか目新しいとか宣伝が上手いとかがないと
同じようなゲームが大量にでるので競争は激しいうえに実入りが少ない
Xブレードは他の洋ゲーと大差ない売上だったね
ＤＬゲーだけで全部会社全部賄えるかって、それは無理。
839 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 10:00:30 ID:RrOSjpWN0
>>839
シェンムーとか昔からあるけど？
シェンムーとか昔からあるけど？
ANNOとかシーザー、トロピコ系の話だろ。
城下町経営とか、洋ゲの画像差し替えでいいから遊びたい気はするな。
城下町経営とか、洋ゲの画像差し替えでいいから遊びたい気はするな。
シムズとかシムピープルとか･･･
日本風にしてくれたら周りに布教するんだぜ
海外で評価の高いものを日本テイストにすれば結構売り上げ伸ばせると思うのに
ドラクエやトモコレみたく
ギアーズもどきみたいになる事もあるけど･･･
日本風にしてくれたら周りに布教するんだぜ
海外で評価の高いものを日本テイストにすれば結構売り上げ伸ばせると思うのに
ドラクエやトモコレみたく
ギアーズもどきみたいになる事もあるけど･･･
というかそれこそ友コレとか、ぶつもりとかだろう。
自身で書いてるけど。
要素を取り出して凄くわかりやすくしてるじゃないか。
自身で書いてるけど。
要素を取り出して凄くわかりやすくしてるじゃないか。
844 ：名無しさん必死だな：2010/11/21(日) 22:01:24 ID:kEfKbDHHO
トモコレもブツ森でもいいけど、やっぱりパラメーター管理とかルート管理とか大々的にやりたいんだよね
>>841
江戸ものっていう馬鹿ゲーなら・・・
江戸ものっていう馬鹿ゲーなら・・・
>>842
ぼくシム・・・
ぼくシム・・・
847 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 12:52:13 ID:g26/97D20
HDハードもHDD増量し続けて価格維持してるようにしか見えんしなぁ
小売りも大変だろうな、不良在庫の山で
小売りも大変だろうな、不良在庫の山で
ちいさいゲーム店どんどん潰れていってるからね・・・
スレタイのHDに金かけて大赤字ってどう見ても洋ゲーメーカーの事だろ
洋ゲーメーカーの方が開発技術も上で資金効率もいいのだから
和ゲーメーカーではもう製作すら不可能の領域だよね。
大金賭けてもFF13がせいぜいでフォールアウト3やアサクリやジャストコーズ2
モダンウォーフェアみたいなのは日本のメーカーでは製作不可能の域に行ってしまった。
和ゲーメーカーではもう製作すら不可能の領域だよね。
大金賭けてもFF13がせいぜいでフォールアウト3やアサクリやジャストコーズ2
モダンウォーフェアみたいなのは日本のメーカーでは製作不可能の域に行ってしまった。
だからもう勝負自体が成立不可能な最新機種は捨てて
携帯とかそっちの方面にシフトし始めてる。
ぶっちゃけ据え置きはもう和ゲーメーカーの入る余地はない。
遅かれ早かれPS3みたいな機種では和サードが出せるのは古臭いシステムのギャルゲーくらいで
一線級は洋ゲーしかなくなる。
携帯とかそっちの方面にシフトし始めてる。
ぶっちゃけ据え置きはもう和ゲーメーカーの入る余地はない。
遅かれ早かれPS3みたいな機種では和サードが出せるのは古臭いシステムのギャルゲーくらいで
一線級は洋ゲーしかなくなる。
赤字で何か問題あるの？
EAなんか毎年大赤字なのに会社存続してるじゃん
EAなんか毎年大赤字なのに会社存続してるじゃん
存続できる内は存続できる。
ただし先はけっこう短いはず。
ニートがとりあえず今は生きていられるのと一緒。
ただし先はけっこう短いはず。
ニートがとりあえず今は生きていられるのと一緒。
854 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 13:57:07 ID:xFQ4ZnvwO
なんといわれようと
スクエニ期待の新作フロントミッションエボルブを擁護する気は一切ありません。
スクエニ期待の新作フロントミッションエボルブを擁護する気は一切ありません。
856 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 14:01:44 ID:Y02+zaGJO
EAは赤字だけど潰れてないしなんだかんだで大丈夫なはず！
なわけあるかボケ
なわけあるかボケ
>>837
Xブレードってすげー大味なゲームだった。
Xブレードってすげー大味なゲームだった。
シムシティとシーマン出してくれればよかった
フロントミッションも旧作の詰め合わせかリメイクの詰め合わせでよかった
ああ洋ゲー厨が和ゲー劣化劣化！
日本製ゲームの説明書から引火
山を全焼
全部PS3のせいだ
フロントミッションサイコーブログ
フロントミッションも旧作の詰め合わせかリメイクの詰め合わせでよかった
ああ洋ゲー厨が和ゲー劣化劣化！
日本製ゲームの説明書から引火
山を全焼
全部PS3のせいだ
フロントミッションサイコーブログ
859 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 14:27:36 ID:vjfZS4YrO
シムシティは洋ゲーだし
>>854
社会に出た事無い子を虐めるなよ
社会に出た事無い子を虐めるなよ
フロントミッションはタクティクスオウガ同様、PSPで新作か旧作を集めたコレクションでよかったのに
痴漢がHD!HD!エックスボックスサイコー！南無妙法蓮華経アーメンソーメンヒヤソーメン！アッラーアクバル！を繰り返して
エボルヴドになった
すごいぜエックスボックス
うひょーかねもたねー
えっくすぼっくすわーるど
あばばばば
痴漢がHD!HD!エックスボックスサイコー！南無妙法蓮華経アーメンソーメンヒヤソーメン！アッラーアクバル！を繰り返して
エボルヴドになった
すごいぜエックスボックス
うひょーかねもたねー
えっくすぼっくすわーるど
あばばばば
そもそもHD機に金かけたメーカーが次々大赤字ってのは仕方が無い。
そのトップはどこか？
そう、我らがSCEそのものがHDに手を出して一番大赤字だったわけですから。
そのトップはどこか？
そう、我らがSCEそのものがHDに手を出して一番大赤字だったわけですから。
PS3には今のところ明確なビジネスプランがない。
箱はFPS専用機として北米に確実な需要があるからビジネスモデルの構築には成功した。
ところがPS3には何で儲けるかというコンセプトが未だにない。
日本で和サードがJRPG出して儲ける。
これはたいした需要が無いようです。だから赤になってしまう。
PS3プラットフォームでは儲ける手段が確立していない。
故に海図や羅針盤無しでサードは航海に出なければいけない。
箱はFPS専用機として北米に確実な需要があるからビジネスモデルの構築には成功した。
ところがPS3には何で儲けるかというコンセプトが未だにない。
日本で和サードがJRPG出して儲ける。
これはたいした需要が無いようです。だから赤になってしまう。
PS3プラットフォームでは儲ける手段が確立していない。
故に海図や羅針盤無しでサードは航海に出なければいけない。
>>863
かなりの部分がCellのせいだけどな…
かなりの部分がCellのせいだけどな…
PS3の描いてたビジネスプランはPS2市場の引継ぎだからなあ
北米を360が一年先行して押さえられてしまったのが誤算１
誤算２、任天堂携帯機（=任天堂）を潰そうとして出したPSPが失敗したどころかPS3と市場を食い合う結果になってしまった
誤算３、PS3自体の価格が高くなりすぎた（360と比較して）
誤算４、ソフト開発の困難さから北米サードは３６０に重心を置き、国内サードはソフトを出せずに疲弊して行った
誤算５、Wiiの爆売れでライトユーザーを掻っ攫われる
まあぱっと思いつくだけで結構あるからな、よく国内サードはいまだに忠誠心保てると感心するわ
北米を360が一年先行して押さえられてしまったのが誤算１
誤算２、任天堂携帯機（=任天堂）を潰そうとして出したPSPが失敗したどころかPS3と市場を食い合う結果になってしまった
誤算３、PS3自体の価格が高くなりすぎた（360と比較して）
誤算４、ソフト開発の困難さから北米サードは３６０に重心を置き、国内サードはソフトを出せずに疲弊して行った
誤算５、Wiiの爆売れでライトユーザーを掻っ攫われる
まあぱっと思いつくだけで結構あるからな、よく国内サードはいまだに忠誠心保てると感心するわ
市場の独占というプランがあったのは間違いない。
しかし中身が追いついてないから独占は無理だった。PS3の方が先行してもたぶん負けた。
それは客からすればPS3はFPSがやりにくいからだ。
箱は最初からオンFPSの為に設計されたと言っても過言ではない所がある。
FPSをやるときにPS3の劣っている部分が明確になる。
しかし中身が追いついてないから独占は無理だった。PS3の方が先行してもたぶん負けた。
それは客からすればPS3はFPSがやりにくいからだ。
箱は最初からオンFPSの為に設計されたと言っても過言ではない所がある。
FPSをやるときにPS3の劣っている部分が明確になる。
まずコントローラ。PS3のコントローラはPS時代、いわばスーファミ時代の思想を引きずっていて
デジタルキーが操作のメイン位置に居座っている。それでアナログが変な位置にある。
これが微妙なアナログ操作を要求するFPSにまず合わない。
トリガーもPSではL2R2はサブという位置づけで押しにくい。普段人差し指はL1R1に置かれる設計。
だが箱のはトリガーの方に人差し指が来る設計でメインキーである。
次にネットワークの整備。
SCEでは無料というのが客を寄せると考えていたようだが
FPSをやってる連中からすればユーザーのチートや荒らし、無法があるのを一番嫌う。
これを防ぐには有料による管理が必要になってくる。
そしてライブにはメンテがほぼ無いのが素晴らしい。
これは好きなときに接続でき余暇を無駄にすることがないという事を意味している。
デジタルキーが操作のメイン位置に居座っている。それでアナログが変な位置にある。
これが微妙なアナログ操作を要求するFPSにまず合わない。
トリガーもPSではL2R2はサブという位置づけで押しにくい。普段人差し指はL1R1に置かれる設計。
だが箱のはトリガーの方に人差し指が来る設計でメインキーである。
次にネットワークの整備。
SCEでは無料というのが客を寄せると考えていたようだが
FPSをやってる連中からすればユーザーのチートや荒らし、無法があるのを一番嫌う。
これを防ぐには有料による管理が必要になってくる。
そしてライブにはメンテがほぼ無いのが素晴らしい。
これは好きなときに接続でき余暇を無駄にすることがないという事を意味している。
なぜ客がわざわざ有料を選ぶのか。
客の視点からすれば有料であることが快適なFPS環境が提供されると考えているからだ。
捨て垢で入られるPSNでは安心できないという事だ。
なにされるかわかったもんじゃない。
だから現状PS3が提供できる物では仮に箱よりPS3が先行発売してたとしても
FPS目当てのユーザーは箱に流れただろう。そこにFPSユーザーの求める物があるからだ。
FPSユーザーの欲求を箱の有料Liveというものに繋げたビジネスプランは
かなり強固で米国人がFPSを飽きるまで儲かり続ける。
客の視点からすれば有料であることが快適なFPS環境が提供されると考えているからだ。
捨て垢で入られるPSNでは安心できないという事だ。
なにされるかわかったもんじゃない。
だから現状PS3が提供できる物では仮に箱よりPS3が先行発売してたとしても
FPS目当てのユーザーは箱に流れただろう。そこにFPSユーザーの求める物があるからだ。
FPSユーザーの欲求を箱の有料Liveというものに繋げたビジネスプランは
かなり強固で米国人がFPSを飽きるまで儲かり続ける。
いや視点移動のある全てのゲームがやりにくいぞPSコンは
アナログの位置のせいで固定画面のゲーム以外全部駄目
アナログの位置のせいで固定画面のゲーム以外全部駄目
そもそもあのキノコ、位置以前にヘナヘナしてて使いにくいんだが…
>>871
ひょっとして、アンチャの視点変更がクソだと感じたのは、コントローラの所為か…。
ひょっとして、アンチャの視点変更がクソだと感じたのは、コントローラの所為か…。
875 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 17:36:59 ID:3K46j8OLO
手が小さい俺はもっと使いづらい
876 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 19:16:57 ID:g26/97D20
大昔にはプレイステーションクラブっつー
つまらん会報と体験版が送られてくるだけのもんが年会費5800円だったんだぜ！！
まさに殿様商売もいいところだったｗｗ
PSN＋は誰も使ってくれないのが哀れｗｗｗ
いっぽう、クラブニンテンドーは商品購入者にプレゼントを企画した
つまらん会報と体験版が送られてくるだけのもんが年会費5800円だったんだぜ！！
まさに殿様商売もいいところだったｗｗ
PSN＋は誰も使ってくれないのが哀れｗｗｗ
いっぽう、クラブニンテンドーは商品購入者にプレゼントを企画した
赤字でも金が周り続けてる限り会社は潰れないからな
879 ：名無しさん必死だな：2010/11/22(月) 22:36:04 ID:Wu5srDuA0
>>865
それ以前に、2005年E3などで掲示されたPS3クオリティってのが問題なんだよ
客にあのレベルのゲームが遊べると思わせてしまった
あのレベルが基準になると思わせてしまった
で、各社その高すぎる基準をもとにPS3ソフトを作っていった
MSもそれに対抗する性能のハードを無理矢理用意したため
360マルチに逃げるところもあったが、360を軸にしているケースは多くはなかった
>>877
俺は今でもアリだと思うけどなー
物が残るって結構いいもんだよ
それ以前に、2005年E3などで掲示されたPS3クオリティってのが問題なんだよ
客にあのレベルのゲームが遊べると思わせてしまった
あのレベルが基準になると思わせてしまった
で、各社その高すぎる基準をもとにPS3ソフトを作っていった
MSもそれに対抗する性能のハードを無理矢理用意したため
360マルチに逃げるところもあったが、360を軸にしているケースは多くはなかった
>>877
俺は今でもアリだと思うけどなー
物が残るって結構いいもんだよ
>>879
PS2という前科があるのに、鵜呑みにする方が馬鹿だと思うがな
ハイスペック路線で競合してるMSは最悪の事態に備えて
より高性能にしておくってのは間違いじゃないんだろうが
サードパーティは何でこのホラ吹き陣営を信じたんだろうな？
PS2という前科があるのに、鵜呑みにする方が馬鹿だと思うがな
ハイスペック路線で競合してるMSは最悪の事態に備えて
より高性能にしておくってのは間違いじゃないんだろうが
サードパーティは何でこのホラ吹き陣営を信じたんだろうな？
馬鹿だからじゃね？
>>881
サードが馬鹿だと思える行為は挽回の余地があったにも関わらず
PS3に全勢力を集中したことなんだよな
そりゃま～PS3があそこまでこけるとは誰も予想できんわい
値段を聞くまでわね
んで散々PSに力を注いでWiiで売れませんでした！
Wiiはサード売れないニダ！！
だもんなあきれるよ
つーか普通の業界だと考えられないレベルの馬鹿
ネットでは馬鹿発見器であぶり出されるし
もうどうしようもないね
サードが馬鹿だと思える行為は挽回の余地があったにも関わらず
PS3に全勢力を集中したことなんだよな
そりゃま～PS3があそこまでこけるとは誰も予想できんわい
値段を聞くまでわね
んで散々PSに力を注いでWiiで売れませんでした！
Wiiはサード売れないニダ！！
だもんなあきれるよ
つーか普通の業界だと考えられないレベルの馬鹿
ネットでは馬鹿発見器であぶり出されるし
もうどうしようもないね
値段は想像ついただろ。
極端なダンピングは出来ないわけだから。
あの時代ブルーレイドライブだけで原価2万ってはなし
だから5万超えるのは確実だった
極端なダンピングは出来ないわけだから。
あの時代ブルーレイドライブだけで原価2万ってはなし
だから5万超えるのは確実だった
884 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 08:42:09 ID:f/8w5quP0
>>880
鵜呑みにするほうが馬鹿ってのはちょっと酷かと
何でついていったんだ？というのが強い
あんなグラ要求されたら絶対に赤字だろと思うが
だからこそ爆死しないためにしょっぱなからブランド本編ばかり投入して
どうしようもなくなったんだろうな
それが無理なところは後から参入してるが、これも大手が最初に血を流して
PS3に客を集めた結果だろうし
鵜呑みにするほうが馬鹿ってのはちょっと酷かと
何でついていったんだ？というのが強い
あんなグラ要求されたら絶対に赤字だろと思うが
だからこそ爆死しないためにしょっぱなからブランド本編ばかり投入して
どうしようもなくなったんだろうな
それが無理なところは後から参入してるが、これも大手が最初に血を流して
PS3に客を集めた結果だろうし
885 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 09:18:23 ID:u9uS3JfjP
ゲームって元々、何本も出して一本当たりが出ればラッキーな業界だからね
一つ一つに命がけをせにゃならん開発費になったらそりゃ致命的になるわな
外れるのを恐れて、似たようなジャンルばっかになったら余計に
一つ一つに命がけをせにゃならん開発費になったらそりゃ致命的になるわな
外れるのを恐れて、似たようなジャンルばっかになったら余計に
886 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 09:40:29 ID:eTm1xmGs0
任天堂ももう時期HD機出すだろうけど
もう据置機の時代は終はると思ふ
携帯機ですらプレイする気ないのに据置機とかww
もう据置機の時代は終はると思ふ
携帯機ですらプレイする気ないのに据置機とかww
888 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 09:50:30 ID:XuiI0z4O0
889 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 09:53:38 ID:3ohG67ke0
PS3の開発費高騰が諸悪の根源。
みんなWiiか360にすれば良いよ。
ユーザーもメーカーもハッピーになれる。
みんなWiiか360にすれば良いよ。
ユーザーもメーカーもハッピーになれる。
ＨＤ機程度で赤字か。
ここらがストップといったところね
ここらがストップといったところね
891 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 09:54:37 ID:eTm1xmGs0
>>888
Wiiソフトの場合、そのソフトの完全版やマルチをご所望のお客様（）が一番五月蝿いからなｗ
Wiiソフトの場合、そのソフトの完全版やマルチをご所望のお客様（）が一番五月蝿いからなｗ
892 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 09:55:34 ID:XM5/BRu10
893 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 10:00:43 ID:eTm1xmGs0
開発費高騰とか嘆いてる前に、英語しゃべれない日本人切って安い外国人雇おうぜ
>>893
スクエニに対する嫌味ですねわかります
スクエニに対する嫌味ですねわかります
昔メーカー「こういうの作りたいけどハードのスペック全然足りねーよ。どこ削るか考えないと…」
今メーカー「ハードを最大限に活かす？金も時間もかかりすぎてそこまでできねーよ。こんくらいでいいだろ」
なイメージ
全てがそうとは思わないけど制限あった方が燃えるんじゃないかなあ
コナミの音声圧縮だってDSの容量足りないからわざわざ開発されたんだろうし
今メーカー「ハードを最大限に活かす？金も時間もかかりすぎてそこまでできねーよ。こんくらいでいいだろ」
なイメージ
全てがそうとは思わないけど制限あった方が燃えるんじゃないかなあ
コナミの音声圧縮だってDSの容量足りないからわざわざ開発されたんだろうし
896 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 12:56:44 ID:/Gao0H/h0
ＨＤ機に飛び込んだのは高性能に対するクリエイターの欲求か
またＰＳが勝つだろうっていう浅はかさか。
なんにしても商売にならんということはＷｉｉが性能競争から降りたことから
あの時点でわかってたわけだ。それを見て見ぬフリして真綿でじわじわ首しめられて
数年あとに「市場が死んでる」とか別のもののせいにするのはみっともない。
またＰＳが勝つだろうっていう浅はかさか。
なんにしても商売にならんということはＷｉｉが性能競争から降りたことから
あの時点でわかってたわけだ。それを見て見ぬフリして真綿でじわじわ首しめられて
数年あとに「市場が死んでる」とか別のもののせいにするのはみっともない。
897 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 13:03:23 ID:50sdqOAWP
結局金積んだほうが勝ちだからなぁ
海外でCoDが滅茶苦茶ヒットしてるけどあれも金かけまくってるし
海外でCoDが滅茶苦茶ヒットしてるけどあれも金かけまくってるし
ガチャピン・ムック使って、ソニー本体枠でTVCM打ちまくって、
ニコニコのバナーはもちろん連日タイアップ動画をうｐして、
地下鉄・ゲームサイトにも広告出しまくりでもダメだったのに
これ以上どう金を使えばいいんですか！！！
ニコニコのバナーはもちろん連日タイアップ動画をうｐして、
地下鉄・ゲームサイトにも広告出しまくりでもダメだったのに
これ以上どう金を使えばいいんですか！！！
899 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 13:16:22 ID:/Gao0H/h0
ライト層切り捨てたってのがな・・馬鹿じゃなかろうかと思った。
初代バイオがあれだけ売れたのはライト層あってのものだろう。
初代バイオがあれだけ売れたのはライト層あってのものだろう。
900 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 13:48:06 ID:eTm1xmGs0
901 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 14:07:10 ID:jw13oNYx0
>>899
海外だとその辺もちゃんと理解してるんだけどな
まぁ、日本以上の赤字出してるから手放しでは褒められないけど
「ウイイレもバイオもMGSもバーチャも無双もFFもコアゲーマー向けのゲームらしいゲーム」
と勘違いしてる日本の開発者よりはまぁ
海外だとその辺もちゃんと理解してるんだけどな
まぁ、日本以上の赤字出してるから手放しでは褒められないけど
「ウイイレもバイオもMGSもバーチャも無双もFFもコアゲーマー向けのゲームらしいゲーム」
と勘違いしてる日本の開発者よりはまぁ
英語が出来れば他の全ても出来ると思ってるアレな人を何とかしてください。
>>901
ゲームらしいかは置いておいて、今時据え置きゲーム機でゲームするような層はコアゲーマーだけな気がする。
ゲームらしいかは置いておいて、今時据え置きゲーム機でゲームするような層はコアゲーマーだけな気がする。
904 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 14:21:23 ID:jw13oNYx0
娯楽増えたっつってもPS1の時代と比べてそうそう変わらんて
今もゲームする人の大半がライトユーザーで
それらが自称ゲームらしいゲームに付いて行けなくなっただけだと思う
今もゲームする人の大半がライトユーザーで
それらが自称ゲームらしいゲームに付いて行けなくなっただけだと思う
ライトユーザーもお祭りソフトなら買うけどな
今世代で言えばWiiFitとかマリオカートとかニューマリオだった
FFがその祭りラインから外れたんでサードソフトが全体的に脱線傾向なのはしょうがないだろうな
今世代で言えばWiiFitとかマリオカートとかニューマリオだった
FFがその祭りラインから外れたんでサードソフトが全体的に脱線傾向なのはしょうがないだろうな
>>905
祭りラインから外れたのってFF11からだと思うんだよな。
それまで「ずっとやってきたから」ってFF買ってた人達の何割かが手を出さなかった。
で、一度買い続け習慣が切れちゃってFF12以降手が出ない。
祭りラインから外れたのってFF11からだと思うんだよな。
それまで「ずっとやってきたから」ってFF買ってた人達の何割かが手を出さなかった。
で、一度買い続け習慣が切れちゃってFF12以降手が出ない。
>>887
いやあ、むしろ今から据え置きの時代が始まるんだよ。
米国人のコンシューマ機の不満は低性能って部分だからな。
FPSするとまだまだ60fpsキープすら難しくカクカクするし
オブジェクトも対戦人数も増やしていきたい。
そうなると高性能機を求める。
米国においてFPSは日本で言う所のDQ3時代なくらいな訳。まだまだ伸びる。
BOがおもいのほか糞だったんでMW3早く出てくれ！みたいな話ばっか。
日本はガラパゴスだから関係ないけど。
いやあ、むしろ今から据え置きの時代が始まるんだよ。
米国人のコンシューマ機の不満は低性能って部分だからな。
FPSするとまだまだ60fpsキープすら難しくカクカクするし
オブジェクトも対戦人数も増やしていきたい。
そうなると高性能機を求める。
米国においてFPSは日本で言う所のDQ3時代なくらいな訳。まだまだ伸びる。
BOがおもいのほか糞だったんでMW3早く出てくれ！みたいな話ばっか。
日本はガラパゴスだから関係ないけど。
＞昔メーカー「こういうの作りたいけどハードのスペック全然足りねーよ。どこ削るか考えないと…」
FPSの開発は今この状態なんだよね。
スペック高すぎて手に負えないって話は聞かない。
常に悩みはもっと突っ込みたい！だがこれ以上突っ込むとフレームレートが維持できない！
こういう悩み。
FPSの開発は今この状態なんだよね。
スペック高すぎて手に負えないって話は聞かない。
常に悩みはもっと突っ込みたい！だがこれ以上突っ込むとフレームレートが維持できない！
こういう悩み。
まぁ、今のままでも数年以内に北米のゲーム業界は終わりそうだが
次世代機が出たら1年も経たないうちに全滅しそうだ
次世代機が出たら1年も経たないうちに全滅しそうだ
米国人がFPS飽きるまでは安泰だよ。
日本人がRPG飽きたから日本の市場は終わったけどな。
日本人がRPG飽きたから日本の市場は終わったけどな。
ゼロ戦はマジで悲惨だったろうなあ・・・
本土の研究ラボで出した性能とか実戦では完全に嘘で
前線では色んな所からかき集めた品質の悪いブレンドガソリン入れて
整備で使うオイルも混ぜ混ぜの使い古しで騙し騙しエンジン回す。
実際の性能はラボ機の3割も4割も低下。
それなのに作戦会議場ではラボが提出したスペックの数値だけが先行して
それで作戦が決まる。
PS3クオリティでよろしく！ 現場「はぁ？」
本土の研究ラボで出した性能とか実戦では完全に嘘で
前線では色んな所からかき集めた品質の悪いブレンドガソリン入れて
整備で使うオイルも混ぜ混ぜの使い古しで騙し騙しエンジン回す。
実際の性能はラボ機の3割も4割も低下。
それなのに作戦会議場ではラボが提出したスペックの数値だけが先行して
それで作戦が決まる。
PS3クオリティでよろしく！ 現場「はぁ？」
俺の爺さんが中島飛行機でゼロ戦の設計チームに所属してたらしいが、いったい何の設計してたんだ…。
鵜呑みにすんなよ
914 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 15:52:55 ID:eTm1xmGs0
>>910
スポーツゲーは飽きが来ないような気がする
スポーツゲーは飽きが来ないような気がする
パーティゲーも飽きがこないよ
幸せが続いてる限りは・・・
幸せが続いてる限りは・・・
客がどれだけ欲しいと思ったところで採算とれる見込みがなけりゃやれるわけない
というかゲーム性のうえでも売り上げと開発費のうえでも
JRPGにさほど性能は必要ないとゲーム会社側がようやく理解し始めたのが今世代だから
開発がいつまでもそれ理解しようとしないメーカーのブランドは今世代で終わるだろう
JRPGにさほど性能は必要ないとゲーム会社側がようやく理解し始めたのが今世代だから
開発がいつまでもそれ理解しようとしないメーカーのブランドは今世代で終わるだろう
920 ： ◆XcB18Bks.Y ：2010/11/23(火) 17:16:11 ID:7l+7egJH0
>>903
例外はWiiですね。
今まで通りのことをやってもそうなってしまうので
今までとは違う、かつ据置機でしかできないことを考えに考えて
Wiiはああなりました。
>>895
コナミは音声圧縮はかなり昔からやっているみたいですね。
>>904
ケータイの普及、インターネットの普及はデカかったと思います。
例外はWiiですね。
今まで通りのことをやってもそうなってしまうので
今までとは違う、かつ据置機でしかできないことを考えに考えて
Wiiはああなりました。
>>895
コナミは音声圧縮はかなり昔からやっているみたいですね。
>>904
ケータイの普及、インターネットの普及はデカかったと思います。
921 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 17:27:21 ID:YYiBXkEV0
つまり、PS時代にSONYがだらしなかったせいで
客が逃げていって市場が縮小したってことだろ
そして任天堂が客を取り戻して、日本市場がつぶれずに済んだと
客が逃げていって市場が縮小したってことだろ
そして任天堂が客を取り戻して、日本市場がつぶれずに済んだと
922 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 17:33:26 ID:XuiI0z4O0
海外だって売れてんのは基本有名なゲームばっかりじゃない？
日本と変わりませんやん。
日本と変わりませんやん。
つうか>>910みたいな奴って、なんで
「洋ゲーには神FPSしかない、国内にはクソJRPGしかない」
って言う滅茶苦茶な限定条件を当たり前みたいに主張するの？
PS2時代から日本の市場規模は逆に広がってるわけで、
こういう奴って自分の目に止まるタイトルが出なくなった＝停滞＝滅ぶ
って考えてるとしか思えん
「洋ゲーには神FPSしかない、国内にはクソJRPGしかない」
って言う滅茶苦茶な限定条件を当たり前みたいに主張するの？
PS2時代から日本の市場規模は逆に広がってるわけで、
こういう奴って自分の目に止まるタイトルが出なくなった＝停滞＝滅ぶ
って考えてるとしか思えん
PS2時代なんてCS市場に絶望してPCゲーばっかやってたのになあ
厨房の頃に洋楽最高！J-POP糞！とわめくのと似たような病気だからほっとけよ
926 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 18:07:07 ID:XuiI0z4O0
らきすたみたいな曲が絶賛されているところを見るとネットスイーツって本当にいるんだなと思う
>>927
OPソングの話なら、絶賛されてるのは知らんが電波ソング＋リズムに合ったアニメーションでウケる要因としては正攻法の部類だと思う
本編あんま見たこと無いから挿入歌とかサントラの話なら俺はﾜｶﾗﾝが
OPソングの話なら、絶賛されてるのは知らんが電波ソング＋リズムに合ったアニメーションでウケる要因としては正攻法の部類だと思う
本編あんま見たこと無いから挿入歌とかサントラの話なら俺はﾜｶﾗﾝが
最近のゲハを見ていても分かるじゃん
自分たちの周りだけでマイナーな趣味として盛り上がるだけじゃなくて、
「旧態然とした物は滅んで当然、この世から排除されるべき」
とかって選民思想みたいな事を声高に叫ぶ奴
ジャンプなんてダセーよなヤンジャンだよな！JPOPなんてダセーよな洋楽（ｒｙ
って言うのと全く同じ事だとなんで気付かない、もしかしたら他の厨二病と同時進行しているのか
自分たちの周りだけでマイナーな趣味として盛り上がるだけじゃなくて、
「旧態然とした物は滅んで当然、この世から排除されるべき」
とかって選民思想みたいな事を声高に叫ぶ奴
ジャンプなんてダセーよなヤンジャンだよな！JPOPなんてダセーよな洋楽（ｒｙ
って言うのと全く同じ事だとなんで気付かない、もしかしたら他の厨二病と同時進行しているのか
>>923
タイトルの問題じゃないんだよね。
重要なのはMSはLiveで金取るってビジネスモデル確立してしまった点。
だからしばらくは安泰なのは間違い無いのよ。
アメリカ人が飽きるまでFPSとLiveに金払い続ける。
その間MSは儲かり続けるわけ。
その儲けがキネクトのような技術開発、新たなFPS開発に協力金として還元される。
資金の流れが豊富でありまだまだ発展可能性があるわけ。
この資金サイクルが切れるのはアメリカ人がFPSに飽きた、そしてLiveに金払わなくなった時。
タイトルの問題じゃないんだよね。
重要なのはMSはLiveで金取るってビジネスモデル確立してしまった点。
だからしばらくは安泰なのは間違い無いのよ。
アメリカ人が飽きるまでFPSとLiveに金払い続ける。
その間MSは儲かり続けるわけ。
その儲けがキネクトのような技術開発、新たなFPS開発に協力金として還元される。
資金の流れが豊富でありまだまだ発展可能性があるわけ。
この資金サイクルが切れるのはアメリカ人がFPSに飽きた、そしてLiveに金払わなくなった時。
それに対してPS3と日本のサードってどうやって儲けるん？ってまだ悩みの段階にある。
儲けの手段が確立してるどころか未だになにもビジョンがない。
何かの間違いで一発ヒット出すしかない事になってる。
でもそれが仮にあっても一度きりくらいの幸運。FF13単発でしたーってね。
この点でもMSはFPSでもなんでもいいからなにかオンライン物一発ヒットで
Liveで金が入るんだから儲けの額も桁違いだ。
またサードもLiveシステムに乗っかる恩恵がでかい。
自社でオンライン機能用意する事考えたら遙かにいい。
何度も言われてるけど有効なビジネスモデルが出来て無いの。
SCEは市場独占によるロイヤリティ商売を目論んでたけどそれが失敗した。
本体やソフトが若干売れてもLiveによって定収入が入ってくるMSとは大きく引き離されてる。
資金構造の点でソフトの販売本数といった物の見える以上に大差でありジリ貧ってこと。
このままでは未来がない。PS3とそれについていこうとする和サードの現状。
儲けの手段が確立してるどころか未だになにもビジョンがない。
何かの間違いで一発ヒット出すしかない事になってる。
でもそれが仮にあっても一度きりくらいの幸運。FF13単発でしたーってね。
この点でもMSはFPSでもなんでもいいからなにかオンライン物一発ヒットで
Liveで金が入るんだから儲けの額も桁違いだ。
またサードもLiveシステムに乗っかる恩恵がでかい。
自社でオンライン機能用意する事考えたら遙かにいい。
何度も言われてるけど有効なビジネスモデルが出来て無いの。
SCEは市場独占によるロイヤリティ商売を目論んでたけどそれが失敗した。
本体やソフトが若干売れてもLiveによって定収入が入ってくるMSとは大きく引き離されてる。
資金構造の点でソフトの販売本数といった物の見える以上に大差でありジリ貧ってこと。
このままでは未来がない。PS3とそれについていこうとする和サードの現状。
もちろんRPG分野でも金が取れるオンラインが有りますよね。
でもRPGのオンラインってFPSほどカジュアルじゃない。
RPG好きな日本人ですらやる人を選ぶ超ニッチなのがよろしくない。
MSが米国人にFPSとliveを与えて儲けのスタイルを確立したように
SCEも日本人に何かを与えて儲けのスタイルを確立しなくてはいけない。
だがそれを言える人がいますか？
GT5で勝利！？
その勝利って一時的な局地戦で勝利しただけですよね。
しかもおそらく利益はたいした事がない。
これじゃあ縮小していくわけです。GT6は出ない。
でもRPGのオンラインってFPSほどカジュアルじゃない。
RPG好きな日本人ですらやる人を選ぶ超ニッチなのがよろしくない。
MSが米国人にFPSとliveを与えて儲けのスタイルを確立したように
SCEも日本人に何かを与えて儲けのスタイルを確立しなくてはいけない。
だがそれを言える人がいますか？
GT5で勝利！？
その勝利って一時的な局地戦で勝利しただけですよね。
しかもおそらく利益はたいした事がない。
これじゃあ縮小していくわけです。GT6は出ない。
何で日本サードの話になってるかわからないけど、
海外のサードだって相当きつい状況だぞ。
海外のサードだって相当きつい状況だぞ。
え…MS…？
まぁ、どうやってもこっから先はないわ。
今でさえ何百万とか売れる看板が出るときだけ何とか利益出るかどうかで、いつも赤字とか、そんな状態が恒常化してる。
ここが本当にギリギリだよ。
ゲーム市場ってのはこれが天井なんだろう。
今でさえ何百万とか売れる看板が出るときだけ何とか利益出るかどうかで、いつも赤字とか、そんな状態が恒常化してる。
ここが本当にギリギリだよ。
ゲーム市場ってのはこれが天井なんだろう。
まあゲーム市場の天井が見えたってのは同意だな
逆にアップルが開拓した市場と儲けのデカさが見えてしまった
日本もグリーやモバゲーが出てきたしな
パッケージビジネスの崩壊、ゲーム＋αを作らなきゃコピーされて終わりというネット時代
高すぎるソフト価格をどうにかしなきゃならないが、開発費の高騰を考えると逆に高くしたいというジレンマ
もうコンシューマ自体が限界に達しているとは思う
ハードも単一の規格を長く売るパターンからバージョンアップを繰り返し客を惹きつけ続けるパターンへと変化してるしな
逆にアップルが開拓した市場と儲けのデカさが見えてしまった
日本もグリーやモバゲーが出てきたしな
パッケージビジネスの崩壊、ゲーム＋αを作らなきゃコピーされて終わりというネット時代
高すぎるソフト価格をどうにかしなきゃならないが、開発費の高騰を考えると逆に高くしたいというジレンマ
もうコンシューマ自体が限界に達しているとは思う
ハードも単一の規格を長く売るパターンからバージョンアップを繰り返し客を惹きつけ続けるパターンへと変化してるしな
937 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 20:26:31 ID:f/8w5quP0
ゲーム市場の天井が見えたんじゃない
ソフト開発費、いや、グラフィック作成コストの天井が青天井に近くなったんだ
グラフィック勝負で無理をしたところから死んでいく
そこを踏まえて、身の丈に応じた立ち回りができるかどうかだろうな
ソフト開発費、いや、グラフィック作成コストの天井が青天井に近くなったんだ
グラフィック勝負で無理をしたところから死んでいく
そこを踏まえて、身の丈に応じた立ち回りができるかどうかだろうな
HD化しても売上が伸びるわけじゃないからね
HDTVなんて余計なもん売り出しやがってと
ゲーム業界は迷惑しているんじゃないの
HDTVなんて余計なもん売り出しやがってと
ゲーム業界は迷惑しているんじゃないの
939 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 20:34:37 ID:f/8w5quP0
まぁ、勝手についていって自分から地獄に行ったんだから自業自得なんだけどな。
それこそ自分を知ってるだけＩＦとかの方が賢いわ。
それこそ自分を知ってるだけＩＦとかの方が賢いわ。
>>939
結局バサラ3とかMHFが正解だったっていうのが皮肉な結果だよね
結局バサラ3とかMHFが正解だったっていうのが皮肉な結果だよね
そういえばＨＤテレビでたとき余計なことしやがって…
みたいなこと言ってたやついたな
ガンダムOOの監督だったか
みたいなこと言ってたやついたな
ガンダムOOの監督だったか
しかしまぁ、投資バブルで金だけあふれてたっていう背景もあるから、
仕方ないって言えば仕方ないけどな。
一旦突っ込むと額が額なだけに、責任者もなかなか撤回できないし。
そんでその後に残ったものと言えば、無駄に上がったペイラインと無責任ユーザー。
（まぁ、ユーザーには責任なんか最初からないから当たり前だけど）
それでも自業自得だったっていう結論は買わないけどな。
仕方ないって言えば仕方ないけどな。
一旦突っ込むと額が額なだけに、責任者もなかなか撤回できないし。
そんでその後に残ったものと言えば、無駄に上がったペイラインと無責任ユーザー。
（まぁ、ユーザーには責任なんか最初からないから当たり前だけど）
それでも自業自得だったっていう結論は買わないけどな。
HD化したところで金をかけてもマニア向けはどう頑張っても５０万本程度が上限、それすらいかないソフトがほとんど
１００万本を超えるのはファミリー向けの任天堂か、ドラクエえふえふモンハンなどごく一部の大作ソフトのみ
基本的に任天堂だけが儲かる構図
世界市場も含めれば１００万本を超えることも可能だが、向こうのほうがレベルが高い上に売れるかどうかは
国内市場よりさらに不透明
だから解像度でとやかく言われない
dsやpspなどの携帯機に主力を移してきている
国内限定で５０万本程度でも利益率が段違いだからな
１００万本を超えるのはファミリー向けの任天堂か、ドラクエえふえふモンハンなどごく一部の大作ソフトのみ
基本的に任天堂だけが儲かる構図
世界市場も含めれば１００万本を超えることも可能だが、向こうのほうがレベルが高い上に売れるかどうかは
国内市場よりさらに不透明
だから解像度でとやかく言われない
dsやpspなどの携帯機に主力を移してきている
国内限定で５０万本程度でも利益率が段違いだからな
世界で１００万本とか、牧場物語やクッキングママとかでも達成してたりするんだけどな。
そういうのあまり注目されないけど。
そういうのあまり注目されないけど。
946 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 22:36:03 ID:eTm1xmGs0
クッキングママとかベビーシッターママとかゲハじゃ嘲笑の対象だしな
海外ではそんなゲハが嘲笑の対象ともしらずに・・・
海外ではそんなゲハが嘲笑の対象ともしらずに・・・
947 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 22:47:59 ID:isn0oLCo0
コアなHDゲームが例えば、1万円以上が当たり前になってきたら、みんなゲーム買う？
データ容量に応じた料金設定にします、とか。
今のゲームソフトの値段って、映画と同じほぼ一律だよね。定価6800-8800くらいの間のものがほとんどで。
これってどうなんかなぁ、とおもったりするが。
データ容量に応じた料金設定にします、とか。
今のゲームソフトの値段って、映画と同じほぼ一律だよね。定価6800-8800くらいの間のものがほとんどで。
これってどうなんかなぁ、とおもったりするが。
SD機に金をかけた任天堂も赤字
もうこの世の終わりだ
もうこの世の終わりだ
>>921
ちょっと違うな、PS時代にはSCEも頑張って新ブランド起ち上げてたんだ
だけどその成功に安心し切って、堕落の一途を辿ったPS2時代が癌
ま、PS時代にも「事実上のファーストはナムコ」とか言われてたけどな
ちょっと違うな、PS時代にはSCEも頑張って新ブランド起ち上げてたんだ
だけどその成功に安心し切って、堕落の一途を辿ったPS2時代が癌
ま、PS時代にも「事実上のファーストはナムコ」とか言われてたけどな
>>948
つまんねー印象操作すんな。
営業利益は黒だろうが。
それはそうとGT5がとうとうほぼ1万円つけちゃった訳だけど
2回も5000円で体験版買わせて更に本編が1万円って･･･
HDってゲームに向いてないんじゃないの？ｗ
つまんねー印象操作すんな。
営業利益は黒だろうが。
それはそうとGT5がとうとうほぼ1万円つけちゃった訳だけど
2回も5000円で体験版買わせて更に本編が1万円って･･･
HDってゲームに向いてないんじゃないの？ｗ
951 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 23:03:56 ID:XM5/BRu10
>>946
爆売れしてるな＞クッキングママ
2009年11月25日：
世界で700万本を売り上げた人気お料理アクションゲーム最新作，「クッキングママ 3」の完成記念発表会の模様をレポート
http://www.4gamer.net/games/098/G009810/20091125059/
爆売れしてるな＞クッキングママ
2009年11月25日：
世界で700万本を売り上げた人気お料理アクションゲーム最新作，「クッキングママ 3」の完成記念発表会の模様をレポート
http://www.4gamer.net/games/098/G009810/20091125059/
>>950
任天堂が赤いのは、外貨預金の為替のせいだっけ？
HDがゲームに向いてないっつーか、HDなんて解像度なんだから関係ない、が正しいかと
そりゃ映像はいいに越した事は無いだろうが、それで赤出したりゲームの根幹がおざなりになっちゃ
本末転倒だ
任天堂が赤いのは、外貨預金の為替のせいだっけ？
HDがゲームに向いてないっつーか、HDなんて解像度なんだから関係ない、が正しいかと
そりゃ映像はいいに越した事は無いだろうが、それで赤出したりゲームの根幹がおざなりになっちゃ
本末転倒だ
>>951
700万！？そんなに売れてたのか
700万！？そんなに売れてたのか
HD機に金がかかるのはアホみたいに作り込むからであって解像度が高いのは関係無いわな
>>954
HD出力されたゼノブレイドは十分綺麗だしな
問題は十分綺麗なのにそこから更に木の数、葉っぱの数、葉脈まで描き込もうとする点だから
性能はWiiのままでHD出力に対応して「作りこめない」ようにするのが一番なのかもな
どうせサードは手を抜くだけだろうけど
HD出力されたゼノブレイドは十分綺麗だしな
問題は十分綺麗なのにそこから更に木の数、葉っぱの数、葉脈まで描き込もうとする点だから
性能はWiiのままでHD出力に対応して「作りこめない」ようにするのが一番なのかもな
どうせサードは手を抜くだけだろうけど
なぁに、SFC時代の価格高騰を批判した口でGTについては
コンテンツの価値に応じて支払う金が上昇するのは仕方ないというぐらい、
彼らなら平気でやってくれるさ。
コンテンツの価値に応じて支払う金が上昇するのは仕方ないというぐらい、
彼らなら平気でやってくれるさ。
958 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 23:12:20 ID:eTm1xmGs0
とうとう1万円台まで来ちゃった・・・
まぁ、サードの手抜きゲーでも8千円台だから予測の範囲以内かｗ
まぁ、サードの手抜きゲーでも8千円台だから予測の範囲以内かｗ
ファーストのほうがロイヤリティ支払ないぶん、
ソフトの定価は安くできるはずなんだけどね。
GTはシャレになんないぐらい金かけちゃたから仕方ないんだろうけど。
ソフトの定価は安くできるはずなんだけどね。
GTはシャレになんないぐらい金かけちゃたから仕方ないんだろうけど。
歴代もっとも開発費が高かったゲームTOP10、果たして1位は……？
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1002/24/news074.html
> 2位 グランツーリスモ5（約8000万ドル）※未発売
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1002/24/news074.html
> 2位 グランツーリスモ5（約8000万ドル）※未発売
>>947
普通に中古で安くなるの待つな
このへんは野菜とか買う感覚に近い
いい野菜かもしれんが１００円高いのより古くなった安い野菜を選んでしまう
よほど金があり余ってるのでもなければわざわざ高いのは買わんよ
普通に中古で安くなるの待つな
このへんは野菜とか買う感覚に近い
いい野菜かもしれんが１００円高いのより古くなった安い野菜を選んでしまう
よほど金があり余ってるのでもなければわざわざ高いのは買わんよ
962 ：名無しさん必死だな：2010/11/23(火) 23:34:35 ID:eTm1xmGs0
>>960
あれ？それいつの記事ですか
あれ？それいつの記事ですか
ひでーな。光ディスクは原価が安い！(
って話はどうなったんだよ。
って話はどうなったんだよ。
本スレの馬鹿連中を見る限りあと2万は高くしても買いそう
おいおい、GT5Pで既に開発費は回収済みだったんじゃねーのかよｗ
なんか同梱して３万とかのバージョンは無いのかい？
968 ：名無しさん必死だな：2010/11/24(水) 01:14:33 ID:/iIzjYBE0
こんな馬鹿なタイトルがでるから、中古でいいやって人が増えるんだろうに
969 ： [―{}@{}@{}-] ：2010/11/24(水) 01:45:38 ID:Z87SvEhBP
よくＨＤとそれ以外で、高級車と軽自動車に例える馬鹿がいるけど、
それだともっとソフトの値段に幅がないとその例えは成り立たないんだよな。
開発費が３倍になったらソフトの値段も３倍にできるかって言ったらできないからな。
そうなったら買わないだろうし。
それだともっとソフトの値段に幅がないとその例えは成り立たないんだよな。
開発費が３倍になったらソフトの値段も３倍にできるかって言ったらできないからな。
そうなったら買わないだろうし。
ファーストフードと高級レストランとかな
どっちもファーストフードだろ値段にたいした差ねーんだから
どっちもファーストフードだろ値段にたいした差ねーんだから
972 ：名無しさん必死だな：2010/11/24(水) 08:30:08 ID:lHmlNoqwO
ファースト製なのに高いってどういうことなの？
>>970
実際には値段高くすると数売れなくなるから、10倍とかにしないと採算取れないけどな
実際には値段高くすると数売れなくなるから、10倍とかにしないと採算取れないけどな
FPSの行き詰まり感もハンパ無い。
性能不足で出来なかった事が一通り出来るようになったら
みんな同じになっちゃって典型的な一位総取り市場になった。
しかも”次の進化”が全く見えない状況。
性能不足で出来なかった事が一通り出来るようになったら
みんな同じになっちゃって典型的な一位総取り市場になった。
しかも”次の進化”が全く見えない状況。
>>974
BFBC2とCODMW2(BO)を同じFPSと言ってしまうのが、FPSやってないとしか言いようが無い･･･
BFBC2とCODMW2(BO)を同じFPSと言ってしまうのが、FPSやってないとしか言いようが無い･･･
>>975
やってない人に違いが見えなきゃなんの意味も無いのがわからないとか、本物のアホだな。
やってない人に違いが見えなきゃなんの意味も無いのがわからないとか、本物のアホだな。
>>976
意味がわからん＾＾
>>974の発言がそもそも「FPSの～」とか偉そうに言い出してるくせに
BFBC2とCoDは違うだろ？お前本当にやってるのか？という感じでレスしてやったら
まさかの明後日の方向にレスしてきやがったｗ
お前がFPSやってんのかって聞いてんだよｗ
意味がわからん＾＾
>>974の発言がそもそも「FPSの～」とか偉そうに言い出してるくせに
BFBC2とCoDは違うだろ？お前本当にやってるのか？という感じでレスしてやったら
まさかの明後日の方向にレスしてきやがったｗ
お前がFPSやってんのかって聞いてんだよｗ
三國無双と戦国無双くらいの違いだろ
「やってない人から見たら全部同じに見える」ってのは、どのジャンルにもあるなｗ
カーチャンが、ゲーム機は全部「ファミコン」って言ってたのと同じだ。
カーチャンが、ゲーム機は全部「ファミコン」って言ってたのと同じだ。
FPS信者のキチガイ率は異常だなｗ
やったひとだけわかる違いがこのスレの話題と何の関係があるんだよｗ
やったひとだけわかる違いがこのスレの話題と何の関係があるんだよｗ
981 ： [―{}@{}@{}-] ：2010/11/24(水) 12:00:00 ID:Z87SvEhBP
まあ興味無い人から見たらみんな同じに見える
JRPGもアニメも好きな人から見たら全く違うからな
JRPGもアニメも好きな人から見たら全く違うからな
興味が無いものは大雑把な感想しか言えないわな
実際、FPSというジャンルの枠での違いでしかないからなぁ。
知らない人に深夜アニメの違いを力説されるのと一緒だよ。
知らない人に深夜アニメの違いを力説されるのと一緒だよ。
この場合マリオとソニックが同じゲームっていうくらいの枠でくくってるからね。
横に走っていくゲーム
まあ一般人はもっと残酷だけどね。
体感リモコン 新しいゲーム
PS3 古いゲーム
このくらいの枠組み。
横に走っていくゲーム
まあ一般人はもっと残酷だけどね。
体感リモコン 新しいゲーム
PS3 古いゲーム
このくらいの枠組み。
985 ：名無しさん必死だな：2010/11/24(水) 21:30:46 ID:lHmlNoqwO
いくら一般人でもWiiリモコンとMOVEは間違えないぞ
986 ：名無しさん必死だな：2010/11/24(水) 22:12:10 ID:/iIzjYBE0
でも、一般人でもmoveがWiiリモコンのパクリだということはわかる
ぱくるなら、なるべく早く、広告はより大きくが鉄則
988 ：名無しさん必死だな：2010/11/25(木) 10:01:25 ID:a4VGyp/M0
WiiFitのCM後に肉弾とか流すなよｗ
お昼の時間帯ってSONYブラビア枠だったよな？Moveに譲ったの？
お昼の時間帯ってSONYブラビア枠だったよな？Moveに譲ったの？
ブラビアに金かけた方が有意義だろうに
990 ：名無しさん必死だな：2010/11/25(木) 12:54:16 ID:k/+3C1Td0
結局海外批判してる奴は現実見てないナショナリズム丸出しの馬鹿ばかりなんだなとつくづく思う
俺たちにもきっといいところがある！と言いながらもいいところは何一つ提示できない
議論以前の問題だ
俺たちにもきっといいところがある！と言いながらもいいところは何一つ提示できない
議論以前の問題だ
国内と海外のサードじゃ問題の質が違う。
開発費の高騰が根本だってのは一緒だけど。
開発費の高騰が根本だってのは一緒だけど。
992 ：名無しさん必死だな：2010/11/25(木) 13:08:30 ID:YFqmIP2T0
ブラビア買う人なんて情弱とSONY信仰を持ってるオッサンくらいだろ
低価格帯でも、高価格帯でもSONYのTVだけはありえんわｗ
低価格帯でも、高価格帯でもSONYのTVだけはありえんわｗ
993 ：名無しさん必死だな：2010/11/25(木) 13:25:38 ID:IH2ZDNzu0
そもそもタイマー怖くて耐久消費財買えない
特に最先端だから壊れやすくて当たり前とか言うとこの商品はな
特に最先端だから壊れやすくて当たり前とか言うとこの商品はな
994 ：名無しさん必死だな：2010/11/25(木) 13:52:42 ID:v3NvXAff0
ゲームならREGZA一択だろ
>>990
このスレで散々論破されておいて、結局そうやって勝手に勝利宣言して逃げるのかよ海外厨
そもそも問題の性質が違うのに「日本が駄目！海外が素晴らしい！」とか言ってる奴の方がよほど根拠のないナショナリズムだっつーの
このスレで散々論破されておいて、結局そうやって勝手に勝利宣言して逃げるのかよ海外厨
そもそも問題の性質が違うのに「日本が駄目！海外が素晴らしい！」とか言ってる奴の方がよほど根拠のないナショナリズムだっつーの
996 ：名無しさん必死だな：2010/11/25(木) 14:19:15 ID:/IXy4pKC0
>>996
結局何も論破してないじゃん
「本当は実力があるけど環境が悪いから勝てない」と言い訳をしている
実力（＝クオリティ）がでないのならば、どんなに懐事情が悪かろうが実力がないのと同じなのだよ
大作製作環境について言えば日本は言い訳の余地もなく駄目だし追いつくことも難しい
結局何も論破してないじゃん
「本当は実力があるけど環境が悪いから勝てない」と言い訳をしている
実力（＝クオリティ）がでないのならば、どんなに懐事情が悪かろうが実力がないのと同じなのだよ
大作製作環境について言えば日本は言い訳の余地もなく駄目だし追いつくことも難しい
そんなに海外が素晴らしければ、もっと国内でも受け入れられてそうなもんだが…
どっちしてももうやり方から変えるしかないと思うよ。
良い物作って売れました。
でも赤字でした。
ってこれはビジネスとして成り立ってない。
良い物作って売れました。
でも赤字でした。
ってこれはビジネスとして成り立ってない。
999 ：名無しさん必死だな：2010/11/25(木) 14:26:26 ID:Jizt0Ixk0
海外が素晴らしいんじゃなくて和ゲーが商売として成り立たなくなってるんだよね
技術力の低いのももちろんあると思うが
技術力の低いのももちろんあると思うが
1000 ：名無しさん必死だな：2010/11/25(木) 14:27:13 ID:4XIfnCxj0
どっちにしても
和ゲー終わってる
以外の結論が出ないのが悲しい
和ゲー終わってる
以外の結論が出ないのが悲しい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。