洋ゲーは自由度が凄いって言うけど
1 ：名無しさん必死だな：
こんな程度の自由度なんて
たけしの挑戦状で既に通った道だろ
あまり日本のクリエイターを舐めてもらっちゃこまるよ
たけしの挑戦状で既に通った道だろ
あまり日本のクリエイターを舐めてもらっちゃこまるよ
|
|
|
酷い屁理屈だな
通行人にも嫁にも喧嘩うれるし殴れるだろ
パチンコもできるし
パチンコもできるし
4 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 13:58:40 ID:KlSq7ON80
6 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 14:03:25 ID:72AVxrdW0
いっそ2Dのオープンワールドの方が和ゲー向きなのかも
最近の箱庭洋ゲーは自由度高いけど淡白に感じるわ。
昔のGTAなんかはサブミション一つ一つ濃かったけど、
最近の箱庭物ってさらに広大化したマップのお陰で作りこめて無いだろって感じる。
昔のGTAなんかはサブミション一つ一つ濃かったけど、
最近の箱庭物ってさらに広大化したマップのお陰で作りこめて無いだろって感じる。
洋ゲーの自由度は「その場限り」のものばっか。
人殺しても金払ったらいいだけとか、
その辺もうちょっと何とかならんの？
その辺もうちょっと何とかならんの？
10 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 14:09:26 ID:qEOax4mk0
洋ゲの自由度って基本一本道で横道（クエストとか）が大量にあることを指すんだよね
>>8
伏線が食い込んでいく感じとか無いんだよな。
伏線が食い込んでいく感じとか無いんだよな。
12 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 14:10:49 ID:K0rUA8m50
ＤＱ９も洋ゲで例えれば自由度が高いってことになるのか？
そういえば海外の評価も高かったな。
そういえば海外の評価も高かったな。
14 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 14:11:48 ID:kwi5YBY0O
FCのドラクエ1は今にして思うと相当自由度高い
凄くよく分かるｗ
たけしの挑戦状は完成度が低いだけで
あの路線をちゃんと育てていけば、
海外なんぞに遅れをとることはなかったんだよな
あの路線をちゃんと育てていけば、
海外なんぞに遅れをとることはなかったんだよな
>>16
たけしにしてもシェンムーにしても、自由度が高めのゲームってクソゲー評価だからなぁｗ
たけしにしてもシェンムーにしても、自由度が高めのゲームってクソゲー評価だからなぁｗ
たけ挑 → シェンムー → GTA
↓
龍が如く
どうしてこうなった
↓
龍が如く
どうしてこうなった
19 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 14:17:33 ID:BiFWCvek0
20 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 14:19:45 ID:hqdarB430
起源はたけ挑って奴か、なるほどなｗ
そもそも自由度なんて、そんなありがたがる物じゃないしな
22 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 14:21:54 ID:qEOax4mk0
範囲の決めない鬼ごっこやかくれんぼなんてつまんないし
ルールのないスポーツ見ても面白くないしね
ルールのないスポーツ見ても面白くないしね
そもそも「自由度ってナン？」だという話に
もう、ゲームジャンルをRPGに限定して
ストーリー分岐することだけが自由度だと思い込む
ガキの相手をするのは疲れた
もう、ゲームジャンルをRPGに限定して
ストーリー分岐することだけが自由度だと思い込む
ガキの相手をするのは疲れた
自由度！自由度！って馬鹿の一つ覚えにありがたがってるのは
HD！HD！って言ってるのや直感！体感！って言ってありがたがってるのと大して変わらん
HD！HD！って言ってるのや直感！体感！って言ってありがたがってるのと大して変わらん
自由に人殺せます^^
GTA的箱庭ゲーも段々飽きられてきた感あるね
海外もそれ得意ならもっと方向性とか違う色々な箱庭ゲー作れそうなもんだけど、どれもこれもコピー商品になってしまっている現状
海外もそれ得意ならもっと方向性とか違う色々な箱庭ゲー作れそうなもんだけど、どれもこれもコピー商品になってしまっている現状
> 直感！体感！って言ってありがたがってる
これはありがたいだろ。
これはありがたいだろ。
何故誰も侍道を挙げない
箱庭で自由度の高いゲームだろう
箱庭で自由度の高いゲームだろう
なんつーかな。ゲーム内の広大でリアルなマップを走り回って思うのは、
歩くのだりーって感想なんだわ。リアルになりすぎてリアルにだるい。
もう家の外歩けば広大で自由度に満ち溢れてるよねって思えてくる。
リアルはもう良いからゲームでしか体験できないような体験がしたいんだよ。
歩くのだりーって感想なんだわ。リアルになりすぎてリアルにだるい。
もう家の外歩けば広大で自由度に満ち溢れてるよねって思えてくる。
リアルはもう良いからゲームでしか体験できないような体験がしたいんだよ。
箱庭の自由度なんて結局はどれも同じになる
シェンムー街とかｗｗ
って笑ってたんだけど、製作は鈴木祐の会社なのね。
ちょっと気になってきた。
できればコンシューマーで出して欲しいけど、
コンシューマーで出す資金力はさすがにないのか。。。
って笑ってたんだけど、製作は鈴木祐の会社なのね。
ちょっと気になってきた。
できればコンシューマーで出して欲しいけど、
コンシューマーで出す資金力はさすがにないのか。。。
プレイヤーの選択次第で善悪の立場が入れ替わったりストーリーが変わったりラスボスが変わったりすりゃいいんだよ
そういうRPG作れよ
さてガーヒーでもやるか
そういうRPG作れよ
さてガーヒーでもやるか
>>11
Risenやれ。残念ながら日本版はないが。
Risenやれ。残念ながら日本版はないが。
ゼノブレは人を殺せないんだよなぁ…（TT
↑こういう層を喜ばせるような自由度なら無くても構わない。
↑こういう層を喜ばせるような自由度なら無くても構わない。
目的を自由に決めれるゲームよりも
手段を自由に決めれるゲームの方が好きだ
手段を自由に決めれるゲームの方が好きだ
39 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 14:39:17 ID:BkUUUf6QO
「散歩嫌い」なんて人間がいるのにびっくりしたわw
>>42
目的があって移動する場合と、
目的もなしにブラブラ外の風景を楽しむ、
同じ街の知らない路地を発見する、って移動の2つあると思うよ。
子供の頃に、学校からの帰り道、近道探そうって言いながら、
明らかに遠回りして帰った事無い？
目的があって移動する場合と、
目的もなしにブラブラ外の風景を楽しむ、
同じ街の知らない路地を発見する、って移動の2つあると思うよ。
子供の頃に、学校からの帰り道、近道探そうって言いながら、
明らかに遠回りして帰った事無い？
リアルで散歩する人間はむしろゲーム内で景色キレーとか絶対に言わないよｗ
46 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 14:49:49 ID:BkUUUf6QO
真・三國無双1には自由度を感じた
いきなりボスに駆け付けてブッ倒す事も出来たから
最近のはミッションとか条件満たさないとボスが出現しないとか制限が多すぎる
いきなりボスに駆け付けてブッ倒す事も出来たから
最近のはミッションとか条件満たさないとボスが出現しないとか制限が多すぎる
>>44
全くない
全くない
あぁちょっと疑問解けたかも。
散歩好きな人ほど自由度ゲーは好きなのかもね。
俺無駄に歩き回るの超嫌いだからな。
散歩好きな人ほど自由度ゲーは好きなのかもね。
俺無駄に歩き回るの超嫌いだからな。
>>47
ああ、そうなんだ。
結構楽しかったんだけどね。
橋の下に捨てられてるエロ本見つけたり、
途中に秘密基地作ったり。
大人になってもたまにいつもと違うルートで帰ったりすると、
新しい店発見したり面白いと思うけどな。
ああ、そうなんだ。
結構楽しかったんだけどね。
橋の下に捨てられてるエロ本見つけたり、
途中に秘密基地作ったり。
大人になってもたまにいつもと違うルートで帰ったりすると、
新しい店発見したり面白いと思うけどな。
例えば国内旅行するにあたって、
・自分の車でのんびり行く
・電車でのんびり行く
・飛行機でさっくり行く
これは選択する自由だよな？
「んなもん飛行機に決まってんだろ時間もったいない」
て人もまぁいるか。
・自分の車でのんびり行く
・電車でのんびり行く
・飛行機でさっくり行く
これは選択する自由だよな？
「んなもん飛行機に決まってんだろ時間もったいない」
て人もまぁいるか。
「移動うざい」とか言う人には、TDUみたいなのは向かないんだろうなぁ…。
RDRは、普通に移動で風景楽しんでしまっていた俺。
クイック移動使わなかった。
RDRは、普通に移動で風景楽しんでしまっていた俺。
クイック移動使わなかった。
無駄に歩き回るの好きだけど
あんま自由度高いのオープンワールドはそこまで好きじゃないかも
まあ、ゲーム内で歩き回るのは好きだけど
あんま自由度高いのオープンワールドはそこまで好きじゃないかも
まあ、ゲーム内で歩き回るのは好きだけど
現実をシミュレートするっていう方面の自由度ばっかだな最近は
NEWマリWiiのおたからムービー見てると、すげー自由度高いって思うわ
NEWマリWiiのおたからムービー見てると、すげー自由度高いって思うわ
55 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 14:57:19 ID:qHGhc3zWO
FF11で死ぬ思いしながら雪景色を見に行ったことを思い出した
BGMに感動したなぁ
BGMに感動したなぁ
56 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 14:58:35 ID:BkUUUf6QO
だからリアルで散歩好きならゲーム内でやる必要ないって
別に遠くにいかなくても、ちょっと降りたことない駅降りるだけで箱庭ゲーよりよっぽど面白いんだから
ま、家から出れない人が仮想現実の中でしか散歩できないならそれでいいけど
別に遠くにいかなくても、ちょっと降りたことない駅降りるだけで箱庭ゲーよりよっぽど面白いんだから
ま、家から出れない人が仮想現実の中でしか散歩できないならそれでいいけど
>>57
え、欲しい車とか無いのか?
え、欲しい車とか無いのか?
町にいる人のほとんどが殺せます、最初からほぼすべての場所に行けます
こんな自由度面白くもなんでもねーんだよ
お前らだって今すぐ外に出ていろんな遊びしたりいろんな国に行ったり自由度高いことも出来るけど
そんなことより家に篭ってゲームや２ちゃんやってる方が楽しいから今家にいるんだろ？
自由だから面白いんなら箱庭ゲームなんてやめてリアルをもっと楽しめよ
こんな自由度面白くもなんでもねーんだよ
お前らだって今すぐ外に出ていろんな遊びしたりいろんな国に行ったり自由度高いことも出来るけど
そんなことより家に篭ってゲームや２ちゃんやってる方が楽しいから今家にいるんだろ？
自由だから面白いんなら箱庭ゲームなんてやめてリアルをもっと楽しめよ
>>60
リアルでは空飛んだりできんからなぁ。
リアルでは空飛んだりできんからなぁ。
>>61 >>63
それやりたいけど実際には出来ないことが出来るから楽しいってことじゃん
既存の自由度低いって言われてるRPGの実際にはモンスターとなんて戦えないからゲームでやってるってのと変わらん
自由度と関係無くね？
それやりたいけど実際には出来ないことが出来るから楽しいってことじゃん
既存の自由度低いって言われてるRPGの実際にはモンスターとなんて戦えないからゲームでやってるってのと変わらん
自由度と関係無くね？
ま、洋ゲーの自由度って、ぶっちゃけ一神教の抑圧モラルから逃避できるってだけだしな。
別に神さんに監視されてるわけじゃない日本人にはあんまりいらない要素だったりする。
別に神さんに監視されてるわけじゃない日本人にはあんまりいらない要素だったりする。
今の和ゲーはたけしの挑戦状以下って事ですね わかります
>>64
自由度ってくらいで、相対的な尺度だろ。
２つのRPGで、例えばFF13とオブリで「モンスター(敵)を倒す」は同じでも、相対的にFF13に対してオブリの方が自由度が高い。
そりゃ、リアルな生活と比べたら、ゲームの自由度なんて、相対的に低いわな。
（ただし、ゲーム内では自由に対して社会的責任が問われない）
自由度ってくらいで、相対的な尺度だろ。
２つのRPGで、例えばFF13とオブリで「モンスター(敵)を倒す」は同じでも、相対的にFF13に対してオブリの方が自由度が高い。
そりゃ、リアルな生活と比べたら、ゲームの自由度なんて、相対的に低いわな。
（ただし、ゲーム内では自由に対して社会的責任が問われない）
自由度とは違うかもしれんが
見えない壁とかジャンプできないはクソだと思う
見えない壁とかジャンプできないはクソだと思う
自由度とか言葉はどーでもいいが、要は
「プレイヤーが思い付いた案が許容／反映される=いろいろな遊び方ができるとゲーム楽しいよね」
なんだがな。RPGでも、アクションでも。
人が殺せるからスゴイとか、そんなの言ってんのリアル中学生くらいだろ。
「ゲームでいちいち考えるとか面倒。俺ゲーオタじゃないしwwww」って人もいるだろうけど、
何も考えずにボタンポチポチしてムービー眺めるのも娯楽の形だし、
そういうの好きならそういうのやってれば良いんじゃない？無双とか。
「プレイヤーが思い付いた案が許容／反映される=いろいろな遊び方ができるとゲーム楽しいよね」
なんだがな。RPGでも、アクションでも。
人が殺せるからスゴイとか、そんなの言ってんのリアル中学生くらいだろ。
「ゲームでいちいち考えるとか面倒。俺ゲーオタじゃないしwwww」って人もいるだろうけど、
何も考えずにボタンポチポチしてムービー眺めるのも娯楽の形だし、
そういうの好きならそういうのやってれば良いんじゃない？無双とか。
71 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 15:14:54 ID:BkUUUf6QO
ジャストコーズで自由に南の島の空を飛び回るなんてリアル世界じゃセレブでもないと無理だもんね
>>64
> 既存の自由度低いって言われてるRPGの実際にはモンスターとなんて戦えないからゲームでやってるってのと変わらん
JRPGの戦闘なんて妙なモンスターと戦ってばっかりじゃん。
それは「ゲームデザインが縛られてる」とは言わんの？
> 既存の自由度低いって言われてるRPGの実際にはモンスターとなんて戦えないからゲームでやってるってのと変わらん
JRPGの戦闘なんて妙なモンスターと戦ってばっかりじゃん。
それは「ゲームデザインが縛られてる」とは言わんの？
ロマサガってあんまり外国で人気ないよね。
あれ、けっこう自由なＲＰＧなのに
ああ言う感じの自由の方が個人的は好きなんだけど。
結局は外人は手っ取り早く、分かりやすく、リアルなゲームが好きって事かな。
その結果でＧＴＡみたいなゲームが出てきたって感じ。
あれ、けっこう自由なＲＰＧなのに
ああ言う感じの自由の方が個人的は好きなんだけど。
結局は外人は手っ取り早く、分かりやすく、リアルなゲームが好きって事かな。
その結果でＧＴＡみたいなゲームが出てきたって感じ。
まあ洋ゲーも自由っていえば自由なんだけどな…なんかやりたいことと違うんだよ
太閤立志伝みたいな自由度の方がいい
太閤立志伝みたいな自由度の方がいい
>>72
みんな、戦闘がしたいんすよ
みんな、戦闘がしたいんすよ
>>75
その割にはシミュレーションは売れんよな。
その割にはシミュレーションは売れんよな。
>>76
頭を使って戦うのはいやなんすよ
頭を使って戦うのはいやなんすよ
>>67
でも戦闘における楽しさだとたぶんFF13の方がオブリより良い部分多いぞ
それに俺のゲームに求める自由度（楽しさ）は
RPGなら低レベルクリアやアイテム縛りとか（ゲームが自由ってより遊び手が自由って気もするが）
格闘ゲームだってすごい小さい世界でやれることも限られまくってるが自由度は高いと思うし
そういうのなのに自由度って言い出す奴ってオープンワールドのゲームばっかが自由度高くてすごい
日本のゲームは最初から全部のマップに行けないから自由度無くて糞ゲーとか言い出すし
俺に言わせりゃ最初からいろんなところ行けるゲームよりぷよぷよの方がよっぽど自由でおもしれーんだよ
でも戦闘における楽しさだとたぶんFF13の方がオブリより良い部分多いぞ
それに俺のゲームに求める自由度（楽しさ）は
RPGなら低レベルクリアやアイテム縛りとか（ゲームが自由ってより遊び手が自由って気もするが）
格闘ゲームだってすごい小さい世界でやれることも限られまくってるが自由度は高いと思うし
そういうのなのに自由度って言い出す奴ってオープンワールドのゲームばっかが自由度高くてすごい
日本のゲームは最初から全部のマップに行けないから自由度無くて糞ゲーとか言い出すし
俺に言わせりゃ最初からいろんなところ行けるゲームよりぷよぷよの方がよっぽど自由でおもしれーんだよ
79 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 15:31:55 ID:b0FEzf05O
主人公ご一行を次のムービー撮影地点まで連れて差し上げる作業を「冒険」とは呼びたくない
別に冒険は義務じゃない
てか、設定として単に冒険してる人ってあんま居ないよね
てか、設定として単に冒険してる人ってあんま居ないよね
洋ゲーも一本道に代わりはないよ
ただ、日本のゲームと違ってゴールにたどり着くまでの選択肢がいくつもあって、それを自由に選べるけど
たとえ答えが分かってても選べるのと選べないのじゃ大違い
ただ、日本のゲームと違ってゴールにたどり着くまでの選択肢がいくつもあって、それを自由に選べるけど
たとえ答えが分かってても選べるのと選べないのじゃ大違い
最近だとRDRやったけど、選択肢なんかあったっけか…イベント起こす順番くらい？
好きなタイミングでお使いできる洋ゲー最高や！
ぷらっと馬で郊外まで出て、鳥やら馬やら撃って、適当にギャング始末して、困ってる人助けて、
金ができたらポーカーやブラックジャックで遊んで、セーブしてやめる。
RDRは十分自由度が高いと思うけどなあ。とっくに100％になってるけどふと熊とか撃ちたくなる。
放浪モードなんてプレイヤーが各々好き勝手にやってるし。立てこもってCPUと戦争してたり、雪山で狩りしてたり。
金ができたらポーカーやブラックジャックで遊んで、セーブしてやめる。
RDRは十分自由度が高いと思うけどなあ。とっくに100％になってるけどふと熊とか撃ちたくなる。
放浪モードなんてプレイヤーが各々好き勝手にやってるし。立てこもってCPUと戦争してたり、雪山で狩りしてたり。
ゲームの自由度って、
ゲーム内で可能な動作を、ゲーム内の人・物に対して行う事で、
リアクションが有るか無いかじゃないのかね。
剣で斬るってRPGの基本的な動作について、
対象が敵、味方、NPC、壁、宝箱、扉、etc. と多岐に渡っていく、みたいな。
それに対して、それぞれリアクションが設定されていて、
例えば壁を斬っても意味無いけど、ガツンと壁に剣が当たって跳ね返される。
そういう事の積み重ねがあると面白いと思うんだわ。
RPGじゃ無いけど、トバル2のクエストモードとか、
未識別の薬の使い方も、自分で飲む、敵に投げる、合成する、とか
複数種類の使い方があるようなのも自由度だと思う。
ゲーム内で可能な動作を、ゲーム内の人・物に対して行う事で、
リアクションが有るか無いかじゃないのかね。
剣で斬るってRPGの基本的な動作について、
対象が敵、味方、NPC、壁、宝箱、扉、etc. と多岐に渡っていく、みたいな。
それに対して、それぞれリアクションが設定されていて、
例えば壁を斬っても意味無いけど、ガツンと壁に剣が当たって跳ね返される。
そういう事の積み重ねがあると面白いと思うんだわ。
RPGじゃ無いけど、トバル2のクエストモードとか、
未識別の薬の使い方も、自分で飲む、敵に投げる、合成する、とか
複数種類の使い方があるようなのも自由度だと思う。
洋ゲーの自由度ってこっちが色々できるだけの自由度なんだよね。
こっちの出来る色々に応じたリターンは無い。
一つの結果に対して色々アプローチできるのはいい事ではあるんだが。
投げっぱなしでフォローが無い。
こっちの出来る色々に応じたリターンは無い。
一つの結果に対して色々アプローチできるのはいい事ではあるんだが。
投げっぱなしでフォローが無い。
87 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 15:43:49 ID:b0FEzf05O
GTAもRDRも結局はムービーで話を進めていくタイプのゲームだしキャラメイクも出来ないから
ベセスダの箱庭ゲーに比べると一歩時代遅れのスタイルと言わざるを得ない
ベセスダの箱庭ゲーに比べると一歩時代遅れのスタイルと言わざるを得ない
箱庭ゲーは面白いけど自由度ゆえに世界観以外でプレイ感覚の違いを見せられないから
いくつかプレイしたらおなか一杯になりがちだな。
いくつかプレイしたらおなか一杯になりがちだな。
個人的にはキャラメイクいらね
境遇とか目的とか人格とか能力とか
そういうのは相互に関係しててしかるべきだと思ってるので
境遇とか目的とか人格とか能力とか
そういうのは相互に関係しててしかるべきだと思ってるので
>>86
言いたいことは分かるけど、それも徐々に解決すると思う。FO3でこっちがNPCの近くでバタバタと走り回ったら
シームレスに注意されたりした。L4DではAIディレクターがプレイヤーの立ち回りや腕前に合わせて
敵の数や配置を自動で変えたりさ。
AIがさらに強化される次世代になるとNPCのインタラクティブ性もさらに増すと思う。
言いたいことは分かるけど、それも徐々に解決すると思う。FO3でこっちがNPCの近くでバタバタと走り回ったら
シームレスに注意されたりした。L4DではAIディレクターがプレイヤーの立ち回りや腕前に合わせて
敵の数や配置を自動で変えたりさ。
AIがさらに強化される次世代になるとNPCのインタラクティブ性もさらに増すと思う。
まあ自由度位しか特筆すべき点は無いからね
自由度の高いゲームって何の自由度だよｗ
>>29
あれは箱庭というかマッチ箱迷路だろ
あれは箱庭というかマッチ箱迷路だろ
用意された自由なんか糞だ
開発をびっくりさせるような仕様の穴をついた自由が好きなんだよ！
開発をびっくりさせるような仕様の穴をついた自由が好きなんだよ！
AIの強化って、要は大量のパターン設定だから
グラと同じで人海戦術、コスト肥大化な地獄への道だよ
グラと同じで人海戦術、コスト肥大化な地獄への道だよ
洋ゲーはMAPが広いだけで、基本的に自由度は高くない。
>>90
だいたい箱庭ゲーって何を目指してんの？
劣化MMOを目指してるようにしか見えないんだけど
しかもMMOも自由度高いとか言われてるけどやってることは～にいる～と話せとか
～を10体狩ってこいとかそんな単純作業ばっかやらされるし
洋ゲー厨は日本のRPGはおつかいゲーとか馬鹿にするが洋RPGやMMOのおつかいっぷりよりはマシｗ
だいたい箱庭ゲーって何を目指してんの？
劣化MMOを目指してるようにしか見えないんだけど
しかもMMOも自由度高いとか言われてるけどやってることは～にいる～と話せとか
～を10体狩ってこいとかそんな単純作業ばっかやらされるし
洋ゲー厨は日本のRPGはおつかいゲーとか馬鹿にするが洋RPGやMMOのおつかいっぷりよりはマシｗ
Minecraftが良い例だな
99 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 15:57:28 ID:b0FEzf05O
DQ9、ゼノブレ、デモンズソウル
好評価なRPGはみんなキャラメイクや装備の着せ替えが出来るね
低評価のFF13はどちらも出来なかったけど。
まぁキャラメイクはともかく、少なくとも装備の着せ替えはこれからのRPGにおいて
最低限の必須システムになるだろう。
好評価なRPGはみんなキャラメイクや装備の着せ替えが出来るね
低評価のFF13はどちらも出来なかったけど。
まぁキャラメイクはともかく、少なくとも装備の着せ替えはこれからのRPGにおいて
最低限の必須システムになるだろう。
Deus ExやHITMANみたいに一つの問題につき、解決法が無数にあるゲームが好きだな
>>97
箱庭ゲーの目指す先って、そんなん決まってるだろ。FFと同じだよ。
FFがストーリーとムービーで表現しようとしてることを
だだっ広いフィールドで表現しようとしてる。
というか君は洋ゲに恨みでもあるのかね？
箱庭ゲーの目指す先って、そんなん決まってるだろ。FFと同じだよ。
FFがストーリーとムービーで表現しようとしてることを
だだっ広いフィールドで表現しようとしてる。
というか君は洋ゲに恨みでもあるのかね？
ま、昔から自由なやり方してきたプレーヤーにとっては大抵のゲームは自由に楽しんでたんだよな
与えられなくても自分で自由を見つけてた
それができない人に自由を用意したゲームやらせたら「自由度自由度」言い出しただけ
よく「箱庭楽しめない人は自分で楽しむ能力ないだけ」と言われるが実は逆なんだよ
そいつらは用意された自由しか楽しめないだけの話
与えられなくても自分で自由を見つけてた
それができない人に自由を用意したゲームやらせたら「自由度自由度」言い出しただけ
よく「箱庭楽しめない人は自分で楽しむ能力ないだけ」と言われるが実は逆なんだよ
そいつらは用意された自由しか楽しめないだけの話
糞グラでPC専用しかもインディーにも関わらずあれだけ売れてる
自由度ばかり求めたらプログラマーになってました。
それどころか提案とかもやらされてます。
それどころか提案とかもやらされてます。
>>101
洋ゲー叩いてるけど実はやってるゲームの8割くらいは洋ゲーですｗサーセンｗｗｗ
洋ゲーが嫌いなんじゃなく洋ゲー信者（特にオープンワールドゲー信者）が嫌い
日本人は一部のブランドソフトしかやらないとか馬鹿にしつつ自分が挙げるソフトはオブリやCoD等有名タイトルばっかで
洋ゲーは自由度高いけど日本のゲームは自由度無い糞ゲーばっかみたいな発想が固定化した自由度厨が大嫌いｗ
それにオブリ厨って道歩いててふと風景見るとため息が出るほど美しいとか言いつつFF馬鹿にしてるけど
その発想ってFF信者や久夛良木が言う髪の毛1本がそよぐだけで面白い発言とどれほど違うのか
洋ゲー叩いてるけど実はやってるゲームの8割くらいは洋ゲーですｗサーセンｗｗｗ
洋ゲーが嫌いなんじゃなく洋ゲー信者（特にオープンワールドゲー信者）が嫌い
日本人は一部のブランドソフトしかやらないとか馬鹿にしつつ自分が挙げるソフトはオブリやCoD等有名タイトルばっかで
洋ゲーは自由度高いけど日本のゲームは自由度無い糞ゲーばっかみたいな発想が固定化した自由度厨が大嫌いｗ
それにオブリ厨って道歩いててふと風景見るとため息が出るほど美しいとか言いつつFF馬鹿にしてるけど
その発想ってFF信者や久夛良木が言う髪の毛1本がそよぐだけで面白い発言とどれほど違うのか
>>106
言わんとする事は分かる気がするけど、
ゲームの合間に気が付く風景と、
髪の毛がそよぐ “だけ” ではシチュエーションが違う気が。
まあ、現行機ではどこにリソースを割くか、の判断に尽きるんだよなあ。
言わんとする事は分かる気がするけど、
ゲームの合間に気が付く風景と、
髪の毛がそよぐ “だけ” ではシチュエーションが違う気が。
まあ、現行機ではどこにリソースを割くか、の判断に尽きるんだよなあ。
たけしの挑戦状を現代風に真面目に作ればいいと思うんだ
FO3は宝探しを楽しむゲームだと思ったなぁ～
ここには何があるんだろ？みたいな。
つまりは、好奇心ゲーって事かな
ここには何があるんだろ？みたいな。
つまりは、好奇心ゲーって事かな
洋ゲーの自由度批判できるほど和ゲーが優れてるとは思えない
111 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 16:52:41 ID:sx6a8wwcO
今日の洋ゲー叩きスレはここか。
和ゲーはパーティーゲー最高
スマブラやマリカは神ゲー
一人用RPGはよほどシナリオやシステムが優れてないとやらん。
時間の無駄
和ゲーはパーティーゲー最高
スマブラやマリカは神ゲー
一人用RPGはよほどシナリオやシステムが優れてないとやらん。
時間の無駄
>>112
そんなのは「個人の感想」レベルだしなぁ。
そんなのは「個人の感想」レベルだしなぁ。
洋ゲー信者的には未だにクラシックなADVが出てることが嬉しい
ただし日本語版はほぼないんでプレイはかなり必死だけど
ただし日本語版はほぼないんでプレイはかなり必死だけど
115 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 17:19:46 ID:sx6a8wwcO
洋ゲー＝自由度としか認識できてないのに
洋ゲーを叩くのはお門違いだと思うけどね。
オープンワールドじゃなくたって名作はたくさんあるよ。
洋ゲーを叩くのはお門違いだと思うけどね。
オープンワールドじゃなくたって名作はたくさんあるよ。
まぁローカライズされてる作品は箱庭と撃ち合いに偏ってるよ最近。
117 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 17:28:02 ID:cqM92wew0
途中の自由度高くてもラスボスもEDも一個とか多いよな
オブリとかFO3とかガッカリだ
オブリとかFO3とかガッカリだ
なんつーか最近は、箱庭の中で車に乗るよりレースゲーやれば良いと思っちゃうし、
箱庭の中でのミニゲームも、それらミニゲームに特化した作品をやれば良いやと思っちゃう。
子供の頃は自由度好きだったけど今は苦手。その心境の変化は、
・大人になってゲームなんて何本でも変えるから一つのゲーム長時間やりこむ意味を見出せない。目的のはっきりした物を数本買う方が良い
・オンライン対戦が楽しすぎる
この2点が大きいかな。
所有ハードは箱だけど、近頃遊ぶのは格ゲー、FPS(マルチだけ)、Liveアケの軽い作品
ばかりになった。他は積みゲーの山。
デッドラ２は箱庭だけど小規模だからクリアまでいったけどね。
洋ゲーはもうちょいパッケージでカジュアルなの出して欲しいわ。
パッケージ＝重厚 DL＝カジュアルすぎる って感じなんだよ。その中間位なのが遊びたい。
箱庭の中でのミニゲームも、それらミニゲームに特化した作品をやれば良いやと思っちゃう。
子供の頃は自由度好きだったけど今は苦手。その心境の変化は、
・大人になってゲームなんて何本でも変えるから一つのゲーム長時間やりこむ意味を見出せない。目的のはっきりした物を数本買う方が良い
・オンライン対戦が楽しすぎる
この2点が大きいかな。
所有ハードは箱だけど、近頃遊ぶのは格ゲー、FPS(マルチだけ)、Liveアケの軽い作品
ばかりになった。他は積みゲーの山。
デッドラ２は箱庭だけど小規模だからクリアまでいったけどね。
洋ゲーはもうちょいパッケージでカジュアルなの出して欲しいわ。
パッケージ＝重厚 DL＝カジュアルすぎる って感じなんだよ。その中間位なのが遊びたい。
マイノリティかもしれんが俺マルチエンドって嫌いなんだよなあ
121 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 17:31:54 ID:Rfd4ZXXEP
自由度っつーかようはプレイヤーそれぞれの物語が欲しいんだろ。
和ゲーはクリエイターが自分の世界へ招待する感じのが多い。
自キャラの性格はだいたいクリエイターのものだし、ストーリーもそう。
基本的に製作者の意図通りに話はすすむ。
洋ゲーの自由度云々いうタイトルは砂場と玩具を用意して後は好きに遊んでくれや、
みたいなスタイル。イベントはちりばめてあるけど接待されてるわけではない。
要所要所に神の手は入るが他はフリーってかんじ。
ちなみに例外はなんにでもあるからな。
和ゲーはクリエイターが自分の世界へ招待する感じのが多い。
自キャラの性格はだいたいクリエイターのものだし、ストーリーもそう。
基本的に製作者の意図通りに話はすすむ。
洋ゲーの自由度云々いうタイトルは砂場と玩具を用意して後は好きに遊んでくれや、
みたいなスタイル。イベントはちりばめてあるけど接待されてるわけではない。
要所要所に神の手は入るが他はフリーってかんじ。
ちなみに例外はなんにでもあるからな。
122 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 17:41:23 ID:mHcoyuhLO
自由だと何もする気が起きないんです
SFCの初代熱血硬派くにおくんも
街中でいきなり通行人をブン殴る事が出来る
しかも通りかかった通行人が
味方になって戦ってくれたりもする
バグは多かったけど意外と良いゲームだと思うよ
街中でいきなり通行人をブン殴る事が出来る
しかも通りかかった通行人が
味方になって戦ってくれたりもする
バグは多かったけど意外と良いゲームだと思うよ
自由だと錯覚させるのが抜群に上手いタイトルが、和ゲーより洋ゲーのほうに遥かに多いのは確か
まあ単純に分母の本数も桁が違うけど
いくら自由でも、ベセスダ作品みたいにそのせいでセーブデータが膨らんでフリーズ祭、なんてのは本末転倒でもあるけど
まあ単純に分母の本数も桁が違うけど
いくら自由でも、ベセスダ作品みたいにそのせいでセーブデータが膨らんでフリーズ祭、なんてのは本末転倒でもあるけど
126 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 17:47:28 ID:CS/TrF5Di
オブリとかFOとかGTA差してるんだろうな
マスエフェクトとかは昔のJRPGで自由度目指したゲームに近い気がする
最近でたRDRはメインストーリーしっかりあったし、一緒くたに評価するのは批判がしたいだけ違うん？
人を殺せる事は当たり前の要素で別に今はそこを売りにするゲームは減って、バックボーンのストーリーをしっかり作ってるのが増えてるから作ってる側も把握してて、今更な指摘の様な気がする
んじゃ、和ゲーのストーリーが一本道で素晴らしいのかというとそうでもないのが多い
さらにいえば、和ゲーがムービーゲーばかりだという指摘くらい古い
当てはまるタイトルもあるが、今更そこ指摘するの？って感じ
マスエフェクトとかは昔のJRPGで自由度目指したゲームに近い気がする
最近でたRDRはメインストーリーしっかりあったし、一緒くたに評価するのは批判がしたいだけ違うん？
人を殺せる事は当たり前の要素で別に今はそこを売りにするゲームは減って、バックボーンのストーリーをしっかり作ってるのが増えてるから作ってる側も把握してて、今更な指摘の様な気がする
んじゃ、和ゲーのストーリーが一本道で素晴らしいのかというとそうでもないのが多い
さらにいえば、和ゲーがムービーゲーばかりだという指摘くらい古い
当てはまるタイトルもあるが、今更そこ指摘するの？って感じ
限定された空間での自由度が高い作品は良い
例えばメタルギア3なんか面白かったね
バイオ1みたいな「どこから探索してもOK」みたいなのも良い
洋ゲーの箱庭は無駄に広いだけ
和ゲーを擁護するわけじゃないが洋ゲーにそこまで劣ってるとは思えない
例えばメタルギア3なんか面白かったね
バイオ1みたいな「どこから探索してもOK」みたいなのも良い
洋ゲーの箱庭は無駄に広いだけ
和ゲーを擁護するわけじゃないが洋ゲーにそこまで劣ってるとは思えない
箱庭物ってRPGと比較されるケースも多いけど、
アクション性も高いんだよね。
でもって、最近洋ゲーでオープンワールド以外のアクション物減ってるのが不満。
俺としては和の一本道RPGとかはどうでも良い。
アクション性も高いんだよね。
でもって、最近洋ゲーでオープンワールド以外のアクション物減ってるのが不満。
俺としては和の一本道RPGとかはどうでも良い。
129 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 17:52:56 ID:sx6a8wwcO
というか、オープンワールドはバグが多い。
日本語は2バイト文字だから
日本語版は余計バグが増える。
しかも日本語版はバグフィックスのパッチが遅れることが多い。
英語ができる人は海外版買うのが普通。
洋ゲーマーなら海外版買うのが常識だと思ってたけど
日本語は2バイト文字だから
日本語版は余計バグが増える。
しかも日本語版はバグフィックスのパッチが遅れることが多い。
英語ができる人は海外版買うのが普通。
洋ゲーマーなら海外版買うのが常識だと思ってたけど
>>127
最近機っちりつくりこまれた空間を提供してくれる和ゲーってすくなくない？
洋ゲーの箱庭にスクリプト配置したものとの出来の差が減って来てるとおもう
昔の和ゲーはその頃の洋ゲーに比べてかなりの密度があったけど
最近機っちりつくりこまれた空間を提供してくれる和ゲーってすくなくない？
洋ゲーの箱庭にスクリプト配置したものとの出来の差が減って来てるとおもう
昔の和ゲーはその頃の洋ゲーに比べてかなりの密度があったけど
131 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 17:54:50 ID:R5EBvnmLO
FONVのCMの｢舞台は用意した。後は自由だ(ｷﾘｯ｣てしてる奴の顔がムカつく
132 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 17:55:28 ID:xNL76Mwl0
ベセスダのゲームは自由度はあるがどうも好きになれない
FOの世界観・アニメキャラも気味が悪い
FOの世界観・アニメキャラも気味が悪い
オンでマルチプレイ対応パネキットをHDグラで出してほしい
洋ゲーだって当然ゲームやる上で誘導はあるけどやり方が自然な感じなんだよな
ステージの構成で語るというか
和ゲーは勝手にカメラ動かしたりセリフで言っちゃうのが多い
ステージの構成で語るというか
和ゲーは勝手にカメラ動かしたりセリフで言っちゃうのが多い
洋ゲーはガイドがしっかりしたの多くて、和ゲーはいろいろいけそうに見えるけど、実際動かしたら、あんまり移動できるところがない感じ
ただの好き好きだと思うが
多分あっちの人はそういうリアリティのない感じが嫌いなんだろうな
子供用のタイトルでも、キャラが死ぬところは消えるだけじゃなく、死ぬ描写がある
デフォルメされてるけど
ただの好き好きだと思うが
多分あっちの人はそういうリアリティのない感じが嫌いなんだろうな
子供用のタイトルでも、キャラが死ぬところは消えるだけじゃなく、死ぬ描写がある
デフォルメされてるけど
今の洋ゲーは、ライトゲーマーには旬なんだよ
何故なら今まであまり遊んだことがなかったからね
旬が過ぎれば飽きるよ
また和ゲーマンセーするか知らないけど
何故なら今まであまり遊んだことがなかったからね
旬が過ぎれば飽きるよ
また和ゲーマンセーするか知らないけど
洋ゲー信者は「俺たち最先端！」みたいな顔してるけど、その最先端の市場で「飽きた」って声が多くなってきていることを知らないのが情けない
飽きられてるとまでは思わないけど
>洋ゲー信者は「俺たち最先端！」みたいな顔してるけど
ここだね、オブリ信者にありがちな日本では同じようなブランドのゲームずっと作り続けてるけど
海外ではどんどん新しいゲームが出てるとかの発言は何言ってんだこいつ？と思うわ
そもそもオブリ（TES)も4、FOも3、Haloも3だしCoDも4とかちゃんとナンバリング入ったタイトルなのに
なんで急にまったく新しい最先端のゲームがあらわれたと思ってんだよｗ
>洋ゲー信者は「俺たち最先端！」みたいな顔してるけど
ここだね、オブリ信者にありがちな日本では同じようなブランドのゲームずっと作り続けてるけど
海外ではどんどん新しいゲームが出てるとかの発言は何言ってんだこいつ？と思うわ
そもそもオブリ（TES)も4、FOも3、Haloも3だしCoDも4とかちゃんとナンバリング入ったタイトルなのに
なんで急にまったく新しい最先端のゲームがあらわれたと思ってんだよｗ
>>138
むしろあっちのコアゲー好きにとってはGTAとか今やパッケージで売れてるだけの、日本でいうFFみたいなもんだという声もある
ソースはおれの友人だけどなｗ
>>139
日本のゲームは糞ゲー！って連呼してる奴も変わらんと思うが
むしろあっちのコアゲー好きにとってはGTAとか今やパッケージで売れてるだけの、日本でいうFFみたいなもんだという声もある
ソースはおれの友人だけどなｗ
>>139
日本のゲームは糞ゲー！って連呼してる奴も変わらんと思うが
にわか程ゲームに優劣をつけたがる
145 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 18:44:04 ID:sx6a8wwcO
和ゲーはポケモンやモンハンみたいな子供がワイワイやるソフトしか売れてないね。
コアゲーマーは洋ゲーがあらかたかっさらってる感じがする。
子供相手に売り込めない和ゲー企業は萌えヲタから搾取するしかないのが現状だと思う。
コアゲーマーは洋ゲーがあらかたかっさらってる感じがする。
子供相手に売り込めない和ゲー企業は萌えヲタから搾取するしかないのが現状だと思う。
147 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 18:46:36 ID:u6Mvf58J0
JRPGは普通、高校入ったくらいで卒業するもんだしな
>>146
普通にそういうにわか洋ゲー厨多いじゃん
一部にそういう奴いるかもしれんとか言うレベルじゃなく山ほどそういう奴見た
ただオブリがコンシューマで出てから数ヶ月がピークだったから減ってきてるけどね
普通にそういうにわか洋ゲー厨多いじゃん
一部にそういう奴いるかもしれんとか言うレベルじゃなく山ほどそういう奴見た
ただオブリがコンシューマで出てから数ヶ月がピークだったから減ってきてるけどね
149 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 18:52:17 ID:PIc1AQ120
海外ゲームっていつもグとか自由度の話ばかりになるけど
内容的にもゲーム好きな人が作ってるって熱意が伝わってくるわ
日本はほんとはアニメとか映画が好きな人がゲーム会社に流れ着いて
作ったゲームみたいな感じのが多くてダメ
プラチナとかはゲーム好きな感じがして良いよね
内容的にもゲーム好きな人が作ってるって熱意が伝わってくるわ
日本はほんとはアニメとか映画が好きな人がゲーム会社に流れ着いて
作ったゲームみたいな感じのが多くてダメ
プラチナとかはゲーム好きな感じがして良いよね
150 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 18:54:19 ID:PIc1AQ120
>>149
グ→グラフィック
グ→グラフィック
152 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 18:57:48 ID:u6Mvf58J0
規模が違うんだよ
資金も人材量も
スクエニとかバンナムとか鼻で笑われるレベル
資金も人材量も
スクエニとかバンナムとか鼻で笑われるレベル
自由かどうかが問題なんじゃない
プレイヤーが選択してる、その選択が結果に反映するって演出が重要
和ゲーはこの部分が酷すぎる
プレイヤーが選択してる、その選択が結果に反映するって演出が重要
和ゲーはこの部分が酷すぎる
154 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 19:07:08 ID:RbOn8Yse0
>>152
ちょっと自由度上げただけで必要な物量は爆発的に増えるからね。
ゲーム中のあらゆる物体や人物に対する行動に反応が求められるし、
もちろん行動を仕掛けられる対象も、たくさん用意しなきゃいけない。
ちょっと自由度上げただけで必要な物量は爆発的に増えるからね。
ゲーム中のあらゆる物体や人物に対する行動に反応が求められるし、
もちろん行動を仕掛けられる対象も、たくさん用意しなきゃいけない。
156 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 19:16:08 ID:LIhSrszq0
全体のボリュームに関しても
多ければ多いほどいいみたいな言い方ばっかりでなぁ
多ければ多いほどいいみたいな言い方ばっかりでなぁ
157 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 19:21:08 ID:qEOax4mk0
なぜ洋ゲは和ゲを引き合いに出さないと誉められないのか
それは洋ゲ厨が元々重度のアニオタであり、その過去を否定したいからであるマル
それは洋ゲ厨が元々重度のアニオタであり、その過去を否定したいからであるマル
>>153
こういう奴の一番下の一文が余計なんだよ
「和ゲー」ってひとくくりで話されればそりゃ反論されるわ
FFは、とかで良くね？
オブリ単体を「洋ゲー」FF単体を「和ゲー」みたいな括りにしてる奴多すぎる
こういう奴の一番下の一文が余計なんだよ
「和ゲー」ってひとくくりで話されればそりゃ反論されるわ
FFは、とかで良くね？
オブリ単体を「洋ゲー」FF単体を「和ゲー」みたいな括りにしてる奴多すぎる
オブリはゲーム性以前にカクカク動作、バグ、フリーズ、
そしてロード時間が糞過ぎた
洋ゲーはこういうとこキッチリしてないわな
そしてロード時間が糞過ぎた
洋ゲーはこういうとこキッチリしてないわな
elona最強伝説
ゲーム内じゃなくて現実の自由を楽しめよ
アメリカは不自由な国らしいから自由が欲しいんだよ
自由度だけではない。演出が上手。
オブリはバグを許容できるストーリーの深さがある
メインクエと盗賊暗殺ギルドは一度やってみるべき
メインクエと盗賊暗殺ギルドは一度やってみるべき
>>164
そうだな ○○したから○○になった、って過程と結果に納得できればいいんだけど
俺が遊んだJRPGが特別悪いのか分からんが
姫が城を抜け出しても○○に会って教えなきゃいけないことがある
なんかブラブラしてたら○○と会う
○○に伝えるともう知ってるよー？とか言われる
目的達したのに何故か旅したいとか言い出す
何がしたいのか何を言いたいのか全然分からん
そうだな ○○したから○○になった、って過程と結果に納得できればいいんだけど
俺が遊んだJRPGが特別悪いのか分からんが
姫が城を抜け出しても○○に会って教えなきゃいけないことがある
なんかブラブラしてたら○○と会う
○○に伝えるともう知ってるよー？とか言われる
目的達したのに何故か旅したいとか言い出す
何がしたいのか何を言いたいのか全然分からん
167 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 20:40:16 ID:po17K9hT0
ポケモンの作業ゲーっぷりは自由度云々以前の問題だな
自由度がガラハドさんを殺した
自由っていっても、クエスト大量に配置して何処でも行けるよってやる。
モンスターを配置して、ある程度順番に進ませるようにする。
クエストの進行を自由にする。ってだけだからね。
何が凄いって、結局は世界観のつくり込みだと思うわ。
ラジオから昔の音楽が流れてきたり、クエスト自体の作り込みもね。
モンスターを配置して、ある程度順番に進ませるようにする。
クエストの進行を自由にする。ってだけだからね。
何が凄いって、結局は世界観のつくり込みだと思うわ。
ラジオから昔の音楽が流れてきたり、クエスト自体の作り込みもね。
Minecraft って自分で箱庭作れて、デザインセンスある人は楽しいだろうなあと思うけど
自分は目的がないと途中であきそうだと思った。日本はそういう人多いんじゃねやっぱり
自分は目的がないと途中であきそうだと思った。日本はそういう人多いんじゃねやっぱり
とりあえずクラウドをボコボコにして
土下座させて謝罪しているのを
スマキにして線路に置ければ
自由度でも和ゲーが勝てる
土下座させて謝罪しているのを
スマキにして線路に置ければ
自由度でも和ゲーが勝てる
172 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 21:52:49 ID:ZowUELVD0
やめなよ
173 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 21:57:23 ID:XdjYaaAm0
空を飛べるゲーム出してくれよ。64版パイロットウィングスのバードマンモードみたいなさ。
市民が平和に暮らしている中でビュンビュン空飛んで街を破壊しまくりたい。
市民が平和に暮らしている中でビュンビュン空飛んで街を破壊しまくりたい。
箱庭で好き放題やる、なんてのはあくまでゲームの１ジャンルに過ぎないのに「これこそ最先端！これぞ、キング・オブ・ゲェム！」みたいな反応されるとわかったからまず落ちつけよと言いたくなる
>>173
GTAでもやれよ
GTAでもやれよ
176 ：名無しさん必死だな：2010/11/05(金) 23:07:26 ID:2ySlQQU+0
RDRと侍道を較べてみよう。
自由度＝やり手の創造力
特に顕著なのはシムシリーズとかMinecraftみれば分かるだろ
創造力を許される限り遊べるものが自由度の高いゲーム
特に顕著なのはシムシリーズとかMinecraftみれば分かるだろ
創造力を許される限り遊べるものが自由度の高いゲーム
>>137
最先端みたいな顔してるとまでは言わないけど
なぜか行きつく先が日本のゲーム叩きに
移行しがちなのは理解に苦しむな、しかもごくごく狭い視野で
全部が全部そうじゃないってのは分かるが
固執してる連中はそんな感じ
最先端みたいな顔してるとまでは言わないけど
なぜか行きつく先が日本のゲーム叩きに
移行しがちなのは理解に苦しむな、しかもごくごく狭い視野で
全部が全部そうじゃないってのは分かるが
固執してる連中はそんな感じ
すべての日本のゲームが悪いわけじゃないけどさ
一部ゲーム大手企業が大手のくせに
クソゲーやら手抜きゲーやら売りつけて
さんざん信用落としたツケを今払ってるんだろう。
某ス○エニとか某バ○ナムを筆頭に
大手にもかかわらずゲームメーカーの信用を落とした罪は大きいよ。
客は「信用」を買うわけだからね
一部ゲーム大手企業が大手のくせに
クソゲーやら手抜きゲーやら売りつけて
さんざん信用落としたツケを今払ってるんだろう。
某ス○エニとか某バ○ナムを筆頭に
大手にもかかわらずゲームメーカーの信用を落とした罪は大きいよ。
客は「信用」を買うわけだからね
自由度が高いって言葉は何となく解るんだけど
具体的に言えよってなったら、非常に謎な言葉なんだよな
単純に自由度高い（ユーザーに選択肢多い）っつったらRPGツクールや初音ミク
だと思うんだけど、アレ面白いかっつったら楽しむかどうかすらもユーザー次第みたいな
具体的に言えよってなったら、非常に謎な言葉なんだよな
単純に自由度高い（ユーザーに選択肢多い）っつったらRPGツクールや初音ミク
だと思うんだけど、アレ面白いかっつったら楽しむかどうかすらもユーザー次第みたいな
物語のところどころでYesかNoの選択肢が現れて
Noを選んでもちゃんとそっちのイベントが起きること
Noを選んでもちゃんとそっちのイベントが起きること
DQ6のアモスぐらいの重大な損失がバンバン起きるぐらいが丁度いいんだ
日本のクリエイター云々はともかく、
あいつらのゲームの評価基準が常に「自由度」にあるとは思ってた。
日本はもっと演出面が評価基準だよな。
あいつらのゲームの評価基準が常に「自由度」にあるとは思ってた。
日本はもっと演出面が評価基準だよな。
>>183
自由度と言うかロールプレイが前提になってるんで主人公のキャラメイクも前提としてある
日本は名前も決められないし勝手に喋るし意味分からん行動もストーリーに沿って勝手に決める
両者の傾向を比べればある程度方向性の違いは見えてくると思う
自由度と言うかロールプレイが前提になってるんで主人公のキャラメイクも前提としてある
日本は名前も決められないし勝手に喋るし意味分からん行動もストーリーに沿って勝手に決める
両者の傾向を比べればある程度方向性の違いは見えてくると思う
自由度を履き違えた意味のない空間やオブジェがちょっとイライラする。
逆にUOは素材確保の穴場探しとか楽しめたんだけどねえ。
逆にUOは素材確保の穴場探しとか楽しめたんだけどねえ。
MGSも戦争のゲームにしちゃ自由度はあると思う
ただ敵を殺すだけじゃなく
逃げたり隠れたり罠にはめたりって選択肢があるのはよかった
ただシリーズ重ねすぎてマンネリ化した
ただ敵を殺すだけじゃなく
逃げたり隠れたり罠にはめたりって選択肢があるのはよかった
ただシリーズ重ねすぎてマンネリ化した
187 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 07:49:39 ID:68/DZromP
和ゲーにフルプライス出すほど馬鹿はいねぇよ
一部のヲタだけ
洋ゲーだけ残ってくれたらいいから和ゲーは消えていいよ
一部のヲタだけ
洋ゲーだけ残ってくれたらいいから和ゲーは消えていいよ
188 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 07:53:17 ID:8EKPf3mOO
結局日本では和ゲーのが受け入れられてる
日本での数字見れば明らか
洋ゲーマンセーしたけりゃカイガイｗでやれ
日本での数字見れば明らか
洋ゲーマンセーしたけりゃカイガイｗでやれ
189 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 07:55:52 ID:uLQPNEUTO
和ゲーが悪いとは言わんが現実に年一本買うか買わないかのレベルにはなったな
別に和ゲー洋ゲーとこだわるつもりはないが
ってか今更、和ゲーや洋ゲーやでゲーム買うわけじゃないしな
別に和ゲー洋ゲーとこだわるつもりはないが
ってか今更、和ゲーや洋ゲーやでゲーム買うわけじゃないしな
自由度が高いゲームってさ、ゲームだけに多くの時間を捧げる人のためのゲームでしょ
日本人がゲームに求める自由度ってぶつ森やDQ9程度なんじゃないの
日本人がゲームに求める自由度ってぶつ森やDQ9程度なんじゃないの
1週でコンプできないRPGとか存在する価値がない
>>190
洋ゲーはオブリとRDRしかやったことないにわかだけど
どっちもメインシナリオを進めるために行くべき場所が常に表示されて
それを追いかけてる分には一本道のゲームと何も変わらんかったよ
で寄り道したい時にはむちゃ広いマップとサブイベントがたんまり用意されている
和ゲーだとゼノブレイドがこれをさらにくっきりした感じ
洋ゲーはオブリとRDRしかやったことないにわかだけど
どっちもメインシナリオを進めるために行くべき場所が常に表示されて
それを追いかけてる分には一本道のゲームと何も変わらんかったよ
で寄り道したい時にはむちゃ広いマップとサブイベントがたんまり用意されている
和ゲーだとゼノブレイドがこれをさらにくっきりした感じ
193 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 08:06:22 ID:fpg0IhhT0
HDの和ゲーは壊滅後だからな
次は携帯機からケータイへ
どんどん開発費のかからないところへ逃げていく
和ゲーやりたかったら、パケ放題の料金払いつつ、各社のコンテンツ料金払ってねという感じ
一部を除けば開発力はDSが手一杯
それ以上でもPSP止まり
自由度は要素の一部で、なくても面白ければ良いけど、最近の和ゲーは水準に達してないものが大杉
次は携帯機からケータイへ
どんどん開発費のかからないところへ逃げていく
和ゲーやりたかったら、パケ放題の料金払いつつ、各社のコンテンツ料金払ってねという感じ
一部を除けば開発力はDSが手一杯
それ以上でもPSP止まり
自由度は要素の一部で、なくても面白ければ良いけど、最近の和ゲーは水準に達してないものが大杉
和ゲーのRPGで自由度重視っていうとサガとか聖剣LOMとかメタルマックスとかそういう感じになるんかな
あくまで行動範囲はゲーム進行に応じて広がってく形でオープンワールド的にはならない
あくまで行動範囲はゲーム進行に応じて広がってく形でオープンワールド的にはならない
「殺してもいいし殺さなくてもいい」とかよくあるけど、
そもそもなんで殺す殺さないが人付き合いの基準なんだよとｗ
どんだけ殺伐としてんだよ。
そもそもなんで殺す殺さないが人付き合いの基準なんだよとｗ
どんだけ殺伐としてんだよ。
196 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 08:12:48 ID:68/DZromP
もう壊滅しかけてんだからこの調子で行ってもらって結構だな
197 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 08:14:16 ID:XV5Aif+HO
イベントの用意されて無い自由なんてただの手抜きじゃねーか
200 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 08:20:01 ID:z4VFbVyqO
前にも誰か書いてたけど、目的より手段の自由の方が日本人は有り難がるんじゃないかな
本買ったり映画観たりと同じ感覚なんだろ
目的はゲーム買う時点で選んでるんだよ
一本でいろいろできたとしてもゲームなんぞに割く時間ないって人がほとんど
本買ったり映画観たりと同じ感覚なんだろ
目的はゲーム買う時点で選んでるんだよ
一本でいろいろできたとしてもゲームなんぞに割く時間ないって人がほとんど
ポケモン、モンハンとかまさにそれだな
無駄にだだっ広いだけの舞台用意して、
とりあえずそんじょそこらに似たようなミッション配置してる洋ゲー箱庭以外で自由度の高いオススメゲーム教えてくれ
後にも先にもハマった箱庭は今のとこプレステ２のGTAVCくらいだ
とりあえずそんじょそこらに似たようなミッション配置してる洋ゲー箱庭以外で自由度の高いオススメゲーム教えてくれ
後にも先にもハマった箱庭は今のとこプレステ２のGTAVCくらいだ
203 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 08:32:03 ID:z4VFbVyqO
オブリよりFO3よりスプセルコンヴィクションの方が自由度高く感じた
CSの洋ゲーは糞とまでは言わんが、やっぱPCでmodいれて遊びたい
日本はmod文化が全く栄えなかったからな
日本はmod文化が全く栄えなかったからな
和ゲーにも侍道とか面白いのあるよ！
ただ金も技術もクエ解決ためのアイデアも足らんな
特に金。
中小が作るのはキツいだろうなー
ただ金も技術もクエ解決ためのアイデアも足らんな
特に金。
中小が作るのはキツいだろうなー
208 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 09:01:26 ID:5ywFnZJQO
洋モノは好きだが、
箱庭はそんな好きでもない
箱庭ゲーって要するに１人用MMOだよぬ
箱庭はそんな好きでもない
箱庭ゲーって要するに１人用MMOだよぬ
ロマサガくらいの自由度でいいな
ロマサガ4出してくれたらその機種をたとえ糞箱だろうがゴキステ3だろうが買うわ
ロマサガ4出してくれたらその機種をたとえ糞箱だろうがゴキステ3だろうが買うわ
>>159
それは劣化PS3版だからだろ
それは劣化PS3版だからだろ
要約すると、今ここで叩かれてるのは
「マンネリ化した一部のクソ和ゲー」と
「洋ゲーに初めて触れて舞い上がって和ゲー全てを叩き始めたリアル中学生」
の二種ってコトか。
和ゲにも洋ゲにも良いのも悪いのもあるからな、フツーに。
「マンネリ化した一部のクソ和ゲー」と
「洋ゲーに初めて触れて舞い上がって和ゲー全てを叩き始めたリアル中学生」
の二種ってコトか。
和ゲにも洋ゲにも良いのも悪いのもあるからな、フツーに。
>195
一番わかりやすい例をあげてるだけだろ。
言葉尻で揚げ足取りは鬱陶しいだけだぞ。
一番わかりやすい例をあげてるだけだろ。
言葉尻で揚げ足取りは鬱陶しいだけだぞ。
俺も和ゲー洋ゲー両方やるなあご飯とパンみたいなもんでどっちかだけだったら
それはそれで寂しいだろｗ
それはそうとFO3は良吹き替えだからいいけどCS機のオブリはどっからどうみても糞だぞ
今普通に市販されてるPCでも充分動くからやるならPC版やって欲しい
あれはMODで世界観補完してなんぼのゲーム…て制作者も言ってた
それはそれで寂しいだろｗ
それはそうとFO3は良吹き替えだからいいけどCS機のオブリはどっからどうみても糞だぞ
今普通に市販されてるPCでも充分動くからやるならPC版やって欲しい
あれはMODで世界観補完してなんぼのゲーム…て制作者も言ってた
214 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 10:08:34 ID:1ntbyo+GO
箱(スペース)は大きいけど
中身スカスカだから自由に動き回れると言うだけ
中身スカスカだから自由に動き回れると言うだけ
ゼノブレイドがかったるくて詰んだオレは箱庭の自由度なんて大して面白さに貢献しないと主張してみる
箱庭ゲーは世界観に魅力感じるかどうかがかなり大きな比率占めるからなー
見ててワクワク感じない世界を歩かされても苦痛にしかならんｗ
見ててワクワク感じない世界を歩かされても苦痛にしかならんｗ
最近のじゃRDRがすげーつまんなかったな…好きな人は好きが濃すぎるゲームだった
RPGだとアイテム漁ったり文献漁ったり探索の楽しみあるけど
アクションだとただ広いだけのフィールドが苦痛でしかない
あんだけグラ作りこんでるのにこっちから能動的に関与出来ないのが辛い
結局綺麗なだけのハリボテ
RPGだとアイテム漁ったり文献漁ったり探索の楽しみあるけど
アクションだとただ広いだけのフィールドが苦痛でしかない
あんだけグラ作りこんでるのにこっちから能動的に関与出来ないのが辛い
結局綺麗なだけのハリボテ
突発的なイベントが少ないと景色眺めるだけだもんな箱庭
FOは操作性悪すぎて一時間で投げたな
RPGにまでFPS視点持ってくるなよ
職業診断的なイベントの質問もセンス無さ杉
RPGにまでFPS視点持ってくるなよ
職業診断的なイベントの質問もセンス無さ杉
洋ゲーのスケールのデカさに日本の作りの丁寧さが加われば最強なんだがな
金がなけりゃなかなか洋ゲー並のスケールの物は作れねぇし、金があっても一本道ムービーゲーしか作らない馬鹿なメーカーもあるし未来は暗いな
金がなけりゃなかなか洋ゲー並のスケールの物は作れねぇし、金があっても一本道ムービーゲーしか作らない馬鹿なメーカーもあるし未来は暗いな
GTA、RDRはJPRGとなにもかわらん
simsの方が百倍自由
simsの方が百倍自由
ベガスの宣伝、言いたいことはわかるけどあれもちょっとずれてるよね
自由ってオープンフィールドのことを言ってるのか？
それはそれで否定しないが、ただオープンフィールドでも自由の少ない洋ゲーは多いよな
俺が思う自由度って海腹川背みたいな、目的のためにアイデア次第で様々な解法が取れるゲームだと思うんだ
それはそれで否定しないが、ただオープンフィールドでも自由の少ない洋ゲーは多いよな
俺が思う自由度って海腹川背みたいな、目的のためにアイデア次第で様々な解法が取れるゲームだと思うんだ
>>219
オレと逆だね、ゼノブレみたいなＲＰＧで箱庭やってもアイテム拾ったり景色のいいとこ見つけたりで、プレイ(というか操作)の楽しさは変化しなくて魅力感じなかった。
逆にアクションゲーの時オカはめっちゃハマったなー。やぶさめとか、イベントそのものをこなすにも、やぶさめ場を探すにも、それまでに培ったプレイヤーのスキルが必要だからとにかくプレイ(というか操作)するのが楽しくて仕方なかった。
オレと逆だね、ゼノブレみたいなＲＰＧで箱庭やってもアイテム拾ったり景色のいいとこ見つけたりで、プレイ(というか操作)の楽しさは変化しなくて魅力感じなかった。
逆にアクションゲーの時オカはめっちゃハマったなー。やぶさめとか、イベントそのものをこなすにも、やぶさめ場を探すにも、それまでに培ったプレイヤーのスキルが必要だからとにかくプレイ(というか操作)するのが楽しくて仕方なかった。
自分が出来る事がむやみに多いよりも、出来る事は減っても
行動に対して違ったりアクションが返ってくる方が嬉しいね。
行動に対して違ったりアクションが返ってくる方が嬉しいね。
>>226
いやだからRDRはまんま
＞プレイ(というか操作)の楽しさは変化しなくて魅力感じなかった。
これに当てはまるんだって
序盤の終盤もまったく何一つ変化無し
そりゃリアルなゲームだから主人公が飛んだり跳ねたりするわけないんだけどさ
そうなるとただ広いだけの箱庭が苦痛以外の何物でもなくなる
インファマスとかアサクリとか主人公が超人だと移動にしてもビルよじ登ったり
空飛んだり屋根から屋根へ走り回ったり電線滑ったり…とゲームが進むにつれて
動ける範囲も動作も増えて面白いんだけどな
いやだからRDRはまんま
＞プレイ(というか操作)の楽しさは変化しなくて魅力感じなかった。
これに当てはまるんだって
序盤の終盤もまったく何一つ変化無し
そりゃリアルなゲームだから主人公が飛んだり跳ねたりするわけないんだけどさ
そうなるとただ広いだけの箱庭が苦痛以外の何物でもなくなる
インファマスとかアサクリとか主人公が超人だと移動にしてもビルよじ登ったり
空飛んだり屋根から屋根へ走り回ったり電線滑ったり…とゲームが進むにつれて
動ける範囲も動作も増えて面白いんだけどな
ライアクもコンセプトは良いのに淡白に感じた
楽しく感じないなら無理にやる必要はないが、
楽しんでる人もいるようだから楽しめた方が今後の選択肢は広がるだろうな。
ただ選択肢がむやみに広がるというのが、果たしていいかというとまた別問題だが。
俺は選択肢が広がりすぎてリソースの集中が出来なくなってる。
楽しんでる人もいるようだから楽しめた方が今後の選択肢は広がるだろうな。
ただ選択肢がむやみに広がるというのが、果たしていいかというとまた別問題だが。
俺は選択肢が広がりすぎてリソースの集中が出来なくなってる。
232 ：名無しさん必死だな：2010/11/06(土) 17:17:51 ID:bYd22pyA0
つーかFO3も自由度自由度言うけどメインシナリオ自体は一本道だからね
結局シナリオは一緒でただクリアするのにどの勢力に加勢するかで
展開がちょろっと変わるだけの自由度
ドラクエに例えるなら王様ぶっ殺して自分が王様になって軍組織して魔王と戦う
とか魔王と手組んで人間滅ぼすとか普通に勇者として魔王倒すとか
その他思いつかないようなストーリ展開になるとかそういんじゃない
あっでもFOベガスはその辺かなり進化してるかも
今まだクリアしてないけどかなりでかい分岐っぽいのいくつかあった
結局シナリオは一緒でただクリアするのにどの勢力に加勢するかで
展開がちょろっと変わるだけの自由度
ドラクエに例えるなら王様ぶっ殺して自分が王様になって軍組織して魔王と戦う
とか魔王と手組んで人間滅ぼすとか普通に勇者として魔王倒すとか
その他思いつかないようなストーリ展開になるとかそういんじゃない
あっでもFOベガスはその辺かなり進化してるかも
今まだクリアしてないけどかなりでかい分岐っぽいのいくつかあった
ただの夢と明晰夢のような
没入感
没入感
和ゲーはスマブラやマリカとかのパーティーゲームしかやらなくなったな。
というか和ゲーは短い時間で濃いプレイを繰り返しさせるタイプのゲームを
作るのが下手な気がする。無駄に長いプレイ時間を強要するタイプのものは得意だけど
というか和ゲーは短い時間で濃いプレイを繰り返しさせるタイプのゲームを
作るのが下手な気がする。無駄に長いプレイ時間を強要するタイプのものは得意だけど
下手なんじゃなくて企画が通らないんだろ
経営側が大作じゃないと売れないと思い込んで、ダラダラ長いものばかりがゴーサイン出るような体質になってる
ビジネスとしてうまくいくなら、マリシアスみたいなのも出てくるわけで
経営側が大作じゃないと売れないと思い込んで、ダラダラ長いものばかりがゴーサイン出るような体質になってる
ビジネスとしてうまくいくなら、マリシアスみたいなのも出てくるわけで
道が引いてあったら
そこを通るだろ
そこを通るだろ
240 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 07:39:23 ID:qIUW7AnMO
RDRクリアしたが糞つまらなかったよ
ストーリーも演出もミッションも操作性も駄目じゃねーか
自由度なんて皆無
「自分の馬に乗れ」まで命令しなくてもｗ
マップも同じような景色が続いてるだけだから移動時間を引き延ばされてるだけに感じる
あとご自慢のシームレスだが、ムービーの前後やショートカット、リトライの度に入るロードが結構長いから、むしろ全体的にロード長いゲームに感じたわ
これを喜んでる奴とFF喜んでる奴の違いがわからん
ストーリーも演出もミッションも操作性も駄目じゃねーか
自由度なんて皆無
「自分の馬に乗れ」まで命令しなくてもｗ
マップも同じような景色が続いてるだけだから移動時間を引き延ばされてるだけに感じる
あとご自慢のシームレスだが、ムービーの前後やショートカット、リトライの度に入るロードが結構長いから、むしろ全体的にロード長いゲームに感じたわ
これを喜んでる奴とFF喜んでる奴の違いがわからん
RDRのチャレンジがびっくりする程つまらない
終わったドラクエのレベル上げの方がマシなくらい
終わったドラクエのレベル上げの方がマシなくらい
Wiiで発売されないから洋ゲーは叩かれやすいな
まさかWiiユーザーが叩いてるとでも?
245 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 08:10:46 ID:HMHswGR6O
日本人の半分は洋ゲーってだけで嫌うからな
絵が受け付けないマンガみたいなもん
ゲハは洋ゲーアレルギー少ないからいい
絵が受け付けないマンガみたいなもん
ゲハは洋ゲーアレルギー少ないからいい
洋ゲーを叩いてるのは
FF信者とテイルズ信者と
FFテイルズｗｗｗとか言ってるAAA信者
FF信者とテイルズ信者と
FFテイルズｗｗｗとか言ってるAAA信者
Fableは和ゲーと洋ゲーのミックスみたいでちょうどいいと思うんだけどな。
無駄に広大な箱庭があるわけでもなく、和ゲーのような収集要素もあって、
洋ゲーみたいに自分の選択がきちんと反映されるシビアさもある。
無駄に広大な箱庭があるわけでもなく、和ゲーのような収集要素もあって、
洋ゲーみたいに自分の選択がきちんと反映されるシビアさもある。
ここか、アンチャ2叩き会場は
つまらんゲームを我慢して遊ぶやつの気が知れない。
面白いと思うゲームを遊べばいいのに。時間の無駄だとは思わんのかな。
RDRみたいな人を選びそうなゲームを掴んで失敗してるのも意味が解らん。
西部劇に特に造詣もないしいまんとこ興味もないし、
オープンワールドやりたい気分でもないから華麗にスルーしたぜ。
面白いと思うゲームを遊べばいいのに。時間の無駄だとは思わんのかな。
RDRみたいな人を選びそうなゲームを掴んで失敗してるのも意味が解らん。
西部劇に特に造詣もないしいまんとこ興味もないし、
オープンワールドやりたい気分でもないから華麗にスルーしたぜ。
250 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 08:23:35 ID:F1zzCE7zO
ＲＤＲは西部ロマンゲー
某ヤクザゲーや某サムライゲーみたいなもん。
好きなやつがやったらエエ。
やらないならやらないでだまってりゃいいのに
ゲハ住民はなんで堪え性がないのかね？
某ヤクザゲーや某サムライゲーみたいなもん。
好きなやつがやったらエエ。
やらないならやらないでだまってりゃいいのに
ゲハ住民はなんで堪え性がないのかね？
251 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 08:24:50 ID:hzjPuqBw0
アンチャはキャラも魅力的だし演出とかも良いけど
ゲーム部分自体は凡ゲーだよね、映画に向いてる
ゲーム部分自体は凡ゲーだよね、映画に向いてる
ポケモン本編はほぼ一本道のゲームだけど、ポケパークWiiは自由度が高かったな
ミニゲームをクリアするのが目的だけど広場にいるポケモンに攻撃したり、体当たりしたり写真撮ったり…
ミニゲームをクリアするのが目的だけど広場にいるポケモンに攻撃したり、体当たりしたり写真撮ったり…
結局MOD作ったり入れたりできるのが一番自由度高いんじゃないかな。
もちろんある程度のスキルや知識が無いと活用できないから、ユーザーを選ぶものになってしまうけど。
SC4はたまに思い出したようにやっちゃうからなぁ。
もちろんある程度のスキルや知識が無いと活用できないから、ユーザーを選ぶものになってしまうけど。
SC4はたまに思い出したようにやっちゃうからなぁ。
>>240
おいおいFFは少なくとも戦闘は工夫が凝らされてて面白いじゃないか
戦闘まで糞つまらんRDRと一緒にしてやるなよ
>>250
やるまで面白いかつまらんかなんて分かるわけねーじゃねーか。バカか？
おいおいFFは少なくとも戦闘は工夫が凝らされてて面白いじゃないか
戦闘まで糞つまらんRDRと一緒にしてやるなよ
>>250
やるまで面白いかつまらんかなんて分かるわけねーじゃねーか。バカか？
>>250
いや全然違う
龍が如くが売れるのは中身が日本人が大好きなRPGだから
敵とエンカウントして倒して経験値とお金貰ってレベルアップして
武器防具を買ったり素材集めて製作したり本筋に関係ないミニゲームが豊富にあったり…
侍道は硬派な侍ゲーじゃない完全にバカゲー
わけのわからない選択肢にライトセーバー振り回す主人公
カスタマイズが無駄に自由だから見た目人外にすらできる
RDRはただ地味なだけありゃ売れないよ凄いとは思うけど面白いかって聞かれたら
龍や侍道の方が面白いわ
西部ロマンゲーというか西部ロマンだけゲー
いや全然違う
龍が如くが売れるのは中身が日本人が大好きなRPGだから
敵とエンカウントして倒して経験値とお金貰ってレベルアップして
武器防具を買ったり素材集めて製作したり本筋に関係ないミニゲームが豊富にあったり…
侍道は硬派な侍ゲーじゃない完全にバカゲー
わけのわからない選択肢にライトセーバー振り回す主人公
カスタマイズが無駄に自由だから見た目人外にすらできる
RDRはただ地味なだけありゃ売れないよ凄いとは思うけど面白いかって聞かれたら
龍や侍道の方が面白いわ
西部ロマンゲーというか西部ロマンだけゲー
GTA4とRDRはリアルにこだわりすぎて自由度がなくなってる
もうそう遠くないうちに日本のゲームはパーティゲームやコミュニケーション要素のあるゲームを残して
全滅するというのに、洋ゲー叩いてるなんて呑気だねえ
全滅するというのに、洋ゲー叩いてるなんて呑気だねえ
>>255
少なくとも俺はレビューや他人の評価見れば自分が楽しめそうかどうかは
だいたいわかるしその予想が違うことはほとんどないな。
合わなかったゲームは大体衝動買い。
情報がWebに氾濫してる今の世でつまらんゲームを掴むってのは
見る目が無いんだなと思うわ。もしくは自分のこともよくわかってない。
少なくとも俺はレビューや他人の評価見れば自分が楽しめそうかどうかは
だいたいわかるしその予想が違うことはほとんどないな。
合わなかったゲームは大体衝動買い。
情報がWebに氾濫してる今の世でつまらんゲームを掴むってのは
見る目が無いんだなと思うわ。もしくは自分のこともよくわかってない。
>>260
保守的なあなたと違って俺は確実に楽しめそうなもの以外も
買って試してみるタチなんです
そうしないと趣味の幅が広がらないしね。んで実際それで好きになった
ジャンルのゲームはいくつもある
RDRについては実に実にガッカリゲーだったな。Web上のレビューなんて
何の参考にもならんことを改めて思い知らされたよ。
保守的なあなたと違って俺は確実に楽しめそうなもの以外も
買って試してみるタチなんです
そうしないと趣味の幅が広がらないしね。んで実際それで好きになった
ジャンルのゲームはいくつもある
RDRについては実に実にガッカリゲーだったな。Web上のレビューなんて
何の参考にもならんことを改めて思い知らされたよ。
>>260
あなたの言ってる事は全面的に正しい
ほんと正しいんだけどさRDRみたいなゲームってメディアが持ち上げ易いじゃん？
このゲームすげーって言っとけば間違いないだろ的なゲーム
だからなんというかこの「合わなさそう」てわかってても何かを期待して突撃しちゃう人沢山いたと思うんだよね…
実際トレーラーとか出てくるスクショは購入に駆り立てるだけの威力あったと思う
まあそういう大半の人でも「糞ゲーだ！金かえせ！」とまでは思ってないはず
こんなもんかって思って終わり
あなたの言ってる事は全面的に正しい
ほんと正しいんだけどさRDRみたいなゲームってメディアが持ち上げ易いじゃん？
このゲームすげーって言っとけば間違いないだろ的なゲーム
だからなんというかこの「合わなさそう」てわかってても何かを期待して突撃しちゃう人沢山いたと思うんだよね…
実際トレーラーとか出てくるスクショは購入に駆り立てるだけの威力あったと思う
まあそういう大半の人でも「糞ゲーだ！金かえせ！」とまでは思ってないはず
こんなもんかって思って終わり
RDRはつまらんってことで全会一致。まで読んだ
RDRに関しては小島だとか桜井だとかもほめたたえてたからな
彼らのゲームが好きな人なら、試しにやってみたって人も多いんじゃないの
実際は彼らのゲームみたいな「ゲーム的な楽しさ」を追求したようなゲームじゃないから合わなかった人も多いだろう
彼らのゲームが好きな人なら、試しにやってみたって人も多いんじゃないの
実際は彼らのゲームみたいな「ゲーム的な楽しさ」を追求したようなゲームじゃないから合わなかった人も多いだろう
同じオープンフィールドでもFallout New Vegasは中々飽きがこないだけにな。
RDRのつまらなさが際立って見える
洋ゲーの自由度の高さって主にオープンフィールド系について語られることが多いと思うんだが
RDRもジャスコ、ジャスコ2もライオットアクトもGTAもアサクリも同じような問題を抱えてると思った
素直に面白いと思えるのは最初の数時間だけで中盤から飽きがくる
RDRのつまらなさが際立って見える
洋ゲーの自由度の高さって主にオープンフィールド系について語られることが多いと思うんだが
RDRもジャスコ、ジャスコ2もライオットアクトもGTAもアサクリも同じような問題を抱えてると思った
素直に面白いと思えるのは最初の数時間だけで中盤から飽きがくる
>>261
俺はだいたいどんなジャンルでも楽しめるからまーそのジャンルで
合うものを掴むか合わないものを掴むかって問題でしかないんだけどね。
しかしベガスはOKでRDRはダメか。両方楽しんでる人もいるし、いろいろだな。
>>262
なるほどそれは確かに。
でもあれ、題材が西部劇って時点でそこに興味がない奴が買うのは
どうかなって感じだけどな。
俺、ストラングルホールド買ってあるんだけど
ジョン・ウーの映画見てからやった方がいいだろうなってんで積んであるよ。
俺はだいたいどんなジャンルでも楽しめるからまーそのジャンルで
合うものを掴むか合わないものを掴むかって問題でしかないんだけどね。
しかしベガスはOKでRDRはダメか。両方楽しんでる人もいるし、いろいろだな。
>>262
なるほどそれは確かに。
でもあれ、題材が西部劇って時点でそこに興味がない奴が買うのは
どうかなって感じだけどな。
俺、ストラングルホールド買ってあるんだけど
ジョン・ウーの映画見てからやった方がいいだろうなってんで積んであるよ。
>>266
別に西部劇にも普通に興味あるし西部劇映画見てて面白いとも思うよ？
そんなに造詣が深いわけじゃないがそれは他のジャンルについても
同じことだしな。FPSやってたって実際に銃撃ったことあるわけじゃねえし
戦場についてもよく知らねえ。レースゲーやってるからって車の構造や仕様や
レースのルールに詳しいわけでもねえ。でも楽しめてる。RDRはダメだった。
何かおかしな行動したかな、俺？
別に西部劇にも普通に興味あるし西部劇映画見てて面白いとも思うよ？
そんなに造詣が深いわけじゃないがそれは他のジャンルについても
同じことだしな。FPSやってたって実際に銃撃ったことあるわけじゃねえし
戦場についてもよく知らねえ。レースゲーやってるからって車の構造や仕様や
レースのルールに詳しいわけでもねえ。でも楽しめてる。RDRはダメだった。
何かおかしな行動したかな、俺？
>>264
自分はそんな感じの動機で買って評価は
>>262
>まあそういう大半の人でも「糞ゲーだ！金かえせ！」とまでは思ってないはず
>こんなもんかって思って終わり
↑
正にこんな感じ。
と言うかRDRってどうぶつの森やってるのと感覚的にはそんなに違いないような気がする。
どうぶつの森ってかなり洋ゲーの作風を取り入れてるんだな、と初めて知ったわ。
自分はそんな感じの動機で買って評価は
>>262
>まあそういう大半の人でも「糞ゲーだ！金かえせ！」とまでは思ってないはず
>こんなもんかって思って終わり
↑
正にこんな感じ。
と言うかRDRってどうぶつの森やってるのと感覚的にはそんなに違いないような気がする。
どうぶつの森ってかなり洋ゲーの作風を取り入れてるんだな、と初めて知ったわ。
>>267
別におかしくはないが、実際RDR楽しんでる人はいるんだよな？
その人たちとあなたと、なにが違うんだろうな、というのが俺の感想。
まあ自分としてはオープンワールド系は世界観に入り込めてなんぼという考えなので、
他ジャンルと比べてそういうところで人を選ぶとは思う。
逆にそこがクリアされてればそこまで評価が悪くなるかなあという感じ。
FPSやレースゲーはまた前提になるポイントが違うので別の話になるかと。
別におかしくはないが、実際RDR楽しんでる人はいるんだよな？
その人たちとあなたと、なにが違うんだろうな、というのが俺の感想。
まあ自分としてはオープンワールド系は世界観に入り込めてなんぼという考えなので、
他ジャンルと比べてそういうところで人を選ぶとは思う。
逆にそこがクリアされてればそこまで評価が悪くなるかなあという感じ。
FPSやレースゲーはまた前提になるポイントが違うので別の話になるかと。
面白さなんか個人の主観なんだしそれだけで語る限り永遠に決着はつかないだろ
面白さだけで語る以上はつまらないと思うのは合わないだけとしか言えんわ
面白さだけで語る以上はつまらないと思うのは合わないだけとしか言えんわ
少なくともだだっぴろいフィールドに申し訳程度のサブクエと要らない収集物をバラまいて
さあ自由度ですよとか言われても俺は二口か三口で飽きちゃうな。
んでメインは結局一本道だろ？なにそれ？一本道でもレベルデザインと戦闘を
きちんと作りこんだゲームの方がよっぽどマシなんじゃないの？と思っちゃう。RDRはまさにこれだった
ベセスダRPGがそう感じないのはサブクエの作りこみへの熱意がメインのそれにも
劣らないからだろうな。
さあ自由度ですよとか言われても俺は二口か三口で飽きちゃうな。
んでメインは結局一本道だろ？なにそれ？一本道でもレベルデザインと戦闘を
きちんと作りこんだゲームの方がよっぽどマシなんじゃないの？と思っちゃう。RDRはまさにこれだった
ベセスダRPGがそう感じないのはサブクエの作りこみへの熱意がメインのそれにも
劣らないからだろうな。
RDRはRPGじゃなくてアクションゲーだから仕方が無い
俺もそこがつまらん点だけどね作りこんであるフィールドなのに
作りこんである恩恵がまったくないすげー豪華なハリボテだけこっちから関与できない
俺もそこがつまらん点だけどね作りこんであるフィールドなのに
作りこんである恩恵がまったくないすげー豪華なハリボテだけこっちから関与できない
アクションゲームならアクションゲームとして出来がいいなら何も
文句は無いのだが・・・微妙な銃撃戦とミニゲームの集合体を
長い移動時間で薄めただけのゲームになっちゃってるからなあ
すごく中途半端だわ。
文句は無いのだが・・・微妙な銃撃戦とミニゲームの集合体を
長い移動時間で薄めただけのゲームになっちゃってるからなあ
すごく中途半端だわ。
合う合わないの主観で片づけられるのが嫌で理論武装したいのかもしらんが
全然主観の域を出られてないからもうやめとけ
全然主観の域を出られてないからもうやめとけ
ＲＤＲは西部劇体験ゲームだから
それに特に思い入れが無く雰囲気にも馴染めなければアレだわな
極端に言えばガンダムゲーを原作知らずにやるみたいなもん
それに特に思い入れが無く雰囲気にも馴染めなければアレだわな
極端に言えばガンダムゲーを原作知らずにやるみたいなもん
>>274
あんたこそ擁護したいならRDR本スレにでも行ったらどうだ？
ここは洋ゲーの自由度とやらにツッコむスレだろ
俺はスレタイの趣旨に沿って発言してるつもりだが
それに理論立てて反論するでもなく主観だのなんだのと
決め付けることしか出来ないならこのスレからさっさと去りゃいいんだよ
あんたこそ擁護したいならRDR本スレにでも行ったらどうだ？
ここは洋ゲーの自由度とやらにツッコむスレだろ
俺はスレタイの趣旨に沿って発言してるつもりだが
それに理論立てて反論するでもなく主観だのなんだのと
決め付けることしか出来ないならこのスレからさっさと去りゃいいんだよ
結局のところオープンフィールドで広大なマップを用意するところまではいいが
それがスカスカにならないために用意するイベントやら何やらが余りに
膨大すぎてコピペめいたものだらけになるってのが多くのオープンフィールドゲーの
正直なところだろ
中身のないイベントを消化するために長い移動時間や完成度の低い戦闘を我慢できる
層にはいいのかもしれんが俺には途中から作業としか思えなくなってくるな
べセスダゲーはそのスカスカを埋める努力が他より抜きん出てるから
中々飽きないのだと思う
それがスカスカにならないために用意するイベントやら何やらが余りに
膨大すぎてコピペめいたものだらけになるってのが多くのオープンフィールドゲーの
正直なところだろ
中身のないイベントを消化するために長い移動時間や完成度の低い戦闘を我慢できる
層にはいいのかもしれんが俺には途中から作業としか思えなくなってくるな
べセスダゲーはそのスカスカを埋める努力が他より抜きん出てるから
中々飽きないのだと思う
279 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 13:12:18 ID:f0pDAWnLO
RDRってそんなに酷い出来だったんだな
つまりあれを面白いと言ってるのは洋ゲー信者が和ゲーを叩くためにグラだけのクソゲーを持ち上げてるだけって事か
つまりあれを面白いと言ってるのは洋ゲー信者が和ゲーを叩くためにグラだけのクソゲーを持ち上げてるだけって事か
洋ゲーだって何種類もあるのに
洋ゲー＝自由度高いって語る時点で無理あるわ。
洋ゲー＝自由度高いって語る時点で無理あるわ。
281 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 13:45:26 ID:KfzkhDgu0
RDRって、メインストーリーはガッツリ一本道で選択肢すらないじゃん
あれがこのスレで上がってる事自体疑問
そんなに自由度うたってたか？
サブクエはよくある箱庭システムにランダムなのが用意されてるけど、基本メインもサブもやる事は変わらんし、生け捕りか、殺すかを自由度としてアピールもしてないと思うが
大して自由度を重視してないタイトルで自由度叩くのはどうなん？
あと、選択肢が自由であればあるほど影響範囲が少なくなるのは当たり前だな
多分ストーリー自体が変わるような選択肢は2つでもかなり頑張ってて、一つでもあるタイトルは相当そこにリソースかけてるはず
あれがこのスレで上がってる事自体疑問
そんなに自由度うたってたか？
サブクエはよくある箱庭システムにランダムなのが用意されてるけど、基本メインもサブもやる事は変わらんし、生け捕りか、殺すかを自由度としてアピールもしてないと思うが
大して自由度を重視してないタイトルで自由度叩くのはどうなん？
あと、選択肢が自由であればあるほど影響範囲が少なくなるのは当たり前だな
多分ストーリー自体が変わるような選択肢は2つでもかなり頑張ってて、一つでもあるタイトルは相当そこにリソースかけてるはず
282 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 13:52:23 ID:qIUW7AnMO
>>280
少なくともここで叩かれてる洋ゲーは「自由度高い」とか信者が宣伝してるようなゲームだけど
RDRとかなんてあちこちに信者が飛び出して「RDRに比べたら和ゲーなんて」と言いまくってきたわけ
おれもオープンワールドがGTAからどんだけ進化してるか楽しみで買ったが、実際はグラフィックが綺麗になった、マップが広くなった程度の進化しかない
そのマップもただ広げただけで工夫がないから薄～いカルピスみたいに感じるだけ
信者が言ってたような「RDRやったら和ゲーが糞に思える」とか「洋ゲーの進化は凄い」とは一切思わなかった
逆にRDRやって和ゲーの面白さを再認識したわ
少なくともここで叩かれてる洋ゲーは「自由度高い」とか信者が宣伝してるようなゲームだけど
RDRとかなんてあちこちに信者が飛び出して「RDRに比べたら和ゲーなんて」と言いまくってきたわけ
おれもオープンワールドがGTAからどんだけ進化してるか楽しみで買ったが、実際はグラフィックが綺麗になった、マップが広くなった程度の進化しかない
そのマップもただ広げただけで工夫がないから薄～いカルピスみたいに感じるだけ
信者が言ってたような「RDRやったら和ゲーが糞に思える」とか「洋ゲーの進化は凄い」とは一切思わなかった
逆にRDRやって和ゲーの面白さを再認識したわ
283 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 13:55:29 ID:EmMbBuHqO
>>281
あいつらプレイしてないから
あいつらプレイしてないから
284 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 13:59:13 ID:f0pDAWnLO
白人はなんであんなものを有り難がってるのかね？
洋ゲーってFPSしかやらんけど、自由度とかと関係ない次元だぞ。
286 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 14:01:20 ID:BRv5Tkc/0
ムービーだけの和ゲーは糞
でもマップが広いだけの洋ゲーはもっと糞
子供の頃は未来のRPGはロマサガを進化させたようなものになると期待してたけど違ったようだ
でもマップが広いだけの洋ゲーはもっと糞
子供の頃は未来のRPGはロマサガを進化させたようなものになると期待してたけど違ったようだ
287 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 14:10:29 ID:9Wz/bFidO
何でもできるっていうけど、結局それって何してもたいしたことは起こらないってことの裏返しだからね
せいぜい大きな分岐のフラグが立ったり消えたり程度のことで
せいぜい大きな分岐のフラグが立ったり消えたり程度のことで
>>287
和ゲーだと、些細な分岐すらしないのが大半になっちまったわけだが
和ゲーだと、些細な分岐すらしないのが大半になっちまったわけだが
自由度＝フラグの簡略化
だから淡々としたクエストやイベントが多い
その分土台がしっかりしてる
だから淡々としたクエストやイベントが多い
その分土台がしっかりしてる
キャラバンおもすれーｗ
武器MODおもすれーｗ
デスクローの群れに遭遇して逃げ帰ってきたわｗ
武器MODおもすれーｗ
デスクローの群れに遭遇して逃げ帰ってきたわｗ
291 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 14:20:12 ID:y+stQUikO
オブリとかFO3とかってリアルは勿論MMOとかですら気をつかってしまい自由にやれない人がはまるんだと思う
極端に言えばＦＣのスーパーマリオだって自由度高いだろ。
ファイアー取るか、チビのまま行くか、ワープするか、上通るか下通るか。
ファイアー取るか、チビのまま行くか、ワープするか、上通るか下通るか。
広いオープンフィールドの自由度とシナリオ分岐の自由度もまた別もんだしなあ
フェイブルとかみたいに選択肢で展開が変わらないからオブリやRDRに自由度なんか無いとか言うのは変な話
オープンフィールドの自由度の要点はどこにでも行けることと行った先で何かしらのイベントが起きること
まずイベントが尽きてはならないからオブリみたいに膨大なクエストを置くかRDRみたいに汎用イベントを使うかになる
フェイブルとかみたいに選択肢で展開が変わらないからオブリやRDRに自由度なんか無いとか言うのは変な話
オープンフィールドの自由度の要点はどこにでも行けることと行った先で何かしらのイベントが起きること
まずイベントが尽きてはならないからオブリみたいに膨大なクエストを置くかRDRみたいに汎用イベントを使うかになる
295 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 14:31:15 ID:Dd0U97Xe0
マップがだだっ広いだけのゲームを「自由」と言わないで欲しい
フィールド上でできることと言ったら結局人殺ししかない
フィールド上でできることと言ったら結局人殺ししかない
銃ぶっ放す以外に出来る事って余り無いよねｗ
和ゲーはその辺突いた３Dゲームを作るもんだとばかり思ってたけど
結局銃ぶっ放したり剣振り回すだけだもんな。
和ゲーはその辺突いた３Dゲームを作るもんだとばかり思ってたけど
結局銃ぶっ放したり剣振り回すだけだもんな。
297 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 14:35:53 ID:BiVRkUfc0
>>282
それは明らかにスレ違いだろ
それは明らかにスレ違いだろ
RDRはまだあんまりやってないけど
1.ある目的のために馬で長距離移動（速度向上のために馬を入手・慣らす・操作の習熟）
2.移動中に突発のワールドイベントが起きる（再現性が無くその場限りなのでプレー時間を重ねて習熟する）
3.目的地に着く（ミッションでシナリオ進行、狩りや採取での金策・チャレンジ）
これの繰り返しがゲームの一連の流れになってる気がする
JRPGだと1と3の間がフィールドやダンジョンや限られたサブイベントに置き換わる感じ
1.ある目的のために馬で長距離移動（速度向上のために馬を入手・慣らす・操作の習熟）
2.移動中に突発のワールドイベントが起きる（再現性が無くその場限りなのでプレー時間を重ねて習熟する）
3.目的地に着く（ミッションでシナリオ進行、狩りや採取での金策・チャレンジ）
これの繰り返しがゲームの一連の流れになってる気がする
JRPGだと1と3の間がフィールドやダンジョンや限られたサブイベントに置き換わる感じ
299 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 14:44:16 ID:BiVRkUfc0
和ゲーはRPGですらパラメータ決定も全オートみたいな、これは小説読んだほうがマシじゃないか？ってレベルの一本道があったから、それに対してって意味なら、洋ゲーはパラメータやスキルは選べるのが良いよなw
あとは好み次第だw
あとは好み次第だw
こういうスレが立つと必ず「洋ゲー信者は洋ゲー信者は」と喚く和ゲー信者がうざい。
301 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 14:48:48 ID:B1p548Vl0
和ゲーは未だにテキストのあるからなー
フルボイスにした方がいいと思うさすがに
フルボイスにした方がいいと思うさすがに
で「ある目的」をプレイヤーがどこまで勝手に決められるかという余裕がどの程度用意されてるかが
オープンフィールド物の自由度を測る目安にできるんじゃない
RDRは馬の入手手段が買う・捕まえる・奪うと用意されてるけど、これが買うしかなかったらそれだけ自由度が少ないと言えるし
安価な馬の速度が遅すぎると、それは高価な馬の入手が前提になってしまってプレイヤーに選択の余地を与えてないことになる
オープンフィールド物の自由度を測る目安にできるんじゃない
RDRは馬の入手手段が買う・捕まえる・奪うと用意されてるけど、これが買うしかなかったらそれだけ自由度が少ないと言えるし
安価な馬の速度が遅すぎると、それは高価な馬の入手が前提になってしまってプレイヤーに選択の余地を与えてないことになる
>>298
やって無いんならやってから言いな。
やって無いんならやってから言いな。
コマンド戦闘と、シューティングをシームレスで切り替えできれば
じっくり遊ぶ和ゲーファンも、FPS好きな洋ゲーマニアも両方遊べるんだよな。
予算と技術力無くて日本のサードには無理なんだろうけどｗ
じっくり遊ぶ和ゲーファンも、FPS好きな洋ゲーマニアも両方遊べるんだよな。
予算と技術力無くて日本のサードには無理なんだろうけどｗ
GTAはどんどん自由度が下がって、４はひどいことになってたなー。
レースミッションで、敵のタイヤを撃ちぬいたり、事前に車でバリケード作って邪魔できたりと工夫出来るのが
面白かったのに、何を勘違いしたのか、最近はガチでレース勝負させる仕様になってる。
○○を殺せミッションも、段々スクリプトガチガチで自由度低い感じになってきてるし。
レースミッションで、敵のタイヤを撃ちぬいたり、事前に車でバリケード作って邪魔できたりと工夫出来るのが
面白かったのに、何を勘違いしたのか、最近はガチでレース勝負させる仕様になってる。
○○を殺せミッションも、段々スクリプトガチガチで自由度低い感じになってきてるし。
ヒットマンは初代しかやってないけど初期のミッションでも
潜入して暗殺
強行突破で殺す
狙撃で暗殺してから潜入して死体隠す
他にもまだまだやり方有ったし
ターゲットのみ殺したり全員ぶち殺したり自由度は相当高かったと思う
ミッション進む度に段々自由度が下がってしまった気がしたけど
潜入して暗殺
強行突破で殺す
狙撃で暗殺してから潜入して死体隠す
他にもまだまだやり方有ったし
ターゲットのみ殺したり全員ぶち殺したり自由度は相当高かったと思う
ミッション進む度に段々自由度が下がってしまった気がしたけど
307 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 15:13:39 ID:ZldUYPXy0
無駄にマップ広くて
一般人が殺せて
どうでもいいお使いクエストがたくさんあって
洋ゲーであれば
神ゲー
洋ゲー厨っていつもそう
一般人が殺せて
どうでもいいお使いクエストがたくさんあって
洋ゲーであれば
神ゲー
洋ゲー厨っていつもそう
美男美女が体格に会わない装備して
友情だの仲間だの恋だの連呼して
一本道をただ突っ走る
和ゲーであれば
神ゲー
和ゲー厨っていつもそう
友情だの仲間だの恋だの連呼して
一本道をただ突っ走る
和ゲーであれば
神ゲー
和ゲー厨っていつもそう
FF13じゃね？
最近そんなのばっかだろJRPGって
315 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 15:31:58 ID:qIUW7AnMO
>>300
こういうスレだけじゃなく色んな所で「洋ゲー最高和ゲーは糞」言ってる奴のほうがえらくウザいんだが
こういうスレだけじゃなく色んな所で「洋ゲー最高和ゲーは糞」言ってる奴のほうがえらくウザいんだが
でーもやっぱり現行機でFallout,ｵﾌﾞﾘを越える和RPGはなかったな～。ﾃﾞﾓﾝｽﾞはRPGぽくないから除外で。
ただしｵﾌﾞﾘ,falloutの面白い点は自由度が高いからって訳でもない。
ただしｵﾌﾞﾘ,falloutの面白い点は自由度が高いからって訳でもない。
現行機ってあんたCSのオブリはかなりのレベルで糞だぞ
あれはMODで世界観補完してなんぼだから作り自体は良く言えばシンプル
悪く言えば薄いモーションもシナリオも全部薄い
FO3は吹き替えが最高だからCS機にもPCに負けない良さがあるけどね
今の標準スペックで充分動くんだからバグフリーズ変な翻訳まみれのオブリするなら
PCでやれ
あれはMODで世界観補完してなんぼだから作り自体は良く言えばシンプル
悪く言えば薄いモーションもシナリオも全部薄い
FO3は吹き替えが最高だからCS機にもPCに負けない良さがあるけどね
今の標準スペックで充分動くんだからバグフリーズ変な翻訳まみれのオブリするなら
PCでやれ
318 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 15:36:59 ID:B1p548Vl0
ここで和ゲー面白いと言ってる人も日本市場向けの
和ゲーはつまらないと思ってそう
面白いのは海外市場向けに作った和ゲーくらいだよね
和ゲーはつまらないと思ってそう
面白いのは海外市場向けに作った和ゲーくらいだよね
最初ｵﾌﾞﾘをいれようか迷ったけど
やっぱ入れない方がよかったか
やっぱ入れない方がよかったか
自由度が高い、というより放任主義みたいのを感じるね。
「何やってもいい。 だけど、すべて自分の責任だからな」
みたいな感じ。
進学する高校や大学、住むマンションやアパートも先生や親に
決められて育った人(今でもそういう人がいるかどうか知らないが)
だと、とっつき辛いゲームに思えるだろうな。
「何やってもいい。 だけど、すべて自分の責任だからな」
みたいな感じ。
進学する高校や大学、住むマンションやアパートも先生や親に
決められて育った人(今でもそういう人がいるかどうか知らないが)
だと、とっつき辛いゲームに思えるだろうな。
ストーリも最近のJRPGはつまらんしなー
dragon ageやったあとだとそう感じてしまうわーBGまたやりたくなってくるぜー
dragon ageやったあとだとそう感じてしまうわーBGまたやりたくなってくるぜー
GTA3を初めてやったときの衝撃は忘れない
初めてやった時の衝撃はルナドン2が大きかったな
続編出ないかなぁ
続編出ないかなぁ
>>307
和ゲーなら、やり込み要素じゃん。
和ゲーの繊細さを洋ゲーが真似して色々とクエスト追加してくれてるんじゃんｗ
逆に和ゲーの繊細さが失われて大味になってきてる気がする。
和ゲーらしい優位点を自ら放棄して、イイワケばかり聞かされてまで
支えるような理由は持ち合わせていない。
今は洋ゲーの方が面白く感じる、
和ゲーも昔は良かったなといわれ、
将来的にはアジアのローカルゲーの一つになっていくんじゃないの？
和ゲーなら、やり込み要素じゃん。
和ゲーの繊細さを洋ゲーが真似して色々とクエスト追加してくれてるんじゃんｗ
逆に和ゲーの繊細さが失われて大味になってきてる気がする。
和ゲーらしい優位点を自ら放棄して、イイワケばかり聞かされてまで
支えるような理由は持ち合わせていない。
今は洋ゲーの方が面白く感じる、
和ゲーも昔は良かったなといわれ、
将来的にはアジアのローカルゲーの一つになっていくんじゃないの？
つーか和ゲーも洋ゲーもどっちもやるけど
「～だからクソ」ってそれが良い所だと感じる人がいて表裏一体だからねえ
どっちも楽しめる俺が勝ち組！
「～だからクソ」ってそれが良い所だと感じる人がいて表裏一体だからねえ
どっちも楽しめる俺が勝ち組！
>>327
PS2になってからだいたいそんな感じでしょＪRPG
PS2になってからだいたいそんな感じでしょＪRPG
自由度っていう言葉がもうよくわからんくなってね？
箱庭や、マルチシナリオ・マルチエンディングは一つの手法。
箱庭や、マルチシナリオ・マルチエンディングは一つの手法。
自分で面白さを見つけたとき
自由度が高いと拍車がかかるんだよ面白さに
自由度が高いと拍車がかかるんだよ面白さに
331 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 16:00:44 ID:KfzkhDgu0
むしろ当てはまらないのがあればあげて欲しい
因みにRDRはよくも悪くも西部劇ゲー
夕日みてすげーと思えるかどうかで評価が変わる
因みにRDRはよくも悪くも西部劇ゲー
夕日みてすげーと思えるかどうかで評価が変わる
332 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 16:00:52 ID:qIUW7AnMO
いつも思うんだけどさ、洋ゲー厨の言う「日本のゲーム」ってのは具体的に何のゲームを指してるの？
いつも抽象的な言い方でそれが日本のスタンダードみたいに言うけど、和ゲーっつってもピンキリだから全く納得できないことばっかりだわ
いつも抽象的な言い方でそれが日本のスタンダードみたいに言うけど、和ゲーっつってもピンキリだから全く納得できないことばっかりだわ
まあ叩いたくせに「PS2以降そんな感じでしょ」としか言えないんだよなｗ
洋ゲーよく知らないくせに洋ゲーだってだけで叩いてる人と変わんないねｗ
洋ゲーよく知らないくせに洋ゲーだってだけで叩いてる人と変わんないねｗ
>>328
早く言えよその神ゲーを
早く言えよその神ゲーを
336 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 16:03:40 ID:KfzkhDgu0
オープンワールド内を徘徊出来る自由度はあるけど、
シナリオ的にはそんなに自由が無いｗ
徘徊マニアや、自由行動マニアならオープンワールドを楽しめるけど、
そうじゃなくて、シナリオに沿ってゲーム進めるのが楽しい人には
オープンワールドで何やって良いかわからんし、
取りこぼし無しプレイとかやろうとするとかなり面倒くさいので、
Aボタン押して、レベルUPすれば進むJRPGの方が楽しいんだと思う。
その人の好みだから、自由度高いから万人が面白いと感じるって事でも無い。
誰でもじっくりやれば最後まで行ける、そういうシナリオや
飽きさせない流れを上手に作るJRPGも面白いと思うよ。
シナリオ的にはそんなに自由が無いｗ
徘徊マニアや、自由行動マニアならオープンワールドを楽しめるけど、
そうじゃなくて、シナリオに沿ってゲーム進めるのが楽しい人には
オープンワールドで何やって良いかわからんし、
取りこぼし無しプレイとかやろうとするとかなり面倒くさいので、
Aボタン押して、レベルUPすれば進むJRPGの方が楽しいんだと思う。
その人の好みだから、自由度高いから万人が面白いと感じるって事でも無い。
誰でもじっくりやれば最後まで行ける、そういうシナリオや
飽きさせない流れを上手に作るJRPGも面白いと思うよ。
んじゃ
360のRPGクラッシュとFF13（スクエニのＲＰＧ全般）と
エンドオブなんちゃらと最近のファンタシースターとって多くてかけなーい
360のRPGクラッシュとFF13（スクエニのＲＰＧ全般）と
エンドオブなんちゃらと最近のファンタシースターとって多くてかけなーい
最近のオススメ日本産RPGは龍が如くとデモンズとととモノ3です
なんでJRPGってアクションが少ないの？
FF13なんて現行機にも関わらずｼﾝﾎﾞﾙｴﾝｶｳﾝﾄで中途半端な戦闘。
ﾊﾞﾗﾝｽ的にﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ製の方が楽なんだろうけどただの手抜き
FF13なんて現行機にも関わらずｼﾝﾎﾞﾙｴﾝｶｳﾝﾄで中途半端な戦闘。
ﾊﾞﾗﾝｽ的にﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ製の方が楽なんだろうけどただの手抜き
342 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 16:08:47 ID:KfzkhDgu0
雰囲気ゲーだがそこが気に入ればRDRは良かったが、雰囲気嫌いだとクソゲーだろね
FOもやってるが、あれも景色みながら探索して、オマケにストーリーついてる感じだから景色みながら歩く行為が作業と思うなら楽しくないだろう
FABLE3はお使いがひどい割にガイドがクソで面倒だった
HALOはストーリー一本道でカットシーン満載だけどなかなか良かった
シングルレジェンドはきつかったが
マスエフェクトはあれこそ和ゲー好きならシステム的には良いと思うんだがな
まあ、可愛い主人公が魔法と件で戦わなきゃ嫌だと言われたらどうしようも無いが
FOもやってるが、あれも景色みながら探索して、オマケにストーリーついてる感じだから景色みながら歩く行為が作業と思うなら楽しくないだろう
FABLE3はお使いがひどい割にガイドがクソで面倒だった
HALOはストーリー一本道でカットシーン満載だけどなかなか良かった
シングルレジェンドはきつかったが
マスエフェクトはあれこそ和ゲー好きならシステム的には良いと思うんだがな
まあ、可愛い主人公が魔法と件で戦わなきゃ嫌だと言われたらどうしようも無いが
343 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 16:09:10 ID:y+stQUikO
やっと卒業したばかりのやつが童貞を笑うテンションに近いものを感じる
346 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 16:11:27 ID:KfzkhDgu0
言っちゃ悪いが
EoEとか希に見る壮絶糞ｹﾞｰ
なぜあんなシステムにする必要があるのか疑問。ﾏｯﾌﾟ移動とかあからさまに手抜き。
かと言ってｽﾄｰﾘｰが良いわけでもない。ｸｴｽﾄ形式で進むから物語を追ってる気がしない
EoEとか希に見る壮絶糞ｹﾞｰ
なぜあんなシステムにする必要があるのか疑問。ﾏｯﾌﾟ移動とかあからさまに手抜き。
かと言ってｽﾄｰﾘｰが良いわけでもない。ｸｴｽﾄ形式で進むから物語を追ってる気がしない
348 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 16:13:38 ID:9Wz/bFidO
俺オブリの世界大好きだけど、戦闘だけは糞つまんないと思うよ
FCソフトでダークなんとか(忘れた)っつうRPGがあったね
キャラクリして、幾つかのクエをクリアしていく奴
画期的だったのはクエのクリア手段が複数あったこと
キャラクリして、幾つかのクエをクリアしていく奴
画期的だったのはクエのクリア手段が複数あったこと
350 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 16:16:34 ID:KfzkhDgu0
ところで、最近のおすすめ和ゲーってなんだよ…
一つも上がってこない
一つも上がってこない
ととモノ3だぁ～？ﾋﾞｷﾋﾞｷ
チームラのWiz Xthの流れならGeneration Xthか円卓の生徒。
Wizエンパイアからの和製Wizの流れならエルミナージュを推しとくわ。
>>345
それらがクソゲー扱いだと最近のJRPGクソゲーしかなくね？
EoEとPSPo2はそこそこ楽しめたけどな。
EoEのすごいところはなんら必然性の無い事象を
平然とシステムに組み込むところであれはすごい。ああいうの俺は好きだね。
チームラのWiz Xthの流れならGeneration Xthか円卓の生徒。
Wizエンパイアからの和製Wizの流れならエルミナージュを推しとくわ。
>>345
それらがクソゲー扱いだと最近のJRPGクソゲーしかなくね？
EoEとPSPo2はそこそこ楽しめたけどな。
EoEのすごいところはなんら必然性の無い事象を
平然とシステムに組み込むところであれはすごい。ああいうの俺は好きだね。
>>344
とりあえず和ゲークソってのとあんたの言った
＞美男美女が体格に会わない装備して
友情だの仲間だの恋だの連呼して
一本道をただ突っ走る
和ゲーであれば
神ゲー
和ゲー厨っていつもそう
これは分けて考えようぜ？ｗ
EOEのシステムがクソだったとしても上にはそんな当てはまらないよね？
とりあえず和ゲークソってのとあんたの言った
＞美男美女が体格に会わない装備して
友情だの仲間だの恋だの連呼して
一本道をただ突っ走る
和ゲーであれば
神ゲー
和ゲー厨っていつもそう
これは分けて考えようぜ？ｗ
EOEのシステムがクソだったとしても上にはそんな当てはまらないよね？
また日本人の傷の舐め合いスレか？
問題は、日本メーカーが自由度のある箱庭ゲームを作らないんじゃなくて、作れないことだろ。
問題は、日本メーカーが自由度のある箱庭ゲームを作らないんじゃなくて、作れないことだろ。
>350
えー。じゃあカルネージハート エクサ。
RPGならメタルマックス3。ポケモン大好きならポケモンB/W
>>352
つーかそれテイルズじゃね。いや俺の歪んだイメージかも知れんが。
好きな人は怒るかもだが俺の中ではけっこうそういうイメージ。
えー。じゃあカルネージハート エクサ。
RPGならメタルマックス3。ポケモン大好きならポケモンB/W
>>352
つーかそれテイルズじゃね。いや俺の歪んだイメージかも知れんが。
好きな人は怒るかもだが俺の中ではけっこうそういうイメージ。
自由度のあるゲームは好き嫌いあると思うけど、
一応流行ってる一ジャンルではあるわけだから、
日本でも何本か作られておかしくない。
なぜ作らない？
一応流行ってる一ジャンルではあるわけだから、
日本でも何本か作られておかしくない。
なぜ作らない？
おまえらさー
和ゲーも洋ゲーも楽しめよ
和ゲーも洋ゲーも楽しめよ
>>354
カルネって初代PSのを友達と一緒にプログラム組んでやってたな
ってか携帯機で盛り上がるしかないんだよねー日本市場
別に悪いとは思わんけどさ
>>358
少なくとも和ゲー叩いてる連中は両方やってる印象がある
洋ゲー叩いてるやつはキャラがきもいとかやりもせず叩いてる印象があるね
カルネって初代PSのを友達と一緒にプログラム組んでやってたな
ってか携帯機で盛り上がるしかないんだよねー日本市場
別に悪いとは思わんけどさ
>>358
少なくとも和ゲー叩いてる連中は両方やってる印象がある
洋ゲー叩いてるやつはキャラがきもいとかやりもせず叩いてる印象があるね
366 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 16:28:34 ID:KfzkhDgu0
>>354
あーメタルマックス良いかもなー。
懐かしいタイトルだが良ゲーなのか
まあ、和ゲーはケータイ機が主戦場になったから、箱庭と比較しても別物過ぎるんだよな
それくらい違うと、どっちも楽しめよと思ってしまうw
まあ、そうじゃなくてもどっちも楽しめよなんだがw
あーメタルマックス良いかもなー。
懐かしいタイトルだが良ゲーなのか
まあ、和ゲーはケータイ機が主戦場になったから、箱庭と比較しても別物過ぎるんだよな
それくらい違うと、どっちも楽しめよと思ってしまうw
まあ、そうじゃなくてもどっちも楽しめよなんだがw
>>353
そういう事だね。
和ゲー叩きは、そういった日本のゲームメーカーの
不甲斐無さを叩きたいのと同じ、
日本は少し前までは世界一のゲーム大国だったという事実が
今は当てはまらない事への焦りと憤りが和ゲー叩きに繋がってると思う。
そういう事だね。
和ゲー叩きは、そういった日本のゲームメーカーの
不甲斐無さを叩きたいのと同じ、
日本は少し前までは世界一のゲーム大国だったという事実が
今は当てはまらない事への焦りと憤りが和ゲー叩きに繋がってると思う。
370 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 16:31:43 ID:KfzkhDgu0
>>367
それはあるな
ただ、和ゲーはムービー付けるのは良いが、カットシーンにして台詞一つずつ飛ばせるようにしてくれと思う
ラスストはそうなるんだっけ？
洋ゲーだとリアルタイムレンダで1台詞ずつ飛ばせるのが多い
それはあるな
ただ、和ゲーはムービー付けるのは良いが、カットシーンにして台詞一つずつ飛ばせるようにしてくれと思う
ラスストはそうなるんだっけ？
洋ゲーだとリアルタイムレンダで1台詞ずつ飛ばせるのが多い
最近のJRPGだと零の軌跡超おもしろかったよ
おまえらおすすめ
最近つっても昔のSFC時代を感じさせる良いデキ
おまえらおすすめ
最近つっても昔のSFC時代を感じさせる良いデキ
>>355
リスクがでかい
シェンムーですら会社潰れかかったんだぞ？
せめて日本で馬鹿売れする見込みがあればいいがGTAもそんなに売れてない
海外じゃ日本と同じで新規のゲームなんて爆発的ヒットは厳しい
そんなとこに莫大な開発費回せる会社があるわけねーだろ
リスクがでかい
シェンムーですら会社潰れかかったんだぞ？
せめて日本で馬鹿売れする見込みがあればいいがGTAもそんなに売れてない
海外じゃ日本と同じで新規のゲームなんて爆発的ヒットは厳しい
そんなとこに莫大な開発費回せる会社があるわけねーだろ
>>368
最近出たJRPGがそんなに高確率でクソゲーなんじゃ、やっぱりJRPGはダメだなって言われてもしょうがない気がする。
最近出たJRPGがそんなに高確率でクソゲーなんじゃ、やっぱりJRPGはダメだなって言われてもしょうがない気がする。
いや別に箱庭作れたらエライって話でもないだろうに…
来年ようやくローカライズされる超高評価RPGDAOも移動はマップポイント形式だぞ
来年ようやくローカライズされる超高評価RPGDAOも移動はマップポイント形式だぞ
>>375
箱庭が原因なのかしらんが戦闘とモーションおわってるもんなベセスダのRPG
箱庭が原因なのかしらんが戦闘とモーションおわってるもんなベセスダのRPG
JRPGは過剰に否定されてるとこもあると思うがな
好みの問題でしかない部分までそれが絶対悪みたいに叩いてる奴いるし
明らかにバランスおかしいとかシナリオ破綻してるとかで叩くんならわかるんだが
とりあえず目についた部分全部叩いてる奴いるよな
好みの問題でしかない部分までそれが絶対悪みたいに叩いてる奴いるし
明らかにバランスおかしいとかシナリオ破綻してるとかで叩くんならわかるんだが
とりあえず目についた部分全部叩いてる奴いるよな
あとバグだらけ
>>376
モーションはMODで好みにできる…PC限定だけど
つーかね箱庭ゲー作れない和サードはクソ！って言ってる人に問い詰めたいが
じゃベセスダはちゃんと作れてるか？バグひでーぞ？
今FO3ベガスやってるけどバグフリーズの話になると本スレ阿鼻叫喚だぜ
セーブデータ全壊バグとかあるんだぞｗ
それでも面白いから続けちゃうけどさ言っちゃ悪いがとてもとてもベセスダRPGはの品質が高いとは言えない
モーションはMODで好みにできる…PC限定だけど
つーかね箱庭ゲー作れない和サードはクソ！って言ってる人に問い詰めたいが
じゃベセスダはちゃんと作れてるか？バグひでーぞ？
今FO3ベガスやってるけどバグフリーズの話になると本スレ阿鼻叫喚だぜ
セーブデータ全壊バグとかあるんだぞｗ
それでも面白いから続けちゃうけどさ言っちゃ悪いがとてもとてもベセスダRPGはの品質が高いとは言えない
382 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 16:37:42 ID:KfzkhDgu0
一つ言えるのはレベルデザインとかそういうのはまだ比較できても、少なくともリアルな世界をゲームに構築する技術は圧倒的に洋ゲーとして入ってくるタイトルとは大差が付いてるよな
必ずそれがゲームのおもしろさとは直結しないとはいえ、技術の一部が不足してるのは事実
必ずそれがゲームのおもしろさとは直結しないとはいえ、技術の一部が不足してるのは事実
383 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 16:40:05 ID:KfzkhDgu0
必ずしも。だ
>>380
そうなのかw
まだ買わなくて良かった。
セーブデータ全壊バグとかはトラウマ物ｗ
買ってたらベゼスタ嫌いになってたかもｗ
口だけで、箱庭なんて簡単だよ！ってのは良いけど
今の世代機で出ない事には、やっぱり作れないんじゃんｗ
としか思わないし、作れたら偉い！じゃなくて作れて当たり前って思う。
当たり前の事さえ出来ない、ショボイ技術力しかないんだろうと思われて、
舐められてる事に気がつけよｗ
そうなのかw
まだ買わなくて良かった。
セーブデータ全壊バグとかはトラウマ物ｗ
買ってたらベゼスタ嫌いになってたかもｗ
口だけで、箱庭なんて簡単だよ！ってのは良いけど
今の世代機で出ない事には、やっぱり作れないんじゃんｗ
としか思わないし、作れたら偉い！じゃなくて作れて当たり前って思う。
当たり前の事さえ出来ない、ショボイ技術力しかないんだろうと思われて、
舐められてる事に気がつけよｗ
ググリ丸出しもなにも現実しか言ってないがね～
和RPGはマップやクエスト以前に育成や装備に自由度が無さ過ぎるものが多くて
ゲームとして飽きるんだよなぁ・・・
ゲームとして飽きるんだよなぁ・・・
388 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 16:43:48 ID:KfzkhDgu0
>>387
RPGなのにステータス振り分けも転職も無いのはやめて欲しいw
RPGなのにステータス振り分けも転職も無いのはやめて欲しいw
>>385
そのショボイ技術以下の和サード・・・・・
そのショボイ技術以下の和サード・・・・・
いい年こいてJRPGは無理
FF12くらいなら許容範囲
FF12くらいなら許容範囲
392 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 16:48:16 ID:qIUW7AnMO
>>385
箱庭以前に、バグとか大量に残る仕様で商品として出すのも「当たり前のことができてない」んだけどな
そういや箱庭と言うにはあれだけど忍道戒とかマップ使って遊ぶ楽しさはRDRとかより全然上だったなぁ
箱庭以前に、バグとか大量に残る仕様で商品として出すのも「当たり前のことができてない」んだけどな
そういや箱庭と言うにはあれだけど忍道戒とかマップ使って遊ぶ楽しさはRDRとかより全然上だったなぁ
JRPGはとりあえずまずRPさせてくれ
RPGと名乗る以上は主人公＝プレイヤーだろ
アクションゲーのMHの方がまだRP出来るぞ
RPGと名乗る以上は主人公＝プレイヤーだろ
アクションゲーのMHの方がまだRP出来るぞ
>>394
デモンズ
デモンズ
>>385
なんか箱庭万能みたいに言うけど箱庭だと狭い世界しか表現できないよ
FOみたいにマップの端っこまでいくと謎の透明な壁に阻まれて
「ここから先へは進めません！」はぁ？みたいなのが今の限界
フィールドマップのRPGみたいな世界一周とか出来ない
結局箱庭は今まで等身変えてごまかしてたワールドマップをキャラと同期させて
見えてる範囲どこまでもいける！ての表現したんだけどそれが必ずしも優れてるとは言えない
どっちが良いとかじゃなくて一長一短になる
どっちも無理やり満たそうとするとセイクリ２みたくなっちゃう
あれはあれで面白かったけど
なんか箱庭万能みたいに言うけど箱庭だと狭い世界しか表現できないよ
FOみたいにマップの端っこまでいくと謎の透明な壁に阻まれて
「ここから先へは進めません！」はぁ？みたいなのが今の限界
フィールドマップのRPGみたいな世界一周とか出来ない
結局箱庭は今まで等身変えてごまかしてたワールドマップをキャラと同期させて
見えてる範囲どこまでもいける！ての表現したんだけどそれが必ずしも優れてるとは言えない
どっちが良いとかじゃなくて一長一短になる
どっちも無理やり満たそうとするとセイクリ２みたくなっちゃう
あれはあれで面白かったけど
ブームの反動だね
STGも格ゲーも叩かれてる
STGも格ゲーも叩かれてる
だいたい>>1がいってる自由度ってＭＡＰのことなのかシナリオ分岐の多さとかなのかな？
DQ8なんかはマップのバランスが取れてたような気がするけど、あれの延長みたいなゲームってないのかね？
自分が嫌いな物でも他人がそれで満足してるなら意味はあると思うんだがなあ
401 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 16:56:54 ID:y+stQUikO
ゼノブレイドは満たしてると思うんだがなぁ
>>399
DQ8は面白かったなぁ
DQ8は面白かったなぁ
ではその
何故ゼノブレイドしかないのか……。
FF13とかEoEやるとｴﾝﾁｬﾝﾄｱｰﾑの方が面白かったと思える
何故ゼノブレイドしかないのか……。
FF13とかEoEやるとｴﾝﾁｬﾝﾄｱｰﾑの方が面白かったと思える
聖剣LOMみたいなのが出ないかな。
戦闘部分がちょっとあれだったけど全体的に良くできてた。
戦闘部分がちょっとあれだったけど全体的に良くできてた。
日本語狂ったｗ
ｾﾞﾉﾌﾞﾚしか条件満たされてるJRPGがないのは何故か
そりゃ和RPGも見切られる
ｾﾞﾉﾌﾞﾚしか条件満たされてるJRPGがないのは何故か
そりゃ和RPGも見切られる
>>406
フィールド広いけど別に自由度すごくないんだがゼノブレ
フィールド広いけど別に自由度すごくないんだがゼノブレ
自由度という言葉は便利だがその方向性は別にフィールドの広さだけじゃなかろう
オブリなんかは決められた通りのことをせずともその世界で生きる方法が多彩だった
>>1の表現もどうかと思うが、特に日本のJRPGにおいて決められたストーリーをなぞるしか
することがないものが多いのは、中古JRPGが極端に値崩れ起こしやすいことを見ても明らか。
あくまでも特徴的なものが和洋それぞれにある、というだけの話だがね
オブリなんかは決められた通りのことをせずともその世界で生きる方法が多彩だった
>>1の表現もどうかと思うが、特に日本のJRPGにおいて決められたストーリーをなぞるしか
することがないものが多いのは、中古JRPGが極端に値崩れ起こしやすいことを見ても明らか。
あくまでも特徴的なものが和洋それぞれにある、というだけの話だがね
>>406
条件って何の話？
条件って何の話？
たぶん、この自由度って街の人からスリができるとか殺せるとか騙せるとかなんだろうなー
はっきりいってそれなら洋ゲーでは今に始まったことではないような気がするんだけどね～
はっきりいってそれなら洋ゲーでは今に始まったことではないような気がするんだけどね～
411 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 17:18:38 ID:qIUW7AnMO
EOEとか戦ヴァルとか「新しいことしよう」ってのがよく分かる良ゲーだがなぁ
「○○みたいなゲーム」って当てはまらない分、粗も多いけど
あれらをテイルズとかと同一視して「最近のJRPGは～」とか言うのはちょっと違うと思うわ
それこそ自分の価値観が凝り固まってる
「○○みたいなゲーム」って当てはまらない分、粗も多いけど
あれらをテイルズとかと同一視して「最近のJRPGは～」とか言うのはちょっと違うと思うわ
それこそ自分の価値観が凝り固まってる
典型的なJRPGがゲームとして駄目なわけじゃないと思うんだよ
ちと古いがKHとか面白かったしな
けどRPGかって言うとどうしても違和感を感じてしまう
RPGならもっと選択肢が欲しい
武器やパーティーメンバーをいじれる程度の選択肢じゃ明らかに足りない
ちと古いがKHとか面白かったしな
けどRPGかって言うとどうしても違和感を感じてしまう
RPGならもっと選択肢が欲しい
武器やパーティーメンバーをいじれる程度の選択肢じゃ明らかに足りない
413 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 17:20:16 ID:verNn80z0
自由度の元祖はシェンムーですから
415 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 17:28:59 ID:verNn80z0
416 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 17:29:45 ID:LT9/Tw6Q0
１本道
417 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 17:33:40 ID:Oqbpz426O
和ゲーはキャラでアニメ風にしてる奴が叩かれているだけだろ
ちゃんとポケモンみたいな自分が主人公って奴はしっかり評価されてるよ
ちゃんとポケモンみたいな自分が主人公って奴はしっかり評価されてるよ
JRPGはムービーの都合上
服装が変わらないというふざけた仕様が許せない
服装が変わらないというふざけた仕様が許せない
>>414
…ふ、フェイブル…
…ふ、フェイブル…
フリーズにしてもバグにしてもセーブデータ破損にしても
商品レベルじゃないんだよなあ
あれをドヤ顔で出されてもとは思う
だけど面白い！
商品レベルじゃないんだよなあ
あれをドヤ顔で出されてもとは思う
だけど面白い！
>>419
デスブリンガーって主人公が目の下にクマがあって辛気臭い顔してたって記憶しかないｗ
デスブリンガーって主人公が目の下にクマがあって辛気臭い顔してたって記憶しかないｗ
>>419
フィールド2/3くらいの広さにしてもっと一個一個のクエストに深みもたせて
くれたら神ゲーだったと思う面白いけど実に惜しいゲームだったｗ
フィールド広ければいいってもんじゃないぞ限度があるだろって事を教えてくれたRPG…
あとFOほどじゃないけどフリーズもひどかったなｗ
フィールド2/3くらいの広さにしてもっと一個一個のクエストに深みもたせて
くれたら神ゲーだったと思う面白いけど実に惜しいゲームだったｗ
フィールド広ければいいってもんじゃないぞ限度があるだろって事を教えてくれたRPG…
あとFOほどじゃないけどフリーズもひどかったなｗ
>>412
RPGって言葉の原義に縛られてるからそう思うんだと思う
RPGってものはコンピュータRPGになった時点でロールプレイングゲームでは無くなったんだ
名前だけをうけついた全く違う何かだと思った方が的確
RPGって言葉の原義に縛られてるからそう思うんだと思う
RPGってものはコンピュータRPGになった時点でロールプレイングゲームでは無くなったんだ
名前だけをうけついた全く違う何かだと思った方が的確
428 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 21:15:39 ID:kpwGHGuX0
リノアをぶん殴って先生に走る自由度は欲しかった
バハムートラグーンのあの糞ビッチをぶん（ｒｙ
430 ：名無しさん必死だな：2010/11/07(日) 21:29:50 ID:WIBav9+r0
自由度というか、適度に不親切なのが好き
日本のゲームは手取り足取りすぎるというか
日本のゲームは手取り足取りすぎるというか
マスエフェもRDRも大好きだけど、洋ゲーの自由度が高い云々は俺にはわからないな。
自由度なんて決められたルールの中で自分の行動が選択できて、その幅が広いってことで、
結局個人の趣向次第だよね。
俺はRDRの川とか朝日とかずっと見てても飽きなかったから、特にイベントしてなくてもウロウロしてるだけで楽しかったし、
そういう自由ってのもありだと思う。
サッカーに「手が使えないからクソ」とかバスケに「持ったまま走れないからクソ」とか言わないし、
自分に合わないから和ゲーがとか洋ゲーがとかはなんか違うと思うんだ。
自由度なんて決められたルールの中で自分の行動が選択できて、その幅が広いってことで、
結局個人の趣向次第だよね。
俺はRDRの川とか朝日とかずっと見てても飽きなかったから、特にイベントしてなくてもウロウロしてるだけで楽しかったし、
そういう自由ってのもありだと思う。
サッカーに「手が使えないからクソ」とかバスケに「持ったまま走れないからクソ」とか言わないし、
自分に合わないから和ゲーがとか洋ゲーがとかはなんか違うと思うんだ。
432 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 01:11:10 ID:A1ktNChmO
洋ゲーの自由度って、やる必要のないことも出来るってことだからな
洋ゲー語るならSteamあたりで洋ゲー100本くらい買ってこい
434 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 01:14:06 ID:vca9SeQW0
自由度高いゲームでRPGとGTA系しか思いつかない奴は素人。
paradox系とかciv系の「自由度」を理解したときある程度「自由度」の意味が理解できると思う。
paradox系とかciv系の「自由度」を理解したときある程度「自由度」の意味が理解できると思う。
フォールアウトの宣伝に対してメインストーリーがあるのはおかしいな
>>1
たけしの挑戦状の重度は良かった。
問題は、今の和ゲーが当時の自由度を捨て去ってしまったのに対して
今の洋ゲーは昔の自由度をまだ保持しているっていう差だろう。
昔は和ゲーも自由度を重視されたのはわかっておる。
たけしの挑戦状の重度は良かった。
問題は、今の和ゲーが当時の自由度を捨て去ってしまったのに対して
今の洋ゲーは昔の自由度をまだ保持しているっていう差だろう。
昔は和ゲーも自由度を重視されたのはわかっておる。
>>434
そもそもSLGとかかったるくてやってられんのだ、すまんな
そもそもSLGとかかったるくてやってられんのだ、すまんな
438 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 01:41:02 ID:0utPDatk0
昔ならタクティクスオウガは選択でストーリーが3分割で面白かったな
自由度が高いとは思わなかったけど
つーか、洋ゲー程度の自由度が評価される裏側って、和ゲーのステータスすらいじらせてくれないレールPGがおおいからじゃないの？
RDRとかFOやっても自由度が高い！とは思わんぞ
自由度が高いとは思わなかったけど
つーか、洋ゲー程度の自由度が評価される裏側って、和ゲーのステータスすらいじらせてくれないレールPGがおおいからじゃないの？
RDRとかFOやっても自由度が高い！とは思わんぞ
まず『自由度高いって割りにたいして面白くねー』とか
『自由度低くてもすげー面白かった』みたいな事言ってる奴がfackですよね
そもそもゲームの面白さなんてのは個人的体験であって
自由度高かろうが低かろうがそれは関係ないでしょ（一般論としてね）
それを自由度高い＝面白い＝洋ゲー 自由度低い＝つまらない＝和ゲー
とか前提で話しやがるから話ややこしくなる
つまり、いいかげん自由度とゲームの面白さは別にして語れやハゲ共
『自由度低くてもすげー面白かった』みたいな事言ってる奴がfackですよね
そもそもゲームの面白さなんてのは個人的体験であって
自由度高かろうが低かろうがそれは関係ないでしょ（一般論としてね）
それを自由度高い＝面白い＝洋ゲー 自由度低い＝つまらない＝和ゲー
とか前提で話しやがるから話ややこしくなる
つまり、いいかげん自由度とゲームの面白さは別にして語れやハゲ共
441 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 02:04:32 ID:0utPDatk0
>>440
ストーリーの一本道は対した問題じゃない
というか洋ゲーもメインクエは一本道だ
でも、RPG謳って置いてパラメータすら一本道なのは論外だと思う
最近は流石にないだろうが、パラメータ振り分けできずにクエクリアで経験値のほとんどが得られるってタイトルがあった
そういうのは流石にやめて欲しい。ゲームである必然性がない
映画を100円でレンタルしたほうがまし
ストーリーの一本道は対した問題じゃない
というか洋ゲーもメインクエは一本道だ
でも、RPG謳って置いてパラメータすら一本道なのは論外だと思う
最近は流石にないだろうが、パラメータ振り分けできずにクエクリアで経験値のほとんどが得られるってタイトルがあった
そういうのは流石にやめて欲しい。ゲームである必然性がない
映画を100円でレンタルしたほうがまし
>>441
パラメータに関してはクロノクロスがそんな感じだったな
ボス倒すだけで勝手に強くなる。雑魚戦の意味皆無
まあアレは仲間の数が尋常じゃない上にコマンドカスタマイズできるから、他の部分で自由度高いけど
パラメータに関してはクロノクロスがそんな感じだったな
ボス倒すだけで勝手に強くなる。雑魚戦の意味皆無
まあアレは仲間の数が尋常じゃない上にコマンドカスタマイズできるから、他の部分で自由度高いけど
日本の不幸は最初に登場したオープンワールドなゲームがたけ挑だったことかも知れんねえ。
日本一人気のあるコメディアンの作品ってことで、色んな意味で笑って済ませてしまったのかも。
アメリカは一部の人間が執拗にオープンワールド作り続けてきて、
（ウルティマとかマイトアンドマジックの3以降とか）
今世代で漸く技術が追いついてきたって印象。
日本一人気のあるコメディアンの作品ってことで、色んな意味で笑って済ませてしまったのかも。
アメリカは一部の人間が執拗にオープンワールド作り続けてきて、
（ウルティマとかマイトアンドマジックの3以降とか）
今世代で漸く技術が追いついてきたって印象。
フォールアウトベガスのハードコアモードとかこんなの日本じゃ絶対無理レベルだと思うけどな。
445 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 02:40:01 ID:9OPGqPa9O
いやほんと実際凄いよ
面白くはないけどな
面白くはないけどな
いまの洋げー群を「つまらない」って言えるやつってなにやってんの？
FF,白き市、テイルズとかしかやってなさそうなんだが・・・
FF,白き市、テイルズとかしかやってなさそうなんだが・・・
447 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 02:55:24 ID:9OPGqPa9O
おれは洋ゲーの戦闘の糞つまらなさが合わんだけだが、この戦闘を面白いって人いるの？
例えばテイルズだったら(おれテイルズ好きじゃねーけど)闘技場で次から次へと戦闘起こってもそんなに苦じゃない
でもデモンズで次から次へと敵出てきたらストレス以外の何も感じないんだが
どっちかを一時間やれって言われたら間違いなくテイルズやるね
例えばテイルズだったら(おれテイルズ好きじゃねーけど)闘技場で次から次へと戦闘起こってもそんなに苦じゃない
でもデモンズで次から次へと敵出てきたらストレス以外の何も感じないんだが
どっちかを一時間やれって言われたら間違いなくテイルズやるね
448 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 02:56:26 ID:9OPGqPa9O
デモンズじゃなくてオブリの間違え
洋ゲーはグラフィックや、世界観が似通ったものばかりでつまらん
自由度が高いゲームってのはなんつーか捕まえた虫の観察日記みたいなもんで
毎回毎回新しい発見や体験ができるのが楽しいんだよな
一本道のゲームは一度通ったら何回やり直しても同じという点では大きく違う。
どちらの体験にせよ楽しかったりつまらなかったりするけどな。
毎回毎回新しい発見や体験ができるのが楽しいんだよな
一本道のゲームは一度通ったら何回やり直しても同じという点では大きく違う。
どちらの体験にせよ楽しかったりつまらなかったりするけどな。
オープンワールド系は致命的なバグばっかでwiki必須じゃん
もっと丁寧にゲーム作れよ
なんつーか、かゆい所に手が届かないんだよ
もっと丁寧にゲーム作れよ
なんつーか、かゆい所に手が届かないんだよ
自由度は凄いと思うよ
まあ面白みはって聞かれれば
言葉詰まっちゃうけどね
まあ面白みはって聞かれれば
言葉詰まっちゃうけどね
自由度高い＝面白い
自由度高い＝お使いゲー
お使いゲー＝面白い
証明終
自由度高い＝お使いゲー
お使いゲー＝面白い
証明終
455 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 04:55:58 ID:A1ktNChmO
>>453
名前挙げてる分、向こうの方が意見として100倍マシなんだが
名前挙げてる分、向こうの方が意見として100倍マシなんだが
俺もJRPGには絶望してたクチだがメタルマックス3やって
日本もまだ捨てたもんじゃないと思った
ただ、やっぱりと言うかバグのオマケ付きだったのが悔やまれるが
日本もまだ捨てたもんじゃないと思った
ただ、やっぱりと言うかバグのオマケ付きだったのが悔やまれるが
458 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 05:56:40 ID:z72xBYHC0
糞箱信者ってTOV死ぬほど持ち上げてた気がするんだが
TOVはXBOXで発売中！とかうれしそうにスレ続けてたしｗ
JRPG大好きやん痴漢
TOVはXBOXで発売中！とかうれしそうにスレ続けてたしｗ
JRPG大好きやん痴漢
洋ゲーの自由度ってもうハイハイって感じになってきたけどな俺
箱庭は毎回すげーって思うけど
相変わらず戦闘つまらんから飽き早いし
箱庭は毎回すげーって思うけど
相変わらず戦闘つまらんから飽き早いし
オブリも戦闘をエンカウントにして
なんとかかんとか斬みたいな必殺技名を声優がしゃべれば面白くなる
あとカットインも
なんとかかんとか斬みたいな必殺技名を声優がしゃべれば面白くなる
あとカットインも
461 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 06:12:08 ID:6XiORJSaO
まあバグは多いよね、実際。
FONVなんてセーブデータぶっこわれるバグまで有るらしいしシャレにならんｗｗｗ
FONVなんてセーブデータぶっこわれるバグまで有るらしいしシャレにならんｗｗｗ
箱庭って世界が全て
中世はオブリ
現在はGTA
中世はモンハン
現在は龍がごとく
近未来はPSO
当然のごとく日本勝っちゃってるなもう
どれもストーリーが主体のJRPGのバカにされる要素はずしてるから
後は自由度ちょいとあげればまいどの日本の勝利
中世はオブリ
現在はGTA
中世はモンハン
現在は龍がごとく
近未来はPSO
当然のごとく日本勝っちゃってるなもう
どれもストーリーが主体のJRPGのバカにされる要素はずしてるから
後は自由度ちょいとあげればまいどの日本の勝利
一本道でもラスボス前に全ての場所に戻ることができれば自由度高く感じられるのにな
箱庭って実際のところ、JRPGでよくある理不尽な制限をなくしただけで、そんなに自由なわけでもない
ただ、行けそうなところは大抵いけるし、銃が撃ちたい時に撃てるだけ
当たり前の事が当たり前にできる
できなくても面白ければ良いが、出来ない上に、つまらないのを乱造してた時期があったからな
ただ、行けそうなところは大抵いけるし、銃が撃ちたい時に撃てるだけ
当たり前の事が当たり前にできる
できなくても面白ければ良いが、出来ない上に、つまらないのを乱造してた時期があったからな
20年以上前にもPCゲーにおける洋ゲーの自由度とかユニークさはよく語られてたな。
まあこんなに後になってコンシューマで同じ議論を見ることになるとはおもわんかったけど。
まあこんなに後になってコンシューマで同じ議論を見ることになるとはおもわんかったけど。
洋ゲーの象徴がFallout, GTA, RDR, オブリで
和ゲーの象徴がFF13
和ゲーの象徴がFF13
>>465
だがオープンフィールドものはその代償としてレベルデザインの崩壊というデメリットを抱えることになる
最初からどこにでも行けるんだから当たり前だな。結果として戦闘が微妙といわれることになるわけだ
だがオープンフィールドものはその代償としてレベルデザインの崩壊というデメリットを抱えることになる
最初からどこにでも行けるんだから当たり前だな。結果として戦闘が微妙といわれることになるわけだ
469 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 08:21:04 ID:QtbY+O0dO
洋ゲーの自由度って、結局、現実の延長なんだよなぁ
基本ルールの少なさに対して応用性が豊富、ていう意味の自由度じゃあないから、
誰でも思い付くし
基本ルールの少なさに対して応用性が豊富、ていう意味の自由度じゃあないから、
誰でも思い付くし
470 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 08:21:11 ID:4oAVLqL5O
自由度＝箱庭、和ゲーvs洋ゲーという視点しか出来ないのかお前らは・・・
■キャラメイクもしくは装備着せ替えが出来るRPG連合軍
DQ9、デモンズソウル、ゼノブレイド、オブリビオン、Fallout
■キャラメイクも装備着せ替えも出来ない連合軍
FF13
■キャラメイクもしくは装備着せ替えが出来るRPG連合軍
DQ9、デモンズソウル、ゼノブレイド、オブリビオン、Fallout
■キャラメイクも装備着せ替えも出来ない連合軍
FF13
471 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 08:21:54 ID:OeNDrRgf0
言われてみれば洋ゲーの自由度って今更語る要素でもないな
ただ、洋RPGがまともに遊べるようになって、JRPGの地雷率が上がって洋RPG遊ぶようになっただけのような
ただ、洋RPGがまともに遊べるようになって、JRPGの地雷率が上がって洋RPG遊ぶようになっただけのような
>>470
キャラメイクも着せ替えも出来なくても昔のRPGは面白かったですけん
キャラメイクも着せ替えも出来なくても昔のRPGは面白かったですけん
474 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 08:46:49 ID:QtbY+O0dO
ムービーが完全に悪いとまでは言わないけど、デメリットのほうが多いわな
諸刃の剣だわ、ゲーム的な意味でも、業界的な意味でも
諸刃の剣だわ、ゲーム的な意味でも、業界的な意味でも
>>466
PS360のやつら、特に360ユーザーが初期から異常な海外崇拝始めたからな
海外はすごいだの和ゲーはもう終わりだの騒いでCOD4厨っていう恥ずかしい人種もできた
まぁ一番笑ったのがTOV騒動だけどｗ
PS360のやつら、特に360ユーザーが初期から異常な海外崇拝始めたからな
海外はすごいだの和ゲーはもう終わりだの騒いでCOD4厨っていう恥ずかしい人種もできた
まぁ一番笑ったのがTOV騒動だけどｗ
和ゲー糞！洋ゲーこそ至高！ていう人って中学生になって洋楽聞き出して
急に邦楽叩く人に似てるよね
急に邦楽叩く人に似てるよね
477 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 09:37:42 ID:A1ktNChmO
478 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 09:39:24 ID:vca9SeQW0
>>466
360大好きだけど最高のRPGはダンジョンマスターとウルティマ6と7とバルダーズゲート1.2だと思ってるよ。
なんやかんやいって性能関係なく「所詮コンソールゲーム」だよね。今の洋物。
良くも悪くもライト向けのマイルドなシステムのRPGばっかだ。
360大好きだけど最高のRPGはダンジョンマスターとウルティマ6と7とバルダーズゲート1.2だと思ってるよ。
なんやかんやいって性能関係なく「所詮コンソールゲーム」だよね。今の洋物。
良くも悪くもライト向けのマイルドなシステムのRPGばっかだ。
古くからの箱信者は純粋に洋ゲ好きが多い
RPGラッシュで新規参入したやつらが
やるものなくなって手を出した洋ゲで今の流れになってきてる
結果的にあのJRPGラッシュは和ゲー潰しでもあった訳だ
RPGラッシュで新規参入したやつらが
やるものなくなって手を出した洋ゲで今の流れになってきてる
結果的にあのJRPGラッシュは和ゲー潰しでもあった訳だ
このスレ的に世界樹ってどうなんだろ
481 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 09:50:39 ID:vca9SeQW0
>>480
いい意味古臭いRPGかな。
ただWIZは別に海外でそこまで人気あるわけじゃない。ぶっちゃけ日本でしか人気ない。
でWIZは日本人独特の「やりこみとアイテム集め」要素がうけちゃってその部分ばっかり強化したクローンがいっぱいでたわけだけど、世界樹はそのひとつだね。デキはいいと思うけど。
ただ日本はWIZをある意味ゆがめちゃったんだけどね。なんでかWIZ1235が最高で少しでもシステム変えたら「WIZじゃない」とかいう変な信者を生み出した。
いい意味古臭いRPGかな。
ただWIZは別に海外でそこまで人気あるわけじゃない。ぶっちゃけ日本でしか人気ない。
でWIZは日本人独特の「やりこみとアイテム集め」要素がうけちゃってその部分ばっかり強化したクローンがいっぱいでたわけだけど、世界樹はそのひとつだね。デキはいいと思うけど。
ただ日本はWIZをある意味ゆがめちゃったんだけどね。なんでかWIZ1235が最高で少しでもシステム変えたら「WIZじゃない」とかいう変な信者を生み出した。
世界樹はさすがに飽きたなぁ
もう２でお腹いっぱい
アトラスブランドで、まだ客はへってないようだけど、続編はそろそろ先細るだろうな
もう２でお腹いっぱい
アトラスブランドで、まだ客はへってないようだけど、続編はそろそろ先細るだろうな
wizみたいなのはキャラの名前とか考えてる間にめんどくさくなって詰むw
個人的にとりあえず一人作りゃ良いディアブロみたいなやつのが好きだわ
個人的にとりあえず一人作りゃ良いディアブロみたいなやつのが好きだわ
自由度だけを売りにしたゲームは無いけどな
最近の洋ゲーの自由度なんてダラダラとしたクエストが大量にあるだけとか
バカみたいなお使いをマップに指定されてそこへ行くオリエンテーリングみたいなもんばっかだろ
結局イベント開始のスイッチを自由に押せるというだけで
ロマンシングサガと同じなんだよ
イベントの取り捨てを自由にできるだけ
バカみたいなお使いをマップに指定されてそこへ行くオリエンテーリングみたいなもんばっかだろ
結局イベント開始のスイッチを自由に押せるというだけで
ロマンシングサガと同じなんだよ
イベントの取り捨てを自由にできるだけ
487 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 09:58:11 ID:vca9SeQW0
名前なんて「すけさん」「かくさん」「こうもんさま」「やしち」「おぎん」「はちべえ」とかでいいんだよ。
世界樹のいい点は萌えキャラ
悪い点はとにかく無駄な作業要素
作業をするための作業をやらせるゲームが多いんだよ。ディスガイアとか
悪い点はとにかく無駄な作業要素
作業をするための作業をやらせるゲームが多いんだよ。ディスガイアとか
名前は0001～0004にですね
自由なだけじゃただの手抜きだからな
491 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 10:06:18 ID:90TQeLpgO
オブリやったけど全く自由度高いと思わなかったわ
結局クエストをやってくだけだし。一通りギルドのクエスト攻略したら飽きちまった
街に子供や猫、鳥なんかが存在しないのも不自然だった。いるのは似たような顔のおっさんとおばさんばっか
ダンジョンも街も似たようなのばっかりで探索に飽きる。まぁまぁ楽しめたけど
デモンズソウルの方がよっぽど長く遊べるし
街の雰囲気なんかはニーアの方が上だったわ
ダンジョン探索はトルネコにも劣るかもしれんね
結局クエストをやってくだけだし。一通りギルドのクエスト攻略したら飽きちまった
街に子供や猫、鳥なんかが存在しないのも不自然だった。いるのは似たような顔のおっさんとおばさんばっか
ダンジョンも街も似たようなのばっかりで探索に飽きる。まぁまぁ楽しめたけど
デモンズソウルの方がよっぽど長く遊べるし
街の雰囲気なんかはニーアの方が上だったわ
ダンジョン探索はトルネコにも劣るかもしれんね
492 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 10:08:09 ID:uh7gYDlTO
洋ゲーはスケールは凄い
でも面白いかと言われると･････
ってゲームが多々ある
マップ広いだけの淡泊なゲームが多すぎ
逆に日本人のクリエーターがそういう自由度を本気で作り込んだゲームがないので比べようもない
でも面白いかと言われると･････
ってゲームが多々ある
マップ広いだけの淡泊なゲームが多すぎ
逆に日本人のクリエーターがそういう自由度を本気で作り込んだゲームがないので比べようもない
>>478
全ての装備を外し、全部床において、延々と投げ続けた素晴らしき日々w
全ての装備を外し、全部床において、延々と投げ続けた素晴らしき日々w
FO3の初プレイ時にモリアティに父親の行方を聞こうとして、どうにもコイツの言動にイラっときてショットガンぶちかまして逃亡しちゃったのよ。
モリアティが死んでしまった、別の方法で父の行方を探す必要がある、みたいな表示が出てこれでもクエスト進められるんだー、と感心したんだが、
ほとぼりが冷めたあたりで街に戻ったら、モリアティが死んでから～みたいな会話をNPCがしてて作り込みスゲー！と感動した。
このミッションだけでも素直に金払って聞き出す、うまくトークして聞き出す、コンピュータをハックして情報を盗み出す、とかいろいろ解決法あるのよ。
そういうのと比べちゃうと和ゲーは選択肢の自由度が低いなとは思う。和ゲーが嫌いなわけじゃないけどさ。
モリアティが死んでしまった、別の方法で父の行方を探す必要がある、みたいな表示が出てこれでもクエスト進められるんだー、と感心したんだが、
ほとぼりが冷めたあたりで街に戻ったら、モリアティが死んでから～みたいな会話をNPCがしてて作り込みスゲー！と感動した。
このミッションだけでも素直に金払って聞き出す、うまくトークして聞き出す、コンピュータをハックして情報を盗み出す、とかいろいろ解決法あるのよ。
そういうのと比べちゃうと和ゲーは選択肢の自由度が低いなとは思う。和ゲーが嫌いなわけじゃないけどさ。
オープンワールド系は一種の遊園地化だな
デカイフィールド作ってあちこちに遊具を設置したから好きに遊んでくれよ
みたいな
従来型のゲームはいうなればお化け屋敷か
色々驚かす用意してるから順路を進んでってくれ、という風に
どちらが良い悪いというよりも性質の違いだな
デカイフィールド作ってあちこちに遊具を設置したから好きに遊んでくれよ
みたいな
従来型のゲームはいうなればお化け屋敷か
色々驚かす用意してるから順路を進んでってくれ、という風に
どちらが良い悪いというよりも性質の違いだな
>>494
でもどんな方法であれ同じ情報が入手出来て
一つのメインクエスト終わってその次のメインクエスト（どの方法でも同じ）へだろ
複数の解決策が用意されてるだけじゃなくて
その解決策ごとにストーリーが分岐したら面白いんだけどなぁ
でもどんな方法であれ同じ情報が入手出来て
一つのメインクエスト終わってその次のメインクエスト（どの方法でも同じ）へだろ
複数の解決策が用意されてるだけじゃなくて
その解決策ごとにストーリーが分岐したら面白いんだけどなぁ
オブリみたいな広いだけのスカスカゲーでも知能水準が低ければ楽しめるんでしょ
幼稚園児が積み木を意味もなく積み上げたり砂場で砂を山にするだけで喜んでるようなもの
幼稚園児が積み木を意味もなく積み上げたり砂場で砂を山にするだけで喜んでるようなもの
>>494
お前みたいなのがわんさか湧いたな。オブリ、FO3発売時には
お前みたいなのがわんさか湧いたな。オブリ、FO3発売時には
>>494
絵に描いたような中学生レスだな
FO3よりFOベガスの方がその辺の選択肢パワーアップしてるぞ
解決方法によって展開変わって終わりだけじゃなくその後のクエストの分岐にも
影響してくるしシナリオ面では段違いに良くなってる
バグとフリーズひでえけどなｗ
絵に描いたような中学生レスだな
FO3よりFOベガスの方がその辺の選択肢パワーアップしてるぞ
解決方法によって展開変わって終わりだけじゃなくその後のクエストの分岐にも
影響してくるしシナリオ面では段違いに良くなってる
バグとフリーズひでえけどなｗ
洋ゲーはｍｏｄ有ってこそだと思う
つまりＰＣ版やれよと（ｒｙ
つまりＰＣ版やれよと（ｒｙ
オブリは同意だけどFOシリーズは吹き替えあるからなあ
ラジオとかめちゃめちゃいい味出してるし一概にPCが良いとは言えない
ラジオとかめちゃめちゃいい味出してるし一概にPCが良いとは言えない
FoNVの吹き替えと言えば「吃音」が「ビビリ」という読みになってたなｗ
テキストもビビリにしときゃエエやん。
テキストもビビリにしときゃエエやん。
FO3は取り返しのつかない選択肢少ないなーと思ってるけどベガスはその辺り解決してるのか?買ってないから知らないんだ。
洋ゲーの自由度って脳内補完とか発想力とかそういうのを使って楽しむもんだろ?システム面まで見ていったら底が浅すぎる。
洋ゲーの自由度って脳内補完とか発想力とかそういうのを使って楽しむもんだろ?システム面まで見ていったら底が浅すぎる。
日本人が箱庭に求めるのはそこで生活することだからな。
GTAがタクシーやピザ配達で金稼いで家買えるってのが凄い良かった。
こっから濃くなっていくと思ってたらまあ別にそこから進化しなかったな。
結局日本人が求めるものは日本人にしか作れないなと思った。
日本人の感性から洋ゲーで完璧はない。
常に惜しい。なんだよ
シミュレーションは別ね。あれは日本じゃ逆に作れないと断言できる
GTAがタクシーやピザ配達で金稼いで家買えるってのが凄い良かった。
こっから濃くなっていくと思ってたらまあ別にそこから進化しなかったな。
結局日本人が求めるものは日本人にしか作れないなと思った。
日本人の感性から洋ゲーで完璧はない。
常に惜しい。なんだよ
シミュレーションは別ね。あれは日本じゃ逆に作れないと断言できる
>>503
某所で某を許したら、回りから総攻撃受けて死んだな。
武器とか取り上げられてるから、素手攻撃しかできないし。
しかも、その場から出て逃げた関係でAUTOSAVEも上書きされたから、やり直しでかなり戻るハメに。
某所で某を許したら、回りから総攻撃受けて死んだな。
武器とか取り上げられてるから、素手攻撃しかできないし。
しかも、その場から出て逃げた関係でAUTOSAVEも上書きされたから、やり直しでかなり戻るハメに。
506 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 11:13:15 ID:A1ktNChmO
>>507
別ゲー比べるならまだしもシナリオの自由度や分岐に関しては
同シリーズ続編で良くなったんだから別に変な事は言ってないぞ
>>494がシナリオ一つとっても解決方法が色々あるって事のみに対してのレスだから
別ゲー比べるならまだしもシナリオの自由度や分岐に関しては
同シリーズ続編で良くなったんだから別に変な事は言ってないぞ
>>494がシナリオ一つとっても解決方法が色々あるって事のみに対してのレスだから
海外RPG好きな人から見てゼノブレイドってどうなの？
自由度はお使いゲーに対するアンチテーゼでしかない
小説よりゲームブックの方が面白いというもんではない
マルチシナリオは一本の話が短くなるのは避けられないのでレベル制RPGには不向き
小説よりゲームブックの方が面白いというもんではない
マルチシナリオは一本の話が短くなるのは避けられないのでレベル制RPGには不向き
>>510
アンチテーゼか？
自由度が高いと言われてるゲームも、個々のクエストは「おつかい」だろ。
ただ、やたら数が多いとか、解法に幅があるとか、そういう点において優れていると評価する人が居るだけだろ。
アンチテーゼか？
自由度が高いと言われてるゲームも、個々のクエストは「おつかい」だろ。
ただ、やたら数が多いとか、解法に幅があるとか、そういう点において優れていると評価する人が居るだけだろ。
>>512
シナリオ上、あの辺りって結末がどうなるのかに大きく関わりそうで、選択肢やアクティブクエスト選びも慎重にせにゃならんな。
シナリオ上、あの辺りって結末がどうなるのかに大きく関わりそうで、選択肢やアクティブクエスト選びも慎重にせにゃならんな。
>>511
それは理想の自由度に届いてないだけ
それは理想の自由度に届いてないだけ
516 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 12:07:09 ID:ceSjJhzwP
>>480
世界樹は別にたいしてやりこみもないしアイテム集めっても
手に入る順番はほぼ決まってるしで、決められたタスクを自分の理想と
現実の効率でどうバランスをとって遊ぶかというゲームとおもっとる。
あとルーツをたどればそこになるってだけで、
クラシックなWizにはたいして似てないと思う。
Wizは海外ではとっくに消滅してて版権も日本法人が持ってるはず。
世界樹は別にたいしてやりこみもないしアイテム集めっても
手に入る順番はほぼ決まってるしで、決められたタスクを自分の理想と
現実の効率でどうバランスをとって遊ぶかというゲームとおもっとる。
あとルーツをたどればそこになるってだけで、
クラシックなWizにはたいして似てないと思う。
Wizは海外ではとっくに消滅してて版権も日本法人が持ってるはず。
「おつかい」の定義って何だろう
ゲームからの指示を達成するのが目的のゲームをおつかいと呼ぶならおつかいではないRPGは存在し得ないし
達成までの過程まで決められていて終始それをなぞるだけのゲームを言うなら解法に幅があるほどおつかいではないって事だし
ゲームからの指示を達成するのが目的のゲームをおつかいと呼ぶならおつかいではないRPGは存在し得ないし
達成までの過程まで決められていて終始それをなぞるだけのゲームを言うなら解法に幅があるほどおつかいではないって事だし
>>517
だから、RPGを「おつかいゲーｗｗｗ」って馬鹿にするヤツはアホだと思っている。
だから、RPGを「おつかいゲーｗｗｗ」って馬鹿にするヤツはアホだと思っている。
519 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 12:14:37 ID:WgS9J33B0
「おつかい」って言葉もアレだよ
和RPG擁護派がオブリとかFO3をバカにする為に拡大解釈させちゃった言葉だよな
村の中で○○さんにパンを届けてちょうだい、みたいなのと
モンスターひしめく廃坑の中にこのダイナマイトを置いてこい、っていうのを
両方「おつかい」って言っちゃってる
違うだろ、と。
和RPG擁護派がオブリとかFO3をバカにする為に拡大解釈させちゃった言葉だよな
村の中で○○さんにパンを届けてちょうだい、みたいなのと
モンスターひしめく廃坑の中にこのダイナマイトを置いてこい、っていうのを
両方「おつかい」って言っちゃってる
違うだろ、と。
520 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 12:14:39 ID:WQdwc0tXO
自由度というと箱庭しか出てこないのがなんとも・・。
昔のゴールデンアイなんかは
各種チートモードを解除して
自分なりの遊び方を構築できるのが魅力だった。
今だとHaloなんかはこれでもかと言わんばかりにカスタム要素を入れてる。
こういう自分なりの遊び方ができる自由度って日本のゲームにはあまりないよね。
昔のゴールデンアイなんかは
各種チートモードを解除して
自分なりの遊び方を構築できるのが魅力だった。
今だとHaloなんかはこれでもかと言わんばかりにカスタム要素を入れてる。
こういう自分なりの遊び方ができる自由度って日本のゲームにはあまりないよね。
>>472-473
洋ゲも実機ムービーのオンパレードだけどな、MGS的な
こないだフェイブル３やったらさ、びっくりしたよ…
ボイスを 聞 き 終 わ る ま でイベント終了しないんだぜ
テイルズみたいな声優万歳なゲームでも日本の吹き出し文化のおかげで
ボイスを聞かなくても台詞飛ばせるのにここまでひどいのは初めてだったよ…
洋ゲも実機ムービーのオンパレードだけどな、MGS的な
こないだフェイブル３やったらさ、びっくりしたよ…
ボイスを 聞 き 終 わ る ま でイベント終了しないんだぜ
テイルズみたいな声優万歳なゲームでも日本の吹き出し文化のおかげで
ボイスを聞かなくても台詞飛ばせるのにここまでひどいのは初めてだったよ…
日本だとそのポジションはコスプレ要素に変わってるな
キャラ着替えさせて何が面白いのか理解出来んが
キャラ着替えさせて何が面白いのか理解出来んが
>>522
逆に言えば「おつかい」以外で何が増やせるんだ？
「おつかい」+「おつかいのストーリー」＝クエストだろ
日本のゲームは「おつかい」しかない
フォールアウトのようなゲームはそのお使いにすらNPCが関わってきたり後々のNPC反応にも影響が出る
正直PS3時代に突入して以降のPS3独占和ゲーは「おつかい」しかみたことがない
逆に言えば「おつかい」以外で何が増やせるんだ？
「おつかい」+「おつかいのストーリー」＝クエストだろ
日本のゲームは「おつかい」しかない
フォールアウトのようなゲームはそのお使いにすらNPCが関わってきたり後々のNPC反応にも影響が出る
正直PS3時代に突入して以降のPS3独占和ゲーは「おつかい」しかみたことがない
525 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 12:20:23 ID:ceSjJhzwP
箱庭作ってる人の中には、バタフライエフェクトが起こるような
全部AIに制御された世界を目指してる人はいそうだ。
全部AIに制御された世界を目指してる人はいそうだ。
箱庭ゲーで、
赤ちゃんから始まって仮想人生を楽しめるゲームでないかな
学校サボったら怒られたり、ポリに追われたり、
不良になろうが優等生になろうが自由
職業選択もヤクザから医者やら政治家まで豊富に用意してある
結婚してもいいし独身でもいい
浮気してもいいし風俗いってもいい
犯罪しまくって歴史的凶悪犯になるのも自由
こんなゲームでないかな
赤ちゃんから始まって仮想人生を楽しめるゲームでないかな
学校サボったら怒られたり、ポリに追われたり、
不良になろうが優等生になろうが自由
職業選択もヤクザから医者やら政治家まで豊富に用意してある
結婚してもいいし独身でもいい
浮気してもいいし風俗いってもいい
犯罪しまくって歴史的凶悪犯になるのも自由
こんなゲームでないかな
この手のスレでロマサガは触れられるけどメガテンは触れられない不思議。
>>522
世の中に命の危険がある「おつかい」なんて存在しないよ
世の中に命の危険がある「おつかい」なんて存在しないよ
531 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 12:29:51 ID:FhVA3wds0
メガテンは最高だ。
サタンをブッ殺して神に仕えるか、
神をブッ殺して自由を得るか。
みんな両方ブッ殺すんだが。
サタンをブッ殺して神に仕えるか、
神をブッ殺して自由を得るか。
みんな両方ブッ殺すんだが。
今FO3ベガスにだだハマリの俺が言うのも変だが洋ゲー厨やっぱウザイよｗ
決められた一本道しか進めない！決められた解決方法しかないお使い！
て決めつけたいらしいがそうじゃないJRPGも沢山あるしその辺ガン無視かよっていう
決められた一本道しか進めない！決められた解決方法しかないお使い！
て決めつけたいらしいがそうじゃないJRPGも沢山あるしその辺ガン無視かよっていう
533 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 12:31:18 ID:ceSjJhzwP
メガテンはお話の自由度というより膨大な悪魔から好きに仲魔をチョイスできる、
パーティー構成の自由度の方が素晴らしい。
悪魔合体最高！
パーティー構成の自由度の方が素晴らしい。
悪魔合体最高！
洋ゲー厨とやらに馬鹿にされにレベルのゲームを出してからじゃないと
和ゲー厨は何言ってもダメなきがするよ
RPGって分野では完全に海外に置いてきぼり食らったのはどうしようもない真実
日本のRPGは結局脱がすとかエロ方面にしか進化しなかった、ただそれだけ
和ゲー厨は何言ってもダメなきがするよ
RPGって分野では完全に海外に置いてきぼり食らったのはどうしようもない真実
日本のRPGは結局脱がすとかエロ方面にしか進化しなかった、ただそれだけ
真女神転生1～3はJRPGの中でもトップクラスだと思う
1,2の銃と剣と魔法の世界も良いし3のほんとに答えのないストーリーも好きだ
1,2はそれが答えってわけじゃないけどロウもカオスもたたきつぶすぜってルートが
正解っぽいのがちょっとあれだけど
1,2の銃と剣と魔法の世界も良いし3のほんとに答えのないストーリーも好きだ
1,2はそれが答えってわけじゃないけどロウもカオスもたたきつぶすぜってルートが
正解っぽいのがちょっとあれだけど
537 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 12:34:39 ID:X97erH1mO
日本市場が縮小しすぎて、世界に声が届いてないね
海外に要望だすより自分たちでつくったほうがいいオナニー
海外に要望だすより自分たちでつくったほうがいいオナニー
>>526
お前が今24時間365日やっているゲームがそれだよ
お前が今24時間365日やっているゲームがそれだよ
日本じゃ洋ゲー売れないのにそれの真似して売れなくなる悪循環ですな
>>523
キャラ着替えさせるのが面白くない…だ…と？
キャラ着替えさせるのが面白くない…だ…と？
>>530
「おつかい」って別にゲーム用語じゃないだろ？
ギース様の「当て身投げ」って言葉は現実とは違う意味になってるけど
「おつかい」なんて言葉はそういう言葉じゃないだろ。
つまり意味不明な拡大解釈だろ。
「おつかい」って別にゲーム用語じゃないだろ？
ギース様の「当て身投げ」って言葉は現実とは違う意味になってるけど
「おつかい」なんて言葉はそういう言葉じゃないだろ。
つまり意味不明な拡大解釈だろ。
ポケモンは和ゲーじゃないだろ
和ゲー・洋ゲー・任天ゲーなんだから
和ゲー・洋ゲー・任天ゲーなんだから
メガテンは真1が良かったな。
ちょっとした選択による属性値の変動がしょっちゅうあって
それぞれの属性間で揺れ動く感じがうまく出てた。
ちょっとした選択による属性値の変動がしょっちゅうあって
それぞれの属性間で揺れ動く感じがうまく出てた。
仮想人生ゲームが出てその中でいい人生が歩めても
リアルで
何やってんだろ俺……ってなるだけ
リアルで
何やってんだろ俺……ってなるだけ
547 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 12:40:48 ID:FhVA3wds0
DQやFFもシステム面で転職とか自由度が上がっていったんだが
そういう自由なカスタマイズ性は洋ゲーが完全に上回ってる。
自由度で洋ゲーと対等に張り合えそうだったのはFF12かな。
もう少し作り込んでいれば良かったが。
PS3の世代で海外RPGと勝負できるJRPGは無いね。
そういう自由なカスタマイズ性は洋ゲーが完全に上回ってる。
自由度で洋ゲーと対等に張り合えそうだったのはFF12かな。
もう少し作り込んでいれば良かったが。
PS3の世代で海外RPGと勝負できるJRPGは無いね。
人生ゲーか、simsの自由度は相当やばいと思うがこういうスレだとなぜか話にも出ないな
洋げーは大好きだがやっぱり戦闘が味気無いなとは思う。
理由としてはほとんどボス的な敵が登場しないとこかな。
ボス的なキャラでも攻略法らしいものも特にないし単調になりがちではある。
まあ戦闘以外のところに魅力を感じるしそこに重点を置いてるからこそ
海外で受けてるんだろうけど。
理由としてはほとんどボス的な敵が登場しないとこかな。
ボス的なキャラでも攻略法らしいものも特にないし単調になりがちではある。
まあ戦闘以外のところに魅力を感じるしそこに重点を置いてるからこそ
海外で受けてるんだろうけど。
和ゲー開発者は取捨選択ができないもん
外人みたいに戦闘を糞のゴミ以下の優先度にして糞つまんねー戦闘にして他の自由度を増やすとかいう
リソースの集中ができない
外人みたいに戦闘を糞のゴミ以下の優先度にして糞つまんねー戦闘にして他の自由度を増やすとかいう
リソースの集中ができない
552 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 12:44:32 ID:FhVA3wds0
JRPGは自由度以前に厨二すぎてついて行けない。
自由度≠ユーザー丸投げ
勝負できるJRPGはないねってデモンズがGOTYとってんだけどね
まあデモンズはJRPGじゃないって言うんだろうね
世界中で売れまくって人気のあるポケモンももちろん除外だよね
JRPGって定義を狭めなきゃ和ゲーは糞だ！て叩けないもんね
まあデモンズはJRPGじゃないって言うんだろうね
世界中で売れまくって人気のあるポケモンももちろん除外だよね
JRPGって定義を狭めなきゃ和ゲーは糞だ！て叩けないもんね
ﾎﾟｹﾓﾝﾃﾞﾓﾝｽﾞ
オブリつまらなかったのはそれもあるな
キャラメイキングに拘っても強敵がいないから
それを生かす局面がない
キャラメイキングに拘っても強敵がいないから
それを生かす局面がない
ポケモンってまだ海外でも売れてんの？
俺の「お使い」の基準は
風の伝説ザナドゥ
風の伝説ザナドゥ
559 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 12:51:36 ID:FhVA3wds0
560 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 12:52:02 ID:ceSjJhzwP
>>554
でもJRPGがどうこうってもともと海外発じゃないの。
ゲハのはそれに乗っかっただけで。
んで、デモンズは日本じゃたいして売れてないから日本人はダメとかいう理論になるんじゃね。
ポケモンはどういう理由かはシランが向こうでもJRPGには含まれてないんじゃね。
でもJRPGがどうこうってもともと海外発じゃないの。
ゲハのはそれに乗っかっただけで。
んで、デモンズは日本じゃたいして売れてないから日本人はダメとかいう理論になるんじゃね。
ポケモンはどういう理由かはシランが向こうでもJRPGには含まれてないんじゃね。
ポケモンは自由度無いだろ。
昔のPCのAVGって、やることタイプしてたよな。
洋ゲーで格好良かったボスキャラってラデック大佐くらいだな
ポケモンはストーリーはオマケで
育成と対戦がメインという奴やね
当時結構マネした奴があった気がするが結局死んだな
育成と対戦がメインという奴やね
当時結構マネした奴があった気がするが結局死んだな
ポケモンはパーティ編成が自由だな
考えてみれば、出てくる敵どれでも仲間に出来るとか凄いぞ
考えてみれば、出てくる敵どれでも仲間に出来るとか凄いぞ
>>560
それも結局「和RPG叩きたいよ！だからこっちで人気あるものは都合悪いんで除外ね！」
てわけのわからない理屈の上に成り立ってるって事だよね
あと新規タイトルで20万とか上出来だと思うんだけど
今世代で新規で20万以上売るタイトルって他にあるか？白騎士くらいしか思い浮かばない
それも結局「和RPG叩きたいよ！だからこっちで人気あるものは都合悪いんで除外ね！」
てわけのわからない理屈の上に成り立ってるって事だよね
あと新規タイトルで20万とか上出来だと思うんだけど
今世代で新規で20万以上売るタイトルって他にあるか？白騎士くらいしか思い浮かばない
568 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 12:59:18 ID:FhVA3wds0
PS2
FF12
PS3
デモンズ
まあ世界で勝負できそうな素質がありそうなのは二本だけで
FFは12の松野が辞めたし13は賛否、14は炎上中でオワコンなんだが。
モンハン海外で勝負以前にPSPなのが致命的だな。PSPは海外で市場が無い。
FF12
PS3
デモンズ
まあ世界で勝負できそうな素質がありそうなのは二本だけで
FFは12の松野が辞めたし13は賛否、14は炎上中でオワコンなんだが。
モンハン海外で勝負以前にPSPなのが致命的だな。PSPは海外で市場が無い。
２０万程度じゃ爆死らしいよ？例の陣営だと
というかまたRPGに話が集中してきたな
572 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 13:03:58 ID:EAv34fmF0
>>565
ヒトカゲは敵として出て来ない。 そして、仲間にするには別ソフトが必要だった！
ヒトカゲは敵として出て来ない。 そして、仲間にするには別ソフトが必要だった！
二ノ国って面白いのかあれ
574 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 13:04:38 ID:FhVA3wds0
一番の問題は日本人の嗜好と外国人の嗜好が全く違うことだな。
デモンズは評価高いのに日本じゃ玄人向けで20万程度だっけか。
これからFFのナンバリングの世界売上は期待できそうにないしな。
モンハンの据え置き版を真剣に作る必要があると思う。
デモンズは評価高いのに日本じゃ玄人向けで20万程度だっけか。
これからFFのナンバリングの世界売上は期待できそうにないしな。
モンハンの据え置き版を真剣に作る必要があると思う。
>>568
世界じゃなくて英語圏なｗ
オープンフィールドが世界共通のジャンルみたいに言われてるけど
それは英語圏限定の凝り固まったジャンルの一つだ
日本は向こうのローカルゲーに合わせて作ってるのに
それでも評価されるゲームがいくらかあることは誇るべき
世界じゃなくて英語圏なｗ
オープンフィールドが世界共通のジャンルみたいに言われてるけど
それは英語圏限定の凝り固まったジャンルの一つだ
日本は向こうのローカルゲーに合わせて作ってるのに
それでも評価されるゲームがいくらかあることは誇るべき
>>573
面白いというより、ジブリつかってるしあの日野さんなので、まず間違いなく売れる。
ゲハでは必ず糞ゲといわれるだろうけど、一般の温いゲームのが楽しめる人には
かなり楽しめるつくりになってるよ。キャラ設定も子供含めて女性層かなりとりこめ
る作り方だ。
あれで、外したら日野さんの商才伝説もたいしたことないかもｗ
面白いというより、ジブリつかってるしあの日野さんなので、まず間違いなく売れる。
ゲハでは必ず糞ゲといわれるだろうけど、一般の温いゲームのが楽しめる人には
かなり楽しめるつくりになってるよ。キャラ設定も子供含めて女性層かなりとりこめ
る作り方だ。
あれで、外したら日野さんの商才伝説もたいしたことないかもｗ
デモンズって評価高いのはいいけど
実際に世界で売れたのか？
実際に世界で売れたのか？
でもたけしは自由度高すぎて何していいか分からないだろｗ
579 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 13:11:23 ID:FhVA3wds0
人生は自由度低すぎる。
出てくる敵を仲間になんてポケモン以外でも出来るがな
583 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 13:17:19 ID:FhVA3wds0
>>580
自由だということに気が付いてないか自分で狭めてるかのどっちかだろw
自由だということに気が付いてないか自分で狭めてるかのどっちかだろw
そもそも出てくる敵を仲間なんてドラクエから
デモンズやらモンハンやら
つまりコマンド制ＲＰＧなんていらねーよという事かい？
つまりコマンド制ＲＰＧなんていらねーよという事かい？
うーん、他に出来るソフトがあるから自由じゃないって言われても困るな
珍しくも無い…ってことなら同意だし、>>1からしてそういうスレだしな
珍しくも無い…ってことなら同意だし、>>1からしてそういうスレだしな
>>584
初期パラメータが低すぎてクソゲーなんですが
初期パラメータが低すぎてクソゲーなんですが
589 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 13:22:13 ID:ceSjJhzwP
>>566
向こうの連中に新規がどうたらいうのは意味がないんじゃね。
ようはそういうのが売れる市場が無いのが駄目ってことなんだろ。
それこそFFドラクエって付かなきゃ売れないとか言われるのがオチ。
まあ歴史的経緯を考慮してない理不尽な物言いではあるが、
別にわけがわからない訳ではないかな。
ただこれ言ってる連中もゲハ民並のマイノリティだと思うけどね。
向こうの連中に新規がどうたらいうのは意味がないんじゃね。
ようはそういうのが売れる市場が無いのが駄目ってことなんだろ。
それこそFFドラクエって付かなきゃ売れないとか言われるのがオチ。
まあ歴史的経緯を考慮してない理不尽な物言いではあるが、
別にわけがわからない訳ではないかな。
ただこれ言ってる連中もゲハ民並のマイノリティだと思うけどね。
というか敵モンスが仲間になるって、メガテンあたりが最初じゃね。
ドラクエはそれなりに後でしょ。ちがったけ？
ドラクエはそれなりに後でしょ。ちがったけ？
そういや最近の洋ゲーはパーティ組むこと自体なくなったよなあ
じゃあ自キャラカスタマイズできるかっていうと、できて服装程度
不自由すぎるぞ
じゃあ自キャラカスタマイズできるかっていうと、できて服装程度
不自由すぎるぞ
>>591
メガテンはFCの初代からだな
メガテンはFCの初代からだな
>>576
なんか原稿読んでるみたいな言い方だなｗ
なんか原稿読んでるみたいな言い方だなｗ
洋ゲーでも結局最後は、ちっぽけな人間が強大な敵を打倒して
どこがリアリズム？って感じだけどな
どこがリアリズム？って感じだけどな
映画と一緒にってブレイブストーリーだっけ？
アレと同じ結末になるだけじゃね？
アレと同じ結末になるだけじゃね？
>>596
いやスキルのカスタマイズなんてできねーだろFO3とベガス
簡単な指示しか出せないし装備も自動的に強いものって糞使用だから
弱くても面白いロマン防具とか装備させられないし
仲間システムは3→ベガスでもっと煮こむべきだわ
あと人数もちょっと意味不明
人間一人犬orロボットって限定しなくていいのに
自由度謳ってるゲームで仲間は一人までだからダメだとかシステム的に
断れるとちょっと萎える
いやスキルのカスタマイズなんてできねーだろFO3とベガス
簡単な指示しか出せないし装備も自動的に強いものって糞使用だから
弱くても面白いロマン防具とか装備させられないし
仲間システムは3→ベガスでもっと煮こむべきだわ
あと人数もちょっと意味不明
人間一人犬orロボットって限定しなくていいのに
自由度謳ってるゲームで仲間は一人までだからダメだとかシステム的に
断れるとちょっと萎える
奴隷にされてる奴助けて仲間にしたけどすぐ死んだな
603 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 13:32:37 ID:FhVA3wds0
JRPGの多くは少年少女がペラペラとよく喋った後に
伝説の剣を振り回して世界を救うとかリアルの欠片もない。
伝説の剣を振り回して世界を救うとかリアルの欠片もない。
604 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 13:33:16 ID:OYGzuDebO
まあゲームだしな
銃弾受けてもほっといたら回復するのがリアルだよな
俺もFOとオブリはよかったと思う
まあオブリはキャラの育てがいはゼロだったが…
ひどいのはGTA、RDR、ジャスコ、ライアクあたり
まあオブリはキャラの育てがいはゼロだったが…
ひどいのはGTA、RDR、ジャスコ、ライアクあたり
608 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 13:43:55 ID:FhVA3wds0
CODとか難易度選べるけどな。
難しくして撃たれりゃすぐ死ねるぜ？
難しくして撃たれりゃすぐ死ねるぜ？
洋ゲーは言うほどリアルじゃない
かなりゲーム寄りになってるんだけどね
かなりゲーム寄りになってるんだけどね
ポケモンは種族・固有値・努力値・技・特性・性格でキャラカスタマイズは最高峰だな
いや俺は別にRPGの話してるつもりはないんだが…
FPSですらパーティっていいよなー、とベガスで思ったりした性質なんだよ
FPSですらパーティっていいよなー、とベガスで思ったりした性質なんだよ
厨房工房にありがちな”いろんな要素を詰め込めば面白くなる”という幻想に囚われ過ぎなんだよね
>>610
まぁ、比較的にリアルに近づいたと思うけど、ゲーム的要素が無くなったワケじゃないしね。
つーか、例えばファーストトラベルが無かったり（FPS/TPSの）じっとしてての体力回復が無かったらクソゲーだ。
まぁ、比較的にリアルに近づいたと思うけど、ゲーム的要素が無くなったワケじゃないしね。
つーか、例えばファーストトラベルが無かったり（FPS/TPSの）じっとしてての体力回復が無かったらクソゲーだ。
616 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 13:53:09 ID:1JOOtIHii
ポケモンあたりは安定した品質なんだろうけど、技術って意味だと和ゲーは遅れてるよな
ほぼ全て
一部は遜色ないもの作ってるけど、同じ会社でも同じレベルのものがでてくるわけじゃない
カプコンとかそんな感じ
プラチナは頑張ってるけどセールスに恵まれてないね
ほぼ全て
一部は遜色ないもの作ってるけど、同じ会社でも同じレベルのものがでてくるわけじゃない
カプコンとかそんな感じ
プラチナは頑張ってるけどセールスに恵まれてないね
かつては日本のRPGが色々な要素を詰め込んで来た流れと
今の洋ゲー信者がいうところのリアルさだとか自由度とかゴアとかを全部要求してる点が
かなり被ってて見てらんない。
今の洋ゲー信者がいうところのリアルさだとか自由度とかゴアとかを全部要求してる点が
かなり被ってて見てらんない。
>>613
パーティーいいよな～向けには「オンでどうぞ」って考えなのかもね。
パーティーいいよな～向けには「オンでどうぞ」って考えなのかもね。
リアルさってリアルかどうかが重要なゲームじゃなきゃ別にそんなに無くてもいいと思う
ポケモンが何故長く支持されるのか？
それは"ポケモンを強くなるよう育成する"という軸がブレていない所
ゲームシステム的にも世界観的にもそうなることが至上であるという流れで構築されている
それは"ポケモンを強くなるよう育成する"という軸がブレていない所
ゲームシステム的にも世界観的にもそうなることが至上であるという流れで構築されている
FOベガスのハードコアモード腹も減るし喉も乾くし寝なきゃだめだし
寝ても体回復しないしリアル追求する人なら是非やってみろと言いたい
序盤は確かに面白い狩りに出て革とか肉とか集めて売って食料買って
井戸で喉潤してまた狩りにいって…ちょっと余裕できたら弾買ったりして…
ただ中盤以降水も食料も仲間に持たせられるよになるとただの作業と化して飽きる
やっぱいらない要素だった
寝ても体回復しないしリアル追求する人なら是非やってみろと言いたい
序盤は確かに面白い狩りに出て革とか肉とか集めて売って食料買って
井戸で喉潤してまた狩りにいって…ちょっと余裕できたら弾買ったりして…
ただ中盤以降水も食料も仲間に持たせられるよになるとただの作業と化して飽きる
やっぱいらない要素だった
FPSにおけるパーティー制の見本として
「スターウォーズリパブリックコマンド」や「フリーダムファイターズ」やなど
わりかし古い作品でも良いものはある
「スターウォーズリパブリックコマンド」や「フリーダムファイターズ」やなど
わりかし古い作品でも良いものはある
>>611
個体値と性格はカスタマイズできないだろｗｗｗ
個体値と性格はカスタマイズできないだろｗｗｗ
624 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 14:02:18 ID:FhVA3wds0
FF13はライトニングをモヒカンにしてチョコボ狩りで肉を食らい、
サッズとハメれて世界のピンチもガン無視できたらエア買いしてた。
サッズとハメれて世界のピンチもガン無視できたらエア買いしてた。
自由度が高いけど面白いゲームというのは
至上目的がぶれずにきちんと存在した上で
それに至る道がいくつもあり、どれもが同じ道でないゲームということ
至上目的がぶれずにきちんと存在した上で
それに至る道がいくつもあり、どれもが同じ道でないゲームということ
正直何ができる的な自由度より
どうやって敵を倒すかのスキルカスタム的な方が好きです
どうやって敵を倒すかのスキルカスタム的な方が好きです
村人を惨殺できるとか不道徳な行為が出来れば自由なんだ
なんてのは厨房レベルの発想なんで勘違いしてる奴はそこから直さないとな
なんてのは厨房レベルの発想なんで勘違いしてる奴はそこから直さないとな
マリオギャラクシーをリアルにしたらdead spaceになる
洋ゲは好きだけどコミカルな表現はやっぱ和ゲーの方が好きだな
海外のそういうのはブラックユーモアを入れすぎてたりするし
洋ゲは好きだけどコミカルな表現はやっぱ和ゲーの方が好きだな
海外のそういうのはブラックユーモアを入れすぎてたりするし
629 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 14:05:15 ID:FhVA3wds0
自由な世界と自由なカスタマイズを両立してるのがFOだろう。
和ゲーはせいぜいスキルカスタマイズだけ。
和ゲーはせいぜいスキルカスタマイズだけ。
自由なカスタマイズが出来るだけで喜ぶのは何だな。中途半端
カスタマイズした内容がきちんとゲームシステムに絡んでないと
自由な世界もしかり。自由だけじゃ中途半端
カスタマイズした内容がきちんとゲームシステムに絡んでないと
自由な世界もしかり。自由だけじゃ中途半端
このスレ的にはローグライクはどうなんだ
これこそ目的の自由度ではなく、手段の自由度の極致だと思うんだけど
初代シレンでさえ、モンスターの肉を食ってモンスターの能力が使えたり、
罠を使ってモンスターを倒したり、仲間を殺すことができたりする
アイテムがときにはメリットになったり、デメリットになったり
将棋の詰将棋と麻雀、カードゲームの引きの要素などもミックスされている
これこそ目的の自由度ではなく、手段の自由度の極致だと思うんだけど
初代シレンでさえ、モンスターの肉を食ってモンスターの能力が使えたり、
罠を使ってモンスターを倒したり、仲間を殺すことができたりする
アイテムがときにはメリットになったり、デメリットになったり
将棋の詰将棋と麻雀、カードゲームの引きの要素などもミックスされている
オブリとかＦＯみたいなシングルＲＰＧとかはMODがあればこそな気がする
ＰＣ市場があるからこそ、オープンワールドなゲームが支持され続けてると思うんだよね
ＰＣ市場があるからこそ、オープンワールドなゲームが支持され続けてると思うんだよね
ルナドン、太閤、大航海、サガ…和ゲーにも色々あったんだけど廃れてしまった
fable3で村人殺しすぎて公共奉仕も面倒なので
有線コントローラーで放置中
でもこれが真の自由だと思う
有線コントローラーで放置中
でもこれが真の自由だと思う
639 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 14:26:28 ID:FhVA3wds0
洋ゲーが良いのは「自由度が高くて面白いゲームが沢山ある」であって
洋ゲー支持者でも何でも自由至上主義って訳じゃないんだよ。
マリオを自由にしろとは誰も言わない。
洋ゲー支持者でも何でも自由至上主義って訳じゃないんだよ。
マリオを自由にしろとは誰も言わない。
640 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 14:32:02 ID:FhVA3wds0
>>640
MADて、ニコ厨じゃあるまいし…
MADて、ニコ厨じゃあるまいし…
642 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 14:34:00 ID:C/gq3iZ20
ＭＡＤｗｗｗｗ
にわかｗｗｗｗ
にわかｗｗｗｗ
>>631
やれることが沢山あろうが、ゲーム自体がヌルゲーだったりするとな
ゲームをクリアするために何ができるかっていう方がいい
出来ることが沢山あろうがゲームをクリアすることに直接繋がってないのはいらん
やれることが沢山あろうが、ゲーム自体がヌルゲーだったりするとな
ゲームをクリアするために何ができるかっていう方がいい
出来ることが沢山あろうがゲームをクリアすることに直接繋がってないのはいらん
動画編集ができるのかPC版は
MAD発言は置いといてもID:FhVA3wds0は言ってる事がさっきからちょっとおかしい
FallOutって評価のわりにはそこまで売れてないんだよな
まあ十分売れてるんだけど
まあ十分売れてるんだけど
>>646
Foは、３もNVも思い通りにできない歯痒さがハンパ無いと思うんだよな。
やれキャップ不足だの、やれバーター/スピーチ/ピック/サイレンス能力不足だの弾不足だの。
そういう部分がダメな人はダメなんじゃないかと思う。
Foは、３もNVも思い通りにできない歯痒さがハンパ無いと思うんだよな。
やれキャップ不足だの、やれバーター/スピーチ/ピック/サイレンス能力不足だの弾不足だの。
そういう部分がダメな人はダメなんじゃないかと思う。
649 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 14:55:13 ID:9OPGqPa9O
オープンワールドRPGはまだいいけどRDRとかの箱庭ゲーの方はもう終わってないか？
一時期ハマったけど慣れたらどれもこれも似たり寄ったりで全然面白くない
GTASAだけやれば他はやんなくていいよってレベル
ストーリーにも引き付けられるような所ないしな
正直よく比べられる日本の龍が如くや侍道のほうが全然面白いわ
一時期ハマったけど慣れたらどれもこれも似たり寄ったりで全然面白くない
GTASAだけやれば他はやんなくていいよってレベル
ストーリーにも引き付けられるような所ないしな
正直よく比べられる日本の龍が如くや侍道のほうが全然面白いわ
俺は、RDRが今年最高に面白かったゲームだな。
今の所は。
今の所は。
俺はFO3とオブリが面白かったかな
結局～が面白かった、～がつまらないは個人の主観だからなぁ
結局～が面白かった、～がつまらないは個人の主観だからなぁ
NVのハードコアは煩わしいだけで直ぐに解決できるのがつまらん
スティム禁止プレイやったことあると全然大したこと無い
スティムの遅効性のみ面白い要素
スティム禁止プレイやったことあると全然大したこと無い
スティムの遅効性のみ面白い要素
654 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 15:07:48 ID:uh7gYDlTO
オブリがイマイチだったからFOデビューしようと思うが、
3とベガスどっちがいいかな
3とベガスどっちがいいかな
655 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 15:08:24 ID:beXwa+gdO
nvは自由度上がったけどすごいめんどくさくなった
656 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 15:22:41 ID:lcGWPaodO
たけしの挑戦状て、間違ったら速攻ゲームオーバーじゃなかったっけ？
>>640
MAD???
MAD???
PCはニコ動可能なのかー イイネ
海外の人も洋ゲーの自由度では満足しないからMODが出てるんだろうな
逆に言うとMODを組み込んでもゲームが破綻しにくいデザインだから
MODが流行ったという見方もできるんじゃなかろうか？
MODが流行ったという見方もできるんじゃなかろうか？
MODって同人的な感じだよな。
オフィシャルの物以外は、受け付けない体質の人はダメだろうな。
俺もオブリにエロキャラとか出せても、フーンって感じだ。
元々いるキャラがエロかったら、ちょっとはニヤリとするかもしれんがw
オフィシャルの物以外は、受け付けない体質の人はダメだろうな。
俺もオブリにエロキャラとか出せても、フーンって感じだ。
元々いるキャラがエロかったら、ちょっとはニヤリとするかもしれんがw
663 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 16:50:08 ID:9OPGqPa9O
>>661
いや、元から破綻してるからってのが正しいだろう
いや、元から破綻してるからってのが正しいだろう
>>663
破綻していると捉えるか、自由度が高いと捉えるか…。
破綻していると捉えるか、自由度が高いと捉えるか…。
RDRって完全に一本道だよね
RDRは買ったけどまぁまぁ面白い
オフは全然やってないから次作では完全にカットして
オン特化してほしいわ １６人は少なすぎだし、町が小さいわ
オフは全然やってないから次作では完全にカットして
オン特化してほしいわ １６人は少なすぎだし、町が小さいわ
>>666
いやむしろアレはオフメインだろ
いやむしろアレはオフメインだろ
オブリが破綻してるとか、てんで的外れだな(笑)
そもそも元のゲームデザインが優れてないと誰もMODなんて面倒なもん作ろうと思わないよ
畑からMODが勝手に出てくるとでも思ってんの？
そもそも元のゲームデザインが優れてないと誰もMODなんて面倒なもん作ろうと思わないよ
畑からMODが勝手に出てくるとでも思ってんの？
>>662
キャラの外観を変えるようなものは通常modとは言わずskinと言う
>>663,664
modなんてものは誰しも思う「～が～だったらなぁ・・・」が実現される可能性があるか無いかだけの話だ
破綻してるしてないで言えば、破綻と呼べるほど元が酷いものなんてmodすら作られないし、
バランス調整を破綻の修正と言うのであれば大半のゲームはmodを必要としているはずだし、
バランスの破壊に繋がるようなmodはそれは単にそのmodが破綻していると言える
好みの話でなく単に自由度だけで言えば議論の余地無くmodは無いより合った方がマシだろう
世に有名なcivにだってmodはあるくらいだし
キャラの外観を変えるようなものは通常modとは言わずskinと言う
>>663,664
modなんてものは誰しも思う「～が～だったらなぁ・・・」が実現される可能性があるか無いかだけの話だ
破綻してるしてないで言えば、破綻と呼べるほど元が酷いものなんてmodすら作られないし、
バランス調整を破綻の修正と言うのであれば大半のゲームはmodを必要としているはずだし、
バランスの破壊に繋がるようなmodはそれは単にそのmodが破綻していると言える
好みの話でなく単に自由度だけで言えば議論の余地無くmodは無いより合った方がマシだろう
世に有名なcivにだってmodはあるくらいだし
ドラクエにMODがあって自分でシナリオやクエスト作れて
友達と一緒に遊べたら凄いじゃん、
そんなわけねーけど夢があるよな、未来につながる何かさ
友達と一緒に遊べたら凄いじゃん、
そんなわけねーけど夢があるよな、未来につながる何かさ
オープン系に関しては日本じゃワンダと巨像というダントツのクソゲーがあったな
オープン系洋ゲーを批判する奴はワンダは擁護するん？
オープン系洋ゲーを批判する奴はワンダは擁護するん？
673 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 18:08:21 ID:9OPGqPa9O
>>671
ワンダは糞だろｗｗ
戦闘は迫力もオリジナリティもあっていいけど、箱庭自体は擁護できんわ
ほんとに何もないし広いだけ
そういやワンダ信者にもRDR信者みたいに「馬乗って景色眺めてるだけで楽しい」とか言ってる奴たくさんいたな
ワンダは糞だろｗｗ
戦闘は迫力もオリジナリティもあっていいけど、箱庭自体は擁護できんわ
ほんとに何もないし広いだけ
そういやワンダ信者にもRDR信者みたいに「馬乗って景色眺めてるだけで楽しい」とか言ってる奴たくさんいたな
景色見てるだけで面白いとか言ってる奴って
冗談抜きで脳に障害を持ってるとしか思えないんですが
冗談抜きで脳に障害を持ってるとしか思えないんですが
>>674
景観を楽しめない方が冗談抜きでまずいと思うが
景観を楽しめない方が冗談抜きでまずいと思うが
景色見てるだけでってより
景色を見ることも楽しみの一つって感じだな
景色を見ることも楽しみの一つって感じだな
多分ゲームの中の景観(笑)とか言ってくるぞ
678 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 18:19:38 ID:ceSjJhzwP
でも実際、なにもなくとも旅しているだけで楽しいってのはあるな。
UOとかもそんなだったし。知らない土地歩いてるだけで楽しい。
WoWとかたまに誰もいかないようなとこに行きたくなって、ジャンプで無理やり壁上ったら
世界の裏側みたいなとこに出たり、
まだこれクエスト実装してないんだろうなーってかんじな敵だけいる場所に出たり、
ここ、たぶんそのうちパッチで入るダンジョンの入り口なんだろうなーってとこがあったり。
面白かった。もちろん地方ごとの特色豊かな風景もいいもんだ。
Outlandなんて最前線にして崩壊しかかった世界ってかんじですげーわくわくしたな。
まあ全部MMOなんだけど。シングルプレイの箱庭RPGだとあんま感じないのは
そこまで世界と繋がってる感がないからかなー。ライブ感っつーか。
UOとかもそんなだったし。知らない土地歩いてるだけで楽しい。
WoWとかたまに誰もいかないようなとこに行きたくなって、ジャンプで無理やり壁上ったら
世界の裏側みたいなとこに出たり、
まだこれクエスト実装してないんだろうなーってかんじな敵だけいる場所に出たり、
ここ、たぶんそのうちパッチで入るダンジョンの入り口なんだろうなーってとこがあったり。
面白かった。もちろん地方ごとの特色豊かな風景もいいもんだ。
Outlandなんて最前線にして崩壊しかかった世界ってかんじですげーわくわくしたな。
まあ全部MMOなんだけど。シングルプレイの箱庭RPGだとあんま感じないのは
そこまで世界と繋がってる感がないからかなー。ライブ感っつーか。
楽しいというか感動はするな。
BGの一枚絵じゃなく、実際にその場所まで歩いて行けるという意味で。
BGの一枚絵じゃなく、実際にその場所まで歩いて行けるという意味で。
680 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 18:21:47 ID:+nVmWok+O
和ゲー(笑)とか言うわりにゼノブレイドやってない人多いんだね
性質としては間違いなくJRPGだけど、質は高いよ
RDRを自由なゲームとするなら十分自由なゲームだし
JRPGだから手を出さないっていうのは洋ゲーに感化されちゃってただ思考停止してるだけだ
性質としては間違いなくJRPGだけど、質は高いよ
RDRを自由なゲームとするなら十分自由なゲームだし
JRPGだから手を出さないっていうのは洋ゲーに感化されちゃってただ思考停止してるだけだ
683 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 18:29:27 ID:g+NcsXHJO
>>654
迷わず3からやろう。
NVも面白いが、いろいろ雑で投げっぱなしなところがある。
それに比べて、3のほうが入り込みやすいよ。
あと、システムはオブリから改良されてるから、FOの世界観さえ合えば大丈夫。
迷わず3からやろう。
NVも面白いが、いろいろ雑で投げっぱなしなところがある。
それに比べて、3のほうが入り込みやすいよ。
あと、システムはオブリから改良されてるから、FOの世界観さえ合えば大丈夫。
JRPGに手を出さないことが洋ゲーに感化されてることに繋がるのかわからないわ
明らかに好きなタイプのゲームじゃないものなのに無理にやる必要なんかないだろ
明らかに好きなタイプのゲームじゃないものなのに無理にやる必要なんかないだろ
>>684
だったら洋ゲー和ゲー云々言うなって言いたいんじゃね
だったら洋ゲー和ゲー云々言うなって言いたいんじゃね
688 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 18:47:02 ID:4JgshUtq0
和ゲーでまともなのをHDで作れるところがほとんどないからなあ
技術では随分差をつけられたもんだ
別に面白ければ良いけど、RDRの夕焼け見た時の技術的な驚きを和ゲーで感じる事はもう無さそうだな
技術では随分差をつけられたもんだ
別に面白ければ良いけど、RDRの夕焼け見た時の技術的な驚きを和ゲーで感じる事はもう無さそうだな
689 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 18:57:07 ID:aLof9c/8O
また技術厨か
今年和ゲー最高峰は
すいませんポケモンです
すいませんポケモンです
まあそうなんだろうな
ポケモンやったことないけど
ポケモンやったことないけど
693 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 19:10:04 ID:wxmKhhgoO
今の和ゲーにはアイスソード成分が足りない
マリギャラ2じゃね
>>690
1993のはDOOMのマップだな
1993のはDOOMのマップだな
ゼノブレイドはホントに神ゲー
Wiiスポーツリゾートって実はよく出来た箱庭ゲーだよな
>>690
右はFF13にも当てはまるなｗ
右はFF13にも当てはまるなｗ
ルナドン新作発売中止はきつかった
>>674
正直最初の30分だけだな・・・
どれだけ美しいグラフィックだろうが現実の風景の美しさの前にはゴミ同然だし
「おおー、ゲームでもこれだけ出来るようになったか」以上の感動は無いよ。
2時間もたつとただただ移動がダルいとしか感じなくなる
正直最初の30分だけだな・・・
どれだけ美しいグラフィックだろうが現実の風景の美しさの前にはゴミ同然だし
「おおー、ゲームでもこれだけ出来るようになったか」以上の感動は無いよ。
2時間もたつとただただ移動がダルいとしか感じなくなる
702 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 19:57:37 ID:0utPDatk0
>>689
技術はあった方がないより良いと思うが？
技術はあった方がないより良いと思うが？
703 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 20:01:49 ID:ZMHqJzlQ0
和ゲーは金のかかった劇場
洋ゲーは金のかかった公園
洋ゲーは金のかかった公園
>>689
当然あった方がいい
しかし技術をつぎ込んだ作品が面白いとも限らない
両立出来てれば最高なのだが、自由度が高いという触れ込みの洋ゲーでは
技術は凄いけどあんまり面白くないって作品が散見される
ということだろう
当然あった方がいい
しかし技術をつぎ込んだ作品が面白いとも限らない
両立出来てれば最高なのだが、自由度が高いという触れ込みの洋ゲーでは
技術は凄いけどあんまり面白くないって作品が散見される
ということだろう
まあ確かに凄いとは思うけど面白いか？ってのはある。
俺にとってはオブリがそうだった。FO3で大分マシになった感じはしたが。
俺にとってはオブリがそうだった。FO3で大分マシになった感じはしたが。
706 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 20:06:54 ID:0utPDatk0
地雷だった和ゲーって例えば何？
708 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 20:10:46 ID:0utPDatk0
>>707
HD機で出た今年のソフトの殆ど
プラスPSPで出たモンハンコピー
モンハン本体は出てないからあれだけど
つくづく、もうHD機で作る技術無いんだな－と思う
せめてPF選べる程度の技術力はあって欲しいんだが
HD機で出た今年のソフトの殆ど
プラスPSPで出たモンハンコピー
モンハン本体は出てないからあれだけど
つくづく、もうHD機で作る技術無いんだな－と思う
せめてPF選べる程度の技術力はあって欲しいんだが
ゲームの中にミニゲームがあったり、達成率を表示したり、近年の和ゲーはユーザーに媚びたり作業プレーを強要してる
>>708
いやだから具体的に何のソフト？
いやだから具体的に何のソフト？
俺にとっては技術凄いけど面白くないってゲームの代表はなんといっても
アサシンクリード(2も)だね。技術に関しては日本はこれに到底追いつけないなって
レベルにありながら、ステルスも戦闘もサブクエストも何もかもが中途半端。
「このゲームはいかにしてプレイヤーを楽しませるのか？」って方向性がブレまくってて
見るに耐えなかった。
2になってマシになるかと思ったら強制発覚イベントが増えてて更にクソになってて
マジ笑えなかった。
あんなんならPS2の忍道戒の方が10倍は面白いわ。
アサシンクリード(2も)だね。技術に関しては日本はこれに到底追いつけないなって
レベルにありながら、ステルスも戦闘もサブクエストも何もかもが中途半端。
「このゲームはいかにしてプレイヤーを楽しませるのか？」って方向性がブレまくってて
見るに耐えなかった。
2になってマシになるかと思ったら強制発覚イベントが増えてて更にクソになってて
マジ笑えなかった。
あんなんならPS2の忍道戒の方が10倍は面白いわ。
712 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 20:14:21 ID:ZMHqJzlQ0
mjk
今年のほとんどってのはもうゲーム卒業時かもしんないZE
今年のほとんどってのはもうゲーム卒業時かもしんないZE
>>708は今年HDで出た和製ゲーのほとんどをプレイしてるのか
凄いな、真似できねえわ
凄いな、真似できねえわ
自由度って、特定の要素を指す言葉じゃなく、
その時代に無かった新しい要素を指してるような気がする。
要素が浸透して一般的になったら陳腐化、
そこへまた自由っぽい新要素がきて、「自由度が高い」、というループ。
その時代に無かった新しい要素を指してるような気がする。
要素が浸透して一般的になったら陳腐化、
そこへまた自由っぽい新要素がきて、「自由度が高い」、というループ。
今年のHD和ゲーってなにやったけかな俺
カプコンとかスクエニとかの、10年前までは「出すゲームは全部神ゲー！」
と思えてたメーカーが、いまや「出すゲーム殆どクソゲー」になってるのが辛い。
技術の差は、アリとキリギリス。
PC版も出して最先端技術を習得しつつ、コンシューマーにダウンスケールしてきた海外と
ひたすら低スペマシンに胡座をかいてた日本企業。
と思えてたメーカーが、いまや「出すゲーム殆どクソゲー」になってるのが辛い。
技術の差は、アリとキリギリス。
PC版も出して最先端技術を習得しつつ、コンシューマーにダウンスケールしてきた海外と
ひたすら低スペマシンに胡座をかいてた日本企業。
718 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 20:21:42 ID:0utPDatk0
携帯機で出てるから良いって言ってると、すぐケータイに持っていかれるぞ
というか、今までDSでリメイクしてたようなRPGもかなりケータイに流れてるし
金無い、技術無い、なんにも出来ない状態なんだろ
>>710
EOE、ナルティメットストーム2、ロスプラ2
買っただけでもこれだけ
体験版で切ったのは数知れず
なるとは絵は悪くなかったけど、アクションとしてはきっつい
あと、去年だと、鉄拳も酷かった
まともと思えたのはスパ4くらいか
箱のJRPGラッシュはクラッシュとよく言われるけど、あの頃がHD機でのピークじゃねーのかって位
というか、今までDSでリメイクしてたようなRPGもかなりケータイに流れてるし
金無い、技術無い、なんにも出来ない状態なんだろ
>>710
EOE、ナルティメットストーム2、ロスプラ2
買っただけでもこれだけ
体験版で切ったのは数知れず
なるとは絵は悪くなかったけど、アクションとしてはきっつい
あと、去年だと、鉄拳も酷かった
まともと思えたのはスパ4くらいか
箱のJRPGラッシュはクラッシュとよく言われるけど、あの頃がHD機でのピークじゃねーのかって位
>>718
なんで体験版で切ったのは数知れずなのにEOE切らなかったの？
あれこそ体験版で切ってよかったんじゃ
あと地雷って期待して買って失敗したって事でしょ？NARUTOに何の期待したの？
どんなゲームだと思って買ったのさ？
なんで体験版で切ったのは数知れずなのにEOE切らなかったの？
あれこそ体験版で切ってよかったんじゃ
あと地雷って期待して買って失敗したって事でしょ？NARUTOに何の期待したの？
どんなゲームだと思って買ったのさ？
そういや龍4と白騎士2やったな
龍4は面白かった。白騎士は駄目だった。
龍4は面白かった。白騎士は駄目だった。
個人的には今年のゲームで面白かったのって
斬撃のレギンレイヴ、ヴァンキッシュ、スプセル、FONVあたりかな。
去年はデモンズソウル、ベヨネッタ、ドラ伝リバースがよかった。
和ゲーがつまんなくなったとは全然思わんけどなあ
斬撃のレギンレイヴ、ヴァンキッシュ、スプセル、FONVあたりかな。
去年はデモンズソウル、ベヨネッタ、ドラ伝リバースがよかった。
和ゲーがつまんなくなったとは全然思わんけどなあ
722 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 20:27:43 ID:uh7gYDlTO
洋ゲーは戦闘が淡泊でつまらん
それとキャラが格好良くない
世界観も地味
もうちょい厨2を前面にだしていいよ
それとキャラが格好良くない
世界観も地味
もうちょい厨2を前面にだしていいよ
>>701
俺としてはぶっちゃけグラフィックの美しさとかどうでもいいけどな。
WoWなんて出た当時ですらショボイグラフィックって言われてたけど、
俺にとってはどんなゲームよりも感慨深い風景ばっかりだよ。
俺としてはぶっちゃけグラフィックの美しさとかどうでもいいけどな。
WoWなんて出た当時ですらショボイグラフィックって言われてたけど、
俺にとってはどんなゲームよりも感慨深い風景ばっかりだよ。
725 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 20:31:08 ID:0utPDatk0
>>719
EOEは体験版じゃ分からないおもしろさがあるって聞いたからさ
体験版の評価は悪かったな
なるとは原作好きだったけど、ゲームとしては10年前くらいの出来でな・・・
もうちょっとマシかと思った
てか、買ったら駄目なのかよw
一応期待してるからこそ買って、もっと頑張って欲しいってだけなのにw
それとも期待すんなってか？
EOEは体験版じゃ分からないおもしろさがあるって聞いたからさ
体験版の評価は悪かったな
なるとは原作好きだったけど、ゲームとしては10年前くらいの出来でな・・・
もうちょっとマシかと思った
てか、買ったら駄目なのかよw
一応期待してるからこそ買って、もっと頑張って欲しいってだけなのにw
それとも期待すんなってか？
洋ゲーっていうか、ベセスダRPGは本当にTRPGに近い楽しみ方ができるから大好きだ
でも、効率とか、イベント回収とかを重視したJRPGみたいな遊びかたすると全く面白くない
単純に楽しみ方の違いだと思うけどね
あ、RDRとかGTAとかの面白さは、俺もいまだにわからん
でも、効率とか、イベント回収とかを重視したJRPGみたいな遊びかたすると全く面白くない
単純に楽しみ方の違いだと思うけどね
あ、RDRとかGTAとかの面白さは、俺もいまだにわからん
>>725
いやキャラゲーに突っ込んで地雷だとか
体験版やって面白くなかったのに本編買って地雷だとはバカだとしか…
さらに言うと和ゲーでも面白いゲーム一杯出てるし
何をもって「和ゲーは糞ばっか！地雷ばっか！」ていうのかなと思ったら
具体的に挙がった名前がナルトにEOEにロスプラ2だもんｗ
なんでわざわざそんなゲームばっか買って和ゲーは糞糞言ってるんだろうこの人と思った
いやキャラゲーに突っ込んで地雷だとか
体験版やって面白くなかったのに本編買って地雷だとはバカだとしか…
さらに言うと和ゲーでも面白いゲーム一杯出てるし
何をもって「和ゲーは糞ばっか！地雷ばっか！」ていうのかなと思ったら
具体的に挙がった名前がナルトにEOEにロスプラ2だもんｗ
なんでわざわざそんなゲームばっか買って和ゲーは糞糞言ってるんだろうこの人と思った
ベセスダRPGはうろついてると知らん間に大量のクエスト抱え込んでて
そいつを一つ一つ片付けていく過程でまたクエストが増えて・・・てのを
繰り返してく感覚が結構好きだわ
あの忙しい感覚が本当に便利屋やってる気分になれる
そいつを一つ一つ片付けていく過程でまたクエストが増えて・・・てのを
繰り返してく感覚が結構好きだわ
あの忙しい感覚が本当に便利屋やってる気分になれる
729 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 20:36:36 ID:0utPDatk0
何に作業感をより強く感じるかだろうと思うが
散策するのが作業→箱庭嫌い
戦闘が作業→JRPG嫌い
だから自分の場合、戦闘がイマイチなJRPGは嫌いだ
直近だとドラクエ9くらいだけどさ、そう感じたのは
散策するのが作業→箱庭嫌い
戦闘が作業→JRPG嫌い
だから自分の場合、戦闘がイマイチなJRPGは嫌いだ
直近だとドラクエ9くらいだけどさ、そう感じたのは
>>726
あー俺はそれなのかも。イベント回収重視。
イベントが淡泊だからだんだん目的地に行くのが面倒くさくなるっていう。
ってかイベントが唐突に感じる。いきなりきて訳のわからない人名を言い出して、
いやまずその前に誰だオメーってなる。
GTAは合わなかったけどRDRは面白かった。
マーストンさんの物語が気になるってのがでかかったかもな。
あー俺はそれなのかも。イベント回収重視。
イベントが淡泊だからだんだん目的地に行くのが面倒くさくなるっていう。
ってかイベントが唐突に感じる。いきなりきて訳のわからない人名を言い出して、
いやまずその前に誰だオメーってなる。
GTAは合わなかったけどRDRは面白かった。
マーストンさんの物語が気になるってのがでかかったかもな。
RDRはストーリーで引っ張ってくれたからなんとか頑張れたな。
あれでジョンに感情移入出来なかったら間違いなく中盤で投げてたわ
あれでジョンに感情移入出来なかったら間違いなく中盤で投げてたわ
732 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 20:39:57 ID:0utPDatk0
今まさにそんな感じだｗ
クエストこなしながたらうろうろしてたらさらにどんどんクエスト増えて
しかも敵対したり友好関係になったりもあるから余計にわけがわからなくなるｗ
いっその事全員ぶっ殺して真平らにしてやりたいけど
そんな無双できるほど強くもねーし仲悪くなった勢力は道中街中だろうが
関係なく襲ってくるしほんとウェイストランドは地獄だぜ…
クエストこなしながたらうろうろしてたらさらにどんどんクエスト増えて
しかも敵対したり友好関係になったりもあるから余計にわけがわからなくなるｗ
いっその事全員ぶっ殺して真平らにしてやりたいけど
そんな無双できるほど強くもねーし仲悪くなった勢力は道中街中だろうが
関係なく襲ってくるしほんとウェイストランドは地獄だぜ…
ロスプラ２はわりとよくできてたと思うんだが
対戦用の武器そろえるのがアレだったからか
対戦用の武器そろえるのがアレだったからか
キャンペーンの出来は悪く無かったよね＞ロスプラ2
Chap3の大砲はもっとちゃんと説明入れた方がいいと思うけど
Chap3の大砲はもっとちゃんと説明入れた方がいいと思うけど
737 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 20:53:24 ID:0utPDatk0
>>734
HDの和ゲーってマジでなんかあったっけ？
ま、いーか
和ゲーで好きだったジャンルはSRPG、格ゲー。
タイトルはタクティクスオウガ
あと、ドラクエとか昔のFFっぽいのがわりと好き。リメイクでいろいろ言われてたがDSのFF3は悪くないと思う
パラメータいじれるのが必須。
萌キャラ、厨二っぽいのはきつい
TOは予約済みだが、最近のスクエニの破壊力に戦々恐々
洋ゲーなら有名なタイトルはアサクリはスルーしてるけど適当に買ってる
MW2は対戦が糞だった。リーチは面白かった。対戦もMW2のワンマンほど糞要素無かったし。
RDR,FOはクエストは淡泊だが、そこそこ楽しめてる。
iPhoneでやってみたFF1はダメだった。
流石にシンプルすぎる。ケータイのDQ3も改めてやるほどじゃなかった。
HDの和ゲーってマジでなんかあったっけ？
ま、いーか
和ゲーで好きだったジャンルはSRPG、格ゲー。
タイトルはタクティクスオウガ
あと、ドラクエとか昔のFFっぽいのがわりと好き。リメイクでいろいろ言われてたがDSのFF3は悪くないと思う
パラメータいじれるのが必須。
萌キャラ、厨二っぽいのはきつい
TOは予約済みだが、最近のスクエニの破壊力に戦々恐々
洋ゲーなら有名なタイトルはアサクリはスルーしてるけど適当に買ってる
MW2は対戦が糞だった。リーチは面白かった。対戦もMW2のワンマンほど糞要素無かったし。
RDR,FOはクエストは淡泊だが、そこそこ楽しめてる。
iPhoneでやってみたFF1はダメだった。
流石にシンプルすぎる。ケータイのDQ3も改めてやるほどじゃなかった。
ヴァンキッシュ面白いと思うんだけど売れないね・・・
FalloutNVやっぱり面白いわ
何か洞窟あるぞ→デスクローに襲われて瞬殺
街に保安官がほしい→救出面倒いからカジノのロボを保安官任命
グールが邪魔→ロケット発射
カオスすぎる
何か洞窟あるぞ→デスクローに襲われて瞬殺
街に保安官がほしい→救出面倒いからカジノのロボを保安官任命
グールが邪魔→ロケット発射
カオスすぎる
ロスプラはTPSだと思ってやるとたぶんダメだと思う。
あれはアクションゲームだと思えばけっこう面白い。
転がりの無敵時間をちゃんと活用できるようになってからやっとスタートって感じ。
あれはアクションゲームだと思えばけっこう面白い。
転がりの無敵時間をちゃんと活用できるようになってからやっとスタートって感じ。
ロスプラ２はキャンペーンでの協力が意外とボリュームあって
そこは良かった。ただ対戦とか期待して買った人は終わってるけどｗ
あれはモンハン意識してか回避行動やら歩行やらにしてもいちいち挙動が
もっさりでそこがアカンかったわ
そこは良かった。ただ対戦とか期待して買った人は終わってるけどｗ
あれはモンハン意識してか回避行動やら歩行やらにしてもいちいち挙動が
もっさりでそこがアカンかったわ
742 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/08(月) 21:25:56 ID:ySMGBckM0
洋ゲーは自由度が凄いって言うけど、
結局プレイする奴次第だから、唾飛ばし合ってもあんまり意味がない。
FO3で、初回から、INTは9にして、16歳でボブルヘッド取って・・・
とかやる奴にとっては、いくら自由度が与えられようがレールプレイングでしかない。
で、JRPGとかに調教された奴はそういう奴が多い。
結局プレイする奴次第だから、唾飛ばし合ってもあんまり意味がない。
FO3で、初回から、INTは9にして、16歳でボブルヘッド取って・・・
とかやる奴にとっては、いくら自由度が与えられようがレールプレイングでしかない。
で、JRPGとかに調教された奴はそういう奴が多い。
>>737
よくわからんが中二っぽいの無理ってくせにタクティクスオウガ挙げてるって事は
「中二病的な意味じゃなくてリアル低年齢向けのアニメRPGが無理」て事だよね？
それでいて戦闘が面白い、作業じゃない、箱庭じゃないRPGか
ニーア
3Dドットゲームヒーローズ
Wizardry囚われし魂の迷宮
アクションだと
ヴァンキッシュ
龍が如く4
全部必死に説明文書いてたんだけど長すぎて投稿できなかったからもうタイトルだけにしたくそう
よくわからんが中二っぽいの無理ってくせにタクティクスオウガ挙げてるって事は
「中二病的な意味じゃなくてリアル低年齢向けのアニメRPGが無理」て事だよね？
それでいて戦闘が面白い、作業じゃない、箱庭じゃないRPGか
ニーア
3Dドットゲームヒーローズ
Wizardry囚われし魂の迷宮
アクションだと
ヴァンキッシュ
龍が如く4
全部必死に説明文書いてたんだけど長すぎて投稿できなかったからもうタイトルだけにしたくそう
744 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/08(月) 21:31:10 ID:ySMGBckM0
ストーリーは一本道でいいから、プレイヤーに二者択一を迫る局面が要所にあり、
その結果で微細でも世界に影響を与える。
それだけで、主観的な自由度は段違いだと思うがどうか。
とりあえずJRPGが必ず乗り越えなければならないことは、
「用意された最善の道がある」ことからの脱却である。
「全てをやり尽くす道がある」ことからの脱却である。
オープンワールドなんて金がかかるものは作らなくてよい
ただ、選択を強いれば良いのである。
その結果で微細でも世界に影響を与える。
それだけで、主観的な自由度は段違いだと思うがどうか。
とりあえずJRPGが必ず乗り越えなければならないことは、
「用意された最善の道がある」ことからの脱却である。
「全てをやり尽くす道がある」ことからの脱却である。
オープンワールドなんて金がかかるものは作らなくてよい
ただ、選択を強いれば良いのである。
>>742
でもFOベガス自由だからって適当にスキル振ってるかかなりの確率で乙る
自由に「この勢力に加担して世界とるぞぐへへへ」ってやろうとしても
スピーチ失敗して思い通りにならなかったりとか
前作と違って確率じゃなくて数値超えてたら成功下回ったら必ず失敗になったし
自由な方向でプレイしたいからスキル振りが自由に出来ないってジレンマ
でもFOベガス自由だからって適当にスキル振ってるかかなりの確率で乙る
自由に「この勢力に加担して世界とるぞぐへへへ」ってやろうとしても
スピーチ失敗して思い通りにならなかったりとか
前作と違って確率じゃなくて数値超えてたら成功下回ったら必ず失敗になったし
自由な方向でプレイしたいからスキル振りが自由に出来ないってジレンマ
>>742
ステータスをクリアしやすいようにするのは別に良いと思う
武器だって最初に強いの準備するのだってアリ
問題はそれらを全部自分の頭の中で設定が作れるかどうかだな
なぜ強キャラなのか、どういう理由で強い武器を持ってるのか、この辺を脳内ストーリーで保管する
クエストも片っ端からやるんじゃ無くて、こういうキャラだからこのクエストはやらないとか、ちゃんとゴッコ遊びをしないと楽しく無いよ
ステータスをクリアしやすいようにするのは別に良いと思う
武器だって最初に強いの準備するのだってアリ
問題はそれらを全部自分の頭の中で設定が作れるかどうかだな
なぜ強キャラなのか、どういう理由で強い武器を持ってるのか、この辺を脳内ストーリーで保管する
クエストも片っ端からやるんじゃ無くて、こういうキャラだからこのクエストはやらないとか、ちゃんとゴッコ遊びをしないと楽しく無いよ
748 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 21:35:04 ID:0utPDatk0
749 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/08(月) 21:35:58 ID:ySMGBckM0
選択肢を与え、「出来ないこと」を盛り込むだけで、物語はプレイヤーのものになる。
糞シナリオも多少は許されるようになる。
ネットの情報過多の悪影響も軽減される。
いいことしかない。
ただ、一度痛みを乗り越えるだけである。
無能ライターは「ぼくのかんがえた最高のものがたり」の展開を
少し他人に委ねそのストレスで死に、
完璧に全部の宝箱を取らないと発狂して死ぬプレイヤーが死ぬだけである。
いずれにせよ、害虫が死ぬぐらいの些細な問題である。
糞シナリオも多少は許されるようになる。
ネットの情報過多の悪影響も軽減される。
いいことしかない。
ただ、一度痛みを乗り越えるだけである。
無能ライターは「ぼくのかんがえた最高のものがたり」の展開を
少し他人に委ねそのストレスで死に、
完璧に全部の宝箱を取らないと発狂して死ぬプレイヤーが死ぬだけである。
いずれにせよ、害虫が死ぬぐらいの些細な問題である。
でも結局チキンナイフのほうが正解なんだよ
751 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 21:38:50 ID:0utPDatk0
RPGだったらステータス振り分けくらいさせて欲しいよなw
FOで一番ありがたかったのは、自由度とかじゃなくて、ステータス決めるのに悩んでる自分が久しぶりにいたことw
SRPGで転職あるってのは、そういう意味で最強に楽しかったw
FOで一番ありがたかったのは、自由度とかじゃなくて、ステータス決めるのに悩んでる自分が久しぶりにいたことw
SRPGで転職あるってのは、そういう意味で最強に楽しかったw
FO3だとスピーチで鍵開けてもらったり
普通に鍵開けることもできたし
鍵盗むのもいいし殺して奪い取るのもできる
育てたキャラ次第の解決方法があるのはいいことだと思うし
正解がないのもあのゲームのいいとこだ
普通に鍵開けることもできたし
鍵盗むのもいいし殺して奪い取るのもできる
育てたキャラ次第の解決方法があるのはいいことだと思うし
正解がないのもあのゲームのいいとこだ
754 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/08(月) 21:41:33 ID:ySMGBckM0
>>746
乙る、っつっても、難易度変えれるし、
自分の望み通りのプレイができない、ってだけでしょ。
それは自由度の1つの形だと思ってるよ。
まあ、NVは初っ端プリムについたとこで積んだけど・・・
>>747
頭の中で設定を作るってのが、
実は限られた人間にしか為し得ない、
とても暗い遊び方だってことは知ってる？
昔のRPGはドットだから想像力で補完してた、とかよく目にするけど、
それ君だけだよ？
乙る、っつっても、難易度変えれるし、
自分の望み通りのプレイができない、ってだけでしょ。
それは自由度の1つの形だと思ってるよ。
まあ、NVは初っ端プリムについたとこで積んだけど・・・
>>747
頭の中で設定を作るってのが、
実は限られた人間にしか為し得ない、
とても暗い遊び方だってことは知ってる？
昔のRPGはドットだから想像力で補完してた、とかよく目にするけど、
それ君だけだよ？
755 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/08(月) 21:44:41 ID:ySMGBckM0
RDRはシナリオ自体は一本道だよな
その分フリーイベントが多い
その分フリーイベントが多い
>>754
んな、小説全否定みたいな事を言われてもだなw
んな、小説全否定みたいな事を言われてもだなw
>>754
＞昔のRPGはドットだから想像力で補完してた、とかよく目にするけど、
＞それ君だけだよ？
俺もそうだった。
明るい人間って、オオサカ人とかダメリカ人みたいに喋り捲る奴の事だろ。
中身の無い、言葉に何も意味の無い人間が明るいんだよね。
＞昔のRPGはドットだから想像力で補完してた、とかよく目にするけど、
＞それ君だけだよ？
俺もそうだった。
明るい人間って、オオサカ人とかダメリカ人みたいに喋り捲る奴の事だろ。
中身の無い、言葉に何も意味の無い人間が明るいんだよね。
759 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/08(月) 21:48:24 ID:ySMGBckM0
いい感じで進行してるなと思ったら
クソコテが全部だめにしたｗワロスｗ
クソコテが全部だめにしたｗワロスｗ
761 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/08(月) 21:49:54 ID:ySMGBckM0
俺はドットも好きだけど、２頭身キャラは２頭身のままで想像力で補完なんてしなかったな
763 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/08(月) 21:52:18 ID:ySMGBckM0
>>754
>それ君だけだよ？
ゲームでそういう遊び方をする事を知らないだけで、誰でもできるよw
みんな一度はモビルスーツのパイロットになって、戦艦のオペレータの女の子とイチャイチャする想像はするだろ？
おんなじだよおんなじ
言わないだけでみんな似たような事やってるって
な？
>それ君だけだよ？
ゲームでそういう遊び方をする事を知らないだけで、誰でもできるよw
みんな一度はモビルスーツのパイロットになって、戦艦のオペレータの女の子とイチャイチャする想像はするだろ？
おんなじだよおんなじ
言わないだけでみんな似たような事やってるって
な？
自由度ってのはメリットでもあるかわりにデメリットも強い
GTAなんか最初は車で轢きまくり銃乱射やら面白いけど急に飽きる
メインシナリオやらずにDQN行為だけ楽しんで積んでる奴どんだけいるかって話
GTAなんか最初は車で轢きまくり銃乱射やら面白いけど急に飽きる
メインシナリオやらずにDQN行為だけ楽しんで積んでる奴どんだけいるかって話
766 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 21:55:36 ID:4JgshUtq0
>>759
いくら小説を緻密に書こうが、読んだ人の中で同一の世界にはならないよ
なぜなら、映像的な補完はその人のこれまでに得た映像体験、経験に依存するから
誰も見た事がない人物の顔を一緒の映像で再現する事は不可能だし、化け物を書いても、想像する姿は万人によって違う
小説は文章からの変換の際に、ドットゲームは足りない映像表現から想像しうるリアルな世界を構築する際に行ってる
いくら小説を緻密に書こうが、読んだ人の中で同一の世界にはならないよ
なぜなら、映像的な補完はその人のこれまでに得た映像体験、経験に依存するから
誰も見た事がない人物の顔を一緒の映像で再現する事は不可能だし、化け物を書いても、想像する姿は万人によって違う
小説は文章からの変換の際に、ドットゲームは足りない映像表現から想像しうるリアルな世界を構築する際に行ってる
767 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 21:57:55 ID:4JgshUtq0
ゲームで描かれてない裏設定を妄想とかそういう低レベルな話なら違うかもな
768 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/08(月) 21:59:32 ID:ySMGBckM0
>>766
悪いけどそんなん分かってるよ。
ドットの方だけ拾うからそんな噛み合ってないこと力説する羽目になるんだよ。
＞なぜ強キャラなのか、どういう理由で強い武器を持ってるのか、この辺を脳内ストーリーで保管する
＞クエストも片っ端からやるんじゃ無くて、こういうキャラだからこのクエストはやらないとか、ちゃんとゴッコ遊びをしないと楽しく無いよ
もともとこれに対するレスなんだから、そこ汲んでくれないと困るわー。
小説から視覚を補完するのとは別の話しだって分かるだろ。
悪いけどそんなん分かってるよ。
ドットの方だけ拾うからそんな噛み合ってないこと力説する羽目になるんだよ。
＞なぜ強キャラなのか、どういう理由で強い武器を持ってるのか、この辺を脳内ストーリーで保管する
＞クエストも片っ端からやるんじゃ無くて、こういうキャラだからこのクエストはやらないとか、ちゃんとゴッコ遊びをしないと楽しく無いよ
もともとこれに対するレスなんだから、そこ汲んでくれないと困るわー。
小説から視覚を補完するのとは別の話しだって分かるだろ。
>>759
君にはゲームを楽しめなければ、遊ばない、ゲハに来ない自由がある訳だが
君にはゲームを楽しめなければ、遊ばない、ゲハに来ない自由がある訳だが
771 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/08(月) 22:01:40 ID:ySMGBckM0
773 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/08(月) 22:04:43 ID:ySMGBckM0
コテつけてるやつが議論するわけないだろｗ
ただ見てほしいってだけなんだから
ただ見てほしいってだけなんだから
>>774
そうだなただのレス乞食なぞ、わあぼーんでいいわｗ
そうだなただのレス乞食なぞ、わあぼーんでいいわｗ
777 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/08(月) 22:11:54 ID:ySMGBckM0
778 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 22:14:00 ID:4JgshUtq0
779 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 22:14:53 ID:4JgshUtq0
ああ、レス古事記としては当然の行為かw
だいたい自由度の定義って何？
MAPが広いとかそれだけ？
MAPが広いとかそれだけ？
781 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/08(月) 22:19:42 ID:ySMGBckM0
>>778
根暗って点で結びつくよ。
こんなちょっと冗談言ったくらいで叩いてるだなんて、
普段「キムチボックスチョンロクマル～～～～」「ゴキブ李」
とか言ってる君お口から出てくるとは思わなかったよ。
驚きだよ。
根暗って点で結びつくよ。
こんなちょっと冗談言ったくらいで叩いてるだなんて、
普段「キムチボックスチョンロクマル～～～～」「ゴキブ李」
とか言ってる君お口から出てくるとは思わなかったよ。
驚きだよ。
782 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 22:22:52 ID:4JgshUtq0
>>780
別に洋ゲーの箱庭あたりの自由度って昔からのものなんだけどな
最近洋ゲーに触れた人には新鮮なんだろう
箱庭が評価されるべきは、おナニーとしか思えないちまちました表現から何時の間にか和ゲー置いてけぼりのリアル空間を構築するようになってた事だなあ
ちんまりした空間でゲーム生を突き詰めようとした格ゲーみたいのも好きなんだけどな
別に洋ゲーの箱庭あたりの自由度って昔からのものなんだけどな
最近洋ゲーに触れた人には新鮮なんだろう
箱庭が評価されるべきは、おナニーとしか思えないちまちました表現から何時の間にか和ゲー置いてけぼりのリアル空間を構築するようになってた事だなあ
ちんまりした空間でゲーム生を突き詰めようとした格ゲーみたいのも好きなんだけどな
自由度っつーか、昔から洋ゲーは発想が自由だった気がするな。
レミングスなんて普通おもいつかねーと思ったなあ。
レミングスなんて普通おもいつかねーと思ったなあ。
785 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 22:53:35 ID:KrbFTga90
フォールアウトは何か目的地に行こうとすると関係無い発見物や建物を通過する
プレイヤーは選べる、散策するか、しないか。
ワザと配置してあるんだろうがあれで選択の幅が増える
プレイヤーは選べる、散策するか、しないか。
ワザと配置してあるんだろうがあれで選択の幅が増える
>>781
レス遅くなったけど
ちげーよ乙るってのは下手したらクエスト進行不可になるって事だよ難易度の問題じゃない
どうしてもストーリー進行が数字に縛られるんだよ
だから自由満喫したかったら戦闘スキルそっちのけで補助スキル上げなきゃって事
レス遅くなったけど
ちげーよ乙るってのは下手したらクエスト進行不可になるって事だよ難易度の問題じゃない
どうしてもストーリー進行が数字に縛られるんだよ
だから自由満喫したかったら戦闘スキルそっちのけで補助スキル上げなきゃって事
787 ：名無しさん必死だな：2010/11/08(月) 22:59:39 ID:0utPDatk0
>>781
なんか、轟音相手にしてる時みたいな気持ち悪さを感じる・・・
なんか、轟音相手にしてる時みたいな気持ち悪さを感じる・・・
788 ：世古 ◆Zohvw3V8X2 ：2010/11/08(月) 23:00:25 ID:ySMGBckM0
>>786
あーそうなんか。そりゃ悪かった。
でもちょっと意見がちげーな。
＞だから自由満喫したかったら戦闘スキルそっちのけで補助スキル上げなきゃって事
君が言う意味での自由満喫って、戦闘スキルもあげて、クエストもやりたい、ってことだよね。
そういう自由度って、JRPG的な勇者様指向だと思うんだよ。
だから、全スキル100にできるのより、
あるスキルに特化してそれで可能な生き方だけを出来る、っていう制限の方が、
逆説的に自由なプレイを提供している、って俺には思えるんだよ。
あーそうなんか。そりゃ悪かった。
でもちょっと意見がちげーな。
＞だから自由満喫したかったら戦闘スキルそっちのけで補助スキル上げなきゃって事
君が言う意味での自由満喫って、戦闘スキルもあげて、クエストもやりたい、ってことだよね。
そういう自由度って、JRPG的な勇者様指向だと思うんだよ。
だから、全スキル100にできるのより、
あるスキルに特化してそれで可能な生き方だけを出来る、っていう制限の方が、
逆説的に自由なプレイを提供している、って俺には思えるんだよ。
酒もタバコも女もない。
和ゲーのドラクエ観てみい
ギャンブル、酒場、ぱふぱふ
ドラクエを超える大人のゲームに合ってない
正直ね。
ドラクエの表層を見てる外人にはわからない。
日本人はドラクエの深層を見てる。
あいつらはグラフィックしか興味ない
和ゲーのドラクエ観てみい
ギャンブル、酒場、ぱふぱふ
ドラクエを超える大人のゲームに合ってない
正直ね。
ドラクエの表層を見てる外人にはわからない。
日本人はドラクエの深層を見てる。
あいつらはグラフィックしか興味ない
まぁ、スクエニがうんこみたいなRPGだしてるからなー
日本の代表的なサードRPG会社だからな
FFとDQの歴史もポケモンより長いし
日本の代表的なサードRPG会社だからな
FFとDQの歴史もポケモンより長いし
メガテンという日本以外有り得ない極めて日本らしいゲームを語れよ。
メガテンの面白さは、仲魔システムにあるからな。ここはポケモンと同じで広義ではキャラゲーに近い。
まあ、当時では珍しいライトノベル原作だから、世界観的にも当時の中二層あたりにはがっちりはまったんだよ
ただレベルをあげればクリアできるゲームじゃ無く、戦闘の難易度を高めた事で、誰でもクリアできるゲームだったRPGの中では異色だよね
個人的には大好きだけど自由度っていう意味では、別に抜きんでたものは無いよね、マルチエンドではあるけど
このスレで語るべき和ゲーなら、ルナティックドーンの方がふさわしいよ
まあ、当時では珍しいライトノベル原作だから、世界観的にも当時の中二層あたりにはがっちりはまったんだよ
ただレベルをあげればクリアできるゲームじゃ無く、戦闘の難易度を高めた事で、誰でもクリアできるゲームだったRPGの中では異色だよね
個人的には大好きだけど自由度っていう意味では、別に抜きんでたものは無いよね、マルチエンドではあるけど
このスレで語るべき和ゲーなら、ルナティックドーンの方がふさわしいよ
箱庭がつまらないのか、洋ゲーがつまらないのか
自由度の高いゲームがつまらないのか、洋ゲーがつまらないのか
雰囲気が楽しめなかったらクソゲー評価の大神やワンダは？
NPCの生活してる感じが面白いラジアータストーリーは？
侍道は？龍が如くは？
自由度、選択肢を重視すると戦闘やらが疎かになるけど、
1本道の戦闘重視にすると失うモノも多いってのを
FF13が身をもって僕らに教えてくれた
自由度の高いゲームがつまらないのか、洋ゲーがつまらないのか
雰囲気が楽しめなかったらクソゲー評価の大神やワンダは？
NPCの生活してる感じが面白いラジアータストーリーは？
侍道は？龍が如くは？
自由度、選択肢を重視すると戦闘やらが疎かになるけど、
1本道の戦闘重視にすると失うモノも多いってのを
FF13が身をもって僕らに教えてくれた
ゲハはRPG好きが多いな
RDRみたいなオープンフィールドな世界のアクションRPGが日本から出ない不思議
FF12にマップの先読みがあってシームレスに繋がってたらイメージが近いかな？
FF12にマップの先読みがあってシームレスに繋がってたらイメージが近いかな？
798 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 09:28:24 ID:HXQVf6XmO
>>744
フェイブル買えば60%は満足出来るんじゃないかな
フェイブル買えば60%は満足出来るんじゃないかな
>>797
大手の開発者曰く、街は作れないらしいからなぁｗ
大手の開発者曰く、街は作れないらしいからなぁｗ
>>797
FF12に近くていいならば、ARPGではないけどゼノブレイドが近いだろう
FF12に近くていいならば、ARPGではないけどゼノブレイドが近いだろう
ゼルダやれよw
インアンはどうなんだ？シームレスを謳ってたけど。
持ってるけど開封してない
持ってるけど開封してない
804 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 10:33:46 ID:HXQVf6XmO
インアンはしかもMAPが穴埋め式で行ったとこじゃないと表示されないし
移動手段も中盤のｸﾏｰまで徒歩のみだからオープンワールドって感じじゃないね。
カペルとアーヤを楽しむRPGだ
俺は好きだけどね
移動手段も中盤のｸﾏｰまで徒歩のみだからオープンワールドって感じじゃないね。
カペルとアーヤを楽しむRPGだ
俺は好きだけどね
国産、シームレスオープンワールドで
一番広いのは実はチョロQ HG2ではないだろうか。
一番広いのは実はチョロQ HG2ではないだろうか。
RDRは今年最高のゲームだと思います
俺はRDRはイマイチ合わなかったな。
世界観的に仕方ないけど
景色が単調で、探索があまり楽しめなかった。
自然ばかり or 市街地ばかり、よりも
もっと融合した箱庭を楽しみたい。
ジャスコ2は、その点良かったが
いかんせん糞ローカライズでアレだしな。
世界観的に仕方ないけど
景色が単調で、探索があまり楽しめなかった。
自然ばかり or 市街地ばかり、よりも
もっと融合した箱庭を楽しみたい。
ジャスコ2は、その点良かったが
いかんせん糞ローカライズでアレだしな。
というか洋ゲー嫌悪してる連中は総じて、幼女が脱いだりｳﾝｺｰで盛り上がるゲームは絶賛したりするんだよな
PS2時代にぬるま湯ゲーに浸かってゲーマー的に底辺な位置にいるのに気がついてなさすぎ
PS2時代にぬるま湯ゲーに浸かってゲーマー的に底辺な位置にいるのに気がついてなさすぎ
俺もRDRは良かったわ
個人的にはFO3より好き
西部劇全く興味なかったけど、なんかあの雰囲気よかった
個人的にはFO3より好き
西部劇全く興味なかったけど、なんかあの雰囲気よかった
ただオンが人が居な過ぎて泣ける
まあ今隔離だからしょうがないけど。
まあ今隔離だからしょうがないけど。
アストロノーカみたいな洋ゲーってある？
814 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 12:24:15 ID:J/YtQtPTO
なんつーか海外でバカ売れしたようなタイトルと、日本国内でもたいして売れなかったり評価もされてないようなタイトル並べて比べるのもどうかと思うけどね
洋ゲ厨な大好きなテイルズは中堅RPGだし
FFは世界でも売れてるしな
FFは世界でも売れてるしな
816 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 12:33:49 ID:hu7yUGmcP
817 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 12:36:17 ID:HXQVf6XmO
>>814
売り上げってのは共通の尺度だからね
どれだけ世界で認められたかの尺度にはなる
勿論、自分が感じる面白さの基準にはならないよ
俺が「箱庭ゲーの至高はランドストーカー！異論は認めない」っても
売り上げも知名度も、それを裏付けてはくれないしw
売り上げってのは共通の尺度だからね
どれだけ世界で認められたかの尺度にはなる
勿論、自分が感じる面白さの基準にはならないよ
俺が「箱庭ゲーの至高はランドストーカー！異論は認めない」っても
売り上げも知名度も、それを裏付けてはくれないしw
818 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 12:40:12 ID:zKZg5fLiO
ランドストーカーはメガドラとしては売れたろ
ランドストーカー最高
ランドストーカー最高
819 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 12:43:59 ID:J/YtQtPTO
>>817
共通の尺度があるのに、そもそも比べる必要がないようなソフトとわざわざ比べて勝ち誇ってる馬鹿が滑稽
共通の尺度があるのに、そもそも比べる必要がないようなソフトとわざわざ比べて勝ち誇ってる馬鹿が滑稽
820 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 12:45:11 ID:uY40eC1c0
俺も色んな箱庭ゲー触ったがランドストーカーは
当時では神ゲークラスじゃないかな
当時では神ゲークラスじゃないかな
FF12のムービーの制作費くらいがオブリの制作費だっけか
制作費だけなら日本も海外といい勝負するんじゃね
制作費だけなら日本も海外といい勝負するんじゃね
822 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 12:48:46 ID:LIr8qJQmO
定義がわからないんだけど、ゼルダって箱庭ではないの？
たけしの挑戦状は究極の縛りゲーじゃん。
攻略本無しでクリア不可能なほど一本道。
洋ゲーはクリアへの道筋が自由なのだから全然違う。
攻略本無しでクリア不可能なほど一本道。
洋ゲーはクリアへの道筋が自由なのだから全然違う。
824 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 12:51:39 ID:HXQVf6XmO
え…嘘…
ランドストーカー認められてる?!
俺のMD以外では、最後のフライデーは円を描いて飛ぶだけだったというのに
ランドストーカー認められてる?!
俺のMD以外では、最後のフライデーは円を描いて飛ぶだけだったというのに
826 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 14:16:16 ID:t4Cx9z460
洋ゲーのMount&Bladeってめちゃくちゃ自由度が高くて面白い箱庭ゲーの好例なんだけど、こういう場で語られないのが残念
箱庭ってザシムズみたいなやつだろ
Mount&Bladeが家庭用ゲームに移植されて
日本にローカライズされても売れないと思うぜ
それから、ホントの洋ゲ厨なんて6～8割はPCゲーなんじゃね？
ゲハには来ない
日本にローカライズされても売れないと思うぜ
それから、ホントの洋ゲ厨なんて6～8割はPCゲーなんじゃね？
ゲハには来ない
オブリとFOの話をしていると
唐突に現れてMODｶﾞｰMODｶﾞｰって喚いて去っていくけどな
自称PCの人
唐突に現れてMODｶﾞｰMODｶﾞｰって喚いて去っていくけどな
自称PCの人
このスレではMADｶﾞｰって人がいたけどな
まあベセスダRPGとMODは切り離せないから仕方が無い
まあオブリとFO3は狂的な信者が結構な数いるからな
一時期のサガ信者みたいなもんだな
10年後には生き残ってないだろ、アンリミテッドして
10年後には生き残ってないだろ、アンリミテッドして
なんで自由度の話でGTAⅳやRDRを出すんだ？そこはセインツロウ2だろ。
最初はGTAシリーズの二番煎じって思ってたけどあれが一番GTAの正当進化系
・服装、アクセサリー、刺青を自由に変えられる（服の着方も）
・性別や顔や体格や戦闘スタイルを自由に変えられる（病院でいつでも整形可）
・車やバイクをめちゃくちゃに改造できる
・ストーリーはプロローグとラストを除いて３つあるけど好きなように進められる
・サブクエが豊富かつバカで重厚（殺し屋とかウンコ撒きとか保険金詐欺とか警視庁24時とか）
GTAⅳがリアル系に走りすぎて詰まらんと感じたやつほど楽しく感じるのになんで一度もあがってないんだろう
最初はGTAシリーズの二番煎じって思ってたけどあれが一番GTAの正当進化系
・服装、アクセサリー、刺青を自由に変えられる（服の着方も）
・性別や顔や体格や戦闘スタイルを自由に変えられる（病院でいつでも整形可）
・車やバイクをめちゃくちゃに改造できる
・ストーリーはプロローグとラストを除いて３つあるけど好きなように進められる
・サブクエが豊富かつバカで重厚（殺し屋とかウンコ撒きとか保険金詐欺とか警視庁24時とか）
GTAⅳがリアル系に走りすぎて詰まらんと感じたやつほど楽しく感じるのになんで一度もあがってないんだろう
知名度が低いというかプレイした人が少ないからじゃなかろうか
圧倒的に面白いよね
GTA4もRDRもそうだけどなんかどうも“おしゃれで洗練されてかっこいい”ゲーム目指してる気がして
俺はまったく面白いと感じ無いわ
あの雰囲気にかっけーってなれる人は面白いのかもしれないけど
やっぱ箱庭は箱庭フィールドではちゃめちゃできるから面白いんであって
ただカッコイイだけのゲームなら普通にTPSのキャンペーンにした方がストーリーも魅せれて
良いと思うんだけどねえ
圧倒的に面白いよね
GTA4もRDRもそうだけどなんかどうも“おしゃれで洗練されてかっこいい”ゲーム目指してる気がして
俺はまったく面白いと感じ無いわ
あの雰囲気にかっけーってなれる人は面白いのかもしれないけど
やっぱ箱庭は箱庭フィールドではちゃめちゃできるから面白いんであって
ただカッコイイだけのゲームなら普通にTPSのキャンペーンにした方がストーリーも魅せれて
良いと思うんだけどねえ
837 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 20:17:04 ID:HXQVf6XmO
そこは、アウトローをやりたいか
ギャングをやりたいかの差じゃないかと
自由度って万能の素敵力じゃないから
ジャンルによっては、他のコトに注力してほしい場合もあるんだよな
ギャングをやりたいかの差じゃないかと
自由度って万能の素敵力じゃないから
ジャンルによっては、他のコトに注力してほしい場合もあるんだよな
めちゃめちゃできるから面白いっていうのはちょっとわからない感覚だな
いや、一度は試しにめちゃめちゃやってみるけどさ
いや、一度は試しにめちゃめちゃやってみるけどさ
箱庭つーかあれ系のよさは自分だけの足跡を刻めることだな。
俺にとってはね。
俺にとってはね。
840 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 21:14:54 ID:pvPBMvE30
>>789
そうそう、分かってないよね
仕事で疲れた時間の中で、何も考えずに酒飲みながら楽しめれば
時にはテレビの前で試行錯誤も出来たりする
さらには、特に意味のない文章も、よく読めば世界が凝縮されている
シンプルなようで奥深い、そして何より、小難しくない
こんな大人向けなゲームはない
そうそう、分かってないよね
仕事で疲れた時間の中で、何も考えずに酒飲みながら楽しめれば
時にはテレビの前で試行錯誤も出来たりする
さらには、特に意味のない文章も、よく読めば世界が凝縮されている
シンプルなようで奥深い、そして何より、小難しくない
こんな大人向けなゲームはない
メインストーリーを進めなくてもいいし
メインストーリーをどっからはじめてもいい
不意に思い立ってボルト周りをしてたら
ゲイリーに出会ってなんて狂った世界を作りやがる……
正直ベセスダに世界観でかなう企業はいないと思った
メインストーリーをどっからはじめてもいい
不意に思い立ってボルト周りをしてたら
ゲイリーに出会ってなんて狂った世界を作りやがる……
正直ベセスダに世界観でかなう企業はいないと思った
GTAは苦手だけどアサシンは大好き
この違いはなんだろう
この違いはなんだろう
実はFo3もそれほど自由度はない
でも初見でそんな事は絶対感じない訳で
それほど分岐しないが多彩な会話の選択肢があったり進む順番を選べたり
自由に冒険してるって演出は物凄い この辺はストーリー重視のJRPGにはない
でも初見でそんな事は絶対感じない訳で
それほど分岐しないが多彩な会話の選択肢があったり進む順番を選べたり
自由に冒険してるって演出は物凄い この辺はストーリー重視のJRPGにはない
845 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 22:15:06 ID:HXQVf6XmO
変な話だが、「ｲﾛｲｯｶｲｽﾞﾂ」のころは、間違いなくJRPGは自由だったわけだ
墓場から降りても良いし、井戸から一気に降りても良い
ストーリーだって目的はあったものの、理由は無きが如し
それが今こうなっていると云うことは
やっぱりニーズが有ったんじゃないかと
墓場から降りても良いし、井戸から一気に降りても良い
ストーリーだって目的はあったものの、理由は無きが如し
それが今こうなっていると云うことは
やっぱりニーズが有ったんじゃないかと
まあ太閤立志伝ぐらいプレイしてほしいな。
手軽くやるなら4、濃さを求めるなら5を。
手軽くやるなら4、濃さを求めるなら5を。
>>845
おれもユーザの嗜好によってなるべくしてなったとおもう。
でもまあそれは別にいいとおもうよ。
ただどこもかしこも無難なつくりをされるとちょっとへんなものが好きな俺は困るな。
無限航路とかEoEみたいな変り種を定期的に供給して欲しいもんだ。
おれもユーザの嗜好によってなるべくしてなったとおもう。
でもまあそれは別にいいとおもうよ。
ただどこもかしこも無難なつくりをされるとちょっとへんなものが好きな俺は困るな。
無限航路とかEoEみたいな変り種を定期的に供給して欲しいもんだ。
ニーズの話になると
いわゆるJRPGは今50万100万売れる市場が世界中のどこにも存在しないんだけどな
いわゆる洋ゲーと違って
いわゆるJRPGは今50万100万売れる市場が世界中のどこにも存在しないんだけどな
いわゆる洋ゲーと違って
太閤立志伝はカードゲームになってから避けるようになってしまった
無限航路やメタルマックスはいいものだ。
でも日本のゲームは死んでいる
対抗馬として日本の良いゲーム挙げるんだけど過去作なんだよな。
今のゲームで戦える奴がいねー
今のゲームで戦える奴がいねー
855 ：名無しさん必死だな：2010/11/09(火) 23:33:02 ID:eV9xqgFbO
RPGなら今年はゼノブレイドがあるじゃない
戦えるの意味がちょっとわからん
俺和ゲーも洋ゲーもどっちもやるから変に洋ゲーに対抗意識燃やされるより
普通に作ってくれた方がいいわ
俺和ゲーも洋ゲーもどっちもやるから変に洋ゲーに対抗意識燃やされるより
普通に作ってくれた方がいいわ
FF１３は１０００円でゲームをやる自由か、
ゲームを家に置いて外で遊に出かける自由を選べる。
ゲームを家に置いて外で遊に出かける自由を選べる。
みんなのゴルフとか428とかマジ面白いよ。
洋ゲーだから○○とか和ゲーだから○○とか、ナンセンスだよ。
どっちも楽しめばいい。
結果的に和ゲーが死滅したらそれだけだったって話だし。
洋ゲーだから○○とか和ゲーだから○○とか、ナンセンスだよ。
どっちも楽しめばいい。
結果的に和ゲーが死滅したらそれだけだったって話だし。
859 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 00:41:43 ID:0+LfMzdm0
面白い面白くないなんてどうでもいいんだ
いや、どうでも良くはないが一旦横に置け
問題は面白い、面白くないではなく。「自由度」と言う言葉は一体何なのかであって
今こそ和ゲー厨も洋ゲー厨も中立厨も手と手を取り合い
「自由度」と言う謎の言葉の解明に全力を尽くすべきではあるまいか！
いや、どうでも良くはないが一旦横に置け
問題は面白い、面白くないではなく。「自由度」と言う言葉は一体何なのかであって
今こそ和ゲー厨も洋ゲー厨も中立厨も手と手を取り合い
「自由度」と言う謎の言葉の解明に全力を尽くすべきではあるまいか！
なんか箱庭アクションばかりが推されているけど
俺はdiablo2を推しておくよ、スキルツリーで管理されているものの
さまざまなキャラビルドが構築できるし、装備によって遊び方もかわってくる
日本のRPGではTOD2だね、普通にやればただ前衛は攻撃して後衛は魔法というお決まりだけど
これもやりようによっては前衛がとんでもない魔法力のキャラに育成できたり
後衛が前衛なんてことも可能、もちろんアクション要素の強い戦闘システムなので腕は必要だが
ストーリーは一本道だけどな、そこばかり触れられているので
RPGでも遊び方次第で自由度を出すことは可能
俺はdiablo2を推しておくよ、スキルツリーで管理されているものの
さまざまなキャラビルドが構築できるし、装備によって遊び方もかわってくる
日本のRPGではTOD2だね、普通にやればただ前衛は攻撃して後衛は魔法というお決まりだけど
これもやりようによっては前衛がとんでもない魔法力のキャラに育成できたり
後衛が前衛なんてことも可能、もちろんアクション要素の強い戦闘システムなので腕は必要だが
ストーリーは一本道だけどな、そこばかり触れられているので
RPGでも遊び方次第で自由度を出すことは可能
>>861
俺もほぼその結論に賛成だよ
ただ選択肢ってさ、どうでもいい選択肢が多くても関係ないんじゃないかなと思ってる
三択より十択の方が自由度は高いだろうけど
バイオレンスなゲームが嫌いな奴にとっては
バイオレンスな選択肢がいくつあっても窮屈に感じるんじゃないかなぁと
俺もほぼその結論に賛成だよ
ただ選択肢ってさ、どうでもいい選択肢が多くても関係ないんじゃないかなと思ってる
三択より十択の方が自由度は高いだろうけど
バイオレンスなゲームが嫌いな奴にとっては
バイオレンスな選択肢がいくつあっても窮屈に感じるんじゃないかなぁと
箱庭系は好き嫌い有ると思うけど、
正直、ずっと日本のゲームばっかやってきたから海外のゲームが目新しく感じるってのはあるわな。
日本のゲームはなんか「こう感じろ！」ってストーリーや世界観の押し売りをされてる感じがする。
正直、ずっと日本のゲームばっかやってきたから海外のゲームが目新しく感じるってのはあるわな。
日本のゲームはなんか「こう感じろ！」ってストーリーや世界観の押し売りをされてる感じがする。
ドラクエやポケモンはそういうのがないからいいよね
866 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 01:28:54 ID:0+LfMzdm0
DQ9の他からの地図にメインストーリーリンクするのはやめて欲しい
おまけ要素なら別に良いけどさ
まだ、ぜんぶおわってない・・・んだよな
おまけ要素なら別に良いけどさ
まだ、ぜんぶおわってない・・・んだよな
867 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 01:40:01 ID:mgUhzBE9O
■が重要イベントだとすると、こんな感じだろう。
好きな順番で■を選べるか、製作者の意図したルートで■を攻略させるか。
自由度高いゲーム
□■□□□□
□□□□■□
□□■□□□
■□□□■□
□□□□□□
□■□□□■
自由度低いゲーム
□
■
□□■
□
□
□
■
■□□
■
□
□
■
好きな順番で■を選べるか、製作者の意図したルートで■を攻略させるか。
自由度高いゲーム
□■□□□□
□□□□■□
□□■□□□
■□□□■□
□□□□□□
□■□□□■
自由度低いゲーム
□
■
□□■
□
□
□
■
■□□
■
□
□
■
FF13
□
■Movie
□
■Movie
□
■Movie
□
■Movie
□
■Movie
□
■Movie
□
■Movie
□
■Movie
□
■Movie
□
■Movie
872 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 06:31:04 ID:EUwtPyuR0
>859
TGSのSCEブースで「それではPS3と3Dの凄さを皆様にも体感していただきます！」つって
全員に3Dメガネかけさせた挙句、実演されたゲームが
初ねミクなんたらの3D特別仕様（販売の予定はありません）と、
みんゴル5・3D特別仕様（販売の予定はありません）だったぞｗ 期待して待て。
TGSのSCEブースで「それではPS3と3Dの凄さを皆様にも体感していただきます！」つって
全員に3Dメガネかけさせた挙句、実演されたゲームが
初ねミクなんたらの3D特別仕様（販売の予定はありません）と、
みんゴル5・3D特別仕様（販売の予定はありません）だったぞｗ 期待して待て。
873 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 06:45:20 ID:7XDEd2TXO
___A__
（_o_o_o.）
＿＿＿__ハ
／ ./
／ / 10章
／ ./
／ /
.／ / 5章
__A___ ___A__,／ /
:和田::） （:野村::） /
）::::::（ ）:::::::（ /
::::::::::;＼ イ::::::::::::; ＼ / 3章
:::::::::::: ｌ | ／.//|:::::::::::: ｌ | /
:::::::::::: | | ／ // .|:::::::::::: | |. / 2章
:::::::::::/| | ／ .// ../:::::::::::/| |/
::::::::/ U Ｕ |::::::::::/ .| |
:||:::|／ | |∧_∧| | |::::||:::| ,Ｕ
::||:::| |(゜Д゜ii|l) |::::||:::| /
/.|: | />>873/ .|:/ |::|
（_o_o_o.）
＿＿＿__ハ
／ ./
／ / 10章
／ ./
／ /
.／ / 5章
__A___ ___A__,／ /
:和田::） （:野村::） /
）::::::（ ）:::::::（ /
::::::::::;＼ イ::::::::::::; ＼ / 3章
:::::::::::: ｌ | ／.//|:::::::::::: ｌ | /
:::::::::::: | | ／ // .|:::::::::::: | |. / 2章
:::::::::::/| | ／ .// ../:::::::::::/| |/
::::::::/ U Ｕ |::::::::::/ .| |
:||:::|／ | |∧_∧| | |::::||:::| ,Ｕ
::||:::| |(゜Д゜ii|l) |::::||:::| /
/.|: | />>873/ .|:/ |::|
Scriblenautsが超スルーされててﾜﾛﾁ
あらゆるジャンルで新しいものを求めるゲーマーならアンテナに必ずかかる作品。
あらゆるジャンルで新しいものを求めるゲーマーならアンテナに必ずかかる作品。
876 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 08:35:11 ID:mgUhzBE9O
877 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 08:43:01 ID:Obvj56HNO
自分が実際にやるであろう選択肢があるのが自由度が高いゲームだと思うんだが
要するに選択肢見る前に考える事が出来るみたいな
要するに選択肢見る前に考える事が出来るみたいな
878 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 08:47:23 ID:9QQgROnGO
その選択肢の代償として戦闘がああも薄っぺらくなったわけで
日本人って自由を語るけど、心の底では信じてないよね。
自由度の理解については、ぶっちゃけ文化的な違いが大きいと思う。
自由度の理解については、ぶっちゃけ文化的な違いが大きいと思う。
オブリもしくはFallout3を好きだと公言したクリエイター
堀井雄二（ドラクエ）
市村龍太郎（ドラクエⅨ）
宮崎英高（デモンズソウル）
桜井政博（スマブラ、星のカービィ）
上田文人（ICO、ワンダと巨像）
須田剛一（ノーモアヒーローズ）
堀井雄二（ドラクエ）
市村龍太郎（ドラクエⅨ）
宮崎英高（デモンズソウル）
桜井政博（スマブラ、星のカービィ）
上田文人（ICO、ワンダと巨像）
須田剛一（ノーモアヒーローズ）
オブリはもうかなり古いゲームだし戦闘は単調だな
近接で倒すか隠れて弓で倒すか魔法で倒すか
スケさんカクさん呼んで倒すか
玉ねぎ武装させて倒すか
スタァップに倒してもらうか
Modを使うとエライ拡がっちゃうので割愛
それに比べてFO3は大雑把だった部分が多少洗練された気がする
個人的には罠みたいに地雷を置けるようになったのがよかった
敵が使うとかなりうざいが
近接で倒すか隠れて弓で倒すか魔法で倒すか
スケさんカクさん呼んで倒すか
玉ねぎ武装させて倒すか
スタァップに倒してもらうか
Modを使うとエライ拡がっちゃうので割愛
それに比べてFO3は大雑把だった部分が多少洗練された気がする
個人的には罠みたいに地雷を置けるようになったのがよかった
敵が使うとかなりうざいが
882 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 09:12:16 ID:hKb4R7CdP
>>876
ああ…まあそうなのか。
いや俺は知った瞬間通販で英語版買ったからな…。
ちなみにそんなスゲー面白いとは思わなかった。
最初期の単語入力型ADVをどっか彷彿させるような気がしたな。
自由度は確かに高いけどね。
製作者が想定しないような解法が山ほどありそう。
そういう意味ではGravity Masterの自由度に似ているかな。
ああ…まあそうなのか。
いや俺は知った瞬間通販で英語版買ったからな…。
ちなみにそんなスゲー面白いとは思わなかった。
最初期の単語入力型ADVをどっか彷彿させるような気がしたな。
自由度は確かに高いけどね。
製作者が想定しないような解法が山ほどありそう。
そういう意味ではGravity Masterの自由度に似ているかな。
883 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 09:30:01 ID:MThha0v8O
オブリもFO3も好きだけど、｢洋ゲー最高！｣とまでは思わないんだよなぁ
これはこれでアリだよねっていう
RDRみたいに世界に浸れる感じは大好きだけど、何してもいいってのはゲームには求めないかな
これはこれでアリだよねっていう
RDRみたいに世界に浸れる感じは大好きだけど、何してもいいってのはゲームには求めないかな
ちなまにModでデビルメイクライみたいな戦闘にすることもできるみたいだが
もはや別ゲーなので個人的にはないなと思ってる
もはや別ゲーなので個人的にはないなと思ってる
886 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 09:41:09 ID:9QQgROnGO
今年やったEoEやゼノブレイドは考えないと進めないRPGで嬉しかった
オブリもFO3も結局見つかった見つかってないかだけの攻防で、あとはFC時代並に淡泊だからそこまで楽しめなかったな
まあ人それぞれだよね
オブリもFO3も結局見つかった見つかってないかだけの攻防で、あとはFC時代並に淡泊だからそこまで楽しめなかったな
まあ人それぞれだよね
スーパーマリオって敵を踏んで倒すだけだから単調すぎてつまらない
シューティングは敵をうつだけでつまらない
アドベンチャーはてきすとすすめるだけでつまらない（キリリリリッ
アドベンチャーはてきすとすすめるだけでつまらない（キリリリリッ
889 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 10:13:14 ID:MThha0v8O
戦闘に限らず全般自由な分展開のテンポをプレイヤーに委ねちゃってるからね
淡泊単調になるのは仕方ない部分はあるな
せめて戦闘濃かったらよかったんだけど
淡泊単調になるのは仕方ない部分はあるな
せめて戦闘濃かったらよかったんだけど
一本道RPGはストーリーと戦闘が喧嘩してる気がする
ストーリーを追っていくと敵に邪魔されてレベル上げの作業
戦闘に集中していろいろ考えながらやってるとムービーで別の場所に飛ばされて計画やり直し
FF12は途中までそれでいらいらしたけど中盤から自由度上がって楽しくなったな
ストーリーを追っていくと敵に邪魔されてレベル上げの作業
戦闘に集中していろいろ考えながらやってるとムービーで別の場所に飛ばされて計画やり直し
FF12は途中までそれでいらいらしたけど中盤から自由度上がって楽しくなったな
891 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 10:34:34 ID:hKb4R7CdP
でも>>870に当てはめるとRDRて自由度の低いゲームだよね
RDRもメインストーリーに力入れすぎて他はかなり淡白なつくりだよな
狩りとか宝探しは楽しかったけど荒野をさまよっても他にやることがなかった
>>870で表すと自由度高いゲームの白い面の真ん中に黒の一本道がある感じか
狩りとか宝探しは楽しかったけど荒野をさまよっても他にやることがなかった
>>870で表すと自由度高いゲームの白い面の真ん中に黒の一本道がある感じか
まだ和ゲーにもワーネバみたいなゲームが出る余地がある
897 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 12:02:58 ID:mgUhzBE9O
RDRはオッサンホイホイ過ぎるｗ
見事にひっかかったｗ
見事にひっかかったｗ
>>899
イモヅル式にクエストが増えていって、タイヘンな事になるしなｗ
イモヅル式にクエストが増えていって、タイヘンな事になるしなｗ
>>896
そうまさにそれだわ
何か仕掛けがないとただ綺麗なだけで移動が面倒なマップになる
もう綺麗なのはわかったから早く目的地についてくれ状態
キャンプも微妙に不親切だし
アサクリとかインファマスとか主人公が超人だとビルよじ登ったり
電線滑ったり屋根の上走りまわったりできるけどRDRはほんと目的地まで馬走らせるだけなんだよな
箱庭RPGははまだまだ伸びシロある…というか色んなフラグ走らせ杉で
バグとフリーズ多いからその辺改善してけばもっと面白くなりそうだけど
箱庭アクションは「移動」に対する意義を見出さないと今後廃れると思う
そうまさにそれだわ
何か仕掛けがないとただ綺麗なだけで移動が面倒なマップになる
もう綺麗なのはわかったから早く目的地についてくれ状態
キャンプも微妙に不親切だし
アサクリとかインファマスとか主人公が超人だとビルよじ登ったり
電線滑ったり屋根の上走りまわったりできるけどRDRはほんと目的地まで馬走らせるだけなんだよな
箱庭RPGははまだまだ伸びシロある…というか色んなフラグ走らせ杉で
バグとフリーズ多いからその辺改善してけばもっと面白くなりそうだけど
箱庭アクションは「移動」に対する意義を見出さないと今後廃れると思う
>>901
俺はRDRの場合はチャレンジと合わせたりしたな
こっちのイベント行くからそこの草とるかとか、
その地方にいる動物つでに狩るかとか
あお一応フィールドでランダムイベントもあったじゃない
まあ下手すると元の町まで戻されてわずらわしいが。
オブリとかFO3の良くも悪くもって書いたのは寄り道してみたら
思いのほか面倒でわずらわしいって感じることも俺はあるって感じかな。
あんまクエストが重なっていくことが好きじゃないからだろうけど。
とりあえず一つずつ片づけていきたいって気持ちもあるから。
俺はRDRの場合はチャレンジと合わせたりしたな
こっちのイベント行くからそこの草とるかとか、
その地方にいる動物つでに狩るかとか
あお一応フィールドでランダムイベントもあったじゃない
まあ下手すると元の町まで戻されてわずらわしいが。
オブリとかFO3の良くも悪くもって書いたのは寄り道してみたら
思いのほか面倒でわずらわしいって感じることも俺はあるって感じかな。
あんまクエストが重なっていくことが好きじゃないからだろうけど。
とりあえず一つずつ片づけていきたいって気持ちもあるから。
903 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 15:02:16 ID:gQUkxHIrO
オブリは街に入る時のやたら長いロードに萎えた
街もシームレスにしろよ
常にカクカクだしよ
これさえ無けりゃ面白いのに
街もシームレスにしろよ
常にカクカクだしよ
これさえ無けりゃ面白いのに
コロぱたも自由度高いよ！
インクレディブルマシーンもだけどね！
インクレディブルマシーンもだけどね！
905 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 15:21:06 ID:pRnLABJuO
FOのテンペニータワーの自由っぷりはよかった
サブクエで差が出るな
サブクエで差が出るな
鬼ごっこや影踏みにしても、遊びは本来、制限の中で生まれる
自由にすりゃ面白いわけじゃなく、やっぱり不自由さがないとダメ
自由にすりゃ面白いわけじゃなく、やっぱり不自由さがないとダメ
洋ゲーの自由度ってなんか違う、突き放しすぎ
初代デッドライジングくらいの自由度が日本人には肌に合ってるだろ
・72時間後までに真実を探る明確な目標、時間と場所が指定されたメインイベント
・空いた時間でサブイベント、着替えや写真、変な武器でゾンビと戯れられる自由
まあ和ゲーだからこそなんだけどさ
なんてゆうか乗り物の中で思い思いに過ごす自由度が丁度良いと思う
初代デッドライジングくらいの自由度が日本人には肌に合ってるだろ
・72時間後までに真実を探る明確な目標、時間と場所が指定されたメインイベント
・空いた時間でサブイベント、着替えや写真、変な武器でゾンビと戯れられる自由
まあ和ゲーだからこそなんだけどさ
なんてゆうか乗り物の中で思い思いに過ごす自由度が丁度良いと思う
ポケモンの自由度は最強じゃね？
洋ゲーの自由って、想定する選択肢が多めなTRPGの市販シナリオ集を
アドリブ効かないGM相手にやってる感覚なんだよなあ
リアクションが淡々としてて一本調子で幅が無い
正直それなら、自キャラの特徴なりに応じたやり取りをしてくれる
ラノベっぽい読み物読んでる方が楽しい
アドリブ効かないGM相手にやってる感覚なんだよなあ
リアクションが淡々としてて一本調子で幅が無い
正直それなら、自キャラの特徴なりに応じたやり取りをしてくれる
ラノベっぽい読み物読んでる方が楽しい
911 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 16:32:58 ID:m8NLTyME0
自由度の高いゲームを箱庭（オープンワールド）ゲームと呼ぶ
新ジャンル
★箱庭系ゲーム総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1262745557/
新ジャンル
★箱庭系ゲーム総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1262745557/
オープンワールド系が自由の代表みたいに扱われてるのがよくわからん
このスレでも単に「洋ゲー」っていうとそのあたりを指してるみたいだし…
UOやシムズの方が自由だったと思うんだが
このスレでも単に「洋ゲー」っていうとそのあたりを指してるみたいだし…
UOやシムズの方が自由だったと思うんだが
自由度って、漠然としすぎだよな
開発環境が一番自由じゃね？
開発環境が一番自由じゃね？
自由度が低い和ゲーに対して、相対的に自由度が高いゲームが洋ゲーに多いって話だろ？
なんで絶対的に自由だみたいな話になってるんだ。
なんで絶対的に自由だみたいな話になってるんだ。
神様的な視点で箱庭をいじるゲームが
あんまり出ないからかな
あんまり出ないからかな
>>917
ポピュラスですね。わかります。
ポピュラスですね。わかります。
箱庭を上から弄るシムシティとかのゲームも箱庭ゲーと言われ、
オープンワールド内で、その辺に転がってる物を破壊したり
取ったり出来るゲームも箱庭ゲーと言われる。
両方結構前から言われてたけど、箱庭の意味としては前者の方がしっくりくる。
オープンワールド内で、その辺に転がってる物を破壊したり
取ったり出来るゲームも箱庭ゲーと言われる。
両方結構前から言われてたけど、箱庭の意味としては前者の方がしっくりくる。
"自由"に夢見て良いのは10代まで
箱庭ゲームはミニスケープって言うオープンワールドとは別のジャンルだよね
街や島まるごと入ってて「箱庭」
おかしいとは思ってた
おかしいとは思ってた
925 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 21:44:45 ID:mgUhzBE9O
926 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 21:50:38 ID:XUH2LIQw0
927 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 21:56:12 ID:gjylq+NW0
>>926
難しいところだな
サバイバルって言うけど、腹が減って死ぬ訳でもなく
ただ目的地への道しるべも無く延々と彷徨わされるだけってのも不評を買いそうだ
かと言って、簡単に飢えて死ぬようなゲームが良いとも思えん
難しいところだな
サバイバルって言うけど、腹が減って死ぬ訳でもなく
ただ目的地への道しるべも無く延々と彷徨わされるだけってのも不評を買いそうだ
かと言って、簡単に飢えて死ぬようなゲームが良いとも思えん
928 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 21:56:33 ID:ZwRZHxkh0
自由度の高い箱庭タイプのゲームに相性がいいってどっちだろうな。
１・最近の洋ゲーによくあるHP自動回復タイプ（ロマサガ２・RDRとか）
２・薬や休むことでしか回復しないタイプ（DQ・FO3とか）
>>926さんのようなサバイバル系を堪能したかったら後者になるのかな？
戦闘と景色を同時に楽しみたい人は前者だろうか。
１・最近の洋ゲーによくあるHP自動回復タイプ（ロマサガ２・RDRとか）
２・薬や休むことでしか回復しないタイプ（DQ・FO3とか）
>>926さんのようなサバイバル系を堪能したかったら後者になるのかな？
戦闘と景色を同時に楽しみたい人は前者だろうか。
>>926-928
それならSTALKERとかいいんじゃないかな
物持ちすぎると疲れやすくなったり空腹でヤバくなったり、modでとことんシビアにしたりと
なかなかストイックなサバイバルを体験できるよ
あれはここで言う箱庭の一種だと思うし自由度とやらのついてでも意味のあるタイトルだろう
PCオンリーなのが痛いところだけど
それならSTALKERとかいいんじゃないかな
物持ちすぎると疲れやすくなったり空腹でヤバくなったり、modでとことんシビアにしたりと
なかなかストイックなサバイバルを体験できるよ
あれはここで言う箱庭の一種だと思うし自由度とやらのついてでも意味のあるタイトルだろう
PCオンリーなのが痛いところだけど
930 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 22:07:04 ID:gjylq+NW0
基本的には、マップを呼び出して一度訪れた街にはワープ出来るようにして
街道でイベントがある際には歩かせるってのが折衷案かな
んで、道中にイベントと関係なくところどころ観光地を入れる
偶然通りかかった人へのささやかなご褒美って感じ
街道でイベントがある際には歩かせるってのが折衷案かな
んで、道中にイベントと関係なくところどころ観光地を入れる
偶然通りかかった人へのささやかなご褒美って感じ
931 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 22:10:04 ID:gjylq+NW0
>>929
PCゲーには、もうそういうのがあるんだな
PCゲーは、ゲームに求められる要求のインフレに性能うpで対応出来るし
ある意味万能薬のMODもあるわけで。一つの回答であることは間違いないんだけど…
ゲハで「答えはPC」ってのも味気ない気がするw
PCゲーには、もうそういうのがあるんだな
PCゲーは、ゲームに求められる要求のインフレに性能うpで対応出来るし
ある意味万能薬のMODもあるわけで。一つの回答であることは間違いないんだけど…
ゲハで「答えはPC」ってのも味気ない気がするw
むかしからPCは新機軸ゲーの実験場って位置づけだったなおれんなかでは。
てか物持ちすぎて動けなかったり腹減ったりでハイドライド３を思い出した。
ザナドゥも食料あったし昔はけっこうそういうリソース管理が入ったゲームは多かったな。
真にサバイバルって感じだったのはダンマスだけど。
てか物持ちすぎて動けなかったり腹減ったりでハイドライド３を思い出した。
ザナドゥも食料あったし昔はけっこうそういうリソース管理が入ったゲームは多かったな。
真にサバイバルって感じだったのはダンマスだけど。
933 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 22:34:48 ID:ZwRZHxkh0
934 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 22:36:04 ID:gjylq+NW0
今が旬のFOベガスはハードコアモード搭載してて普通に飯と水と睡眠取らなきゃ死ぬぞ
おまけに弾薬にも重さの概念が追加されてそれまでみたいに大量の弾薬持ち歩けない
普通に重量配分しなきゃ特に序盤中盤が辛い
まあ新鮮で面白いけど結局探索ゲーには合わないなと思った気ままにうろうろ出来ないのは痛い
今まで通りの通常モードもあるから不満ないけどこれをデフォにされたら
すげー叩かれたと思う
おまけに弾薬にも重さの概念が追加されてそれまでみたいに大量の弾薬持ち歩けない
普通に重量配分しなきゃ特に序盤中盤が辛い
まあ新鮮で面白いけど結局探索ゲーには合わないなと思った気ままにうろうろ出来ないのは痛い
今まで通りの通常モードもあるから不満ないけどこれをデフォにされたら
すげー叩かれたと思う
無人島物語を箱庭でリメイク･･･
937 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 22:52:46 ID:vTJNsNTg0
オブリとかFOやって思うこと
ゲーム性以前に、ロードやカクカク、フリーズ、バグ多すぎ
ここら辺改善しないで和ゲー云々とかぬかすな
商品としてどうよってレベル
ゲーム性以前に、ロードやカクカク、フリーズ、バグ多すぎ
ここら辺改善しないで和ゲー云々とかぬかすな
商品としてどうよってレベル
938 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 22:54:20 ID:IIcN/wiJ0
>>937
洋ゲーっていうか、ベセスダだろw
洋ゲーっていうか、ベセスダだろw
ベセスダはRPGだからな
アクションゲーだとタンパクな分フラグ管理が少ないからそんな支障でない
ベセスダRPGは膨大なフラグ管理に技術がついていってないからバグフリーズのオンパレード
俺も正直商品としてどうよってレベルだと思うわ
糞面白いからやっちゃうけど
アクションゲーだとタンパクな分フラグ管理が少ないからそんな支障でない
ベセスダRPGは膨大なフラグ管理に技術がついていってないからバグフリーズのオンパレード
俺も正直商品としてどうよってレベルだと思うわ
糞面白いからやっちゃうけど
>>937
まぁ、そうかもしれないな。
と思ってたが、HD版ノーモアヒーローズをやって和ゲーも商品ってレベルじゃねーぞ的なものが
あったことに気づいた今年の春。
あと、360版FO3はフリーズはほとんどなかったよーな。０ではないけど。
まぁ、そうかもしれないな。
と思ってたが、HD版ノーモアヒーローズをやって和ゲーも商品ってレベルじゃねーぞ的なものが
あったことに気づいた今年の春。
あと、360版FO3はフリーズはほとんどなかったよーな。０ではないけど。
>>937
ロード、ガクガク処理落ちフリーズは、コンシューマー版だけだよ。
マジキチレベルに重い処理を無理矢理動かしてるから、そういう事になる。
正直言って「動いてるだけで奇跡」レベル。
バグはマジでいい加減にしろって感じだがな……。
PC版はユーザーが作った1600カ所以上のバグ修正MODがあるけど、公式は放置だったし。
ロード、ガクガク処理落ちフリーズは、コンシューマー版だけだよ。
マジキチレベルに重い処理を無理矢理動かしてるから、そういう事になる。
正直言って「動いてるだけで奇跡」レベル。
バグはマジでいい加減にしろって感じだがな……。
PC版はユーザーが作った1600カ所以上のバグ修正MODがあるけど、公式は放置だったし。
FO3は通常版はフリーズ少ないだろヤバイのはGOTY版
ベガスは通常版から突っ走ったレベルでヤバイ両機共
ベガスは通常版から突っ走ったレベルでヤバイ両機共
Bethesda × Obsidian ってのがバグ生成という意味で
最高の組み合わせだったらしい
最高の組み合わせだったらしい
洋RPGって需要が重要だしあんまりローカライズされんからベゼスタあたりのが基準になってしまってるような
他の会社ってどうなん？やっぱバグとか多いのかな
他の会社ってどうなん？やっぱバグとか多いのかな
あの広いマップで道中仲間と別れる
コンパニオンは自宅に帰る
ここで
「コンパニオンを消して距離から計算して数日後に自宅に復元する」
なら処理の軽いものを
「ほんとにそこからトボトボ歩いて帰る」て処理をするからな
実際自宅に帰る仲間を後ろから観察して追うだけでも面白い
「仲間と別れたのにいつまで経っても自宅に戻らない！バグですか？」
→どこかの地形にひっかかって延々と足踏みしてますが定番過ぎて怖い
コンパニオンは自宅に帰る
ここで
「コンパニオンを消して距離から計算して数日後に自宅に復元する」
なら処理の軽いものを
「ほんとにそこからトボトボ歩いて帰る」て処理をするからな
実際自宅に帰る仲間を後ろから観察して追うだけでも面白い
「仲間と別れたのにいつまで経っても自宅に戻らない！バグですか？」
→どこかの地形にひっかかって延々と足踏みしてますが定番過ぎて怖い
一本糞にバグが発生するわけないよな
947 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 23:11:31 ID:IIcN/wiJ0
>>944
PCのRPG限定で言うと多かったり少なかったりって感じかな
ベセスダゲーについては他の人が充分わかっているからいいとして、
KingsBountyシリーズなどはさしたるバグもなく安定しているし、
TitanQuestのようなメーカーが潰れてユーザーパッチが無いとややバギーなものもある
全体的な印象ではフラグ処理などよりもDirect3DやOpenGL周りでのOS依存の相性不具合の方が
圧倒的に目立ってるからRPGだからとかはそこまで影響力はないかも
PCのRPG限定で言うと多かったり少なかったりって感じかな
ベセスダゲーについては他の人が充分わかっているからいいとして、
KingsBountyシリーズなどはさしたるバグもなく安定しているし、
TitanQuestのようなメーカーが潰れてユーザーパッチが無いとややバギーなものもある
全体的な印象ではフラグ処理などよりもDirect3DやOpenGL周りでのOS依存の相性不具合の方が
圧倒的に目立ってるからRPGだからとかはそこまで影響力はないかも
>>947
たぶんそれはユーザの神経質さが原因じゃないかなー。
米国製のネットワーク機器とか、一昔前だと10個に1個壊れてるのがデフォとかいうレベルだった。
OSもリリース直後はたいていバグまみれ。
だから日本で販売する場合は代理店が必ず出荷検査する。
ガワに傷があったりちょっと凹んでたりとかもよくある。
日本だとクレームがつくけど向こうはわりとその辺適当っぽい。
たぶんそれはユーザの神経質さが原因じゃないかなー。
米国製のネットワーク機器とか、一昔前だと10個に1個壊れてるのがデフォとかいうレベルだった。
OSもリリース直後はたいていバグまみれ。
だから日本で販売する場合は代理店が必ず出荷検査する。
ガワに傷があったりちょっと凹んでたりとかもよくある。
日本だとクレームがつくけど向こうはわりとその辺適当っぽい。
バグが出ないほど優秀なのか
バグが出ないほどシンプルなのか
バグが出ないほどシンプルなのか
951 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 23:30:49 ID:IIcN/wiJ0
953 ：名無しさん必死だな：2010/11/10(水) 23:34:08 ID:gjylq+NW0
>>950
明確な処罰規定が無ければ、向こうの人は平気でミスするってことか
明確な処罰規定が無ければ、向こうの人は平気でミスするってことか
バグを100％取りきるのは不可能だからな
どこで妥協するかになるんだけど、欧米と日本じゃ妥協点が違う
日本はバグ自体が悪みたいな扱いだけど、向こうじゃ運用で回避できるならバグ潰しをしない事だってある
まー結局バグ取りのコストとお客の品質への要求から妥協点を決めるしか無いんだよね
どこで妥協するかになるんだけど、欧米と日本じゃ妥協点が違う
日本はバグ自体が悪みたいな扱いだけど、向こうじゃ運用で回避できるならバグ潰しをしない事だってある
まー結局バグ取りのコストとお客の品質への要求から妥協点を決めるしか無いんだよね
FONVだけはちょっと許容範囲超えてるけどな
フリーズ頻度尋常じゃねえしバグでクエストが進行しなくなるのも
珍しいことじゃない
フリーズ頻度尋常じゃねえしバグでクエストが進行しなくなるのも
珍しいことじゃない
結局、結論として「自由度」ってユーザーがそれを自由と感じるかどうかで
高い低いが決まるみたいな感じ？
何かそれだったら「普通に面白い」と同じであんまあてにならん表現だなぁ
高い低いが決まるみたいな感じ？
何かそれだったら「普通に面白い」と同じであんまあてにならん表現だなぁ
オブリのバグは取るにはコストがかかりすぎるんじゃないかな
PCの出来る事、NPCの動きも予測できないことが多すぎる
放置していいとは言わんがバグ取りが難しい作りだと思う
PCの出来る事、NPCの動きも予測できないことが多すぎる
放置していいとは言わんがバグ取りが難しい作りだと思う
959 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 05:04:56 ID:ndzYpKwf0
洋ゲーは自由度が凄いって言うけど 2周目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1289419445/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1289419445/
自由が好きならRPGツクールをやればいい
961 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 06:32:52 ID:M7fvWtwCO
RDR
FO(NV含む)
TES4
GTO
頻繁に話題に出たのはこれくらいか
FO(NV含む)
TES4
GTO
頻繁に話題に出たのはこれくらいか
>>961
教師が混じってます
教師が混じってます
俺はゲームが下手だから、ストイックにスコアや勝利を追求するような
競技的な楽しみ方以外の楽しみ方が出来ることにも価値は感じるけど、
何でもかんでもとにかく自由にってやられるよりは、
ゲームとしての枠がちゃんとあって、それに沿って遊べる方がいいなあ
競技的な楽しみ方以外の楽しみ方が出来ることにも価値は感じるけど、
何でもかんでもとにかく自由にってやられるよりは、
ゲームとしての枠がちゃんとあって、それに沿って遊べる方がいいなあ
歩いてて偶々遭遇するイベントとかは好きだな
ｵﾌﾞﾘはバグも楽しんだ
夜中にやってた時にNPCのトカゲ女の顔がいきなり360度回転しだして
このゲーム呪われてるんじゃないかと思った
あれほど怖い体験は狙って出来るもんじゃない
夜中にやってた時にNPCのトカゲ女の顔がいきなり360度回転しだして
このゲーム呪われてるんじゃないかと思った
あれほど怖い体験は狙って出来るもんじゃない
966 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 07:08:13 ID:M7fvWtwCO
箱庭ゲーが好かれるのは、旅してる感が強いから
…じゃないかと
…じゃないかと
あんまりやった事がないから新鮮なだけ
箱庭には箱庭でめんどくさい部分もたくさんある
箱庭には箱庭でめんどくさい部分もたくさんある
箱庭ってシムシティ系じゃないの？
ゲームはマップに限界があるから全部箱庭だと言ってしまえばそうだけど
ゲームはマップに限界があるから全部箱庭だと言ってしまえばそうだけど
969 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 08:26:06 ID:u8l67ribO
オブリは「次の街までいく道中」が楽しいゲームなのに、
地図からまだ踏み入れてない地域でもどこにでもワープ出来る事に気付いて萎えた
地図からまだ踏み入れてない地域でもどこにでもワープ出来る事に気付いて萎えた
Fallout: New Vegasには好きなる要素がてんこ盛りだ｡
多くのﾊﾞｸﾞにｲﾗｲﾗさせられたのは確かだが､正直言って､Obsidianには良くある事だ｡
しかし私は､洗練された凡作よりも洗練されていない傑作をﾌﾟﾚｰする方が遥かに良い｡
海外のゲームレビューでこんなのあったけど、まさに自分も洗練されてない傑作のがいいな・・・
洗練された傑作がでれば最高なんだけどな！
多くのﾊﾞｸﾞにｲﾗｲﾗさせられたのは確かだが､正直言って､Obsidianには良くある事だ｡
しかし私は､洗練された凡作よりも洗練されていない傑作をﾌﾟﾚｰする方が遥かに良い｡
海外のゲームレビューでこんなのあったけど、まさに自分も洗練されてない傑作のがいいな・・・
洗練された傑作がでれば最高なんだけどな！
972 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 09:09:09 ID:OPe6JBlCO
オブリ、FO3とやってすげーとは思ったけど、ベガス買うには至らなかったな
作り込みはすごいし日本じゃ無理だろうとは思うけど、自分が求めるものじゃないというか
売上見る限りこういう日本人多いんだろうな
作り込みはすごいし日本じゃ無理だろうとは思うけど、自分が求めるものじゃないというか
売上見る限りこういう日本人多いんだろうな
国内(特にRPG)は
美形や萌えキャラじゃないと売れにくいからな。
FF13がまだ硬派に見えてしまうぐらいの惨状。
美形や萌えキャラじゃないと売れにくいからな。
FF13がまだ硬派に見えてしまうぐらいの惨状。
974 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 10:14:28 ID:FMPK0Wn+O
日本で売れてるのってポケモンDQFFでしょ？
萌えやらなんやらを売りに出してるゲームもあるけどわざわざ自由度の高さを語る場に引っ張ってくる意味がわからない
もうそれソフトごとの良さじゃなく市場の傾向の好き嫌いだけじゃんｗ
萌えやらなんやらを売りに出してるゲームもあるけどわざわざ自由度の高さを語る場に引っ張ってくる意味がわからない
もうそれソフトごとの良さじゃなく市場の傾向の好き嫌いだけじゃんｗ
オープンワールドのゲームは日本人には作れないなぁ
ときメモは当時衝撃的な自由度の塊だった
幼馴染みに告白されるためにどう頑張ってもいい
オシャレしてデートしまくってもテストの点取っても学校行事で活躍しまくってもいい
気が変わったら幼馴染みじゃない女の子に乗り換えてもいい
なんなら部活だけ頑張ってもいいしひたすら寝ててもいい
すべての行動にリアクションがある
幼馴染みに告白されるためにどう頑張ってもいい
オシャレしてデートしまくってもテストの点取っても学校行事で活躍しまくってもいい
気が変わったら幼馴染みじゃない女の子に乗り換えてもいい
なんなら部活だけ頑張ってもいいしひたすら寝ててもいい
すべての行動にリアクションがある
977 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 10:24:19 ID:OPe6JBlCO
キャラ云々じゃないんだよなぁ
これやるなら実際に旅行行くわっていう
これやるなら実際に旅行行くわっていう
978 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 10:36:58 ID:7ESlVdZgO
リアルで洞窟や廃墟を探索して、スーパーミュータントや吸血鬼を狩りに行けるのか・・・
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
日本人って金持ちってのもあるが、旅行好きってのを見た
リアル旅行に一番金使うらしい
リアル旅行に一番金使うらしい
なにかと和ゲーの引き合いに出して叩くようなメンタリティの人間が
PS時代・それ以前からあったオープンワールドの発露を阻害してきたんだろうなぁ
キングスフィールド2とかルナドン2とかやった上で叩くならまだしも…
PS時代・それ以前からあったオープンワールドの発露を阻害してきたんだろうなぁ
キングスフィールド2とかルナドン2とかやった上で叩くならまだしも…
981 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 10:47:08 ID:M7fvWtwCO
ここでやたら毛嫌いする人が多いテイルズタイプのJRPGって主に中高生向けだろ
いいおっさんが必死に否定する方がバカじゃねーかと思う
Z指定のRPG引き合いに出して叩いてるやつとか論外だわｗ
いいおっさんが必死に否定する方がバカじゃねーかと思う
Z指定のRPG引き合いに出して叩いてるやつとか論外だわｗ
いわゆる1本道RPGでも存在価値はあると思う
そういうものとして認識して買う客だって居るんだから叩かれるほど無駄じゃない
だが、今のゲーマーを自称する人間のダメな部分はそういうタイトルに対しても"洋ゲー的でない"と
自分の価値観を絶対の基準として徹底的に叩く点にある。
そういうものとして認識して買う客だって居るんだから叩かれるほど無駄じゃない
だが、今のゲーマーを自称する人間のダメな部分はそういうタイトルに対しても"洋ゲー的でない"と
自分の価値観を絶対の基準として徹底的に叩く点にある。
984 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 10:56:04 ID:OPe6JBlCO
おまえの方がわけわかんねーよｗ
現実の旅行を探索欲満たすためにしてんのか？
洞窟漁って死体とか文献発見してここで何が起こったか朧気に理解したりすんのか？
現実の旅行を探索欲満たすためにしてんのか？
洞窟漁って死体とか文献発見してここで何が起こったか朧気に理解したりすんのか？
ざっくりとした旅行とか行かないのか？
とりあえずインドだ、みたいな
とりあえずインドだ、みたいな
リアル旅行は探索欲みたいのが無いとネットで十分ってなっちゃうだろう
ブラついて美味いモン探しとか絶景探し
現地の人に聞き込みはアリだけどガイド本は最悪派、流行スポットも勘弁
ブラついて美味いモン探しとか絶景探し
現地の人に聞き込みはアリだけどガイド本は最悪派、流行スポットも勘弁
988 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 11:17:02 ID:FMPK0Wn+O
たしかにリアルで受け身的な旅行しかできない人にはオブリやFOは恰好のゲームだと思う
989 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 11:20:29 ID:J+6QqpcCP
現実だけで探索欲求が満たされるなら、
わざわざ非現実の世界で探索をする必要はたしかにないわな。
わざわざ非現実の世界で探索をする必要はたしかにないわな。
いやリアル旅行とゲームはべつもんだろw
RDRの世界とかどこで体験できるのかね
>>991
北海道 四国
北海道 四国
みんなすごい旅行してんだね
俺まだ手出してない国も地域もいっぱいあるよ
RDRはおいしくいただきました
世界に浸れるゲーム自体は大好きだよ
自由度求めてないっていうだけ
俺まだ手出してない国も地域もいっぱいあるよ
RDRはおいしくいただきました
世界に浸れるゲーム自体は大好きだよ
自由度求めてないっていうだけ
>>992
馬乗ってギャングと殺し合いするんだぞ？
馬乗ってギャングと殺し合いするんだぞ？
995 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 11:29:49 ID:M7fvWtwCO
旅してる感NO1はスタークルーザー
次の星までオートクルージング、雑誌でも読みながらまったり
警報!?本を投げ出して海賊とバトル
ホント、最高
次の星までオートクルージング、雑誌でも読みながらまったり
警報!?本を投げ出して海賊とバトル
ホント、最高
アメリカ版日光江戸村的アミューズメントパーク
探せば有りそうな気もする
探せば有りそうな気もする
997 ：名無しさん必死だな：2010/11/11(木) 11:31:30 ID:FMPK0Wn+O
馬乗って殺し合いって言ってもボタンカチカチしてるだけでね
実際旅行いける境遇の人ならそっち選んじゃうよ
実際旅行いける境遇の人ならそっち選んじゃうよ
あっそ、じゃあテトリスでもしながらずっと旅行行っててください
モバゲーでも数独でもやってりゃいい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。