VANQUISH稲葉「JRPGのキャラはきもいお前らのようw
TPSの形をした日本的アクションの最新形態『VANQUISH』稲葉敦志プロデューサーに聞く
稲葉:もともと「男くさい」というのも重要なコンセプトだったんです。サムの横で常に戦っている
ロバート・バーンズもめちゃくちゃ男っぽいんで、スタイル自体はスマートなサムもコンセプトは
どちらかといえば、「カッコ良いおっさん」だったんです。
JRPGにあるような髭も生えないしご飯も食べていなさそうなキャラクターではなく、しっかりと
生きている、生物的な強さをもったおじさんというのを思い描きました。分かりやすく言えば、
若いときのクリント・イーストウッドですね。渋さと強さをキャラクターデザインに求めました。
http://www.inside-games.jp/article/2010/10/29/45342.html
2 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 19:29:56 ID:6KbL13tm0
キャラがマネキンとかおっさんくさいとかホントどうでもいい事ばっか拘りやがるな
JRPGがキモいのは誰も否定し得ない事実だからしかたがない
4 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 19:30:43 ID:IOPwXtbj0
飯食ったりトイレ行ったりしてなさそうなのは物凄く同意 ノムリッシュキャラとかそういうのをいつ済ませてるの?
ゼルダはRPGに入りますか?
まっ先にテイルズが頭にうかんだ
ゲームだから映画俳優っぽくする必要はねーんだよ。
外面へのくだらねえこだわりはどうでもいいから面白いゲームを作れ
体験版しかやってないけどバンキッシュの主人公もヒョロっとしてるし
あんな格好だしで有機的な感じせんかったけどな
確かにFFのキャラはキモイけど、
このゲームの登場人物もステレオタイプだろ
渋いのをタバコで表現するって、いつの時代だよ。
サムがゴリラじゃないのは日本ユーザーに配慮してだと思ってた
テイルズだろ
マシリト博士ええええええぇえぇぇぇぇ
でもVANQUISHのキャラまばたきとかしてないんだよね
ここまで言うならそこまでしないとダメだろ
肌がテカテカすぎて
あーいつもの和風なんちゃって外人キャラだわー
って萎えたんだが。
つーかこのゲーム、キャラデザ全般的にダメすぎるんだが
ダメ出しする奴いなかったのか?
背景やコスチュームから顔だけ浮いて見えるんだが。
そもそも洋ゲーが売れない大きな理由のひとつがキャラクターなのに
JRPGと反対方向でクリント・イーストウッド意識とか
ほんと商才ねーなw
クローバー潰しても成長してねー。
野村にでもデザインしてもらったほうが海外でも売れるわ。
19 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 19:39:40 ID:DqSOGZU0P
でもタバコのポイ捨てはいかんだろー、この時代
サムもFFキャラ系のラインから言うほど外れてないよなぁ。
テンプレ的な台詞と行動多いし。
流石に苦悩キモ台詞は言わないが。
何かを批判しないと持ち上げられないのかな
22 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 19:42:03 ID:DbsRiu/O0
なけるぜ
宮内洋とか大葉健二とか日本の男前にすればいいのに。
ただの西洋かぶれだよ。
24 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 19:43:41 ID:d3IEn1Ba0
よくわからんけど日本ユーザーには売る気無かったって事か
ゲームはスタイリッシュな感じを目指したのにキャラは渋くしたかったということかい
キャラそんなに生きてなかったような
タバコ=coolって思ってるんだなって思ったなw
古い
むしろキャラをJRPGみたいにしたほうがもっと売れたのでは?
28 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 19:44:37 ID:OYaFbbPf0
すげええええ
俺らあんなイケメンだったか
ヴァンキッシュがなぜ売れなかったのかよく理解できた
まぁFFテイルズみたいなキモキャラよりは万倍マシだったけどそれほど魅力も感じなかったわ
> 稲葉:タバコはもともと「カッコ良さ」を演出するための男のアイテムですよね。
> 三上ディレクターもすごいヘビースモーカーですし。
> また、タバコやお酒といった嗜好品を
> 様々な事情からゲームに登場させにくくなっているという状況があります。
> そのような現状に対して、僕らはこういう形で「カッコ良さ」を描くんだ、
> といった気概を示すというのも三上さんの中にはあったと思います。
だせぇw
ダメだこの人、
芯からだせぇ
タバコでカッコ良さを描かれても、なかなか伝わらんと思うぞ。
スマートで渋いの目指すならマーストンさんみたくしとけばいいじゃん
舘ひろし「タバコ吸ってる男がかっこいい時代は終わりました」
>>1 まー分かり易い独りよがりだわな
自分がどんだけキモいと思ってようが
コテコテのジャパニメーションチックに仕上げてりゃ
国内じゃスマッシュヒットになった可能性はあった
ゲームの出来自体はそんなに悪くないと思ったし
体験版やってて強敵が登場して周りでみんな必死で戦ってるのに
のんきに煙草ふかしてるの見た時この主人公嫌いになったw
>>30 FFよりはましだよな、それだけは同意する。
萌えキャラ批判するくせに、ステレオタイプな燃えキャラやオヤジキャラには
あっさり転ぶ様な薄っぺらさを感じる
メタルギアのキャラでRPGやったら面白そう…かも…
まあ記号だけでキャラ作ったというところはあんまりかわらんかもなあ
その結果日本からも世界(笑)からも総スカンされてしまいましたね
タバコがクール
ダーティーハリーかっこいい!
それに共感するような層に向けてこんなゲームを作ったの?
もっとマーケティングを勉強した方がいい
42 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 19:49:44 ID:AZOeRosBO
>>31 薄っぺらいwwwノムリッシュと変わらんがな
>>42 まだ言葉の内容が日本語になってるだけマシかと。
>>21 言わなきゃ気が済まないという病を患っている人は多い・・・
カッコよくタバコの吸わせたいなら、
コンスタンティンぐらいやれ。
46 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 19:52:11 ID:8ruCz26I0
あーあJRPG厨に粘着されちゃうな
なんでインタビューで余計な事言うんだろう
ぶっちゃけオペレーターの女主人公にした方が売れただろ
TPSで女主人公てないから
こういう路線で結局向こうでもウケたのはスネークぐらいか
国内でも人気あるスネークマジ凄い
JRPGって買ってるやつのほとんどが惰性で買ってると思う
面白いと自己暗示かけて
シルバーアクセがタバコに変わったようなもんだなw
ってか三上に逃げられちゃったよね。
三上の設立した会社はゼニマックスに買収されたし
三上はEAとも仕事してるし
もうプラチナになんか関わらないだろうよ。
クローバースタジオみたいにまた無くなるんじゃないか。
洋画的なキャラ参考したと言う割りに中学生的なテンプレでキャラに個性が足りないんだよな。
やる事や発言に渋いユーモアとか突き抜けた性格が有るわけでもなく。
人気ある洋画主人公には漏れなく人気あるだけの個性や生かす展開が有るのに。
タバコと酒だしゃカッコいいとか開発側のセンスがJRPGキャラ批判出来ないくらいに幼いだろ。
53 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 19:54:31 ID:AZOeRosBO
>>46 このキャラクターの作り方、JRPGと何か違うか?
だから叩かれるんだよ
三船敏郎をモデルにしよう
いやいや、キモアニJPRGヲタのキモさは稲葉の想像を遥かに超越してると思うぞ
特に腐関係な
日本だけで勝負すると割り切ってJRPGに出てくるような少女キャラにした方が良かったかもな
これにしろクォンタムにしろ和製TPSが世界で勝負するのは無理だわ
ヴァンキッシュやった感じお前が言うなって感じなんだが
無味無臭主人公じゃねぇか
このゲームのキャラはいかにも和ゲーって感じに見えるが
59 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 19:57:07 ID:DqSOGZU0P
>>48 スネークさんポイ捨てしないからな
>>51 ヴァンキッシュが爆死したのって三上じゃなくてプラチナのせいなの?
ゴキブリの手のひら返し始まったな
61 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 19:59:37 ID:LdVXFjeUO
体験版やってサムの顔を見た時、正直「和くせぇ顔だな」
と思いましたごめんなさい
おっさんで見事に爆死www
スネーク1かなんかでポイ捨てしてなかったか?
ゲームはまだ擁護できるが
キャラデザセンスはガチで救いようが無い
VANQUISH爆死
結果出せなかったヤツが何言ってもだめ
おっさんだろうがイケメンだろうが世界観なりキャラデザなり
クールでスタイリッシュぶったものばかり溢れすぎてるんじゃねーの?
受けるかどうかわからんが一昔前の少年漫画的なキャラとか最近ねーよな
ワンピースとかイナイレとか受けてるのに。
BLEACH臭いのばかりは飽きるだろって話だ。
>>63 携帯灰皿持たせるようした小島は流石。
稲葉や三上はポイ捨てがCOOLらしいね。
イーストウッド風より、鳥山明にキャラクターデザイン頼んだ方が2倍は売れた
低ルズみたいなゴミゲーをバカが惰性で買い続けるから、日本のゲーム市場は崩壊していってんだろうなw
70 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 20:03:19 ID:74+uKuVLi
言っちゃ悪いけどいちいちキャラがどうこういうやつが一番キモい
別にそんなとこまで見てねーから
FFであれば、面白いゲームありきでキャラがあるだけ
キャラに食いつく奴は食いつく
ただそれだけの話だ
MGSのスネークだってファミコンのクソゲーのままだったらあんなに人気出てねえんだよ
71 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 20:04:03 ID:AZOeRosBO
サム・ギデオンはジョン・マーストンよりイケメンなのに
ジョン・マーストンのほうがカッコいいね
なんで
>>66 そう考えるとスネークを爺にした新川は凄い
タバコカッコイイはやめたほうがいい
マジで共感されないから
所でスレタイのキモいお前らって本文中のどこにあるの?
>1は義務教育すら受けてない人なの?
神谷「魔女の勝ち(はぁと」
FFが面白いゲームとかギャグかよw
77 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 20:08:09 ID:c0lcIEGX0
確かにFFとかテイルズとかキモイキャラのJRPGって多いよな
だからって洋ゲーコンプレックス丸分かりのオッサン全開も暑苦しい
なんで普通にゼルダあたりの作風を目指さないんだろうか
78 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 20:09:12 ID:74+uKuVLi
>>14 お前バカだな
スネークはニコチン中毒なんだよ
だからかっこよさの対比としてタバコがある
MGS3のOPでも任務開始直前までタバコ吸って怒られただろ
ただたんにかっこいいアイテムってだけじゃだせーんだよ
ボンキュボンの赤い口紅のキャラがお姉さまキャラみたいな感じで
ある程度ステレオ化したお約束だと思うが、ちょっとタバコうんぬんだけじゃ薄いな
バキの本部みたいなのキャラを主人公にしてくれ
>>74 俺はあまり知らんが異国のにゅーそくという島ではこういったのが様式美とされているらしい
電子タバコ吸わせようぜ
サンジは焼かれながらタバコ吸ってた
タバコニコチン中毒
82 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 20:10:42 ID:74+uKuVLi
>>77 はやらねーよあんなの
ゼルダ自体終わコンだろ
FF1、2はもう楽しめない3はFCが1番だった
4、5、6あたり俺には面白かった。7はそこそこ遊べた
8から論外
84 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 20:11:39 ID:RJt8iWW1O
>>1 そう言う渋さもリアリティもまるで感じなかったな
ヒゲ生やした以外はこれまでの和ゲーキャラとなんも変わらんだろ
根本的に感覚がズレてる
まあいっそのこと生活感なしにして金子一馬のキャラみたいにするのもアリだな
86 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 20:14:01 ID:LdVXFjeUO
タバコをポイ捨てしなかったらもう少し売れていたのかもしれない
>>69 ゲームを買わないで批判ばかりする奴が多いから崩壊の危機にあるんじゃ
ないの?
テイルズは売り上げは落ちてもそれなりに売れている。ゲーム業界を苦しめて
いるのは売れないゲームと安易な移植やローカライズの方が余程ゲーム界の
癌だと思うよ。
もうちょっとやんわり言えばいいのにな
JRPGのように幻想的な美しい髭も生えないしご飯も食べていなさそうなキャラクターではなく
とかさ
>>87 売れないゲームがなぜ生まれるか、そこにこそ問題があると思うぞ
90 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 20:18:04 ID:6uYapBN9O
>>1 VANQUISHがアクションの最新形態とかwww
アクションでもなんでもないただの凡シューターだったろ
せっかくのブーストが変にシューター寄りにしたからただの移動手段に終わってた
近接もそう。雑魚一撃死を止めてゲージ関係なく自由に出せる方が遥かに面白かった
91 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 20:19:13 ID:Kai4rnstO
FFのキャラは写真集とか出ちゃうくらい
需要があるからな
92 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 20:20:13 ID:ef4xS61g0
おっさんユーザーの比率ってどれぐらいかね?
俺はおっさんだから意見には賛成するよ。ベヨ姉さんだってガキじゃない色気が良いよ。
ガキに媚びたキャラじゃないってコレからは結構重要だよ。
ヴァンキッシュは発売日が悪過ぎ。MoHと同日とか自殺行為
ホントは煙草吸いたいのに「かみさんと娘に嫌われるから」とパイポとかキャンディバーをくわえる位のキャラにしとけばいいのに
まーたきっしょい低ルズ信者が火病おこしはじめたw
言っちゃなんだが見た目に関して言えばカッコいいロボっぽさが感じなかったし
なんかそこらの一般兵みたいな感じにしか見えんかった
よっぽどタクシューと神谷はタバコ嫌いみたいだな
てかこの人らて何でJRPG敵視するんだろ
神谷もFF嫌いみたいだし
つうかベヨネッタなんてモロFF寄りじゃん
FF嫌いを気取ってるのがカッコいいと思ってるのが今の中二スタイル。
>>92 おっさんユーザーが何歳以上かはしらんが、
こういうおっさんキャラも映画で間に合ってるからいらんわw
100 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 20:26:17 ID:qovOx8Ar0
底の浅いカイガイ病患者って
キャラの見てくれを臭そうにすればいいって発想しか無いのかね
そんなんだから売れないんだよ
103 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 20:29:21 ID:hIwUSgC70
ドラクエは比較的オッサンキャラ多いわな
特技でオッサン呼びなるものがあるし
昔のFFは厨二のステータスだったんだがな
今はどんな扱いしていいのか分からん、ノムリッシュっていうジャンルあるのかね
>>92 MoHは向こうからズレてきたんだけどな。
原哲夫に描いてもらえばよかったのに。SF漫画も描いてるし
>>63 2でポイ捨て、3で室内の床に足で踏んづけてたな。
ダンテのキャラ付けでタバコは絶対吸わせないってのがあったような。
>>106 えらい人がどっかでみたような顔の人になるんだなわかる
てかまぁ美形キャラやめよう的な流れになるとすぐ親父に向かうのもちと安直な気がする
今の日本のゲームクリエイターに世界でウケる男くさいキャラなんて作れなさそう
スネークはよくあれだけウケたよなぁ
「中2なんて格好付け過ぎでダッセーよ!中2の反対をやれば格好良いし!」
「中2」がジャンルとして存在して商売出来てるのに対して
「高2」では商売出来ない最大の理由はまさにここ
ただ尖ってるニーズに対して「その反対」でしなくて、確固たるアイデンティティが存在しない
下手すれば中2以上に薄っぺらな物がゴロゴロしてる
稲葉理論でいくとマリオはヒゲがあるから世界で大勝利なんだな
スネークも良く見れば十分おキレイなマネキン顔
それでもウケたってことは、重要なのはそこじゃないってことだろ
タバコにかわるカッコいいアイテムはなんだろう。
あのなんか手の上で転がす奴?
やっぱ洋ゲーのキャラと比べると、小奇麗だよヴァンキッシュ
重装備のオッサンみたとき、「ああこれはマーカスとか真似しようとして失敗しちゃったんだな」って思ったよ
なんかホコリっぽさとか、粗野な感じがないんだよな
主人公とか兵士っぽい荒々しさより、日本のサブカルにありがちな「ニヒルな奴」が愚痴っぽくなってるだけだし
116 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 20:40:48 ID:ZJ821Vu/0
>>112 JRPGキャラとスネークを同じカテゴリにすんのは流石に無茶苦茶すぎる
JRPG的なキャラという意味で細身の美形で世界中で超人気なのは
やっぱりゼルダのリンクだろうがあれもいわゆるJRPGとはちょっと違う絶妙の落とし所だ
スネークとかバイオ4のレオンなんかは
どう考えても日本文化の中で生まれたキャラだって分かるけど上手く作ってると思うよ
少なくともこう言うJRPG憎しや外人のパクりで作ったキャラよりは魅力的
118 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 20:41:12 ID:AZOeRosBO
>>113 ただカッコいいアイテム出すだけじゃあ駄目だと思うよ
>109
スネークというかMGSは、別にリアルにしよう!という意識はなくて、日本アニメっぽい要素とかも
ガンガン取り入れてるから無理がないんじゃねーかと思う。
ノーモアヒーローズとか、それこそバイオもそうだけど、日本人が外国人キャラ出すときは漫画
っぽくすることを恐れずやったほうがいいんじゃないか……リアルっぽくしようとすると、とたんに
胡散臭い感じになる気が……。
BINBOじゃなくて高級葉巻くわえた高級スーツきた恰幅のある渋い顔した親父とかだしてくれ
アメコミにたまにでてくるだろそーいうの
122 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 20:42:05 ID:DqSOGZU0P
>>119 やってることがアニメ臭いから
これに尽きるんじゃないだろうか
だったらアニメ顔の方がしっくり来るわけで
>>122 なにか一仕事する度に一粒か。
ベビースターとかアポロはどうだ?
別にリアルにしたから魅力的ってわけでもないしなぁ
そういう意味じゃタバコくわえたからくわないからってなんなのって程度の話じゃね
>>119 あれどっちかってと漫画的ですらあるよな
逆にそこらへんがいいんだろうスネークって
稲船スレでも思ったけど、カプコンの人間ってなんでこうやって
「結果的に失敗したけど、外人を理解しようと努力してる俺って偉い」
みたいに過程や思想を評価しろみたいに言うんだろうな
サラリーマンなんだから結果で語れ
宮本は25年も前におっさんキャラのほうが受けると判断してるのに
何を今さら稲葉は得意げになってんだ
>>127 画面の制約でおっさんを採用したミヤホンと
本人の趣味でおっさんを採用した稲葉の差じゃないか?w
リアル:アニメチック=7:3くらいがウケるんじゃね
MGSやバイオはそんな感じ
131 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 20:49:10 ID:DqSOGZU0P
>>129 よくみると薄っすらとひげが・・・ウソデス
132 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 20:51:29 ID:yi56IZss0
JRPGの代表、ポケモンの事を言ってるんだな
確かに生活感ないもんな
133 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 20:51:57 ID:AZOeRosBO
> 稲葉:タバコはもともと「カッコ良さ」を演出するための男のアイテムですよね。
(^^;)
タバコでアイデンティティが出せるのはスネークと神宮寺三郎だけだ
>>113 ヒマワリの種なんてどうだ?
で、周りから「Spooky」って呼ばれてるの
今時、会議でタバコ吸うのはゲーム開発者ぐらいなもんだよw
いつの間にか、相手が会議でもタバコ吸わなくなってるのに、
ゲーム関係者だけはお構いなしで、ケータイ灰皿すら持ってないバカも居るw
そいつはプロデューサーや社長って役職のゴミクズだったけどw
140 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 20:59:11 ID:ZJ821Vu/0
JRPGのアレなキャラとは同じってワケでは無いが
日本漫画文化的な細身のイケメンでもゼルダのリンクは外人に超人気
日本の開発者は、ああいう落とし所の妙味を勉強しないと
141 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 21:01:04 ID:w52//08uO
でもあんなカッコイイスーツ着てるのが渋いオッサンだとちょい似合わんよね
やっぱ若い方が良かったんじゃない?
開発「JRPGとは違うコンセプトでキャラを作りました」
ヲタ「JRPGを叩いた!許せん!」
開発「髭も生えないしご飯も食べていなさそうなキャラクターではなく、しっかりと生きている、生物的な強さをもったおじさんというキャラを作りました」
145 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 21:03:09 ID:AZOeRosBO
JRPGと次元の低さは変わらない件
アメリカのイラストサイトを「pokemon」で検索すると99%が獣姦イラスト(しかもポケモンが妙にマッチョ)
俺があれを気持ち悪いと思うように、異文化同士の相互理解なんて所詮はそんなもんなんだと思うわ
それを「日本人は下、海外のタバコ吸ってるオッサンは上」みたいに序列付けるのが馬鹿らしい
この国では特にゲームオタとアニヲタが近しい位置になってしまってて仕方無い
ギアーズぐらいキャラ立ってないと
洋ゲーが受け入れられないのは見た目のせい(キリッ
で、見た目「だけ」洋ゲーの真似してどうすんだ
中身はJRPGのままなんだから、悪いとこ取りじゃないかw
150 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 21:06:19 ID:w52//08uO
>>147 マクロスの映画がなぜかゲームランキングにランクインする業界ですから。
>>147 それを言ったら
「アメリカ人は軍人や拳銃を持った犯罪者とゲームヲタが近しい位置になってしまった」
とも言えると思うんだが
つうかゲハでこう言うJRPG叩きに熱心な連中がその象徴として持ち出す
「マッチョなオッサン」とやらが本当に万国共通のゲームキャラ像なのかも怪しい
FPSが日本では流行らない?だから何だよ?
>>149 見た目こそ和ゲー風味が必要だよねぇw
それしかもうアドバンテージ無いんだし。
まぁ、言えんわなw
ゲームに男キャラが追加された程度で発狂して署名活動や内容証明郵便を会社に送りつける
キモヲタがいる国だから、どうしようもないな
>>155 ゲーム如きにムキになる奴らの巣窟でそんな常人みたいな事いわれてもなw
BL臭さエロゲ臭さ全開なのが気持ち悪さの原因なんであって
和製アニメ漫画っぽいのは大丈夫というかむしろ大きなアドバンテージになり得ると思う。
ドラゴンボールとかセーラームーンとかナルトとか世界で人気だしな。
JRPGの主な客層が腐と萌えオタになってしまったから
そいつらに売るためにエロゲまんまの変なエロイベントや池沼みたいな女キャラとか
腐のカップリング妄想を補完する長々とした恋愛の駆け引きシーンとかを随所に入れてしまいキモくなる。
158 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 21:15:29 ID:8DHgLBcgO
和ゲーのラスボスがみんなオカマなのはなぜ?ベヨネッタ、これ、ロスプラといい
すごい不思議なんだけど
こういうソトヅラに拘ってる時点でクソだろ
開発者:JRPG=ファンタジー
ゲヲタ:JRPG=ネガティブ
JRPGの捉え方の違い
>>70 まあ、確かに。
よくFFのキャラデザとかが、叩かれてるのみるけど
キャラクターありきの人が多いのかね。やっぱし
>>160 もう文章を無視して「JRPG」だけに反応するからなw
163 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 21:19:06 ID:T5Svxub80
JRPGを叩く発言は控えてほしい
つーかキャラデザインが売れる売れないの根本的な原因じゃないし、別にどっちでもいいわ面白ければ
>>158 え、ベヨネッタのラスボスってオカマだったっけ・・・
166 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 21:20:12 ID:zHJKObFZ0
>>157 >JRPGの主な客層が腐と萌えオタになってしまったから
開発者自体が腐と萌えオタだしな
167 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 21:20:17 ID:DqSOGZU0P
>>164 アトリエなんかは絵を書いてる人の力が大きい気がするw
>>167 ああ、原因になる場合もあったね・・・ああいうのは残念だ。キャラや声優さえ良ければ糞ゲーでも買うって連中の割合が、余所と比べて多すぎるのかね
んなこたあ、ゲームがおもしろけりゃあどうでもいいんだよ。
和ゲーのかっこいいオッサンは狙いすぎて滑ってるのが多い
171 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 21:25:45 ID:Y6HAsaod0
>>163 批判を認めないとかwwどんだけ打たれ弱いんだwww
てかいい加減そろそろキャラクリエイトが普及すべきだと思う。そうすれば
主人公が腐歓喜ものでも普通のでも出来るし、女にもできてヒキオタにも受ける
172 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 21:25:57 ID:ZJ821Vu/0
>>169 そういう意味でならプラチナはかなり良くやってる方だな
173 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 21:28:35 ID:Y6HAsaod0
野村みたいなキャラ専用の開発者もいるが、それはデフォをどうするかでおkだし、やっぱキャラクリエイト普及すべきだよ
厨二病ゲー代表の稲葉さんが何言ってんのw
JRPG好きな奴の方がDMCとかベヨ好きじゃん
チンクルどうよ
ルッピーランドって一応RPGだぜ
オッサンも古いよな
時代が求めているのは熟女だな
カッコイイ熟女主人公なら売れますよ、稲葉さん
177 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 21:34:14 ID:i+ibO9u90
だからさーバイオの女キャラくらいのデザインで操作できれば買うっての(エロコス必須)
キモアニキャラやホストキャラなんかは論外だが、
だからといってマッチョおっさんなんか操作したくねーっつーの
チンクルは海外でブーイング勢いで人気ないんだよね?wなんでだろ
リアル系和ゲーで好きなキャラデザインは
バイオのクリスクレアジルレオンハンクバリーフランクさん
フォークスソウルのエレンも中々
その中で一番好きなのはクリスとクレア
ヴァンキッシュのサムも見事、お気に入りリスト入り
洋ゲーだとアイザック、ネイト、サリー、アラン、MAGの日本人風ゴツいオジサマ兵士、その他沢山
キャラに魅力があって、かつ面白いゲームはやはり最高である
三上Dが作って稲葉Pは褒める係
>>165 バルドルはちょっとカマっぽい格好だとは思う
どっちにしろラスボスはジュベレウス(ベヨっぽい石像)だけど
フランクさんデッドラなのにバイオ枠で書いちまったスマヌ
クリスとクレアに挟まれてくる
VANQUISHのキャラも和ゲー丸出しだよな
もうMiiみたいに好きにキャラメイクできるようにして、実体は豆腐状態で出せばいいよ。
キャラどうこう言ってるクズ共は、良くても悪くても文句言うから。
本人は大人の思考をしてるつもりなんだろうけど
絶望的にガキっぽい、背伸び的発想なんだよね
若いときのイーストウッドは飯食ってんのかってくらい痩身だったろ(今もだが)
格好良いのは確かだけど
どのゲームもキモイと言えばキモイ、和と洋の中間が一番無難、デモンズとか
チャールズ・ブロンソンみたくしてれば、また違った結果になってたような気もする
日本人は目がでかいキャラに慣れすぎてオッサン描くの下手だからな
こんなありきたりなオッサンじゃアメコミで育ったやつらには通用しない
190 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 21:52:37 ID:74+uKuVLi
お前らほんとアホだな
お前らの言い分じゃそもそもFFが海外で売れる理由を説明できてねえんだよ
キャラが微妙だったから売れなかったのか?違うだろ
ガストと日本一を批判しているのだな
キアヌリーブスやキャメロンディアスみたいな容姿の主人公でも良いと思うんだ
つまりマイケルのゲームはバカ売れするということだな!
外ッ面だけ取り繕って中身が伴わなかったってことですね
ニーアで主人公を機種別に分けたのってなんだったんだろうな
オッサンもイケメンもどっちも売れてねえ
196 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 21:57:38 ID:DqSOGZU0P
>>192 海外のゲームって、男キャラはハリウッドに出てきそうなイケメン作れるのに
女キャラは不細工になるよな・・・なぜだろう
>>196 ハリウッドにでてくる女優がブサイクだからじゃね?
>>196 俺等の見てる「男」は彼らの見ている「男」と一緒だけど、彼らの見ている「女」と俺等の見ている「女」は別物なんだろうな。
面白い。
バイオ5のシバだっけ?アレのデザインはかなり良かったと思うし、目論見通り海外でもウケが良かった
クリスはキモかったけど
ヴァンキッシュはどいつもこいつもいかにも和ゲー的なキモいキャラデザだった
どうせ和ゲー風のキモキャラでやるならベヨみたいに主人公女にした方がいい
稲葉はシューターはゆっくり発言とか根本的に外人の感覚を理解出来てない
美人は戦わないから
ベヨは日本人じゃないと作れないと思う
あれはもっと自慢していい
ただそういう方向性を嫌う日本人もいるし間違ってはいない
Tomb Raiderのララ・クロフトを映画実写化したら美人になる
>>199 またまたサラっと嘘ばっかり
シェバ黒人に見えねーよって言われてたよ
それ以上に金髪ジルが叩かれてたけど
>>197>>198 ダークナイトっていうバットマンの映画は
バットマンはダンディな男前なのに
ヒロインは皮膚だけ無理矢理若返ったおばあちゃんみたいだった
それでも作中では美女扱い
映画X-MENのストームは美人過ぎた
だってそーいうのが好きなんです、しょうがないんです
洋ゲーのキャラは受け付けないんです
キャラじゃなくてゲーム自体がイマイチだっただけだな
まあキャラの造形はあれでいいと自分は思うけど、
今時タバコでカッコよさを訴えるってのはないよね
こういうセンスの衰えは隠しきれない
ネイトとサリーは吹き替えが最高過ぎる
特にサリー、千葉さん最高
2で出番あまりなかったのが残念
>158
男と女が合わさって最強に見えるから。
214 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 22:59:00 ID:PjXTzG/gO
ウルトラマンエースも男女合体してる時が最強という設定だったね
途中でヒロインの南夕子が退場しちゃうけど
215 :
名無しさん必死だな:2010/10/30(土) 23:02:38 ID:66G88Xac0
これ完全にノムティスディスってるね
ジャニーズ人気が地に落ちてるのも、男らしさを求められてる兆しかもしれんな
>>1のどこ読んでもスレタイみたいなこと言ってないんだけど
>>203 シェバは海外では「黒人にみえねーけどかわいい」というのが圧倒的多数の声。
クリスも結構人気ある。あとジョッシュさん。
バイオ5のデザインに関しては、日本よりも格段に評判はいいね海外、特に北米。
サムさんみたいなのFF12にいたよね
ロボットスーツをもっと派手派手にして
中の人の顔は出さないってのでもよかったかも
つーか、クリエイター様が考えたドラマやら
カッコいい主人公ってのがもう受け付けない
映画的な演出したいのか知らんが結局は
僕の考えたカッコいいシーンの見せつけで
一から十までやらされてる感じになるから
もっと謙虚になってくれよ
料理喰ってる横で、呼んでもいないコック長が
延々と自慢とウンチクを垂れ流してる
料理店ってイメージしか湧かない
正直、バンキッシュのキャラもJRPGのキャラもそんな変わんないと思うけど。
JRPGが中2でバンキッシュは高2とかその程度。
>>218 バイオ5のキャラデザはパツキンヘンテコスーツのジルを除けば確かに良かった
序盤でBSAAの隊員ほとんど死なせのはもったいなかったね
クリスもよく変わり過ぎだって言われてたが
初代バイオの証明書もあんな感じだったんで
デザインに関しては違和感なかったな
レオンは4で外見、性格変えまくり飛ばしまくりで4やり直す度に吹いてしまう
クレアはスタッフがイメージ壊さないように注意してるらしいから
出番ある時は毎回違和感なく安心して見れる
>>221 下3行、デッドラムービーのときの稲シップさんだなw
あれはウザかった。
でも手離しちゃったのはカプにとってもマイナスだと思うんだよなあ
>>221 そこだけは絶対に譲らないと思う
ムービー見たくねえよって言ったら
わかったお、じゃあ遊べるムービーにするお!ってQTEつけてくるのがクリエイター様
遊びを創造できないから、キャラだの世界観だのに逃げてるんだよ。
発明に比べて改造は労力がはるかに少なくて済むからな。
まだバレッチのが何倍も面白い
綺麗な物が見たくて何が悪いんだ
髭が生えててタバコ臭いオッサンなんて毎日見てるんだからゲームの中でくらい現実忘れたいんだよ
>>226 世界観だってちゃんと創造するのは難しいぞ
それ以外の所は激しく同意する
わざわざ他を蔑む言い方をする必要は無いだろうに。
遊びが作れないのに無理してQTEとかしないで、ハナから映像作品にすりゃいいのにな。
クソゲーの烙印を押されてゲーム会社としての価値を落とすより、よっぽど賢いと思うが。
何かできない理由でもあるんだろうか?
>>116 リンクは格好良くなりすぎないようにちょっと短足ぎみにしているらしい
JRPGでもおっさんなら大抵髭生えてると思うが
稲葉ってのもこっち行ったのか。
カプコンってぼろぼろ抜けたんだな。
VANQUISHは操作性やらは抜群で
シューターでも上位に入る位面白いけど
ストーリーとキャラで全部ぶち壊してる感
英語のキャストも適当でセリフ回しも酷い
海外作品見てたらどう売ればいいかわかるだろうに
勿体無い、至極勿体無い
まず稲葉にしろ他の洋ゲーに傾倒してるプロデューサーにしろ理解しなきゃいけないことがある
日本のゲーオタはハリウッド映画ファンとほどんど被っていない
>>235 こんなゴミなら勝手に出てってもカプコンは困らない
むしろゴミに払う給料が浮いてメシウマだろ
239 :
名無しさん必死だな:2010/10/31(日) 00:56:34 ID:5TVn43uP0
>236
ゴッドハンドのときも感じたけど、三上ってどっかで見たアレンジを平気でしてくるから
ゲームの出来が良ければ売れるっていう職人型の驕りがあるんだろうな。
240 :
名無しさん必死だな:2010/10/31(日) 01:04:11 ID:IGb9JHoZO
スネークの煙草はアイテムとして実用性があるから
初代からある
ただの飾りじゃない
241 :
名無しさん必死だな:2010/10/31(日) 01:05:04 ID:Ct24EOlC0
wwwアホがwww
欧米シューター脳に阿たゲーム作ってましたってことだろwww
それがクォンタムwよりはほんの少し受け入れられて良かったねwww
後があるとは思うなよ
尤もよっぽどのアホでなければ後があるとは思っちゃいねーだろうけどなwww
>>239 最近のはシナリオ重視した作品が多いからなぁ
ハリウッド作家呼んだり、ドラマ作家呼んだり
もうゲームの出来だけでは駄目だよね
オンがあるならそれも補えるけど無いし。
Vanquishも著名な海外ライターでも雇えば良かったのに
>>237 ほとんど被ってないからこそ映画のようなゲーム()出してくるんだよ
普段映画を観ないオタなら、どっかで観たような手垢のついたキャラや
どっかで観たようなシーンでも、たやすく感動してくれるからな
三上ってドラマ部分の演出とかは下手なのかなーと思った。
バイオ4とか、あのチープさはギャグでやってるんだと思ってたけど、結構本気だったんだろうか。
>204
あんまり美人だすと文句言われるから
適度にブサイクで親しみやすい女優が多いんだよ
ハリウッド映画で超美人の女優とか居ないだろ
246 :
名無しさん必死だな:2010/10/31(日) 01:08:06 ID:IGb9JHoZO
>>239 バイオ4もそんな感じだな
雰囲気が良かったから目につかないけど
女優がブサイクとか言われてるけど
日本もたいしたことないような
恣意的だな
>>238 今発表されてる何本かは消えるかもしれないぞ、マジメに
どれもファン向けで楽しみだったのに
あぁ、稲葉の話か
251 :
名無しさん必死だな:2010/10/31(日) 01:35:25 ID:3uZp9wW3O
逆にデジモンとかドラクエとかをよくやるオレからしたら
ヴァンキッシュの方がなしなしだな
力道山は試合の要所で顔を真っ赤にさせて狂ったように空手チョップ振るった
そうした顔芸→空手チョップとかのキャラ付け、ギミックが全然ダメダメだよな日本の海外向けゲームのキャラは。
はっきり言って、ただのガタイがいいだけのオッサンなんて世界で誰も求めてない。
稲葉はゴキちゃんに容赦ねえなw
>>252 力道山をテレビ(白黒)じゃなくてナマで見てるって何歳ですか
ただの高二病じゃねえか
俺もスターオーシャンとかFF辺りは苦手だけど
ヴァンキッシュはキャラの問題じゃないよね
ユーザーも作り手もキャラありきでしか回らなくなったゲーム業界に閉口
258 :
名無しさん必死だな:2010/10/31(日) 04:56:18 ID:bB5oHGSYO
そういやゲオで投げ売りされてたなヴァンキッシュ
FFほどいきすぎたのもどうかとおもうが
だからといって洋ゲーのは論外
カプゲーとかMGS辺りが一番バランスとれてるとおもう
シューターの皮被ったゴミアクションゲー。
俺の中じゃクォンタムと全く同列。
あのクソを固めたような体験版の何がウケたのか理解できない。
ベヨババアより爽快感あって面白かった
ヴァンキッシュの売り上げはベヨババアが面白くなかったせいもあるだろうな、ファミ通の捏造得点で酷かったし
>>260 どっちも海外ウケ狙ったバレバレのあざといキャラ、
そのくせ中身の伴わないオナニー和ゲーの典型。
なんか、かつて和ゲーに必死に追いつこうとしていた
糞みたいな出来の海外ゲーを見てる気分。
日本の落ちぶれっぷりがパネエwと感じた作品だな、どっちも。
オッサン萌えも、アニメ萌えもキャラで釣ろうとしてる点は一緒
なんもすごくない
それが浸透するかどうかは、デザインとゲーム内容次第
オタク向けに深く狭く受けるためにはキャラデザが重要どころか、キャラデザのみで売上が決まることも多々あるけど、
オタク向けを越えて、より広い層に受けるためには、キャラデザよりも内容が重要だからなぁ
前者を月刊漫画雑誌、後者を週刊漫画雑誌と捉えてみるとわかりやすい。
(とはいえ、ジャンプの現状とかは後者が前者に浸食されてきてるけど)
素直に言え、海外に合わせただけだと
まあカプコンは昔から海外だしオヤジだけどね
>>261 バンキッシュがベヨより爽快感あるとか…
ベヨは爽快感ありまくりだろーがよ
ダッヂオフセットすらできねーだけじゃねーのとしか思えない。
268 :
名無しさん必死だな:2010/10/31(日) 11:46:08 ID:8rG8tTRqP
クラウド、おかあさんだけど、ちゃんとご飯食べてる?
DSのゲームでノベルモノだけどウイッシュルームのカイルは中々良い感じの性格だったよ。
JRPGのキャラがキモいのは同意だけどばんきっしゅのキャラも
それらと同じラインから出てきた薄いキャラにしか見えなかったが。
JRPGに時々雑ざってるオヤジキャラみたいな。「オマエラこういうオヤジが好きなんだろ?」っていう
テンプレ的な渋く見えるだけのおっさんみたいな。
稲葉は無限航路の時も失笑物な発言してたな、本格的なSFだとか云々と
詳しい人曰く、色んなアニメをごちゃ混ぜにしただけな雰囲気だったらしいが
>>269 カイル・ハイドはそこらの美少女キャラより萌えキャラだから困るw
いいオヤジだったのに、シング…
>>1 ん〜JRPGが良いとは言わないけど
HaloReachみたいなダサいのは嫌だなぁ
ニコニコで見たけどヘリで逃げているときに
チームの隊長がヘルメット外して角刈りのおっさんが出てきて萎えた
演出も洋ゲーはJRPGにはまだまだ追いついてない感じだね
隊長が死ぬ時なんてあっさりしすぎ
その辺はJRPGを学ぶべきだと思う
274 :
名無しさん必死だな:2010/10/31(日) 13:36:43 ID:ZmAvQ3W60
>>273 学ぶとかアホすぐる。
低予算で使い回しのゴミでも、一発当てた後ならブランドでシリーズ3作くらい買ってくれるアホが居るってあたりか。
そんなもん買うのJAPの糞袋だけだぜ。
ヴァンキッシュは爆死して良かったと心底思った
こんな風に他を貶して偉そうな事言ってる奴のゲームがヒットしたら胸糞悪すぎる
>>273 ん〜 とか きめぇw
本人はタバコ吸うオッサンだろwチンコの色見てみろw
>271
無限航路はシナリオが結構ちゃんとSFしてたと思うけど。
ヘンだと思ってた所が最後までいくと納得いったり、伏線も丁寧だったし。
ただゲーム的にはすげー荒削りだから、感性が合わないとクソゲーと言われても仕方ない感じ。
インサイドに出てたとき偉そうでなんかムカついた
テイルズの主人公とか全員キモイしな
少なくともテイルズとかの主人公と俺等とじゃ、キモさのベクトルが違うぜ
281 :
名無しさん必死だな:2010/10/31(日) 16:54:48 ID:rsEMbQLB0
>>271 無限航路のシナリオ良かったよ
二部構成で大作並のボリュームなのにダレずに後半まで遊ばせてくれた
ただ慣れると艦載機しか使わなくなるしシステム的には粗すぎたね
283 :
名無しさん必死だな:2010/10/31(日) 17:19:21 ID:GHxT1TE90
つーかそういう生理現象みたいなものまでゲームで表現して楽しいのか?
勘違いしてるからこその大爆死なんだろうけど
しかも洋ゲーって全然リアルじゃないぞ?銃で撃たれてなんでしばらくしたら勝手に体力回復するの?
弾丸の軌道も見えるし・・・これがリアルと思ってるなら一度病院行って来い
アニメ的表現→駄目
映画的表現→最高!!
JRPGは
△アニメ的表現
○深夜アニメ的表現
すごいどうでも良い話なんだけど、
アニメ映画を初めて作ったのってアメリカじゃないのか?
>>273 リーチは仲間が死んでも「戦争に死はつきもの、彼は勇敢に死んでいった」
という鉄の魂を演出するためにあえて味方の死をあっさりさせてんだろ。
それがいいか悪いかは別としてな
偶然いまちょうど荒野の用心棒みおわったとこでこのスレ見つけたんだが…
稲葉の言ってることはよく分かる。
ただ日本人は元来「幼さ」を評価の対象にするし、JRPGってそんな日本の中でも
先鋭的なほどオタメディアミックスしていったジャンルだし、それを引き合いに出すのはな。
日本はアニメ文化でアメリカは映画文化
それだけの話だろ。テイルズを別にきもいと思わないしギアーズみたいなおっさんはかっこいいと思う。
これはこれ、あれはあれでいいわ
昔からずっと洋ゲーライクなおっさんを支持してきたのならともかく
こいつはオタゲーの氾濫するPS2期にさんざん中二ゲーで儲けてきたじゃないか
なんでいちいち今まで世話になってきたものを貶めるのか
あれもいいけどこれもいいよね、にならないのかね
洋楽好きも中二の一症状と考えれば、なんらおかしくない
日本人が海外向けなんて狙っても無駄だから素直に滅びとけばいい
294 :
名無しさん必死だな:2010/11/01(月) 05:57:33 ID:rM5lWVRNP
ヴァンキッシュも外人うけはしないただの厨2キャラ
バイオショックやフェイブルは蝋人形みたいなもっと濃いキャラデザしてる
中2とか高2とかいいだすやつは、例外なく小学生なんだよなw
中2って馬鹿に出来る俺かっこいい!
こいつは俺達のJRPGを侮辱した!!絶対に許さない!!
クソックソッ!!JRPGは何もキモくなんかない!!クソックソッ!!
297 :
名無しさん必死だな:2010/11/01(月) 07:48:31 ID:aAnGXy8GO
>>289 テイルズもキモいよ。
あれを許容していいのは高校生まで。
かっこいいのはかっこいいんだけどサムの行動ってすっ飛んでて共感はできなかった
今までわざわざ「海外向け」を狙って当たったソフトってあるんだろうか?
洋ゲーのキャラだって大概キモいよな。
今Fable3やってんだけど、結婚もベッドインもしたくないNPCしかいない。
♪ ∧__,∧.∩
r( ^ω^ )ノ _
└‐、 レ´`ヽ ごっはん♪
ヽ _ノ´`
( .(´ ♪
`ー
♪ ∩ ∧__,∧
._ ヽ( ^ω^ )7
/`ヽJ ,‐┘ ごっはん♪
´`ヽ、_ ノ
`) ) ♪
>>305 フェイブルシリーズは結婚とかベッドインが出来るシステムのゲームなのよ
そんなゲームなのに、なんかキャラ造形がキモいなあと元発言は言いたいんだろう
ただ和製ゲームのキャラデザインのそれとはキモさの方向性が全然違うんで、ちょっとピントがズレたレスだとも思う
307 :
名無しさん必死だな:2010/11/02(火) 19:04:22 ID:DgcLjGom0
RDRのマースティンさんもタバコ吸ってたけど、普段は吸ってるとこ見せずに詐欺師に食ってかかるとこで「俺は苛立ってるんだ!」って感じで吸ってるんだよな
だから格好良くみえるわけで、ただスパスパやりゃいいってもんじゃないだろ
言ってることはわかるけど
戦闘中にメット開けてタバコ吸いだすとか格好良くないんすよ三上さん
ゼノブレイドプレイさせたらどうなるんだろう
片手で大剣振り回してるがダンバンさんカッコいいぞ
ヒゲ生えてるし飯も食ってたからか?
>>309 外人が「ハラキリ!カミカゼ! so cool!!」って言ってるのと
全く同じだよなw 恥ずかしい異文化価値観w
>>309 軍務経験のある人間や身近にそういうのが居る人が見たら飽きれて物が言えんだろうな
戦争をファンタジーとしてしか捉えられない時点で海外進出は無理
目を合わせなかったり、急に歩き出したりするのとさほどかわらんよな
方向性が違うだけで、どっちもユーザーおいてけぼりだな
切羽詰まらない王子もタバコ吸うおっさんも
316 :
名無しさん必死だな:2010/11/05(金) 01:55:05 ID:rqVXS3JiO
110: 2010/11/04 23:14:34 wyRq+07S [sage]
ファミ通でゼニマックスアジアの高橋と三上が対談してるな
――三上さんにはどんなゲームを期待していますか?
高橋:売れるゲームです(笑)
これは三上笑えないだろw
最近ヒット作ないしな
しかしやっぱりもう好きにはやらせてもらえなくなったか
あと三上は今度の作品(須田とのあれではない)が最後の現場にするつもりだそうだ
これからは若手の育成をするらしい。まぁ賢明な判断だろう
A Shinji Mikami Gameは次で最後らしい
バイオ4が彼の最後のヒット作品になりませんように…
317 :
名無しさん必死だな:2010/11/05(金) 02:08:29 ID:DRrkNBdu0
これってプレイ動画募集してランキングみたいな企画やってたじゃん
あれのMOVIE部門かなんかですごく前評判上げてたはずなんだけど、売れなかったのか
宣伝に使わなかったのかね
318 :
メロン・アモス:2010/11/05(金) 08:45:36 ID:QqHTY0Fz0
ホスト風池麺が飽きられ、洋画風渋おっさんも駄目となると俺の出番だな
319 :
名無しさん必死だな:2010/11/05(金) 15:10:41 ID:D79GOXFkO
いい事言ってるじゃないか…
飯も食って無さそうなホストマネキンより生きているキャラを作りたいと
オレら美化されすぎてね?
若いときのクリントイーストウッドは、あんなに飛んだり跳ねたりしてなくても格好良かった。
リボルバー構えるだけで小便ちびりそうな程痺れた。
日本で言うオッサンは仕事しすぎ会社に忠誠尽くし過ぎの駄目禿人間だし
むこうのオッサンは憧れられる存在なんだろ