稲船4gamerｲﾝﾀﾋﾞｭｰは全ゲーム関係者が読むべき★2

感想は色々とあるだろうが


http://www.4gamer.net/games/084/G008467/20101029004/

スレタイ同意
でも読んだところで日本のクリエイターには何も変えられない

言い方を変えよう
あそこまでの権限を持っていた稲船ですら変えられなかった物なんだから、他社の誰にも変えられない

6ページ全部読んだ奴いるか？
俺は読んだが、長すぎるｗ

長いか？あっという間だったけどなぁ
4亀はインタビュワーがズバズバ聞くから気持ちいいよな

ファミ通じゃないってところが気にいった

>僕はダレットの顛末を間近で見た人間だけど、
>言ってることの万分の一でも実行に移していれば、あの失敗は無かったと思うよ。
失敗なんてしてたっけ？

稲船さんはリアルじゃ人望無くて病んでるけどゲハでは支持者が多いからゲハ向けの新興宗教でも立ち上げた方がいいんじゃない？
簡単に騙される頭悪いオタクが大量にいるぞ

>>5
確かにカプコンとズブズブのファミ通だと、この件はないがしろにされそうだ

4ゲマの記事読む限りでは
カプコンの内製のゲームはコストが高い。俺が海外ディベロッパーで安く作ってやんよ
つまんねーし売れねーしで失敗しちゃった＾＾会社やめます
心情的には理解できるがDR2はつまんなかったです
あとDR2作った会社カプコンが買収したんだよね？低コストの意味なくない？

>>9
買収したのは経営陣の判断かもしれんし、その場合はさすがに口出しできないだろ

いろいろ衝撃だった、読むべき

内部製作のソフトが売れないなら、売れる様な内容に向上させればいい
だけなんじゃないのかなあ。

ロスプラ2は明らかにユーザーの望んだ物と違うのが出て来たから拒否された
訳だし。開発の問題というより、企画とマーケティングが失敗した。

ゲーム業界は色々おかしいよ

開発費が5倍くらい違うゲームでも値段はさほど変わらないし
お金をかけたゲームが面白くなるわけでもなく
面白いゲームが売れるわけでもなく
そもそも面白いゲームって何？っとなると、トランプの遊び方と同じで
遊ぶ人の好みによって違うし
結局は儲けることができるゲームをゲーム会社は作らないといけないんだよな

カプコンはソフト技術面はそんなに悪くないと思うんだけど、企画と
ゲームの仕様が悪い。癖のありすぎる操作性とか。
問題は下の開発者ではなく、稲船氏とか上の方の連中だと思う。

ネットの情報でしか稲船を知らないけどブログの書き込み内容を見ると
ちょっと稲船自身も色々と問題のある人物に思えてしまう。
本人は続けたいのに退社することになってテンパッてたにしてもあのブログはなぁ…。

結局一連のHD機向けソフトが赤字で責任取らされたんだろ。
その後任が竹内じゃ今後のカプコンにも期待できないけど。

>>14
イナフキン肝入りの海外制作の操作感がもっさりだった時点で
「ああカプコンだ」と思った

>>13
儲けは会社である以上、絶対条件だと思うが。
任天堂が自社ソフトを商品として捕らえる一方で、
サードはクリエイター様のオナニーになっているソフト
が多いからね。

ゲームを遊ぶ側のニーズをふまえつつ、いい意味で裏切らない
といけないと思う。

ロスプラ1をやった時、こんな重い操作性では駄目だと掲示板でも
書いたんだけど、2でも一向に直らなかった。
モンハンもロスプラも海外で売れないのは操作性が重いからなんだよね。

カプコンは昔から頑固すぎる部分があって、欠点をいつまでも直さない
のは非常にマズイ。また、カプコン信者はそういうのを過度に擁護する
から、カプコン自身もますますいい気になって直さないし。

でもロスプラってオンライン対戦の相手には事欠かなかったから失敗ではないんじゃないの

ダレットの失敗ってDWのことか？

>>17
すまん言葉たらずだった

クリエイティブで面白いゲームではなく、儲けることができるゲームを作らないといけない
クリエイティブで面白いゲームが会社の儲けになるとはかぎらないから

>>6
http://twitter.com/maqauto/status/29109242038
稲船さん関係のツイート追ってたら、ダレット時代にあまりに使えなくて途中で切った外注の人が大口叩いててぐぬぬ。

こんなんもあるけど、まあそれみたいな嫌味ったらしいいいかた好きじゃないわ。
実際大した失敗でもなかったりするんじゃね

インタビュー読んだ限りでは、「お前が悪い」としか言い様がないかなあ。

社内で抱える開発者を有効に活用して多数のラインを走らせる様にするのも
開発トップの勤めだし。
非効率なのは開発者のせいではなく、稲船氏が無能だからじゃないの。

>>18
ロスプラの起き上がりハメ仕様とかモンハンのボタン押してから
キャンセルも出来ずもっさり行動を見るだけの仕様とかな。
あれが日本で受けてる以上、頭でも理解するのは難しいんじゃね？
元カプだけどプラチナ神谷はその点いちばんまともかもしれない。

一般の製造業などと比較しても、ゲーム開発というのは特別社員が多すぎる
という気はしないけど、問題は開発期間がかかりすぎるという事だと思う。

日本のソフトハウスはともかく開発期間がだらだらと長いよね。
海外だと、大体1チームが二年で一作というペースで、計画的に
開発スケジュールが組まれているところが多い感じ。

HD機ソフトなら2年、携帯機なら半年か1年程度、という感じで
きっちり開発に計画性を持たせる事が必要で、それをやる役目は
当然ながら開発のトップ。
トップが無計画にだらだらやってるから、開発も無駄に伸びて
人件費がかさむんでしょ。

「稲船ブランド」の証明云々で「自分が作ったものが売れたら」って話にならないのが情けない
＞僕が出ていったあとのカプコンで，バイオとかロックマンが売れなければ，その時点で証明終了です
どんだけ消極的な理論だよ

日本でも

>>1
ただの愚痴じゃん。
辞めるのに4亀に憂さ晴らしと言い訳してサイテー

間違えた

日本でもダラダラ作ってるのは一部じゃね？
無尽蔵の予算が与えられてる作品なんてたかが知れてるし

>>22
なんで自分の名前晒して

陰口を世界に発信してるんだこいつらはｗ

>>26
前段階でロックマンもバイオもシリーズ評判ガタ落ちなのに
その自分の責任放り出す辺りが稲船

海外海外病のカス
糞箱に重視の馬鹿
消えて清々

>>26
稲船はこういう所がダメだな

ｷｬﾌﾟﾃﾝ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ｲﾅｼｯﾌﾟ
http://www.youtube.com/watch?v=wG2D0PiSFTI

ゲーム業界

>>29
金無い所もダラダラ作ってるよ。
俺のしってる所は、漫画本読む暇あるのに、修羅場だ！とかアホの主任が叫んでるぐらい。
頭おかしい奴らがゲーム作ってる。

>>24
モンハンも、攻撃モーション中にいつでもキャンセル回避ができるようになれば変わると思うんだけどな。
攻撃来るの分かっててもモッサリモーション中で回避できないとかストレス。

>>26
自分の力で認めさせるって言ってるやん
都合のいいとこだけ切り出して批判とかバカかよ

言っている事は間違ってない、ただユーザーに聞かせる必要もないし
気にする必要も無い事だ

>>18
ギアーズだって結構モッサリだが売れてるじゃん。

日本のエンタメドブ漬け培養されて
脳がすっかり超絶インフレスーパーサイヤ人状態になっちゃってる日本人と
海外の皆さんじゃ感覚が違うんじゃねーの？

>>37
それだと、モーションの長い武器のリスクが薄すぎないか
ゲームバランスを考え直してやらないといかんな

ロックマンDASH3公式サイトの開発室ダレットブログに稲船がコメしてるぞ

流石に開発に3年も4年もかけるのはちょっとリスクが高すぎると思うよ。
ゲームソフトは流行り物商品だし。海外の2年ってのでさえ長い気がする。
CoDシリーズみたいに、2チーム交代制で1年1作、というのが理想的
ではないかと。海外の他社もあのやり方に注目してる様だし。

人件費が重荷なら、リストラするのではなく、その人材を有効活用して
多くのソフトを効率的に開発する工夫をすべき。折角特殊技能の人材を
持ってるんだから、活用した方がかしこい。

モンハンのモーションは格ゲーっぽくて好きなんだけどなぁ
クエストの繰り返しがダメなんじゃないかねぇ代わり映えしなくて

てかゲーム好きでゲハくるような人は内部のゴシップ好きでしょ
嫌いなら、じゃあ何しにゲハ来てるの？とか、このスレに何しに来てるの？ってことだし

辻本一族とけんかしたんだなぁ

カプコン時代の成功体験＆自慢話で出てくる例がほとんど、セールス100万本程度という微妙タイトルの
デッドライジングしかないってところに哀愁が漂ってるな

神谷や三上みたいに良ゲーを作れるクリエイターでもないし
岡ちゃんほどの営業力もないしどうするんだ、この先

>>23 効率、非効率の話はしてないと思うけど。。。
>>40 ギアーズはプレイしていてもっさり
感を感じた事はないなぁ。１よりもっさりと言われてる２も個人的には
カバキャンでスピード感あるし。やっぱりもっさりはイヤだよね。

でも確かに任天堂以外で楽しみにしてるソフトは洋ゲーばかりだわ。。。

稲船ブランド(笑)

野球の中村ノリブランド(笑)と同じくらい恥ずかしいｗ
よくこんなこと世界に向けて発信できるな・・・

典型的な表舞台に出ない方が良い人物。

経営者に立ち向かって干された感があるな

>>47
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20101028_403197.html

インタビューアー賢いなこれ

イナフキンは自分と同じパッションを持ったチームでやりたいんだろうな。
今の日本の開発メンバーはサラリーマン気質で、「今日やることやったんで定時で帰ります」みたいなのは嫌だと。
自分が思うようなクオリティにならなければ徹夜でも平気でやるような海外の開発者が好きなんだろう。

バンナム社員あたりが読むべき

>>54
稲船は仕事嫌いだからパッションなんかないだろ

野村とかも読んどけ

>>38
ここのくだりがマトモじゃないことには変わりは無い

イナフキンはこれからどういう仕事をするんだろうね。
パブリッシャとデベロッパーの橋渡しをするようなマネージメント専門で食っていくのかな。
「俺が開発の舵取りをやるから、これだけ金を出してくれ！」みたいな。

>>55
読んでも結果に繋がるとは思えないが？

>>58
どこがだ？何も間違ったこと言ってないだろ

お前は素直にちゃんと読んでませんでしたって言えばいいんだよ豚野郎

>>61
もちつけ

>>53
俺も思った
稲船と対等に話せてたｗ

しかしゲーム業界の大きな事件の一つだな今回は
メッセージ性が強烈だ。4gamerGJ
マジで頑張れよ日本のゲームクリエイター

俺の周りでも結構これ読んでる人がいる。
見る人によって賛否様々だが、こうやって関心持ってもらえる記事が出たこと自体はいいことだと思う

この記事に書かれていることが事実なら、カプコンはもう終わりでしょ。
これからはスクエニみたいに海外のデベを操るパブリッシャーだけが日本で生き残れる。

あ、ああそうだな・・・

こういうのユーザーが知る必要はまったくないだろ、とは思う。
だが、これ読んで糞ゲハブログとその子飼い共が考えを改めてくれるならいいが。
残念なことに、そうはならないんだよな

スクエニバンナムあたりは耳が痛いだろうなｗ

特にスクエニなんかまじでやばいだろ、人材流出しまくって出るゲーム冗談抜きにクソゲーしかない
その場しのぎに契約社員ばかり雇って後進育てる気もゼロときた

>>64
たしかにそうだね

会社にまだ籍があるなら、こんなこと公に言ったら懲戒解雇で退職金とかなくなると思うし
籍がなくても裁判沙汰の可能性もあると思うんだけど、よく大々的に出せたと思う

まあそういう意味でも稲船はこれから大変だろうなぁ
てかホントカプは皆どっかいっちゃうのな

>>67
ユーザーが知る必要はあるだろ。
今の日本の内製ゲームはサラリーマン気質のやる気のない奴らが作ってるんですよって言ってるんだから。
そんな糞ゲー買うくらいなら情熱込めて作ってるRDRを買ってやれ！と。

この記事を一番読むべきなのはSCEだろうな。
何もクリエイトせずに、パクリエイターとしてユーザーを騙し続けてる会社だから。

純粋にSCEが生み出した新しい事って何かあるのかね
駄目な方向では色々あるけどｗ

山鬱「イナフキンｗｗｗゲームなんか適当に作ってても毎月給料もらえるのに何必死になっちゃったの？ｗｗｗ」

ゲームデザイナー
　　　　
ゲームクリエイター

SCE社員は他人のものをパクリ、自分が最初に考えたと起源を主張するパクリエイターばかり。
社長から末端にいたるまでそんな奴らだけで構成されている朝鮮気質の企業。

>>1
カプコンと進んでいく道が変わったってのは
カプコンはこれからMTFWみたいな最大公約数的なつくりをやめて
PS3をリードプラットフォームにするみたいなことかな

>>77
携帯機路線じゃね？
今のご時世儲けるなら携帯機しかないような

数字と睨めっこして経営決める会長様がPS3なんて選ぶわけ無いわな

日本でガラパゴスゲー作るなら
PS3がリードプラットフォームでいいが、
大手が世界で売るならマルチは必須。
　
龍が如くのやり方が悪いとは言わないが
マルチセカイの稲船はミリオン連発。
360初期のデッドラ1でも150万本。

>>79
じゃあWii/DS、もしくはPCの無料ゲーしか選ばないかといったらそうでもなかったよな

非常に有意義なインタビューだと思う。
ゴミ痛のスクエニインタビューが本当にゴミカスに見える

HD機が２つもあるとユーザーにとってソフトメーカーにとっても害悪なだけだわ。
MSもSCEほどじゃないにせよ、スタジオをどんどん手放したりして迷走してるし。
ほんとにBiowareをみすみす見逃したのには呆れたわ。
そのせいでMasseffect2みたいな有力なタイトルも失っちゃったし。

ゲハブログの被害者
そんなに叩かれるようなこと言ってない
ましてや野村や板垣持ち上げてまで稲船叩くとか意味不明

>>81
ゲームに拘りが無いからiPodのアプリが増えるんじゃね
もしくは3DS
PS3のみに突っ込むようなことは一番無い事だろう

オナニーしまくりのミヤポン批判だろうか？イネ船はGKだったんだな・・

任天堂以外生き残れない気がしてきた
その任天堂も外注のクオリティをあげようといろいろやっているよね

全編通して突っ込みどころ満載なんだけど、一番「違うだろ！」と言いたいのは以下

>>そう。僕が出ていったあとのカプコンで，バイオとかロックマンが売れなければ，その時点で証明終了です。

てめぇの力でノーブランドのソフトを売って初めて証明だろ。アホか。

次のモンスターハンターはゴッドーターみたいに
高速アクションが売りの高速ハンティングゲームになりそうだなｗｗ

バイオの亜流が自社から山ほど出たように
高速化したモンハンの亜流も自社から出ててもおかしくはないわな

どうも日本のゲーム市場の客層の大半は黎明期の頃から小学生というのが
変わっていないみたいだから(ソースは業界人のブログだが)、HDの良ゲーが売れないのは仕方がない。
未だに小学生がメインというのは問題だよ、この少子化のご時世に。
これはここ２０年たらずの歴史しかない業界と、一緒に成長してきたような20代30代のユーザーが
どんどん離れていってたって意味なんだよね。

映画絵画文学音楽のような歴史感が感じられる文化でなかったせいで、ガキの頃に自分が生まれる以前に作られた
傑作に衝撃を受けるようなことがなかったせいで、TVゲームは文化と認知されずに一過性の子供のおもちゃという認識で
大半の人が離れていってしまったんだと思う。
本当に一部のユーザーがこれまたほんの一部のゲーム(最近でいえばタクティクスオウガ）に
創造主の情熱や技巧を感じて、感化されて今日まですがりついているのが現状なんだろう。
なぜ一部しか感じ取れなかったのかは、それほど安い娯楽でなかったことで出会える機会が少なかったことや、
親の無理解でTVゲームに一切触れられなかったなんて理由とか、色々あると思う。

>>1
全部読んだ。
映画はやめとけ。
ゲームはどんなの創るか注目しとく。
カプコンの会社としての行く末が心配だ。

スクエニはもう、読んでも無駄。
もうスクエニは終わってる

キモオタゲーばっか売れるから、そらやる気でねーわ

スクエニやバンナムは稲船に頭を下げてでも呼んで
カプのノウハウを乞うた方が良いレベル。
どっちも今世代機はカプコン以下。
　
スクエニとバンナムで新規や海外パブリッシャ使って
稲船ほど数字を出したプロデューサーはいない。

任天堂・ＳＣＥ・ＭＳどこが稲船を取りにくるのかな？

稲船は扱いにくいからハードメーカーは要らないと思う。
世界を目指し大改革をやりたいような中小にはいいんじゃない。

これを全部読めばわかるだろ？
結局稲船はPSブランドで育って成功したクリエイターだ
そしてPSブランドを裏切った末路がこれ
カプコンを首になり来年には路上生活だ
Wii360に何ぞに関わるからハゲるんだよカス

>>98
自分の打った文章読んでみろ、キモイぞ

稲船ってでも下手糞な絵書く意外になんか出来んの？
岩田みたいにプログラム組めるとかそうゆうスキルあんなら分かるけどさ…

稲船もカプも任天堂プラットフォーム出身。
大手になったのもFC、SFCでヒットを出したから。
カプで一番売れたスト2もSFC。
　
今やマルチは当たり前。
PS3だけでバイオ5は500万も売れない。

>>100
プログラム組める人間が何人いると思っているんだ？
そんな物に価値はないし、岩田社長がプログラムが組めるから
今の地位に居る訳ではないだろ、そんな事も判らないから
妊娠だといわれる、
>>98と同じだ、キモイ

>>95
無理無理。ハゲかけてきたオッサンどもが今更リスク負うメリットなんか無いもん。

自分がアガるまで十数年会社が無難に生き延びればいいんだから。
そういう馬鹿を片っ端から切るか、まともな奴らが独立するしかないわ。

稲船インタビューもRDRのレビューも読んだが文章レベルが低いね
写真週刊誌でももっとまともな文章書けるよ

RDRのレビューもついでに読んだがスコアがない時点で読む価値がない
更に発売後の今頃に掲載とか阿呆かと
結局ここも海外ゲームサイトと違ってスポンサー様至上主義でITmedia、Impress同様リソース垂れ流してるだけの三流サイトやね

頭がハゲかけたオッサンがなんで必死こいて会社興したかというと
将来自分が無難に上がる為の下地をつくる為なんだけどな。
名が売れてる会社に就職しただけで自分も無難に上がれると
思った若者の方が勘違いしてるというか。
稲は自分が後者なのに、前者の仲間だと勘違いした所から不幸が始まってる。

いまさら4gamerを知った人間がいっちょ前になに言ってんだか

4亀はソフバン系列だから
ゴミ痛ほどには和ゲー利権に毒されてないからな

>>85
そりゃマルチ前提の考えがないと、リードなんて言葉はつけないよ
いままではマルチでも箱リード（箱の仕様にあわせて製作ツールを作成）だった

>>105
＞名が売れてる会社に就職しただけで自分も無難に上がれると
思った若者の方が勘違いしてるというか。

えーと、カプコンの２３年前って・・・

ドヤ顔で批判してた菊田とかいうカスが
さらに関わりの深い人間に自分の無能さを批判されててﾜﾛﾀ

このインタビュー読んで改めて板垣ってスゲーなとおもた。

>>111
ガッキーは正面から戦ってたからな

>>105←頭の禿げたオッサンが勘違いをしています

>>102
まあ岩田プログラムは確かに自分で書き込んでよく分からんかったけど
坂口とか三上とかあの辺はゲーム作るスキルあるけど稲船ってなに出来るんだよって話だよ

ロックマンエグゼ(ｷﾘｯ
でこれから先やってけんのか

>>112
バイタリティあるよな。
しかし北へ行けの話はどう見てもテクモだな。

板垣抜けてテクモはｵﾜﾀ気がするが
稲船抜けたらどう変わるんだろうなぁ。　とりあえずロックマンは海外で死亡しちゃいそ。

>>7
オタクは、男に、金は、出さない
アイマス2の顛末みてりゃわかるだろ

>>117
木星にガタガタ文句抜かしてるのはオタクじゃなくて萌え豚だろ
そこは区別しよう

http://twitter.com/koban/status/29167475076


稲船敬二氏インタビューだけど、
間近で関わった人間としては「口ばっかじゃねえか」の一言。
http://www.4gamer.net/games/084/G008467/20101029004/
about 1 hour ago via web
Retweeted by 3 people

koban
こばん

板垣は根回しまで完璧そうだった

>>119
普通に基地っぽい

板垣は人望があった

稲船は嫌われていた


どうしてここまで差がついたのか油断慢心環境うんたら

バイオとモンハンだけで食い繋いでるカプコンか・・・
２シリーズが売れなくなったらオワタになるじゃん
どっちももう下がるしかない地位まできたソフトだしこれから対策しないとまずいんじゃないのか

外注でいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ安いしｗｗｗｗｗｗｗｗ
オナニーがねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「さすが稲船様は正しいことを仰る！お前らみんな教えを乞え！」とか
ホント宗教じみてんなあ

業界人なら読まなくたって実情はわかってるんじゃないの？
理想を言うだけなら誰でも出来る。
結局稲船も壁崩せずにカプコンから出て行くんじゃん。
「自分だけは問題わかってます」みたいな自己保身。

社会人、それもそれなりの役職にある人物が
さっと会社を辞められるわけがなく
少なくとも数カ月以上前には会社に辞意を伝えているわけで…

ということは
この人はそれからずっと退職後の事を考えて自分を売り込んでいた訳で・・・

そう思うと一連の発言もしっくりくるけどなんだかなあと

>>114
稲船はエグゼには殆ど関わってねえ

グレフの丸山さんがtwitterでコメント出してるよ

坂口ヒゲと同じで売れたは自分だけの手柄にしてしまおうとする胡散臭さだ
こういやつはさっさと退職すろんだよ
自分から辞める？違うなゲーム文化がこの男を拒絶しているのだ・・・・

稲船が新しく作った会社見てみろよ。
見事に脱カプコン人間からなってる。
カッコいい事言ってても所詮ミニカプコンを作るだけ。
4gamerとか真面目に読んじゃうような奴はこういう表面的な部分に騙されちゃうんだろうなぁ。

カプコン営利損益推移
（単位：百万円）
年度　　　国内　　　北米　　　欧州
2000　　　6,633　　　4,580　　　-
2001　　　6,013　　　3,023　　　-
2002　　　8,730　　　2,373　　　1,042
2003　　　6,037　　　2,159　　　　666
2004　　　8,013　　-4,627　　 　　330
2005　　　8,298　　　1,433　　　　386
2006　　　8,749　　　　173　　　　　40
2007　　 10,065　　　1,443　　　1,016
2008　　 12,407　　　2,326　　　1,819
2009　　 13,198　　　4,054　　　1,556
2010　　 11,775　 　-2,072　 　　136

スクウェアエニックス営利損益推移
（単位：百万円）
年度　　　国内　　　北米　　　欧州　　　アジア
2004　　 16,192　　-3,192　　 　91　　 　-79
2005　　 23,960　　-2,270　　 　31　　 　176
2006　　 11,760　　 3,398　　 　49　　 　262
2007　　 18,976　　 5,612　　 1,965　　 -645
2008　　 18,312　　 2,751　　 1,081　　 -594
2009　　 8,640　　 　2,728　　 987　　 　-77
2010　　 26,363　 　3,216　　-1,369 　　 18

これだけよくぶっちゃけて話したね。感心したよ
ただ、飛び出て成功したひとってほとんどいなくね？

中小企業ほど読め

中小はまず海外に出さないからあまり
挑戦的な所も多いし

>>129
それよりまーた文盲ゴキどもが発言曲解糞ブログ記事で迷惑掛けてたのに驚いた。
ほんと俺らがまったく気づかないような場所でも、常時人を不愉快にして廻ってるのね。

>>1

>>131
お前は表面すら読めてないw

なんでやめちゃったのとか擁護してる奴・・・

辻本さんは結局ゲームよりカプコンの配当(ﾟдﾟ)ｳﾏｰができりゃ
糞ゲーでも何でも売れてれば安泰なんだよ。

>>131
仮に稲船が口だけ野郎だったとしても、今回の４gamerの記事の良し悪しが
変わるわけじゃないだろうに。なんで信者争い的な二元論でしか物事を見れないの？

ゲーム関係者にゲハ民は入るんすか？

サラリーマン的な開発を批判的に言ってはいるが、
成果主義導入したナムコが、そのおかげで開発ラインが散々なことになったわな。
どのラインに配属されるかなんて運次第なのに、たまたま太鼓やテイルズのラインに
配属されれば給与がドカンと貰え、たまたまニッチな市場を狙ったラインに配属されたら、
どんないいゲーム作っても給与は低いまま。
結局、開発ラインのモチベーションが大幅に下がるは、みんなが配属されたがるテイルズ
が乱発されるようになるは、とどうにもならなくなった。

会社によって抱えている病巣は違うから

>>143
稲船は外注を推進しようとしてんだから、その例えは全く関係ないじゃん

海外の一発あててやろうぜ
という小さめのディベロッパーの方がいいんじゃないか
という感じだな
大企業病というか企業規模が大きいとどうしてもリーマン的にならざるえなく
報酬も一人の人間に大幅にだすという事にもなりにくい

リーマン的な開発でも会社のトップがしっかりしてれば問題ないと思うけどｗ

日本の雇用制度じゃ安定志向になるのは仕方ないんだけどな
現状では既に一生食っていける金を持ってる奴しか無茶ができない

アメリカのように人材流動化させたかったら開発者の給料上げろ
話はそれからだ

それこそ稲船が実験握ってしまうような体制で「アメリカのような」は無理

>>1
面白かった。
カプコンの社長だか会長の話も以前あったな、
言うこと聞かないＤは捨てるっての。
稲船。カプ檄ラブはいいけど、彼の片思いじゃないかな。

あと、開発が海外でも日本のゲームじゃなくなるわけじゃないってのは
ちょっとどうかなって気がする。
それをするにはアニメのように厳密に細かな部分まで仕様にそう必要があるだろうし、
ゲームにそこまでやれるシステムはないと思うんだけど。

>>146
しっかりしてたら既にカプコンの人員は半分になってるってことだろ。

クソゲーばっか作りやがってよ
我々の教祖ミヤッチは言われた「マルチプレイをつければクソゲーでも楽しくなる」と
モンハンもデッドラもマルチがなきゃ糞ゲーとしかいいようがない

あるからいいじゃん

そもそもだな
他の娯楽と競争する場合、いまのゲームの開発費は論外だ
勝ち目ゼロ

>>151
みんなが楽しめるコミュを構築できないゲームは、廃れるぜ。
もちろんゲームの面白さを無視していいとは言わないけどね。

そもそもFCの頃から　一本のソフトに関わる人間は十倍以上なのに
ソフト価格は倍にもなっていない

アンチが「こいつはクソゲーばっか作ってる」って言ったり「こいつはただ絵を書いてただけでゲームなんて作れない」とか一貫性がない件

>>155
結局ユーザー自身ゲームを低く見てるからな

俺も含め周囲のファミコン時代のユーザーは作り手が誰だとか何を考えているなんてことは全く興味ない。
生活必需品と娯楽に対する認知度の差かなと。

著名IP　ってどういう意味？

IPってこの件出てからやたら使う奴いるが
要は有名タイトル

切込隊長と菊田氏のやりとり（稲船氏カプコン社退社に関して）
ttp://togetter.com/li/64429


はちまの嘘捏造がもうひとつ明らかに

http://www.capcom.co.jp/ir/finance/benchmark_01.html

http://www.capcom.co.jp/ir/finance/images/keiei_02.gif

2004年
制作統括第一開発事業部
・事業部長　田中剛　退社（以降：2005年 有限会社エンジンズ設立）
・エグゼクティブディレクター 船水紀孝 退社(2004年クラフト＆マイスター設立)

・稲船敬二　開発統括に就任

2010年
・開発統括本部 本部長/コンテンツ統括 稲船敬二 退社


こうして一度冷静に整理すると、やっぱり単純に数字の話なのかね。

だろうね
会長は数字しか見てないから

業界自体がヤバイってことに気づいてないんだろうな

なんか菊さんの人格が叩かれてるが、俺に言わせればその男らしすぎる生きざまに惚れるわけだが。
周囲の人間なんぞ糞くらえ、俺様以外は馬鹿ばかりと言わんばかりの唯我独尊的な姿勢にマジ憧れる。
流石ですわ菊田様。オツムの弱い馬鹿共の批判なんぞ意に介さず、これからも圧倒的な作品のクオリティーで馬鹿共を黙らせてほしい。
俺は菊さんのそういうところに惚れたんだ。
くだらん奴やチンケな奴、低俗な輩、小人なんぞに下手に出たり見苦しく頭下げたりなんて絶対にしないでくれよ。
頼んだぜ菊さん。

こんなところにも菊タローファンがいたのか。
俺も菊タローは好きだ。

>>166
えべっさんの人だっけ？

ゲームも映画もＡＶもマンネリ
市民はもっと刺激が欲しいんだよ。

つーかみんなが贅沢になりすぎてんだよ、イナフキンも言ってるけどさ。
ゲームインポになりつつある。

インタビュー全部読んだけど長すぎて結局稲船がなんでカプコンやめたのかよく分からんかった
主な理由を3つぐらいで教えてくれ

>>162
の理由で引責辞任だろ

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　l'Y　ゞ;;;;;;ノ'‐「::::::::::,' ./:ﾉ 　　　少ない人数でもおもしろいゲームは作れる
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　　　ゝ.､　　　　 _ ノ

>>170
896 名前：名無しさん必死だな sage　2010/10/31(日) 17:06:24 ID:oh5V2cqh0 [15/15]

殆どゲームに興味ない人への簡単な説明

稲船「使えない奴リストラしようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
辻本「じゃあまずお前からリストラな」
稲船「え？」
辻本「え？」
稲船「何それ怖い」 　　　　

>>168
もうSODですらマンネリ感じるからな

イナシップが触れていないけど、技術の蓄積について重要視してないんだね。
おまいらがそれを許さなかったからサードの製作能力が衰退したんじゃねーか。

それ込みでリーサラ化って言ってるのかもだけど、少し違う気がするんだよ。
積極的なトップダウンで技術の蓄積してこなかったから、今のサードの低迷があるんじゃねーの？

>>175
まったくもってその通り
独占的に使える自社の競争力として扱ってしまったせいで、
結局は共有しながら向上させてきた連中に大きく差を付けられて競争負けしてしまったのが現状

イナフキンの言ってたことなんて何年も前から言われてたことだし、
技術共有だって十年以上前から何度も声高に唱えられてたことだよな

日本国内だけで共有したって仕方ないし
みんな英語勉強して技術をどんどん取り入れたらいい
そのうえで日本ならではのゲームを作っていけばいい。
戦後復興みたいなミラクルは期待できないけどさ。

>>177
そういうのも大事だけど、もっとチマチマしてたり、
もっと組織的だったり、会社内部でしか通用しない物だったり、
他でも通用する物だったり、色々と蓄積しなきゃならない事があるはずなんだよ。

本に書いてあることは、読めばいいけど、それは誰だって出来る話であって
やってて当然なわけなんだよ。
それ以外でその会社でその仕事してる人にしか判らない様な細かい事があるんだよ。

Game Developer MagazineでFinal Fantasy XIIIのPostmortem:が載るとは
一昔前なら実現できなかった気がする。

>>178
言いたいことはわかる。
だから、それこそ、海外に学ぶべきだとおもう。
あっちは映画を中心に、いわゆるクリエイターの仕事の管理方法を
もうひたすら研究して教育する枠組みがあると聞いた。
そういうところの人材がゲームにも流入してきて、基盤を作ってるんだと思う。
日本の会社はそういう論理的で合理的な方法を取ることができないと思う。
どこまでいっても、家族的というか、自分が設定した自分のルールでやろうとするから。

>>180
理想はそうなのかもしれないけど、日本では無理でしょ。
ディレクターとプロデューサーや、ベテランが責任逃れに忙しい日本で
その方式を導入できるはずが無い、と決め付けてみる。
その前に成果主義をブッ壊さないと。

現状は技術よりも頭数の方が重要視されてるような…
モデリング、テクスチャ作成、レンダリング

とにかく物量物量また物量

リーサラ化で働かないってのは本当。
イイワケしてる30分で終わる仕事でも絶対しないのがゲーム開発のプロ。

そういう点はイナシップの言う通り、もうフヤケて使えない人が多い。

そもそもコストかかりすぎでメーカーが死にかけてるのって海外も大して変わんないような。

日本の業界はどこでもそうだけど、人の流れが悪すぎてこり固まったコブみたいな奴が偉そうに上でどかんとしているのが駄目だな。
特にゲーム制作のような多様な能力が必要な業種は前例を壊すような異業種からの流入をもっと受け入れるべき。
もちろん稲船さんはそれくらい分かってるだろうから、ゲーム業界人だけで会社を作ったりしないですよね？
まさか、引き止めてくれるだろうと思って冗談で辞めると言ったら収集つかなくなって辞めざるを得なくなっちゃったとかじゃないですよね……？

>>184
海外死んだらイナシップも終わりじゃんｗ

海外の莫大な金賭けで爆売れで回収ってビジネスモデルが崩れただけで
市場規模のでかさは変わらんよ。

稲船は言い方がキツから反感受けるけど、かなり全うな志の高い奴だとわかった。
こいつのバイタリティの1割くらい欲しいわ。

>>183
※　但し年功序列福利厚生の任天堂は除く

>>188
このインタビューよりまえから
ブログなんかでこういうこと何度も書いてたけど
稲船は意図をちゃんと書いてるのにそこだけ省いて
ネガティブなところとか挑発の発言とかだけを
糞ブログとかゴキブ李が拡散してたからな。

あいつ等マジで死んだらいいのに

でも結局は、危機感持った大企業のチーフさん。
一人で頑張ってもどうしようもない。
任天堂のセカンドやサードを大きくして、既存のサードを吸収していく方向と
ケータイ電話とかアップル方面の新規が頑張る方向の二面で
日本のゲーム業界が生き残ると思う。

既存のサードはそのうち没するだろ。

>>183
かといって成果主義がうまくいくとも思えないけど

■稲船批判してた菊池って奴はあまりに使えなくて途中で切った外注だった件

Kikuta 菊田裕樹
僕はダレットの顛末を間近で見た人間だけど、言ってることの万分の一でも実行に移していれば、
あの失敗は無かったと思うよ
http://twitter.com/Hiroki_Kikuta/status/29080106778
　　↑
maqauto ike
稲船さん関係のツイート追ってたら、ダレット時代に
あまりに使えなくて途中で切った外注の人が大口叩いててぐぬぬ。
http://twitter.com/maqauto/status/29109242038



その後…
　↓

157 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 09:30:49 ID:iEWFGMymP
菊田はクズだな

■　切　込　隊　長　V　S　菊　田　氏　の　や　り　と　り　　　ま　と　め　
　　　　　　　　　　（稲船氏カプコン社退社に関して）

http://togetter.com/li/64429


うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>192
経営者層が成果主義を悪意を持って運用するからな
結局金持ってる連中がダメダメだと何やってもダメっつー意味で、イナフキンの言ってることはある程度正しい

>>194
イナフキンは成果主義に移行しようとしたんだけどな

http://www.youtube.com/watch?v=NbUcF7KpLbo
ロスプラマルパクリされてるな
稲船遺伝子は永遠に不滅だよ

http://www.youtube.com/watch?v=utojN0Ay6u4
このロボとか見るかぎりかなりロスプラの影響を受けてるな
もうロスプラ3という名前で発売した方がいい気がする

>>196
これみると稲船の極寒の地じゃなかったとかコンセプトを明確化できなかったってのに納得できそうだから困る

ＡＫ出てきても違和感ないなｗ

ゲーム開発者の能力も、突出した物がなくて、
リーサラ化してるんだよな。

そんで、有力な奴が入ってきたら、年功序列を振りかざして潰す、潰す。
だから外注に出すしかない、国内ではグラフィッカーしか育ってないしね。

ゲームを作る為の時間に給料はでるけど
ゲームを考える為の時間には給料でないんだろうな。
で、通勤時間や飯風呂休息時間に脳味噌フル活用する事になって追い詰められていくんだよ。

2も極寒に固定すべきだった

ロスプラシリーズは体験版くらいしか触ってないんでわからんが
どっちかっていうと問題は、プレイヤーを気持ちよくさせる小刻みな小成功による
快感の積み重ねが足りない部分だと感じたな。　

まぁ思いっきり単純化していうと、敵を倒した時のエフェクトやSEなどが弱くて勝ってもうれしくないし
相手の攻撃も散漫なのでよけても楽しくないと。

業界がバイトレベルの下層まであっちの方が熱いってのはそうなんだろう。
そして日本はカプだけじゃなく、スクエニやバンナムにも似たような印象がユーザーから
見ても感じられるし。たださあ。

稲船の言ってることは尤もなんだけど、本人は否定してるけど
４gamerの記者が指摘してるように、突き詰めると日本はイラネってなるんだよな。
何だったら金だけ出して海外で作らせて海外で売らせた方がいいだろってな。
だって日本のＰやＤがいたところで、別にバカ売れソフトになるわけでもそうそうない。
だったらゲームに日の丸印なんて最初からいらんやん、っていう。

雇用システムなんて変えられないからなぁ

＞金だけ出して海外で作らせて海外で売らせた方がいいだろ

これやって成功してるのセガだけ。

今更海外にフリーのデベロッパーなんて転がってないし、
海外丸投げなんて博打にも程がある

>>205
バンナムがマネしようとして今大失敗してるパターンでもあるよな

>>203
皆のんきに日本のメーカーのソフトだから日本で売ると安心してるけど
実際過去にいくつか例があるように、今後海外オンリー発売が増える可能性は十分あると思うよ。

なんだかんだで会社組織になると数字の示す力ってのは中々大きいわけで。

海外のセガってどんなゲーム出してるんだ？
日本のセガゲー結構好きなんだが海外セガのゲームにも面白いのある？

カプコンのサラリーマン体質の所で平社員がコスト意識無いと言っておいて、

自分が経営者になったら
＞　ええ。原価率のパーセントを気にしたり，利益を前年比で何％にしろとかは，「夢」じゃないですよね
ていうのは矛盾してる

自分に酔う体質なんだろうな・・でも部長クラスでは惜しい人材
元株主の戯言でした（といっても4000株程

＃サラリーマン体質のくだりはデザイナーあがりの竹内を指してると思うよ俺は
＃繰上げで執行役員になってしまったけどねｗ