2 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 20:41:08 ID:yBY7ArIB0
痴漢どうするんだよ
ゴキブリが日本語読めなくて喚いていますが、
クビではありません。
辞表出して自分から辞めてるわけです。
4 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 20:42:43 ID:Si4TelTg0
イ三三三三三三三彳
/三三三三三三三三三彡
:::::::::::::: 〜〜〜〜 ミ デッドラ2
:::::::::::::: ━━) (━━ i:
ィ⌒ヽ::::: ヽ / i 痴漢ども10万本買えっつっただろうが!
.//⌒ヽ:::: ------ . | だれのためにプロローグとエピローグ
{ l ∂ ::: ( ● ● .)| つくってやったと思ってるんだ
ヽゝ //,| |l l l l l lヽ |ホント痴漢共は口だけだな
ゝ.,_ソ ヽ.,...- | | ̄ ̄ ̄ ̄`) おかげで辞めるはめになったじゃねえかくそが!
./ ヘ. }ー- ∪----ー <ノ~``ヽ
\ ,ノ` 、. )
` 丶 、 二===== イ
5 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 20:48:01 ID:UOyHa7xv0
とりあえず4gamerのインタビューを読め。
話はそれからだ。
こんなスレでまで糞箱だなんだってぶつぶつ呟いてても情勢が変わったりなんかしないんだけどな…
PS3に注力したらしたでまた潰れるだけだから携帯とかに逃げてるんだろうに。
ほんとゴキブリは頭悪いわ
7 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 20:48:55 ID:+Q/T6XnR0
稲船と稲船を擁護する人ってなんで欧米市場の縮小は
見えないフリをするのかねえ
「売れるべきものが売れない日本」
こんなもんは幻想だ
海外こそ良いものも中々売れない
広告を掛けなきゃ棚にすら置かれない
パッケージが地味なら棚にすら置かれない
そんな状況なのに
9 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 20:49:47 ID:ECCnVBYM0
実質360の敗北ってことだなこれは
前スレの1000ワロタwww
よりによってあのAAが1000取るなんてもう糞箱の未来は駄目か?
>>6 このスレでゴキブリだなんだってぶつぶつ(ry
いい加減、自分も同じ穴のムジナだって気付いた方が良いぞ、ハード信者さん
中二病を患って退社か
胸圧
これでカプコンのゲームを安心して買えるように成れば良いなぁ
稲シップ一人が辞めてどうなるもんでも無いかもしれないけど
そりゃ、和サードの中じゃカプは頑張った方だから
16 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 20:50:21 ID:rSXW/n4aO
現実はPS3マルチにしたらいろいろこけただけだろ。
バイオ5はPS2時代からのタイトルだからマルチは成功したけど
箱独占タイトルがマルチになったら劣化しまくって売れなかったよね。
全部PS3の性だよ
欧米市場の縮小なんて誰でもわかってると思うよ
でもそれ何の関係もないからね
「国内だけでは賄えない、賄えなくなる」これが大前提だから
いやならリストラしまくるしかない
20 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 20:51:11 ID:43m52GdM0
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: | 泥船が沈んだようだな… │
::::: ┌───└───────────v───┬┘
::::: |フフフ…奴は痴漢ファイブの中でも最弱 … │
┌──└────────v──┬───────┘
| 2回の爆死で辞めるとは │
| 痴漢の面汚しよ… │
└────v─────────┘
|ミ, / `ヽ /! ,.──、
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡 ●
T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='| _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ / ( ゚ω゚ )
/ `ー─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j / ミ`┴'彡\ ' `
和田 千代丸 ムネタツ 大先生
DASH3どうなんの?
稲船の言ってることは正論だとは思う
ただ映画はやめとけ
>>12 ニコニコに憧れて任天堂を退社したfitのディレクターに近いものがあるなw
フィギュアのピクシブ作ってたっけ
ただし今でも任天堂の名前を出さないと記者が来ないという
>>11 そういう幼稚な鸚鵡返し大好きだよね馬鹿って
26 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 20:52:11 ID:UQpaYUhKO
稲船スレいくつあるんだよwww
27 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 20:52:12 ID:HCzMde8hO
ついでにMHFの糞運営の杉浦も辞めさせて欲しいけど儲かってるから無理だろうなあ
欧米の市場は拡大した後縮小して
日本はただ縮小して全体の20%ぐらいになってるんじゃなかったか?
結論
糞箱って言ってる奴もゴキブリって言ってる奴も総じて頭が悪い
あれだけ叩いてたくせにいざ辞めたら擁護始めるとか無いわ
最後まで貫き通せよ
海外意識の新規タイトル作るのはもう止めろと
実績のあるものだけでやれと、新しいタイトルはもう日本だけでやれと。
洋ゲーは洋ゲー和ゲーは和ゲー。これでいいじゃないかと
そういう判断ですね、確かに安全ですね。
終わったな。
>>1の4亀インタビュー読まないでの批判は頓珍漢になるな。
読んだ上で批判なら間違えた話じゃないだろうし。
>>18 してるよ、去年辺りからアメリカもイギリスも縮小してる
そんなのは海外の話題が入ってくるスレでは常識なのに、
どう言う訳か稲船関連のスレでは他のスレでの常識みたいな事が通じないような奴が沢山現れる
2〜3年前の
「日本市場がイギリスに負けて世界3位に!!」
って言うのは大々的に報じたくせに、
「イギリスが市場縮小して日本が市場2位に再浮上」
って言うのは決して報じようとしないのがゲハ
しかしこれでロックマンDASHとかがどうなるかでまあ今後のカプコンがわかるっちゃわかる…のか?
非難される理由も充分にあるが
全てが間違ってたわけじゃない、というだけだろ
37 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 20:53:11 ID:4YbTeluj0
fit作ってた元社員?
ただのサラリーマンの癖に調子乗って外飛び出すからこうなる。
38 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 20:53:18 ID:yG18PXr60
稲船敬二
市場規模の多いアメリカで売れば僕は高く跳べると思っていたのかなぁ・・・
開発の規模は桁違いに大きくなってるのに売れるのは全盛期の半分だもんな
やってけるわけがない
>>21 発売はするだろ。
稲船氏がいなくなって、どう影響したかは実際プレイしてみて
評価すりゃ良いんじゃね。
42 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 20:53:38 ID:UOyHa7xv0
>>25 縮小しようが最重要市場だということは変わりないでしょ?
43 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 20:53:39 ID:5XVlV0sp0
>>25 そのソースだとSDの市場が縮小してるんじゃないの
そういや名倉も別に俺はまだ実機の動きやギミックなんかの
プレイ部分見て
クソすぎワロタなら小突き回せばいいと思うんだけど
すごい拒否反応だったなーユーザー自体も
インタビューの開発、経営と同じ様な事になってるんかなー
>>4 いやさすがにあのB級以下の映像は
「不要である」
>>31 海外を意識するとかそういうんじゃなくて
まず足元を見て、「どういうものが売れるのか」「何故これが受けるのか」「必要なものは何か」というマーケティングをやれと
48 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 20:53:56 ID:4YbTeluj0
そろそろ痛いニュースで、前スレ1が掲載される予定。
49 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 20:54:06 ID:naODtQZ50
他機種であろうとネガキャンは最終的に自分にも返ってくるっていつになったらわかるんだか
マスコミとおんなじ事してんだよね
>>18 解釈が難しいけど
売れる商品と売れない商品の差が大きい
全体的に縮小傾向だけどガクッと下がったわけじゃない
>>29 それで大正解だ
こういうスレでまで煽り合いになるのは正直なんだかなーって感じ
ちったぁ業界スレらしく語ってもいいと思うんだけどね
開発費が上がって売上そのままなら死ぬに決まってるしな
>>52 PCゲーム市場が縮小している時、TOP10のブランドタイトルの数字は立派でも
それ以下の数字が急速に減って言ってると言う現象が起きていたという。
57 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 20:55:33 ID:4YbTeluj0
売上そのままどころか、ソフト販売本数減少著しいし。
ゴキはこの部分よく読め。
4Gamer:
確かに,PS3の大作クラスともなれば,20億,30億の開発費は当たり前ですしね。しかしプロデューサーであれば,さすがにそれくらいの数字はみているのでは? そこで何をするかは人それぞれだとは思いますが。
稲船氏:
いや,本当に見てるなら,もっと世界に向かうはずですよ絶対。例えばPS3なんかだと,50万本,60万本で大ヒットですよ今。その本数で,高騰を続ける開発費がまかなえるはずないんです。
4Gamer:
いえ,さすがに意識はしてるのでは? と思うのです。甘いですか?
稲船氏:
甘いです。
ゲハだと海外市場をまるで神市場かのように扱って
日本はダメ!大作続編しか売れない!ていうけど海外も大作続編しか売れねーんだよ
だからデッドラを500万売ろうとしたら長期スパンで継続的に
良シリーズを供給するしかない
市場縮小って2008年のリーマンショックがらみでゲームに限らず縮小してると思うんだが
娯楽って真っ先に節約する物だろ?
>>47 やってそれに従った動きをしても
普通にやってるとゲームは企画から発売まで数年かかるわけで
マーケティングから即開発くんで1年でソフト発売までこぎつけるような
体質になってるパブリッシャーなんてコナミのごく一部しかありません
糞箱信者の末路か
>>28 据置に限って言えば国内の縮小はハンパないな
>>47 それすら考えることを止めたんだよ国内メーカーは
無双だらけじゃねえか…
このタイミングってのがなぁ・・・
DASHプロジェクト開始したばっかりだしデッドラもDLCとかCASE WEST出してないだろ
せめてそれやりきるまでいられなかったんか
>>16 ロックマン、鬼武者、デッドラはむしかいw
>>7 でも日本よかデカいだろ依然として
開発費とか考えたら縮小しても
デカいパイに食いつこうとするのは悪い事じゃなかんべ
食いつけてるのは極少数ってのはあるけど
稲船の言ってる日本の市場は終わったは正解
ただ一言足りない、「任天堂以外の日本の市場は終わったが正解」
散々小島から叩かれたA Keiji Inafune Gameにも
一応ちゃんと意味あったのねインタビュー読むと
カプコン時代の三上と稲船って仲悪かったの?
>>53 箱とかPS3とか関係なく、日本のゲーマーの敵だったんだよなぁ
ゲハではおかしな煽り多いけど
言っとくけどこいつが持ち上げてる日野は
まずは日本でしっかり売ってそれから世界を目指すっていう
しごく真っ当な思想の持ち主だからね
稲船とは全然違う
>>63 ってか初動でHDに走った組・人は軒並み死んでる今世代
イナフキンも例外じゃなかった
「市場に見合った物を作れ」
って言っただけでゲハの「過激派」にはそれが
ゴキのコクナイコクナイって言って煽られるんだから、困ったもんだよな
身長160cmの人間に、バスケじゃなくてサッカーや野球の方が良いんじゃないの?って言ったら
それはバスケを意図的に貶めてサッカーや野球を持ち上げた事になるのか
映画撮りたいとか言ってるしなんだかなあ
85 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 20:59:04 ID:MQA9ercTO
辞めた理由が聞こえの良い理由だけど実際はバイオニックからデッドラの不振の責任取って辞めたんだろ
デッドラ発売後のタイミングといい、ついこの前まで「みんなが俺がカプコン辞めたら喜ぶけど俺は辞めないよ」とか言ってたからな
コナミは昔から徹底的に素早く他社の製品パクってるよな
他社がパクると潰すけど
>>68 全部途中で投げ出してるくせに
それをすべて経営陣のせいにしてるのも痛い
>>77 Wiiパーティー、マリギャラ2、(今年分の)マリオWii
>>80 カプコンはでかい会社だからそうするしかないって言及されてるぞ…
小さい会社ならなんぼでも日本でやっていけるっての
漫画家と契約してゲーム作りゃいいんだよ
ゲーマーなんてとっくの昔に居なくなってハード信者とアニヲタだけしか日本市場には残ってないんだから
>>77 2010年テレビゲームソフト売り上げランキング(ファミ通版)
1 DS ポケットモンスター ブラック・ホワイト 340万9457本
2 Wii NewスーパーマリオブラザーズWii 147万5456本
3 DS ドラゴンクエストVI 幻の大地 129万3916本
4 DS ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー2 126万2895本
5 DS トモダチコレクション 111万5199本
6 Wii Wii Party 97万1006本
7 DS イナズマイレブン3 世界への挑戦!! スパーク/ボンバー 83万6341本
8 Wii スーパーマリオギャラクシー2 79万3623本
9 Wii Wii Fit Plus 78万0535本
10 PSP メタルギア ソリッド ピースウォーカー 73万7615本
95 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:00:35 ID:zeezf8Zd0
>>72 L5とコナミも大丈夫
それ以外の会社は終わってる
>>61 海外が神市場なんて言ってる奴は
アニゴキの頭の中のファイナルファンタジーにしか存在しねぇよw
単純に要求されるクオリティを実現する為に掛かるコストと
国内の市場規模がまったくかみ合わなくなった以上
嫌でも海外に出ざるを得ないってだけで。
日野と比べてという人多いけど
日野は商売人として天才の部類だと思うからな
(広告費はのぞいて)安い開発費で
数百万本売れるソフトを企画せよ
といわれたらほとんどののクリエイターが脱落すると思う
高い開発費つかってならちょこちょこでてくると思うが
辞めたのか
後釜は誰だ
>>71 それ10月まででしょ?
09年の年末とかマリオFFで相当伸びてたし
結構な年末偏重型だった気がするぜ
今年は去年以上の弾は無いだろ
マリオとFFだぞ?
携帯機のモンハンあるし相当冷え込みそう
>>88 残ったのやらせてくれって言ったけど
「無理」って言われたんでしょ
>>82 市場に見合ったものを作る体質にない、といわれても徹底して無視だよな
ぶっちゃけ稲シップはじゃあ市場にふさわしい体質に会社を変えよう、と言ってるんだけど
その辺は組んでやるべき
>>8 そもそも売れるべき物なんて存在しないしな
売れる市場を作るから売れるだけで
ゲームクリエイターさまの思いあがりには呆れる
PS2で出てたゲームが消滅してメジャーなタイトルしか無くなっちゃったからな。
その点ではデッドラは頑張ってたと思うよ。
だから稲船が退社するのは惜しい
105 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:01:21 ID:R7wLNol/0
稲船って小粒でも面白いゲームがあるというのを完全に無視してるよな
稲船も所詮ウリアゲーマーだったか
アホなこと言ってる奴はまずインタビューを良く読んで欲しい
マジで
107 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:01:23 ID:9P05ZwoqO
辞表を出した時に現場レベルの奴しか引き止めてくれなかった。
これが全てだと思う。
海外のゲームを紹介しろって言ってるわけじゃない
そもそもRDRはどうやっても日本じゃ100万売れねえだろ
中身が伴わなくても大作ならおもしろいだろう主義を推し進めてきたのは
ゲーム会社とそれに金を詰まれた雑誌とそれにイメージを植えつけられた購買層じゃん
でいきなりユーザーにお前はもっと面白いゲームを選ぶようにしろって言っても無理なわけ
ならそれを補助するメディアがもっと上手く案内するしかない
海外がすでに駄目なら日本から変えていくしかないだろう?
>>100 FFはともかくマリオはそんなに初動型のソフトじゃないよ
今年売った分もかなりある
110 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:01:50 ID:4YbTeluj0
任天堂のソフトもそんなに売れてないだろ。
ビデオゲームを遊ぶってこと時代飽きられてる。
>>60 XBOXなら10万本以下でも大ヒットだな
日本でそれでも海外で出せばミリオン行くとでも?
国内50万の方が海外でもそれなりに売れるだろうよ
稲シップの心の穴とか言うのはこの事だったんだなぁ
まあ、次回の株主総会まで会社に居たら間違いなく叩かれたから今辞めておくのが全ての人のためだったと思うわ
>>80 それは無い
日野は他人のふんどしでどれだけ勝負出来るかの能力に長けている
ローリスクハイリターンで経営者には向いてるけど
>>60 稲船を捏造までして叩いていた馬鹿たちが都合の悪い文章はスルーだろ。
稲船コメントのこれってネタにされた「どんな判断だ?金をどぶに捨てる気か?」だしね
<例えばイマイチな企画が出来てきた場合,ゼロなのかマイナスなのかっていうのは最初の
<ゲームコンセプトでなんとなく分かるんですよね。駄目でもゼロにはしなきゃいけないし,
<ゼロに持っていくだけのゲームコンセプトを出さなきゃいけないし,そのコンセプトをちゃんと
<続けていかなきゃいけない。
こうやって少しでも調べればいくらでも
「日本市場は救いようが無い糞市場!世界市場は青天井の神市場!
全てのゲームは回れ右でセカイセカイを目指さないと生き残れない!!」
なんて言う稲船以上の極論を言ってる連中の考えなんて妄想でしかないってのがハッキリ分かるのに、
ゲハの一部の「情報弱者」さんはそれを決して見ようともせず、稲船みたいな奴がまるで神のように崇められる
>>108 その肝心のメディアが腐ってるからなぁ…
>>105 デッドラなんてまさに小粒で面白い部類じゃね?
年末はwiiパーティーの再加速とマリコレとマリオwiiがこれまた再加速
これだけで充分戦える
>>97 レベル5の規模ってそんなにないでしょ?
ほとんどの大手は「相当数の社員を喰わせながら」ってのが制約としてあるのが痛い
だから身動きとれないでこの体たらくなのかもしれないが
>>80 レベルファイブはそれでいいんだよ。身の丈に合ったステップで成長している。
カプコンはもう成長し切った企業で、
700人の社員が普通に飯を食うためには海外に打って出るしかないんだよ。
お前の言ってるのはカプコンにレベルファイブと同じぐらいまで
社員の給料と人数を落とせといってるんだよ。
>>106 俺改めて思ったわ
ゲハ民って文盲多いなって・・・
122 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:03:51 ID:xoskrAwZ0
稲船がRDRが売れないのはおかしい!100万本日本でも売れなければならない!って言ってるけど
RDRってグラだけゲーの典型で西部劇大好きなアメリカで売れてるだけっていう
結局グラしかみてないんだなこいつ
>>110 任天堂のソフトが売れて無いってことになるなら、
ゲーム業界は風呂上がりの猫みたいにガリガリになってしまいますが。
>>121 その手のはそもそも読んですら居ないで煽ってるんでしょ
まあいつも通りではあるけど
正直カプコンがちょっと昔みたいになるような気がしてならない・・・。
やっと辞めたのか
遅いぐらいだろ
700人の開発・・・
インタビュー読んでない奴多いのかなここ
うんRDRは俺も物申すけど面白くなかった
あんなもん100万本も売れなくていいわほんと
それよかFOベガスが売れて欲しいよ
インタビューから辞めた理由は
・上からは意見を聞いて貰えず疎まれる
・自分は才能あるのにわかって貰えない
・下からは辞めるのに誰も引き止めてくれない
って事か
カプコンから嫌われてたし合わなかったんだろうな
>>122 お前の主観がキチガイじみてるってことはわかった
>>108 日本を変える時が来るとしたら
海外と同じように「平均ユーザー年齢30代。平均世帯貧困家庭」になるだけ
周りを変えるんじゃなく自分が変われ
>>122 RDRが売れないのはおかしいと思ってるようだったら
あとメディアが悪いで終わってたら
レベル5は成功していない気がする
じゃあ経営者の人達はBASARAとかモンハンにはYESだけどデッドラとかにはNO出してるって事?
どっちも特におもしろいと思えないからなぁ・・・このシリーズ存続していくならカプのゲームは見限るしかないな
700人も開発居たら国内だけじゃ無理だろ
ゲームでしか稼いでないのに大手になりすぎた
続編ものばかりに偏り、新しい経験、技法が生まれてこない
↓
似たようなソフトばかりなので飽きられる
↓
かえって焦りが生じシリーズ乱発、出せば出す程人気を落とす
↓
シリーズ人気復活を懸けて奇策に出るも、ノウハウが無いから失敗に終わる
↓
徐々にシリーズが死んでゆく
↓
人員カット、業績復活の目も消し飛ぶ
今からこんなシナリオが目に浮かぶよ
スクエニがまさに今体現してることだけど…w
140 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:06:11 ID:4JO/ebBk0
岡ちゃん以降カプコン辞めた連中も同じ理由だったろうな
稲船はなんとか残って変えようとしたけどそれも限界だったと
インタビューで言っている事はよく分かるが
金のあてはあるのかな
多くのクリエイターが同じ志で会社を辞めては
目先の状況に押されて結局理想に届いてないのを見てるし
彼は自分のアイデアに自信があるようだけど
141 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:06:27 ID:Eri/LJC80
考えてみると、クタちゃんが辞めちゃってからのゲハはこの人の話題が中心だったね
>>111 ロスプラ1とデッドラ1は国内10万以下で海外200万くらいだったぞ
143 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:06:32 ID:4YbTeluj0
辞めた後、カプコンの業績が上がったら面白いだろうなあ。
>>99 インタビュー読むとそれらのフランチャイズをまともに同時に作れない、成り立たないから外注になったりする現状だったのに
稲船が止めただけで彼らの言う「まとも」な路線にいけるのだろうか?
ちなみにゴキちゃんは世界嫌うけど
日本にとっちゃ世界で売れてくれた方が外資稼いできてくれるからありがたいんだけどね
今不況だからみんな国外で円高の国に出向いてどんどん金持ってくる作業してるというのに・・・
147 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:06:56 ID:9P05ZwoqO
>>102 ロロナやトトリやACERで喜んでいるんだから、
市場規模に合った和ゲーを出せと言っているんだろ
つまり、カプコンで言うなら、ガンダムVSシリーズを年に3回リニューアルして出し、
ブレスオブファイアを復活させ、龍が如くのような開発体制で量産し、
モンハンは毎年年末に新作を出すべきなんだ
きっとそういうことなんだよ
>>60 龍が如くシリーズを頑なにPS3独占にしてるなごっさんにディスってんな。
なごっさんはコンスタントにソフトをPS3でリリース、セガも好調。
カイガイ病の稲シップは成績不振で辞任。
安全牌のために海外重視した結果この様だよ!!!!
>>122 うん、お前みたいな奴が大半なんだろう
だから今の日本の市場があるんだよな
この国で売れるのは"面白いゲーム"じゃないんだよな
面白そうに見せたゲームなんだよ
だからこうなったんだろうな
>>143 上がると思うぞ
安易な続編外伝によるブランドの切り売りで
稲船さんお疲れ様でした。
また楽しいゲーム作って下さい。
>>136 バサラとモンハンはゲーム以外でも展開してるしね
ゲームより、もうブランドで売ることしか考えてないと思うよ
ただ稲シップ自体能力的に怪しいところが多いのは確かではある
少なくとも三上のような一時代を作ったゲームを生んだわけではないし
神谷のように洗練されたゲーマー的ディレクション能力があるのかというと・・・
稲船みたいな嫌われ役、叩かれ役の後釜なんてだれもやらねーだろうな
そういう意味では貴重な人材失ったなカプコン
任天堂「稲船さん、うちでモンハンみたいなの作ってみない?お金と人ならいくらでも提供しますよ」
>>145 言ってることは正論だが
俺、こいつ嫌い
って感じかなw
スレチな話だけどRDRを神ゲーって持ち上げてる奴は
「このゲームを神ゲーと言っちゃう俺ってカッコいいゲーマー」臭がする
もちろんそうじゃない人もいると思うがさ
>>150 面白いと思わせたいのは「誰か」ってのが大事だわ。
面白いゲームを不特定多数に売ろうとしたら、そりゃ失敗の確率は高い。
>>138 コーエーもだな
無双と乙女ゲーしかない
>>157 言ってる事は正論って言っても正論は一つじゃないからなw
兎に角、人に嫌われすぎだわこいつ
164 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:10:13 ID:QD1NaHq70
稲船と痴漢の言ってることってほとんど同じだな
ウマが合うわけだw
>>156 任天堂は稲船みたいに人格に問題あり過ぎる奴は取らんわ、ましてパクりとか
つうか優等生イメージの任天堂じゃなくても、他の会社が『あの』稲船を引き取ろうなんて絶対に思わないだろ
まさか絵描きからやり直させるわけにも行かないからポストも用意しなきゃいけないし
167 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:10:40 ID:Ld44BbpZO
まじ辞めたのかw
>>146 世界で売るためにはまず広告費を掛けろ
それが無理なら大人しく任天堂流通に乗せろ
ぶっちゃけその方がよっぽど後のためになる
任天堂流通で売れて評判が高くなれば自社流通でもやっていけるんだから
>>122 RDRがグラだけゲーってそれはねーよ
「結局グラしか見てない」のはお前だろ
>>150 何が面白いかはユーザーが決めること
求められてないものを出す方が悪い
道楽でゲーム作ってるなら止めはしないが
稲船って口の悪さだけはなんとかならんのかねとは思ったな
まあゲハ厨が言えた事ではないがw
172 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:10:59 ID:kaPnBGeU0
>>138 遂に文字通り白紙になったホワイトエンジン
失敗しますたと中の人も言ってたクリスタルなんとかで
懲りてUE3とかの解読、クライエンジンあたり買ってきて
使いこなす努力でもしだすかと思えば
エンジン作るから最上級の派遣ぼしゅー^^
だったからな、募集項目見ただけで新しい
デベロッパーでも出来るのかと思うわ
173 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:10:58 ID:9P05ZwoqO
言ってる事は真っ当だとは思うが、デッドラ2の微妙さと屍病汚染の糞さから正直期待出来ない
>>158 それはDQ、FF信者に当てはまると思う
インタビュー内容自体には特に文句はないんだが、
あまりにも退社から独立に至った岡本と被る部分が多すぎて、先々が心配になる
上にたつ人間って素質いるからな
稲船の最大の失敗はその素質が無かったことだと思う
稲船が言ってることってさ結局理想論なんだよね。
戦争はよくない、だから辞めるべき。
と口で言うだけでやること言えば街頭でデモ行進
だけど現実的にはなにも変わってない。
変える力をもってないのに変えられると思いこんでると
いったほうが正解かな。
けど本当、大手を出て独立した人が成功していく例がどんどん出てきて欲しいな。
イナフキンも
>>165 聖剣伝説2,3の作曲家
とプロフィール欄に書いてるだろ
>>108 >そもそもRDRはどうやっても日本じゃ100万売れねえだろ
前提がまず意味わからねぇ
なぜ日本でRDRが100万売れなきゃいけないんだ?
そもそも面白いか面白くないかなんてユーザーが
決めるもんでお前が決めることでも俺でも雑誌でもないだろ
国によって文化だって全然違うのに、このゲームが
これだけ売れない日本はおかしいってのは筋違いだぜ
>でいきなりユーザーにお前はもっと面白いゲームを選ぶようにしろって言っても無理なわけ
お前にとっての面白いゲームを人に押し付けるな
俺はRDRやりたいけどなw
>>149 龍なんかは開発費流用で
1年1作つくらないとまわらないから
飽きられるという問題がでてくる
飽きられる前にゾンビにいくのはさすがに分かってると思ったけど
同じ感じの無双なんかは完全に飽きられはじめてる
182 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:11:44 ID:UOyHa7xv0
>>143 続編商法で業績は上がると思うよ。一時的に。
ただ将来的に真っ暗じゃないだろうか。
>>150 イナフキンのいう「売れる」のレベルがミリオンレベルなら
「売れる」のは万人に面白いと思わせる任天堂のゲームだけだろマジで
>>129 間近で見ていた人に口だけと思われていたって事か
>>165 パっと見で思ったのは
「大口叩く割には、結果以前にそれが全く出来てない」
187 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:12:24 ID:TwwlEX41O
なんかロックマンDASH3コケそうだなー。普通のロックマン出せばいいのに。
うわあああああああああああああああ
散々叩いてごめんよ稲船
これからは応援するから許してくれー
変わりにカプコンを叩くよ
>>182 カプコンって会社って、結構落ち込む時期もあるけど何故か大ブームを起こせる位の新規IP出てくるから大丈夫な気がする
190 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:13:02 ID:5+5uMIG60
>>182 それでいいんだよ
地球の将来の事考えるなら文明捨てるべきだし
前スレで稲船の独裁的なところが嫌いで叩くって言ってた人いたけど、稲船が辞めることによってゲーム業界にプラスになるってわかってて叩くのは良いことだと思うけども
一機種しか持ってない人にも間接的に還元されるのを知らずに、直接得をしないからといって叩く馬鹿はなんなんだ
ついにドブマンが自らをドブに・・・
>>165 他人に解説求めるのはいいけど、決してそれを鵜呑みにしないでくれよ
はちまの記事なら尚更な
>>129 これって
僕はダレットの顛末を間近で見た人間だけど、(稲船氏が)言ってることの万分の一でも実行に移していれば、
あの失敗は無かったと思うよ。
僕はダレットの顛末を間近で見た人間だけど、(下のスタッフが)言ってることの万分の一でも実行に移していれば、
あの失敗は無かったと思うよ。
で全然意味が変わるね
もう少し、謙虚な振る舞いをしてれば少しは同情も集まったんだろうけどこれじゃ試合に負けた亀田兄弟やわ。
196 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:13:53 ID:2uHTJA1X0
4Gamer:
グローバルで売れる作品ばかりを目指していて,稲船は日本を捨てたんだ,という解釈をされがちですよね。
稲船氏:
逆ですよね(笑)。僕が日本人である限り,僕が作るゲームはすべて日本のゲームです。そしてそれがグローバルで売れたとき,
それは日本のゲーム業界を救うことになるんです。日本で売れたら日本の味方だ,アメリカで売れたらアメリカの味方だ,と。
そういう話じゃないでしょう。デッドライジングは,カナダで作った日本のゲームなんです。洋ゲーじゃないんです。
デッドライジングのはずがチカンフォーリング
まあ独立後の結果が出るまでは口閉ざしておくべきだな
199 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:14:06 ID:MQA9ercTO
>>129 稲船マジでリアルでもネットでも人望ないな
菊田の言う「あの失敗」ってなんなのよ
稲船を退社させたカプコン許せん
もうカプコン製品はかいましぇーん
>>194 まあ普通に前者なんじゃないの?さすがに。
>日本らしいゲームで勝てるのは「任天堂」だけなんです
これはどういうつもりで言ったんだろう?
任天堂が日本らしいゲームで勝てるなら
カプコンも日本らしいゲームで勝てる可能性はあるんじゃないのか
任天堂とは別業界とでも思ってるのか
あとタイタンの戦いを50時間以上プレイした人だけだぞ岡ちゃん叩いていいのは!
俺はしたぞ!けっこう面白かったぞ!
205 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:14:38 ID:UflzcWIt0
6ページ長かったwwwwww
やっと読み終えたwwww
>>194 その続き
Hiroki_Kikuta 公の場で言えるようなことは何もありませんが、時間も予算も人材も揃っていて、
なお失敗するからには、それなりの理由がある、というlことです。
RT @ppppppppppq: @Hiroki_Kikuta 菊田さんのご意見を伺ってみたいです
3分前
>>194 下を動かせないのは上の責任でもある
稲船が辞める理由も、結局そういうところが大きいようだし
209 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:14:45 ID:rCGCkY1v0
インタビュー見ていいこと言ってるとかいうけど
>>129が全て
いいことは言うのに実行に移せないからダメなんでしょ多分
まあお疲れさんとは言っておきます
>>156 「モンハンみたいなの」を作りたいならまずイナフキンじゃなくて別の奴取る
中核の技術者をね
「ロックマンみたいなの」でも同じ
イナフキンはヘッドハンティングの対象になりえない
>>189 ただあの頃と違って開発者が外に出まくりすぎてて・・・
>>200 俺もわからんな
内部の人間しかわからん事かもな
公の場で言えるようなことは何もありませんが、時間も予算も人材も揃っていて、なお失敗するからには、それなりの理由がある、というlことです。 RT @ppppppppppq: @Hiroki_Kikuta 菊田さんのご意見を伺ってみたいです
5分前 TweetDeckから
>>207 失敗って、稲船氏の退社のことなのか、それともデッドライジングなりソフトの失敗なのか
良く分からないね
>>206 >>207 どんだけ嫌われてるんだよwwww
理想が高くて暑苦しくて鬱陶しいとかそんな感じの人なのかね、稲船。
>>177 結局それだよな、自分だって全然出来てないのに声高に他人を批判してるだけ
で、実力が無かったとしても普段からそのマイクパフォーマンスに相応しい素晴らしい人間なのかって言ったら
>>129とかそれ以外にも稲船の周囲の人間の言葉をを見ると全くそうでもないみたいだし
>>129 おいおいw
まずインタビュー見てから叩けとか言ってた馬鹿解説してくれやw
>>196 詭弁だよなぁ。
そんなに日本のゲームですと言い張るならなんでカナダのチームにデットラ2を作らせたり、
デビル名倉イにするのかわからん。
こんなん外人が握った寿司をこれは日本の寿司ですよって客に出すようなもんだろw
>>196 まあ、インタビューではこう言ってるんだろうけどね。
昔、デッドライジングを飼わない日本人はどうのこうの言ってなかったっけ?
この人。その時は、確か、温厚な俺もカチンときた記憶が。
ロスプラ2かな
この人嫌ってる人いるけど言ってる事は別に間違っては無いと思う
それにカプコンってこれまでもビッグネームの離脱者妙に多いし
カプコン自体が問題点抱えてるんじゃないの
>>203 別業界じゃね?
その結果がWiiとPS3の見事すぎる分断だし
224 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:16:08 ID:Dxiz2n9S0
稲船の存在自体がカプコンのネガキャンw
最近の爆死続きのことじゃね
>>181 あれは賢いね。
下手したら海外でも売れる龍になるかもしれない。
海外でも売れるようになったらもう少し開発ペース落として、作りこめるようになる。
>>211 昔から開発者流出しまくりだぜ、カプって
なのに蘇るから不思議に思われてるw
>>187 やっぱそうやって波及するよなぁ・・・
タイミング的に
>>196 こんな事言ってても日本じゃあ爆死だもんなぁ・・・
デッドラ何それ?って言われるのが日本
だから業績が落ち込む度に爆発的ヒットを出せるって馬鹿ワイン会長の妄言を鵜呑みにしてどうすんだよ
悪いけど竹内にそんな能力あるのか疑問だわ
232 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:17:10 ID:4YbTeluj0
クタは最近なにしてるんだろ?
>>207 これって要するに
「稲船の作るゲームはウケない、面白くない」ですかね
>>143 MHP3あるから今期は上がるだろ当然。
完全に影響が無くなる2-3年後以降の
業績から脱稲船の結果が出る
>>216 マイクパフォーマンスを先行させて、自分を追い込むタイプなのかもな
失敗した時には関係者から総すかん確定のパターンに・・・・・・
236 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:17:22 ID:KO0rIz8E0
これはねえ、やっぱり狂ってますよ。この人は。
稲船の顔見てご覧なさい。目はつり上がってるしね。
顔がぼうっと浮いているでしょ。 これ気違いの顔ですわ
>>203 日本のゲーム業界の悪癖
※ 但し任天堂は除く
ダレットで失敗って言うと一番はダレットワールドじゃね?
セカンドライフみたいなメタバースのあれ。
240 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:17:38 ID:MQA9ercTO
>>217 裏の取れないインタビューで盲信してるバカには無駄
>>180 RDRが100万っていうのは稲船の発言からだよ
俺はRDRは買ったし面白いと思ってるけど
俺にとって面白いゲームを選べって言ってるんじゃなくて
お前にとって面白いゲームを選べって言ってるんだよ
本当に自分でこのゲームはおもしろいだろうと調べて買う奴が何割いるかって話
>>206 この人容赦ないなw
少なくとも友人知人なら、本人がある程度復活してから笑いのネタぐらいでいってやれって
内製で失敗って言えばロスプラ2だろ。
ゲーム開発者としての稲船に同情する気は無いが
ゲーム業界がこのままだと相当ヤバいんじゃね?って懸念はそうそう的外れじゃないような
>>210 任天堂はヘッドハンティングする時、とあるゲームを作ったスタッフの誰が中核か見分ける術でも
持っているんだろうか。なんか持っていそうな気もしないではない。
>>214 全てじゃない?
大口叩いてゲームは売れず、世界世界言っても世界にも日本にも認められず、良い事言うけど失敗の責任は全部下になすりつけ、
結果会社を辞めるって事になるとか完全に会社にとって老害扱いで居場所が無くなった形な訳だし
249 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:18:24 ID:rCGCkY1v0
>>207 なんだかなぁwww
口だけだったんかね・・・
いいことは言うんだよホント
250 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:18:32 ID:UOyHa7xv0
>>227 結局運が良かっただけでしょう。
その運がいつまで持つか見ものですね。
>>122 アメリカ人に時代劇楽しめと言ってるようなもんだな
>>214 デッドライジング2は海外200万超えてるから
失敗とは思えんけどな
しいていうならロスプラ2か
>>218 おまえ700人いて3.4ラインしかまわせないとこほんとにちゃんとよんだか?w
254 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:18:45 ID:jmLDK6h10
やめて正解?
>>149 ヴァルキュリア2続編のPS3製作NG出した名越をディスてんなや。
>>219 言ってたな
「ゾンビの首が千切れ飛ぶのはただのギャグなのに、日本人は気持ち悪いと言って買わない
これだから日本のユーザーにはカプコンの面白さが分からないんだ」
とか言ってモロに日本のユーザー批判してた
そもそも、国際論出す前に本当にゾンビの首が飛んで面白いのか?って言う観点が抜けてる
稲船もあれだが菊田もアレだぞ
>>219 >昔、デッドライジングを飼わない日本人はどうのこうの言ってなかったっけ?
そんなことまで言ってたのかこの人・・・
まああのデッドラのドラマ作ってる時点でもう狂ってたからなー
>>250 まあね
だから、ヲチ対象としては面白いw
>>231 今まで実際そうなって来た実績あるから不思議なんだよこの会社w
ケケ内の言ってた「説得力はある」はこういうことか…
開発までこぎつけるのは凄いけど、完成したら…あららって感じかな
>>246 あそこは一緒に仕事して見極めてから確保するからw
カプとのゼルダの時も岡ちゃんじゃなくて、藤林抜いたからなw
267 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:20:25 ID:KO0rIz8E0
"痴漢の星"稲船敬二死亡w
>>260 知り合いに無視されて一生忘れないみたいな事も言ってたしまあこの人アレな事はアレなんだろうね…
ゲハ民にとって菊田さんの言葉は神の言葉に等しいのか
270 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:20:34 ID:4YbTeluj0
でも、俺は一生階段を登り続けていく。という発言は素敵だと思った。
272 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:21:10 ID:iVlQt0o50
4Gamer:
あとの人は何をやってるんですか?
稲船氏:
「あとの人」なんていません。700人全員で3〜4ラインを回してるんです。
4Gamer:
ええと,ちょっと待ってください。4ラインだとして1ライン180人。誤差を考えても大体150人くらいで1ライン? いやそれ,開発時の人件費だけで20億どころじゃないと思うんですけど。
稲船氏:
そう,済まないですよ。だから内部制作という神話そのものがもう崩壊してるんです。
内部の人が,4ラインを700人で作って「忙しい忙しい」って言ってるわけです。1タイトル150人で作るわけですから,人件費は1か月で,大体1億5千万ぐらいから2億円くらいですね。
こういうことばらしていいの?載せちゃっていいの?
カプコンから刺客が来ないの?
273 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:21:15 ID:MQA9ercTO
つかバイオ6が5より売れなかったら俺の勝利って根性腐ってるわ
274 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:21:42 ID:JaOTuZyn0
稲船さんはゲーム作りの才能は無いけど
芸人としての才能はあると思う。
>>273 そもそもバイオという遺産の手柄を自分の物にしようってのがな
まぁイナフキンはそうやってカプをのし上がったわけだが
次の社長はギ…杉浦さんしかいないだろう
搾取の天才が立ち上がる時がきた
イケメンで優しいしこの人以外考えられない
>>272 その数のスタッフを抱えてるのに海外に製作発注とか頭オカシイわw
さて竹内に奇跡が起こせるかな
奇跡を起こしても出て行きそうだがw
>>253 ラインが足りないから無理やり海外に外注する意味がわからん。
こんな産地偽装みたいなことまでするなら最初から日本人や日本の為にとかという枕詞いらんだろ?
いらん言い訳すんなってことだよ。
海外フォーラムですら稲船が辞めて大喜びするか、日本人への祝福の声が多いって言うのを見ると
ちょっと前にも洋ゲーを真似てカプコンを駄目にしたって海外メディアから叩かれてたけど
本当に世界中から嫌われてたんだなこいつ、って思う
バイオ6が5より売れねーのは当然だな
なんせ5で評判死ぬほど落としたから
デッドラの現実
・初週販売は前作比二倍
・すでに出荷は200万
・目標数は他タイトル(主にロスプラ2)の失敗による増加を除けば200万程度で十分
つまり大成功なんだよな
っていうか今回の記事でもRDRを買わない日本人は駄目だって思いっきり言ってるじゃん
俺には生活必需品でない娯楽作品を買わないことで何故非難されるのかさっぱりわからんが
菊田とか懐かしいな。エロゲーの曲作曲してガッカリした覚えがある
>>252 ロスプラ2責任者は、稲船後任竹内・・・・
岡ちゃんの時代からカプンコ首脳陣のウンコさは変わってないという話
稲船は岡ちゃん・船水より頑張ったけど無理だったという話。
4ライン700人は死ねる、外注のヒット頼って会社運用と言う事実知っただけでも
ゲーム業界不味いと思う。
>>279 >ラインが足りないから無理やり海外に外注する意味
逆じゃね?
288 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:24:03 ID:zv+PJ50J0
「不要である」
普通に会社との対立じゃん?
6年ぐらい前のカプコンスレでは
借金大杉で倒産間近だなwww
とふつうにレスされてた記憶がある
まあ日本のゲームソフト会社、任天堂の子会社になるんじゃない。
>>284 もうすぐ出るシャイニングハーツってゲームの作曲してるよ
>>1 全文読んだ。よくよく考えた上での決断なんだな。しょうがない。
カプコンの内情がショックすぎる。700人の社内開発者で4ラインしか持てないとは。
1年に数十億の人件費がぶっ飛んでいく。営業利益の9割はソフト販売によるもの。
2、3本大作がこけたらいつ潰れてもおかしくない状況で開発のトップをやり続けるのは
ロシアンルーレットを一人で延々やるようなもんだな。おれならやりたくない。
293 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:24:17 ID:MQA9ercTO
>>196 こいつロスプラ2がこけた理由を和ゲーっぽかったからと抜かしてたな
で、なんでデッドラ2も和ゲーっぽくしたの?
矛盾しまくり
294 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:24:20 ID:naODtQZ50
PS3に注力したら上手く行くなんてゴキブ理論でしかないだろw
新規のゲームで20万売れたPS3の和ゲーあるの?
>>272 ちょっと給料少なすぎじゃないか平均でも30万いかない下のやつはひどそうだな
>>279 内製でするとそれだけコストばかりかかるてことだろ
だから安上がりな外注でできるだけやりたい。ていう経営者としては至極普通な発想
頭悪すぎだろwおまえ
>稲船氏:
> 今までは,良くも悪くも「カプコンの稲船」に過ぎなかったわけですしね。
>そこは割と重要な問題で,先ほども少し触れましたが,結果が良かったときにはカプコンのおかげ,
>ロックマンのおかげ。しかもそれを経営者ばかりか,プレイヤーのみなさんにも言われるんです(笑)。
>カプコンだもんね,ロックマンだもんね。悪かったらもちろん逆で「稲船何やってんだよ使えねえな」となる。
>これも,経営者からもプレイヤーさんからも言われます(笑)。
>
>4Gamer:
> 著名IPに絡んだ作品や,大きい会社でものづくりをしている人は,みんなそういう目に遭ってるんじゃないでしょうか。
>例えばファイナルファンタジーは,売れればIPのおかげ,売れなかったら作った人のせい。
稲船本人にはムカつくし、インタビューの他の部分にもツッコミ所はあるけど、
これについては身に覚えがありすぎて正直耳が痛い
スルーしたいけど自覚させられざるを得ない
>>280 ×世界中
○世界中の俺ら
じゃなくて?
これって俺達がカプコンから追い出したようなもんじゃね?
そうとう追い込みかけたしなw
ゲハ大勝利
>>266 藤林はあっという間に出世して行ったな。。。岡ちゃんw
>>241 それっ人によって違うだろ。確かに評価に値するゲームかもしれないが、万人がゲームにゲーム性を
もとめてるわけじゃないからな。特に日本はゲーム性よりキャラやストーリー性のがもとめられている。
要するに、アニメや漫画、小説いったカテゴリーに違い位置にゲームがいる。それがいいか悪いかじゃ
ないんだよ。
逆に北米だとゲーム性でもカードゲームやボードゲームみたいな思考系より、スポーツ感覚に違い
わけで、そういった趣向の差がゲームに求められてる要素の違いになってるとおもう。
今ある洋ゲーを本当に日本で売りたいなら、教育から政治にいたるまで全部を変える必要があるよ。
日本じゃあと、世代的なジェネレーションギャップがうまれたとしてもあと20年は洋ゲらしい洋ゲはうれないよ。
稲船は部下に対してブログで愚痴ってたりしたから、上に立つ人間としては本当に駄目だと思うわ。
ゲハは文章から意図を読み取るのが苦手な人が多いな
>>240 そういや前スレに掃いて捨てるほどいた馬鹿
いなくなったねww
>>241 すまない。それ稲船の発言だったのか・・・
ただ
>お前にとって面白いゲームを選べって言ってるんだよ
俺はこの発言もどうかと思う
別にゲームを買う人すべてが俺らみたいなわけじゃないだろ
ノリで買う消費者がいたとしてもいいじゃないか
>>277 海外デベロッパでもカプコンゲーを作れることを示すため
内製神話を打ち砕き、開発の人員削減に漕ぎつかせる為でもあったからだろ
だが、こんなこと社内で言ったら、嫌われないはずがないww
経営的には正しいのかも知れないが、首を切られるのが自分じゃないから言えることだよww
>>296 コスト重視で海外生産する家電製品かよwww
日本のクリエイターのためにならコスト度外視しても後世育成しろよwww
口だけご立派だな、稲船はwww
>>283 制作発表した程度で「〜〜さんは神!」とか言っちゃう馬鹿ゲーマーがいるからな
ゲームとは請われて作って与えてやるものだと勘違いしてるんだよ
生活必需品を作ってる業界だってそこまで傲慢じゃねーわな
310 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:26:40 ID:UflzcWIt0
稲船パワーが解き放たれたのは良かったよ。
これからは箱○メインで存分に力を発揮してくれ!
>>297 そうかなー?ゲーム評価されたらやっぱり作った人も褒められてると思うが
>>306 こう言っちゃなんだが
ノリで洋ゲを買う日本人って殆どいないと思うの
314 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:27:23 ID:exo7u2skO
これからどうするの?
>>304 え…今そんなのまでやってんの…
なんかがっかりだ
故人のご冥福をお祈りいたします。
安らかに眠って下さい。
317 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:27:48 ID:P6GcXFIUO
稲船カプコン追放で痴漢涙目だなw
318 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:27:52 ID:4JO/ebBk0
>>279 外人が握ったって寿司は寿司だってことだろ
ちゃんと日本の職人が教えてやったんならな
俺は外人が握った寿司など認めんてなら知らんけど
でそういう体制じゃないとコストとクオリティを
両立できないと主張してる訳だ
>>279 内製で高給リーマン使うより
現地の薄給のスタッフ使ったほうが安く上がるじゃん
インタビューがどうこう言ってる理解力豊かな方々は
今度は
>>194>>207についても是非見解を述べてくれよ
政治家でもクリエイターでも、マイクの前で大口叩くのはどんな愚図だって出来るっつーの
カプコンの経営者が首を切るのを嫌がったのかな。まあある意味労働者にやさしいけど。
323 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:28:51 ID:JaOTuZyn0
MTF使えないのにやっていけるの?同レベルの作れるの?
>>315 かたやイトケンはケイブシューのアレンジに引っ張りだこ
どうしてこうなった
洋風にアレンジされた寿司よりは
日本風にアレンジされた洋食の方がおいしそう
>>302 部下への不満や愚痴は良いんだけど、自分を守る為に対外的に言ったらクズ
>>307 まずは取り掛かる順番がおかしい
日本スタッフでの効率化が先に遣るべき事だし
>>307 好かれるコストカッターなんぞいるわけねえやなww
>>308 でも開発統括とか上から数字が降ってくる立場じゃん
管理職の俺から見れば
稲船言うことも
経営陣の思惑も
なんとなく分かる気がする
難しいねえ
外注=クソゲってイメージなんだけど
これさ、形的には自分から辞めたことになってるけど、実際はクビだよ
ロックマンユニバースとかその他もろもろ稲船がかかわるカプコン販売のゲーム開発が進行中だったわけだからw
日本痴漢「海外じゃ売れてるよ。俺達は買わないけどw」
335 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:29:40 ID:4JO/ebBk0
ゲーム業界ってサラリーマンでありながらクリエイターって
エンタメ業界としてはかなり異色だからな
ビジネスとして大きくなるとこういう問題は出てくるわな
しかし稲船もなんだかんだクリエイター主義なんだなぁ
もうそういうのでゲーム作るのは無理があると思うんだけどね
外人さんとこに任せて成功した
国内タイトルってなんかある?
338 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:29:58 ID:4YbTeluj0
まぁ今回の件を見れば、ホントに稲船は人間的に嫌われてたことが良くわかる
それでいて、ゲームの売り上げもパッとしない。となれば辞めるしかないわな
>>321 ダレットの失敗ってマウスジェネレーションだろ
あんなの誰だって失敗するわw
産地偽装って
日本産と偽って中国産売ってたPS3じゃんか
おれは日本の会社が品質管理してれば問題ないと思うが
ちゃんと中国産とかいてあればなw
342 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:30:17 ID:cWzmBK56O
>>318 それで美味い寿司が作れるんなら良いけど、美味くないじゃん
343 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:30:18 ID:naODtQZ50
>>294 33万 白騎士物語 -古の鼓動-
24万 白騎士物語 -光と闇の覚醒-
20万 ベヨネッタ
普通にあるけど?w
>>309 別に稲船の言ってることそんなに間違ってるとは思わないけど
ユーザーの嗜好にいちゃもんをつけるのだけはちょっと許容できないんですよね
他の人はまた違う所で怒ってる理由もありそうだし
こいつとにかく地雷作りすぎだわ
>>308 >日本のクリエイターのためにならコスト度外視しても後世育成しろよwww
コスト度外視したら後世が育つ前に会社潰れちゃうじゃん
そこらへんもきちんと載ってるからまずはインタビュー読め
>>326 そいやイトケン、今のFFつまんねーとかずばっと言ってたねw
347 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:31:16 ID:4YbTeluj0
稲船って実際はどんな性格の人だったんだろ?
294 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/10/29(金) 21:24:20 ID:naODtQZ50 [2/3]
PS3に注力したら上手く行くなんてゴキブ理論でしかないだろw
新規のゲームで20万売れたPS3の和ゲーあるの?
343 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/10/29(金) 21:30:18 ID:naODtQZ50 [3/3]
>>294 33万 白騎士物語 -古の鼓動-
24万 白騎士物語 -光と闇の覚醒-
20万 ベヨネッタ
普通にあるけど?w
何だこれ
>>321 本当にマイクの前で大口叩いていただけなら、
今後陽の目を見ることはないんだから、それでいいじゃないか
逆に次で大きな成功を収めるなら、やることやったんだねとなる
外部からの評価なんてそれ以上できるかよ
自分ブログ起こした時点で、取締役?だかでそれは
ねーよと思ったが案の定だな。これからどうすんの?
岡田との合流は無いだろうし。開発としての能力は
ゼロに近いよね。
稲シップが退社すると一体何が始まるんです?
将来、ゲーム制作者になりたいという夢を持つ子が減ることが一番きついだろ?
叩くやつって、ゲーム機自体もう持ってないだろw
ネットでは、批判していい気になってるやつが目立つんだよな。
>>301 実は洋ゲーじゃなくて日の目を見ずにに死にそうな和ゲーのことを言っているんだが…
ちょっと稲船の言いたいことと違うけど
ようはジャンルも同じで言うならFF13よりも日本で売れてしかるべき和製RPGがあるんじゃないかって話
>>348 20万っていう微妙なラインが面白さを増してるな
>>318 マジレスすると白人や黒人の手はキメが荒いのと体臭がキツ過ぎて寿司を握らせても食えたものにはならない
手も日本人ほど清潔にしないから雑菌だらけだし、
同じ条件なら日本人にスキルを与えた方が遥かに良い寿司職人になる、これ豆知識な
ゲームに当て嵌めるならお肉ボイドみたいな、海外に任せた失敗作はまさにこれ
稲船は「外注でもしっかり舵とれば大丈夫」とは言うが
やっぱ内製と外注じゃ出来に差が出てるよ
そりゃコスト対効果を見れば外注のほうが利益出ているんだろうけど
>>319 内製で高給で仕事遅いポリフォ見てると危機感ないという稲船コメントが頷ける。
オーストラリア外注で2年400台実現させたT10が正解だろ。
どんなに素晴らしくても金にしなければ駄目なのがプロだから。
稲船って名前だけで、ゲーマーから嫌悪される風潮が完全にできたし、もう稲船は終わりだと思うよ
ユーザーあっての商売だってのにユーザー的に回して大暴れした稲船の自業自得
さようなら
まぁ、600人からいてラインが3,4本ってのはやっぱりどうかと思う。
とりあえず、稲シップさんは大好きな海外で活躍できるようにまず駅前留学から始めようや。
363 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:32:57 ID:9P05ZwoqO
イナフキン「カプコン辞めるけど発売予定タイトルのお手伝いさせてください!カプコンを愛しているんです!」
カプコン「だが断る」
泣いた
366 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:33:03 ID:fDeYT2MO0
打たれ弱いんだな
確かに今のゲーム業界問題色々あるだろうし稲船氏が思うことはあるんだろうけど
それと口汚さはなんの関係もないよね
368 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:33:05 ID:4JO/ebBk0
>>342 本当のところは分からんが稲船は外人に握りを教えた方が
安いし美味いと主張してる訳だよ
今はまだその過程なのかもしれないけどね
任天堂はレアとかレトロとか使いこなして
稲船の言う事を実現してる訳だけどね
今知った
びっくり!!
>>355 ギャルゲーのキャラデザをアメコミ描いてる人にやらせるようなものか
菊田は何が言いたいんだろう?稲船は理想主義だとでもいいのかな?
結局、稲船はその理想を現実に出来なかったのは事実だけどそれは稲船だけの理由ではないんじゃないかな。
カプコンにも日本の社会にも理由があると思う。
BASARAプロデューサーの小林にコメント尋きたいw
ちょうwwwww飲んで帰ってきたら大ニュースなうwwwww
DASH3どうなるんすかwwwあれだけは出してからやめてくださいよマジでwwwwww
>>272 カプコンの社長 開発部門リストラできなくなるな
辞めるやつの言うことは実行できないだろ
>>348 ID:naODtQZ50は何の目的でやってんの?
>>348 クソワロタw
20万なんて中途半端な数字用意して自作自演かw
>>371 それを自分は正しいけど力なく潰されたって被害者面してるのが気に食わないんじゃね?
稲船はプログラムひとつ書けないただの絵かき崩れだろ
しかも業界からは総スカン
どうすんの?w
>>350 自分の会社を起こすにしても、付いてきてくれる開発者居ないっぽいしなぁ
クリエイター面してるけど、クリエイティブな事してないだろうしどうするんだろ、本当に
この手の業界の人の割には出世欲とかある変わったタイプだから上手いことまたどこかに潜り込んで口一つで伸し上がるのかなぁ
381 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:34:45 ID:uJrELXMd0
稲船辞めたのかwwww
ざまぁwww
>>301 俺が言いたいこと全部言ってくれてありがとう
個人によって違うように
アメリカ人にとって面白いゲームと
日本人にとって面白いゲームが違ってて当たり前
そもそも洋ゲーマンセーしてる馬鹿は
日本に入ってくる段階で取捨選択
されてるってことに気付かないだろうか
>>313 なぜ俺の発言が洋ゲーオンリーかと思った?
それになぜノリで洋ゲー買う奴がいないんだ?
意味不明だ
>>371 イナフキンは開発のトップだ
大きなことを言って結果が出なくて部下に嫌われたらどうしようもねえ
社内でも嫌われ者かよw
>>352 稲船みたいに社内政治に明け暮れてるような人間がのさばってる事の方が
はるかに子供の夢を奪ってると思うがな
つうか子供の夢とか知らねーよ、
現実問題と「こうあったらいいな」って言う理想をゴッチャにするな
お前みたいな奴が「熊を射殺するのは残酷」とか言うんだろうな
そろそろモンハンもコケればいいのにな。
いつの間にかPが辻本になってるし
>>322 経営状況悪くないと大手振って首切れないのが日本企業は。
子会社作って出向させて戻れなくして退職させるとかかねえ?
カプコンが出来る方式は。
外資系は労働基準法何それで退職させるけどな。
MSKKも旧箱から箱に体制変えるとき、解雇に近い退職させたしな。
391 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:36:14 ID:4YbTeluj0
稲船は自分でロックマンブランドをドブに捨てて、開発チームを大量リストラしたくせに
未だに「ロックマンの生みの親」を自称するから嫌いだ
ネグレクトだよ
クリエーターがサラリーマン根性だしたらいいゲームなんて作れるわけがない。
おれらユーザーは日々ちょっとづつおもしろくなってくゲームをやりたいわけじゃない。
その時の最新技術でできるだけすごいゲームをやりたいと思ってるんだから。
そういう思いを持ってなかったら過去の名作ゲームでも引っ張り出して遊んでるしな。
とりあえず記事最後まで読んでない奴とはちまjinから来てる奴はくそして寝ろ
>>361 その600人の内、デザイナーが何人で仕様決定者が何人でPGが何人でとか細かな内訳とか
実際にその600人が常時稼動してるのかとかそう言う情報まで無いとなんとも言えない発言なんだけどなそれ
日本人は企画とかコンセプトを考えて
技術的な部分は外人につくらえればいい
という考え方だな
特にバグもなく仕様どおりにつくったのにクソゲー
というゲームは企画段階で問題があると思うし
分かるといえば分かるw
>>379 稲船自身は「0から1を生み出すクリエイター」だと思ってるんじゃね
ただ稲船の能力は「1から6くらいまでをマネジメントするおっさん」でしかないが
>>324 マブカプ3は外注だけどMTF2使用だよ
400 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:37:23 ID:tQK7GrPrQ
現状認識を見誤ったバカの末路だな
アホ信者はせいぜいゲハでゴキブリでも叩いてホルホルしてろやwwww
しかしつくづく、どうしてこの4亀インタビューの人間がブログでああなるのか…
成績が悪かったり、プロジェクトが失敗しても人望があれば回りがフォローしてくれる。
人望も実力もない、おまけに成績悪い、プロジェクトは失敗続き。
そりゃ会社にはおられんわな。
403 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:37:58 ID:4JO/ebBk0
>>371 まあどの会社でも上のもんにこんな感じでdisられたら
こっちも精いっぱいやってんだよ!ってリアクションになるわなw
どっちが正しいかは別にしてね
ただ稲船はクリエイターをサラリーマンにしてしまうのは
会社の体質の方にあるって言いたいんじゃないかね
404 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:38:19 ID:4YbTeluj0
まあ稲船本人はともかくとして、だ。
カプやバンナム、スクエニが大企業病に陥っているのはもう疑いようのない事実だろう。
PS2世代から、事業規模と収益のバランスが明らかにおかしくなったんだ。
ゲームを作る目的が「食いつなぐため」になっている。
食いつなぐために消費者を利用しているから、安牌しか出てこない。チャレンジしない。
肥大化しすぎたんだよ。
>>391 マジで前スレで擁護してたやつどこに消えたんだww
twitterの発言がでて以降全然いないんだがww
>>356 しっかり舵を取るのがもの凄く難しいだけで
「しっかり舵取れば大丈夫」なのは事実でしょ
>>401 発言は他人が編集できる
ブログは素が出る
>>398 というか俺らユーザー側からすれば「0から1」のことをやっていても
それは全く分からないから何とも言えん
>>393 それを言ってるのは、一部の人でしょwww
一人いなくなったくらいで、金使ってるプロジェクトを頓挫する会社があるのかw
稲船フィルター消えたし、
これからは面白そうなゲームの企画も通りやすくなるんだろうな
今後のカプコンに期待
稲船は熱い漢だな。
半端者とは志が違うな。
プロジェクトの統括はほんと上手そうだな。
同規模の会社の中では圧倒的にクオリティ高いゲームだしてきそう。
日本一とか余裕で通り越されるな。
>>401 ライターが良いんだよ。多分。
稲船さんは自社の広報サイトの1コーナー
「稲船が訊く」のライターとしてこの人雇うべき。
カプコンはどういう仕組みか知らんが人材が育ってくるんだよなあ。
特に社員教育がよくできてるようにも思えないが。
役員クラスは一族が占めていて安定しているのと対照的に、
開発部長クラスはある程度ヒットを飛ばすとカプコンから独立していく。
それで結果的に現場レベルでの新陳代謝がよくなってるんだろうか。
>>355 カリフォルニア巻きが納得できないし。たまに海外のすし店の映像とか
みるけど、酢飯なんだろうけど寿司じゃないだろってのがよくあるね。
なんか日本人の振りした中華、朝鮮あたりの人がにぎってるぽいがw
>>393 ああ、やだなぁ。もう一回あのラピュタ的自由世界を味わいたかったのになぁ。
417 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:39:16 ID:upVMKRIB0
PS2とPS3が癌だった
418 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:40:13 ID:cWzmBK56O
>>368 その任天堂も、レアやレトロよりも、
ミヤホンが直々に指揮を取った内部制作のゼルダやマリオの方が面白い。って最低でもユーザーには思われてるじゃん。
ドンキーやメトロイドプライムより、マリオやゼルダの方が売れてるって事実もあるし
>>411 っていっても700人で3〜4ラインしか回らんような状況だと長くないと思うわ。
絶対こけられなくなるから、スクエニみたいにブランドタイトルだけを回すハメになるわ。
421 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:40:40 ID:kaPnBGeU0
>>370 いやでも向こうは日本と違って
1タイトルに書き手が10とかザラだし中には
おっ?と思うようなのもいるんだけどね
大企業病×HDゲーム開発費×洋ゲ志向=デッドイナフキン
とりあえず俺のこと褒めてくれって言われても
誰からも好かれてないから無理だわwwwww
スクエニのようになるのかそれともまた奇跡的に新しいシリーズ産まれるのか
これでデビル名倉イがまともになる可能性もでてきたわけだ
まだカプコン辞めてないのに内情バラしまくってるな
訴訟でも起こされないか心配だ
こんな人が新会社設立した所で取引したいという
奇特な会社は現れないだろう
そもそもゲーム製作って金が掛かりすぎじゃね?
1本に数十億円が普通ってのがありえなすぎる
429 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:41:40 ID:jmLDK6h10
稲船1人でがんばれ
企業なんで人材の変わりはいくらでもいる。
ただ、微妙にコレジャナイになるけど。
お前らもわかってるだろw
>>398 俺の印象は
「そこいらにとっちらかってる0.1をかき集めて1を作って下の人にやる」仕事
まあこれからは1から10までじっくり自分で作ってくれるんだろうから
そこいらが楽しみではある
432 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:41:47 ID:lodn1dIO0
ロックマンのヒロインを見たら、稲船がいかに口だけかというのがわかるな
4亀読んだけどまあ辞めて当然と言うかこれでやっと一人立ちできて
よかったんじゃね?今後はカプの後ろ盾も無いし本当に今までの
言動の真価が問われる訳で
たださぁ色々良い事言ってるけどカプ辞めた先達も含めて
独立系デヴェロッパーとして活躍してる奴等は多数居るわけで
何を今更としか醒めた目でしか見れない所もあるのも事実
ユーザーは出て来た物でしか判断しませんよと(´・ω・`)b
>>408,413
俺も疑問だった。なるほどね・・・
そういや当然だけど書いたの稲船じゃないんだw
そもそも、死霊の盆踊りレベルの映画を作り始めたところから歯車が狂ったんだよ。
あの時にだれかが止めさえすれば。
まぁあの稲シップのことだイエスマンばかり揃えてたんだろ。
>>428 ゼノブレイド辺りは既にペイしたって噂もある分
一本数十億は本当にバカだと思うわ
カプコンはまだスクエニやバンナムに比べりゃ出すゲームの品質は保たれてるし、そこまで悲壮感無いなぁ
438 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:42:45 ID:4JO/ebBk0
>>418 うん、だからマリオやゼルダは
カプコンで言えばモンハンでありバイオなんじゃないかな
でもメトロイドやドンキーなら海外に任せてもええやんと
稲船は言っている訳だ
>>149 セガの最近の好調は龍のおかげというよりコラボしてくれた任天堂のおかげだろJK
お蔵入りになるのはまだ表にも出てきてないタイトルだろ
441 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:43:01 ID:rCGCkY1v0
>>406 「50万程度〜」のスレに行って楽しんでるんでしょ
442 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:43:08 ID:uJrELXMd0
「不要である」糞ワロウタwwwwww
>>414 で育って出てって急転直下で存亡の危機>救世主光臨で大復活、の繰り返しよね
>>403 そういうのは、中々変わらないからね
実際稲船が言っていることを実現するのだとしたら、
やっぱり稲船は新しく会社作るしかないわけだ
ただ、その場合、社員の採用条件にこう書く必要がある
「クリエイター精神の衰えが見えたら解雇します」と
>>421 最近じゃアメコミでも日本の萌え絵っぽいのあったりするよね
ギャラクタとか
>>435 >死霊の盆踊りレベルの映画を作り始めた
そんなの作ってたっけw?
あのずっとエロくないストリップを見せ続けられる悪夢の様な映画みたいなのなんか作ってたのw?
ゼノブレイド、アレでペイとか流石にないだろ。
それが本当なら任天堂はどれだけ効率のいい作りができるんだよって話になる。
まぁ、確かに任天堂のやり方取り入れて効率化したとは実際言ってたけど、
そこまで凄いとは思えん。
ゲームのHD化っていらなかったんじゃないかなって思う
開発費だけかさむしユーザーはすぐ飽きるしで先の無い恐竜的進化だろう
ま、客の側が求めすぎてるってのはあるんじゃね?
そこらの弁当屋で高級料理店の味を出せって言われてもなぁ
450 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:45:08 ID:4YbTeluj0
稲船が辞めた理由
デッドラ2失敗で社長から、ドン判金ドブを言われたから。
>>427 テクモに喧嘩売った板垣は順風満帆に仕事してるぞw
言っちゃ何だが、稲船が辞める事でカプは悪い方向に行く可能性が出てきたわ
何だかんだで稲船が会社の防波堤になってた部分は大きい
しかしあれほどの人材を辞めさせるかねぇ、普通
他社なら社長になってもおかしくない人材なのに、
カプはそれを許さない会社なんだな
>>446 死病感染うんたらってやつだけどさすがに死霊の盆踊りレベルは言いすぎたかもしれんwww
会社にとっても業界にとってもユーザーにとってもいらない存在
もうゲーム業界に関らなくていいから
第二回監督作品でも作ってろよ
>>428 まあそういう意味も込めて小島辺りは日本オワコンって言ってんだろうな
>>453 一族経営ですので、あれより上はないです
>>447 逆の発想をしようぜ
ゲーム業界の制作管理体制がそもそもおかしい
任天堂が普通なだけ
>>414 開発部長クラスがどんどん辞めてく
内製にこだわるってのが人材育成に役に立ってはいるんだろうね
ただそれに期待して存亡の危機>救世主光臨を繰り返すのはいかがなものかとは思う
>>428 稲船もそこが問題だとわかってて外注でやる方法とかカプコンが自社開発社員抱えすぎで
人件費かさんでるのを開発トップの立場でなんとかしようとしたんだろ。経営権を持ってない
しリストラされる側の部下側から強硬な反対喰らって頓挫するまでの顛末がありありと想像
できるぜ。そこが日本のゲーム業界の限界だな。自動車などの製造業はドラスティックに
リストラに励んで再生したが、ゲーム業界はそういうのは無理そうだな。2、3社大手がまた
パチスロ屋に吸収されたころに一時期のセガ並のリストラの嵐でスリム化するんだろうけど。
.____
;/ ノ( \;
;/ _ノ 三ヽ、_ \; >第9位
;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;
http://www.capcom.co.jp/rockman/dash3/hdc/index.php ;.| ⌒ (__人__) ノ( |.;
..;\ u. . |++++| ⌒ /;
↓
/ ̄ ̄ ̄\
/ ─ ─ \
/ <○> <○> \.
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
↓
/ ̄ ̄ ̄\
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \. カプコンやめます
| (__人__) | それから有難う
\ ` ⌒´ /
464 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:46:53 ID:upVMKRIB0
>>428 元がファミコン(8ビット機)だったこと考えると肥大化しすぎ。
原因は「他所より面白いもの作る」という方向ではなく「他所よりすごいもの作る」という方向で進化したため。
ハードのスペックと技術が成長するににつれて同じだけ売っても得る利益はどんどん減る。
すごいことやってるソフトは今までの2倍の価格で今までと同じだけ売れればいいが、そんなことは有り得ない。
なんか、リーマンが少ないスレだな。
リーマンならどっちの言い分もわかるんだけどね。
自営業が多いのかこのスレ?
セガのコンシューマは赤字だぞ
昨日出た決算短信に書いてる
>>447 60人規模のスタッフで2年間全力投球したんだから、10億クラスの開発費は掛かってるわな
セガ2009年度地域別売上
日本:382万本
米国:1055万本
欧州:1238万本
合計:2675万本
セガは国内は手堅くやってるが
わざわざカイガイカイガイいわなくてもカイガイで売れてる企業なのでいわんだけよ
バンナムなんかも海外の猿マネなんかしないで、
技術のいいとこは頂戴しつつ自分の得意分野を入れていけばいいんだよな。
日本人らしさというかバンナムならアニメ系ぶっこんでいってもいいと思う。
>>447 開発費以外の広告費やら諸経費が別計算なんじゃね。
モノリスの社員数は80人くらい
開発に携わる人数は50人くらい?
150とかと比べると全然安いだろ
そして任天堂の販売だからサードよりも利益はでかい
472 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:47:57 ID:fDeYT2MO0
実は映画で失敗したのが辞任の理由
473 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:48:00 ID:4JO/ebBk0
>>444 多分このインタビューは個人名とその言動を挙げたら
主張したい事がグッと分かりやすくなるはずw
ただ岡ちゃん退社まではクリエイターが護られている
会社だったと思うよ
バイオをがっつり延期とかあったし
当時開発タイトルが3桁くらいになっててバッサリ切ったって
ニュースがあったしそれの旗を振ったのは稲船だと思う
だがその稲船でもついてけないくらいビジネス寄りに
なっちゃったって事なのかな
>>465 リーマンだったら自分の事業部の部長が対外的にこんな発言ばかりしてたらやる気無くなるって理解出切ると思う
板垣の時はチーニンの部下も結構一緒に抜けたみたいだが
記事読む限り稲船したって一緒にやめる部下いなさげだな
大丈夫かこれ
>>467 60人2年間常時全力投球はそれこそねーよ
>>465 自営業っつーか自宅警備とか多そうだなw
まあ稲船の場合結果が伴ってないってのがあるからなぁ
>>456 高騰する開発費に対する答えはM&Aだろ。
海外なんてしょっちゅうくっついたり離れたりしてる。
日本にもセガバンダイの夢再びやな。
カプコンというバックがあったからやってこれたと
これから思い知ることになるんだろうな
>>465 実名ブログで「お前ら駄目だ」って散々言われた挙句
「俺やめるから」って言われたらそれこそマジギレしかねんw
484 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:49:55 ID:4YbTeluj0
稲船が辞めた理由
デッドラ2失敗で社長から、ドン判金ドブを言われたから。
ロックマン DASH3の新ヒロインデザインコンペで最下位だったから。
>>468 そらまあパブリッシャーとして昔から手広くやってるからな
でもFMシリーズ国内販売しない限り認めん
4gameの記事面白いな
とりあえず頑張れ稲船
面白いゲームが出たら買うよ
納豆の話が多い
>>149 セガはゲーム赤字だろ。
恒例のごとくパチに救われただけで。
稲船で結果が伴ってないって鬼武者デッドラ級じゃダメなのか
>>473 つまり稲船がクリエイター達をギリギリで守ってきたけど
その守ってきた連中が経営陣のチンコしゃぶるのに夢中になっちまったってことだよ
これを機に、カプコン社員半分になくなるとか無いかな
>>445 マーベルのX-MENのジュビリーとかでも
たまーに色彩から線までかなり日本受けしそうな
ラインで描いてたりする人いるんだよねー
いやはや世界は広い
>446
箱○で配信されてたでしょ
ケースゼロだっけ?w
さすがに開始3分でリモコンの停止押したけどw
>>475 外向けの発言と内部をいっしょにしてるって会社じゃないだろそれw
会社員なら発言は規制されてるぞ普通。
モノリスはあれでライン2つくらいあるんじゃない?
少なくともムゲフロとかDBとか作ってるラインと今まで据え置きRPG作ってたラインはある
小銭稼ぎながらじゃないとやってられんわな
496 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:51:40 ID:rCGCkY1v0
>>454 死霊の〜まではいかないけど結構ヒドイよねww
>>454 辞めると決断したから最後やりたかった映画製作したんだろ
会社の金でw
498 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:52:00 ID:9Z80Tko1O
>>411 稲船フィルターって・・・
どん判発言は中間管理の稲船が上の方針に従っているだけで
本人の素直な感情じゃないだろ
その方針に従い続けるのが
嫌で辞めた訳だから、
開発と上層の間の緩衝材が無くなって
むしろ糞化するんじゃ・・・
499 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:52:01 ID:YeQZY95bP
本当に大事なのは、もっとも終わってるのは日本のユーザーだって事
開発のサラリーマン化とかいろいろ言って、開発側を叩いてるけど
開発側よりユーザー側の方が終わってる
稲船もそれはわかってるはず、そこを本音で言ってほしかったw
テメーラ!
はちまきさんのブログ経由(アフィリ)で何か買えよ!
そしたらゲーム業界がもっと盛り上がる!
>>495 二つどころじゃないぞ確か
あっちこっち手伝ってるし
504 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:52:40 ID:cWzmBK56O
>>438 ユーザーは自社制作を望んでるじゃん。
メトロイドだってプライムにしろアザーMにしろ、やっぱりなんか違う。って妙なモヤモヤ感が強いし
>>447 凡人から見て無理な事を可能にするから儲かる事を考えるとな
FFみたいに金をアホほど使ってを使って赤字を出すだけなら俺等でも可能な訳だし
>>462 へたくそな上に絵が古いよ。新しいものに挑戦しろよ稲船。
507 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:52:54 ID:5XVlV0sp0
>>468 そりゃセガは歴史から言ってカプコンより遥かに海外に近いもの
当たり前
>>490 クリエイターを守ってたの?
大概的な発言を見ると、開発者がゴミで俺の思ったとおりに作らなかったゲームは失敗して
売れてるゲームは俺のおかげとしか言ってないんだが
509 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:52:58 ID:4YbTeluj0
岡本とか稲船とか、あーゆー個性の強い、学生時代は生徒会長やってました!的なタイプは任天堂は嫌うはず。
>>499 客を批判する客商売なんて終わりすぎだろw
>>489 いやーそこまで悪いわけじゃないけど大口の割には・・・ってぐらいじゃないかな
>>495 スタッフロール見るに、携帯機ラインに主に関わってるのが30人、据え置きラインが60人くらいかと
どっちにも関わってる人も多いけど
513 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:54:01 ID:MsfKSXwH0
泥船さん300人規模のリストラをしようとしてたのか
いなくなってほっとした社員多いんじゃねw
>>505 実際組長はポケモンをして
「あんだけ金掛けたんだから売れて当然」
と言い切ったらしいからな
>>494 いや、大概向けに会社の上の方が失敗したものは下が俺の言う事聞かなかったとか言うキチガイ居ないよ?
516 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:54:13 ID:w+bRQazj0
http://www.4gamer.net/games/084/G008467/20101029004/ 重要な部分は大体まとめたつもり
・サラリーマンのような給料・地位のせいで開発が堕落
・ゲーマーの要求が厳しくなり、ソフトが売れない
・現在は開発に金がかかりすぎている、危険な状況
・赤字を出さなければ利益ゼロでもいいが、何億も赤を出すのは最悪
・取締役会のメンバーがゲーム開発の現場を知らず、開発との溝が
・外注でも10人カプコンの人間を投下すれば「カプコンのゲーム」は作れる
・上の事を踏まえ、開発力の高い海外のデベロッパと協業すべき
・自分達のゲームの何が面白いのか徹底的に話し合い、共通の認識を持つべき
518 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:54:38 ID:ZDzvJiMF0
カプコンおめでとう!
http://blog.excite.co.jp/k-inafune 自覚しなきゃいけないんだよな。
俺は「太陽」を持っているということを。
その太陽を必要とする人たちはいっぱいいる。 その人たちに輝き照らすことが俺の使命でもあるんだということを。
もちろん太陽が嫌で、日陰にばかりいる人も存在する。
そんな人は日陰に隠れて、太陽が沈むのを待てばいい。
太陽はそんな人たちのために輝いているのではない。
太陽は、太陽を待ち望んでいる人のために輝き続けているんだと思う。
自覚するよ。
「太陽」の力で俺は立ち上がるよ。
本当にゼノがペイできてるなら夢広がるわ。
でもそれはやっぱりないと思う。
>>447 PS2時代のソフトの損益分岐点が大体ゼノの売上ぐらいだったよ
>>441 今見てみたら稲船の発言PS3にだけ当てはめて喜んでたw
HD機の開発費高騰はもはや常識で、だからこそ箱とPS3のマルチが多いのに
完全なお花畑と化してたww
528 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:55:44 ID:upVMKRIB0
>>510 オコチャマ発言した人とかゲーム業界にはそういう人たくさんいます。
ゲーム業界にはリーマンのような月給制は合わない。
プロスポーツ界と同じで年棒制が一番あう。これが一番能力に報いる給与体系。
サラリーマンのやつらが自分の境遇とゲーム業界のやつらを比較して語るのはかなり的外れ。
ミスのないようにルーチンワークをこなせばいいだけのサラリーマンにはとても月給制はあっている。
保険の外交員や会社の営業職などは成果主義に準じた報酬部分の割合を増やす。
当たり前のことだ。ゲーム業界の開発者なんて後者で当然。
>>521 海外で販売するのかわからんので今の時点で結論出してもしょうがないと思う
360を優遇しPSWを冷遇するという大博打に賭けて負けた以上、当然だな。
カイガイ病やユーザー軽視し続けた結果が数字にキッチリ出た。
国内大手サード総出でPSW潰そうとしたのに全くダメだったな。
そんな下らないことやってるから、もはや国内サードの開発力は任天堂どころかソニー以下だよ。
>>526 なんかのインタビューで言ってたよ
で、言われた北瀬は困ってたみたいな
>>495 ゼノブレに関わってるのが2年30人ぐらいだとしても720人月で7億程度かかる
今の売り上げで利益でてるとは思えない
海外ではまだ発売されてなかったよね
>>527 もうFF13・14・FME・LoAのような悪夢はやめてくれ…
>>499 何だよユーザーが終わってるって
ゲームは、娯楽品で芸術作品じゃねーよ。
537 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:56:23 ID:5XVlV0sp0
>>515 稲船そんな事言ったか?
下が妥協して使えねえとか書いてた記憶があるが
>>524 いや一作目の「赤・緑」の話
5年以上作ってたはずだから
540 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:56:59 ID:kaPnBGeU0
>>500 なんだかよく分からないけどサーセンwww
HD時代に合った経営をしてないようじゃ、カプコンも長くないんじゃね?
大家族引き連れて短い期間に定期的にヒットだし続けなきゃ駄目なんだし。
でもバンナムの方がやばそうだな。
バイオハザードやFFやメタルギアみたいな大金のなる木がない上にHDゲーの連続爆死。
モノリスは2010年3月末現在で79名
発売タイトルの時期を見ると開発期間が被っているものがありそうというか
元スクウェア組と元バンプレ組の2ライン体制かな?
>>521 プレイすればわかるけど
プリレンダムービー無いし、うまくコスト抑えて作ってるよ
あのボリュームでDVD1層しか使ってないし
>>520 とりあえず、関係各所にに謝罪文と感謝の言葉を添えるべきなのに。
稲船って馬鹿なのか、自己愛性人格障害なのかわからんwww
>>522 そなんだよねー
本当HD開発環境ってのは・・・
実質クビか・・・
辞任にしてくれるだけカプコンは優しいな。
>>525 いやいや、また救世主的ゲームを作るかもしれないぞ
現状のゲーム業界を見ている限り、今が正念場だと思うんだ
恐らくこれ以上急激な開発費の上昇はどこのメーカーもやってけなくなるだけだし、
それはソフトのロイヤリティー収入に頼るハードベンダーにとっても同じだろう
だから、単純な開発費の高騰はしばらくストップがかかると思う
だから、有力ソフトをそれなりに定期的に生み出しつつ、開発体制の効率化を進めていけるなら、
リストラしなくてもなんとかなるかもしれない
まだスクエニ化に至るとは限らんよ
551 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:58:24 ID:YeQZY95bP
ユーザーの要求が上へ上へって言ってるけど
全然違うよね
だってそうならRDRとかFO3とか、本当に面白い洋ゲーがもっと売れてるはずだし
現実はキャラゲーが売れるのが日本
ユーザーの要求に答えた結果がいまの日本だよ
>>517 稲船に押さえつけられてた人間がどんなヒット作を出すか
楽しみですなb
553 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 21:58:36 ID:iVlQt0o50
>>367 こいつの、オブラートに包まない物言い自体は嫌いじゃない
カプコン社内は祝賀ムードだろうなw
>>520 こういうこと言う奴ってインチキくさいんだよな。
なんで、カプコンってこんな奴ばっかなんだ。
GK”貴様ほど急ぎすぎもしなければ、CS業界にに絶望もしちゃいない!!”
GK”PS3は伊達じゃない!!”
やっぱりこうなってしまったね
>>526 伊藤氏:
これは与太話なんですけれども,別件で,今の「FF」のプロデューサーである北瀬佳範さんに会う機会があったんですよ。彼とは同期で,
ぶっちゃけた意見も言い合える仲なんです。
そこで「今の『FF』はつまらん! 当時のオリジナルメンバーを集めて“究極の”『FF』を作ってくれ」と無茶ブリをしたんですよ(笑)。
で,彼に苦虫を噛み潰したような顔で「誰がまとめんの?」って言われたから,「北瀬さんで良いんじゃない?」と答えたら,
「俺は嫌だよ! 恐れ多すぎる」みたいな感じで。
そういうところで引かず,「じゃあ俺が!」という肝っ玉の据わったヤツが,ひとりでもふたりでもいれば,多分現状を,
ちょっとは改善できるんじゃないかなと思うんですけどね。
http://www.4gamer.net/games/119/G011920/20100922011/index_2.html >>538 当初の発売予定が91年末で、実際に出たのが96年だからなw
>>462 そのなんだ、ぶっちゃけ絵的にはその辺の美術関係の学生さんでももうちょっと
いい物書ける人いそうだし、時代的に古いイメージでなんかインパクトがなさすぎる。
名前とかだしているが、無かったらかなり馬鹿にされるレベルかと。
>>543 実は人件費の掛かる開発費の多くはプリレンダムービーだたりするからなw
>>520 インタビュー読み終わってこのポエム読み返してみると
「カプンコ嫌いな下の人間ぶっこ抜いて独立するお」
って事だな、どう読んでも
>>542 スクウェア組もずっとディザスターにつきっきりというわけでもないし
ソーマブリンガーも出してたしおそらく3ライン
なんか稲船が変な宗教にハマっちゃいそうで怖いんだがw
>>551 つまりユーザーの要求でダンテを名倉にしたってことですね。わかります。
カプンコはここんとこモンハン以外のヒットが無いよな
>>529 でも最も利益を出している任天堂は違うのが面白い
>>532 逆
放っておいてもPSWは潰れそうだから箱に目を向けざるを得なかった
SCEがマトモな経営判断してりゃそもそもこんな状況にはなってない
少なくとも日本では
>>529 言わんとしている事は分かるが、
クリエイティブな仕事の場合、
努力以上に閃きが大切だから、
あまり切羽詰らせても上手くいかないと思う
むしろある程度寛大に様子見て、
成果が上げられた人に特別な報酬を授与するほうが得策かと思う
>>551 RDRとかFO3の影響を受けた和製ゲームに期待してる
>>565 任天堂は成果主義とは一番程遠い会社だな
>>550 問題は開発費が高止まりするのかどうかだろう
高止まりのままじゃまず任天堂は参入しない
イナフキンが今更「開発費たけえ」とか言ってんだぞ?
HD何年目だと思ってんだとw
571 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:00:31 ID:iVlQt0o50
>>393 ユーザーに大々的に宣伝してヒロインコンペまでして頓挫したら伝説だわ、悪い意味で
自業自得とはいえ稲シップって社内でも嫌われてたんだな
ちょっと同情する
>>559 ビジュアルワークスで別動隊作ってるスクエニはさすがにアホだと思う
FF7ACでだけまともな仕事したが
>>524 初代もCMはやっていたが、そこまで金をかけてたって程じゃなかろう。
流石の組長でも500万クラスに成長するなんて思っている訳がない。
そのコメントの「売れる」はせいぜい30〜50万クラスと見た。
成果主義で失敗したナムコを忘れたのか
>>562 そのあと憑き物が取れたような顔をしてまた姿を現すんだよね。
んで、最近農業にハマってますなんてブログに書いて愛や平和について語り出す
とかあるある
クズエニのテティーダより行動力あるとこは褒めたい
>>567 それも微妙
縁の下の力持ち的な役割を買って出る人間がいなくなる
>>568 でもああいうの作ろうにも金が…納期が…なんじゃないかな、現状。
上手い事SDでWoWっぽいの作れたのがゼノブレだったからまたSDでどっかが作ってくれるといいんだけど
582 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:01:47 ID:4YbTeluj0
ゲーム業界は芸能界と同じ報酬体系のほうがいいってことですね。
>>551 キャラゲーは売れるよ。だから海外パブリッシャーはマーベル系やハリウッドや
ディズニーのキャラゲーを売り続ける。
>>566 結局PSWと共に沈むか飛び出して無残に散るかしかなかったんだよな
下手に動いた分前者より滑稽に見えてしまったのが最大の悲劇
良いクリエイターは囲い込まないと駄目じゃね
稲船が良いかどうかは知らんけど
現場のスタッフから辞めないでって言われたのも
あまりに憐れだから気を使われただけだよなw
589 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:03:14 ID:4YbTeluj0
稲船のスト2があったから、今のカプコンがあるのに
冷たいよなあ〜。
自社ビルだってスト2で建てたようなもんだろう。
稲船の言うこともわかるけど
大企業になればなるほどリーマン化するのは仕方ないよ
だって図体の大きい企業ではヒット作あてたやつにでかい報酬な
という給与体系は難しい
関わる人数が多いほど、査定も難しくなるしな
独立してベンチャー企業でやるべし
>>569 あそこは最初から、ゲーム事業なんてバクチって認識があったからな。
FCの時からずっと手堅いんだよな。
しかし独立したクリエイターって大概退社前より劣化するんだよな
>>569 ただ任天堂は企画ポシャった人に休暇あげたりしてフォローしたりするみたいね
>>565 まあ、任天堂はミヤホンがいるから
怖くて怠けていられないだろ。
>>588 任天堂のそういう話聞いたことねえぞ
絶好調で社員全員のボーナスが凄いとかならあるけど
>>574 確かポケモン赤緑がゆうゆうミリオン突破して大騒ぎされた後のコメントが「売れて当然」だったはず
>>510 どんなに馬鹿にされても
君にはゲーミングがあるじゃないかw
あれどこの馬鹿がこの(うろ覚えだが)セリフはいたんだっけ?
そうだ、昔のセガみたいに各開発部署を子会社化して独立採算制にしよう。
で赤字なら部署ごとリストラだ。これでリーマン化を避けられる。
>>589 最近はスト2まで稲船の手柄になったのか
>>204 海外でペンキの乾くのを見てたほうがマシとか評価されてたぞ
601 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:04:50 ID:YeQZY95bP
>>581 作ろうと思えば作れるよ
なんだかんだで金もってるわけだし
開発も海外に頼めばいいしね
ただ作る意味がない、何故かって?
日本のユーザーは買わないから
めちゃくちゃ面白いゲームよりも
中身は糞でも有名だから、まわりが買ってるからってゲームが売れるのが日本
デッドイナシップwwww
そういえばSCEのソフト開発者の給与体系が年俸制だな
>>594 怠けて(それだけじゃないけど)ソフト出さなくなったレアは売り飛ばされたなw
>>592 なぜだろうな?
やっぱり金が無いし人もいないからか?
>>557 ナージャ様って現在じゃロートルなのかな
それとも現役?
>>570 いまさらの話じゃねえだろ、やめるからぶっちゃけてるだけで
どっかの経済学者が言うには
最大の成果報酬とは金や地位よりやりがいのある仕事を与えること
らしい
>>589 直接作ったのはアリカの社長じゃないか?
ファイナルファイトも。
>>595 あそこは成果主義じゃないけど成果は当然給料に反映する普通の会社だよ
>>592 経営面を見たりとか余計な仕事が増えるからかな?
これでロックマンも鉄器もお蔵入りゲームに仲間入りか。
デットラDLCだけはほそぼそとでそうだけど。
>>551 ユーザーと制作者が求める物が明らかにずれて来てるよ
10年前に宮本が既に指摘した事だけどさ
稲船もRDRが日本でミリオン売れなきゃおかしいと言ってる時点で
やっぱりずれてるなぁと思う
>>557 ”雇用システムが生み出す会社側のコミットに甘えている人”がこんなところにも
このニュース知ってとんできたわw
>>605 ゲーム製作は集団作業だもの
宮本がいくら金積まれても引き抜きに応じないのはそれがわかってるから
617 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:06:07 ID:5XVlV0sp0
>>595 噂話が一人歩きしてんだろ
実際はどれも眉唾話でわからない
>>569 成果主義ではない代わりに、
ミヤホンが睨みを利かせているのだろう。
Wiiスポリゾートの発表の時、ミヤホンの前で、クリエイターは手が震えていたそうな。
>>597 あの台詞考えた広告会社の人は、No1パブリッシャーのActivisionにヘッドハンティングされちまった。
評判良かったんだね。海外で。
稲船インタ読んでも箱優遇したって書いてないし、寧ろマルチに
させたって答えてるんだが。
大鉄騎はMS補助が出なければないだろ常識で
622 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:06:58 ID:3gbTE39S0
PSは低予算ギャルゲしか採算取れない地獄市場だからな
HDで内容が良い物出しても10万か15万なんて夢も希望も無いよ
そりゃ海外に目向けざるを得ないって
>>611 高橋がゼノブレイドの社長が訊くでそういうこと言ってたな
>>613 最近は製作者のオナヌーみたいなゲームばっかだよな
>>580 クリエイティブな役職に限っての話な
土木要員に限ってはリーマンと変わらん気がする
独立組でいうとアトラスの岡田は今なにしているんだ?
任天堂のプロジェクトがキャンセルになって以降話を聞かなくなった
>>581 いや分かってるんだ、でも一度あの手の楽しみに触れちゃうと…
このゲームから洋ゲー故の勘所の違いみたいなのを修正したら
どんなに面白くなるんだろうと想像するとどうしても期待しちゃう
>カプコンも辞任します。
なんかこれ違和感あるんだがw
>>624 15年前に組長が言ってたことだな
「少数精鋭にしなきゃクオリティ下がってゲーム業界死ぬお」
>610
いや、あそこはいまだに年功序列で終身雇用でがちがちの会社だぞ。
ただ、ボーナスが成果主義というか、純利益の半分を還元する形。
辻本一族が経営してる限りずっとこういうことの繰り返しなのかもね
船水が去って数年後にドヤ顔でモンハンの生みの親にちゃっかりなってる辻本社長とかどうなんだかw
>>619 FF13の話だと海外の意見は聞いたけど取り入れる余裕がなかったって言ってたぞ
>>623 人材育成とかにかまけて現場から遠のいた結果がゼノサーガなのか?
まぁあんまり何もかもを他人のせいにするばっかりじゃ稲船さんと同類になっちまうが
>>129 >>207 スレの頭の方見返してワロタww
これに加えて4亀インタビューでの辞めるにあたって誰にも声かけられない
くだり含めると何かもう個人的な性格資質も問題のようにも思えてきたが
本当にこれからやっていけるのかねこの人?
>>567 どのような給与体系がいいかは、
要は働いている社員が納得しているものであればいいと思う
稲船のインタビューで底辺海外デベロッパーの話が出てくるけど、
アメリカンドリームを見れる反面、大きく失敗したらホームレスだよ
そういう状況で真面目に働けるかは、その社員の成功に対する強い意欲そのものによる
逆にそういう状況で不安を感じ、安定した職場の方がよりクリエイティブになれる人もいるだろうさ
ただ今のカプコンのような大企業に入ってくるような人は、まあ後者の方が多そうだし、
そういう人ばかりで固まりやすくなってしまうのが、日本の大手企業なんだろうね
0から1までやって、1から10は任せる
って、思いつきを述べて後は他のスタッフに作らせてるのかもな
それで、「俺が作った」では下が付いていかないと思うよ
そもそも開発トップにいて、数百人かけてほんの数タイトルしか作らせていない
では経営側と喧嘩になっても仕方がないと思う
なんか正論っぽいこといって自分はすごい奴だって言いたいだけの無能にしか見えない
まさに恐竜がたどった道だよ。今の大手が歩んでいるのはね。
その道から抜け出した小者は、いわばゴキブリ並の虫けらだ。
そして恐竜は淘汰され、虫けらこそが生き残ったんだ。
恐竜である大手が淘汰されるのは自然の摂理。
639 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:09:16 ID:Vy3oGGnb0
4gamerのインタビュー記事は、秀逸だなぁ。
日本ゲーム市場全体の問題から、経営陣の問題、開発陣の問題、
さらには、現場でのプロマネ論まで。
凄く内容が濃くて、面白い!
4Gamer:
一番最近,内部制作で出したヒット作はなんですか?
稲船氏:
バイオ5ですかね。2年前です。ヒットしましたけど,あれも150人突っ込んでますから。今年なんか,ほとんど外部です。
ストリートファイターIV。外部です。50万本出たアイルー村。これも外部です。デッドライジング。これも外部です。
内部で作った作品はロストプラネット2ですが,これは4Gamer読者のみなさんであれば結果を知っていることでしょう。
で,年末にはモンスターハンターポータブル3rdが出ますが,これは内部です。これは間違いなくヒットするでしょう。今期最後のほうに出るであろうマーベルvs.カプコン3も外部です。
つまり,内部制作でヒットできるタイトルって,今期はモンスターハンター以外にないんです。
モンスターハンターとバイオハザード以外は,内部制作ではヒットしないんですよ。
>>619 適材適所だね
インタビューでも海外に出す場合のデメリットとして細かくコミュとってないと
意図したもの通りにならない
と言ってるし
642 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:09:37 ID:5XVlV0sp0
>>619 その割にはFF14海外で作ってんじゃね?
って出来だそうだけど
>>592 だって本当に有能なら、意地でも引き止めるか
フリーになっても、関係を保つかしているからね。
>>619 それは、ゲームの中核部分を国境をまたいで共同作業したらダメってことだから。
>>633 それはフォーカスグループの意見聞くのが遅すぎだから。もっと初期段階から組み込まないと。
>>634 自分で作ったのがサーガ1
若手に全部任せたのが2
自分でもう一回作ったのがサーガ3
自分が現場で音頭を取ったのがブレイド
>>626 PS3一本だったのを箱に持ってきたってことだろ
>>642 WDの肝は結局「金がどんだけ掛かるか」だから
中国バンザイ
649 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:11:15 ID:WspenhSJ0
ところで、1ゲーム当り何人体勢で製作するのが普通なん??
150〜160人位が妥当なの??
例えば、FFとかGT5とかは何人か知ってる人いますかい?
まぁ、GT5は延べ人数だとすごいことになってると思うけど
個人的に金貰ってたんじゃないか?
開発費として会社に入ってたなら、普通辞めさせられない。
全然悲しくないのが凄い
ロックマンダッシュのヒロイン投票で最下位だからやめちゃったのかな?
>>634 高橋の場合はそもそもプロデュースの才能はないんだろ
どちらかというと、誰かにコントロールして貰わないと率先して暴走するタイプのクリエイター、松野みたいな
稲船とはクリエイターとしてのタイプが違う
稲船は辞めなくてもいいが、WDは明日にでも辞めろ
スクエニがクソゲーメーカーぶりが定着して崩壊しそうじゃねーか
ロスプラ2失敗で次はないぞって話にはなってたんだろうが、やはりデッドラ2は失敗だったんだろうかね
>>626 MTフレームワークは開発主導で開発したものだからな
開発トップが開発の最前線かどうかは知らんが
>>651 BASARAは自称クリエイター系のイナフキンが一番嫌うたぐいのゲームだから。
BASARA2はぶっ飛んでて好きだったんだが3はなんか好かん。
ユーザーと制作者が求める物が明らかにずれて来てるってのは確かに感じるね
極端な話、FCやSFCの頃から俺らが求めているものってそんなに変わってない気がするんだよ
まぁその中でDSだったりWiiみたいな遊びとは何ぞやみたいな哲学的な要素が入った機種が一つのターニングポイントになった感じはするね
その結果制作者までも遊びとは何ぞやを求める求道者タイプがわんさか増えてきてるような感じがこの人含めて
661 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:13:21 ID:aYk1al550
>>632 あそこら辺を社内政治で追い出した奴が稲船でしょ?
ゼノサーガEP2の高橋みたいなオチだな
口ばかりでなにも仕事しない稲船は誰も拾ってくれないだろうなぁ
元カプの奴が独立は死亡フラグなのになんでみんな突っ込むんだろうな?
ゲリパブ岡ちゃん、クラマイのモンハン船水、プラチナ三上、稲葉全部悲惨だろ
すぐ俺のおかげとか思っちゃうんだけどゲーム作りは団体とメーカーのブランド力が
ほとんど、クリエーターなんて知ったこっちゃないだよな。いくら元○○作ったとか
言ってもユーザーからしたら聞いたことないメーカーのど新規の胡散臭いゲームイラネってなるだけ
>>646 サーガ3は2のチームメインで高橋はあまり関わってなかった
実質現場復帰はブレイドからだろう
>>651 稲船が有言実行なら最低でもトントンらしいw
665 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:14:29 ID:upVMKRIB0
>>649 最初は数人で企画
最後のバグ潰しは1000人以上とかあるよね
カプコンの問題は常時150人かけてるっぽいところ
>>619 要はバランスだよ
どんな正論も極論にするとおかしくなる
>>663 そだっけ?3から現場復帰と聞いたんだが
まぁ本気で一から現場に戻ったのはブレイドなのは事実だろうけど
昔のプロレス業界に似ている
670 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:15:19 ID:cWzmBK56O
まぁ、電プレの岩崎は、開発費10ヶ月のPS3版テイルズオブグレイセスが、
開発費3年以上のWii版よりも定価が1000以上高いのはおかしいと突っ込まれた際に、
開発費3年以上も10ヶ月も人件費はさして変わらない。と凄いことをいったからなw
PS時代からゲーム製作は大作主義になって質を求めることをしなくなったからな
単なる押し付けゲームがユーザーに受ける訳が無い
これからは更にディレクターとかの人材が重要になってくるんだろうか
老害老害言われてチョイサーされてたんじゃないのか
独立後最初の作品は良くも悪くも注目度高いだろうな
下手なもん出したら次はないぞ
>>662 まったくだ
ゲーム買うとき開発者きにするのはゲハ住人くらいだろ
>>670 ゲームマスコミを支配してる角川系の癌っぷりは異常
どうでも良いがエロゲも俺妹のせいで妙なのに目をつけられないかヒヤヒヤしとるわ
677 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:16:30 ID:cWzmBK56O
稲船よかったじゃん。何百人という肩の荷がおりたんだから。
独立して面白いゲーム作って欲しいね
679 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:16:41 ID:UQpaYUhKO
>>619 スクエニには熱意がないだけじゃね?
あの発表こそ、稲船が言うサラリーマン化した開発者の典型だと思った。
>>668 あの頃の高橋はサーガ1の失敗でナムコに干されてたから、名ばかりの原案という立ち位置だった
>>651 あのインタビューってバサラについて一言も無いし何か不自然なんだよね
SCEはスロースターターすぎてそれにサードが
付き合うのが厳しいから箱○にいったけどそこも駄目だった
ようやく今PS系の市場があったまってきたって感じかな
683 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:17:05 ID:YeQZY95bP
稲船が理想とするのは今の任天堂だろうな
海外でも売れるし、日本でも売れる
その上独創的なゲームを作れると
ただそれが出来るのは今も今後も任天堂のみだと思うわ
ブランドとゲームの内容が伴っているのは他には見当たらないし、出来そうな会社もない
>>528 売れないのは世間が悪いって言い放った奴とかいたな
685 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:17:37 ID:5XVlV0sp0
>>662 同族企業ってのは上に行くほど居心地が悪いもんだ
>>668 3は本人が昔書いた脚本をベースにしたってだけ
その頃高橋はDSのソーマブリンガーを作ってたはず
687 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:18:38 ID:+a1JPLWe0
>>634 納期も考えずに、金をひたすらかけて、
いつまでたっても完成しなかった結果、分割発売することになって、
2作目ではその責任とらされて高橋が外されちゃって、グダグタになったのがゼノサーガ
インタビューの結論としては任天堂がうらやましいでいいの?
カプコン独立組もろくでもないが、スクエニ独立組もなぁ
一番マシなのがモノリスくらいで
ブラブラとかアルファドリームとか完全に下請け屋になってしまったし、ミストも正直微妙
グレッゾとか何やってるのやら
>>665 わざわざ誤爆ったの見つけてきてくれたんだね
ところで君任天堂信者?次のハードはオコチャマ向けじゃなくなるといいねww
>>688 サラリーマン体質批判して任天堂羨ましいってのは中々自己矛盾おこしてるが
まぁ結論はそれだろうw
しかし全く関係ないけど、このくらい読み応えのあるインタビューもっと読みたいね
>>666 なるほど 制作費高騰もうなずける。
まぁバグ潰しは人海だししゃぁないね
プロジェクト参加人数が100人以上てよく考えると凄いわな。
各部門長とか毎週会議やってたりすんのかね。ダラダラになりそう。
つか、何がそんなに人手食うんだ・・・
GT5は山内がプライベートでレースに出たりツイッターでつぶやいたPOST数も工数に入ってるよ
>>670 WiiとPS3ではそんなに投入する人数が違うのか
デッドラは今世代で一番好きなゲームだし、2も十分楽しめたからショックだ
新しい会社でもゲーム製作を続けて欲しい
>>693 バグつぶし専門の子会社作った任天堂は慧眼だと思ってる
>>691 うらやましいって感じに書いてないだろ全く。
任天堂みたいに世界でも日本でも売れるゲーム作らないといけないって言ってるだけだと思うが。
700 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:22:11 ID:upVMKRIB0
>>684 ライトユーザー氏ねって言った監督とかな
701 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:22:18 ID:bF+xSAUY0
マジかよw
最後の方は名言残しまくりだったな
>>663 DSのではちゃんと関わっていたのにな…
これがブレイドで一緒になる竹田さんとの初タッグと考えると感慨深い
>>619 スクエニの方は「現場レベルの人間からしたら、出来るだけ国内自社内だけで作った方が楽」っていう
馬鹿でもわかるレベルな話の上にうえに
それをよりによって「大手のやってる海外デベとの協業ワークフローを聞いて参考にしたい!」と集まった
開発者向けのセミナーで言ったっていう、笑い話にしてもまったく笑えない話だからw
カプコンの経営も危ないなぁ。
将来リストラ必要な時にドライなことできる嫌われ者を切って本当に良かったのかねぇ。
まぁでも、ワイン事業に60億円突っ込むカプコンを見て、
やってられるかと思ったのなら、しょうがない気もする。
>>698 マリオクラブはデバッグだけじゃなくて、テストプレイもして開発に反映したりもしてるね
マリオクラブのバイトはきつすぎるから、寧ろゲーム好きはやらない方が良いって聞いたなw
>>693 参加人数なら100人とか楽勝
デバッグの時期になると派遣とかバイト数十人とか雇うし
>>692 ほっとんど恣意的に切り取ってネガキャンの材料に使われるだけだもんな。
インタビューって。
これくらいちゃんと長いのをばーんて出されたら
ネガキャンしてる奴も怯むだろうけどw
>>705 それは会長個人の金で会社の金じゃないから、一応
次にカプコンに神風吹かす人誰かなー
>>1 面白かった
4gamerすげえな、ファミ通(笑)よりずっと読み応えがある
しかしこうなると、DASH3だけ心配…
>>705 ゴキちゃんあれ会長の個人資産だよ・・・
海外で売らなきゃならないってのは市場規模の差考えれば当然なんだけど
だからって洋ゲー大作と開発費競争しなければならなかった訳じゃないだろう
嫌いな物でも生き延びる為に食うと言うなら、なら何で任天堂の真似はしないのかと
結局自分の好きな物作りたいから、そういう道行ったとしか思えんよ
>>704 こいつの意向で数々の作品が爆死していったんだしまあ責任はとらせなきゃいかんでしょ
717 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:24:07 ID:YeQZY95bP
日本で売るのに必要なのは
売れそうなゲーム
海外で売るのに必要なのは
面白いゲーム
似ているようで全然違う、そして両立は難しい
>>706 単純にデバックのみさせるのならバイトでもいいしな
DQ9のデバックはバイト扱いでの募集出してたし
>>683 任天堂は独創的なゲームを作っても売る力があるのが大きいが
決して独創的なだけでなく、組織全体で「商品」として売れるものを作ってるよな
ここが稲船との決定的な違い
721 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:24:30 ID:bF+xSAUY0
カプコンは出世しすぎると辞める羽目になる
722 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:24:44 ID:Jg9w/Bho0
しかしこの阿呆のせいでカイガイデビル名倉イになったDMCは完全に終わりそうだな。
西洋猿の出来で確認したが、全く内容に期待は出来ない。
この人の考え方は同意じゃないけど、
辞める(ざるを得ない状況?)
で会社の事を悪く言わないのは素晴らしいと思うよ。
中々そうじゃない人って結構多いからさ…
724 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:25:05 ID:upVMKRIB0
>>690 誤爆したのを見た後でこっちに同じ文章投下してるからあほな誤爆を晒してやっただけだよ
おまえの追っかけやるほどおまえに興味ないし
>>683 そうだろうね、任天堂の話とかよく出すし(会議とかでは開発が大半だとか)
結局任天堂的な体制を作れなかった、作るのが無理だと悟ったんでやめたんだろ。
ただ海外とかとの協業みたいのは捨ててないみたいだからやるのはHD特化したL5みたいのかな(白騎士って意味じゃない)
>>702 DSも関わってたっつうか、竹田さんが高橋の書いたプロットや設定を正確に
理解してくれたってだけで、高橋自身はほぼノータッチだよ
ホント、サーガDSはまともな人が脚本やってくれて運が良かった
まぁサーガ2、3のヨネ脚本が酷すぎるせいで相対的にマシに見えるのだがw
>>705 今度ワインで失敗したらどうするんだろうな
バブル後にストU含む大量の版権をアメリカに売ったが同じことはもうできないし
>>707 マリオクラブというかデバッグ全般の事だろ
好きなものでも一日何時間もやられたらねぇ・・
今世代になって、メーカーがユーザーの奴隷状態になってないか
血反吐吐いてでもHDゲー作れ、手抜きは許さん、SDなんて絶対にやらん
こんなんで業界が保つわきゃねーだろ
カプの上の人間がゲームをわかってない。
任天堂は社長が開発あがりでゲームをわかっててうらやましい
とうけとったわ
>>681 戦国BASARAなあ…
単純に売り上げだけ見ると「売れた」と言えるだろうが
宣伝費山積みでごり押しした結果として考えると…だと思う
>>729 >SDなんて絶対にやらん
こんな奴はほとんどいねえだろう
携帯ゲームの方が売れてるぐらいなのに
稲船「バイオとモンハン以外全部外注にして社員を半分にする」
これなんて今のスクエニ和田の路線と近いと思うけどな。
その稲船が居なくなったカプコンはどっち方向に行くんだろうな。
内製重視なのか外注重視なのか…。
735 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:27:30 ID:bF+xSAUY0
逆転の人辞めたら本当に終わるな
>>709 お前まだいたんだw
twitterで同僚にもいろいろ言われてんのにww
骨あるなぁw
>>706 おれやったことあるぞ。半年だけだけど。
いや大変だよ。マジで。
とてつもなく上手いヤツばっかりかと思ったら、その辺のオバちゃんみたいな人もいてな。
「あれー?」「おやー?」とか言ってる人なんか、とっとと辞めさせりゃいいじゃんと
当時は思ってたけど、今思うとあの辺からリモコンの発想が出てきたんだろう。
稲船一人が採決してたわけじゃないだろうけどさ
これでますますスト2以下IPがカプアメリカにあるIPなんか日本に来なくなるんかね
739 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:28:38 ID:y/qvsySX0
>>727 あれも稲船を初めとする3D派が、
2D派を追い出した総仕上げとして売ったとか聞いたんだけど、
実際はなんでなんだろうな
>>729 それはむしろアメリカだ
アメリカのグラ至上主義は異常
一定以上じゃないと本当に売れない
理由は主要ゲーム層が30代だからなんだが
要は「洋ゲ」の大多数のゲーム人口がお前ら
任天堂の購買層はそれらも含んだファミリー層全て
>>731 ゲームのことをよく分かってる社長なんて任天堂とレベル5ぐらいしか無いと思う
三上みたいにどこか拾ってくれるところがあればいいけど
イナフキンは岡ちゃんと同じ道を辿りそう・・・
>>737 マジかww
そういうレベルでデバッグしてるもんなんだな
>>737 「ゲームの上手いやつ」だけがデバッカーになるのは危険だ
下手な人間じゃないと出ないバグは多い
>>719 マリオクラブはデバッグの重要度と作業量、専門性増加に伴って
皆(いや、本当に全員かは知らんが)社員に昇格させたじゃん。
実際デバッグってきっついぜぇ?
747 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:29:51 ID:+stsB5/N0
グラ至上の方が楽な気がする
日本は面白さという極めてあいまいなものを対象にしなきゃならないんだから
なんでここへ来て稲船が任天堂を支持してたみたいな話になってんだ?
ロックマンの漢字ドリルのくせに
>>744 上手いやつだと想定外の操作をしてくれないからな
慣れているやつだと、押すボタンとかも無意識的に限られてしまうらしい
グラフィックよりロードを短くするとか快適面に力を入れて欲しい
>>729 >今世代になって、メーカーがユーザーの奴隷状態になってないか
逆だろ。
今世代になって、メーカーの暴走やオ○ニーが激しくなっただけだ。
少し前だったら、売れるゲームも作る事が前提で、そういう事もしていたんだがね。
稲船インタビューも最初は良いこと言ってるけど本当に言いたいのは
海外うれないと元とれないでちゅー、アメリカンドリーム掴みたいでちゅーっていう宝くじ当てたい
発言だしなw洋げー最高、RDRが売れない日本は終わってるとか何思い上がっちゃってるの?って感じ
会社立ち上げてさっさと岡ちゃんみたく撃沈してくれって感じ
爆死連発の責任でクビにさせられる前に
自分からやめた感じか
>>748 グラ至上って言っても、あくまで一定レベル以上のものってだけだろ
Haloなんかは、グラだけで見ればさほどのものではないわけで
もちろん、それ以外の部分で超凝ってるんだけど
>>733 少なくとも据え置きは手遅れだし、
携帯機もこのままだと同じ道を辿るよ
ゲーマー(笑)はワガママすぎ
自称ヘビーユーザも実はSDとかHDとか大して気にしてないだろ
そうじゃなかったらACERが25万近くも売れたりしない
>>749 ここ最近の毒舌放言でも常に「※ただし任天堂はのぞく」って言い続けてたじゃん。
>>740 HD機に限ればそうだけど、それ以外の層だってちゃんといるんだけどね
パーティーゲーの需要だって、FPS以上な訳だし
でもそういった所に本気でアプローチしようとする日本のメーカーはほとんど無いんだよなぁ
>>749 任天堂を支持してたというより
任天堂のような制作体制を支持してたんだろ
無論サラリーマン否定してる辺り任天堂と相容れない発想はたくさん持ってる
例えば、ともだちコレクションを企画したとして
最後まで作らせてGO出せるような会社ってどれくらいあるんだろうね
稲船はOKだしただろうか
762 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:34:19 ID:YeQZY95bP
海外がグラ至上ってw
偏見すぎるだろw
海外のが中身によりシビアだよ
763 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:34:45 ID:y/qvsySX0
>>753 岡ちゃんは仕事をとってくる能力に長けてるからなぁ
プライドしかない稲船にそんな力があるとは思えない
764 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:35:12 ID:bF+xSAUY0
>>743 様々な人がプレイするから下手な人も必要だよ
開発者は慣れすぎてゲームバランスが厳しめになることあるし
>>760 任天堂が海外でも売れてるって言う結果しか支持してない気もする
稲船氏:
そうですね。なにせみなさんご承知のとおり,海外から学んで,
そのまま海外の猿真似をしたって仕方ないんです。日本のゲームのいいところと,
海外から学んだものを融合して,日本らしいゲームを海外に提供すること,
それが大事なんです。でもいまのところ,日本「らしい」ゲームで勝てるのは任天堂だけです。
そもそもこいつは洋ゲー至上主義者のくせに洋ゲーの良いところ何一つゲームに取り入れてないだろ
>>759 勿論そのそれ以外の層が任天堂のお客さん
<<740の一番下でそれを言ったつもりだった
>>762 「一定以上のグラ」が「前提」でその上で中身に厳しい
しかも広告打たないと小売が置いてくれない
地獄れす^q^
770 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:35:41 ID:UQpaYUhKO
どこまで稲船の言うことを信じるかという問題はあるが、
これ読むとカプコン内製もスクエニ第一化してそうな感じ。
稲船って政治力だけでのし上がった人間かと思ったけど
社内でも腫れ物扱いってことは、そうでもなかったんだね
外注を使って、とにかくタイトル数を増やして売りまくろう。
ゲームしか売るもの無いんだから。
まあ、正しいな。
>>763 岡ちゃんは社員250人の会社の社長だもんな。
>>763 そういや京都にプレゼンしに行くって言ってたけどどうなったんだろうなw
>>768 君の言う洋ゲーのいいところってなにかな
>>771 社内政治力とは実績を自分のものにする手腕であって
人望とはあんまり関係ない
しかし稲船だけは辞めないで最後まで残ると思ってたんだけどな・・・
もうカプの開発トップは辞めるのがデフォになってるのか
とりあえずモンハンあればカプコン潰れないけど
大規模リストラとかはあるんかね。
>>756 今のゲーマー(笑)は、技術と開発コストのことなんて本当に分からない奴が増えちゃったからな
俺も詳しくないけど、幾らなんでも無茶な要求しすぎってレス多すぎww
そして、そういうユーザーばかりになった原因は、稲船も触れてるけど、ゲームメディアにかなり責任があると思う
ゲーム雑誌が業界の現状なり、またゲームの技術についてもっとユーザーに伝える役目を担わないと駄目だと思う
>>761 任天堂しかなさそうだな
たくさん温めている企画はあるし、だからこそむかしの事から知ってる人がいる、終身雇用に近い状態がいいんだろう
>>769 それのどこが至上主義になるのかな?
逆にいえば一定以上のグラがあればあとは中身次第で新作ゲームが勝負できるって事になるが
>>778 ゲーム雑誌の長である角川がゲームはただの広告媒体としかみなしてないんだからどうしようもねえ
>>776 責任がらみも当然あるけどやっぱり一族経営ってのがでかいのかね
岡本とかもそういう壁にぶちあたったようだし
783 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:39:11 ID:4C9Q/5e80
今年とクリスマスはモンハン一色になりそうだな
MSに許可得る前から
もう次作つくりはじめてるから予算だして
とぶっこむ岡ちゃんはすごい
785 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:39:49 ID:4YbTeluj0
ゲーム業界がダメなのは、稲船が言うとおりサラリーマン化(平凡化)したせいであって、
有名なアキマンみたいなパジャマ姿で面接に行くような非常識な人が面白いものを発想しちゃうわけだから、
任天堂だって、宮本が今任天堂の面接受けたら落ちるだろうし。軍平さんも変わり者だったし。
日本のゲームがつまらないのはサラリーマン化しすぎたってのは本当同意。
面接でさ、リーダシップだの協調性だの学生時代の成績とかさ、そんなのゲーム業界じゃ全く関係の無い事でねえ。
>>780 一定以上のグラが大前提の時点で至上主義以外の何者でもねえ
と俺は思ってるだけだな
まぁ中身勝負なんて広告打たなきゃそもそも無理だが
グラフィックでもおもしろさでもなく、ブランド主義さ、売れるゲームってのは
例えば中身同じでも、著名クリエイターが関わってるってだけで売り上げは変わるだろうし
日本に限った話ではないが
カプコン内製って言ってもな
アイルー村さえ外注なら何作ってんだよって話だ
本当に動いてなさそう
789 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:41:16 ID:CeaOQVOX0
4gamersは素晴らしいタイミングでインタビュー申し込んだな
>>774 モノにもよるがロード時間の短縮、直感的な操作、機敏な動作、マルチプレイの充実など
自由度云々が問われるゲームは稲船が出してた記憶はないんで除外
稲船の話読んでると任天堂と組んだほうがいいと思う。
割りとあそこはデベロッパーに対して対等に接するんじゃいないか。
>>785 サラリーマン云々とゲーム内容は関係無いだろ。
あんま意味わかんねー事言わないでくれる?
前世代までは20億円かけたら超大作だった。
それが今では、たったの20億じゃ、糞グラの糞ゲー扱いされて発売前に爆死が確定する。
厳しい時代だよ。
>>790 そういえば稲船のもっさりゲーこんちくしょうって結構言われてたなw
どう考えてもHD機ってのは早かったよな。
カイガイガイ言い出した奴の末路は悲惨。平井、稲船、郷田、板垣
言ってること何もかも額面通りに受け取れってのはアレだが
少なくとも経営陣がゲームを理解してないってのは間違いないだろうね
こないだのカンブリア見た人ならよく分かると思うけどw
>>761 ハム太郎
↓
大人の女の占い手帳
↓
Mii
↓
ともだちコレクション
とのことだけど
坂本氏の人望がなせる技かなぁ…
>>793 今開発費20億レベルHDゲーってどんなのがあるんだろうな?オブリが10億くらいで、FOもにたようなもんか?
アンチャ2が30億とかだったか?RDRとかGTAレベルは100億余裕でしたって感じらしいが
>>767 呆れたな
散々日本のゲーム、市場、ユーザーをボロクソ言っておいてそれか?
ブレブレじゃないか
アイルー村は酷い出来だった。
ああいうのは内製しないとダメだと思うんだけどねえ。
どんなゲームだって土台のサラリーマンは必要だろ
所詮優秀なクリエイター数人が集まったところで、作れるものなんてたかが知れてる
プログラマーやらグラフィッカーにもクリエイター性を求めてたらあっという間に人材難になるしコストは跳ね上がるわ
>>799 確かトモコレが先にあって、そこからMiiがWii内蔵ソフトに採用
されたんじゃなかったっけ?
805 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:45:43 ID:wY1i2wg60
お前らがやってるのはカプコンってブランドにあぐらをかいてるだけだ
俺がお前らに提案しても何も聞かなかったけれど、辞めて自分ひとりでも出来るって所を見せる
お前らの腑抜けた頭に渇をいれる位の役に立てればそれでいいと思ってるよ
良い作品作るのにお金が必要なのは当然だ
ただそんなところにばかり頭が行くような奴はクリエイター失格だぞ
インタビュー内容からしてこんな感じかな?
806 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:45:50 ID:MQA9ercTO
サラリーマン化が悪いと言ってるが成果主義を導入したナムコを見ろよな
こいつはただ無い物ねだりなだけ
元からネガティブな人間なんだろ
>>798 どん判とか言ってる馬鹿は多いけど辻本の方が異常だったのに少しもネタにしないもんな
観てないんだろうけどw
808 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:46:16 ID:UQpaYUhKO
>>785 ゲーム開発が大型化、多人数化するにつれて、変人の発想力より協調性が求められるようになったのかもな。
パジャマで面接に来る人100%じゃまともなゲームは作れない
>>793 20億って今だともう広告費レベル。そしてそれが取り立てて高額でもない。
とりあえず稲船は映画だけは止めとけよと言っておくわw
>>799 岩田社長の琴線に触れればおkなのかもw
>>810 さすがに全米で大プロモーションするレベルの作品じゃないとそこまでは行かないだろ
MW2のキャンペーンはすさまじかったようだが
814 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:48:04 ID:bF+xSAUY0
この人ゲハでは一時期持ち上げられてたけど
日野さんは叩かれっぱなし
で、結果を出したのは?
>>800 オブリ10億ぐらいなの?
でも基本システムはあったからそんなものなのかな?
COD4mw2は40億ぐらいだったかな?
稲船氏:
いやそんなことないでしょ。少なくとも僕はそう思ってませんよ。サッカーのない国ではサッカーしないですよね?
4Gamer:
また難解な例えが出てきましたね……。
?????????????w
817 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:48:17 ID:AaBrjFzU0
>>785 非常識と変わり者を一緒にするなよ
あと安田は最近版権キャラのイラスト集を
出すくらいに落ちぶれてるんだから、
今なお現役のミヤホンと一緒にするのは彼にとっても酷
>>761 あれは企画側の実績も関係してるだろうから
一概に比べられないんじゃyない?
>>813 全米で大プロモーションレベルだと60〜80億円ぐらい行ってたような
一定以上のグラが無くても中身だけで勝負できるのが理想だろうな。現実は厳しいけど
グラとかの基礎技術で日本が遅れをとっているのは、PC市場が存在していなかったことと、前世代PS2オンリーだったのが痛い
まあカプはGCに出していたり、技術研究を怠っていなかったから今世代でも他の和サードより一歩先を行っていたけど
一つだけ言えるのはカプコン上層部は稲船が天使に見えるくらいの糞
822 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:49:19 ID:jAIihFgmO
退社だけで2スレ目か
なんだかんだで注目されてるな稲船は
>>806 成果主義っていうのはこれまでの業績にこれだけ出す+これから成功したらこれだけ出すってことだよ
バンナムのあれはただの奴隷制作キャンペーンで成果主義でも何でもないよ
>>822 なんだかんだ、カプコン著名クリエイター最後の一人だったからな
小6でFF1やって以来、結婚して子供生まれてもまだゲーマーな身からすると、
スクエニの方がやばい。
この人は例え話がすきだけど
例えベタね。
>>813 初代ロスプラでもそれ位宣伝費掛けてたらしいけどな
>>814 あんま好かれてないけど、今のゲーム業界で一番必要な人材は日野の様な人間だと思う
>>823 日本で言われてる成果主義はなぜかナムコ・富士通型のほうが一般的なんだよなぁ
>>808 コアというかクリエイターは変人でいいんだけど
管理者とそれを形にする人は常識的な人が必要なんだよ
831 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:51:06 ID:4l1Erfd90
スクエニいって暴れてくれないかな〜
箱がどうとか案の定スレたってるけどさ、ゲームが好きでこいつの退社を喜んでるのってなんかおかしくねーか?
主観で悪いけどいいものは作ってたと思うし
発言がアレだから批判が入るのはしかたないのかもしれないけども
>>785 そうはいうが、全員が我が強いやつばっかりだとまず上手くいかないもんだよ。
世の中じゃ面白いこというやつや特殊なエピソードばかりが広まるけど、コツコツ仕事してる
奴がいなかったらそういう成功だってあやしいからね。ゲームとか特にね。
俺個人の感覚としては、1度成功する人は個性が強くて自己中でもなんとかなるけど、成功
し続ける人は大概自分が出来ることと出来ない事がわかってて、地味な仕事がコツコツできる
人と上手くつきあえるひとだよ。そりゃ才能ってのはだれにでもあるもんじゃないけどさ。
インタビューの例えわかりやすかったじゃん
インタビュアーが首を傾げることが多すぎ
835 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:51:42 ID:zl9a4qMM0
>>791 プライドの塊の稲船なら任天堂からの指摘にぶちギレる、間違いない
結果としてナムコのつくったスターフォックスよりひどいのが出来上がるのが目に見えてる
>>778 金が掛かってるか、技術が凄いかってのと客が欲しがるものは違う気がする
いくら金かけておもしろい物作ってもユーザーが欲しがらないと売れないのが今の市場じゃね
逆にそんだけゲームに期待してる奴は少数派だと俺は思う
837 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:51:57 ID:KRc8E2JpO
あと誰残ってんのカプコン
ケケ内?
>>799 大人の女の占い手帳は他にはないなぁw
やっぱり人って大事だね
>>809 あきまんは広告会社だと思って行ったんだけど
入ったらゲーム会社だったというオチ
カプコンにはまだ巧舟がいる
>>828 日野は企画が大規模化すると失敗するのかな・・・・・・
基本的に大規模ゲームが好きなゲハ民とは合わないと思う
>>832 旧第二開発部の大リストラを今でも根に持っています
日本の会社の言う成果主義は体のいい人員削減と給与カットのための方便
だからどんどん人間が辞めていき企業体力自体が落ちていく
4Gamer:
しかし今までの発言を,客観的に捉えてあえて下世話な言葉で言うと
「洋ゲー至上主義」にも聞こえてしまうのですが。
この記者すげぇなw
仮にゲーム作るのと広告費に20億かかったとして
何本売れたら元とれるの?
>>767 カプのゲームは和サードの中でも人一倍洋ゲ風だよなw
>>832 今後発表されるタイトルを見て稲船が消えたおかげでいいものが出てきたとか言うんだろうけど
来年出るタイトルは稲船が統括してた頃にゴーサインが出た企画ばかりだろうしゲハ民の本音が見えそうだぜ
確かにこの4gamerのインタビュアーが上手いわ
稲船の話を上手く翻訳しながら会話しつつ上手くまとめてる
ゲームサイトの中じゃ久々に良い記事だ
ロスプラ2という駄ゲーを作った竹内は出世して、外注を使うことにより幾らかマシになった(マイナス面もあるが)
デッドラ2の稲船は退社か
いままで以上にカプコンのHD機向けゲームは期待できなくなったな
>>834 だよね。結構なるほど、と思えたんだけど。
インタビュー見たけど
稲船ってかなりまともジャンwwwwwwwwww
ポエムばっか取り上げて揚げ足取りしてブログで小遣い稼ぎしてる連中って本当に屑だな
851 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:53:57 ID:1RADHQwd0
チョンロクマルユーザー共の発狂スレかw
>>839 巧舟は人を使うディレクターじゃなく、人に使われるディレクターだからなぁ
稲船とは違う
>>839 あれは上がズバズバいうツッコミタイプじゃないと使えない
カプコン、スクエニ、バンナム、セガ、コナミ、・・・
どこもボロボロだな、欧米市場ではマジ悲惨
敗戦だよ
855 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:55:46 ID:zl9a4qMM0
>>834 意味不明な例え話って、話し下手な奴の良くやることだよね
>>850 インタビューは4亀の編集だ
ブログはイナフキンが直接書いてる
どんなリストラだ
まあぶっちゃけ
どんな会社でも岩田が社長になれば復活しちゃいそうww
なんだかんだいってトップだよね
>>854 とりあえず経営的に爆死してるのはバンナムだけだからな
セガは黒字と赤字フラフラしてるけど
>>854 中堅以下の規模のパブリッシャーは大変。これは国内外問わない。
THQとかAtariとかCodemastersとかもろもろも似た立ち位置っぽい。
861 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:56:59 ID:TwwlEX41O
>>1 これ簡単にまとめると、ゲーム業界から干されたってことだよね…w
>>791 とりあえず会社作らないと相手してもらえないね
863 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:57:14 ID:jmLDK6h10
また映画撮ってほしいな
地味に面白かった
>>855 しかも例えたがる奴に限って、
都合のいいものに当てはめているだけで、
全然例えられてなかったりして悲惨な事に
>>836 確かに、悲しいことに少数派なんだろうな
でも、知識をユーザーに提供することはやるべきことだと思う
そういう知識を受け入れる人が濃いユーザーに育つ可能性が高くなるからね
そういう人は、長く市場を下支えする
>>854 まあ欧米のゲーム会社もみんな赤字だしてて
今世代買ったのって本当に任天堂くらいなんだけどね
為替差損やべえけど
>>847 インタビュアーが編集長自身らしい。
流石やね。
868 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 22:57:59 ID:9P05ZwoqO
>>850 言ってる事は間違って無いと思うが奴が作ったのは屍病汚染という21世紀の歴史に残る糞作品だった訳で…
>>859 合併している所は全部だめだと思う。
悪い面しか目立っていない。
もう居られなくなったから辞任したっていうけど ほぼクビみたいなもんだよね?
痴漢がゲーム買ってあげないからwwwww
>>850 つか和田も稲船も板垣も神谷も叩いてる連中は同じだろ
箱寄りだから許せないニダ!って言ってるようなもん
>>859 セガのCS事業赤字だったよ(計画だと黒字化予定だが)
セガはマリソニの開発が決まったんでしばらくは大丈夫だろう
稲船が最高のクリエイターかどうかはさておき
著名クリエイターをジェノサイドするとは思わなかった
これからどうすんの?
>僕が「辞めます」って辞任意志を表明して辞表を出しても
>誰も接触してこないんですよ(笑)。普通「ちょっと稲船時間とってよ」とか
>「どういうことだ。本音を聞きたい」とかあるじゃないですか。まったくなし。ゼロ。
ここワロタw
>>854 コナミは上手くやってるほうじゃない?
開発の名前出さないからあんまり好きじゃないけど
ゴキブリ輝いてるな
どんだけ稲船が憎かったんだよw
>>872 そもそも箱寄りなのかな?
箱独占だったタイトルをマルチにしていったイメージしかないんだが
今後ゲームのプランニングみたいな仕事するつもりなんかな
>>879 コンマイは欧州でFIFAに完全に市場取られそうなのがやっべえ
>>797 しれっと、平井が入っててワロタ。GJ。
>>883 正直EA Sportsと喧嘩して生き残るなんて国内外どのパブリッシャーも無理だと思う。
だから逆に良く粘ってると言う感じ。
>>877 ちゃんと読んだのか?w
そりゃ経営側からすりゃ反発する開発者とかいなくなってくれた方がいいだろ
どんな判断や!
ひょっとして経営陣は竹内がクリエイター(笑)だとでも思ってるの?
>>865 知識を与えるとか育てるとか
まだ言ってることおかしいぞ…
ユーザーに合わせて成長したり進化するのはメーカーの方だろう
893 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 23:01:42 ID:upVMKRIB0
>>881 PS系独占ではない=箱寄りに見えるんだろ
>>836 その期待してる奴がムチャクチャハードル上げてんだよ
声でかいから期待してない人まで何となくそんな風潮になっちゃうし
経営側の人間だからよく分かるのは給料はマジで企業にとってはきついってことだ
カプコンは流石に粗利時点で赤字を出すってことはしてないと思うけど
例えば建設業界は8割が粗利の時点で「赤字」をだしてるというこれ経営かじった人なら信じられない事態になってる
単純に言えば原価割れしてて物を作った段階で赤が確定してるってこと
ゲーム業界の人件費問題もそうなってきてるんだろうな
896 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 23:02:16 ID:9P05ZwoqO
>>876 歴史云々は冗談でもあれには度肝を抜かれた
バイオ4なんかは逆にブランドより開発者が引き立ったな 元々三上が作ったブランドだがw
あそこまで大きく変えて尚且つ面白くならないと開発の手柄にならないんだろうな
映画はまた作りたいみたいだけどやめといたほうがいいと思うw
それだけは多分満場一致の意見
>>883 ああプレミアの契約しくじったんだったか
FIFAもウイイレも合わなかった俺としちゃ何とも
っていうか独占許諾で他社締め出しとかどっかで見たぞ小波さん
>>884 どうでもいいけど、
稲船のセカイセカイを素で日本軽視と捉えている奴多そうだなww
むしろ大企業が日本でゲームを作り続けるためのセカイセカイなのに・・・・・・
>>896 そんなに糞なのか。
見たくなってきたな。
デビルマン、ドラゴンボールも制覇した糞映画愛好家としては。
>>895 カプコンの経営陣は何でリストラに反対なんだろうか
>>867 読み手としてはカプコンとかから取材しにくくならんか心配だが
編集長がやったんならしょうがない
>>900 コンマイより金持っててえげつないコンマイ上位互換がEAすからなあ
>>856 インタビューとブログを同列で扱っちゃってる君もどうかと思うけどw
会社のPRのためのブログでは無さそうだし思ったことをそのまま書いたんだろう
ただその場にいないと意味がわからないし状況の説明もする気もない良くある普通のブログ
>>901 それなら海外企業が苦手な携帯機重視の方が(ry
レベル5はそれでうまくやってる
>>489 他人の結果を全部俺俺俺のお陰感謝しろってのも嫌われる理由の一つだな
>>859 セガサミーはパチンコあるから大丈夫だろ。
>>909 THQはユークスと板垣氏と地味に日本の開発を拾ってる。
このほかにも大手に残るために最近色々仕込んでるから、
場合によっては、次つぶれるパブリッシャーになるかもしれない
>>896 まぁプロモ的には十分成功だろ。
全8話すべてのはじめと終わりにドヤ顔インタビューとか
正気の人間だったら出来ないわwwww
流石にアレはすべて「狙ってやった」ものと俺は信じたい。
地味にこのスレも読み応えあって面白い
ゲハらしくてゲハらしくない良スレ
914 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 23:07:17 ID:upVMKRIB0
>>907 レベル5のレイトンは海外の方が売れてるけどな
海外は任天堂販売だけど
>>914 でも最初から海外狙っていたわけじゃない
それでも海外で売れてる好例だからさ
>>804 念のため読み直したけど
これであってる
補足しておくと
大人の女の占い手帳とトモダチコレクションは
同じプロジェクト
名前が変わっただけ
>>901 そら、業界拡大のためにライト向けのゲーム「も」作るようになった任天堂に「ゲーマー軽視」とか言って
「私以外を見ないで!」みたいなことを素でやる人達ですから
>>892 そんなにおかしいか?
むしろそこまでおかしく感じるのがよく分からん
知識の提供をすることにより、それを知った人がより深くゲームを理解するようになる
それのどこが悪いのか
>>907 携帯機だっていずれ海外が入ってくるだろ、向こうも開発費の高騰ハンパじゃないし
カプコンって潰れかけるとヒット作を出す法則があるけど今度潰れかけたら流石にヤバい気がする
>>903 失敗例なんかそこらにゴロゴロしてるからな
まあ稲船は結構露出してゲームを売り出そうという姿勢は評価できる。
日本って海外みたいにクリエイタ―のインタビュー動画見たいなのあんまし出さないよね
とりあえず、糞箱売ってくる^^
>>919 携帯機独自のゲーム作るの苦手なんだよね、向こうの企業
据置のゲームを無理やり携帯機に移植したようなゲームが多い
DSは売れてるのに海外で売れてる携帯ゲーって思いつかないでしょ?
何でこのスレでゴキブリが活発になってんの?
>>854 むしろ世界中のゲーム会社でぼろぼろじゃないほうが珍しい。生き残るのってIFぐらいじゃない?
ゲーム屋なんて人材が資本なんだし、ゲーム屋にゲーム作れる人がいなくなったらもうお終いよ
>>914 任天堂が販売しても売れないものは売れないしね。
日本でも斬撃のなんとかってやつとか、ゼノブレイドとか。
×DSは売れてるのに海外で売れてる携帯ゲーって思いつかないでしょ?
○DSは売れてるのに海外で売れてる「海外製」携帯ゲーって思いつかないでしょ?
>>868 それ自体が揚げ足取りだよな
インタビューでも本人が言ってたけど、
今までの成功はなかったかのように一つの挑戦的な失敗ばかり論う
まあ、ゲハの屑に言ってもしょうがないだろうけどさあ
>>915 携帯機で海外向けを狙ったメーカーがほとんど無かったのが不思議
台数だけならDSが一番出ているのに
>>922 Dark Void, Bionic CommandoのDeveloper's Diaryで
出てた稲船氏は妙に浮いているので笑える。
>>919 とっくの昔に携帯機にはいってるけど、どいつもこいつも据え置きの劣化移植
みたいなものばかり作って爆死爆死爆死。
>>924 経営陣ってのは、変化を拒むんだよ
新しい体制作るのめんどくせーからなw
いま現在なんとか動いてる体制をわざわざ崩すような事は面倒だからしない
ほんとうに死にそうになったときにしかしないw
>>918 ユーザーは育たないよ
時代によって嗜好が変わるだけ
ゲームは所詮ただの暇つぶし
娯楽だ
なんか地味に太陽連呼が気になる
まさかそうかそうかに入信しちゃったんじゃ…
>>907 それはそれで、非ゲーマー重視と言われていた時代があったじゃないか
それもつい最近までww
>>929 両方海外販売熱望されてまだローカライズができてねえ
>>922 ちょっと違うけど社長がきくみたいな、インタビューは面白いし興味もわくからもっとやってほしいな
知名度が低いのは残念だけど
>>929 レギンレイヴはやっている人の評判はいいんだけどね
任天堂らしさと思われているものがないと売れないのかもね
稲船は社員400人でも大丈夫だって言ってるけど
確証がある訳じゃないし
>>932 海外でもPSP本体はそこそこ売れてるから勘違いしちゃった。
そのうちPSPが勝つだろうって。
>>925 あっちの人って記号化が苦手なんだよね
だから現実の模倣に走るんだろうけど
>>931 シャドウオブローマ、バイオ肉etc.異な船の海外病で死亡したのはひとつや二つじゃすまねえよ
そのくせどぶ金だの身の程知らずのことばかりいう。金稼いでるMH開発にしてみれば
お前が一番ドブ金してるといいたくなるだろうよ
>>940 社長が訊く読んでると、ゲーム会社の杜撰さがわかるよね
>>918 なんでそうゲオタみたいな人種のことしか頭にないんだ
ゲームって、無くてもいいものなんだよ
949 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 23:18:06 ID:9P05ZwoqO
>>902 こう言うと余計興味をそそってしまうんだろうがマジで時間の無駄だぞ。
毎話事にイナフキンのドヤ顔見せられるしな
>>865 知識を与えた所で、なるのはせいぜいゲハラーだ。
ゲーマーにゃあなりはしない。
純粋に遊んでくれるだけの人のほうが、クリエイターやメーカーにとっては
良い客だろうなあ。
>>946 で、その間に国内組が新たに生み出したヒット作はあったの?
稲船が海外に回してなかったら、その分の負担が国内組に
のしかかってきて、モンハンに回せるリソースも激減する訳だけど
>>948 たしかになw
客に知識を提供するだのなんだのって
アホじゃねーのかw ゲーム会社は客の求めているゲームを作る
それだけだろ。なんで客がゲーム会社のいいように育てられるんだww
常連にするとかそういう意味じゃないぞ
>>951 稲船の失敗の尻拭いしてたのはMHP2Gだぞ
>>940 本業じゃない人のインタビューが面白いというのも奇妙な感じだなw
>>951 君のいいたいことがさっぱりわからない。海外に金がまわされて、その分日本の開発に
まわってくるリソースがへりまくったという事実と反する仮定を言い出されても、異な船乙としか
>>953 本当にその流れなんだよな
海外で戦える会社にするって言ってたら
そのための体力を稼いでたのは国内無双海外死亡のモンハンという
しかし驚いたわ
>>936 スポーツも大多数の人にとって単なる娯楽だろ
それでも、そのスポーツに対する思い入れは人それぞれさ
そのスポーツがその人にとってどれだけ重要な娯楽であり続けるかは、
そのスポーツのプレイ経験なり、知識なりが重要になる
そういう情報提供がマイナスになることなんてないよ
やる労力と言えば、ゲーム雑誌の一部紙面をそういうことに振り向けることだけなんだし
>>952 んでも
もう客の求めているゲームってのは作れません
って言っちゃって、その上での育てる発言だろ?
いやおれは「じゃあいいです」とかおもっちゃったけどさ
モノリスとか
「サラリーマン化したら社員の私生活が充実して生産効率も上がった」
みたいなこといってるなw
>>951 いやMHP関連が稼いで何とかしてたのは事実だし、海外に金まわさなかったら負担が国内組み
ってのはおかしな話じゃないか。
>>959 そのスポーツにも流行り廃りがあるわけで
MLBなんてスト問題の時終焉と騒がれたんだぞ
当然ゲームにも流行り廃りがあるわけで
ってかゲーム雑誌は角川が支配してる限り無理だつってんの
連中にとってゲームはファングッズの一つなんだから
>>953 対海外のやり方が上手く行きだしてからストW、デッドラは成功してるし、
今後出るマーブル辺りは成功の可能性はかなり高いけどな。
失敗「だけ」声高に騒ぎ立てる屑はどうしようもないだろ…
さすがに辞めた後の事ちゃんと考えてるよな
しかし急転直下な展開だな。一ヶ月くらい前はカプコンの全部を背負って立つほどの
気概を見せてたのに・・・何が原因だ
>>959 >情報提供がマイナスになることなんてないよ
あるだろ。ネット見てりゃ、嫌でも知りたくない様な情報が耳に入ってくる。
このスレタイも正にその一つじゃないか。
>>961 どの方法がいいとかじゃなくて
制度の敷き方や塩梅加減が重要なんじゃない
>>950 でも、そういう客ばかりだと、
それはそれでゲーム以外のものに向かいやすくなる
また広告費勝負になりやすい
>>964 批判はバカにでもできるからな
インターネッツ最大の失敗はそこだよ
>>959 だから何で重要な娯楽になりたがるんだよw
一番下にいたって、娯楽になってるだけで十分じゃないか
面倒くさいと思わせたり、つまんないと思われたら
娯楽にすらなりえなくなるんだぞ
>>964 デッドラw。MSから資金提供でかろうじて黒字になった程度のものをか。
で、調子に乗って2つくったらものの見事に爆死。これを成功といえる君の頭がわからない
>>946 もしかして君は長文過ぎてインタビューすら読めなかった?
そもそも国内組は人は700人もいて数十億円級の案件なのに
MHとLP2だけしか当たってないからやばいよねって話だったんだけど
マーケティングという概念が、任天堂とレベル5以外には存在しない業界だからなぁ
客を理解するんじゃなく、客が俺達を理解するんだって態度だし
>>803 元々は一人か少数で作ってるのがゲーム
本当に優秀ならゲームは一人で作れる
無駄な物を良い物、必要な物として考えるから作れないだけ
>>971 別に世の中のゲーム全てが複雑化するわけじゃないだろww
たしかにMHはめちゃくちゃ売れるし、いまのカプコンを支えてるけど
それだけでやってけれるわけじゃないでしょ?
それこそ、内製をMHだけに絞るとしたら、リストラが必要だろw
>>974 ああ、それあるね。なんかお前らなんでこのゲームのよさわからないんだって
態度のクリエーターがおおいよね。面白さを語るなら理解できるけど。
こういう新陳代謝が定期的に起こるからカプコンはうまく回ってるんだな
>>964 デッドラ成功ってどこの世界の話?
どっかの平行世界ではデッドラ2爆売れしてんの?
ここ数年国内で数十億級のソフトってカプコンなんかあったっけ?
>>962 海外で作らせずに国内(自社内)で作れば、
その分国内組に負担が行くでしょ。
同じ人員数で仕事が増えれば、クオリティが下がるのが当然の話
最初の頃は海外組みで上手く行ってないのもあったが
成果も充分に出してきてるし、バイオとモンハンは国内で全力。
他は出来れば海外っていう住み分けまでできてる。
984 :
名無しさん必死だな:2010/10/29(金) 23:29:53 ID:5XVlV0sp0
>>974 カプコンも当然やってるわ
それこそこの前のカンブリア宮殿観てりゃ取り扱ってた内容だ
>>975 もうそんな時代じゃねえだろ
ファミコンじゃねえんだぞ
まぁ携帯アプリやWiiWare、PSNとかならその程度でも良いかもしれないが
金をかければ、人数をかければ面白いゲームが作れるなんてそんな事はない
むしろ糞ゲー率が高くなるだけ
FF13とかいい例だねw
>>918 ゲーマー(笑)でも、欲しいクオリティに無かったら、
金が無い、技術が無いから現状のものを我慢しろっていわれても買わなくなるだけだだと思う
しかし応援がどうのこうのの件はちょっと意味わからないww
株式会社モンハンに社名変更して、それ以外の社員全員クビにしたらええねん
>>972 前作より売り上げ上がってて爆死とか言ってもねえ…
>>973 デッドラ一本で20億+広告費20億だといわれてるな。さて海外で何本つくって
どれだけあたったでしょう?国内がやばいなら、海外は死亡だよ。
インタビュー読んでコロッとなびいちゃうひとって結構いるんだな
結局負け犬の遠吠えじゃねーか
>>974 完全に提供側がオタク化してるんだろうな
どこまで追い詰められりゃ客の怖さを知るのやら
>>986 そりゃ、有力なベテランきりまくってるからそうなるだけw
>>996 ゲハ自体負け犬の集まりみたいなもんだからな
1000なら稲船復活
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