日本が「洋物ゲーム」を嫌う理由 ★4
1 ：名無しさん必死だな：
東京発――米国のゲームを輸入しようという日本のゲーム・パブリッシャー各社は、次世代のグラフィックスや
ファーストパーソン・シューティングゲーム(FPS)に共感しないこの国で、困難な仕事に直面している。
「日本は外国のゲームに受容的であったことがない」と、東京の大手ゲーム・パブリッシャーで働くGwyn Campbell氏は話す。
同氏は、他の外国人たちと、ゲームに関するポッドキャストのホストも務めている。「『洋ゲー[外国ゲーム]』という用語は、
伝統的に侮辱の言葉で、『質が低い』ことを意味している」
東京を拠点とするキューエンタテインメント社のゲームプロデューサーJames Mielke氏は、「日本における伝統的な公式的見解は、
タイトルに『モンスターハンター』『ドラゴンクエスト』あるいは『ファイナルファンタジー』とでも入れない限り、もう大ヒットにはならない
というものだ」と話す。（字数のため後略）
前スレ
日本が「洋物ゲーム」を嫌う理由 ★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1286505008/
ファーストパーソン・シューティングゲーム(FPS)に共感しないこの国で、困難な仕事に直面している。
「日本は外国のゲームに受容的であったことがない」と、東京の大手ゲーム・パブリッシャーで働くGwyn Campbell氏は話す。
同氏は、他の外国人たちと、ゲームに関するポッドキャストのホストも務めている。「『洋ゲー[外国ゲーム]』という用語は、
伝統的に侮辱の言葉で、『質が低い』ことを意味している」
東京を拠点とするキューエンタテインメント社のゲームプロデューサーJames Mielke氏は、「日本における伝統的な公式的見解は、
タイトルに『モンスターハンター』『ドラゴンクエスト』あるいは『ファイナルファンタジー』とでも入れない限り、もう大ヒットにはならない
というものだ」と話す。（字数のため後略）
前スレ
日本が「洋物ゲーム」を嫌う理由 ★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1286505008/
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2 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 09:34:08 ID:8ZL64FS70
洋ゲーアレルギーの情弱は放って
もう世界で勝負すりゃいいじゃん
日本のみで稼ぐなんて無理
もう世界で勝負すりゃいいじゃん
日本のみで稼ぐなんて無理
このスレいつまで続けんの？
もうずっとループしかしてないじゃん
もうずっとループしかしてないじゃん
洋ゲーを肴にしてグダグダと偉そうに仮想の人間を貶したり
煽り合ったりして鬱憤晴らしたいだけのバカの集いだから
どうしようもない
煽り合ったりして鬱憤晴らしたいだけのバカの集いだから
どうしようもない
洋ゲー面白いよ！
個人的には今はアランウェイクとかＨＡＬＯ・ＲＥＡＣＨやってる
今年買った国産ゲーはＥＯＥだけだ
ＦＦ13は・・・無かった事にしてくれ
個人的には今はアランウェイクとかＨＡＬＯ・ＲＥＡＣＨやってる
今年買った国産ゲーはＥＯＥだけだ
ＦＦ13は・・・無かった事にしてくれ
6 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/15(金) 10:41:55 ID:ZxbtGytdO
まあループしている中から、新しい発見や提言が生まれてくるんだよ。
ブレーンストーミングとかね、考えるための素材をいったんバラバラに分解して、わざとループさせるような会議の方法もある。
ブレーンストーミングとかね、考えるための素材をいったんバラバラに分解して、わざとループさせるような会議の方法もある。
もう洋ゲーなんて売れないんだから日本向きの作れよ
世界で売れるようなセンスは任天堂だけだし
世界で売れるようなセンスは任天堂だけだし
FPSは面白いと思うんだけど、時間がかかるし難しくて…
>>6
お前、せめて前スレ埋めて来いよ
お前、せめて前スレ埋めて来いよ
前スレの話題。
国産RTSと言えばオウガバトルも入るのかな？
SFC版って40万本売れたんだね。
結構売れたんだなぁ
国産RTSと言えばオウガバトルも入るのかな？
SFC版って40万本売れたんだね。
結構売れたんだなぁ
国産RTSのものすげー走りはシルバーゴーストとかロードモナークとかな感じ。
ファーストクィーンは生産と戦闘が融合しないまま凍結。
ロードモナークは原作者がいなくなってか進化せぬままに終了。
緋王伝も内政概念が入ればRTSになれたかなあ･･･。
ファーストクィーンは生産と戦闘が融合しないまま凍結。
ロードモナークは原作者がいなくなってか進化せぬままに終了。
緋王伝も内政概念が入ればRTSになれたかなあ･･･。
前スレ>>990
やれやれ、やっぱり分かってないんだな
相変わらず悪しき文化価値相対主義と無自覚な国粋主義の持ち主なんだな
まず欧米信奉者と俺を言うが間違いだ
俺は日本のゲームでも文化の違いを越える普遍的な面白さ、キャラデザ嗜好を提示したものなら、評価するという立場だ
日本だって昔は映画でもゲームでもそれができた
しかし今の日本のゲームにそれができてるものはデモンズ・ソウなど、片手の指で数えられる程少ない
逆にそれが現在できてる外国の大作ゲーム達を日本だけが受け入れていない
これはどう考えてもおかしい
やれやれ、やっぱり分かってないんだな
相変わらず悪しき文化価値相対主義と無自覚な国粋主義の持ち主なんだな
まず欧米信奉者と俺を言うが間違いだ
俺は日本のゲームでも文化の違いを越える普遍的な面白さ、キャラデザ嗜好を提示したものなら、評価するという立場だ
日本だって昔は映画でもゲームでもそれができた
しかし今の日本のゲームにそれができてるものはデモンズ・ソウなど、片手の指で数えられる程少ない
逆にそれが現在できてる外国の大作ゲーム達を日本だけが受け入れていない
これはどう考えてもおかしい
RTSは海外のメーカーも含めて、
CS向けの答えを未だに見つけられていない感じがする。
CS向けの答えを未だに見つけられていない感じがする。
RTSってコンシューマーで出てるのを何個かやってみたけど、
個人的嗜好によるものか、「味方に画面外で好き勝手やられる」感じがあってどうも受け付けない
いちいち画面スクロールさせて状況見に行ったり面倒くさい
（オウガバトル、銀河英雄伝説、三国志9みたいな大雑把な感じのは大丈夫だし、おもしろいと思える）
簡単なプログラム設定とか、移動範囲決めてその範囲内だけを防衛するとか
攻撃を仕掛ける優先順位とか決められる感じのソフトってある？
あと、ゲームジャンルは全然違うけど、ドラキュラHDみたいなスムーズなMAP拡大縮小があるといいな
個人的嗜好によるものか、「味方に画面外で好き勝手やられる」感じがあってどうも受け付けない
いちいち画面スクロールさせて状況見に行ったり面倒くさい
（オウガバトル、銀河英雄伝説、三国志9みたいな大雑把な感じのは大丈夫だし、おもしろいと思える）
簡単なプログラム設定とか、移動範囲決めてその範囲内だけを防衛するとか
攻撃を仕掛ける優先順位とか決められる感じのソフトってある？
あと、ゲームジャンルは全然違うけど、ドラキュラHDみたいなスムーズなMAP拡大縮小があるといいな
>いちいち画面スクロールさせて状況見に行ったり面倒くさい
ランダムポイント自由自在でミニマップクリックするだけで自由自在に行き来出来る出来るPCゲームと違って、
順次操作のパッドだから仕方無い。
かといってカーソルをパッドで動かす方式だと、ご存じの通り滅茶苦茶やりにくいし。
スーファミとかプレステ時代は、「専用マウス」なんてのもあったけど最近じゃ聞かないね。
デフォでUSB付いてんだから使えるようにすりゃいいのに。
ランダムポイント自由自在でミニマップクリックするだけで自由自在に行き来出来る出来るPCゲームと違って、
順次操作のパッドだから仕方無い。
かといってカーソルをパッドで動かす方式だと、ご存じの通り滅茶苦茶やりにくいし。
スーファミとかプレステ時代は、「専用マウス」なんてのもあったけど最近じゃ聞かないね。
デフォでUSB付いてんだから使えるようにすりゃいいのに。
それに解像度というどうしようもない問題もかつてはあった。
日本でFPSが受けにくいのはこちらのアクションに対しての相手のリアクションが画一的だからじゃないかな
アーマー状態から体力0になった瞬間に崩れるという一連の流れのみの印象がとても強い
あと海外オープンフィールド系が謳う自由度と日本市場の客が欲しい自由度がずれてると思うんだ
クエストを選んだり自分の地位を変化させることができると言った自由度じゃなく
どんなものに対してもアクションできてリアクションが帰ってくる自由度が欲しいんじゃないかな
それに一番近かったのがどうぶつの森や友達コレクションだったから売れたんだろう
アーマー状態から体力0になった瞬間に崩れるという一連の流れのみの印象がとても強い
あと海外オープンフィールド系が謳う自由度と日本市場の客が欲しい自由度がずれてると思うんだ
クエストを選んだり自分の地位を変化させることができると言った自由度じゃなく
どんなものに対してもアクションできてリアクションが帰ってくる自由度が欲しいんじゃないかな
それに一番近かったのがどうぶつの森や友達コレクションだったから売れたんだろう
タコ踊りしながらふっとんでくれないと
手ごたえないよね
手ごたえないよね
ぶつもり･･･うーん・・・自由度・・・うーん・・・。
あれはDS版しかやってないが、なんか街から出れないソロプレイのMMORPGみたいな印象がある。
あれはDS版しかやってないが、なんか街から出れないソロプレイのMMORPGみたいな印象がある。
ぶつ森やトモコレって日本だけでしょ、海外でも売れてるの？
22 ：藤原時生：2010/10/15(金) 14:46:13 ID:HDbcK141O
マニア層がライト層に吸収されている、されつつあるのが今の日本のゲーム市場だからな
勿論これは世界的な流れだけれど、日本はあまりに顕著だよね
だって海外でＣＯＤのユーザーとマリオやポケモンのユーザーは基本的には被らないでしょう
勿論これは世界的な流れだけれど、日本はあまりに顕著だよね
だって海外でＣＯＤのユーザーとマリオやポケモンのユーザーは基本的には被らないでしょう
>>12
オウム返しかよ、しょーもな。他もツッコミ所多過ぎだし。
んでレヴィ＝ストロースは調べたんか？ついでにモダンとポストモダンについても調べとけ。
自分の｢大人｣観がどんなに狭かったか気づかされるから。
オウム返しかよ、しょーもな。他もツッコミ所多過ぎだし。
んでレヴィ＝ストロースは調べたんか？ついでにモダンとポストモダンについても調べとけ。
自分の｢大人｣観がどんなに狭かったか気づかされるから。
市場の属性がだいぶ違うようだな
日本ではPS3の失敗で大規模なコアゲー市場は瓦解してる
コアゲーマーが分散したというか崩壊したというか
なんにせよ女とガキを巻き込まなければミリオンなどありえない状況になっちまった
一方で北米市場を支えてるのはどうみても男のゲーマーだろ
女どもがFPSで撃ち合いとかRTSに熱中とかしていて市場を支えてるとは考えにくい
日本である程度の規模の男のゲーマーが集まっていると確認できる市場はモンハンでミリオンを達成したPSPぐらいだろう
日本ではPS3の失敗で大規模なコアゲー市場は瓦解してる
コアゲーマーが分散したというか崩壊したというか
なんにせよ女とガキを巻き込まなければミリオンなどありえない状況になっちまった
一方で北米市場を支えてるのはどうみても男のゲーマーだろ
女どもがFPSで撃ち合いとかRTSに熱中とかしていて市場を支えてるとは考えにくい
日本である程度の規模の男のゲーマーが集まっていると確認できる市場はモンハンでミリオンを達成したPSPぐらいだろう
>>13
CSだとピクミンぐらいじゃね。
CSだとピクミンぐらいじゃね。
SoFシリーズは、ちゃんと撃たれた箇所によってアクション違うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=fWMXjU0xF4s
初代始めてプレイした時、四肢損壊どころか殆どのパーツバラバラに出来て、内蔵まで破壊出来るのにかなり引いた記憶が。
http://www.youtube.com/watch?v=fWMXjU0xF4s
初代始めてプレイした時、四肢損壊どころか殆どのパーツバラバラに出来て、内蔵まで破壊出来るのにかなり引いた記憶が。
HaloWarsはパッドでも普通に操作しやすかったけどな
ボタン押してる間そこを中心に選択範囲が広がるってかんじの操作だったが
他にも、色々気を使ってた
ボタン押してる間そこを中心に選択範囲が広がるってかんじの操作だったが
他にも、色々気を使ってた
>>25
>女どもがFPSで撃ち合いとかRTSに熱中とかしていて市場を支えてるとは考えにくい
http://www.negitaku.org/news/7612/
http://www.esports.com.tw/doc.php?id=446&zhuid=17
>女どもがFPSで撃ち合いとかRTSに熱中とかしていて市場を支えてるとは考えにくい
http://www.negitaku.org/news/7612/
http://www.esports.com.tw/doc.php?id=446&zhuid=17
ペーパーマンみたいなのならまだわかるけど
CoDやらBFなんかをプレイするとは思えんね、そもそもお国柄で銃＝悪ってのも影響してる気がする
CoDやらBFなんかをプレイするとは思えんね、そもそもお国柄で銃＝悪ってのも影響してる気がする
ほんとにちみたちはばかだなあ・・
つーかふつうに洋ゲーの感動したとこ、好きなとこ語るスレにしたら？
洋ゲーよく知らない人が洋ゲー好きに質問するスレとか
つーかふつうに洋ゲーの感動したとこ、好きなとこ語るスレにしたら？
洋ゲーよく知らない人が洋ゲー好きに質問するスレとか
洋ゲーってアメリカだけなんですか？
だいたい欧米のゲームを指すんじゃないの？
あ。ロシアもかな？
お前らって、罵倒合戦じゃないと会話できない人なんだよね
ヤマアラシのジレンマ的っつーか
ヤマアラシのジレンマ的っつーか
洋ゲとひとくくりにしてもナンだが、
日本で今大ヒットするには女子供を巻き込まないといけないから
少なくとも今米国でヒットしてるような方向性じゃ無理じゃろな。
>>35
それなりにまともに受け答えしてる人もおるじゃろ
日本で今大ヒットするには女子供を巻き込まないといけないから
少なくとも今米国でヒットしてるような方向性じゃ無理じゃろな。
>>35
それなりにまともに受け答えしてる人もおるじゃろ
じゃあスレタイを変えて仕切り直しだ！（未完
FPS、ドンパチばっかりとはいえ、人気ジャンルに大作ゲームが
ひしめき合って羨ましい限りだ。
お前らが遊びたいジャンル、面白いゲームひしめき合ってる？
日本の人気ジャンルって今何だろうな
和サードですら日本で今何が売れるのか把握しているようには思えないんだが
ひしめき合って羨ましい限りだ。
お前らが遊びたいジャンル、面白いゲームひしめき合ってる？
日本の人気ジャンルって今何だろうな
和サードですら日本で今何が売れるのか把握しているようには思えないんだが
日本の人気ジャンルはニンテンドーだな
>>13
ハロワは？
ハロワは？
遊びたいジャンルというのはとくにはないのだが、時間が足りないので
半端に手をつけたゲームが増えていく感じではある。
あと遊びたいけど定番だけで手一杯で手がつけれてないジャンルもあるな。
半端に手をつけたゲームが増えていく感じではある。
あと遊びたいけど定番だけで手一杯で手がつけれてないジャンルもあるな。
43 ：藤原時生：2010/10/15(金) 20:02:06 ID:HDbcK141O
カプコン稲船氏の「欧米に学びたい」発言に海外冷やか「欧米風ゲームは最低」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287126099/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287126099/
まあかつて欧米の開発者たちは日本のコンシューマゲームに
大いに学ぶところがあっただろうからな。
ただ3Dゲーの基礎技術みたいな部分だと欧米のPCゲーが基になっているような気はするけど。
冷ややかな反応な人たちは日本には自分らの後追いじゃなくて
もっとスゲーものを作ってほしいんだろう。
大いに学ぶところがあっただろうからな。
ただ3Dゲーの基礎技術みたいな部分だと欧米のPCゲーが基になっているような気はするけど。
冷ややかな反応な人たちは日本には自分らの後追いじゃなくて
もっとスゲーものを作ってほしいんだろう。
RTSそのものは操作性の問題からどうしてもPCメインにならざるを得ない。
ただし、ジャンルは違うが
Dragon AgeやMass Effectシリーズのように
味方AIに簡易指示を出して操作したり、簡易行動プログラムを組んだりすることで
指揮官気分を十分味わうことは出来るね。
Dragon Ageはかなり細かい作戦が組めるし、作戦次第で勝敗が決まるから
面白かったなあ
RTSやFPSの強さを他のジャンルで生かそうとする動きが出てきてる気がする
ただし、ジャンルは違うが
Dragon AgeやMass Effectシリーズのように
味方AIに簡易指示を出して操作したり、簡易行動プログラムを組んだりすることで
指揮官気分を十分味わうことは出来るね。
Dragon Ageはかなり細かい作戦が組めるし、作戦次第で勝敗が決まるから
面白かったなあ
RTSやFPSの強さを他のジャンルで生かそうとする動きが出てきてる気がする
やっべデジャブきた
疲れてるんだな俺
疲れてるんだな俺
マトリックスの干渉があったな。
洋FPSを男のゲーム、大人向け、コア向けのゲームって言う人もいるけど、
たとえばHaloやCoDシリーズとか、女子供も巻き込むくらいじゃないとあのセールスは叩き出せないと思うぞ?
たぶん、海外ではCoDやGTAが日本で言うとろこのポケモン、トモコレになるんでわ?
たとえばHaloやCoDシリーズとか、女子供も巻き込むくらいじゃないとあのセールスは叩き出せないと思うぞ?
たぶん、海外ではCoDやGTAが日本で言うとろこのポケモン、トモコレになるんでわ?
しかし、北米はともかく欧州はひとつのお国じゃないのに
同じレベルでひかくされるのもなんかなー
同じレベルでひかくされるのもなんかなー
普通のコマ移動でターン制のＳＬＧの方が良いな・・・
FPSRTSやRTSRPGってすでに何年も前に出てるけどメインストリームにならんかったね
FPSRPGだとBorderlandsくらいライトなものならウケたしジャンルミックス自体は
上手く作れればまだまだ進化の余地があると思うけど、
コスト問題もあってなかなか勝負出来ないのかな
FPSRPGだとBorderlandsくらいライトなものならウケたしジャンルミックス自体は
上手く作れればまだまだ進化の余地があると思うけど、
コスト問題もあってなかなか勝負出来ないのかな
RTSは慣れると面白いんだけどな展開がスピーディーで
本当に指揮してる気分になる
日本のターン性SLGは駒を1個ずつ動かすのがだる過ぎる
本当に指揮してる気分になる
日本のターン性SLGは駒を1個ずつ動かすのがだる過ぎる
他のスレで貼られていた動画だけど、
こんな時代からFPS文化が根付いているとは。
3DダンジョンFPSがあるのには驚いた。
http://www.youtube.com/watch?v=aipGP5oAuWQ
こんな時代からFPS文化が根付いているとは。
3DダンジョンFPSがあるのには驚いた。
http://www.youtube.com/watch?v=aipGP5oAuWQ
>>55
アカラベスってこんなやつだったのかｗ
ギャリ夫がウルティマの前に作った奴だよな。
ちなみに日本でも1983年に、かのマークフリントが作ったワイヤーフレーム3Dシューティング、
バリアントがある。けっこう面白かったが、ほとんど知ってる人はおらんわな･･･。
アカラベスってこんなやつだったのかｗ
ギャリ夫がウルティマの前に作った奴だよな。
ちなみに日本でも1983年に、かのマークフリントが作ったワイヤーフレーム3Dシューティング、
バリアントがある。けっこう面白かったが、ほとんど知ってる人はおらんわな･･･。
Shootしないゲームも結構混ざってるなｗ
それだと日本ならSeeNaとかカオスエンジェルズも挙げることが出来る罠
それだと日本ならSeeNaとかカオスエンジェルズも挙げることが出来る罠
ダンジョンマスターでテンション上がった。
マス目移動とはいえ、やっぱすごいな。
マス目移動とはいえ、やっぱすごいな。
ダンマスはもちろんZONEなんかもやってたからこういう懐かしい動画はぐっとくるけど、
すげーおっさんだって自己申告してるも同然だからちょっと恥ずかしいｗ
すげーおっさんだって自己申告してるも同然だからちょっと恥ずかしいｗ
つーか、カプコンはなんで箱庭ロックマンつくんねーのかね？
もうそろそろスレタイを嫌い→興味ないにしてもよくない？
l＾ヽ'"'"~/＾i､..､ ..､､
ヽﾞ ∧__∧｀｀;:
ﾐ ´ ∀ ｀ （´・ω・）..:;:;
ｯ _ （つ|⌒|⌒|..;ﾐ
(´彡,. （,,_, ヽ(~^),(^~).ノ
"'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
ヽﾞ ∧__∧｀｀;:
ﾐ ´ ∀ ｀ （´・ω・）..:;:;
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久しぶりに箱庭やりたいんだけどシティライフっておもしろい？
「洋ゲーはオッサン主人公なゲームだから、日本じゃ売れない・興味もたれない」
っつーけど、日本で一番売れたゲームってオッサンが主人公のゲームじゃないの？
初代１本だけで680万本以上売れてるし。
っつーけど、日本で一番売れたゲームってオッサンが主人公のゲームじゃないの？
初代１本だけで680万本以上売れてるし。
任天堂はディズニーやサンリオ系のデザイン目指してるからな。
正直マリオをおやじと言われてもずれた指摘と思う。
パワーパフガールズのゲームとか売れると思うが
正直マリオをおやじと言われてもずれた指摘と思う。
パワーパフガールズのゲームとか売れると思うが
日本でヒットするには女子供にも受けないと駄目だと思うんだ
ICOとかワンダとか受けるわけないよ
ICOとかワンダとか受けるわけないよ
70 ：藤原時生：2010/10/16(土) 21:00:18 ID:b6k5Fm9qO
こういう問題に洋の東西は関係ないんだなぁ。
ゲームクリエイター「現在のゲーム界の最大の問題は、ネット掲示板で憎しみを吐き出してる無知な奴ら」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287223828/
ゲームクリエイター「現在のゲーム界の最大の問題は、ネット掲示板で憎しみを吐き出してる無知な奴ら」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287223828/
ゲハのアンチ活動で実を結んだもんて無いだろ、実際そんなもんだｗ
>>66
BULLYやろうぜ
BULLYやろうぜ
とはいえ、人間なんてエゴの塊みたいなもんだからな。
鬱憤を吐き出すのもまた生理的なもんだ。
本当はさっさと忘れて好きなものを追求していけばいいんだろうけど。
鬱憤を吐き出すのもまた生理的なもんだ。
本当はさっさと忘れて好きなものを追求していけばいいんだろうけど。
洋ゲーって日本で言うゲーオタ向けのソフトしか入ってきてないように見える。
日本のゲーオタってのは10万～20万くらいの市場だから、実は洋ゲーは和ゲーに比べて決して売れてないわけじゃないんだよな。単にパイが小さいだけで。
日本で売るには女子供や中高生相手に商売しないと。
女子供向けは任天堂が強いからともかくとして、海外の中高生向けゲームはいったいなにやってんだ？
日本のゲーオタってのは10万～20万くらいの市場だから、実は洋ゲーは和ゲーに比べて決して売れてないわけじゃないんだよな。単にパイが小さいだけで。
日本で売るには女子供や中高生相手に商売しないと。
女子供向けは任天堂が強いからともかくとして、海外の中高生向けゲームはいったいなにやってんだ？
>>74
海外の中高生向けゲームが、だからゲーオタ向けのソフトのことでしょ？
世の中には、日本のゲーオタ向けソフト「和ゲー」と、海外のゲーオタ向けソフト「洋ゲー」、全体の女子供向けの「任天堂ゲー」の3種類あるってことだね。
海外の中高生向けゲームが、だからゲーオタ向けのソフトのことでしょ？
世の中には、日本のゲーオタ向けソフト「和ゲー」と、海外のゲーオタ向けソフト「洋ゲー」、全体の女子供向けの「任天堂ゲー」の3種類あるってことだね。
>>75
んー、とすると、中高生向けって分け方はあんまり適切じゃなかったかも。
俺の言いたかったのは、洋ゲーの多くは日本じゃマニアックなゲームとして見られていると思う。
で、マニアックなゲームの中で比べたら、和ゲーも洋ゲーも言うほど売り上げに差はないし、洋ゲーを特別嫌ってはいないんじゃないか。
例えば、国内でデモンズソウルより売れた洋ゲーってけっこうあるだろ。
で、日本にいっぱいいる、ドラクエしかやらないようなライト層や、絵につられて買うアニオタ層に洋ゲーが売れないのは、また別の問題なんじゃないかと思う。
そいつらは日本のマニアックなゲームもやらないんだから。
んー、とすると、中高生向けって分け方はあんまり適切じゃなかったかも。
俺の言いたかったのは、洋ゲーの多くは日本じゃマニアックなゲームとして見られていると思う。
で、マニアックなゲームの中で比べたら、和ゲーも洋ゲーも言うほど売り上げに差はないし、洋ゲーを特別嫌ってはいないんじゃないか。
例えば、国内でデモンズソウルより売れた洋ゲーってけっこうあるだろ。
で、日本にいっぱいいる、ドラクエしかやらないようなライト層や、絵につられて買うアニオタ層に洋ゲーが売れないのは、また別の問題なんじゃないかと思う。
そいつらは日本のマニアックなゲームもやらないんだから。
>>76
MySimsのキャラでTheSimsをやらせて欲しい
MySimsのキャラでTheSimsをやらせて欲しい
>>24
お前がインテリかぶれの文化相対主義者だとは思ってたけど、レヴィ・ストロースの名前を出して確信したよ
今時構造主義とかポストモダンとか時代錯誤もいいところ
俺の親の世代の話題じゃないか、お前歳いくつだ？
単に価値判断を放棄してるお前には分からないよ
良いゲームに関してならば、洋の東西はないよ
なのに良いゲームを知ろうともせず、洋物というだけで食わず嫌いする連中が日本には多い
お前はそんな連中の態度であっても、単なる文化の違いにすり替える
洋物ゲームの良作をプレイさせた人の殆どはそのゲームを好意的に評価するようになる
プレイして合わなかったと言う人は少ない
文化による嗜好の違いなんて、幻しなんだよ
日本で洋物ゲームが売れないのは記事にある通り、日本人の多くが"洋物"という理由だけでやりもせずに嫌っているからにすぎない
お前がインテリかぶれの文化相対主義者だとは思ってたけど、レヴィ・ストロースの名前を出して確信したよ
今時構造主義とかポストモダンとか時代錯誤もいいところ
俺の親の世代の話題じゃないか、お前歳いくつだ？
単に価値判断を放棄してるお前には分からないよ
良いゲームに関してならば、洋の東西はないよ
なのに良いゲームを知ろうともせず、洋物というだけで食わず嫌いする連中が日本には多い
お前はそんな連中の態度であっても、単なる文化の違いにすり替える
洋物ゲームの良作をプレイさせた人の殆どはそのゲームを好意的に評価するようになる
プレイして合わなかったと言う人は少ない
文化による嗜好の違いなんて、幻しなんだよ
日本で洋物ゲームが売れないのは記事にある通り、日本人の多くが"洋物"という理由だけでやりもせずに嫌っているからにすぎない
>>80
その態度が問題になってんだよ
その態度が問題になってんだよ
文化による嗜好の違いが存在しないなら
「やりもせずに嫌う」という状態が生じないだろ
「やりもせずに嫌う」という状態が生じないだろ
>>74
なぜ日本だとコア層(ゲーオタ)しか買わないのか？というのが問題になるね。
日本に入ってくる米欧の大作タイトルの殆どは多くの層に売るためにライト向け。
HALOシリーズはだからこそヒットした訳で、初代XBOXの時からキラータイトルになった。
年齢制限から子供にまでというのは無理だとしても、それは外国も同じだし、日本も同じようにライト層にも売れていいはずと外国人が思うのも無理はないのかもね。
なぜ日本だとコア層(ゲーオタ)しか買わないのか？というのが問題になるね。
日本に入ってくる米欧の大作タイトルの殆どは多くの層に売るためにライト向け。
HALOシリーズはだからこそヒットした訳で、初代XBOXの時からキラータイトルになった。
年齢制限から子供にまでというのは無理だとしても、それは外国も同じだし、日本も同じようにライト層にも売れていいはずと外国人が思うのも無理はないのかもね。
つくづくバカの集うスレだなあ
87 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/17(日) 00:41:50 ID:0jMNlt0VO
難しそうに見えるソフトは、ゼルダでさえ売れない。
実際に難しいか否かではなく、難しそうに見えるかどうかってこと。
実際、ニューマリだって完全クリアは難しいし、マリオカートだって対戦相手がいれば難しさは無限大。
しかし主に任天堂ソフトは、一見して易しそう。
だから、爆発的に売れる。
Wiiスポーツは、私にもできそう、で売れた。
洋ゲは、パッケージ見ただけで、なんか難しそうって思われる。
これじゃ、マニアにしか売れない。
実際に難しいか否かではなく、難しそうに見えるかどうかってこと。
実際、ニューマリだって完全クリアは難しいし、マリオカートだって対戦相手がいれば難しさは無限大。
しかし主に任天堂ソフトは、一見して易しそう。
だから、爆発的に売れる。
Wiiスポーツは、私にもできそう、で売れた。
洋ゲは、パッケージ見ただけで、なんか難しそうって思われる。
これじゃ、マニアにしか売れない。
難しそうというか、ライトな方々が洋ゲーのパッケ見て面白そうとは思わんだろ。
手に取ってさえ貰えないぞ…
手に取ってさえ貰えないぞ…
>>86
バカでごめんなさい。レヴィ・ストロースを碌に読みもせず食わず嫌いしてたのは確かです。
バカでごめんなさい。レヴィ・ストロースを碌に読みもせず食わず嫌いしてたのは確かです。
ライト層はそもそも受け入れる土壌が無いから無理な話だと思うよ。
そこそこのゲーマー層でもなんでもOKって訳にはならんし。
ゲーマーの友人何人にも洋ゲーをやらせたことあるけど、反応は様々。
だけど、面白さについては理解するけど買ってまでやりたいとは思わないってのが結構多いんだよね。
結局和ゲーにいっちゃう。
オブリビオンの実績1000達成した友人は、
「このゲームをやったことで俺がRPGに求めているものを再確認できたからよかった」
って言って以後洋RPGには見向きもしなくなったし。
ただしギアーズとかRTSとかにハマる人もいるから人によるとしか言いようが無い。
FPS/TPSは酔うからどーしてもだめって人もいた。
そこそこのゲーマー層でもなんでもOKって訳にはならんし。
ゲーマーの友人何人にも洋ゲーをやらせたことあるけど、反応は様々。
だけど、面白さについては理解するけど買ってまでやりたいとは思わないってのが結構多いんだよね。
結局和ゲーにいっちゃう。
オブリビオンの実績1000達成した友人は、
「このゲームをやったことで俺がRPGに求めているものを再確認できたからよかった」
って言って以後洋RPGには見向きもしなくなったし。
ただしギアーズとかRTSとかにハマる人もいるから人によるとしか言いようが無い。
FPS/TPSは酔うからどーしてもだめって人もいた。
ゲーム見た瞬間に「ジャンル何?」って聞くのは万国共通なのかな?
もちろん、チラッとジャケ見たくらいじゃ面白いかどうかわかりゃしないが、ジャンルがどうだとか言う以前におもしろそうかどうかはんだんできねえのか！と思うときはある。
もちろん、チラッとジャケ見たくらいじゃ面白いかどうかわかりゃしないが、ジャンルがどうだとか言う以前におもしろそうかどうかはんだんできねえのか！と思うときはある。
どんなシステムで何するゲームなのかわからずに
おもしろそうかどうか判断するって、霊感か何かか？
おもしろそうかどうか判断するって、霊感か何かか？
>>81
文化による差異を否定とは大胆だな
まあ言わんとすることはわからんでもないが
たしかにSIMSにしてもすごくおもしろいよ
でも外国のホームドラマみたいで親近感がわかないし気持ちが入り込めない
で、思うのは、これを日本のキャラで日本人が作ってくれればなあってね
要するに日本人好みではないってことさ
料理でもそうだろ？
旨い食いもんは海外にもいくらでもある
それはそのままでも旨いが、日本人が日本人好みに手を加えればもっと旨い
両方の皿があり、好きなほうを選べるなら片方は売れないのさ
文化による差異を否定とは大胆だな
まあ言わんとすることはわからんでもないが
たしかにSIMSにしてもすごくおもしろいよ
でも外国のホームドラマみたいで親近感がわかないし気持ちが入り込めない
で、思うのは、これを日本のキャラで日本人が作ってくれればなあってね
要するに日本人好みではないってことさ
料理でもそうだろ？
旨い食いもんは海外にもいくらでもある
それはそのままでも旨いが、日本人が日本人好みに手を加えればもっと旨い
両方の皿があり、好きなほうを選べるなら片方は売れないのさ
95 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/17(日) 03:04:01 ID:0jMNlt0VO
>>94
その説明は分かり易い。
その説明は分かり易い。
>>94
問題は、そういうゲームを日本人が作ろうとしない、作れないこと
日本人というか、日本のゲーム会社にそういう体力が無いだけなんだろうが
そりゃ、俺だって、日本人好みにデフォルメされたSimsが出たら喜んでやるってのｗ
問題は、そういうゲームを日本人が作ろうとしない、作れないこと
日本人というか、日本のゲーム会社にそういう体力が無いだけなんだろうが
そりゃ、俺だって、日本人好みにデフォルメされたSimsが出たら喜んでやるってのｗ
EAはMy Simsとか色々やってたけど売れる前に
「どうぶつの森」と「トモコレ」でおいしいところもっていかれた感じ。
「どうぶつの森」と「トモコレ」でおいしいところもっていかれた感じ。
単純に考えると、日本のゲームは半ばキャラクターコンテンツだから
洋ゲーのグラフィックの時点で半数は手を出さない
ゲーム性の違いもあるし、向こうは作業を嫌ってFPSみたいに徹底的に競技性を求めるけど
日本だとモンハンみたいに素材集めを繰り返すのが好まれると思う
俺はグラフィックは日本製で、中身のゲームは洋ゲーだと理想なんだけど
どっちかっていうとニッチな要望だと思う。探せばちゃんと見つかるんだろうけど
たとえばロロナとかトネリコみたいな絵柄で、デモンズソウルばりのARPGとかｗ
誰得としか言えないけどそんなゲームがやってみたい・・
洋ゲーのグラフィックの時点で半数は手を出さない
ゲーム性の違いもあるし、向こうは作業を嫌ってFPSみたいに徹底的に競技性を求めるけど
日本だとモンハンみたいに素材集めを繰り返すのが好まれると思う
俺はグラフィックは日本製で、中身のゲームは洋ゲーだと理想なんだけど
どっちかっていうとニッチな要望だと思う。探せばちゃんと見つかるんだろうけど
たとえばロロナとかトネリコみたいな絵柄で、デモンズソウルばりのARPGとかｗ
誰得としか言えないけどそんなゲームがやってみたい・・
>>98
2つだけ挙げられても意味ないしな
大体、バイオ4は何年前のゲームだと思ってるんだよ
毎年、其相応のクオリティでそれなりのジャンルで出してくれなきゃ
言葉は悪いが「代用品」として洋ゲーへ流れる人間も現れるさ
2つだけ挙げられても意味ないしな
大体、バイオ4は何年前のゲームだと思ってるんだよ
毎年、其相応のクオリティでそれなりのジャンルで出してくれなきゃ
言葉は悪いが「代用品」として洋ゲーへ流れる人間も現れるさ
101 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 05:09:37 ID:iXkgI1gW0
体力が無い理由は作っても売れないからだろ
でどうすんだよって話
でどうすんだよって話
>>99
> たとえばロロナとかトネリコみたいな絵柄で、デモンズソウルばりのARPGとかｗ
> 誰得としか言えないけどそんなゲームがやってみたい・・
きめぇ・・
お前みたいなのが、下手糞なハンコ絵の２次ロリが
手足切断されてたり内臓出したりしてるような
おかしなもの描いたり買ったりしてんだろうな
> たとえばロロナとかトネリコみたいな絵柄で、デモンズソウルばりのARPGとかｗ
> 誰得としか言えないけどそんなゲームがやってみたい・・
きめぇ・・
お前みたいなのが、下手糞なハンコ絵の２次ロリが
手足切断されてたり内臓出したりしてるような
おかしなもの描いたり買ったりしてんだろうな
チョップリフターとかロードランナーとかウィザードリィとか
むかしは洋ゲーの方が尊敬されてた気がする
むかしは洋ゲーの方が尊敬されてた気がする
104 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 05:17:20 ID:iXkgI1gW0
マリオで逆転されるまではな
PSPやPS3が売れるような日本で洋ゲーか
まぁ日本のゲーム情報を角ソ連が牛耳ってて
そこで洋ゲーをピックアップしてくれないんだから
誰も存在すらしらず、興味も持たないまま発売日がくるんだから買うわけないわな
海外の出版社が日本向けゲーム雑誌でも作らせて売ったらどうだ？
もちろん質は高く、内容も充実して、なおかつアニヲタにも興味をもたれる誌面だぞ
まぁ日本のゲーム情報を角ソ連が牛耳ってて
そこで洋ゲーをピックアップしてくれないんだから
誰も存在すらしらず、興味も持たないまま発売日がくるんだから買うわけないわな
海外の出版社が日本向けゲーム雑誌でも作らせて売ったらどうだ？
もちろん質は高く、内容も充実して、なおかつアニヲタにも興味をもたれる誌面だぞ
どっちかというと和ゲーの評価を上げたのは任天堂じゃなくてナムコだと思うけどな
>>67
２０代はおさーんじゃないやい
２０代はおさーんじゃないやい
>>100
｢作ってないし作れない｣の反論として二例挙げただけで作れるし定期的に出してる。
>>105
ファミ通は洋ゲー大作の紹介してるし特集や攻略も載せてる。
洋ゲー紹介コラムも連載してて｢初めての洋ゲー｣｢初めてのFPS｣て特集まで組んだのに
｢伝えてない｣てのはメクラすぎるわ。
｢作ってないし作れない｣の反論として二例挙げただけで作れるし定期的に出してる。
>>105
ファミ通は洋ゲー大作の紹介してるし特集や攻略も載せてる。
洋ゲー紹介コラムも連載してて｢初めての洋ゲー｣｢初めてのFPS｣て特集まで組んだのに
｢伝えてない｣てのはメクラすぎるわ。
洋ゲーが日本で売れるかどうかなんて、
パブリッシャーが気にしたらいい話しであって、プレイヤーには割とどうでもいい話し。
箱とPS3は海外版が動くし、海外版の入手もAmazonのおかげで楽になったし。
自分の周りに洋ゲー友達が欲しいんなら、
「洋ゲーをやらない奴は馬鹿」より
「洋ゲーもやってみたら面白いよ」だろ。
パブリッシャーが気にしたらいい話しであって、プレイヤーには割とどうでもいい話し。
箱とPS3は海外版が動くし、海外版の入手もAmazonのおかげで楽になったし。
自分の周りに洋ゲー友達が欲しいんなら、
「洋ゲーをやらない奴は馬鹿」より
「洋ゲーもやってみたら面白いよ」だろ。
110 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/17(日) 08:05:48 ID:0jMNlt0VO
洋ゲの画面の作り込みって、やたら情報量が多く感じられるんだよな。
アメコミもそうだが、背景がゴッチャリし過ぎ。
巨人の星やゴルゴ13へのアンチテーゼとして、大友克洋がリアルでありながら白抜きの背景を多用して、そこから日本の漫画が大きく変わった。
いわば背景のデフォルメ。
情報量が多いと、全体の把握に時間がかかる。
それが、洋ゲは難しそう、と感じさせるいちばんの問題だろう。
アメコミもそうだが、背景がゴッチャリし過ぎ。
巨人の星やゴルゴ13へのアンチテーゼとして、大友克洋がリアルでありながら白抜きの背景を多用して、そこから日本の漫画が大きく変わった。
いわば背景のデフォルメ。
情報量が多いと、全体の把握に時間がかかる。
それが、洋ゲは難しそう、と感じさせるいちばんの問題だろう。
111 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 08:38:01 ID:On76T0Y20
洋ゲーを嫌う人は当然アメリカのドラマもみないし、洋画も見ないし
海外旅行にも興味ないし、外国産の小説にも興味ないし、輸入雑貨や食料品も食べないし
アメリカ発祥のマックもケンタッキーも食べないし
ドーナッツやピザやベーグルも欲しくないんだよね。
鬼畜米英っていいながらたくあんかじってるの？
海外旅行にも興味ないし、外国産の小説にも興味ないし、輸入雑貨や食料品も食べないし
アメリカ発祥のマックもケンタッキーも食べないし
ドーナッツやピザやベーグルも欲しくないんだよね。
鬼畜米英っていいながらたくあんかじってるの？
113 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 08:46:46 ID:iXkgI1gW0
文化の違いじゃなくて、好みの違いだよな、単に
サブカルゆえに顕著。多分それだけのこと
サブカルゆえに顕著。多分それだけのこと
114 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 08:53:46 ID:LoFj/fdlO
115 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 08:55:30 ID:On76T0Y20
>>112
要するに、今の日本で暮らしてる人は海外の文化を自然に受け入れてるのに
なぜゲームだけ不自然に避けるのか。
それにはちゃんと理由があるはずだと言いたいわけよ。
自然に入ってきている文化と、不自然に避けられている文化には
必ずそうなってる理由があるはずでしょ？
要するに、今の日本で暮らしてる人は海外の文化を自然に受け入れてるのに
なぜゲームだけ不自然に避けるのか。
それにはちゃんと理由があるはずだと言いたいわけよ。
自然に入ってきている文化と、不自然に避けられている文化には
必ずそうなってる理由があるはずでしょ？
>111
当たり前じゃん
豚が日本でどれだけ嫌われてるかまだ理解できてないの？
当たり前じゃん
豚が日本でどれだけ嫌われてるかまだ理解できてないの？
117 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 09:08:22 ID:LoFj/fdlO
日本向けにアレンジすりゃ売れるよ。
SFCのシムシティとか。
テレビでいえば、クイズミリオネアやらマネーの虎みたいに。
SFCのシムシティとか。
テレビでいえば、クイズミリオネアやらマネーの虎みたいに。
豚の文化が日本で受け入られてるなんてのは豚の幻想
マックやケンタッキーなんかは日本の経営者が上手くやったから売れてる
豚の犬が必死こいて情報操作して豚がそれを真実だと思い込んでるだけ
マックやケンタッキーなんかは日本の経営者が上手くやったから売れてる
豚の犬が必死こいて情報操作して豚がそれを真実だと思い込んでるだけ
121 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 09:18:13 ID:gnaMyCaHO
洋画 売れる
アメコミ 売れない
ゲーム 売れない
ゲーム層は映画層じゃなく漫画層に似ている
アメコミ 売れない
ゲーム 売れない
ゲーム層は映画層じゃなく漫画層に似ている
>>115
あんたが>>111で例に出したもの、ほとんどの日本人はたまに接する・食べるくらいで
十分なレベルのもんばっかじゃね？
それとあんたは絶対的価値の存在を信じ、海外文化の日本文化に対する
優越を確信してるようだが、その立脚点を大衆に理解させんのは無理だよ
日本は一神教の文化じゃないもの
あんたの嫌う文化相対主義が本能なんだから
タイトルが耳慣れない英単語の羅列で、パッケージには怖い顔した筋骨隆々の
白人のおっさんか、ごつい面のケバい姉ちゃんでは、大衆が手に取る訳ねえだろ
あんたが好きそうな洋画で、日本で人気の俳優はマーカスみたいな奴じゃねえんだから
あげく日本兵のドタマを銃で吹き飛ばして「イェーイファッキンジャップｻﾞﾏｱlol」の
印象の浸透ぶりナメてるだろ
好きな奴もいるだろうが、みんながみんな血を見たいわけねえんだから
そうでないのだって敬遠されるんだよ
あんたが>>111で例に出したもの、ほとんどの日本人はたまに接する・食べるくらいで
十分なレベルのもんばっかじゃね？
それとあんたは絶対的価値の存在を信じ、海外文化の日本文化に対する
優越を確信してるようだが、その立脚点を大衆に理解させんのは無理だよ
日本は一神教の文化じゃないもの
あんたの嫌う文化相対主義が本能なんだから
タイトルが耳慣れない英単語の羅列で、パッケージには怖い顔した筋骨隆々の
白人のおっさんか、ごつい面のケバい姉ちゃんでは、大衆が手に取る訳ねえだろ
あんたが好きそうな洋画で、日本で人気の俳優はマーカスみたいな奴じゃねえんだから
あげく日本兵のドタマを銃で吹き飛ばして「イェーイファッキンジャップｻﾞﾏｱlol」の
印象の浸透ぶりナメてるだろ
好きな奴もいるだろうが、みんながみんな血を見たいわけねえんだから
そうでないのだって敬遠されるんだよ
マリオとかみても3Dのアクションってだけでものすごく敷居があがるんだよな。
実は洋ゲーを日本で売るにはどうしたらいいか？という議論にはもう回答は出ている。
答えは「ビジュアルを日本向けに調整する」これだけ。
海外のゲーム会社がこれに気づいた時、日本のゲーム会社は終わる。なぜなら、ユーザーはわざわざ日本のクソゲーをプレイする必要はないわけだから。
その点、今はまだ日本のゲームはユーザーの趣味嗜好において守られている、といえる。
もし、ブリザードあたりが日本のゲーム会社を傘下に収めて、日本の人気イラストレーターのキャラデザインのWoWを発売したらどうなるか？
こんなことを書いたら、「そんなことありえない、どれだけコストがかかると思っているんだ？」なんて反論されそうだけど、
万が一そんなことになったら、日本のゲーム会社はすべて、海外ゲームのローカライズをするだけの惨めな産業になってしまうだろう。
でも俺は、今はもう、その一歩手前の状況だと思うよ。
答えは「ビジュアルを日本向けに調整する」これだけ。
海外のゲーム会社がこれに気づいた時、日本のゲーム会社は終わる。なぜなら、ユーザーはわざわざ日本のクソゲーをプレイする必要はないわけだから。
その点、今はまだ日本のゲームはユーザーの趣味嗜好において守られている、といえる。
もし、ブリザードあたりが日本のゲーム会社を傘下に収めて、日本の人気イラストレーターのキャラデザインのWoWを発売したらどうなるか？
こんなことを書いたら、「そんなことありえない、どれだけコストがかかると思っているんだ？」なんて反論されそうだけど、
万が一そんなことになったら、日本のゲーム会社はすべて、海外ゲームのローカライズをするだけの惨めな産業になってしまうだろう。
でも俺は、今はもう、その一歩手前の状況だと思うよ。
>>124
大丈夫でしょー。そういうことやって日本みたいな特殊市場を獲る意味がなさそうだしさ。
大丈夫でしょー。そういうことやって日本みたいな特殊市場を獲る意味がなさそうだしさ。
調整しなくちゃならないのはビジュアルだけじゃないし
日本用に調整したらｶｲｶﾞｲで売れなくなるから結局誰もやらないよ
日本用に調整したらｶｲｶﾞｲで売れなくなるから結局誰もやらないよ
つーか、WiiでSimsのそんなゲームが出てたと思うけど、たいして売れてないと思うぞ
Sims自体はぶつ森とトモコレの土台になってる超優秀なゲームだが
Sims自体はぶつ森とトモコレの土台になってる超優秀なゲームだが
ぶつ森の土台は牧物だろ
なんかこのスレも不毛な叩き合いが続いてるな。
洋ゲーについて語るスレで、ナショナリズムマンセーしたりするスレではなかったと思うが。
それはともかく、洋画や海外ドラマがうけてるんだから
海外ゲームが受ける土壌はあるはずだが、なぜ受けないかといえば、
「普通の大人はがっつりゲームなんかやらない」
「興味あっても高い本体やらPCやら買うのが負担」
「宣伝が圧倒的に足りない」
の三つのコンボで無理だろう。まあ和ゲーにも言えることだが
洋ゲーについて語るスレで、ナショナリズムマンセーしたりするスレではなかったと思うが。
それはともかく、洋画や海外ドラマがうけてるんだから
海外ゲームが受ける土壌はあるはずだが、なぜ受けないかといえば、
「普通の大人はがっつりゲームなんかやらない」
「興味あっても高い本体やらPCやら買うのが負担」
「宣伝が圧倒的に足りない」
の三つのコンボで無理だろう。まあ和ゲーにも言えることだが
∧＿∧ ♪
(´･ω･`) ♪
（ つ つ
(( （⌒ __) ))
し' っ
♪
♪ ∧＿∧
∩´･ω･`)
ヽ ⊂ノ
(( （ ⌒) ))
c し'
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（ つ つ
(( （⌒ __) ))
し' っ
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ヽ ⊂ノ
(( （ ⌒) ))
c し'
豚は洋ゲーは売れないと理解できない
日本人は豚が理解できないと理解できない
不毛な無限ループ
日本人は豚が理解できないと理解できない
不毛な無限ループ
ハリーポッターが好きな層がハリーポッターのゲーム買うか？っていうと･･･。
見た目にていても本質に大きな隔たりがある気がする。
ていうか俺は洋ゲーやるけど洋画は見ないな。
見た目にていても本質に大きな隔たりがある気がする。
ていうか俺は洋ゲーやるけど洋画は見ないな。
( ﾟДﾟ )？
洋ゲーをローカライズする時にキャラクターのビジュアルを変えるっての
やるべきは洋ゲー開発元、販売元じゃなくてローカライズを担当する日本の大手ゲーム会社だろ
日本の家庭用ゲーム市場、縮小してんじゃねーのかよ、冷え切ってるんじゃねーのかよ
携帯機メインですか、そうですか
やるべきは洋ゲー開発元、販売元じゃなくてローカライズを担当する日本の大手ゲーム会社だろ
日本の家庭用ゲーム市場、縮小してんじゃねーのかよ、冷え切ってるんじゃねーのかよ
携帯機メインですか、そうですか
大手がそんなんするくらいなら普通のゲーム作った方がましだろ
最低限パッケは日本風にアレンジするべき。
GBAの洋ゲーであったな。
中身はコテコテの洋ゲーなのに箱のイラストは和製ｗ
中身はコテコテの洋ゲーなのに箱のイラストは和製ｗ
138 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 13:05:14 ID:iXkgI1gW0
Xbladeってゲームがあってな
>>124
FPSの主人公がホストになっても売れるとは思えんな
FPSの主人公がホストになっても売れるとは思えんな
>>137
それってもしかしてデュアルブレード？
あれコンボのスタイル選択とか色々努力の跡は見えたけど、全キャラ基本的にもっさりだし
そもそも構えも変だし、背景はなんか適当に描いた絵の取り込みっぽいし
全体的に糞グラだし…
海外版はフェイタリティあるけど、日本版で実装していたところで
根本的に糞ゲーなのは修正しようがねえべ
それってもしかしてデュアルブレード？
あれコンボのスタイル選択とか色々努力の跡は見えたけど、全キャラ基本的にもっさりだし
そもそも構えも変だし、背景はなんか適当に描いた絵の取り込みっぽいし
全体的に糞グラだし…
海外版はフェイタリティあるけど、日本版で実装していたところで
根本的に糞ゲーなのは修正しようがねえべ
なぜわざわざそんなことしなきゃ売れない？
普通に映画やTVドラマ、ディズニーも売れているのだから問題はないじゃないか
それにそんなこと昔から言われてることだから、向こうの人も知っている
なぜそれをやらないと思う？
やっても売れないとわかってるから
だって日本の多くのゲーマーはキャラで選んでいるんじゃないんだよ
日本の一般層が洋物を買わない理由を考えてみれば明らか
普通に映画やTVドラマ、ディズニーも売れているのだから問題はないじゃないか
それにそんなこと昔から言われてることだから、向こうの人も知っている
なぜそれをやらないと思う？
やっても売れないとわかってるから
だって日本の多くのゲーマーはキャラで選んでいるんじゃないんだよ
日本の一般層が洋物を買わない理由を考えてみれば明らか
洋ドラや洋画も見ないし洋楽も聞かないな。
もう欧米文化にリアリティーを感じられない。
もう欧米文化にリアリティーを感じられない。
145 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 13:57:00 ID:On76T0Y20
そもそも昔はもっと洋ゲーが売れてたよ。
テトリスは言うに及ばず、シムシティもファミコンになってヒットしたし
ポピュラスみたいな、今出すと大爆死するようなゲームでも
そこそこ市民権を得てた。
家庭用だけじゃなくて、モータルコンバットだってマイナーながらも稼働してたしｗ
ウルティマやウィザードリィで遊んだ人は多いだろうし。
この当時の日本人のゲームはイラストとか関係なかった。
大きく状況が変わってきたのはたぶんプレイステーション以降じゃない？
具体的にはときメモ(1995年）が出たFF'(1997年）辺りから
なんとなく変わってきた気がする。
ゲームに限らず、このバブル崩壊後辺りからなんか
今のあガラパゴスに通じつ鎖国が始まった感がある。
テトリスは言うに及ばず、シムシティもファミコンになってヒットしたし
ポピュラスみたいな、今出すと大爆死するようなゲームでも
そこそこ市民権を得てた。
家庭用だけじゃなくて、モータルコンバットだってマイナーながらも稼働してたしｗ
ウルティマやウィザードリィで遊んだ人は多いだろうし。
この当時の日本人のゲームはイラストとか関係なかった。
大きく状況が変わってきたのはたぶんプレイステーション以降じゃない？
具体的にはときメモ(1995年）が出たFF'(1997年）辺りから
なんとなく変わってきた気がする。
ゲームに限らず、このバブル崩壊後辺りからなんか
今のあガラパゴスに通じつ鎖国が始まった感がある。
「若者の○○離れ」と一緒で、何故売れなくないのかを考えずに
買わない消費者や売れるライバルを叩いても何にもならないよ
買わない消費者や売れるライバルを叩いても何にもならないよ
>>145
＞ウルティマやウィザードリィで遊んだ人は多いだろうし。
＞この当時の日本人のゲームはイラストとか関係なかった。
ファミコンのウィザードリーがヒットしたのはスエヤジュンの絵の影響がでかいだろ
＞ウルティマやウィザードリィで遊んだ人は多いだろうし。
＞この当時の日本人のゲームはイラストとか関係なかった。
ファミコンのウィザードリーがヒットしたのはスエヤジュンの絵の影響がでかいだろ
世界最強のキャラクター「マリオ」でさえ2Dから3Dにするだけで売り上げが1/4になる
キャラだけで売れるなんて幻想
キャラだけで売れるなんて幻想
149 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 14:10:22 ID:On76T0Y20
>>147
スエミジュン な。
スエミジュンのイラストなんか、現在洋ゲー嫌いな人からみたら
ムキムキで怖いってレベルじゃないんｗ？
そもそもイラストを「日本向け」にっていう、この日本向けってのは
どういうイラストを指してるんだろう。日本人イラストレーターといっても
絵は千差万別だし。
RDRやアサクリやアンチャなんかムキムキじゃないし
グラフィックに嫌悪感抱く要素なんかほとんどないと思うんだが。
だから結論として、イラストのせいじゃないと思う。
スエミジュン な。
スエミジュンのイラストなんか、現在洋ゲー嫌いな人からみたら
ムキムキで怖いってレベルじゃないんｗ？
そもそもイラストを「日本向け」にっていう、この日本向けってのは
どういうイラストを指してるんだろう。日本人イラストレーターといっても
絵は千差万別だし。
RDRやアサクリやアンチャなんかムキムキじゃないし
グラフィックに嫌悪感抱く要素なんかほとんどないと思うんだが。
だから結論として、イラストのせいじゃないと思う。
152 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 14:14:41 ID:hL3mRF6t0
日本人なら一目見た瞬間に洋ゲーが売れない理由を理解するんだがなあ
日本のゲームキャラクターは親しみやすいが、
洋ゲーのキャラクターはなんか怖い
こういうのは、日本人なら一目見ただけで一目瞭然に分かるが、
外人は理解できずに差別だとか言っちゃうんだろうなあ
日本のゲームキャラクターは親しみやすいが、
洋ゲーのキャラクターはなんか怖い
こういうのは、日本人なら一目見ただけで一目瞭然に分かるが、
外人は理解できずに差別だとか言っちゃうんだろうなあ
アニメ漫画で育ってきた人はそうだろうねｗ
154 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 14:17:55 ID:On76T0Y20
別に怖くないだろｗｗ
クロックタワーのキャラの方が、CoDより怖いだろｗｗ
クロックタワーのキャラの方が、CoDより怖いだろｗｗ
>>115
>自然に入ってきている文化と、不自然に避けられている文化には
>必ずそうなってる理由があるはずでしょ？
やっぱり女性あるいは子どもから避けられていないかどうかが鍵だよなあ。
例えば「18-35才の独身男性に大人気のTwitter, Facebook」となっちゃったら
流行は無理だろうなあ
>自然に入ってきている文化と、不自然に避けられている文化には
>必ずそうなってる理由があるはずでしょ？
やっぱり女性あるいは子どもから避けられていないかどうかが鍵だよなあ。
例えば「18-35才の独身男性に大人気のTwitter, Facebook」となっちゃったら
流行は無理だろうなあ
156 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 14:25:53 ID:hL3mRF6t0
>>154
恐怖を売りにしたゲームだから怖い絵柄でも多少受け入れられる
でも、結局、売上も現在では大差ない
さらにいえば、クロックタワーの絵柄でも日本人的な親しみやすさは
少し感じられるよ
CoDのキャラクターより親しみやすいかもしれない
CoDはキャラクターもそうだが、人を撃ち殺すゲームってのも
日本では好まれにくいな
「人を撃ち殺して爽快だ！ハハハ！」みたいな米国人と違って
日本人は「うわあ残虐だなあ」と思う優しい心の持ち主が多いからね
だから売れにくいね
恐怖を売りにしたゲームだから怖い絵柄でも多少受け入れられる
でも、結局、売上も現在では大差ない
さらにいえば、クロックタワーの絵柄でも日本人的な親しみやすさは
少し感じられるよ
CoDのキャラクターより親しみやすいかもしれない
CoDはキャラクターもそうだが、人を撃ち殺すゲームってのも
日本では好まれにくいな
「人を撃ち殺して爽快だ！ハハハ！」みたいな米国人と違って
日本人は「うわあ残虐だなあ」と思う優しい心の持ち主が多いからね
だから売れにくいね
>>152
昔ほど洋ゲー和ゲーというだけで区別するような事は無くなった
むしろ和ゲーが昔以上に萌え路線に走りすぎてエロゲみたいなキャラじゃないと売れなくなってしまった事だ
和ゲーだって魂斗羅やファイナルファイト、ゴールデンアックスなど濃いキャラはいくらでも居たし
昔なら主人公のイラストなど必要なかったようなＳＴＧまで今や萌えキャラで出す時代
それだけ日本のゲームはアニオタ率が高い
昔ほど洋ゲー和ゲーというだけで区別するような事は無くなった
むしろ和ゲーが昔以上に萌え路線に走りすぎてエロゲみたいなキャラじゃないと売れなくなってしまった事だ
和ゲーだって魂斗羅やファイナルファイト、ゴールデンアックスなど濃いキャラはいくらでも居たし
昔なら主人公のイラストなど必要なかったようなＳＴＧまで今や萌えキャラで出す時代
それだけ日本のゲームはアニオタ率が高い
>>115
洋ゲーを不自然に避けてる奴なんて殆どいねーだろ
能動的に買うほどではないってだけ
日本でFPSが売れないのはFPS人口が小さいから
アメリカでFPSが売れるのはFPSに飽きたらまた次のFPSを始めるからで
日本でDQFFモンハンが売れるのと何も変わりはしない
洋ゲーを不自然に避けてる奴なんて殆どいねーだろ
能動的に買うほどではないってだけ
日本でFPSが売れないのはFPS人口が小さいから
アメリカでFPSが売れるのはFPSに飽きたらまた次のFPSを始めるからで
日本でDQFFモンハンが売れるのと何も変わりはしない
159 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 14:30:49 ID:On76T0Y20
>>155
少女マンガの方がアメリカで受け入れられてるのを考えると
日本でも女性向けの洋ゲーのほうが早くヒットするかもね。
アメコミっていっても、今はこんなのもあるしね。
http://shelf-life.ew.com/2010/01/20/exclusive-twilight-the-graphic-novel/?ew_packageID=20308569
少女マンガの方がアメリカで受け入れられてるのを考えると
日本でも女性向けの洋ゲーのほうが早くヒットするかもね。
アメコミっていっても、今はこんなのもあるしね。
http://shelf-life.ew.com/2010/01/20/exclusive-twilight-the-graphic-novel/?ew_packageID=20308569
>>152のセンスだと、ぶつ森、トモコレ、脳トレは売れそうなゲームに見えるんかね？
そのレンジじゃねーよ、っていうなら、やっぱりアニオタばっかりゲーム買ってる理論になるんだよな
そのレンジじゃねーよ、っていうなら、やっぱりアニオタばっかりゲーム買ってる理論になるんだよな
161 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 14:33:46 ID:hL3mRF6t0
トワイライト、アメリカだと無茶苦茶はやってるけど、
日本だとネタが古すぎて、全然だったんだよな。
日本だとネタが古すぎて、全然だったんだよな。
163 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 14:34:54 ID:On76T0Y20
>>157
あれ袋小路なんだよね。今もう萌え市場はガタガタで
一部の人だけを相手に小さい商売してるのに
それが日本の文化だと思ってる人が結構いるからな。
特にアニメ関係は悲惨だし、ゲームも昔のような大ヒットはほとんどない。
ラブプラスやアイマスですらこんなもんなんだ～と驚くほどの数字だし。
そこ勘違いして、日本は美少女出さないと売れないと思ってる人は
業界内にも結構いるよね。
あれ袋小路なんだよね。今もう萌え市場はガタガタで
一部の人だけを相手に小さい商売してるのに
それが日本の文化だと思ってる人が結構いるからな。
特にアニメ関係は悲惨だし、ゲームも昔のような大ヒットはほとんどない。
ラブプラスやアイマスですらこんなもんなんだ～と驚くほどの数字だし。
そこ勘違いして、日本は美少女出さないと売れないと思ってる人は
業界内にも結構いるよね。
洋ゲーやってるとなんか自己犠牲にあいつらあこがれがありそうって思う
ハリウッド映画でもそうだけど
ハリウッド映画でもそうだけど
165 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 14:36:58 ID:On76T0Y20
>>162
飛行機の中で映画のやつみたけど、ベタすぎて失神するかと思ったｗ
飛行機の中で映画のやつみたけど、ベタすぎて失神するかと思ったｗ
どうやったってキャラ差や相性がある格ゲーなんかよりずっといいのに
>>156
それはあんまり関係ないんじゃね？ぶっ殺しゲームが好きな比率自体はそこまで大幅に違うわけじゃないっしょ。
CoDは単にそれを好む北米のゲーマー人口が多いから日本のより売れてるってだけでさ。
無双もMGSも割とぶっ殺しゲーでしょ。俺は昔天誅シリーズが好きでさ。
「どこじゃああ！」→「逃げたか」→「今夜は月が綺麗じゃ」というバカAIの雑魚敵の首を掻っ切るのが楽しかったなぁ。
それはあんまり関係ないんじゃね？ぶっ殺しゲームが好きな比率自体はそこまで大幅に違うわけじゃないっしょ。
CoDは単にそれを好む北米のゲーマー人口が多いから日本のより売れてるってだけでさ。
無双もMGSも割とぶっ殺しゲーでしょ。俺は昔天誅シリーズが好きでさ。
「どこじゃああ！」→「逃げたか」→「今夜は月が綺麗じゃ」というバカAIの雑魚敵の首を掻っ切るのが楽しかったなぁ。
格ゲーブームが俺で
次はバイオとかMGSとか音ゲー
その時子供はポケモンブーム
ここで大人と子供が完全分離
任天堂がでっかいダム作ったね。
子どもが大人向けにいかないwwwwwwwwwwww
次はバイオとかMGSとか音ゲー
その時子供はポケモンブーム
ここで大人と子供が完全分離
任天堂がでっかいダム作ったね。
子どもが大人向けにいかないwwwwwwwwwwww
♪ ∧＿∧
（ ＾ω＾） )) ♪
(( ( つ ヽ、
〉 とノ ) ))
（__ノ^(＿) ♪
（ ＾ω＾） )) ♪
(( ( つ ヽ、
〉 とノ ) ))
（__ノ^(＿) ♪
海外ドラマって一時期凄い流行ったがあれはなんでだ？
電通やらが強引に流行を作ったから？
あんな感じで強引に流行を作れないもんかね～
電通やらが強引に流行を作ったから？
あんな感じで強引に流行を作れないもんかね～
食わず嫌いなままだからな
黙ってFO3とかやれば一発なんだが
ゲームに関しても保守的すぎる
黙ってFO3とかやれば一発なんだが
ゲームに関しても保守的すぎる
>>173
つ セカンドライフ
つ セカンドライフ
176 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 14:50:55 ID:hL3mRF6t0
>>166
これ、シムシリーズの最新作かな
昔のシムズに比べればだいぶ頑張っていると思う
少なくともキャラクターでは雲泥の差が出ている
でも、別の面から言えば、多少宣伝不足な面は否めないな
こんなゲームが出てることすら知らんかったw
>>170
その辺は残虐性が多少緩和されてるのよ
一応隠密ゲームだったり、死体が消えたりとね
でも、そういう例外だって、向こうほど人気なわけじゃない
向こうはCoDやらGoWやらがケタ違いの売上だからね
日本で言う無双の人気よりさらに上だろう
これ、シムシリーズの最新作かな
昔のシムズに比べればだいぶ頑張っていると思う
少なくともキャラクターでは雲泥の差が出ている
でも、別の面から言えば、多少宣伝不足な面は否めないな
こんなゲームが出てることすら知らんかったw
>>170
その辺は残虐性が多少緩和されてるのよ
一応隠密ゲームだったり、死体が消えたりとね
でも、そういう例外だって、向こうほど人気なわけじゃない
向こうはCoDやらGoWやらがケタ違いの売上だからね
日本で言う無双の人気よりさらに上だろう
>>174
一発で二度とやりたくなくなる人がほとんどだろうな
一発で二度とやりたくなくなる人がほとんどだろうな
>>173
「eスポーツ 電通」でググってみて
「eスポーツ 電通」でググってみて
洋ゲー好きはイケメン
和ゲー好きはブサキモオタ
洋ゲーの発売日はイケメンがガンガン買ってくのをよく見る
和ゲー好きはブサキモオタ
洋ゲーの発売日はイケメンがガンガン買ってくのをよく見る
>>176
大して違わないさ。CoDも殺す時そんな感触しないし、GoWの死体なんて半分ギャグだろｗｗｗぐにゃんぐにゃんｗｗｗ
本当の残虐ってのは「た、助けてくれ！血が出てるんだ、痛いんだ…母ちゃん…」とか敵兵が泣きだして、それをぶっ殺すようなゲームだな。
隠密だからとか死体が消えるからとかそこはあんまり関係ないさ。
敵はぶっ殺す、というところに、日本人だろうがアメリカ人だろうが違和感は覚えないと思うけどな。
むしろ最近のRPGの、（名前ありの）敵は殺さないみたいな姿勢の方が、違和感覚えてる人多いんじゃね。
大して違わないさ。CoDも殺す時そんな感触しないし、GoWの死体なんて半分ギャグだろｗｗｗぐにゃんぐにゃんｗｗｗ
本当の残虐ってのは「た、助けてくれ！血が出てるんだ、痛いんだ…母ちゃん…」とか敵兵が泣きだして、それをぶっ殺すようなゲームだな。
隠密だからとか死体が消えるからとかそこはあんまり関係ないさ。
敵はぶっ殺す、というところに、日本人だろうがアメリカ人だろうが違和感は覚えないと思うけどな。
むしろ最近のRPGの、（名前ありの）敵は殺さないみたいな姿勢の方が、違和感覚えてる人多いんじゃね。
>>176
最新作と言うか、けっこうたくさん出てるｗ
ゲーム自体は微妙っぽいんだけど
EAはこのセンスをゲームに向けないで、観光パンフレットとか作れば
日本向けで大ブレイクするんじゃないかという気さえするんだけどね、自分も
最新作と言うか、けっこうたくさん出てるｗ
ゲーム自体は微妙っぽいんだけど
EAはこのセンスをゲームに向けないで、観光パンフレットとか作れば
日本向けで大ブレイクするんじゃないかという気さえするんだけどね、自分も
182 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 14:56:33 ID:On76T0Y20
いきなりフォールアウト３とか進めるファンにも問題あるかもしれないなｗ
あれはきついだろｗｗ
ディズニーランドがオリエンタルランド、セブンイレブンがセブンイレブンジャパンとして
日本で花開いたように、海外のものをそのまま持ってくるんじゃなくて
そこに日本のサービスをアレンジすることで成功したものは枚挙にいとまがない。
来年はむりかもしれないけど、再来年には日本初の洋ゲーのような和ゲーが
時代を席巻するんじゃないかな。
まあ、怪盗ロワイヤルとか、ズンガのマフィアウォーズが源流にあるわけで
まさにドラクエ的な存在なんだけどな。
あれはきついだろｗｗ
ディズニーランドがオリエンタルランド、セブンイレブンがセブンイレブンジャパンとして
日本で花開いたように、海外のものをそのまま持ってくるんじゃなくて
そこに日本のサービスをアレンジすることで成功したものは枚挙にいとまがない。
来年はむりかもしれないけど、再来年には日本初の洋ゲーのような和ゲーが
時代を席巻するんじゃないかな。
まあ、怪盗ロワイヤルとか、ズンガのマフィアウォーズが源流にあるわけで
まさにドラクエ的な存在なんだけどな。
184 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 14:59:03 ID:hL3mRF6t0
>>180
いや、かなり違うよ
君はそう感じないかもしれないけど、日本人は結構感じ方が違うものだ
しかしながら、そこを譲って大して違わないとする
それでも、売上で（市場の大きさを考慮に入れても）向こうの圧勝だ
そして、君が言う、「残虐ゲームの比率は変わらない」も明らかに
間違いだと思うね
向こうのゲームの残虐ゲームの比率の多いこと多いこと
特にランキング上位は大体そういう系だと言っていい
FPSとかTPSとかね
いや、かなり違うよ
君はそう感じないかもしれないけど、日本人は結構感じ方が違うものだ
しかしながら、そこを譲って大して違わないとする
それでも、売上で（市場の大きさを考慮に入れても）向こうの圧勝だ
そして、君が言う、「残虐ゲームの比率は変わらない」も明らかに
間違いだと思うね
向こうのゲームの残虐ゲームの比率の多いこと多いこと
特にランキング上位は大体そういう系だと言っていい
FPSとかTPSとかね
186 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 15:01:08 ID:On76T0Y20
187 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 15:02:05 ID:On76T0Y20
>>185
的確だｗｗｗ
的確だｗｗｗ
ハッピーツリーフレンズだっけ、あれ見て確かに爆笑したわｗｗｗ死にすぎｗｗｗ
>>184
それは残虐さというより向こうが3Dのシューティング好きって方向が大きいんじゃねーかな。
FPSと言ったら戦争、だけど日本人はFPSそのものが大嫌いだからね。キャラみえねーし。
>>184
それは残虐さというより向こうが3Dのシューティング好きって方向が大きいんじゃねーかな。
FPSと言ったら戦争、だけど日本人はFPSそのものが大嫌いだからね。キャラみえねーし。
190 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 15:06:56 ID:On76T0Y20
>>188
最大の抵抗感はたぶんそのキャラが見えないってとこじゃないかな～。
FPS＝戦争ってのはちょっと短絡的だな。
FPSって、射的だよ。
昔遊園地にあった、レーザーガンで赤い的を狙うやつとだいたい同じ。
最大の抵抗感はたぶんそのキャラが見えないってとこじゃないかな～。
FPS＝戦争ってのはちょっと短絡的だな。
FPSって、射的だよ。
昔遊園地にあった、レーザーガンで赤い的を狙うやつとだいたい同じ。
RTSをかなり簡略化したものとしてタワーディフェンスなんてのがあるが、
あれは洋ゲーなのかな？
あれは時間つぶしに最適で楽しいし、
初心者でも全然入れるし向こうでも人気だね。
あれは洋ゲーなのかな？
あれは時間つぶしに最適で楽しいし、
初心者でも全然入れるし向こうでも人気だね。
192 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 15:08:29 ID:HXAu28SY0
戦闘部分がツマラなくて苦痛だった
他は面白かったのでさっさと終わらせたくてしょうがなかった
他は面白かったのでさっさと終わらせたくてしょうがなかった
日本が洋物を嫌うのは日本でゲームする人のほとんどは一般人だからさ
ＦＰＳのハマるような人種はあんまりいない
ＦＰＳのハマるような人種はあんまりいない
196 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 15:11:20 ID:HXAu28SY0
誤爆
別に嫌ってない。 それ以前に興味ないだけだ。
その地域や国でしか流行ってない娯楽なんかいくらでもある。
ついでに言うと、日本には任天堂や、今は弱くなったかもわからんけど、重要なサードいっぱいある。
一年でゲーム買う本数って、平均したら数本だろ？
任天堂やその他を超えて買わせようとするって相当難しい。
その地域や国でしか流行ってない娯楽なんかいくらでもある。
ついでに言うと、日本には任天堂や、今は弱くなったかもわからんけど、重要なサードいっぱいある。
一年でゲーム買う本数って、平均したら数本だろ？
任天堂やその他を超えて買わせようとするって相当難しい。
198 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 15:14:49 ID:On76T0Y20
日本人だって戦争大好きだよね。ガンダム好きだし、マクロスもあれ戦争してんじゃないのかな？
ゲーマー世代が読んでるような漫画で、敵とたたかってない漫画のほうが少ないんじゃないの？
ロボットものかパワーどスーツ系のFPSにしたら受けるんじゃね？
たぶんクライシスの後半部分とか、まったく抵抗感ないと思う。
ゲーマー世代が読んでるような漫画で、敵とたたかってない漫画のほうが少ないんじゃないの？
ロボットものかパワーどスーツ系のFPSにしたら受けるんじゃね？
たぶんクライシスの後半部分とか、まったく抵抗感ないと思う。
FPS酔いってどうなんの？
頭痛や吐き気とか？
頭痛や吐き気とか？
フォールアウト3、バイオショック1辺りは楽しめた
CODとかギアーズ系はどーしても苦手
アンチャも好評らしいが俺には合わなかった
CODとかギアーズ系はどーしても苦手
アンチャも好評らしいが俺には合わなかった
日本のコアゲーも売れてない現状なのに洋ゲーはむしろ売れてるよ
>>190
有名FPS挙げると戦争物が多いからそういうイメージ持たれても仕方ないと思うな
有名FPS挙げると戦争物が多いからそういうイメージ持たれても仕方ないと思うな
このままだと日本だけハブられることになりかねない
だから洋ゲー買ってくれ
だから洋ゲー買ってくれ
テトリスやらシムシティみたいなゲームが今来ても1万本程度で消えてくだろうけど
それでも昔よりはマシだと思う
それでも昔よりはマシだと思う
次に日本から撤退するパブリッシャーはどこだろうね？
楽しみだ
楽しみだ
ゲーマー層はMMOとか割れにいっちゃってるから呼び戻すのは無理だろうなあ。
ライト層はライト層でゲーマー向けゲームなんか見向きもしないし。
今時のゲームはパーティツールか実用ツールじゃないと売れないでしょ。
そのジャンルで優れたものを持ってくればいいのだが、なぜかあまりやらんよね
ライト層はライト層でゲーマー向けゲームなんか見向きもしないし。
今時のゲームはパーティツールか実用ツールじゃないと売れないでしょ。
そのジャンルで優れたものを持ってくればいいのだが、なぜかあまりやらんよね
えっFO3とか最高やん
FPSRPGだし
逆にこれ合わないなら合わないってことで見限ってくれて構わん
オン対戦主流のFPSだとカモられるだけで終わる可能性あるし
FPSRPGだし
逆にこれ合わないなら合わないってことで見限ってくれて構わん
オン対戦主流のFPSだとカモられるだけで終わる可能性あるし
>>204
シムシティＤＳとかテトリスＤＳはけっこう売れてただろ
シムシティＤＳとかテトリスＤＳはけっこう売れてただろ
>>190
日本人なら射的に特化した方が良さそう。
いわゆるガンシューね。
自分で視界をぶんぶん動かしてると酔うんだよね。
そんだけ単純化することによって
演出とかで楽しませるっていう要素を加える事ができるんだよね。
洋ゲーのサービス精神の欠点で自由度高めすぎて
クリエイター側が演出を加えられないってあるからん。え
日本人なら射的に特化した方が良さそう。
いわゆるガンシューね。
自分で視界をぶんぶん動かしてると酔うんだよね。
そんだけ単純化することによって
演出とかで楽しませるっていう要素を加える事ができるんだよね。
洋ゲーのサービス精神の欠点で自由度高めすぎて
クリエイター側が演出を加えられないってあるからん。え
>>197
一般人は年に数本も買わないかと・・・。携帯の基本無料ゲーにはお金落とすけどねww
一般人は年に数本も買わないかと・・・。携帯の基本無料ゲーにはお金落とすけどねww
ペーパーマンは割とウケたしシステムはバルブ辺りにお願いしてキャラ日本メーカーで作ればいいのに
日本で自キャラが見えない方がいいなんてギャルゲー腐ゲーくらいじゃねえの
鉄騎みたいなのが好きな奴もいるとおもうけどなあ。
ロボットアニメが好きなのとロボットがすきなのはまた違うんじゃねえか？
ロボットアニメが好きなのとロボットがすきなのはまた違うんじゃねえか？
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪
(( ( ( 〈 ♪
(＿)^ヽ__）
(( ( )
♪ / ) )) ♪
(( ( ( 〈 ♪
(＿)^ヽ__）
私一般的な日本人ゲーマーなんだけどRDRのPV見たのね
そしたら撃たれた人間がリアルな挙動します！とか言ってそこを売りにしてるのね
私たちはそんなもの面白いと思わないの
ワルに憧れてる中高生みたいな人しか楽しめないよあんなのは
洋ゲーってなんだかんだいっても殺したり盗んだりを楽しむものでしょ
デザインがどうのとかそんなの関係ないよ
感覚が違いすぎる
そしたら撃たれた人間がリアルな挙動します！とか言ってそこを売りにしてるのね
私たちはそんなもの面白いと思わないの
ワルに憧れてる中高生みたいな人しか楽しめないよあんなのは
洋ゲーってなんだかんだいっても殺したり盗んだりを楽しむものでしょ
デザインがどうのとかそんなの関係ないよ
感覚が違いすぎる
銃がどうとか言い出したら刀でばっさばっさ斬る和ゲーの立場もないと思うんだがｗ
どっちも残虐よ？ｗ
どっちも残虐よ？ｗ
三国無双をリアルにして、死体の山を築いていたら売れてないって事じゃねw
そういやオブリでも魔法撃てるけど。
気が付いたら剣スキル上げて剣でばっかり攻撃してたな。
気が付いたら剣スキル上げて剣でばっかり攻撃してたな。
ジョンがクラウドみたいな顔してりゃ全部肯定しそうだよな
221 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 16:26:51 ID:hL3mRF6t0
三國無双が「切られた人間がリアルな挙動をします！」なんて売りにしても
引かれるだけでしょ
しかも、一番売れてる残虐ゲームが三國無双程度な時点で北米とは
全然違うね
引かれるだけでしょ
しかも、一番売れてる残虐ゲームが三國無双程度な時点で北米とは
全然違うね
電通電通言いまくってる奴はどっちにせよ電通を過大評価してる
悪の巨大陰謀組織じゃなくて良くもわるくもチンドン屋さんの親玉だって
>>210
お金を落としまくる時点でそりゃ携帯電話ゲーの廃人だろ
でも、日本は廃人率は高い
>>212
ｗｉｉのガンダムＭＳ戦線は０７年に９万売れた
ｘｂｏｘ３６０のオペーレーショントロイは４万売れた
そこまで売れない訳でもないと思うが
少なくとも「尚更話にならん（キリッ」とか言うほどじゃないだろ
悪の巨大陰謀組織じゃなくて良くもわるくもチンドン屋さんの親玉だって
>>210
お金を落としまくる時点でそりゃ携帯電話ゲーの廃人だろ
でも、日本は廃人率は高い
>>212
ｗｉｉのガンダムＭＳ戦線は０７年に９万売れた
ｘｂｏｘ３６０のオペーレーショントロイは４万売れた
そこまで売れない訳でもないと思うが
少なくとも「尚更話にならん（キリッ」とか言うほどじゃないだろ
なんか日本人の感覚的には
必要以上にグロいんだよな～。
そこまで描写する？みたいな。
必要以上にグロいんだよな～。
そこまで描写する？みたいな。
ブルーディスティニーってFPSなのかな？
あれも結構売れたきが。
あれも結構売れたきが。
敵のやられリアクションに拘るのは
別に悪い事ではない
別に悪い事ではない
あの頃は3Dアクションって呼ばれてた気がする
ブルーは敵ロックなかったっけ、ああ言うのあると差別化されるんじゃね？
でも今だとオートエイム当たり前だし
Lトリガー引いただけで勝手に敵にアタリつけてくれるのもあるし
もうその辺の差は無いと思うけど
ブルーは敵ロックなかったっけ、ああ言うのあると差別化されるんじゃね？
でも今だとオートエイム当たり前だし
Lトリガー引いただけで勝手に敵にアタリつけてくれるのもあるし
もうその辺の差は無いと思うけど
刀で切られてリアルな挙動で死にます！なんて売りにしてるゲームは無い罠
>>214
鉄騎はカッコいいロボットの代わりにカッコいいコンソールが用意されてる。
発想は面白いけどあれをマネするのは難しいだろう。
ロボアニメっぽくないロボ物といえば後はACとかフロントミッション辺りだけど、
あれも自機が見えなくていいって事はないと思うぞ。
鉄騎はカッコいいロボットの代わりにカッコいいコンソールが用意されてる。
発想は面白いけどあれをマネするのは難しいだろう。
ロボアニメっぽくないロボ物といえば後はACとかフロントミッション辺りだけど、
あれも自機が見えなくていいって事はないと思うぞ。
自機が見えないロボットものはガングリフォンがあるね。
三國無双は倒れて消えるだけ
当たったら自己申告して退場のサバイバルゲームであって殺し合いじゃない
MGSとか出血表現があっても殺すのが目的じゃないし
麻酔銃とかで傷つけずに無力化できるし
日本人は根本的に殺すのが好きじゃない
当たったら自己申告して退場のサバイバルゲームであって殺し合いじゃない
MGSとか出血表現があっても殺すのが目的じゃないし
麻酔銃とかで傷つけずに無力化できるし
日本人は根本的に殺すのが好きじゃない
殺してるじゃん
殺した結果を見たくない偽善者が多いってことｗ
殺した結果を見たくない偽善者が多いってことｗ
日本で切られモーションってやっても、時代劇の切られモーションになるんじゃねw
血が出てリアル！とか、部位破損でリアル！とかそういう方向のリアルさには絶対行かないと思うw
血が出てリアル！とか、部位破損でリアル！とかそういう方向のリアルさには絶対行かないと思うw
無力化ってのがポイントだよね。
グロは嫌いだが殺すのは大好きではある
俺天誅とか好きだったし
俺天誅とか好きだったし
>>227
ブシドーブレードというものがあってだな
ブシドーブレードというものがあってだな
ブタどもが日本から銃取り上げて
戦争はいけませんって洗脳した結果がこれだろ
自業自得じゃん
戦争はいけませんって洗脳した結果がこれだろ
自業自得じゃん
>>237
一回使ったら終了じゃ、お金ももたないかｗｗ
一回使ったら終了じゃ、お金ももたないかｗｗ
RDRがリアルって感じはあんまなかったな
和ゲー的には有り得ない照準白で変えられない
明るくしすぎると昼間真っ白
デフォでは夜や建物内部が分からないっていう一昔前の粗悪洋ゲーだった
和ゲー的には有り得ない照準白で変えられない
明るくしすぎると昼間真っ白
デフォでは夜や建物内部が分からないっていう一昔前の粗悪洋ゲーだった
時代劇でも殺そうという意思が見える作品はすごい。
御家人斬九郎、って多分15年くらい前の作品だったと思うけど、斬り殺す感じがして好きだったなー。
今の日本は小奇麗になったんだろうね。見た目もそうだけど、内容も、「悪人」がいなかったりさ。
東野けいごの小説の中には痺れるくらいの悪人がいるけど、ドラマ化されるとなぜか小物になるし。
御家人斬九郎、って多分15年くらい前の作品だったと思うけど、斬り殺す感じがして好きだったなー。
今の日本は小奇麗になったんだろうね。見た目もそうだけど、内容も、「悪人」がいなかったりさ。
東野けいごの小説の中には痺れるくらいの悪人がいるけど、ドラマ化されるとなぜか小物になるし。
死体が残らない和ゲーでは死体のふりした敵に驚くことも無いので安心
>>241
今の日本が作る「ドラマ」はゲームも含めて薄いというか温いというか
今の日本が作る「ドラマ」はゲームも含めて薄いというか温いというか
そんな見た目だけでどうこうっていう単純な話じゃないだろ。
俺はむしろ操作性とかの方がネックだと思うよ。
例えばFPSとか、物凄く不自由だもの。
目の前に箱はめて歩いてるよなもんだしなアレ。
歩き方はカニ歩きに近いし。
ああいうゲームのお約束になれてないとできない。
これは３Dマリオとかでも同じこと言えるけどな。
テレビは平面なのに３Dを表現して、しかもコントローラーなんて言う不完全な操作で人間操作させるんだもの。
２Dマリオと比べてやる人間減るのは当たり前だよ。
そもそもゲームなんてできなくても何も困らないしな。
俺はむしろ操作性とかの方がネックだと思うよ。
例えばFPSとか、物凄く不自由だもの。
目の前に箱はめて歩いてるよなもんだしなアレ。
歩き方はカニ歩きに近いし。
ああいうゲームのお約束になれてないとできない。
これは３Dマリオとかでも同じこと言えるけどな。
テレビは平面なのに３Dを表現して、しかもコントローラーなんて言う不完全な操作で人間操作させるんだもの。
２Dマリオと比べてやる人間減るのは当たり前だよ。
そもそもゲームなんてできなくても何も困らないしな。
一年で数本しかゲーム買わない人をターゲットに開発するってどん詰まりだよな
おお凄くいいツッコミ
FPSのカニ歩きはDQ1かよ的ツッコミだよな。
後思うのがFPSは今のディスプレイに合わないんだよ。
体と頭の動きが分離してないから不自然きわまりないんだよ
狙撃銃のスコープモードは自然だから楽しいんだよね。
360度は無理としても180度ディスプレイぐらいでないと
FPSはまだインターフェイスの進歩がついてきてないよ
FPSのカニ歩きはDQ1かよ的ツッコミだよな。
後思うのがFPSは今のディスプレイに合わないんだよ。
体と頭の動きが分離してないから不自然きわまりないんだよ
狙撃銃のスコープモードは自然だから楽しいんだよね。
360度は無理としても180度ディスプレイぐらいでないと
FPSはまだインターフェイスの進歩がついてきてないよ
247 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/17(日) 18:14:46 ID:0jMNlt0VO
日本の時代劇は、歌舞伎とか、どさ回りの演劇あたりが基本だから、もともとチャンバラは様式的だよ。
血を使ったりしたのは、進取の気風を持つ黒澤監督あたりから。
斬る時の音に凝ったのは、50年近く前の三匹の侍というテレビドラマがたぶん最初。
三匹が斬るっていうのはその半リメイク。
坂妻あたりの古い時代劇は、斬られ役は役目が済むとすすっと画面から消えて死体として残らない。
もちろん、着物も切れないし、血糊も使わなかった。
それが、七人の侍あたりからリアル指向になって、非常に残酷な方向性が一時的に現れた。
しかしそれは一過性のもので、現代のチャンバラや格闘は、やはり様式的になっている。
そういうのは、たぶん日本人が古くから持つ、世界では特殊な性質なんじゃあるまいか。
血を使ったりしたのは、進取の気風を持つ黒澤監督あたりから。
斬る時の音に凝ったのは、50年近く前の三匹の侍というテレビドラマがたぶん最初。
三匹が斬るっていうのはその半リメイク。
坂妻あたりの古い時代劇は、斬られ役は役目が済むとすすっと画面から消えて死体として残らない。
もちろん、着物も切れないし、血糊も使わなかった。
それが、七人の侍あたりからリアル指向になって、非常に残酷な方向性が一時的に現れた。
しかしそれは一過性のもので、現代のチャンバラや格闘は、やはり様式的になっている。
そういうのは、たぶん日本人が古くから持つ、世界では特殊な性質なんじゃあるまいか。
>>246
そんなんHMDでええやん
そんなんHMDでええやん
>>243
まったくだ。特に、テロとか連続殺人を題材にした刑事ドラマを見る時に強く感じる。
お前らにはそういうのは無理だからやめておけ糞ジャップ！って言いたくなるよｗｗｗ
もっと人情物みたいなのに焦点しぼりゃいいのにな。平和な国でテロをリアルに描くなんて無理だ。
ゲームはまだ、リアルじゃなくても許される空気があるからマシな方なのだろうか
まったくだ。特に、テロとか連続殺人を題材にした刑事ドラマを見る時に強く感じる。
お前らにはそういうのは無理だからやめておけ糞ジャップ！って言いたくなるよｗｗｗ
もっと人情物みたいなのに焦点しぼりゃいいのにな。平和な国でテロをリアルに描くなんて無理だ。
ゲームはまだ、リアルじゃなくても許される空気があるからマシな方なのだろうか
そりゃマリオがクリボーを踏み潰すのとスネークがテロリスト射殺するのは違う
同じ殺戮でも
同じ殺戮でも
251 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 19:00:04 ID:7a2juLNF0
嫌いとかじゃなくて興味ないだけだけど？
ガンオタがガンダムに全く興味のない俺に
「ガンダム嫌いなの？なんで？」とか聞いてきたけど、
「いや興味ないだけだけど」って言ったら怒って意味判らんかった
ガンオタがガンダムに全く興味のない俺に
「ガンダム嫌いなの？なんで？」とか聞いてきたけど、
「いや興味ないだけだけど」って言ったら怒って意味判らんかった
253 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 19:20:15 ID:On76T0Y20
>>221
トロイ無双はまさにそれがコンセプト
トロイ無双はまさにそれがコンセプト
254 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 19:29:07 ID:On76T0Y20
＞日本人が古くから持つ、世界では特殊な性質なんじゃあるまいか。
この考え方こそが諸悪の根源だな。
なんで日本人だけそんなに違うとかんがえるのか、むしろ謎だよ。
日本と世界 みたいな大雑把な分け方してるけど
ヨーロッパは国によって残虐表現の基準ばらばらだし
オーストラリアみたいにめちゃくちゃ厳しいとこもある。
日本だけ流行らないのは、日本人の性質じゃなくて
日本だけ情報が偏ってるからんだろう。
ラブプラスが15万本うれたら、テレビブロスの表紙になってテレビが特番組むけど
CoDが日本で25万売れても無視。
根っこはこないだの中国デモ騒動と同じだよ。情報が選別されてるんだよ。
この考え方こそが諸悪の根源だな。
なんで日本人だけそんなに違うとかんがえるのか、むしろ謎だよ。
日本と世界 みたいな大雑把な分け方してるけど
ヨーロッパは国によって残虐表現の基準ばらばらだし
オーストラリアみたいにめちゃくちゃ厳しいとこもある。
日本だけ流行らないのは、日本人の性質じゃなくて
日本だけ情報が偏ってるからんだろう。
ラブプラスが15万本うれたら、テレビブロスの表紙になってテレビが特番組むけど
CoDが日本で25万売れても無視。
根っこはこないだの中国デモ騒動と同じだよ。情報が選別されてるんだよ。
ラブプラスはネタになるけどCoDはネタにならんしなあ。
25万以上売れてる和ゲーだって山ほどあるけど別に特番なんて組まれないぞ？
25万以上売れてる和ゲーだって山ほどあるけど別に特番なんて組まれないぞ？
CoDユーザーは表紙になったからってTVブロス買わんけど
ラブプラスユーザーは買うからね。
それもバージョン違いをそれぞれ買うし読む用と保存用と布教用を買うから。
ラブプラスユーザーは買うからね。
それもバージョン違いをそれぞれ買うし読む用と保存用と布教用を買うから。
なんでデモ報道とは違うわな。
商売的な判断の結果。
商売的な判断の結果。
∧,＿∧ ♪
( ・ω・ ) ∧,＿∧ ♪
♪ ∧,＿∧ ( つ ヽ、 ( ・ω・ ) ))
( ・ω・ ) )) とノ ∧,_(_∧ ヽ、
(( ( つ ヽ∧,＿∧_)( ・ω・ )とノ∧,＿∧ ♪
〉 とノ ( ・ω・ )( ( つ ヽ ^(( ・ω・ ) ))
（__ノ^(＿( つ ヽ 〉 とノ ))( ( つ ヽ
〉 とノ ))__ノ^(＿) 〉 とノ )))
（__ノ^(＿) （__ノ^(＿) ♪
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( ・ω・ ) )) とノ ∧,_(_∧ ヽ、
(( ( つ ヽ∧,＿∧_)( ・ω・ )とノ∧,＿∧ ♪
〉 とノ ( ・ω・ )( ( つ ヽ ^(( ・ω・ ) ))
（__ノ^(＿( つ ヽ 〉 とノ ))( ( つ ヽ
〉 とノ ))__ノ^(＿) 〉 とノ )))
（__ノ^(＿) （__ノ^(＿) ♪
そりゃゲーム買って普通にプレイしてるだけじゃぁねぇ・・・
エクストリームCoDとかCoDキャラと結婚とかやれば特集組まれるだろｗｗ
エクストリームCoDとかCoDキャラと結婚とかやれば特集組まれるだろｗｗ
260 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 19:41:02 ID:UmaxAzkg0
262 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 20:05:54 ID:hL3mRF6t0
日本でだけ売れないのは、なんだっけ、このスレで前に見た「日本ではPC市場が壊滅してPCゲームの文化がないから」というのが一番頷けたな。
「アメコミと同じでデフォルメの文化が違いすぎるから」というのが俺が今まで一番信憑性があると思ってたけど、
でもそれだとアジア版はよく売れるということが説明できないんだよな。日本でだけ売れない。
それは日本人がPCゲームに触れないからFPSやRTSにまったく興味がないからだね。後、「英語ができないから」もあるんじゃないか。
「PCゲームが死滅した」「英語ができない」、この2つで大体説明できないかな？
「アメコミと同じでデフォルメの文化が違いすぎるから」というのが俺が今まで一番信憑性があると思ってたけど、
でもそれだとアジア版はよく売れるということが説明できないんだよな。日本でだけ売れない。
それは日本人がPCゲームに触れないからFPSやRTSにまったく興味がないからだね。後、「英語ができないから」もあるんじゃないか。
「PCゲームが死滅した」「英語ができない」、この2つで大体説明できないかな？
264 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 20:12:59 ID:hL3mRF6t0
？洋ゲーはアジア版も売れてないだろ
中韓が英語が出来ると思ってるなら
「メディアに踊らされてる」側の人間だわなｗ
「メディアに踊らされてる」側の人間だわなｗ
洋ゲってやりはじめたころはスゲー！ってなって
やっぱり洋ゲってすごいわってなるけど
最初からできるのが全てってパターンが多くて
最後までやることが一緒で飽きがくる
和ゲーのように地味に確実にアンロックされて楽しくなっていく要素が少ない
やっぱり洋ゲってすごいわってなるけど
最初からできるのが全てってパターンが多くて
最後までやることが一緒で飽きがくる
和ゲーのように地味に確実にアンロックされて楽しくなっていく要素が少ない
中韓は海賊版がひどすぎてコンシューマが普及しなかった、
なんでPCのオンゲが定着したって話ならあったな。
なんでPCのオンゲが定着したって話ならあったな。
中国韓国でFPS、RTSが売れてるってドコ情報？
コンシューマーもPCのパッケージゲーも複製されるから根付かなくて
ネトゲしかないって話は聞くけど、それもMMOばっかりだろ
しかも中国は完美世界とかいう自国ゲーマンセーになってるんじゃなかったか？
コンシューマーもPCのパッケージゲーも複製されるから根付かなくて
ネトゲしかないって話は聞くけど、それもMMOばっかりだろ
しかも中国は完美世界とかいう自国ゲーマンセーになってるんじゃなかったか？
∧_∧
（´・ω・`）
/つ旦o
し---Ｊ
（´・ω・`）
/つ旦o
し---Ｊ
「熱心に日本で売ろうとしてないから」で結局は終わる。
それに日本ってやっぱり国産（つまり日本人向け）のゲームが多いんだから、
洋ゲーってわざわざ選択するものだよ。
それに日本ってやっぱり国産（つまり日本人向け）のゲームが多いんだから、
洋ゲーってわざわざ選択するものだよ。
相変わらず馬鹿ばっかのスレだな。
アニメ絵を異様に嫌う奴が居るが、それはもちろん深夜萌えアニメとかじゃなく、
アニメのメインストリームであるポケモンとかが大嫌いなんだろ？？？
キモオタ向けゲーである、もろアニメ絵のポケモンは世界でHaloとかいうクソニッチゲーの
倍売れるんだけど、キモオタアニメ絵ゲーなんだから大したことないよな。
洋ゲー最高峰のCoDは、もちろんポケモンの10倍は売れるんだろ？
マリオもWiiスポも余裕でぶっちぎってんじゃん。
国内で売れないことなんざ、気にすることないない！
世界売り上げがキモオタ向けのポケモンより少ないなんて、あり得ないしな！
アニメ絵を異様に嫌う奴が居るが、それはもちろん深夜萌えアニメとかじゃなく、
アニメのメインストリームであるポケモンとかが大嫌いなんだろ？？？
キモオタ向けゲーである、もろアニメ絵のポケモンは世界でHaloとかいうクソニッチゲーの
倍売れるんだけど、キモオタアニメ絵ゲーなんだから大したことないよな。
洋ゲー最高峰のCoDは、もちろんポケモンの10倍は売れるんだろ？
マリオもWiiスポも余裕でぶっちぎってんじゃん。
国内で売れないことなんざ、気にすることないない！
世界売り上げがキモオタ向けのポケモンより少ないなんて、あり得ないしな！
272 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 20:29:39 ID:5wedCScNQ
感性が合わない
>>271
あああきばよまこせ
あああきばよまこせ
274 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/10/17(日) 20:41:57 ID:7s6x5XHQ0
韓国はよくわからんが中国は英語ができる、というのは嘘じゃないんじゃないの？
なんかインドの記事が見つかったが、
2009年11月23日、環球時報によると、インド紙エコノミック・タイムズは22日、
英国の公的な国際文化交流機関であるブリティッシュ・カウンシルが最近発表したレポートを基に
「中国で英語を学ぶ人数は今後インドを超えるか？」と題した記事を掲載した。
記事によると、レポートは「インドで英語を話す人口は、英語教師と学校の少なさが原因で、
中国よりも少ない可能性がある」とし、「英語を話せる人口はインド総人口の5％以下、
2010年現在で5500万人程度だろう」と推計。英語教育の遅れが経済発展、ソフト開発、
情報技術などの分野にも影響を与えると指摘した。
一方、中国については「英語を小学校での必修科目としたことによって、
英語を話せる人口が毎年2000万人増加する」としている。
5％で5500万人だぜ。中国でも5％程度しか使えないとしても、5000万人いるからな。母数が違いすぎる。
そりゃ農民の皆さんはみんな使えないだろうけど。
なんかインドの記事が見つかったが、
2009年11月23日、環球時報によると、インド紙エコノミック・タイムズは22日、
英国の公的な国際文化交流機関であるブリティッシュ・カウンシルが最近発表したレポートを基に
「中国で英語を学ぶ人数は今後インドを超えるか？」と題した記事を掲載した。
記事によると、レポートは「インドで英語を話す人口は、英語教師と学校の少なさが原因で、
中国よりも少ない可能性がある」とし、「英語を話せる人口はインド総人口の5％以下、
2010年現在で5500万人程度だろう」と推計。英語教育の遅れが経済発展、ソフト開発、
情報技術などの分野にも影響を与えると指摘した。
一方、中国については「英語を小学校での必修科目としたことによって、
英語を話せる人口が毎年2000万人増加する」としている。
5％で5500万人だぜ。中国でも5％程度しか使えないとしても、5000万人いるからな。母数が違いすぎる。
そりゃ農民の皆さんはみんな使えないだろうけど。
277 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 20:51:29 ID:pTMND8iT0
韓国はCMどころかプロゲーマー（笑）が居て、
専門の番組がいくつもあるような状況
どこであろうと
『宣伝しないと売れない』
ただそれだけのこと
日本人の性質が～とか関係ねぇよ
専門の番組がいくつもあるような状況
どこであろうと
『宣伝しないと売れない』
ただそれだけのこと
日本人の性質が～とか関係ねぇよ
278 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 20:53:55 ID:rnkaORgHO
北斗の拳とかもそうだし、西部警察とかもだけど昔の日本は直球の殺人物がはやってたね
いつごろかドラマとかも温くなっていった
いつごろかドラマとかも温くなっていった
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜ 逝ってよし！！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜ 逝ってよし！！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
一般人というのがようわからんが、PCゲーマー的には
3Dゲーやるためにグラボを買うのは10年以上前からふつうのこと。
つーかそれ以外にハイスペックのグラボの使い道とかあんまなかったし。
3Dゲーやるためにグラボを買うのは10年以上前からふつうのこと。
つーかそれ以外にハイスペックのグラボの使い道とかあんまなかったし。
>>277
韓国って、Blizzardのゲームを盛り上げることで
利益にありつけるBlizzard以外の人がたくさんいるのがすごい
>>280
昔北欧のプロゲーマーに成り立てのFPSプレイヤーが、「貧乏なんで自宅のパソコンじゃ
FPSゲームがまともに動かないよ」って言ってて驚いたな。
FPSやRTSの普及においてネットカフェ、PC房が果たした役割は大きいと思うよ。
アジアでは海賊版で客から金取ったネットカフェはずいぶん儲かっただろうしね。
韓国って、Blizzardのゲームを盛り上げることで
利益にありつけるBlizzard以外の人がたくさんいるのがすごい
>>280
昔北欧のプロゲーマーに成り立てのFPSプレイヤーが、「貧乏なんで自宅のパソコンじゃ
FPSゲームがまともに動かないよ」って言ってて驚いたな。
FPSやRTSの普及においてネットカフェ、PC房が果たした役割は大きいと思うよ。
アジアでは海賊版で客から金取ったネットカフェはずいぶん儲かっただろうしね。
285 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2010/10/17(日) 21:06:50 ID:7s6x5XHQ0
>>282
スチームで割れ被害は減ったとは思うけど、
それでも、コンソールに移行しなきゃ、ってことは
PCソフトハウスはずっと言ってるよね。
そもそもその流れがなかったらこんなスレがゲハに立つこともないんじゃねーの。
別世界の話だったはずだよ。
>>283
君みたいに論点が掴めてない人も珍しいね。
スチームで割れ被害は減ったとは思うけど、
それでも、コンソールに移行しなきゃ、ってことは
PCソフトハウスはずっと言ってるよね。
そもそもその流れがなかったらこんなスレがゲハに立つこともないんじゃねーの。
別世界の話だったはずだよ。
>>283
君みたいに論点が掴めてない人も珍しいね。
>>271
Haloをニッチと表現したところだけ評価できる
Haloをニッチと表現したところだけ評価できる
288 ：藤原時生：2010/10/17(日) 21:12:22 ID:XKluG42jO
>>285
そっか、同じ世界に入ってきてるのに、全然売れないままだな、ってところから始まってるわけだ。
で、最初全然別世界で日本には下地がまったくなかったってとここそ、売れない原因なんだなって俺は思うわけだよ。
欧米のソフトハウスも大作ばっか作ることによる赤字で苦しんでるんだっけ？
MSが本気を出して宣伝すれば、もう少しこの市場も取れそうな気はするがね
>>288
タイトルはググれてどういう映画かは分かれど中身をみる方法がねぇなぁ。
そっか、同じ世界に入ってきてるのに、全然売れないままだな、ってところから始まってるわけだ。
で、最初全然別世界で日本には下地がまったくなかったってとここそ、売れない原因なんだなって俺は思うわけだよ。
欧米のソフトハウスも大作ばっか作ることによる赤字で苦しんでるんだっけ？
MSが本気を出して宣伝すれば、もう少しこの市場も取れそうな気はするがね
>>288
タイトルはググれてどういう映画かは分かれど中身をみる方法がねぇなぁ。
>>284
ネカフェか
日本人の感覚だとターゲットが限られて
自分から爆売れを放棄してるように感じるなあ
むしろ欧米でFPSやRTSが売れてるのが不思議に思えてくるな
情弱が皆買ってるからって理由で買ってるだけじゃないのか
ネカフェか
日本人の感覚だとターゲットが限られて
自分から爆売れを放棄してるように感じるなあ
むしろ欧米でFPSやRTSが売れてるのが不思議に思えてくるな
情弱が皆買ってるからって理由で買ってるだけじゃないのか
>>289
下地がなかったっつーか昔から今の洋ゲー的な志向はマイナーだったと思うけどね。
フリーシナリオでNPCを誰でも仲間にできて誰でも殺せるRPGとかもあったけど
さっぱり流行らなかったし。
日本でPCゲーの市場が存続してたとしても流れが変わっていたかは･･･
下地がなかったっつーか昔から今の洋ゲー的な志向はマイナーだったと思うけどね。
フリーシナリオでNPCを誰でも仲間にできて誰でも殺せるRPGとかもあったけど
さっぱり流行らなかったし。
日本でPCゲーの市場が存続してたとしても流れが変わっていたかは･･･
ヽ(゜▽、゜)ノ
宣伝面もあるけど自国のゲームが充実してるからってのもあるんじゃないの？
個人的な話だと、和ゲーが微妙だったPS2時代は結構洋ゲーやってたけど
今の和ゲーには結構満足してるから（携帯機が中心ね）、洋ゲーにまで手を出してる暇が無い
時間は有限だ
個人的な話だと、和ゲーが微妙だったPS2時代は結構洋ゲーやってたけど
今の和ゲーには結構満足してるから（携帯機が中心ね）、洋ゲーにまで手を出してる暇が無い
時間は有限だ
和ゲーだけで充実してるもんね
PS3おすすめソフトのスレなんか洋ゲー相手にされてねーもの
PS3おすすめソフトのスレなんか洋ゲー相手にされてねーもの
296 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 23:35:59 ID:UmaxAzkg0
曜ゲーでおもいだしたけど昔一般和ゲーマーとゲームあんまりやらんやつに
ＲＴＳの中では簡単なhalowarsやらせたけど
二人とも内政しまくって戦力大きくにするまで攻めようとしなかった
もちろん途中で敵に攻められてツマンネークソゲーで終わりｗ
ゲーマーのほうはＳＬＧは得意とかいってたのに…まぁそのＳＬＧってスパロボとかなんだけど
ＲＴＳの中では簡単なhalowarsやらせたけど
二人とも内政しまくって戦力大きくにするまで攻めようとしなかった
もちろん途中で敵に攻められてツマンネークソゲーで終わりｗ
ゲーマーのほうはＳＬＧは得意とかいってたのに…まぁそのＳＬＧってスパロボとかなんだけど
>>296
よ・・・曙ゲー？
よ・・・曙ゲー？
RTSをチュートリアルなしでいきなりやらせてもなあ。
初めてやるジャンルなんて大概うまくいかんもんだろ。
ガッツがある奴は失敗の中に面白さの片鱗を探して
自分なりに楽しみ方を見つけるかも知れんが･･･
ファーストコンタクトの印象が悪いとそのまま敬遠される。
初めてやるジャンルなんて大概うまくいかんもんだろ。
ガッツがある奴は失敗の中に面白さの片鱗を探して
自分なりに楽しみ方を見つけるかも知れんが･･･
ファーストコンタクトの印象が悪いとそのまま敬遠される。
シミュレーションが得意ならRTSやらせるよりCivilizationから入った方が・・・・。
まあまずは洋ゲーにしろ和ゲーにしろ
面白さをわかってもらうにはパーティゲームでワイワイやって
楽しんでもらうのがやりやすいと思う。
いきなりオンやオフやらせるよりFPSの身内４人対戦とかでワイワイやるほうが楽しいと思うよ
まあまずは洋ゲーにしろ和ゲーにしろ
面白さをわかってもらうにはパーティゲームでワイワイやって
楽しんでもらうのがやりやすいと思う。
いきなりオンやオフやらせるよりFPSの身内４人対戦とかでワイワイやるほうが楽しいと思うよ
内政好きならStrongholdやらせた方がRTSに良い印象もってもらえただろうに……
定石から外れたら難易度が上がるゲームを
そのセオリーも教えずにニヤニヤ見て後からバカにするなんて
洋ゲー嫌いを増やそうとしてるようにしか見えないな
そのセオリーも教えずにニヤニヤ見て後からバカにするなんて
洋ゲー嫌いを増やそうとしてるようにしか見えないな
「ＰＣゲーの分野が死んでるから」は説得力あるが英語云々はゼロだ
それじゃあ洋画や海外ドラマは？
和ゲーが天下とってた頃のアメリカ人はみんな日本語が使えたの？
って言うかスーパーマリオブラザーズって英語しか出てきてないよね
それじゃあ洋画や海外ドラマは？
和ゲーが天下とってた頃のアメリカ人はみんな日本語が使えたの？
って言うかスーパーマリオブラザーズって英語しか出てきてないよね
任天堂ユーザーが洋ゲいらねーはわかるんですが、
PS3、Xboxユーザーでそんな人いませんよね？
PS3、Xboxユーザーでそんな人いませんよね？
「洋ゲー」で２ｃｈ検索すると攻撃的なスレがかなり引っかかるな
勿論そうでないスレもあるんだけど
>>299
>>301
ゲーセンで１００円出してすぐ死んでゲーム―オーバーになるようなゲームはそりゃ初心者が敬遠して先細りする罠
最初のブームやまだゲームに「熱かった」時代はそれこそ「練習して」うまくなろうとするんだけど
まあそういう意味では数百円でＤＬ出来るシューティングはプレイ人口としては復活してきてるとは言える
>>303
ゲハだからってハード論争に持ち込んでも
勿論そうでないスレもあるんだけど
>>299
>>301
ゲーセンで１００円出してすぐ死んでゲーム―オーバーになるようなゲームはそりゃ初心者が敬遠して先細りする罠
最初のブームやまだゲームに「熱かった」時代はそれこそ「練習して」うまくなろうとするんだけど
まあそういう意味では数百円でＤＬ出来るシューティングはプレイ人口としては復活してきてるとは言える
>>303
ゲハだからってハード論争に持ち込んでも
3 ：名無しさん必死だな [sage] ：2010/10/15(金) 09:39:34 ID:gGs1Ib++O
このスレいつまで続けんの？
もうずっとループしかしてないじゃん
4 ：名無しさん必死だな [sage] ：2010/10/15(金) 09:49:44 ID:L3ubHSmB0 (1/7)
洋ゲーを肴にしてグダグダと偉そうに仮想の人間を貶したり
煽り合ったりして鬱憤晴らしたいだけのバカの集いだから
どうしようもない
このスレいつまで続けんの？
もうずっとループしかしてないじゃん
4 ：名無しさん必死だな [sage] ：2010/10/15(金) 09:49:44 ID:L3ubHSmB0 (1/7)
洋ゲーを肴にしてグダグダと偉そうに仮想の人間を貶したり
煽り合ったりして鬱憤晴らしたいだけのバカの集いだから
どうしようもない
796 ：名無しさん必死だな [sage] ：2010/10/13(水) 18:01:47 ID:DGORLuRv0 (16/34)
洋ゲー厨って、結局、自分自身の地位を高めたいだけなんだよね
価値あるものをやってる俺はほめ称えられるべきっていう願望
俺の価値を認めない世間は糞だという恨みつらみ
そういうことに自覚も無いしさ
本当にキモい
洋ゲー厨って、結局、自分自身の地位を高めたいだけなんだよね
価値あるものをやってる俺はほめ称えられるべきっていう願望
俺の価値を認めない世間は糞だという恨みつらみ
そういうことに自覚も無いしさ
本当にキモい
世間一般のユーザーは洋ゲーか和ゲーかの区別などついてないよ
洋ゲーだから避けられているなんて妄想
面白くなさそうだから避けられているに過ぎない
洋ゲーだから避けられているなんて妄想
面白くなさそうだから避けられているに過ぎない
ヘヴッィーレインが未だにトラウマです。
世間一般もそうだと思うんです。
世間一般もそうだと思うんです。
312 ：藤原時生：2010/10/18(月) 09:44:35 ID:jTwYM5GiO
韓国はWiiや360売っててGoWは日本より先に発売したそうな。
中国は正式に発売してないから日本で買ってるって噂が。
中国は正式に発売してないから日本で買ってるって噂が。
洋ゲーは世界の広さを売りにすればいいと思う。
あれだけは本当にうらやましい。
あれだけは本当にうらやましい。
広けりゃ良いならゼノブレはもっと売れてるだろ
洋ゲーは
モデリングきもい
不親切
とっつきにくい
これらが日本人にはウケない
モデリングきもい
不親切
とっつきにくい
これらが日本人にはウケない
>>315
モデリングというかﾃﾞｻﾞｲﾝがきもいは、わからないでもないけど、
不親切とっつきにくいというのは具体的に何のソフトなんだ？
最近の洋ゲーのほうが国内サードゲーより、よっぽど親切なチュートリアルだぞ？
モデリングというかﾃﾞｻﾞｲﾝがきもいは、わからないでもないけど、
不親切とっつきにくいというのは具体的に何のソフトなんだ？
最近の洋ゲーのほうが国内サードゲーより、よっぽど親切なチュートリアルだぞ？
寝言いってろメリケン野郎
ポケモン、マリオ、wiiFit
逆にこっちが攻め込ませてもらいます
ポケモン、マリオ、wiiFit
逆にこっちが攻め込ませてもらいます
>>316
それがライトには伝わってないんでは？
それがライトには伝わってないんでは？
それぞれ＋２ワロタｗ
>>313
FF14「・・・」
FF14「・・・」
ポケモン、マリオ、wiiFit、FF14
HALOなんかはグロくないからとっつきやすいと思うけどなあ
へたくそでも親切な外人に助けてもらいながらクリアできたのは楽しかった
へたくそでも親切な外人に助けてもらいながらクリアできたのは楽しかった
洋ゲーの何が受けないのはもう分かったからさ、
どういう奴が洋ゲー駄目なのか知りてーんだ
俺の場合、どちらかといえば洋ゲー厨
所持機種 ：PS3
最近プレイ：EoE、白騎士、GOW、バットマン
デモンズは1面もクリアできずに即売りしたわw
アクション系は勿論イージーモードw
どういう奴が洋ゲー駄目なのか知りてーんだ
俺の場合、どちらかといえば洋ゲー厨
所持機種 ：PS3
最近プレイ：EoE、白騎士、GOW、バットマン
デモンズは1面もクリアできずに即売りしたわw
アクション系は勿論イージーモードw
PCでCivとかHoIとかやるけど、CSだと和ゲーしかやらない俺は洋ゲー駄目派なんだろうかw
FPSは酔って駄目なんだよな。
FPSは酔って駄目なんだよな。
>>326
そら、アニオタでゲームやるやつは苦手じゃね？
そして国内はこの層が結構多い。
ほかはライトゲーマーで任天堂の独壇場だし。
じぶんは面白ければ何でもやるけど
洋ゲーは疲れるゲームが多いから
国産で面白いのがあれば一番いい。
正直、フォールアウトとかオブリとかRDRとか
一回終わったらしばらくいいやってなるｗ
でJRPGとかやって、しばらくしてまた・・・って感じ。
そら、アニオタでゲームやるやつは苦手じゃね？
そして国内はこの層が結構多い。
ほかはライトゲーマーで任天堂の独壇場だし。
じぶんは面白ければ何でもやるけど
洋ゲーは疲れるゲームが多いから
国産で面白いのがあれば一番いい。
正直、フォールアウトとかオブリとかRDRとか
一回終わったらしばらくいいやってなるｗ
でJRPGとかやって、しばらくしてまた・・・って感じ。
・よくわからないものを見るとどんなものか理解したくなるタイプ
・○○で大人気とか言われると俺にもその面白さは解るはずと根拠無く信じるタイプ
・とにかく新規性のある新しいジャンルみたいなのがやりたいタイプ
・気になる部分はスルーして面白いところだけ楽しむことができるタイプ
これらはたぶん洋ゲーに抵抗がない。
真逆だと駄目かもしれない。
・○○で大人気とか言われると俺にもその面白さは解るはずと根拠無く信じるタイプ
・とにかく新規性のある新しいジャンルみたいなのがやりたいタイプ
・気になる部分はスルーして面白いところだけ楽しむことができるタイプ
これらはたぶん洋ゲーに抵抗がない。
真逆だと駄目かもしれない。
日本のゲーマーが少ない事を知っとけよ＞海外
ゲーマーは日本の売上ベスト１０に入るようなゲーム好きじゃないからね。
ゲーマーは日本の売上ベスト１０に入るようなゲーム好きじゃないからね。
娯楽を楽しめないことに理由付けしろってのが無理がある。
まず何ていっても興味がないんだよ。
日本は野球人気あるけど、人気ない国なんかいくらでもある。
楽しめなくて可哀想とか言っても、その人はその人で他にちゃんと楽しみがあるんだよ。
俺はウインタースポーツが好きだけど、今年はどこの雪がいいとか言ったって、そんなんどうでもいい人間の方が多いだろ？
別に滑れたらそれでいいって人間が大半であって。
まず何ていっても興味がないんだよ。
日本は野球人気あるけど、人気ない国なんかいくらでもある。
楽しめなくて可哀想とか言っても、その人はその人で他にちゃんと楽しみがあるんだよ。
俺はウインタースポーツが好きだけど、今年はどこの雪がいいとか言ったって、そんなんどうでもいい人間の方が多いだろ？
別に滑れたらそれでいいって人間が大半であって。
>>331
まあゲーマーつっても守備範囲や好みはいろいろだし
まあゲーマーつっても守備範囲や好みはいろいろだし
そもそもゲームやる人は全員ゲーマーだろ
>>329
＞新規性のある新しいジャンルみたい
今世代の洋ゲーでこれは無い。
GTAだってCoDだってTESだってFOだってHaloだってGOWだって、全部ナンバリングだぞ。
今世代で新規ヒットって言ったら、ほぼ任天一人勝ちだろ。
＞新規性のある新しいジャンルみたい
今世代の洋ゲーでこれは無い。
GTAだってCoDだってTESだってFOだってHaloだってGOWだって、全部ナンバリングだぞ。
今世代で新規ヒットって言ったら、ほぼ任天一人勝ちだろ。
選択肢がいっぱいあるからだろ
世界でも最強って言っていいソフト会社の任天堂をはじめとして、強力なサードいくらでもいるじゃないか
洋ゲーって現状、「わざわざそれを選ぶ」ものだからな
世界でも最強って言っていいソフト会社の任天堂をはじめとして、強力なサードいくらでもいるじゃないか
洋ゲーって現状、「わざわざそれを選ぶ」ものだからな
ま、ざっくりと身も蓋もないことを言えば
１ 見た目からゲームデザインまで含めた文化的嗜好の差
２ これまでの歴史的経緯からくる偏見
３ プロモーションの差
で、話は終わるなあ。
昔よりマシになってきてるし、過渡期なんでしょ。
１ 見た目からゲームデザインまで含めた文化的嗜好の差
２ これまでの歴史的経緯からくる偏見
３ プロモーションの差
で、話は終わるなあ。
昔よりマシになってきてるし、過渡期なんでしょ。
傑作だから売れなきゃおかしいってのは無理のある話だろ
>>336
Scriblenautsというゲームがあってな･･･。
あとPortalだってコンシューマに来たのはけっこう最近。
PCで言えば漁船で蟹漁するゲームなんて日本には無いし、耕運機で農作業するゲームも無いぞ。
LimboやBrideやTrialsHDにしても新ジャンルというほどではないが、
日本では類似品はないしなー。
キャッスルクラッシャーズのような古きを訪ねて新しきを知るような作品もあるし。
Scriblenautsというゲームがあってな･･･。
あとPortalだってコンシューマに来たのはけっこう最近。
PCで言えば漁船で蟹漁するゲームなんて日本には無いし、耕運機で農作業するゲームも無いぞ。
LimboやBrideやTrialsHDにしても新ジャンルというほどではないが、
日本では類似品はないしなー。
キャッスルクラッシャーズのような古きを訪ねて新しきを知るような作品もあるし。
和洋どっちもやるが、和ゲーはWiiの運動ゲーやDSの英語学習ソフト、
ゲームやるなら洋ゲーでがっつりって感じ。
運動ゲーや教育ソフトはちゃんとマーケティングしてツールとしてつくりこんでるソフトが
多いのでやりやすいし、結構うけてる印象。まだまだ伸びるよ。
それ以外の和ゲーはお子様向けって感じでやる気しない。
いい大人になったら卒業するのが当然だと思うし、中高生向けのゲームしかないしね。
ゲームやるなら洋ゲーでがっつりって感じ。
運動ゲーや教育ソフトはちゃんとマーケティングしてツールとしてつくりこんでるソフトが
多いのでやりやすいし、結構うけてる印象。まだまだ伸びるよ。
それ以外の和ゲーはお子様向けって感じでやる気しない。
いい大人になったら卒業するのが当然だと思うし、中高生向けのゲームしかないしね。
>>342
むしろ中高生向けじゃない洋ゲーというのが何か知りたいわ
むしろ中高生向けじゃない洋ゲーというのが何か知りたいわ
洋ゲーのメインターゲットは、30代の低学歴・低収入の独身男性だか言う話どっかであったな
日本は中高生向けが多いかなって感じも受けるけど
日本は中高生向けが多いかなって感じも受けるけど
>>344
2chをみてると間違ってないのが良くわかる
2chをみてると間違ってないのが良くわかる
>>344
それは北米での話だぞ、確か
それは北米での話だぞ、確か
しかしさー、洋ゲーが不親切とか言ってる奴は何年前の話をしてるんだ？
モデリングが趣味に合わんとか殺伐としすぎって話はまあ判らんでもないんだけど
遊びやすさって点じゃそこらの和ゲーよりずっと判りやすいと思うんだがね
ここ2～3年、マニュアルなんかろくに読んでないぞ
モデリングが趣味に合わんとか殺伐としすぎって話はまあ判らんでもないんだけど
遊びやすさって点じゃそこらの和ゲーよりずっと判りやすいと思うんだがね
ここ2～3年、マニュアルなんかろくに読んでないぞ
とりあえずテイルズ何たらの体験版をDLしてやってみた。
軽く絶望した。
軽く絶望した。
結局どっちが優れてるかって話がしたいのか？
とりあえず和ゲーはスーファミ時代の黄金期の名作を超えるソフトを作れない時点で
話にならん。
ドラクエ３やタクティクスオウガを超えるソフト作れたら買ってやらんでもない
話にならん。
ドラクエ３やタクティクスオウガを超えるソフト作れたら買ってやらんでもない
352 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/19(火) 08:25:32 ID:Oa9uR++pO
>>347
そりゃその通りだが、大半のゲーム初心者っていうのは、マニュアルすら面倒くさがって読まないのね。
たとえばクルマの分厚い取扱説明書なんか、何かしらトラブルがあった時しか見ない。
ゲームの説明書も、それと同じような扱いで説明書読んでゲーム始める人はまずいない。
マリオブラザースなんかは、見た目から何をどうすれば良いのかなんとなく分かる。
左には進めないし、敵は触ってはいけない雰囲気を発散している。
ボタンを押せばジャンプ、十字キーの左右でマリオも左右に動く。
もうそれだけでゲームが始まるわけだ。
Wiiスポーツが成功したのも、なんとなくリモコン振るだけで、プレイが成立してしまう簡便さがあったからだ。
見た目の複雑さ、難しそうな部分を排除し、操作性を煮詰めて少なくとも最初の段階で戸惑わないようにしないと、日本で洋ゲのシェアを広げるのは難しいと思う。
そりゃその通りだが、大半のゲーム初心者っていうのは、マニュアルすら面倒くさがって読まないのね。
たとえばクルマの分厚い取扱説明書なんか、何かしらトラブルがあった時しか見ない。
ゲームの説明書も、それと同じような扱いで説明書読んでゲーム始める人はまずいない。
マリオブラザースなんかは、見た目から何をどうすれば良いのかなんとなく分かる。
左には進めないし、敵は触ってはいけない雰囲気を発散している。
ボタンを押せばジャンプ、十字キーの左右でマリオも左右に動く。
もうそれだけでゲームが始まるわけだ。
Wiiスポーツが成功したのも、なんとなくリモコン振るだけで、プレイが成立してしまう簡便さがあったからだ。
見た目の複雑さ、難しそうな部分を排除し、操作性を煮詰めて少なくとも最初の段階で戸惑わないようにしないと、日本で洋ゲのシェアを広げるのは難しいと思う。
好みの差でしかないものに無理に上下をつけてる奴のせいで
変な溝ができてる気はするんだがな
洋ゲーを薦める時に和ゲー否定から入るとか、そんな論調では和ゲーを楽しんでる人が不快感を抱くのも当然
ネタなのかマジなのか、和ゲーユーザーの人格を否定する奴もいるし
ゲハでやる分にはかわいいもんだがゲハの外に持ち出すクズがいるからな
変な溝ができてる気はするんだがな
洋ゲーを薦める時に和ゲー否定から入るとか、そんな論調では和ゲーを楽しんでる人が不快感を抱くのも当然
ネタなのかマジなのか、和ゲーユーザーの人格を否定する奴もいるし
ゲハでやる分にはかわいいもんだがゲハの外に持ち出すクズがいるからな
354 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 09:04:31 ID:DJ3TJVTMP
ふと今朝電車に乗っていて思ったのだが、日本では俳句や短歌というわりと独特な文化がある。
鑑みるに制限の中で洗練された美しさを追求するのが好きなのかもしれない。
鑑みるに制限の中で洗練された美しさを追求するのが好きなのかもしれない。
MODの文化も無い品
356 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/19(火) 09:52:40 ID:Oa9uR++pO
>>354
かなり前だけど、日本文化の特殊性を幕の内弁当になぞらえて説明している本を読んだことがある。
SONYのトランジスタラジオも例に出されていたな。
あらゆる機能をコンパクトにまとめる能力が日本人の特殊能力らしい。
かなり前だけど、日本文化の特殊性を幕の内弁当になぞらえて説明している本を読んだことがある。
SONYのトランジスタラジオも例に出されていたな。
あらゆる機能をコンパクトにまとめる能力が日本人の特殊能力らしい。
>>353
真性ばかりだから仕方ない
真性ばかりだから仕方ない
359 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 10:07:34 ID:8VjIqHv4O
和ゲーはライト向けゲーとキャラヲタから搾取する萌えゲーが主戦力だよ
ゲーマー向けゲームなんて金かかるだけで売れないから
メーカーはもうターゲットとしてみてないよ。
ゲーマー向けゲームなんて金かかるだけで売れないから
メーカーはもうターゲットとしてみてないよ。
洋ゲーもゲーマー向けばっかりじゃないんだから、そういうの持ってきたら良いのにね。
ピニャータみたいな一目で毒だとわかる色彩が避けられるのは分かるけど、
普通にデフォルメされたライト向けっぽい某カートゲームが
洋ゲーであることを一切隠して、ガチピンムックを使ってCMしまくってたのに売れないからなぁ・・・
洋ゲーだから避けてるんだじゃなくて、洋ゲーの方から避けられる何かを発してるのかねぇ？
普通にデフォルメされたライト向けっぽい某カートゲームが
洋ゲーであることを一切隠して、ガチピンムックを使ってCMしまくってたのに売れないからなぁ・・・
洋ゲーだから避けてるんだじゃなくて、洋ゲーの方から避けられる何かを発してるのかねぇ？
>>362
あれはそれ以前の問題
あれはそれ以前の問題
365 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/19(火) 11:56:44 ID:Oa9uR++pO
>>358
揚げ足取り乙
揚げ足取り乙
>>365
スーマリとか一般的な略し方もあるのにねー
スーマリとか一般的な略し方もあるのにねー
368 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 12:14:50 ID:DJ3TJVTMP
まあ、確かに普通はスーパーマリオって言うよな
自由度よりシームレスを売りにすればいいと思う。
TDUにはハマった。
TDUにはハマった。
370 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 12:19:58 ID:8VjIqHv4O
洋ゲ好き＝中二病って図式がわけわかんないんだけど。
FFとかテイルズなんかもろ中２だし苦手なんだけど
いつになったら
日本人に避けられてるのが和洋関係なく
ゲーヲタ向けゲームだってのに気付くのかね。
FFとかテイルズなんかもろ中２だし苦手なんだけど
いつになったら
日本人に避けられてるのが和洋関係なく
ゲーヲタ向けゲームだってのに気付くのかね。
洋ゲーってコアだから和コアと比べないと
そうすると同じぐらいで十分認知と理解されてる。
コアには
そうすると同じぐらいで十分認知と理解されてる。
コアには
【問題】
「シームレス」を一般層にも分かりやすく受け入れられやすい言葉に置き換えよ。（10字以内）
「シームレス」を一般層にも分かりやすく受け入れられやすい言葉に置き換えよ。（10字以内）
FFもテイルズも面白いのに
中２がどうとかほんとくだんねー奴ばっかだな
中２がどうとかほんとくだんねー奴ばっかだな
374 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 12:25:26 ID:zN/3nCWCO
PCだと全部マウス＋キーボードだけど
家庭用だとどうなってんだろうね＞洋ゲー
家庭用だとどうなってんだろうね＞洋ゲー
380 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 12:39:41 ID:DJ3TJVTMP
まあ、お互いによく目につく人の印象でしかない。
批判するのもある程度プレイしてないとダメだしな。
洋信者と和信者共にGTAオブリ、
ドラクエFFとかだけやって批判はしてないよな？
まさかコンシューマだけとか。
洋信者と和信者共にGTAオブリ、
ドラクエFFとかだけやって批判はしてないよな？
まさかコンシューマだけとか。
そういやPS3のオブリGOTY版は駄目だったな
頻繁な読み込み、シナリオを進めていくほど重くなるセーブ＆ロード、頻発するフリーズ
ゲームパッドの制約で弓、魔法攻撃が難しく接近戦一択とか
PS3なんだけどさ、ベセスダに限らず洋ゲーって和ゲーよりフリーズ多くね？
頻繁な読み込み、シナリオを進めていくほど重くなるセーブ＆ロード、頻発するフリーズ
ゲームパッドの制約で弓、魔法攻撃が難しく接近戦一択とか
PS3なんだけどさ、ベセスダに限らず洋ゲーって和ゲーよりフリーズ多くね？
384 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 13:00:00 ID:DJ3TJVTMP
PS3のガストゲーはフリーズするのがデフォみたいに知人が言ってたなあ。
>>378
｢貶し｣てる時点でどっちもどっちってコトよ。
｢貶し｣てる時点でどっちもどっちってコトよ。
>>383
俺が今世代で経験したフリーズはアサクリが1回、オブリGOTY1回だから何とも言えん
オブリの戦闘も基本的に出来は良くないとは思うがパッドのせいでやりにくいと感じたことはない
ただロードは長いな
インスコしてもまだ偶に凄く長くなったりする
俺が今世代で経験したフリーズはアサクリが1回、オブリGOTY1回だから何とも言えん
オブリの戦闘も基本的に出来は良くないとは思うがパッドのせいでやりにくいと感じたことはない
ただロードは長いな
インスコしてもまだ偶に凄く長くなったりする
やってみりゃ面白いと思ってくれるかも知れないけど、
まずそれが難しいんだろ。
なぜって他にいっぱいあるから。
忘れてるかも知らんけど、ＤＳとかもあるんだしな。
まずそれが難しいんだろ。
なぜって他にいっぱいあるから。
忘れてるかも知らんけど、ＤＳとかもあるんだしな。
待ってWizは面白いやん、まぁ俺が遊んだのはFC版だがｗ
だって敵グラが格好良いだもん、その画面を見ただけで遊びたくなったからなぁ。
だって敵グラが格好良いだもん、その画面を見ただけで遊びたくなったからなぁ。
Wizを遊びやすくしたもんがドラクエで、
cimをアレンジしたもんがトモコレやぶつ森だろ。
ＲＰＧの文法が根付いてないところにいきなりWiz持っていっても売れないだろ、そりゃ。
だからオープンフィールドのＲＰＧやＦＰＳを売りたいなら、
まずはドラクエ並に作り込まれた（初心者向けという意味で）ソフトを出したりして文法を根付かせないと。
文化でなくね。
cimをアレンジしたもんがトモコレやぶつ森だろ。
ＲＰＧの文法が根付いてないところにいきなりWiz持っていっても売れないだろ、そりゃ。
だからオープンフィールドのＲＰＧやＦＰＳを売りたいなら、
まずはドラクエ並に作り込まれた（初心者向けという意味で）ソフトを出したりして文法を根付かせないと。
文化でなくね。
ライト層(一般人)
主にグリー、モバゲー、任天堂の定番ソフト
中間層(ライトゲーマー)
上記に加え、大作や話題作、キラーソフトといわれるものを中心に遊ぶ
コア層(オタ)
アニオタ、ゲーオタとゲームに金払いは良いが、ここで話題、ブームになっても20万程度が限界か
主にグリー、モバゲー、任天堂の定番ソフト
中間層(ライトゲーマー)
上記に加え、大作や話題作、キラーソフトといわれるものを中心に遊ぶ
コア層(オタ)
アニオタ、ゲーオタとゲームに金払いは良いが、ここで話題、ブームになっても20万程度が限界か
392 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 15:21:48 ID:DJ3TJVTMP
コア層があと100万人増えればなー…ジャンルごと10-20万ぐらいずつ。
そうすれば身の丈に合ったものつくってりゃ当分安泰なんだがな。
そうすれば身の丈に合ったものつくってりゃ当分安泰なんだがな。
393 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 15:38:27 ID:8VjIqHv4O
大抵の和ゲーって最適解を求めるゲームが多いね。
この敵はこういうやり方じゃないと効率よく倒せないっていう奴。
変化する戦況に応じて作戦や采配を変えたりする面白さが極端に少ない。
RPGのボス戦なんて昔から
戦士系とヒーラーでフルボッコするだけのゲームだし。
この敵はこういうやり方じゃないと効率よく倒せないっていう奴。
変化する戦況に応じて作戦や采配を変えたりする面白さが極端に少ない。
RPGのボス戦なんて昔から
戦士系とヒーラーでフルボッコするだけのゲームだし。
俺は洋RPGはルナティックドーンとオブリとフェイブルとFO３ぐらいしかやったことないけど、
戦闘が面白いと思ったこと一度もないわ。
特にオブリとフェイブルなんて主観視点の剣劇アクションなんて最悪だと思ったし。
FO3は大分マシになってたけど。
戦闘が面白いと思ったこと一度もないわ。
特にオブリとフェイブルなんて主観視点の剣劇アクションなんて最悪だと思ったし。
FO3は大分マシになってたけど。
ゲーオタで金払いが良いって層は10万人もいないだろうな
396 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 15:47:59 ID:DJ3TJVTMP
>>394
ルナ丼はアートディンク作だよ…
ルナ丼はアートディンク作だよ…
ポーションがぶ飲みは基本だな
__,,..,,,,_ _,,..,,,,_
./ ・ω・ヽ ./・ω・ ヽ
l l l l
`'ｰ---‐´ `'ｰ---‐'′
./ ・ω・ヽ ./・ω・ ヽ
l l l l
`'ｰ---‐´ `'ｰ---‐'′
>>394
マジレスすると、ルナドンは和ゲーです
マジレスすると、ルナドンは和ゲーです
でも善人にも悪人にもなれ、好きなところへ歩き回り、
冒険も基本お使いで、コピペダンジョンへもぐるとか
和ゲーというより洋ゲーだわな
冒険も基本お使いで、コピペダンジョンへもぐるとか
和ゲーというより洋ゲーだわな
オブリの戦闘とか、mod入れないとどうにもならんレベルで面白くもなんともないわな。
戦略性なんか欠片もないし。
あのゲームが評価されたのはそこじゃないだろ。
戦略性なんか欠片もないし。
あのゲームが評価されたのはそこじゃないだろ。
アートディンクは昔からそういう志向。A列車も和ゲーっぽくない。
カルネージハートも全然和ゲーっぽくないしATLASも和ゲーっぽくないし
ハウメニロボットも地球防衛軍もまったく和ゲーっぽくない。
でも最近はPSPのガンダムとかマクロスも作ってんだよな。
カルネージハートも全然和ゲーっぽくないしATLASも和ゲーっぽくないし
ハウメニロボットも地球防衛軍もまったく和ゲーっぽくない。
でも最近はPSPのガンダムとかマクロスも作ってんだよな。
>>403
PSPのガンダムとかは下請けじゃん
PSPのガンダムとかは下請けじゃん
戦闘機のAI組んで自動で戦闘させるゲームの題名ってなんだったっけ?
>>407
まあもちつけよ
まあもちつけよ
ああ、アレが地球防衛軍か。D3Pのゲームで印象が上書きされてた
あのゲームは難しくてクリアなんて出来なかったけど、わくわくがあったな。いいゲームだった
あのゲームは難しくてクリアなんて出来なかったけど、わくわくがあったな。いいゲームだった
アートディンクはハウメニロボットといい地球防衛軍といいカルネージハートといい、
なんかAIに異常な執着のある人がいるとおもう
ちなみに今度出るカルネージハート エクサも買います。
なんかAIに異常な執着のある人がいるとおもう
ちなみに今度出るカルネージハート エクサも買います。
十字キーって酷使出来ない
すると親指がむけちゃう
だから和ゲーは簡単シンプルのんびりなゲームが売れたという背景がある。
家庭用和ゲー層はのんびり屋
リアル志向の中にリアルタイムも含まれる洋ゲーは敬遠される。
すると親指がむけちゃう
だから和ゲーは簡単シンプルのんびりなゲームが売れたという背景がある。
家庭用和ゲー層はのんびり屋
リアル志向の中にリアルタイムも含まれる洋ゲーは敬遠される。
アナログスティック搭載されて何年経つっけ
見くびらないで！私の両親指のホームポジションはアナログスティックよ！
酷使するたびに親指の皮が硬く硬くなっていくのだ・・・
>>401
お前の基準は知らんけど、ルナ丼は和ゲーです。
お前の基準は知らんけど、ルナ丼は和ゲーです。
>>401
アートディンクは別ってか？
カプコンは別、フロムは別、任天堂は別とか言い出しそうだな。
日本のメーカーの日本人が国内で作ったって以上に和ゲーの定義を狭めんなよ。
もしそれで通用するなら、洋ゲーからはAB、EA、UBI、MSは別ってことにしようぜ。
アートディンクは別ってか？
カプコンは別、フロムは別、任天堂は別とか言い出しそうだな。
日本のメーカーの日本人が国内で作ったって以上に和ゲーの定義を狭めんなよ。
もしそれで通用するなら、洋ゲーからはAB、EA、UBI、MSは別ってことにしようぜ。
ルナティックドーンこそ日本を代表するRPGだ
洋ゲいらね。ごめん嘘
洋ゲいらね。ごめん嘘
和ゲー＝『スラムダンク』
洋ゲー＝『リアル』
洋ゲー＝『リアル』
和ゲー＝『スラムダンク』
洋ゲー＝『カメレオンジェイル』
洋ゲー＝『カメレオンジェイル』
和ゲー＝『スラムダンク』
洋ゲー＝『ストバス野郎翔』
洋ゲー＝『ストバス野郎翔』
シェンムーさえ完成していたら…
和ゲー＝『ルカワ』
洋ゲー＝『ゴリ』
洋ゲー＝『ゴリ』
424 ：名無しさん必死だな：2010/10/20(水) 16:17:56 ID:tYCuRSzi0
洋ゲーは単調。世界観の作りこみはすごいがそれだけ。中身は基本お使いゲー
例えば、レッドデッドレデプション。次世代オープンワールドかなんだか知らないが途中で飽きる
アサシンクリード。カウンターを決めれば終わり
アンチャーテッド２。ゲーム性が大雑把
ゴッドオブウォー３。１からほとんど変わらない
ヘビーレイン。２週目以降は確実にだるい。マルチシナリオでこの仕様は痛い。
こりゃ受けなくても仕方がない。
例えば、レッドデッドレデプション。次世代オープンワールドかなんだか知らないが途中で飽きる
アサシンクリード。カウンターを決めれば終わり
アンチャーテッド２。ゲーム性が大雑把
ゴッドオブウォー３。１からほとんど変わらない
ヘビーレイン。２週目以降は確実にだるい。マルチシナリオでこの仕様は痛い。
こりゃ受けなくても仕方がない。
海外製品って全部そうだよ
日本人が世界で一番繊細なのが問題なんだけどね。
だからローディングみたいな糞待ち時間がある据え置きが廃れて
軽快な携帯機が売れたんだしね
あと和コアゲーマーの良ゲー基準って明確な正解があるかだからね。
自由な遊び方ができるより、１つの答えを求める攻略法を見つけさせるような
要素があるのを良ゲーと呼ぶ。
ハードルがあってそれを一つずつ超えていくようなのが好き。
攻略法見つけたら絶対ミスしないぐらいパターンを好む。
自由度で一生遊べるとか望んでない
満足いく攻略法を見つけて完全攻略したと思う事がのぞみ。
きちんと終わりがある事が条件。
ストーリー主導がRPGが売れるのは明確に終わるから人気がある。
まあ今のRPGの売上10万ぐらいだけどね
日本人が世界で一番繊細なのが問題なんだけどね。
だからローディングみたいな糞待ち時間がある据え置きが廃れて
軽快な携帯機が売れたんだしね
あと和コアゲーマーの良ゲー基準って明確な正解があるかだからね。
自由な遊び方ができるより、１つの答えを求める攻略法を見つけさせるような
要素があるのを良ゲーと呼ぶ。
ハードルがあってそれを一つずつ超えていくようなのが好き。
攻略法見つけたら絶対ミスしないぐらいパターンを好む。
自由度で一生遊べるとか望んでない
満足いく攻略法を見つけて完全攻略したと思う事がのぞみ。
きちんと終わりがある事が条件。
ストーリー主導がRPGが売れるのは明確に終わるから人気がある。
まあ今のRPGの売上10万ぐらいだけどね
下らない長文書かなくても単に嗜好の違いの一言ですむ
俺の家色々あってよく人が集まるんだけど、洋ゲーは単純に存在を知られていないだけで、男にやらせるとかなりの確率でウケてるぞ
１００人にもやらせてないと思うけど、ライトや医大生～ヤクザや還暦前のオッサンまでのほとんどが面白いって言っててPS3や箱ごと買ってる奴そこそこいる
特にHALOは昔６４みんなやってたゴールデンアイみたいだってめちゃくちゃ人気があるよ
類友で俺の知り合い元々洋ゲーを好む性質の奴が多かっただけかも知れないが・・・
でもやっぱり女にはキャッスルクラッシャーズやLIMBOみたいなわかり易いのくらいしかウケなかったな・・・
１人だけPREYにめちゃくちゃハマってた女はいたけど、かなり特殊だろう
１００人にもやらせてないと思うけど、ライトや医大生～ヤクザや還暦前のオッサンまでのほとんどが面白いって言っててPS3や箱ごと買ってる奴そこそこいる
特にHALOは昔６４みんなやってたゴールデンアイみたいだってめちゃくちゃ人気があるよ
類友で俺の知り合い元々洋ゲーを好む性質の奴が多かっただけかも知れないが・・・
でもやっぱり女にはキャッスルクラッシャーズやLIMBOみたいなわかり易いのくらいしかウケなかったな・・・
１人だけPREYにめちゃくちゃハマってた女はいたけど、かなり特殊だろう
リアルなんて糞ゲーだ！
リセットボタンはないけど電源オフならできるよ。
>>427はちょっと文章がおかしいし２０００人以上の統計を正確に取ってるわけでもないから、このスレ的にはあまり役にはたたないレスだったな
あと洋ゲーは普段あまりゲームやらないライト層よりも和ゲーオタ特にＦＦオタみたいなのに受けにくい気がする。
あと洋ゲーは普段あまりゲームやらないライト層よりも和ゲーオタ特にＦＦオタみたいなのに受けにくい気がする。
気がするだけじゃね？
普段あまりゲームやらないライト層よりも和ゲーオタ特にＦＦオタみたいなのにも受けないと思うが
普段あまりゲームやらないライト層よりも和ゲーオタ特にＦＦオタみたいなのにも受けないと思うが
ライト層はそもそも一人でゲームするのに興味がないしな。
分かりやすいパーティツールじゃなきゃ見向きもしないだろ
ゲームは基本的に一人より知ってる人で集まって遊ぶ方が楽しいものだし
一人でシコシコやるオフラインFFみたいなゲームが廃れて、
新作でコミュニケーション要素を入れたドラクエがバカ売れしてるのを見るとそう思うよ。
分かりやすいパーティツールじゃなきゃ見向きもしないだろ
ゲームは基本的に一人より知ってる人で集まって遊ぶ方が楽しいものだし
一人でシコシコやるオフラインFFみたいなゲームが廃れて、
新作でコミュニケーション要素を入れたドラクエがバカ売れしてるのを見るとそう思うよ。
やれば面白い、ただ購入しようと思う程ではない。って人が殆んどだろ？
>>432
携帯機のDQと据え置きのFFを比べてもねぇ、ポケモンだって据え置きだとかなり落ち込むぞ。
携帯機のDQと据え置きのFFを比べてもねぇ、ポケモンだって据え置きだとかなり落ち込むぞ。
437 ：名無しさん必死だな：2010/10/20(水) 19:38:15 ID:tYCuRSzi0
まぁ、ゼルダはオープンワールド的ゲームだから受けるんじゃない？
それにゼルダ的な謎解きは多くのゲームに採用されているし、
そういうゲームをゼルダライクと呼ぶと海外の人がコラムに書いてあった。
それにゼルダ的な謎解きは多くのゲームに採用されているし、
そういうゲームをゼルダライクと呼ぶと海外の人がコラムに書いてあった。
バグ、フリーズを当たり前のように放置する洋ゲー
髪の毛ぼさぼさ、鼻毛でまくり、吹き出物でまくり、目くそでまくり
安物のボロ服で好きになって下さいと言ってるようなもの
髪の毛ぼさぼさ、鼻毛でまくり、吹き出物でまくり、目くそでまくり
安物のボロ服で好きになって下さいと言ってるようなもの
というかゼルダ、特に時のオカリナは海外でも大ヒットしてオープンワールドの礎になった
作品なのに、国内でフォロワーがほとんど出ないのが不思議。
作品なのに、国内でフォロワーがほとんど出ないのが不思議。
へー時オカってそんな立場なんか。
俺もちょっとはやったはずなんだが、なんかオープンワールドって感じはしなかったな･･･。
俺もちょっとはやったはずなんだが、なんかオープンワールドって感じはしなかったな･･･。
ゼルダ時オカって本当は狭い世界を広く見せているという純和ゲーだった記憶あるんだが
代表的なのは炎の神殿
代表的なのは炎の神殿
オープンワールドに限らず時オカの影響を受けたものは多い
ゲーム作るならまずやってみなくちゃいけない教科書的な扱いを受けてるくらいだしな
あとマリオ64も似たような扱い
ゲーム作るならまずやってみなくちゃいけない教科書的な扱いを受けてるくらいだしな
あとマリオ64も似たような扱い
君たち
飽きないなあ・・・
飽きないなあ・・・
ゼルダはフィールドにおけるメインダンジョンや洞窟、民家などの仕掛けを配置する
「空間の密度」が徹底的に計算されてるからね。
だからあの地方のあの洞窟にはあんな仕掛けが、あの民家にはあのじいさんが、みたいに
印象が残る。
和洋関係なく、冒険させるタイプのものはこの「空間の密度」のバランスがすごい重要。
濃すぎるとプレイヤーが情報過多で混乱するし少なすぎると物足りない。
「空間の密度」が徹底的に計算されてるからね。
だからあの地方のあの洞窟にはあんな仕掛けが、あの民家にはあのじいさんが、みたいに
印象が残る。
和洋関係なく、冒険させるタイプのものはこの「空間の密度」のバランスがすごい重要。
濃すぎるとプレイヤーが情報過多で混乱するし少なすぎると物足りない。
洋オープンがただ無駄に広くなってるだけで無価値と言ってるのか
ほんまや！
GTAもSANあたりからでかいだけのマップになっちゃった
ほんまや！
GTAもSANあたりからでかいだけのマップになっちゃった
うーんゼルダはすぐ止めたからなんか村と洞窟があったぐらいしか覚えてないや･･･
いける範囲は狭いっつーか限られてた気もするんだがなあ。
いける範囲は狭いっつーか限られてた気もするんだがなあ。
今日RUSEの体験版やってみた
…あんなのはチュートリアルとは言わねぇ！！
専門用語とかコマンドが出てきて、どんな効果があるかを読んでるうちにも
後ろでは戦局が進んでいる…（説明の文字も小さいし）
これが『RTS初心者』の難度かよ…
もう本格的にRTSは合わないのかもしれない
CoD:MW2の「ラァミレェース！！」と同じダミ声の声優はよかったけど
…あんなのはチュートリアルとは言わねぇ！！
専門用語とかコマンドが出てきて、どんな効果があるかを読んでるうちにも
後ろでは戦局が進んでいる…（説明の文字も小さいし）
これが『RTS初心者』の難度かよ…
もう本格的にRTSは合わないのかもしれない
CoD:MW2の「ラァミレェース！！」と同じダミ声の声優はよかったけど
>>443
マリオといえばマリオサンシャインはオープンワールドにかなり近かったな。
やたら広くてモブキャラがいっぱいいるドルピックタウンを中心に、
アクションステージと住人のいるリゾートがシームレスに繋がったような設計だった。
でも結局アクションステージとしての密度が薄くて無駄に走り回らせられるステージは評判悪くて、
次のマリオギャラクシーでは従来のステージクリア型に近づける羽目になった訳だが。
マリオといえばマリオサンシャインはオープンワールドにかなり近かったな。
やたら広くてモブキャラがいっぱいいるドルピックタウンを中心に、
アクションステージと住人のいるリゾートがシームレスに繋がったような設計だった。
でも結局アクションステージとしての密度が薄くて無駄に走り回らせられるステージは評判悪くて、
次のマリオギャラクシーでは従来のステージクリア型に近づける羽目になった訳だが。
マリギャラは結局日本らしく、任天堂らしく、マリオらしい、
密度の濃いギミックで遊ばせる方向を選んだな。
結果的に大絶賛だったわけだけど。
密度の濃いギミックで遊ばせる方向を選んだな。
結果的に大絶賛だったわけだけど。
オープンワールドの中に「面白いもの」を詰め込めるかどうかなんだよね
洋ゲーってオープンワールドを作ったところで力尽きてる感じで
肝心要の「中身」が入ってない
洋ゲーってオープンワールドを作ったところで力尽きてる感じで
肝心要の「中身」が入ってない
モンハンやってると、遠くに見える景色の場所まで行けたらいいなって思うのはわかる
ただ、実際にそんな広大なフィールドを作って
移動だけでも時間がかかりまくるようなものを作って
それがゲームとして面白いのか？マップが広けりゃ面白いのか？っていうと
それは違うだろうってね
たとえばモンハンの面白さの本質がどこにあるのか？を見極めれば
無駄な移動や無駄な場所を省くべきだという解が出る
洋ゲーはそこらあたりの詰めが全く出来てない
ただ、実際にそんな広大なフィールドを作って
移動だけでも時間がかかりまくるようなものを作って
それがゲームとして面白いのか？マップが広けりゃ面白いのか？っていうと
それは違うだろうってね
たとえばモンハンの面白さの本質がどこにあるのか？を見極めれば
無駄な移動や無駄な場所を省くべきだという解が出る
洋ゲーはそこらあたりの詰めが全く出来てない
もう洋ゲーで武器屋とか機能的な家しかない町は望めそうにないな
彼らはもともとワールドシミュレータを志向してるのであって、
テーマパークを作ってるわけじゃないからな･･･。
詰めができてない(ｷﾘｯ とか言われると･･･はぁ、って感じ。
それが楽しめるかどうかは別な話だけど根本がずれてんな、という。
プレイグラウンド型MMOに対して、テーマパーク型MMOになってない！
って言ってるようなもんだ。
テーマパークを作ってるわけじゃないからな･･･。
詰めができてない(ｷﾘｯ とか言われると･･･はぁ、って感じ。
それが楽しめるかどうかは別な話だけど根本がずれてんな、という。
プレイグラウンド型MMOに対して、テーマパーク型MMOになってない！
って言ってるようなもんだ。
今のところまだまだ中途半端だなぁって感じなんだよな。
RDRもやったけどさ、人殺しとかしまくっても何が変わるわけでもなく金払ったら終わりだからな。
反応の部分をもっと詰め込めるようになったらさらに面白くなるんじゃないかと思う。
RDRもやったけどさ、人殺しとかしまくっても何が変わるわけでもなく金払ったら終わりだからな。
反応の部分をもっと詰め込めるようになったらさらに面白くなるんじゃないかと思う。
ゼルダは完成度が高いゲームだし大好きだが、国産RPG（アクション含む）
で面白いと思えるのがそれくらいしかない印象だな。
洋ゲーが合わない人がいるのはしょうがない。
とはいうものの和ゲーのゲーヲタ向けゲームは商売にならないから衰退する
一方だし一部の信者相手に手抜き続編やリメイクで商売する有様。
スーファミの黄金期のソフトを超えられない時点で詰んでるからなあ
で面白いと思えるのがそれくらいしかない印象だな。
洋ゲーが合わない人がいるのはしょうがない。
とはいうものの和ゲーのゲーヲタ向けゲームは商売にならないから衰退する
一方だし一部の信者相手に手抜き続編やリメイクで商売する有様。
スーファミの黄金期のソフトを超えられない時点で詰んでるからなあ
458 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/21(木) 09:00:02 ID:vCs5SWrQP
>>456
まだ過渡期にあるのは確かだけど、たぶんなんというか…
そういうNPCの反応を楽しむというよりは殺人するという時に
自分自身の心の動きもコーディネイトするみたいな感じなのかなあ。
TRPGでいうGMやダイスやルールブックがゲーム本体で、バーチャルな世界そのものは頭の中にある感じか？
海外のMMOのロールプレイサーバみたいなところもそうらしいが、
ゲーム世界と一体化するかのようにして楽しんでる人もいるみたいだし。
まだ過渡期にあるのは確かだけど、たぶんなんというか…
そういうNPCの反応を楽しむというよりは殺人するという時に
自分自身の心の動きもコーディネイトするみたいな感じなのかなあ。
TRPGでいうGMやダイスやルールブックがゲーム本体で、バーチャルな世界そのものは頭の中にある感じか？
海外のMMOのロールプレイサーバみたいなところもそうらしいが、
ゲーム世界と一体化するかのようにして楽しんでる人もいるみたいだし。
ある程度の規模のMMOになると、一般人はもちろんのこと、ゲーマーでも
限られた連中しか遊べないってのはあるな。
携帯機でなんちゃってタイプならそこそこ受け皿はあるだろうが。
限られた連中しか遊べないってのはあるな。
携帯機でなんちゃってタイプならそこそこ受け皿はあるだろうが。
つーかなんで洋ゲーがオープンフィールドot自由度限定みたいな認識なのさｗ
洋ゲーRPGはフリーシナリオも売りにするけど未だにサガシリーズを越えるゲームを見たことないな
463 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/21(木) 12:31:16 ID:vCs5SWrQP
>>460
うーん例えば俺がドラクエ的世界をワールドシミュレータっぽくするなら
勇者は既に（一人なり複数なり）存在してて、魔王を倒すために旅をしてる。
んで戦ってレベル上げたり死んで教会に戻ったりとかしてる。
そこにプレイヤーは名無しでポンと放り込まれて、
・勇者を支援して魔王を倒させる
・勇者の足を引っ張る（傷ついてるところを襲うとか死体から装備を剥ぐとか
→ 酷い目に合うことで勇者の性格が悪になってしまう
→ 魔王側に寝返る or 魔王打倒後に勇者が魔王化 他いろいろ派生事項
・自分が魔王を倒す
・自分が第2の魔王/国王（第3勢力)になる
みたいないろんな遊び方が出来るってかんじ？
AIの関係性で拙いけど物語が紡がれるっつーか。
現状洋ゲーもそこまで出来てないと思うけど俺の理想的イメージとしてはこんなの。
うーん例えば俺がドラクエ的世界をワールドシミュレータっぽくするなら
勇者は既に（一人なり複数なり）存在してて、魔王を倒すために旅をしてる。
んで戦ってレベル上げたり死んで教会に戻ったりとかしてる。
そこにプレイヤーは名無しでポンと放り込まれて、
・勇者を支援して魔王を倒させる
・勇者の足を引っ張る（傷ついてるところを襲うとか死体から装備を剥ぐとか
→ 酷い目に合うことで勇者の性格が悪になってしまう
→ 魔王側に寝返る or 魔王打倒後に勇者が魔王化 他いろいろ派生事項
・自分が魔王を倒す
・自分が第2の魔王/国王（第3勢力)になる
みたいないろんな遊び方が出来るってかんじ？
AIの関係性で拙いけど物語が紡がれるっつーか。
現状洋ゲーもそこまで出来てないと思うけど俺の理想的イメージとしてはこんなの。
スクエニが2005年にPS2で発売した「ラジアータ ストーリーズ」ってゲームは
NPCが町で生活している、多くのNPCが仲間になるなど、
洋ゲーっぽい要素があった。
世界観やキャラ、グラフィックは完全に和ゲーだけどそれほど売れなかった。
まあ、本編と戦闘がつまんなかった、てのもあるけど。
それが出来たからって何？ゲームとして面白いの？って言われても
いやぁ、箱庭って基本バカゲーか雰囲気ゲーですから・・・
NPCが町で生活している、多くのNPCが仲間になるなど、
洋ゲーっぽい要素があった。
世界観やキャラ、グラフィックは完全に和ゲーだけどそれほど売れなかった。
まあ、本編と戦闘がつまんなかった、てのもあるけど。
それが出来たからって何？ゲームとして面白いの？って言われても
いやぁ、箱庭って基本バカゲーか雰囲気ゲーですから・・・
基本的に今のAIじゃ比較対象にもよるけどバカっぽくしかならんからね･･･。
そこをバカとして受け入れるか、不自然さには目を瞑って
脳内で補完してしまうかは人によるけど。
そこをバカとして受け入れるか、不自然さには目を瞑って
脳内で補完してしまうかは人によるけど。
466 ：名無しさん必死だな：2010/10/21(木) 16:35:36 ID:6vMRbtcN0
RDRは重いようで軽いゲーム。
人殺ししても保安官を襲っても金でチャラになるのはいかがなものかと俺も思うよ。
ゲームの都合もあるんだろうけど。
それにミッションに絡んでいないNPCとは会話できないし（あいさつだけ）、
最初は兎も角、プレイしていくとNPCが記号化してくる。生活観ないしな。
こんなだからNPCを殺しても、助けても、あるいは他の選択をしても
プレイヤーに迫ってくるものがないんだよね。
人殺ししても保安官を襲っても金でチャラになるのはいかがなものかと俺も思うよ。
ゲームの都合もあるんだろうけど。
それにミッションに絡んでいないNPCとは会話できないし（あいさつだけ）、
最初は兎も角、プレイしていくとNPCが記号化してくる。生活観ないしな。
こんなだからNPCを殺しても、助けても、あるいは他の選択をしても
プレイヤーに迫ってくるものがないんだよね。
結局どこかで線引きするしかなく洋ゲーだってリアルでもなんでもない
よりそれっぽいだけで
日本人はデフォルメされてるほうが好きな傾向があるだけじゃないのか
よりそれっぽいだけで
日本人はデフォルメされてるほうが好きな傾向があるだけじゃないのか
>>455
はぁ…って思うのは勝手だけどさ、「俺が作りたいものを作ってるのになんでお前（日本人ユーザーの多数派）はそれを楽しまないの？」って事になったら、こっちが「はあ？」って言うしかない
作りたいのは勝手だけど、それでウケなかったからってユーザー（市場）のせいにすんなよ
>>461
ヒント：にわか
>>463
ドラクエでやる必要はないで終了だよ
はぁ…って思うのは勝手だけどさ、「俺が作りたいものを作ってるのになんでお前（日本人ユーザーの多数派）はそれを楽しまないの？」って事になったら、こっちが「はあ？」って言うしかない
作りたいのは勝手だけど、それでウケなかったからってユーザー（市場）のせいにすんなよ
>>461
ヒント：にわか
>>463
ドラクエでやる必要はないで終了だよ
オブリ風ドラクエってこういうスレじゃよく話題に上がるけど、
基本的にJRPGをこきおろしつつ、
本家でも未だできてないようなことを平気で書き込む奴いるよな。（>>463の話じゃなくね）
本当はやってねーだろお前、と思うことがある。
基本的にJRPGをこきおろしつつ、
本家でも未だできてないようなことを平気で書き込む奴いるよな。（>>463の話じゃなくね）
本当はやってねーだろお前、と思うことがある。
>>463
ジャンルを無視した単に的外れな指摘だというだけで、市場がどうとかは関係ない。
あとセカンドライフがたとえに上がったから
ワールドシムっても表現する世界によってまるで様相が変わるってことで
ドラクエでたとえただけだよ。
俺は別に○○でやる必要はないなんてことは何にしても思わんけどね。
そんなことは俺が決めれるこっちゃない。
ジャンルを無視した単に的外れな指摘だというだけで、市場がどうとかは関係ない。
あとセカンドライフがたとえに上がったから
ワールドシムっても表現する世界によってまるで様相が変わるってことで
ドラクエでたとえただけだよ。
俺は別に○○でやる必要はないなんてことは何にしても思わんけどね。
そんなことは俺が決めれるこっちゃない。
安価ミスった >>468 な
472 ：名無しさん必死だな：2010/10/21(木) 22:51:47 ID:BF86LI050
結局、リアル志向になるとMAPはだだっ広くなり、その分ゲームの密度が浅くなる。
膨大な自由度と引き換えにゲーム性は浅くなる。
反面、デフォルメ志向のゲームは必要のないものは切り捨てることが徹底しているから、ゲームの密度が濃い。
できることが限られている分、ゲーム性が練りこむことができるので深みが出る。
膨大な自由度と引き換えにゲーム性は浅くなる。
反面、デフォルメ志向のゲームは必要のないものは切り捨てることが徹底しているから、ゲームの密度が濃い。
できることが限られている分、ゲーム性が練りこむことができるので深みが出る。
お前らさ
このスレに書き込みするヒマに
１本でも多く洋ゲーやったり
洋ゲーについて調べたりしろ
和ゲーについてもな
そして、このスレに書き込んだことを思い出して
赤面して布団でゴロゴロしろ
このスレに書き込みするヒマに
１本でも多く洋ゲーやったり
洋ゲーについて調べたりしろ
和ゲーについてもな
そして、このスレに書き込んだことを思い出して
赤面して布団でゴロゴロしろ
リアル志向にはハードパワーがいる。だから、凄い洋ゲーと呼ばれるものはハイエンドの据え置き機にしか出ない。
携帯機に凄い洋ゲーはない。
日本人はデフォルメが好みだから、ハイエンド機で凄い洋ゲーを前面に出されても触手が伸びない。
携帯機は和ゲー中心で、凄い洋ゲーはないから結局洋ゲーはプレイしない。
携帯機に凄い洋ゲーはない。
日本人はデフォルメが好みだから、ハイエンド機で凄い洋ゲーを前面に出されても触手が伸びない。
携帯機は和ゲー中心で、凄い洋ゲーはないから結局洋ゲーはプレイしない。
ドライブゲーと考えると今のオープンフィールドは十分要件を満たしてる
町、群集シミュレーターという観点からするとまだまだ発展途上だな。
ただこの発展途上の目指してる感が与える洋ゲーの魅力はあるね。
和ゲーの方はハード性能を完全に持て余してる
和ゲーも発展途上感を感じさせるもん欲しいね
意欲的な感じなの
安定志向は良い事だけどなんかさびしいよ
町、群集シミュレーターという観点からするとまだまだ発展途上だな。
ただこの発展途上の目指してる感が与える洋ゲーの魅力はあるね。
和ゲーの方はハード性能を完全に持て余してる
和ゲーも発展途上感を感じさせるもん欲しいね
意欲的な感じなの
安定志向は良い事だけどなんかさびしいよ
本当に何の進歩も無いスレだな
自由度とかそう言うの求め出すと究極はMMOになるんじゃないかって気がしなくもない
>>475
安定思考というか需要がないうえに金がかかるから作らないんだよ
金も時間も海外の大きいメーカー並みにかければ今出てるものよりオタ受けするものはできるだろうけど
そんなことをしたって売れないわけだし
海外は莫大な金と時間をかけても利益が出るくらい売れるから作れるんであって、
日本並みにしか売れないんだったら誰も作らないわけで
まあ、最近は売り上げの上限が見えたけど求められるものはどんどん大きくなってコストは上がる一方だからやばいけど
安定思考というか需要がないうえに金がかかるから作らないんだよ
金も時間も海外の大きいメーカー並みにかければ今出てるものよりオタ受けするものはできるだろうけど
そんなことをしたって売れないわけだし
海外は莫大な金と時間をかけても利益が出るくらい売れるから作れるんであって、
日本並みにしか売れないんだったら誰も作らないわけで
まあ、最近は売り上げの上限が見えたけど求められるものはどんどん大きくなってコストは上がる一方だからやばいけど
TDUは単に移動するだけでも楽しかったなあ。
ああいう移動が楽しめるゲームがやりたい。
ああいう移動が楽しめるゲームがやりたい。
それならここのスレの住人の目の色が変わる洋ゲーの一本でもあげるべき
>>477
MMOだと他人の行動に左右されるからなー・・・。
世界観に入り込めるようにはなかなかならない。
あれはあれで別な遊びという気がする。
かのUOではユーザのモラルが低くて製作者の意図通りの世界にはならんかったからな。
MMOだと他人の行動に左右されるからなー・・・。
世界観に入り込めるようにはなかなかならない。
あれはあれで別な遊びという気がする。
かのUOではユーザのモラルが低くて製作者の意図通りの世界にはならんかったからな。
目が肥えちゃうと全然感動しなくなるけど
ストライクゾーンは広めがいいよね
ストライクゾーンは広めがいいよね
>>467
＞よりそれっぽいどこが？
この手のスレで散々言ったけど、現実の海兵隊にシュワルツネッガー的な
筋肉ダルマなんて存在しない。
陸戦部隊の主たる任務は、重い装備背負って何十キロも行軍することだから
速筋よりも遅筋のが重要度が高く、発達してる。
引き締まってはいるが、マラソン選手のように細身筋肉質なのが海兵隊員。
実は、洋ゲーの筋肉ダルマより、和ゲーの細身イケメンの方が世界を救う
勇者としてのリアリティ度は高い。
＞よりそれっぽいどこが？
この手のスレで散々言ったけど、現実の海兵隊にシュワルツネッガー的な
筋肉ダルマなんて存在しない。
陸戦部隊の主たる任務は、重い装備背負って何十キロも行軍することだから
速筋よりも遅筋のが重要度が高く、発達してる。
引き締まってはいるが、マラソン選手のように細身筋肉質なのが海兵隊員。
実は、洋ゲーの筋肉ダルマより、和ゲーの細身イケメンの方が世界を救う
勇者としてのリアリティ度は高い。
>>474
当たり前のことだが、同じグラフィックを表現するなら、同じ物理演算をする
なら、ロースペックの方が難しい。
携帯機でまともなゲームを作れない洋デベロッパーは、和デベロッパーより
技術が低い。で、異存ないよな？
当たり前のことだが、同じグラフィックを表現するなら、同じ物理演算をする
なら、ロースペックの方が難しい。
携帯機でまともなゲームを作れない洋デベロッパーは、和デベロッパーより
技術が低い。で、異存ないよな？
>>483
あとJRPGに対するツッコミとして
「なんでラスボスは自分の家を迷路にしてんだよ」
「勇者たちに細々魔王討伐頼むぐらいなら軍隊出せよ」
「人の家の物盗むのはおかしいだろ」
「なんで僧侶とかが世界救うんだよ」
というのがあるが。
現実のテロリストは洞窟など奥まった場所に居を構えるのが常識。
当然軍隊なんか繰り出してもアジトすら探し出せない。
だからバウンティーハンターの出番。
数名でチームを組み、現地の記者や坊さんに変装して敵から情報を聞き出す。
テロが跋扈する地域なんて治安が崩壊してるから民家の物とっても何も言われない。
とまあJRPGの方がよっぽどリアルなんだな。
あとJRPGに対するツッコミとして
「なんでラスボスは自分の家を迷路にしてんだよ」
「勇者たちに細々魔王討伐頼むぐらいなら軍隊出せよ」
「人の家の物盗むのはおかしいだろ」
「なんで僧侶とかが世界救うんだよ」
というのがあるが。
現実のテロリストは洞窟など奥まった場所に居を構えるのが常識。
当然軍隊なんか繰り出してもアジトすら探し出せない。
だからバウンティーハンターの出番。
数名でチームを組み、現地の記者や坊さんに変装して敵から情報を聞き出す。
テロが跋扈する地域なんて治安が崩壊してるから民家の物とっても何も言われない。
とまあJRPGの方がよっぽどリアルなんだな。
日本人の記者がテロリストによく誘拐されるのも。
記者に変装したバウンティーハンターだと疑われてるから。
屈強な戦士よりも一般人風の見た目の方がテロリスト組織から情報得やすいし。
大人よりも子供の方が得。
特に露出度高い女なんて娼婦にしか見えないから超好都合。
記者に変装したバウンティーハンターだと疑われてるから。
屈強な戦士よりも一般人風の見た目の方がテロリスト組織から情報得やすいし。
大人よりも子供の方が得。
特に露出度高い女なんて娼婦にしか見えないから超好都合。
「洋楽聴いてる俺カコイイ」、思春期に陥りやすい症状がまだ続いているのさ～
なんか、理不尽な点を強引に解釈するスレみたいなこと言ってるな
由緒ある無限ループスレですから
>>470
お前のいう「ぼくのかんがえたドラクエ」自体「ジャンルが違う的外れな指摘」じゃねーか
「ドラクエ的要素」が勇者とか魔王とかの記号でしかないと思ってるならそうかもしれないけどさ
>>481
現実こそ他人の行動に左右されるだろ
お前のいう「ぼくのかんがえたドラクエ」自体「ジャンルが違う的外れな指摘」じゃねーか
「ドラクエ的要素」が勇者とか魔王とかの記号でしかないと思ってるならそうかもしれないけどさ
>>481
現実こそ他人の行動に左右されるだろ
洋ゲー買うくらいなら流石にFF14買うわー
>>484
それは全然違う方向の技術力だと思うが
それは全然違う方向の技術力だと思うが
>>490
俺が話の中身を大体知ってるドラクエは1-3だけ。（プレイしたのは3だけ）
ので、わざわざ「ドラクエ的な世界」と言った。１－３しか知らんからな。
そして俺はそれをセカンドライフと異なる世界観の例えで出しただけで
作れとも作られるといいなとも言ってないんだけど…。
ようは指摘なんてなにもしてないぞ。
お前の中ではドラクエはこうなるべきとか言ってることになってんの？
あといつ現実の話をしたんだよｗ そこの比較はオフゲーだろｗ
俺が話の中身を大体知ってるドラクエは1-3だけ。（プレイしたのは3だけ）
ので、わざわざ「ドラクエ的な世界」と言った。１－３しか知らんからな。
そして俺はそれをセカンドライフと異なる世界観の例えで出しただけで
作れとも作られるといいなとも言ってないんだけど…。
ようは指摘なんてなにもしてないぞ。
お前の中ではドラクエはこうなるべきとか言ってることになってんの？
あといつ現実の話をしたんだよｗ そこの比較はオフゲーだろｗ
>>483
現実っぽい兵隊が出てくるゲームと言えばCoDとかだが、
あれにはマッチョなんて出てきてない気がするが。
一方、どっかの惑星セラで2mを超すバケモンと戦ってる連中は
超絶マッチョだし、戦いの神でやっぱりバケモンと戦ってる
クレイトスさんはハゲで超マッチョだけど。
なんで洋ゲー ＝ マッチョみたいになっているんだろうか。
現実っぽい兵隊が出てくるゲームと言えばCoDとかだが、
あれにはマッチョなんて出てきてない気がするが。
一方、どっかの惑星セラで2mを超すバケモンと戦ってる連中は
超絶マッチョだし、戦いの神でやっぱりバケモンと戦ってる
クレイトスさんはハゲで超マッチョだけど。
なんで洋ゲー ＝ マッチョみたいになっているんだろうか。
どんなにマップを広大にしようともワープポイントを作っちゃう、それが日本人の性…
>>494
GoW、GOW級のマッチョなんて滅多にいない
1年に2、3タイトルお目にかかれるかどうかのレアモンスター
洋ゲー＝筋肉ダルマとしか言わない奴は
和ゲー＝キモオタゲーとしか言わない奴と同レベル
GoW、GOW級のマッチョなんて滅多にいない
1年に2、3タイトルお目にかかれるかどうかのレアモンスター
洋ゲー＝筋肉ダルマとしか言わない奴は
和ゲー＝キモオタゲーとしか言わない奴と同レベル
ていうか、ギアーズの絵柄って、アメコミ的なデフォルメがかかってるだろ？
ララ・クロフトもレイラ時代に比べれば顔のモデリングも
大分許容範囲になってきたかな。
ソウルキャリバーやDOAみたいなのはあっちでもOKだっけ？
大分許容範囲になってきたかな。
ソウルキャリバーやDOAみたいなのはあっちでもOKだっけ？
ソウルキャリバーなんて洋ゲーのキャラ並に濃くなったよ、セカイセカイ病の悪影響だな…
和ゲーでマッチョを主人公にしたゲームがないからだと思う、少なくとも知名度のあるものでは。
あと、マッチョ云々よりただのおっさんが主人公になるのが洋ゲー
あと、マッチョ云々よりただのおっさんが主人公になるのが洋ゲー
>>500
見てみたらそうみたいだね。最近のやってないから知らんかった。
洋ゲーでも身体のモデリングはリアルな分、エロさみたいなのはある。
洋ピンはあんまり好きじゃないけどね。かといってDOAみたいなのも。
見てみたらそうみたいだね。最近のやってないから知らんかった。
洋ゲーでも身体のモデリングはリアルな分、エロさみたいなのはある。
洋ピンはあんまり好きじゃないけどね。かといってDOAみたいなのも。
洋ゲ男キャラはようやく見れる顔になってきた
前は美大目指す学生が練習で描いたんじゃないかってくらいひどかったが
後は女キャラだな
別に萌えキャラにしろとは言わん（というかするな）が
あの濃い顔はなんとかならんのか
前は美大目指す学生が練習で描いたんじゃないかってくらいひどかったが
後は女キャラだな
別に萌えキャラにしろとは言わん（というかするな）が
あの濃い顔はなんとかならんのか
デッドライジング1のジェシーは和洋モデリングのいいとこ取りの美人だったよな
MASS EFFECTはじめたんだが、女主人公を作ったら意外に美人になってやっほーいだった
演出上の誇張って文化(文法)の違いが出るからなあ。
その文法の外側から見たらそれが意味不明に見えたり、異常に見えたりする。
まあマッチョ化から中性化の流れはあるから、女キャラも変化して
そのうち、Gears of War 4に、デカイ銃をマーカス並に軽々と扱う
細身の女性兵士がに出てきたり、Dragon Age 3に
大剣を軽々と振り回す細身の女性戦士が出てくるかもしれない。
その文法の外側から見たらそれが意味不明に見えたり、異常に見えたりする。
まあマッチョ化から中性化の流れはあるから、女キャラも変化して
そのうち、Gears of War 4に、デカイ銃をマーカス並に軽々と扱う
細身の女性兵士がに出てきたり、Dragon Age 3に
大剣を軽々と振り回す細身の女性戦士が出てくるかもしれない。
アメリカ人にとってはマッチョである事が強さの必要最低条件なんだよ。
現実がどうとか関係ない。日本で例えれば剣の達人がピストル持ったチンピラに負けちゃいけない。
そんなのは斜に構えた皮肉やギャグの世界であって、王道の世界でやる事じゃない。そういう認識。
現実がどうとか関係ない。日本で例えれば剣の達人がピストル持ったチンピラに負けちゃいけない。
そんなのは斜に構えた皮肉やギャグの世界であって、王道の世界でやる事じゃない。そういう認識。
ビキニ女戦士はアメリカ輸入なんだけどな
大剣振り回す優男が許せないってのは
渋川剛気先生が勝ってはいけない世界、みたいな？
渋川剛気先生が勝ってはいけない世界、みたいな？
まぁ、魔法なんかが本当に使える世界にリアル持ち込んでもしゃーないだろ
>>506
萌えキャラと同じように行き過ぎた筋肉は奇形だから
格好良くなりたいからステロイドを普通の高校生が打つ国の文化を誇張と言われてもね
アレックス・ロドリゲスやマーク・マグワイヤ、バリー・ボンズなど栄光に目がくらんだ
薄汚い薬物マッチョに対する嫌悪感というのもあるかな
萌えキャラと同じように行き過ぎた筋肉は奇形だから
格好良くなりたいからステロイドを普通の高校生が打つ国の文化を誇張と言われてもね
アレックス・ロドリゲスやマーク・マグワイヤ、バリー・ボンズなど栄光に目がくらんだ
薄汚い薬物マッチョに対する嫌悪感というのもあるかな
白人と黒人は男性ホルモンが多いから暴力と筋肉が好きなだけ
文化の違いは何とかなっても人種の違いはどうしようもない
男性ホルモン注射でもしなければ日本人がグロゲーを楽しめることはない
文化の違いは何とかなっても人種の違いはどうしようもない
男性ホルモン注射でもしなければ日本人がグロゲーを楽しめることはない
514 ：藤原時生：2010/10/22(金) 16:24:26 ID:m/8Kbn9sO
大剣振り回す優男の何が悪いかというと、それが厨二願望丸出しだからだろ
魔法使いがガンダルフのような老人から露出度の高いロリ少女にとってかわるようなもんさ
ごめん俺ロリ魔女大好きw
魔法使いがガンダルフのような老人から露出度の高いロリ少女にとってかわるようなもんさ
ごめん俺ロリ魔女大好きw
516 ：名無しさん必死だな：2010/10/22(金) 16:32:23 ID:iEYQimuV0
>>511
でもさあ、大剣振るうような人間がベルセルクのガッツみたいな体格持ってる奴ならともかく、
ヒョロヒョロで普通の剣すら振り回せそうにない、細い兄ちゃんだったら違和感あるべ。
例えばクラウド。
グラフィックの質が上がり、どんどんリアルに近づいていくのに、そこだけファンタジーなのは何だかな～
少しはマッチョでもいい。
あんまりにも細い主人公って、男らしくも無いし。
アメ公のマッチョ信仰は異常だけど、日本人は日本人で細身信仰が異常だと思う。
魔法使えるRPGでも、もう典型的ファンタジーでもいいから萌え要素排除して、
中世ヨーロッパを徹底的に再現してほしい。
リアリティーとファンタジーは矛盾しないと思う。
でもさあ、大剣振るうような人間がベルセルクのガッツみたいな体格持ってる奴ならともかく、
ヒョロヒョロで普通の剣すら振り回せそうにない、細い兄ちゃんだったら違和感あるべ。
例えばクラウド。
グラフィックの質が上がり、どんどんリアルに近づいていくのに、そこだけファンタジーなのは何だかな～
少しはマッチョでもいい。
あんまりにも細い主人公って、男らしくも無いし。
アメ公のマッチョ信仰は異常だけど、日本人は日本人で細身信仰が異常だと思う。
魔法使えるRPGでも、もう典型的ファンタジーでもいいから萌え要素排除して、
中世ヨーロッパを徹底的に再現してほしい。
リアリティーとファンタジーは矛盾しないと思う。
そりゃベクトルが違うだけで、精神性一緒だ
厨2病と高2病って言葉あるけどな
厨2病と高2病って言葉あるけどな
相変わらずループしてるスレだな
リアリティにうるさい奴って格ゲーの女はどうするんだろう？
>>507
ギアーズ3に女兵士が何人かでるはずだけど、あれぐらいのガタイだとだめなの？
ギアーズ3に女兵士が何人かでるはずだけど、あれぐらいのガタイだとだめなの？
日本人のヘビー級なんて遅い、疲れやすいの糞だからね。
メリケンはヘビー級が主役だけど、アメフトとかもマッチョが動く動く
アジア人の理想体型は細身だもん
メリケンはヘビー級が主役だけど、アメフトとかもマッチョが動く動く
アジア人の理想体型は細身だもん
> 中世ヨーロッパを徹底的に再現してほしい。
かぼちゃパンツに白タイツな王子様w
かぼちゃパンツに白タイツな王子様w
日本人だってグロは好きだろ
中国ほどではないが。
罪人を地面に埋めてひとりひとり順番にのこで引かせるとかあったらしいじゃないか
中国ほどではないが。
罪人を地面に埋めてひとりひとり順番にのこで引かせるとかあったらしいじゃないか
>>493
そんな程度の知識で洋ゲーがこうだ和ゲーがこうだとベラベラ語られても…
>>516
だったらテメーが作れと言いたくなるな流石に
って言うか中世ヨーロッパ舞台の歴史シミュとか探せばいくらでもあるだろ
>>517
洋ゲーｖｓ和ゲー論は正直もう飽きてるけど、やたらと>>1の元記事みたいな和ゲーと言うか日本のゲームユーザーに攻撃的・否定的な風潮ってなんなの？って思う
いっつもこの手の「日本人はアンチ欧米で差別主義的で偏見に満ちている」という偏見に満ちた差別感情むき出しで調査も甘いんだよ
そんな程度の知識で洋ゲーがこうだ和ゲーがこうだとベラベラ語られても…
>>516
だったらテメーが作れと言いたくなるな流石に
って言うか中世ヨーロッパ舞台の歴史シミュとか探せばいくらでもあるだろ
>>517
洋ゲーｖｓ和ゲー論は正直もう飽きてるけど、やたらと>>1の元記事みたいな和ゲーと言うか日本のゲームユーザーに攻撃的・否定的な風潮ってなんなの？って思う
いっつもこの手の「日本人はアンチ欧米で差別主義的で偏見に満ちている」という偏見に満ちた差別感情むき出しで調査も甘いんだよ
俺は女性のボディビルダーも美しいと思うんだが
性欲の対象にはならんわな
ただ、俺たちの美的センスなんて所詮クソだろ？
性欲の対象にはならんわな
ただ、俺たちの美的センスなんて所詮クソだろ？
で、>>524の下みたいな事を言うと、「過剰反応しすぎｗｗｗ欧米コンプ乙！」と言われるけど
ttp://www.andriasang.com/e/blog/2010/08/04/fallout_protests/
こんな広告打っといて言い逃れはできない
「俺たち西洋のゲームの方が面白いのに面白いのに、それをやらない日本人はバカ。偏見で嫌ってるに違いない」
こういう結論がなきゃこういうマーケティングはしない
だれか一人でも日本の広報関係者が「それは日本で一番失敗する手法だ」って教えてやらなかったのか？
ttp://www.andriasang.com/e/blog/2010/08/04/fallout_protests/
こんな広告打っといて言い逃れはできない
「俺たち西洋のゲームの方が面白いのに面白いのに、それをやらない日本人はバカ。偏見で嫌ってるに違いない」
こういう結論がなきゃこういうマーケティングはしない
だれか一人でも日本の広報関係者が「それは日本で一番失敗する手法だ」って教えてやらなかったのか？
528 ：藤原時生：2010/10/22(金) 17:14:38 ID:m/8Kbn9sO
>>524
｢欧米の価値観こそがスタンダードで、日本は異常｣みたいな論調が多いよな。
実際には｢国を越えたスタンダードな価値観｣なんて無くて
それぞれの文化圏にそれぞれの｢スタンダード｣があるだけなのに。
｢欧米の価値観こそがスタンダードで、日本は異常｣みたいな論調が多いよな。
実際には｢国を越えたスタンダードな価値観｣なんて無くて
それぞれの文化圏にそれぞれの｢スタンダード｣があるだけなのに。
529 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/22(金) 17:27:13 ID:zMgWSNQfP
>>524
どんな程度の知識でも語るのは自由だと思うけどなあ。
反論の余地が無くなったからそんなこと言い出したん？
あと俺は和ゲーについてはなんもべらべら言ってないよ？
洋ゲーには言及したけど。またなんか脳内で妄想した？
どんな程度の知識でも語るのは自由だと思うけどなあ。
反論の余地が無くなったからそんなこと言い出したん？
あと俺は和ゲーについてはなんもべらべら言ってないよ？
洋ゲーには言及したけど。またなんか脳内で妄想した？
530 ：名無しさん必死だな：2010/10/22(金) 17:43:43 ID:BYWHdtNWO
まだこのスレ続いてるのか。
いつになったら
ゲーヲタ向けゲームなんか
大多数の人間に相手にされてないって気がつくのかね。
ラノベ未満の自己満足シナリオみせられて、おまけに戦闘は戦略性皆無のボタン連打ゲー
いまやコアゲーは
無駄に時間がかかるだけの生産性のない労働でしかないよ
金払いたがる奴はそういないと思うぞ
いつになったら
ゲーヲタ向けゲームなんか
大多数の人間に相手にされてないって気がつくのかね。
ラノベ未満の自己満足シナリオみせられて、おまけに戦闘は戦略性皆無のボタン連打ゲー
いまやコアゲーは
無駄に時間がかかるだけの生産性のない労働でしかないよ
金払いたがる奴はそういないと思うぞ
>>526
洋ゲー厨向けの広告と思えば納得出来るｗ
洋ゲー厨向けの広告と思えば納得出来るｗ
PSO系なんかはSFを盾にして、見た目は大きくても凄く軽い大剣とか
防具はバリア扱いなので、ビキニ着ていようがOKだとかやってるな。
それでもうるさい連中からは「リアリティに欠ける」と言われるが。
防具はバリア扱いなので、ビキニ着ていようがOKだとかやってるな。
それでもうるさい連中からは「リアリティに欠ける」と言われるが。
でっかいドラゴンが非力かつ紙装甲で、スライムの攻撃力が即死級なら
君らだって文句言うと思うんだ
君らだって文句言うと思うんだ
クラウドみたいな細身のイケメンが大剣使うなんておかしいと日本のゲーム開発者が思ったら
誓ってもいいが、滅びるのは「細身のイケメン」じゃなくて「大剣」の方になるよ。
イケメン主人公が振るうのは体格に見合った日本刀か何かになって、
大剣は戦斧みたいな脇役マッチョの武器に成り下がるよ。
誓ってもいいが、滅びるのは「細身のイケメン」じゃなくて「大剣」の方になるよ。
イケメン主人公が振るうのは体格に見合った日本刀か何かになって、
大剣は戦斧みたいな脇役マッチョの武器に成り下がるよ。
和ゲーヲタがイケメン主人公に固執するのって
容姿のコンプレックスが強いからじゃねーの？
容姿のコンプレックスが強いからじゃねーの？
てコトはアメリカ人は筋肉コンプレックスか。
つか、MASS EFFECTやってても「リアリティ？ なにそれ？」だけどな
リアリティ云々はデフォルメの方向の文化的な差異でしかないと思うぞ
いずれにせよデフォルメはデフォルメなんだから
リアリティ云々はデフォルメの方向の文化的な差異でしかないと思うぞ
いずれにせよデフォルメはデフォルメなんだから
リアリティ言い出したらあの大剣自体ボツだなｗ
540 ：名無しさん必死だな：2010/10/22(金) 19:03:31 ID:iEYQimuV0
>>522
当然、貴族のパーマみたいな髪型は全部カツラな。
女性はありえんくらいキツいコルセットしてたり、
ヴェルサイユ宮殿の周りが野グソだらけも当たり前。
同様に、大河ドラマも真っ青な、江戸時代を忠実に再現したゲームも作ってほしいね。
どれくらい忠実かというと、時代劇すらやらない女性のお歯黒を取り入れるほど。
あと遊郭を完璧に再現するとか。
まあ単なる俺の願望であって、商売にならんのは承知だけどさ。
当然、貴族のパーマみたいな髪型は全部カツラな。
女性はありえんくらいキツいコルセットしてたり、
ヴェルサイユ宮殿の周りが野グソだらけも当たり前。
同様に、大河ドラマも真っ青な、江戸時代を忠実に再現したゲームも作ってほしいね。
どれくらい忠実かというと、時代劇すらやらない女性のお歯黒を取り入れるほど。
あと遊郭を完璧に再現するとか。
まあ単なる俺の願望であって、商売にならんのは承知だけどさ。
541 ：名無しさん必死だな：2010/10/22(金) 19:09:32 ID:CZ0BRcWo0
撃ち飽きた
デザインダサい
キルゾーンとバトルフィールド買えば十分
デザインダサい
キルゾーンとバトルフィールド買えば十分
542 ：名無しさん必死だな：2010/10/22(金) 19:13:56 ID:lOcfOaXj0
俺はHaloとPCTES4だけで十分かな
銃じゃなくて魔法とか別のものにしただけのファンタジー路線で
十分人気出ると思うがなぁ
レギンレイヴみたいにさー
銃を撃つだけがTPS/FPSじゃなかろうに
十分人気出ると思うがなぁ
レギンレイヴみたいにさー
銃を撃つだけがTPS/FPSじゃなかろうに
つってもレギンはコケたじゃん。
国内外でコケたな
海外では評価の方も凡作だったような
海外では評価の方も凡作だったような
海外が剣劇ACTを評価することなんてあるのか
切り殺すのは野蛮、でも撃ち殺すのはおｋとかいうんだろ
切り殺すのは野蛮、でも撃ち殺すのはおｋとかいうんだろ
NINJA GAIDENはそこそこ評価されてたような…
海外製の剣劇アクションだとダイバイザソードとか
ブレイドオブダークネスを思い出すな。
海外製の剣劇アクションだとダイバイザソードとか
ブレイドオブダークネスを思い出すな。
こけたっておめー
サンドロのゲームの売上・・
サンドロのゲームの売上・・
>>547
向こうはNINJAが出てくると無条件で絶賛されそうなイメージ
向こうはNINJAが出てくると無条件で絶賛されそうなイメージ
友人が洋ゲー好きだからちょくちょく借りるんだけど殆ど酔ってしまって無理。
和ゲーだと3Dでも結構いけるの多いんだけど、洋ゲーってカメラグラグラさせたりブラーかかったりと、
迫力重視で弱い奴にはかなりきついのが多い。
体質の違いかなぁ。
CODはぬるぬるで酔わないけど。
和ゲーだと3Dでも結構いけるの多いんだけど、洋ゲーってカメラグラグラさせたりブラーかかったりと、
迫力重視で弱い奴にはかなりきついのが多い。
体質の違いかなぁ。
CODはぬるぬるで酔わないけど。
映画でもシュワちゃんやスタローンの時代でもねーぞ
軍隊もNHK見てびっくりした
無人ロボットが爆撃してんだって
自爆テロ怖いとか言ってたけどアメリカもっとやべーじゃねーか
無人ロボット操縦士育てるゲームなんて俺はNO！！
断固NO!!だね。
軍隊もNHK見てびっくりした
無人ロボットが爆撃してんだって
自爆テロ怖いとか言ってたけどアメリカもっとやべーじゃねーか
無人ロボット操縦士育てるゲームなんて俺はNO！！
断固NO!!だね。
>>545
海外では今のところ予定されてない。
輸入してレビューしてるところもあるが、あれってデフォルトの操作設定じゃまともに遊べんしなぁ。
せっかく任天堂が関わってるんだから、その辺もう少しどうにかしとけよと思った。
>>547
ノーモアヒーローズも何故かわりと評価高かったりもするんだが、
海外でのいわゆる無双系タイトルの評価基準がよく分からん。
海外では今のところ予定されてない。
輸入してレビューしてるところもあるが、あれってデフォルトの操作設定じゃまともに遊べんしなぁ。
せっかく任天堂が関わってるんだから、その辺もう少しどうにかしとけよと思った。
>>547
ノーモアヒーローズも何故かわりと評価高かったりもするんだが、
海外でのいわゆる無双系タイトルの評価基準がよく分からん。
554 ：名無しさん必死だな：2010/10/22(金) 22:51:36 ID:lpQERrzN0
最近の海外産はかなりキャラデザインがよくなってる気がする。
日本でもハリウッド映画みたいな扱いされる日も近いと思うんだ。
日本でもハリウッド映画みたいな扱いされる日も近いと思うんだ。
変な話洋ゲーは今は嫌われていない
昔からのゲーマーには洋ゲー＝糞ゲーが常識だったけど
ゲーム市場が海外主導の市場に代わった事で
徐々にメジャーになってきた
日本独特の萌え絵はオタク層以外からは受け入れられていないし
それを毛嫌いする日本のユーサーもいる
ゲームさえ面白ければ洋ゲーでも和ゲーでもいいが
キャラクターだけに頼った糞ゲーは
たとえ和ゲーであっても売れない
昔からのゲーマーには洋ゲー＝糞ゲーが常識だったけど
ゲーム市場が海外主導の市場に代わった事で
徐々にメジャーになってきた
日本独特の萌え絵はオタク層以外からは受け入れられていないし
それを毛嫌いする日本のユーサーもいる
ゲームさえ面白ければ洋ゲーでも和ゲーでもいいが
キャラクターだけに頼った糞ゲーは
たとえ和ゲーであっても売れない
557 ：名無しさん必死だな：2010/10/22(金) 22:57:47 ID:FGV712Js0
だから洋ゲーのキャラって日本で20年前に流行ったようなのばかりだろ
キン肉マンとか北斗の拳辺りをウロウロしてるだけ
全然今の日本に追い付いてない
キン肉マンとか北斗の拳辺りをウロウロしてるだけ
全然今の日本に追い付いてない
ハリウッド映画みたいでも、マイケルジャクソンみたいでも何でもいいけど
宣伝しろ
嫌われてる、避けられてるんじゃなくて
認識されてないってことに気付かないと売れないっての
宣伝しろ
嫌われてる、避けられてるんじゃなくて
認識されてないってことに気付かないと売れないっての
今の日本のキャラには追いついちゃダメだと思うんだ・・・
鉄拳、VF方向もノーサンキューで
またこれを貼る仕事が始まるのか
女性ゲーマーが選ぶイケメンキャラクターTOP10
http://www.gamasutra.com/view/feature/1761/book_excerpt_and_review__sex_in_.php?page=10
1. Dante(Devil May Cry)
2. Auron(Final FantasyR X)
3. Sam Fischer(Splinter Cell)
4. Snake(Metal Gear Solid)
5. Yungsung(Soul Calibur II)
6. Ryu Hayabusa(Ninja Gaiden)
7. Master Chief(Halo)
8. Jubei Yagyu (Onimusha 2)
9. Carth (Star Wars Knights of the Old Republic)
10. Jin Kazama(Tekken)
女性ゲーマーが選ぶイケメンキャラクターTOP10
http://www.gamasutra.com/view/feature/1761/book_excerpt_and_review__sex_in_.php?page=10
1. Dante(Devil May Cry)
2. Auron(Final FantasyR X)
3. Sam Fischer(Splinter Cell)
4. Snake(Metal Gear Solid)
5. Yungsung(Soul Calibur II)
6. Ryu Hayabusa(Ninja Gaiden)
7. Master Chief(Halo)
8. Jubei Yagyu (Onimusha 2)
9. Carth (Star Wars Knights of the Old Republic)
10. Jin Kazama(Tekken)
『ゲームにおける最もセクシーな女性キャラクター』TOP10
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3869
1: レイチェル (Ninja Gaiden)
2: Lara Croft (Tomb Raider)
3: サムス・アラン (Metroid)
4: クリスティ (Dead or Alive)
5: エイダ・ウォン (Resident Evil)
6: ニーナ・ウィリアムズ (Tekken)
7: BloodRayne (BloodRayne)
8: EVA (Metal Gear Solid)
9: Joanna Dark (Perfect Dark Zero)
10: Alyx Vance (Half-Life 2)
というか、このデータもいい加減古いんだが
新しい集計はやってないのかねぇ
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3869
1: レイチェル (Ninja Gaiden)
2: Lara Croft (Tomb Raider)
3: サムス・アラン (Metroid)
4: クリスティ (Dead or Alive)
5: エイダ・ウォン (Resident Evil)
6: ニーナ・ウィリアムズ (Tekken)
7: BloodRayne (BloodRayne)
8: EVA (Metal Gear Solid)
9: Joanna Dark (Perfect Dark Zero)
10: Alyx Vance (Half-Life 2)
というか、このデータもいい加減古いんだが
新しい集計はやってないのかねぇ
>>562
チーフ顔見えないだろｗ
チーフ顔見えないだろｗ
>>563
サムスが入ってるのか
サムスが入ってるのか
なぜ3位ばかり話題になってる
>>526
勘違いしてるのはどっちだろうか？
あの広告はアンチJRPGじゃない
あの内容は日本製RPGのみを特に標的にして批判したものではないからだ
今までのRPGに対してこれまで誰もが一度は抱いたであろう不満や疑問を提示して共感に訴えかけているだけだ
(だからこそ日本人ゲーマー役のモデルにプラカードを持たせた訳だ)
それによってFONVなら旧来型RPGにはない新しいものがあると示している
あの広告のどこにも日本製だという理由を問題点になんかしていない
それをアンチJRPGに対する攻撃だと勝手に思い込むのはJRPG信者の単なる被害者妄想にすぎない
旧来型RPGに対するそれらの批判内容の多くが、結果的に殆どのJRPGに当てはまってしまうということにすぎない
指摘されている旧来型の欠陥を抱えているなら日本製に限らずどこ製だろうと批判対象に含まれているし、逆にそこから脱却したものならJRPGであっても、批判対象に当てはまらない
勘違いしてるのはどっちだろうか？
あの広告はアンチJRPGじゃない
あの内容は日本製RPGのみを特に標的にして批判したものではないからだ
今までのRPGに対してこれまで誰もが一度は抱いたであろう不満や疑問を提示して共感に訴えかけているだけだ
(だからこそ日本人ゲーマー役のモデルにプラカードを持たせた訳だ)
それによってFONVなら旧来型RPGにはない新しいものがあると示している
あの広告のどこにも日本製だという理由を問題点になんかしていない
それをアンチJRPGに対する攻撃だと勝手に思い込むのはJRPG信者の単なる被害者妄想にすぎない
旧来型RPGに対するそれらの批判内容の多くが、結果的に殆どのJRPGに当てはまってしまうということにすぎない
指摘されている旧来型の欠陥を抱えているなら日本製に限らずどこ製だろうと批判対象に含まれているし、逆にそこから脱却したものならJRPGであっても、批判対象に当てはまらない
あの広告に書かれてることって、ほとんどポケモンに引っかかることばっかりだよね
日本ではRPGといえばJRPGしか知らない人が多い
つまりRPGは、JRPGなどに多い旧来型の形式のものなんだという思い込みが日本人には強い
だから広告にあった不満や疑問を感じても、そういうものなんだから仕方ないとしか思ってこなかった
だからこそ、旧来型とは違うRPGなんだというFONVの最大の売りを一枚のポスターの中であの様に表現した訳だ
残念なのは君のような勘違いした反応をする人が多かったということだ
つまりそれは、その反応が多い分だけJRPGに対して盲目的忠誠を誓っている人々が日本に多いということを示す結果になってしまったんだ
やはり内容の面白さより日本製かどうかという点にこだわりがある人が日本市場に多いのは確かなようだ
つまりRPGは、JRPGなどに多い旧来型の形式のものなんだという思い込みが日本人には強い
だから広告にあった不満や疑問を感じても、そういうものなんだから仕方ないとしか思ってこなかった
だからこそ、旧来型とは違うRPGなんだというFONVの最大の売りを一枚のポスターの中であの様に表現した訳だ
残念なのは君のような勘違いした反応をする人が多かったということだ
つまりそれは、その反応が多い分だけJRPGに対して盲目的忠誠を誓っている人々が日本に多いということを示す結果になってしまったんだ
やはり内容の面白さより日本製かどうかという点にこだわりがある人が日本市場に多いのは確かなようだ
というかあのポスターを「JRPGに対する攻撃だと勘違いした反応をした人たち」は
海外にも多かったけどなあ。下は一部だけど、こんな感じで結構盛り上がってたし。
Fallout: New Vegas mocks JRPGs with new advert - Destructoid.com
http://www.destructoid.com/fallout-new-vegas-mocks-jrpgs-with-new-advert-180543.phtml
Protesting Japanese Role-Playing Games
http://kotaku.com/5604049/protesting-japanese-role+playing-games
The Escapist : News : Japanese Fallout: New Vegas Ads Hate On JRPGs
http://www.escapistmagazine.com/news/view/102584-Japanese-Fallout-New-Vegas-Ads-Hate-On-JRPGs
海外にも多かったけどなあ。下は一部だけど、こんな感じで結構盛り上がってたし。
Fallout: New Vegas mocks JRPGs with new advert - Destructoid.com
http://www.destructoid.com/fallout-new-vegas-mocks-jrpgs-with-new-advert-180543.phtml
Protesting Japanese Role-Playing Games
http://kotaku.com/5604049/protesting-japanese-role+playing-games
The Escapist : News : Japanese Fallout: New Vegas Ads Hate On JRPGs
http://www.escapistmagazine.com/news/view/102584-Japanese-Fallout-New-Vegas-Ads-Hate-On-JRPGs
まあ広告ってもそれだけだしな。
俺とかああなるほど、とか思ってそのままスルーだったし。
一つ一つは別に目新しいこと言ってるわけじゃないしね。
ムービーへの批判なんてずっと前からあったし。
俺とかああなるほど、とか思ってそのままスルーだったし。
一つ一つは別に目新しいこと言ってるわけじゃないしね。
ムービーへの批判なんてずっと前からあったし。
ま、偉そうなことは、レベルアップシステムで一本道シナリオで悪の組織と戦う、
でもって（広告にはないが）エンカウント式コマンド戦闘のポケモンよりも本国で、
日本とは言わない、自国でポケモンより売れるようになってから言えって話でしょ。
地元民にすら旧来型の最たるものより支持されてないんじゃお話にならない。
でもって（広告にはないが）エンカウント式コマンド戦闘のポケモンよりも本国で、
日本とは言わない、自国でポケモンより売れるようになってから言えって話でしょ。
地元民にすら旧来型の最たるものより支持されてないんじゃお話にならない。
ポケモンとはプレイヤーの層が全然違うんじゃないか？
米国って大人が携帯ゲームやってるイメージがまったくないんだが。
年代別でアンケートでもすればわかるんだろうけど。
子供向けアニメ映画と一般の邦画を比べるようなもんでそれはそれでなんかな？
という気がする。
あとポケモン以外の似たシステムのRPGがすげー売れてるならその理もまだ少しは分かるけど、
売れてるのがポケモンだけなんじゃそれはシステムが評価されてるんじゃなくて
ポケモンで売れてるだけなんじゃ？って気もする。
米国って大人が携帯ゲームやってるイメージがまったくないんだが。
年代別でアンケートでもすればわかるんだろうけど。
子供向けアニメ映画と一般の邦画を比べるようなもんでそれはそれでなんかな？
という気がする。
あとポケモン以外の似たシステムのRPGがすげー売れてるならその理もまだ少しは分かるけど、
売れてるのがポケモンだけなんじゃそれはシステムが評価されてるんじゃなくて
ポケモンで売れてるだけなんじゃ？って気もする。
ポケモンのメインシナリオはポケモン図鑑を完成させるのが目的で
ポケモンリーグ優勝で一応のエンディングだったような・・・。
悪の組織と戦うのがメインシナリオじゃないし一本道ゲーじゃない。
それとポケモンは通信交換や対戦といったコミュニケーション要素が
受けて大ヒットしたのであって従来の日本型RPGのシステムそのものが
うけたわけじゃないよ。
ポケモンリーグ優勝で一応のエンディングだったような・・・。
悪の組織と戦うのがメインシナリオじゃないし一本道ゲーじゃない。
それとポケモンは通信交換や対戦といったコミュニケーション要素が
受けて大ヒットしたのであって従来の日本型RPGのシステムそのものが
うけたわけじゃないよ。
まぁ、ポケモンはアレにしても、
FFとかも海外の方が売れてるよね。
FFとかも海外の方が売れてるよね。
FFとかはなんだかんだ文句つけられてもけっこう売れてるよな。
一部の声のでかい奴が文句を言ってるだけなんかねえ。
一部の声のでかい奴が文句を言ってるだけなんかねえ。
FFはオフラインもオンラインも酷いことになってるじゃん。
特にオンラインがコケるとは思わなかったし、
経営的にコケたらヤバい。
オフラインFF捨ててオンラインFFのみでやるべきだと前から思ってたけど
手遅れみたいだな。予想以上の最悪の事態になった。
これ以上はスレチだな
特にオンラインがコケるとは思わなかったし、
経営的にコケたらヤバい。
オフラインFF捨ててオンラインFFのみでやるべきだと前から思ってたけど
手遅れみたいだな。予想以上の最悪の事態になった。
これ以上はスレチだな
作品の質の話は今してないだろ
2DRPGの文法のままグラフィックだけ3DにしたようなRPGは正直死ねばいいと思う
ポケモンは今後どうなって行くんだろうか、ちょっと興味がある
ポケモンは今後どうなって行くんだろうか、ちょっと興味がある
FFの売上＝前作の評判だしなあ。
あの８がバカ売れして９が売上落ちたのはそのためだし。
そしてオフラインの１３が一応ミリオン超えたものの前作から大幅ダウン、
オンラインにいたってはキャンセル祭りで在庫の山
たぶん次回作でシリーズ終焉だろうね。
あの８がバカ売れして９が売上落ちたのはそのためだし。
そしてオフラインの１３が一応ミリオン超えたものの前作から大幅ダウン、
オンラインにいたってはキャンセル祭りで在庫の山
たぶん次回作でシリーズ終焉だろうね。
まーたRPGの話、FFの話ばっかりする馬鹿っぽいのがスレ占めてんのか
ほんとこのスレくだんねーなー
ほんとこのスレくだんねーなー
いやまあ、そもそも普通の人が和洋やデザインに関係なく
ゲームそのものが避けられてるってことに気づいてない人多いね。
昔からゲームは他の人と話題を共有するための媒体に過ぎなかった。
だから話題を共有できなれければ衰退するしかない。
ちょうど今のJ－POPと同じ運命をたどってる。
なんか今のゲームの惨状はモー娘。が出てきたあたりからの
J－POPの凋落と似てる気がする
ゲームそのものが避けられてるってことに気づいてない人多いね。
昔からゲームは他の人と話題を共有するための媒体に過ぎなかった。
だから話題を共有できなれければ衰退するしかない。
ちょうど今のJ－POPと同じ運命をたどってる。
なんか今のゲームの惨状はモー娘。が出てきたあたりからの
J－POPの凋落と似てる気がする
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ｸﾏｰ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| ノ ヽ
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| ( _●_) ミ ｸﾏｰ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
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あの広告見ても何とも思わないんだが、Fallout3も全てが正解でもないんだし、
RPG好きは痛いところでも突かれたのか？
胸張って言えよ、なぜ和RPGの良さが分からない？って
RPGは他のジャンルと比べて裾野が広いと思うんだが、
EoE、デモンズが売れないあたり、日本人に好まれるRPGってのは
かなり限定されるようだ
銃駄目、1人称駄目、箱庭嫌い、アクション苦手、主人公キモイとできない、
そんな初心者のために和RPGが受け皿になってる側面もあるんだろうな
RPG好きは痛いところでも突かれたのか？
胸張って言えよ、なぜ和RPGの良さが分からない？って
RPGは他のジャンルと比べて裾野が広いと思うんだが、
EoE、デモンズが売れないあたり、日本人に好まれるRPGってのは
かなり限定されるようだ
銃駄目、1人称駄目、箱庭嫌い、アクション苦手、主人公キモイとできない、
そんな初心者のために和RPGが受け皿になってる側面もあるんだろうな
>>587
洋ゲー厨の典型的な見下し視点ですな、そりゃお前等嫌われるわｗ
洋ゲー厨の典型的な見下し視点ですな、そりゃお前等嫌われるわｗ
日本人に好まれるというか。
好む日本人は育ってないようであるというのは確かかなあ。
そもそものコアゲーマーが少ないってのもあるとはおもうが。
好む日本人は育ってないようであるというのは確かかなあ。
そもそものコアゲーマーが少ないってのもあるとはおもうが。
コアゲーマーは少ないだろうね
ゲーマーが多いとか言われている360でもランキング上位は和ゲー、トップはテイルズ、SO4あたり
360ユーザーですら和>洋の判断をしている。もちろんジャンルがバラバラだし単純に中身で比較はできないけど
数字だけで比較すると殆どのユーザーが「和ゲーのほうがおもしろそう」と思っている
ゲーマーが多いとか言われている360でもランキング上位は和ゲー、トップはテイルズ、SO4あたり
360ユーザーですら和>洋の判断をしている。もちろんジャンルがバラバラだし単純に中身で比較はできないけど
数字だけで比較すると殆どのユーザーが「和ゲーのほうがおもしろそう」と思っている
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>>530
それゲーオタ向けじゃなくてアニオタ向けだろ
それゲーオタ向けじゃなくてアニオタ向けだろ
fallout3nvの広告はいわゆる既存のRPG批判。
だけど、真っ向から批判ですと広報の人が言ってしまうと喧嘩を売ることになり逆襲を浴びるので、
批判ではないとしている。
まぁ、俺の解釈だけど、いずれにせよ挑戦的広告であることに変わりない。
いいじゃないか、それで。当たり障りのない広告よりもずっとといいよ。
だけど、真っ向から批判ですと広報の人が言ってしまうと喧嘩を売ることになり逆襲を浴びるので、
批判ではないとしている。
まぁ、俺の解釈だけど、いずれにせよ挑戦的広告であることに変わりない。
いいじゃないか、それで。当たり障りのない広告よりもずっとといいよ。
海外では比較広告みたいなの多いらしいけど
日本じゃ少ないから
よくも悪くも話題になるな
ぶっちゃけ作ってる側にしてみりゃ
気が引けりゃいいだけだろ
日本じゃ少ないから
よくも悪くも話題になるな
ぶっちゃけ作ってる側にしてみりゃ
気が引けりゃいいだけだろ
595 ：名無しさん必死だな：2010/10/23(土) 22:34:21 ID:nfT4SQif0
JRPGファンが求めているのは第一にストーリーだと思うよ。
じゃあ、ストーリーだけならノベルゲーでいいじゃんってなるのだが、あそこまで行くとゲーム性がほとんどないから駄目なんだろう。。
実際、RPG＞AVGってのは売り上げ見ても明らかだしな。
適度にゲームしつつ、ストーリーを楽しみたい。それでいて腕は求められないというのがJRPGの良さだ。
Fallout3のようなオープンワールドのRPGは自由度は高いし、各サブクエストの話も結構濃いのだが、
何といってもメインストーリーが弱い。そりゃそうだ。
自由にあちこちに行ってどのクエストから楽しんでもいいってのなら、メインストーリーはどうしても薄くなる。実際どうでもいいしな。
大体、たいていのNPCを殺すことが可なら強力なストーリーなんて組みようがない（苦笑）。
この点は一本道なら強いストーリーが描けるし優位性があるよ。
じゃあ、ストーリーだけならノベルゲーでいいじゃんってなるのだが、あそこまで行くとゲーム性がほとんどないから駄目なんだろう。。
実際、RPG＞AVGってのは売り上げ見ても明らかだしな。
適度にゲームしつつ、ストーリーを楽しみたい。それでいて腕は求められないというのがJRPGの良さだ。
Fallout3のようなオープンワールドのRPGは自由度は高いし、各サブクエストの話も結構濃いのだが、
何といってもメインストーリーが弱い。そりゃそうだ。
自由にあちこちに行ってどのクエストから楽しんでもいいってのなら、メインストーリーはどうしても薄くなる。実際どうでもいいしな。
大体、たいていのNPCを殺すことが可なら強力なストーリーなんて組みようがない（苦笑）。
この点は一本道なら強いストーリーが描けるし優位性があるよ。
596 ：名無しさん必死だな：2010/10/23(土) 22:48:36 ID:5ZsvYJFE0
>>588 おまえが他人から愛されているとおもってるの？
いまどきJRPGでまともなシナリオ書ける人っているの？
ドラクエのロト編すら超えられないんじゃね？
ドラクエのロト編すら超えられないんじゃね？
尼のPSPソフト、国内と海外で見比べてみても
RPG系は日本のが大半を占めてるんだよな
海外系の新作がさっぱりというか
やっぱヲタ支持強いPSPに洋ゲーが集まらないのは厳しい
RPG系は日本のが大半を占めてるんだよな
海外系の新作がさっぱりというか
やっぱヲタ支持強いPSPに洋ゲーが集まらないのは厳しい
RPGはグラフィックがどれだけ向こうのがリアルでどれだけ自由度が高くても日本のをやりたいな、ってのはあるわ。
FPSTPSならもちろん向こうのもOKなんだけどさ。っつーか「RPG」の言葉の意味が違い過ぎて、
RPGやりたいって思った時に洋RPGが選択肢に上がってこないわ。あれは箱庭アクションシミュレーターですよねって感じ。
FPSTPSならもちろん向こうのもOKなんだけどさ。っつーか「RPG」の言葉の意味が違い過ぎて、
RPGやりたいって思った時に洋RPGが選択肢に上がってこないわ。あれは箱庭アクションシミュレーターですよねって感じ。
>>599
キャラ育成の楽しさなら、和洋あんま変わらんと思うんだけどな
その「箱庭アクションシミュレーター」ってので思いつくのがマスフェくらいしかない
オブリとかひたすらクエストこなしてけば良いだけだし
キャラ育成の楽しさなら、和洋あんま変わらんと思うんだけどな
その「箱庭アクションシミュレーター」ってので思いつくのがマスフェくらいしかない
オブリとかひたすらクエストこなしてけば良いだけだし
オブリも最初ちょっとだけやってうっぱらったのだが、あれもあんまりRPGやってる感じはしなかったな。
結局GTAの仲間だろう？レッドデッドリンデンプションってのもそうだっけ。あれらと、洋RPGは似てるよな。
そういうのと和RPGにはやっぱり溝がある。
キャラ育成できればRPG、と言うこともできるんだろうけど、そういう要素は今いろんなゲームにあるしね。
結局GTAの仲間だろう？レッドデッドリンデンプションってのもそうだっけ。あれらと、洋RPGは似てるよな。
そういうのと和RPGにはやっぱり溝がある。
キャラ育成できればRPG、と言うこともできるんだろうけど、そういう要素は今いろんなゲームにあるしね。
まあゲーム性が違うものだから違うものとして楽しめないなら
それはまあムリだろうな。
それはまあムリだろうな。
オープン系のスタイルまとめてGTAってのはちょい乱暴じゃね
要するに道筋が決まってるストーリー重視の日本のRPGが好きってだけだろ
そこまで自分が冒険したくないわけだ
要するに道筋が決まってるストーリー重視の日本のRPGが好きってだけだろ
そこまで自分が冒険したくないわけだ
何をもってRPGと定義するか、という話になると大体話されてるけど
1.エンカウントによる戦闘画面切り替えがあるか
2.戦闘の繰り返しによる経験値稼ぎによる能力値上昇があるか
3.主人公は悪と戦う正義、または悪い世界や創造主に逆らう反逆者でなければならない
ってのが日本でいうRPGのイメージだと思う
まあRPGの本質はロールプレイングで、初代ドラクエだってそれを目指して作られたんだけどね
1.エンカウントによる戦闘画面切り替えがあるか
2.戦闘の繰り返しによる経験値稼ぎによる能力値上昇があるか
3.主人公は悪と戦う正義、または悪い世界や創造主に逆らう反逆者でなければならない
ってのが日本でいうRPGのイメージだと思う
まあRPGの本質はロールプレイングで、初代ドラクエだってそれを目指して作られたんだけどね
>>603
んー、道筋が決まってりゃいいってわけでもないかなー。
噂のFF13なんて絶対にプレイしたくないし、FF10だって好評だけど完全一本道の恋愛ツアーで嫌になったし。
俺が求めてるのはおもちゃ箱かな。ポポロクロイス物語とか青の天外とかデュープリズムとかかえるの絵本とかそういうの。
オブリの場合、主人公はイカついのしかできないし、
街についたら変なトカゲ顔のおばさんに隣町のおっさんが魔物かもしれないどうたらこうたら、っていきなり話かけられて嫌になった。
>>604
ロールプレイしたい人なんて日本にはいないんだそうです。MMORPGだって日本人はロールプレイやらないらしいよ。
んー、道筋が決まってりゃいいってわけでもないかなー。
噂のFF13なんて絶対にプレイしたくないし、FF10だって好評だけど完全一本道の恋愛ツアーで嫌になったし。
俺が求めてるのはおもちゃ箱かな。ポポロクロイス物語とか青の天外とかデュープリズムとかかえるの絵本とかそういうの。
オブリの場合、主人公はイカついのしかできないし、
街についたら変なトカゲ顔のおばさんに隣町のおっさんが魔物かもしれないどうたらこうたら、っていきなり話かけられて嫌になった。
>>604
ロールプレイしたい人なんて日本にはいないんだそうです。MMORPGだって日本人はロールプレイやらないらしいよ。
というかレールに乗っかってある程度この道は正しいという確信を持って進みたいんじゃないのかね。
計画を立てて、ある程度集中できるポイントがあって、明確なゴールを目指していくというか。
未知のもの、どうなるかわからないことは悪いことで、はっきりさせないと気がすまない。
ゲーム自体も、プレイヤーをクリエイターの世界に招待するような感じだろう。
クリエイター側もプレイヤーが想定外の遊び方をするのは好まない気がする。
洋ゲーの場合は、遊び場を用意したから、後は好きにやってくれや！って感じ。
未知のもの、どうなるかわからないものはむしろいいことであると考える。
だけどこれは、自分がやってることが正しいか確信は持てないわな。
まあ効率が悪かったり間違ってたりしてもそれが自分のストーリーなんだけど、
無駄の無いきれいなストーリーが欲しい人たちにはそれは嫌なんじゃないかな。
死亡回数がカウントされるゲームで死ぬたびにリセットして回数を０に保つみたいな気質？
などと適当に考えたことをつらつら並べてみた。
計画を立てて、ある程度集中できるポイントがあって、明確なゴールを目指していくというか。
未知のもの、どうなるかわからないことは悪いことで、はっきりさせないと気がすまない。
ゲーム自体も、プレイヤーをクリエイターの世界に招待するような感じだろう。
クリエイター側もプレイヤーが想定外の遊び方をするのは好まない気がする。
洋ゲーの場合は、遊び場を用意したから、後は好きにやってくれや！って感じ。
未知のもの、どうなるかわからないものはむしろいいことであると考える。
だけどこれは、自分がやってることが正しいか確信は持てないわな。
まあ効率が悪かったり間違ってたりしてもそれが自分のストーリーなんだけど、
無駄の無いきれいなストーリーが欲しい人たちにはそれは嫌なんじゃないかな。
死亡回数がカウントされるゲームで死ぬたびにリセットして回数を０に保つみたいな気質？
などと適当に考えたことをつらつら並べてみた。
最初からいきなり好きにやってくれや！で放り出されても茫然とするしかないかも。
なんか色々できそうな感じだけど、でもそのためにはまだレベルや資金や交通手段が足りなくて、
とりあえずできるのは1つか2つのイベントで、どっちかを選ぶ、って方が気楽でいいな。
一本道だと叩かれるけど、色々道はありそうに見えて実は2本しかなくしかもどっち選んでも次の分岐点は一緒、だと叩かれない。
みんなそっちの方が安心できるからだろうね。
なんか色々できそうな感じだけど、でもそのためにはまだレベルや資金や交通手段が足りなくて、
とりあえずできるのは1つか2つのイベントで、どっちかを選ぶ、って方が気楽でいいな。
一本道だと叩かれるけど、色々道はありそうに見えて実は2本しかなくしかもどっち選んでも次の分岐点は一緒、だと叩かれない。
みんなそっちの方が安心できるからだろうね。
つーかこういうスレってRPG論になりがちだけど、
日本だってもうRPGって言うほど売れてないだろ。
売れてるのポケモンDQFFぐらいじゃん。
日本だってもうRPGって言うほど売れてないだろ。
売れてるのポケモンDQFFぐらいじゃん。
>>607
まあその手のゲームは最初のその手探り感というかどうしよーってところも楽しむというか。
でも最近のはある程度指針というかを示してくれる気はする。
メインのストーリーラインは一応あるし。
日本のメジャーなRPGは、まずなんかモチベーションになる明確な目的が与えられることが多いよね。
だからそれに向かって気持ちをもっていけばいいのでそれはそれで楽しい。
まあその手のゲームは最初のその手探り感というかどうしよーってところも楽しむというか。
でも最近のはある程度指針というかを示してくれる気はする。
メインのストーリーラインは一応あるし。
日本のメジャーなRPGは、まずなんかモチベーションになる明確な目的が与えられることが多いよね。
だからそれに向かって気持ちをもっていけばいいのでそれはそれで楽しい。
そうでもない。30万～ハーフくらいの売れ方のRPGは結構つうかかなりある。
まあ今世代ではJRPGはDSが多いね
まあ今世代ではJRPGはDSが多いね
ついでにいうと、いわゆる洋RPGなんかより圧倒的にポケモンの方があっちでも売れてるだろ。
アレってアニメ絵で一本道でエンカウント・ターン制で主人公も子供だぞ。
まぁ、これをいうとポケモンは別って言うんだろうけどさ。
FFだってオブリとかより売れたんじゃなかったか？
だからどうとかいうんじゃないけどさ、
RPGだけ取り上げてどうこう言うのは違うって。
アレってアニメ絵で一本道でエンカウント・ターン制で主人公も子供だぞ。
まぁ、これをいうとポケモンは別って言うんだろうけどさ。
FFだってオブリとかより売れたんじゃなかったか？
だからどうとかいうんじゃないけどさ、
RPGだけ取り上げてどうこう言うのは違うって。
JRPGの話でFF、ポケモンの話は、よくあるけど女神転生の話は全然出てこないね。
>>604
> まあRPGの本質はロールプレイングで
断じて違う。
まずはじめにＤ＆Ｄというゲームがあって、Ｄ＆Ｄ及び類似ゲームを呼び表す
ジャンル名としてＲＰＧという言葉が後からできた。
ロールプレイは楽しむための１手段であって、目的でもなければ本質でもない。
> まあRPGの本質はロールプレイングで
断じて違う。
まずはじめにＤ＆Ｄというゲームがあって、Ｄ＆Ｄ及び類似ゲームを呼び表す
ジャンル名としてＲＰＧという言葉が後からできた。
ロールプレイは楽しむための１手段であって、目的でもなければ本質でもない。
こういうスレでポケモンの話って凄い嫌がられるんだよな
色んな意味で都合悪いから
格が違うって言ってもいいしね
２D横スクアクションのマリオとかそれと同じ扱い
色んな意味で都合悪いから
格が違うって言ってもいいしね
２D横スクアクションのマリオとかそれと同じ扱い
ところで、レールついでに、
電車を運転するゲームって日本以外で売れるのかな？（ごく一部のマニアは除く）
一時期、一般層にまでブーム的なものがあったよね
個人的に電車でGoとか何が楽しいのか分からないんだけど…
電車を運転するゲームって日本以外で売れるのかな？（ごく一部のマニアは除く）
一時期、一般層にまでブーム的なものがあったよね
個人的に電車でGoとか何が楽しいのか分からないんだけど…
電車でGoは、ほんとにいわゆるゲーマーに人気あったんすかね、あれ
日本でも電車の人たちが車窓ビデオの延長でやってたんじゃないかという気がする
でも、A列車の景観モードとかに当たるものは、シムシティには無い気がするね
ただ箱庭系だと特にモードが無くても景観を勝手に楽しむことはできるよね
日本でも電車の人たちが車窓ビデオの延長でやってたんじゃないかという気がする
でも、A列車の景観モードとかに当たるものは、シムシティには無い気がするね
ただ箱庭系だと特にモードが無くても景観を勝手に楽しむことはできるよね
お前らって、
自分の馬鹿さを指摘されても
堂々と同じことを続けられてすごいよね
面の皮が、すんげー分厚いと思う
自分の馬鹿さを指摘されても
堂々と同じことを続けられてすごいよね
面の皮が、すんげー分厚いと思う
ドラマが無いと盛り上がらないんよな
うちの嫁なんかRPGやっててうるうる泣いたりする
洋RPGはそういうの貧弱っしょ
それなら映画や小説でいいじゃんって指摘ももっともなんだが
やっぱりRPGのほうが自分が主人公としてそこに参加してる感じがあり
客観的に見物するだけの映画鑑賞とは一味違う
まあ、我々日本人が好きなのはそんな感じ
なにをやっても自由だよみたいなオープンワールドで
そんな感動シナリオもプレイ出来るようになれば
日本の市場も席巻するかもね
無理だろうけど
うちの嫁なんかRPGやっててうるうる泣いたりする
洋RPGはそういうの貧弱っしょ
それなら映画や小説でいいじゃんって指摘ももっともなんだが
やっぱりRPGのほうが自分が主人公としてそこに参加してる感じがあり
客観的に見物するだけの映画鑑賞とは一味違う
まあ、我々日本人が好きなのはそんな感じ
なにをやっても自由だよみたいなオープンワールドで
そんな感動シナリオもプレイ出来るようになれば
日本の市場も席巻するかもね
無理だろうけど
ポケモンてガキっぽいイメージあるんだけど大人も普通にやるの？
DQFFやる層とポケモンやる層って結構かぶってる？
DQFFやる層とポケモンやる層って結構かぶってる？
>>619
洋ゲーマニアの皮を被った痴漢をイジるスレだから
洋ゲーマニアの皮を被った痴漢をイジるスレだから
JRPGとか言い出した奴らに洋物を嫌ってるとか言われてもね
>>595
>大体、たいていのNPCを殺すことが可なら強力なストーリーなんて組みようがない（苦笑）。
重要なNPCは殺せなかったり、殺しても暫くすると復活するようになってるでしょ
>>620
ルナドン好きだったからオブリやってみたけど合わんかった
隣のおっさんをストーキングしろ、とかそんなん悲しくなるわ
>>621
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/b/6b535cb6.jpg
ttp://i49.photobucket.com/albums/f278/katietiedrich/comic146.png
>大体、たいていのNPCを殺すことが可なら強力なストーリーなんて組みようがない（苦笑）。
重要なNPCは殺せなかったり、殺しても暫くすると復活するようになってるでしょ
>>620
ルナドン好きだったからオブリやってみたけど合わんかった
隣のおっさんをストーキングしろ、とかそんなん悲しくなるわ
>>621
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/b/6b535cb6.jpg
ttp://i49.photobucket.com/albums/f278/katietiedrich/comic146.png
比率の上ではそうだけど、母数が多いからなぁ
あと、クラブニンテンドーの登録数だから大人の登録数が少ない可能性もある
↓景品がこんなんだし、俺もずっと登録してない
ttp://club.nintendo.jp/member/exec/entranceNaviPrivilege
あと、クラブニンテンドーの登録数だから大人の登録数が少ない可能性もある
↓景品がこんなんだし、俺もずっと登録してない
ttp://club.nintendo.jp/member/exec/entranceNaviPrivilege
>>620
たぶん方向性が違うんだよね。
昔の洋RPGとかでもエンディングとかものすごいあっさりしてたりする。
でもそこに至る道程は間違いなく個々のプレイヤー、自分自身のもので、感無量という感じだった。
あくまでキャラクターの物語であるストーリー重視のRPGとは違う種の趣があったと思う。
まあ流行らなかったのは、そっち方向があんまり欲されていないということなんだろうけどな。
でもローグクローン系はその辺同じ傾向だけどそこそこ流行ったよなあ。
やっぱキャラと世界観か？
>>626
ゲーム＆ウォッチコレクションとかどー考えてもおっさん向けなんだが･･･
たぶん方向性が違うんだよね。
昔の洋RPGとかでもエンディングとかものすごいあっさりしてたりする。
でもそこに至る道程は間違いなく個々のプレイヤー、自分自身のもので、感無量という感じだった。
あくまでキャラクターの物語であるストーリー重視のRPGとは違う種の趣があったと思う。
まあ流行らなかったのは、そっち方向があんまり欲されていないということなんだろうけどな。
でもローグクローン系はその辺同じ傾向だけどそこそこ流行ったよなあ。
やっぱキャラと世界観か？
>>626
ゲーム＆ウォッチコレクションとかどー考えてもおっさん向けなんだが･･･
>>626
ゲーム好きのオッサンならサントラも大好物ですがな
ゲーム好きのオッサンならサントラも大好物ですがな
ポイントに有効期限があるんだよ
で、ゲーム１つ買っても20とか30しかもらえんから、
あんまりゲーム買わないおっさんじゃゲーム＆ウォッチ（500）や
サントラ（400）まで貯まる前に切れるんだよ
俺の場合はハンカチとかバッジみたいのしか届かんかったから登録しなくなった
で、ゲーム１つ買っても20とか30しかもらえんから、
あんまりゲーム買わないおっさんじゃゲーム＆ウォッチ（500）や
サントラ（400）まで貯まる前に切れるんだよ
俺の場合はハンカチとかバッジみたいのしか届かんかったから登録しなくなった
>>629
新品なら期間内で倍、アンケートに答えて更に+10とかあるから
ちゃんと貯める気でやるならけっこうたまると思う。
俺の知り合いはマメにアンケート答えてた気がする。
あと知人に協力してもらうという手もある。
新品なら期間内で倍、アンケートに答えて更に+10とかあるから
ちゃんと貯める気でやるならけっこうたまると思う。
俺の知り合いはマメにアンケート答えてた気がする。
あと知人に協力してもらうという手もある。
ポイントだけオクで落とすという手段もありますなぁ
毛糸とか大神、朧村正みたいに独特の映像センスを持つゲームは洋ゲーにないのか？もちろん見た目が全てではないが洋ゲーはどれも実写に近づけることしか考えてないように思える。
「どれも同じに見える」のは売れない理由の一つではあるだろう。
「どれも同じに見える」のは売れない理由の一つではあるだろう。
>>632
えーと・・ピニャータはかなり独特。
Limboもまあ独特かな。
キャッスルクラッシャーズも独特じゃないかなー。
全然方向が違うけどジオメトリウォーズもまあ･･･。
WoWもデフォルメが利いてるな。
アリスインナイトメアは･･･まあ独特っちゃ独特だけどおすすめはできんな。
欧州製のADVで独特なセンスの奴があった気がするんだがタイトル忘れた。
えーと・・ピニャータはかなり独特。
Limboもまあ独特かな。
キャッスルクラッシャーズも独特じゃないかなー。
全然方向が違うけどジオメトリウォーズもまあ･･･。
WoWもデフォルメが利いてるな。
アリスインナイトメアは･･･まあ独特っちゃ独特だけどおすすめはできんな。
欧州製のADVで独特なセンスの奴があった気がするんだがタイトル忘れた。
大神とかは日本で売れていないように海外の大神みたいなゲームも売れてないから、
日本ではあんまり販売してないんだろ
結局日本も海外も売れてるものは同じ方向性のものばっか
日本ではあんまり販売してないんだろ
結局日本も海外も売れてるものは同じ方向性のものばっか
いまやシナリオのために何十時間もゲームすることはなくなったなあ。
時間が勿体無いし、経験値稼ぎがめんどくさい
純粋にシナリオ楽しみたいなら映画やドラマのほうが名作もたくさんあるし楽しめる。
やはりゲームはゲームならではの強みがないと何十時間もの時間と金を
使う気にならんよ
ぶっちゃけ選択肢のない一本道シナリオのRPGなんてプレイ動画で十分だし。
というかゲームよりネタ動画見るほうが楽しいし。
時間が勿体無いし、経験値稼ぎがめんどくさい
純粋にシナリオ楽しみたいなら映画やドラマのほうが名作もたくさんあるし楽しめる。
やはりゲームはゲームならではの強みがないと何十時間もの時間と金を
使う気にならんよ
ぶっちゃけ選択肢のない一本道シナリオのRPGなんてプレイ動画で十分だし。
というかゲームよりネタ動画見るほうが楽しいし。
もうゲーム卒業じゃね？
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪
(( ( ( 〈 ♪
(＿)^ヽ__）
(( ( )
♪ / ) )) ♪
(( ( ( 〈 ♪
(＿)^ヽ__）
海外ゲーのストーリー弱いって、どんだけ漫画アニメに毒されてんだよw
普通に燃えるし、むしろ和ゲーの方が残念なシナリオ多すぎ
普通に燃えるし、むしろ和ゲーの方が残念なシナリオ多すぎ
昨日はXMENが中２とか言ってるやつがいて
マジで口あんぐりだったわ
ほんとゲオタってダメだな
マジで口あんぐりだったわ
ほんとゲオタってダメだな
洋ゲー厨は漫画アニメを仮想敵にする事に毒されてるね
∧＿∧ ♪ｸｸ
（´∀｀ ）
（つ⊂ ）
｜ ｜ |
（＿（＿）
♪ﾛ-ﾋﾞﾝ
∧_∧＿
⊂⌒ ○⌒つ
￣丶（ /
し
（´∀｀ ）
（つ⊂ ）
｜ ｜ |
（＿（＿）
♪ﾛ-ﾋﾞﾝ
∧_∧＿
⊂⌒ ○⌒つ
￣丶（ /
し
全部なんだよね。
直輸入ってそうないよ。
日本人は基本なんでも取り入れるよ
でも取り入れる段階で日本ナイズする。
XMENもカプコンの格ゲーのおかげでジャガーノートキター！！
壁破壊して突き進むのカッコエー
とかなるけどもし格ゲーしてなかったら
NARUTOとかハンターXハンターのパクリだろとか俺は思っただおるね
直輸入ってそうないよ。
日本人は基本なんでも取り入れるよ
でも取り入れる段階で日本ナイズする。
XMENもカプコンの格ゲーのおかげでジャガーノートキター！！
壁破壊して突き進むのカッコエー
とかなるけどもし格ゲーしてなかったら
NARUTOとかハンターXハンターのパクリだろとか俺は思っただおるね
>>642
ゆとり脳ってすごいな
ゆとり脳ってすごいな
強大な力に対する憧れが厨二病なんだからXMENも厨二病だろ
違うのはアメリカ人の厨二病ってことだけ
ハゲマッチョアーミーも厨二病だ
7割が肥満なのに夢見てんじゃねーよ、ピザでも食ってろ
違うのはアメリカ人の厨二病ってことだけ
ハゲマッチョアーミーも厨二病だ
7割が肥満なのに夢見てんじゃねーよ、ピザでも食ってろ
まあ厨二はそうなんだろうな
中２病とは別の、ゲヲタ用語だもんな
中２病とは別の、ゲヲタ用語だもんな
>>644
マッチョ信仰は肥満の裏返しなのかもなｗ
マッチョ信仰は肥満の裏返しなのかもなｗ
ゲオタの言う厨二は
オタクなやつの中２に偏り過ぎ
しまいには、今まさに背伸びしたい中２病の精神状態真っ盛りのやつが
自分が幼稚とかオサレとか感じるもの全般に対して
中２ﾌﾟｷﾞｬｰ！俺は卒業したもんね！俺は大人だもんね！と言い出す始末
確かに中２くらいってのは、
性的衝動の芽生えだの、筋肉つきはじめたりーの、
多くの人にとって初めての受験が近づくだの、
経済的な格差が露になったり何だりで
学校も何もかもぶっ壊れてしまえというような
破壊の願望・空想も高まる時期かもしれんが、
こっちの怪獣のほうが何百万倍強いもんね！ってのは、
もっと小さい子供も普通に楽しむもんだろ？
……と、こういうことを言うと、
高二病だの大二病だのという後付けの言葉を持ち出して
言い訳始めるやつがいますｗ
オタクなやつの中２に偏り過ぎ
しまいには、今まさに背伸びしたい中２病の精神状態真っ盛りのやつが
自分が幼稚とかオサレとか感じるもの全般に対して
中２ﾌﾟｷﾞｬｰ！俺は卒業したもんね！俺は大人だもんね！と言い出す始末
確かに中２くらいってのは、
性的衝動の芽生えだの、筋肉つきはじめたりーの、
多くの人にとって初めての受験が近づくだの、
経済的な格差が露になったり何だりで
学校も何もかもぶっ壊れてしまえというような
破壊の願望・空想も高まる時期かもしれんが、
こっちの怪獣のほうが何百万倍強いもんね！ってのは、
もっと小さい子供も普通に楽しむもんだろ？
……と、こういうことを言うと、
高二病だの大二病だのという後付けの言葉を持ち出して
言い訳始めるやつがいますｗ
俺の頭が悪いのか何が言いたいのかさっぱりだ
そういえばAA貼ってる奴いるけど同じ奴かね？
>>650
IDくらい見れば
IDくらい見れば
>>651
朧村正が海外の雑誌で紹介されたときの表紙か何かの絵、
すげー扇情的なポーズだったな
海外の人にとっては日本のアニメとかってのは
暴力規制や性的規制がゆるいのでそういうものとして消費してるだけ
という話があるが、そういう面があるのも確かかもしれん
朧村正が海外の雑誌で紹介されたときの表紙か何かの絵、
すげー扇情的なポーズだったな
海外の人にとっては日本のアニメとかってのは
暴力規制や性的規制がゆるいのでそういうものとして消費してるだけ
という話があるが、そういう面があるのも確かかもしれん
654 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 17:40:04 ID:/gE4dFMi0
>>624
>大体、たいていのNPCを殺すことが可なら強力なストーリーなんて組みようがない（苦笑）。
重要なNPCは殺せなかったり、殺しても暫くすると復活するようになってるでしょ
何十時間かけて広大な世界を冒険しているのに、メインストーリーにかかわる重要なNPCって数人でしょ？
そもそも会う機会も少ししかないし。それでは「強力」なストーリーは描けないと言っているわけで。
メインストーリーよりも各サブクエストに費やす時間の方が長いし濃密なんだからどうしてもメインストーリーは弱くなるでしょ。
サブクエストには関わらない、ひたすらメインストーリーを追うにならこの限りじゃないかもしれないけど、
それだとオープンワールドの自由の醍醐味がありませんよ？
>大体、たいていのNPCを殺すことが可なら強力なストーリーなんて組みようがない（苦笑）。
重要なNPCは殺せなかったり、殺しても暫くすると復活するようになってるでしょ
何十時間かけて広大な世界を冒険しているのに、メインストーリーにかかわる重要なNPCって数人でしょ？
そもそも会う機会も少ししかないし。それでは「強力」なストーリーは描けないと言っているわけで。
メインストーリーよりも各サブクエストに費やす時間の方が長いし濃密なんだからどうしてもメインストーリーは弱くなるでしょ。
サブクエストには関わらない、ひたすらメインストーリーを追うにならこの限りじゃないかもしれないけど、
それだとオープンワールドの自由の醍醐味がありませんよ？
655 ：名無しさん必死だな：2010/10/24(日) 17:41:36 ID:/gE4dFMi0
逆にメインストーリーを強くしたいなら、いわゆる映画的なストーリーにしたいなら、自由度は狭めてできる限り一本道の展開にするしかない。
やってもやらなくてもいい話にプレイヤーが時間をかけるなんかナンセンスであり、
プレイヤーは常にメインストーリーに関わるようにすべきであり、そう強制すべき。
じゃないと作者の思うようなストーリー展開にならないでしょ。
大体、オープンワールドRPGみたいに何でもプレイヤーの裁量に委ねたら、
そもそも主人公の描写が不可能。これは映画的なストーリーを展開する上では致命的。
あくまでストーリー性重視ならJRPGの方法論の方が正しい。
やってもやらなくてもいい話にプレイヤーが時間をかけるなんかナンセンスであり、
プレイヤーは常にメインストーリーに関わるようにすべきであり、そう強制すべき。
じゃないと作者の思うようなストーリー展開にならないでしょ。
大体、オープンワールドRPGみたいに何でもプレイヤーの裁量に委ねたら、
そもそも主人公の描写が不可能。これは映画的なストーリーを展開する上では致命的。
あくまでストーリー性重視ならJRPGの方法論の方が正しい。
俺、SFC・PS・PS2時代をすっ飛ばしてるから、
ストーリー、ストーリー言う人達の気持ちが全然ピンと来なかったんだけど、
最近サガフロンティア２やって、
和製RPGは戦闘ミニゲーム付きの紙芝居とか言う人の言い分が
ちょっとわかったような気がしたわ
それにしてもお前らってほんと鬱陶しい
ストーリー、ストーリー言う人達の気持ちが全然ピンと来なかったんだけど、
最近サガフロンティア２やって、
和製RPGは戦闘ミニゲーム付きの紙芝居とか言う人の言い分が
ちょっとわかったような気がしたわ
それにしてもお前らってほんと鬱陶しい
大神は不覚にも涙してしまったが、ストーリーってそんなに大事か？
昔だけどスーパーマリオとゼルダ、トゥームレイダーはクリアした時は感動したな
ゲームパッドを持ってる手が震えてたよ
物語で涙もろい人でも、スポーツ観戦では感動せず、
物語で泣かない人が、スポーツ観戦で涙する。
ゲームにストーリーまで求めると良作ってホント少なくね？
昔だけどスーパーマリオとゼルダ、トゥームレイダーはクリアした時は感動したな
ゲームパッドを持ってる手が震えてたよ
物語で涙もろい人でも、スポーツ観戦では感動せず、
物語で泣かない人が、スポーツ観戦で涙する。
ゲームにストーリーまで求めると良作ってホント少なくね？
あ、ごめん感動はリトライ数に比例する場合もあるってこと
>>654
>何十時間かけて広大な世界を冒険しているのに、メインストーリーにかかわる重要なNPCって数人でしょ？
>そもそも会う機会も少ししかないし。それでは「強力」なストーリーは描けないと言っているわけで。
そりゃオブリやFO3がそうなだけでしょ
貴方の言う「強力なストーリー」ってのが
「プレイ時間の殆どを占めるストーリー」って意味ならそうだけど、
俺が言ってる強力なストーリーってのは「山あり谷ありのストーリー」ね
ジルオールはフリーシナリオでもメインストーリーをうまく絡めてた
イベント発生場所が複数あって、サブクエストの道中でも自然とイベントが起きたり、
別の場所の出来事をうつしたりして、サブクエストをやるだけでメインストーリーが進むようにした
>何十時間かけて広大な世界を冒険しているのに、メインストーリーにかかわる重要なNPCって数人でしょ？
>そもそも会う機会も少ししかないし。それでは「強力」なストーリーは描けないと言っているわけで。
そりゃオブリやFO3がそうなだけでしょ
貴方の言う「強力なストーリー」ってのが
「プレイ時間の殆どを占めるストーリー」って意味ならそうだけど、
俺が言ってる強力なストーリーってのは「山あり谷ありのストーリー」ね
ジルオールはフリーシナリオでもメインストーリーをうまく絡めてた
イベント発生場所が複数あって、サブクエストの道中でも自然とイベントが起きたり、
別の場所の出来事をうつしたりして、サブクエストをやるだけでメインストーリーが進むようにした
いや、洋ゲのオープンワールドRPGを俎上に上げているのにジルオールで反論されてもね・・・
山あり谷ありならFallout3のメインもサブも含めたストーリー体験はまさにそうだと思うよ。
山あり谷ありならFallout3のメインもサブも含めたストーリー体験はまさにそうだと思うよ。
同じ形式でストーリーテリング出来るでしょ、ってこと
世界を抽象化するかしないかの違いだけ
世界を抽象化するかしないかの違いだけ
洋ゲは自由度高すぎてシナリオ弱いってHalf-lifeやBioshockやったことない人多いのかな？
和ゲーのシナリオで感動できたのってドラクエ３やゼルダくらいしかないぞ
FF７、エヴァがはやってからムービーゲー、中二シナリオマンセーになりすぎてからおかしくなった。
ちょうど本や映画に目覚めた頃だったから、和ゲーのシナリオに
絶望して一時期ゲーム卒業してた。決定的だったのはFF８、ドラクエ７だったかな。
当時あれでゲーム卒業した人結構多かったよ。
和ゲーのシナリオで感動できたのってドラクエ３やゼルダくらいしかないぞ
FF７、エヴァがはやってからムービーゲー、中二シナリオマンセーになりすぎてからおかしくなった。
ちょうど本や映画に目覚めた頃だったから、和ゲーのシナリオに
絶望して一時期ゲーム卒業してた。決定的だったのはFF８、ドラクエ７だったかな。
当時あれでゲーム卒業した人結構多かったよ。
卒業って言うな・・・
FPSは基本的に一本道だな
BioShockはあの人とあの人のどっち付くかで
分岐でもするのかと思ったら一本道だったし、核心部分はMGSのパクリだったな
ドラクエ７は村人みたいなのが主人公のやつだっけ
牧歌的で中２とは程遠そうだったが違ったのか
BioShockはあの人とあの人のどっち付くかで
分岐でもするのかと思ったら一本道だったし、核心部分はMGSのパクリだったな
ドラクエ７は村人みたいなのが主人公のやつだっけ
牧歌的で中２とは程遠そうだったが違ったのか
世界中で何百万本も売れてるゲームが日本では売れない
なぜだろう。逆に誇らしい
なぜだろう。逆に誇らしい
世界中っても欧米＆一部地域だけどな。
ものによってはヨーロッパでもイギリス以外ではそれほどでもなかったりするし。
ものによってはヨーロッパでもイギリス以外ではそれほどでもなかったりするし。
英語なんていうビジネス言語使ってる文化後進国の
ゲームってなんか後進国特有のグロさ、暴力的、洗練されてないなんか汚さあるよね。
日本のゲームも文化的に成熟してる京都、大阪、九州のゲームメーカーが強いもんな
ゲームってなんか後進国特有のグロさ、暴力的、洗練されてないなんか汚さあるよね。
日本のゲームも文化的に成熟してる京都、大阪、九州のゲームメーカーが強いもんな
W杯の時にサッカー興味ないって言ったら叩かれるような感じかねえ
興味ないものはしょうがないと思うんだが
興味ないものはしょうがないと思うんだが
和ゲーがダメとは思ってないんだがな。
ライト向けのコミュニケーションツール、運動ゲーなどの実用ツールなどは
ツールとしての作り込みがすごいし、よく出来ている。
なぜかこのスレで語られることはない。
これは誇っていいことだと思うんだがな
まあそれ以外のゲーヲタ向けゲーが致命的にダメなんだけど。
ライト向けのコミュニケーションツール、運動ゲーなどの実用ツールなどは
ツールとしての作り込みがすごいし、よく出来ている。
なぜかこのスレで語られることはない。
これは誇っていいことだと思うんだがな
まあそれ以外のゲーヲタ向けゲーが致命的にダメなんだけど。
もう、あんたは実用ツールだけやってろｗ
ゲーヲタ向けだろうと売れてるorコアなファンに支持されてるなら
市場のニーズには答えてるんじゃね。
ダメってのは何がダメなのかがわからん。
市場のニーズには答えてるんじゃね。
ダメってのは何がダメなのかがわからん。
FPSやTPSは一本道だし、一本道ならシナリオは強くできるよ。
オープンワールドの自由度の高いものがシナリオが弱いと言う話だよ。
この手のスレではオビリビオンやフォールアウトのJRPGに対する優位性が語られるが、
ことシナリオに関しては一本道のJRPGが優位。そしてそれが日本のユーザーの心を掴んでいるのが現状。
オープンワールドの自由度の高いものがシナリオが弱いと言う話だよ。
この手のスレではオビリビオンやフォールアウトのJRPGに対する優位性が語られるが、
ことシナリオに関しては一本道のJRPGが優位。そしてそれが日本のユーザーの心を掴んでいるのが現状。
ゲヲタ向けの商売って金かかるだけでリターンが少ない商売だって前から言われてるけどね。
だからコアなファンというか、信者から搾取するしかないが、新規ユーザーが見込めないから
縮小再生産でジリ貧になる。
大抵の日本のゲーム会社はゲヲタをターゲットとして見ておらず
ゲヲタ以外の新規ユーザーを獲得することに必死だよ。
ゲヲタ向けしかつくれないメーカーはこの先衰退するしかない。
だからコアなファンというか、信者から搾取するしかないが、新規ユーザーが見込めないから
縮小再生産でジリ貧になる。
大抵の日本のゲーム会社はゲヲタをターゲットとして見ておらず
ゲヲタ以外の新規ユーザーを獲得することに必死だよ。
ゲヲタ向けしかつくれないメーカーはこの先衰退するしかない。
>>673
シューティングなんて360で近年にない大豊作状態じゃん。
ユーザ数は少ないが以前に比べれば手堅い市場になったと思うよ。
ウィザードリィクローンだって一部メーカが手堅い商売を延々やってるしな。
というかゲオタ向けゲーってのが具体的に何を指してるのか、
ゲオタ向けしかつくれないメーカーってのが何処なのかがわからん。
シューティングなんて360で近年にない大豊作状態じゃん。
ユーザ数は少ないが以前に比べれば手堅い市場になったと思うよ。
ウィザードリィクローンだって一部メーカが手堅い商売を延々やってるしな。
というかゲオタ向けゲーってのが具体的に何を指してるのか、
ゲオタ向けしかつくれないメーカーってのが何処なのかがわからん。
>>673
ライト向けに作っても、そういう層は任天堂じゃないと買わないから
Wiiのサードは爆死してるじゃん
任天堂を除いたら売れてるゲームなんかゲーマー向けばかりなのに
>ゲヲタ向けの商売って金かかるだけでリターンが少ない商売だって前から言われてるけどね
なんて誰が言ってるんだか、自分のこと？
ライト向けに作っても、そういう層は任天堂じゃないと買わないから
Wiiのサードは爆死してるじゃん
任天堂を除いたら売れてるゲームなんかゲーマー向けばかりなのに
>ゲヲタ向けの商売って金かかるだけでリターンが少ない商売だって前から言われてるけどね
なんて誰が言ってるんだか、自分のこと？
俺の友人でRPG好きがいるんだが、PS3買って和RPGやって絶望して、
PS3売ってPSP買ってまた和RPGやってるわけだが、
PS2からPS3に移行したRPG好きって、どうしてんだろうね
RPGが充実してるハードってあるのかね
もう皆さん携帯機のほうへ移行したんだすか？
PS3売ってPSP買ってまた和RPGやってるわけだが、
PS2からPS3に移行したRPG好きって、どうしてんだろうね
RPGが充実してるハードってあるのかね
もう皆さん携帯機のほうへ移行したんだすか？
PS3のRPGとPSPのRPGの間の差異がわからねえ・・・
それまで何を遊んでて、PS3の何に絶望してPSPの何を今やってんのか
具体的なタイトルがわかんないとなんなのかさっぱり。
それまで何を遊んでて、PS3の何に絶望してPSPの何を今やってんのか
具体的なタイトルがわかんないとなんなのかさっぱり。
日本じゃ売れないＦＰＳは初心者お断りのイメージが強いからとよく言われるが、欧米のゲーム初心者はいきなりああいうのから遊ぶのか？？
向こうでもＦＰＳやってんのはディープなゲーヲタだけなんじゃないの？欧米ひとくくりにして日本と人数比べるから多く見えるだけでさ。
向こうでもＦＰＳやってんのはディープなゲーヲタだけなんじゃないの？欧米ひとくくりにして日本と人数比べるから多く見えるだけでさ。
今のFPSは一般向けにすでに相当カジュアル化されているとも思うが。
エイム補正やらTPSのカバーシステムやら。
Halo、CoDなんかの販売本数を見るに、マニアだけで達成出来る次元を超えてるように思う。
エイム補正やらTPSのカバーシステムやら。
Halo、CoDなんかの販売本数を見るに、マニアだけで達成出来る次元を超えてるように思う。
シリコンバレーだか在住の主婦のブログで小学生の息子が
Xboxで友達とHALO3遊んでるみたいな記事なかったっけかな。
Xboxで友達とHALO3遊んでるみたいな記事なかったっけかな。
シリコンバレー 主婦 Xbox でぐぐったらトップに出た。
そして息子曰くWiiが全然面白くないとか書いてあって笑ったけど
米欄がひどいことになっててなんだかなー。
そして息子曰くWiiが全然面白くないとか書いてあって笑ったけど
米欄がひどいことになっててなんだかなー。
そうなのか…オレはマニアックなゲームは一部のヲタだけの物になり、たまにしかゲームしない人や初心者はカジュアルゲーだけ遊ぶ日本みたいな状況に近い将来欧米もなるんじゃないかと思ってたんだけどハズレかなぁ。
作り込まれた大作ゲームをガッツリやり込む人はどこの国でも少数派だと思ってたんだがな
作り込まれた大作ゲームをガッツリやり込む人はどこの国でも少数派だと思ってたんだがな
阿呆みたいに１人部屋に籠って時間食うタイプのゲームは確かにそうだろう
電源入れて友達とすぐ遊べて
短い時間で区切りがついて切り上げられる
って条件を、わりとFPS/TPSは満たしてんじゃないの？
電源入れて友達とすぐ遊べて
短い時間で区切りがついて切り上げられる
って条件を、わりとFPS/TPSは満たしてんじゃないの？
「半可通」とかで良いだろ
高ニ病とか言うから話が通じにくくなるんだよ
高ニ病とか言うから話が通じにくくなるんだよ
お前、半可通て言いたいだけちゃうんかと
じゃあはんちくでいいや
ただし日本じゃ流行りそうにないけどな
大衆に広く流行るかどうかは知らんけど
金のない子供は無料と知れば海外製でもすぐに飛びつくとは思ったな。
小学生の頃はDSばかりだったけど
今はPCの無料ゲー(国内外問わず)ばかりになってる始末。
所詮小遣い3000円ではゲーム購入なんて年に2本が限界だからね。
金のない子供は無料と知れば海外製でもすぐに飛びつくとは思ったな。
小学生の頃はDSばかりだったけど
今はPCの無料ゲー(国内外問わず)ばかりになってる始末。
所詮小遣い3000円ではゲーム購入なんて年に2本が限界だからね。
みょーに具体的だが、自分の子供の話か？ｗ
>>685
半可通でググったけど高二病の方が合うと思うｗ
半可通でググったけど高二病の方が合うと思うｗ
>>687
いつも決まりきったものの名前を出して知ったように語るが
何故どうしてというようなところまでは踏み込まず
聞きかじったことを右から左へ流しているみたい
ってとこが半可通ってことだろ
684の問いに対する返答としては高二病より合ってるよ
いつも決まりきったものの名前を出して知ったように語るが
何故どうしてというようなところまでは踏み込まず
聞きかじったことを右から左へ流しているみたい
ってとこが半可通ってことだろ
684の問いに対する返答としては高二病より合ってるよ
もうね、ハリウッド的なアクション、バイオレンス、SFは、ほんとハリウッドでお腹いっぱいなんだよ
供給の足りてないのがファンタジーなんでしょう
数少ないファンタジー大作のロードオブザリングやハリーポッターなんかが、なんで？っていうほど売れたしね
そういうアートに優れたファンタジーがアメリカ産ゲームに皆無なんじゃないの
供給の足りてないのがファンタジーなんでしょう
数少ないファンタジー大作のロードオブザリングやハリーポッターなんかが、なんで？っていうほど売れたしね
そういうアートに優れたファンタジーがアメリカ産ゲームに皆無なんじゃないの
普通、どこの国にも神話や伝承や歴史やらに
伝説の勇者さんってのがいて慣れ親しんでいるよね
RPGは大半がそんなお話だけど
アメリカは特異な国で、自国にそういうお話がないもんだから
そういうのが上手く作れないんでしょう
伝説の勇者さんってのがいて慣れ親しんでいるよね
RPGは大半がそんなお話だけど
アメリカは特異な国で、自国にそういうお話がないもんだから
そういうのが上手く作れないんでしょう
>>696
スターウォーズが唯一の神話な国ですから
スターウォーズが唯一の神話な国ですから
ああ、アメリカにゃ蓄積された文化が無いんだったな。
だから即物的なモンしか生産出来ないんだな…
だから即物的なモンしか生産出来ないんだな…
ドラクエとかFFとかサガとかMOTHERとかポケモンって日本の神話昔話風か？
日本の神話風なゲームなんて、大神以外、何あるかね？
つまりアメリカのデベロッパーは
黒いスーツの男達がキャトルミューティレーションの謎に挑むゲームを作ればいいんだな？
黒いスーツの男達がキャトルミューティレーションの謎に挑むゲームを作ればいいんだな？
>>699
伊勢物語や今昔物語や源氏物語やら色んな話に
鬼退治だのなんだの出てくるでしょ
ヤマタノオロチを退治したやら、酒呑童子を退治したやら
それをドラゴンやら魔法使いやらに変えるだけですぐ作れちゃうし
受け手側もすんなりと了解する
アメリカ人はできないんだよ
伊勢物語や今昔物語や源氏物語やら色んな話に
鬼退治だのなんだの出てくるでしょ
ヤマタノオロチを退治したやら、酒呑童子を退治したやら
それをドラゴンやら魔法使いやらに変えるだけですぐ作れちゃうし
受け手側もすんなりと了解する
アメリカ人はできないんだよ
D&DやWoWのアホみたいな量の世界設定を見たら、アメリカ人がファンタジーが作れないなんて、口がさけても言えないと思う。
の割りに何故かゲームのビジュアルでモンスターを表現したのは日本なんだよな
カプコンのD&Dというかアーケード時代のアクションゲーム
セガのPSO
ワンダの巨像だっけ？
ドラクエでも巨人像とかなかったけ？
スケールのでかさが逆に日本の方があるってどうなのよ
アメリカ人ってどうしようもなく人間中心主義だから
人間スケールの建造物とか想像力がねー
アメリカのゲームで驚いたり感動したりはないよ。
ただGTAとかリアルな奴だけ作ってなさい。
レースゲーは遊んであげるよ
後日本が死んでるシミュレーションもね
カプコンのD&Dというかアーケード時代のアクションゲーム
セガのPSO
ワンダの巨像だっけ？
ドラクエでも巨人像とかなかったけ？
スケールのでかさが逆に日本の方があるってどうなのよ
アメリカ人ってどうしようもなく人間中心主義だから
人間スケールの建造物とか想像力がねー
アメリカのゲームで驚いたり感動したりはないよ。
ただGTAとかリアルな奴だけ作ってなさい。
レースゲーは遊んであげるよ
後日本が死んでるシミュレーションもね
>>703
国民性の話なんでゼロか100かで話をするとカオスになっちゃう
ハリウッドでもファンタジーは作れるし
アメリカにも教養のある人がいて世界の神話や伝承を上手くゲームにまとめ上げる人もいるでしょう
ただアメリカ産にはそういう物語が極端に少ないってこと
国民性の話なんでゼロか100かで話をするとカオスになっちゃう
ハリウッドでもファンタジーは作れるし
アメリカにも教養のある人がいて世界の神話や伝承を上手くゲームにまとめ上げる人もいるでしょう
ただアメリカ産にはそういう物語が極端に少ないってこと
アメリカやヨーロッパがファンタジーの本場ってのは分かるけど、どれも辛気くさいんだよね。
建物は薄汚れてるし、鎧は無骨だし、家の中は昼でも薄暗いし。
ハリーポッターなんて本で見て想像したビジュアルは
もっとキラキラしてたのに、映画は薄汚くてガッカリした。
かと言ってそれらを排除するとディズニーみたいなのしか残らないし。
明るさや清潔さは非リアルだけど過度に子供っぽくもない、そんな洋ファンタジーはないのか？
建物は薄汚れてるし、鎧は無骨だし、家の中は昼でも薄暗いし。
ハリーポッターなんて本で見て想像したビジュアルは
もっとキラキラしてたのに、映画は薄汚くてガッカリした。
かと言ってそれらを排除するとディズニーみたいなのしか残らないし。
明るさや清潔さは非リアルだけど過度に子供っぽくもない、そんな洋ファンタジーはないのか？
最近のでやたら暗かったりするのは
CGの都合もあんじゃねーの？
CGの都合もあんじゃねーの？
>>694
ベゼスタのRPGとツンツン頭の大剣を持った主人公のRPGだけで和洋のRPGと言うジャンルについて語っちゃうとか片腹痛いわな
ベゼスタのRPGとツンツン頭の大剣を持った主人公のRPGだけで和洋のRPGと言うジャンルについて語っちゃうとか片腹痛いわな
日本人の求めてるファンタジーと洋ゲのファンタジーってなんか違うからな
テキスト量だけみても圧倒的に日本の方が勝ってる
ネヴァーウィンターナイツドラゴンエイジ何それ？
DQFFポケモンいいよね
ネヴァーウィンターナイツドラゴンエイジ何それ？
DQFFポケモンいいよね
コズミックホラーも米国発じゃないか？
ゲームのビジュアルでうんたらいうけどアルゴ探検隊の大冒険とかで
1960年代に映画ではモンスターがビジュアル化されてたしなあ。
神話伝承がどうとか言うけどUltimaもWizardryも(後者はおふざけが多いとはいえ)
非常にベーシックな話だし･･･。D&Dもようは名前通りドラゴン退治だし･･･。
なんとも腑に落ちない話ばかりだ。
ゲームのビジュアルでうんたらいうけどアルゴ探検隊の大冒険とかで
1960年代に映画ではモンスターがビジュアル化されてたしなあ。
神話伝承がどうとか言うけどUltimaもWizardryも(後者はおふざけが多いとはいえ)
非常にベーシックな話だし･･･。D&Dもようは名前通りドラゴン退治だし･･･。
なんとも腑に落ちない話ばかりだ。
>>706
海外ではあれでもまだ明るい世界であると思ってる節があるからなあ。
マイナーになるが、ウォーハンマーというファンタジーなんかは、製作者がファンタジーの綺麗な部分を取っ払って、汚く絶望と皮肉に満ちた世界と戦いを用意してみましたなんて言いやがるし。実際、世界観は凄まじく暗くて苦しい世紀末状態。
まあ、あれは正確に言えばイギリス産だから話題とはずれてるかもだけど。
上の例は極端としても、日本人と外人ではファンタジー世界のイメージの基準が違うんだろうね。
最初のファンタジーである指輪物語がそもそも全体的にダークな雰囲気の物語だから、海外のファンタジーはどうしてもダークな要素が含まれてしまうのは避けられないことなのかもしれない。
ドラクエがそういった要素を排除したのは取っつきやすさという点でいえば非常にうまくやったと言えるかな。
海外ではあれでもまだ明るい世界であると思ってる節があるからなあ。
マイナーになるが、ウォーハンマーというファンタジーなんかは、製作者がファンタジーの綺麗な部分を取っ払って、汚く絶望と皮肉に満ちた世界と戦いを用意してみましたなんて言いやがるし。実際、世界観は凄まじく暗くて苦しい世紀末状態。
まあ、あれは正確に言えばイギリス産だから話題とはずれてるかもだけど。
上の例は極端としても、日本人と外人ではファンタジー世界のイメージの基準が違うんだろうね。
最初のファンタジーである指輪物語がそもそも全体的にダークな雰囲気の物語だから、海外のファンタジーはどうしてもダークな要素が含まれてしまうのは避けられないことなのかもしれない。
ドラクエがそういった要素を排除したのは取っつきやすさという点でいえば非常にうまくやったと言えるかな。
外人は黒目の人より光に弱いんすよ
>>706
そもそもウンコを窓から捨てたからな。
そもそもウンコを窓から捨てたからな。
ファンタジーってヨーロッパの中世だろ？
暗黒時代だからあっちではあんまいいイメージじゃないんじゃね
暗黒時代だからあっちではあんまいいイメージじゃないんじゃね
>>705
それはただ日本ではあんまり知られてないだけじゃない？
むしろ海外は設定フリークかと言いたくなるくらいあれもこれも作り込む印象があるな。
それこそ神話からこんなのゲームで使わないよ！と言う生活の細かいところまで。
D&DなんかTRPGのほうでは様式も文明レベルも全く違う複数世界をユーザー提案もまきこんで同時平行で展開していくなんてキチガイじみたやり方してるし。
それはただ日本ではあんまり知られてないだけじゃない？
むしろ海外は設定フリークかと言いたくなるくらいあれもこれも作り込む印象があるな。
それこそ神話からこんなのゲームで使わないよ！と言う生活の細かいところまで。
D&DなんかTRPGのほうでは様式も文明レベルも全く違う複数世界をユーザー提案もまきこんで同時平行で展開していくなんてキチガイじみたやり方してるし。
昨日改めてググってみて知ったんだが
d20システムとかいうの、おもしろそうだな
d20システムとかいうの、おもしろそうだな
718 ：名無しさん必死だな：2010/10/25(月) 17:11:18 ID:fRfMX4uP0
>>682
外れていないよ。日本よりも海外の方がDS、Wiiの売り上げは凄いんだから。
日本のゲーマーがゲームをしなくなっただけさ。
もう少し言うと、本当にコアな人はまだ生きているが、普通にゲームが好きだという層がゲームに飽きてしまった。
PS２の後期からゲーマ向けゲームは一部例外を除き右肩下がりでそれは今でも続いている。
外れていないよ。日本よりも海外の方がDS、Wiiの売り上げは凄いんだから。
日本のゲーマーがゲームをしなくなっただけさ。
もう少し言うと、本当にコアな人はまだ生きているが、普通にゲームが好きだという層がゲームに飽きてしまった。
PS２の後期からゲーマ向けゲームは一部例外を除き右肩下がりでそれは今でも続いている。
>>782
何となく682の話とズレてる気がするけど
何となく682の話とズレてる気がするけど
翻訳者が悪意持ってるのかしらんが、海外の日本のゲームに対する
上から目線の評価はあんまり見ていて気持ちの良いものではないな。
上から目線の評価はあんまり見ていて気持ちの良いものではないな。
>>569
まーたテンプレの「被害妄想乙！」なズレたコメントだな
だからいつまでたっても売れないんだよ…
そもそも
＞あの内容は日本製RPGのみを特に標的にして批判したものではないからだ
＞今までのRPGに対してこれまで誰もが一度は抱いたであろう不満や疑問を提示して共感に訴えかけているだけだ
＞(だからこそ日本人ゲーマー役のモデルにプラカードを持たせた訳だ)
これが意味不明。何が「だからこそ」なの？
俺が言いたいのはもっと単純「そういう広告手法は必ず日本では失敗するしゲーム業界でも見事に失敗してきた歴史がある」
と言ってるのだ。
>>588
こんなキモイ奴らが遊んでるってのが既にマイナス評価なんだよな
一部の洋ゲー厨はそれすらわかってない
と言うか「何とも思わない」ようなアホばかりだから売れない
>>612
宗教タブーに引っかかるから海外では発売できない
で終わってしまうから
まーたテンプレの「被害妄想乙！」なズレたコメントだな
だからいつまでたっても売れないんだよ…
そもそも
＞あの内容は日本製RPGのみを特に標的にして批判したものではないからだ
＞今までのRPGに対してこれまで誰もが一度は抱いたであろう不満や疑問を提示して共感に訴えかけているだけだ
＞(だからこそ日本人ゲーマー役のモデルにプラカードを持たせた訳だ)
これが意味不明。何が「だからこそ」なの？
俺が言いたいのはもっと単純「そういう広告手法は必ず日本では失敗するしゲーム業界でも見事に失敗してきた歴史がある」
と言ってるのだ。
>>588
こんなキモイ奴らが遊んでるってのが既にマイナス評価なんだよな
一部の洋ゲー厨はそれすらわかってない
と言うか「何とも思わない」ようなアホばかりだから売れない
>>612
宗教タブーに引っかかるから海外では発売できない
で終わってしまうから
「海外では一般的だと言うのに！」そうだね、海外では一般的だからそれを海外で行うのは普通だね
「海外では」ね。
で、問題は何故「日本では」洋ゲーは受けないのか？だったよね？
「海外」と言うのは日本人が言う場合「日本以外の（日本人にとっての）外国」と言う意味だよね？
これだけ言ってもまだ気付かないのかなあ？
「海外では」ね。
で、問題は何故「日本では」洋ゲーは受けないのか？だったよね？
「海外」と言うのは日本人が言う場合「日本以外の（日本人にとっての）外国」と言う意味だよね？
これだけ言ってもまだ気付かないのかなあ？
726 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/25(月) 18:49:01 ID:Ic8i1f6rP
誰に言ってるのか知らんがなんか滑稽に見える。
壁に向かって諭してるみたいな。
壁に向かって諭してるみたいな。
こんな簡単な事を未だにわからずに勘違い上から目線の日本ユーザー否定がまかり通ってるからウケないんだよってハッキリ言ってほしい？
客に喧嘩売って流行る業界があるなら教えてほしい
客に喧嘩売って流行る業界があるなら教えてほしい
>>727
言って欲しいも何も１スレ目で出てるだろそんな話。
言って欲しいも何も１スレ目で出てるだろそんな話。
キリスト教と英語で汚染された地域で売れたってだけで
それを世界中で売れた中日本はガラパだとか言われても
それを世界中で売れた中日本はガラパだとか言われても
いち洋ゲーマーとしては日本で洋ゲなんて普及してほしくないけどなあ。
steam認証を妨害するスクエニみたいなローカライズ手法をとる会社が増えると困るし、
あとマルチプレイにマナーの悪い子供も増えるしさ。
steam認証を妨害するスクエニみたいなローカライズ手法をとる会社が増えると困るし、
あとマルチプレイにマナーの悪い子供も増えるしさ。
diablo2でRMTやっているやつに詳しく聞いてみたら
「おやつを我慢すれば買える」と返答されたって聞いたことあるな
というか海外の方が痛い子供が多い気がする。PCゲの話だけど
「おやつを我慢すれば買える」と返答されたって聞いたことあるな
というか海外の方が痛い子供が多い気がする。PCゲの話だけど
>>732
RMTの買う側？
RMTの買う側？
日本人だから日本語の方が細かいニュアンスが分かるだけじゃないかね
外人に英語で罵られても何とも思わんし
外人に英語で罵られても何とも思わんし
L4D2でも普通にキ○ガイ外人プレイヤーいるけどなー・・・
入ってきていきなり仲間撃ち殺してヒャッホイしてるヤツとか
わざわざオープンな部屋を作って３人で待機して人が入ってきた瞬間に殺すとか
ウロウロフラフラして射線を塞いで撃たれたらNGワード叫びながら発狂FFするヤツとか
入ってきていきなり仲間撃ち殺してヒャッホイしてるヤツとか
わざわざオープンな部屋を作って３人で待機して人が入ってきた瞬間に殺すとか
ウロウロフラフラして射線を塞いで撃たれたらNGワード叫びながら発狂FFするヤツとか
そもそも日本人の質が～とか言うヤツって、
相手が同じことをやったとしても
外国人→ノリがいい、フランク、遊び心がある
日本人→ガキ、厨行為、VIPで氏ね
って評価するからな
相手が同じことをやったとしても
外国人→ノリがいい、フランク、遊び心がある
日本人→ガキ、厨行為、VIPで氏ね
って評価するからな
ていうかオンゲーは平均的に日本人のがマナー良い。
ことによると良すぎるくらいなのに、それが判ってない奴ってあんまオンゲーやってないだけじゃね？
ことによると良すぎるくらいなのに、それが判ってない奴ってあんまオンゲーやってないだけじゃね？
>>733
その子供は買う側。パーティプレイ中の会話かなんかだと思う
というかD2XはDUPEが普通に蔓延しているし、DUPEアイテムをRMT業者が売っていたりするからね
主に通貨としてすぐに消費されるルーン関係。最近のパッチのドロップ率の変更で気持ち程度よくなったみたいだけど
その子供は買う側。パーティプレイ中の会話かなんかだと思う
というかD2XはDUPEが普通に蔓延しているし、DUPEアイテムをRMT業者が売っていたりするからね
主に通貨としてすぐに消費されるルーン関係。最近のパッチのドロップ率の変更で気持ち程度よくなったみたいだけど
>>738
くわしくありがとう
くわしくありがとう
ベセスダ
742 ：藤原時生：2010/10/26(火) 04:35:49 ID:SffEpo38O
>>736
あるあるｗ
あるあるｗ
744 ：名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 04:57:08 ID:aza62epCO
なんでこういう>>1みたいな見出しでいつも引き合いにだされるのが
毎回毎回、ドラクエとファイナルファンタジーなんだ？
外人こそ、日本人はドラクエとファイナルファンタジーを崇拝していると
古典的なイメージを抱いてるのでは？
売り上げならマリオとポケモンを比較にだすべき
毎回毎回、ドラクエとファイナルファンタジーなんだ？
外人こそ、日本人はドラクエとファイナルファンタジーを崇拝していると
古典的なイメージを抱いてるのでは？
売り上げならマリオとポケモンを比較にだすべき
外国に対するコンプレックスみたいなのがあるのかな？＞洋ゲ信者
それとも、中学生が洋楽聴いてるノリ？
それとも、中学生が洋楽聴いてるノリ？
747 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 09:08:43 ID:oeE8wZ4HP
メガテン３は出てんじゃねっけ。これは別に海外の話もできるんじゃね。
あとシステム的なものを評価するなら別にペルソナだっていいだろ。
あとシステム的なものを評価するなら別にペルソナだっていいだろ。
┐(´-д-｀)┌
俺も洋楽聴きはじめたときは
「俺は耳がいい！」
「ＪＰＯＰ見たいなものを聴いている奴は見る目がない。流行に流されているだけ」
と思ったもんだよ。今振り返ると恥ずかしい話だけどな。
今の洋ゲ信者はまさにそれだ。微笑ましい。
「俺は耳がいい！」
「ＪＰＯＰ見たいなものを聴いている奴は見る目がない。流行に流されているだけ」
と思ったもんだよ。今振り返ると恥ずかしい話だけどな。
今の洋ゲ信者はまさにそれだ。微笑ましい。
751 ：名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 17:07:20 ID:x+fPbmZwO
なんだこりゃ
このスレにいるのって
ナショナリズム丸出しの奴らばかりじゃねーか
その内洋ゲーやる奴は非国民！
洋ゲーは敵性語なのでやるの禁止！
とか言いそうだな
このスレにいるのって
ナショナリズム丸出しの奴らばかりじゃねーか
その内洋ゲーやる奴は非国民！
洋ゲーは敵性語なのでやるの禁止！
とか言いそうだな
ゲームウヨの倭猿クソワロタｗｗｗｗｗｗ
政治はリベラルを通り越した売国左派で
ゲームの中ではガチガチの国粋主義者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしようもねえクズ揃いだな日本人は、さっさと絶滅しろやゴミども
政治はリベラルを通り越した売国左派で
ゲームの中ではガチガチの国粋主義者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしようもねえクズ揃いだな日本人は、さっさと絶滅しろやゴミども
洋ゲーがそんなに革新的で素晴らしいゲームで溢れてるならもっと色んなジャンルをローカライズしてよ。
よく話題になる洋ゲータイトルはジャンルが偏りすぎてて問題外、多様性に富む日本のゲームが目の前にあってわざわざ洋ゲー手に取らないよ
よく話題になる洋ゲータイトルはジャンルが偏りすぎてて問題外、多様性に富む日本のゲームが目の前にあってわざわざ洋ゲー手に取らないよ
よく挙げてくる洋ゲータイトルがいかにもミーハー臭い。
755 ：名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 18:31:35 ID:FLlZpKFs0
もうすぐFable3だな。
悪の王を倒すという目的までは他のＲＰＧと大差ないが、
悪の王に取って代わって自分が王になった後もプレイできるという発想はさすがモリニュー。
どんな悪政を布いてやるか今から楽しみだ。
とまぁ、こういう斬新さが洋ゲーの魅力なんだけどな。
シムシティ、ポピュラス、ダンジョンマスター、アローンインザダーク、ダンジョンキーパー・・・
これらが出た当時は衝撃だったな。昔の話だな。
今もてはやされている洋ゲはＦＰＳ、ＴＰＳ・・・と決まりきったジャンルばかりだから魅力が消えたね。
悪の王を倒すという目的までは他のＲＰＧと大差ないが、
悪の王に取って代わって自分が王になった後もプレイできるという発想はさすがモリニュー。
どんな悪政を布いてやるか今から楽しみだ。
とまぁ、こういう斬新さが洋ゲーの魅力なんだけどな。
シムシティ、ポピュラス、ダンジョンマスター、アローンインザダーク、ダンジョンキーパー・・・
これらが出た当時は衝撃だったな。昔の話だな。
今もてはやされている洋ゲはＦＰＳ、ＴＰＳ・・・と決まりきったジャンルばかりだから魅力が消えたね。
同人レベルの発想をさすがとか神のように讃えるのが洋ゲー信者
俺は和洋問わずFPSやTPSが面白くないだけだな
洋RPGやRTSは好き
洋RPGやRTSは好き
Fableといえば、このプレイデータには驚いた
Gamescom 2010: Molyneux: 'Fable 2 Badly Designed'
http://www.nowgamer.com/news/4058/gamescom-2010-molyneux-fable-2-badly-designed
“20% of Fable II players didn’t change their weapons.” From the start of the game to the end.
Now that is actually amazing and makes us wonder how on earth they finished it.
(Fable2をクリアしたプレイヤーのうち20%の人々は、最初から最後まで武器を変えなかった。
おいおいどーやってクリアしたんだよそいつら)
Gamescom 2010: Molyneux: 'Fable 2 Badly Designed'
http://www.nowgamer.com/news/4058/gamescom-2010-molyneux-fable-2-badly-designed
“20% of Fable II players didn’t change their weapons.” From the start of the game to the end.
Now that is actually amazing and makes us wonder how on earth they finished it.
(Fable2をクリアしたプレイヤーのうち20%の人々は、最初から最後まで武器を変えなかった。
おいおいどーやってクリアしたんだよそいつら)
760 ：名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 18:47:27 ID:wAv8Q3ft0
一般人に洋ゲー＝クソゲーの意識を植えつけたモータルコンバットの罪は重いな
俺はサターンのII完全版が好きだけどね
俺はサターンのII完全版が好きだけどね
そもそも疑問なんだけど、
昔のモーコンって海外ではゲームとして評価高かったのか？
昔のモーコンって海外ではゲームとして評価高かったのか？
残虐行為手当の方は結構楽しかった記憶がある。
背景の椅子とか壊れたり、実写取り込みドットもそれなりによかった
背景の椅子とか壊れたり、実写取り込みドットもそれなりによかった
763 ：名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 20:58:58 ID:9bf1J8dv0
そらこんなゲーム嫌うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
男でも嫌うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女から見たらグロ以外のなにものでもねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://graffitixguys.img.jugem.jp/20080914_423229.jpg
マジ、こんなゲームに夢中にになってる女なんて想像できんのだが？
いやなかにはいるんだろうけど、ムッキムキの女のボディビルダーくらい
ありえないんだがｗｗｗｗｗｗｗ
男でも嫌うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女から見たらグロ以外のなにものでもねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://graffitixguys.img.jugem.jp/20080914_423229.jpg
マジ、こんなゲームに夢中にになってる女なんて想像できんのだが？
いやなかにはいるんだろうけど、ムッキムキの女のボディビルダーくらい
ありえないんだがｗｗｗｗｗｗｗ
え・・・乃亜・・・
あとボディビルダーは女でも普通にムキムキだぞ。
ゴールドジムとかにでも行けば写真が貼ってあるだろう。
あとボディビルダーは女でも普通にムキムキだぞ。
ゴールドジムとかにでも行けば写真が貼ってあるだろう。
766 ：名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 21:15:34 ID:x+fPbmZwO
アンリアルトーナメントすら知らずに洋ゲ叩いてるなんて無知もいいとこじゃないか
ドラクエしらずにRPG叩いてるのと同じようなもんだ
ドラクエしらずにRPG叩いてるのと同じようなもんだ
>>763
きめえええええええええええええええええええええええええええ
きめえええええええええええええええええええええええええええ
日米に限定するとだな
米のドラクエってエイリアン２の海兵隊がプレデターとかエイリアンとかぬっ殺すやつなんだよ
日のドラクエはまんまドラクエだ
両国のドラクエは全然ちがうんだよ
米のドラクエってエイリアン２の海兵隊がプレデターとかエイリアンとかぬっ殺すやつなんだよ
日のドラクエはまんまドラクエだ
両国のドラクエは全然ちがうんだよ
プレイヤーがアウトローな外国のRPGを
プレイヤーを王族にするとは堀井天才すぎっぞ
プレイヤーを王族にするとは堀井天才すぎっぞ
>>748
だから洋ゲーをディスってるんじゃなくて洋ゲー厨、あるいは>>1みたいな「なんで日本で洋ゲーは売れないのか？嫌うのか？」とか頓珍漢な事を言ってる連中に勘違いを指摘してるんだって
>>755
>>756
そういうのはもう何度も通った道だな
４次元殺法コンビＡＡとかで散々ネタにされているし
>>765
だね。今のライト層にしろそれ以下の一般層にしろ「洋ゲーだから嫌ってる」なんて印象はない
だから洋ゲーをディスってるんじゃなくて洋ゲー厨、あるいは>>1みたいな「なんで日本で洋ゲーは売れないのか？嫌うのか？」とか頓珍漢な事を言ってる連中に勘違いを指摘してるんだって
>>755
>>756
そういうのはもう何度も通った道だな
４次元殺法コンビＡＡとかで散々ネタにされているし
>>765
だね。今のライト層にしろそれ以下の一般層にしろ「洋ゲーだから嫌ってる」なんて印象はない
>>763
こんなんあかんやろｗ
もっと映画みたいに
マトリックスのキアヌリーブスとか
パイレーツオブカリビアンのジョニーデップとか
ミッションインポッシブルのトムクルーズとか
せめてそんな感じにせんとあかんと思うわｗ
こんなんあかんやろｗ
もっと映画みたいに
マトリックスのキアヌリーブスとか
パイレーツオブカリビアンのジョニーデップとか
ミッションインポッシブルのトムクルーズとか
せめてそんな感じにせんとあかんと思うわｗ
772 ：名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 23:16:25 ID:9Uk+gmFP0
同人レベルの発想ｗ
それは思いつきや妄想といった方が正確だろ。
そんなんで斬新なゲームが作れるなら誰も苦労しねーよ。
実際にゲームデザインに落とし込まなければ意味はない。
ま、モリニューのゲームをやったことがあれば奇才ぶりが分かるはずだけどね。
それは思いつきや妄想といった方が正確だろ。
そんなんで斬新なゲームが作れるなら誰も苦労しねーよ。
実際にゲームデザインに落とし込まなければ意味はない。
ま、モリニューのゲームをやったことがあれば奇才ぶりが分かるはずだけどね。
魔王から取り戻した土地をクリエイションするゲームが大昔の和ゲーにあってだな…
なんというか、恥ずかしいな>>772
なんというか、恥ずかしいな>>772
774 ：名無しさん必死だな：2010/10/26(火) 23:29:49 ID:8lwJyBUZO
俺はフォールアウト好きだぜ！
おい、PS3買おうと思うんだけどマスエフェクトって
発売予定日決まったの？これがやりたいんじゃあああ。
あと無難にFOシリーズ。
発売予定日決まったの？これがやりたいんじゃあああ。
あと無難にFOシリーズ。
>>771
一応、そういうキャラ（イケメン？）もいるよ。
ただ海外でも女性プレイヤーはSimsとかやってんじゃないのかな。
かなり女性プレイヤー多いらしいし、シリーズ累計100000000本以上売れてるし。
一応、そういうキャラ（イケメン？）もいるよ。
ただ海外でも女性プレイヤーはSimsとかやってんじゃないのかな。
かなり女性プレイヤー多いらしいし、シリーズ累計100000000本以上売れてるし。
778 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 00:06:42 ID:AEJ918Q3O
気がつけば和ゲーはカプコンと任天ゲーしかやっていない。
気づけば、他はほぼ洋ゲー。
ゲーム制作の情熱が感じられるよ。
気づけば、他はほぼ洋ゲー。
ゲーム制作の情熱が感じられるよ。
>>751
お前様はよっぽど洋ゲーの革新的な部分を知ってるんだろ？
ウルティマアンダーワールド、マイト＆マジックB3、ダンジョンマスターあたりと比較して、
オブリやFO3の革新的な部分を教えてくれよ。
ウルフェン、ドゥーム、クウェイクあたりと比べて、CoDやHaloの革新的部分ってどこよ？
今世代の洋ゲーなんて、2Dマリオと同等かそれ以上に進化が無い。
FFやMGSが旧態依然の凡ゲー、クソゲーだってとしても、洋ゲーも似たようなもんなんだが？
お前様はよっぽど洋ゲーの革新的な部分を知ってるんだろ？
ウルティマアンダーワールド、マイト＆マジックB3、ダンジョンマスターあたりと比較して、
オブリやFO3の革新的な部分を教えてくれよ。
ウルフェン、ドゥーム、クウェイクあたりと比べて、CoDやHaloの革新的部分ってどこよ？
今世代の洋ゲーなんて、2Dマリオと同等かそれ以上に進化が無い。
FFやMGSが旧態依然の凡ゲー、クソゲーだってとしても、洋ゲーも似たようなもんなんだが？
781 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 00:20:04 ID:gmxfceu/0
>>779
大幅な革新を求めてるなら今はゲームしないほうがいいんじゃね。
停滞期だよ今は。じわじわと変わってはいるが、まだしばらくはこのままだとおもうがな。
俺は2004年ぐらいにそれを感じて、PCゲーをあんま遊ばなくなった。
あと流石にウルフェンシュタイン3DとCoDやHALOでは隔世の感があるとおもうが。
MkI戦車とエイブラムズを比べるようなもんだ。
革新は無くとも、進化した形であり十分遊べる。
あと、ギアーズのカバーアクションなんかはちょっとした革新だと思ったけどね。
大幅な革新を求めてるなら今はゲームしないほうがいいんじゃね。
停滞期だよ今は。じわじわと変わってはいるが、まだしばらくはこのままだとおもうがな。
俺は2004年ぐらいにそれを感じて、PCゲーをあんま遊ばなくなった。
あと流石にウルフェンシュタイン3DとCoDやHALOでは隔世の感があるとおもうが。
MkI戦車とエイブラムズを比べるようなもんだ。
革新は無くとも、進化した形であり十分遊べる。
あと、ギアーズのカバーアクションなんかはちょっとした革新だと思ったけどね。
>>776
その辺がやりたいなら箱買えよ
その辺がやりたいなら箱買えよ
すべての洋ゲーをやってるわけじゃないが、少なくともゲーマー向けのゲームなら
洋ゲーのほうが俺は好き。パーティツールとかは和ゲーのほうがすきだけど
ドラクエ３とか、かつてのゲーム黄金期の名作を超えるソフトが作れないんでしょ？
それじゃお金出せないよ
洋ゲーのほうが俺は好き。パーティツールとかは和ゲーのほうがすきだけど
ドラクエ３とか、かつてのゲーム黄金期の名作を超えるソフトが作れないんでしょ？
それじゃお金出せないよ
昔のハードのスペックが十分でなかった頃はアイデアでカバーしようとして良作が溢れてたな
最近はスペックを使いこなすので精一杯でアイデアに気が回ってない
PC98全盛期の頃のゲームを煮詰めなおした方が面白いゲームが出来そうなんだよなぁ
最近はスペックを使いこなすので精一杯でアイデアに気が回ってない
PC98全盛期の頃のゲームを煮詰めなおした方が面白いゲームが出来そうなんだよなぁ
容量が足らんなんて事はなくて余りまくってるからね。
余計なもんばっか付け足してもう洗練とはかけ離れてる。
削れ削れ
それがデフォルメ
リアルなどやめれ
余計なもんばっか付け足してもう洗練とはかけ離れてる。
削れ削れ
それがデフォルメ
リアルなどやめれ
>>780
洋ゲーって別にコア向けでもないよな。デザインが和ゲーと違うってだけで
洋ゲーって別にコア向けでもないよな。デザインが和ゲーと違うってだけで
日本ではコアな人が好んでいた事からコアゲーと相成った…
789 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 00:50:23 ID:dgWe8huTO
殺し合い戦争ゲームとアウトローなRPGが好きな俺がアサシクリ2クリアして28日までちょっと暇だったから適当にベヨネッタ買ってみたが…
俺が日本のゲーム出来ない奴になってしまったのか日本のゲームが糞なのかどっちだろう？
ｶﾞﾁ一本道で飽きた…ベヨ姉さんが凄く良いのとネタがちょっと面白かっただけ、あとプラチナゲームはボス戦にボリュームあるな…
俺の意見だと日本のアクションは見た目だけでプレイしてて飽きる
どちらかと言うとムービーの方に力が入って、コントローラ握って操作する楽しさより映画を作ってる感じ
これは個人的な意見だが日本の男キャラはイケメンが基準で凄くつまらない
もうちょっと人生観を描いた顔立ちの男を描けないのかね
俺が日本のゲーム出来ない奴になってしまったのか日本のゲームが糞なのかどっちだろう？
ｶﾞﾁ一本道で飽きた…ベヨ姉さんが凄く良いのとネタがちょっと面白かっただけ、あとプラチナゲームはボス戦にボリュームあるな…
俺の意見だと日本のアクションは見た目だけでプレイしてて飽きる
どちらかと言うとムービーの方に力が入って、コントローラ握って操作する楽しさより映画を作ってる感じ
これは個人的な意見だが日本の男キャラはイケメンが基準で凄くつまらない
もうちょっと人生観を描いた顔立ちの男を描けないのかね
790 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 00:52:01 ID:Kud+yJzQ0
最近は洋ゲーかオタゲーか任天ゲーしか売れないじゃん
どこが洋ゲー嫌われてるんだ？
どこが洋ゲー嫌われてるんだ？
>>789
マジレスすると、日本のゲームは子供向けのゲームばかり作ってきて
大人向けの市場開拓をしてこなかったから
大人の色気のある男性、というキャラクターが作れない。
で、大人の色気のある女性、というとエロゲに出てきそうな
セクシーお姉さんキャラしか作れないと。
まあ実際、萌えヲタにはイケメン美少女祭りのほうが喜ばれるけどね。
マジレスすると、日本のゲームは子供向けのゲームばかり作ってきて
大人向けの市場開拓をしてこなかったから
大人の色気のある男性、というキャラクターが作れない。
で、大人の色気のある女性、というとエロゲに出てきそうな
セクシーお姉さんキャラしか作れないと。
まあ実際、萌えヲタにはイケメン美少女祭りのほうが喜ばれるけどね。
兵士になって戦場を駆け回るとか、リアルな街で自由に生活するとか、凄いグロ・バイオレンスとかそんなに興味が無いなぁ
バンジョーとカズーイとかラチェット＆クランクとかそういう方面がもっと出てくれないかな
日本で出てないだけかもしれないが
バンジョーとカズーイとかラチェット＆クランクとかそういう方面がもっと出てくれないかな
日本で出てないだけかもしれないが
794 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 01:17:32 ID:bI8px+v4O
>>789
それは洋ゲーとか和ゲー関係ないだろ
それなら洋ゲーのGOWやアンチャも駄目じゃんか
なんで和ゲーが終わったとか言う奴は一つのゲームやっただけで、しかも的外れな期待してそれにそぐわないからって終わったって結論になるんだか
それは洋ゲーとか和ゲー関係ないだろ
それなら洋ゲーのGOWやアンチャも駄目じゃんか
なんで和ゲーが終わったとか言う奴は一つのゲームやっただけで、しかも的外れな期待してそれにそぐわないからって終わったって結論になるんだか
キャラ物はキャラ作りが以外と難しいんだよな
お土産コーナーにあるミッキー、キューピー、キティの隣に並ぶぐらいの企画力がいる
お土産コーナーにあるミッキー、キューピー、キティの隣に並ぶぐらいの企画力がいる
>>789
ベヨネッタ、CliffyBが気に入ってたな。Twitterで褒めてたわ
ベヨネッタ、CliffyBが気に入ってたな。Twitterで褒めてたわ
昔の洋ゲーって結構バカゲーもあった印象があるけど日本には入ってこないよね
やった事無いけど、宇宙人とっ捕まえて解剖するゲームとかあったらしいね
やった事無いけど、宇宙人とっ捕まえて解剖するゲームとかあったらしいね
>>792
和ゲーで渋いオッサンキャラって滅多に見ないよな
和ゲーで渋いオッサンキャラって滅多に見ないよな
>>799
DMC4のダンテ。結構有名なキャラなんだけど知らないのか？
DMC4のダンテ。結構有名なキャラなんだけど知らないのか？
802 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 01:53:21 ID:bI8px+v4O
>>801
パッと思い浮かんだから言っただけだよ。あと何年前とか関係ないだろ。印象に残ってるならな
パッと思い浮かんだから言っただけだよ。あと何年前とか関係ないだろ。印象に残ってるならな
バイオのクリスもそろそろおっさんだっけ？リアル寄りアクションの皆さんはおっさん多そう。
AVGも神宮寺三郎いるしナルホドくんもちょっと年取って飄々とした感じになってたな。
圧倒的に若者率が高そうなのはRPGだろうね。いつまで経っても不思議な服着てるし。
AVGも神宮寺三郎いるしナルホドくんもちょっと年取って飄々とした感じになってたな。
圧倒的に若者率が高そうなのはRPGだろうね。いつまで経っても不思議な服着てるし。
805 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 02:05:23 ID:Ku75gwgO0
洋ゲー厨は洋ゲー＝FPSとかイメージで語るなといいつつ
和ゲーをイメージだけで語ってどや顔
和ゲーをイメージだけで語ってどや顔
洋ゲー厨は健忘症な奴が多いな
807 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 02:08:11 ID:Kud+yJzQ0
でも結局、海外市場向けの和ゲーが至高なんだよね
日本人的に
日本人的に
PS3や360で初めて洋ゲーに触れてテンション上がっちゃってる子が多いだけ
昔からいないわけじゃなかったが最近は本当に酷い
閉鎖的、マニアックっていう洋ゲーのイメージを強化するだけだから
正直やめてほしいんだがな
昔からいないわけじゃなかったが最近は本当に酷い
閉鎖的、マニアックっていう洋ゲーのイメージを強化するだけだから
正直やめてほしいんだがな
次の世代では据え置きは任天堂ゲーと洋ゲーしか残らない気もするから、
そうなったらマニアックな位置は脱出でき…ないな。よく考えたら、据え置き自体がマイナー化しそう。
そうなったらマニアックな位置は脱出でき…ないな。よく考えたら、据え置き自体がマイナー化しそう。
そろいもそろって絵が重厚すぐるんだよてめーら洋ゲーは。
リアリスティックな絵（主に風景）ばっかりみてるとげっぷが出る。
リアリスティックな絵（主に風景）ばっかりみてるとげっぷが出る。
和ゲーを悪くいうつもりはないけど
俺が褒めてる和ゲーって全部過去作なんだよね。
今となるとアイマスとラブプラスぐらいか
俺が褒めてる和ゲーって全部過去作なんだよね。
今となるとアイマスとラブプラスぐらいか
〇〇で出て欲しいゲームは？＞××なら、俺得！が大体和ゲー。うぜぇー
813 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 02:49:46 ID:bI8px+v4O
洋ゲー厨って昔は誰も知らないコアな洋ゲー知ってて、他人にはウケないのわかっててもおれはそれが好き、みたいな硬派なイメージあったけど、今じゃ只の厨二病の一種になっちゃってるな
今じゃ日本を貶しておれ凄いとか思ってるだけのイタイ奴だわ
今じゃ日本を貶しておれ凄いとか思ってるだけのイタイ奴だわ
洋ゲーが嫌いなわけじゃないがFPSは大ッキライだ。
そりゃ硬派厨だものｗ
オッサンと言うほではないが、マリオもリュウも洋ゲー厨が腐しまくる和ゲーのイケメンキャラに当てはまらないな
戦国うんたらとか三国うんたらとかの歴史系もそうだな
一部にやたらイケメン化したり下手したら性別も変えて美少女になっちゃったゲームとかあるけどさｗ
ＳＴＧなんて今こそ美少女キャラシューティングとか出てるけど無駄に鬱ストーリーで「硬派な」キャラ多かった
イケメンと美少女云々ってそれこそ「そういうゲーム」しか興味ない（なかった）んじゃないの？
>>805
これまたあるある…
>>813
全くだ
戦国うんたらとか三国うんたらとかの歴史系もそうだな
一部にやたらイケメン化したり下手したら性別も変えて美少女になっちゃったゲームとかあるけどさｗ
ＳＴＧなんて今こそ美少女キャラシューティングとか出てるけど無駄に鬱ストーリーで「硬派な」キャラ多かった
イケメンと美少女云々ってそれこそ「そういうゲーム」しか興味ない（なかった）んじゃないの？
>>805
これまたあるある…
>>813
全くだ
>>797
何故かそういう「海外で評価される和ゲー」の話を聞くと途端に不機嫌になる洋ゲー厨
あるいはなんかしら言い訳つけて合理化するよな
○○はジョガイとかそういうゲームも海外では楽しむけど本質はこうだとかそれは一部だとか
何故かそういう「海外で評価される和ゲー」の話を聞くと途端に不機嫌になる洋ゲー厨
あるいはなんかしら言い訳つけて合理化するよな
○○はジョガイとかそういうゲームも海外では楽しむけど本質はこうだとかそれは一部だとか
洋ゲー厨がどうたらっていうか、海外の一部ゲーオタの日本のイメージじゃね。
でも向こうの比率から考えると美少年少女率が高いとかいうレベルじゃないから
そういう意見もまあわからんではない。
洋ゲー＝筋肉とグロ みたいな印象と同じよな。印象の問題だから反論はほとんど意味を為さない。
でも擁護意見もあったし、海外にもいろんな考えの連中がいるってこったな。
でも向こうの比率から考えると美少年少女率が高いとかいうレベルじゃないから
そういう意見もまあわからんではない。
洋ゲー＝筋肉とグロ みたいな印象と同じよな。印象の問題だから反論はほとんど意味を為さない。
でも擁護意見もあったし、海外にもいろんな考えの連中がいるってこったな。
そもそも洋ゲー厨が挙げてくるゲームのジャンル、タイトルって少ないよな。
少ないのに驚異的なやりこみをやってるわけでもないし
貶てる和ゲー、キモオタゲーの方がいかにも詳しいやり込んでる雰囲気がプンプンしてくるのがなんとも
少ないのに驚異的なやりこみをやってるわけでもないし
貶てる和ゲー、キモオタゲーの方がいかにも詳しいやり込んでる雰囲気がプンプンしてくるのがなんとも
スレタイに沿った話をすると大多数の日本人が嫌ってるのは
「一人で長時間シコシコやるゲーム」
「難しそうなゲーム」
「周りの人と話題が共有できないゲーム」
であって和洋とかデザインはあまり関係ない。
実際ヒットしてるのはポケモンやモンハン、スマブラなど
「友達とワイワイできる」ゲームだしね。
洋ゲーの場合はデザインが云々とかじゃなくて
話題性がないから、まず選択肢に上がらない。
コアな和ゲーも同じようなもんだよ。
「一人で長時間シコシコやるゲーム」
「難しそうなゲーム」
「周りの人と話題が共有できないゲーム」
であって和洋とかデザインはあまり関係ない。
実際ヒットしてるのはポケモンやモンハン、スマブラなど
「友達とワイワイできる」ゲームだしね。
洋ゲーの場合はデザインが云々とかじゃなくて
話題性がないから、まず選択肢に上がらない。
コアな和ゲーも同じようなもんだよ。
洋ゲー厨ではあると思うが、別に和ゲーを貶したいわけではないので
あんまりお役に立てない感じなのが残念だ。
あんまりお役に立てない感じなのが残念だ。
昔のゲーム誌だかで、海外はゲームを日本以上に
「子供のおもちゃ」と捉えているというのを見た覚えがある。
よく、日本人はいい大人がマンガやアニメを見ているのが変
みたいな話もあるじゃない。
だから向こうのゲーマーさんはこちら以上に「濃い」と想像
しているんだけど、実際は違うん？
「子供のおもちゃ」と捉えているというのを見た覚えがある。
よく、日本人はいい大人がマンガやアニメを見ているのが変
みたいな話もあるじゃない。
だから向こうのゲーマーさんはこちら以上に「濃い」と想像
しているんだけど、実際は違うん？
TSUTAYA でPSP版のGoWが1コーナーを占拠し
PV映像垂れ流しで大々的にプッシュされてるよ
カプコンの社名で
こんなの誰が洋ゲーって気付く？
一目で売れそうに無いと思ったけどね
もっとポップで楽しそうな感じでなくっちゃ手が伸びないな
PV映像垂れ流しで大々的にプッシュされてるよ
カプコンの社名で
こんなの誰が洋ゲーって気付く？
一目で売れそうに無いと思ったけどね
もっとポップで楽しそうな感じでなくっちゃ手が伸びないな
>>818
そうそう
三国志とか信長のシミュレーションのキャラは、おっさんでもかっけー！！関羽きたー！みたいな感じ
すんごい魅力的で、武将集めにハマる
洋ゲーのおっさんはキモイだけ
俺らはやっぱり日本人なんだね
そうそう
三国志とか信長のシミュレーションのキャラは、おっさんでもかっけー！！関羽きたー！みたいな感じ
すんごい魅力的で、武将集めにハマる
洋ゲーのおっさんはキモイだけ
俺らはやっぱり日本人なんだね
827 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 11:36:16 ID:5++BPhCS0
そらこんなゲーム嫌うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
男でも嫌うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女から見たらグロ以外のなにものでもねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://graffitixguys.img.jugem.jp/20080914_423229.jpg
マジ、こんなゲームに夢中にになってる女なんて想像できんのだが？
いやなかにはいるんだろうけど、ムッキムキの女のボディビルダーくらい
ありえないんだがｗｗｗｗｗｗｗ
男でも嫌うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女から見たらグロ以外のなにものでもねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://graffitixguys.img.jugem.jp/20080914_423229.jpg
マジ、こんなゲームに夢中にになってる女なんて想像できんのだが？
いやなかにはいるんだろうけど、ムッキムキの女のボディビルダーくらい
ありえないんだがｗｗｗｗｗｗｗ
828 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 12:11:44 ID:9x+RFKiD0
８１３の言うとおりだ
829 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 12:18:05 ID:gfgILXXPO
まあそもそも
洋ゲーやってる俺カッコイイ
だなんて言っちゃってる痛い子
がリアルでいるのかね？
ネットの中しか居場所がない子にはわかんないだろうけどさ
洋ゲーやってる俺カッコイイ
だなんて言っちゃってる痛い子
がリアルでいるのかね？
ネットの中しか居場所がない子にはわかんないだろうけどさ
洋ゲー崇め奉って、和ゲー貶めている8割の人間はソレだろ？
8割は言い過ぎかな、そういう人間の6～7割か…
山根もガンプラ卒業宣言して「これからは洋モノの時代だぜ」
と言っていたのに、Xウイングで負けたらあっさり元に戻ってましたな。
と言っていたのに、Xウイングで負けたらあっさり元に戻ってましたな。
だいたい洋ゲ好きなら洋ゲとくくらず
米ゲーや英ゲーや仏ゲーとくくれよ
ゆとり全開じゃねーか
米ゲーや英ゲーや仏ゲーとくくれよ
ゆとり全開じゃねーか
日本のゲームが職人芸的な作り込みで
洋ゲー荒いなーと言われてた時代知ってるもんとしたら
今の和ゲーに怒り、寂しさ、諦め
洋ゲーに期待、憧れ、尊敬が出てもしょうがないよ
洋ゲー荒いなーと言われてた時代知ってるもんとしたら
今の和ゲーに怒り、寂しさ、諦め
洋ゲーに期待、憧れ、尊敬が出てもしょうがないよ
ファイナルファイトはコーディーよりハガーの方が人気があったな
836 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 12:46:41 ID:5++BPhCS0
837 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 12:53:04 ID:TM68OjOAP
>>832
ようおっさん。
羽の間にコアブースター挟む奴だっけか？
>>834
クロノトリガーとかで感動した米国の子供らが大人になって
JRPGの現状に憤っている図とも思えなくもない。いや知らんけどな。
ようおっさん。
羽の間にコアブースター挟む奴だっけか？
>>834
クロノトリガーとかで感動した米国の子供らが大人になって
JRPGの現状に憤っている図とも思えなくもない。いや知らんけどな。
＞「『洋ゲー[外国ゲーム]』という用語は、
＞伝統的に侮辱の言葉で、『質が低い』ことを意味している」
これはいくらなんでも誤認だろ、とにかく現在ではあり得ない
HALOシリーズ、CODシリーズ、fallout3の３つのみでも
すべての和ゲーを圧倒してるよ
＞伝統的に侮辱の言葉で、『質が低い』ことを意味している」
これはいくらなんでも誤認だろ、とにかく現在ではあり得ない
HALOシリーズ、CODシリーズ、fallout3の３つのみでも
すべての和ゲーを圧倒してるよ
小学時代はさんざんガンプラ作ってたのに、中学校あたりで
急にスケールモデルに走り出した、って経験は自分も含めて結構あるはず。
なんかアニメが子供っぽくなってリアルなものに憧れる、みたいな。
高校でプラモ卒業できなくて、またアニメモデルに戻ったり。
ゲームでもドラクエからRPG入ったのに、WizのFC版が出ると同時に
にわかのくせに「やっぱ本家のWizだよ」とか粋がってた自分。
メガドラの洋ゲーとかよく手を出してたな。面白くないのが多かったが。
急にスケールモデルに走り出した、って経験は自分も含めて結構あるはず。
なんかアニメが子供っぽくなってリアルなものに憧れる、みたいな。
高校でプラモ卒業できなくて、またアニメモデルに戻ったり。
ゲームでもドラクエからRPG入ったのに、WizのFC版が出ると同時に
にわかのくせに「やっぱ本家のWizだよ」とか粋がってた自分。
メガドラの洋ゲーとかよく手を出してたな。面白くないのが多かったが。
>>834
例えばポケモンの卵３０００個の変態どもを見てると、そんな悲壮な思い１ミリも覚えないけどな。まぁ、興味がないなら、あっ、そうだけど
例えばポケモンの卵３０００個の変態どもを見てると、そんな悲壮な思い１ミリも覚えないけどな。まぁ、興味がないなら、あっ、そうだけど
和ゲーはライト向けとキャラヲタゲーを残して衰退する一方だと思うよ
ゲーマー向け市場はPCのMMOとかにほとんど客取られてると思う
ゲーマー向け市場はPCのMMOとかにほとんど客取られてると思う
むしろマリオシリーズ、ポケモンシリーズ、Wiiスポーツの3本だけで
全ての洋ゲーを圧倒してる
全ての洋ゲーを圧倒してる
Steamセール、Titan Questが2,000円→400円だぜ。
完全日本語化も出来るし、買っとけ。
http://store.steampowered.com/sub/402/
このゲームも長年愛される名作なのに、コンシューマーに移植されないってだけで知らない人も多いよな。
同じようなゲームで移植されたSacred2は有名なのに。
完全日本語化も出来るし、買っとけ。
http://store.steampowered.com/sub/402/
このゲームも長年愛される名作なのに、コンシューマーに移植されないってだけで知らない人も多いよな。
同じようなゲームで移植されたSacred2は有名なのに。
>>849
>グローバル単位でプレイヤー数が多い洋ゲー代表作
つってるじゃん
「全ての和ゲーを圧倒する質」ってのはどの辺のことか、はっきり言葉にしてもらわんと
そりゃ個人のゲームの好みだね、としか言いようがないんだが
>グローバル単位でプレイヤー数が多い洋ゲー代表作
つってるじゃん
「全ての和ゲーを圧倒する質」ってのはどの辺のことか、はっきり言葉にしてもらわんと
そりゃ個人のゲームの好みだね、としか言いようがないんだが
PCゲーとかどこのガラパゴスだよ
今じゃ洋メーカーでも力入れてるとこ少ないんじゃねーの
今じゃ洋メーカーでも力入れてるとこ少ないんじゃねーの
>>851
ガラパゴスの意味わかってるか？
ガラパゴスの意味わかってるか？
ガラパ・・・ゴス？
Quakecon 2009
http://www.kabytes.com/wp-content/uploads/2009/08/Quakecon-2009.jpg
『World of Warcraft』のプレイヤーが1200万人を突破
http://www.excite.co.jp/News/game/20101008/Kotaku_201010_world_of_warcraft120m.html
1000万本が最低ライン
http://www.4gamer.net/games/008/G000817/20101023005/
確かによく日本のゲーム市場はガラパゴスとか言われるな。
Quakecon 2009
http://www.kabytes.com/wp-content/uploads/2009/08/Quakecon-2009.jpg
『World of Warcraft』のプレイヤーが1200万人を突破
http://www.excite.co.jp/News/game/20101008/Kotaku_201010_world_of_warcraft120m.html
1000万本が最低ライン
http://www.4gamer.net/games/008/G000817/20101023005/
確かによく日本のゲーム市場はガラパゴスとか言われるな。
Quakeといえばid SoftwareとEpicはずいぶん距離が開いたなあ。
昔両者がこうなるとは想像もしなかった。
昔両者がこうなるとは想像もしなかった。
対戦ゲームがはやってない乗って日本ぐらい
争いたくないんだろきっと
多分日本の対戦ゲーム好きは将棋とかに流れてるんだよ。
プロ将棋ゲーマーもいるし、テレビ放送もあるし。
プロ将棋ゲーマーもいるし、テレビ放送もあるし。
格ゲーがあれだけ流行ったのに？
複雑化しすぎて人が離れて、今じゃ海外のほうが格ゲー人口多いけど
スマブラXは２００万本くらい売れたな
国別なら一番売れてるんじゃないか？
複雑化しすぎて人が離れて、今じゃ海外のほうが格ゲー人口多いけど
スマブラXは２００万本くらい売れたな
国別なら一番売れてるんじゃないか？
860 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 21:29:59 ID:8e6g0Wti0
逆だ。WiiSportsを同梱したから米国でWiiが猛烈に売れたんだ。
格ゲーはハメ技を駆使した初心者狩り
とかも横行したからなあ。
あれも格ゲーが廃れた原因のひとつでもあるし
日本人の多くがオンライン対戦やりたがらないのは
格ゲーでの初心者狩りのイメージが強くついたからかも
とかも横行したからなあ。
あれも格ゲーが廃れた原因のひとつでもあるし
日本人の多くがオンライン対戦やりたがらないのは
格ゲーでの初心者狩りのイメージが強くついたからかも
うーん別にハメなんか使わなくても初心者は連続技であっちゅーまに死ぬし。
あと、対戦台だと初心者狩りっつーか初心者狩られって感じだし。
弱者救済の措置がないんだよね。ああいう場ではしょうがないんだけど。
あと、対戦台だと初心者狩りっつーか初心者狩られって感じだし。
弱者救済の措置がないんだよね。ああいう場ではしょうがないんだけど。
格ゲーはお互いが強くなりたいと努力している事が前提だからな。
格ゲーとかくにおくん好きだけど対戦ツールとして相手を限定し過ぎてるね。
対戦ゲームとして日本が作ったのはポケモン、三国志大戦、クイズマジックアカデミー
日本のアーケードの方が世界へ飛び出しやすいかも
格ゲーとかくにおくん好きだけど対戦ツールとして相手を限定し過ぎてるね。
対戦ゲームとして日本が作ったのはポケモン、三国志大戦、クイズマジックアカデミー
日本のアーケードの方が世界へ飛び出しやすいかも
格ゲーでは、初心者瞬殺→店回転率ウメエエエエ！！
だったけど、結局ご覧の通り新規が飛んだ。
後になって練習専用台とか、3ラウンドまでは一人プレイとか導入したけど後の祭り。
まぁネトゲならプレイヤー無尽蔵にいるし、K/Dでマッチングとか初心者サーバーとかあるから。
だったけど、結局ご覧の通り新規が飛んだ。
後になって練習専用台とか、3ラウンドまでは一人プレイとか導入したけど後の祭り。
まぁネトゲならプレイヤー無尽蔵にいるし、K/Dでマッチングとか初心者サーバーとかあるから。
対戦格闘ゲームはスト2という神ゲーが無ければ流行らなかったし
だんだんマンネリ化＆質が低下してきて廃れていった
逆に今人気の協力プレイアクションは当時さっぱりだった
日本人が対戦嫌いってわけじゃないな
ブームを起こすほどの凄いゲームがあるかどうかが重要なんだろう
だんだんマンネリ化＆質が低下してきて廃れていった
逆に今人気の協力プレイアクションは当時さっぱりだった
日本人が対戦嫌いってわけじゃないな
ブームを起こすほどの凄いゲームがあるかどうかが重要なんだろう
対戦でも任天堂のは売れてる
格ゲーはガチになりすぎたんだよ
格ゲーはガチになりすぎたんだよ
大分前（モンハンが流行りだした頃）に海外研究者の日本と海外の比較論で、
多人数プレイにおいて協力プレイは対戦プレイよりも高等な段階で、
今は日本で流行っているだけだが、海外もその内協力プレイを好むようになるだろう
って記事を見たな
で、その後にCoopが一部で流行りだし、L4Dがヒットして驚いた記憶がある
ベセスダも今、Coopゲー作ってるしね
多分、4Gamerだったと思うが探せなかった
多人数プレイにおいて協力プレイは対戦プレイよりも高等な段階で、
今は日本で流行っているだけだが、海外もその内協力プレイを好むようになるだろう
って記事を見たな
で、その後にCoopが一部で流行りだし、L4Dがヒットして驚いた記憶がある
ベセスダも今、Coopゲー作ってるしね
多分、4Gamerだったと思うが探せなかった
869 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 23:05:58 ID:F/PkBHCk0
格ゲーは皆がスト２やってて皆が下手だった頃が華だった。
がんばってコンティニューを繰り返したら何とかベガに勝てたとかそういうレベルね。
それから上達したやつのプレイはＣＰＵ以上に精度が高くまるで機械のようだった。
そういうやつらが対戦台を占拠したから普通にスト２をやっていた人間は去っていった。
で、ＳＴＧのようにマニア化した。
がんばってコンティニューを繰り返したら何とかベガに勝てたとかそういうレベルね。
それから上達したやつのプレイはＣＰＵ以上に精度が高くまるで機械のようだった。
そういうやつらが対戦台を占拠したから普通にスト２をやっていた人間は去っていった。
で、ＳＴＧのようにマニア化した。
それって推奨年齢守ってないってこと？
前にスマブラかなんかでエライ高いCEROつけられてニュースになってなかったか？
>>853
わかってたら、日本を指してガラパゴスガラパゴス煽ってる奴らこそバカだって気づく筈だ
>>854
任天堂のゲームがどれだけ売れても日本のゲームはガラパゴスって言われるじゃん
>>867
市場の動く金の話だろ
日本のゲーム市場だって未だに金額ではそこそこのもんだ
つーかここは「痛い洋ゲー信者のふりして遊ぶスレ」ではないぞ
わかってたら、日本を指してガラパゴスガラパゴス煽ってる奴らこそバカだって気づく筈だ
>>854
任天堂のゲームがどれだけ売れても日本のゲームはガラパゴスって言われるじゃん
>>867
市場の動く金の話だろ
日本のゲーム市場だって未だに金額ではそこそこのもんだ
つーかここは「痛い洋ゲー信者のふりして遊ぶスレ」ではないぞ
>>839
結局これだね
腐す和ゲーのイメージが「イケメン主人公と美少女ヒロインがキャキャウフフしながら世界を救う」みたいなのばっかりなのも、今までそればっかり遊んできたからだろう
そしてそれを誤魔化すために「海外では大人に受けていると言うのに！」みたいな事を言う
もうなんかガイドラインとかありがちな事にまとめられるほどパターンだわ
結局これだね
腐す和ゲーのイメージが「イケメン主人公と美少女ヒロインがキャキャウフフしながら世界を救う」みたいなのばっかりなのも、今までそればっかり遊んできたからだろう
そしてそれを誤魔化すために「海外では大人に受けていると言うのに！」みたいな事を言う
もうなんかガイドラインとかありがちな事にまとめられるほどパターンだわ
洋ゲーを貶す時のテンプレートと、和ゲーを貶す時のテンプレートを作って
どこかに保管したらこのスレは役目を終えるような気がしてきたｗ
どこかに保管したらこのスレは役目を終えるような気がしてきたｗ
>>877
腐す洋ゲーのイメージが「ガチムチ主人公が銃を片手に狂喜乱舞しながら世界を救う」みたいなのばっかりなのも、今までそればっかり遊んできたからだろう
そしてそれを誤魔化すために「日本人は銃に抵抗があるんだよ！」みたいな事を言う
こんな感じか？
腐す洋ゲーのイメージが「ガチムチ主人公が銃を片手に狂喜乱舞しながら世界を救う」みたいなのばっかりなのも、今までそればっかり遊んできたからだろう
そしてそれを誤魔化すために「日本人は銃に抵抗があるんだよ！」みたいな事を言う
こんな感じか？
>>843
他にも言ってる奴居るけど、マリオ、ポケモン、Wii○○だけでそれらを圧倒
してるから和ゲーは洋ゲーより凄いって言ってるのと一緒
俺は洋ゲーあんまり詳しくないが例えばJustDanceとかRED STEELとかだって
洋ゲーだろ、一部だけ持ち出して全体と全体を比べるのはおかしい
洋ゲーのほとんどがそこで出してるように金をかけた大作だってんなら
俺の方が間違ってるがな
少なくとも日本に入ってくるような洋ゲーなんてある程度世界で売れた奴か
最初から日本で出す事も視野に入ってる極小数だけだろ
他にも言ってる奴居るけど、マリオ、ポケモン、Wii○○だけでそれらを圧倒
してるから和ゲーは洋ゲーより凄いって言ってるのと一緒
俺は洋ゲーあんまり詳しくないが例えばJustDanceとかRED STEELとかだって
洋ゲーだろ、一部だけ持ち出して全体と全体を比べるのはおかしい
洋ゲーのほとんどがそこで出してるように金をかけた大作だってんなら
俺の方が間違ってるがな
少なくとも日本に入ってくるような洋ゲーなんてある程度世界で売れた奴か
最初から日本で出す事も視野に入ってる極小数だけだろ
主観ですが面白いゲームが日本にローカライズされれば
どこの国のゲームかなんて正直どうでもいいです。
BioWare社やBlizzard社の大作がローカライズされないゲーム大国もあるようです。
悲しい事ですね。
ガラパゴスというよりパラダイス鎖国ではないでしょうか
どこの国のゲームかなんて正直どうでもいいです。
BioWare社やBlizzard社の大作がローカライズされないゲーム大国もあるようです。
悲しい事ですね。
ガラパゴスというよりパラダイス鎖国ではないでしょうか
正式にローカライズはされなくなっちゃったけど有志が日本語化してくれるんだが
>>878
そもそも多数派はおよび「和ゲー厨（なる仮想敵）」は洋ゲー遊んでない奴多いから無理があるね
なんも考えずに鸚鵡返しするとこうなる
って言うか世界を救うかあ？
>>878
そもそも多数派はおよび「和ゲー厨（なる仮想敵）」は洋ゲー遊んでない奴多いから無理があるね
なんも考えずに鸚鵡返しするとこうなる
って言うか世界を救うかあ？
この手のスレって洋ゲーを推す人間を例外なく「和ゲーをやらない」という前提で話が進むよな
日本語化MODって、どういうとこで流通してんの？
フリーウェア集みたいなサイト？
P2P？
それぞれのゲームについてバラバラにどこかにアップされてる感じ？
アップローダーで一時的にアップされる感じ？
フリーウェア集みたいなサイト？
P2P？
それぞれのゲームについてバラバラにどこかにアップされてる感じ？
アップローダーで一時的にアップされる感じ？
>>882
FF、テイルズ、ロロナぐらいしかやってなさそうだからじゃない
FF、テイルズ、ロロナぐらいしかやってなさそうだからじゃない
>>883
ゲームによってまちまちだけど、本スレかWikiに大抵うｐ先載ってる
ゲームによってまちまちだけど、本スレかWikiに大抵うｐ先載ってる
外人に言ったらいいよ
30代の低所得者層をメインターゲットに据えたゲームは日本じゃ売れないって
30代の低所得者層をメインターゲットに据えたゲームは日本じゃ売れないって
アメリカはあんなにでかい領土もってるのに
引きこもってゲームするのは確かに低所得層しかいなさそうだよな
引きこもってゲームするのは確かに低所得層しかいなさそうだよな
889 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/28(木) 12:34:19 ID:cfzPmVrjP
>>888
子供は車がないから友達の家とか遠すぎておいそれと行けないんだとよ。
サンノゼ辺りでは学校帰ってからネットつないで友達とFPSというのがトレンドらしい。
まあ観測範囲はブログ1つだけだからどんだけ流行ってるかはシランが。
子供は車がないから友達の家とか遠すぎておいそれと行けないんだとよ。
サンノゼ辺りでは学校帰ってからネットつないで友達とFPSというのがトレンドらしい。
まあ観測範囲はブログ1つだけだからどんだけ流行ってるかはシランが。
何事も擁護するより叩く方が楽だからな
だからみんな自分が好きな物を褒めるのも忘れて相手を叩く事に夢中になる
だからみんな自分が好きな物を褒めるのも忘れて相手を叩く事に夢中になる
一方で日本のマスコミが「日本のオタク文化が海外で受けている」
みたいな報道をしているけど、それも捏造までは行かなくても
誇大解釈というか、実際の扱い的には日本でのそれと一緒かそれ以下で
海外でも「変な連中」「気持ち悪い」「大人のくせに」だという話を聞いた。
みたいな報道をしているけど、それも捏造までは行かなくても
誇大解釈というか、実際の扱い的には日本でのそれと一緒かそれ以下で
海外でも「変な連中」「気持ち悪い」「大人のくせに」だという話を聞いた。
>>891
そういう報道で勘違いした意識を持つ人間が増えるんだよね
日本の漫画なんて、日本人にしか通用しないという意識があった昔は、日本風のキャラデザでなくても、映画やゲーム、テレビアニメも受け入れられていたと思う
外国製ゲームなんだからキャラデザは違うのは当たり前、外国製は日本風でなくてもかまわないという感じだった
でも今はキャラデザを日本風にローカライズしないなら相手にしないという人が多い
キャラデザだけで切り捨てるなんて勿体無いゲームがいっぱいあるのに
そういう報道で勘違いした意識を持つ人間が増えるんだよね
日本の漫画なんて、日本人にしか通用しないという意識があった昔は、日本風のキャラデザでなくても、映画やゲーム、テレビアニメも受け入れられていたと思う
外国製ゲームなんだからキャラデザは違うのは当たり前、外国製は日本風でなくてもかまわないという感じだった
でも今はキャラデザを日本風にローカライズしないなら相手にしないという人が多い
キャラデザだけで切り捨てるなんて勿体無いゲームがいっぱいあるのに
どんなに美味い料理でも見た目が不味そうだと喰う気がしない、そういう事だ…
特に日本人は顕著だろ。
特に日本人は顕著だろ。
895 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/28(木) 16:52:48 ID:cfzPmVrjP
子供のころから食いなれてると平気なんだけどねえ。
まあ難しいだろうな。
まあ難しいだろうな。
昔と違って、キャラクターデザインってのはもう、ただの絵じゃなくて、
どういう人やどういう層に買って欲しいか(買って欲しくないか)と言うメッセージになってるな。
国内外問わず。
後日本だとディズニーとかピクサーとか人気なんだから、
その手の版権洋ゲー持ってくるのが大事だね。
見た目やブランドで買う客が多いならなおさら。
どういう人やどういう層に買って欲しいか(買って欲しくないか)と言うメッセージになってるな。
国内外問わず。
後日本だとディズニーとかピクサーとか人気なんだから、
その手の版権洋ゲー持ってくるのが大事だね。
見た目やブランドで買う客が多いならなおさら。
キャプ翼とかハイジとか昔の超合金系のロボット物とかドラえもんとかは、
おしんほどじゃなくても結構海外で放送されて受け入れられてたんじゃなかったっけ？
たぶん当時見てた人は日本の物と意識もしてなかっただろうけど。
おしんほどじゃなくても結構海外で放送されて受け入れられてたんじゃなかったっけ？
たぶん当時見てた人は日本の物と意識もしてなかっただろうけど。
あと戦隊物は比較的近年、再編集されて海外向けになったのをやってるよな。
何かの動画で３歳くらいの金髪の子供が何とかレンジャーのお面つけてたぞ。
何かの動画で３歳くらいの金髪の子供が何とかレンジャーのお面つけてたぞ。
この手のスレではもう手垢まみれの言い回しだけど
嫌うというのは間違い、相手のことを知らないのに嫌うも何も無いんだよ。
ファミコン時代に逆戻りしたマーケティングと、モバゲーが主流の日本。
なぜ日本がこんな事態になってるのかを考えた方が
洋ゲーに触手が伸びない理由への近道だよ。
古きよきものへの懐古は理解できるが、技術革新や最先端のゲームに関心が
行かないというのは、どう考えても異常。
嫌うというのは間違い、相手のことを知らないのに嫌うも何も無いんだよ。
ファミコン時代に逆戻りしたマーケティングと、モバゲーが主流の日本。
なぜ日本がこんな事態になってるのかを考えた方が
洋ゲーに触手が伸びない理由への近道だよ。
古きよきものへの懐古は理解できるが、技術革新や最先端のゲームに関心が
行かないというのは、どう考えても異常。
技術革新や最先端がゲームの面白さの中心じゃないからだろ
別にそこに興味が集まらないことは異常じゃないよ
ただ、なんでそっちの方が人気があるのかを考えるのは重要だろうね
別にそこに興味が集まらないことは異常じゃないよ
ただ、なんでそっちの方が人気があるのかを考えるのは重要だろうね
904 ：名無しさん必死だな：2010/10/28(木) 17:27:55 ID:hxa1Fkfj0
和ゲーキモイキモイキモヲタ向けとか言ってる洋ゲーユーザーがいるが
お前らの好むよ洋ゲーって、向こうでもキモヲタ向けゲームって知ってるのか？
日本でエロゲー、ギャルゲーやってる連中＝アメリカじゃFPSのゲームやってる連中
ようなもんだぞ？
お前らの好むよ洋ゲーって、向こうでもキモヲタ向けゲームって知ってるのか？
日本でエロゲー、ギャルゲーやってる連中＝アメリカじゃFPSのゲームやってる連中
ようなもんだぞ？
前世代PS2の一強だったしな。なぜ技術革新や最先端に関心が及ばないってのは今さらな話じゃないか？
でもって>>903が答え
あとゲームの入り口（任天堂）が完成度高いものを出すために、そこで完結してしまっているところはあると思う
でもって>>903が答え
あとゲームの入り口（任天堂）が完成度高いものを出すために、そこで完結してしまっているところはあると思う
906 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/28(木) 17:36:54 ID:cfzPmVrjP
まあゲームの面白さの中心なんて人によりけりだからな・・・
>>902
それならまだ海外で急成長したZyngaとソフトバンクの合弁会社が日本に持ち込む
であろう洋ソーシャルゲームに期待したほうが良さそう。おまけでFacebookも。
で旧時代的でガラパゴスな2ちゃんねらーの肩身はさらに狭くなると。
それならまだ海外で急成長したZyngaとソフトバンクの合弁会社が日本に持ち込む
であろう洋ソーシャルゲームに期待したほうが良さそう。おまけでFacebookも。
で旧時代的でガラパゴスな2ちゃんねらーの肩身はさらに狭くなると。
>>902
わざとかも知れんが触手じゃなくて食指な
わざとかも知れんが触手じゃなくて食指な
UIが日本人向けじゃないというか、全体的に雑な気はする
勿論和ゲーもそれができてるのは少ないんだけどさ
勿論和ゲーもそれができてるのは少ないんだけどさ
セイクリッド2はなかなか親切だったな。クエスト受けるとマップに
行き先マーカー出て、クリアして報告に行く時も同様になってた。
操作系もまずまずだったし。
行き先マーカー出て、クリアして報告に行く時も同様になってた。
操作系もまずまずだったし。
リアルさよりマーカーとか出るゲーム的な親切な方がいいよね。
マリオは右に行けばOkでマーカーとかいらないからより上位だな
マリオは右に行けばOkでマーカーとかいらないからより上位だな
>>902
海外で売れてるゲームで「技術革新や最先端のゲーム」がどれほどあるよ？
グラが（コンシューマにしては）綺麗なんて最先端でもなんでもないだろ
単に流行が違うってだけのことに優劣付けたがるその性格を何とかしろよ・・・
海外で売れてるゲームで「技術革新や最先端のゲーム」がどれほどあるよ？
グラが（コンシューマにしては）綺麗なんて最先端でもなんでもないだろ
単に流行が違うってだけのことに優劣付けたがるその性格を何とかしろよ・・・
技術革新というかなんだろな。
2004年ぐらいまではこれは新しいと思ったゲームは残らず手をつけてきたが、
そういう考えでゲームを遊ぶ人はほとんどいないということだ。
普通の人は既に知ってるジャンルで知ってる面白さのものを選ぶのよな。
俺は自分が面白さを予想できないゲームはまず試してみようと思うけど
そんな人はまあ、あんまおらん。
2004年ぐらいまではこれは新しいと思ったゲームは残らず手をつけてきたが、
そういう考えでゲームを遊ぶ人はほとんどいないということだ。
普通の人は既に知ってるジャンルで知ってる面白さのものを選ぶのよな。
俺は自分が面白さを予想できないゲームはまず試してみようと思うけど
そんな人はまあ、あんまおらん。
技術革新じゃないけど、これは凄いと思ったシステムは
最近じゃデモンズソウルの血糊だな
ゲームにも合ってたし
最近じゃデモンズソウルの血糊だな
ゲームにも合ってたし
>>891
マジレスすると、海外で放送されてるTVアニメの2/3が日本製。
残り33％のうち20％弱がディズニー。
世界のアニメは、ほぼ日本とディズニーが牛耳ってると言って過言じゃない。
ただし、その和製アニメってのはドラゴンボールやナルトやポケモンだったり、
アジアで大人気のドラえもん等などが中心で、キモオタ向け深夜アニメは
ケーブルの有料チャンネルでしかやってないがな。
マジレスすると、海外で放送されてるTVアニメの2/3が日本製。
残り33％のうち20％弱がディズニー。
世界のアニメは、ほぼ日本とディズニーが牛耳ってると言って過言じゃない。
ただし、その和製アニメってのはドラゴンボールやナルトやポケモンだったり、
アジアで大人気のドラえもん等などが中心で、キモオタ向け深夜アニメは
ケーブルの有料チャンネルでしかやってないがな。
FPSの楽しさなんてないんだよね。
FPSの面白さって大人数の対戦なんだよね。
洋ゲー派は自分のゲームの売りもわからずに宣伝してる馬鹿なんだよな
FPSの面白さって大人数の対戦なんだよね。
洋ゲー派は自分のゲームの売りもわからずに宣伝してる馬鹿なんだよな
>>916
FPSといっても、Quakeなんかはボクシングと同じで1対1が主流だよ。
賞金総額8000万円の大会にも使われてる。
http://www.esl-world.net/masters/
1体1でも5対5のチーム戦でも、100人対戦でも楽しめるのがFPSだよ。
FPSといっても、Quakeなんかはボクシングと同じで1対1が主流だよ。
賞金総額8000万円の大会にも使われてる。
http://www.esl-world.net/masters/
1体1でも5対5のチーム戦でも、100人対戦でも楽しめるのがFPSだよ。
918 ：名無しさん必死だな：2010/10/29(金) 00:16:05 ID:Oo0PX9Dp0
Fable3やったがいきなりブラックだったね。
「○○と××のどっちを処刑するか選べ」ときたね。こういう感覚は和ゲーにはない。
住人と会話らしい会話もせず握手するだけで「イエーィ」とか言って好感度が上がるというのもきたね。
数回やっただけで飽きそうになった。よくこんなシステムを採用したなと思うよ。
こういう感覚も和ゲーにはない。
洋ゲーは感覚が違うからいいね。新鮮だよ。
「○○と××のどっちを処刑するか選べ」ときたね。こういう感覚は和ゲーにはない。
住人と会話らしい会話もせず握手するだけで「イエーィ」とか言って好感度が上がるというのもきたね。
数回やっただけで飽きそうになった。よくこんなシステムを採用したなと思うよ。
こういう感覚も和ゲーにはない。
洋ゲーは感覚が違うからいいね。新鮮だよ。
921 ：名無しさん必死だな：2010/10/29(金) 00:44:03 ID:X5G8XX5b0
>>918
「どっちを処刑するか？」「好感度上げるか？上げないか？」
そういう選択肢の多さが洋ゲーは新鮮なんだよ、それにちゃんと結果がリンクするしね。
まあJRPGはノベルズゲーだから仕方ないんだけどね。
「どっちを処刑するか？」「好感度上げるか？上げないか？」
そういう選択肢の多さが洋ゲーは新鮮なんだよ、それにちゃんと結果がリンクするしね。
まあJRPGはノベルズゲーだから仕方ないんだけどね。
エロゲーみたいなノベルゲーとか選択肢のバリエーション勝負なのかと思ってたけど
案外そうでもないのかな。
案外そうでもないのかな。
923 ：名無しさん必死だな：2010/10/29(金) 01:08:09 ID:X5G8XX5b0
SFC時代のJRPGに影響を受けて作られたナウなヤングにバカウケなAveyondさん
ttp://www.amaranthia.com/modules/oledrion/product.php?product_id=69
初めて見たときは色々とビックリした。
ttp://www.amaranthia.com/modules/oledrion/product.php?product_id=69
初めて見たときは色々とビックリした。
娯楽ってのは本来自国で作って自国で楽しむものだよ
ネットワークで世界中でつながってるお
>>925
それならせめて日本に鯖のある掲示板に行けよ
それならせめて日本に鯖のある掲示板に行けよ
>>925
スローフード・地産地消の波がデジタルエンターテイメントの世界にまでやってきたんだな。
スローフード・地産地消の波がデジタルエンターテイメントの世界にまでやってきたんだな。
>>891
海外の若者は自立していてすごい！なんて話がある一方で、ニートって言葉自体元はイギリス発祥の言葉だし
若年失業率も、日本の最近は酷い！って言うレベルに１０～２０年前からなっていた、あるいはもっと凄い国が欧州の先進国と言うレベルでもあるくらい
>>902
ニンテンドー３ＤＳ…
あ、任天はジョガイですかそうですか
>>921
洋ゲーをイメージだけで貶すなと言いつつＪＲＰＧをイメージだけで貶すタイプだな
海外の若者は自立していてすごい！なんて話がある一方で、ニートって言葉自体元はイギリス発祥の言葉だし
若年失業率も、日本の最近は酷い！って言うレベルに１０～２０年前からなっていた、あるいはもっと凄い国が欧州の先進国と言うレベルでもあるくらい
>>902
ニンテンドー３ＤＳ…
あ、任天はジョガイですかそうですか
>>921
洋ゲーをイメージだけで貶すなと言いつつＪＲＰＧをイメージだけで貶すタイプだな
いや別に当たり前の事を言っただけだろ・・・
例えば国内だってアニメや漫画や日本で消費されるし、音楽だって小説だって基本的に国内でしか消費されない
勿論海外で人気な物もあるけど、あくまでも極一部の作品の話
海外だって同じだよ。基本的には自国で消費するのが大半。
例えば国内だってアニメや漫画や日本で消費されるし、音楽だって小説だって基本的に国内でしか消費されない
勿論海外で人気な物もあるけど、あくまでも極一部の作品の話
海外だって同じだよ。基本的には自国で消費するのが大半。
>>931
欧州やアジア圏では日本のアニメや漫画、特撮が昔から輸出されてて、
すでに2世代目
洋楽、洋画、小説は言うにおよばず
ファミコン時代からXBOXが出るまで、世界中を任天堂、セガ、SCEが押さえてた家庭用ゲーム
おまえはなにをいってるでいらっしゃるですか
欧州やアジア圏では日本のアニメや漫画、特撮が昔から輸出されてて、
すでに2世代目
洋楽、洋画、小説は言うにおよばず
ファミコン時代からXBOXが出るまで、世界中を任天堂、セガ、SCEが押さえてた家庭用ゲーム
おまえはなにをいってるでいらっしゃるですか
>>932
その状態が一気に崩れてきてるから、あれあれどうしちゃったの？ってことだろ
その状態が一気に崩れてきてるから、あれあれどうしちゃったの？ってことだろ
ネット、LIVEあるのになんで日本は一人用しかゲーム出さないの？
って感じ
って感じ
出さないと出せないは似てるけど全然違うお
任天堂と洋ゲーってユーザー層が違うんじゃない
家庭用洋ゲーの半数くらいCEROレーティングＤ以上なんだぜ
>>1の元記事で気になったんだけど、
ユーザーが洋ゲー知らないのは別にいいさ、
開発者が和ゲーしか知らないとしたら残念だわ
売れないからローカライズされない、ローカライズされないから
日本の開発者も知らないとか負のスパイラルだわ
ディアブロってゲームは和RPGに少なからず影響与えたんじゃない
ユーザーが知らなくても開発者はお互いに影響し合ってるならいいんだけどね
家庭用洋ゲーの半数くらいCEROレーティングＤ以上なんだぜ
>>1の元記事で気になったんだけど、
ユーザーが洋ゲー知らないのは別にいいさ、
開発者が和ゲーしか知らないとしたら残念だわ
売れないからローカライズされない、ローカライズされないから
日本の開発者も知らないとか負のスパイラルだわ
ディアブロってゲームは和RPGに少なからず影響与えたんじゃない
ユーザーが知らなくても開発者はお互いに影響し合ってるならいいんだけどね
ネットありって、マリオカートとかスマブラとかモンハンとかか
>>932
それでも極一部なのは変わらないでしょ。
例えば村上春樹は世界中で読まれていても、他の日本の小説は読まれているか？
子供向けアニメや特撮は世界中で親しまれているけど、ちょっとコアなタイトルになると誰も知らない。
日本なんて英語圏以外だと上位の文化発信力のある国だからマシなもんで
例えばロシアの映画やドラマなんて誰も知らないよね？
フランスは映画やアニメーションで有名だけど実際にみんなは幾つタイトルが言える？
韓国ドラマとかアジアのエンタメだって、人気が出たのは本当に極最近だよね。
世界中で人気になる物あるけど、結局その背景には世界的には無名だけど、自国で消費されてる作品ってのが大量にある。
それでも極一部なのは変わらないでしょ。
例えば村上春樹は世界中で読まれていても、他の日本の小説は読まれているか？
子供向けアニメや特撮は世界中で親しまれているけど、ちょっとコアなタイトルになると誰も知らない。
日本なんて英語圏以外だと上位の文化発信力のある国だからマシなもんで
例えばロシアの映画やドラマなんて誰も知らないよね？
フランスは映画やアニメーションで有名だけど実際にみんなは幾つタイトルが言える？
韓国ドラマとかアジアのエンタメだって、人気が出たのは本当に極最近だよね。
世界中で人気になる物あるけど、結局その背景には世界的には無名だけど、自国で消費されてる作品ってのが大量にある。
戦艦ポチョムキン
昔はいたけど、今はどうかだな
そもそもゲームに全然興味ない人間が就活の一環として普通に応募してくる時代だし
そもそもゲームに全然興味ない人間が就活の一環として普通に応募してくる時代だし
>>938
世界で売りたいけど売れないのと、端から売る気がないのは全然違うぞ。
どんな娯楽でも採算とれるならホッテントットにだって売る。
娯楽は自国で作って自国で消費するのが基本じゃない。
売れるなら地の果てでも売りたいけど、仕方なく自国で消費してるんだ。
そんなの興行師の基本だろ
世界で売りたいけど売れないのと、端から売る気がないのは全然違うぞ。
どんな娯楽でも採算とれるならホッテントットにだって売る。
娯楽は自国で作って自国で消費するのが基本じゃない。
売れるなら地の果てでも売りたいけど、仕方なく自国で消費してるんだ。
そんなの興行師の基本だろ
>>942
全くその通りだと思う
日本のメーカーは一部を除いて、世界で売りたいけど売れないから諦めているだけ
そうしたローカル限定なゲームと、世界中で売ることを前提にしたゲームを同等に扱い、単純に文化の違いが売れない理由とし、問題を矮小化するのはおかしい
あの記事で問題になっているのは、作られた国だけで売れるローカル限定ゲームが日本で売れないことが問題なんじゃない
世界中で売れているゲームが日本だけは売れないから、その現象の原因が何なのかが記事の主題になっている
日本限定、米欧限定のローカル作品が売れないというのと意味合いが全く違う
世界向けゲームが日本だけ売れないのは、日本限定ゲームが海外で売れないのと同じだというのは非常に傲慢
それは結果として世界と日本を対等に扱うという意味になってしまう(自覚は無いのだろうけど)
あの件の記事は、日本人の根強い偏見が大きな一因だとしている
それが正しいか否かの議論は脇に置くとしても、あの記事の執筆者にそう思わせた原因はそうした日本人の無自覚な自国中心主義/優越主義だと思う
全くその通りだと思う
日本のメーカーは一部を除いて、世界で売りたいけど売れないから諦めているだけ
そうしたローカル限定なゲームと、世界中で売ることを前提にしたゲームを同等に扱い、単純に文化の違いが売れない理由とし、問題を矮小化するのはおかしい
あの記事で問題になっているのは、作られた国だけで売れるローカル限定ゲームが日本で売れないことが問題なんじゃない
世界中で売れているゲームが日本だけは売れないから、その現象の原因が何なのかが記事の主題になっている
日本限定、米欧限定のローカル作品が売れないというのと意味合いが全く違う
世界向けゲームが日本だけ売れないのは、日本限定ゲームが海外で売れないのと同じだというのは非常に傲慢
それは結果として世界と日本を対等に扱うという意味になってしまう(自覚は無いのだろうけど)
あの件の記事は、日本人の根強い偏見が大きな一因だとしている
それが正しいか否かの議論は脇に置くとしても、あの記事の執筆者にそう思わせた原因はそうした日本人の無自覚な自国中心主義/優越主義だと思う
とっくに結論出てんのに
いつまで同じこと繰り返せば気が済むんだよ
そういう意味で根本的にバカな内容を気取った文章でだらだら綴って楽しいか？
いつまで同じこと繰り返せば気が済むんだよ
そういう意味で根本的にバカな内容を気取った文章でだらだら綴って楽しいか？
確実なことは任天堂の影響力が強すぎ
自由が無い、偏っているとも言える
ゲームは子供がやるもの、大人がやるなんて恥、ゲーム脳、暴力性・・・
こんな標語をも無批判に何度も刷り込まれてる
ポケモンもナルトもHALOもCODも自由じゃんってアメリカとの違い
自由が無い、偏っているとも言える
ゲームは子供がやるもの、大人がやるなんて恥、ゲーム脳、暴力性・・・
こんな標語をも無批判に何度も刷り込まれてる
ポケモンもナルトもHALOもCODも自由じゃんってアメリカとの違い
ゲハ自体そうだが、延々続くループの中から何かのヒントが零れるのを期待している。
単に想像力の範囲内で議論し尽くした気になってるだけだしな。
単に想像力の範囲内で議論し尽くした気になってるだけだしな。
>>947
>ゲームは子供がやるもの、大人がやるなんて恥、ゲーム脳、暴力性
全部任天堂関係ないだろ
あと、日本人は別にドンパチが嫌いなわけじゃないよ。
そういうジャンル(例えば戦争ものとか)でヒットしてる映画はいくらでもある
>ゲームは子供がやるもの、大人がやるなんて恥、ゲーム脳、暴力性
全部任天堂関係ないだろ
あと、日本人は別にドンパチが嫌いなわけじゃないよ。
そういうジャンル(例えば戦争ものとか)でヒットしてる映画はいくらでもある
950 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/29(金) 08:49:40 ID:CTZ9IE4gP
>>949
他人がやるのを見てるのは好きでも自分がやるのは嫌なんじゃね？
他人がやるのを見てるのは好きでも自分がやるのは嫌なんじゃね？
>>949
キャラゲーと健康ゲーにとって関係はあるだろ
キャラゲーと健康ゲーにとって関係はあるだろ
>>949
>ポケモンもナルトもHALOもCODも自由じゃんってアメリカとの違い
日本も自由ですよ。ただ前2つが選ばれているだけ
認知度が段違いだけど、販売会社が広告予算をケチって現状に満足しているからでしょう
洋ゲユーザーだからか分からないけど口コミもなかなか広がりを見せないし。モノが良いなら口コミで広がりそうな気もするけど
そもそも「日本人が～」とか「ポケモンが～」以前に、ゲームに親しみのある人に受けていないよね
ハードはすでに持っている、という新規洋ゲユーザー獲得のためにはもってこいの層に受けていない
>>951
DSの登場で大人もゲームやるようになってきたけどな
健康ゲーだとか知育といっても、大人のゲームに対する認識をかえさせたという意味では大きかったと思う
>ポケモンもナルトもHALOもCODも自由じゃんってアメリカとの違い
日本も自由ですよ。ただ前2つが選ばれているだけ
認知度が段違いだけど、販売会社が広告予算をケチって現状に満足しているからでしょう
洋ゲユーザーだからか分からないけど口コミもなかなか広がりを見せないし。モノが良いなら口コミで広がりそうな気もするけど
そもそも「日本人が～」とか「ポケモンが～」以前に、ゲームに親しみのある人に受けていないよね
ハードはすでに持っている、という新規洋ゲユーザー獲得のためにはもってこいの層に受けていない
>>951
DSの登場で大人もゲームやるようになってきたけどな
健康ゲーだとか知育といっても、大人のゲームに対する認識をかえさせたという意味では大きかったと思う
>>947
海外だってゲームは子供がやるものだぞ？
大人でやってる奴はナード、ってイメージ
アメリカなんか日本以上に「男はかくあるべき」って風潮が強いし
それが変わってきたのはWiiの健康ゲーやパーティーゲーの登場後だ
老人ホームでWiiのボーリングゲームが流行って大会まで開催されたくらい
それまではGrandmaHardcoreみたいなオタクが一部居たくらいさ
あと、子供向けに見えるゲームに大人にしか分からないブラックジョークを入れてくるのが任天堂
海外だってゲームは子供がやるものだぞ？
大人でやってる奴はナード、ってイメージ
アメリカなんか日本以上に「男はかくあるべき」って風潮が強いし
それが変わってきたのはWiiの健康ゲーやパーティーゲーの登場後だ
老人ホームでWiiのボーリングゲームが流行って大会まで開催されたくらい
それまではGrandmaHardcoreみたいなオタクが一部居たくらいさ
あと、子供向けに見えるゲームに大人にしか分からないブラックジョークを入れてくるのが任天堂
954 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/29(金) 09:40:46 ID:CTZ9IE4gP
競技的なゲームを真面目に面白さを追求して遊ぼうって
人は日本にはそんなにおらんのだろ。
FPSもRTSもプレイヤーのスキルを高めないと面白くないもんな。
格闘ゲームも2Dシューティングもそんなかんじ。
人は日本にはそんなにおらんのだろ。
FPSもRTSもプレイヤーのスキルを高めないと面白くないもんな。
格闘ゲームも2Dシューティングもそんなかんじ。
>>952
自由と言うわりには偏りすぎてるだろｗ
モバゲーのCMやパチンコのCMが、年齢層を強く意識した作りになってるのは
それまでの刷り込みを覆したいからだよ
>>953
アメリカのゲーマーは年齢層高いぞ？データがあった覚えがある
イメージはオタクなのかもしれんが
自由と言うわりには偏りすぎてるだろｗ
モバゲーのCMやパチンコのCMが、年齢層を強く意識した作りになってるのは
それまでの刷り込みを覆したいからだよ
>>953
アメリカのゲーマーは年齢層高いぞ？データがあった覚えがある
イメージはオタクなのかもしれんが
>>955
日本のゲーム人口比率のトップは31～35歳（Wii発売前の統計）
日本のゲーム人口比率のトップは31～35歳（Wii発売前の統計）
外国の人は日本の大人がマンガ見てるのを不思議に思うらしいが
あっちの人は大人になったらアメコミとか見ないん？
あと、マンガはダメでもゲームならOKなん？
あっちの人は大人になったらアメコミとか見ないん？
あと、マンガはダメでもゲームならOKなん？
>>956
たとえば日本のwiiユーザー層は低学年の子供とその親に偏っているけど
海外では日本のような偏りは生じていないんだよね
日本のwiiユーザー内訳でいちばんそっぽ向いてる世代が30歳前後
その調査結果とwiiは真逆だね
たとえば日本のwiiユーザー層は低学年の子供とその親に偏っているけど
海外では日本のような偏りは生じていないんだよね
日本のwiiユーザー内訳でいちばんそっぽ向いてる世代が30歳前後
その調査結果とwiiは真逆だね
960 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/29(金) 10:45:07 ID:CTZ9IE4gP
>>957
向こうはもともとはPCゲーム文化だからな。
おおもとがすでにそこそこ大人の遊びだった。
さらに遡ってTRPGやボードゲームだってまったくのガキじゃ遊べないし。
ファミコン文化な日本とは違う。日本でもアーケードは年齢層高いけどね。
向こうはもともとはPCゲーム文化だからな。
おおもとがすでにそこそこ大人の遊びだった。
さらに遡ってTRPGやボードゲームだってまったくのガキじゃ遊べないし。
ファミコン文化な日本とは違う。日本でもアーケードは年齢層高いけどね。
961 ：藤原時生：2010/10/29(金) 10:54:30 ID:YplSUNWGO
オタクは｢成人｣かもしんないけど｢大人｣とはいい難いわな。
｢大きなお友達｣てのはまさにピッタリな呼び名。
その辺のギャップがあるからイマイチ噛み合ってないんだわ。
｢大きなお友達｣てのはまさにピッタリな呼び名。
その辺のギャップがあるからイマイチ噛み合ってないんだわ。
>>957
アメコミの場合は一度表現規制でヒーロー物しか書けなくなったことがあったから、その名残じゃないかな。
さすがにアメリカでも、いつまでもヒーロー物を追いかけるやつは大人では減るでしょ。
ゲームはなんでなんだろう。値段も設置も子供では大変なPCでゲームを遊ぶのが長らく主流だったからかな？
アメコミの場合は一度表現規制でヒーロー物しか書けなくなったことがあったから、その名残じゃないかな。
さすがにアメリカでも、いつまでもヒーロー物を追いかけるやつは大人では減るでしょ。
ゲームはなんでなんだろう。値段も設置も子供では大変なPCでゲームを遊ぶのが長らく主流だったからかな？
>>960
それがだな、TRPGはアメリカの場合、インドアな子供なら誰でも一度はさわるくらい、ポピュラーな娯楽らしいぜ…
そりゃ海外のRPGはオープンワールドだったり選択を重要視するわけだ。だって彼らのRPGの基本はTRPGなんだから。
話は逸れるけど、たまに「洋RPGはFFより売れてない！外人はRPGが嫌い！」という意見をみかけるけど、これは日本にはない海外の巨大なTRPGプレイヤー層を無視している頓珍漢な意見だと思う。
それがだな、TRPGはアメリカの場合、インドアな子供なら誰でも一度はさわるくらい、ポピュラーな娯楽らしいぜ…
そりゃ海外のRPGはオープンワールドだったり選択を重要視するわけだ。だって彼らのRPGの基本はTRPGなんだから。
話は逸れるけど、たまに「洋RPGはFFより売れてない！外人はRPGが嫌い！」という意見をみかけるけど、これは日本にはない海外の巨大なTRPGプレイヤー層を無視している頓珍漢な意見だと思う。
単純に感性の違いで好まれるゲーム＆キャラが違うせいもあるし
ゲームの内容が良いだけで売れるわけじゃないから
日本製でも出来が良いのに売れなかったのがいくらでもある
だからサードは続編地獄なわけだし
一時期洋ゲー＝糞ゲーだった悪いイメージが一人歩きしてるせいもある
ただ日本人側が洋ゲー売れる方法考えてやる必要はないだろ
洋ゲー好きはみんなに認知してほしいんだろうけどさ
国民性の問題だからそうそう変化したりはしないよ
ゲームの内容が良いだけで売れるわけじゃないから
日本製でも出来が良いのに売れなかったのがいくらでもある
だからサードは続編地獄なわけだし
一時期洋ゲー＝糞ゲーだった悪いイメージが一人歩きしてるせいもある
ただ日本人側が洋ゲー売れる方法考えてやる必要はないだろ
洋ゲー好きはみんなに認知してほしいんだろうけどさ
国民性の問題だからそうそう変化したりはしないよ
965 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/29(金) 11:54:36 ID:CTZ9IE4gP
>>965
さすがにいつ頃からはじめるのかはよく知らないなあ。
ただダンジョンに潜って戦うだけのハックアンドスラッシュ形式なら、10歳くらいになればマスターも出来るんじゃないかな。出来はともかくとしてだけど。
さすがにいつ頃からはじめるのかはよく知らないなあ。
ただダンジョンに潜って戦うだけのハックアンドスラッシュ形式なら、10歳くらいになればマスターも出来るんじゃないかな。出来はともかくとしてだけど。
コンピューターがゲームマスターの変わりをする事が目標なんだろうね。
TRPGというとモロにラノベ全開のあれか
結局RPGはラノベっぽいのが正解ってことか
結局RPGはラノベっぽいのが正解ってことか
>>967
ルーンクエストのめんどくささを体験したら、誰もがそう思うｗ
ソードワールドぐらいのシステムなら人力でも余裕なんだけど
>>968
日本じゃそうしないと売れないから突然変異しただけ
実際そうなるまで市場的には死んでたも同然だからな
ルーンクエストのめんどくささを体験したら、誰もがそう思うｗ
ソードワールドぐらいのシステムなら人力でも余裕なんだけど
>>968
日本じゃそうしないと売れないから突然変異しただけ
実際そうなるまで市場的には死んでたも同然だからな
否定したい気持ちはわかるけど消防や厨房でもわかるって時点で立派なラノベです＞TRPG
>>967
TRPGは時間も人数も手間もかかる遊びですからのう。
かけるだけの楽しみがあるといっても、できればもっと手軽に遊びたいわけで。
>>968
その辺りの様子は和洋のRPGの様子が違うのと一緒。雰囲気からして違う。
日本では先にコンピュータRPGが普及したから、いわゆるJRPG的な世界観とかを逆輸入せざるを得ない事情もあったしね。どうしても漫画的ラノベ的ものが主流になってしまう。
TRPGは時間も人数も手間もかかる遊びですからのう。
かけるだけの楽しみがあるといっても、できればもっと手軽に遊びたいわけで。
>>968
その辺りの様子は和洋のRPGの様子が違うのと一緒。雰囲気からして違う。
日本では先にコンピュータRPGが普及したから、いわゆるJRPG的な世界観とかを逆輸入せざるを得ない事情もあったしね。どうしても漫画的ラノベ的ものが主流になってしまう。
ゲームやる奴が減ったで終わる話なのにね
977 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/29(金) 12:54:27 ID:CTZ9IE4gP
ラノベの定義は定まってない。指輪物語だろうと誰かがラノベと言えばそいつにはラノベ。
ロボTRPGの装甲騎士団メックナイツは攻撃を受けると太陽電池兼用の装甲（HP）が剥がれるんだが、
当然ながらターン毎の生成エネルギー量が変わり、装甲が剥がれることで機体重量のバランスが変わり、
移動速度や武器を振る速度まで変わりーのでダメージを受ける度に計算機を使って1ターンに30分かけるとか
そんなんだったな。
ロボTRPGの装甲騎士団メックナイツは攻撃を受けると太陽電池兼用の装甲（HP）が剥がれるんだが、
当然ながらターン毎の生成エネルギー量が変わり、装甲が剥がれることで機体重量のバランスが変わり、
移動速度や武器を振る速度まで変わりーのでダメージを受ける度に計算機を使って1ターンに30分かけるとか
そんなんだったな。
ファミコン時代とかアメリカに渡った日本のゲームのパッケージが筋肉ムキムキになったりしたろ
あれが向こうの厨二病なんだよ
アメリカのヒーローは最初は細身だったが、ステロイドの登場でスポーツ選手が巨大化してから
ヒーローもムキムキになってったって歴史がある
内容だって海兵隊最高だったりスターウォーズだったりするだろ
向こうの作品は向こうのユーザーの憧れを投影してるにすぎないから
日本と海外で見た目は違っても仕組みは同じ
あれが向こうの厨二病なんだよ
アメリカのヒーローは最初は細身だったが、ステロイドの登場でスポーツ選手が巨大化してから
ヒーローもムキムキになってったって歴史がある
内容だって海兵隊最高だったりスターウォーズだったりするだろ
向こうの作品は向こうのユーザーの憧れを投影してるにすぎないから
日本と海外で見た目は違っても仕組みは同じ
ルークは別にマッチョじゃねーだろ。
スタローンシュワ時代の勘違いか。
あの頃はブロンソンやチャックノリスもがんばってて
スプラッタ系も人気だった。
今の洋ゲーの売れ線と似てるよな。
スタローンシュワ時代の勘違いか。
あの頃はブロンソンやチャックノリスもがんばってて
スプラッタ系も人気だった。
今の洋ゲーの売れ線と似てるよな。
>>944
そう、とっくに結論は出ているよ
結論はあの記事に書いてある通り、日本人側の偏見と無知が原因
ちゃんとした取材を基づいていた事実が書かれているのに、日本人が認めたくないだけじゃないか
あの記事のどこが間違いだ？
実態を知らずに適当に掲示板に書き込まれた推測とは全然意味合いが違う
そう、とっくに結論は出ているよ
結論はあの記事に書いてある通り、日本人側の偏見と無知が原因
ちゃんとした取材を基づいていた事実が書かれているのに、日本人が認めたくないだけじゃないか
あの記事のどこが間違いだ？
実態を知らずに適当に掲示板に書き込まれた推測とは全然意味合いが違う
>>943
簡単に世界って言うけど実際は米欧だけじゃん
洋ゲーが中東や南米や中央アジアやアフリカでも売れてるわけじゃない
その上第二のゲーム大国の日本でも売れないとなれば
「米欧限定のローカル作品」の方が正確な表現だ
簡単に世界って言うけど実際は米欧だけじゃん
洋ゲーが中東や南米や中央アジアやアフリカでも売れてるわけじゃない
その上第二のゲーム大国の日本でも売れないとなれば
「米欧限定のローカル作品」の方が正確な表現だ
>>980
記事読んだの？
たった2人の取材対象から作った記事じゃん
間違いを指摘するなら
>日本人は伝統的に、『Xbox 360』や『プレイステーション3』(PS3)のような
>高性能の据え置きゲーム機よりも、『ニンテンドーDS』のような携帯できるゲーム機を好んでいる。
伝統的っていうが最近だけの傾向
>「日本における伝統的な公式的見解は、タイトルに『モンスターハンター』『ドラゴンクエスト』あるいは
>『ファイナルファンタジー』とでも入れない限り、もう大ヒットにはならないというものだ」と話す。
伝統的っていうがモンハン自体が新しい部類だし、マリオやポケモンのほうが説得力ある
海外でも売れてるから入れられなかったんだろうが
>「新しいものは好まず、すでに親しみのあるものが好きなのだ。違う方向を打ち出すと彼らは怒る」
オープンワールドはすでに新しいものでもないのに、それを好まないというだけでこの言いよう
どちらかと言えばFPSばかりやっている人達にこそ当てはまることだろう
記事読んだの？
たった2人の取材対象から作った記事じゃん
間違いを指摘するなら
>日本人は伝統的に、『Xbox 360』や『プレイステーション3』(PS3)のような
>高性能の据え置きゲーム機よりも、『ニンテンドーDS』のような携帯できるゲーム機を好んでいる。
伝統的っていうが最近だけの傾向
>「日本における伝統的な公式的見解は、タイトルに『モンスターハンター』『ドラゴンクエスト』あるいは
>『ファイナルファンタジー』とでも入れない限り、もう大ヒットにはならないというものだ」と話す。
伝統的っていうがモンハン自体が新しい部類だし、マリオやポケモンのほうが説得力ある
海外でも売れてるから入れられなかったんだろうが
>「新しいものは好まず、すでに親しみのあるものが好きなのだ。違う方向を打ち出すと彼らは怒る」
オープンワールドはすでに新しいものでもないのに、それを好まないというだけでこの言いよう
どちらかと言えばFPSばかりやっている人達にこそ当てはまることだろう
984 ：名無しさん必死だな：2010/10/29(金) 16:11:55 ID:DpWBR8wu0
>>919
>どっちを処刑どころか、大ヒットしてリメイクもヒット確定のタクティクスオウガなんて、
>自分たちのエゴで住民全員を虐殺するかどうかの選択肢あるやん・・・
別にタクティクスオウガを忘れたわけじゃないが、
あれはあくまでストーリー重視のＳＲＰＧなんで選択肢は数えるほどしかなく、
その選択でいくつかの話に分岐するだけだろ。
ストーリー進行を抜き出すとノベルゲーと同じ、エロゲーと同じ。
エロゲだって選択肢によって純愛と鬼畜の枝分かれするものもあるぞｗ
>どっちを処刑どころか、大ヒットしてリメイクもヒット確定のタクティクスオウガなんて、
>自分たちのエゴで住民全員を虐殺するかどうかの選択肢あるやん・・・
別にタクティクスオウガを忘れたわけじゃないが、
あれはあくまでストーリー重視のＳＲＰＧなんで選択肢は数えるほどしかなく、
その選択でいくつかの話に分岐するだけだろ。
ストーリー進行を抜き出すとノベルゲーと同じ、エロゲーと同じ。
エロゲだって選択肢によって純愛と鬼畜の枝分かれするものもあるぞｗ
そりゃ30センチもあるチンポみたくねぇよ
マンコもモロ出しで汚いし
和物が一番つーことよ。
俺上手い例えだろ？
マンコもモロ出しで汚いし
和物が一番つーことよ。
俺上手い例えだろ？
何かＴＲＰＧを全く理解していないやつがいるな。
>>981
あのさ、中東や南米、中央アジアやアフリカに独自のゲーム産業があって、
国産ゲームが大量に消費されてるってんならまだ話はわかるけどさ、
国民の生活水準や、そもそも正規ルートでゲームが流通していない、
市場規模そのものが極微な地域を例に出して、欧米限定のローカル作品ってのは
おかしいと思うぞ。
あのさ、中東や南米、中央アジアやアフリカに独自のゲーム産業があって、
国産ゲームが大量に消費されてるってんならまだ話はわかるけどさ、
国民の生活水準や、そもそも正規ルートでゲームが流通していない、
市場規模そのものが極微な地域を例に出して、欧米限定のローカル作品ってのは
おかしいと思うぞ。
洋ゲーが売れないと言うが何本以上売れたら売れたと思う？
990 ：藤原時生：2010/10/29(金) 20:33:42 ID:YplSUNWGO
そもそもアジア圏でまともな家庭用ゲーム市場があるのが日本だけ
リージョン変えただけの英語版を｢アジア版です｣と発売するやる気のなさ。
どの面さげて批判してんだって話だな。
リージョン変えただけの英語版を｢アジア版です｣と発売するやる気のなさ。
どの面さげて批判してんだって話だな。
992 ：藤原時生：2010/10/29(金) 20:55:08 ID:YplSUNWGO
海外メーカーは今後中国/インド市場の開拓に注力するだろうし
日本市場は3DS発売にモバゲーグリーiPhoneアプリの台頭で
据え置き市場の衰退は避けられず洋ゲーお得意の大作系はますます売れなくなるのは明らか。
これからも日本て洋ゲーが売れるコトはないだろな。
日本市場は3DS発売にモバゲーグリーiPhoneアプリの台頭で
据え置き市場の衰退は避けられず洋ゲーお得意の大作系はますます売れなくなるのは明らか。
これからも日本て洋ゲーが売れるコトはないだろな。
>>1のQエンターテイメントの人は任天堂ということで3DSを「興味なし」と一蹴した外人な
さすがに次スレは無いっぽいな。埋め。
>>983
となるとますますローカル限定って事になっちゃうな
>>988
市場が無いって事は売れてないって事だろ
じゃあアメリカと西欧の一部以外のどこで売れてんの？
君の言う米欧限定と世界の違いって何？
世界中どころか比較的条件のいい日本ですら売れない米欧ローカル
ってのが洋ゲーの実情だろ
となるとますますローカル限定って事になっちゃうな
>>988
市場が無いって事は売れてないって事だろ
じゃあアメリカと西欧の一部以外のどこで売れてんの？
君の言う米欧限定と世界の違いって何？
世界中どころか比較的条件のいい日本ですら売れない米欧ローカル
ってのが洋ゲーの実情だろ
最近の子供とか洋ゲー買ってるのかねぇ
ゲハで絶賛されてるようなゲームも18禁が多いし
ゲハで絶賛されてるようなゲームも18禁が多いし
アジア諸国や東ヨーロッパではPCゲームがメインじゃなかったっけか。
そうなると、ローカルどころか、PCゲームの文化がない日本のゲームはさらにはいりこむのがむずかしいぞ。
少なくとも、和ゲーよりは洋ゲーのほうが入り込みやすいだろう。洋ゲーはPCとともに進化してきたわけだし。
そうなると、ローカルどころか、PCゲームの文化がない日本のゲームはさらにはいりこむのがむずかしいぞ。
少なくとも、和ゲーよりは洋ゲーのほうが入り込みやすいだろう。洋ゲーはPCとともに進化してきたわけだし。
ネットカフェと割れが宣伝になってるんだな。
中国で海賊版の日本文化が知れ渡るみたいに。
例えば中古のGBAと割れソフトが売られるような国だと、和ゲー普及のめどはある。
ただし著作権のモラルはそこにはない。
中国で海賊版の日本文化が知れ渡るみたいに。
例えば中古のGBAと割れソフトが売られるような国だと、和ゲー普及のめどはある。
ただし著作権のモラルはそこにはない。
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。