「手抜き」とか言うなよ
1 ：名無しさん必死だな：
仕様を少し変えるだけでどんだけ手間がかかると思ってるんだ
|
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しるか。客が手抜きと感じたら手抜きだ
つうかマジコン被害4兆円（シェア除く）じゃ割れ被害なんて何十兆円の世界じゃねーか
そりゃ金なくて手抜きになるわさ
そりゃ金なくて手抜きになるわさ
4 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 15:17:56 ID:ERiwtITA0
お前らが「手抜き」とか言うから
２ちゃんの意見が無視されるようになるんだぞ。
２ちゃんの意見が無視されるようになるんだぞ。
元々相手にされてないから
6 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 15:22:14 ID:VBuXSLYCO
7 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 15:25:36 ID:ERiwtITA0
実際に作ったこともない人間が
「手を抜いてるか」なんてどうして言える？
「いい」「悪い」「面白い」「面白くない」はいいが
「手を抜いてるか」なんて作り手以外わかんないでしょ。
「手を抜いてるか」なんてどうして言える？
「いい」「悪い」「面白い」「面白くない」はいいが
「手を抜いてるか」なんて作り手以外わかんないでしょ。
8 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 15:27:21 ID:qTR6iuHyO
手抜きというか手抜きにしか見えないくらい劣化させないと動かないんだろ。
9 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 15:27:32 ID:ERiwtITA0
10 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 15:27:40 ID:eT1sZoVzO
>>7
バグ満載ならデバッグをちゃんとやってなかったせいだと分かるけど
バグ満載ならデバッグをちゃんとやってなかったせいだと分かるけど
全力でやってクソゲーなんだから手抜きなんて言うのは失礼
12 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 15:29:28 ID:Okn/FhLeO
>>9
アンケート葉書ちゃんと読めよ……
アンケート葉書ちゃんと読めよ……
13 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 15:30:01 ID:ERiwtITA0
>>12
デベロッパーに回さない会社もある
デベロッパーに回さない会社もある
>>11がいい事書いてるｗ
じゃあ手コキで
16 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 15:37:22 ID:ERiwtITA0
泣く泣くしてれば許されるのかｗ
18 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 15:44:51 ID:ERiwtITA0
発売が遅れる→おせー
ソフトの値段が高くなる→たけー
アラが見つかる→手抜き
続編を出す→マンネリだ、劣化だ
リメイク→過去の遺産しかねーのかよorこんなの「○○」じゃない
何やっても文句言うんだもの。
声だけでかくて金は出さない。
がんばって叫んでても相手にされるわけがないよね。
ソフトの値段が高くなる→たけー
アラが見つかる→手抜き
続編を出す→マンネリだ、劣化だ
リメイク→過去の遺産しかねーのかよorこんなの「○○」じゃない
何やっても文句言うんだもの。
声だけでかくて金は出さない。
がんばって叫んでても相手にされるわけがないよね。
19 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 15:49:08 ID:VIurWvMo0
相手にされないって分かってるつもりなら相手にしなければいいのに
これからも手抜きと声高に叫ばせてもらいます＾＾
これからも手抜きと声高に叫ばせてもらいます＾＾
20 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 15:49:50 ID:ERiwtITA0
手を抜いて見えたなら仕方ないし、全力でやってクソゲーなら仕方ない。
ただ、どんなゲームもいろんな人の命を削って作られてることを
もう少し大事にすべきと思うんだよ。
いつからか「手抜き」ってレッテルで片付けるようになったけど、
ここで言われてるほど「手を抜いて」なんていないと思うよ。
ただ、どんなゲームもいろんな人の命を削って作られてることを
もう少し大事にすべきと思うんだよ。
いつからか「手抜き」ってレッテルで片付けるようになったけど、
ここで言われてるほど「手を抜いて」なんていないと思うよ。
21 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 15:51:02 ID:VBuXSLYCO
スクエニ・バンナム・GT先輩の悪口はやめろ！
手抜きって言われる内が華
見限られるよりマシ
見限られるよりマシ
要するに「全力でやってこのザマです」と
25 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 15:53:46 ID:ERiwtITA0
>>22
スチュワーデス物語の「お前はドジでのろまな亀だ！」を思い出した
スチュワーデス物語の「お前はドジでのろまな亀だ！」を思い出した
どのメーカーもネット上で文句言われてるけど、金出して貰えるメーカーと出して貰えないメーカーがある
手抜きか能力不足かのどちらだな
手抜きか能力不足かのどちらだな
27 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 15:54:12 ID:j6r4Zr1NO
バンナムは乱発しすぎで質が落ちて
ＳＣＥは債務超過、営業赤字で利益を消してまで質の良いゲームを作ってる場合じゃないんだよ
ＳＣＥは債務超過、営業赤字で利益を消してまで質の良いゲームを作ってる場合じゃないんだよ
手抜きと言われなくなっても、それってただ技術力がない事の証明でしかないわな
開発規模に見あったものを作る能力がない、折衝力がない、レベルデザインができない
ここら辺の複数が該当しなけりゃまともなもの作れるでしょ
開発規模に見あったものを作る能力がない、折衝力がない、レベルデザインができない
ここら辺の複数が該当しなけりゃまともなもの作れるでしょ
29 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 15:55:44 ID:VIurWvMo0
売れる売れないは客からしてみれば関係ないんだぜ
売れないから予算かけれないししょうがないなんて
客が払う金は他のゲームとあまり違わないし
メーカーのことも考えろなんて言われたって
他のメーカーがしてることを出来ないようじゃな
売れないから予算かけれないししょうがないなんて
客が払う金は他のゲームとあまり違わないし
メーカーのことも考えろなんて言われたって
他のメーカーがしてることを出来ないようじゃな
その業界に成功者がいる以上言い訳以外のなんでもないな
「手抜き」って言われるほうがはるかにマシだろｗ
本気出してこのザマじゃ救いようがなさすぎる
本気出してこのザマじゃ救いようがなさすぎる
32 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 16:02:47 ID:ERiwtITA0
まず「本気が出せる状況」ってのがそうそうありえないんだよ。
中心的だった開発者が抜けるのも問題の一つだよな
34 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 16:03:24 ID:j6r4Zr1NO
FF13は本気だったんだけどなー
うっ
■e社員がスレ立てたの？
37 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 16:06:28 ID:ERiwtITA0
理想通り、企画通りに進めばある程度のもんはできるだろうと思う。
ただそれには相当な費用がかかるものでね。
開発なんて最後には「どこを諦めるか」になってくるわけですよ。
ただそれには相当な費用がかかるものでね。
開発なんて最後には「どこを諦めるか」になってくるわけですよ。
なに
クサレバンナム社員が自ら立てたスレなの?
クサレバンナム社員が自ら立てたスレなの?
開発予算が少ないから手抜きに見える物もあるだろうが、
それなら販売価格を最初から下げるべきだよな。
消費者は値段相応の物を期待するわけだし。
まぁ価格が安くてもジャンラインのような物は叩かれても仕方がないと思うが。
それなら販売価格を最初から下げるべきだよな。
消費者は値段相応の物を期待するわけだし。
まぁ価格が安くてもジャンラインのような物は叩かれても仕方がないと思うが。
手抜きって言われるってことは実力を大きく見積もってもらえてるってことだよなぁ
ユーザーはそんだけ期待してんだよね、やっぱ
バンナムやスクエニは最近は手抜きなんて全然してないと思うよ
ユーザーはそんだけ期待してんだよね、やっぱ
バンナムやスクエニは最近は手抜きなんて全然してないと思うよ
本気だろうが手抜きだろうが面白くないゲームは売れない・続かない。
HD機の開発に金が掛かりすぎて何処の企業も体力を消耗する一方なのは同情するけど、
言い訳したって面白くないゲームは売れないよ。
XBLAのソフトでもミリオン行ってるソフトも何本かあるし頑張ってください。
HD機の開発に金が掛かりすぎて何処の企業も体力を消耗する一方なのは同情するけど、
言い訳したって面白くないゲームは売れないよ。
XBLAのソフトでもミリオン行ってるソフトも何本かあるし頑張ってください。
手抜きと経費削減の天才のIFを見習うべき
パラノーマルアクティビティだって製作費135万だぜ
日本人は本来そういうの得意だったはずだろう
日本人は本来そういうの得意だったはずだろう
>>44
オミットしただけだ
オミットしただけだ
47 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 16:16:07 ID:ERiwtITA0
そもそも新作買わないじゃないか。
「○○」（シリーズ名）が遊べない○○（ハード名）！
なんてスレ立てて盛り上がってるくせに。
「○○」（シリーズ名）が遊べない○○（ハード名）！
なんてスレ立てて盛り上がってるくせに。
48 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 16:18:47 ID:5Z9DUcmt0
,. ‐=‐ ､
｛彡叉ミ｝∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＾ω＾:::::）/ ＜ MHP3買ってきたぞー
⊂二 ￣ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ) /
[ l o a] ￣）
( <⌒ <.<
>/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11765504
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11768247
｛彡叉ミ｝∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＾ω＾:::::）/ ＜ MHP3買ってきたぞー
⊂二 ￣ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ) /
[ l o a] ￣）
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm11765504
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11768247
あんまり言うと名越がファビョるぞw
>>47
手抜きだからじゃねｗｗｗ
手抜きだからじゃねｗｗｗ
新作って言ったってどっかで見たことあるような新作だからな
53 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 16:26:27 ID:ERiwtITA0
ちゃぶ台返ししないPってただの飾りだよね
>>51
結構体験版が出てるって言う事実はスルー？
結構体験版が出てるって言う事実はスルー？
56 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 16:37:24 ID:ERiwtITA0
だいたい「ぼくのかんがえたすごいゲーム」（笑）とか
バカにする風潮はなんなんだ？
バカにする風潮はなんなんだ？
57 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 16:38:31 ID:ZdS8yxrUO
ベスト版買ってるだけで十分遊べるわ
クソゲーはそもそもベスト版出ないしな
新作なんて買う必要なし
クソゲーはそもそもベスト版出ないしな
新作なんて買う必要なし
58 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 16:40:56 ID:LKK8KHwl0
完全に言い訳モードに入ってるな。
実際に洋ゲー大作に比べると馬鹿にされてもしょうがないレベルの
国産ゲーが多いんだからもうしょうがないじゃん。
良いゲームはそれなりに評価されて売れてるだろ。
実際に洋ゲー大作に比べると馬鹿にされてもしょうがないレベルの
国産ゲーが多いんだからもうしょうがないじゃん。
良いゲームはそれなりに評価されて売れてるだろ。
>>55
体験版で判断したらアレのようになるぞ
体験版で判断したらアレのようになるぞ
>>4
ネットとか声だけはでかい一部の意見を取り入れたからゲームがダメになったんだ
ネットとか声だけはでかい一部の意見を取り入れたからゲームがダメになったんだ
>>61
そうかなぁ、自称クリエイターのオナニーの方が酷い気がするけど。
そうかなぁ、自称クリエイターのオナニーの方が酷い気がするけど。
64 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 16:56:05 ID:1fmL5d990
作り込めって言われても完成形が見えてないのに何時までも弄くっててもしょうがないし
>>63
たしかに事故発信の場を減らした方がゲーム業界のためな気がするわ
たしかに事故発信の場を減らした方がゲーム業界のためな気がするわ
>>1はどのゲームを「手抜き」と言われた事に腹を立ててるんだ？
ゲームタイトルにもよるんじゃないか
ゲームタイトルにもよるんじゃないか
単に技術力不足であることがほとんどじゃないの？
手抜きというのは箱版TOVのことをいうのだと思う
手抜きというのは箱版TOVのことをいうのだと思う
「ぼくのかんがえたすごいえふえふ」は手抜きというより能力不足っぽいな
時間はたくさんあったわけだし
時間はたくさんあったわけだし
69 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 17:10:30 ID:ERiwtITA0
>>66
タイトルにもよるんだけど、
すぐに「手抜き」とレッテルを貼る風潮が…かなぁ。
たぶんどの会社も納期まで
「少しでも美しいものづくりを」と寝る間も惜しんでやってる。
もちろん仕事なんて成果が出なかったら
いくら頑張っても評価されないんだけど、
「ねぎらい」みたいな精神がないんじゃないかなーと思って。
タイトルにもよるんだけど、
すぐに「手抜き」とレッテルを貼る風潮が…かなぁ。
たぶんどの会社も納期まで
「少しでも美しいものづくりを」と寝る間も惜しんでやってる。
もちろん仕事なんて成果が出なかったら
いくら頑張っても評価されないんだけど、
「ねぎらい」みたいな精神がないんじゃないかなーと思って。
70 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 17:14:34 ID:VIurWvMo0
ねぎらいｗｗｗｗｗｗｗ気持ち悪すぎｗｗｗｗ
面白くないゲームにねぎらいも糞もあるか
まともなもん作ってから言えって感じだわ
面白くないゲームにねぎらいも糞もあるか
まともなもん作ってから言えって感じだわ
ACERスタッフ「少しでも美しいものづくりをと寝る間も惜しんでやってる」
L＠ve onceスタッフ「ねぎらいみたいな精神がないんじゃないか」
山内「納期を守ろうと頑張っている」
うーん、賛同できない
L＠ve onceスタッフ「ねぎらいみたいな精神がないんじゃないか」
山内「納期を守ろうと頑張っている」
うーん、賛同できない
72 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 17:18:18 ID:j6r4Zr1NO
殆どのメーカーは自業自得だよなぁ。
良いもの作っても売れなかったらねぎらいの言葉もあるだろうけど、
作れてないじゃんって言う。
良いもの作っても売れなかったらねぎらいの言葉もあるだろうけど、
作れてないじゃんって言う。
>>61
つまり「手コキ」か
つまり「手コキ」か
誉めてほしいからする仕事なんて下の下だ
77 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 17:24:41 ID:j6r4Zr1NO
wiiウェアの人生ゲームは手抜き以外の何物でもない
>>15
でかかれとった
でかかれとった
79 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 17:26:07 ID:LKK8KHwl0
最近出来た企業ならまだしも・・・
80 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 17:26:58 ID:swse1Ky00
Wiiウェアの人生ゲーム続編出たらしいな。
コスト削減と言え！（怒）
>>81
それは先ず経営者と役員の報酬をカットするコトから始まる
それは先ず経営者と役員の報酬をカットするコトから始まる
>>82
任天堂の役員報酬より貰ってたら、そのメーカーは言い訳出来ないな。
任天堂の役員報酬より貰ってたら、そのメーカーは言い訳出来ないな。
84 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 17:30:45 ID:6Y+PgV93O
手抜きじゃない完成度の高いソフトができたら
勿体無い、美味しい要素削除して二回売ろう！
というのが最近の流行
勿体無い、美味しい要素削除して二回売ろう！
というのが最近の流行
86 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 17:39:49 ID:ERiwtITA0
87 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 17:40:31 ID:1fmL5d990
現時点で他のゲームにコレだけは負けてないって物を出せれなければ手抜きと思われても仕方ないと思う
>>77
というよりタカラトミーのゲームの大半が
というよりタカラトミーのゲームの大半が
>>86
お前の言いたいことはわかったから死ね
お前の言いたいことはわかったから死ね
90 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 17:49:49 ID:ERiwtITA0
そもそも稲船さんの「どんな判断だ」がなんで面白おかしく扱われてるの？
そりゃテレビ向けに多少脚色されてる部分はあるだろうけど、
お偉いさんになったらあんなこと当たり前の話だよね？
そりゃテレビ向けに多少脚色されてる部分はあるだろうけど、
お偉いさんになったらあんなこと当たり前の話だよね？
>>86
そんなとこでつまづくなら、面白いゲームは奇跡でも起きないと作れなさそうだなw
そもそも、ムービー制作の人員なんで自社で抱える方がアホだろ
作る側が需要のないムービーがゲームを面白くすると勘違いしてる良い例だな
そんなとこでつまづくなら、面白いゲームは奇跡でも起きないと作れなさそうだなw
そもそも、ムービー制作の人員なんで自社で抱える方がアホだろ
作る側が需要のないムービーがゲームを面白くすると勘違いしてる良い例だな
95 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 17:57:21 ID:ERiwtITA0
>>91
デザイナー：プログラマーの比が５０：５０のゲームを作ったとして、
その次も同じ比率で作れるのかって話だよ。
FF13だけを作ってた会社が次に脳トレ作れって言われたら
どれだけの人余らせちゃうんだっていう話。
大して必要でもないCGムービー班ができちゃうわけですよ。
デザイナー：プログラマーの比が５０：５０のゲームを作ったとして、
その次も同じ比率で作れるのかって話だよ。
FF13だけを作ってた会社が次に脳トレ作れって言われたら
どれだけの人余らせちゃうんだっていう話。
大して必要でもないCGムービー班ができちゃうわけですよ。
>>95
一時的な作業量の増加なら外注使えばいいだろ
なんで固定支出すぐ増やしてんだよ
そもそも、どんな言い訳しようが出来上がったものが糞ゲーなのにはなんら代わりがないんだが
例えば、PS3に手抜きゲーが増えてるってスレがあったとして、そのスレタイが低予算ゲーが増えてるだったら満足なのか？
こちらとしてはクソゲーつかまされた気持ちは何も違いがないし、そんな開発が関わってるゲームは買いたくないってだけなんだが
一時的な作業量の増加なら外注使えばいいだろ
なんで固定支出すぐ増やしてんだよ
そもそも、どんな言い訳しようが出来上がったものが糞ゲーなのにはなんら代わりがないんだが
例えば、PS3に手抜きゲーが増えてるってスレがあったとして、そのスレタイが低予算ゲーが増えてるだったら満足なのか？
こちらとしてはクソゲーつかまされた気持ちは何も違いがないし、そんな開発が関わってるゲームは買いたくないってだけなんだが
99 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 18:06:41 ID:ERiwtITA0
元々糞ゲーだったのを手抜きしてるんですけどね
要は開発は大変なんだから叩かないでくださいってだけか？
経営陣だけが叩かれてれば満足か？
俺らからしたら、何も変わらんよ
別に一人の開発者捕まえて叩いてるわけじゃないし、ビッグマウス叩いてる奴は宣伝兼ねて顔出ししてるんだから多少はしゃあないだろ
稲船みたいなのはネット気にしすぎ
経営陣だけが叩かれてれば満足か？
俺らからしたら、何も変わらんよ
別に一人の開発者捕まえて叩いてるわけじゃないし、ビッグマウス叩いてる奴は宣伝兼ねて顔出ししてるんだから多少はしゃあないだろ
稲船みたいなのはネット気にしすぎ
手抜きって企画単位の手抜きであってデベロッパ単位を指していってるわけじゃないだろ
今はもうフリゲでも出来のいいゲームが手に入るからそれと比較して品質がどうのって叩かれはするだろうけど
今はもうフリゲでも出来のいいゲームが手に入るからそれと比較して品質がどうのって叩かれはするだろうけど
104 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 18:29:41 ID:Xpnhanb9O
バカで小中学生並みの1がいると聞いて
いいこと教えてやる
「結果がすべて」
どんだけ涙ぐましい努力を訴えても、結果できたものがユーザー軽視の糞ゲーバグゲーじゃ意味がない
過程や作り手の事情を訴えて許してもらおう、批判を緩和しようってアホがたまにいるけど
三流以下の社会人にすらなりきれてないアマチュア精神だといい加減気付け
いいこと教えてやる
「結果がすべて」
どんだけ涙ぐましい努力を訴えても、結果できたものがユーザー軽視の糞ゲーバグゲーじゃ意味がない
過程や作り手の事情を訴えて許してもらおう、批判を緩和しようってアホがたまにいるけど
三流以下の社会人にすらなりきれてないアマチュア精神だといい加減気付け
PS2時代に氾濫したヲタゲーを見れば分かるけど
まずゲームありきじゃなくキャラや声優ありきの
ゲームばっかり作ってきたのが日本のサードだからな
そりゃHD機なんか使いこなせないよ
PSPでいつまでもヲタゲー作ってるのが一番合ってる
まずゲームありきじゃなくキャラや声優ありきの
ゲームばっかり作ってきたのが日本のサードだからな
そりゃHD機なんか使いこなせないよ
PSPでいつまでもヲタゲー作ってるのが一番合ってる
生首画像作られた時の小島の反応ってどうだったんだろう。 完全スルー？
107 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 18:36:35 ID:Xpnhanb9O
なにこの脳内評論家スレw
デバッグしないどころか客にやらせて後に修正版を売る。
遊びの根幹であるゲームシステムを使い回す。
何も生み出さない。何も開拓しない。何もチャレンジしない。
努力が見えないんだから「手抜き」以外に表現しようがない。
遊びの根幹であるゲームシステムを使い回す。
何も生み出さない。何も開拓しない。何もチャレンジしない。
努力が見えないんだから「手抜き」以外に表現しようがない。
スクエニバンナムスレはここか
112 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 19:40:59 ID:DvS+/8QZ0
ドラクエ6リメイクの仲間モンスターシステム変更や
エストポリス伝記のARPGのに変更がまさにそうだったな
エストポリス伝記のARPGのに変更がまさにそうだったな
手間をかけないから手抜きなんじゃねぇか
>>108
批判だけは一丁前で建設的な意見が言えないところがまさに屑だよな
批判だけは一丁前で建設的な意見が言えないところがまさに屑だよな
115 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 19:49:50 ID:j6r4Zr1NO
結局はユーザーが決める事だし
１度、手抜きだと思われた時点でそのメーカーを２度と買わないか、避けるか、ゲーム卒業されるかだけの話
１度、手抜きだと思われた時点でそのメーカーを２度と買わないか、避けるか、ゲーム卒業されるかだけの話
でも手抜きと言われた方がまだ次への反省につなげやすいよな
黙って売れないともうどうしようもない
黙って売れないともうどうしようもない
まあ黙って離れろと言うならもう何も言うまい。
手抜きといわれる時点では、ユーザーも心の何処かに
「これが本気のはずがない、このメーカーはやれば出来る子」という
希望的観測があるから。
話題になるうちが華
「これが本気のはずがない、このメーカーはやれば出来る子」という
希望的観測があるから。
話題になるうちが華
119 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 20:07:50 ID:j6r4Zr1NO
バンナムと違って
タカラトミーなんて
毎度の手抜きでKOTYぐらいしか相手にされてないからな
タカラトミーなんて
毎度の手抜きでKOTYぐらいしか相手にされてないからな
「面白い」「つまらない」という意見は当然あるだろうし
言うのも自由だとは思うけど
「手抜き」ってのは、どうなんだろうね
評論家ぶってる割に内容が無くていけ好かない
言うのも自由だとは思うけど
「手抜き」ってのは、どうなんだろうね
評論家ぶってる割に内容が無くていけ好かない
手抜きがあるからこそ本気のゲームが光るんじゃないか？
ゴッドイーターとかモンハン層を食い散らかす気満々の気概を感じるが
ゴッドイーターとかモンハン層を食い散らかす気満々の気概を感じるが
察するに販売チャネルも持ってない下請けだろ
ゴミ以下だわな
ヒット飛ばしてでかくなってから文句言うならともかく
「どこを諦めるか」が当たり前ならずっと今のポジションだわな
ゴミ以下だわな
ヒット飛ばしてでかくなってから文句言うならともかく
「どこを諦めるか」が当たり前ならずっと今のポジションだわな
つまり手抜きという単語が嫌なわけだな？
じゃあクソ、うんこ、欠陥、ゴミ、なんでもいいよ？
じゃあクソ、うんこ、欠陥、ゴミ、なんでもいいよ？
それで購入者も中身はクソゲーでもあきらめてねってか
手抜きいわれたくないなら、手抜きだと思わせない作りにしろ
手抜きいわれたくないなら、手抜きだと思わせない作りにしろ
つまらんとかクソゲーとか買う価値なしとか
言っても良いけど、製作経験の無い奴が
「手抜き」という言い方は批評として筋違いって事だろ
前にＤＳのスパロボの評価で「フルボイスじゃない手抜き」
ってのがあって頭を抱えた
言っても良いけど、製作経験の無い奴が
「手抜き」という言い方は批評として筋違いって事だろ
前にＤＳのスパロボの評価で「フルボイスじゃない手抜き」
ってのがあって頭を抱えた
だから物づくりは常に全力投球じゃなくて
カネと手間をかける部分を選別しなきゃならないんだって
そのセンスや限界能力を持って「ゲーム屋に向いていない」
と判断・評価するのは、もちろん自由なんだけど
その時に使う言葉は「手抜き」では無いって事
カネと手間をかける部分を選別しなきゃならないんだって
そのセンスや限界能力を持って「ゲーム屋に向いていない」
と判断・評価するのは、もちろん自由なんだけど
その時に使う言葉は「手抜き」では無いって事
>>131
手抜きじゃないよ
他にやる事が増えているから
そっちにリソースを割くという判断をしただけ
結果「前作で出来た事が出来なくなった」と評価されたのは
そいつの判断がマヌケだった、というだけの話
手抜きじゃないよ
他にやる事が増えているから
そっちにリソースを割くという判断をしただけ
結果「前作で出来た事が出来なくなった」と評価されたのは
そいつの判断がマヌケだった、というだけの話
手抜きがイヤなら、楽していると言ってやる
本気でやったら辛くない作業、難しくない仕事なんかない
銭を稼ぐ、物を作る売るってなぁそゆもんよ
本気でやったら辛くない作業、難しくない仕事なんかない
銭を稼ぐ、物を作る売るってなぁそゆもんよ
>>130
だからさ、たいしたいみないんだよ
どう言われた他が気になるならまともなものを出せば良い
だいたい個人の仕事見て行ってるわけじゃないんだから、組織としてショボいなと言われてるだけだ
もう一度繰り返すけど、開発者はどうでも良いが、経営者くそだなと言われれば満足なの？
君の自己満足以外の何に影響があるの？
だからさ、たいしたいみないんだよ
どう言われた他が気になるならまともなものを出せば良い
だいたい個人の仕事見て行ってるわけじゃないんだから、組織としてショボいなと言われてるだけだ
もう一度繰り返すけど、開発者はどうでも良いが、経営者くそだなと言われれば満足なの？
君の自己満足以外の何に影響があるの？
136 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 21:13:25 ID:QonG+QtIi
手抜きでもPS3ユーザー買ってくれるから問題ない馬鹿(に)売れ
138 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 22:01:39 ID:Xpnhanb9O
そもそも手抜きって言われることの大半はバグゲーだったり
明らかにPSPで出してろって内容をPS3でやってるからだろ
訳知り顔で、手抜き呼ばわりはゆるさんと言うなら
まずお前から身分を明らかにして具体的に言わないと意味がないわけだが
明らかにPSPで出してろって内容をPS3でやってるからだろ
訳知り顔で、手抜き呼ばわりはゆるさんと言うなら
まずお前から身分を明らかにして具体的に言わないと意味がないわけだが
139 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 22:05:40 ID:Xpnhanb9O
ていうかなんで>>1はID変えたの？
つまり>>1とID:4KN5JYVY0の言いたいことはこうか？
「俺はやれるんだ、もっと凄いことができるんだ。会社や世の中が悪いんだ。
作業内容知らないくせに素人が口挟むんじゃねえ」
ってことか
ニートと同じ思考だな
「俺はやれるんだ、もっと凄いことができるんだ。会社や世の中が悪いんだ。
作業内容知らないくせに素人が口挟むんじゃねえ」
ってことか
ニートと同じ思考だな
手抜きは手抜きだよ
作りこんでるか否かなんて小学生でも分かるのに、
それを否定するのは消費者舐めすぎ
それも分からないほど鈍いからそんな事言ってるんだったらごめん
作りこんでるか否かなんて小学生でも分かるのに、
それを否定するのは消費者舐めすぎ
それも分からないほど鈍いからそんな事言ってるんだったらごめん
>>143
手抜いてゲーム作ってる連中ももちろんいるだろうさ
でもプレイヤーにしてみれば、それは推測する事しか出来ないじゃない
誰かが言っていたけど、一生懸命作ってもクソだったのかもしれない
ならユーザーの意見は、そういう推測を述べるんじゃなくて
自分が感じた具体的な問題点にするべきなんじゃないの？
手抜いてゲーム作ってる連中ももちろんいるだろうさ
でもプレイヤーにしてみれば、それは推測する事しか出来ないじゃない
誰かが言っていたけど、一生懸命作ってもクソだったのかもしれない
ならユーザーの意見は、そういう推測を述べるんじゃなくて
自分が感じた具体的な問題点にするべきなんじゃないの？
>>145
じゃあ聞くけど、バグ放置の具体的な問題点って
ユーザーからの意見として「手抜き」以外に何があるの？
ていうか、なんでお前みたいに開発者の側にたってユーザーが考えなければいけないの？
それなら、お前らもユーザーの側に立てよ
じゃあ聞くけど、バグ放置の具体的な問題点って
ユーザーからの意見として「手抜き」以外に何があるの？
ていうか、なんでお前みたいに開発者の側にたってユーザーが考えなければいけないの？
それなら、お前らもユーザーの側に立てよ
148 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 22:43:37 ID:ERiwtITA0
「手抜き」でなく「手抜きに『見える』」だけでしょ？って。
作りこんでるか否かは小学生でも分かる？
この板見てるととてもそうは思えないけどね。
Wiiスポが手抜きとか言う奴らが平気でいるような人間もいるみたいだし。
作りこんでるか否かは小学生でも分かる？
この板見てるととてもそうは思えないけどね。
Wiiスポが手抜きとか言う奴らが平気でいるような人間もいるみたいだし。
単なる煽り屋とユーザーの意見の区別も付かないのかよｗ
>>148
だからそんなことを言うには・手抜きって言う奴を批判したいなら、
>>138が言ってるように、名前と役職と業務内容明らかにして反論するしかないよ。
それが出来ないんなら、誰にもわからないことなんだから黙ってれば？
「そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない」
そんなわからないことを、なんで片方だけ言論封殺するんだ？
そこでカッカして「違う！」って言わずに居られないやつってスタッフ本人くらいだよね
だからそんなことを言うには・手抜きって言う奴を批判したいなら、
>>138が言ってるように、名前と役職と業務内容明らかにして反論するしかないよ。
それが出来ないんなら、誰にもわからないことなんだから黙ってれば？
「そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない」
そんなわからないことを、なんで片方だけ言論封殺するんだ？
そこでカッカして「違う！」って言わずに居られないやつってスタッフ本人くらいだよね
151 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 22:47:17 ID:ERiwtITA0
>>146
開発現場にいたら分かるとおもうんだけど、
バグのないゲームなんてこの世に存在しないの。
デバッガーからバグがどんどん報告されて、
それをひとつひとつ潰していくわけよ。
で、納期ってやつがあるから、優先度の高いものから順に消していく。
どんな神ゲーだって遊ぶ側が「手抜き」なだけで
バグはいくらでもあるんだよ。
開発現場にいたら分かるとおもうんだけど、
バグのないゲームなんてこの世に存在しないの。
デバッガーからバグがどんどん報告されて、
それをひとつひとつ潰していくわけよ。
で、納期ってやつがあるから、優先度の高いものから順に消していく。
どんな神ゲーだって遊ぶ側が「手抜き」なだけで
バグはいくらでもあるんだよ。
DS初期の一部を除くサードソフト群は手抜き扱いされて当然
つか、マジであれは手抜きだろw
つか、マジであれは手抜きだろw
>>151
話を逸らさないでもらえるか？
そりゃあ100％のバグがないゲームなんてないに等しい
しかし、ネットで話題に出る物っていうのは、あまりにも致命的なバグや
普通にデバッグすればまず間違いなく出るレベルの物だ。しかもそれが大量にあったりする。
「バグはどこにだってあるんだよ」なんて話題逸らしして転換するな。
第一、なぜあんたに聞いてないのに、あんたが代わりに応えるの？
話を逸らさないでもらえるか？
そりゃあ100％のバグがないゲームなんてないに等しい
しかし、ネットで話題に出る物っていうのは、あまりにも致命的なバグや
普通にデバッグすればまず間違いなく出るレベルの物だ。しかもそれが大量にあったりする。
「バグはどこにだってあるんだよ」なんて話題逸らしして転換するな。
第一、なぜあんたに聞いてないのに、あんたが代わりに応えるの？
>>154
ごめん、論旨が理解できないバカは黙っててくれないか
ごめん、論旨が理解できないバカは黙っててくれないか
156 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 22:54:03 ID:ERiwtITA0
>>153
バグが放置される事にも理由がある、という事を言いたいんだろ
無論、ユーザーには無関係な事だし
それに気を使う必要なんて全く無いと思うよ
でも「ユーザーは手抜きだと感じたから手抜きだ」
という主張は、推測以上の物では無いから
作品に対する感想として、どうなんだろうね
と言っている
バグが放置される事にも理由がある、という事を言いたいんだろ
無論、ユーザーには無関係な事だし
それに気を使う必要なんて全く無いと思うよ
でも「ユーザーは手抜きだと感じたから手抜きだ」
という主張は、推測以上の物では無いから
作品に対する感想として、どうなんだろうね
と言っている
158 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 22:55:20 ID:ERiwtITA0
がんばってこれかよ
というゲーム多すぎるな
というゲーム多すぎるな
>>156
なんでそこまでユーザーが開発側の立場に立って考えて発言しなければならないの？
公表されてない製作スケジュールや納期やトラブルなんかを
メーカーの都合のいいように考えてくださいって？
そしてそこまでユーザーに求めるくせして
なんでメーカーは「ユーザーの立場にたった」ものづくりをしてられないの？
立場にたってれば「手抜き」なんて暴言も甘んじて受けるでしょ。
>>157
なんで上と下の文が矛盾してんの？
無関係なのに、気を遣う必要はないといっておいて
結局はメーカーに気を使えって言ってるみたいだけど
あと、そこだけ答えるくせに>>146には答えてくれないの？
なんでそこまでユーザーが開発側の立場に立って考えて発言しなければならないの？
公表されてない製作スケジュールや納期やトラブルなんかを
メーカーの都合のいいように考えてくださいって？
そしてそこまでユーザーに求めるくせして
なんでメーカーは「ユーザーの立場にたった」ものづくりをしてられないの？
立場にたってれば「手抜き」なんて暴言も甘んじて受けるでしょ。
>>157
なんで上と下の文が矛盾してんの？
無関係なのに、気を遣う必要はないといっておいて
結局はメーカーに気を使えって言ってるみたいだけど
あと、そこだけ答えるくせに>>146には答えてくれないの？
>>157
極端な事というけど、エンディングがみれないだとかヒロインの一人が実質攻略不可みたいなバグを放置して
発売するのも手抜きではないかもしれないと主張するの？
あなたの意見だとそうなるよね。
これらは開発者が手抜きしてないと思ってても、完全に手抜きだよ。
他の事に力を入れていたとしても、やるべき事をやってないんだから。
極端な事というけど、エンディングがみれないだとかヒロインの一人が実質攻略不可みたいなバグを放置して
発売するのも手抜きではないかもしれないと主張するの？
あなたの意見だとそうなるよね。
これらは開発者が手抜きしてないと思ってても、完全に手抜きだよ。
他の事に力を入れていたとしても、やるべき事をやってないんだから。
ジャスコ2の例をあげれば、優先順位をつけてバグ取りしてるようには感じないな…
スクエニの場合は、デバック作業を省いてるのではと疑っている。
スクエニの場合は、デバック作業を省いてるのではと疑っている。
手抜きじゃねーよｶｽども
最初の仕様書にあったもんを実現させようとしたら予算が足りず、予算に合わせるため天才的な機能制限を行った結果だ
むしろ手が加えられてんだよ
最初の仕様書にあったもんを実現させようとしたら予算が足りず、予算に合わせるため天才的な機能制限を行った結果だ
むしろ手が加えられてんだよ
>>158
>>150
「誰にもわからないことを、片方の意見を封殺するのはおかしいんじゃないか」
>>154
「証明できないから「そうだ」というのは悪魔の証明だ！」
この>>154の反論をまっとうだと思うなら、こんなアホが立てたスレに書き込むのはやめます
>>150
「誰にもわからないことを、片方の意見を封殺するのはおかしいんじゃないか」
>>154
「証明できないから「そうだ」というのは悪魔の証明だ！」
この>>154の反論をまっとうだと思うなら、こんなアホが立てたスレに書き込むのはやめます
「糞ゲー」と並んでゲームを評価する言葉として有じゃね？＞「手抜き」
糞ゲーといって片付けた後、更に言葉を付け加えて手抜きって感じになると思う
ともかく酷いデキであることを意味してると思えばいいじゃんー
糞ゲーといって片付けた後、更に言葉を付け加えて手抜きって感じになると思う
ともかく酷いデキであることを意味してると思えばいいじゃんー
>>160
矛盾していないよ
バグがあるゲームに腹が立ったなら
「バグだらけでまともに遊べない」と批判すれば良いのに
バグだらけになった理由を「手抜き」と勝手に推測するのは
批評として筋違いだ、と言っているんだから
というのが>>146への回答
矛盾していないよ
バグがあるゲームに腹が立ったなら
「バグだらけでまともに遊べない」と批判すれば良いのに
バグだらけになった理由を「手抜き」と勝手に推測するのは
批評として筋違いだ、と言っているんだから
というのが>>146への回答
PS3は更に開発が難しくなったから、手抜きが増えたと・・・
『ガンダム』『リッジレーサー』に加わる新作の開発強化 2009年に向けた絵を描くバンダイナムコ
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080303/1007638/
> 鵜之澤氏
> PSとPS2で楽をしたメーカーには、ここがわからないところなんだと思いますよ（笑）。
> 正直、これまでみんな楽をしてきたと思います。
> PSからPS2になったときに開発が難しくなったから、多くのメーカーが続編の制作をメーンとしてしまった。
> 続編を作って売れば、売れるという状況が続いていましたからね。
> それで、考えることをやめてしまった。あの時はそれでも良かった。
>
> でも、続編というのは本当の意味で“開発している”とは言い難いですよね。
『ガンダム』『リッジレーサー』に加わる新作の開発強化 2009年に向けた絵を描くバンダイナムコ
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080303/1007638/
> 鵜之澤氏
> PSとPS2で楽をしたメーカーには、ここがわからないところなんだと思いますよ（笑）。
> 正直、これまでみんな楽をしてきたと思います。
> PSからPS2になったときに開発が難しくなったから、多くのメーカーが続編の制作をメーンとしてしまった。
> 続編を作って売れば、売れるという状況が続いていましたからね。
> それで、考えることをやめてしまった。あの時はそれでも良かった。
>
> でも、続編というのは本当の意味で“開発している”とは言い難いですよね。
169 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 23:07:09 ID:k8VUF6IE0
予算内で必死に納期を守って少人数で作ってるゲームもあれば
予算を垂れ流し、納期も守らず1000人規模で糞ゲーを作ってくるところもある
つまり、そういうこと。
予算を垂れ流し、納期も守らず1000人規模で糞ゲーを作ってくるところもある
つまり、そういうこと。
コーエーの無双シリーズを見てれば開発の難しさが分かる気がする
素人目には前作＋追加要素でどんどん進化することを期待してしまうんだけど
シリーズを重ねるごとに何故か出来たことが出来なくなってどんどん劣化していってるからな
ゲーム開発はそんな単純じゃないってことなのだろうか
素人目には前作＋追加要素でどんどん進化することを期待してしまうんだけど
シリーズを重ねるごとに何故か出来たことが出来なくなってどんどん劣化していってるからな
ゲーム開発はそんな単純じゃないってことなのだろうか
>>161
納期が押してて、他に優先することがあればそれすら許される。
ユーザーにも手抜きという権利はない。そしてメーカーの都合を考えろ。
とさっきからこの二人は言っている
>>166
えーと・・・つまり何？言葉狩りがしたいだけなのお前？
手抜きって言葉を具体的にどう受け止めているのか。まさか言葉通りだけだと思っているのか。
うわ、真面目に反論してて損したわ。
納期が押してて、他に優先することがあればそれすら許される。
ユーザーにも手抜きという権利はない。そしてメーカーの都合を考えろ。
とさっきからこの二人は言っている
>>166
えーと・・・つまり何？言葉狩りがしたいだけなのお前？
手抜きって言葉を具体的にどう受け止めているのか。まさか言葉通りだけだと思っているのか。
うわ、真面目に反論してて損したわ。
>>171
最初から言ってるじゃないｗ
『「手抜き」という言葉を使いたがる奴はカッコ悪い』
と主張したいだけなんだって
それをどうカン違いしたのかニート扱いして
そっちからケンカ売ってきた癖に
なにそれ？
最初から言ってるじゃないｗ
『「手抜き」という言葉を使いたがる奴はカッコ悪い』
と主張したいだけなんだって
それをどうカン違いしたのかニート扱いして
そっちからケンカ売ってきた癖に
なにそれ？
173 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 23:15:14 ID:ERiwtITA0
>>161
何か大きな力が働いて「このまま発売せざるを得ない状況」
って出会ったことない？
ゲームの開発に限らず、働いてたら理不尽なことなんていくらでもあるでしょう。
もちろんユーザーにとってはそんなことは知ったこっちゃない。
…けど、それが全部「手抜き」と見なす風潮はどうかと思うわけよ。
数年前まではそんな言葉飛び交ってなかった気がするんだけどなー。
事情なんて知らないけど、
なんとなく気に入らないから「手抜き」ってレッテル貼っとけ。
みんなもそう言ってるみたいだから「手抜き」って言っとけ。
そのうち「みんなはどう思ってるだろうか」って視線からゲームを見るようになる。
「手抜き」と言っている。確かにこの部分は気に入らない「ような気がする」。
やがて「否定」に慣れる。そしていつしか「否定することを楽しむ」ようになる。
こうしてゲハ脳はできあがる…のかな？
何か大きな力が働いて「このまま発売せざるを得ない状況」
って出会ったことない？
ゲームの開発に限らず、働いてたら理不尽なことなんていくらでもあるでしょう。
もちろんユーザーにとってはそんなことは知ったこっちゃない。
…けど、それが全部「手抜き」と見なす風潮はどうかと思うわけよ。
数年前まではそんな言葉飛び交ってなかった気がするんだけどなー。
事情なんて知らないけど、
なんとなく気に入らないから「手抜き」ってレッテル貼っとけ。
みんなもそう言ってるみたいだから「手抜き」って言っとけ。
そのうち「みんなはどう思ってるだろうか」って視線からゲームを見るようになる。
「手抜き」と言っている。確かにこの部分は気に入らない「ような気がする」。
やがて「否定」に慣れる。そしていつしか「否定することを楽しむ」ようになる。
こうしてゲハ脳はできあがる…のかな？
>>166
なあ、ここの開発者は必死にやってたとしてもさ、組織としては完全に予算と納期を言い訳にゲームとして成立してないものをリリースする会社も少なからずある
それはやる気があると言えるの？
そういう企業の多くはバグに対するサポートも悪い
センスがどうとかじゃなく、誠意がない
そんな奴らのお家事情をユーザが考慮する必要はない
ついでに言えば、手抜きじゃないかもしれないから手抜きというのをやめろとこんなすれたてた側につくなら先に証明すべきはそっちじゃないのか？
まあ、糞ゲーメーカには発言権ないだろ、そもそも
ただ、開発が会社で残業多いのに、てぬきといわれるのはなっとくいかない！と言い訳したくてしょうがない、社会人経験浅いガキの意見にしか見えんよ
特に1は
なあ、ここの開発者は必死にやってたとしてもさ、組織としては完全に予算と納期を言い訳にゲームとして成立してないものをリリースする会社も少なからずある
それはやる気があると言えるの？
そういう企業の多くはバグに対するサポートも悪い
センスがどうとかじゃなく、誠意がない
そんな奴らのお家事情をユーザが考慮する必要はない
ついでに言えば、手抜きじゃないかもしれないから手抜きというのをやめろとこんなすれたてた側につくなら先に証明すべきはそっちじゃないのか？
まあ、糞ゲーメーカには発言権ないだろ、そもそも
ただ、開発が会社で残業多いのに、てぬきといわれるのはなっとくいかない！と言い訳したくてしょうがない、社会人経験浅いガキの意見にしか見えんよ
特に1は
175 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 23:16:25 ID:j6r4Zr1NO
給料マスが0か1億2000万円をルーレットで決めたり
肉がこげたから6000万円とられるとかいうイベントのある
wiiウェアの人生ゲームはどう表現すればいいの？
肉がこげたから6000万円とられるとかいうイベントのある
wiiウェアの人生ゲームはどう表現すればいいの？
176 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 23:18:42 ID:ERiwtITA0
まず「遊んだのか」すら怪しい人も。
>>173
うん！きみがすべてただしいよ！！そのとおりだ！！
うん！きみがすべてただしいよ！！そのとおりだ！！
>>173
結局そういう連中の批評なんて
借り物の言葉ばっかりなんだよ
アマゾンなんかの評価でバグが多い！と言ってる奴も
自分で遭遇したんじゃなくて、まとめwikiのバグ項目
見て憤慨しているんだから、始末が悪い
作品を遊んだのだったら、どんな感想を持ったって
どんな意見を言ったっていいと思うんだよ
でもそれは、自分で感じた感想だから許されると思うんだ
結局そういう連中の批評なんて
借り物の言葉ばっかりなんだよ
アマゾンなんかの評価でバグが多い！と言ってる奴も
自分で遭遇したんじゃなくて、まとめwikiのバグ項目
見て憤慨しているんだから、始末が悪い
作品を遊んだのだったら、どんな感想を持ったって
どんな意見を言ったっていいと思うんだよ
でもそれは、自分で感じた感想だから許されると思うんだ
>>173
そんなのぐっと飲み込んで我慢するのが社会人だろ
会社の都合でも、客を満足させられてないんだから
というか、不満が出るのが明らかな事をしたんだから当たり前の反応だろ？
なんでそんなにガキみたいな事、必死に主張してるの？
そんなのぐっと飲み込んで我慢するのが社会人だろ
会社の都合でも、客を満足させられてないんだから
というか、不満が出るのが明らかな事をしたんだから当たり前の反応だろ？
なんでそんなにガキみたいな事、必死に主張してるの？
180 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 23:21:17 ID:Xpnhanb9O
結局、都合悪いところのレスはガンスルーだしな、この二人
181 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 23:22:06 ID:ERiwtITA0
他の業界で「手抜きだ」とかってそうそう聞かないのは気のせい？
映画でも音楽でも本でも「いい」「悪い」「面白い」「面白くなかった」
って、聞こえてくるのはあくまで主観的な意見なんだけどなぁ。
映画でも音楽でも本でも「いい」「悪い」「面白い」「面白くなかった」
って、聞こえてくるのはあくまで主観的な意見なんだけどなぁ。
182 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 23:23:28 ID:j6r4Zr1NO
住宅は手抜き工事とか良く聞くが
183 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 23:24:38 ID:Xpnhanb9O
手抜き工事なんて最たるもんだろ
小学生か？
小学生か？
>>182
住宅は明確な耐久基準が設けられているから
それに満たなければ明らかに「手抜き」だよ
エンターテイメントにはそういうのが無いからね
逆に言えば、自分の中の基準を持っているから
それに準じて「手抜き」って言ってるんだろうけど
住宅は明確な耐久基準が設けられているから
それに満たなければ明らかに「手抜き」だよ
エンターテイメントにはそういうのが無いからね
逆に言えば、自分の中の基準を持っているから
それに準じて「手抜き」って言ってるんだろうけど
185 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 23:25:28 ID:MGV0609U0
俺なんか毎日抜いてるぜ 手でな
>>181
本はあるだろ
寄せ集めのコピペ本とか
勿論、著作権の問題が重視されるが、当たり前に手抜きという批判も同時に出る
音楽もしかり
映画だとハリウッドのアニメ実写の場合は、原作すら読む気のないなら辞めろって意見は必ず見る
本当に君らは都合の良い意見しか見えないんだね
本はあるだろ
寄せ集めのコピペ本とか
勿論、著作権の問題が重視されるが、当たり前に手抜きという批判も同時に出る
音楽もしかり
映画だとハリウッドのアニメ実写の場合は、原作すら読む気のないなら辞めろって意見は必ず見る
本当に君らは都合の良い意見しか見えないんだね
ぶっちゃけ、「手抜き」の定義が人によって違うからこのスレは議論にすらならない。
188 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 23:29:26 ID:j6r4Zr1NO
まあ、何でそんなに熱くなってるのか知らないが
ユーザーのニーズに応えられない企業は
そのうち、赤字になったり債務超過になるだけ
>>1は文句を言わずに
手抜きと思ったメーカーの商品を買うなって事をいいたいのか？
ユーザーのニーズに応えられない企業は
そのうち、赤字になったり債務超過になるだけ
>>1は文句を言わずに
手抜きと思ったメーカーの商品を買うなって事をいいたいのか？
190 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 23:30:46 ID:ERiwtITA0
191 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 23:32:09 ID:Xpnhanb9O
193 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 23:33:14 ID:j6r4Zr1NO
194 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 23:35:00 ID:Xpnhanb9O
ファミ通がテイルズ攻略wikiをまるまるコピって
住人のトラップにまんまとひっかかって発覚した事件もしらんのか
その割りに世の中知った風な口を聞くんだな
住人のトラップにまんまとひっかかって発覚した事件もしらんのか
その割りに世の中知った風な口を聞くんだな
>>173
俺の仕事は時間かかっても正確な結果を出さなくてはいけないからそんな状況になったことは無いけど、
それは手抜きの範疇だな。
商品の品質管理は大事な仕事だし、それが出来ないほど資金が無いなら撤退すべき。
「仕事がー」だの「会社がー」だの客は知ったこっちゃ無い。
>>181
芸術品じゃないんだから。
手抜きソフトウェアや手抜きHPなんて普通に聞くだろ。
俺の仕事は時間かかっても正確な結果を出さなくてはいけないからそんな状況になったことは無いけど、
それは手抜きの範疇だな。
商品の品質管理は大事な仕事だし、それが出来ないほど資金が無いなら撤退すべき。
「仕事がー」だの「会社がー」だの客は知ったこっちゃ無い。
>>181
芸術品じゃないんだから。
手抜きソフトウェアや手抜きHPなんて普通に聞くだろ。
自分の都合の悪い意見に対しては総スルーだよな、この二人
系統として、ユーザからどう見えると思う？というものに対しては特に
メーラーでメール受信機能に問題あったら、その商品がやる気を持って開発されたと思うのかね、この二人は
そんなところのチェックさえする気のないメーカなのかと思うのが普通の反応だと思うが
系統として、ユーザからどう見えると思う？というものに対しては特に
メーラーでメール受信機能に問題あったら、その商品がやる気を持って開発されたと思うのかね、この二人は
そんなところのチェックさえする気のないメーカなのかと思うのが普通の反応だと思うが
>>190
ついでにコメントしておくか
明らかな不具合を抱えてるという客観的事実に基づいて、そんな明確な不具合さえ放置しているという事実に基づいて、手抜きと批判されても、それは違うかもしれないと君は主張してるんだが、そうじゃない場合どういう理由をつけたら良いの？
ついでにコメントしておくか
明らかな不具合を抱えてるという客観的事実に基づいて、そんな明確な不具合さえ放置しているという事実に基づいて、手抜きと批判されても、それは違うかもしれないと君は主張してるんだが、そうじゃない場合どういう理由をつけたら良いの？
198 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 23:48:26 ID:ERiwtITA0
199 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 23:52:21 ID:j6r4Zr1NO
>>198
いや、普通の人間は主要機能の動作確認すら行ってないものは、まず製品とすらみなされないよ
手抜き以前の問題
品質管理の問題とかいうレベルですらないだろ、そんなの
なに考えてこんなゴミで金撮ろうと考えたの？と言われるレベル
受信できないメーラーに金払おうと思う馬鹿がいるか？
さらにそういう事やるところに限ってバグ修正すらすぐにしない
それを君らは開発にかねかかったんだからごみじゃないと主張してるわけ
ユーザー馬鹿にしてるの？という意見が出るのは当たり前
君らはクリアできる様な仕様で開発したものが不具合でクリアできなくても手抜きじゃないというんだから
勿論個々の開発者がという話じゃなく、企業の姿勢として
僕は残業してるから手を抜いてないよなんて意見は誰も聞いてない
いや、普通の人間は主要機能の動作確認すら行ってないものは、まず製品とすらみなされないよ
手抜き以前の問題
品質管理の問題とかいうレベルですらないだろ、そんなの
なに考えてこんなゴミで金撮ろうと考えたの？と言われるレベル
受信できないメーラーに金払おうと思う馬鹿がいるか？
さらにそういう事やるところに限ってバグ修正すらすぐにしない
それを君らは開発にかねかかったんだからごみじゃないと主張してるわけ
ユーザー馬鹿にしてるの？という意見が出るのは当たり前
君らはクリアできる様な仕様で開発したものが不具合でクリアできなくても手抜きじゃないというんだから
勿論個々の開発者がという話じゃなく、企業の姿勢として
僕は残業してるから手を抜いてないよなんて意見は誰も聞いてない
202 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 23:58:55 ID:ERiwtITA0
203 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 23:59:58 ID:FMRG7jjn0
車や他の製品と比べて、、、
ゲームにはリコールがないから、欠陥商品でも発売するな〜
ユーザーが手抜きと思われるゲームを量産している会社は、、、
必ず売れなくなって、縮小均衡になるさ〜
ゲームにはリコールがないから、欠陥商品でも発売するな〜
ユーザーが手抜きと思われるゲームを量産している会社は、、、
必ず売れなくなって、縮小均衡になるさ〜
>>1の気持ちはわからないでもないが、
中の人間が言っていいことではない。
プロ意識が欠落している。
ゲームなんてお子様がメインの顧客なんだから、
わがままなのはあたりまえだろうに。
どん判さんといい、WDさんといい、>>1といい、
そんなガキ共相手にマジレスしてどうすんの？と思う。
中の人間が言っていいことではない。
プロ意識が欠落している。
ゲームなんてお子様がメインの顧客なんだから、
わがままなのはあたりまえだろうに。
どん判さんといい、WDさんといい、>>1といい、
そんなガキ共相手にマジレスしてどうすんの？と思う。
205 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 00:03:01 ID:M/0i81nqi
ＧＴ５を見て分かるように
日本ゲームのマネージメント能力は超絶低レベル
日本ゲームのマネージメント能力は超絶低レベル
>>202
もう既にお前、手抜きって言葉だけは使うなって言いたいだけだろ
もう既にお前、手抜きって言葉だけは使うなって言いたいだけだろ
>>206
「手を抜いている」と言うより「手に負えていない」か…
「手を抜いている」と言うより「手に負えていない」か…
209 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 00:11:29 ID:FcSDGv2BO
手抜き商売なんて安くなければ売れないのに
ゲーム業界では高くても売れてしまうからな…
ゲーム業界では高くても売れてしまうからな…
>>207
つまらない、クソゲーはあなたの感じた事ですが
手抜きをしたかどうかは、作った人にしかわかりません
ですから、それを断言するのはやめましょう
手抜きに感じた、ならあなたが感じた事なので
もちろん言ってもかまいません
>>1の主張は一貫してこれじゃない
つまらない、クソゲーはあなたの感じた事ですが
手抜きをしたかどうかは、作った人にしかわかりません
ですから、それを断言するのはやめましょう
手抜きに感じた、ならあなたが感じた事なので
もちろん言ってもかまいません
>>1の主張は一貫してこれじゃない
211 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 00:11:35 ID:0NqAYtWR0
Windowsはサービスパックって名のバグパッチを
山のように出してるから手抜きソフトってことだな
山のように出してるから手抜きソフトってことだな
ああ、そうだな
全力でやってその程度なんだよ、国内サードは
全力でやってその程度なんだよ、国内サードは
そもそも、糞ゲーってバグゲーとは別カテゴリだと思うが
バグゲーは糞ゲーの中でもかなり悪質な部類
そもそもこの二人は、ユーザがどんなタイトルでも気に入らないソフトは全部手抜きと言われるという前提に立ってるが、俺はそうではなく、手抜きという意見が多いゲームはそれなりに納得の行く理由がある
例えばACERなら、ACで出来てたモデリングが、何故か退化して、さらに何故かムービーだけは最高水準
ムービーみたあとにゲームやったら、比較されるんだから当然手抜きという意見は出るだろ
ムービーに比べるとゲーム部分が手抜きなのは手抜きなのは事実なんだから
バグゲーは書いたとおり
あと、北斗無双でなぜかDLC入れると、ロード時間がとんでもなく長くなるというのがあったが、その時もすぐ確認取れてる事を解消してない手抜きだと思ったな
バグゲーは糞ゲーの中でもかなり悪質な部類
そもそもこの二人は、ユーザがどんなタイトルでも気に入らないソフトは全部手抜きと言われるという前提に立ってるが、俺はそうではなく、手抜きという意見が多いゲームはそれなりに納得の行く理由がある
例えばACERなら、ACで出来てたモデリングが、何故か退化して、さらに何故かムービーだけは最高水準
ムービーみたあとにゲームやったら、比較されるんだから当然手抜きという意見は出るだろ
ムービーに比べるとゲーム部分が手抜きなのは手抜きなのは事実なんだから
バグゲーは書いたとおり
あと、北斗無双でなぜかDLC入れると、ロード時間がとんでもなく長くなるというのがあったが、その時もすぐ確認取れてる事を解消してない手抜きだと思ったな
216 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 00:16:27 ID:FcSDGv2BO
>>211
その話はそんな単純な事じゃないから持ち出さないで
その話はそんな単純な事じゃないから持ち出さないで
218 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 00:19:52 ID:HUBKufBv0
>>211
あれだけリリース後に機能強化して、その追加機能に対してもパッチ出すゲームメーカみた事ないが
あれだけリリース後に機能強化して、その追加機能に対してもパッチ出すゲームメーカみた事ないが
220 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 00:23:21 ID:HUBKufBv0
>>218
もう一度書くけど、開発者個人が叩かれてるんじゃない事は理解して欲しい
ユーザから見えるのは、企業という組織として見られているから、些細な内部の問題はどんなことでも関係ないのさ
まあ、一部露出の高い開発者は名指しで叩かれるけどw
君だって、ソフト買った時、バグで何もできなかったら、その会社のソフトはもう買おうと思わない位腹立つだろ？
そのとき、開発者は残業しまくりで頑張ってるんだからという理由で我慢する？
もう一度書くけど、開発者個人が叩かれてるんじゃない事は理解して欲しい
ユーザから見えるのは、企業という組織として見られているから、些細な内部の問題はどんなことでも関係ないのさ
まあ、一部露出の高い開発者は名指しで叩かれるけどw
君だって、ソフト買った時、バグで何もできなかったら、その会社のソフトはもう買おうと思わない位腹立つだろ？
そのとき、開発者は残業しまくりで頑張ってるんだからという理由で我慢する？
>>220
掴まされたソフトがゴミのようだったから。
掴まされたソフトがゴミのようだったから。
>>220
横槍だが、もうちょっと読解力付けた方がいいと思う
横槍だが、もうちょっと読解力付けた方がいいと思う
かみ合わないみたいだけど
しょうもないソフトつかまされたら
開発だけじゃなくメーカーが批判されるのは当然で
そこに擁護の余地なんて無いと思うよ
でもそれを表現する際に「手抜き」と評する
必然性がわからない、というだけで
「ダメソフトを出すクソメーカー」でいいじゃない
しょうもないソフトつかまされたら
開発だけじゃなくメーカーが批判されるのは当然で
そこに擁護の余地なんて無いと思うよ
でもそれを表現する際に「手抜き」と評する
必然性がわからない、というだけで
「ダメソフトを出すクソメーカー」でいいじゃない
でもPS3で出しただけで手抜きだのなんなの言われるよね
>>220
だいたい、とんでもないバグが残ってる製品見かけて、手抜き以外に適切な表現は何がある？
バグ取りで手を抜いてるってのは当たり前の感想だと思うが
それで手を抜いてないとしたら、手抜き以上に終わってるんだけどそこは理解で来て発言してる？
だいたい、とんでもないバグが残ってる製品見かけて、手抜き以外に適切な表現は何がある？
バグ取りで手を抜いてるってのは当たり前の感想だと思うが
それで手を抜いてないとしたら、手抜き以上に終わってるんだけどそこは理解で来て発言してる？
>>226
しょうもないだけなら、いろいろいけんがあって、手抜きと言われることもあればそうじゃないこともあるだけだけど、見えてるバグを取らないのはやっぱり手抜きとしか思えないんだが
なぜか、いろいろある意見から抽出してここの二人は手抜きだけは辞めろという主張だが
しょうもないだけなら、いろいろいけんがあって、手抜きと言われることもあればそうじゃないこともあるだけだけど、見えてるバグを取らないのはやっぱり手抜きとしか思えないんだが
なぜか、いろいろある意見から抽出してここの二人は手抜きだけは辞めろという主張だが
232 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 00:34:00 ID:HUBKufBv0
235 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 00:38:06 ID:FcSDGv2BO
論点が見えて来ないスレだな…
>>232
おかしいね
明らかなケースも多数存在するし、そもそもユーザの意見を否定する材料すら提示せずに辞めろという権利は誰にもない
何より君らはこのスレの多くの否定意見に明確な論理を持って反論すら出来てないよね？
おかしいね
明らかなケースも多数存在するし、そもそもユーザの意見を否定する材料すら提示せずに辞めろという権利は誰にもない
何より君らはこのスレの多くの否定意見に明確な論理を持って反論すら出来てないよね？
まあお前らの気持ちはわかるが現実なんてのは様々な要因や束縛が絡み合ってるもので、「世界のみなさん武器を捨てましょう、そうすれば平和が訪れます」
とか言ってる連中とさほど変わらんように感じるね
とか言ってる連中とさほど変わらんように感じるね
>>236
「手抜きである」は類推でしかなく、明確に証明する手段が無い
個人の感想・意見としては「手抜きに感じた」と表現する方が
より正しいのではないか
というのが論理的では無いと言われてしまえば
まあ、反論の余地はないです、ハイ
「手抜きである」は類推でしかなく、明確に証明する手段が無い
個人の感想・意見としては「手抜きに感じた」と表現する方が
より正しいのではないか
というのが論理的では無いと言われてしまえば
まあ、反論の余地はないです、ハイ
仮に手抜きじゃないとしても、立場などが違ってもし厚生省の役人とかだったら
非加熱製剤をほっといたのは手を抜いてたわけじゃないんだ！役人の手抜きとかいうな！
って被害者遺族とかに言えちゃってるのかなぁ、この人たちは。
>>235
言ってること変えてきてるしなー
都合悪いレスはスルーだし
非加熱製剤をほっといたのは手を抜いてたわけじゃないんだ！役人の手抜きとかいうな！
って被害者遺族とかに言えちゃってるのかなぁ、この人たちは。
>>235
言ってること変えてきてるしなー
都合悪いレスはスルーだし
というか推測で語るななんて言い出したら2chの大半のレスは否定されちゃうんじゃね？
お前らをアホだと思うのは、こんな場所でまともな議論をやろうとしてる点だな
243 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 00:44:30 ID:M/0i81nqi
>>239
まず、すぐにわかるバグを取らないのは、手抜だ
そのサンプルがいくらでもあるのは知ってるよね
予想し得ない状況じゃなく、メインメニューですぐ固まるとかのね
理由が予算だろうと納期だろうとな
まずはここから反論してみてくれ
まず、すぐにわかるバグを取らないのは、手抜だ
そのサンプルがいくらでもあるのは知ってるよね
予想し得ない状況じゃなく、メインメニューですぐ固まるとかのね
理由が予算だろうと納期だろうとな
まずはここから反論してみてくれ
サービス産業では仕事を手抜きしたかどうかは本人達じゃなくて周りが決めるものだな
清掃屋が一生懸命掃除しましたとか言っても、客がちっとも綺麗になってないと感じたら手抜き仕事だ
清掃屋が一生懸命掃除しましたとか言っても、客がちっとも綺麗になってないと感じたら手抜き仕事だ
バグ放置
キャラ以外使い回し
モデル荒くしてお手軽マルチ
まだまだいっぱい出てくるぞｗ
キャラ以外使い回し
モデル荒くしてお手軽マルチ
まだまだいっぱい出てくるぞｗ
ムービーをたくさん作ったから、バグだらけでも我慢しろ、手抜きじゃない
キャラクターの会話に力を注いだ、誤字脱字だらけなのは気にするな、手抜きじゃない
戦闘エフェクトすごいでしょ、バランス調整は放棄したけど、手抜きじゃない
う〜ん
キャラクターの会話に力を注いだ、誤字脱字だらけなのは気にするな、手抜きじゃない
戦闘エフェクトすごいでしょ、バランス調整は放棄したけど、手抜きじゃない
う〜ん
>>242
それが2chでありゲハだろうよw
それが2chでありゲハだろうよw
ユーザーが遊んで感じた「直感」は大抵正しいよ
ユーザーの、ここをこうすればいいのに、って意見は実際はたいして当てにならない。その一点しか見ずにそこから派生する
調整・整合性とかまったく考慮してないしな。だから言うなってわけじゃないが
調整・整合性とかまったく考慮してないしな。だから言うなってわけじゃないが
>>242
知能レベルの全く違うのが混成してるしね･･･
知能レベルの全く違うのが混成してるしね･･･
>>243
すぐにわかるバグが
すぐに解決できるバグとは限らない
例えば納期・予算を理由にバグを取らないのが「手抜き」だとして
その場合、どうするのが「手を抜かなかった」事になるんだろうか
念の為言っておくけど、批判をするなと言っているんじゃない
フロントミッションイボルブとか
ひでぇとしか言い様のないタイトルがあるのは事実だから
そういうのが批判されるのは当然だとは思うけどさ
すぐにわかるバグが
すぐに解決できるバグとは限らない
例えば納期・予算を理由にバグを取らないのが「手抜き」だとして
その場合、どうするのが「手を抜かなかった」事になるんだろうか
念の為言っておくけど、批判をするなと言っているんじゃない
フロントミッションイボルブとか
ひでぇとしか言い様のないタイトルがあるのは事実だから
そういうのが批判されるのは当然だとは思うけどさ
>>250
それは確かにあるが、そもそもユーザの手抜という意見は別に開発部隊だけをさしてるわけじゃないのに、開発者視点でしか理解しようとしないから続いてるだけだと思うぞ、このスレは
それは確かにあるが、そもそもユーザの手抜という意見は別に開発部隊だけをさしてるわけじゃないのに、開発者視点でしか理解しようとしないから続いてるだけだと思うぞ、このスレは
254 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 00:55:03 ID:HUBKufBv0
プロ意識うんぬん言われたらその通りなんだけどさ、
ここで「手抜き」とレッテルを貼られたものでも、
泣く泣く削った要素だってあるんだよ。
ここで「明らかな手抜きだ」と言われてることが
実はそうじゃなかったりする。
「どっちかを削らなきゃいけない」って判断したときに、
明らかにユーザーに対して利益のあるほうをチョイスしてたりするんだよ。
もうひとつを選んでたらもっと批難の声があったはず。
そういった選択の積み重ねでゲームができあがっていくわけで、
別に「手を抜きたくて抜いてるわけじゃない」ケースもあるんだよ、って話。
ここで「手抜き」とレッテルを貼られたものでも、
泣く泣く削った要素だってあるんだよ。
ここで「明らかな手抜きだ」と言われてることが
実はそうじゃなかったりする。
「どっちかを削らなきゃいけない」って判断したときに、
明らかにユーザーに対して利益のあるほうをチョイスしてたりするんだよ。
もうひとつを選んでたらもっと批難の声があったはず。
そういった選択の積み重ねでゲームができあがっていくわけで、
別に「手を抜きたくて抜いてるわけじゃない」ケースもあるんだよ、って話。
>>249に付け加えると。
1つの失敗で会社全体がそういう目で見られるのは、企業で働く社員であれば当然のことだ。
だから電話対応1つから「会社の代表であること」を叩き込まれる。
こんなことは教育受けてれば当然理解出来そうなもんだが。
1つの失敗で会社全体がそういう目で見られるのは、企業で働く社員であれば当然のことだ。
だから電話対応1つから「会社の代表であること」を叩き込まれる。
こんなことは教育受けてれば当然理解出来そうなもんだが。
手を抜かざるをえないから手抜きじゃない
う〜ん
う〜ん
>>254
だからユーザーは努力じゃなくて結果しか見てないって
だからユーザーは努力じゃなくて結果しか見てないって
>>252
>例えば納期・予算を理由にバグを取らないのが「手抜き」だとして
>その場合、どうするのが「手を抜かなかった」事になるんだろうか
パッケージに「デバッグは一切していません」と明記しろよ。
それが最低限の礼儀だろ。
>例えば納期・予算を理由にバグを取らないのが「手抜き」だとして
>その場合、どうするのが「手を抜かなかった」事になるんだろうか
パッケージに「デバッグは一切していません」と明記しろよ。
それが最低限の礼儀だろ。
>>250
そう思って、気づかせてくれる意見も見ないでいるから
勘違いクリエイターなんてものが生まれて、糞ゲー量産するんだろうな
>>254
お前はバカか？
それは、故意じゃなかったら手抜きでも、手抜きと言うなっていってるのと同じなんだが
そう思って、気づかせてくれる意見も見ないでいるから
勘違いクリエイターなんてものが生まれて、糞ゲー量産するんだろうな
>>254
お前はバカか？
それは、故意じゃなかったら手抜きでも、手抜きと言うなっていってるのと同じなんだが
>>252
バグを早急に認めて、できる限り早く対策する、時間がかかるにしても進捗報告はきちんとする
その程度は企業相手のソフト会社なら当たり前の対応だぞ、赤字になってもな
下手すれば、当然の機能が動作しないことを事由に仕事自体に対して一銭も支払われない事もある
向こうだと、ゲームもそういうのは返品されるよね、プレイ済みでも
それで潰れるメーカーはいくらでもある
君らの意見読んでて思ったのは、甘えた社会人だなと
途中で諦めたなら、やる気がないと言われるのは当然だと思うが？
バグを早急に認めて、できる限り早く対策する、時間がかかるにしても進捗報告はきちんとする
その程度は企業相手のソフト会社なら当たり前の対応だぞ、赤字になってもな
下手すれば、当然の機能が動作しないことを事由に仕事自体に対して一銭も支払われない事もある
向こうだと、ゲームもそういうのは返品されるよね、プレイ済みでも
それで潰れるメーカーはいくらでもある
君らの意見読んでて思ったのは、甘えた社会人だなと
途中で諦めたなら、やる気がないと言われるのは当然だと思うが？
>>252
その集団にとって、他にどうしようもなかったとしても手抜きでない事にはならない。
あえて何が悪かったかと考えるなら、身の程に合わないプロジェクトを立ち上げた事だと思う。
発注した側の責任か請け負った側の責任かも関係ない。
その集団にとって、他にどうしようもなかったとしても手抜きでない事にはならない。
あえて何が悪かったかと考えるなら、身の程に合わないプロジェクトを立ち上げた事だと思う。
発注した側の責任か請け負った側の責任かも関係ない。
>>260
自信がないなら、価格2000円くらいにすりゃいいと思う
少なくとも7800円とかで売るんなら
その値段相応のクオリティを客は当然求めるし、同価格の他ゲーと比較する
値段相応の自信があるんじゃねって思う
でも2000円なら手抜きでも、まあしょうがないよねってなるし
それほど期待しないだろうし叩かれない
自信がないなら、価格2000円くらいにすりゃいいと思う
少なくとも7800円とかで売るんなら
その値段相応のクオリティを客は当然求めるし、同価格の他ゲーと比較する
値段相応の自信があるんじゃねって思う
でも2000円なら手抜きでも、まあしょうがないよねってなるし
それほど期待しないだろうし叩かれない
俺もクリエイターの端くれだから、言いたいことはわかるけどさ。
これ以上業界の恥を撒き散らすのはやめてくれよな。(´･ω<｀)ミ☆
これ以上業界の恥を撒き散らすのはやめてくれよな。(´･ω<｀)ミ☆
食品とかってアレルギー表示があるじゃない
あれみたいに開発側で判明してるバグを表示すればいいんじゃね？
そうすれば「こういう問題があるから止めとこう」って消費者側で回避できるし
判明してて直せないんだからまぁなんかしらの事情があるのかな？なんて斟酌できるし
メーカーからなんの告知もなくて、購入後のユーザーからばかりバグが判明するから手抜きに見えるんだよ
あれみたいに開発側で判明してるバグを表示すればいいんじゃね？
そうすれば「こういう問題があるから止めとこう」って消費者側で回避できるし
判明してて直せないんだからまぁなんかしらの事情があるのかな？なんて斟酌できるし
メーカーからなんの告知もなくて、購入後のユーザーからばかりバグが判明するから手抜きに見えるんだよ
なあホントは学生かなんかで社会人経験は無いんだろ？
頼むからそうだと言ってくれ…
頼むからそうだと言ってくれ…
>>268
国内は売り切りビジネスだから最近特にだましてやろうってメーカ多いよね
当然数年でそういうところは業績不振になるんだけどさ
今はスクエニがそのコースだな
もうあそこのソフトはいろいろひどすぎて買うのが怖いw
国内は売り切りビジネスだから最近特にだましてやろうってメーカ多いよね
当然数年でそういうところは業績不振になるんだけどさ
今はスクエニがそのコースだな
もうあそこのソフトはいろいろひどすぎて買うのが怖いw
社会って厳しいんだな
ていうか、なんで
メーカーのお金と納期の都合で、致命的なバグを放置して
「メーカーの選択として」ユーザーを蹴って、お金と納期を守ることを優先したことを
「手抜き」とユーザーが呼べない前提で語ってるの？こいつ。
メーカーのお金と納期の都合で、致命的なバグを放置して
「メーカーの選択として」ユーザーを蹴って、お金と納期を守ることを優先したことを
「手抜き」とユーザーが呼べない前提で語ってるの？こいつ。
274 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 01:11:28 ID:HUBKufBv0
ちなみに、開発者の中には少なからずここの意見を気にする人がいる。
ビッグネームな人でも気にする。
（むしろ気にするからこそ細やかな配慮ができて
いいゲームができあがる、とも言えるんだけど。）
ここでの無責任な批難も諸刃の剣なところがあって、
「いいゲームにつながるチャンス」と言えば確かにそれはそうなんだけど。
でもね、作ってる側もやっぱり人間なのよ。
そんなんでヘコたれるなら辞めろよ、って思うだろうけど、
「ダメだった」って意見を汲み入れたくなっちゃうのね。
そうしていくうちに、無難なほう、文句の少なそうな方へと追い込んでいく。
「新しいことがしたいんだ！」なんてチャレンジ精神なんてのも、
こうした批難の集まりがかき消していく。
別に被害者意識でも他人のせいにするつもりもないんだけどさ、
「焼き直しゲーだ！」とか批難してるゲームが作られる背景には、
自分が批難した声があるってことに少しでも気がついて欲しいなぁと思ってね。
ビッグネームな人でも気にする。
（むしろ気にするからこそ細やかな配慮ができて
いいゲームができあがる、とも言えるんだけど。）
ここでの無責任な批難も諸刃の剣なところがあって、
「いいゲームにつながるチャンス」と言えば確かにそれはそうなんだけど。
でもね、作ってる側もやっぱり人間なのよ。
そんなんでヘコたれるなら辞めろよ、って思うだろうけど、
「ダメだった」って意見を汲み入れたくなっちゃうのね。
そうしていくうちに、無難なほう、文句の少なそうな方へと追い込んでいく。
「新しいことがしたいんだ！」なんてチャレンジ精神なんてのも、
こうした批難の集まりがかき消していく。
別に被害者意識でも他人のせいにするつもりもないんだけどさ、
「焼き直しゲーだ！」とか批難してるゲームが作られる背景には、
自分が批難した声があるってことに少しでも気がついて欲しいなぁと思ってね。
一貫して「駄目な商品・会社にはノーを突きつけろ」
とは主張しているのに、何故か「社会は厳しいんだぞ」
と諭されている不思議
あと何故かクリエイター側扱いされている不思議
批評をする心構えを説いていたはずなのに…
とは主張しているのに、何故か「社会は厳しいんだぞ」
と諭されている不思議
あと何故かクリエイター側扱いされている不思議
批評をする心構えを説いていたはずなのに…
>>263
メインメニューがフリーズするレベルだったら
普通に延期しないと回収騒ぎになるんじゃないか？ｗ
だからこそ俺は「延期する」と言う風に言ったんだが
>>274
お前がアマチュアか学生レベルの責任能力しかないことはよくわかった
メインメニューがフリーズするレベルだったら
普通に延期しないと回収騒ぎになるんじゃないか？ｗ
だからこそ俺は「延期する」と言う風に言ったんだが
>>274
お前がアマチュアか学生レベルの責任能力しかないことはよくわかった
こいつ厨房だろ？はちまに洗脳されたゆとりだろ？
そうじゃないと可哀相すぎる
そうじゃないと可哀相すぎる
>>275
ここで手抜き言うなって言ってる奴の言ってることは心構えなんかじゃないよ
「損をさせられた側だけど、批判するときは相手のことを最大限思いやって批評しようね」
「あ、勿論、開発者の失礼にあたることは確定事項以外は言っちゃダメだよ」
って言ってるだけだよ
ここで手抜き言うなって言ってる奴の言ってることは心構えなんかじゃないよ
「損をさせられた側だけど、批判するときは相手のことを最大限思いやって批評しようね」
「あ、勿論、開発者の失礼にあたることは確定事項以外は言っちゃダメだよ」
って言ってるだけだよ
ゲームって瑕疵担保ないから良いよなｗ
つか「手抜き」とか言われていちいちメーカーがヘコむなよ
ゲームなんてやってみなくちゃ面白いかどうか解らない
だから糞ゲーをさも良ゲーのように煽って売り逃げするなんて、メーカーの常套手段だろ
俺が今まで何回騙されたと思ってんだ
そうやって子供は大きくなるものだろ
ゲームなんてやってみなくちゃ面白いかどうか解らない
だから糞ゲーをさも良ゲーのように煽って売り逃げするなんて、メーカーの常套手段だろ
俺が今まで何回騙されたと思ってんだ
そうやって子供は大きくなるものだろ
ゲハだけ見てユーザーの意見が過激って言われても
アンケートでもゲハと同じノリので書く奴なんてごく一部だと思うが
最近はゲハのノリを外に持ち出す奴が多くて レビューサイトが酷い事があるが
アンケートでもゲハと同じノリので書く奴なんてごく一部だと思うが
最近はゲハのノリを外に持ち出す奴が多くて レビューサイトが酷い事があるが
>>274
だからゲーム開発者は幼稚だと言われるんだよ
まあ、だからこそ良いゲーム作れるのかもしれんが
ただし、稲船みたいにネットの意見を気にしすぎるのはムダ
まあ、文句言われているうちが花でもあるがな
日本人はそもそも文句も言わずに去って行くのがほとんどだから、こういう本音で文句を見られるのは貴重なんだがな
バンナムなんて今はダメ出し意見すら減ってるだろ？
もうすぐスクエニもそうなる
ただ、影響されすぎたら百害あって一利なし
だからゲーム開発者は幼稚だと言われるんだよ
まあ、だからこそ良いゲーム作れるのかもしれんが
ただし、稲船みたいにネットの意見を気にしすぎるのはムダ
まあ、文句言われているうちが花でもあるがな
日本人はそもそも文句も言わずに去って行くのがほとんどだから、こういう本音で文句を見られるのは貴重なんだがな
バンナムなんて今はダメ出し意見すら減ってるだろ？
もうすぐスクエニもそうなる
ただ、影響されすぎたら百害あって一利なし
まぁ時間の都合だろうが、予算の都合だろうが、ほんとに手抜きだろうが、大した違いはないんだよね
「この企画はこの程度で十分」って判断したのが企業か開発かの違いだけ
どちらにしろ手抜き
「この企画はこの程度で十分」って判断したのが企業か開発かの違いだけ
どちらにしろ手抜き
287 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 01:40:23 ID:HUBKufBv0
ここでボロクソに言ってることって、
日本の暗い世相そのまま反映してるよね。
相手のミスをとことんまで追い詰めちゃう、みたいな。
もちろんダメなところはダメなんだけどさ。
「お客様は神様だとか履き違えんなモンペｗｗｗｗｗ」
って言ってるのとあんまり変わんない気がしてくる。
（お客様ですらない人も少なからずいるようだけど）
「手を抜いたように『見える』」＝「手抜き」とは何と短絡的なことか。
「ゲーマー」を自称するならその裏側にあったことくらい
ちょっとくらいイメージできそうなもんだけどなぁ。
（もちろん「それに甘える」なんて言語道断なんだけどね。）
日本の暗い世相そのまま反映してるよね。
相手のミスをとことんまで追い詰めちゃう、みたいな。
もちろんダメなところはダメなんだけどさ。
「お客様は神様だとか履き違えんなモンペｗｗｗｗｗ」
って言ってるのとあんまり変わんない気がしてくる。
（お客様ですらない人も少なからずいるようだけど）
「手を抜いたように『見える』」＝「手抜き」とは何と短絡的なことか。
「ゲーマー」を自称するならその裏側にあったことくらい
ちょっとくらいイメージできそうなもんだけどなぁ。
（もちろん「それに甘える」なんて言語道断なんだけどね。）
>>287
どうでもいいけど、なんでお前さっきから「ユーザーじゃない奴が批判してる」って流れにしようとしてんの？
どうでもいいけど、なんでお前さっきから「ユーザーじゃない奴が批判してる」って流れにしようとしてんの？
このスレみて思うのは、お前ら世の中をもう少し知ったほうがいいぞと
290 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 01:48:40 ID:HUBKufBv0
>>288
だから「少なからず」って表現してるでしょ。
だから「少なからず」って表現してるでしょ。
292 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 01:55:50 ID:HUBKufBv0
>>291
批評するなら正確にしてほしいもんです、というワガママです。
批評するなら正確にしてほしいもんです、というワガママです。
いい加減寝れｗ
>>292
それは、売った側が情報まともに提供しない限り無理じゃね？
今みたいな売り逃げ上等、バグ放置でも手抜じゃないという君みたいな意見の人間が多数なら、ずっとユーザーとの意見のギャップは埋まらないと思うよ
それはふつうの人にとっては手抜きに見えるじゃなく、手抜きそのものだから
それは、売った側が情報まともに提供しない限り無理じゃね？
今みたいな売り逃げ上等、バグ放置でも手抜じゃないという君みたいな意見の人間が多数なら、ずっとユーザーとの意見のギャップは埋まらないと思うよ
それはふつうの人にとっては手抜きに見えるじゃなく、手抜きそのものだから
ゲハは元々掃溜め 批判が集まりやすいし過激な事言うやつもいるが
ここがユーザーの全ての意見でもない
ちゃんとした意見を聞きたいなら それを汲み取る方法は他にあるし
ここみて参考にしてたら不味いだろw
ここがユーザーの全ての意見でもない
ちゃんとした意見を聞きたいなら それを汲み取る方法は他にあるし
ここみて参考にしてたら不味いだろw
296 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 02:05:17 ID:HUBKufBv0
>>295
ちゃんとした意見ってなかなか見つけられないもんだよー。
さっきも書いたけどデベロッパーにアンケートが回ってこない、なんてこともあるし。
自分の周りを参考にするよりネット上の人間のほうが知識があるのかなぁとか。
「でたｗｗｗソースはオレの周辺ｗｗｗｗ」みたいなとこってあるしね。
ちゃんとした意見ってなかなか見つけられないもんだよー。
さっきも書いたけどデベロッパーにアンケートが回ってこない、なんてこともあるし。
自分の周りを参考にするよりネット上の人間のほうが知識があるのかなぁとか。
「でたｗｗｗソースはオレの周辺ｗｗｗｗ」みたいなとこってあるしね。
他人に「何作ったらいい？」と聞いちゃうくりえいたーの人って…
298 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 02:07:10 ID:HUBKufBv0
それでも「自分が正しい！」って貫き通したら
それはそれでエゴイスティックなゲームだなんだと言われるだろうし、
なかなか折り合いが難しいんですな。
それはそれでエゴイスティックなゲームだなんだと言われるだろうし、
なかなか折り合いが難しいんですな。
299 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 02:07:59 ID:HUBKufBv0
>>297
でも「ぼくのかんがえたすごいゲーム」は批難するんでしょ？
でも「ぼくのかんがえたすごいゲーム」は批難するんでしょ？
ここまで人の話を全く理解しない奴も珍しい
301 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 02:16:52 ID:FcSDGv2BO
ユーザーの驚くような物や欲しいものを考えるのが仕事なのでは？
>>298
まあ、定量的な規準を設ける事で改善できるてんはあると思う
今はそれぞれの感覚に依存してるところが多すぎる
例えばメニューのレスポンスや、ロード時間、メニュー構成など
これは別にどのタイトルでもあまり変わらんだろうし、共通規準にする部分を増やす事で人依存になってるせいで発生する開発後期で大きな手戻りとか、少しは軽減できるんじゃないかと思う
書いてて思ったけど、ゲーム要素はあてにならないかもしれないけど、操作性に対する意見はそこそこ信頼に足るんじゃないかな？
まあ、定量的な規準を設ける事で改善できるてんはあると思う
今はそれぞれの感覚に依存してるところが多すぎる
例えばメニューのレスポンスや、ロード時間、メニュー構成など
これは別にどのタイトルでもあまり変わらんだろうし、共通規準にする部分を増やす事で人依存になってるせいで発生する開発後期で大きな手戻りとか、少しは軽減できるんじゃないかと思う
書いてて思ったけど、ゲーム要素はあてにならないかもしれないけど、操作性に対する意見はそこそこ信頼に足るんじゃないかな？
305 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 02:26:19 ID:HUBKufBv0
>>301
うん、そう思う。組長の発言だったかで
「集計でみんなが欲しいと思うようなものを作っちゃダメだ」
みたいな話があったけど、その通りだなぁと思う。
でもね、企画を出しても言われるのは
「これはどんなジャンルなんですか？」なんだよね。
実際買う側もそういうイメージが沸かないと手に取らないだろうし。
「ジャンル」が確立されてるってことは、もうビックリしないわけで。
結局「○○みたいなゲームです」と言わざるを得なくなる部分がある。
これだけ毎週ゲームがじゃんじゃん出てると、そりゃアイデアも枯渇するよ。
ユーザーもバカじゃないからやっぱり危険なマネはしたくないだろうし、
かといって「目新しいものじゃないとなぁ」っていうジレンマもあったりして。
うん、そう思う。組長の発言だったかで
「集計でみんなが欲しいと思うようなものを作っちゃダメだ」
みたいな話があったけど、その通りだなぁと思う。
でもね、企画を出しても言われるのは
「これはどんなジャンルなんですか？」なんだよね。
実際買う側もそういうイメージが沸かないと手に取らないだろうし。
「ジャンル」が確立されてるってことは、もうビックリしないわけで。
結局「○○みたいなゲームです」と言わざるを得なくなる部分がある。
これだけ毎週ゲームがじゃんじゃん出てると、そりゃアイデアも枯渇するよ。
ユーザーもバカじゃないからやっぱり危険なマネはしたくないだろうし、
かといって「目新しいものじゃないとなぁ」っていうジレンマもあったりして。
>>305
じゃあ止めれば？煽りでもなんでもなく。
じゃあ止めれば？煽りでもなんでもなく。
307 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 02:40:23 ID:HUBKufBv0
>>304
「売り逃げ上等」なんて少なくとも作ってる側は思ってないよ。
「売り逃げ」してるのはパブリッシャーであって、
デベロッパーはそんなこと思ってない。
むしろ「もっと作らせてくれ」ってくらい。
でもさ、デベロッパーも叩くじゃん。
「あそこの会社の作るゲームは手抜きだ」なんだって。
「売り逃げ」と「手抜き」はあんまり関係ないんじゃないかな。
「なんでもいいから早く出して」ってとこはあるかもしれないけど。
ってかそこが問題なのかなぁ。
とにかく納期前のバグ取りには必死。
「それでも出さざるを得ない原因」って
「手を抜いてる」人じゃないと思うよ。
「売り逃げ上等」なんて少なくとも作ってる側は思ってないよ。
「売り逃げ」してるのはパブリッシャーであって、
デベロッパーはそんなこと思ってない。
むしろ「もっと作らせてくれ」ってくらい。
でもさ、デベロッパーも叩くじゃん。
「あそこの会社の作るゲームは手抜きだ」なんだって。
「売り逃げ」と「手抜き」はあんまり関係ないんじゃないかな。
「なんでもいいから早く出して」ってとこはあるかもしれないけど。
ってかそこが問題なのかなぁ。
とにかく納期前のバグ取りには必死。
「それでも出さざるを得ない原因」って
「手を抜いてる」人じゃないと思うよ。
308 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 02:51:47 ID:HUBKufBv0
たとえばDQ9の騒ぎがあったじゃない？
あれって何が一番よかったんだろう、って思う。
・堀井さんの思うかの「くさなぎバージョン」を出してた
→あんなのドラクエじゃない！
・じゃあコマンド選択にします
→あれ面白そうだったのに…
・最も普及してたDSで出す
→うはｗｗあんな糞グラでナンバリングだすなよｗｗｗ据置でやりてーよ！
・じゃぁ据置で出しましょう
→今は「終末感ただようWiiで出すなんてブランド潰すからDSにしろよｗｗ」
どれもユーザーの希望を叶えようとして迷走したよね。
あれって何が一番よかったんだろう、って思う。
・堀井さんの思うかの「くさなぎバージョン」を出してた
→あんなのドラクエじゃない！
・じゃあコマンド選択にします
→あれ面白そうだったのに…
・最も普及してたDSで出す
→うはｗｗあんな糞グラでナンバリングだすなよｗｗｗ据置でやりてーよ！
・じゃぁ据置で出しましょう
→今は「終末感ただようWiiで出すなんてブランド潰すからDSにしろよｗｗ」
どれもユーザーの希望を叶えようとして迷走したよね。
>>307
話もとに戻るけど、商品購入するユーザーに何の関係があるの？
一つのメーカーをとって製作と営業を分けてそれぞれの内情考えてろなんて、バカじゃねーの？
製作が叩かれるのは、製作の人間がアホな発言するからだろ
話もとに戻るけど、商品購入するユーザーに何の関係があるの？
一つのメーカーをとって製作と営業を分けてそれぞれの内情考えてろなんて、バカじゃねーの？
製作が叩かれるのは、製作の人間がアホな発言するからだろ
DQ9はアクションかコマンドかは置いといて、ハードはDSでベストだっただろ。今の据え置きの状況見れば。
>>307
だから、開発会社叩いてるのはごく一部だろ
まあ、何度も致命的なのやってれば別だが
基本的にはパブリッシャーが管理して製品に対する責任を持つんだから、パブリッシャーが叩かれてる
デベロッパー叩いてる少数みてへこまれても困るぞ
だいたい最初から俺はリリースする企業の問題と言ってるんだから、ゲーム会社ならパブリッシャーの事をさしてる事位は理解して欲しいんだが
ただ、これも繰り返しだが、顔の見えてる開発者は叩かれる
これは宣伝とはいえ顔だして発言してるから仕方ない
でもそういう個人攻撃は気にしないのが一番
てことで、あまり言い訳してもユーザーはわかってくれないから、批判の言葉の枝葉なんてあまり気にせず流すのがいちばんだ
まあ、期待されてるからの批判でもあるって事は忘れないでね
期待してるからこそ、高いかねだして買って遊んでるんだから
まあ、作る側にはいる金は少ないだろうけどさ
きつい事も書いたが、頑張ってな
そろそろ寝るわ
だから、開発会社叩いてるのはごく一部だろ
まあ、何度も致命的なのやってれば別だが
基本的にはパブリッシャーが管理して製品に対する責任を持つんだから、パブリッシャーが叩かれてる
デベロッパー叩いてる少数みてへこまれても困るぞ
だいたい最初から俺はリリースする企業の問題と言ってるんだから、ゲーム会社ならパブリッシャーの事をさしてる事位は理解して欲しいんだが
ただ、これも繰り返しだが、顔の見えてる開発者は叩かれる
これは宣伝とはいえ顔だして発言してるから仕方ない
でもそういう個人攻撃は気にしないのが一番
てことで、あまり言い訳してもユーザーはわかってくれないから、批判の言葉の枝葉なんてあまり気にせず流すのがいちばんだ
まあ、期待されてるからの批判でもあるって事は忘れないでね
期待してるからこそ、高いかねだして買って遊んでるんだから
まあ、作る側にはいる金は少ないだろうけどさ
きつい事も書いたが、頑張ってな
そろそろ寝るわ
>>308
俺はありだと思うがな、どちらでも
実際発売後も叩いてたのはあまり多くないと思うが？
ただ相変わらずLV5はネット系弱いなとは思ったが
ネットゲームが作れなかったから、コマンドになっただけでしょ、あれは
仕草とかネットゲー向けの機能残ってたし
どちらかというと、ゲーム自体に問題があり、途中でマルチ、国内後発追加要素などいろいろ問題があったFF13の方がここでの例としては適してると思うが？
例えばジャスコ2で、Zだと広告に制限が出るし、日本のゲーム市場で大きい学生が買えなくなるからD基準にしてミッション削除、しかし告知せず
変なところに規制入れたらバグ発生とか
手抜きじゃないけど、こういうのは本当にパブリッシャーのモラルを疑うし、その後買う時はかなり慎重に様子見する
結果もうスクエニは買えないレベルになった
俺はありだと思うがな、どちらでも
実際発売後も叩いてたのはあまり多くないと思うが？
ただ相変わらずLV5はネット系弱いなとは思ったが
ネットゲームが作れなかったから、コマンドになっただけでしょ、あれは
仕草とかネットゲー向けの機能残ってたし
どちらかというと、ゲーム自体に問題があり、途中でマルチ、国内後発追加要素などいろいろ問題があったFF13の方がここでの例としては適してると思うが？
例えばジャスコ2で、Zだと広告に制限が出るし、日本のゲーム市場で大きい学生が買えなくなるからD基準にしてミッション削除、しかし告知せず
変なところに規制入れたらバグ発生とか
手抜きじゃないけど、こういうのは本当にパブリッシャーのモラルを疑うし、その後買う時はかなり慎重に様子見する
結果もうスクエニは買えないレベルになった
なんかこの>>1は「手抜き」って単語の本質が理解できてないな、やっぱ
本来手抜きってさ、悪いことでもなんでもないんだよ
ただ、手を抜くからにはそれを相手に感づかれたらダメ
手を抜いてないように見せるからこそ手抜きが成立するんだよ
逆にたとえどんなにきっちりやってても手抜きっぽく見えてしまったらそれは
もう他人からは手抜きなんだと思うよ
言われるのが嫌なほど手抜きに嫌悪感覚えるってのは>>1の頭が固すぎて真面目すぎるんだと思うわ
こんなとこで手抜きって言うなって喚いてるよりは
手抜きって言われるの嫌にならないくらいに手抜きのやりかた覚えた方がいいんじゃない？
本来手抜きってさ、悪いことでもなんでもないんだよ
ただ、手を抜くからにはそれを相手に感づかれたらダメ
手を抜いてないように見せるからこそ手抜きが成立するんだよ
逆にたとえどんなにきっちりやってても手抜きっぽく見えてしまったらそれは
もう他人からは手抜きなんだと思うよ
言われるのが嫌なほど手抜きに嫌悪感覚えるってのは>>1の頭が固すぎて真面目すぎるんだと思うわ
こんなとこで手抜きって言うなって喚いてるよりは
手抜きって言われるの嫌にならないくらいに手抜きのやりかた覚えた方がいいんじゃない？
ACERはどうみても手抜きだよね
予算が付かなかったと言い訳でもしてれば良いさー
予算が付かなかったと言い訳でもしてれば良いさー
逆にスカハンは予算低すぎだろ、とユーザーが心配するレベルだけど
「手抜きだ」と批判されてるのをみた事がない
なんでかなー
「手抜きだ」と批判されてるのをみた事がない
なんでかなー
<!--宣伝費も全然出ないので､--> を思い出した
どうやっても100%報われはしないんなら腹をくくるしかないんじゃないか
どうやっても100%報われはしないんなら腹をくくるしかないんじゃないか
318 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 06:15:23 ID:vfM2cs3q0
>>1みたいな消費者舐めきった奴が嫌がるなら
どんどん「手抜き」って言葉を使うべき
どんどん「手抜き」って言葉を使うべき
「手抜きだ」という言葉が開発の事情から考えて割に合わない言葉だと思うなら無視すべき
ユーザーってのはわがままなもんだよ。みんなを満足させることなんて不可能なんだから、
落しどころとしてある程度満足させられるレベルで考えないといけないわな。
作り手が評価されない気持ちはよくわかるが、作品に魂こもってるかってのは
作品そのもので感じ取れないわけではないし、大人の事情を言い訳にしてる間は
海外の高レベルの作品に勝てないんじゃないかな。
ユーザーってのはわがままなもんだよ。みんなを満足させることなんて不可能なんだから、
落しどころとしてある程度満足させられるレベルで考えないといけないわな。
作り手が評価されない気持ちはよくわかるが、作品に魂こもってるかってのは
作品そのもので感じ取れないわけではないし、大人の事情を言い訳にしてる間は
海外の高レベルの作品に勝てないんじゃないかな。
結局「手抜きになるのはしかたないじゃん！納期や資金を制限する上司や取引先が悪いんだもん＞＜」
って言いたかっただけか
って言いたかっただけか
321 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 08:42:56 ID:yZFf849b0
だからさ、もっと世の中に対して「労い」とか「感謝」とか
そういうもっと温かい気持ちがあってもいいんじゃないのって。
別に「クリエイター様に感謝しろ」とか言うんじゃなくってさー。
どんな商品・サービスもいろんな人の人生を削って作られてるわけで、
それで生かしてもらってる。まぁゲームは娯楽品だからなくてもいいけど。
自分ひとりでは生きていけないじゃん。
お互いがお互いの「できないこと」を持ち合って生活してるんだから、
もう少し相手のことを想像して、許し合える世界のほうが素敵じゃないかと。
寝る時間を削って必死こいて作業してる人の側で「手抜きすんな」って言える？
「クソゲー」と「手抜き」は別物です。
「能力がない」のほうがマシ。だって能力をつけていくことはできるもの。
「手抜き」に関しては「手を抜いていない」以上どうしようもないし、
何より「楽しやがって」なんて想像だけで言う言葉じゃないよ。
「疑わしきは罰せず」。９９％「手抜き」と疑えるゲームであったとしても
確固たる証拠がない限り「手抜き」と言い切ることはできないと思う。
そういうもっと温かい気持ちがあってもいいんじゃないのって。
別に「クリエイター様に感謝しろ」とか言うんじゃなくってさー。
どんな商品・サービスもいろんな人の人生を削って作られてるわけで、
それで生かしてもらってる。まぁゲームは娯楽品だからなくてもいいけど。
自分ひとりでは生きていけないじゃん。
お互いがお互いの「できないこと」を持ち合って生活してるんだから、
もう少し相手のことを想像して、許し合える世界のほうが素敵じゃないかと。
寝る時間を削って必死こいて作業してる人の側で「手抜きすんな」って言える？
「クソゲー」と「手抜き」は別物です。
「能力がない」のほうがマシ。だって能力をつけていくことはできるもの。
「手抜き」に関しては「手を抜いていない」以上どうしようもないし、
何より「楽しやがって」なんて想像だけで言う言葉じゃないよ。
「疑わしきは罰せず」。９９％「手抜き」と疑えるゲームであったとしても
確固たる証拠がない限り「手抜き」と言い切ることはできないと思う。
>>321
早く社会に出ろ
早く社会に出ろ
323 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 08:51:52 ID:yZFf849b0
ここでさんざん叩かれてる「FF13」なんて
とても「手抜き」だなんて言えないじゃん。
内容はどうであれ「手を抜いて作ったんだ」とは思わない。
遊んだ奴から遊んでない奴まで「手抜き」だなんだの。
手抜いてたらあんなの作れないって。
だから「手抜き」って決め付けて
それを撒き散らすような話はやめたほうがいいと思うんだ。
もっとお互いの業種を称えあおうよ。
とても「手抜き」だなんて言えないじゃん。
内容はどうであれ「手を抜いて作ったんだ」とは思わない。
遊んだ奴から遊んでない奴まで「手抜き」だなんだの。
手抜いてたらあんなの作れないって。
だから「手抜き」って決め付けて
それを撒き散らすような話はやめたほうがいいと思うんだ。
もっとお互いの業種を称えあおうよ。
こ
と
内
遊
手
だ
そ
も
と
内
遊
手
だ
そ
も
325 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 09:01:10 ID:2+kMc2oP0
手抜きすんな
326 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 09:04:34 ID:yZFf849b0
「手抜き」どころか「もっと手を加えたかった」
開発者のほうが多いと思うよ。
「もっと時間があればもっとよくなるのに…」ってね。
開発者のほうが多いと思うよ。
「もっと時間があればもっとよくなるのに…」ってね。
要はバグが出ようがユーザーに不満な仕様が出ようが俺様は頑張ったんだから
「しゅごいねー、よくがんばったねー、えらいねー」って手放しに褒め称えて欲しいってことか？
そういう甘えた馴れ合い気質で最低限の品質さえ守らなくても済むって風潮がまかり通るなら
そりゃ日本のデベロッパーも崩壊するわ
>>1がまともな社会人でないことを祈るよ
「しゅごいねー、よくがんばったねー、えらいねー」って手放しに褒め称えて欲しいってことか？
そういう甘えた馴れ合い気質で最低限の品質さえ守らなくても済むって風潮がまかり通るなら
そりゃ日本のデベロッパーも崩壊するわ
>>1がまともな社会人でないことを祈るよ
329 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 09:11:40 ID:D70111y/0
手抜きゲーって開発が途中で逃げたん？
スタッフブログとかでぶっちゃけてくれてたら購入回避出来るから
どんどん内情暴露する手段増えてくれると助かる
匿名掲示板とかね
スタッフブログとかでぶっちゃけてくれてたら購入回避出来るから
どんどん内情暴露する手段増えてくれると助かる
匿名掲示板とかね
330 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 09:19:41 ID:yZFf849b0
>>327
だからさー、好きで選んだ職業なんだし
「頑張ってるんだから褒めて欲しい」って言ってるわけじゃないんだって。
どの業種でも頑張ってるのは同じだと思うし。
でも「馴れ合い気質」でも「最低限の品質を守らないで済む」なんて思ってないから。
「じゃあ『手抜き』のソースはなんですか？」って言われたらどうよ。
「ソースはオレｗｗｗｗ」じゃないの？
そんなウラも取れないようなことを
ネット上で平気で撒き散らしてしたり顔で評論家気取りするのはどうかって言ってるの。
だからさー、好きで選んだ職業なんだし
「頑張ってるんだから褒めて欲しい」って言ってるわけじゃないんだって。
どの業種でも頑張ってるのは同じだと思うし。
でも「馴れ合い気質」でも「最低限の品質を守らないで済む」なんて思ってないから。
「じゃあ『手抜き』のソースはなんですか？」って言われたらどうよ。
「ソースはオレｗｗｗｗ」じゃないの？
そんなウラも取れないようなことを
ネット上で平気で撒き散らしてしたり顔で評論家気取りするのはどうかって言ってるの。
>>330
「人の口に戸は立てられない」って知ってる？
あんたがいくらメーカー側に立って叫ぼうが、ユーザーはでき上がった「モノ」で判断するの。
（最近はAmazon発売前レビューとか、明らかに「モノ」のない環境下で叩く輩もいるけど）
中の人がどんだけ血を吐こうが倒れようが、そんなの知ったこっちゃない。
冷酷な気はするかもだけど、それが世間ってもんでしょ。
んな下らない（と少なくともあんたは思ってる）妄言に踊らされる暇あるなら、
全部無視して地道に自分の仕事を続けてりゃいいでしょ。
あんたの実際の仕事ぶりまでこっちは踏み込むつもりはないし。
「人の口に戸は立てられない」って知ってる？
あんたがいくらメーカー側に立って叫ぼうが、ユーザーはでき上がった「モノ」で判断するの。
（最近はAmazon発売前レビューとか、明らかに「モノ」のない環境下で叩く輩もいるけど）
中の人がどんだけ血を吐こうが倒れようが、そんなの知ったこっちゃない。
冷酷な気はするかもだけど、それが世間ってもんでしょ。
んな下らない（と少なくともあんたは思ってる）妄言に踊らされる暇あるなら、
全部無視して地道に自分の仕事を続けてりゃいいでしょ。
あんたの実際の仕事ぶりまでこっちは踏み込むつもりはないし。
てゆーか未だに>>1の目的が見えないんだが・・・
この世全てのゲーム批評から「手抜き」の３文字がなくなればいいのか？
この世全てのゲーム批評から「手抜き」の３文字がなくなればいいのか？
手抜きのソース？
そのシリーズの前作とか過去作だろ？
手抜きってそういうことでしょ？
そのシリーズの前作とか過去作だろ？
手抜きってそういうことでしょ？
334 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 10:05:31 ID:yZFf849b0
>>332
ちょっと前までは「手抜き」なんてそんなに見なかった（気がする）。
実際そう「見える」ものが増えたのかもしれないけどね。
インターネットの普及で「一億総マスコミ時代」と呼ばれる昨今、
遊びもしない人間にまで「手抜きだ」なんて思われる。
ソースのない新聞記事やニュース番組と変わらんわけよ。
結果的にこういう場での意見が尊重されなくなるってのも
そうした「不正確さ」から生まれてくると思うんだ。
「便所の落書だ」なんだの言ってても、開発側に届くほうが嬉しくない？
（そりゃ「こんなとこの意見を汲みいれる我がない作品なんてNG」って人もいるだろうけど）
「ほめてよ」なんて図々しいことは言わないし、批難の声も仕方がない。
でも「手抜き」は正確な表現じゃないでしょって話。
「手抜き」という定義が人それぞれ、なんて意見もあったけど、
それならなおさら使うのに慎重になってほしいな、と。
ちょっと前までは「手抜き」なんてそんなに見なかった（気がする）。
実際そう「見える」ものが増えたのかもしれないけどね。
インターネットの普及で「一億総マスコミ時代」と呼ばれる昨今、
遊びもしない人間にまで「手抜きだ」なんて思われる。
ソースのない新聞記事やニュース番組と変わらんわけよ。
結果的にこういう場での意見が尊重されなくなるってのも
そうした「不正確さ」から生まれてくると思うんだ。
「便所の落書だ」なんだの言ってても、開発側に届くほうが嬉しくない？
（そりゃ「こんなとこの意見を汲みいれる我がない作品なんてNG」って人もいるだろうけど）
「ほめてよ」なんて図々しいことは言わないし、批難の声も仕方がない。
でも「手抜き」は正確な表現じゃないでしょって話。
「手抜き」という定義が人それぞれ、なんて意見もあったけど、
それならなおさら使うのに慎重になってほしいな、と。
335 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 10:06:25 ID:yZFf849b0
「あの要素が削られたから手抜き」「流用してるから手抜き」…
いつしか「手抜き」って言葉を使うことに慣れてしまって、
その一言で片付けちゃうのは批評の「手抜き」のように「感じる」んだけどなぁ。
手を抜いたかどうかは本人しかわからないこと。
手を抜いて見えたかはユーザーしかわからないこと。
相手にしかわからないことを断定するのはやめようぜ、って話。
いつしか「手抜き」って言葉を使うことに慣れてしまって、
その一言で片付けちゃうのは批評の「手抜き」のように「感じる」んだけどなぁ。
手を抜いたかどうかは本人しかわからないこと。
手を抜いて見えたかはユーザーしかわからないこと。
相手にしかわからないことを断定するのはやめようぜ、って話。
クリエイターの言い訳みたいだな
こっちは頑張ってんだ文句言うなってね
こっちは頑張ってんだ文句言うなってね
337 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 10:24:41 ID:yZFf849b0
>>336
もうわざとわかってないフリをしてるのかって思えてくる；；
「文句は言ってもいいし、クソゲーだなんだと言うのは構わない。」
でも「手抜きではない可能性」ってのがある以上、「手抜き」というべきではないと。
逆に「この作品は神ゲーｗ作りこまれすぎｗ」って思ってたものが
開発側から見たら「楽して作っちゃったぜ」って思ってるかも知れないんだよ？
まぁ満足度が高ければどうでもいいんだけど、
一応デマを垂れ流してることになる。
「クソゲー」は「ゲーム」をけなした言葉だけど
「手抜き」は「人間」を相手にしてる言葉だから、
あんまり「人間」を否定してると、品性のない人間になっちゃうと思うよ。
もうわざとわかってないフリをしてるのかって思えてくる；；
「文句は言ってもいいし、クソゲーだなんだと言うのは構わない。」
でも「手抜きではない可能性」ってのがある以上、「手抜き」というべきではないと。
逆に「この作品は神ゲーｗ作りこまれすぎｗ」って思ってたものが
開発側から見たら「楽して作っちゃったぜ」って思ってるかも知れないんだよ？
まぁ満足度が高ければどうでもいいんだけど、
一応デマを垂れ流してることになる。
「クソゲー」は「ゲーム」をけなした言葉だけど
「手抜き」は「人間」を相手にしてる言葉だから、
あんまり「人間」を否定してると、品性のない人間になっちゃうと思うよ。
手抜きと同等と思われるゲームしかできないクソスタッフと言われるならしょうがないと思う
339 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 10:35:24 ID:yZFf849b0
>>338
それならわかる。
それならわかる。
品性とかゲハで言ってもなwバカじゃね〜のw
341 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 10:41:54 ID:yZFf849b0
一応言っとくと、
ここでそんなに「手抜き」って言われるようなゲームに携わってないよ。
「普通〜良ゲーの部類、一部クソ」的な感じで言われるくらい。
ここでそんなに「手抜き」って言われるようなゲームに携わってないよ。
「普通〜良ゲーの部類、一部クソ」的な感じで言われるくらい。
何だ、「手抜きとしか思えないゲームがある」はOKなのか
だったら始めからそう言えばいいのに
「手抜きかもと疑われるゲームがあるのは仕方ないが手抜きと断言するのはやめろ」って
俺にはただの言葉遊びにしか見えんが
だったら始めからそう言えばいいのに
「手抜きかもと疑われるゲームがあるのは仕方ないが手抜きと断言するのはやめろ」って
俺にはただの言葉遊びにしか見えんが
343 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 10:45:01 ID:yZFf849b0
344 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 10:47:11 ID:yZFf849b0
>>342
だから１２０回くらい言ってるじゃん。
だから１２０回くらい言ってるじゃん。
346 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 10:52:21 ID:yZFf849b0
>>344
ついでに言っとくと、「手を抜いてる」と感じるのが早くなったかな、とは思う。
なまじ「手抜き」って言葉で済ませてしまえる風潮ができたから、
ちょっとのアラでも「手抜きじゃね？」って思っちゃうような。
で、似たような不満をネットで見つけて、「ほらやっぱり手抜きだ」って確信しちゃう。
女子高生がなんでもかんでも「かーわーいーいー（はぁと」
って言っちゃうみたいな。
ついでに言っとくと、「手を抜いてる」と感じるのが早くなったかな、とは思う。
なまじ「手抜き」って言葉で済ませてしまえる風潮ができたから、
ちょっとのアラでも「手抜きじゃね？」って思っちゃうような。
で、似たような不満をネットで見つけて、「ほらやっぱり手抜きだ」って確信しちゃう。
女子高生がなんでもかんでも「かーわーいーいー（はぁと」
って言っちゃうみたいな。
347 ：346：2010/10/14(木) 10:53:36 ID:yZFf849b0
あ、>>342だったｗ
クリエイター様いらっしゃい
ポケモンBWは三色目を見越した手抜きだと思う
手抜きじゃなきゃ大幅な劣化か退化
ポケモンBWは三色目を見越した手抜きだと思う
手抜きじゃなきゃ大幅な劣化か退化
これからは「手抜きに見える」「手抜きにしか見えない」でOK
>>344
「手抜きの疑い」も「手抜きと断言」もいちいち区別して言い回し変えるの面倒なんだよ
「手抜きの疑い」も「手抜きと断言」もいちいち区別して言い回し変えるの面倒なんだよ
351 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 11:14:35 ID:yZFf849b0
ただ、「手抜きに見える」ってのも何気にすごいことだと思うよ。
手間ヒマ・技術をちゃんと知ってないと言えないことだからね。
それを知らないで言うのは他のゲームと「比較対照」してるにすぎない。
比較している「他のゲーム」も「手間ヒマかけて作ったものかどうか」はわからない。
なーんにも知らないけど「手を抜いて見える」ってドヤ顔で言えるのは立派。
そう思っちゃうのは仕方ないけど。
手間ヒマ・技術をちゃんと知ってないと言えないことだからね。
それを知らないで言うのは他のゲームと「比較対照」してるにすぎない。
比較している「他のゲーム」も「手間ヒマかけて作ったものかどうか」はわからない。
なーんにも知らないけど「手を抜いて見える」ってドヤ顔で言えるのは立派。
そう思っちゃうのは仕方ないけど。
352 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 11:16:06 ID:yZFf849b0
>>350
面倒…それこそ批評の「手抜き」のように思えるけどｗ
面倒…それこそ批評の「手抜き」のように思えるけどｗ
>>351
言っちゃうと、
誰かにとって「5000円出してよかった」ってゲームを基準にして
「何これ2000円くらいの価値じゃね？」って見られてるようなものです
手間ひまやら技術なんて買った方には関係ないでしょうが、
支払ったお金についての価値観は大いに関係あるでしょうね
言っちゃうと、
誰かにとって「5000円出してよかった」ってゲームを基準にして
「何これ2000円くらいの価値じゃね？」って見られてるようなものです
手間ひまやら技術なんて買った方には関係ないでしょうが、
支払ったお金についての価値観は大いに関係あるでしょうね
何がいいたいの？
手抜きなんて断定する材料は存在しないから手抜きなんて言葉を使うなって？
お前バカだろ
手抜きなんて断定する材料は存在しないから手抜きなんて言葉を使うなって？
お前バカだろ
355 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 11:22:46 ID:kuODrUXv0
作ったときの手間･ヒマ･技術を知ったところで手抜きと言われるぐらいのゲームなら批判されて当然だよね？
そこで反省せずに俺達だって頑張ってるとか言ったって言い訳にしか見えないわけで
そこで反省せずに俺達だって頑張ってるとか言ったって言い訳にしか見えないわけで
>>351
じゃあその辺分かってる人にだけ売ったら？と思う
じゃあその辺分かってる人にだけ売ったら？と思う
357 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 11:24:16 ID:mDnuWbYZO
>1
毛糸のカービーの事か？
毛糸のカービーの事か？
359 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 11:29:06 ID:yZFf849b0
>>353
お金の話なんてしてないじゃん。
ってか別に「あの５０００円とこの５０００円が一緒ってのは…」
ってのは全然否定しないのよ。
「AはBに比べて高いな」はわかるけど
「AはBに比べて手抜きだな」って、AもBも作ってなきゃわかんないじゃん。
野球なんか見てると解説者が「ここは手を抜いて投げていい場面なんですよ」
とか「ここはじっくり時間をかけるところですね」って言えるのは
「経験」に基づいてるから。実況の人はそんなこと言わないでしょ。
お金の話なんてしてないじゃん。
ってか別に「あの５０００円とこの５０００円が一緒ってのは…」
ってのは全然否定しないのよ。
「AはBに比べて高いな」はわかるけど
「AはBに比べて手抜きだな」って、AもBも作ってなきゃわかんないじゃん。
野球なんか見てると解説者が「ここは手を抜いて投げていい場面なんですよ」
とか「ここはじっくり時間をかけるところですね」って言えるのは
「経験」に基づいてるから。実況の人はそんなこと言わないでしょ。
作品を評価するのに作り手の苦労を考える必要はないだろ
結果じゃなく努力も評価しろってゆとり脳すぎるわ
しかもその努力はユーザーから見えない単なる妄想でしかないし
FF13は第一が頑張っただろうから神ゲー！とか言うの？
結果じゃなく努力も評価しろってゆとり脳すぎるわ
しかもその努力はユーザーから見えない単なる妄想でしかないし
FF13は第一が頑張っただろうから神ゲー！とか言うの？
>>359
他人は知らんが自分は内部の話じゃなく「見える」てことを言ってるんだけどな
お客にそう見られるってのは
評価に値しない、ってことの一つの表現じゃない
手抜きといわれるより
価値が無いってザックリいわれるほうが好みなのかもしれないけど
他人は知らんが自分は内部の話じゃなく「見える」てことを言ってるんだけどな
お客にそう見られるってのは
評価に値しない、ってことの一つの表現じゃない
手抜きといわれるより
価値が無いってザックリいわれるほうが好みなのかもしれないけど
明らかな手抜き、かどうかは製作内部を実際見てみないと分からない
が、内部にいるとその行為、思案、実行が日常化しているため手抜きと感じなくなる
製作途中だと分かりづらいが、完成品なら他類似品と比較が容易なので門外漢でも「何かおかしくね？」と感じられる場合もある
専門家が素人にあんたの完成品はおかしいと言われ、まず実態実感させるのが本物。まず言い訳するのが手抜き者
が、内部にいるとその行為、思案、実行が日常化しているため手抜きと感じなくなる
製作途中だと分かりづらいが、完成品なら他類似品と比較が容易なので門外漢でも「何かおかしくね？」と感じられる場合もある
専門家が素人にあんたの完成品はおかしいと言われ、まず実態実感させるのが本物。まず言い訳するのが手抜き者
ゆとり厨房に良い言葉を教えてやろうか
大事なのは努力じゃなくて結果だ
世の中結果が全てなんだよクソガキ
嫌なら食うなって言った吉野家がどうなってるか知ってるか？
私も寝てないんだ！って言った会社がどうなったか知ってるか？
結果が伴わなきゃ叩かれるのは当たり前なんだよ
大事なのは努力じゃなくて結果だ
世の中結果が全てなんだよクソガキ
嫌なら食うなって言った吉野家がどうなってるか知ってるか？
私も寝てないんだ！って言った会社がどうなったか知ってるか？
結果が伴わなきゃ叩かれるのは当たり前なんだよ
364 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 11:35:34 ID:yZFf849b0
>>360
別に作り手の苦労を考える必要はないよ。考えた方が素敵な人間とは思うけど。
結果がすべてなのも分かってるってば。
でも「作り手の苦労を考えない」なら「手を抜いてる」なんてわかるはずもないよね？
別に作り手の苦労を考える必要はないよ。考えた方が素敵な人間とは思うけど。
結果がすべてなのも分かってるってば。
でも「作り手の苦労を考えない」なら「手を抜いてる」なんてわかるはずもないよね？
367 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 11:40:25 ID:yZFf849b0
369 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 11:42:54 ID:OwUquB070
買って無いのに客ヅラして文句言うなよ
何の被害も受けて無いくせに
何の被害も受けて無いくせに
>>364
手を抜いていると感じるのは比較対象があるからだよ
前作や同ジャンルのゲーム等な
作り手の苦労なんて考えないから
比較して行き届いてない箇所を手抜きと評するんだよ
お前の言い分は作り手に都合良く妄想して評価を甘くしろって事なのか？
手を抜いていると感じるのは比較対象があるからだよ
前作や同ジャンルのゲーム等な
作り手の苦労なんて考えないから
比較して行き届いてない箇所を手抜きと評するんだよ
お前の言い分は作り手に都合良く妄想して評価を甘くしろって事なのか？
>>364
手を抜かずに作って出来が悪いなら、そりゃ「無能」という。
手を抜いてないならそれ以後のゲームも一切期待できないという事になるな。
手抜きと言われるのはもっと出来るはずって期待が入ってる。無能だったならしょうがないな。
手を抜かずに作って出来が悪いなら、そりゃ「無能」という。
手を抜いてないならそれ以後のゲームも一切期待できないという事になるな。
手抜きと言われるのはもっと出来るはずって期待が入ってる。無能だったならしょうがないな。
372 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 11:44:43 ID:yZFf849b0
>>367
了解した
「手抜きと思う」なんて生暖かな事を言われるよりは
現実の結果をフィードバックして無能だの優秀だの言われるほうがいいんだね
うわずみしか見ない大半の人間には結果以外には評価の基準も無いよ
どこかで見た「大奥記」の話を思い出したわ
まあ苦労も理解しろと叫ぶのは勝手だけどせいぜいもらえるのは同情くらいだよ
了解した
「手抜きと思う」なんて生暖かな事を言われるよりは
現実の結果をフィードバックして無能だの優秀だの言われるほうがいいんだね
うわずみしか見ない大半の人間には結果以外には評価の基準も無いよ
どこかで見た「大奥記」の話を思い出したわ
まあ苦労も理解しろと叫ぶのは勝手だけどせいぜいもらえるのは同情くらいだよ
買って文句言ってくれてるうちは華だよ
それだけまだ期待持たれてるんだからな
大半の客はダメだと思った時点で何も言わずに去るから怖いよ
それだけまだ期待持たれてるんだからな
大半の客はダメだと思った時点で何も言わずに去るから怖いよ
>>372
病院池よこの池沼が
お前テストで体調悪くて答案が大半埋まらなくて先生に手を抜くな！って怒られたら
手は抜いてません！体調が悪かったんです！それでも精一杯頑張ったんだから考慮して評価しろ！
なんて抗議するのか？
ただのキチガイの逆ギレだろうが
病院池よこの池沼が
お前テストで体調悪くて答案が大半埋まらなくて先生に手を抜くな！って怒られたら
手は抜いてません！体調が悪かったんです！それでも精一杯頑張ったんだから考慮して評価しろ！
なんて抗議するのか？
ただのキチガイの逆ギレだろうが
>>375
んー、でもさ
本当に体調悪いのに「手を抜くな」なんて言われたら
悔しかったり悲しかったりしないか？
そんな無理解な先生は嫌じゃないか？
世の中そんな物だ、というあきらめはあってもさ
別に点数考慮しろなんて誰も言ってないし
んー、でもさ
本当に体調悪いのに「手を抜くな」なんて言われたら
悔しかったり悲しかったりしないか？
そんな無理解な先生は嫌じゃないか？
世の中そんな物だ、というあきらめはあってもさ
別に点数考慮しろなんて誰も言ってないし
380 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 11:53:22 ID:yZFf849b0
頑張ったことを評価しろなんて言ってないじゃん。
（労い云々の話はしたけど）
頑張ってるかどうかわかんないことを頑張ってないって決め付けるな、
って話をしてるだけで。
（労い云々の話はしたけど）
頑張ってるかどうかわかんないことを頑張ってないって決め付けるな、
って話をしてるだけで。
381 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 11:54:17 ID:OwUquB070
予算が全然違うのに
高予算リッチゲーと比べて手抜きとか言われるんだぜ
高予算リッチゲーと比べて手抜きとか言われるんだぜ
>>376
テストが悪かったらもう怒られるのは決まってるんだ
テストが悪かったらもう怒られるのは決まってるんだ
383 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 11:54:48 ID:dUnv/wYs0
そう、知識はなくとも手抜きに見えるということはかなり重要。
なんもしらないほげほげバカは、劣化商品を喜んで買っていく。
極端なバカは言う「スゲー、これBDだから実現できたんだぜ。DVDのxboxにはムリだな。小売にもねーしな。」
実際は、
金、手間、ヒマかけても手抜きだろって言われるソフトしかだせない。
それがPS3クオリティ。すごい時代になったでしょ。
なんもしらないほげほげバカは、劣化商品を喜んで買っていく。
極端なバカは言う「スゲー、これBDだから実現できたんだぜ。DVDのxboxにはムリだな。小売にもねーしな。」
実際は、
金、手間、ヒマかけても手抜きだろって言われるソフトしかだせない。
それがPS3クオリティ。すごい時代になったでしょ。
とりあえず「手抜き」という言葉は、本来の意味とは関係なく
「ゆとり」「キチガイ」と同じく単なるレッテル貼りに
使われている事もある、という事はわかりました
「ゆとり」「キチガイ」と同じく単なるレッテル貼りに
使われている事もある、という事はわかりました
>>380
頑張ってもクズしか作れないわけだ。今度からは手抜きじゃなく無能と呼ぶよ。これでいいだろ？
頑張ってもクズしか作れないわけだ。今度からは手抜きじゃなく無能と呼ぶよ。これでいいだろ？
387 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 11:59:01 ID:OwUquB070
結局頑張りなんて金次第なんだけどな
本気で作って手抜きって言われるのはクリエイターからすると
悔しいのかもしれないけど
本気で作って客がそう思ってしまう物しか作れないのだとすると
クリエイターは何故そうなのかを理解する必要があるんじゃないか？
はっきりとNOを突きつけられているのであれば悪い所を改善すれば客は評価をしてくれる
俺様が作った物が正しいって言う芸術家みたいな事言うなら
NOを突きつけられても凹んだりするな売れなくても文句言うな
それで商売が成立つと思えるなら好きにすればいいと思うよ
悔しいのかもしれないけど
本気で作って客がそう思ってしまう物しか作れないのだとすると
クリエイターは何故そうなのかを理解する必要があるんじゃないか？
はっきりとNOを突きつけられているのであれば悪い所を改善すれば客は評価をしてくれる
俺様が作った物が正しいって言う芸術家みたいな事言うなら
NOを突きつけられても凹んだりするな売れなくても文句言うな
それで商売が成立つと思えるなら好きにすればいいと思うよ
390 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 12:01:58 ID:yZFf849b0
またこういうこと言うと「ゆとり脳」とか言われそうだけど。
「イマイチな味だったな」って思っても
お店を出るとき「ごちそうさまー」って言ったりしない？…しないかな。
別にそれを強要するわけじゃないけどさ。
ここにいる人間がどれだけ後世に遺伝子を残すかわかんないけど、
ここで「んなもん知るか！結果が全てだバカヤロー」なんて
相手のことを全く考えない言葉が簡単に出てくる人って、
子どももそんな風に育っちゃうのかなって思う。
なんかこういうのってギスギスしたしてて窮屈だよ。
（まぁこれはグチだけどね。）
「イマイチな味だったな」って思っても
お店を出るとき「ごちそうさまー」って言ったりしない？…しないかな。
別にそれを強要するわけじゃないけどさ。
ここにいる人間がどれだけ後世に遺伝子を残すかわかんないけど、
ここで「んなもん知るか！結果が全てだバカヤロー」なんて
相手のことを全く考えない言葉が簡単に出てくる人って、
子どももそんな風に育っちゃうのかなって思う。
なんかこういうのってギスギスしたしてて窮屈だよ。
（まぁこれはグチだけどね。）
391 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 12:02:57 ID:D70111y/0
開発側が前作で実現できなかった不満点を解消してないのは手抜き
392 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 12:03:27 ID:OwUquB070
作り手はいつも本気だよ
本気で作らなきゃ終わんないし
ただどんだけ上が本気で予算組むかで作り手の物量が決まるから
本気で作らなきゃ終わんないし
ただどんだけ上が本気で予算組むかで作り手の物量が決まるから
どう考えても手抜きじゃ無かったらその程度の能力もないのかよってこっちからしたら、手抜き以上にガッカリなんだがな
>>390
「〜〜すれば本気出す」ってことを言いたいわけじゃないんだろう
あなたの言っている事は愚痴としては正当だよ
でも主張しちゃだめな事だよ（状況を改善しうる権力のあるとこに言うのは正当かもだが）
「〜〜すれば本気出す」ってことを言いたいわけじゃないんだろう
あなたの言っている事は愚痴としては正当だよ
でも主張しちゃだめな事だよ（状況を改善しうる権力のあるとこに言うのは正当かもだが）
>>390
なんというか
クレーム対応係が客に「そんなに怒ると血圧あがりますよ」って言っちゃう感じ？
「手抜き」って言う客側はつまんないソフト掴んだ鬱憤を晴らしたいんであって
批評が正しいかどうか判断して欲しいんじゃないよ
なんというか
クレーム対応係が客に「そんなに怒ると血圧あがりますよ」って言っちゃう感じ？
「手抜き」って言う客側はつまんないソフト掴んだ鬱憤を晴らしたいんであって
批評が正しいかどうか判断して欲しいんじゃないよ
397 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 12:08:02 ID:OwUquB070
>>395
だから手抜きってのは作り手よりも営業とか経営に向けての評価になるんじゃね？って事
だから手抜きってのは作り手よりも営業とか経営に向けての評価になるんじゃね？って事
グラや音声等ガワだけで判断する自称ゲーマーと動画評論家
ガワは凝っているのに肝心のゲーム本編やUIが雑さでダメ出しをするゲーム好き
どっちが正しいとかは別にして真逆の価値観で「手抜き」って言い合っているから
和製ゲームの大多数が手抜きってカテゴリーに入ってしまうわなｗ
まあ根本の原因は、PS2より作りが雑に感じる作品が多い事への不満からなんだし、
和サードのクソゲ乱舞っぷりからすれば「手抜き」って言葉が溢れかえっもしかたないよな
ガワは凝っているのに肝心のゲーム本編やUIが雑さでダメ出しをするゲーム好き
どっちが正しいとかは別にして真逆の価値観で「手抜き」って言い合っているから
和製ゲームの大多数が手抜きってカテゴリーに入ってしまうわなｗ
まあ根本の原因は、PS2より作りが雑に感じる作品が多い事への不満からなんだし、
和サードのクソゲ乱舞っぷりからすれば「手抜き」って言葉が溢れかえっもしかたないよな
>>390
わざわざ掲示板に来て、あそこまずいよね、スープのだしが全く感じられないから、だし取るのを手抜きしてるんじゃない？って書き込みをみて、手を抜いたんじゃない、鰹節を使わなかっただけだ！と言われて無なあ
それ、食材の時点で手を抜いてるよねとなる
わざわざ掲示板に来て、あそこまずいよね、スープのだしが全く感じられないから、だし取るのを手抜きしてるんじゃない？って書き込みをみて、手を抜いたんじゃない、鰹節を使わなかっただけだ！と言われて無なあ
それ、食材の時点で手を抜いてるよねとなる
400 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 12:11:02 ID:kuODrUXv0
手抜きと言わないでほしいなんて甘えでしかないから諦めて回線で首釣って氏ね
>>397
だからぜんぶ含めて言われてんだよ
誰が開発部隊のみの話だと言った
そういう、ユーザーの思惑が理解できないからゆとりとかアホとか言われてるんだ
テイルズとかは戦略として手抜きと言われてる
ここの開発なんて評価対象じゃない
ただ、移植はありませんとか言い切ったりしてるプロデューサーは叩かれてるが
だからぜんぶ含めて言われてんだよ
誰が開発部隊のみの話だと言った
そういう、ユーザーの思惑が理解できないからゆとりとかアホとか言われてるんだ
テイルズとかは戦略として手抜きと言われてる
ここの開発なんて評価対象じゃない
ただ、移植はありませんとか言い切ったりしてるプロデューサーは叩かれてるが
手に取る人間の顔見てなきゃ何やっても手抜きだボケ
ところでこいつらって、まずい店が2chでごちそうさまという言葉もらってるのみた事あるのか？
逆に対面でクソゲーと言われた事あるのか？
都合の良い条件で比較する事になんの意味があるの？
逆に対面でクソゲーと言われた事あるのか？
都合の良い条件で比較する事になんの意味があるの？
404 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 12:24:16 ID:yZFf849b0
ここで無責任な「NO」ばっかり言ってることが売り上げ減につながる
→開発費が減るor新しい企画が通りづらくなる
→糞ゲー量産しやがって糞メーカーが！→最初に戻る
開発側が決して言うことではないけど、
糞ゲー量産の一端はここの情強（笑）にもあるんだよ？
因果応報ってこういうことなんだと思う。
→開発費が減るor新しい企画が通りづらくなる
→糞ゲー量産しやがって糞メーカーが！→最初に戻る
開発側が決して言うことではないけど、
糞ゲー量産の一端はここの情強（笑）にもあるんだよ？
因果応報ってこういうことなんだと思う。
>>404
あーあ、客が悪いとか言い出したよ
あーあ、客が悪いとか言い出したよ
食い終わった後のごちそうさまは食材への感謝で言うかもしれんが、
うまくなかった食い物に二度と行くことはない。
うまくなかった食い物に二度と行くことはない。
409 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 12:28:45 ID:OwUquB070
客が悪いとまでは言う気無いけど
ちっとゲームをほいほい買いすぎじゃねーの？とは思う
ちっとゲームをほいほい買いすぎじゃねーの？とは思う
410 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 12:29:34 ID:yZFf849b0
>>403
言いたいのはそういうことじゃないんだって。
「お客様は神様だ、金を払ってるから何を言ってもいいんだ、
相手の苦労なんて知ったことか」って思えるような精神っていうかさ。
奇麗事かもしれないけど、個人的にはあんまりそういう人間になりたくないもので。
言いたいのはそういうことじゃないんだって。
「お客様は神様だ、金を払ってるから何を言ってもいいんだ、
相手の苦労なんて知ったことか」って思えるような精神っていうかさ。
奇麗事かもしれないけど、個人的にはあんまりそういう人間になりたくないもので。
>>409
ほいほい買う客のお陰で儲かってると思うんだが
ほいほい買う客のお陰で儲かってると思うんだが
412 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 12:31:59 ID:dUnv/wYs0
>>409
買うのを批判したいのか、買わないのを批判したいのかどっちかにしろよw
買うのを批判したいのか、買わないのを批判したいのかどっちかにしろよw
>>410
なんていうか、小学校の学級会で「〜はよくないとおもいます」みたいな幼稚な精神論でしか言い逃れが出来ないんだね。
向いてない無能が開発にしがみついて「クリエイター」とか勘違いするからそんな擁護が出るんだね。
なんていうか、小学校の学級会で「〜はよくないとおもいます」みたいな幼稚な精神論でしか言い逃れが出来ないんだね。
向いてない無能が開発にしがみついて「クリエイター」とか勘違いするからそんな擁護が出るんだね。
いや、実際手抜きじゃん
>>410
「死ね」とかならともかく「手抜き」って罵倒は甘んじて受けるべきと思う
「死ね」とかならともかく「手抜き」って罵倒は甘んじて受けるべきと思う
>>1の論を使えば大抵の言論は封殺できるね
「有能だけど手を抜いただけかもしれないから無能って言うな」
「お前の感性が歪んでるかもしれないからクソゲーって言うな」
まぁ極端な話だけどね
最終的には「100％断言できないんだから喋るな」でおｋ
「有能だけど手を抜いただけかもしれないから無能って言うな」
「お前の感性が歪んでるかもしれないからクソゲーって言うな」
まぁ極端な話だけどね
最終的には「100％断言できないんだから喋るな」でおｋ
主張は理解してるけど全く同意できない
人間味に付け入ろうとする卑劣な、甘えた、身の無いただの愚痴だよ
ゲーム業界限らずどこだって誰だって人知れない努力はしてるだろ
自分の知らない業種では不手際あっても制作現場で何かあった「かもしれない」から黙ってろってか
あっという間に何もかもが腐るわ
ジャンプで鉛筆書きのまんま漫画が載ったら「病気かも・アシスタントがバックレたのかも…仕方ないよね、漫画家って大変ぽいし」で小学生は許すか？
批難をくらった作家が「漫画描いたこと無いくせに！隅っこで黙ってろ！」とか言うか？
言ったな
人間味に付け入ろうとする卑劣な、甘えた、身の無いただの愚痴だよ
ゲーム業界限らずどこだって誰だって人知れない努力はしてるだろ
自分の知らない業種では不手際あっても制作現場で何かあった「かもしれない」から黙ってろってか
あっという間に何もかもが腐るわ
ジャンプで鉛筆書きのまんま漫画が載ったら「病気かも・アシスタントがバックレたのかも…仕方ないよね、漫画家って大変ぽいし」で小学生は許すか？
批難をくらった作家が「漫画描いたこと無いくせに！隅っこで黙ってろ！」とか言うか？
言ったな
420 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 12:36:13 ID:OwUquB070
低予算手抜きゲームを作って安易に儲けようとするメーカーと
その安易なゲームをほいほい買うユーザー
そこで完結してるならいいけど、わざわざ外野があーだこーだうるさいじゃない
その安易なゲームをほいほい買うユーザー
そこで完結してるならいいけど、わざわざ外野があーだこーだうるさいじゃない
>>420
だったら同人でだせよ。メジャー流通に乗せてマスコミ使って宣伝して
マスコミに向かって開発がしゃべるくせに批判はするなってか？
誰も知らないところでひっそり作ってるなら誰にも叩かれないからそうしろよ。
だったら同人でだせよ。メジャー流通に乗せてマスコミ使って宣伝して
マスコミに向かって開発がしゃべるくせに批判はするなってか？
誰も知らないところでひっそり作ってるなら誰にも叩かれないからそうしろよ。
422 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 12:41:08 ID:OwUquB070
425 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 12:43:35 ID:OwUquB070
そういう裏側がバレてる時点で、手を抜いちゃってるんじゃないの？
>>425
安易に買う客に悪いところがあるっておかしいわ
安易に買う客に悪いところがあるっておかしいわ
空気読まずに
アイレムのパチゲー、パチパラ13に風雲録青春篇っていうオマケモードがあるんだ
予算はパチ部分だけだったけど、アイレム開発部はそのオマケにアホほど情熱を注いだのよ
エンジン流用したり実写映像撮ったりシンガーソングライターに歌ってもらったり
技術力は他と比較したらアレだけど開発者達の本気が詰まっていた
後で知ったら開発者30人少々で3ヶ月位で作ったそうな
しかも理由はパチンコ好き以外のユーザーを楽しませたかった為
手抜きと感じないゲームには、欠点を補って有り余る開発者からユーザーへの愛があるんだよ、多分
アイレムのパチゲー、パチパラ13に風雲録青春篇っていうオマケモードがあるんだ
予算はパチ部分だけだったけど、アイレム開発部はそのオマケにアホほど情熱を注いだのよ
エンジン流用したり実写映像撮ったりシンガーソングライターに歌ってもらったり
技術力は他と比較したらアレだけど開発者達の本気が詰まっていた
後で知ったら開発者30人少々で3ヶ月位で作ったそうな
しかも理由はパチンコ好き以外のユーザーを楽しませたかった為
手抜きと感じないゲームには、欠点を補って有り余る開発者からユーザーへの愛があるんだよ、多分
良いレビューをもらえるゲームは僥倖である
1人で責任を負う立場でないのなら、
負い目無く限りある範囲で全力を尽くしたといえれば気に病む必要なんか微塵も無い
でもまあ悔いる部分があるんだろうなあ
1人で責任を負う立場でないのなら、
負い目無く限りある範囲で全力を尽くしたといえれば気に病む必要なんか微塵も無い
でもまあ悔いる部分があるんだろうなあ
432 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 13:00:41 ID:yZFf849b0
論旨があっちこっち行っちゃったけどさ、
別に「頑張ってるから評価して」「ユーザーが悪い（笑）」
ってことが言いたいんじゃなくって
「正しい言葉で正しく批評しないと、いいゲームを楽しめなくなるよ」と。
別に「頑張ってるから評価して」「ユーザーが悪い（笑）」
ってことが言いたいんじゃなくって
「正しい言葉で正しく批評しないと、いいゲームを楽しめなくなるよ」と。
>>432
クソゲー駄ゲーウンコゲーを批判するのに手抜きって言葉が使われてるんですけど
良いゲームを批評するのに手抜きって普通使わないんですけど
脳味噌大丈夫？
それともあれか、現世で悪いことすると来世でロクな目に遭わないよとか言うタイプか
クソゲー駄ゲーウンコゲーを批判するのに手抜きって言葉が使われてるんですけど
良いゲームを批評するのに手抜きって普通使わないんですけど
脳味噌大丈夫？
それともあれか、現世で悪いことすると来世でロクな目に遭わないよとか言うタイプか
434 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 13:03:15 ID:dUnv/wYs0
>>432
ゴミ痛に言ってやれ。
ゴミ痛に言ってやれ。
>>432
そんな忠告は要らん。そういう事になったときに本人がその事実を受け入れるだけ。
そんな忠告は要らん。そういう事になったときに本人がその事実を受け入れるだけ。
436 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 13:04:16 ID:kuODrUXv0
キチガイ理論をこうも長々と聞かされるとなにが正しいのか分からなくなるな
>>432
お前がネット向いてないってだけだろ
お前がネット向いてないってだけだろ
サービス業やってて客の本音が聞ける場ってのはむしろ有難いと思うはずだがな。
「ごちそうさま」は建前、「二度と来るか！」は本音。
ここでわめいてる自称くりえいたー様は建前が聞きたいのか？
嘘っぱちでいいならいくらでも言ってやるぞ？
「ごちそうさま」は建前、「二度と来るか！」は本音。
ここでわめいてる自称くりえいたー様は建前が聞きたいのか？
嘘っぱちでいいならいくらでも言ってやるぞ？
クソゲー作ったんならどんな批判も受け止めろよ
それが嫌なら辞めちまえ
それが嫌なら辞めちまえ
ねぎらいがどうのこうの言わなきゃ良かったのに。
441 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 13:10:51 ID:yZFf849b0
ハードの性能はやたらあがって、開発費もあがったくせに、
売れる量、売る値段は大して変わってない現実。（むしろ売上は下がってる）
…じゃあどこを諦めればユーザーは納得するの？？
「セーブデータ１個のDQ9、ブランドボッタクリ氏ねWDｗｗｗｗ」
とか散々聞いたけど。
売れる量、売る値段は大して変わってない現実。（むしろ売上は下がってる）
…じゃあどこを諦めればユーザーは納得するの？？
「セーブデータ１個のDQ9、ブランドボッタクリ氏ねWDｗｗｗｗ」
とか散々聞いたけど。
ネット止めろ
443 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 13:13:00 ID:yZFf849b0
>>440
うん、それはちょっと思ったｗ
うん、それはちょっと思ったｗ
>>441
ゴキのネガキャン真に受けるなよ
セブデータが1個のボッタとか言い出したら
初代からセーブデータが1個のポケモンとかどうなるのよ
仕様的にも別に悪い事じゃないだろ
売れる量が減れば値段に反映する
当たり前の話だろFF13の定価を知らない訳じゃあるまい？
ゴキのネガキャン真に受けるなよ
セブデータが1個のボッタとか言い出したら
初代からセーブデータが1個のポケモンとかどうなるのよ
仕様的にも別に悪い事じゃないだろ
売れる量が減れば値段に反映する
当たり前の話だろFF13の定価を知らない訳じゃあるまい？
>>441
ゲハでそれ言った奴らなんてセーブデータ複数あっても買わないから
ゲハでそれ言った奴らなんてセーブデータ複数あっても買わないから
>>441
いい物作ったからドラクエは売上げで評価されてるだろう。何いってんだ？
いい物作ったからドラクエは売上げで評価されてるだろう。何いってんだ？
>>445
セーブが一個だから据置値で売り上げ1/4とか懐かしいな。
セーブが一個だから据置値で売り上げ1/4とか懐かしいな。
>>434
ファミ通を買う層なんていうのはゲーム好きだけど、ネットで情報を集めるのは
億劫だという人達ばかりなんだろうから
良作だけど目に付きづらい作品にスポットを当てる、コア向けゲームを
分かりやすく解説し窓口を広げる手伝いをするとかなら意味があるんだけどね
大手ならクソゲでも担いで無理やり盛り上げようとしたりと、編集者側の都合ばかり
目くせいで、たとえマイナーゲーを高評価しても信頼されない等っていう悪循環だし
おかげでゲーム市場を拡大させるどころか、縮小させる役割になっている雑誌だもんなｗ
ファミ通を買う層なんていうのはゲーム好きだけど、ネットで情報を集めるのは
億劫だという人達ばかりなんだろうから
良作だけど目に付きづらい作品にスポットを当てる、コア向けゲームを
分かりやすく解説し窓口を広げる手伝いをするとかなら意味があるんだけどね
大手ならクソゲでも担いで無理やり盛り上げようとしたりと、編集者側の都合ばかり
目くせいで、たとえマイナーゲーを高評価しても信頼されない等っていう悪循環だし
おかげでゲーム市場を拡大させるどころか、縮小させる役割になっている雑誌だもんなｗ
451 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 13:23:00 ID:yZFf849b0
「○○が○○２で×××ができなくなって大幅劣化ｗｗうはｗｗ手抜きｗｗｗ」
…なんてよく見るんだけど、
こういうのってなんらかの取捨選択があってのことだと思うよ。
ユーザーから見て不利益になるようなことなんて、
自分が楽をしてまでやりたいと思わないと思うんだけどな。
…なんてよく見るんだけど、
こういうのってなんらかの取捨選択があってのことだと思うよ。
ユーザーから見て不利益になるようなことなんて、
自分が楽をしてまでやりたいと思わないと思うんだけどな。
DQ9のネガキャンってまだ続いてたのか。
PSPで出来ることがPS3で出来ないパワプロ2010の悪口はそこまでだ
開発者が突貫工事で作りましたって言っちゃったけどな
開発者が突貫工事で作りましたって言っちゃったけどな
その取捨選択がユーザーから見てアウトなのに何で擁護しないといけないんだ？
ダメなものはダメとはっきり言ってくれてるんだから
むしろ自分たちは恵まれていると思わなければいけないんだよ
製作者のエゴを押し付けるような作品に同情なんていらない
ダメなものはダメとはっきり言ってくれてるんだから
むしろ自分たちは恵まれていると思わなければいけないんだよ
製作者のエゴを押し付けるような作品に同情なんていらない
455 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 13:27:23 ID:dUnv/wYs0
なに、ドラクエもポケモンもマリオもFFもGTもそれがいいものだとかセーブがどうのこうのとか仕様の不備とかあまり関係ないさ。
名前で売れるってそういうこと。あとはユーザー騙せるクオリティが雑誌に毎回載ってれば、ほっといても売れる。
ま、ブランドでぼったくってんのはPS3とその関連だと思うがね。
任天堂は少なくともファーストは小さな子供のユーザーの顔を見ながら商品を作ってる。
名前で売れるってそういうこと。あとはユーザー騙せるクオリティが雑誌に毎回載ってれば、ほっといても売れる。
ま、ブランドでぼったくってんのはPS3とその関連だと思うがね。
任天堂は少なくともファーストは小さな子供のユーザーの顔を見ながら商品を作ってる。
>>451
何を捨てて何を取るかが問題だ
調整に時間がかかるから
前作の良い所捨てて
早く出すのを優先させた
とかやったら、ネットで叩かれても仕方ないだろう
ユーザーの不満はあるがサービスは続いてるからFF11は大成功とか同業界人がいうんだから
末期なんだなと思う
何を捨てて何を取るかが問題だ
調整に時間がかかるから
前作の良い所捨てて
早く出すのを優先させた
とかやったら、ネットで叩かれても仕方ないだろう
ユーザーの不満はあるがサービスは続いてるからFF11は大成功とか同業界人がいうんだから
末期なんだなと思う
>>451
それはユーザー目線で、取捨選択を間違えているよって事だよ
もちろんそれが偏った意見か、大多数の人間が感じる意見なのかを
見極める必要はあるけどね
そこにはガチのゲーム好きの意見じゃなく、ハード論争をしたいアホと
動画評論家が紛れ込んで来るっていう問題もあるけどなｗ
それはユーザー目線で、取捨選択を間違えているよって事だよ
もちろんそれが偏った意見か、大多数の人間が感じる意見なのかを
見極める必要はあるけどね
そこにはガチのゲーム好きの意見じゃなく、ハード論争をしたいアホと
動画評論家が紛れ込んで来るっていう問題もあるけどなｗ
459 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 13:36:53 ID:yZFf849b0
「早く出すことを優先させた」ことは価格に反映するでしょう。
ドラクエやFFや任天堂みたいに資金を注げる開発はいいけど。
調整に時間をかけることに１ヶ月余計にかかったとして、
エンドロールでクレジットされてる人数×１月分の人件費がかかるわけで。
（もちろんユーザーには関係ない話だけど。）
ドラクエやFFや任天堂みたいに資金を注げる開発はいいけど。
調整に時間をかけることに１ヶ月余計にかかったとして、
エンドロールでクレジットされてる人数×１月分の人件費がかかるわけで。
（もちろんユーザーには関係ない話だけど。）
460 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 13:41:00 ID:yZFf849b0
>>458
「何を捨てたか」は見えても、「なぜ捨てざるを得なかったか」は見えないでしょう。
開発者のインタビューも本音とは限らないし。
「捨てた」部分だけ見て「手抜き」ってのは違うこともあるよ、
ってことを少しでも知ってもらいたいと思ってね。
「何を捨てたか」は見えても、「なぜ捨てざるを得なかったか」は見えないでしょう。
開発者のインタビューも本音とは限らないし。
「捨てた」部分だけ見て「手抜き」ってのは違うこともあるよ、
ってことを少しでも知ってもらいたいと思ってね。
>>451
それは対象によるね。
UI改悪みたいなのはユーザビリティの問題。
使いやすかったものが使いにくくなってるなら当然の批判だ。
改造だの合成だの遊び方(=ゲームシステム)に対するものなら筋違い。
まあ、シリーズの冠を付けた続編なら前作と比較されるのは当然だよね。
「続きですよ」と言っておいて「中身は別物」だから、期待した方は騙されたと感じる。
違う遊びを提供するなら違う名前で出せばいいだけだ。
こう言うと「ブランド付けなきゃ売れない」って返ってくるんだろうけどさ。
それが「売り抜けるために人を騙してる」ことの本質なわけだよ。
それは対象によるね。
UI改悪みたいなのはユーザビリティの問題。
使いやすかったものが使いにくくなってるなら当然の批判だ。
改造だの合成だの遊び方(=ゲームシステム)に対するものなら筋違い。
まあ、シリーズの冠を付けた続編なら前作と比較されるのは当然だよね。
「続きですよ」と言っておいて「中身は別物」だから、期待した方は騙されたと感じる。
違う遊びを提供するなら違う名前で出せばいいだけだ。
こう言うと「ブランド付けなきゃ売れない」って返ってくるんだろうけどさ。
それが「売り抜けるために人を騙してる」ことの本質なわけだよ。
>>460
言いたい事は凄く分かるけど、一般人にそこまで求めるのは流石に無理だと思うぜ
そこまでキチンと見極める理解力や想像力、それを正しい言葉に乗せれる文章力
この２つを持っているなら、文字書きとして食っていける才能があるって事だしね
確かに「手抜き」という一言で切り捨てるのは酷く失礼な言葉だというのは共感
出来るんだけど、人に出来ない事をしろ、っていうのは無理な事だしね
言葉垂らすかもしれないけど、自分の感じた違和感をなんとか言葉で表現
したのが「手抜き」っていう短い語句なんだから……
受け手側が賢くなれじゃなく、作り手側がその違和感の原因を紐解いて、
ユーザーが何を訴えているのかを見極める行為の方が必要なと思うんだ
言いたい事は凄く分かるけど、一般人にそこまで求めるのは流石に無理だと思うぜ
そこまでキチンと見極める理解力や想像力、それを正しい言葉に乗せれる文章力
この２つを持っているなら、文字書きとして食っていける才能があるって事だしね
確かに「手抜き」という一言で切り捨てるのは酷く失礼な言葉だというのは共感
出来るんだけど、人に出来ない事をしろ、っていうのは無理な事だしね
言葉垂らすかもしれないけど、自分の感じた違和感をなんとか言葉で表現
したのが「手抜き」っていう短い語句なんだから……
受け手側が賢くなれじゃなく、作り手側がその違和感の原因を紐解いて、
ユーザーが何を訴えているのかを見極める行為の方が必要なと思うんだ
463 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 13:56:38 ID:dUnv/wYs0
>>450
どっかの息の強くかかった総合誌なんて腐敗するしかないのさ。
主観、見解の違いはあるだろうが糞ゲーは糞ゲー、箱○でもＰＳでも関係なしに劣化は劣化。
多少、大手スポンサーの顔色は気にしても、他の総合誌だって強い批判はしなくても、きちんとした差をつける。
それで初めて総合誌としての品質と信頼が保たれるというもの。
PSででるものばかり優先的に取り上げまくったり、
チンコンのソフトがキネクトソフトの２倍くらいあるように見せかけたりもうやりたい放題だからな。
どっかの息の強くかかった総合誌なんて腐敗するしかないのさ。
主観、見解の違いはあるだろうが糞ゲーは糞ゲー、箱○でもＰＳでも関係なしに劣化は劣化。
多少、大手スポンサーの顔色は気にしても、他の総合誌だって強い批判はしなくても、きちんとした差をつける。
それで初めて総合誌としての品質と信頼が保たれるというもの。
PSででるものばかり優先的に取り上げまくったり、
チンコンのソフトがキネクトソフトの２倍くらいあるように見せかけたりもうやりたい放題だからな。
>>459
なあ…あんた、ユーザー視点が決定的に欠如してるの自分で気が付かないか？
「早く出すことを優先する」のは誰のためだ？株主のためだろ。
何故「早く出すこと」になったのか？完成の目処が立たない内に発売日出したからだろ。
どうして先に発売日だけ決めてしまったのか？これも株主のためだろ。
安く買いたいから早く出せ？そんなこと言う客がどこにいるんだ。
普通は1000円高くなってもいいからきちんとデバッグしろ、だ。
なあ…あんた、ユーザー視点が決定的に欠如してるの自分で気が付かないか？
「早く出すことを優先する」のは誰のためだ？株主のためだろ。
何故「早く出すこと」になったのか？完成の目処が立たない内に発売日出したからだろ。
どうして先に発売日だけ決めてしまったのか？これも株主のためだろ。
安く買いたいから早く出せ？そんなこと言う客がどこにいるんだ。
普通は1000円高くなってもいいからきちんとデバッグしろ、だ。
>>464
そら奴はユーザーじゃないもの。
そら奴はユーザーじゃないもの。
466 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 14:15:08 ID:yZFf849b0
>>464
作り手が「ユーザー視点」を持ってないはずないじゃないか。
ユーザーに楽しんでもらうためにゲーム作ってるんだから。
株主云々なんて偉いさんの話なんて開発の知ったことじゃないよ。
ゲームの分からない人がトップのとこだっているわけだし。
だから言ってるじゃないか、
「なんか大きな力が働いて泣く泣く諦めることがある」って。
基本的にユーザーが求めるようなもの、理想とするものは作りたいんだって。
「普通は１０００円高くなってもいいからきちんとデバッグしろ」…
現実的に考えてどこが普通なの？
高くして品質が少し上がったところで、
安価で上質な任天堂ブランドより売れなくなるだけじゃないか。
品質が上がったことにユーザーが気付きようがないなら、
経営的な判断として「より利益の出る方」を選択しても
おかしくないと思うんだけど。
（もちろんあまりにもヒドイ状態で出すのは論外だけどね。）
作り手が「ユーザー視点」を持ってないはずないじゃないか。
ユーザーに楽しんでもらうためにゲーム作ってるんだから。
株主云々なんて偉いさんの話なんて開発の知ったことじゃないよ。
ゲームの分からない人がトップのとこだっているわけだし。
だから言ってるじゃないか、
「なんか大きな力が働いて泣く泣く諦めることがある」って。
基本的にユーザーが求めるようなもの、理想とするものは作りたいんだって。
「普通は１０００円高くなってもいいからきちんとデバッグしろ」…
現実的に考えてどこが普通なの？
高くして品質が少し上がったところで、
安価で上質な任天堂ブランドより売れなくなるだけじゃないか。
品質が上がったことにユーザーが気付きようがないなら、
経営的な判断として「より利益の出る方」を選択しても
おかしくないと思うんだけど。
（もちろんあまりにもヒドイ状態で出すのは論外だけどね。）
そして買ったユーザーの信頼を無くす、と
それをPS2時代からやってきたんだからもう終わりだね
それをPS2時代からやってきたんだからもう終わりだね
「ハードに問題があって頑張ったけど無理」
これを受け入れられない信者が全部悪い
これを受け入れられない信者が全部悪い
よく判らなくなってきてるんで誰かまとめてくれないか？
納期の関係で削除せざるをえなくなったんなら、それ工数切った奴が｢手を抜いた｣んじゃないの？
しかも削除でブラッシュアップじゃなくって批判受けてるなら、仕様段階での｢手抜き｣だよなぁ
納期の関係で削除せざるをえなくなったんなら、それ工数切った奴が｢手を抜いた｣んじゃないの？
しかも削除でブラッシュアップじゃなくって批判受けてるなら、仕様段階での｢手抜き｣だよなぁ
>>466
とてもそうは思えないほど、進行不能バグが放置されてたりするから「手抜き」呼ばわりされてるんだけどな。
>安価で上質な任天堂ブランドより売れなくなるだけじゃないか。
想像どおりの返答だよｗ
いいか？手抜きというのは品質に直結することだ。
遊びが面白いかどうかとは別の問題、というかそれ以前の問題だ。
1. 低価格低品質で売り、遊びの内容以前の「品質」で信用を失う
2. 高価格高品質で売り、遊びはイマイチでも「品質」で信用は保たれる
あんたが「おかしくない」と言ってるのは1.のほうだ。
とてもそうは思えないほど、進行不能バグが放置されてたりするから「手抜き」呼ばわりされてるんだけどな。
>安価で上質な任天堂ブランドより売れなくなるだけじゃないか。
想像どおりの返答だよｗ
いいか？手抜きというのは品質に直結することだ。
遊びが面白いかどうかとは別の問題、というかそれ以前の問題だ。
1. 低価格低品質で売り、遊びの内容以前の「品質」で信用を失う
2. 高価格高品質で売り、遊びはイマイチでも「品質」で信用は保たれる
あんたが「おかしくない」と言ってるのは1.のほうだ。
471 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 14:32:44 ID:yZFf849b0
能力が欠如してることはあっても、現場はいたって本気です。
472 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 14:34:42 ID:3Xrry/yk0
>>466
アホか。安価で良質な物が出来るように努力したメーカーだからそれが出せてるだけだ。
おまいの所みたいに「クリエイター」さまさまみたいなことやって良質な物を作る努力怠ってたから売れない物しか作れなくなった。
売れないから次の予算が取れない。全部当然だ。任天堂だって赤字で出してるわけではない。
ああいう物作っても黒字になるよう努力してきただけだろ。怠けてたくせに今更泣き言言うな。
アホか。安価で良質な物が出来るように努力したメーカーだからそれが出せてるだけだ。
おまいの所みたいに「クリエイター」さまさまみたいなことやって良質な物を作る努力怠ってたから売れない物しか作れなくなった。
売れないから次の予算が取れない。全部当然だ。任天堂だって赤字で出してるわけではない。
ああいう物作っても黒字になるよう努力してきただけだろ。怠けてたくせに今更泣き言言うな。
473 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 14:38:26 ID:yZFf849b0
>>410
良い製品なら、悪いところだけじゃなくいいところも書かれてるだろ
何も褒められてない作品はやっぱりガッカリしたんだろうさ
そんなの売りつけた方が、礼儀を欠いてるってユーザーに言えるの？
褒めるところがないものを作った側が
良い製品なら、悪いところだけじゃなくいいところも書かれてるだろ
何も褒められてない作品はやっぱりガッカリしたんだろうさ
そんなの売りつけた方が、礼儀を欠いてるってユーザーに言えるの？
褒めるところがないものを作った側が
遊びがいまいちなのはダメだな
最近のだとバグ満載だけど進行不可能系の物は無く
ゲーム的には非常に楽しませてもらったサードのソフトもあるから
面白い物＝バグが無いではないな
最近のだとバグ満載だけど進行不可能系の物は無く
ゲーム的には非常に楽しませてもらったサードのソフトもあるから
面白い物＝バグが無いではないな
まだやってたのかｗｗｗ
いいかげん、こいつになに言っても無駄だって気付こうぜ
いいかげん、こいつになに言っても無駄だって気付こうぜ
>>459
とりあえずさ、あんたみたいな無能の給料削れば予算減らせると思うんだ
んで、減給された上であんたが同じだけ働けば予算が圧縮できる
その浮いた予算を違う部分に回せば同じ予算でいいものができると思うけど？
そこまでしてて手抜きだなんだ言うのやめてくれって言われたらみんなすぐにでもやめると思うよ
とりあえずさ、あんたみたいな無能の給料削れば予算減らせると思うんだ
んで、減給された上であんたが同じだけ働けば予算が圧縮できる
その浮いた予算を違う部分に回せば同じ予算でいいものができると思うけど？
そこまでしてて手抜きだなんだ言うのやめてくれって言われたらみんなすぐにでもやめると思うよ
>>459
大抵こういう事言ってても、全然値段が安くない件
大抵こういう事言ってても、全然値段が安くない件
>>473
もう一回言うと「品質」は「遊びが面白いかどうか」の前にある問題だ。
そして「論外」なことをいつまでも堂々と繰り返して、以前よりもひどくなっているのがあなた達の実情だ。
もちろんそれが「あなた」とは言ってない。しかし同業者は同じ括りで見られる。
あんた自身がちゃんと仕事してると言いたいのはもう分かったよ。
でもそんなことはどうでもいいんだ。実際に手元に届くのがひどい物ばかりなんだから。
恨み節はクリエイターの立場を貶めた「似非同業者」にたれるんだな。
もう一回言うと「品質」は「遊びが面白いかどうか」の前にある問題だ。
そして「論外」なことをいつまでも堂々と繰り返して、以前よりもひどくなっているのがあなた達の実情だ。
もちろんそれが「あなた」とは言ってない。しかし同業者は同じ括りで見られる。
あんた自身がちゃんと仕事してると言いたいのはもう分かったよ。
でもそんなことはどうでもいいんだ。実際に手元に届くのがひどい物ばかりなんだから。
恨み節はクリエイターの立場を貶めた「似非同業者」にたれるんだな。
ゲームという商品が、どこかしら欠陥があったら
人間の命や体調に関わるようなものじゃなくてよかったね
期限が足りませんでした、予算が足りませんでしたっていう言い訳が通る
人間の命や体調に関わるようなものじゃなくてよかったね
期限が足りませんでした、予算が足りませんでしたっていう言い訳が通る
482 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 15:02:43 ID:dUnv/wYs0
バグが見つかりました。
有能な開発者「○○日ください。それだけかけても納期に間に合う日数です。それで何とかします。」
無能な開発者「納期が間に合わなくなります。手間かけてバグ直しても金と時間がかかるばかりで
ウリアゲや評価はさほどかわらんと思うんでこのまんまだしちゃいましょう。」
有能な開発者「○○日ください。それだけかけても納期に間に合う日数です。それで何とかします。」
無能な開発者「納期が間に合わなくなります。手間かけてバグ直しても金と時間がかかるばかりで
ウリアゲや評価はさほどかわらんと思うんでこのまんまだしちゃいましょう。」
ちなみにID:yZFf849b0よ
あんたが本当にデベロッパーで「ユーザーのために作った」と胸を張って言えるなら。
一つだけでいいから関わった過去の作品を挙げてくれないか？
オレはこれ以上は自分の仕事の品質に関わるからそろそろ退散しておくよｗ
あんたが本当にデベロッパーで「ユーザーのために作った」と胸を張って言えるなら。
一つだけでいいから関わった過去の作品を挙げてくれないか？
オレはこれ以上は自分の仕事の品質に関わるからそろそろ退散しておくよｗ
何故こういう親が手抜きして出来たようなお馬鹿さんは
誰も賛同者が出ない時点で「自分の意見がおかしいんじゃないか？」と疑問に思わないのか
誰も賛同者が出ない時点で「自分の意見がおかしいんじゃないか？」と疑問に思わないのか
485 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 15:10:18 ID:yZFf849b0
486 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 15:11:55 ID:yZFf849b0
>>484
レス読み返してみ。「誰も」ってことはないっしょ。
レス読み返してみ。「誰も」ってことはないっしょ。
桜庭のテイルズに対する手抜きは異常
ラタトスク
http://www.youtube.com/watch?v=HVYw9F8LcLg
TOV
http://www.youtube.com/watch?v=sXxDz_gxAqo
SO4
http://www.youtube.com/watch?v=KXuzSpstCb0
http://www.youtube.com/watch?v=YPZc2jz2e7I
ラタトスク
http://www.youtube.com/watch?v=HVYw9F8LcLg
TOV
http://www.youtube.com/watch?v=sXxDz_gxAqo
SO4
http://www.youtube.com/watch?v=KXuzSpstCb0
http://www.youtube.com/watch?v=YPZc2jz2e7I
>>485
そりゃそうだ
でもお前がデベロッパーの立場だったとして
ソフトハウスも色々大変なんだからユーザーはそこに配慮してくれとか言っても
ユーザーから言ったら何甘えた事言ってんの？ってなる
金払って物売ってるんなら客に配慮を求める事自体間違ってる
賞賛で思い上がらず批判は真摯に受け止めろ
そりゃそうだ
でもお前がデベロッパーの立場だったとして
ソフトハウスも色々大変なんだからユーザーはそこに配慮してくれとか言っても
ユーザーから言ったら何甘えた事言ってんの？ってなる
金払って物売ってるんなら客に配慮を求める事自体間違ってる
賞賛で思い上がらず批判は真摯に受け止めろ
489 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 15:16:34 ID:yZFf849b0
この感じで1000まで上げ続けるわけ？
491 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 15:21:17 ID:FcSDGv2BO
あまりにも糞スレすぎる
何で二回レスしたん？
>>487
そういやEoEでは田中公平先生と一緒にやってたな。
そういやEoEでは田中公平先生と一緒にやってたな。
494 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 15:31:30 ID:yZFf849b0
結局言いたいのは、
この板で名前に上がるような人はもちろんのこと、
その下で働く人も、「手など抜いてない」ってことよ。
ユーザーの「面白くない」「糞だ」は真実だと思う。それは否定しない。
「手抜き」という言葉は違う（かもしれない）でしょ、って話。
たぶん１５回くらい同じこと言った気がする。
別に作品が悪く言われるのは仕方がないけど、
できれば真実の言葉で語ってください、というワガママでした。
（「甘え」だの「プロ意識の欠如」だの思う方はご自由にどうぞ。）
この板で名前に上がるような人はもちろんのこと、
その下で働く人も、「手など抜いてない」ってことよ。
ユーザーの「面白くない」「糞だ」は真実だと思う。それは否定しない。
「手抜き」という言葉は違う（かもしれない）でしょ、って話。
たぶん１５回くらい同じこと言った気がする。
別に作品が悪く言われるのは仕方がないけど、
できれば真実の言葉で語ってください、というワガママでした。
（「甘え」だの「プロ意識の欠如」だの思う方はご自由にどうぞ。）
だからユーザーから見て手抜きに見えるなら真実がどうであろうが
手抜きと言われる
客が身勝手なのはどんな業界だろうが変わらない
手抜きと思われるのが嫌なら手抜きに見えない作品作れ
手抜きと言われる
客が身勝手なのはどんな業界だろうが変わらない
手抜きと思われるのが嫌なら手抜きに見えない作品作れ
>>494
なので、無能揃いでクソゲーしか作れないバカに開発やらせるアホ会社だと思うことにする。
なので、無能揃いでクソゲーしか作れないバカに開発やらせるアホ会社だと思うことにする。
15回言っても誰も同意しない持論なんて単なる電波じゃないか
作り手は本気でやっているのかもしれない
が、だ
例えばACERの本気とマリオギャラクシー２の本気は同じ『本気』と感じられない
が、だ
例えばACERの本気とマリオギャラクシー２の本気は同じ『本気』と感じられない
>>494
バ開発、いい訳乙。
バ開発、いい訳乙。
大体作品とか言っちゃうところが痛い。
作品の前に商品として成立するように作れって単純な話。
作品の前に商品として成立するように作れって単純な話。
>1のおかげで今の日本のメーカーは全力で頑張っても糞ゲーしか作れない
ところばかりだということは良く分かったよｗ
技術もなければアイディアもないどうしようもない無能人間ばかりなんだなｗ
まあ今は洋ゲーあるから別に良いけどさ。
>1の文章読んでると怪しい宗教団体の勧誘とか、絵や壷の売り込み聞いてる気分になってくる。
ところばかりだということは良く分かったよｗ
技術もなければアイディアもないどうしようもない無能人間ばかりなんだなｗ
まあ今は洋ゲーあるから別に良いけどさ。
>1の文章読んでると怪しい宗教団体の勧誘とか、絵や壷の売り込み聞いてる気分になってくる。
出来た作品が｢手抜き｣評価なら、事実寝ないで作ってたとしても
｢手抜きと評価された作品｣だろ？
あと経験上、ユーザーの評価ってそういう所見透かしてるよな
｢手抜きと評価された作品｣だろ？
あと経験上、ユーザーの評価ってそういう所見透かしてるよな
ユーザーがなんで「手抜きだ」って言うか考えたことあるのかな？
「自分は手抜きなんてしてないからその批判は違う、訂正しろ」
「自分は手抜きはしてないけど、そう見える部分があったみたいなので反省して次回に活かそう」
どっちがユーザーにとってありがたい業者なんだろうねぇ
「自分は手抜きなんてしてないからその批判は違う、訂正しろ」
「自分は手抜きはしてないけど、そう見える部分があったみたいなので反省して次回に活かそう」
どっちがユーザーにとってありがたい業者なんだろうねぇ
完成度の高いゲームは任天堂に任せておきゃいいよ
今の開発はプロの仕事じゃなくてライン作業だ
今の開発はプロの仕事じゃなくてライン作業だ
506 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 15:57:51 ID:dUnv/wYs0
俺も今、開発に携わっている人は意図的に手を抜くということはしていないと思っているよ。
でも、結果的にそう思われるようなソフトには企画、開発、デバックに至るどこかに致命的な問題があるんじゃないだろうか。
例えばさ、オブリなんかはバグ満載、ロード地獄のゲームだけど、それほど手抜きだとかって批判されることはあまりないような。
それだけ作り込みに対して情熱のある作品だと大半のユーザーも認識してる、認識させるだけの力のあるゲームななんだからだと思う。
色々欠点はあるがこういうゲームは「手抜き」とはあまり言われない。欠点はあるがスゲーなっていわれる。
予算、開発環境、会社の方針、、いろいろ作る側にもハードルはあるだろうが、ソフト作りのプロである以上、
多くのユーザーに「手抜き」といわれるのはその言葉以上に大きな問題がそのゲームにあるように思えてならない。
でも、結果的にそう思われるようなソフトには企画、開発、デバックに至るどこかに致命的な問題があるんじゃないだろうか。
例えばさ、オブリなんかはバグ満載、ロード地獄のゲームだけど、それほど手抜きだとかって批判されることはあまりないような。
それだけ作り込みに対して情熱のある作品だと大半のユーザーも認識してる、認識させるだけの力のあるゲームななんだからだと思う。
色々欠点はあるがこういうゲームは「手抜き」とはあまり言われない。欠点はあるがスゲーなっていわれる。
予算、開発環境、会社の方針、、いろいろ作る側にもハードルはあるだろうが、ソフト作りのプロである以上、
多くのユーザーに「手抜き」といわれるのはその言葉以上に大きな問題がそのゲームにあるように思えてならない。
>>506
だから、誰も開発者なんてみてないんだっての
金なり期間なり、人材なりできちんとリソースを投入してない体制そのものに対して手抜きと言われるんだよ
何十回いろんなやつから言われても理解できないの？
だから、誰も開発者なんてみてないんだっての
金なり期間なり、人材なりできちんとリソースを投入してない体制そのものに対して手抜きと言われるんだよ
何十回いろんなやつから言われても理解できないの？
なんか実際の手抜きと、手抜きと評される違いが判っていない方がいるのか？
手抜きゆえの品質だと思ってたら能力の問題だったでござるの巻
510 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 16:49:53 ID:pKCAvsXUO
まぁ「初音ミク＞J-pop」「ラノべ＞純文学」な審美眼をお持ちの方の集まりだからなぁ
511 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 16:59:37 ID:dUnv/wYs0
>>507
そういうの指摘したつもりなんだがな。俺に理解できなのかといわれてもな。
そういうの指摘したつもりなんだがな。俺に理解できなのかといわれてもな。
>>510
アニメ、ラノベで育った脚本ばっかりだしな。
アニメ、ラノベで育った脚本ばっかりだしな。
J-POPもラノベもない外国でも全く相手にされないゴミを擁護する仕事って大変だね。
514 ：わふー ◆Enn2oQo3ZM ：2010/10/14(木) 17:13:21 ID:gbixRkzG0
手抜きをしたから酷いのではなく、作った人のセンスがおかしいという事なのでしょうか。
515 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 17:14:57 ID:pKCAvsXUO
>>515
そして、残業してるからゴミでも手抜きってゆーなという幼稚な開発者
そして、残業してるからゴミでも手抜きってゆーなという幼稚な開発者
国産ゲーのシナリオなんて大半がラノベ以下じゃねーかｗｗｗ
マジでド素人のオナニーばっかり。
ラノベを馬鹿に出来るくらいの物を出してから喋れよ。
何でこんなに作り手と客の乖離が酷いのかなぁ。これじゃソフトが売れなくて当たり前だわ。
マジでド素人のオナニーばっかり。
ラノベを馬鹿に出来るくらいの物を出してから喋れよ。
何でこんなに作り手と客の乖離が酷いのかなぁ。これじゃソフトが売れなくて当たり前だわ。
>>515
実際にプレイせずにニコニコの実況中継みて満足するか
中古で買うからおkとか言ってる奴が多いからな。
とくにADV系は致命傷かもしれん。
ゲームはSNS系のクリックゲーだけどゲームアイテム課金は湯水の様に使うのが今のライトユーザーの姿ではなかろうか
実際にプレイせずにニコニコの実況中継みて満足するか
中古で買うからおkとか言ってる奴が多いからな。
とくにADV系は致命傷かもしれん。
ゲームはSNS系のクリックゲーだけどゲームアイテム課金は湯水の様に使うのが今のライトユーザーの姿ではなかろうか
いくらくだらん言い訳を重ねても一番売れてるゲームメーカーが任天堂の時点で全て言い訳。
開発がゴミなのをユーザーに責任転嫁しても給料は増えないよ。
ゴミ開発がいくら時間かけても産廃しか生み出さないから引き取って貰えないだけだろ。
開発がゴミなのをユーザーに責任転嫁しても給料は増えないよ。
ゴミ開発がいくら時間かけても産廃しか生み出さないから引き取って貰えないだけだろ。
よっしゃー終わったー、と思ったらこっちはまだ続いてるのかｗ
まあいいんじゃないかね。
客から見放されて路頭に迷うのは自分達だからさ。
娯楽は生活必需品じゃないから無くても困らないし。
まあいいんじゃないかね。
客から見放されて路頭に迷うのは自分達だからさ。
娯楽は生活必需品じゃないから無くても困らないし。
本気で作ってもユーザーに手抜きって言われるぐらいならゲーム作りの才能無いんじゃない？
今の市販されてるJ-POPがビッチポップ、セックスポップとかゲイミュージックみたいなんで
そこらの色がスゲエ薄いのがニコニコとかミクなんじゃねえの? とはちょっと思う
あとはネット界隈で一部流行ってるアーティストなんかもそんな感じ
売れてるモンは売れてるけど売れないモンはとんと売れないってのと同じじゃねえのかなーと
そこらの色がスゲエ薄いのがニコニコとかミクなんじゃねえの? とはちょっと思う
あとはネット界隈で一部流行ってるアーティストなんかもそんな感じ
売れてるモンは売れてるけど売れないモンはとんと売れないってのと同じじゃねえのかなーと
523 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 18:56:34 ID:pKCAvsXUO
ラノべ以下だろって言わないとラノべ好きな自分の感性が否定されちゃうもんね
なんか、論理で勝てないからユーザ叩き始めたよw
負け犬すぎるだろw
負け犬すぎるだろw
525 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 19:21:10 ID:u8qgF3jKO
手抜きっていうな→ユーザーが悪い→文句言う奴らはユーザーですらなく割れ厨
本当にこいつ開発者だったら、ツイッターのバカ発言といい
ゲーム開発者にはクズしかいないってことの証明か
本当にこいつ開発者だったら、ツイッターのバカ発言といい
ゲーム開発者にはクズしかいないってことの証明か
パワプロ次回作はサクセス12個以上なかったら手抜きな。
前作よりボリューム減るとか有り得ないもんな。
前作よりボリューム減るとか有り得ないもんな。
527 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 19:40:29 ID:FlpU5QPq0
>>506
進行不能バグ放置してるベセスダは手抜き以前の詐欺集団だな
進行不能バグ放置してるベセスダは手抜き以前の詐欺集団だな
528 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 19:48:36 ID:pKCAvsXUO
スポーツ見てたりするとさー、結果の出ない人いるじゃない？
そういうとき「ダメだこの選手」と思っても「手抜きだ」とは思わないんだけど。
てかそんなに手抜き認定したいならわめかないで静かに去ればいいじゃん。
こんな板に何の用があるの？
ゲームよりこっちのほうが面白いんじゃないの？
手抜きと感じないゲームで遊んでればいいのに。
そういうとき「ダメだこの選手」と思っても「手抜きだ」とは思わないんだけど。
てかそんなに手抜き認定したいならわめかないで静かに去ればいいじゃん。
こんな板に何の用があるの？
ゲームよりこっちのほうが面白いんじゃないの？
手抜きと感じないゲームで遊んでればいいのに。
・本気で作ったクソゲー
・本気で作ったバカゲー
・バグチェックしてないけど本気で作ったバグゲー
・バグチェック丸投げしたらろくに仕事しないで2chばっか見てる奴がバグない報告したので発売したバグ盛りだくさんだけど俺は悪くない本気ゲー
どうみてもバグチェックしてないのは手抜きだろうw
・本気で作ったバカゲー
・バグチェックしてないけど本気で作ったバグゲー
・バグチェック丸投げしたらろくに仕事しないで2chばっか見てる奴がバグない報告したので発売したバグ盛りだくさんだけど俺は悪くない本気ゲー
どうみてもバグチェックしてないのは手抜きだろうw
だから最終結論は無能開発者とバカ企業だろ。
好きなゲームがクソゲーになってたらかなしいじゃん？
次は良くなって欲しいって希望もあると思うけどね
次は良くなって欲しいって希望もあると思うけどね
534 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 20:29:39 ID:pKCAvsXUO
稲船さんの「どんな判断だ」をバカにする理由からして意味不明なわけだけど。
映像見る限り普通の人が見て普通に納得する発言じゃないの？
映像見る限り普通の人が見て普通に納得する発言じゃないの？
稲船の判断でやってる事がそれ以上におかしいだけだろ。
おまえがいうな、ってやつだ。
で、無能は認めるんだな。
おまえがいうな、ってやつだ。
で、無能は認めるんだな。
536 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 20:40:21 ID:M/0i81nqi
マスコミ使って発言すれば、それなりの反応が来るのは当然。
ただ反応が好意的とは限らない。いやなら出なきゃいい。
で、みんなが出した反応が、おまえがいうな。
ただ反応が好意的とは限らない。いやなら出なきゃいい。
で、みんなが出した反応が、おまえがいうな。
540 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 20:55:56 ID:pKCAvsXUO
そうまで手抜きを嫌うならGT5の延期は当然「あってやむなし」なはずだよね？
この「延期スレ」の乱立は何なの？
>>537
「演出である」って言い切る以上はそれなりのソースを。
なければただの推測でしょ。
この「延期スレ」の乱立は何なの？
>>537
「演出である」って言い切る以上はそれなりのソースを。
なければただの推測でしょ。
手抜きじゃなくて無能なんだろ？
都合よく立場変えるなよ。
都合よく立場変えるなよ。
542 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 21:03:07 ID:pKCAvsXUO
>541
あくまで「手抜き」って言い張るから合わせてあげただけじゃん。
あくまで「手抜き」って言い張るから合わせてあげただけじゃん。
何回も延期して遂に発売日決まって出るかと思われたGT5が
また延期してたら当然叩かれるだろ。
また延期してたら当然叩かれるだろ。
じゃあ、俺も合わせてやろう。GT5は未完成の体験版を売り付けた上、約束の実装バックれただろ。
擁護なんかできんわ。
擁護なんかできんわ。
両方ダメって発想はないのかねえ
546 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 21:16:44 ID:oj4ajgUI0
ユーザー 「このゲーム糞すぎ、手抜きゲーだ」
開発陣 「手抜きゲーなんかじゃない一生懸命作ったんだ」 ってこと？
余計たちが悪いのでは？
開発陣 「手抜きゲーなんかじゃない一生懸命作ったんだ」 ってこと？
余計たちが悪いのでは？
547 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 21:20:55 ID:pKCAvsXUO
ここまでの流れからして
「手抜きするな」→「延期してでも品質は維持しろ」→
「普通高くなっても品質を保つだろバカか」
…ここまで言っておいて「延期するなよ！」は説得力ないだろう。
品質を保つためなら延期してでも赤字になっても値段が高くなっても「手抜きゲーは出しちゃダメ」なんでしょ？
体験版売り付けて…ってちゃんと「プロローグ」って中途半端版であることは明白なんだから
買わなきゃいい話だと思うんだけど。
「手抜きするな」→「延期してでも品質は維持しろ」→
「普通高くなっても品質を保つだろバカか」
…ここまで言っておいて「延期するなよ！」は説得力ないだろう。
品質を保つためなら延期してでも赤字になっても値段が高くなっても「手抜きゲーは出しちゃダメ」なんでしょ？
体験版売り付けて…ってちゃんと「プロローグ」って中途半端版であることは明白なんだから
買わなきゃいい話だと思うんだけど。
開発者は一生懸命やってるから出来が悪くても文句言うな、だそうだ。
一生懸命作った駄作買わないユーザーが悪いとさ。
一生懸命作った駄作買わないユーザーが悪いとさ。
手抜き言ってる人は
作り手はやれば出来るという前提というわけだ
残念ながらそれ以下の存在だった
作り手はやれば出来るという前提というわけだ
残念ながらそれ以下の存在だった
＞＞547
その後に約束した実装果たしてればその言い訳も通ったがな。
その後に約束した実装果たしてればその言い訳も通ったがな。
551 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 21:30:24 ID:pKCAvsXUO
じゃ、批判するね
>>551
都合が悪いレスは見えないらしいな。
都合が悪いレスは見えないらしいな。
まだやってたのかｗ
555 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 21:41:44 ID:pKCAvsXUO
>>550
手抜きかどうかも分からないのに買わされる身になれよって意見も多々あったけど、
あなたからしてみたら約束を果たせなかったことは「手抜き」(無能でもいいや)なんでしょ？
発売前に知らせてくれたんなら回避する手段ができて万々歳じゃないか。
ムダに懐がいたまなくて済むよ？
買わないなら延期しようがどんなデキだろうが関係ないことだと思うけど。
手抜きかどうかも分からないのに買わされる身になれよって意見も多々あったけど、
あなたからしてみたら約束を果たせなかったことは「手抜き」(無能でもいいや)なんでしょ？
発売前に知らせてくれたんなら回避する手段ができて万々歳じゃないか。
ムダに懐がいたまなくて済むよ？
買わないなら延期しようがどんなデキだろうが関係ないことだと思うけど。
出来が良ければ買うってことなんじゃね
延期するのは無能だからだろ？
メーカー側の事情はユーザーには知ったことではないからな。
頑張ろうがどうしようがアウトプットがすべて。
つか頑張るのは当たり前のことだ。
特別なことでもなんでもない。
頑張ろうがどうしようがアウトプットがすべて。
つか頑張るのは当たり前のことだ。
特別なことでもなんでもない。
このスレの言い分に限ったことではないけどさ
ゲーム開発者って何でこう言い訳がましい奴が多いんだろう
こんなに公にウダウダ言える業界って凄いな
ゲーム開発者って何でこう言い訳がましい奴が多いんだろう
こんなに公にウダウダ言える業界って凄いな
560 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 21:56:36 ID:pKCAvsXUO
別に無能と呼んでも構わんよ。
言葉尻をとらえるだけで何の本質も理解してないからふさわしいかな。
言葉尻をとらえるだけで何の本質も理解してないからふさわしいかな。
アウトプットされたものを手抜きと判断したら文句付けてきたのがこのスレだろ？
一生懸命やってるからとか女々しい言い訳ならべて。
一生懸命やってるからとか女々しい言い訳ならべて。
>>559
ちゃんと『ゲーム開発者』の前に(日本の)って付けなよ
ちゃんと『ゲーム開発者』の前に(日本の)って付けなよ
564 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 22:10:02 ID:pKCAvsXUO
>>559
言い訳がましくなるのは不測の事態が起こりやすいのと、
他の業界に比べてマニュアルめいたものがないからかなー、とふと思った。適当かもしれん。
マニュアル求めたらおしまいだから、何が正しいのかハッキリしなくてチーム内でも食い違うのよ。
それまで「ゲームらしいゲーム」(笑)作ってたのが
ハイ、今日からタッチペンね。ポインティングデバイスね。
…と、戸惑う部分はあるかも。
まぁこれは言い訳全開な意見だけど。
言い訳がましくなるのは不測の事態が起こりやすいのと、
他の業界に比べてマニュアルめいたものがないからかなー、とふと思った。適当かもしれん。
マニュアル求めたらおしまいだから、何が正しいのかハッキリしなくてチーム内でも食い違うのよ。
それまで「ゲームらしいゲーム」(笑)作ってたのが
ハイ、今日からタッチペンね。ポインティングデバイスね。
…と、戸惑う部分はあるかも。
まぁこれは言い訳全開な意見だけど。
やる気あるの？
566 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 22:54:05 ID:NckcFWNn0
オリンピックを見に行って、戦って負けた人が
「自分なりに頑張りましたが、力が及びませんでした」
ってのは「言い訳」になるのかな。
「ダメだったなぁ、力負けしたなぁ」と思うことはあっても
「手抜き」とは思わないと思うんだけど。
「知るかボケｗｗ結果が全てだガッカリさせやがって氏ね」
ってのがゲハクオリティー、って認識でよいの？
「自分なりに頑張りましたが、力が及びませんでした」
ってのは「言い訳」になるのかな。
「ダメだったなぁ、力負けしたなぁ」と思うことはあっても
「手抜き」とは思わないと思うんだけど。
「知るかボケｗｗ結果が全てだガッカリさせやがって氏ね」
ってのがゲハクオリティー、って認識でよいの？
567 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 22:59:14 ID:RBDg0RmF0
もう一生懸命手抜きしろよ
客相手に商売する気ないなら同人やってろ。
発想がアマチュアだ。
発想がアマチュアだ。
アマチュアとプロを一緒にすんな
570 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 23:02:44 ID:i87S0D7G0
>>564
海外でFPSばっかり出るのはそれが人気ってのもあるけど
作り方の方程式がキッチリ出来てるからってのが大きいと聞いた
日本のゲームみたいに新作出るたびにシステム変えて〜とかやってると
それが面白いかどうかの成功例が無いからほとんどバクチみたいなもんだけど
FPSは少なくとも面白さは最低限保証されてるから売れるし作りやすいとかなんとか
海外でFPSばっかり出るのはそれが人気ってのもあるけど
作り方の方程式がキッチリ出来てるからってのが大きいと聞いた
日本のゲームみたいに新作出るたびにシステム変えて〜とかやってると
それが面白いかどうかの成功例が無いからほとんどバクチみたいなもんだけど
FPSは少なくとも面白さは最低限保証されてるから売れるし作りやすいとかなんとか
>>566
企業スポンサーが付いた強化選手が散々金つぎ込んでもらったのに
何も結果出せなかったら良い顔はされないかもな
客から見たら作ってる連中の「努力」とか知ったこっちゃないの
払った額とカタログに書かれた内容に見合うものさえ出て来てくれれば良い訳
難しい話じゃないだろ？面白いゲーム出せば良いんだから、な？
企業スポンサーが付いた強化選手が散々金つぎ込んでもらったのに
何も結果出せなかったら良い顔はされないかもな
客から見たら作ってる連中の「努力」とか知ったこっちゃないの
払った額とカタログに書かれた内容に見合うものさえ出て来てくれれば良い訳
難しい話じゃないだろ？面白いゲーム出せば良いんだから、な？
>>566
オリンピックは視聴者に対して満足感を与える事を目的に開催されているものではない。
オリンピックは視聴者に対して満足感を与える事を目的に開催されているものではない。
573 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 23:04:26 ID:NckcFWNn0
じゃあプロ野球でもJリーグでも何でもいいよｗ
なんでそこまで「手を抜いた」ってことにしたいの？
ホントかどうかわかんないことまことしやかに言ってて残念に思わないの？
それともボキャブラリーの問題なの？
なんでそこまで「手を抜いた」ってことにしたいの？
ホントかどうかわかんないことまことしやかに言ってて残念に思わないの？
それともボキャブラリーの問題なの？
だから、本当かどうかとか、まことしやかとかどうでも良いんだって
クオリティが低いって状態を手っ取り早く「手抜き」って表現してるだけなんだから
それとも、お前ら作り手の才能が根本的に足りてないから
クオリティ低いって言って欲しいのか？
クオリティが低いって状態を手っ取り早く「手抜き」って表現してるだけなんだから
それとも、お前ら作り手の才能が根本的に足りてないから
クオリティ低いって言って欲しいのか？
ってかさぁ、ユーザーに対して手抜きって言うなって言うけどさ
より良いゲーム作りの環境求めないのは手抜きじゃないの？
自分の納得のいかないとこで折れないとなんないような環境じゃないところで
ゲーム作れるようにする努力はしないのかな？
転職してもっといろいろ出来るメーカー行くなり、英語勉強して海外メーカー行くなり
独立して自分でやりたいこととことんできるメーカー作るなりできるんじゃないの？
それをやらないで今ある環境に甘んじてるのは手抜きなんじゃないか？
メーカーとしての方針に従って頑張って作ったのにも関わらず手抜きって言われたのが
我慢できないって言うんだったらそのくらいのことしたらいいじゃないか
それすらしないで現状に甘んじてるから手抜きって言われるんだよ
より良いゲーム作りの環境求めないのは手抜きじゃないの？
自分の納得のいかないとこで折れないとなんないような環境じゃないところで
ゲーム作れるようにする努力はしないのかな？
転職してもっといろいろ出来るメーカー行くなり、英語勉強して海外メーカー行くなり
独立して自分でやりたいこととことんできるメーカー作るなりできるんじゃないの？
それをやらないで今ある環境に甘んじてるのは手抜きなんじゃないか？
メーカーとしての方針に従って頑張って作ったのにも関わらず手抜きって言われたのが
我慢できないって言うんだったらそのくらいのことしたらいいじゃないか
それすらしないで現状に甘んじてるから手抜きって言われるんだよ
手抜きと言ったのはまだ期待してたからだ。
精一杯であのクソゲーなら、才能ないから辞めろと言う。
精一杯であのクソゲーなら、才能ないから辞めろと言う。
577 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 23:09:57 ID:MnS1OSWe0
みんなのGOLF
PS2時代
・会話しながらプレイ！
２〜４人程度の友達といっしょにラウンドできるフリーモードでは、
プレイ中でも会話が楽しめちゃう。USBキーボードなら、言いたいことがじゃんじゃん言えるし、
よく使うことばやゴルフ用語なら、コントローラの簡易入力からでもＯＫ。
・励ます？ それともヤジる？
いいプレイが出たら、もちろん「ナイスショット！」。
難しいコースなら、みんなにアドバイスしてもらうといいかも。
「右いったらバンカーだね。きっと入るね」「風強いしヤバイね」。
…って「外野うるさい！」てなことになるかもしれませんが…。
PS3時代
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070425/golf.htm
> コースにいる間はプレイに集中して欲しいということで、チャットはできない。
> ホールとホールの合間のスコア画面でのみ可能となっている。
> また、長々と話ができるわけではなく、コメントを2度まで入力できる程度となっている。
PS2時代
・会話しながらプレイ！
２〜４人程度の友達といっしょにラウンドできるフリーモードでは、
プレイ中でも会話が楽しめちゃう。USBキーボードなら、言いたいことがじゃんじゃん言えるし、
よく使うことばやゴルフ用語なら、コントローラの簡易入力からでもＯＫ。
・励ます？ それともヤジる？
いいプレイが出たら、もちろん「ナイスショット！」。
難しいコースなら、みんなにアドバイスしてもらうといいかも。
「右いったらバンカーだね。きっと入るね」「風強いしヤバイね」。
…って「外野うるさい！」てなことになるかもしれませんが…。
PS3時代
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070425/golf.htm
> コースにいる間はプレイに集中して欲しいということで、チャットはできない。
> ホールとホールの合間のスコア画面でのみ可能となっている。
> また、長々と話ができるわけではなく、コメントを2度まで入力できる程度となっている。
しっかし信じられないなぁ
開発者と消費者という関係だから多少ぼやけてるけど
これが取引先の会社とかでも同じ言い訳をするんだろうか
「お約束を果たせず申し訳ありません。でも手を抜いたわけではないので許してくれますよね」
開発者と消費者という関係だから多少ぼやけてるけど
これが取引先の会社とかでも同じ言い訳をするんだろうか
「お約束を果たせず申し訳ありません。でも手を抜いたわけではないので許してくれますよね」
いいじゃん、もう才能もセンスも技術もない奴がくだ巻いてるってことで
一応、対話の形式が成り立ちながらも、これだけ言葉が通じないのはアスペル君以来だぞｗ
轟音は人の話全く聞かないしｗ
一応、対話の形式が成り立ちながらも、これだけ言葉が通じないのはアスペル君以来だぞｗ
轟音は人の話全く聞かないしｗ
580 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 23:13:12 ID:i87S0D7G0
>>578
するんじゃねーの？
よくメーカーの人間が「任天堂ハードはソフトが売れない」とか公言したりするじゃん
これが例えば自動車部品メーカーの人間が「トヨタ車が売れないから部品が売れない」なんてほざこうものなら
あっという間に契約切られて終わりだろ
ゲーム業界って社会の常識とはかけ離れたところにある気がする
するんじゃねーの？
よくメーカーの人間が「任天堂ハードはソフトが売れない」とか公言したりするじゃん
これが例えば自動車部品メーカーの人間が「トヨタ車が売れないから部品が売れない」なんてほざこうものなら
あっという間に契約切られて終わりだろ
ゲーム業界って社会の常識とはかけ離れたところにある気がする
ゲーム業界は広報も客相手に幼稚な暴言吐くしな
コンプライアンスとか内部統制とかどうなってんだよｗ
コンプライアンスとか内部統制とかどうなってんだよｗ
>>579
ゲームソフトを技術者が作ったソフトウェアだと考えてるから話が全く通じないんだ。
この子は芸術作品かなにかだと思ってるんだよ。
そうでなければスポーツと比べたり文学と比べたりと訳分からない例えはしないはず。
ゲームソフトを技術者が作ったソフトウェアだと考えてるから話が全く通じないんだ。
この子は芸術作品かなにかだと思ってるんだよ。
そうでなければスポーツと比べたり文学と比べたりと訳分からない例えはしないはず。
買って欲しければ作品より商品を作れ。
>>566
これが全力の結果です、昔の様な好成績は二度と取れません、って言うのを認めれる
状況なら、お疲れ様とか優しい声を掛けてあげる人もたくさん出てくると思うよ
ただそれは現役で通用しないという事で、引退します（潰れます）って事なっちゃうけどね……
これが全力の結果です、昔の様な好成績は二度と取れません、って言うのを認めれる
状況なら、お疲れ様とか優しい声を掛けてあげる人もたくさん出てくると思うよ
ただそれは現役で通用しないという事で、引退します（潰れます）って事なっちゃうけどね……
585 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 23:26:14 ID:NckcFWNn0
「許して」なんて一言もいってないでしょ。
文句言われるのも仕方がない。
「能力がなかったor手抜きと思われた」でも構わない。
ただ「手を抜かなかったことだけは真実だ」、それだけだよ。
その後に「だから許して」なんて命乞いはしてません。
（許しあう気持ちがあるほうが素敵かな、みたいな話はしたけど）
>>577
それは「楽しい要素がなくなった」「面白くなくなった」だけで
「手を抜いたか」は別の次元でしょって話。
文句言われるのも仕方がない。
「能力がなかったor手抜きと思われた」でも構わない。
ただ「手を抜かなかったことだけは真実だ」、それだけだよ。
その後に「だから許して」なんて命乞いはしてません。
（許しあう気持ちがあるほうが素敵かな、みたいな話はしたけど）
>>577
それは「楽しい要素がなくなった」「面白くなくなった」だけで
「手を抜いたか」は別の次元でしょって話。
ボルトが世界新出したときもパフォーマンスするくらい余裕しゃくしゃくだったけど
「真面目に走れ手抜きすんな」と怒った奴はいない
あれでビリだったら言われただろうけどね
あとはわかるな？
「真面目に走れ手抜きすんな」と怒った奴はいない
あれでビリだったら言われただろうけどね
あとはわかるな？
587 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 23:27:30 ID:i87S0D7G0
>>587
誉め言葉だろ
誉め言葉だろ
590 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 23:50:01 ID:NckcFWNn0
ねえ、さっきから明確な答えもらってないんだけどさ、
「GT5」は納期よりも手を抜かないことを優先したんだよね？
それってもちろんユーザーにとってガッカリな話だけど、
「納期よりも値段よりも品質だろ！手抜きだろ！」って散々バカにしておいて
いざ延期になったらこの「延期ｗｗｗ」なのはどうなのよ。
少なくとも「手は抜いてないんじゃないか」と推測できるよね。
じゃなきゃこんな誰得な延期なんてしないよ。
しかも約束した実装がされてないって言われてるなら、
あらかじめ「その部分は期待しないでくださいね」って言ってるんだから
「手抜きがダメ！許さん！」って思うなら買わない選択肢もできたわけだで。
それで買って文句言われてもなぁ、って思うんだけどどうなの？
「GT5」は納期よりも手を抜かないことを優先したんだよね？
それってもちろんユーザーにとってガッカリな話だけど、
「納期よりも値段よりも品質だろ！手抜きだろ！」って散々バカにしておいて
いざ延期になったらこの「延期ｗｗｗ」なのはどうなのよ。
少なくとも「手は抜いてないんじゃないか」と推測できるよね。
じゃなきゃこんな誰得な延期なんてしないよ。
しかも約束した実装がされてないって言われてるなら、
あらかじめ「その部分は期待しないでくださいね」って言ってるんだから
「手抜きがダメ！許さん！」って思うなら買わない選択肢もできたわけだで。
それで買って文句言われてもなぁ、って思うんだけどどうなの？
買わないで文句言うより、買って文句言う方がフェアだろ？
最初から駄目だと思ってるなら買うなよ…って言いたいなら同意だけどさｗ
GTに関して言えば、手を抜いたんじゃなくて、プロジェクト管理が破綻してる
最初から駄目だと思ってるなら買うなよ…って言いたいなら同意だけどさｗ
GTに関して言えば、手を抜いたんじゃなくて、プロジェクト管理が破綻してる
592 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 23:54:48 ID:NckcFWNn0
593 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 23:58:26 ID:NckcFWNn0
>>591
「地雷だって分かりもしないもの売り逃げしといてなんだよ！
ユーザーは買うまでわかんないんだぜ！」
って意見が多数あったので。不満に思うなら買わないでもいいんじゃない？って。
買って文句言うのはいいんだけど、
買ってからそのことに対して文句を言うのはちょっとなぁと思う。
それ以外の話なら納得するんだけどね。
「地雷だって分かりもしないもの売り逃げしといてなんだよ！
ユーザーは買うまでわかんないんだぜ！」
って意見が多数あったので。不満に思うなら買わないでもいいんじゃない？って。
買って文句言うのはいいんだけど、
買ってからそのことに対して文句を言うのはちょっとなぁと思う。
それ以外の話なら納得するんだけどね。
発売前にもっと仕様を明確にしてから言えよ。
595 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 00:04:32 ID:dRDPlzX20
一応雑誌等のプロモーション、体験版と策は打ってるけど。
>>593
それってなんかそもそも前提が違くね？
「実装できませんでした！ごめんね！」→「じゃあ買わね」or「そうなんだ、でも買うよ」
これは流れ的に健全だろ
みんなが問題にしてるのは、なんも告知しないで売って後からバグがたんまり発見されるケースじゃないの？
それってなんかそもそも前提が違くね？
「実装できませんでした！ごめんね！」→「じゃあ買わね」or「そうなんだ、でも買うよ」
これは流れ的に健全だろ
みんなが問題にしてるのは、なんも告知しないで売って後からバグがたんまり発見されるケースじゃないの？
>>592
わからんｗ
他人に「お前は頑張ってない」って否定されたって、
＞「手を抜かなかったことだけは真実だ」
ならば、「何もわかってない他人（部外者）がペラペラとよく言うわｗ」
って感じで済ませられないのか？お前の中で
わからんｗ
他人に「お前は頑張ってない」って否定されたって、
＞「手を抜かなかったことだけは真実だ」
ならば、「何もわかってない他人（部外者）がペラペラとよく言うわｗ」
って感じで済ませられないのか？お前の中で
598 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 00:18:48 ID:dRDPlzX20
>>596
ここで散々「延期してでも高値になっても手は抜くな！」ってあったもので。
「バグがあります！」なんてわざわざ事前告知なんてしないでしょ。
もちろん誠意のある会社とそうでないとことあって、
後者はそんなにバグ取りしないで出しちゃう最悪のパターンなんだけど。
てか、バグ取りだけじゃないよ。
入れたくても（技術面以外で）どうしても入れられなくて悔しい思いをしたり
あらゆる要素は、ホントにこれでもかってほど最後まで調整する。
（だから許せよってわけじゃないよ）
これって「ユーザー無視だったよ」とか「手抜き作品だったよ」ってなるの？
ここで散々「延期してでも高値になっても手は抜くな！」ってあったもので。
「バグがあります！」なんてわざわざ事前告知なんてしないでしょ。
もちろん誠意のある会社とそうでないとことあって、
後者はそんなにバグ取りしないで出しちゃう最悪のパターンなんだけど。
てか、バグ取りだけじゃないよ。
入れたくても（技術面以外で）どうしても入れられなくて悔しい思いをしたり
あらゆる要素は、ホントにこれでもかってほど最後まで調整する。
（だから許せよってわけじゃないよ）
これって「ユーザー無視だったよ」とか「手抜き作品だったよ」ってなるの？
599 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 00:20:31 ID:dRDPlzX20
手を抜かずにウンコ作りました！って言われてもこっちは困るのよ
手を抜いてウンコ作りました！って言われても困るけど
手を抜いてウンコ作りました！って言われても困るけど
だって、そういう内情は買った側からは見えないんだもん
そりゃ、あー本当はこういうことやりたかったんだろうけど
技術が足りなかったね、残念賞…みたいなのが判るゲームもあるよ
大体、そういうゲームは荒削りでも愛されてると思うが？
続編に期待とかそんな感じで
そりゃ、あー本当はこういうことやりたかったんだろうけど
技術が足りなかったね、残念賞…みたいなのが判るゲームもあるよ
大体、そういうゲームは荒削りでも愛されてると思うが？
続編に期待とかそんな感じで
>>598
なんでバグ告知できないの？
ユーザーの為にって散々言うくせに、突発的なバグに遭遇して不愉快になるユーザーの気持ちは無視しちゃうの？
事前にユーザー側で購入回避できる情報も開示できないの？
そんなに自信ないの？
なんでバグ告知できないの？
ユーザーの為にって散々言うくせに、突発的なバグに遭遇して不愉快になるユーザーの気持ちは無視しちゃうの？
事前にユーザー側で購入回避できる情報も開示できないの？
そんなに自信ないの？
作り手の本気＝ウンコソフト
どうしようもありません
どうしようもありません
作り手が無能宣言すれば
手抜きとか言われないかもね
手抜きとか言われないかもね
今度から出来損ない系クソゲーの呼び方は、手抜きゲーじゃなくて無能ゲーになるのか。
出来がよければ手抜きでもいいよ
全力でゴミ作られても困る
全力でゴミ作られても困る
最初にバグ発見して公にするのがユーザーだから手抜きって言われるんだよ
「バグは把握してますけど修正できませんでした。申し訳ありません」
こう言っとけば「バグも把握してない手抜き開発」から、「修正できない無能開発」へランクアップ（ダウン？）
バグが嫌な人も購入回避できてみんな幸せ
それでも買う人はきっと手抜きなんて言わないよ（バグの問題ではね）
知ってて買うのは自己責任だけど、知らずに買っちゃったら「デバッグしてない！手抜きだ」って思っても仕方ないじゃない？
「バグは把握してますけど修正できませんでした。申し訳ありません」
こう言っとけば「バグも把握してない手抜き開発」から、「修正できない無能開発」へランクアップ（ダウン？）
バグが嫌な人も購入回避できてみんな幸せ
それでも買う人はきっと手抜きなんて言わないよ（バグの問題ではね）
知ってて買うのは自己責任だけど、知らずに買っちゃったら「デバッグしてない！手抜きだ」って思っても仕方ないじゃない？
さっさと本気出してPS3の性能をフルに引き出したゲーム完成させて
開発者のバカさ加減を露呈するスレでしかなくなってるような…
手抜きより頑張ってダメな方が無能でそれ以上は期待できないんだから、余計にきついんだが、理解出来てないらしい
手抜きより頑張ってダメな方が無能でそれ以上は期待できないんだから、余計にきついんだが、理解出来てないらしい
まだやってたのｗ
だから手抜きだって
自分達でも分かってるから
手抜きって言葉が嫌なら｢妥協｣でもいいよ
だから手抜きだって
自分達でも分かってるから
手抜きって言葉が嫌なら｢妥協｣でもいいよ
手抜きとか生暖かい事を言われるよりは無能だと切り捨てられたいというくせに、
これだけは理解して欲しい、なんて同情をねだる
どうしようもないのよ。
話題にすらしてもらえない無関心に晒されるレベルまで降りていけばいいのよ
これだけは理解して欲しい、なんて同情をねだる
どうしようもないのよ。
話題にすらしてもらえない無関心に晒されるレベルまで降りていけばいいのよ
>>527
詐欺とまでは言わないが、手抜きの糞開発者集団ではあるな
詐欺とまでは言わないが、手抜きの糞開発者集団ではあるな
上の方で「納期や金の都合」うんぬん言ってる馬鹿がいたけどさ
デバッグやる時間が無かったんだ！でも延期する金が無いから発売しないといけない！
それはデバッグという工程をスキップした「手抜き」だよね
デバッグやる時間が無かったんだ！でも延期する金が無いから発売しないといけない！
それはデバッグという工程をスキップした「手抜き」だよね
俺たちは手抜きをしていない客が内情も知らないのに手抜きとか言うなって言う奴はさ
何でそう言われているのかを先に考えろよ
例え手抜きしていないとしても出来上がった商品が結果として手抜きと客の目に写ると言う事は
そう言われるに足る何かがあるんだよその商品には
俺たちは頑張ったなんて当たり前の話なんだわ
それとなたとえ頑張って作らなくてもその商品が面白い物であるなら賞賛されるし
頑張って作っても詰まらない商品であれば罵倒される
客が製作者の努力に配慮する必要は無い
何でそう言われているのかを先に考えろよ
例え手抜きしていないとしても出来上がった商品が結果として手抜きと客の目に写ると言う事は
そう言われるに足る何かがあるんだよその商品には
俺たちは頑張ったなんて当たり前の話なんだわ
それとなたとえ頑張って作らなくてもその商品が面白い物であるなら賞賛されるし
頑張って作っても詰まらない商品であれば罵倒される
客が製作者の努力に配慮する必要は無い
バックボーンが無いから仕様変更せざるをえないことになっちゃうんだろ？
絶対いるものといるものといらないもののリスト作れ。
絶対いるものといるものといらないもののリスト作れ。
620 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 14:37:54 ID:PG4fuk6rO
手抜きという表現は的を射てない、
評論するにあたって不適切ってことが言いたいだけなのに。
評論するにあたって不適切ってことが言いたいだけなのに。
>>620
だから、手抜きって言葉を嫌がっている側は
・実際の製作行程上の手抜き
・評価感想としての手抜き
の違いが判っていないんだよ
だから多数が受けてが手抜きって感じてもしかたないと言っているじゃん
だから、手抜きって言葉を嫌がっている側は
・実際の製作行程上の手抜き
・評価感想としての手抜き
の違いが判っていないんだよ
だから多数が受けてが手抜きって感じてもしかたないと言っているじゃん
622 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 14:43:49 ID:PG4fuk6rO
で、批判するなとも一言もいってないし
頑張ってるから許してとも言ってない。
頑張ってるから許してとも言ってない。
FF14とか言い訳出来ないレベルのようだが…
メーカー「いつも完全版でちょこっと後付や手抜きでも買ってくれるバカありいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
メーカー「もっと手抜いても平気だなPS3ユーザーバカだし買うだろｗｗｗｗｗｗｗ」
バカ「汚いグラでも完全版でもどんどん出してください買いまーす」
>>622
ゴミ作らずにまともなゲーム作れば言われないよ
ゴミ作らずにまともなゲーム作れば言われないよ
開発者がどんだけ苦労したかなんて買う側は知ったこっちゃねーだろ
627 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 14:48:14 ID:t4hL4eeCO
完全版とかいう奴もどうにかしてくれ
大抵が先行分に対して売れる様にｵﾏｹつけただけ
大抵が先行分に対して売れる様にｵﾏｹつけただけ
629 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 14:53:44 ID:PG4fuk6rO
いつからかしらんが、「手抜き」と呼ばれることが増えた。
前はあんまり見なかったけど。
使い勝手のいい言葉ができると、すぐそれに依存したくなる。
みんな使ってるからという安易な理由で。
「手抜き」と言うのは本人しか分からないし
分からないなら「手抜きのようにみえる」としか言えない。
「手抜き」って片付けるほうがよっぽど批評の「手抜き」に見えるよ。
前はあんまり見なかったけど。
使い勝手のいい言葉ができると、すぐそれに依存したくなる。
みんな使ってるからという安易な理由で。
「手抜き」と言うのは本人しか分からないし
分からないなら「手抜きのようにみえる」としか言えない。
「手抜き」って片付けるほうがよっぽど批評の「手抜き」に見えるよ。
>>620
手抜きという表現が適切か不適切かは評論を「見る」人間が感じるべきことだと思うが？
適切か不適切かは評論する、される人間が決めるべきことではないと思う
評論する人間はそれが間違っていようが正しかろうが自分が感じたことを言っているだけでしょう
事実と乖離していれば説得力は生まれないし、たとえ捏造だったとしても現実に則していれば
説得力を伴なう
そして評論される側は評論されている以上何を言っても言い訳になってしまうわけだよ
評論そのものを覆したいのならば説得力のあるソースが必要でしょう
そしてそれらすべてをひっくるめて評論そのものの評価はすべて見る人間に委ねられるわけだ
これらが理解出来ているならば>>622で言っているようなことをあなたが思っているのならば
あなたは黙るべきだと俺は思う
手抜きという表現が適切か不適切かは評論を「見る」人間が感じるべきことだと思うが？
適切か不適切かは評論する、される人間が決めるべきことではないと思う
評論する人間はそれが間違っていようが正しかろうが自分が感じたことを言っているだけでしょう
事実と乖離していれば説得力は生まれないし、たとえ捏造だったとしても現実に則していれば
説得力を伴なう
そして評論される側は評論されている以上何を言っても言い訳になってしまうわけだよ
評論そのものを覆したいのならば説得力のあるソースが必要でしょう
そしてそれらすべてをひっくるめて評論そのものの評価はすべて見る人間に委ねられるわけだ
これらが理解出来ているならば>>622で言っているようなことをあなたが思っているのならば
あなたは黙るべきだと俺は思う
また始まったｗ
一年待つだけで追加要素満載のやつが買えたり
半額以下になったりするんだから
とりあえず一年間は様子見すべきだね
半額以下になったりするんだから
とりあえず一年間は様子見すべきだね
634 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 15:00:05 ID:PG4fuk6rO
だいたい「縁日の達人」や「人生ゲーム」をどれだけの人が遊んだ？
もちろん遊んだ上で文句言ってるんだよね？
もちろん遊んだ上で文句言ってるんだよね？
2chで愚痴る暇があったら
手を抜かずにゲームを作れよ
手を抜かずにゲームを作れよ
2chでの評判なんかより世間の方が怖いけどな
実際ソフトの売上にも評価にもえらい差が出てきてる訳だし
実際ソフトの売上にも評価にもえらい差が出てきてる訳だし
とりあえず山内が無能兼手抜きの筆頭だって事は間違い無いと思う
>>634
このスレ内でいつ誰がそのゲームを名指しで批判した?
手抜きに見えるまたはそう思われた時点で最早言い訳なんて意味を成さないんだよ
製作者がどれだけ苦しもうが努力しようが
客は手に取った商品からそれを感じ取る事なんてできないしする必要もない
俺たちは頑張ってるんだから手抜きなんて言わないでくれと言う前に
まずは手抜きと呼ばれないゲームを作る努力をしろよ
このスレ内でいつ誰がそのゲームを名指しで批判した?
手抜きに見えるまたはそう思われた時点で最早言い訳なんて意味を成さないんだよ
製作者がどれだけ苦しもうが努力しようが
客は手に取った商品からそれを感じ取る事なんてできないしする必要もない
俺たちは頑張ってるんだから手抜きなんて言わないでくれと言う前に
まずは手抜きと呼ばれないゲームを作る努力をしろよ
当たり前の商品を要求する消費者に対して、「頑張ってるんだからしょうがない」と平気で言い訳するアマチュア集団。
まぁ、話題は同じでもレベルの次元が違うからかみ合うわけ無いな。
消費者はアマチュアのオナニーに払う金はない、それだけ理解しろよ。
まぁ、話題は同じでもレベルの次元が違うからかみ合うわけ無いな。
消費者はアマチュアのオナニーに払う金はない、それだけ理解しろよ。
よーするに彼の言い分は「デベロッパーは頑張ってる！悪いのはパブリッシャー！」ってことだ。
そして叩かれてるのも大方パブリッシャーだ。
その会社の名前で売ってる以上、批判もその会社が受けて然るべきだからな。
で、次の疑問が沸いてくる。
パブリッシャーに問題があると言うのなら、何故自社で販売しないのだ？
今はどの機種も低資金でDL販売できるようになっているはずだが。
そうすれば少なくとも「大きな力」は掛からない。
もちろん言い訳もできなくなるけど。
そして叩かれてるのも大方パブリッシャーだ。
その会社の名前で売ってる以上、批判もその会社が受けて然るべきだからな。
で、次の疑問が沸いてくる。
パブリッシャーに問題があると言うのなら、何故自社で販売しないのだ？
今はどの機種も低資金でDL販売できるようになっているはずだが。
そうすれば少なくとも「大きな力」は掛からない。
もちろん言い訳もできなくなるけど。
642 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 15:23:57 ID:PG4fuk6rO
>>629
最近よく見かける理由はPS2時代の続編や同じ系列のゲームが過去の作品と
比べて、色々と劣化している部分が目に付く、
PS2よりWiiの方が性能が良いのに、サード作品の殆どがPS2クラスクオリティ以下
PS2時代よりゲームが面白く無くなっている、UI等が昔より劣化している作品が
大量に溢れ出し、更に売り逃げ的な事をしているからだろ
過去作より品質が悪い、これを一言で表すのが「手抜き」って言う言葉であり
なんら問題ないだろ……
劣化したと感じた部分をみんながみんな一個ずつ上げていけと言われても、
長文ばかりになって２ｃｈでは無理だろｗ
最近よく見かける理由はPS2時代の続編や同じ系列のゲームが過去の作品と
比べて、色々と劣化している部分が目に付く、
PS2よりWiiの方が性能が良いのに、サード作品の殆どがPS2クラスクオリティ以下
PS2時代よりゲームが面白く無くなっている、UI等が昔より劣化している作品が
大量に溢れ出し、更に売り逃げ的な事をしているからだろ
過去作より品質が悪い、これを一言で表すのが「手抜き」って言う言葉であり
なんら問題ないだろ……
劣化したと感じた部分をみんながみんな一個ずつ上げていけと言われても、
長文ばかりになって２ｃｈでは無理だろｗ
644 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 15:27:22 ID:PG4fuk6rO
だから批判が気に入らないんじゃくて
「手抜きという言葉の不正確さ」が気に入らないんだって何度言えば
「手抜きという言葉の不正確さ」が気に入らないんだって何度言えば
>>642
639がスレを読む手を抜いたかどうかなんて639にしか分からないだろｗｗ
639がスレを読む手を抜いたかどうかなんて639にしか分からないだろｗｗ
>>642
あぁ名指しで批判してるな
それで彼らが本当にやったかどうかは知らないけどこう言う情報見せられて
買おうとは思わないな
>>644
だから不正確と言う事自体が筋違いだと何度言ったら分かるんだ？
手抜きと言う言葉がどこの部分に対して言われているのかはいった本人にしか分からないだろうが
本人がそう言う印象を持ったと言うのは紛れも無い事実だろう
現実に手抜きされてるかどうかなんて問題じゃないんだよ
あぁ名指しで批判してるな
それで彼らが本当にやったかどうかは知らないけどこう言う情報見せられて
買おうとは思わないな
>>644
だから不正確と言う事自体が筋違いだと何度言ったら分かるんだ？
手抜きと言う言葉がどこの部分に対して言われているのかはいった本人にしか分からないだろうが
本人がそう言う印象を持ったと言うのは紛れも無い事実だろう
現実に手抜きされてるかどうかなんて問題じゃないんだよ
650 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 15:34:54 ID:PG4fuk6rO
>>645
ん、それは確かに論旨と矛盾してるね。申し訳ない。
ん、それは確かに論旨と矛盾してるね。申し訳ない。
「手抜き」ってなんかえろくない？
やばい想像してたら興奮してきた。
やばい想像してたら興奮してきた。
>>644
インターフェイスのココが前作と比べて劣化、
同じメーカーでPS2時代なら、こんなアホなバグは作らなかったとか書けっていうのかい？
できるだけ短く文章を終わらそうっていう文化の２ちゃんで何言ってるんだｗ
正確な文章を操れる才能があれば、文章書いて飯食っていけるって事だしｗ
気持ちは分かるが、そいう正確な批評というものはゲームマスメディアに求めなさいな
なぜならばプロの適切な批評という、正しいゲーム批評の見本がキチンとある土壌が
存在しない限り、一般ユーザーの言論が豊かになる事は有り得ないからね
インターフェイスのココが前作と比べて劣化、
同じメーカーでPS2時代なら、こんなアホなバグは作らなかったとか書けっていうのかい？
できるだけ短く文章を終わらそうっていう文化の２ちゃんで何言ってるんだｗ
正確な文章を操れる才能があれば、文章書いて飯食っていけるって事だしｗ
気持ちは分かるが、そいう正確な批評というものはゲームマスメディアに求めなさいな
なぜならばプロの適切な批評という、正しいゲーム批評の見本がキチンとある土壌が
存在しない限り、一般ユーザーの言論が豊かになる事は有り得ないからね
653 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 15:46:20 ID:PG4fuk6rO
>>648
「糞だ」、「面白くない」は自分で体験できること
「手抜き」は内部しか分からないこと
結果がすべてと言うならば、過程どうこうは分かるはずもない、ただの推測に過ぎない
よって「手抜き」という表現は不的確だ
…これだけの話なんだけど。
「糞だ」、「面白くない」は自分で体験できること
「手抜き」は内部しか分からないこと
結果がすべてと言うならば、過程どうこうは分かるはずもない、ただの推測に過ぎない
よって「手抜き」という表現は不的確だ
…これだけの話なんだけど。
>>653
あなたの論の前提である「手抜きは本人しか分からない」…ホントにそうかな？
例えば身近なプラスチック製品を眺めて、バリが取れてない物ないか？
これは出荷前の検品を怠った証拠だよね？つまり明らかな手抜きだ。
デバッグでフラグチェック目的の通しプレイすれば明らかに分かるバグが放置されてる。
これは手抜きじゃないなら何て表現するの？
あなたの論の前提である「手抜きは本人しか分からない」…ホントにそうかな？
例えば身近なプラスチック製品を眺めて、バリが取れてない物ないか？
これは出荷前の検品を怠った証拠だよね？つまり明らかな手抜きだ。
デバッグでフラグチェック目的の通しプレイすれば明らかに分かるバグが放置されてる。
これは手抜きじゃないなら何て表現するの？
>>653
ぶっちゃけ使っている人間の殆どはそれ位分かってるぜ
ネットスラングみたいなもんで、同じメーカの過去作やシリーズの過去作と
比較して、劣化していたことに対する皮肉とハッパを掛ける意味で
あと全力を尽くしたけど、これくらいのゲームしか作れませんっていう事をユーザーが
認めろって事の意味は、
ユーザーにとってそのメーカーは不要なものと認識しろと言っているのと同じになるから……
ゲーム好きなら潰れてほしくないし、もう少し頑張っていい作品を作って貰いたいからこそ、
不要なメーカーと認めず、全力を出していないだけだよねと、好意的に受け取っている
意味合いも含んでいるんだぞ
ぶっちゃけ使っている人間の殆どはそれ位分かってるぜ
ネットスラングみたいなもんで、同じメーカの過去作やシリーズの過去作と
比較して、劣化していたことに対する皮肉とハッパを掛ける意味で
あと全力を尽くしたけど、これくらいのゲームしか作れませんっていう事をユーザーが
認めろって事の意味は、
ユーザーにとってそのメーカーは不要なものと認識しろと言っているのと同じになるから……
ゲーム好きなら潰れてほしくないし、もう少し頑張っていい作品を作って貰いたいからこそ、
不要なメーカーと認めず、全力を出していないだけだよねと、好意的に受け取っている
意味合いも含んでいるんだぞ
>>653
て‐ぬき【手抜き】
［名］(スル) １ しなければならない手続きや手間を故意に省くこと。「仕事を―する」「―工事」 ２ 囲碁・将棋で、普通なら応手すべき所を省いて他の好所に着手すること。 ３ 仕事の手が休まること。
goo辞書で検索した結果
この、１のしなければならないことってのは作り手、遊び手で違うと思うんだけど
遊び手がこれはしていなかったらダメだろうって思う事柄に及第点が得られないのは
手抜きに感じると思われるけどそのことを手抜きと言うことにどのような不都合があるの？
>>631にも書いたけど評論を読む人間がより説得力の高いものを選んでいるだけなんだけど
それが開発とユーザーでズレていることになんか問題あるんだろうか？
あなたが手抜きじゃないと言い張るソフトに対して手抜きであるというレビューが存在するとして
ユーザーがより有益と感じる意見を選択することを制限しても仕方ないと思うが
そして批判そのものをされたくないってことでは無いのなら手抜きという批判も甘んじて受ける
必要があると思うんだけどそれでも手抜きって言われるのは嫌なの？
て‐ぬき【手抜き】
［名］(スル) １ しなければならない手続きや手間を故意に省くこと。「仕事を―する」「―工事」 ２ 囲碁・将棋で、普通なら応手すべき所を省いて他の好所に着手すること。 ３ 仕事の手が休まること。
goo辞書で検索した結果
この、１のしなければならないことってのは作り手、遊び手で違うと思うんだけど
遊び手がこれはしていなかったらダメだろうって思う事柄に及第点が得られないのは
手抜きに感じると思われるけどそのことを手抜きと言うことにどのような不都合があるの？
>>631にも書いたけど評論を読む人間がより説得力の高いものを選んでいるだけなんだけど
それが開発とユーザーでズレていることになんか問題あるんだろうか？
あなたが手抜きじゃないと言い張るソフトに対して手抜きであるというレビューが存在するとして
ユーザーがより有益と感じる意見を選択することを制限しても仕方ないと思うが
そして批判そのものをされたくないってことでは無いのなら手抜きという批判も甘んじて受ける
必要があると思うんだけどそれでも手抜きって言われるのは嫌なの？
660 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 16:16:27 ID:PG4fuk6rO
>>655
「バグゲー」でいいんじゃない？
てかバグの話ばっかりだけどさー、この板でよく言われる「手抜き」って
バグ以外の事でそう呼ぶことって少なくないよね？
「街すらない手抜きゲーwwww」
なんてよく見るぞ。それを「手抜き」と呼ぶのは違うんじゃないかなと。
「バグゲー」でいいんじゃない？
てかバグの話ばっかりだけどさー、この板でよく言われる「手抜き」って
バグ以外の事でそう呼ぶことって少なくないよね？
「街すらない手抜きゲーwwww」
なんてよく見るぞ。それを「手抜き」と呼ぶのは違うんじゃないかなと。
なんだ
つまる処、PG4fuk6rOは他人が感性で手抜きという評価が許せないのね
けど感性は個々違うもんなんだからその表現技法も色々でしょ
こうでないと間違い、てなら自分が律するもんであって他人の感受性を云々言うのはどうよ
つまる処、PG4fuk6rOは他人が感性で手抜きという評価が許せないのね
けど感性は個々違うもんなんだからその表現技法も色々でしょ
こうでないと間違い、てなら自分が律するもんであって他人の感受性を云々言うのはどうよ
なんだ結局FF13を手抜き呼ばわりすんなってことかｗ
>>660
バグゲーの検索結果
約 21,600 件 （0.23 秒）
手抜きゲーの検索結果
約 3,460,000 件 （0.35 秒）
「バグゲー」なんて初めて聞いたぞおい…
初めから理論がムチャクチャだったんだよ。結論ありきのこじつけは見苦しいだけだぞ？
バグゲーの検索結果
約 21,600 件 （0.23 秒）
手抜きゲーの検索結果
約 3,460,000 件 （0.35 秒）
「バグゲー」なんて初めて聞いたぞおい…
初めから理論がムチャクチャだったんだよ。結論ありきのこじつけは見苦しいだけだぞ？
665 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 16:28:09 ID:PG4fuk6rO
>「街すらない手抜きゲーwwww」
1. 前作までは街があった。
2. 開発者自身が「HDでは街まで作ってられない」と発言している。
他社のゲームではきっちり作っているのにも関わらず。
主に2.が原因だろう。
1. 前作までは街があった。
2. 開発者自身が「HDでは街まで作ってられない」と発言している。
他社のゲームではきっちり作っているのにも関わらず。
主に2.が原因だろう。
>>660
それはゲームの買い手が期待してるものが
欠落してるのが原因なんだろうな
シリーズものなんかだと割に起きがちなんじゃね
作り手が別の楽しみを付け加えたと思ってても
買う方はそれを求めてる訳では無かったり
それはゲームの買い手が期待してるものが
欠落してるのが原因なんだろうな
シリーズものなんかだと割に起きがちなんじゃね
作り手が別の楽しみを付け加えたと思ってても
買う方はそれを求めてる訳では無かったり
じゃあこれからは才能無い奴が作ったと思って諦めるわ
その次からそのシリーズ買わなくなるけどな
その次からそのシリーズ買わなくなるけどな
某街が無いゲームを俺は手抜きとは言わないよ
あれはちょっと・・・いやかなり制作側のオナニーが偏りすぎた+技術が無いのが原因だし
手抜きというよりは・・・何だろう？ぴったりくる言葉が見つからないｗ
あれはちょっと・・・いやかなり制作側のオナニーが偏りすぎた+技術が無いのが原因だし
手抜きというよりは・・・何だろう？ぴったりくる言葉が見つからないｗ
なんかさ、開発の底辺の奴かと思ったら
｢手抜き｣って言葉に反応するご病気の人だったってオチか
底辺から言わせてもらうと、｢手抜き｣はあるよ
｢手抜き｣って言葉に反応するご病気の人だったってオチか
底辺から言わせてもらうと、｢手抜き｣はあるよ
また来たのかよ
手抜きと呼ばれたくなかったらパッケージに「泣く泣く削除版」「デバッグ出来なかったのでバグ満載」って書けと何回言わせるの？
ユーザーの為になんて綺麗なこと言うくせに、ユーザーが不愉快に感じる部分をクリアにしないから悪いんだよ
手抜きと呼ばれたくなかったらパッケージに「泣く泣く削除版」「デバッグ出来なかったのでバグ満載」って書けと何回言わせるの？
ユーザーの為になんて綺麗なこと言うくせに、ユーザーが不愉快に感じる部分をクリアにしないから悪いんだよ
>>665
正確な日本語なら、よけいに不安定なんだが
まるで、開発側がワザと手を抜いて作ったのではないか、と根拠はないが個人的に勘ぐってしまう出来映えだ
具体的には(ｒｙ
は立派に日本語になる
他人様の日本語の使い方なんて気にすんなよ
言語は割と自由さ、特にネットでは
正確な日本語なら、よけいに不安定なんだが
まるで、開発側がワザと手を抜いて作ったのではないか、と根拠はないが個人的に勘ぐってしまう出来映えだ
具体的には(ｒｙ
は立派に日本語になる
他人様の日本語の使い方なんて気にすんなよ
言語は割と自由さ、特にネットでは
あ、間違えたw
少なくともユーザがやりたい要素が前作に比べて極端に削られてれば、その部分については手抜きだわな
だいたい全体叩かれてるのは稀だろ
因みにFF13はほとんどの人にとっては手抜きじゃなく第一が無能で何も期待できないことを証明しただけだが、そこでＦＦ13が手抜きだという意見が多く見えたのなら、そもそも目玉腐ってるんじゃないかと
勘違い開発者はゲーム全体に対して手抜きというなんてとほざいてるけど
だいたい全体叩かれてるのは稀だろ
因みにFF13はほとんどの人にとっては手抜きじゃなく第一が無能で何も期待できないことを証明しただけだが、そこでＦＦ13が手抜きだという意見が多く見えたのなら、そもそも目玉腐ってるんじゃないかと
勘違い開発者はゲーム全体に対して手抜きというなんてとほざいてるけど
>>678
いやｗ 俺はバカヤロウだからあまり間違ってないぜｗ
いやｗ 俺はバカヤロウだからあまり間違ってないぜｗ
このスレの住人の総意は「しっかりしろよｗ」だろ？
いくら下請けの愚痴に付き合ってみたって仕事を手伝えるわけじゃない。
所詮俺らに出来ることは、買うか？買わないか？の二択だからな。
いくら下請けの愚痴に付き合ってみたって仕事を手伝えるわけじゃない。
所詮俺らに出来ることは、買うか？買わないか？の二択だからな。
買わないとまた文句言うけどな。
会社トップが平気で愚痴垂れ流すから。
会社トップが平気で愚痴垂れ流すから。
>>682
その時にはもう誰も相手にしてくれないと思うよ。
その時にはもう誰も相手にしてくれないと思うよ。
684 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 19:34:43 ID:PG4fuk6rO
「手を抜く」という言葉の主語は開発側。
感想に使うではないよ。
「もっといいゲーム作れよ」って意味もちゃんとキャッチしてるよ。
>>681
「叱咤激励」なら嬉しいんだけど、「叱咤」だけを楽しんでるような人も多く見られるもので
感想に使うではないよ。
「もっといいゲーム作れよ」って意味もちゃんとキャッチしてるよ。
>>681
「叱咤激励」なら嬉しいんだけど、「叱咤」だけを楽しんでるような人も多く見られるもので
まだやってるのかw
商品が「ゴミ」「糞」と貶されるのは構わないが、
作り手が「手抜き」と貶されるのは嫌なんだな どーなのそれ
商品が「ゴミ」「糞」と貶されるのは構わないが、
作り手が「手抜き」と貶されるのは嫌なんだな どーなのそれ
FF13は手抜きじゃないだろ
手間かけるところを間違えただけで
ポケモンBWの三本目を見越した手抜き臭が半端ないわ
手間かけるところを間違えただけで
ポケモンBWの三本目を見越した手抜き臭が半端ないわ
手抜きって表現が気に入らないなら…
メーカーの怠慢
は、いかがでしょうか？
メーカーの怠慢
は、いかがでしょうか？
あ、もう一点言っとく
内部のことを理解せずに口を出すなというのなら
ネットの上澄みだけ拾ってきて話に使うのをやめてくれないか？
どこでどういう評判になってるとかあなたがどれくらい内部を理解してるっての？
内部のことを理解せずに口を出すなというのなら
ネットの上澄みだけ拾ってきて話に使うのをやめてくれないか？
どこでどういう評判になってるとかあなたがどれくらい内部を理解してるっての？
例え批判でも開発者様の納得出来る言葉じゃないとダメらしい。何様だろうか。
>>686
終盤の調整はしてないように思う
終盤の調整はしてないように思う
最後にはオサレ師匠みたいに逆ギレしそう
毎回作り手にソフトの自己採点してほしいもんだな
694 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 20:05:02 ID:GGWrra2zO
なんか1の立場がコロコロ変わるスレだな
今はなぜかガチ開発者になってるしw
今はなぜかガチ開発者になってるしw
695 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 20:10:42 ID:4Dl7ZbUR0
>>627
自分は完全版出した会社のソフトはすぐに買わないようなった
自分は完全版出した会社のソフトはすぐに買わないようなった
当然だよ。1年も経たずに廉価版出たり完全版出たりじゃな。
手抜きじゃないなんて一開発者が言ったところで
そんなん日本のサラリーマンだから当たり前
ここでは全力でリソースをつぎ込まない経営者側が問い立たされていると思うんだが
そんなん日本のサラリーマンだから当たり前
ここでは全力でリソースをつぎ込まない経営者側が問い立たされていると思うんだが
「手抜き」って言われることに対して「手抜きじゃありません！」って、これ反論になってるのかなぁ
ユーザーが問題にしてるのは実際に手抜きをしてるかどうかじゃないんだよね
「手抜き」って言葉にだけ過剰反応して「こっちだって頑張ってるんだ！」と開発者様の苦労を語られても「だからなに？」って感じ
問題なのはその開発者様が手を抜かずに頑張って作ったはずの作品が「手抜きに見えるゴミクズゲー」ってことなんだよ
必死こいて言葉狩りしてる暇があるなら「手抜き」って言われることを反省して今後に活かしてね
っていくら言っても理解できないんだよねぇ
ユーザーが問題にしてるのは実際に手抜きをしてるかどうかじゃないんだよね
「手抜き」って言葉にだけ過剰反応して「こっちだって頑張ってるんだ！」と開発者様の苦労を語られても「だからなに？」って感じ
問題なのはその開発者様が手を抜かずに頑張って作ったはずの作品が「手抜きに見えるゴミクズゲー」ってことなんだよ
必死こいて言葉狩りしてる暇があるなら「手抜き」って言われることを反省して今後に活かしてね
っていくら言っても理解できないんだよねぇ
手抜いてない、すなわちそのままなら確実にユーザーは喜ぶ、と言うのなら。
パブリッシャーの都合で泣く泣く削るハメになったと言うのなら。。
デベロッパー自身で手売りすりゃいいんだよ。
他人に商品の価値をわからせるってのはそんな簡単なことじゃないんだ。
一般業の営業は当たり前のこととして常に胃の痛みと戦っている。
そのくらいの努力と覚悟をしろって話だ。
パブリッシャーの都合で泣く泣く削るハメになったと言うのなら。。
デベロッパー自身で手売りすりゃいいんだよ。
他人に商品の価値をわからせるってのはそんな簡単なことじゃないんだ。
一般業の営業は当たり前のこととして常に胃の痛みと戦っている。
そのくらいの努力と覚悟をしろって話だ。
FF13は手抜き
なぜなら街がないから
何故街がないか
PS3の開発では工数が掛かりすぎて金が足りない
FF13が手抜きなのはなぜか
PS3がゲームを開発し易いハードではないから
なぜなら街がないから
何故街がないか
PS3の開発では工数が掛かりすぎて金が足りない
FF13が手抜きなのはなぜか
PS3がゲームを開発し易いハードではないから
702 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 02:58:59 ID:0AX66oXEO
>>700
筆に形容し の 筆に がよく分からない。正確に言えば手抜きは名詞じゃん。
「手抜きソフト」を丁寧に言うと「手を抜かれたソフト」、
「ソフト」に係るのは間違いないが「開発者によって手を抜かれたソフト」でしょ
筆に形容し の 筆に がよく分からない。正確に言えば手抜きは名詞じゃん。
「手抜きソフト」を丁寧に言うと「手を抜かれたソフト」、
「ソフト」に係るのは間違いないが「開発者によって手を抜かれたソフト」でしょ
何時まで一人で喚いてんだよ
現役でゲーム開発してる俺が来ましたよ。レス長いんで分けるね。
っつーかね、ホント、マジでこっちは頑張ってるのよ。
当たり前だけど手を抜くわけがないの。少しでも良いものにしたいんだから。
だから｢手抜きだ｣って言われるとちょっとヘコむわけですよ。
たださ、そう思われたら仕方がないじゃん。それがユーザーさんの意見なんだからさ。
んでさ、数年前から管理する側になって思うわけよ。
AかBを選ばなきゃいけない、苦渋の決断でBを捨てたら｢Bがないのは手抜きだ｣と言われた。
そりゃ、こっちは｢都合がある！全部ってのは無理なんだ！｣って言いたいけど、
そもそもね、なんでAかBかを捨てなきゃいけない状況になったんだ？って話なのよ。
っつーかね、ホント、マジでこっちは頑張ってるのよ。
当たり前だけど手を抜くわけがないの。少しでも良いものにしたいんだから。
だから｢手抜きだ｣って言われるとちょっとヘコむわけですよ。
たださ、そう思われたら仕方がないじゃん。それがユーザーさんの意見なんだからさ。
んでさ、数年前から管理する側になって思うわけよ。
AかBを選ばなきゃいけない、苦渋の決断でBを捨てたら｢Bがないのは手抜きだ｣と言われた。
そりゃ、こっちは｢都合がある！全部ってのは無理なんだ！｣って言いたいけど、
そもそもね、なんでAかBかを捨てなきゃいけない状況になったんだ？って話なのよ。
その時点で工程見積りや仕様定義が固まってなかったせいじゃないの？と。
それって結局は開発前の段階で手を抜いてる証拠じゃないの？と。
ユーザーさんの求めるものを明確にする作業を怠ったからじゃないの？と。
だから俺は管理する側になって、これにだけは十分な時間と人員を割いて開発を始めるようにしてる。
そうするとね、｢リソース使い回しで手抜きだけど面白い！｣とか、
｢こういう手抜きならドンドンやるべき｣とか言ってもらえたわけ。しかも2chで。
いや、嬉しかったよね。満足してもらえて良かったなって。
最近だと、コナミさんのドラキュラHoDなんかもそうだよね。
ドットは苦労してるだろうけど、かなりDSから流用してる部分が多い。
けどさ、あれ凄い面白かったよ。評判も凄くいい。
結局さ、｢自分は手を抜いてない｣なんて言い訳にもならないんだよ。
そう思われるってことは、やっぱりどこかで手を抜いちゃってるんだよ。
それって結局は開発前の段階で手を抜いてる証拠じゃないの？と。
ユーザーさんの求めるものを明確にする作業を怠ったからじゃないの？と。
だから俺は管理する側になって、これにだけは十分な時間と人員を割いて開発を始めるようにしてる。
そうするとね、｢リソース使い回しで手抜きだけど面白い！｣とか、
｢こういう手抜きならドンドンやるべき｣とか言ってもらえたわけ。しかも2chで。
いや、嬉しかったよね。満足してもらえて良かったなって。
最近だと、コナミさんのドラキュラHoDなんかもそうだよね。
ドットは苦労してるだろうけど、かなりDSから流用してる部分が多い。
けどさ、あれ凄い面白かったよ。評判も凄くいい。
結局さ、｢自分は手を抜いてない｣なんて言い訳にもならないんだよ。
そう思われるってことは、やっぱりどこかで手を抜いちゃってるんだよ。
706 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 08:59:13 ID:0AX66oXEO
なるほどねー。
自分が携わったものに関してはそんなに「手抜き」と呼ばれたのは(大赤字ということもあって)そんなに見ないんだけど、
ひとつだけ悔しい思いをしたのが「容量」の問題があって、いっぱいいっぱいだったのね。
「じゃあそんないっぱいいっぱいのもの作らなきゃいいじゃん」ってなるんだけど
新作じゃないからそういうわけにもいかず。
Aを削れば間違いなく不利益な仕様になる。
Bを削れば前作の要素を削ってしまう。
AとBの両方を入れれば高価なROMを使わなきゃいけないから、これまたユーザーの不利益になる。
結果的にゲームの中で優先度の低いBの要素を削ったわけだけど、
やっぱりBがなくて文句が出るのね。
それはそれで仕方ないしユーザーにとってみればガッカリだろうし
不満も当然あると思うんだ。
だけど「手抜き」って表現はやっぱり悔しいなぁと。
ただまぁうまくやってるとこもあるから仕方ないのかな。
参考になったよ、ありがとう。
自分が携わったものに関してはそんなに「手抜き」と呼ばれたのは(大赤字ということもあって)そんなに見ないんだけど、
ひとつだけ悔しい思いをしたのが「容量」の問題があって、いっぱいいっぱいだったのね。
「じゃあそんないっぱいいっぱいのもの作らなきゃいいじゃん」ってなるんだけど
新作じゃないからそういうわけにもいかず。
Aを削れば間違いなく不利益な仕様になる。
Bを削れば前作の要素を削ってしまう。
AとBの両方を入れれば高価なROMを使わなきゃいけないから、これまたユーザーの不利益になる。
結果的にゲームの中で優先度の低いBの要素を削ったわけだけど、
やっぱりBがなくて文句が出るのね。
それはそれで仕方ないしユーザーにとってみればガッカリだろうし
不満も当然あると思うんだ。
だけど「手抜き」って表現はやっぱり悔しいなぁと。
ただまぁうまくやってるとこもあるから仕方ないのかな。
参考になったよ、ありがとう。
707 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 09:38:26 ID:te4rnNeV0
漫☆画太郎の手抜きは良い手抜き
708 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 09:51:37 ID:H6Z2hTLK0
結局は「手抜き」と言われるのは嫌なので
「無能」て呼んでって事でいいのかな？
「無能」て呼んでって事でいいのかな？
容量の制限とか比較的わかりやすいところでの劣化を
悔しがらなきゃならないほど"手抜き"と言われるって
どんなけヒドイ出来のソフトだったんだろ
悔しがらなきゃならないほど"手抜き"と言われるって
どんなけヒドイ出来のソフトだったんだろ
こちとらクリエイターとして飯食ってるけどな、いくら一生懸命やったって、消費者から見て「手抜き」に見えたら「手抜き」なんだよ。
頑張るのは当たり前だ、苦心した・本意じゃなかったなんてのは制作者の独り言で消費者は関係ねぇんだよ。
結果が全てだからプロなんだろうが。頑張ったや苦労を言い訳にしたかったら一生同人作品でも作ってろ、甘ったれんじゃねぇぞ。
頑張るのは当たり前だ、苦心した・本意じゃなかったなんてのは制作者の独り言で消費者は関係ねぇんだよ。
結果が全てだからプロなんだろうが。頑張ったや苦労を言い訳にしたかったら一生同人作品でも作ってろ、甘ったれんじゃねぇぞ。
>>702
違うぞバカ
違うぞバカ
手抜きじゃなくむのうといわれたほうがきついよなあ、実際因みにFF13は街も作れない手抜きと当初思われて居たが、その後、街も作れない無能集団に評価が変わったが、そっちのほうがよかったのかな？
ユーザの意見としては間違いなく評価を下げてるんだが
おまけでスクエニのゲームは発売日買いで来ないというのが判明したわけだが
ユーザの意見としては間違いなく評価を下げてるんだが
おまけでスクエニのゲームは発売日買いで来ないというのが判明したわけだが
外から見えない内情をあれこれ言われるよりは
結果だけ見て判断してくれ！って方が潔くはあるな。
それで無能と呼ばれようが、どっちにしろ見返すほかは無いんだし
>>712
その手抜き評価と無能評価の間にあるのは希望とか、期待とかだよなあ
結果だけ見て判断してくれ！って方が潔くはあるな。
それで無能と呼ばれようが、どっちにしろ見返すほかは無いんだし
>>712
その手抜き評価と無能評価の間にあるのは希望とか、期待とかだよなあ
取捨選択して削ったとしても、その要素に関しては手抜きと言われるのは仕方ないだろうに
作ってる側がいちばんわかってるだろ
そこの部分が手抜きだという意見が、ゲーム全体が手抜きと言われてるように感じるなら読解力なさすぎ
まあ、ないからこんなやりとりになってるんだろうけど
>>713
まだ、手抜きってのは資金不足とか開発が関係ないところの手抜きも含まれてるからね
無能になると、資金や期間はそこそこあったのはユーザにも見えてて、それなのに褒めるところがないとかいうレベルじゃないとあまり言わないもんね、さすがに2chでも
作ってる側がいちばんわかってるだろ
そこの部分が手抜きだという意見が、ゲーム全体が手抜きと言われてるように感じるなら読解力なさすぎ
まあ、ないからこんなやりとりになってるんだろうけど
>>713
まだ、手抜きってのは資金不足とか開発が関係ないところの手抜きも含まれてるからね
無能になると、資金や期間はそこそこあったのはユーザにも見えてて、それなのに褒めるところがないとかいうレベルじゃないとあまり言わないもんね、さすがに2chでも
2chでもゲームが好きな奴は基本的に開発側の能力に対して相応の期待は持ってるから
よほどの事が無い限り無能なんてレッテルは貼らないからな
よほどの事が無い限り無能なんてレッテルは貼らないからな
容量節約のアイデアと手抜きは違うよね
717 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 13:06:16 ID:nYJMuBOM0
スクエニは無駄に手間のかかった手抜きを出すよね
720 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 13:58:06 ID:0AX66oXEO
制御系アプリ開発してる漏れから見ても
正直ゲーム屋はマネジメント能力がなさ過ぎる
行程見積もりとかボロボロじゃんかよ。
ポリフォとかポリフォとか。
正直ゲーム屋はマネジメント能力がなさ過ぎる
行程見積もりとかボロボロじゃんかよ。
ポリフォとかポリフォとか。
工程とか考えるようになったのはごく最近だよ
それまでは漠然と作り始めて締め切りが近くなると風呂敷を
畳み始めるといったドンブリ勘定
それでもここ最近まではそれで通用してたのだから
いかにゲーム業界が甘い産業だったかのかが伺える
それまでは漠然と作り始めて締め切りが近くなると風呂敷を
畳み始めるといったドンブリ勘定
それでもここ最近まではそれで通用してたのだから
いかにゲーム業界が甘い産業だったかのかが伺える
725 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 15:56:50 ID:KxMKaRKs0
>>724
他の業種より予算などが見積もりづらいのではないか
他の業種より予算などが見積もりづらいのではないか
いやちょっと待て。工程管理に関しては難しい面もあるのではないか？
業務アプリと違って「顧客要件」も無ければ「必達事項」も無い。
つまりこうすればいいという「正解」がない。
新しい遊びを作るのは基本手探りになるのだから、そこは責められないなオレは。
ポリフォの問題の本質は、完成の目処が立つ前に発売日を出して延期すること、だろ？
例え現場がデスマでgdgd延期に陥ったとしても。
今まで「発売するお！」と言わなきゃ、いくら伸びたってそもそも「延期」にならないのだから。
業務アプリと違って「顧客要件」も無ければ「必達事項」も無い。
つまりこうすればいいという「正解」がない。
新しい遊びを作るのは基本手探りになるのだから、そこは責められないなオレは。
ポリフォの問題の本質は、完成の目処が立つ前に発売日を出して延期すること、だろ？
例え現場がデスマでgdgd延期に陥ったとしても。
今まで「発売するお！」と言わなきゃ、いくら伸びたってそもそも「延期」にならないのだから。
んなの言い訳になるかよ
「前もって告知しておかないと売れない」という理論はappleが崩した。
あそこは発表と同時に発売も開始、つまり完成してから発表する。
消費者にとってもっとも信頼できる売り方であることは言うまでもない。
「予定」などという不安要素を一切使わないからだ。
あそこは発表と同時に発売も開始、つまり完成してから発表する。
消費者にとってもっとも信頼できる売り方であることは言うまでもない。
「予定」などという不安要素を一切使わないからだ。
>>726
「顧客要件」は俺らが面白いかどうかだけど
それを予測出来てこそ、ゲーム開発者じゃないのかな
開発者の独り善がりで面白いと思ったものを出してくるからこそスクエニは爆死連発な訳だし
「必達事項」は社内のクオリティ管理だよな
その辺、任天堂はちゃんとしてるけど
「正解」を事前に出すのは難しいと思う
でも、プロトタイプを作って実際に動かしてみて面白いかどうかを判断するところもあるからな
やっぱ、そういうテスト工程を踏まないところが悪いと思うわ
「顧客要件」は俺らが面白いかどうかだけど
それを予測出来てこそ、ゲーム開発者じゃないのかな
開発者の独り善がりで面白いと思ったものを出してくるからこそスクエニは爆死連発な訳だし
「必達事項」は社内のクオリティ管理だよな
その辺、任天堂はちゃんとしてるけど
「正解」を事前に出すのは難しいと思う
でも、プロトタイプを作って実際に動かしてみて面白いかどうかを判断するところもあるからな
やっぱ、そういうテスト工程を踏まないところが悪いと思うわ
最近はグラとか手抜きだよな
モデリング面倒だから直接人の体とか顔とかスキャンして取り込んだり
モーション一から作るの面倒だからってモーションキャプチャーしたり
時間かからないから作るより安上がりなんだろうけど
モデリング面倒だから直接人の体とか顔とかスキャンして取り込んだり
モーション一から作るの面倒だからってモーションキャプチャーしたり
時間かからないから作るより安上がりなんだろうけど
>>730
だって、手間暇かけて人間がモーション作っても
モーションキャプチャーしたものより不自然じゃあねえ
金も時間もかけてクオリティ低いじゃ、普通許されないでしょ
モーションキャプチャーとモーションキャプチャーの繋ぎも自然にやってくれるミドルウェアが出てる現状、
そこを手作りにする意味がなくなった
そもそもキャプチャーする予算のないところは別だけど
だって、手間暇かけて人間がモーション作っても
モーションキャプチャーしたものより不自然じゃあねえ
金も時間もかけてクオリティ低いじゃ、普通許されないでしょ
モーションキャプチャーとモーションキャプチャーの繋ぎも自然にやってくれるミドルウェアが出てる現状、
そこを手作りにする意味がなくなった
そもそもキャプチャーする予算のないところは別だけど
売る相手を想定しないで開発するとか訳わかんね
むしろ売る相手を想定して作ってるから現状がある。
例えば、任天堂の掲げる「5最から95最まで」。
これは客を想定していないに等しい。全年齢全人種老若男女だ。
むりやり顧客要件にするなら「誰かが喜ぶ」じゃなくて「誰でも喜ぶ」だ。
だから客は決まっていないし、むしろ決めてはいけない。
これは客を想定していないに等しい。全年齢全人種老若男女だ。
むりやり顧客要件にするなら「誰かが喜ぶ」じゃなくて「誰でも喜ぶ」だ。
だから客は決まっていないし、むしろ決めてはいけない。
そもそも工数切ってる段階で、こんなの間に合うわけねぇだろｗっての多いしな
ポリフォに関しては｢いい物を作ってくださいよ。いくらでも待ちますから｣を真に受けた結果だと予想される
ポリフォに関しては｢いい物を作ってくださいよ。いくらでも待ちますから｣を真に受けた結果だと予想される
必達事項も、そもそもの要件が定義できなければ決めようがない。
何をもって未達、必達とするかの基準がないからだ。
客と色々決めてから進める業務アプリ開発とは根本から違う。
それでも会社のリソースは有限である。もちろん一般業でもそう。
期限を決めなければいつまでもダラダラ作り続けるだろうし終わらない。
だからプライオリティと取捨選択の話になるわけだ。
何をもって未達、必達とするかの基準がないからだ。
客と色々決めてから進める業務アプリ開発とは根本から違う。
それでも会社のリソースは有限である。もちろん一般業でもそう。
期限を決めなければいつまでもダラダラ作り続けるだろうし終わらない。
だからプライオリティと取捨選択の話になるわけだ。
>>736
延期に関しては、消費者への直接的な損害はないよね。
でも、小売や関係各社への損害は確実に発生する。
そして、「発売日」という必達事項を設けておいての「延期」は対外的な信用に関わる。
出来ないことを約束するな、と誰もが思うはずである。
延期に関しては、消費者への直接的な損害はないよね。
でも、小売や関係各社への損害は確実に発生する。
そして、「発売日」という必達事項を設けておいての「延期」は対外的な信用に関わる。
出来ないことを約束するな、と誰もが思うはずである。
739 ：名無しさん必死だな：2010/10/16(土) 19:04:37 ID:KxMKaRKs0
ではなぜ発売日を決定せざるを得ないのか、って話だよね
それは純粋に金の都合じゃないの
銀行なり、どっかパトロンなりに金出してもらうにしろ
こういうものを何年度上期に出して、これだけ売れる見込みなので
こんだけお金が残ってちゃんと返せますって目処立てなきゃならんだろうし
だから、日本のメーカーは毎期末に駆け込みでクソゲー連発する訳だが
銀行なり、どっかパトロンなりに金出してもらうにしろ
こういうものを何年度上期に出して、これだけ売れる見込みなので
こんだけお金が残ってちゃんと返せますって目処立てなきゃならんだろうし
だから、日本のメーカーは毎期末に駆け込みでクソゲー連発する訳だが
742 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 01:57:14 ID:EBWAXKWo0
743 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 05:17:25 ID:oNtj1o7k0
>>742
Forzaの痛車ペイントも単純な図形のコピー＆ペーストの集合体だけど手抜きじゃないよね
Forzaの痛車ペイントも単純な図形のコピー＆ペーストの集合体だけど手抜きじゃないよね
>>742
植生まで考えてプログラムが植えるようになってるからだな
そういうリアルさの根源みたいなのを捉えるのが上手いんだよな、あっちのゲームは
日本じゃ職人が時間かけて頑張って植えましたみたいなのを
現実ではどう生えるかをモデル化してプログラム任せで、正しい意味で手を抜く
植生まで考えてプログラムが植えるようになってるからだな
そういうリアルさの根源みたいなのを捉えるのが上手いんだよな、あっちのゲームは
日本じゃ職人が時間かけて頑張って植えましたみたいなのを
現実ではどう生えるかをモデル化してプログラム任せで、正しい意味で手を抜く
745 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 12:46:28 ID:oNtj1o7k0
日常的にPC使ってる人なら普通にスクリプト組んで作業を効率化すると思うけど
手抜きとは言われんわな
一見、作業してないように見える空いた時間でアイデア考えてる訳だし
手抜きとは言われんわな
一見、作業してないように見える空いた時間でアイデア考えてる訳だし
746 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 13:36:03 ID:fREQp54aO
まあ髪の毛一本一本飢えてる某ゲームが特殊すぎるだけではあるだろうな
ユーザーのほうもこれで「手抜き」とか言うんだからほんと懲りないなって思うよ
手抜きじゃないの、これが今のゲーム会社の厳然たる現実なの
なに期待してるの？これ以上があると思ってるの？いいかげんあきらめろ
これを手抜きって言ってやるなんてどんだけお人よしなんだよ
手抜きじゃないの、これが今のゲーム会社の厳然たる現実なの
なに期待してるの？これ以上があると思ってるの？いいかげんあきらめろ
これを手抜きって言ってやるなんてどんだけお人よしなんだよ
>>745
コンピュータが発明された理由は「人間がラクしたいから」だからね。
ラクするためにどんどん機械にやらせるのは100%正しい手抜き。
よくいるんだよ、言われてもいないのにルーチンワークを手動でやってる若い子が。
そういうの見つけたら必ず言うのは「手抜くことを考えろ」だ。
コンピュータが発明された理由は「人間がラクしたいから」だからね。
ラクするためにどんどん機械にやらせるのは100%正しい手抜き。
よくいるんだよ、言われてもいないのにルーチンワークを手動でやってる若い子が。
そういうの見つけたら必ず言うのは「手抜くことを考えろ」だ。
手の抜き方が正しくないから怒られてる訳だよな
仕事の仕方が間違ってる
仕事の仕方が間違ってる
1はフロム社員？
何となくそうだと思ったんだが
何となくそうだと思ったんだが
755 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 16:46:59 ID:yo0KQ/c0O
そして「力を抜いた時間でもっと良くなる時間を作っていっぱいいっぱい」
という現状を知らない偉そうな>>754
という現状を知らない偉そうな>>754
757 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 17:59:16 ID:e0nFcFPw0
>>755
本当に見本のような無能がきたな
本当に見本のような無能がきたな
760 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 18:24:46 ID:zOulDw05O
762 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 18:52:57 ID:5cjXNCgv0
ゼノブレイドと比べてFF13が手抜きに見えるのは
力の入れ所を間違えたんだろうな
力の入れ所を間違えたんだろうな
第一が全力だった事は認める
ゲームとして力を入れる方向性が160度ほどおかしいけど
ゲームとして力を入れる方向性が160度ほどおかしいけど
FF13がキャラの髪の毛を風になびかせてムービーの演出を考えてる時、ゼノブレはフィールドを広く美しくしてクエストをたくさん作った
第一がファルシのルシのなんちゃらかんちゃらの間、高橋は巨神と機神の人形で遊んでいた
第一がファルシのルシのなんちゃらかんちゃらの間、高橋は巨神と機神の人形で遊んでいた
767 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 19:44:15 ID:e0nFcFPw0
FF13は余計な手抜き部分省いてもっと早くリリースしてれば正当に評価されてた
FF13は方向性を決めるのに手間取って、更に決めた方向性自体も間違ってた悲惨なソフト。
スタッフのパラが100あったとして
ノムリッシュ設定に106割り振ったのがFF13
オーバーしちゃったからあんな感じに
ノムリッシュ設定に106割り振ったのがFF13
オーバーしちゃったからあんな感じに
例えば開発側が明らかに手を抜いて作ったのに
出来たソフトは一定の水準を遥かに超えた出来で絶賛され売上も好調で
もちろん遊んでるユーザーも手抜きを感じなかったら
それは果たして手抜きソフトなんだろうか
逆に言えば、開発側が血ヘドを吐く思いで労力とコストを振り絞って
自信満々にソフトを作っても、遊んでるユーザーにしてみれば「何でこれがないの？」
「何でこんなところに力入れてあそこは適当なの？」と感じさせてしまっては
それは渾身のソフトと言えるのだろうか
出来たソフトは一定の水準を遥かに超えた出来で絶賛され売上も好調で
もちろん遊んでるユーザーも手抜きを感じなかったら
それは果たして手抜きソフトなんだろうか
逆に言えば、開発側が血ヘドを吐く思いで労力とコストを振り絞って
自信満々にソフトを作っても、遊んでるユーザーにしてみれば「何でこれがないの？」
「何でこんなところに力入れてあそこは適当なの？」と感じさせてしまっては
それは渾身のソフトと言えるのだろうか
771 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 22:47:44 ID:QTSHw19Y0
基本的に「よくする」方向で開発してるんだって。
効率よくして、その時間をまた「よくする」時間にあてる。
「手抜き」に見えても「手抜き」とは限らない。
明らかに手を抜いてても面白ければそれでいい。
結果としてよろしくないゲームができたなら
「糞ゲー」とでも呼べばいいんでないの。
てか、ここの人って相当エリート集団だよね。
効率よくして、その時間をまた「よくする」時間にあてる。
「手抜き」に見えても「手抜き」とは限らない。
明らかに手を抜いてても面白ければそれでいい。
結果としてよろしくないゲームができたなら
「糞ゲー」とでも呼べばいいんでないの。
てか、ここの人って相当エリート集団だよね。
○
/ヽﾉ
￣￣￣
/ヽﾉ
￣￣￣
773 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 22:57:47 ID:QTSHw19Y0
明らかに手抜きゲーだけど面白かったものといえば
774 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 23:33:36 ID:yo0KQ/c0O
「手抜き」とか否定しないと不安なんじゃない？
「デキがいい」なんていって「どこが」って言われるより
「デキが悪い」って言っておけばハジをかく可能性は低い
「デキがいい」なんていって「どこが」って言われるより
「デキが悪い」って言っておけばハジをかく可能性は低い
>>774
手抜きと無能で、無能を選ぶってのも珍しい人だね
手抜きと無能で、無能を選ぶってのも珍しい人だね
>>771
無能くんまたきたの？
無能くんまたきたの？
778 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 10:15:25 ID:bemPxcHwO
手抜きだの無能だの。
よそ様のことをよくもまあそこまで言えたもんだ
よそ様のことをよくもまあそこまで言えたもんだ
実際今でもクオリティ維持してるデベロッパーは多数存在するからな
しかも海外スタジオだと、そんな低予算で？と驚く事もある
例えばFO3とかギアーズとか
それらに比べたら、どうしてもな
国内でもCCとかは凄いと思うよ
ただ、演出重視すぎてQTEばかりのゲーム性は賛否両論だろうけど
あと、カプコンもクソゲーも出してるが、格ゲーは割といい仕事してると思う
パンチ頭作るために手作業で植えてると見た時にはそれを支持したやつはアホ以外の何者でもないと思った
しかも海外スタジオだと、そんな低予算で？と驚く事もある
例えばFO3とかギアーズとか
それらに比べたら、どうしてもな
国内でもCCとかは凄いと思うよ
ただ、演出重視すぎてQTEばかりのゲーム性は賛否両論だろうけど
あと、カプコンもクソゲーも出してるが、格ゲーは割といい仕事してると思う
パンチ頭作るために手作業で植えてると見た時にはそれを支持したやつはアホ以外の何者でもないと思った
780 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 10:28:12 ID:6yRKlAG40
因みに無能ってのは、1が手抜きよりその方が良いと言ったからだが？
だから要望を聞いての書き込みだから無能と呼ばれるのは仕方ないんじゃない？
だから要望を聞いての書き込みだから無能と呼ばれるのは仕方ないんじゃない？
>>778
クソゲー掴まされた側に言わせれば。
こんなもので、よそ様のお金をよくもまあ取ろうなどと考えたもんだ、だろう。
まあ叱咤激励の裏返しだな。みんなツンデレちゃんなんだよ。
本当にどうでもよくなったら、誰も何も言わなくなるし買うこともなくなるだろう。
今はまだ見捨てたわけじゃない、ということだ。
まあ俺はバンナムとスクエニは完全に見捨てたけどな。
クソゲー掴まされた側に言わせれば。
こんなもので、よそ様のお金をよくもまあ取ろうなどと考えたもんだ、だろう。
まあ叱咤激励の裏返しだな。みんなツンデレちゃんなんだよ。
本当にどうでもよくなったら、誰も何も言わなくなるし買うこともなくなるだろう。
今はまだ見捨てたわけじゃない、ということだ。
まあ俺はバンナムとスクエニは完全に見捨てたけどな。
782 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 10:51:25 ID:XxHsgucu0
手抜きって言い換えれば惜しかった箇所だろ
今ならパッチ当てれるんだからとっととパッチ配信しろよ
カルドサーガみたく
今ならパッチ当てれるんだからとっととパッチ配信しろよ
カルドサーガみたく
口抜きのが好き。
784 ：名無しさん必死だな：2010/10/19(火) 11:30:29 ID:bemPxcHwO
DQ9のダーマの曲を「メインテーマを流用してる手抜きだしな」
とか言う奴には頭を抱えた
とか言う奴には頭を抱えた
787 ：名無しさん必死だな：2010/10/22(金) 06:28:08 ID:YpUqTctn0
俺も1の真似していいたい事言わせてもらおっと
ゲームごときで情報弱者とかいってんじゃねーよ
方向性の違いとか言って思考停止してんじゃねーよ
ああスッキリした
ゲームごときで情報弱者とかいってんじゃねーよ
方向性の違いとか言って思考停止してんじゃねーよ
ああスッキリした
788 ：名無しさん必死だな：2010/10/22(金) 06:30:03 ID:oeWYUVoq0
来年はゼルダ25周年だな
クオリティが低いのを指して、「手抜きでやってんじゃねーよ」と言ってるだけ
出来上がったもののクオリティ高くなるのであれば、効率化はどんどんやるべき
出来上がったもののクオリティ高くなるのであれば、効率化はどんどんやるべき
「手抜き」って言われてるのは裏を返すと
「お前ら本気で作ったらこんなもんじゃないだろ？」って気持ちの現われだから
メーカーは信頼のある内にこんなもんじゃないよってちゃんと証明しないと手抜きだとすら思われなくなるよ
手抜きじゃないならもう何とも言えないけど
「お前ら本気で作ったらこんなもんじゃないだろ？」って気持ちの現われだから
メーカーは信頼のある内にこんなもんじゃないよってちゃんと証明しないと手抜きだとすら思われなくなるよ
手抜きじゃないならもう何とも言えないけど
791 ：名無しさん必死だな：
手抜きと評された次のタイトルで命運決まるよな
シレンも3の後、4で評判回復させたから5出せるようになったけど
かまいたちの夜は2の後の3も手抜きっていう評価だったからシリーズ死んだし
シレンも3の後、4で評判回復させたから5出せるようになったけど
かまいたちの夜は2の後の3も手抜きっていう評価だったからシリーズ死んだし