日本が「洋物ゲーム」を嫌う理由 ★3
1 ：名無しさん必死だな：
東京発――米国のゲームを輸入しようという日本のゲーム・パブリッシャー各社は、次世代のグラフィックスや
ファーストパーソン・シューティングゲーム(FPS)に共感しないこの国で、困難な仕事に直面している。
「日本は外国のゲームに受容的であったことがない」と、東京の大手ゲーム・パブリッシャーで働くGwyn Campbell氏は話す。
同氏は、他の外国人たちと、ゲームに関するポッドキャストのホストも務めている。「『洋ゲー[外国ゲーム]』という用語は、
伝統的に侮辱の言葉で、『質が低い』ことを意味している」
東京を拠点とするキューエンタテインメント社のゲームプロデューサーJames Mielke氏は、「日本における伝統的な公式的見解は、
タイトルに『モンスターハンター』『ドラゴンクエスト』あるいは『ファイナルファンタジー』とでも入れない限り、もう大ヒットにはならない
というものだ」と話す。（字数のため後略）
前スレ
日本が「洋物ゲーム」を嫌う理由 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1285859596/
ファーストパーソン・シューティングゲーム(FPS)に共感しないこの国で、困難な仕事に直面している。
「日本は外国のゲームに受容的であったことがない」と、東京の大手ゲーム・パブリッシャーで働くGwyn Campbell氏は話す。
同氏は、他の外国人たちと、ゲームに関するポッドキャストのホストも務めている。「『洋ゲー[外国ゲーム]』という用語は、
伝統的に侮辱の言葉で、『質が低い』ことを意味している」
東京を拠点とするキューエンタテインメント社のゲームプロデューサーJames Mielke氏は、「日本における伝統的な公式的見解は、
タイトルに『モンスターハンター』『ドラゴンクエスト』あるいは『ファイナルファンタジー』とでも入れない限り、もう大ヒットにはならない
というものだ」と話す。（字数のため後略）
前スレ
日本が「洋物ゲーム」を嫌う理由 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1285859596/
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2 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 11:47:11 ID:SKnhS4C0O
「面白そう、欲しい、やりたいと思わせられなかった時点で商品として敗北してる」
「意識して避けてるわけじゃないから興味持たせるもん作ってみろや」
欧米市場「えっ誰か何か言った？小さすぎて全然わからない」
「意識して避けてるわけじゃないから興味持たせるもん作ってみろや」
欧米市場「えっ誰か何か言った？小さすぎて全然わからない」
この嫌うつうのも洋ゲーのタイトルを知ってるような一部のゲームユーザーの話だろ
殆どの奴は洋ゲーなんか知らん
殆どの奴は洋ゲーなんか知らん
そもそも「洋ゲー」って言葉はファミ痛だかどこかの雑誌が
使い始めて広まったのであって蔑称とかではないんじゃなかったか？
使い始めて広まったのであって蔑称とかではないんじゃなかったか？
5 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 12:05:47 ID:7HZbG3mh0
俺の友人が言うには洋ゲーはオッサンが銃撃ってるばっかでつまらんと
洋ゲー嫌いのほとんどは英語できなくてコンプレックス持ってるんじゃね
あとアニメや漫画のキャラじゃないと感情移入できない中二脳とかなｗ
自分は和：洋＝4：6ぐらいだが、ゲームの面白さを語る上で、和洋区別することに何の意味も感じない
偏見だらけの人にゃ何言っても無駄かもしれんが
あとアニメや漫画のキャラじゃないと感情移入できない中二脳とかなｗ
自分は和：洋＝4：6ぐらいだが、ゲームの面白さを語る上で、和洋区別することに何の意味も感じない
偏見だらけの人にゃ何言っても無駄かもしれんが
SLG、ストラテジーなんかなら洋ゲーしかなくね
和ゲーも昔はアースライトやヘルツォークツヴァイみたいなのがあったけど
今はもう俺tueeeeeeしたいだけなのばかり
和ゲーも昔はアースライトやヘルツォークツヴァイみたいなのがあったけど
今はもう俺tueeeeeeしたいだけなのばかり
英語云々ってかローカライズ版は完全に日本語なのばっかだし
宣伝してない、周知されてない、これにつきる
宣伝してない、周知されてない、これにつきる
11 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 12:30:04 ID:7b2GNHG60
ローカライズが手抜きすぎる
コスト削減で辞書ソフトの自動翻訳をそのままコピペしてるようなのが多い
大物監督のハリウッド映画でも、字幕が自動翻訳のコピペみたいな怪しい日本語
だったら、観客数が激減すると思うのだが。
コスト削減で辞書ソフトの自動翻訳をそのままコピペしてるようなのが多い
大物監督のハリウッド映画でも、字幕が自動翻訳のコピペみたいな怪しい日本語
だったら、観客数が激減すると思うのだが。
>>7
もしかして図星だったの？ｗ
ゲームに限らず、映画や小説でも頭の中に壁作って拒否してるような連中にまともな思考なんてないでしょ
必然的に何かに偏った理由になる
>>10
ローカライズが上手くいってる作品はいいんだけど
ほとんどは、何かぎこちない言葉になってると思うんだ
個人的にはアンチャシリーズがダントツで良い
元が英語ってことを忘れるぐらい自然な感じ
だいぶ遅れてGoW、Alan Wake
Haloシリーズはいまいち
もしかして図星だったの？ｗ
ゲームに限らず、映画や小説でも頭の中に壁作って拒否してるような連中にまともな思考なんてないでしょ
必然的に何かに偏った理由になる
>>10
ローカライズが上手くいってる作品はいいんだけど
ほとんどは、何かぎこちない言葉になってると思うんだ
個人的にはアンチャシリーズがダントツで良い
元が英語ってことを忘れるぐらい自然な感じ
だいぶ遅れてGoW、Alan Wake
Haloシリーズはいまいち
14 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 12:52:14 ID:O4LWxFBz0
ここ数年はまったく洋ゲーやってないけど有名なのはちょくちょくやったかなぁ
エイジオブエンパイア、Homeworld、シムピープル、ディアブロ
Aces High、カウンターストライク、Return to Castle Wolfenstein、トゥームレイダー、ウルティマ、ウィザードリー
面白いと思ったのはこれぐらいかな
思い出してみるとやっぱ和ゲーのほうが圧倒的に良く出来てるわ
洋ゲーはなんか雑だったり中途半端だったりする
エイジオブエンパイア、Homeworld、シムピープル、ディアブロ
Aces High、カウンターストライク、Return to Castle Wolfenstein、トゥームレイダー、ウルティマ、ウィザードリー
面白いと思ったのはこれぐらいかな
思い出してみるとやっぱ和ゲーのほうが圧倒的に良く出来てるわ
洋ゲーはなんか雑だったり中途半端だったりする
文化差はゲーム以外にも色々あるねえ。
海外とは違って２ちゃんねるのような匿名掲示板が偏って流行ってるのもそうかも。
海外のネットに詳しい実名派の人たちからは、「彼らにはまともな思考が無いんだ」と判断されて
たびたび非難されてるけど、住人がそこから離れる気配は無い。
海外とは違って２ちゃんねるのような匿名掲示板が偏って流行ってるのもそうかも。
海外のネットに詳しい実名派の人たちからは、「彼らにはまともな思考が無いんだ」と判断されて
たびたび非難されてるけど、住人がそこから離れる気配は無い。
>>11
トトリみたいな糞グラにユーザーレビューでグラ満点とか付けるメクラばっかりじゃん
トトリみたいな糞グラにユーザーレビューでグラ満点とか付けるメクラばっかりじゃん
17 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 13:19:48 ID:9KLpU0Sx0
まともなローカライズが出来ないクズエニが一枚噛んでるから
日本でアメコミが売れないのは可笑しい 映画は売れるのにって言うようなもんだな
>>6
英語だったら、そりゃ何言ってるか分からんから困るわ
英語だったら、そりゃ何言ってるか分からんから困るわ
20 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/08(金) 15:29:21 ID:uuvphU5jO
帰国子女系の同時通訳は、日本語→英語はそこそこだか、英語→日本語はまったくダメ、みたいなもんだな。
洋ゲのローカライズは、優秀な日本人があたるべきなんだよ。
ただ、優秀な日本人は、洋ゲのローカライズなんかしたがらない。
洋ゲのローカライズは、優秀な日本人があたるべきなんだよ。
ただ、優秀な日本人は、洋ゲのローカライズなんかしたがらない。
>>6
箱○ユーザーの事ですね
箱○ユーザーの事ですね
とりあえず前スレ埋めようぜ
最近のゲームは質量ともに要求レベル高いからな
まるで文才の無い奴が翻訳にあたると悲惨なことに
まるで文才の無い奴が翻訳にあたると悲惨なことに
25 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 15:54:17 ID:myt1J7vcO
日本人はまず自分達がアジア人であると理解しなくてはならない。ヨーロッパ人ではなく勿論アメリカ人でもない。
26 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 15:54:53 ID:tGM9UTn20
>>25
理解してるから洋ゲーが売れないんだろｗｗｗ
理解してるから洋ゲーが売れないんだろｗｗｗ
27 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 16:00:00 ID:myt1J7vcO
>>22
違うんじゃないの？普及率的には洋ゲー買う人が多い。
しかし、>>6 の言い方は自分は「自称情報強者」と言っているハード信者と
同じ論調だな。現実世界ではアニメや邦画を見ないで吹き替えや字幕なしで
洋画を見ろと言っている気がするわけはないよね。現実世界は別人格だろう
からね。
違うんじゃないの？普及率的には洋ゲー買う人が多い。
しかし、>>6 の言い方は自分は「自称情報強者」と言っているハード信者と
同じ論調だな。現実世界ではアニメや邦画を見ないで吹き替えや字幕なしで
洋画を見ろと言っている気がするわけはないよね。現実世界は別人格だろう
からね。
29 ：藤原時生：2010/10/08(金) 16:08:17 ID:lxLFJSdiO
アジア人だから洋ゲーは受け入れらない？
じゃあ洋画は何で普及してるんだよ。
そもそもアジア人ってなんだよw
じゃあ洋画は何で普及してるんだよ。
そもそもアジア人ってなんだよw
じゃあ早くアメコミはやらせてみろよ
こんなもん細かく解析しなくてもわかんだろ･･･
PS2時代に萌えキャラ無双で洗脳し続けた結果が今の洋ゲー嫌悪という
可哀想な時代に取り残されたゲーマーを作っちまったんだよ
PS2時代に萌えキャラ無双で洗脳し続けた結果が今の洋ゲー嫌悪という
可哀想な時代に取り残されたゲーマーを作っちまったんだよ
じゃあPS時代までは洋ゲー売れてたの？
洋ゲーが嫌いなんじゃなくて洋ゲーに多いジャンルが嫌われてるだけじゃないの？
FPSが売れないのは結構本気でキリーク・ザ・ブラッドのせいじゃないかと思う
用下ー
ムキムキのハゲたおっさんが
銃で人や怪物を撃ち殺すゲーム
ムキムキのハゲたおっさんが
銃で人や怪物を撃ち殺すゲーム
>>36まあこういう頭の固い奴がいるかぎり洋ゲーは売れんわな
UBIのゲームはヴィジュアル的に勧めやすい洋ゲーだと思うんだがなあ
39 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 16:59:32 ID:ZYL8zgbyP
文化は違うから面白い
違いを知ってから取捨選択するならわかるけど
単に違うから、なんかよくわかんないから嫌いっていうのはただのバカなんですよ
洋ゲーも和ゲーもどっちも面白いものは面白い
食わず嫌いせずにとりあえずやってみろや
あと英語できない奴はゲームで勉強すりゃいいんだよ
教科書より全然効率的にできる
違いを知ってから取捨選択するならわかるけど
単に違うから、なんかよくわかんないから嫌いっていうのはただのバカなんですよ
洋ゲーも和ゲーもどっちも面白いものは面白い
食わず嫌いせずにとりあえずやってみろや
あと英語できない奴はゲームで勉強すりゃいいんだよ
教科書より全然効率的にできる
逆に洋ゲー嫌いな奴が好むゲームってどんなゲームなんだ？
妊娠が洋ゲに興味無いのなら理解できる。
洋ゲどころか和サードすら無くても遊べるようだし。
痴漢とゴキブリで洋ゲ嫌いは普段どんなゲームで遊んでんだ？
年間10～20本ソフト買うお前ら一体何買ってんの？
レッドデッド買うくらいならジルオール買うわーとかそんな感じか？
愛国心ぱねぇっす
妊娠が洋ゲに興味無いのなら理解できる。
洋ゲどころか和サードすら無くても遊べるようだし。
痴漢とゴキブリで洋ゲ嫌いは普段どんなゲームで遊んでんだ？
年間10～20本ソフト買うお前ら一体何買ってんの？
レッドデッド買うくらいならジルオール買うわーとかそんな感じか？
愛国心ぱねぇっす
43 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/08(金) 17:06:25 ID:uuvphU5jO
>>42
いくらなんでも蔑称つかい過ぎ
いくらなんでも蔑称つかい過ぎ
これだけ情報が手に入りやすい時代なのに洋ゲーはマイナーなんだよね
でも字際は売り上げには現われない中古で済ましてるって事かな？
でも字際は売り上げには現われない中古で済ましてるって事かな？
据え置き機で任天堂と洋ゲー除いたら・・・
47 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 17:18:22 ID:ZYL8zgbyP
HALOやる前は白銀の翼、その前はロスプラ2だったな。
48 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 17:23:53 ID:CQ95Fls70
経験上、オタク趣味のない女に萌え絵とアメコミ見せたらアメコミのほうが引かれる
洋ゲーの絵作りは完全にアメコミよりで洋画のそれじゃない
ハリウッドの俳優みたいなのを期待してるのに出てくるのは
洋ピンの体中タトゥーいれてるような男と厚化粧な女みたいな下品さばかりが目に付く
洋ゲーの絵作りは完全にアメコミよりで洋画のそれじゃない
ハリウッドの俳優みたいなのを期待してるのに出てくるのは
洋ピンの体中タトゥーいれてるような男と厚化粧な女みたいな下品さばかりが目に付く
RDRやろうぜ
>>48
萌えのがヤバイだろ
萌えのがヤバイだろ
キャラもそうだけどビジュアル全般が洋ゲーは残念
見たことのない世界、景色や街並み、そういうワクワク感が無いとね
海外旅行に行くときのワクワクだね
ファイナルファンタジーみたいなファンタジックなビジュアルが日本では人気だけど
洋ゲーの場合、それがグロゲロだったりね…
見たことのない世界、景色や街並み、そういうワクワク感が無いとね
海外旅行に行くときのワクワクだね
ファイナルファンタジーみたいなファンタジックなビジュアルが日本では人気だけど
洋ゲーの場合、それがグロゲロだったりね…
萌えの方がひかれるわドアホｗ
>>40
文化が違うから面白いという事否定しない。しかし、だから洋ゲームを
楽しめるかと言うと別問題。私は、英語に疎いけど剣や魔法のＲＰＧなら
和ゲーでも、洋ゲーでもＯＫです。しかし、コピペダンジョンはやめて欲
しい。
オブリビオンはやればはまる。しかし、日本人向けのゲームじゃないよね。
キャラのデザインもそうだろうけど、洋ゲーのお使いクエストを嫌う傾向に
ある。必然性のあるキャラが世界を救う設定ならついていけるけど、記憶
喪失の人間が運命の波にのまれて世界を救うのにはついていけないのかな？
それに日本人には、洋ゲーを遊ばなければいけない必然性がない。色々な
ハードがあり、色々なゲームがある。わざわざ毛色の変わったゲームを
やる必然性も皆無です。となると買うのはその手のゲームが好きな人だけ。
当然あなたと普通の人間ではゲームに対する考え方が違う。そのような
人間に洋ゲームをやるために勉強しろ？もう少し言い方を考えた方が
良いのではないの？
文化が違うから面白いという事否定しない。しかし、だから洋ゲームを
楽しめるかと言うと別問題。私は、英語に疎いけど剣や魔法のＲＰＧなら
和ゲーでも、洋ゲーでもＯＫです。しかし、コピペダンジョンはやめて欲
しい。
オブリビオンはやればはまる。しかし、日本人向けのゲームじゃないよね。
キャラのデザインもそうだろうけど、洋ゲーのお使いクエストを嫌う傾向に
ある。必然性のあるキャラが世界を救う設定ならついていけるけど、記憶
喪失の人間が運命の波にのまれて世界を救うのにはついていけないのかな？
それに日本人には、洋ゲーを遊ばなければいけない必然性がない。色々な
ハードがあり、色々なゲームがある。わざわざ毛色の変わったゲームを
やる必然性も皆無です。となると買うのはその手のゲームが好きな人だけ。
当然あなたと普通の人間ではゲームに対する考え方が違う。そのような
人間に洋ゲームをやるために勉強しろ？もう少し言い方を考えた方が
良いのではないの？
洋ゲーが嫌いな日本人より、興味が無い無関心な日本人の方が多いからなｗ
ぶっちゃけ末期的ですんｗ
ぶっちゃけ末期的ですんｗ
56 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 17:42:11 ID:ZYL8zgbyP
>>50
ほとんどっていわれてもなあ。FPS/TPSしか当てはまらなそうなのにもかかわらず、
もっとも売れてるHALOやCoDは違うっていう…
ギアーズもマーカスはムキムキだが禿げてはいないし、
ハゲなクレイトスさんは銃を使わないんだよね。
最近HAWX2出たみたいにフライトシムもあるしレースゲーもあるし、
音ゲーだってあるしスケートボードのゲームもあるし。
ほとんどっていわれてもなあ。FPS/TPSしか当てはまらなそうなのにもかかわらず、
もっとも売れてるHALOやCoDは違うっていう…
ギアーズもマーカスはムキムキだが禿げてはいないし、
ハゲなクレイトスさんは銃を使わないんだよね。
最近HAWX2出たみたいにフライトシムもあるしレースゲーもあるし、
音ゲーだってあるしスケートボードのゲームもあるし。
女子供を開拓しなさい
さすれば男は自然と付いてくるから
さすれば男は自然と付いてくるから
58 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 17:42:47 ID:CQ95Fls70
だからRDRやろうぜ
洋ゲ厨はローカライズされない危機感に迫られて日本で普及させる事に必死だよな
英語勉強するのはお前らだろｗ
英語勉強するのはお前らだろｗ
ジャンルによっては圧倒的に海外製になるよな
レースゲームなんか選り取りみどりだ。
スポーツも定番もの以外は海外製
レースゲームなんか選り取りみどりだ。
スポーツも定番もの以外は海外製
アサクリ2は最初の数時間は面白かったけど気づいたらカウンターで殺し続けるゲームになってた
>>48
UBIのゲームはハリウッドに近いと思うぜ
UBIのゲームはハリウッドに近いと思うぜ
64 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 17:47:20 ID:ZYL8zgbyP
結局もっとも売れてるゲームが全部やること同じだろ
ゲームエンジンを作ってあとは見た目をちょこちょこ変えてるだけ
ゲームエンジンを作ってあとは見た目をちょこちょこ変えてるだけ
66 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 17:48:38 ID:NIXm+RDoO
和ゲーもRDRやオブリ並みの広大な戦国時代の箱庭ゲー作ってよ
絶対需要あるだろうに。
絶対需要あるだろうに。
>>66
あったじゃん えーと龍の・・・ななんだっけ？
あったじゃん えーと龍の・・・ななんだっけ？
69 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 17:50:33 ID:ZYL8zgbyP
いつかは、広大な3Dフィールドで遊ぶポケモンが出る日が来るかもしれんな。
PSPのGOWはやったことあるが、ぶっちゃけ何が面白いのか全く
分からんかったｗ
分からんかったｗ
連中はグラを写実的な表現でしか描けないのかね？実写に近づけるだけがグラの向上ではないし、よりリアルになった映像で殺伐としたゲームばかり作ってもそりゃ見向きもされないよ
>>66
鬼平犯科帳か剣客商売で決まりだな！
鬼平犯科帳か剣客商売で決まりだな！
>>64
自分も昔似た気持ちが無くは無かったので、気持ちは分からないではない。
当時を振り返ると、「Sex and the Cityファンのアラフォー女性たちがパーティ開いて
日本に大人の女性の魅力を理解しない大人の男がいない事を嘆く」
ような状態だったんだろうと思う。
自分も昔似た気持ちが無くは無かったので、気持ちは分からないではない。
当時を振り返ると、「Sex and the Cityファンのアラフォー女性たちがパーティ開いて
日本に大人の女性の魅力を理解しない大人の男がいない事を嘆く」
ような状態だったんだろうと思う。
信オンかバサラ、無双調のオブリでどうだ？
76 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 17:58:49 ID:ZYL8zgbyP
>>76
ＰｌａｙOnline読んでたクチだな
ＰｌａｙOnline読んでたクチだな
そうかんがえると侍道ってスケール小さいな・・・
あれを江戸時代にして箱庭にして忍者も取り入れて
武家に仕えるか悪代官に仕えるか忍びとして生きるかなど自由度取り入れて・・・
あれを江戸時代にして箱庭にして忍者も取り入れて
武家に仕えるか悪代官に仕えるか忍びとして生きるかなど自由度取り入れて・・・
>>78
あ、そうなん？PSPのは評判悪いのか。
あ、そうなん？PSPのは評判悪いのか。
>>74
例えが的確すぎて泣けてくる。
例えが的確すぎて泣けてくる。
江戸時代はちょっと退屈かな
平安時代あたりの貴族や武士がでてくるような
やや幻想的な箱庭RPGをやってみたい
平安時代あたりの貴族や武士がでてくるような
やや幻想的な箱庭RPGをやってみたい
自由度を取り入れるとその分イベントがただのおつかいとか
ミニゲームになるからな
広大な世界でイベントも充実させるとなると開発に何年かかることやら
ミニゲームになるからな
広大な世界でイベントも充実させるとなると開発に何年かかることやら
84 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 18:10:34 ID:ZYL8zgbyP
>>77
懐かしすぎるｗ 何号かは買ったなあ。
懐かしすぎるｗ 何号かは買ったなあ。
>>71ピニャータやってみろ
ゲーム的にも面白い
ゲーム的にも面白い
洋ゲーのリアルキャラが受け付けない人って
侍道や龍が如くもダメなの？どの辺がセーフなんだ？
侍道や龍が如くもダメなの？どの辺がセーフなんだ？
88 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 18:18:10 ID:NIXm+RDoO
太閤立志伝×Mount＆Blade×オブリ
みたいなゲーム作ってよ
みたいなゲーム作ってよ
89 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 18:21:22 ID:WeRXj9070
UBIゲーやアンチャみたいなキャラデザなら問題ないんじゃない
MGS、バイオ、龍あたりをやってる連中は
MGS、バイオ、龍あたりをやってる連中は
アンチャはアウトだろ。今までの発言からすれば
91 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 18:24:20 ID:Cousl+Rt0
>>85
ピニャータは元々宮本が発想したものだそうだから、和ゲーと言っても良いかも。
ピニャータは元々宮本が発想したものだそうだから、和ゲーと言っても良いかも。
昔は洋ゲーの巨大箱庭好きだったけど、今は全然やる気にならない。
目的はっきりしてる和ゲーの方が楽で良いわ。
目的はっきりしてる和ゲーの方が楽で良いわ。
わりと最近バイオのジルの服装が向こうで
中学生の性欲の具現化とかなんとか言われてなかったっけ
中学生の性欲の具現化とかなんとか言われてなかったっけ
94 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 18:33:11 ID:nqe41kYh0
中学生ぐらいがゲームをやるから的を射ているな
>>54
二文目から自己矛盾してんじゃねーかｗ
自分の趣向はとても狭いです、洋ゲーと呼ばれるものはなんだかよくわからないけどプレイしたくありません、ってことだろ？
ずっと和ゲーだけやってりゃいいんじゃね
二文目から自己矛盾してんじゃねーかｗ
自分の趣向はとても狭いです、洋ゲーと呼ばれるものはなんだかよくわからないけどプレイしたくありません、ってことだろ？
ずっと和ゲーだけやってりゃいいんじゃね
96 ：藤原時生：2010/10/08(金) 18:33:56 ID:ZZT7N0mq0
こういう洋ゲーもある。パッケージじゃないけど。
リアル絵でもアメコミ絵でもなく、カートゥーンちっくだけど子供っぽすぎない……みたいな。
SCOTT PILGRIM VS. THE WORLD: THE GAME
http://www.youtube.com/watch?v=wxBivpAUf88
「売れたタイトルをとりあえずローカライズしました」ていうのばっかじゃなくて
「マイナーだけど、これ日本でいけるんじゃね？」
的なタイトルをピックアップするって手もあるんじゃねーかな？て思う。
リアル絵でもアメコミ絵でもなく、カートゥーンちっくだけど子供っぽすぎない……みたいな。
SCOTT PILGRIM VS. THE WORLD: THE GAME
http://www.youtube.com/watch?v=wxBivpAUf88
「売れたタイトルをとりあえずローカライズしました」ていうのばっかじゃなくて
「マイナーだけど、これ日本でいけるんじゃね？」
的なタイトルをピックアップするって手もあるんじゃねーかな？て思う。
>>92
ゼノブレイドは自由度を求めて広いフィールドを探索することもできるし
矢印の通りに進んで手っ取り早くストーリーを追うこともできるしで
どっちのニーズにも応えてるやんってイタリア人が誉めてたな
オブリやったときはジャーナルとマーカーで同じことやってたけど
他の洋RPGにはそういうの無いの？
ゼノブレイドは自由度を求めて広いフィールドを探索することもできるし
矢印の通りに進んで手っ取り早くストーリーを追うこともできるしで
どっちのニーズにも応えてるやんってイタリア人が誉めてたな
オブリやったときはジャーナルとマーカーで同じことやってたけど
他の洋RPGにはそういうの無いの？
日本が嫌ってるっつうか、欧米が洋ゲーを好きなだけだよ
欧米向けに欧米人の好きな要素を盛り込んだゲームってことを考えれば
今の状況がどういう事かわかるはず
売れない事をユーザーのせいにしても仕方ない
売りたいなら商品の方がユーザーに合わせるべきだし
それが無理なら妥協するしかない
欧米向けに欧米人の好きな要素を盛り込んだゲームってことを考えれば
今の状況がどういう事かわかるはず
売れない事をユーザーのせいにしても仕方ない
売りたいなら商品の方がユーザーに合わせるべきだし
それが無理なら妥協するしかない
>>95
自分が矛盾してないと思ってる？ｗ
自分が矛盾してないと思ってる？ｗ
>>89
アンチャはキャラに全く魅力がないよ
MGSのキャラはすごい人気がある
何が違うか説明できんけど
例えば本屋に並んでいる漫画の萌え美少女なんてそれこそ同じようなのが無数にあって
ほとんど同じに見える絵でも人気があるのはそのなかの一握りなんだろ？
日本人がデザインしても人気が出るのはごくわずか
外人が日本で人気キャラを作り出すなんて不可能としか思えない
アンチャはキャラに全く魅力がないよ
MGSのキャラはすごい人気がある
何が違うか説明できんけど
例えば本屋に並んでいる漫画の萌え美少女なんてそれこそ同じようなのが無数にあって
ほとんど同じに見える絵でも人気があるのはそのなかの一握りなんだろ？
日本人がデザインしても人気が出るのはごくわずか
外人が日本で人気キャラを作り出すなんて不可能としか思えない
>>97
フォールアウト２とかやったけど、メインストーリーにも結構選択の自由が付きまとう。
それは人によっては大きな魅力だろうけど、個人的にはストーリーの軸が淡白に感じた。
俺としては、芯の通ったメインストーリーがあって、気分転換の寄り道もたまらなく楽しいくらいのバランスが好き。
日本人的な感覚なのかなぁ。ドラクエでカジノにはまる感じというか。
洋ゲーはひたすら寄り道を選択してく感じの物が多い気がするんだよなぁ。
フォールアウト２とかやったけど、メインストーリーにも結構選択の自由が付きまとう。
それは人によっては大きな魅力だろうけど、個人的にはストーリーの軸が淡白に感じた。
俺としては、芯の通ったメインストーリーがあって、気分転換の寄り道もたまらなく楽しいくらいのバランスが好き。
日本人的な感覚なのかなぁ。ドラクエでカジノにはまる感じというか。
洋ゲーはひたすら寄り道を選択してく感じの物が多い気がするんだよなぁ。
24やハリウッドの映画とかは普通に受けてるのに
ゲームになると途端に拒否反応を示すのは
洋ゲーは難しいという、固定観念みたいな物が
普通の人達にはあるからかもしれん
実際、ギアーズやアンチャをやった時はかなり死んだ
何にも知らない初心者が洋ゲーをやるのは辛いかもしれん
ゲームになると途端に拒否反応を示すのは
洋ゲーは難しいという、固定観念みたいな物が
普通の人達にはあるからかもしれん
実際、ギアーズやアンチャをやった時はかなり死んだ
何にも知らない初心者が洋ゲーをやるのは辛いかもしれん
106 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 18:50:53 ID:fONuUgj70
>>104
洋画を見る奴とゲーム好きの奴ってのは結構対立概念じゃね？
洋画を見る奴とゲーム好きの奴ってのは結構対立概念じゃね？
>>104昔の洋ゲーはそうだったかもしれんけど今はチュートリアルかなり親切だし難易度選択あるでしょ
アサクリ2とかヌルすぎる位らしいし
アサクリ2とかヌルすぎる位らしいし
>>96
スコット・ピルグリム Scott Pilgrim vs. The World 予告編 1
http://www.youtube.com/watch?v=XHjGAl9CMi4
国内のSuda51的サブカルオタク層をどう評価するかってのはあるね。
>>104
やっぱりハリウッド映画とかと違って、顧客層が偏ってると弱いね。
スコット・ピルグリム Scott Pilgrim vs. The World 予告編 1
http://www.youtube.com/watch?v=XHjGAl9CMi4
国内のSuda51的サブカルオタク層をどう評価するかってのはあるね。
>>104
やっぱりハリウッド映画とかと違って、顧客層が偏ってると弱いね。
洋ゲーってシステムだけ作ってあとはほったらかしみたいなの多いよ
ストラテジーにしてもキャンペーンモードとかあってもオマケみたいでなげやりな感じ
和ゲーならファイアーエンブレムとかロボット大戦とかオーガバトルとか大戦略とか
なんでもいいけどキッチリとストーリーも付けてステージごとにゲームバランスもしっかり調整して
一本の作品として完成させるのにな
てす
>>99
どのへんが？
>>104
24は自分も大好き
それはともかく、難易度は確かに障壁になってるかもね
RPGしかやったことない人にFPSとかはさすがにきつい
他のジャンルにしても評価の高いゲームは総じてコアゲーばっかだし
どのへんが？
>>104
24は自分も大好き
それはともかく、難易度は確かに障壁になってるかもね
RPGしかやったことない人にFPSとかはさすがにきつい
他のジャンルにしても評価の高いゲームは総じてコアゲーばっかだし
>>104
向こうのデザインはデフォルメがキモいって意見はよく聞くけどな
アニメなんて特にディズニーやピクサーくらいしか流行らないべ
あと向こうのゲームは日本だと残酷すぎるのも多い
どんなに面白くても、首をはねたり腕がもげたりじゃ敬遠されるわな
狭い範囲の話で悪いが、FPSのヘッドショットだけで引きまくってる知り合いも多かった
向こうのデザインはデフォルメがキモいって意見はよく聞くけどな
アニメなんて特にディズニーやピクサーくらいしか流行らないべ
あと向こうのゲームは日本だと残酷すぎるのも多い
どんなに面白くても、首をはねたり腕がもげたりじゃ敬遠されるわな
狭い範囲の話で悪いが、FPSのヘッドショットだけで引きまくってる知り合いも多かった
>>104
いや、それはいろんな意味でキャラだよやっぱ。
映画の場合実際の人間なわけだけど、
日本と比べてハリウッドスターの方がだんとつイケ面＆美人。
この固定観念(欧米の人のが美形)をいくら否定しても、
洋キャラ嫌いと同じ規模で、欧米顔のがかっこいいと思ってる層がいそう。
要するにCGと違って人間の場合向こうの人のが、
顔がいいと思ってる人はいっぱいいるってことだね。
いや、それはいろんな意味でキャラだよやっぱ。
映画の場合実際の人間なわけだけど、
日本と比べてハリウッドスターの方がだんとつイケ面＆美人。
この固定観念(欧米の人のが美形)をいくら否定しても、
洋キャラ嫌いと同じ規模で、欧米顔のがかっこいいと思ってる層がいそう。
要するにCGと違って人間の場合向こうの人のが、
顔がいいと思ってる人はいっぱいいるってことだね。
24とかハリウッドと比べるのも違う気がするな。映画でいうともっとB級テイストの扱いだと思う（クオリティがB級とかではなく
今の洋ゲーって女子供、つまりはライト、カジュアル層以前にゲームを日頃遊んでいる人間に受けてないからね
今の洋ゲーって女子供、つまりはライト、カジュアル層以前にゲームを日頃遊んでいる人間に受けてないからね
外人が三國無双を作ると首や手足が飛び散るんだろうな
もうね、人種が違いすぎるわ
もうね、人種が違いすぎるわ
実在の人物をモデルにするって流れで落ち着くんだろうね。
国内外の有名人使うと宣伝にもなるしね。
Video Game Characters Based on Real People - Orange County Music - Heard Mentality
http://blogs.ocweekly.com/heardmentality/video-games---humor/video-game-characters-based-on/
国内外の有名人使うと宣伝にもなるしね。
Video Game Characters Based on Real People - Orange County Music - Heard Mentality
http://blogs.ocweekly.com/heardmentality/video-games---humor/video-game-characters-based-on/
ハリウッドスターがどうちゃら言っても
ジャニーズとかのほうが圧倒的なわけで
欧米系なんてマイノリティだよ
ジャニーズとかのほうが圧倒的なわけで
欧米系なんてマイノリティだよ
俺は単純に顔の違いだと思う。
欧米人の顔は人目を引くけど、
欧米人が作ったCG顔は全く人目を引かないという…
だから洋画とかはキャラ(顔)の障壁がないどころか、
向こうのが超かっこいい的観念があって、むしろプラスになってそう。
けど、ことゲームアニメになると、
なんでこんな不細工なんだってイメージなんじゃないか。
完全にマイナス。
欧米人の顔は人目を引くけど、
欧米人が作ったCG顔は全く人目を引かないという…
だから洋画とかはキャラ(顔)の障壁がないどころか、
向こうのが超かっこいい的観念があって、むしろプラスになってそう。
けど、ことゲームアニメになると、
なんでこんな不細工なんだってイメージなんじゃないか。
完全にマイナス。
北斗無双インターで地面が血の海になってるだけで俺はアウト
原作でもここまでやってねえ
原作でもここまでやってねえ
>>101
そりゃあスネークみたいに魅力はないけど
別に看板キャラ作ろうって訳じゃないでしょ
多くの洋ゲーみたいにアレルギーもたれるようなキャラじゃないんだから
アピール次第ではなんとかなる可能性はある
っていうかこれくらいしかないだろ
そりゃあスネークみたいに魅力はないけど
別に看板キャラ作ろうって訳じゃないでしょ
多くの洋ゲーみたいにアレルギーもたれるようなキャラじゃないんだから
アピール次第ではなんとかなる可能性はある
っていうかこれくらいしかないだろ
>>115
斬った敵が絶命するまでうめきながら痙攣したり内臓が飛び出す様がリアルに描写されるだろうな…
斬った敵が絶命するまでうめきながら痙攣したり内臓が飛び出す様がリアルに描写されるだろうな…
124 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 19:09:19 ID:myt1J7vcO
俺が海外に留学してたころは、とにかくあっちは日本的なかっこよさが全然通じなくてモテなくて困った。とにかくマッチョ＝かっこいい、なんだよね。だからモテたくで、毎日ジム通いの末ムキムキになったころには、クラブとか行って逆ナンされるわとにかくモテたよｗ
>>117
中二脳は立派な洋ゲーコンプレックスの一つでしょｗ
アニメキャラじゃなきゃダメ、リアルなCGはダメだってことじゃん
自分はどっちも好きだよ
24もけいおんもアンチャGoWも全部同じぐらい好きだ
あと自分は和ゲーも同じぐらい楽しんでるから
別に洋ゲーが和ゲーより上とかも思ってないし
中二脳は立派な洋ゲーコンプレックスの一つでしょｗ
アニメキャラじゃなきゃダメ、リアルなCGはダメだってことじゃん
自分はどっちも好きだよ
24もけいおんもアンチャGoWも全部同じぐらい好きだ
あと自分は和ゲーも同じぐらい楽しんでるから
別に洋ゲーが和ゲーより上とかも思ってないし
126 ：藤原時生：2010/10/08(金) 19:14:07 ID:lxLFJSdiO
>>125
そうやって他人の趣味に優劣つけちゃう感性が厨二病だと思う。
そうやって他人の趣味に優劣つけちゃう感性が厨二病だと思う。
>>126
そうそう。英語コンプレックスと中二病で言えば、
・YesをYearと言う
・FPSで殺されたらFUUUUUCKとモニターの前で叫ぶが英語のテストの点は良くない
・写真に撮られるときはとりあえず中指立てる
みたいな感じ。
そうそう。英語コンプレックスと中二病で言えば、
・YesをYearと言う
・FPSで殺されたらFUUUUUCKとモニターの前で叫ぶが英語のテストの点は良くない
・写真に撮られるときはとりあえず中指立てる
みたいな感じ。
血が赤じゃなくてまばゆいくらいに発光する謎の液体ならOK
>>127
YearもFuckもそれ使うから厨二ってわけでもないと思うけどな
YearもFuckもそれ使うから厨二ってわけでもないと思うけどな
なんで好きにならないんだよって態度じゃ誰も好きになってくれない
今以上に普及させたいなら商品の方を変えなきゃいけない
売れない原因を客の責任だと言い切るのって、商売じゃかなりとんでもない事なんだぞ
今以上に普及させたいなら商品の方を変えなきゃいけない
売れない原因を客の責任だと言い切るのって、商売じゃかなりとんでもない事なんだぞ
まあなんでも楽しめたほうが選択の幅は広がるが、
苦手なものがある人と優劣があるわけではないとは思う。
俺は中二っつーか洋MMORPGにはまってたときYesをYepとか言ってた時代はあったな。
単なる人真似なんだけど。あと罵倒のバリエーションはずいぶん覚えたなｗ
苦手なものがある人と優劣があるわけではないとは思う。
俺は中二っつーか洋MMORPGにはまってたときYesをYepとか言ってた時代はあったな。
単なる人真似なんだけど。あと罵倒のバリエーションはずいぶん覚えたなｗ
>>131
商品が悪いわけでもないから要は売る方に問題があるんだろ
EAとかただでさえ商売下手なのに日本じゃ北米以上に手抜くからな
まあEAが>>1みたいなことを言ってるわけじゃないが
ただ今据置に残ってるゲームユーザーが非常に偏った層なのは確かだと思う
今の国内据置市場が大きな問題を抱えてるのは確か
商品が悪いわけでもないから要は売る方に問題があるんだろ
EAとかただでさえ商売下手なのに日本じゃ北米以上に手抜くからな
まあEAが>>1みたいなことを言ってるわけじゃないが
ただ今据置に残ってるゲームユーザーが非常に偏った層なのは確かだと思う
今の国内据置市場が大きな問題を抱えてるのは確か
洋ゲーはずっとPCでサブカルチャーというかメインストリームに対するカウンターカルチャーというかそんな位置付けで
まだハリウッド映画みたいに大衆文化としての歴史が浅い
不必要に残虐表現があったり、マニアックで分かりにくいものが多かったり
(FPSの銃器とかw)とまだサブカル臭さが抜けきってない
もうちょっと洗練しないとな
まだハリウッド映画みたいに大衆文化としての歴史が浅い
不必要に残虐表現があったり、マニアックで分かりにくいものが多かったり
(FPSの銃器とかw)とまだサブカル臭さが抜けきってない
もうちょっと洗練しないとな
>>134
単に金儲けだけの問題じゃないんじゃないかな
日本ってのは任天堂があり、マリオが生まれたっていう、
ゲーム業界にとって一つのメッカみたいなもんであって
そこの市場に置いて認められるか否かってことは、
ゲーム制作者にとって越えるべきハードルになってるんじゃないだろか
単に金儲けだけの問題じゃないんじゃないかな
日本ってのは任天堂があり、マリオが生まれたっていう、
ゲーム業界にとって一つのメッカみたいなもんであって
そこの市場に置いて認められるか否かってことは、
ゲーム制作者にとって越えるべきハードルになってるんじゃないだろか
ギアーズなんか洋ゲーのキャラの中では特に分かりやすいマッチョキャラで
やり方次第では充分に一般受けしそうなんだけど、出してるハードがギャルゲー、JRPG専用ハードだからなぁ
やり方次第では充分に一般受けしそうなんだけど、出してるハードがギャルゲー、JRPG専用ハードだからなぁ
>>137
取り巻きってなあ
洋ゲーやる連中が全員「オブリ最高和ゲー糞」つってるわけじゃあるまい
一部の偏った意見だけ全体を判断するのは短絡的過ぎるだろ
それに自分が良いと思うもの以外を貶す連中は別に洋ゲーに限らずいる
ゲハとかまさにそうだしなｗ
全く問題ないわけじゃないが大きな問題だとは思わんよ
ゲハキチのネガキャンも殆ど意味をなさんだろ？
取り巻きってなあ
洋ゲーやる連中が全員「オブリ最高和ゲー糞」つってるわけじゃあるまい
一部の偏った意見だけ全体を判断するのは短絡的過ぎるだろ
それに自分が良いと思うもの以外を貶す連中は別に洋ゲーに限らずいる
ゲハとかまさにそうだしなｗ
全く問題ないわけじゃないが大きな問題だとは思わんよ
ゲハキチのネガキャンも殆ど意味をなさんだろ？
日本で売れる必要が無いからいつまでたっても変わらないんだよね
>>143
日本で売れる必要がないってのは違うと思うがな
特殊な市場とはいえ丸々無視出来るほど小さいわけじゃないからな
あと逆に低迷する国内市場から見ても洋ゲーは必要
洋ゲーがありゃWiiのスカスカラインナップは遥かにまともになるしHaloが売れる売れないは箱○にとってデカすぎる
CoDやGTAのヒットはPS3に取っても追い風になるからな
単純に良作和ゲーが売れてないことも市場低迷の原因だがやはり今洋ゲーがごっそり抜けてるのは痛い
日本で売れる必要がないってのは違うと思うがな
特殊な市場とはいえ丸々無視出来るほど小さいわけじゃないからな
あと逆に低迷する国内市場から見ても洋ゲーは必要
洋ゲーがありゃWiiのスカスカラインナップは遥かにまともになるしHaloが売れる売れないは箱○にとってデカすぎる
CoDやGTAのヒットはPS3に取っても追い風になるからな
単純に良作和ゲーが売れてないことも市場低迷の原因だがやはり今洋ゲーがごっそり抜けてるのは痛い
>>144
損得ではなくて優劣を付けているかのように感じたのでは？
損得ではなくて優劣を付けているかのように感じたのでは？
147 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 21:18:06 ID:qHDB0LzTO
最近は洋ゲーのほうが面白い
バンナムとかスクエニの新作は怖くて手が出せない
評判が良くても完全版商法が怖くて手が出せない
洋ゲーはアホみたいな値下げが怖くて手が出せない
評判が良くても完全版商法が怖くて手が出せない
洋ゲーはアホみたいな値下げが怖くて手が出せない
>>147
コアゲーマーはそうならざるえないよな。
ただ洋ゲーはリアルなんだよね。
リスクとリターンの割合でリターンの多い行動的な事を求められる。
和ゲーはイチゼロなんだよね。
無傷だったり誰も死なないとか完璧に勝つレベルのバランスがいいんだよね。
洋ゲーは最終的に勝ってればいいというバランスなんだよ
コアゲーマーはそうならざるえないよな。
ただ洋ゲーはリアルなんだよね。
リスクとリターンの割合でリターンの多い行動的な事を求められる。
和ゲーはイチゼロなんだよね。
無傷だったり誰も死なないとか完璧に勝つレベルのバランスがいいんだよね。
洋ゲーは最終的に勝ってればいいというバランスなんだよ
150 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 21:49:13 ID:xWWCuWa4O
米「日本で洋ゲーが売れないのは日本人が馬鹿だから」
こんなこと言われてお前ら平気なの？
こんなこと言われてお前ら平気なの？
別に・・・。その人はそう思ってるんだなと思うだけだな。
こいつは箱○デッドラ2爆死スレにいたコミュ障だろ
相手するだけ無駄だぞ
相手するだけ無駄だぞ
>>150そんな事言ってる人居るの？
それとも脳内の話？
それとも脳内の話？
>>154
アメリカ人に居るかは知らないが、このスレには山程居るな
アメリカ人に居るかは知らないが、このスレには山程居るな
って>>150基地外だったのか
相手して損した
相手して損した
アメリカ人の作った無料ドット絵MMO
http://www.realmofthemadgod.com/
2ch内にスレもある
【RotMG】Realm of the Mad God【Part2】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1285604898/
http://www.realmofthemadgod.com/
2ch内にスレもある
【RotMG】Realm of the Mad God【Part2】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1285604898/
158 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 22:17:03 ID:qJSxvgSo0
>>96
内容は熱血行進曲をベースにベルトスクロールゲームを色々オマジュってるのね
逆輸入タイプの洋ゲーってもっと入って来てもいいよなー
和ゲーはペーパーマリオ出しちゃう任天堂くらいしかまともな2Dゲー出さなくなっちゃったし
内容は熱血行進曲をベースにベルトスクロールゲームを色々オマジュってるのね
逆輸入タイプの洋ゲーってもっと入って来てもいいよなー
和ゲーはペーパーマリオ出しちゃう任天堂くらいしかまともな2Dゲー出さなくなっちゃったし
スプセルは宣伝次第でもっと売れたと思う
UBIのゲームは日本人受けしそうな気がするな
UBIのゲームは日本人受けしそうな気がするな
ブランドものじゃないから
これにつきる
これにつきる
昔の洋ゲーは好きなんだがな。
FPS主流になってからどれも面白くない。
ダンマスまでだな。
FPS主流になってからどれも面白くない。
ダンマスまでだな。
162 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 22:25:45 ID:djbs4b2H0
シミュレーションやストラテジーは面白かったんだけどな
FPSは日本人に向いてないよ
FPSは日本人に向いてないよ
むしろなんでアメリカではFPSなのか気になる
銃器大好きの侵略国家だから
アメリカで勝負事と言ったらどっちが早く相手の脳天に鉛玉をぶちこめるか競うという事だからだろう
その競技の再現に一番適してたのが中央に照準で右下に手と銃が見えてる画面構成だったんだろう
その競技の再現に一番適してたのが中央に照準で右下に手と銃が見えてる画面構成だったんだろう
日本ではデスクリムゾンがつまらないFPSが売れる未来への流れを断ち切ってくれたのだ
ありがてえ、ありがてえ
ありがてえ、ありがてえ
和ゲーが面白かったのってスーファミの黄金期まででしょ。それ以降は衰退してったじゃん
>>6
こういう奴見ると、やっぱり洋ゲー厨って近視眼で物を知らないバカなんだろうなーって思うよ。
>>6の中ではバイオもMGSもアニメ絵なんだろ？
アイマスやテイルズより遥かに日本市場で売れてるんだから、アニメ絵で間違いない！
マリオは元は宮元だけど、今の絵にしたのは小田部洋一（ハイジや母をたずねての作監）だから、とんでもなくオタ向けアニメ絵だ。
ポケモンなんてもろアニメ絵だしな！
こういう奴見ると、やっぱり洋ゲー厨って近視眼で物を知らないバカなんだろうなーって思うよ。
>>6の中ではバイオもMGSもアニメ絵なんだろ？
アイマスやテイルズより遥かに日本市場で売れてるんだから、アニメ絵で間違いない！
マリオは元は宮元だけど、今の絵にしたのは小田部洋一（ハイジや母をたずねての作監）だから、とんでもなくオタ向けアニメ絵だ。
ポケモンなんてもろアニメ絵だしな！
>>171
ゲーヲタはともかく、普通の人は話題性で買うでしょ。
周りの人と話題を共有するため。
つまらなかったら他の娯楽に移る。それだけのこと。
昔はFF８やDQ７の大型地雷でゲーム卒業者が結構出たんだな。
あれが痛かった。特にDQ７は本当にがっかりしたもんだ。
ゲーヲタはともかく、普通の人は話題性で買うでしょ。
周りの人と話題を共有するため。
つまらなかったら他の娯楽に移る。それだけのこと。
昔はFF８やDQ７の大型地雷でゲーム卒業者が結構出たんだな。
あれが痛かった。特にDQ７は本当にがっかりしたもんだ。
その、日本人はゲーム見る目がないから国産クソゲーを買う、欧米人はいい物を見抜く目があるから洋ゲーを買う、みたいな感覚大嫌いだわ。反吐が出る。
>>173 落ち着け、誰かそんな事言ったか？
>>173
いやいや、日本人ほど他人の評価を気にして左右されまくる人々はいないんじゃないの？（自分含む）
自分で評価を決めるというよりは、他人の評価に従う傾向にある
ゲームに限らずいろんなことに言えると思う
『おくりびと』とかアカデミー賞取らなかったらカスッカスの興行成績だったはずでしょ？
いやいや、日本人ほど他人の評価を気にして左右されまくる人々はいないんじゃないの？（自分含む）
自分で評価を決めるというよりは、他人の評価に従う傾向にある
ゲームに限らずいろんなことに言えると思う
『おくりびと』とかアカデミー賞取らなかったらカスッカスの興行成績だったはずでしょ？
だーかーらー
シムシティとかテトリスみたいな物を作りゃあいいんだよ
あ・ほ・か
シムシティとかテトリスみたいな物を作りゃあいいんだよ
あ・ほ・か
和ゲーは一方通行が主だもんね。
洋ゲーは対戦ツールが主。
だから洋ゲーは複数の解をだせるように自由度
和ゲーは1つの解を見つける。
洋ゲーは対戦ツールが主。
だから洋ゲーは複数の解をだせるように自由度
和ゲーは1つの解を見つける。
昔はファイアーエムブレムやタクティクスオウガでキャラ萌えしまくった
重度のキャラヲタだったんだが、
いまじゃCivilizationやStarCraft2とかやってるな。
早くタクティクスオウガを超えるSRPG作って下さいお願いします。
それが来るまでは和ゲーにもどることはなさそうだ
重度のキャラヲタだったんだが、
いまじゃCivilizationやStarCraft2とかやってるな。
早くタクティクスオウガを超えるSRPG作って下さいお願いします。
それが来るまでは和ゲーにもどることはなさそうだ
ローカライズするゲームも間違えてるよな
世界でウケたゲームをローカライズするんじゃなくて
日本でウケそうなのをしっかりローカライズして宣伝すりゃいいのに
世界でウケたゲームをローカライズするんじゃなくて
日本でウケそうなのをしっかりローカライズして宣伝すりゃいいのに
>>181
日本の場合、任天堂のゲームを除けば超初動型ですもんね^^
…ていうか、マジでなんであんなに初週に売り上げが偏るんだろう
体験版があるゲームならいざ知らず、自分の目によほどの自信があるのかな…
日本の場合、任天堂のゲームを除けば超初動型ですもんね^^
…ていうか、マジでなんであんなに初週に売り上げが偏るんだろう
体験版があるゲームならいざ知らず、自分の目によほどの自信があるのかな…
洋ゲー厨はアイマスやドリクラとかキモオタギャルゲーを買い漁ってる痴漢どもに何か言ってやれ
アメリカやイギリスもそうだけど、中古市場が成長するほど初動型の傾向が強くなっていく。
でパブリッシャーは対抗策として予約特典としておまけやDLCをつけていく感じ。
ラジコンとかGamestop予約特典コスチュームとか。
でパブリッシャーは対抗策として予約特典としておまけやDLCをつけていく感じ。
ラジコンとかGamestop予約特典コスチュームとか。
緑のマジックとか何に使うんだよ(´･ω･`)
>>184
新品が高くて中古が一般的だから
新品が高くて中古が一般的だから
洋ゲーはとりあえずキャラとか背景をどうにかしろよ
土俵に乗ってすらないわ
オプーナも内容は神ゲーとか言われてるが、あの見た目で豪快に死んだw
ヤフーとかのアバターに何万円もつぎ込むやつが無数にいるこの国で
ハゲ親父が頑張るゲームを売りたいってアホかよw
土俵に乗ってすらないわ
オプーナも内容は神ゲーとか言われてるが、あの見た目で豪快に死んだw
ヤフーとかのアバターに何万円もつぎ込むやつが無数にいるこの国で
ハゲ親父が頑張るゲームを売りたいってアホかよw
一般層が洋ゲーやらないのって任天堂で事足りるからだろ？
コアじゃない客がFPSとか箱庭SLG等のジャンルを求めて洋ゲーに手を出すとは思えん
そして興味持ってくれそうなコア層は洋ゲー厨がアンチに染め上げるから
口コミも期待できない
コアじゃない客がFPSとか箱庭SLG等のジャンルを求めて洋ゲーに手を出すとは思えん
そして興味持ってくれそうなコア層は洋ゲー厨がアンチに染め上げるから
口コミも期待できない
×嫌う
○興味ない
日本でも、ハリウッド映画の方がアニメ映画（ジブリ除く）より
興行成績がいいし、洋ゲー的世界観が受け入れられてない訳じゃない。
ただし、それは「日本の一般層」の話。
そして、日本の一般層は、ゲームをそもそもやらない。
「ゲームは子供か、キモイオタクのやるもの」という先入観を持っている。
実際、日本で「ゲームを遊ぶ層」とは、即ち子供とオタクだ。
子供層には洋ゲーでも、カートゥーン系は受け入れられると思うが、
如何せん、日本は世界王者任天堂のお膝元。洋物が付け入るスキがない。
そしてもうひとつの「オタク層」は、一般層と違って圧倒的に洋ゲー世界観と相性が悪い。
日本のゲーム文化は、その端緒から、アニメ、漫画、ラノベといった、
独特の萌え厨二文化と切っても切れない関係にある。
○興味ない
日本でも、ハリウッド映画の方がアニメ映画（ジブリ除く）より
興行成績がいいし、洋ゲー的世界観が受け入れられてない訳じゃない。
ただし、それは「日本の一般層」の話。
そして、日本の一般層は、ゲームをそもそもやらない。
「ゲームは子供か、キモイオタクのやるもの」という先入観を持っている。
実際、日本で「ゲームを遊ぶ層」とは、即ち子供とオタクだ。
子供層には洋ゲーでも、カートゥーン系は受け入れられると思うが、
如何せん、日本は世界王者任天堂のお膝元。洋物が付け入るスキがない。
そしてもうひとつの「オタク層」は、一般層と違って圧倒的に洋ゲー世界観と相性が悪い。
日本のゲーム文化は、その端緒から、アニメ、漫画、ラノベといった、
独特の萌え厨二文化と切っても切れない関係にある。
一般層にも洋ゲーの絵はキモがられてるわw
アメーバピグというのがあるだろ
アバターを作って着せ替えしたり会話するだけのゲーム？だ
ゲーム的な要素はなんもない
ユーザー登録は女子供を中心に400万人を突破してる
そこにあるのは、かわいいキャラと絵だけだw
言いたいことわかるだろ？
キャラや絵柄がどれほど重要か考えれば洋ゲーが売れる要素など微塵もないw
アメーバピグというのがあるだろ
アバターを作って着せ替えしたり会話するだけのゲーム？だ
ゲーム的な要素はなんもない
ユーザー登録は女子供を中心に400万人を突破してる
そこにあるのは、かわいいキャラと絵だけだw
言いたいことわかるだろ？
キャラや絵柄がどれほど重要か考えれば洋ゲーが売れる要素など微塵もないw
＞日本のゲーム文化は、その端緒から、アニメ、漫画、ラノベといった、
＞独特の萌え厨二文化と切っても切れない関係にある。
これについてはちょっと思うところがあって、ちゃんと調べたわけじゃないが
ファミコン発売前後くらいのパソコン（マニア層）では、まだそれほど
アニメ的な文脈のゲームが無くて、多くの和製パソコンゲームは
海外ゲームをお手本に作られてたと思う。
エニックス、スクウェアあたりがぼちぼちそういうビジュアルを押し出したゲームを
出し始めて、火がついたのがイースだろうか
おそらくゲームのパッケージ絵の変遷を比べれば、どの辺から
アニメっぽいゲームが増えだしたか特定できると思う
＞独特の萌え厨二文化と切っても切れない関係にある。
これについてはちょっと思うところがあって、ちゃんと調べたわけじゃないが
ファミコン発売前後くらいのパソコン（マニア層）では、まだそれほど
アニメ的な文脈のゲームが無くて、多くの和製パソコンゲームは
海外ゲームをお手本に作られてたと思う。
エニックス、スクウェアあたりがぼちぼちそういうビジュアルを押し出したゲームを
出し始めて、火がついたのがイースだろうか
おそらくゲームのパッケージ絵の変遷を比べれば、どの辺から
アニメっぽいゲームが増えだしたか特定できると思う
>>196
Ysは誰でもクリア出来ることを目指したからな
当時の洋ゲーを意識したRPGやSLGとか
そもそもの洋ゲーとかクリア出来なくても当たり前みたいなのがあったしｗ
Ys1自体はPC版に限ればアニメ的な演出とか全然ないけど
キャライラストも特に媚びてないし
Ys2からは思いっきりそっちに舵切ってる
Ysは誰でもクリア出来ることを目指したからな
当時の洋ゲーを意識したRPGやSLGとか
そもそもの洋ゲーとかクリア出来なくても当たり前みたいなのがあったしｗ
Ys1自体はPC版に限ればアニメ的な演出とか全然ないけど
キャライラストも特に媚びてないし
Ys2からは思いっきりそっちに舵切ってる
>>197
そうだった、イース1ではまだそれほどアニメっぽさは無かったかな。
その辺の、イース1から2、XANADOからシナリオ2、テグザーからファイアホークの
流れを見ると、オープニングにはっきりとアニメを意識したキャラが出始めるな
そうだった、イース1ではまだそれほどアニメっぽさは無かったかな。
その辺の、イース1から2、XANADOからシナリオ2、テグザーからファイアホークの
流れを見ると、オープニングにはっきりとアニメを意識したキャラが出始めるな
へー
さすがにそこまで詳しくは知らないな
おもしろいね
さすがにそこまで詳しくは知らないな
おもしろいね
イースはかわいいチビキャラと丁寧に作られたキレイな画面は良かったが
勘違いしたファルコムがアニメ方向につっぱしってメジャーからオタクの嗜好品へと転落していったw
勘違いしたファルコムがアニメ方向につっぱしってメジャーからオタクの嗜好品へと転落していったw
XANADO、夢幻の心臓、ブラックオニキス、ハイドライド、ファンタジアン、
ドラゴンスレイヤーetc
この辺の初期の国産RPGのパッケージは、今だと生理的に受け付けないような
濃い海外ゲームのタッチだった。
おそらくほとんどが海外RPGを参考に作られてたから、ビジュアルイメージも
ほぼそのまま持ってきてたんだろうけど。
面白いのは、内容的には海外に追いついてない部分もあったけど、ビジュアルが
洋ゲーテイストに近かった当時でさえ、本場のそれより和製パソコンゲームのほうが
洗練されたビジュアルだった、ような気がする
ドラゴンスレイヤーetc
この辺の初期の国産RPGのパッケージは、今だと生理的に受け付けないような
濃い海外ゲームのタッチだった。
おそらくほとんどが海外RPGを参考に作られてたから、ビジュアルイメージも
ほぼそのまま持ってきてたんだろうけど。
面白いのは、内容的には海外に追いついてない部分もあったけど、ビジュアルが
洋ゲーテイストに近かった当時でさえ、本場のそれより和製パソコンゲームのほうが
洗練されたビジュアルだった、ような気がする
洋ＲＰＧそのまま持ってきても日本じゃ馴染まないから鳥山明のデザインでＤＱ作ったんだよなー。日本で洋ＦＰＳ売りたいならやっぱり日本向けに作らなきゃ話にならんてこった。
洋ゲーが売れないのは結局売る側の怠慢、買わない日本人のせいにする奴はアホ。
洋ゲーが売れないのは結局売る側の怠慢、買わない日本人のせいにする奴はアホ。
このスレもう無限ループしかしないな
思考停止してるような人がいるからな
ハイドライドのパッケージは幻想的で美しい絵柄だったイメージがあるけどあんま覚えてない
なんで外人はゲームだとネバーエンディングストーリーみたいにキレイでファンタジックなのが出来ないんだw
なんで外人はゲームだとネバーエンディングストーリーみたいにキレイでファンタジックなのが出来ないんだw
>>202
それだけじゃなくて、パソコンとファミコンじゃ年齢層が違ったことと、
鳥山明は日本の漫画家では、海外のイラストレーションにかなり
近いセンスの絵がかける人だった、てのも大きく人選に働いたと思う。
だから海外のセンスと、鳥山明のセンスは全く別物じゃなくて、根っこはいっしょのはず
それだけじゃなくて、パソコンとファミコンじゃ年齢層が違ったことと、
鳥山明は日本の漫画家では、海外のイラストレーションにかなり
近いセンスの絵がかける人だった、てのも大きく人選に働いたと思う。
だから海外のセンスと、鳥山明のセンスは全く別物じゃなくて、根っこはいっしょのはず
そもそも洋ゲーは話題性がないから受け入れられないからなあ。
ゲームが面白いかどうかという以前の問題。
話題が共有できないからね。
で、ゲームはガキとオタクだけがやるものになってしまったんだが、
和ゲーがあまりにガキとオタクの方向ばかり向きすぎて一般人が
そっぽを向いてしまったんだな。
そんなわけで洋ゲーがキモイといってるのは一般人じゃなくて
ゲーヲタしかいないだろ。一般人はそもそも話題にすらしない
ゲームが面白いかどうかという以前の問題。
話題が共有できないからね。
で、ゲームはガキとオタクだけがやるものになってしまったんだが、
和ゲーがあまりにガキとオタクの方向ばかり向きすぎて一般人が
そっぽを向いてしまったんだな。
そんなわけで洋ゲーがキモイといってるのは一般人じゃなくて
ゲーヲタしかいないだろ。一般人はそもそも話題にすらしない
>>207
擬音もそうだし、この辺のプラモのパッケとか、デフォルメされてても
細部のディティールは海外のファンタジーイラストのそれだね
ttp://www.1999.co.jp/itbig05/10055490.jpg
擬音もそうだし、この辺のプラモのパッケとか、デフォルメされてても
細部のディティールは海外のファンタジーイラストのそれだね
ttp://www.1999.co.jp/itbig05/10055490.jpg
>>XANADUシナリオ１→２はアニメ要素全くないだろ
ショップ絵もなくなりCG自体が全然ねぇｗ
ショップ絵もなくなりCG自体が全然ねぇｗ
80年代にはファミコンのそれより先に、パソコンゲーム（RPG、アドベンチャー）で
アニメっぽいタッチのゲームが増えて、そういうゲームを中心に掲載する
雑誌が出てきた。それ以前からある雑誌だと、そこまでアニメ好きの読者に
偏重してた印象はあんまりない。
あと、当時エニックスとスクウェアは、早い時期からアニメっぽいテイストの
ゲームに力をいれてた、ような気がする
それ以前はまあ酷い洋ゲーみたいなパッケのゲームがたくさんあったが、今と違って
供給が少なかったから、ビジュアルの好みなんて選択支が無かったか
アニメっぽいタッチのゲームが増えて、そういうゲームを中心に掲載する
雑誌が出てきた。それ以前からある雑誌だと、そこまでアニメ好きの読者に
偏重してた印象はあんまりない。
あと、当時エニックスとスクウェアは、早い時期からアニメっぽいテイストの
ゲームに力をいれてた、ような気がする
それ以前はまあ酷い洋ゲーみたいなパッケのゲームがたくさんあったが、今と違って
供給が少なかったから、ビジュアルの好みなんて選択支が無かったか
アニメ方向に進んだものはどれも泣かず飛ばずな成果しか出てないね
キャラクター文化とアニメ文化をごっちゃにしてしまった会社は死んでる
アニメも詳しくみると近年のオタクアニメと
従来のものとでだいぶ違うようだがね
まあ日本で売るには、いくつか例外を除けば、
画面は爽やかにカラフルにが最低条件だ
アブラギッシュだったり毒々しかったり
汚ならしかったり殺風景だったりすると売れない
キャラクター文化とアニメ文化をごっちゃにしてしまった会社は死んでる
アニメも詳しくみると近年のオタクアニメと
従来のものとでだいぶ違うようだがね
まあ日本で売るには、いくつか例外を除けば、
画面は爽やかにカラフルにが最低条件だ
アブラギッシュだったり毒々しかったり
汚ならしかったり殺風景だったりすると売れない
結局な、アニメと人物イラストとキャラクターと
どう違うか明確な線引きは出来ないだろうけども
それがアニメなのかイラストなのかキャラクターなのかで
売れ行きや客層に明確な違いが出る
イラストでオッケーだったからアニメもオッケーとはいかない
ファルコムが死んだのはその辺に原因がある
どう違うか明確な線引きは出来ないだろうけども
それがアニメなのかイラストなのかキャラクターなのかで
売れ行きや客層に明確な違いが出る
イラストでオッケーだったからアニメもオッケーとはいかない
ファルコムが死んだのはその辺に原因がある
あと量の問題もある
アニメ風イラストの挿し絵がはいるRPGは多かったが
パッケージやムービーにアニメをガンガンぶちこんでしまうと
客層が激変してまう
砂糖を少し入れるのとどっさり入れてべたべたに甘くするのとで違うようなもんだろ
アニメ風イラストの挿し絵がはいるRPGは多かったが
パッケージやムービーにアニメをガンガンぶちこんでしまうと
客層が激変してまう
砂糖を少し入れるのとどっさり入れてべたべたに甘くするのとで違うようなもんだろ
ゲームに限らずアニメも基本は子どもが見るものなんだよな。
しかしエヴァの大ヒットあたりから厨二病が流行りだし、
ゲームでも当然厨二病がヒットした。
しかし、厨二病とはその名の通り、中学生くらいしか
マッチする層がいないからな。ガキにはわからんし
大人の鑑賞に耐えうるものじゃない。
大抵の場合、厨二設定ってまともな設定やシナリオが
書けない奴がごまかすために使う手法なんだよな。
そんなわけで厨二ブームが過ぎ去った今でも平然と使われてる。
開発者がヲタアニメ絵と厨二病から抜け出せなかったツケが来てるんだよ。
しかしエヴァの大ヒットあたりから厨二病が流行りだし、
ゲームでも当然厨二病がヒットした。
しかし、厨二病とはその名の通り、中学生くらいしか
マッチする層がいないからな。ガキにはわからんし
大人の鑑賞に耐えうるものじゃない。
大抵の場合、厨二設定ってまともな設定やシナリオが
書けない奴がごまかすために使う手法なんだよな。
そんなわけで厨二ブームが過ぎ去った今でも平然と使われてる。
開発者がヲタアニメ絵と厨二病から抜け出せなかったツケが来てるんだよ。
217 ：藤原時生：2010/10/09(土) 05:00:56 ID:f1gHHzWzO
218 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 05:17:43 ID:GTUVvUmm0
219 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 05:26:05 ID:ReLpDnPf0
>>195
アメーバピグはＦａｃｅｂｏｏｋでもサービスしてて、結構人気あるんだぜｗ
日本以外のアジア圏でも、可愛い絵柄の文化と洋ゲーの文化は共存してる。
萌えが大好きな台湾でＷｏＷも流行ってる。
日本だけが、ものすごい拒否感を示すのは実は絵が理由じゃないと思うよ。
アメーバピグはＦａｃｅｂｏｏｋでもサービスしてて、結構人気あるんだぜｗ
日本以外のアジア圏でも、可愛い絵柄の文化と洋ゲーの文化は共存してる。
萌えが大好きな台湾でＷｏＷも流行ってる。
日本だけが、ものすごい拒否感を示すのは実は絵が理由じゃないと思うよ。
まあ洋ゲーに今以上に偏見の強かった昔でもそこそこ売れたのってあったりするよな。
ファミコン時代なんかは洋ゲーと知らずに触れてたものも結構あるな。スーファミ世代、
PS世代でもそこそこヒット作はあったはず
ファミコン時代なんかは洋ゲーと知らずに触れてたものも結構あるな。スーファミ世代、
PS世代でもそこそこヒット作はあったはず
HDの洋ゲーはそのうち売れるようになると思う。
ニコニコの実況とか面白いし、実際買ってプレイして面白いし。
本当にプレイする映画だよ。
ハリウッドから人材が入っていることが分かる。
まだ一般人の観測範囲に入っていないだけ（有吉の言う馬鹿に見つかっていない状態）。
じゃあ、日本は邦画のように駄目になるかというとそうでもないと思う。
日本はプレイする特撮へと向かう（鉄拳や龍が如くの最新作のように）。
アニメっぽいゲームも出るだろうけど、HDではこっちの方が結果を出しているし。
特撮は物量で負けて駄目になったが、ゲームはデジタルだから、コストダウンのスピードが
半端じゃないだろうし。
地球防衛軍も特撮の味わいが無くなって駄目になった訳で（言い切ってしまう）。
いわゆる「軽いゲーム」では洋ゲーは受けないだろう。
任天堂にリメイクしてもらうか、テトリス並みのアイディアじゃないと無理。
キャラデザでは、日本のアニメゲームに勝てない。
ニコニコの実況とか面白いし、実際買ってプレイして面白いし。
本当にプレイする映画だよ。
ハリウッドから人材が入っていることが分かる。
まだ一般人の観測範囲に入っていないだけ（有吉の言う馬鹿に見つかっていない状態）。
じゃあ、日本は邦画のように駄目になるかというとそうでもないと思う。
日本はプレイする特撮へと向かう（鉄拳や龍が如くの最新作のように）。
アニメっぽいゲームも出るだろうけど、HDではこっちの方が結果を出しているし。
特撮は物量で負けて駄目になったが、ゲームはデジタルだから、コストダウンのスピードが
半端じゃないだろうし。
地球防衛軍も特撮の味わいが無くなって駄目になった訳で（言い切ってしまう）。
いわゆる「軽いゲーム」では洋ゲーは受けないだろう。
任天堂にリメイクしてもらうか、テトリス並みのアイディアじゃないと無理。
キャラデザでは、日本のアニメゲームに勝てない。
たぶんフォトリアルは日本じゃ受けないと思うよ。国内は洋ゲー以上に実写風には
偏見が強いとしか思えない節があるしな
偏見が強いとしか思えない節があるしな
スクェアのデストラップも2でいきなりギャルゲになったし。
ABYSSも2で美少女アンドロイドとか出たし。
ザース、アルファ、セイバーこの辺はやっぱ女の子で話題になってたからな･･･。
まあ当時のPCゲーやる奴はごく一部だったし、その中でオタクの比率は
相対的には高かったとは思う。
ABYSSも2で美少女アンドロイドとか出たし。
ザース、アルファ、セイバーこの辺はやっぱ女の子で話題になってたからな･･･。
まあ当時のPCゲーやる奴はごく一部だったし、その中でオタクの比率は
相対的には高かったとは思う。
スタークラフト？みたいなのが最近出てたけど超絶爆死してたしｗ
クソゲー作っといて買わない客が悪いとかｗ客は馬鹿じゃないんだよ
クソゲー作っといて買わない客が悪いとかｗ客は馬鹿じゃないんだよ
外見の可愛さには目が肥えているけど、中身の味にはウトい俺たち
アイドルだってそうだろ？曲が良いわけでも歌が上手いわけでもない。
アニソン聴く奴が洋楽やクラシックも守備範囲だったら逆に凄ーわ
見た目カレー味のンコ1択だろjk
アイドルだってそうだろ？曲が良いわけでも歌が上手いわけでもない。
アニソン聴く奴が洋楽やクラシックも守備範囲だったら逆に凄ーわ
見た目カレー味のンコ1択だろjk
最近で日本にもティストあってた洋ゲーって、
ゴッドオブウォー、アサクリくらいか？
どっちも銃より近接攻撃がメインのゲームだよなぁ・・・
日本のゲームって昔から銃がメインになった物って殆どないよね。
大抵、サブウェポン扱い。
ゴッドオブウォー、アサクリくらいか？
どっちも銃より近接攻撃がメインのゲームだよなぁ・・・
日本のゲームって昔から銃がメインになった物って殆どないよね。
大抵、サブウェポン扱い。
思いつくところではロックマンシリーズ、MGS、パラサイトイヴ…なかなか思いつかねぇ。
アクションでは結構ありそうだけど
>>225
日本以外では滅茶苦茶売れてるんだよな。
やっぱり、日本ではPCゲームが死滅したから、ってのが理由に挙げられそうだなぁ。
アジア、非アジア関係なく、日本だけ売れないジャンルってのが存在するみたいだからね。
アクションでは結構ありそうだけど
>>225
日本以外では滅茶苦茶売れてるんだよな。
やっぱり、日本ではPCゲームが死滅したから、ってのが理由に挙げられそうだなぁ。
アジア、非アジア関係なく、日本だけ売れないジャンルってのが存在するみたいだからね。
ゴッドオブウォーも1は超マイナーだったけどな･･･
てか3も売り上げはうーん？という感じだった気がするが。
てか3も売り上げはうーん？という感じだった気がするが。
サラリーマンは日々ストレスを溜め込んでいるのでゲームでもストレスを溜めたくない
→ 無双でストレス発散
的なシナリオ。対戦じゃニートや学生にはまず勝てないしな。
→ 無双でストレス発散
的なシナリオ。対戦じゃニートや学生にはまず勝てないしな。
つうか俺実写ゲーマニアなんだよねｗ
実在の役者があほな姿晒してるだけで大爆笑なんだが、売れないよねえ
実在の役者があほな姿晒してるだけで大爆笑なんだが、売れないよねえ
>>231そうだな なんか自分の実力で勝負するってのが苦手なんだろうな
そんなものよりチマチマレベル上げをする方が好きって人の方が多い印象
そんなものよりチマチマレベル上げをする方が好きって人の方が多い印象
>>234
つーより実力を上げる時間が無いのよね。平日とかだと気力もないし。
FPSはかろうじて過去の経験値によって立ち回りで多少はカバーできるけど、
それでもやっぱやりこむ時間がないと厳しい。
それなら自分のペースで遊べるものにするってのはまあ分かる話。
つーより実力を上げる時間が無いのよね。平日とかだと気力もないし。
FPSはかろうじて過去の経験値によって立ち回りで多少はカバーできるけど、
それでもやっぱやりこむ時間がないと厳しい。
それなら自分のペースで遊べるものにするってのはまあ分かる話。
最近は、
対戦の殺伐とした空間は疲れる、
協力だと相手の気を使って疲れる、
って事で、ダラダラプレイするシングルプレイに偏ってるなぁ。
洋ゲーはそういうゲームが殆ど無いから、
必然的に和ゲーに傾きがちに・・・。
対戦の殺伐とした空間は疲れる、
協力だと相手の気を使って疲れる、
って事で、ダラダラプレイするシングルプレイに偏ってるなぁ。
洋ゲーはそういうゲームが殆ど無いから、
必然的に和ゲーに傾きがちに・・・。
そういやまったり系の洋ゲーってあまり知らんな
ピニャータとかか？まあFOみたいなゲームはまったり遊ぶ事も出来るけど
ピニャータとかか？まあFOみたいなゲームはまったり遊ぶ事も出来るけど
俺の出したアイディアゲハ民には総スカンだが結構ぱくられてるんでなあ、
ニンテンにもパクられたんでもう言わん
ニンテンにもパクられたんでもう言わん
売り方が悪いだけ
洋物というがテトリスやシムシティはどうなるの
レアのバンジョーとかゴールデンアイとかスーパードンキーコングとか
ラチェットとかクラッシュとか
洋物というがテトリスやシムシティはどうなるの
レアのバンジョーとかゴールデンアイとかスーパードンキーコングとか
ラチェットとかクラッシュとか
Simsもありますぜ
>>237
TDUとかSkateシリーズとかどうよ
ジャスコ2も多少騒がしい連中がいるが基本的には観光ゲー
やっぱオープンワールド系はまったり遊べるんじゃないかな
洋ゲーって括りはジャンル分けとは違うものだから探せば他にも普通にあると思うよ
TDUとかSkateシリーズとかどうよ
ジャスコ2も多少騒がしい連中がいるが基本的には観光ゲー
やっぱオープンワールド系はまったり遊べるんじゃないかな
洋ゲーって括りはジャンル分けとは違うものだから探せば他にも普通にあると思うよ
まったりボーっと遊ぶならCivlizationかなあ。
何時間でもやってられる。
ゲーム初心者も取っ付き易いし、難易度も超簡単なものから激ムズまで
選べるし。
何時間でもやってられる。
ゲーム初心者も取っ付き易いし、難易度も超簡単なものから激ムズまで
選べるし。
>>237
トロピコ3でプロ市民ババアラジオにピキピキしよう
トロピコ3でプロ市民ババアラジオにピキピキしよう
244 ：藤原時生：2010/10/09(土) 09:33:57 ID:f1gHHzWzO
>>238
こういうのって分裂症っていうんだっけ？統合失調症？
こういうのって分裂症っていうんだっけ？統合失調症？
245 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/09(土) 09:43:26 ID:thc0Pzv7O
>>244
知り合いの30代の姉妹が、まさにそんな感じ。
電話が盗聴されているって、二人して言い張るんだよな。
思っているうちはなんでもないが、電話で口にしたとたん、それが現実になる。
主にファッション関係だが、アレは私が考えた、ソレは私のアイデアだと、まあ力説する。
真顔で、なんの後ろめたさもなく明るくいうもんだから信じてしまいたくなる。
新興宗教の教祖とかも、こんな感じなんだろうな。
知り合いの30代の姉妹が、まさにそんな感じ。
電話が盗聴されているって、二人して言い張るんだよな。
思っているうちはなんでもないが、電話で口にしたとたん、それが現実になる。
主にファッション関係だが、アレは私が考えた、ソレは私のアイデアだと、まあ力説する。
真顔で、なんの後ろめたさもなく明るくいうもんだから信じてしまいたくなる。
新興宗教の教祖とかも、こんな感じなんだろうな。
SLGやRPG、オープンアクション系はまだ素地があるが、
対戦前提のFPS、RTSはどうやっても日本への普及は無理な気が・・。
対戦前提のFPS、RTSはどうやっても日本への普及は無理な気が・・。
和ゲー「コピーガード、PAR対策を徹底的に施しました。割らせねぇよwww」
洋ゲー「同人ネタにならないようヒロインを徹底的にブスにしました。抜かせねぇよwww」
洋ゲー「同人ネタにならないようヒロインを徹底的にブスにしました。抜かせねぇよwww」
TPSはどうでもいいけどオープンワールドの洋RPGは流行れ
むしろ洋RPGだとローカライズやら不細工キャラやら余計だから和サードがパクれ
それが理想
むしろ洋RPGだとローカライズやら不細工キャラやら余計だから和サードがパクれ
それが理想
Left 4 Daed やBorderlandsなど、協力プレイ重視のFPSも増えてきてる。
対戦だけでなく協力プレイにも力を入れ始めるFPSも出てきたね。
とはいうものの、マルチプレイはやはり仲の良い友人と遊ぶから面白いのであって
オンラインで気の合うフレンドを見つけるのは日本人には敷居が高いと思う。
フレンドとワイワイプレイするのは本当に楽しいんだけどね
対戦だけでなく協力プレイにも力を入れ始めるFPSも出てきたね。
とはいうものの、マルチプレイはやはり仲の良い友人と遊ぶから面白いのであって
オンラインで気の合うフレンドを見つけるのは日本人には敷居が高いと思う。
フレンドとワイワイプレイするのは本当に楽しいんだけどね
グロありと現代戦ものはやる気がしない
生理的に受け付けない
生理的に受け付けない
洋物RPGとかFPSを回りの子に薦めてみれば答えはわかる
一般ゲーマーを家に呼んでもいい
グロイ、キモイ、メンドクサイ、血が出るだけでも不快感が現れる
リアルを求めてない奴には意味がない、リアルを求めてる奴には物足りない
マリオだったり無双だったりJRPGみたいなのが良いんだよ
別に洋ゲー貶して和ゲーを持ち上げてるわけじゃないぞ
プリペルとテストドライブは反応良かったし、糞ゲで目に付くのは和ゲーが多い
一般ゲーマーを家に呼んでもいい
グロイ、キモイ、メンドクサイ、血が出るだけでも不快感が現れる
リアルを求めてない奴には意味がない、リアルを求めてる奴には物足りない
マリオだったり無双だったりJRPGみたいなのが良いんだよ
別に洋ゲー貶して和ゲーを持ち上げてるわけじゃないぞ
プリペルとテストドライブは反応良かったし、糞ゲで目に付くのは和ゲーが多い
リアル世界で人ｖｓ人の殺し合いってのが受け付けないな。
ゾンビとか地球防衛軍方向のミリタリーなら結構好きなんだが。
ゾンビとか地球防衛軍方向のミリタリーなら結構好きなんだが。
254 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 11:08:20 ID:FMGF0nKMO
オープンワールドは和ゲーもどんどん取り入れるべき
例えば、ぼくのなつやすみシリーズや川のぬし釣りシリーズは
オブリみたいな広大な自然の箱庭にすれば化けると思うよ。
例えば、ぼくのなつやすみシリーズや川のぬし釣りシリーズは
オブリみたいな広大な自然の箱庭にすれば化けると思うよ。
255 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/09(土) 11:17:17 ID:thc0Pzv7O
無双もそうだが、雑魚だって親はいるし、妻や子供だっているかもしれない。
もちろんゲームの中のお約束だが、そういう視点を持った日本人て、けっこう多いんじゃないかな。
そういうことに無感覚になると、絨毯爆撃や原爆で女子供を殺戮したり、ユダヤ人を皆殺しにしたりを平気でできるようになる。
もちろんゲームの中のお約束だが、そういう視点を持った日本人て、けっこう多いんじゃないかな。
そういうことに無感覚になると、絨毯爆撃や原爆で女子供を殺戮したり、ユダヤ人を皆殺しにしたりを平気でできるようになる。
まともなオープンワールドって結構金掛かるんじゃないの？
安価なエンジンでサポートしてるならいいが・・・。
川のぬし釣りに、開発予算数十億とかおりるとは思えん・・・。
安価なエンジンでサポートしてるならいいが・・・。
川のぬし釣りに、開発予算数十億とかおりるとは思えん・・・。
FPSとかは敷居高いよなあ。
それでも昔はゴールデンアイとかで友人とよく４人対戦やったし、
PS２のナイトファイアも接待ゲームとして重宝した。
FPS全く知らないやつでも友人同士ワイワイやれば楽しいし
そのうち操作は覚えるよ。まあ合う合わないはあるけど。
それでも昔はゴールデンアイとかで友人とよく４人対戦やったし、
PS２のナイトファイアも接待ゲームとして重宝した。
FPS全く知らないやつでも友人同士ワイワイやれば楽しいし
そのうち操作は覚えるよ。まあ合う合わないはあるけど。
まあ人によるとしか。
ゾンビ映画好きならデッドライジングやL4Dは気に入るかもしれんし。
そもそも俺とか別に何が好きでも嫌いでもなかったけどDOOMとか普通に遊んだし。
ゾンビ映画好きならデッドライジングやL4Dは気に入るかもしれんし。
そもそも俺とか別に何が好きでも嫌いでもなかったけどDOOMとか普通に遊んだし。
洋ゲーはファンタジーが足りない
撃たれたら血しぶきではなく光を放つべき
撃たれたら血しぶきではなく光を放つべき
>>255
映画でも一山いくらで殺される名も無き雑魚はいっぱいいるし、
マリオはキノコを踏み潰したり炎で焼き殺してるように見えるのだが
そこらへんは想像力が働かないもんなんかね？
オブラートにつつめば許される？
映画でも一山いくらで殺される名も無き雑魚はいっぱいいるし、
マリオはキノコを踏み潰したり炎で焼き殺してるように見えるのだが
そこらへんは想像力が働かないもんなんかね？
オブラートにつつめば許される？
洋ゲーはHDになってから、グロさが際立ってきた
初代Postalとかとんでもない内容のゲームだったが、
リアルさ希薄だったので、叫び声とかは不気味でもグロさみたいのは
そこまで感じなかったな。カーマゲドンなんかもそうだったが
初代Postalとかとんでもない内容のゲームだったが、
リアルさ希薄だったので、叫び声とかは不気味でもグロさみたいのは
そこまで感じなかったな。カーマゲドンなんかもそうだったが
262 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 11:42:11 ID:FMGF0nKMO
洋ゲーには無双やBASARAほどの大量虐殺ゲーは存在しない
100人殺すのにGTAだと5分以上掛かるが
無双なら1分も掛からない
100人殺すのにGTAだと5分以上掛かるが
無双なら1分も掛からない
日本ユーザーは敵を倒したいだけで殺したいわけじゃないんだよ。
海外ユーザーは逆だろうけど・・・・
海外ユーザーは逆だろうけど・・・・
>>キノコを踏み潰したり焼き殺してる
リアルでやってももったいないだけで人道的に非難されることじゃないな
自然死した食物以外を食べてはいけないという極端な菜食主義者以外は。
リアルでやってももったいないだけで人道的に非難されることじゃないな
自然死した食物以外を食べてはいけないという極端な菜食主義者以外は。
>>264
いやいやｗじゃあカメはどうなるんだよｗ
いやいやｗじゃあカメはどうなるんだよｗ
和ゲーの人殺しは良い人殺し
洋ゲーの人殺しは悪い人殺し
もうこれでいいだろ
洋ゲーの人殺しは悪い人殺し
もうこれでいいだろ
カメは人間じゃないからOK。
マリオでも倒す対象がキノピオとかになったら微妙にグロくなるな・・・
マリオでも倒す対象がキノピオとかになったら微妙にグロくなるな・・・
ノコノコを倒す際に肉片や血飛沫を撒き散らせていたらまず売れない。
マリオのファイアボールってさ着弾した相手燃やした事あるの？
着弾してもﾎﾟｺｯていう音とともににコース外に弾き飛ばしてるようにしか見えない
着弾してもﾎﾟｺｯていう音とともににコース外に弾き飛ばしてるようにしか見えない
なーにが日本人はブランド志向だ流行に流されてるだよw
http://vgsales.wikia.com/wiki/NPD_2009_sales_figures
これ見ろっての
偉そうに語る割に全然知らないんだよ。イメージで語ってるだけ
ゲハブログやニュー速の奴らと変わんねー
http://vgsales.wikia.com/wiki/NPD_2009_sales_figures
これ見ろっての
偉そうに語る割に全然知らないんだよ。イメージで語ってるだけ
ゲハブログやニュー速の奴らと変わんねー
知ったかぶった奴が、知識のない奴に向かって上から目線で卑下するような状態じゃあ
卑下された奴はより頑なになって、ますます洋ゲーを忌避するようになるわな
まず興味を持ってもらうことから始めないといけないが、その最大の障害が洋ゲーヲタだな
卑下された奴はより頑なになって、ますます洋ゲーを忌避するようになるわな
まず興味を持ってもらうことから始めないといけないが、その最大の障害が洋ゲーヲタだな
この手のスレはいつも話が無限ループ化するので話題変えるけど、
韓国ゲーとか中国ゲーって、趣向や指向にいわゆる「洋ゲー」と
同じ物があると思うのは俺だけかな
モンスターやクリーチャーのデザイン面もそうだけど、
オンゲーメイン市場ってのを考慮しても、人対人でグロ有りの
FPSの制作と消費も普通にこなしてるし
韓国ゲーとか中国ゲーって、趣向や指向にいわゆる「洋ゲー」と
同じ物があると思うのは俺だけかな
モンスターやクリーチャーのデザイン面もそうだけど、
オンゲーメイン市場ってのを考慮しても、人対人でグロ有りの
FPSの制作と消費も普通にこなしてるし
ナインティナイン・ナイツのインフィ（17歳、女）って極悪非道だったよね
日本は戦争に負けてから、
人同士の争いは悪いことってのを徹底的に教育されてきた。
その結果、他人との争いがメインのゲームは売れなくなってるんじゃないの？
その点、アメリカや中国は
勝利すれば正義の国だから。
人同士の争いは悪いことってのを徹底的に教育されてきた。
その結果、他人との争いがメインのゲームは売れなくなってるんじゃないの？
その点、アメリカや中国は
勝利すれば正義の国だから。
275 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 12:27:19 ID:tRuKjNVcO
人間、殺したら血が出るし、圧倒的な破壊力ならバラバラになってしまうよ、
という現実を写実的に描いてるのが洋ゲー。
人間の死を様式美やディフォルメでオブラートに包んでるのが和ゲー。
それ自体には優劣はないよ。
ただ、洋ゲーの写実的表現を好む者に「殺人グロゲー好きのキチガイ」みたいな
レッテルを貼るのは勘弁して欲しい。
「Postal」や「Manhunt」等明らかにそれを志向したゲームもない訳じゃないが。
という現実を写実的に描いてるのが洋ゲー。
人間の死を様式美やディフォルメでオブラートに包んでるのが和ゲー。
それ自体には優劣はないよ。
ただ、洋ゲーの写実的表現を好む者に「殺人グロゲー好きのキチガイ」みたいな
レッテルを貼るのは勘弁して欲しい。
「Postal」や「Manhunt」等明らかにそれを志向したゲームもない訳じゃないが。
鉄砲うって人殺すだけだもんな
おもしろいわけがない
おもしろいわけがない
>>272
米国ゲー(って表現が合ってるかわからんけど)と和ゲーは感覚的な違いが有るけど、
韓国・中国ゲーに対しても国産とは違う部分があるね
で、米国に対して韓国・中国でも似てる(国産には無い)部分があると同時に、何か違うって部分もある
日本人に合わない部分が主にグロとかの部分だから目立つのかも
米国ゲー(って表現が合ってるかわからんけど)と和ゲーは感覚的な違いが有るけど、
韓国・中国ゲーに対しても国産とは違う部分があるね
で、米国に対して韓国・中国でも似てる(国産には無い)部分があると同時に、何か違うって部分もある
日本人に合わない部分が主にグロとかの部分だから目立つのかも
海外のゲームに疎い俺のイメージ
中国＝パクリゲー
韓国＝キム・ヒョンテゲー
中国＝パクリゲー
韓国＝キム・ヒョンテゲー
>>276剣や槍で人を殺すのと銃で人を殺すのにどれほどの違いがあるというんでしょう？
殺す実感がある剣や槍と、実感の無い銃じゃ全然違うがな…
日本は漫画、アニメ文化でキャラゲー中心。
FPSだとキャラ見えない、
TPSだと銃アクションが操作し辛い。
って事で、近接中心のアクションになってるんでは？
最近のバイオとかは良い落としどころだと思った。
FPSだとキャラ見えない、
TPSだと銃アクションが操作し辛い。
って事で、近接中心のアクションになってるんでは？
最近のバイオとかは良い落としどころだと思った。
>>277
確かにそんな感じかも知れんｗ
なんか日本人に合わない部分が目立って見えてしまってるのかもな
ただ、ビジュアル面抜きにしても、韓国ではFPSも人気、日本以外の
アジアではWoWみたいなRTSはどこでも人気みたいのも、なんか
日本人としては違和感を感じるねｗ よく解らんけど。
確かにそんな感じかも知れんｗ
なんか日本人に合わない部分が目立って見えてしまってるのかもな
ただ、ビジュアル面抜きにしても、韓国ではFPSも人気、日本以外の
アジアではWoWみたいなRTSはどこでも人気みたいのも、なんか
日本人としては違和感を感じるねｗ よく解らんけど。
>>272
欧米人に作らせて成功したリネの模倣が多いのと、国内だけじゃペイできない
事情で洋ゲ風味のデザインが多い。
ROやパンヤなんかは日本風だし、そこらの地域は独自色が出せてないだけとも
言える。
欧米人に作らせて成功したリネの模倣が多いのと、国内だけじゃペイできない
事情で洋ゲ風味のデザインが多い。
ROやパンヤなんかは日本風だし、そこらの地域は独自色が出せてないだけとも
言える。
RTSなんて日本じゃ売ってることすら知らん人が多いだろ
自国でのコンテンツの生産量以外にも
徴兵制の有無とか生活の中での英語の必要性とかも違うから
日本以外のアジア諸国で洋ゲー率高くなるのは当然だな
自国でのコンテンツの生産量以外にも
徴兵制の有無とか生活の中での英語の必要性とかも違うから
日本以外のアジア諸国で洋ゲー率高くなるのは当然だな
コテコテのかっこいいパッケージ絵のゲームは
ちょっと増えてほしい気もするなあ
ちょっと増えてほしい気もするなあ
まあ確かにそうだな
あと、コンソールメインって訳でもないしな
ネカフェでゲームやるのが当たり前の感じだろうし
あと、コンソールメインって訳でもないしな
ネカフェでゲームやるのが当たり前の感じだろうし
287 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 12:52:20 ID:65LAO8NGO
ぶっちゃけ和ゲーはプレイ動画で十分だよな
>>255
洋ゲーで撃ち殺した兵士が消える時「かっ、母さん！」とか言って死ぬのか。ちょっと笑ってしまう
洋ゲーで撃ち殺した兵士が消える時「かっ、母さん！」とか言って死ぬのか。ちょっと笑ってしまう
>>269
俺にはその場でコロリと死んでるように見える。原因が高熱なのか衝撃なのかは知らんが。
そういや初見で水中でも使えることに違和感があって友達におかしくね？って聞いたっけなぁ。
>>280
銃で相手を倒したときに実感がないというのは妙な感じに思える。
俺が初めてFPSでヘッドショットを決めて相手が倒れたときは、
なんともいえない気分になったもんだが。
ああいう当てた手応えみたいなもんは普通は感じないのかね。
俺にはその場でコロリと死んでるように見える。原因が高熱なのか衝撃なのかは知らんが。
そういや初見で水中でも使えることに違和感があって友達におかしくね？って聞いたっけなぁ。
>>280
銃で相手を倒したときに実感がないというのは妙な感じに思える。
俺が初めてFPSでヘッドショットを決めて相手が倒れたときは、
なんともいえない気分になったもんだが。
ああいう当てた手応えみたいなもんは普通は感じないのかね。
>>289
マリオで凄い想像力豊かだね、チミ
マリオで凄い想像力豊かだね、チミ
>>290
そりゃ昔のゲームはみんなグラフィックがチープだったから、
脳内で本当のゲーム世界みたいなのを想像して補完してたからなぁ。
火の玉が水の中で突き進むってのが想像できなかったんだろたぶん。
ちなみにファイアボールでコロっと行くほうは適当にアニメ的な補完で
「倒された」ってあいまいな感じで納得してたと思う。
焼け死ぬとかそういうのは上のほうで雑魚の妻子がどうたらいうから、
こっちの描写には想像力が働かないのか？と思っただけ。
そりゃ昔のゲームはみんなグラフィックがチープだったから、
脳内で本当のゲーム世界みたいなのを想像して補完してたからなぁ。
火の玉が水の中で突き進むってのが想像できなかったんだろたぶん。
ちなみにファイアボールでコロっと行くほうは適当にアニメ的な補完で
「倒された」ってあいまいな感じで納得してたと思う。
焼け死ぬとかそういうのは上のほうで雑魚の妻子がどうたらいうから、
こっちの描写には想像力が働かないのか？と思っただけ。
海外で銃撃った事があるが、
ほんのわずかな力で制御できない衝撃が発射されるから、
実感があんまりなくて違和感を感じた。
剣だと肉体の動きの延長線だから
コントローラー越しでも感触が想像できる。
マリオの踏ん付けも一緒で、誰でも物を踏ん付けた事はあるし、
ファイアーボールは銃よりも手で石を投げてる感触に近い。
でも、銃みたいな体の動きとは全然関係ない動作は、
銃に慣れてる人（社会）じゃないと、自分の力で倒した実感が湧かないんじゃないの？
ほんのわずかな力で制御できない衝撃が発射されるから、
実感があんまりなくて違和感を感じた。
剣だと肉体の動きの延長線だから
コントローラー越しでも感触が想像できる。
マリオの踏ん付けも一緒で、誰でも物を踏ん付けた事はあるし、
ファイアーボールは銃よりも手で石を投げてる感触に近い。
でも、銃みたいな体の動きとは全然関係ない動作は、
銃に慣れてる人（社会）じゃないと、自分の力で倒した実感が湧かないんじゃないの？
295 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/09(土) 13:49:32 ID:thc0Pzv7O
>>260
亀レスになったが、オブラートに包めばもちろん大丈夫。
リアルかそうでないかは、案外に重要。
慣れってもんがやはりあると思う。
これは賛否両論あって収拾がつかない問題だが、食肉の屠殺行為を子供に見せるべきか否か。
人間は、生き物を殺すことに本能的な嫌悪感を持つ。
オレも子供の時、昆虫採集で胴の太い蝶を指先で圧迫して殺す時、ものすごい嫌悪感を持った。
それを、わざわざ失わせる必要はないんじゃあるまいか。
亀レスになったが、オブラートに包めばもちろん大丈夫。
リアルかそうでないかは、案外に重要。
慣れってもんがやはりあると思う。
これは賛否両論あって収拾がつかない問題だが、食肉の屠殺行為を子供に見せるべきか否か。
人間は、生き物を殺すことに本能的な嫌悪感を持つ。
オレも子供の時、昆虫採集で胴の太い蝶を指先で圧迫して殺す時、ものすごい嫌悪感を持った。
それを、わざわざ失わせる必要はないんじゃあるまいか。
>>291
頭を打ち抜いて相手がばったり倒れるのは、命を奪う
（対戦なら実際に相手の自由意志を奪っている)実感がすごいある･･･
と俺は思ったけど。まあ今は慣れてスポーツ感覚になってしまったが。
>>293
肉体の延長にないというのは理解できるけど、なんだろう。
自転車とバイクみたいなもんっつーか･･･。
求める部分が違ってるというか。
俺もチャロンとかでは格闘大好きだから、わからんではないんだが、
銃器で倒すのもあれはあれで別の感触はあるんだよなー･･･。
頭を打ち抜いて相手がばったり倒れるのは、命を奪う
（対戦なら実際に相手の自由意志を奪っている)実感がすごいある･･･
と俺は思ったけど。まあ今は慣れてスポーツ感覚になってしまったが。
>>293
肉体の延長にないというのは理解できるけど、なんだろう。
自転車とバイクみたいなもんっつーか･･･。
求める部分が違ってるというか。
俺もチャロンとかでは格闘大好きだから、わからんではないんだが、
銃器で倒すのもあれはあれで別の感触はあるんだよなー･･･。
>>297
ああいうかんじのデフォルメなら平気なんかねえ。
ああいうかんじのデフォルメなら平気なんかねえ。
299 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 14:38:24 ID:+AFlIKd+0
>>254
オープンワールドの釣りゲーはぜひやってみたい
魚の個体管理をシムシリーズ並みに凝って
レースゲームやスケボーのゲームでオープンワールド化で成功の前例あるんだから
和ゲーも得意ジャンルをオープンワールド化してみればいいのに
オープンワールドの釣りゲーはぜひやってみたい
魚の個体管理をシムシリーズ並みに凝って
レースゲームやスケボーのゲームでオープンワールド化で成功の前例あるんだから
和ゲーも得意ジャンルをオープンワールド化してみればいいのに
レギンレイヴで相手の四肢を落として達磨にした所をさらにいたぶったり
モーションの速い剣で首をスパスパ斬ってスポーンとはねたりして「オゥフｗｗｗ」ってなってたけど
あれが化け物じゃなく人間だったらと考えたら途端に気味が悪くなる
モーションの速い剣で首をスパスパ斬ってスポーンとはねたりして「オゥフｗｗｗ」ってなってたけど
あれが化け物じゃなく人間だったらと考えたら途端に気味が悪くなる
洋ゲーグロイグロイ言うけど家庭用でそんなグロイの出せるの？
PCじゃあるかも知れんが、PCでゲームやるような奴らは洋和なんて気にしないのばかりだろうしなぁ
PCじゃあるかも知れんが、PCでゲームやるような奴らは洋和なんて気にしないのばかりだろうしなぁ
303 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 15:00:05 ID:rOFSBuQXO
DIRT2のパッケージは今まで見てきた中で一番カッコイイ
しかもForzaやGTよりも遥かに完成度高いレースゲームなのに
世間での知名度が塵クズレベル
しかもForzaやGTよりも遥かに完成度高いレースゲームなのに
世間での知名度が塵クズレベル
戦争も相手が降参するか敵の大将を討つかすれば、敵兵だった者達は自分の部下になり、その土地は新たな領土になる
日本の場合、殺すことが目的ではないからね
チェスと違ってやっつけた将棋の駒は自分の持ち駒になる
インディアンを皆殺しにしようとしたアメリカ人とは感性が違うさ
日本の場合、殺すことが目的ではないからね
チェスと違ってやっつけた将棋の駒は自分の持ち駒になる
インディアンを皆殺しにしようとしたアメリカ人とは感性が違うさ
つかよーRDRの楽しみ方がわからん こりゃお手上げだぜ
306 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 15:05:56 ID:rOFSBuQXO
307 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 15:09:13 ID:rnxXhRyWO
着実に耐性は出来つつあると思うが
大ヒットとはいかないまでも、ローカルで話題にのぼる機会すごく増えた
大ヒットとはいかないまでも、ローカルで話題にのぼる機会すごく増えた
ゲーム遊ぶために下準備が必要ってのも大変だなｗｗｗ
他の趣味は確かにそういう下準備必要だけどさ。釣りでも将棋でも野球でも。
>>307
昔に比べれば、洋ゲーの存在感は増してると俺も思う。リアルな大作っつったら洋ゲーよねーみたいな。
昔だってテトリスが大流行した、と言ってもありゃ海外作品がどうたらって目で見られてなかったしな。
他の趣味は確かにそういう下準備必要だけどさ。釣りでも将棋でも野球でも。
>>307
昔に比べれば、洋ゲーの存在感は増してると俺も思う。リアルな大作っつったら洋ゲーよねーみたいな。
昔だってテトリスが大流行した、と言ってもありゃ海外作品がどうたらって目で見られてなかったしな。
360とPS3で改めてスタート地点に立ったってところだな
次のハードがあれば、そこからやっとこさって感じ
次のハードがあれば、そこからやっとこさって感じ
312 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 15:13:48 ID:mMNQMMlN0
日本人は変に賢いところあるからな
全部とは言わないけど、要するに洋ゲーって「バカゲー」だろ？
それに日本にはファミコン時代からの流れがあるから
以前は間違いなくゲーム最先進国は日本だったんだし
全部とは言わないけど、要するに洋ゲーって「バカゲー」だろ？
それに日本にはファミコン時代からの流れがあるから
以前は間違いなくゲーム最先進国は日本だったんだし
洋ゲーって馬鹿ゲーかなぁ シリアスなゲームがすごい多くて馬鹿要素が足りないように感じる
べヨネッタとかメタルギアとかギャグ満載だろ
べヨネッタとかメタルギアとかギャグ満載だろ
日本人はダウナー系の中二病に感染してるから
バタ臭い海外の表現に拒否反応を起こしてしまう
バタ臭い海外の表現に拒否反応を起こしてしまう
まあシリアスサムとかはバカゲーだった。矛盾しているようなタイトルだが。
オン対戦がメインのFPSやRTSは競技性が高くてバカ要素が皆無に感じる。
オン対戦がメインのFPSやRTSは競技性が高くてバカ要素が皆無に感じる。
「日本人は感情がないのか？」と言われるらしいね。いや、2ちゃんのレスで見ただけなんだけどね。
言われてみれば、テレビで見る他の国の人たちは、韓国みたいな国以外でも、よく泣くし叫ぶよね。
日本人は大事故とかでも泣き叫ぶ人あんまりうつされないよな。暗く沈んでるシーンは多いが。
言われてみれば、テレビで見る他の国の人たちは、韓国みたいな国以外でも、よく泣くし叫ぶよね。
日本人は大事故とかでも泣き叫ぶ人あんまりうつされないよな。暗く沈んでるシーンは多いが。
317 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 15:22:50 ID:s4g4fInPO
洋ゲーも国産ゲームもどっちも面白いんだけどなぁ
20歳以上の人で、昔はゲームやったけど00年台以降ゲームをあまりやらない人にとっては
洋ゲー＝クソゲーってイメージが強いせいで必要以上に拒否反応を起こすんだろうね
FC～PS時代のツケなのかな
20歳以上の人で、昔はゲームやったけど00年台以降ゲームをあまりやらない人にとっては
洋ゲー＝クソゲーってイメージが強いせいで必要以上に拒否反応を起こすんだろうね
FC～PS時代のツケなのかな
>>311
言われてみればド派手な場面ってないかもしれん…
言われてみればド派手な場面ってないかもしれん…
>>318
ふむ
ふむ
別に拒絶反応はおこしてないけど、最近の洋ゲーはどれも積むし、和ゲーは気持ちよくクリアできる。
洋ゲー寄りの見かたをすれば、俺は一本とやらされるゲーム好きって事になるのかも知れないけど、
和ゲーの良作に見られる、世界観に引き込んでくれる丁寧さ、仕掛け、演出ってのは中々素晴らしいものだと思う。
洋ゲー寄りの見かたをすれば、俺は一本とやらされるゲーム好きって事になるのかも知れないけど、
和ゲーの良作に見られる、世界観に引き込んでくれる丁寧さ、仕掛け、演出ってのは中々素晴らしいものだと思う。
RDRメインストーリーだけさっさと進めてるわ
広大な箱庭は最初は感心するけど結局は面倒なだけだね
まあこういうゲームもあるんだくらいで触れるにはいいかも
広大な箱庭は最初は感心するけど結局は面倒なだけだね
まあこういうゲームもあるんだくらいで触れるにはいいかも
箱庭は雰囲気に浸るというか、世界の一部を演じるというか･･･
自分もその箱庭の1ピースになるようなイメージ。
自分もその箱庭の1ピースになるようなイメージ。
>>318
箱庭洋ゲーって極端にカメラワーク動いたりムービーに切り替わったりする事が少ないんだよね。
常に同じ主観視点で見る世界というか。
まぁそれが魅力でもあって、和ゲーはよく比較されてムービーゲーとか言われたりするんだけど。
でも適度な客観性ある方がやっぱ好きなんだよな俺。主観的な世界を堪能するのは現実で十分というか。
箱庭洋ゲーって極端にカメラワーク動いたりムービーに切り替わったりする事が少ないんだよね。
常に同じ主観視点で見る世界というか。
まぁそれが魅力でもあって、和ゲーはよく比較されてムービーゲーとか言われたりするんだけど。
でも適度な客観性ある方がやっぱ好きなんだよな俺。主観的な世界を堪能するのは現実で十分というか。
325 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 15:40:52 ID:tRuKjNVcO
昔から洋ゲーやってたけど、完全に潮目が変わったと思ったのは「God of War」かな。
洋ゲー特有のざっくりした感じがなく、和ゲーアクションの細かさがキャッチアップされ、
それでいてゲームはド派手。圧倒された。
洋ゲー特有のざっくりした感じがなく、和ゲーアクションの細かさがキャッチアップされ、
それでいてゲームはド派手。圧倒された。
昔の洋ゲーは、作りが雑だったよねー
箱◯買うまではいいイメージ無かったな
箱◯買うまではいいイメージ無かったな
327 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 15:53:20 ID:rt/0/YM+O
GTA3触って、すごいと思う半面やっぱり雑だなぁと思った
ここ二三年じゃないの、まともになってきたの
ここ二三年じゃないの、まともになってきたの
俺はHALOで、ああ洋ゲーって親切なんだ、って知った。
死んでも死んでもゲームオーバーにならずにちょっと前のポイントからやり直させてくれるからね。
和ゲーって基本的に死んだら長いロード挟んでセーブポイントか面のスタートにまで戻されるよな？
死んでも死んでもゲームオーバーにならずにちょっと前のポイントからやり直させてくれるからね。
和ゲーって基本的に死んだら長いロード挟んでセーブポイントか面のスタートにまで戻されるよな？
チェックポイントからのリスタートは
実はだいぶ昔の横スクアクションからあったものだけどね
3Dの今どきのゲームでやるには技術力も要りそうだね
実はだいぶ昔の横スクアクションからあったものだけどね
3Dの今どきのゲームでやるには技術力も要りそうだね
もうバタ臭い通り越してかっこいいと思うけどなデザイン
カメオとかあれなのは除くけど
カメオとかあれなのは除くけど
Tシャツにジーンズで化け物と戦うシリアスサムはショックだった
和ゲーではベルトと羽とトゲトゲで着飾ってるのが多かったので
和ゲーではベルトと羽とトゲトゲで着飾ってるのが多かったので
アメリカは自分が文化的に後進国である事に気付いてないんだよね。
リアル、合理主義つまんねーのなんの
堀井は日本で受けるようにRPGの主人公を王族にした。
メリケンなんか王族？なにそれ、合理的じゃないよ！
アメリカ人のギャグセンス1つとってもしょうもない。
ドヤ顔で笑いなんてとれるわけないよ。
で和ゲーは理解できんとか言うわけでしょ。
てめーらみたいな原始人にわかる訳ねーよ。
ブラックユーモアとか悪口がギャグなんでしょ
多分>>1の奴もギャグのつもりなんだおるね
リアル、合理主義つまんねーのなんの
堀井は日本で受けるようにRPGの主人公を王族にした。
メリケンなんか王族？なにそれ、合理的じゃないよ！
アメリカ人のギャグセンス1つとってもしょうもない。
ドヤ顔で笑いなんてとれるわけないよ。
で和ゲーは理解できんとか言うわけでしょ。
てめーらみたいな原始人にわかる訳ねーよ。
ブラックユーモアとか悪口がギャグなんでしょ
多分>>1の奴もギャグのつもりなんだおるね
>>333
アーサー王の伝説とか知っとるけ？
アーサー王の伝説とか知っとるけ？
>>333
自分で
> 堀井は日本で受けるようにRPGの主人公を王族にした。
て言ってるようにアメにはアメの受けるツボがあるんだろ
それを遅れてるとかしょうもないとかまるっきり差別主義者だね君
歴史が浅いから・・・とか言い出すなよ
自分で
> 堀井は日本で受けるようにRPGの主人公を王族にした。
て言ってるようにアメにはアメの受けるツボがあるんだろ
それを遅れてるとかしょうもないとかまるっきり差別主義者だね君
歴史が浅いから・・・とか言い出すなよ
なんか一方的に決め付けてる>>333の方が後進的な考えしてる気がする
日本だけでもたくさんゲームあるからな
わざわざ洋ゲーに目を向けるほど好みのゲーム性や世界観っていう事は少ないと思う
サバイバルみたいなのが元々好きな人とかそういう一部にはいいかもね
わざわざ洋ゲーに目を向けるほど好みのゲーム性や世界観っていう事は少ないと思う
サバイバルみたいなのが元々好きな人とかそういう一部にはいいかもね
339 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/09(土) 19:21:20 ID:thc0Pzv7O
剣と魔法と美少年。
なんだろね。
日本人の心に訴えるものがあるのかね。
オレには良く分からんが。
デズモンドモリスのマンウォッチングなんか読むと、人っていうのは人種や環境、固有文化に関係のない強固な共通項があるみたいで。
文化的なつながりのまったくない、遠く離れた国同士でも、大半のボディランゲージは一緒なんだそうだ。
もちろん、感情みたいなものも共通している。
その共通している部分を、任天堂とテトリスは良く把握しているが、東西を問わず、サードパーティは把握していない。
だいたい、洋ゲというジャンルがあることすら、実はおかしいんだよな。
なんだろね。
日本人の心に訴えるものがあるのかね。
オレには良く分からんが。
デズモンドモリスのマンウォッチングなんか読むと、人っていうのは人種や環境、固有文化に関係のない強固な共通項があるみたいで。
文化的なつながりのまったくない、遠く離れた国同士でも、大半のボディランゲージは一緒なんだそうだ。
もちろん、感情みたいなものも共通している。
その共通している部分を、任天堂とテトリスは良く把握しているが、東西を問わず、サードパーティは把握していない。
だいたい、洋ゲというジャンルがあることすら、実はおかしいんだよな。
剣と魔法と美少年が受けるなんて日本に限らないと思う
剣や魔法や美少年単位で見たら国毎に違いも大きいとも思うけど
剣や魔法や美少年単位で見たら国毎に違いも大きいとも思うけど
洋ゲータイトルってどうにかならんかな
タイトルイメージが湧きにくいところに更にフォトリアルなせいもあって
ますます皆同じっぽく感じてしまう
洋画で言うと「プライベートライアンじゃわかんねーよ」みたいな感じ
シスターズアクト→天使にラブソングを、くらいやるのはさすがに無理かもしれないけど
タイトルイメージが湧きにくいところに更にフォトリアルなせいもあって
ますます皆同じっぽく感じてしまう
洋画で言うと「プライベートライアンじゃわかんねーよ」みたいな感じ
シスターズアクト→天使にラブソングを、くらいやるのはさすがに無理かもしれないけど
ロードオブリングは全世界でヒットしてるしね。
洋ゲーにありがちな、どんな時でも軽口を絶やさなかったり無口だったりするタフガイが、
日本でヒーローとして受け入れられないタイプかっつったらそんなこともないはずだし。洋画流行ってるしな。
だから、文化のせいじゃないんだよ。
アジアでは受け入れられてるらしいっつーのを考えると…英語のせいか？
洋ゲーにありがちな、どんな時でも軽口を絶やさなかったり無口だったりするタフガイが、
日本でヒーローとして受け入れられないタイプかっつったらそんなこともないはずだし。洋画流行ってるしな。
だから、文化のせいじゃないんだよ。
アジアでは受け入れられてるらしいっつーのを考えると…英語のせいか？
数々の洋画のローカライズを担当してきた戸田奈津子女史が
このゲーム業界にはいないんだよ
このゲーム業界にはいないんだよ
>>343
異文化間でも共通する最大公約数的なものはどこでも売れるけど
もっと深く踏み込んだものとなると言語や習慣や歴史や文化が問題になる
外人も同じ人間だからある程度は理解できるが
例えばアメリカ人についてもっと理解しようとすれば
彼等の言語を知らなければならないし、思想の背景にある風習や文化や歴史を知らないといけないし
さらにある人を詳しく理解しようとすれば、その人の暮らしや生い立ちや宗教や、、、
まあアメリカのゲームが日本で大して売れないのは自然だし
むしろそういうゲームこそ彼等の文化をより強く反映していて価値があると思うけどね
異文化間でも共通する最大公約数的なものはどこでも売れるけど
もっと深く踏み込んだものとなると言語や習慣や歴史や文化が問題になる
外人も同じ人間だからある程度は理解できるが
例えばアメリカ人についてもっと理解しようとすれば
彼等の言語を知らなければならないし、思想の背景にある風習や文化や歴史を知らないといけないし
さらにある人を詳しく理解しようとすれば、その人の暮らしや生い立ちや宗教や、、、
まあアメリカのゲームが日本で大して売れないのは自然だし
むしろそういうゲームこそ彼等の文化をより強く反映していて価値があると思うけどね
外人がゲームの中に、何かを表現力豊かに正確に作り込めば作り込むほど
クロスカルチャーが立ち現れてくる
ただ、、、一般にクロスカルチャーな体験というのはそれ自体が高い娯楽性を持つ
海外旅行などが分かりやすい例だ
アメリカ人がゲームに自分たちの文化を表現して
それが売れないのであれば、彼らが表現したその文化自体が日本では人気がないのだろうね
クロスカルチャーが立ち現れてくる
ただ、、、一般にクロスカルチャーな体験というのはそれ自体が高い娯楽性を持つ
海外旅行などが分かりやすい例だ
アメリカ人がゲームに自分たちの文化を表現して
それが売れないのであれば、彼らが表現したその文化自体が日本では人気がないのだろうね
>>340
外国人のニンジャ好きと似たようなもんだ
外国人のニンジャ好きと似たようなもんだ
洋ゲにパンチラ、ロリエロが無いのは間違いない
一見洋ゲに見えるサイレントヒル3のセクシービームに和ゲーテイストを見た。
http://www.youtube.com/watch?v=8_mj670zxAU&feature=related
一見洋ゲに見えるサイレントヒル3のセクシービームに和ゲーテイストを見た。
http://www.youtube.com/watch?v=8_mj670zxAU&feature=related
349 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 22:57:33 ID:OnOywRgw0
基本的にギャルゲー、JRPGしかやらない箱○のキモオタにアピールしてるのが、そもそもの間違いだと思うんだ
洋ゲー＝クソゲーっていうより、洋ゲー＝マニアのイメージでしょ
こういうのはモンハンみたいに何かブームでも起こさない限り覆らんよ
こういうのはモンハンみたいに何かブームでも起こさない限り覆らんよ
洋ゲー好きはいつから好きになったんだ？
俺は20まで和ゲーオンリーだったがすぐに馴染めたぞ
俺は20まで和ゲーオンリーだったがすぐに馴染めたぞ
>>350
360高評価タイトル
http://www.gamers-review.net/list.php?title=&rank=%BB%D8%C4%EA%A4%B7%A4%CA%A4%A4&lscore=82&hscore=100&syear=-&smonth=-&sday=-&eyear=-&emonth=-&eday=-&tag1=24&tag2=24&tag3=24&%B8%A1%BA%F7=%B8%A1%BA%F7
PS3高評価タイトル
http://www.psmk2.net/list.php?lscore=75&hscore=100&syear=2010&smonth=04&sday=01&eyear=2010&emonth=09&eday=30&sort=rank
360高評価タイトル
http://www.gamers-review.net/list.php?title=&rank=%BB%D8%C4%EA%A4%B7%A4%CA%A4%A4&lscore=82&hscore=100&syear=-&smonth=-&sday=-&eyear=-&emonth=-&eday=-&tag1=24&tag2=24&tag3=24&%B8%A1%BA%F7=%B8%A1%BA%F7
PS3高評価タイトル
http://www.psmk2.net/list.php?lscore=75&hscore=100&syear=2010&smonth=04&sday=01&eyear=2010&emonth=09&eday=30&sort=rank
洋ゲー好き＝和ゲー嫌いのイメージだな、２ちゃんだと
マニアってのはイメージではなく確定レベルで良いんじゃね？
俺は和洋どっちもやるけど、自分でも選ぶゲームがマニア向けのモノだなぁと感じる
売れてても売れてなくても、人に薦めづらいのばっかり楽しみにしてる
だからこそ洋ゲにも自然と手を出したんだとも思うけど
マニアってのはイメージではなく確定レベルで良いんじゃね？
俺は和洋どっちもやるけど、自分でも選ぶゲームがマニア向けのモノだなぁと感じる
売れてても売れてなくても、人に薦めづらいのばっかり楽しみにしてる
だからこそ洋ゲにも自然と手を出したんだとも思うけど
洋ゲー好きをを主張するのに洋ゲーがいかに面白いかで語らず
和ゲーがいかに駄目かで語るような奴は
本当は洋ゲーとか別に好きでもなんでもないんだろうな
和ゲーがいかに駄目かで語るような奴は
本当は洋ゲーとか別に好きでもなんでもないんだろうな
>>357
…つまりどういうこと？
…つまりどういうこと？
洋ゲー好きな奴の声はデカイ
洋ゲーが面白くても売れないっていうのと
和ゲーサードが売り逃げ常習の糞メーカーだらけっていうのは
それぞれ別々の問題だからな絡めるから話がおかしくなる
和ゲーサードが売り逃げ常習の糞メーカーだらけっていうのは
それぞれ別々の問題だからな絡めるから話がおかしくなる
洋ゲーがハード性能を活かして新しいもの作ってるのに対して
和ゲーはどうなのっていう愚痴になっちゃうよね。
PCというキーボード、マウスというインターフェイスが新しいゲームを創りだした
任天堂も十字キーの束縛がゲームの衰退の原因と考えてたな。
和ゲーはどうなのっていう愚痴になっちゃうよね。
PCというキーボード、マウスというインターフェイスが新しいゲームを創りだした
任天堂も十字キーの束縛がゲームの衰退の原因と考えてたな。
ハードの性能を生かしたゲームって何だよ？
ＦＦ見たいなゲームではないの？海外だとＧＯＷとかね。昔は、ＡＡＡ
がそのような拘りを持っていたんじゃない。
がそのような拘りを持っていたんじゃない。
>>365
「ハード性能」という言葉が単にマシンパワーのことではないのならＷｉｉのレギンレイヴは相当新しいゲームだと思う。
作ったサンドロットそのものは小さな会社だし日本のメーカーが新しいことやってないなんて思わんなー。つか洋ゲーにタッチペンやリモコンの特性生かしたゲームってあんの？
「ハード性能」という言葉が単にマシンパワーのことではないのならＷｉｉのレギンレイヴは相当新しいゲームだと思う。
作ったサンドロットそのものは小さな会社だし日本のメーカーが新しいことやってないなんて思わんなー。つか洋ゲーにタッチペンやリモコンの特性生かしたゲームってあんの？
ブームブロックスとか？
俺はやってみて作り粗過ぎると感じたが
俺はやってみて作り粗過ぎると感じたが
WiiやDSは和ゲーが圧倒的に面白いよ
海外は脳筋でマシンパワーに頼ったゲーム作りしかできんから
タッチペンやリモコンは使えない
1upかedgeだかの期待のwiiソフトで10本中8本が和ゲーだったりしたな
海外は脳筋でマシンパワーに頼ったゲーム作りしかできんから
タッチペンやリモコンは使えない
1upかedgeだかの期待のwiiソフトで10本中8本が和ゲーだったりしたな
そんなんでキネクト使いこなせんのかね欧米メーカーは…スポーツとかダンスとか、よりリアルに近づけるゲームしか作れずに「これじゃ本物やった方が早くね？」みたいなこと言われる日が来そうだ
だからMSは一度は見限ったかと思われた日本のメーカーにまた目を向けてるんだろ
キネクトでなきゃ意味がないような変わったゲームを作ってもらう為に
キネクトでなきゃ意味がないような変わったゲームを作ってもらう為に
ttp://gs.inside-games.jp/news/202/20248.html
発想の柔軟性とそれを受け入れる下地では海外だと思うけどねえ･･･。
日本はユーザが保守的すぎてメーカまでガチガチになった気がする。
90年代からずっとそういう印象。
ゲームクリエイターのTOP10とか見たかんじでは、、
日本ではジャンルそのものの草分けを作った人物よりもそれをうまく発展させた人が多い。
発想の柔軟性とそれを受け入れる下地では海外だと思うけどねえ･･･。
日本はユーザが保守的すぎてメーカまでガチガチになった気がする。
90年代からずっとそういう印象。
ゲームクリエイターのTOP10とか見たかんじでは、、
日本ではジャンルそのものの草分けを作った人物よりもそれをうまく発展させた人が多い。
発想の柔軟性という意味では「体重計をゲームに」ってのが一番驚いたな。
海外のDSソフトやWiiソフトは日本に殆ど入って来ないから正直わからん
CoDのWii版やJust Dance、GH、DSのScribblenautsとか有名作すらローカライズされない
今度のEpic Mickeyもアナウンスないままだし海外タイトルをプレイする機会が少な過ぎる
CoDのWii版やJust Dance、GH、DSのScribblenautsとか有名作すらローカライズされない
今度のEpic Mickeyもアナウンスないままだし海外タイトルをプレイする機会が少な過ぎる
RTSなんて濃いぃゲームは日本じゃちょっと無理だもんな。
海外はなにより客が濃いぃよ
海外はなにより客が濃いぃよ
大作よりもDLオンリーとか携帯ゲーム向けの方が最近気になる
和ゲーが面白くてソフトの数も揃っていれば洋ゲーなんてローカライズされないわけで、
Xbox360だけでは日本における洋ゲーの認知度は上がらないわけで、
PS3なんてギャルゲーとシンプルシリーズがちらほら目につくけで、
洋ゲー無かったら、え？次世代機？っていうラインナップ。
和サード頑張れよ
Xbox360だけでは日本における洋ゲーの認知度は上がらないわけで、
PS3なんてギャルゲーとシンプルシリーズがちらほら目につくけで、
洋ゲー無かったら、え？次世代機？っていうラインナップ。
和サード頑張れよ
売れるという見込みでローカライズするんだよボケ
洋ゲー無かったら、え？ 別に問題無いよねｗ
洋ゲー厨は自粛しろよ
洋ゲー無かったら、え？ 別に問題無いよねｗ
洋ゲー厨は自粛しろよ
380 ：藤原時生：2010/10/10(日) 08:12:32 ID:GTd8UpLrO
洋ゲ厨さんはRPGと萌えゲーしか見えない魔法にかかってんだよ。
日本国民も日本の政治と全く同じなんだよ
保守的すぎるんだ
昔はそうじゃなかったんだがな
保守的なのが一般化するともう向上は無理だろう
保守的すぎるんだ
昔はそうじゃなかったんだがな
保守的なのが一般化するともう向上は無理だろう
>>381
ｷﾈｸﾄの開発って応援団の会社が関わってるんじゃなかったか？
ｷﾈｸﾄの開発って応援団の会社が関わってるんじゃなかったか？
意図的に誰もローカライズしないし、日本のサードが意図的に流入を防いでるだけだろ。
ゲーム産業なんて閉鎖的なんだし、任天堂も必死で堤防の役目を果たしてるんだと思うよ。
それに大した規模では売れない事は明白だしｗ
クズエニがそれを崩すかもしれないがｗ
ゲーム産業なんて閉鎖的なんだし、任天堂も必死で堤防の役目を果たしてるんだと思うよ。
それに大した規模では売れない事は明白だしｗ
クズエニがそれを崩すかもしれないがｗ
今の日本のゲームなんて音楽で例えたらモー娘やＡＫＢみたいなのがほとんどだろ
デモンズは昔ながらの和ゲーの良さを伝承してるが
日本の音楽が昔に比べ興味を持たれなくなってるのは糞みたいな音楽が多いからだよ
それはゲームでも同じだ、だからＤＳやwiiに移るユーザーが多い
若い世代はそういう糞な時代に生まれてるから
本来の質の良し悪しの区別がまともに出来ていない
糞な価値観に洗脳されている世代だ
デモンズは昔ながらの和ゲーの良さを伝承してるが
日本の音楽が昔に比べ興味を持たれなくなってるのは糞みたいな音楽が多いからだよ
それはゲームでも同じだ、だからＤＳやwiiに移るユーザーが多い
若い世代はそういう糞な時代に生まれてるから
本来の質の良し悪しの区別がまともに出来ていない
糞な価値観に洗脳されている世代だ
洋ゲー嫌いな奴ってベヨネッタやバイオ、デビルメイクライは平気？
トゥームレイダーやバットマンは？
トゥームレイダーやバットマンは？
キネクトのタイトルはダンエボとかは一定の成果は出せそうだけどもね。
重鉄騎が果たしてどうなるかがあれなんだが･･･。
あとはなんかユニークな使い方を誰かしてくれることに期待だなー。
重鉄騎が果たしてどうなるかがあれなんだが･･･。
あとはなんかユニークな使い方を誰かしてくれることに期待だなー。
というかゲーム含めてIT業界は労働環境が最悪な斜陽産業だし
優秀な人間は未来のないゲーム業界なんかいかないから
糞なものばかりできるのは当然。
いまどきゲーム業界に行きたがるのは三流大か専門卒くらいじゃない？
二流大以上のやつならゲーム業界に行くなんて自殺行為できないよ
優秀な人間は未来のないゲーム業界なんかいかないから
糞なものばかりできるのは当然。
いまどきゲーム業界に行きたがるのは三流大か専門卒くらいじゃない？
二流大以上のやつならゲーム業界に行くなんて自殺行為できないよ
392 ：藤原時生：2010/10/10(日) 09:15:36 ID:GTd8UpLrO
ＢＦシリーズなんてものがあっただなんて知らなかったけど
体験版が面白かったからＢＦＢＣ２を買ったなぁ。
洋ゲーだから嫌ってよりもどんなゲームなのかわからないってのがダメなんじゃないかな。
体験版が面白かったからＢＦＢＣ２を買ったなぁ。
洋ゲーだから嫌ってよりもどんなゲームなのかわからないってのがダメなんじゃないかな。
>>392
もはやCoD厨やオブリ・FO3で騒ぐ連中と同じレベルのたちの悪さだな
もはやCoD厨やオブリ・FO3で騒ぐ連中と同じレベルのたちの悪さだな
>>393
＞ 洋ゲーだから嫌ってよりもどんなゲームなのかわからないってのがダメなんじゃないかな。
そうだね、どこのメーカーが作ったソフトか気にして買う奴なんてマニアだけ。国内サードで任天堂しか売れないなんてボヤく奴いるけど客は任天堂製かどうかなんてチェックしてない。
洋ゲーも別に嫌われてんじゃなくてそもそも知らない、置いてない、本体持ってない(箱とかね)、知りようがないんだよ。最も棚にあってもパッケージが今のセンスじゃ厳しいだろうがｗ
＞ 洋ゲーだから嫌ってよりもどんなゲームなのかわからないってのがダメなんじゃないかな。
そうだね、どこのメーカーが作ったソフトか気にして買う奴なんてマニアだけ。国内サードで任天堂しか売れないなんてボヤく奴いるけど客は任天堂製かどうかなんてチェックしてない。
洋ゲーも別に嫌われてんじゃなくてそもそも知らない、置いてない、本体持ってない(箱とかね)、知りようがないんだよ。最も棚にあってもパッケージが今のセンスじゃ厳しいだろうがｗ
昔は洋ゲのキャラデザみて「ねーよ」と思ったもんだが、
今じゃ和ゲーのキャラデザ見て「ねーよ」になっちまった。
まあ、例えばお店屋さんでRPGを買いたいとして、お店でパッケージを
手に取ると、およそ戦いとは無縁な美少年や美少女が大集合してるわけだ。
それだけならいいとして、最前線で近接攻撃をするキャラクターが鎧も盾も筋肉も
ないヒョロヒョロのホスト系だったりすると違和感MAXになってパッケージを元の棚に戻す。
今じゃ和ゲーのキャラデザ見て「ねーよ」になっちまった。
まあ、例えばお店屋さんでRPGを買いたいとして、お店でパッケージを
手に取ると、およそ戦いとは無縁な美少年や美少女が大集合してるわけだ。
それだけならいいとして、最前線で近接攻撃をするキャラクターが鎧も盾も筋肉も
ないヒョロヒョロのホスト系だったりすると違和感MAXになってパッケージを元の棚に戻す。
テイルズの悪口はやめろ
映画にしろゲームにしろ、パッケに騙されないように気を付けようぜ、色んな意味で
>>392
まあ切り口を変えると見方も変わるけどね。
俺は洋ゲーが日本で売れないのは別に不思議なことじゃないと思うけど、
「日本は外国のゲームに受容的であったことがない」って言い分もわかる。
まあ例外はあんだけどね。
まあ切り口を変えると見方も変わるけどね。
俺は洋ゲーが日本で売れないのは別に不思議なことじゃないと思うけど、
「日本は外国のゲームに受容的であったことがない」って言い分もわかる。
まあ例外はあんだけどね。
露出度は洋物の方が高いような気もするが
和ゲーはイラストで売る。
ゲーム内容では売らない。
要は見た目だけのチャラ汚。
例外として中身も重視したゲームも極少数存在する。
洋ゲーは見た目がアレｗなのは昔の話。
ゲーム内容を見れないアホな奴はお呼びじゃない。
要は質実剛健の地味美人。
例外もあるだろうけどｗ
ゲーム内容では売らない。
要は見た目だけのチャラ汚。
例外として中身も重視したゲームも極少数存在する。
洋ゲーは見た目がアレｗなのは昔の話。
ゲーム内容を見れないアホな奴はお呼びじゃない。
要は質実剛健の地味美人。
例外もあるだろうけどｗ
>>392
>日本人｢お客様は神様です｣
>アメリカ人｢客は常に正しい｣
これはただの売る側の心構え・精神論にすぎない
客は神様じゃないし、よく騙され、間違える
それに、客に媚び、盲従することで面白い新しいゲームを作れるとは思えないし、全てのニーズを満たすのは不可能だ
それに僕らはメーカーじゃないからその精神論は関係ない
また本当の原因はどこにあるか考えなくてはいけない場合に、仮に買う側の問題行動が原因だった場合であっても、それを絶対に認めないという思考は危険だ
あと"洋ゲ厨"というが、君がそう思っている人の殆どは、洋モノ万歳の人間じゃないと思う
単に日本製ゲームを依怙贔屓にしていないだけであって、最近の面白いゲームの多くが結果的に洋モノばかりだったにすぎない
>日本人｢お客様は神様です｣
>アメリカ人｢客は常に正しい｣
これはただの売る側の心構え・精神論にすぎない
客は神様じゃないし、よく騙され、間違える
それに、客に媚び、盲従することで面白い新しいゲームを作れるとは思えないし、全てのニーズを満たすのは不可能だ
それに僕らはメーカーじゃないからその精神論は関係ない
また本当の原因はどこにあるか考えなくてはいけない場合に、仮に買う側の問題行動が原因だった場合であっても、それを絶対に認めないという思考は危険だ
あと"洋ゲ厨"というが、君がそう思っている人の殆どは、洋モノ万歳の人間じゃないと思う
単に日本製ゲームを依怙贔屓にしていないだけであって、最近の面白いゲームの多くが結果的に洋モノばかりだったにすぎない
たくさんあるかなぁ？
>>406
たくさんはない、ただしそれは洋ゲーも同じ。どうも洋ゲーマンセーする奴は「日本のゲームは糞ばかり、それに比べて洋ゲーは名作しかない」などと抜かす傾向があるな
たくさんはない、ただしそれは洋ゲーも同じ。どうも洋ゲーマンセーする奴は「日本のゲームは糞ばかり、それに比べて洋ゲーは名作しかない」などと抜かす傾向があるな
408 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 10:14:31 ID:vyZVx13h0
俺はエポック社のカセットビジョンのころからのゲーム好きだが
ゲームはずっと、PC６００１、８８０１、９８、ファミコン、スーファミ、プレステ、プレステ２まで
すべて和ゲーばかりやってきた
だがPS3発売以降、日本は相も変わらずPS2レベルのゲームのグラ良くしただけのものを大量に出してきた
無双シリーズやFFなんてその典型、
だが洋ゲーはこれまでのゲームを、新しいエンタメに進化させた
アンチャーテッド、LBP、マスエフェクト、オレンジボックス、GOW、デッドスペース、DragonAge
こういうのやった後に、FF13とか、ガンダム無双とか、バサラとかやると
なんじゃこら？、とバカバカしく思うんだよ
アタリ２６００ではなくカセットビジョンを買い、あこがれのAppleⅡ（高すぎて買えなかった）
ではなくPC88を買い、ファミコンやプレステを買ってXBOXなんて無視してきた超和ゲー派のおれが
生まれて初めて海外のXBOX360を買い、最近は和ゲーと洋ゲー半々買うようになってんだよ
それだけ日本のゲームがだらしなくなってるということだ
日本のゲームに愛があるからこそボロクソにけなしてんだよ！
ゲームはずっと、PC６００１、８８０１、９８、ファミコン、スーファミ、プレステ、プレステ２まで
すべて和ゲーばかりやってきた
だがPS3発売以降、日本は相も変わらずPS2レベルのゲームのグラ良くしただけのものを大量に出してきた
無双シリーズやFFなんてその典型、
だが洋ゲーはこれまでのゲームを、新しいエンタメに進化させた
アンチャーテッド、LBP、マスエフェクト、オレンジボックス、GOW、デッドスペース、DragonAge
こういうのやった後に、FF13とか、ガンダム無双とか、バサラとかやると
なんじゃこら？、とバカバカしく思うんだよ
アタリ２６００ではなくカセットビジョンを買い、あこがれのAppleⅡ（高すぎて買えなかった）
ではなくPC88を買い、ファミコンやプレステを買ってXBOXなんて無視してきた超和ゲー派のおれが
生まれて初めて海外のXBOX360を買い、最近は和ゲーと洋ゲー半々買うようになってんだよ
それだけ日本のゲームがだらしなくなってるということだ
日本のゲームに愛があるからこそボロクソにけなしてんだよ！
書き込み内容が事実なら、>>408にはそれを言うだけの権利は間違いなくある
洋ゲーもクソゲーは山のように多いが、名作はある。
和ゲーはゲーマーを唸らせる名作がほとんどなく、ライト向けの良作しかない印象。
とはいえ、ライト層取り込みは大事なんだがね。
和ゲーがダメとは思ってないよ。自分の好みとは違う方向に言ってるだけで、
やってることは正しい。
ただし萌えヲタゲーはあまり擁護できんな。商売としては正しいが
ニッチなファンを相手に縮小再生産を繰り返すだけだ。
和ゲーはゲーマーを唸らせる名作がほとんどなく、ライト向けの良作しかない印象。
とはいえ、ライト層取り込みは大事なんだがね。
和ゲーがダメとは思ってないよ。自分の好みとは違う方向に言ってるだけで、
やってることは正しい。
ただし萌えヲタゲーはあまり擁護できんな。商売としては正しいが
ニッチなファンを相手に縮小再生産を繰り返すだけだ。
>>407
今時のゲーム機用でローカライズされて日本に入ってくるのは
少なくとも良作以上の洋ゲー。
日本で注目を浴びたり、4亀とかで積極的に取り上げるのは
海外で高い評価を得た物が多い。
昔のＤＯＳ／Ｖ時代の、当たりもあればハズレも多い洋ゲーのハズレを
未だに昨日の事のように持ち出すのはどうかと思う。
今時のゲーム機用でローカライズされて日本に入ってくるのは
少なくとも良作以上の洋ゲー。
日本で注目を浴びたり、4亀とかで積極的に取り上げるのは
海外で高い評価を得た物が多い。
昔のＤＯＳ／Ｖ時代の、当たりもあればハズレも多い洋ゲーのハズレを
未だに昨日の事のように持ち出すのはどうかと思う。
>>408
和ゲーが過去の焼き直しだらけでアイデアに乏しくなってきたのはわかる、斬新なゲームってホント少なくなった。
リモコンでもキネクトでもいいからそろそろ常識覆すゲームが欲しい。そういうアイデア出すのは日本人の得意分野だと期待してんだけどねオレは
和ゲーが過去の焼き直しだらけでアイデアに乏しくなってきたのはわかる、斬新なゲームってホント少なくなった。
リモコンでもキネクトでもいいからそろそろ常識覆すゲームが欲しい。そういうアイデア出すのは日本人の得意分野だと期待してんだけどねオレは
>>411
＞ >>407
＞ 今時のゲーム機用でローカライズされて日本に入ってくるのは
＞ 少なくとも良作以上の洋ゲー。
だからこそ書き込んだのさ、厳選された名作だけを取り上げて「洋ゲーは名作揃い！」て、そりゃ当たり前だろってｗ
＞ >>407
＞ 今時のゲーム機用でローカライズされて日本に入ってくるのは
＞ 少なくとも良作以上の洋ゲー。
だからこそ書き込んだのさ、厳選された名作だけを取り上げて「洋ゲーは名作揃い！」て、そりゃ当たり前だろってｗ
>>408
わりと昔から洋ゲーマンセーな感じだと、新しいエンタメに進化させたってほどでもない感じかも。
規定の路線てかんじ。まあ俺も面白いとは思うけど。
>>410
とはいえ萌えオタも一昔前から比べればずいぶんと数が増えた印象がある。
今後増えるか減るかはわからんが、キャラクタービジネスとしてはありだと思うよ。
わりと昔から洋ゲーマンセーな感じだと、新しいエンタメに進化させたってほどでもない感じかも。
規定の路線てかんじ。まあ俺も面白いとは思うけど。
>>410
とはいえ萌えオタも一昔前から比べればずいぶんと数が増えた印象がある。
今後増えるか減るかはわからんが、キャラクタービジネスとしてはありだと思うよ。
>>395
このネットが普及している時代に、何眠たいこと言ってるの？
ネットで調べればすぐに分かるはずだし、国内で翻訳されて販売される大作ゲームなら、日本語で簡単に手には入る
面白いゲームを発売しても、面倒くさがって調べもしないし、食わず嫌いする
西洋のメーカーは一体どこまで日本のお客に媚びなきゃいけない訳？
MSはXBOX360で滅茶苦茶頑張り、HALO3にいたってはゴールデンタイムも宣伝してた
メーカーはともかく、外国の人間がこんな状況を知ってどんな感想を抱くかは自ずと決まると思う
パッケージのセンスとか言うけど、パッケージだけで買う人間なんて殆どいないし、パッケージだけで中身のゲームが詰まらないと決め付ける訳？
このネットが普及している時代に、何眠たいこと言ってるの？
ネットで調べればすぐに分かるはずだし、国内で翻訳されて販売される大作ゲームなら、日本語で簡単に手には入る
面白いゲームを発売しても、面倒くさがって調べもしないし、食わず嫌いする
西洋のメーカーは一体どこまで日本のお客に媚びなきゃいけない訳？
MSはXBOX360で滅茶苦茶頑張り、HALO3にいたってはゴールデンタイムも宣伝してた
メーカーはともかく、外国の人間がこんな状況を知ってどんな感想を抱くかは自ずと決まると思う
パッケージのセンスとか言うけど、パッケージだけで買う人間なんて殆どいないし、パッケージだけで中身のゲームが詰まらないと決め付ける訳？
洋ゲーが売れてないとはいうものの、日本語版の話だよね？
日本語版は高いし遅いし、翻訳の質が悪い場合もあるから、
英語がある程度出来る人は海外版が当然の選択肢。
休日のカオス館とか行くと結構客がいるから海外版含めると
潜在ユーザー数はそれなりにいそうだと思う。
日本語版は高いし遅いし、翻訳の質が悪い場合もあるから、
英語がある程度出来る人は海外版が当然の選択肢。
休日のカオス館とか行くと結構客がいるから海外版含めると
潜在ユーザー数はそれなりにいそうだと思う。
違う違う、その、トップ同士を比べても、圧倒的に洋ゲーが勝ってると言うだけ。
その名作の和ゲーがイマイチだからどうしようもねえよ。
その名作の和ゲーがイマイチだからどうしようもねえよ。
♪ ∧,＿∧
(´･ω･`) ))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
(´･ω･`) ))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
和ゲーも洋ゲーも名作同士で比較しねーとダメだろ
携帯機だろーがSD機だろーが和ゲーがいいだろ？
HD機？無かったリストだろjk
携帯機だろーがSD機だろーが和ゲーがいいだろ？
HD機？無かったリストだろjk
>>413
クソゲーでも8点ｘ４で持ち上げる和ゲーの宣伝システムで
情弱を騙す一方、
洋ゲーは良作しか日本に売らない事でイメージアップを続けている。
和ゲーの宣伝システムが機能してるから、イメージ戦略的には
おあいこだと思うんだよ。
むしろ、クソゲーを輩出してる和ゲーの方がゲーム内容的に不利になってきてるｗ
クソゲーでも8点ｘ４で持ち上げる和ゲーの宣伝システムで
情弱を騙す一方、
洋ゲーは良作しか日本に売らない事でイメージアップを続けている。
和ゲーの宣伝システムが機能してるから、イメージ戦略的には
おあいこだと思うんだよ。
むしろ、クソゲーを輩出してる和ゲーの方がゲーム内容的に不利になってきてるｗ
>>396
それがまともな感性だと思うよ
それにアニメオタク以外の人はアニメ風の絵柄は敬遠してる
実際に中身もオタク向けだから楽しめないし
問題なのはアニメ風が選択肢から外されても、その代わりに西洋製ゲームが選択肢に入らないこと
映画があれだけ邦画よりヒットしてるし、西洋製と何ら見た目が変わらないバイオハザードシリーズやMGSが売れているのだから、普通に考えたら同じように売れるはず
やはり日本市場は絶対におかしい
それがまともな感性だと思うよ
それにアニメオタク以外の人はアニメ風の絵柄は敬遠してる
実際に中身もオタク向けだから楽しめないし
問題なのはアニメ風が選択肢から外されても、その代わりに西洋製ゲームが選択肢に入らないこと
映画があれだけ邦画よりヒットしてるし、西洋製と何ら見た目が変わらないバイオハザードシリーズやMGSが売れているのだから、普通に考えたら同じように売れるはず
やはり日本市場は絶対におかしい
>>407
このスレで言う「日本人は洋ゲーを買わない」ってのは
日本人は外国で発売されてる無数のタイトルの中から面白いものを探そうとしないって意味なの？
違うよね外国の人気作がわざわざローカライズ販売されてるものを日本人がなぜか買わないって意味だよね
だからあなたの話は的外れだね
このスレで言う「日本人は洋ゲーを買わない」ってのは
日本人は外国で発売されてる無数のタイトルの中から面白いものを探そうとしないって意味なの？
違うよね外国の人気作がわざわざローカライズ販売されてるものを日本人がなぜか買わないって意味だよね
だからあなたの話は的外れだね
>>422
スネークとクリス涙目
スネークとクリス涙目
>>415
＞ このネットが普及している時代に、何眠たいこと言ってるの？
わざわざネットで調べて洋ゲーに辿り着くなんてよほどのマニアだけだろがｗ
別にパッケージで騙せなんて言ってないだろ？中身だけで売れるなら無地の白にタイトル名だけで並べろよ。
＞ このネットが普及している時代に、何眠たいこと言ってるの？
わざわざネットで調べて洋ゲーに辿り着くなんてよほどのマニアだけだろがｗ
別にパッケージで騙せなんて言ってないだろ？中身だけで売れるなら無地の白にタイトル名だけで並べろよ。
やっぱり、プレイしてないって事につきるんじゃねえの？
洋画は今までの歴史で凄いことが分かっててすり込まれてる。
逆に洋ゲーは大昔、糞だらけだったこともすり込まれてる。
いったんプレイすれば、かなりの数が洋ゲーに流れてくると思うけどな。
しかしそういう機会は一切無いし、もちろん数分プレイとかじゃ意味ないしな。
洋画は今までの歴史で凄いことが分かっててすり込まれてる。
逆に洋ゲーは大昔、糞だらけだったこともすり込まれてる。
いったんプレイすれば、かなりの数が洋ゲーに流れてくると思うけどな。
しかしそういう機会は一切無いし、もちろん数分プレイとかじゃ意味ないしな。
最近の(ローカライズされるような有名)洋ゲーって、
面白さがローカライズの良し悪しに左右されるような
部分にある事が多いというか。
昔日本で流行った洋ゲーは、メッセージ理解できなくても
触っているだけで理解できるような面白さのものが
殆どだったような。
海外でDQが人気無いのと同じで、面白さを理解させるのに
言葉や文化を理解する必要がある敷居が高いゲームに
主流が移ったのが原因じゃね。
面白さがローカライズの良し悪しに左右されるような
部分にある事が多いというか。
昔日本で流行った洋ゲーは、メッセージ理解できなくても
触っているだけで理解できるような面白さのものが
殆どだったような。
海外でDQが人気無いのと同じで、面白さを理解させるのに
言葉や文化を理解する必要がある敷居が高いゲームに
主流が移ったのが原因じゃね。
♪
∧＿∧ ♪
. ((o(・ω・` )(ｏ))
/ /
し―-Ｊ
♪
∧＿∧
((ｏ(´・ω・)o))
ヽ ヽ ♪
し―-Ｊ
∧＿∧ ♪
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し―-Ｊ
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∧＿∧
((ｏ(´・ω・)o))
ヽ ヽ ♪
し―-Ｊ
レゴシリーズはすごいぜ
セリフがないからな
そして、セリフないのに把握できる
（原作物だからっていうのもあるだろうけど）
セリフがないからな
そして、セリフないのに把握できる
（原作物だからっていうのもあるだろうけど）
海外でDQが売れないのは実際につまらないから
DQ信者にこの事実をつきつけると火病るからやめられない
DQ信者にこの事実をつきつけると火病るからやめられない
>>431
レゴとかああいうのを重点的に売るべきなんだよなあ。
トイストーリー3がDS版しか出ていないのももったいなすぎ。
Epic Mickeyだって出るかどうかも怪しい。
洋ゲーに対する偏見無くしたいなら子ども攻めないと。
レゴとかああいうのを重点的に売るべきなんだよなあ。
トイストーリー3がDS版しか出ていないのももったいなすぎ。
Epic Mickeyだって出るかどうかも怪しい。
洋ゲーに対する偏見無くしたいなら子ども攻めないと。
もう和ゲーはゲームつくんなくていいから、ローカライズに精を出せや
なんつーかある事実があったとして、
それが自分の論理に反する ＝ おかしい というのもどうか。
物事には原因があって結果があるわけだから。
今の日本市場も歴史的な経緯によって形成されてるわけで。
それが自分の論理に反する ＝ おかしい というのもどうか。
物事には原因があって結果があるわけだから。
今の日本市場も歴史的な経緯によって形成されてるわけで。
∧__,,∧
（´･ω･`) ○
（つ旦と） ○○
と＿）＿） ￣][￣
（´･ω･`) ○
（つ旦と） ○○
と＿）＿） ￣][￣
ソフトの数が多すぎで、1ソフトを一通り楽しむための
必要プレイ時間が長くなっているのも原因の一つのような気がする。
消費者としては、わざわざ冒険しなくてもソコソコ満足できる
アンパイな有名タイトルだけで、ゲームに割ける時間の大半は埋められてしまう。
後はローカライズするのが国内大手だったりして、
それほど洋ゲー売ることを重視していないのもある。
クラッシュバンディクーのローカライズした人みたいなのが居ないと、
ユーザーにとって洋ゲーってのは、新規作や国内の無名ソフトハウスの
ゲームと同じで、冒険して買うもの以上にはなれない。
必要プレイ時間が長くなっているのも原因の一つのような気がする。
消費者としては、わざわざ冒険しなくてもソコソコ満足できる
アンパイな有名タイトルだけで、ゲームに割ける時間の大半は埋められてしまう。
後はローカライズするのが国内大手だったりして、
それほど洋ゲー売ることを重視していないのもある。
クラッシュバンディクーのローカライズした人みたいなのが居ないと、
ユーザーにとって洋ゲーってのは、新規作や国内の無名ソフトハウスの
ゲームと同じで、冒険して買うもの以上にはなれない。
>>416
残念だが日本人は英語ができないから、その絶対数はやはりかなり少ない
日常で不必要なのだから英語が苦手な人が殆どなのは仕方ない
北米の人間だって英語しかできない人が殆どだし、日本以外の非英語圏でも日常で必要ない地域は全てそう
仮に日本語版がなくて売れていないというなら、今の状況は当然だと思う
しかし実際は仮に良質な日本語版を作っても日本人ゲーマーの多くは食わず嫌いをして無視をることだ
XBOX360のGOW2日本語版は非常に良い出来だったけど、やはりハード普及率に換算してもJRPGをかなり下回る売り上げだった
日本語版の遅れからアジア版を買った人がいたこと、日本語版だけ別サーバーになったこと、これらが影響したというには、日本語版の売り上げの低さは説明がつかない
XBOX360ですらJRPGの方が売り上げがあるという厳しい現実は認識しておく必要がある
残念だが日本人は英語ができないから、その絶対数はやはりかなり少ない
日常で不必要なのだから英語が苦手な人が殆どなのは仕方ない
北米の人間だって英語しかできない人が殆どだし、日本以外の非英語圏でも日常で必要ない地域は全てそう
仮に日本語版がなくて売れていないというなら、今の状況は当然だと思う
しかし実際は仮に良質な日本語版を作っても日本人ゲーマーの多くは食わず嫌いをして無視をることだ
XBOX360のGOW2日本語版は非常に良い出来だったけど、やはりハード普及率に換算してもJRPGをかなり下回る売り上げだった
日本語版の遅れからアジア版を買った人がいたこと、日本語版だけ別サーバーになったこと、これらが影響したというには、日本語版の売り上げの低さは説明がつかない
XBOX360ですらJRPGの方が売り上げがあるという厳しい現実は認識しておく必要がある
洋ゲーは操作が難しかったり、変に凝っていて面倒だったりという
イメージが強いんだろうかねぇ。
イメージが強いんだろうかねぇ。
日本人は一度付いたイメージはなかなか消せないからな。
逆にいったん洋ゲーが面白いってのが分かれば、
真逆の事態になるだろうな。
逆にいったん洋ゲーが面白いってのが分かれば、
真逆の事態になるだろうな。
>>440
統計でもとってみないとわからないからどうとはいえんけど、少ないだろうねえ。
とはいうものの、通販が発達したせいもあって昔より海外版に対する抵抗
が少なくなった印象はある。
ゲームによっては英語力が大していらないゲームもあるし、
実際英語ダメな人でも安いし早いからということで
海外版選んでるというフレンドが結構いる。
海外ゲームショップ及び海外通販の売上と日本語版の売上のデータを
とって比較したら実は海外版買ってる人結構いるんじゃないかと思ってたりする。
統計でもとってみないとわからないからどうとはいえんけど、少ないだろうねえ。
とはいうものの、通販が発達したせいもあって昔より海外版に対する抵抗
が少なくなった印象はある。
ゲームによっては英語力が大していらないゲームもあるし、
実際英語ダメな人でも安いし早いからということで
海外版選んでるというフレンドが結構いる。
海外ゲームショップ及び海外通販の売上と日本語版の売上のデータを
とって比較したら実は海外版買ってる人結構いるんじゃないかと思ってたりする。
洋ゲーにありがちなのは
スペックアップをフィールドの広さと
画質に費やすようなの
広い！リアル！でもゲームの密度は薄くなっていてそれが面白いのかい？っていうね
モンハンなんかは逆の発想でフィールドを狭く同じフィールドを使い回しゲーム性の密度を上げる
RPGも無駄に広くするよりは内容の密度を上げていく
そんなイメージw
スペックアップをフィールドの広さと
画質に費やすようなの
広い！リアル！でもゲームの密度は薄くなっていてそれが面白いのかい？っていうね
モンハンなんかは逆の発想でフィールドを狭く同じフィールドを使い回しゲーム性の密度を上げる
RPGも無駄に広くするよりは内容の密度を上げていく
そんなイメージw
446 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 11:17:21 ID:SwB8Do1hO
日本男児ならギアーズなんかよりクゥオンタムだよな
447 ：藤原時生：2010/10/10(日) 11:21:44 ID:GTd8UpLrO
このスレに限った話じゃないけど、休日になると一気にレベルが下がるよなぁ。
わざと煽るようなカキコミしたオレが言うコトじゃないけどさ。
わざと煽るようなカキコミしたオレが言うコトじゃないけどさ。
>>443
売れてないのは海外版買ってる人の方が多くて、集計に反映されてないから！
って人がいたりするんだが
なわけねーよ
海外版が4万も5万も売れるわけねーだろ。普通のゲームだって店頭分に比べて通販分なんかたかが知れてるのによ
売れてないのは海外版買ってる人の方が多くて、集計に反映されてないから！
って人がいたりするんだが
なわけねーよ
海外版が4万も5万も売れるわけねーだろ。普通のゲームだって店頭分に比べて通販分なんかたかが知れてるのによ
449 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 11:28:24 ID:rWmPTPAYO
洋ゲーが売れないとか言ってるが最近はそうでもないよな？
どうでもいいけど最近洋ゲーの主人公がガチムチのおっさんメインだったのがオサレなおじさんになってきたような気がする
どうでもいいけど最近洋ゲーの主人公がガチムチのおっさんメインだったのがオサレなおじさんになってきたような気がする
洋ゲーRPGでありがちなのは
そこらのNPCに話しかけると
突然なんの脈絡もなく○○を取ってこいとか言われるw
意味わからんけど言うままに取ってくると、お金と経験がもらえたりw
ひたすらこれを繰り返すみたいなw
そこらのNPCに話しかけると
突然なんの脈絡もなく○○を取ってこいとか言われるw
意味わからんけど言うままに取ってくると、お金と経験がもらえたりw
ひたすらこれを繰り返すみたいなw
>>443
ものによってはそうだと思うよ
だけど大作はシングルプレイのストーリーモードは英語が分からないとやはり魅力が半減以下になるね
大作以外もストーリーの凝ったゲームは増えているし
やはり楽しむ上で翻訳は重要だよ
例えば欧州市場は英語でも売れる場合が多いというけど、やはりストーリー重視の場合は字幕が付く場合が多いし、大作は字幕だけでなく吹き替え(独、仏、西、伊)も付く。
ちなみにあるゲームの欧州版をいくつか手に入れたことがあるが各国ごとの吹き替えの聞き比べは楽しいよ
しかもどの言語でも役者の演技のクオリティが高いし
日本のゲームだと外国語版の吹き替え(しかも英語しかない)が手抜きなことがあるけど、それとは大違い
ちゃんと正当に評価して売れる市場なら、西洋のメーカーはきちんと仕事するんだなと実感する
ものによってはそうだと思うよ
だけど大作はシングルプレイのストーリーモードは英語が分からないとやはり魅力が半減以下になるね
大作以外もストーリーの凝ったゲームは増えているし
やはり楽しむ上で翻訳は重要だよ
例えば欧州市場は英語でも売れる場合が多いというけど、やはりストーリー重視の場合は字幕が付く場合が多いし、大作は字幕だけでなく吹き替え(独、仏、西、伊)も付く。
ちなみにあるゲームの欧州版をいくつか手に入れたことがあるが各国ごとの吹き替えの聞き比べは楽しいよ
しかもどの言語でも役者の演技のクオリティが高いし
日本のゲームだと外国語版の吹き替え(しかも英語しかない)が手抜きなことがあるけど、それとは大違い
ちゃんと正当に評価して売れる市場なら、西洋のメーカーはきちんと仕事するんだなと実感する
PCゲーは日本語版だとMODが使えないことがほとんどだから海外版買うのは常識なんだがな
それと似たような傾向が起こり始めてるんじゃないかな。
まああくまでサブでメインストリームになることはないだろうけどね。
それと似たような傾向が起こり始めてるんじゃないかな。
まああくまでサブでメインストリームになることはないだろうけどね。
四肢破損や死体ですげーすげー言われるようなゲームは日本じゃ流行らないと思うがね
流血だけでもう駄目な人もいるし
なんつうか、大作ほどX指定になるようなもんばかりってのが日本向きじゃないと思う
この辺の耐性は相手を馬鹿にしたって治るもんじゃないしな
流血だけでもう駄目な人もいるし
なんつうか、大作ほどX指定になるようなもんばかりってのが日本向きじゃないと思う
この辺の耐性は相手を馬鹿にしたって治るもんじゃないしな
>>451
ストーリーメインのシングルは厳しいね。
マスエフェクト２やドラゴンエイジを翻訳しながらやった人間だが
確かにそう思う。
でも文化の違いや言語の違いによる言い回しの違いがわかったりすると
楽しかったりする。これは海外版ならではの魅力だね。
ちなみに社会人でシングルやる時間がないので
フレンドとのパーティツール用にマルチしかやらないって人もいたりする。
ストーリーメインのシングルは厳しいね。
マスエフェクト２やドラゴンエイジを翻訳しながらやった人間だが
確かにそう思う。
でも文化の違いや言語の違いによる言い回しの違いがわかったりすると
楽しかったりする。これは海外版ならではの魅力だね。
ちなみに社会人でシングルやる時間がないので
フレンドとのパーティツール用にマルチしかやらないって人もいたりする。
>>449
だからかつてよりマシになったというだけで、クオリティ相応には全く売れていない
でなきゃ件の記事のようなものは書かれない
よくGTAが売れたなどと言う人もいるが、それは日本人限定の感覚であって、ロックスター社はあの売り上げで満足していないから↓のような記事がある
・西洋ゲームの日本輸出に見る“太平洋の壁”
ttp://yomi.mobi/read.cgi/gimpo/gimpo_moeplus_1226396128
だからかつてよりマシになったというだけで、クオリティ相応には全く売れていない
でなきゃ件の記事のようなものは書かれない
よくGTAが売れたなどと言う人もいるが、それは日本人限定の感覚であって、ロックスター社はあの売り上げで満足していないから↓のような記事がある
・西洋ゲームの日本輸出に見る“太平洋の壁”
ttp://yomi.mobi/read.cgi/gimpo/gimpo_moeplus_1226396128
つーか洋ゲーは昔の方が売れてただろ
和ゲーの上位互換ってことちゃんと示せりゃ売れると思うよ
今はグラでアドバンテージあるんだからそう難しいこっちゃない
FOの広告みたいなあういうアホなことやってないでさ
今はグラでアドバンテージあるんだからそう難しいこっちゃない
FOの広告みたいなあういうアホなことやってないでさ
>>455
まず、前提がおかしいんだな。
面白さが普遍的で、どの国でも同じ様に通用するとか
いかにもアメリカ人が考えそうな「正義は一つ」的な頭の悪さを感じる。
GTAは面白いゲームだとは思うけど、少なくとも日本の常識的な感覚で
一般層にまで大ヒットするような内容のゲームでは無いだろう。
政府が無茶苦茶やっても、デモもしないとか、
大規模災害のときですら、商店の商品を食べるのは
悪い事と考えるのが主流なほど特異なメンタリティを持つような民族だぞ。
まず、前提がおかしいんだな。
面白さが普遍的で、どの国でも同じ様に通用するとか
いかにもアメリカ人が考えそうな「正義は一つ」的な頭の悪さを感じる。
GTAは面白いゲームだとは思うけど、少なくとも日本の常識的な感覚で
一般層にまで大ヒットするような内容のゲームでは無いだろう。
政府が無茶苦茶やっても、デモもしないとか、
大規模災害のときですら、商店の商品を食べるのは
悪い事と考えるのが主流なほど特異なメンタリティを持つような民族だぞ。
>>456
耐性が無い人はびっくりするほど耐性無いんだよ
FPSのヘッドショットだけで自分には合わないって言う人もいるし
なんつうかな、人に紹介してみて気付いたんだが生々しさが駄目みたいなとこあんだよな
和ゲーにはリアリティが無いなんて叩かれたりもするが、そのくらいを求めてる人が圧倒的に多い
耐性が無い人はびっくりするほど耐性無いんだよ
FPSのヘッドショットだけで自分には合わないって言う人もいるし
なんつうかな、人に紹介してみて気付いたんだが生々しさが駄目みたいなとこあんだよな
和ゲーにはリアリティが無いなんて叩かれたりもするが、そのくらいを求めてる人が圧倒的に多い
>>454
>でも文化の違いや言語の違いによる言い回しの違いがわかったりすると
>楽しかったりする。これは海外版ならではの魅力だね。
それは同意
英語には独語や仏語みたいに男性名詞/女性名詞なんてないと昔思ってたけど、言い回しによっては、名詞に性別があることがあると俺が知ったのはゲームだったし
でも社会人になった今は俺も学生時代みたいにそんな時間とれないんだよな
>でも文化の違いや言語の違いによる言い回しの違いがわかったりすると
>楽しかったりする。これは海外版ならではの魅力だね。
それは同意
英語には独語や仏語みたいに男性名詞/女性名詞なんてないと昔思ってたけど、言い回しによっては、名詞に性別があることがあると俺が知ったのはゲームだったし
でも社会人になった今は俺も学生時代みたいにそんな時間とれないんだよな
海外のＲＰＧでシナリオが面白いものってあったっけ・・・？
古くはディアブロもお使いの繰り返しだし、
マスエフェクトやＦＯもサブクエストの繰り返しだった。
もうちょっと劇的な展開の海外ＲＰＧも見てみたい。
古くはディアブロもお使いの繰り返しだし、
マスエフェクトやＦＯもサブクエストの繰り返しだった。
もうちょっと劇的な展開の海外ＲＰＧも見てみたい。
>>461なるほど まあ確かにリアル路線が苦手な人は結構いるかもしれん
ディアブロも、古典扱いされる時代か･･･
>>463つい最近Dragonageが絶賛されてたろ
つかBiowareはシナリオ重視のRPG作りだろ
つかBiowareはシナリオ重視のRPG作りだろ
>>459
もしかしてFONVの広告のこと？
"JRPGを批判するとはなんて反日的な広告だ"とネトウヨの反発を招くからか？
反発するくらいなら、日本もあんな批判されないようなゲームを普段から作っていればいいだけ
あの広告はJRPGの様式とは違うRPGがあるんだとアピールするには良かったんじゃないの？
洋物ゲームが売れてない理由が愛国心ではないのなら、事実なんだから別に一般人から反発を買うなんてないと思うね
もしかしてFONVの広告のこと？
"JRPGを批判するとはなんて反日的な広告だ"とネトウヨの反発を招くからか？
反発するくらいなら、日本もあんな批判されないようなゲームを普段から作っていればいいだけ
あの広告はJRPGの様式とは違うRPGがあるんだとアピールするには良かったんじゃないの？
洋物ゲームが売れてない理由が愛国心ではないのなら、事実なんだから別に一般人から反発を買うなんてないと思うね
GTAもどこまで行っても同じような街並みに同じ通行人
どいつを叩いても同じリアクション
よくもまあこんなに無駄な空間を作ったねっていうw
どいつを叩いても同じリアクション
よくもまあこんなに無駄な空間を作ったねっていうw
和ゲーの上位互換とか無茶な定義だろう。
和ゲーから必要な部分を大幅にカットして
蛇足部分を大幅に強化したの間違いだろう。
少なくとも和ゲーで楽しんでいる多くの日本人にとってはね。
洋ゲーを楽しんでいる人間には逆に映るんだろうが。
どちらが正しくどちらが間違いというのじゃなく、
どちらも主観的にみて真であると認めないと、
洋ゲーが売れるような土壌を作るにはどうすれば良いかなんて
議論は出来ないと思うよ。
和ゲーから必要な部分を大幅にカットして
蛇足部分を大幅に強化したの間違いだろう。
少なくとも和ゲーで楽しんでいる多くの日本人にとってはね。
洋ゲーを楽しんでいる人間には逆に映るんだろうが。
どちらが正しくどちらが間違いというのじゃなく、
どちらも主観的にみて真であると認めないと、
洋ゲーが売れるような土壌を作るにはどうすれば良いかなんて
議論は出来ないと思うよ。
こりゃ生きのいいネトウヨだなｗ
FONVの広告は、「個性や自主性を訴えている客の格好が同じTシャツとジーンズ」という
皮肉かなんだか分からない、おかしな状態にになっちゃってて、
広告の金無いんだろうなということをヒシヒシと感じさせるものだったな。
皮肉かなんだか分からない、おかしな状態にになっちゃってて、
広告の金無いんだろうなということをヒシヒシと感じさせるものだったな。
FOのcmは洋ゲー派の自分から見てもいい物ではないと思う。
が、あれがやっぱり今の日本人にアピールする上で、
効率がいいんだろう。
あの書き方、あの煽り方、あの雰囲気。
そのように、現状を把握した上で知恵を絞っての、あれなんだろう。
だからといって、あれを見て買おうと思う奴はいないと思うが、
それ以外のcmの打ち方も代替案すらないしな。
が、あれがやっぱり今の日本人にアピールする上で、
効率がいいんだろう。
あの書き方、あの煽り方、あの雰囲気。
そのように、現状を把握した上で知恵を絞っての、あれなんだろう。
だからといって、あれを見て買おうと思う奴はいないと思うが、
それ以外のcmの打ち方も代替案すらないしな。
>>467
というか、宣伝として意味が無いんだな。
1.洋ゲーもJRPGも好んでやる人間
2.洋ゲーを好んでやるがJRPGは嫌いな人間
3.JRPGを好んでやるが、洋ゲーは嫌いな人間
4.どちらも嫌いな人間
2に共感されるが、1には反発を食らう。
実際取り込みたいのは1や、現状大多数の3の人間なんじゃないの？
というか、宣伝として意味が無いんだな。
1.洋ゲーもJRPGも好んでやる人間
2.洋ゲーを好んでやるがJRPGは嫌いな人間
3.JRPGを好んでやるが、洋ゲーは嫌いな人間
4.どちらも嫌いな人間
2に共感されるが、1には反発を食らう。
実際取り込みたいのは1や、現状大多数の3の人間なんじゃないの？
あれはそもそも批判の内容が筋違い
仮にFONVの日本語PC版が出るとしたら、広告にさらに金かけられないから
ポスターはあの文字の部分を書き換えたもので済ますと思う。
ポスターはあの文字の部分を書き換えたもので済ますと思う。
>>460
>いかにもアメリカ人が考えそうな「正義は一つ」的な頭の悪さを感じる。
違う
北米ローカル限定、米欧ローカル限定の面白さなら俺もここまでは絶対に言わない
文化的に近いアジア圏でも売れている普遍的な面白さなのに、日本だけ売れいてないから問題にしている
外国人が不満を持つのも明らかに文化的な理由では説明できない部分があるから
>GTAは面白いゲームだとは思うけど、少なくとも日本の常識的な感覚で
>一般層にまで大ヒットするような内容のゲームでは無いだろう。
そうだろうか？
日本の一般層にでも十分ヒットする要素のあるゲームだと思うが
売れなかった最大の理由は米国製だったからとしか思えない
それに映画やドラマなら暴力的でもちゃんと日本でヒットしているのだから、ゲームだけ例外というのは明らかに異常事態だよ
それに日本はユニークだからなんて理由は、もういいかげんウンザリだ
日本はアジア諸国の一国にすぎず特別にユニークな訳ではない
>いかにもアメリカ人が考えそうな「正義は一つ」的な頭の悪さを感じる。
違う
北米ローカル限定、米欧ローカル限定の面白さなら俺もここまでは絶対に言わない
文化的に近いアジア圏でも売れている普遍的な面白さなのに、日本だけ売れいてないから問題にしている
外国人が不満を持つのも明らかに文化的な理由では説明できない部分があるから
>GTAは面白いゲームだとは思うけど、少なくとも日本の常識的な感覚で
>一般層にまで大ヒットするような内容のゲームでは無いだろう。
そうだろうか？
日本の一般層にでも十分ヒットする要素のあるゲームだと思うが
売れなかった最大の理由は米国製だったからとしか思えない
それに映画やドラマなら暴力的でもちゃんと日本でヒットしているのだから、ゲームだけ例外というのは明らかに異常事態だよ
それに日本はユニークだからなんて理由は、もういいかげんウンザリだ
日本はアジア諸国の一国にすぎず特別にユニークな訳ではない
ＧＴＡに関しては、ああいう暴力的な物が受け入れられない文化性が大きいと思うよ。
ＧＴＡから暴力取ったら非常に地味なゲームだし・・・・
ＧＴＡから暴力取ったら非常に地味なゲームだし・・・・
>>478古典的なRPGの世界観というのはやっぱりいいねドラゴンとかドワーフとか
まあネイティブレベルの英語力が無いとて分からないというのが難点だけど
まあネイティブレベルの英語力が無いとて分からないというのが難点だけど
Dragon Age、北米のアニメ配給会社が日本のアニメ会社に製作依頼して
映画化決定ってなんかおかしな現象になってるなあ。
Haloのアニメショートフィルムもそうだけど。
映画化決定ってなんかおかしな現象になってるなあ。
Haloのアニメショートフィルムもそうだけど。
481 ：藤原時生：2010/10/10(日) 12:38:23 ID:GTd8UpLrO
>>476
お前ホントに日本人？白人優位主義に毒されすぎてるわ。
日本は中国が台頭してくるまでアジア圏唯一の先進国だったわけで
ゲームに限定しても、家庭用ゲーム機市場を創造し、ハードウェアで常にトップで居続けているんだが
アジア諸国の一つとか頭悪すぎだわ。
お前ホントに日本人？白人優位主義に毒されすぎてるわ。
日本は中国が台頭してくるまでアジア圏唯一の先進国だったわけで
ゲームに限定しても、家庭用ゲーム機市場を創造し、ハードウェアで常にトップで居続けているんだが
アジア諸国の一つとか頭悪すぎだわ。
>>480
スティッチ！アイアンマン等そういうのは増えてる
スティッチ！アイアンマン等そういうのは増えてる
映画とゲームなんて全く違うのに
洋画がヒットするなら洋ゲーもヒットするはずという考えがおかしい
洋画がヒットするなら洋ゲーもヒットするはずという考えがおかしい
∧.∧≡≡≡＝＝
（・ｪ・｀）≡≡≡＝＝
O┬O⊂ ）≡≡≡＝＝
.（＊）ιﾉ（＊）≡≡≡＝＝
ﾁﾘﾝﾁﾘｰｰﾝ
（・ｪ・｀）≡≡≡＝＝
O┬O⊂ ）≡≡≡＝＝
.（＊）ιﾉ（＊）≡≡≡＝＝
ﾁﾘﾝﾁﾘｰｰﾝ
アジア圏に関しては、海賊版が洋ゲー普及に貢献した影響もデカイだろうなあ。
タダってのは大きい。PC買えない顧客相手に、ネットカフェの経営者も大儲かり。
有料の欧米FPSで無く、韓国系の無料FPSを遊ぶ若者たちも似た感じかも。
タダってのは大きい。PC買えない顧客相手に、ネットカフェの経営者も大儲かり。
有料の欧米FPSで無く、韓国系の無料FPSを遊ぶ若者たちも似た感じかも。
>>471
客層を広げようとか新規に売ろうとしてるんじゃなくて
従来ユーザー、信者への告知だと考えれば
金をかけないのは正しいと言える
洋ゲー厨への痛烈な皮肉に見えるけど
持ち上げたり認めたりしてる洋ゲー厨が多いのを見ると
気にしてないみたいだし、あれでいいんだろうｗ
客層を広げようとか新規に売ろうとしてるんじゃなくて
従来ユーザー、信者への告知だと考えれば
金をかけないのは正しいと言える
洋ゲー厨への痛烈な皮肉に見えるけど
持ち上げたり認めたりしてる洋ゲー厨が多いのを見ると
気にしてないみたいだし、あれでいいんだろうｗ
>>476
国際化って普遍的な物をイメージするけど、実際のオペレーションでは
究極的には個別の国・地域へのローカライゼーションなんだよ。
ゲーム後進国の場合、外国製のゲームばかりで
ローカルフィットしたゲームの市場が小さいから、
あまりローカライズしないものでも、消費者が妥協して
買う余地が出てくるけど、ゲーム市場が発達している国では
ローカルフィットした現地のゲームが主流だから
それに勝てるくらいにマトモにローカライズしないと
そもそも消費者は購入の検討すらしない。
国際化って普遍的な物をイメージするけど、実際のオペレーションでは
究極的には個別の国・地域へのローカライゼーションなんだよ。
ゲーム後進国の場合、外国製のゲームばかりで
ローカルフィットしたゲームの市場が小さいから、
あまりローカライズしないものでも、消費者が妥協して
買う余地が出てくるけど、ゲーム市場が発達している国では
ローカルフィットした現地のゲームが主流だから
それに勝てるくらいにマトモにローカライズしないと
そもそも消費者は購入の検討すらしない。
洋ゲーが浸透してるからってネトウヨ焦ってるなｗｗｗ
ＦＰＳも日本人大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぜーぐらいだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＦＰＳも日本人大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぜーぐらいだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、ネトウヨ対洋ゲー厨の争いだったんだよなぁ、最初から。
別にゲーム業界を思っての事じゃなく。
別にゲーム業界を思っての事じゃなく。
ヽ / /⌒＼
／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
／ ／ヾゞ//／＼＼|
|／ |;;;;;;| ＼|
|;;;;;|
|;;.∧_∧
. |(´･ω･`)
|;;⊂. ）
|;;（＿､ノ
|;;;;;|
|;;;;;|
／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
／ ／ヾゞ//／＼＼|
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|;;⊂. ）
|;;（＿､ノ
|;;;;;|
|;;;;;|
そろそろ韓国と在日の話題が始まるわけだなｗ
>>490
そういう頭の悪いのはごく一部だから。このスレに限らず。
そういう頭の悪いのはごく一部だから。このスレに限らず。
中国でもネトウヨは馬鹿にされてるんだってな
日本の文化が好きってだけで売国奴扱いされるらしい
どこでも同じなんだろ
日本の文化が好きってだけで売国奴扱いされるらしい
どこでも同じなんだろ
問題は、どうやって洋ゲーを体験する機会を増やすかだけだけど、
それが難しい。
俺や俺の周りは偶然入って行けたけど、実際は触れる機会のないやつは、
ずっとその状態が続くだろうな。
いったん体験させさえすれば、まるで話は変わってくる。
それが難しい。
俺や俺の周りは偶然入って行けたけど、実際は触れる機会のないやつは、
ずっとその状態が続くだろうな。
いったん体験させさえすれば、まるで話は変わってくる。
>>473
>1.洋ゲーもJRPGも好んでやる人間
なぜ1.が反発するの？
特に日本製だからという理由で批判してる訳じゃないよね
あの批判はRPGの従来型スタイルに対する不満であり、以前から日本人ゲーマーからも挙がっていたもの
西洋製であってもあの批判に当てはまるRPGはありえるし、逆にJRPGであっても当てはまらないものもある
JRPGに従来型RPGが多いというだけ
"従来型RPGに不満はありませんか？実はFONVなら従来型にないものが有りますよ"というアピールな訳
あれに反発するのは、従来型をまだ好む人か、従来型RPG批判＝JRPG批判だと思い込み、そこに愛国的感情を働かせてしまう人
だから3.の人でも従来型RPGに不満があるなら、反発まではしないはず
>1.洋ゲーもJRPGも好んでやる人間
なぜ1.が反発するの？
特に日本製だからという理由で批判してる訳じゃないよね
あの批判はRPGの従来型スタイルに対する不満であり、以前から日本人ゲーマーからも挙がっていたもの
西洋製であってもあの批判に当てはまるRPGはありえるし、逆にJRPGであっても当てはまらないものもある
JRPGに従来型RPGが多いというだけ
"従来型RPGに不満はありませんか？実はFONVなら従来型にないものが有りますよ"というアピールな訳
あれに反発するのは、従来型をまだ好む人か、従来型RPG批判＝JRPG批判だと思い込み、そこに愛国的感情を働かせてしまう人
だから3.の人でも従来型RPGに不満があるなら、反発まではしないはず
超大作ですら、自分で情報探して自分で選んでいかないと巡り会えないからな。
一般人は存在すら知らないのがほとんどだと思う。
一般人は存在すら知らないのがほとんどだと思う。
日本製ＲＰＧにも海外ＲＰＧにも良いところも悪いところもある。
一概にどっちだけになればいいって話じゃないと思うよ。
お互いの利点を取り込んでいけばいいと思う。
そうやってドラクエが生まれたみたいにね。
一概にどっちだけになればいいって話じゃないと思うよ。
お互いの利点を取り込んでいけばいいと思う。
そうやってドラクエが生まれたみたいにね。
>>495
要するに入り口になるゲームがないからだろ
もう今の人らに売ろうたって無理だと思うね。あまり良い印象ないだろうし
小さい頃に入り口になるゲームがないとダメだよ
んでそこから徐々にならしていく。幅が少なすぎるだろ。今の日本での洋ゲーは
急にあんなの食わされたら吐くよ普通
要するに入り口になるゲームがないからだろ
もう今の人らに売ろうたって無理だと思うね。あまり良い印象ないだろうし
小さい頃に入り口になるゲームがないとダメだよ
んでそこから徐々にならしていく。幅が少なすぎるだろ。今の日本での洋ゲーは
急にあんなの食わされたら吐くよ普通
この手のスレ3スレ目だけどで果たして、Wii版『ドンキーコング』の売れ行き予想に
触れた人が一人でもいたんだろうか？いやいない。
触れた人が一人でもいたんだろうか？いやいない。
*``･*。
｜ `*｡
,｡∩ *
+ (･ω･`)*+ﾟ
`*｡ ヽ つ*ﾟ*
`･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`･+｡*･ ﾟ
>>478
ドラゴンエイジは1は好評だったけど、2がヤバイことになってる
プレイ動画が流出したんだけど、それがなぜか無双そっくりで
向こうの奴らに、無双クローンとか言われまくってるよ
これから情報色々出てくるだろうけど、ただ、現時点では
本当、2のそのプレイ動画はRPGでもなんでもなく無双そっくりｗ
バイオウェア、金が沢山欲しくてカプコンみたいに錯綜してるっぽい
まあEAの意向かも知れないけど
ドラゴンエイジは1は好評だったけど、2がヤバイことになってる
プレイ動画が流出したんだけど、それがなぜか無双そっくりで
向こうの奴らに、無双クローンとか言われまくってるよ
これから情報色々出てくるだろうけど、ただ、現時点では
本当、2のそのプレイ動画はRPGでもなんでもなく無双そっくりｗ
バイオウェア、金が沢山欲しくてカプコンみたいに錯綜してるっぽい
まあEAの意向かも知れないけど
スパドンは知らない人も多いだろうが、トリプルミリオンのソフトだぜ
ほんと昔の方が洋ゲー売れてたよ。クラッシュとかもあったしな。
かつては入り口があったけどそっから続かなかったな
昔は質が悪いのも沢山あったし
ほんと昔の方が洋ゲー売れてたよ。クラッシュとかもあったしな。
かつては入り口があったけどそっから続かなかったな
昔は質が悪いのも沢山あったし
>>481
>お前ホントに日本人？白人優位主義に毒されすぎてるわ。
ほら出た
日本のゲームの現状を批判したら、白人優位主義とか、西洋かぶれだとか言う
俺はここで西洋製ゲームなら何でも万歳とは言っていないし、北米や欧州のゲーム業界や市場が理想的で健全な所だと持ち上げたこともない
俺が批判しているのは日本ではゲームが制作された国や地域で評価されて、中身まで吟味されることなく食わず嫌いされる現状を批判してるだけ
お前は要するに日本を批判するのは愛国心に欠ける行為だ、と言ってるにすぎない
>日本は中国が台頭してくるまでアジア圏唯一の先進国だったわけで
>ゲームに限定しても、家庭用ゲーム機市場を創造し、ハードウェアで常にトップで居続けているんだが
>アジア諸国の一つとか頭悪すぎだわ。
いつまで過去の栄光にすがってるんだ？
あの親日的な台湾だって、国粋主義の韓国だって、文化的に日本に近いのに西洋製ゲームは日本のように邪険に扱われはしない。
>お前ホントに日本人？白人優位主義に毒されすぎてるわ。
ほら出た
日本のゲームの現状を批判したら、白人優位主義とか、西洋かぶれだとか言う
俺はここで西洋製ゲームなら何でも万歳とは言っていないし、北米や欧州のゲーム業界や市場が理想的で健全な所だと持ち上げたこともない
俺が批判しているのは日本ではゲームが制作された国や地域で評価されて、中身まで吟味されることなく食わず嫌いされる現状を批判してるだけ
お前は要するに日本を批判するのは愛国心に欠ける行為だ、と言ってるにすぎない
>日本は中国が台頭してくるまでアジア圏唯一の先進国だったわけで
>ゲームに限定しても、家庭用ゲーム機市場を創造し、ハードウェアで常にトップで居続けているんだが
>アジア諸国の一つとか頭悪すぎだわ。
いつまで過去の栄光にすがってるんだ？
あの親日的な台湾だって、国粋主義の韓国だって、文化的に日本に近いのに西洋製ゲームは日本のように邪険に扱われはしない。
そもそも洋ゲーと一言にいっても漠然としてて何のことなんだかw
例えば洋ゲーのオープンワールドのRPGとかアホの極みw
MMOで答え出てるじゃん
どんなにフィールドを拡張しても
変わるのは背景とモンスターの絵とレベルだけですることはずっとおんなじw
そんなコピー＆ペーストの世界を拡げることのアホさに気付かないなんてw
地球サイズにまで拡張すれば気付くのかな
無限の作業を楽しめって？w
だから日本ではそこにドラマを盛り込んだ
なのに外人は同じmobと同じお使いしかない世界をいつまでも拡げつづける
バカなの？死ぬの？
例えば洋ゲーのオープンワールドのRPGとかアホの極みw
MMOで答え出てるじゃん
どんなにフィールドを拡張しても
変わるのは背景とモンスターの絵とレベルだけですることはずっとおんなじw
そんなコピー＆ペーストの世界を拡げることのアホさに気付かないなんてw
地球サイズにまで拡張すれば気付くのかな
無限の作業を楽しめって？w
だから日本ではそこにドラマを盛り込んだ
なのに外人は同じmobと同じお使いしかない世界をいつまでも拡げつづける
バカなの？死ぬの？
>>503
一応、ドンキーコングって日本のキャラだよね？
日本製のキャラを使った本気洋ゲーがあったら、
日本でもそれなりに売れると思う。
いきなり異国情緒溢れるキャラのパッケージを取ろうとは思わんだろ・・・。
一応、ドンキーコングって日本のキャラだよね？
日本製のキャラを使った本気洋ゲーがあったら、
日本でもそれなりに売れると思う。
いきなり異国情緒溢れるキャラのパッケージを取ろうとは思わんだろ・・・。
>>484
お前が知らないだけ
例えば韓国や台湾は自国製ソフトがちゃんと多数発売され、外国製ソフトとちゃんと共存している
以前のTGSでもアジアのゲームが出展されていたが、その質は決して日本製に見劣りしていなかった
もっともほとんどの日本人はアジアに日本より優れたソフトなど作れるはずがないと侮っているのか、ほとんど見向きもされていなかったが
お前が知らないだけ
例えば韓国や台湾は自国製ソフトがちゃんと多数発売され、外国製ソフトとちゃんと共存している
以前のTGSでもアジアのゲームが出展されていたが、その質は決して日本製に見劣りしていなかった
もっともほとんどの日本人はアジアに日本より優れたソフトなど作れるはずがないと侮っているのか、ほとんど見向きもされていなかったが
洋ゲー嫌いな奴って要するにRPGとキャラゲー専門なんだろ？
ドラマ主導の一本道ゲーもオープンワールドも好きだけど、
オープンワールドの真髄は冒険と探索だよね。
探索してたらたまたまクエスト頼まれた、くらいのほうが楽しい。
オープンワールドの真髄は冒険と探索だよね。
探索してたらたまたまクエスト頼まれた、くらいのほうが楽しい。
ムサいおっさんが主人公の人殺しFPSばっかり
ゲームにもキャラに魅力がない。
ゲームにもキャラに魅力がない。
>>509
本当に嫌ってるやつっているか？興味ないだけだと思うんだが
本当に嫌ってるやつっているか？興味ないだけだと思うんだが
キャラなし戦略SLGには興味が分からないな
515 ：藤原時生：2010/10/10(日) 14:02:19 ID:CyC1cF4O0
>>504
日本批判したからじゃなくて、君の認識が偏ってるからそう呼んだんだよ。
一つ一つ検証していくと
>>388
バカ高い関税かけてるでもなく組合作って海外メーカー締め出してるでもない。
むしろ大手メーカーが率先して洋ゲー販売してるのに「日本の業界の保護主義」？
>>403
「客はすべて正しい」てのはそんな薄っぺらい精神論じゃないよ。
長くなるんで省くけど、とりあえずなんでもいいから経済の入門書呼んでくれ。
>>415
＞西洋のメーカーは一体どこまで日本のお客に媚びなきゃいけない訳？
営業努力するコトを「媚び」なんて表現してる時点で白人優位思想の現れだよ。
どんだけ卑屈なアジア人だよ。
君に自覚がないだけ。
日本批判したからじゃなくて、君の認識が偏ってるからそう呼んだんだよ。
一つ一つ検証していくと
>>388
バカ高い関税かけてるでもなく組合作って海外メーカー締め出してるでもない。
むしろ大手メーカーが率先して洋ゲー販売してるのに「日本の業界の保護主義」？
>>403
「客はすべて正しい」てのはそんな薄っぺらい精神論じゃないよ。
長くなるんで省くけど、とりあえずなんでもいいから経済の入門書呼んでくれ。
>>415
＞西洋のメーカーは一体どこまで日本のお客に媚びなきゃいけない訳？
営業努力するコトを「媚び」なんて表現してる時点で白人優位思想の現れだよ。
どんだけ卑屈なアジア人だよ。
君に自覚がないだけ。
まあ>>511みたいな頭の固いやつがいるかぎり洋ゲーを売るのは難しいかもな
持ってる日本のゲームもおっさん成分多目のばっかだし
俺は別にその辺は気にならない。面白けりゃやる
極端に嫌う理由もないしだいたいは嫌う以前に興味ない＆知らないと思う
俺は別にその辺は気にならない。面白けりゃやる
極端に嫌う理由もないしだいたいは嫌う以前に興味ない＆知らないと思う
CoD4とか演出はいいんだけど、いまどきイスラムゲリラとか
ロシアの共産主義テロリスト出してきちゃうあたりに米ゲーム業界の限界を感じる。
MoHの最新作も抗議受けてるし、その辺まだまだ未成熟な文化なんだな、て気がするな。
ロシアの共産主義テロリスト出してきちゃうあたりに米ゲーム業界の限界を感じる。
MoHの最新作も抗議受けてるし、その辺まだまだ未成熟な文化なんだな、て気がするな。
戦ヴァルがＴＰＳになれば間口も広がるかな。
戦ヴァルの良さが消えるけど…
戦ヴァルの良さが消えるけど…
最近の和ゲーの低迷はスクエニ、バンナム、カプコンの海外かぶれメーカーの奇行が原因だな
和ゲーなんてHD機のスペックをフルに活用してるなんて思えない
だったらPS3で戦闘国家新作もありだろソニーさん？
だったらPS3で戦闘国家新作もありだろソニーさん？
スペックフル活用したら開発費どんだけだよｗ
そんなん出来るの数社だけだし売れるかどうかも分からんし、殆んどリスクのみだろｗ
そんなん出来るの数社だけだし売れるかどうかも分からんし、殆んどリスクのみだろｗ
>>519
WW2はやりつくしちゃったしネタ切れ感がすごいよな
ベトナム戦争とかやりたいんだが未だにタブーなのかな
VIETCONG以外にろくなのなかったしな
メジャーではBFの黒歴史くらいか
そういえばCAT SHIT ONEの映画もベトナムじゃなくて80のアフガンになってたな
WW2はやりつくしちゃったしネタ切れ感がすごいよな
ベトナム戦争とかやりたいんだが未だにタブーなのかな
VIETCONG以外にろくなのなかったしな
メジャーではBFの黒歴史くらいか
そういえばCAT SHIT ONEの映画もベトナムじゃなくて80のアフガンになってたな
ＣＯＤのノリのフランス革命とか、関ヶ原とかやりたい気も・・・。
洋ゲーを嫌ってるんじゃない興味がないだけだよ
興味が無いなんておかしい
情報がいやでも入ってくる時代に面白いゲームの情報を逃すなんてゲーマーはいないだろ
情報がいやでも入ってくる時代に面白いゲームの情報を逃すなんてゲーマーはいないだろ
530 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 19:53:11 ID:P1TeRXMq0
面白いそうと感じるのも人それぞれだから仕方ないだろ
俺はマリオとかスマブラみたいな任天堂のゲームは面白いと思わんし
俺はマリオとかスマブラみたいな任天堂のゲームは面白いと思わんし
「テイルズや龍が如くやキングダムハーツとか安牌選んでるから地雷踏んだことがない」
これが一般人の考えなんだと昨日知った
これが一般人の考えなんだと昨日知った
>>532
別にケチつけてる文章ではないんだが
これだけしかやってないのに
最近はクソゲーが多いって言ってるのがどうかと思った
結局有名タイトル＝良ゲーっていう認識が強いんだなぁというか
CGに金かける時代か、PRに金かける時代かっていう
別にケチつけてる文章ではないんだが
これだけしかやってないのに
最近はクソゲーが多いって言ってるのがどうかと思った
結局有名タイトル＝良ゲーっていう認識が強いんだなぁというか
CGに金かける時代か、PRに金かける時代かっていう
少なくとも自分に合うか合わないかについてはそれなりに鼻が利くなあ。
シュタゲも買って大正解だったし。
興味が無いって人は洋ゲーってジャンル自体そういう嗅覚の範囲外なんだろうな。
>>531
まあスタンスの違いだわな。
でもそういう人しかこの世にいなくなるとマイナージャンルは消えるし、
新しいジャンルとかも育ちにくいよね。
シュタゲも買って大正解だったし。
興味が無いって人は洋ゲーってジャンル自体そういう嗅覚の範囲外なんだろうな。
>>531
まあスタンスの違いだわな。
でもそういう人しかこの世にいなくなるとマイナージャンルは消えるし、
新しいジャンルとかも育ちにくいよね。
洋げーが受けないは理屈じゃないからな
日本で金髪洋AVが一部の熱狂的愛好家を生むものの主流にはならないのと同じこと
金髪オタが何で日本人は和モノしかみないんだ！
日本女優なんてスタイル悪いのバカじゃねーの！おまえら何もわかってねーよボケ！
と喚き散らしてもどうしようもない
これは理屈じゃなくて生理的な問題
ゲームもこれと同じなんだよ
日本で金髪洋AVが一部の熱狂的愛好家を生むものの主流にはならないのと同じこと
金髪オタが何で日本人は和モノしかみないんだ！
日本女優なんてスタイル悪いのバカじゃねーの！おまえら何もわかってねーよボケ！
と喚き散らしてもどうしようもない
これは理屈じゃなくて生理的な問題
ゲームもこれと同じなんだよ
>>536
ハンバーグとかディカプリオみたいなゲームがあれば・・・
ハンバーグとかディカプリオみたいなゲームがあれば・・・
現在メインに洋ゲー買ってるユーザー総数はPS3と箱○合わせて10万強くらいか？
PS2時代よりは目を向けられているんじゃね？
PS2時代よりは目を向けられているんじゃね？
>>541
据置で和ゲーが減って相対的に注目されてるだけだからな・・・
据置で和ゲーが減って相対的に注目されてるだけだからな・・・
オレは洋ゲー派（ただし任）だけどどちらかいえば右寄りだぞ
「保守」という言葉を悪いもののように扱うのは日本人の良くないところ
「保守」という言葉を悪いもののように扱うのは日本人の良くないところ
海外嫌いと言いつつ
向こうのネット評価やスコアやたら気にしてるよね
無視すりゃいいのに
向こうのネット評価やスコアやたら気にしてるよね
無視すりゃいいのに
546 ：藤原時生：2010/10/11(月) 03:37:21 ID:7O/AC5V3O
>>545
誰と戦ってんだよ。
誰と戦ってんだよ。
547 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 03:55:38 ID:9tdAey070
男性器の話と同じ。
日本人は比較したら短小がばれるので嫌いと言って近づけたくない。
日本人は比較したら短小がばれるので嫌いと言って近づけたくない。
548 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 03:59:59 ID:CHxjfBct0
面白ければ、どこで作っても良いじゃん。
たぶん日本で洋ゲーにハマるであろう層は
JRPG全盛期などに、既にゲームから遠ざかっている気がする
JRPG全盛期などに、既にゲームから遠ざかっている気がする
デフォルメ得意なのが日本人なのに、やたらリアルで残酷ばっかりじゃん。キャラ重視だから、死亡シーン残酷すぎるのとか合わないだろ。
キャラが可愛ければ戦闘が作業でもストーリーが厨二でも
モチベーション維持できるんです。
でもキャラが可愛くなければ何をやってもつまらない。
そこがわかってない。
モチベーション維持できるんです。
でもキャラが可愛くなければ何をやってもつまらない。
そこがわかってない。
宣伝してると言うが、テレビCMで記憶にある洋ゲーって言うと、
スーパードンキーコングとクラッシュバンディクーぐらいしか思いつかない
しかもそれらはミリオンな訳で、別に日本人は洋ゲーを嫌ってない
単に宣伝不足か、知られてても興味を持たれない内容かのどっちかってだけ
スーパードンキーコングとクラッシュバンディクーぐらいしか思いつかない
しかもそれらはミリオンな訳で、別に日本人は洋ゲーを嫌ってない
単に宣伝不足か、知られてても興味を持たれない内容かのどっちかってだけ
ドンキーやバンディクーと他の洋ゲーを比較したら答えは一つだろｗ
外人向けに作られてるからね。
なんでも受け入れられる素地のある子供なら世界で売れるかも知れんが
後は車も世界共通
戦争も世界共通なんだが日本だけあれれ～？
なんでも受け入れられる素地のある子供なら世界で売れるかも知れんが
後は車も世界共通
戦争も世界共通なんだが日本だけあれれ～？
日本はたとえ自国を守るためでも戦争を忌避するように教育されてきたからなぁ・・・。
全てにおいて世界中の価値観が同一でないと嫌なのか？
気持ち悪ぃ…
気持ち悪ぃ…
日本のゲームは国家がないからな。
なんで「キャラゲーばっか！！」「戦争ゲーばっか！！」って罵り合いになってしまうんだ？
自分の好きなモンは皆大好きとか思ってる人間が多いんだろｗ
例えば、「シグルイ」という残酷描写のある人気漫画をゲーム化したとして、
日本のデベロッパーと海外のデベロッパーが同時に開発を始めても
（技術云々は抜きにしても）やっぱり全然違うものが出来上がったりするのではないだろうか？
日本のデベロッパーと海外のデベロッパーが同時に開発を始めても
（技術云々は抜きにしても）やっぱり全然違うものが出来上がったりするのではないだろうか？
意味が分からんから、もうちょっと有名なものを喩えに出してもらえんものかｗ
殺人さえもデフォルメするのが日本で、
血しぶき出したら客が喜ぶと思うのが洋物（白人中心）。
ドラクエはモンスターを殺しまくるし、
盗賊とか悪い人を虫けらのようにガンガン殺すＲＰＧは日本では普通。
ポケモンは殺人しないだろ。
血しぶき出したら客が喜ぶと思うのが洋物（白人中心）。
ドラクエはモンスターを殺しまくるし、
盗賊とか悪い人を虫けらのようにガンガン殺すＲＰＧは日本では普通。
ポケモンは殺人しないだろ。
565 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 12:52:54 ID:BSXw0OBk0
Might&MagicはClouds of Xeenまでやった、一番好きなゲームは今でもUltima4だ
プレイが遅れたからついこないだまでVault101の旅人だった
しかしたった一言「FF13も面白かった」と言っただけで、和ゲー厨認定されたことがある
最初はゲハだから仕方ないとも思ったが、案外こういう考え方は蔓延してるみたいだな
正直和ゲーとか洋ゲーとかどうでもいいんだが、、、
プレイが遅れたからついこないだまでVault101の旅人だった
しかしたった一言「FF13も面白かった」と言っただけで、和ゲー厨認定されたことがある
最初はゲハだから仕方ないとも思ったが、案外こういう考え方は蔓延してるみたいだな
正直和ゲーとか洋ゲーとかどうでもいいんだが、、、
和ゲーを十把一絡げにして糞と断定するような連中は、
洋ゲーを十把一絡げにして糞と断定されても文句は言えないわな。
洋ゲーを十把一絡げにして糞と断定されても文句は言えないわな。
>>565
ゲハでFFに触れると洋ゲーとか和ゲー以前に妊娠が発狂する
ゲハでFFに触れると洋ゲーとか和ゲー以前に妊娠が発狂する
別にFF13好きでも良いんじゃね。
個人的にはゲーム自体には興味ないし、周りで買った奴に
面白かったか聞くと物凄い面白い反応を返してくれるのを
楽しんでいるけど。
娯楽作品において、自分の好きなものをアピールする時に、
他人の好きなものを他人が好いている事自体を否定するのは
逆効果にしかならんよ。
自分は好きじゃないでいいでしょ。
個人的にはゲーム自体には興味ないし、周りで買った奴に
面白かったか聞くと物凄い面白い反応を返してくれるのを
楽しんでいるけど。
娯楽作品において、自分の好きなものをアピールする時に、
他人の好きなものを他人が好いている事自体を否定するのは
逆効果にしかならんよ。
自分は好きじゃないでいいでしょ。
「食わず嫌い」っていうようなことを言う奴がいるけどよ、
見た目からして不味そうだったり、とても食えそうにないものを
わざわざ金払って食ったりするかね？
なんだったら、ほとんどの人はタダでも食わんだろうよ
見た目からして不味そうだったり、とても食えそうにないものを
わざわざ金払って食ったりするかね？
なんだったら、ほとんどの人はタダでも食わんだろうよ
世界で売れているから日本でも売れないとおかしいらしいからなｗ
サッカー厨と似たようなもんだ…
サッカー厨と似たようなもんだ…
というか、その系統が好みに合わないから避けているのに、
食わず嫌いで本来なら売れているはずだと思い込むのが
世の中が見えていない過激なコアゲームユーザーの典型
で、騙されたと思って食ってみたらやっぱり自分には合わないと正直に言ったら、
発狂したように食いかかってくる。
食わず嫌いで本来なら売れているはずだと思い込むのが
世の中が見えていない過激なコアゲームユーザーの典型
で、騙されたと思って食ってみたらやっぱり自分には合わないと正直に言ったら、
発狂したように食いかかってくる。
ゲハにゲーム自体興味ない人キター
PS3版MW2は20万本以上売れているんだよね。
下手な和ゲーなんかよりよっぽど・・・
下手な和ゲーなんかよりよっぽど・・・
577 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 14:25:23 ID:BSXw0OBk0
>>567
何のスレかは忘れたが、そん時はDSの海外輸入物の話題してたんだよ。
どういう訳か単に情報交換してただけなのに、引き合いで何故かFF13バッシング出たから
「いや俺は面白かったぜ」と言ったらそうなった。でもまあ確かに、お前の言う通りだよ。
何のスレかは忘れたが、そん時はDSの海外輸入物の話題してたんだよ。
どういう訳か単に情報交換してただけなのに、引き合いで何故かFF13バッシング出たから
「いや俺は面白かったぜ」と言ったらそうなった。でもまあ確かに、お前の言う通りだよ。
>>575
OK、判断した
OK、判断した
ていうかテトリスバカ売れしたやん
GTAはPS2時代の方が売れてたね
サンアンドレアス：41万
バイス：41万 廉価版19万
GTA3：36万
GTA買うくらいだから次世代機のどれかを持っていてもおかしくは無いんだけど、数字に出てこないとなると
これらを買った層はPS2でゲームを卒業していったのかもな
サンアンドレアス：41万
バイス：41万 廉価版19万
GTA3：36万
GTA買うくらいだから次世代機のどれかを持っていてもおかしくは無いんだけど、数字に出てこないとなると
これらを買った層はPS2でゲームを卒業していったのかもな
単に話題になったからやってみたけど面白くなかったってだけじゃ？
>>584
ポケモンの「ひん死」に近いということか
ポケモンの「ひん死」に近いということか
1作だけが売れていたなら、まさにそういうことになると思うんだけど
3作がほぼ同じだけ売れているのを見ると、この約40万の人たちははGTAが面白いと判断したんじゃないかな
ただハード移行にほとんどついてこなかった
3作がほぼ同じだけ売れているのを見ると、この約40万の人たちははGTAが面白いと判断したんじゃないかな
ただハード移行にほとんどついてこなかった
>>576
それも海外より割高の値段で売れてるんだよな
それも海外より割高の値段で売れてるんだよな
>>587
そんなとこに反応してたのか。ぜんぜんわからんかった。
そんなとこに反応してたのか。ぜんぜんわからんかった。
「嫌い」というか、関心が無いレベルなんだろう。
誰か金だして、東京ドームや幕張メッセ借り切ってこういう世界規模の洋ゲー大会やイベント開いてみたらいいんじゃね。
地上波テレビ放送もすりゃ、多少は興味持つ人増えるかもよ。
ESL
http://www.esl-world.net/masters/season5/newyork/gallery/?event=589
WCG
http://www.wcg.com/6th/fun/PhotoGallery/photogallery_pop.asp?keyno=C10100210105
Qcon
http://justinsanchez.com/wp-content/uploads/2007/08/wendigo_byoc_04_panorama.jpg
誰か金だして、東京ドームや幕張メッセ借り切ってこういう世界規模の洋ゲー大会やイベント開いてみたらいいんじゃね。
地上波テレビ放送もすりゃ、多少は興味持つ人増えるかもよ。
ESL
http://www.esl-world.net/masters/season5/newyork/gallery/?event=589
WCG
http://www.wcg.com/6th/fun/PhotoGallery/photogallery_pop.asp?keyno=C10100210105
Qcon
http://justinsanchez.com/wp-content/uploads/2007/08/wendigo_byoc_04_panorama.jpg
>>588
無料でローカライズしているとでも思ってんのか？
無料でローカライズしているとでも思ってんのか？
で？ そのデータにある下手な和ゲーなんかよりよっぽど何だよ？
言葉で説明しろや
言葉で説明しろや
>>593
そんなに怒るなよ
そんなに怒るなよ
下手な和ゲーよりよっぽど売れたし、よっぽど面白いってことだよ
自分が和ゲーしか出来ないからってそんなに必死になんなよｗ
自分が和ゲーしか出来ないからってそんなに必死になんなよｗ
あれ？ 売れたら面白いゲームなの？
じゃあFF13も馬鹿にしちゃ駄目だぞｗｗｗ
じゃあFF13も馬鹿にしちゃ駄目だぞｗｗｗ
あんなに売れたんだから、きっとPS3ユーザーには
面白いゲームだったんだろう。
面白いゲームだったんだろう。
箱ユーザーにとって一番面白かったのは、スターオーシャン4だと言っても過言ではないｗ
日本のコアゲーマー層自体もう伸びしろがないから洋ゲーが普及する素地はない
数年以内に和サードが壊滅して需要の大移動が起こるでもない限り
数年以内に和サードが壊滅して需要の大移動が起こるでもない限り
コアとマニアは本来は別物と考えて良いんだろうが、同じ様なもんになってるよね
逆にライトとかカジュアル、ミーハーは別物になってるのに一緒に見てる感じがする
逆にライトとかカジュアル、ミーハーは別物になってるのに一緒に見てる感じがする
FPS遊ぶ奴で洋ゲー嫌いなんていないだろう。
RPG好きは洋RPGが合わない人は多いかもしれない。
解らないのはアクションアドベンチャーを好む奴だ
MGS、DMC、ニンジャガ、バイオ、ベヨネッタあたりを遊ぶ奴が
GoW、アンチャ、アサクリ、トゥーム、プリペルあたりを全部スルーするのか？
RPG好きは洋RPGが合わない人は多いかもしれない。
解らないのはアクションアドベンチャーを好む奴だ
MGS、DMC、ニンジャガ、バイオ、ベヨネッタあたりを遊ぶ奴が
GoW、アンチャ、アサクリ、トゥーム、プリペルあたりを全部スルーするのか？
DMCとかニンジャガってアクションアドベンチャーなの?
アクションアドベンチャーつったらゼルダ的なものだと思うんだけど
アクションアドベンチャーつったらゼルダ的なものだと思うんだけど
ニンジャガは限りなく戦闘よりだけど一応謎解きっぽいものもあるかなあ･･･
でもそれを言ったらゴッドオブウォーとかも同じだな。
でもそれを言ったらゴッドオブウォーとかも同じだな。
606 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 01:47:06 ID:fHzYRtMhO
TWO WORLD 2 に期待。
607 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 01:50:41 ID:sVtmCdjq0
英語のタイトルを和訳なりそれっぽい邦題にしてみたらどうか
俺の場合まずタイトルそのものが覚えられなくて結果興味をそそられないから
俺の場合まずタイトルそのものが覚えられなくて結果興味をそそられないから
Sudekiというゲームがあってだな…パッケに騙されたんだぜ？ｗ
610 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 02:02:58 ID:Qy3Ok3so0
パソコン買ってからは洋ゲーしか遊ばなくなった。特にシュミレーション
は海外製のがおもしろい。国産ゲームはなんでこんなにつまらないのだろ
うと不思議に感じる。
は海外製のがおもしろい。国産ゲームはなんでこんなにつまらないのだろ
うと不思議に感じる。
洋物は確実にある程度の性能に依存するな。
大雑把な比率で言っちまえば
HDクラス↑は9:1で洋が得意
SDクラス↓は9:1で和が得意
実際やってるとそんな印象
PSPとか洋は殆ど全滅 和物も大した物は無いけどそれ以下。
PCとかHD機やると完全に逆転、絵のセンスがアレだとは思ったりもするが
超不親切だったSd時代から見たらシステム的にも分かりやすくなったし
和物は逆に不親切になってしまった印象が有るな。
縛りが弱いと日本人は駄目なのかもなぁ。
大雑把な比率で言っちまえば
HDクラス↑は9:1で洋が得意
SDクラス↓は9:1で和が得意
実際やってるとそんな印象
PSPとか洋は殆ど全滅 和物も大した物は無いけどそれ以下。
PCとかHD機やると完全に逆転、絵のセンスがアレだとは思ったりもするが
超不親切だったSd時代から見たらシステム的にも分かりやすくなったし
和物は逆に不親切になってしまった印象が有るな。
縛りが弱いと日本人は駄目なのかもなぁ。
今レッドデッドやってるけど
もう洋ゲーと和ゲーには挽回出来ない位差がついちゃったね
２４とブラッディマンディみたいなもんだな
もう洋ゲーと和ゲーには挽回出来ない位差がついちゃったね
２４とブラッディマンディみたいなもんだな
縛りはあるよ。
低予算縛り、いままでド根性で克服してきたけど
あほらしいから手抜きしてるｗｗｗ
絵がよければ、中身なんて関係ないのがキモヲタのお客。
だからビジュアルを重視する体制がＰＳ２時代からの伝統。
客の求めた物を提供していたが売れなくなってきただけｗ
低予算縛り、いままでド根性で克服してきたけど
あほらしいから手抜きしてるｗｗｗ
絵がよければ、中身なんて関係ないのがキモヲタのお客。
だからビジュアルを重視する体制がＰＳ２時代からの伝統。
客の求めた物を提供していたが売れなくなってきただけｗ
>>605
洋ゲーはハゲデブオヤジでも売れるみたいな言い方だな
洋ゲーはハゲデブオヤジでも売れるみたいな言い方だな
日本の箱ユーザーと同じで声だけデカイな、主に2CH…ｗ
>>614つーかハゲオヤジもそんなにいない気が
そん中ではGOWだけだし
そん中ではGOWだけだし
>>611
縛りこそがゲームの本質だと思うんだよな
ルールが、制限がなければゲームにはならない
どこぞのゲームみたいに、どう遊んでも自由というと聞こえはいいが、
それはゲームとして未完成のまま放り出してるようなものではないだろうか
縛りこそがゲームの本質だと思うんだよな
ルールが、制限がなければゲームにはならない
どこぞのゲームみたいに、どう遊んでも自由というと聞こえはいいが、
それはゲームとして未完成のまま放り出してるようなものではないだろうか
>>619
ん？それ昔と今が逆じゃない？
ん？それ昔と今が逆じゃない？
624 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/12(火) 13:54:36 ID:L+lcNN96O
>>618
制約は文化を作るとか言われてて、たとえば演劇とか。
昔は音の増幅装置がなかったから、舞台から遠くの客席に音を飛ばす、言葉を理解させるのにけっこうな試行錯誤がなされた。
オペラは、台詞を唄に変え、声を張り上げる不自然さをごまかし、さらに唄そのものを楽しむ方向性をとった。
日本の場合は、能や歌舞伎など様式化に走った。
大袈裟な身振りやもったいつけた台詞回し。単純化したストーリーは誰もがはじめから知っているものとして説明を省いた。
忠臣蔵や義経なんか、確かに皆が知っている。
それらはみな、遠くの観客になにかを伝えなければならないという制約のなかから生まれた文化だ。
ビデオゲームはまだ若い文化だから、制約を取り払う方向に進んでいる。
しかしマトリックスみたいにならない限り限度はあるだろうから、制約の中でどのようにゲームが変わっていくか、ちょいと楽しみ。
制約は文化を作るとか言われてて、たとえば演劇とか。
昔は音の増幅装置がなかったから、舞台から遠くの客席に音を飛ばす、言葉を理解させるのにけっこうな試行錯誤がなされた。
オペラは、台詞を唄に変え、声を張り上げる不自然さをごまかし、さらに唄そのものを楽しむ方向性をとった。
日本の場合は、能や歌舞伎など様式化に走った。
大袈裟な身振りやもったいつけた台詞回し。単純化したストーリーは誰もがはじめから知っているものとして説明を省いた。
忠臣蔵や義経なんか、確かに皆が知っている。
それらはみな、遠くの観客になにかを伝えなければならないという制約のなかから生まれた文化だ。
ビデオゲームはまだ若い文化だから、制約を取り払う方向に進んでいる。
しかしマトリックスみたいにならない限り限度はあるだろうから、制約の中でどのようにゲームが変わっていくか、ちょいと楽しみ。
625 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 13:56:47 ID:o4Z3SlOxO
>>619
SFCやったことないの？
SFCやったことないの？
ゲームは他の芸術とは逆の進化してる。
ハードの制約から出発点がシュールレアリズムなんだよね。
で写実に進んでいくと
始まりが高尚でこれから先どんどん大衆化していく。
ハードの制約から出発点がシュールレアリズムなんだよね。
で写実に進んでいくと
始まりが高尚でこれから先どんどん大衆化していく。
ドット絵やチップチューンみたいな職人芸が再度日の目を見る日は来るのかいな
628 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 14:54:26 ID:/z+xi4Sl0
洋ゲーはオッサンが銃使って敵を殺しまくるゲームだとか言ってる奴って、偏見たっぷりだよな。
対する北米のゲーマーの和ゲー観は、ガキが剣振り回す頭の悪そうなゲームばっか、だとさ。
こちらも偏見たっぷりだが・・・
まあどちらも正しくない訳じゃない。
俺個人の洋ゲー観としては、昔の洋ゲーはゲームのデキが荒かったが、
PS2ぐらいの頃からコアゲーマーがPCゲーに移るに連れてデキが細かくなり、
その点では和ゲーを超えていた、って感じかな。
今やグラですら洋ゲーに勝てない和ゲーって・・・
対する北米のゲーマーの和ゲー観は、ガキが剣振り回す頭の悪そうなゲームばっか、だとさ。
こちらも偏見たっぷりだが・・・
まあどちらも正しくない訳じゃない。
俺個人の洋ゲー観としては、昔の洋ゲーはゲームのデキが荒かったが、
PS2ぐらいの頃からコアゲーマーがPCゲーに移るに連れてデキが細かくなり、
その点では和ゲーを超えていた、って感じかな。
今やグラですら洋ゲーに勝てない和ゲーって・・・
629 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 15:04:46 ID:Qcm11Ih00
日本のゲームファンは無意識にゲームの社会的地位が上がることを望んでると思うんだよね。
一時期ゲームが映画を目指したのも、「ゲームを映画のような一般的な娯楽メディアにしたい」という願望の反映だし。
知育、モーションコントロールも従来型のゲームに比べると健全なイメージがある。
健全で、一般的で、どこに出しても恥ずかしくないし保守派から批判もされない、そういう方向性を目指してるように見える。
そう考えると洋ゲーは真逆なんだよ。
銃をバンバン撃って人殺し、架空の町でマフィアになってヒャーハー。
「こんなもんが日本で流行ってゲーム否定派の評論家に目をつけられたらどうすんだ。日本ではどうぶつの森みたいなのが流行ってる方が健全なんだよ」
みたいなことをみんな無意識に考えてると思う。
ゲームの歴史はゲーム批判の歴史でもあったわけだから。
一時期ゲームが映画を目指したのも、「ゲームを映画のような一般的な娯楽メディアにしたい」という願望の反映だし。
知育、モーションコントロールも従来型のゲームに比べると健全なイメージがある。
健全で、一般的で、どこに出しても恥ずかしくないし保守派から批判もされない、そういう方向性を目指してるように見える。
そう考えると洋ゲーは真逆なんだよ。
銃をバンバン撃って人殺し、架空の町でマフィアになってヒャーハー。
「こんなもんが日本で流行ってゲーム否定派の評論家に目をつけられたらどうすんだ。日本ではどうぶつの森みたいなのが流行ってる方が健全なんだよ」
みたいなことをみんな無意識に考えてると思う。
ゲームの歴史はゲーム批判の歴史でもあったわけだから。
631 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 15:15:29 ID:0JgYakrT0
普通にキャラデザがあってないだけだろ
HaloとかCoD４が売れて他が売れてないことから明らか
HaloとかCoD４が売れて他が売れてないことから明らか
>>628
アイマスが技術的に世界トップの作品ってことを知らんようだな
アイマスが技術的に世界トップの作品ってことを知らんようだな
ぶっちゃけアイマスよりドリクラの方がｴﾛ･･･げふん、スゴいと思う
ゲームの娯楽としての社会受容性なんかは任天堂が日米比較してるね。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/100129/07.html
プロゲーマーを巡る環境で言えば、韓国辺りがトップかもしれない。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/100129/07.html
プロゲーマーを巡る環境で言えば、韓国辺りがトップかもしれない。
奇妙な犯罪があると、必ずアニメ・漫画・ゲームのせいにされる…そんなアイランド
昔は小説、映画だった
「次のイケニエ」が見つかれば
ゲームへの風当たりも弱まるだろ
「次のイケニエ」が見つかれば
ゲームへの風当たりも弱まるだろ
>>632
アイマスよりも3DSのラブプラスの方が上じゃね
アイマスよりも3DSのラブプラスの方が上じゃね
639 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 19:37:53 ID:Qcm11Ih00
>>630
CoDだのGTAだのアンチャだの。
洋ゲー信者が二言目に口に出すタイトル群。
オブリ、Fallout、ブリーあたりもヒャーハー要素あるしな。
で、問題はその辺のタイトルが北米で社会問題になったりすると。
日本での青少年問題とすり替えて「キレる子どもが増えたのは暴力的なゲームのせい」とか言い出す連中がいる。
奴らは日本のゲーム市場の状態を知らないから。
北米と同じようにバンバンヒャーハーやってるゲームが主流だと考えている。
結果的に日本のゲーム市場にとっても迷惑なんだけど。
CoDだのGTAだのアンチャだの。
洋ゲー信者が二言目に口に出すタイトル群。
オブリ、Fallout、ブリーあたりもヒャーハー要素あるしな。
で、問題はその辺のタイトルが北米で社会問題になったりすると。
日本での青少年問題とすり替えて「キレる子どもが増えたのは暴力的なゲームのせい」とか言い出す連中がいる。
奴らは日本のゲーム市場の状態を知らないから。
北米と同じようにバンバンヒャーハーやってるゲームが主流だと考えている。
結果的に日本のゲーム市場にとっても迷惑なんだけど。
実際にコスプレ衣装を手に取ることと、実際に銃を手に取ることは
全然次元としては違う話だから比較してはいかんｗ
全然次元としては違う話だから比較してはいかんｗ
642 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 20:15:22 ID:FdDfEf+f0
和ゲーしか遊んだ事ない奴にいくら言っても無駄だろ。
レッド・デッド・リデンプションを遊んでみろ。
面白いから。
日本人でも楽しめる。
レッド・デッド・リデンプションを遊んでみろ。
面白いから。
日本人でも楽しめる。
GTAの上っ面変えただけじゃん
洋ゲー厨は単純で羨ましいな
洋ゲー厨は単純で羨ましいな
こういう話題って洋ゲー＝シューター（FPS/TPS）って認識されるのか不思議。
God of WarもLBPも外国産だって事実を忘れちゃいけないだろうに・・・。
シューターやSLGだけじゃなくて、日本のお家芸的なジャンルもすでに負けてる。
もちろん任天堂は別格だし、TeamICOとか、優れた作り手もたくさんいる。
WiiFitやラブプラスとかも面白い試みだし、そりゃ優れた国産ゲームも多いよ。
でも未だまともなオープンワールドゲームをひとつも作れてない現実もあり。
ま、市場規模も違うし、一国で世界を相手に比較するのは変な話ではある。
けど海外は日本から学んでるのに日本はマンネリぎみなのは否定出来ないでしょ。
God of WarもLBPも外国産だって事実を忘れちゃいけないだろうに・・・。
シューターやSLGだけじゃなくて、日本のお家芸的なジャンルもすでに負けてる。
もちろん任天堂は別格だし、TeamICOとか、優れた作り手もたくさんいる。
WiiFitやラブプラスとかも面白い試みだし、そりゃ優れた国産ゲームも多いよ。
でも未だまともなオープンワールドゲームをひとつも作れてない現実もあり。
ま、市場規模も違うし、一国で世界を相手に比較するのは変な話ではある。
けど海外は日本から学んでるのに日本はマンネリぎみなのは否定出来ないでしょ。
ま、結局は作り手だけじゃなくて、受け手の側の問題でもあるんだよなあ。
無論、マリオやドラクエは良いゲームだし、ヒットするのもいいことだよ。
けど例えば、↑で話題のRED DEAD REDEMPTIONみたいな作品もあるわけで。
ああいう傑作ですら日本じゃたくさんの人に遊ばれないのって単純に悲しいわ。
ゲーム好きとして、国とか関係なく、良いものは売れるようになってほしいよ。
映画好きならどこの国の映画でも面白ければ楽しむ人が大半だろうに・・・
こういう場所ですらGTAの上っ面云々で片付ける人がいるのが現状だもんな
別に洋ゲー至上主義とかそういう問題じゃないのにねえ。
無論、マリオやドラクエは良いゲームだし、ヒットするのもいいことだよ。
けど例えば、↑で話題のRED DEAD REDEMPTIONみたいな作品もあるわけで。
ああいう傑作ですら日本じゃたくさんの人に遊ばれないのって単純に悲しいわ。
ゲーム好きとして、国とか関係なく、良いものは売れるようになってほしいよ。
映画好きならどこの国の映画でも面白ければ楽しむ人が大半だろうに・・・
こういう場所ですらGTAの上っ面云々で片付ける人がいるのが現状だもんな
別に洋ゲー至上主義とかそういう問題じゃないのにねえ。
>>647
映画はテレビで散々広告打ってるしお出かけコースの一部として映画鑑賞自体が組み込まれてるからな
いくら洋ゲーが良く出来てると言ってもそのジャンルを消費する習慣を持った人が少なけりゃどうしようもない
映画はテレビで散々広告打ってるしお出かけコースの一部として映画鑑賞自体が組み込まれてるからな
いくら洋ゲーが良く出来てると言ってもそのジャンルを消費する習慣を持った人が少なけりゃどうしようもない
少し前にオブリを散々薦められてやってみたけど、トトリのアトリエのが面白かった
あくまで俺は・・・ね
オタとかキモイとか言われても思われても面白いもんは面白い
俺みたいなのには、むしろオブリとかに対してキモイってのがある
FO3とかああいうの
レッド何とかとかも違うゲームなんだろうが洋RPGに関しては、
なんつーか懲りたみたいなのがあって手が出ない
別に洋ゲが嫌いなワケじゃないけど、
惹かれない人(良いと思えない人)の気持ちは良くわかる
だから、そういう人間から見ると売れなくて当たり前だろ！って思えたりもする
もちろん売れる分には全然構わないし、困る事も何一つないし、
ゲームの幅広さって面では売れて欲しいくらいだけどさ
あくまで俺は・・・ね
オタとかキモイとか言われても思われても面白いもんは面白い
俺みたいなのには、むしろオブリとかに対してキモイってのがある
FO3とかああいうの
レッド何とかとかも違うゲームなんだろうが洋RPGに関しては、
なんつーか懲りたみたいなのがあって手が出ない
別に洋ゲが嫌いなワケじゃないけど、
惹かれない人(良いと思えない人)の気持ちは良くわかる
だから、そういう人間から見ると売れなくて当たり前だろ！って思えたりもする
もちろん売れる分には全然構わないし、困る事も何一つないし、
ゲームの幅広さって面では売れて欲しいくらいだけどさ
思うんだけど、オープンワールド系の「犯罪ができる」「悪党にもなれる」
といった要素は日本じゃ取っ払った方がマシなんじゃないの？
ゲームやる上でそんな行動に走りたい奴が日本には殆どいないし、
むしろそういう行動がシステムに組み込まれてる事自体が客を遠ざけてるように思える。
悪行を働いたり見殺しにしたらゲームオーバー、あるいはペナルティで減点。
そっちの方が安心して買えるユーザーは少なくないと思うよ。
正義も悪も等しく正解だという自由はアメリカじゃ歓迎されるかもしれないけど、
日本のユーザーは悪は間違いだと断罪して欲しいんだよ。
といった要素は日本じゃ取っ払った方がマシなんじゃないの？
ゲームやる上でそんな行動に走りたい奴が日本には殆どいないし、
むしろそういう行動がシステムに組み込まれてる事自体が客を遠ざけてるように思える。
悪行を働いたり見殺しにしたらゲームオーバー、あるいはペナルティで減点。
そっちの方が安心して買えるユーザーは少なくないと思うよ。
正義も悪も等しく正解だという自由はアメリカじゃ歓迎されるかもしれないけど、
日本のユーザーは悪は間違いだと断罪して欲しいんだよ。
洋ゲーの単調さは異常
FPSTPSはやってること一緒だから世界観変えとくかみたいな安直な考え
RPGにしてもただ広いだけで中身の薄い世界での自由度(笑)
FPSTPSはやってること一緒だから世界観変えとくかみたいな安直な考え
RPGにしてもただ広いだけで中身の薄い世界での自由度(笑)
お上に決めて貰わないと何も出来ない人には、一本道は最適のゲームシステム
自分で進む道を決められない人にはレースゲームが最適。
まあ、向こうで言う「モラルチョイス」ってのが日本で受けないってことだな
ただ、向こうのゲーマーからもオープンワールドゲーのモラルチョイスは
結構批判されてるけどね。単調すぎるってのが理由で
ただ、向こうのゲーマーからもオープンワールドゲーのモラルチョイスは
結構批判されてるけどね。単調すぎるってのが理由で
>>650
主人公だからなにをやってもノーリスクってことはないよ
「犯罪ができる」「悪党にもなれる」って言うのが選択の自由度として用意されてるけど、
そういう選択にはちゃんとリスクがあるし、システムとして成立してると思うんだけどね
主人公だからなにをやってもノーリスクってことはないよ
「犯罪ができる」「悪党にもなれる」って言うのが選択の自由度として用意されてるけど、
そういう選択にはちゃんとリスクがあるし、システムとして成立してると思うんだけどね
>>655
リスクってのは、他人から嫌われたり警察に追いかけられたりだろ？
そういう「キャラは認めてないけどシステムは認めてる」事自体が受け付けないんだよ。
マルチエンドでも「バッドエンド」「ハッピーエンド」があって、「トゥルーエンド」が定義されてる方が
日本のゲームユーザーにはしっくり来るんだよ。
「全部等しく可能性の一つ」じゃ落ち着かないんだよ。
リスクってのは、他人から嫌われたり警察に追いかけられたりだろ？
そういう「キャラは認めてないけどシステムは認めてる」事自体が受け付けないんだよ。
マルチエンドでも「バッドエンド」「ハッピーエンド」があって、「トゥルーエンド」が定義されてる方が
日本のゲームユーザーにはしっくり来るんだよ。
「全部等しく可能性の一つ」じゃ落ち着かないんだよ。
>>651みたいなのはもう洋ゲーへの嫌悪しかないんでしょ。
テトリスもシムシティといった過去の歴史的傑作も洋ゲーなんだけどな。
あと海外＝オープンワールドやら自由度、ってのも偏った一面的な見方だよ。
先にも書いたが一本道ゲームでもGod of Warっていう傑作もある。
まあ最終的には好みの問題だし、>>649みたいな意見も否定はしない。
けど現状、海外作品はあまりにも無視されすぎてると思う。もったいない。
国産だろうが外国産だろうが、ゲーム好きならいいものを評価すべきじゃん。
テトリスもシムシティといった過去の歴史的傑作も洋ゲーなんだけどな。
あと海外＝オープンワールドやら自由度、ってのも偏った一面的な見方だよ。
先にも書いたが一本道ゲームでもGod of Warっていう傑作もある。
まあ最終的には好みの問題だし、>>649みたいな意見も否定はしない。
けど現状、海外作品はあまりにも無視されすぎてると思う。もったいない。
国産だろうが外国産だろうが、ゲーム好きならいいものを評価すべきじゃん。
あんまり文化的嗜好差がでるゲームはなかなか大変だよね。
任天堂なんか上手く避けてるけど。
シンプル、敷居が低い等々考えると、洋ゲーは据え置き等の従来市場でなく、
ソーシャルゲーム経由で受け入れられるかもしれないなあ。
DeNAがNgmoco買収したし、ソフトバンクはZyngaと組んで日本進出してくるし。
任天堂なんか上手く避けてるけど。
シンプル、敷居が低い等々考えると、洋ゲーは据え置き等の従来市場でなく、
ソーシャルゲーム経由で受け入れられるかもしれないなあ。
DeNAがNgmoco買収したし、ソフトバンクはZyngaと組んで日本進出してくるし。
>>656
僕も日本のゲームユーザーのひとりなんだがw
ま、失敗したくないっていうタイプのプレイヤーには選択肢の自由度は足かせにしか感じ無いのかもね
あと、一応言っておくけど、僕は和ゲーも大好きだよw
僕も日本のゲームユーザーのひとりなんだがw
ま、失敗したくないっていうタイプのプレイヤーには選択肢の自由度は足かせにしか感じ無いのかもね
あと、一応言っておくけど、僕は和ゲーも大好きだよw
660 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 21:43:41 ID:Qcm11Ih00
>>650
ゼノブレのキズナリンクシステムはオープンワールド系JRPGにおける一つの回答だね。
待ちの人の頼みごとを聞くことで街の人同士の関係がどんどん変わっていくという。
「善か悪か」ではなく、「善行をやるかやらないか。やるとしたらどういう方法でやるか」みたいな選択肢の方が日本向け。
ゼノブレのキズナリンクシステムはオープンワールド系JRPGにおける一つの回答だね。
待ちの人の頼みごとを聞くことで街の人同士の関係がどんどん変わっていくという。
「善か悪か」ではなく、「善行をやるかやらないか。やるとしたらどういう方法でやるか」みたいな選択肢の方が日本向け。
日本人好みの空き地をユーザーに提供するという意味では『ぶつ森』なんかもそうなのかな。
悪いことが殺人や裏切りではなく、イタズラや約束を破る程度でも、
ゲームにおける選択肢としては十分同等に機能するのかもしれない。
悪いことが殺人や裏切りではなく、イタズラや約束を破る程度でも、
ゲームにおける選択肢としては十分同等に機能するのかもしれない。
例えば、和製GTA＝龍が如く、になってしまう問題、みたいな。
GTAの革新的なゲームデザインのキモを全然受け継いでないという・・・
しかも、話がややこしいのは、龍が如くがつまらないゲームじゃないところ。
これが和製ゲームの文脈では、ちゃんと良く出来たゲームになってるという。
海外勢はマリオやゼルダ、バイオといった名作からきちんと学んで、
God of Warやらリトルビッグプラネットやら、まあいろいろ作るのに
なぜ日本じゃ向こうの新しいゲームデザインや技術を試そうとしないのか。
それはユーザの需要がないからなのか、技術（お金）が無いからなのか。
和製Gearsは酷い出来ときいたから、どうも需要だけの問題じゃない気もする。
GTAの革新的なゲームデザインのキモを全然受け継いでないという・・・
しかも、話がややこしいのは、龍が如くがつまらないゲームじゃないところ。
これが和製ゲームの文脈では、ちゃんと良く出来たゲームになってるという。
海外勢はマリオやゼルダ、バイオといった名作からきちんと学んで、
God of Warやらリトルビッグプラネットやら、まあいろいろ作るのに
なぜ日本じゃ向こうの新しいゲームデザインや技術を試そうとしないのか。
それはユーザの需要がないからなのか、技術（お金）が無いからなのか。
和製Gearsは酷い出来ときいたから、どうも需要だけの問題じゃない気もする。
>>649
なんとなくこの意見に同意したくなるな。選択肢あっても、それは俺がやりたくないことだ
ってのを山のように盛り込まれても、全然魅力無いんだよね。そういう価値観の違いって
簡単に埋まんないし、良い悪っていったら、きり無いからね。
なんとなくこの意見に同意したくなるな。選択肢あっても、それは俺がやりたくないことだ
ってのを山のように盛り込まれても、全然魅力無いんだよね。そういう価値観の違いって
簡単に埋まんないし、良い悪っていったら、きり無いからね。
>>649
今すぐ、美少女MODでも入れてやりなおすんだ。
http://www.radio-mnc.net/l-egoist/oblivion/oblivion0414.JPG
http://image01.wiki.livedoor.jp/o/p/oblivion_jp/a912b359a3e216c6.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/o/p/oblivion_jp/beaa5ad553c62cfa.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/o/p/oblivion_jp/4ac5afa066c92034.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/o/p/oblivion_jp/1ab7fb9b40c4b27f.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/o/p/oblivion_jp/fa88e343e9538f8f.jpg
今すぐ、美少女MODでも入れてやりなおすんだ。
http://www.radio-mnc.net/l-egoist/oblivion/oblivion0414.JPG
http://image01.wiki.livedoor.jp/o/p/oblivion_jp/a912b359a3e216c6.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/o/p/oblivion_jp/beaa5ad553c62cfa.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/o/p/oblivion_jp/4ac5afa066c92034.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/o/p/oblivion_jp/1ab7fb9b40c4b27f.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/o/p/oblivion_jp/fa88e343e9538f8f.jpg
>>661
昔ＵＯってＭＭＯで日本の鯖だけやけに土地の争奪戦が激しいってのを聞いたことがある。
ゲームでも土地や家ってものに結構執着するタイプがおおいのかも。
そういうニーズを上手く使って海外の技術生かす方法はあるかもね。
昔ＵＯってＭＭＯで日本の鯖だけやけに土地の争奪戦が激しいってのを聞いたことがある。
ゲームでも土地や家ってものに結構執着するタイプがおおいのかも。
そういうニーズを上手く使って海外の技術生かす方法はあるかもね。
和ゲー過去の栄華の一ページ
>>666
いや、そのとおりだけど、だからこそ現状はどうよ？って話じゃん。
和製オープンワールドゲーム（あくまで一例だけど）が出ないのは需要の問題？
シムシティやローグ、テトリスから学んだようにGTAから学ぶ必要はないのか、
ウルティマから学んだドラクエのように、Falloutやらから学ばないのかって話
いや、そのとおりだけど、だからこそ現状はどうよ？って話じゃん。
和製オープンワールドゲーム（あくまで一例だけど）が出ないのは需要の問題？
シムシティやローグ、テトリスから学んだようにGTAから学ぶ必要はないのか、
ウルティマから学んだドラクエのように、Falloutやらから学ばないのかって話
一般人轢いちゃうかもしれないから気をつけて運転しないといけないGTAより
勝手によけまくってくれるから気兼ねなくとばしまくれるクレイジータクシーのが爽快だよな。
西部劇だって年に一本公開されるかどうか、テレビでもテレ東の昼間にたまーに流すくらいだからなぁ。
今の10代じゃ漠然としたイメージすらないかもしれん。
RDRに興味もてなくても当然といえるかも。
勝手によけまくってくれるから気兼ねなくとばしまくれるクレイジータクシーのが爽快だよな。
西部劇だって年に一本公開されるかどうか、テレビでもテレ東の昼間にたまーに流すくらいだからなぁ。
今の10代じゃ漠然としたイメージすらないかもしれん。
RDRに興味もてなくても当然といえるかも。
670 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 22:31:50 ID:Qcm11Ih00
>>688
ゼノブレイドは十分に和製オープンワールドゲームの範疇に入ると思うが。
Wikiでもゼノブレはオープンワールドのカテゴリーに入れられてたし。
オブリビオンをJRPG化したらこうなる、みたいな内容だったな。
ゼノブレイドは十分に和製オープンワールドゲームの範疇に入ると思うが。
Wikiでもゼノブレはオープンワールドのカテゴリーに入れられてたし。
オブリビオンをJRPG化したらこうなる、みたいな内容だったな。
日本だと「何故誰もやらないのか」と問い続ける人はいても
海外みたいに「人説得する暇あったら、俺たちでやってやろうぜ」という人がいないんだな。
ドラクエなんかがあった昔はそうじゃなかったのかもしれないけれどね。
海外みたいに「人説得する暇あったら、俺たちでやってやろうぜ」という人がいないんだな。
ドラクエなんかがあった昔はそうじゃなかったのかもしれないけれどね。
１人称視点、箱庭、自由度は受け付けないみたいだね
洋RPGとFPSは基本的に薦めない方がいいみたい
パチンコやプチプチつぶしみたいな楽しい反復作業
想定内の適度な刺激で楽しいゲーム
洋RPGとFPSは基本的に薦めない方がいいみたい
パチンコやプチプチつぶしみたいな楽しい反復作業
想定内の適度な刺激で楽しいゲーム
>パチンコやプチプチつぶしみたいな楽しい反復作業
想定内の適度な刺激で楽しいゲーム
それが正にFPSと言うかシューターゲーだけど
想定内の適度な刺激で楽しいゲーム
それが正にFPSと言うかシューターゲーだけど
[Wii 360 PS3 海外ゲームの累計売り上げTOP25]
Grand Theft Auto IV (PS3) 32万
Call of Duty: Modern Warfare 2 (PS3) 28万
Call of Duty 4: Modern Warfare (PS3) 28万
LittleBigPlanet (PS3) 17万
Assassin's Creed II (PS3) 15万
Resistance: Fall of Man (PS3) 14万
HALO3 (360) 13万
Call of Duty 4: Modern Warfare (360) 13万
Uncharted 2: Among Thieves (PS3) 12万
Uncharted: Drake's Fortune (PS3) 12万
God of War III (PS3) 11万
Fable2 (360) 11万
Grand Theft Auto IV (360) 10万
Resistance 2 (PS3) 10万
Fallout 3 (360) 9万
Assassin's Creed PS3 (9万)
Gears of War (360) 8万
Killzone2 (PS3) 8万
MAG: Massive Action Game (PS3) 8万
Call of Duty: Modern Warfare 2 (360) 8万
Battlefield: Bad Company 2 (PS3) 8万
Ratchet & Clank Future: Tools of Destruction (PS3) 8万
Fallout 3 (PS3) 7万
Metroid Prime 3: Corruption (Wii) 7万
Assassin's Creed (360) 7万
Grand Theft Auto IV (PS3) 32万
Call of Duty: Modern Warfare 2 (PS3) 28万
Call of Duty 4: Modern Warfare (PS3) 28万
LittleBigPlanet (PS3) 17万
Assassin's Creed II (PS3) 15万
Resistance: Fall of Man (PS3) 14万
HALO3 (360) 13万
Call of Duty 4: Modern Warfare (360) 13万
Uncharted 2: Among Thieves (PS3) 12万
Uncharted: Drake's Fortune (PS3) 12万
God of War III (PS3) 11万
Fable2 (360) 11万
Grand Theft Auto IV (360) 10万
Resistance 2 (PS3) 10万
Fallout 3 (360) 9万
Assassin's Creed PS3 (9万)
Gears of War (360) 8万
Killzone2 (PS3) 8万
MAG: Massive Action Game (PS3) 8万
Call of Duty: Modern Warfare 2 (360) 8万
Battlefield: Bad Company 2 (PS3) 8万
Ratchet & Clank Future: Tools of Destruction (PS3) 8万
Fallout 3 (PS3) 7万
Metroid Prime 3: Corruption (Wii) 7万
Assassin's Creed (360) 7万
676 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 23:03:34 ID:7lfl/d95P
池田信夫ブログ
「ネット世論」という幻想
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51480744.html
「ネットユーザーは自分たちが世の中を動かしていると思いたいので、
自分に都合のいい特殊なサンプルを一般化する傾向が強い」
「ネット世論」という幻想
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51480744.html
「ネットユーザーは自分たちが世の中を動かしていると思いたいので、
自分に都合のいい特殊なサンプルを一般化する傾向が強い」
つか、ゲームなんて全部反復作業だろ
和RPGがライナーの作業ゲーだとしても、洋RPGだってクエスト消化の作業ゲーだし
和RPGがライナーの作業ゲーだとしても、洋RPGだってクエスト消化の作業ゲーだし
CoDがPS360合わせて40万だぞ？
下手な国内サードより全然売れていると思っていい。
そろそろ日本でFPSは売れないという偏見を改めないとな
家庭用ゲーム機だけではなくオンラインで無料FPSを遊んでるユーザーを含めれば数倍になる。
下手な国内サードより全然売れていると思っていい。
そろそろ日本でFPSは売れないという偏見を改めないとな
家庭用ゲーム機だけではなくオンラインで無料FPSを遊んでるユーザーを含めれば数倍になる。
昔と違って有名海外ゲーの規模がでかくなりすぎてるから、
ちょっとアレンジして日本向けにするのが困難になったんだろうな・・・
ちょっとアレンジして日本向けにするのが困難になったんだろうな・・・
>>679
他のFPSの売り上げはどうなんだろ？
他のFPSの売り上げはどうなんだろ？
よくPS3を指して和ゲー＝キモヲタゲーとかいってる奴いるが
xbox360やPCゲーマー＝洋ゲーは向こうでいうところのキモヲタゲーだってことを知ってるのかね？
日本だろうが海外だろうと一般向けのゲームはDSとか任天堂のゲームだぞ。
xbox360やPCゲーマー＝洋ゲーは向こうでいうところのキモヲタゲーだってことを知ってるのかね？
日本だろうが海外だろうと一般向けのゲームはDSとか任天堂のゲームだぞ。
>>682
池田信夫ブログ
「ネット世論」という幻想
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51480744.html
「ネットユーザーは自分たちが世の中を動かしていると思いたいので、
自分に都合のいい特殊なサンプルを一般化する傾向が強い」
池田信夫ブログ
「ネット世論」という幻想
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51480744.html
「ネットユーザーは自分たちが世の中を動かしていると思いたいので、
自分に都合のいい特殊なサンプルを一般化する傾向が強い」
日本のゲーム市場は縮小したけど洋ゲー市場自体は相対的に伸びている。
10年前から考えれば洋物RPGが10万以上売れるとは誰も思わないでしょ。
オブリビオンやFalloutなんて5年前だったら国内のPCゲーマーがヒッソリ賞賛する様なタイトル。
10年前から考えれば洋物RPGが10万以上売れるとは誰も思わないでしょ。
オブリビオンやFalloutなんて5年前だったら国内のPCゲーマーがヒッソリ賞賛する様なタイトル。
洋ゲーを定義するのは難しい
それに対して和ゲーを定義するのは容易い
マリオやドンキーコングがどう洋ゲーと違ったか、とかテトリスシムシティ、とか言われると
単純に洋物ゲームが嫌われているわけでも避けられているわけでもないのがわかるだろう
洋ゲーと和ゲーが同列だという前提が間違っているのではないだろうか
普通のゲームと特殊なゲームと分ければどうだろう
情報が遮断された日本市場は、特殊なゲームを売るのに都合がいいように
作りかえられてしまったのではないだろうか
それに対して和ゲーを定義するのは容易い
マリオやドンキーコングがどう洋ゲーと違ったか、とかテトリスシムシティ、とか言われると
単純に洋物ゲームが嫌われているわけでも避けられているわけでもないのがわかるだろう
洋ゲーと和ゲーが同列だという前提が間違っているのではないだろうか
普通のゲームと特殊なゲームと分ければどうだろう
情報が遮断された日本市場は、特殊なゲームを売るのに都合がいいように
作りかえられてしまったのではないだろうか
和ゲーの方がジャンル的には多種多様な気がする。
日本で出てるモノと比べれば色んなのがあるよね
向こうのマイナーなのは知らんけど
向こうのマイナーなのは知らんけど
689 ：名無しさん必死だな：2010/10/12(火) 23:59:58 ID:kVLnz+2B0
>>683
新聞やテレビの世論調査が「信頼性が高い」とする
理由がわからないです。
それこそ思い込みでしかない。
統計学の問題以前に質問の仕方等の答えの引き出し方が
恣意的だとどうしようもないと思うのですが。
”たとえばニコニコ動画に小沢氏が出演したあとの人気投票で彼が78.5％を取ったのは、もともと彼に好意をもつ視聴者が小沢氏のいい面ばかり見せられたのだから当然だ。”
また、この根拠はどこにあるのでしょうか？
小沢氏に”もともと好意を持つ視聴者”というのは
何かしらのデータに基づく文面なのでしょうか？
それともただのイメージでしょうか？
また、コメント等にもありましたが、
ネット世論の"投票率"が低いという根拠もありますか？
もともと投票に行かない人達はネット世論の形成にも
関与していない可能性があると思いますよ。
そもそもネット世論=若年層としている人達も
何を根拠に言っているのか気になります。
全てイメージですか？
新聞やテレビの世論調査が「信頼性が高い」とする
理由がわからないです。
それこそ思い込みでしかない。
統計学の問題以前に質問の仕方等の答えの引き出し方が
恣意的だとどうしようもないと思うのですが。
”たとえばニコニコ動画に小沢氏が出演したあとの人気投票で彼が78.5％を取ったのは、もともと彼に好意をもつ視聴者が小沢氏のいい面ばかり見せられたのだから当然だ。”
また、この根拠はどこにあるのでしょうか？
小沢氏に”もともと好意を持つ視聴者”というのは
何かしらのデータに基づく文面なのでしょうか？
それともただのイメージでしょうか？
また、コメント等にもありましたが、
ネット世論の"投票率"が低いという根拠もありますか？
もともと投票に行かない人達はネット世論の形成にも
関与していない可能性があると思いますよ。
そもそもネット世論=若年層としている人達も
何を根拠に言っているのか気になります。
全てイメージですか？
昔から洋ゲーといえば100％糞ゲーと決まっているんだよ
このスレいつまで続くんだ？
そりゃおめぇ、日本人が和ゲー大作なみに洋ゲー大作をすべからくみんな買ってくれるようになるまでだろう。
694 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 00:34:33 ID:gbT406BJ0
時刻で米が生産できるのに輸入米を食う必要はない
そして今までの国は減反政策で米を減らしてきた。
これからは米を輸出する時代で、いいお米は日本人の口に入らなくなるだろう。
意味がわからんのか。
チカンは死滅するということだ。
つまり日本人は日本人のために作ったコシヒカリが世界に通用するということだ
それが日本の米だ。
そして今までの国は減反政策で米を減らしてきた。
これからは米を輸出する時代で、いいお米は日本人の口に入らなくなるだろう。
意味がわからんのか。
チカンは死滅するということだ。
つまり日本人は日本人のために作ったコシヒカリが世界に通用するということだ
それが日本の米だ。
一回ついてしまったイメージを払拭するのは、とても難しい
洋ゲーが普及しないのは、間違いなくこの考えがあるから
洋ゲー＝蔑称 というのは、正しいのだろう
その中でも、GTAとか成功しているタイトルもあることはあるけどな
洋ゲーが普及しないのは、間違いなくこの考えがあるから
洋ゲー＝蔑称 というのは、正しいのだろう
その中でも、GTAとか成功しているタイトルもあることはあるけどな
洋ゲーを嫌う理由なんてせいぜいキャラがキモい程度の理由だろ？
その程度の見識のやつが嫌ってる。
現状の洋ゲーは恐らく奴らが本来やりたかったところまでハードスペックが上がったおかげで、物理演算の利いた、単純な話リアルチックな作品で溢れてる。
俺も洋ゲー派だが、そろそろハリウッドばりに歴史的資産の乏しい米産洋ゲーは衰退期に入るだろうね、広義のエンタメゲーは盛況かもしらんが、最終的には所詮映画的末路が見える。
日本人はコミックだとか、それこそ欧州に認められつつある文化的価値をゲーム上実現、定着させたとき生き延び、認められる気配がするけどね。
ある種、宮本はそういう存在なのかもしらんが、カルチャーとしての力は別問題。
技術的にガラパゴスだとか色々現実があるが、ビデオゲームってものの未来はまだ今は日本が握ってると思うよ、がんばれよ、日本の若きクリエイターたち。
スレチかもな、失礼。
その程度の見識のやつが嫌ってる。
現状の洋ゲーは恐らく奴らが本来やりたかったところまでハードスペックが上がったおかげで、物理演算の利いた、単純な話リアルチックな作品で溢れてる。
俺も洋ゲー派だが、そろそろハリウッドばりに歴史的資産の乏しい米産洋ゲーは衰退期に入るだろうね、広義のエンタメゲーは盛況かもしらんが、最終的には所詮映画的末路が見える。
日本人はコミックだとか、それこそ欧州に認められつつある文化的価値をゲーム上実現、定着させたとき生き延び、認められる気配がするけどね。
ある種、宮本はそういう存在なのかもしらんが、カルチャーとしての力は別問題。
技術的にガラパゴスだとか色々現実があるが、ビデオゲームってものの未来はまだ今は日本が握ってると思うよ、がんばれよ、日本の若きクリエイターたち。
スレチかもな、失礼。
あーーあとな、萌えはいかん。
あれはとっとと捨てろ、あんなもん便所で個人的に処理するもので作品たりえない、海外でも一部に受けてる？
それこそが妄想で和ゲーの衰退の主因だ。
同性愛者の性癖の主張だ。
スタンダードたり得ない。
いいな、萌えを捨てろ。いや、封じろ
あれはとっとと捨てろ、あんなもん便所で個人的に処理するもので作品たりえない、海外でも一部に受けてる？
それこそが妄想で和ゲーの衰退の主因だ。
同性愛者の性癖の主張だ。
スタンダードたり得ない。
いいな、萌えを捨てろ。いや、封じろ
じゃあ萌えの無いゲームを山程買って萌えを捨てさせろ
宣伝面において見た目はすごく大事
> 同性愛者の性癖の主張だ。
ここがよく分からんな
なぜ同性愛者？
ここがよく分からんな
なぜ同性愛者？
701 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 01:30:06 ID:KNPVDmK50
洋ゲーも日本市場へアプローチするために
フォトリアルを捨ててみてはどうか
フォトリアルを捨ててみてはどうか
多分洋ゲーを嫌いな人は少ないと思うんだ、殆んどの人は関心が無いだかかと…
>>700
極端な例え話だよ、個人的な見解だが、彼らが公において声を上げるとき、
「私の性癖を認めろ！」と、
声高に叫んでるように感じるんでね。
絶賛すべき見地には立てないという例えでした。
性同一性障害で苦しんでる方が見てたなら失礼。
極端な例え話だよ、個人的な見解だが、彼らが公において声を上げるとき、
「私の性癖を認めろ！」と、
声高に叫んでるように感じるんでね。
絶賛すべき見地には立てないという例えでした。
性同一性障害で苦しんでる方が見てたなら失礼。
自分の趣味が受け入れられなくてｷﾞｬｱｷﾞｬｱ言ってる人がどの口でぬかすかね
てか、ギアーズとかバイオショック見るに向こうの方から媚びてきてるよね。
ぎゃあぎゃあ言ったことなど、今回をのぞいて一度たりともないがな
何本やっても積む俺は洋ゲー嫌いかなやっぱ。
なんつーか洋ゲーは広大さや自由度に傾倒しすぎててテンポ悪いんだよ。
なんつーか洋ゲーは広大さや自由度に傾倒しすぎててテンポ悪いんだよ。
レッド デッド リデンプションもカミゲーらしいな
最近の洋ゲーはちょっと異常だな
最近の洋ゲーはちょっと異常だな
洋げー叩いても和ゲーがよくなるわけでもない
お前らが大好きなスクエニなんかの糞げー率の心配でもしてたほうがいいんじゃねｗ
お前らが大好きなスクエニなんかの糞げー率の心配でもしてたほうがいいんじゃねｗ
>>607
何故にその程度の工夫が出来ないんだろうかね
前に何かの洋物ゲームのCM見た時、タイトルの表示は英語で、しかも1秒か2秒しか出てこないし
ナレーションはネイティブで何を言ってるのか分からんわで、ちっとも頭に入ってこん
あれでは仮に興味を持ったとしても、ネットで調べようもない
店で探したって、どれかなんて分かるわけもない
タイトルを工夫しない段階で洋物ゲームはつまづいてるとしか思えない
何故にその程度の工夫が出来ないんだろうかね
前に何かの洋物ゲームのCM見た時、タイトルの表示は英語で、しかも1秒か2秒しか出てこないし
ナレーションはネイティブで何を言ってるのか分からんわで、ちっとも頭に入ってこん
あれでは仮に興味を持ったとしても、ネットで調べようもない
店で探したって、どれかなんて分かるわけもない
タイトルを工夫しない段階で洋物ゲームはつまづいてるとしか思えない
FF好きの友人曰く、
英語で吹き替えが無い
ストーリーがよくわからん(ムービーあまりないから)
って事で洋ゲーは余り好きじゃないらしい
英語で吹き替えが無い
ストーリーがよくわからん(ムービーあまりないから)
って事で洋ゲーは余り好きじゃないらしい
字幕よりメッセージウィンドウを大きく表示した方が取っつきはいいんじゃないかな。
プレイ進行に必要な情報が含まれてるゲームのテキストを流すのは字幕じゃ狭すぎる。
和ゲーで字幕でテキストが出るのはどれも日本語ボイス有りのゲーム。
情報を聞いただけじゃ不十分だからだが、字幕の機能はボイスの補助がせいぜいという事でもある。
まして英語音声のゲームなんて音声情報のないテキスト情報のみのゲームと同じ。
雰囲気は崩すかもしれないが、はっきりとテキストを表示するにはウィンドウが必要だよ。
プレイ進行に必要な情報が含まれてるゲームのテキストを流すのは字幕じゃ狭すぎる。
和ゲーで字幕でテキストが出るのはどれも日本語ボイス有りのゲーム。
情報を聞いただけじゃ不十分だからだが、字幕の機能はボイスの補助がせいぜいという事でもある。
まして英語音声のゲームなんて音声情報のないテキスト情報のみのゲームと同じ。
雰囲気は崩すかもしれないが、はっきりとテキストを表示するにはウィンドウが必要だよ。
フォールアウト3を1時間でギブアップした俺が来ましたよ
ギアーズは3時間でギブでしたｗ
ギアーズは3時間でギブでしたｗ
日本のゲームも信者がいないようなやつは5万以下なかったりする
単に今の日本のゲーマーが課ゲーム買わなくなっただけ
もしくは中古待ち
単に今の日本のゲーマーが課ゲーム買わなくなっただけ
もしくは中古待ち
>>715一時間てまだVaultの外に出てないんじゃないのか？
それじゃ面白い訳無いと思うが
それじゃ面白い訳無いと思うが
フォールアウトで外の世界出て5.6時間で積んだな俺は。
昔なら楽しめたと思うけど、今はやっぱオンゲーの存在とかでかい。
広大なオンの世界に浸るより、さくっと対戦する方を求めちゃう。
昔なら楽しめたと思うけど、今はやっぱオンゲーの存在とかでかい。
広大なオンの世界に浸るより、さくっと対戦する方を求めちゃう。
>>713
そうなると、インターナショナル版は買ってないんだな
そうなると、インターナショナル版は買ってないんだな
CallOfDutyとか第二次世界大戦局地戦黙示録とか放題つければ売れるのに
日本にはアクションRPG、シミュレーションRPGってジャンルがあるなら、
箱庭RPG、フリーシナリオRPG、ダンジョン探索型RPGってジャンル作ったら？
RPGの定義なんてこの際置いといてさ。
和RPGで育った人からしたら、洋RPGはRPGのセオリーから逸脱してんのさ。
ゲームオブザイヤーって聞いて買って幻滅すんの。コレじゃないと。
オブリ3日で売った友達が白騎士を2ヶ月遊んでたぜ、オフ専で。
彼は言っていた、クソだが遊べたと。
箱庭RPG、フリーシナリオRPG、ダンジョン探索型RPGってジャンル作ったら？
RPGの定義なんてこの際置いといてさ。
和RPGで育った人からしたら、洋RPGはRPGのセオリーから逸脱してんのさ。
ゲームオブザイヤーって聞いて買って幻滅すんの。コレじゃないと。
オブリ3日で売った友達が白騎士を2ヶ月遊んでたぜ、オフ専で。
彼は言っていた、クソだが遊べたと。
>>722洋PPG＝箱庭な訳じゃないだろ
そもそもその和RPGも元々はWizとUltimaのパクりゲーが始まりな訳だし
そもそもその和RPGも元々はWizとUltimaのパクりゲーが始まりな訳だし
>>722
お前は本当に阿呆だな
RPGって銘打ってあるから買って幻滅？
買ってるなら数字に出るだろｗ
そしてその理屈だと、新しいジャンル名作っても買う奴が増えるということにはならんｗ
そもそもジャンル名なんてもんは
あるゲームが受けて似たようなシステムのゲームがたくさん出て売れて定着したときに付くもんだろ
お前は本当に阿呆だな
RPGって銘打ってあるから買って幻滅？
買ってるなら数字に出るだろｗ
そしてその理屈だと、新しいジャンル名作っても買う奴が増えるということにはならんｗ
そもそもジャンル名なんてもんは
あるゲームが受けて似たようなシステムのゲームがたくさん出て売れて定着したときに付くもんだろ
ジャンル談議はどうでもいいとして「クソだが遊べる」ってのはゲーム業界の一面を的確に表してる
よくオブリFO3やっただけのにわか洋ゲー厨が～なんて言われるが
要はそれだけ衝撃を受けた＝JRPGに閉塞感を持ってた層がいたってこと
そういう層とJRPGの縮小再生産を望み続ける層の差は何なんだろうね
要はそれだけ衝撃を受けた＝JRPGに閉塞感を持ってた層がいたってこと
そういう層とJRPGの縮小再生産を望み続ける層の差は何なんだろうね
ストーリを脇から見てるような感覚じゃないと受け入れられないんじゃね？
主人公にはなりたくない人向けの配慮が無いと日本で売れない。
逆に外人は主人公になれないとストレス溜まりそうｗ
妄想だけど、そんなに外れて無いよね？
主人公にはなりたくない人向けの配慮が無いと日本で売れない。
逆に外人は主人公になれないとストレス溜まりそうｗ
妄想だけど、そんなに外れて無いよね？
洋ゲのいいところを取り入れた和ゲーをやりたい
と思ってる人は多いと思うけどな
期待してるからこそ叩く
期待も何もしてなかったら無関心になってどうでも良くなるよ
と思ってる人は多いと思うけどな
期待してるからこそ叩く
期待も何もしてなかったら無関心になってどうでも良くなるよ
729 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 11:21:00 ID:mFSgacDU0
厨は萌えを否定してるけど
洋ゲーだって銃ばっかりだし
そんなの女の子はやらないよ
洋ゲーだって銃ばっかりだし
そんなの女の子はやらないよ
アーニャが主人公のネオロマ作ったらいいんだよ
731 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 11:42:30 ID:sTxsqvL8O
和と洋どっちが上とか真面目に人それぞれでしかない以外の何者でも無いが
置いてある本、全て一つ一つ読める
何百人のNPCがプレイヤーの行動に対応する、スリやると衛兵呼んだり不法浸入すると衛兵呼んだり寝たり食ったり戦ったり、皆一人一人独自に動く
一番高い山の頂上に登ってそこから下にある街や湖の風景を眺めたりするだけで楽しい
プレイの仕方によっては賞金かけられて衛兵に追いかけ回される日々を歩める
ゲームの舞台をそのまんま隅から隅まで冒険できるRPGと一本道
とか技術では遥かに造り込まれてて、素人だと受けつかくて売っちゃうくらい逆に奥が深いのはどっちだってはなし
置いてある本、全て一つ一つ読める
何百人のNPCがプレイヤーの行動に対応する、スリやると衛兵呼んだり不法浸入すると衛兵呼んだり寝たり食ったり戦ったり、皆一人一人独自に動く
一番高い山の頂上に登ってそこから下にある街や湖の風景を眺めたりするだけで楽しい
プレイの仕方によっては賞金かけられて衛兵に追いかけ回される日々を歩める
ゲームの舞台をそのまんま隅から隅まで冒険できるRPGと一本道
とか技術では遥かに造り込まれてて、素人だと受けつかくて売っちゃうくらい逆に奥が深いのはどっちだってはなし
あっちの国でもターミネーターみて女の子が喜ぶかっての
それと同じことだ
それと同じことだ
洋ゲー信者もすぐ見た目だけ変えておけばいーんだろみたいな極論するけど
それだけじゃないと思うね。
ゲーム性の部分でも日本人が求めてる楽しさとやっぱり違うし
それだけじゃないと思うね。
ゲーム性の部分でも日本人が求めてる楽しさとやっぱり違うし
洋ゲー売れんのは普通に面白くないからっしょ
フィギュア的なヲタク需要もないし
ポケモンみたいな子供に大人気のキャラクターとかもいないし
ぶつ森みたいな女が喜ぶゲームもないし
フィギュア的なヲタク需要もないし
ポケモンみたいな子供に大人気のキャラクターとかもいないし
ぶつ森みたいな女が喜ぶゲームもないし
735 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 11:56:36 ID:sTxsqvL8O
じゃ逆に和ゲが売れてんのって普通にそういうルックスだけじゃんか
マリオのゲームだが登場人物がマリオじゃなかったらどうなるんだよ
某RPGシリーズだって結局はイケメンと美少女で売れ血舞うだけじゃん
ちょっと関係ない話だがどうぶつの森の戦争版とかねぇの？
引越して来たばかり村の勢力争いで家具集めじゃなくて兵器集めでどうぶつの住民と戦略組んで攻めたり守ったりRTSっぽいが、もちろんグラフィックはあのまんまDSで
俺的、女の子じゃなくて男の子に売れる要素でした
マリオのゲームだが登場人物がマリオじゃなかったらどうなるんだよ
某RPGシリーズだって結局はイケメンと美少女で売れ血舞うだけじゃん
ちょっと関係ない話だがどうぶつの森の戦争版とかねぇの？
引越して来たばかり村の勢力争いで家具集めじゃなくて兵器集めでどうぶつの住民と戦略組んで攻めたり守ったりRTSっぽいが、もちろんグラフィックはあのまんまDSで
俺的、女の子じゃなくて男の子に売れる要素でした
洋ゲー批判してる人って洋ゲー＝糞ゲーっていう頭が悪い人達だよね
Wiz Ultima 洋ゲーだから糞ゲー
wiz Ultimaのパクリゲー 和ゲーだから神ゲー 国民的ゲーム
要はこういう事でしょ？
Wiz Ultima 洋ゲーだから糞ゲー
wiz Ultimaのパクリゲー 和ゲーだから神ゲー 国民的ゲーム
要はこういう事でしょ？
737 ：藤原時生：2010/10/13(水) 12:00:46 ID:xTfVI4n0O
738 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 12:15:40 ID:dAmgznR40
20年前は洋ゲー＝くそゲーだった 遊べたのはアタリの一部のゲームだけだった
外国車の故障率の高さもあり日本製＝高品質 その他＝低品質というイメージが国民に刷り込まれていった
ドイツ製以外の外国車が未だに売れないのと同様先入観を払拭しなければならないだろう
現在のアメリカ製の自動車もゲームもできはいいのだから
外国車の故障率の高さもあり日本製＝高品質 その他＝低品質というイメージが国民に刷り込まれていった
ドイツ製以外の外国車が未だに売れないのと同様先入観を払拭しなければならないだろう
現在のアメリカ製の自動車もゲームもできはいいのだから
>>735
面白くない上に見た目も悪いっていいたかった
RDRにしても撃ち合いとか狩りとか数種類の遊びが出来るよっていっても
じゃあ狩りがモンハンみたいに作り込まれているかというと
ゲームにすらなってないようなミニゲームでしかない
これで面白いと喧伝されてもねw
面白くない上に見た目も悪いっていいたかった
RDRにしても撃ち合いとか狩りとか数種類の遊びが出来るよっていっても
じゃあ狩りがモンハンみたいに作り込まれているかというと
ゲームにすらなってないようなミニゲームでしかない
これで面白いと喧伝されてもねw
肌に合わない、興味が無い
ただそれだけ
人が好き好んでやってるゲームを中傷しているのは洋ゲー好きの方ではないか
ただそれだけ
人が好き好んでやってるゲームを中傷しているのは洋ゲー好きの方ではないか
洋ゲー信者がウザイ、和ゲーアンチがウザイ
たしかにこういうコミュニティな部分も結構大きいと思う
FF13の話とかしてて微妙だよねぇみたいな展開なのに、和ゲーとか終わってるよとか言いだすの
２ちゃんで良く見るけどリアルでもたまに居る
たまたまかもしれんが、洋ゲー信者ばかり
13とか駄作と思うし面白い洋物もあるけど、棲み分けが出来てないのは感じる
楽しんでる分には結構なんだが、子供が駄々こねてるみたいなのは多いと思う
たしかにこういうコミュニティな部分も結構大きいと思う
FF13の話とかしてて微妙だよねぇみたいな展開なのに、和ゲーとか終わってるよとか言いだすの
２ちゃんで良く見るけどリアルでもたまに居る
たまたまかもしれんが、洋ゲー信者ばかり
13とか駄作と思うし面白い洋物もあるけど、棲み分けが出来てないのは感じる
楽しんでる分には結構なんだが、子供が駄々こねてるみたいなのは多いと思う
742 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 12:41:22 ID:aaJ/mWKxO
和ゲーはライト向けの良作だしてるじゃん
てか、ヲタガン無視のライト向けと萌えヲタ向けしかない印象。
前者は運動や知育などアイデア次第で
進化できる可能性を感じるが、
後者は縮小再生産のイメージしかないな
てか、ヲタガン無視のライト向けと萌えヲタ向けしかない印象。
前者は運動や知育などアイデア次第で
進化できる可能性を感じるが、
後者は縮小再生産のイメージしかないな
分かりにくいカタカナのタイトルが原因です。
全部似たようなのにしか見えないからどれ買えばいいか分からんのです。
全部似たようなのにしか見えないからどれ買えばいいか分からんのです。
運動や知育は進化でも何でも無いぞ、過去のブームの再構築だ。
あと洋ゲーには暴力とかのイメージがあるからですな
リアル系のゲームしかないイメージもあるし
リアル系のゲームしかないイメージもあるし
>>702
嫌いな人が大多数かと
嫌いな人が大多数かと
洋ゲー＝キモイってのがマジで大きい。
人物のモデリングもそうだし、グロもそうだし、クリーチャーどももそう。
とにかくキモイから流行らない。
日本で流行った洋ゲーであるシムシティとかテトリス、ポピュラス、
MYSTみたいなゲームはキモイ要素がないし、見た目も程よく洗練されていた。
もちろん同じことは国産でも言える。萌え系のキャラやアニメの常套句
丸出しのガキキャラが、あれこれやるゲームも一般人的な視点から見たら、
洋ゲーと同じように激しくキモイ。驚愕すべきキモさとしか言えず、
侮蔑の対象ですらある。そういうもそういうので、オタ以外には
見向きもされないのが現実。
総論：和洋含めた最近のゲーム＝キモゲー
人物のモデリングもそうだし、グロもそうだし、クリーチャーどももそう。
とにかくキモイから流行らない。
日本で流行った洋ゲーであるシムシティとかテトリス、ポピュラス、
MYSTみたいなゲームはキモイ要素がないし、見た目も程よく洗練されていた。
もちろん同じことは国産でも言える。萌え系のキャラやアニメの常套句
丸出しのガキキャラが、あれこれやるゲームも一般人的な視点から見たら、
洋ゲーと同じように激しくキモイ。驚愕すべきキモさとしか言えず、
侮蔑の対象ですらある。そういうもそういうので、オタ以外には
見向きもされないのが現実。
総論：和洋含めた最近のゲーム＝キモゲー
>>738
最近まで、アメリカ製のホンダ車（右ハンドルの日本向け輸出仕様）乗ってたけど、
よく後座席のドアロックが壊れて開かなくなるし、どこも悪くなくても警告灯が点等するし
バックミラーを畳むと左右違う角度についてるのが解るレベルの、いい加減なつくりだよ。
走行に支障が無い細かい不具合は多々あるけど、決して走れなくはならない。
それがアメリカ車。
…日本製に買い換えたkedona
最近まで、アメリカ製のホンダ車（右ハンドルの日本向け輸出仕様）乗ってたけど、
よく後座席のドアロックが壊れて開かなくなるし、どこも悪くなくても警告灯が点等するし
バックミラーを畳むと左右違う角度についてるのが解るレベルの、いい加減なつくりだよ。
走行に支障が無い細かい不具合は多々あるけど、決して走れなくはならない。
それがアメリカ車。
…日本製に買い換えたkedona
日本が嫌ってるって言うけど
萌えとかコア層なんて、そもそも10万20万位でしょ
それ以上売りたいならライト層掴むしかないわ
萌えとかコア層なんて、そもそも10万20万位でしょ
それ以上売りたいならライト層掴むしかないわ
>>703
同感。
こっからはスレチだが。
基本的には日本ってのは同性愛に対して価値観が成熟してると思う。
「そっちはそっちで勝手にやってろよ。俺は別に干渉しないから」みたいなスタンスが基本だし。
諸外国みたいに同性愛は是か非か、みたいな議論が起こることもまずないし、同性愛者に直接罵声を浴びせることもない。
ただそれではなぜか奴らは納得しないんだな。
むしろ同性愛が日常的な話題や議論になるような環境を望んでるというか。
ゲイパレードやら何やらで不必要な自己アピールや問題提起をする。
まあ配偶者控除受けられないからとか細かい理由はあるんだろうけど。
そういう政治的な主張よりも、目立って話題にされることの方に比重を置いてる。
同感。
こっからはスレチだが。
基本的には日本ってのは同性愛に対して価値観が成熟してると思う。
「そっちはそっちで勝手にやってろよ。俺は別に干渉しないから」みたいなスタンスが基本だし。
諸外国みたいに同性愛は是か非か、みたいな議論が起こることもまずないし、同性愛者に直接罵声を浴びせることもない。
ただそれではなぜか奴らは納得しないんだな。
むしろ同性愛が日常的な話題や議論になるような環境を望んでるというか。
ゲイパレードやら何やらで不必要な自己アピールや問題提起をする。
まあ配偶者控除受けられないからとか細かい理由はあるんだろうけど。
そういう政治的な主張よりも、目立って話題にされることの方に比重を置いてる。
で、ネットなどで声が大きい人って基本セカイ厨なんだよね。
「世界では○○が主流。なのに日本では××が主流。これはおかしい」みたいな。
サカオタの野球に対する変な被害者意識（W杯で日本が弱いのは野球なんかが流行ってるからだ、みたいな理論）。
ポルノ規制論者の変な理屈（ポルノがのさばってるのは日本だけ）。
上記のゲイパレードの理屈（ゲイは世界で差別されてるから日本でも差別されてるはずだ、みたいな変な思いこみ）。
洋ゲー信者も基本はそうだろ。
世界で１０００万本売れてるから日本で１００万本ぐらいは売れないとおかしいとか。
これだけ娯楽や情報産業が発達した国で今ぐらいしか売れないということは、今の状態が日本における洋ゲー市場の適正規模なんだよ。
「世界では○○が主流。なのに日本では××が主流。これはおかしい」みたいな。
サカオタの野球に対する変な被害者意識（W杯で日本が弱いのは野球なんかが流行ってるからだ、みたいな理論）。
ポルノ規制論者の変な理屈（ポルノがのさばってるのは日本だけ）。
上記のゲイパレードの理屈（ゲイは世界で差別されてるから日本でも差別されてるはずだ、みたいな変な思いこみ）。
洋ゲー信者も基本はそうだろ。
世界で１０００万本売れてるから日本で１００万本ぐらいは売れないとおかしいとか。
これだけ娯楽や情報産業が発達した国で今ぐらいしか売れないということは、今の状態が日本における洋ゲー市場の適正規模なんだよ。
>>697
萌えは基本オプションみたいなもんだと思うな。
あっても邪魔にならないし、入れとくとある程度客が釣れるからとりあえず入れとくか、ぐらいの要素。
萌えを基調にしちゃうと作品の本質が変わっちゃうからお勧めしないけど、おまけとして入ってる分にはかまわんと思う。
>>711
ゲーム批判論者にとっての青少年問題とは「若者がゲームをやってること」そのもの。
キレる若者だの殺人だのは後付けの理屈。
実際に犯罪白書見せて「ほら、少年犯罪は昔より減ってるでしょう」とやっても奴らは黙らん。
自分が嫌いなもの、理解できないものが流行ってることが許せん連中だから。
萌えは基本オプションみたいなもんだと思うな。
あっても邪魔にならないし、入れとくとある程度客が釣れるからとりあえず入れとくか、ぐらいの要素。
萌えを基調にしちゃうと作品の本質が変わっちゃうからお勧めしないけど、おまけとして入ってる分にはかまわんと思う。
>>711
ゲーム批判論者にとっての青少年問題とは「若者がゲームをやってること」そのもの。
キレる若者だの殺人だのは後付けの理屈。
実際に犯罪白書見せて「ほら、少年犯罪は昔より減ってるでしょう」とやっても奴らは黙らん。
自分が嫌いなもの、理解できないものが流行ってることが許せん連中だから。
まあ洋ゲーが優れてるところを一つ上げるとしたら、フィールドが先読みシームレスになってるところだな。
ここだけは本当に日本のゲーム製作者に真似してほしい。
日本だとムービーでぶつ切りにしたり、やたら画面が暗転したり、見えない壁があったりでせせこましい。
ここだけは本当に日本のゲーム製作者に真似してほしい。
日本だとムービーでぶつ切りにしたり、やたら画面が暗転したり、見えない壁があったりでせせこましい。
国産ゲームを楽しんでる人間を馬鹿にする洋ゲー信者は論外。クズだ。
けど、日本じゃあまりにも傑作洋ゲーが売れなすぎる現状もあるからね。
どこの国のゲームでも面白いものはあるし、それがわからん人もいる。
GTAがつまらんとか、JRPGがマンネリとか、結局は好みだし、力説されてもな。
ただ海外の連中は日本のゲームを評価するし、事実ヒットもするわけだけど
日本じゃ外国産があまりにも無視されてるからこういう話題が出るんだよな。
>>752
その理屈だと現状は全て正しく、なにひとつ変わらん・変える必要なしってことじゃん
日本でも洋ゲーが売れるようになってきてる流れもあるっつーの。
けど、日本じゃあまりにも傑作洋ゲーが売れなすぎる現状もあるからね。
どこの国のゲームでも面白いものはあるし、それがわからん人もいる。
GTAがつまらんとか、JRPGがマンネリとか、結局は好みだし、力説されてもな。
ただ海外の連中は日本のゲームを評価するし、事実ヒットもするわけだけど
日本じゃ外国産があまりにも無視されてるからこういう話題が出るんだよな。
>>752
その理屈だと現状は全て正しく、なにひとつ変わらん・変える必要なしってことじゃん
日本でも洋ゲーが売れるようになってきてる流れもあるっつーの。
なぜHD機になって洋ゲーのローカライズ増えたの？
PCゲーが家庭用に移植されだした以外でなんかある？
PCゲーが家庭用に移植されだした以外でなんかある？
>>726
べつにオブリやFO3がJRPGに閉塞感を打ち破ったわけじゃないだろ。
良くも悪くもネットで声だけデカいが現実では売れてない、いつもの洋ゲーだろ
閉塞感を打ち破ったのならゼノブレイドの方が近い
べつにオブリやFO3がJRPGに閉塞感を打ち破ったわけじゃないだろ。
良くも悪くもネットで声だけデカいが現実では売れてない、いつもの洋ゲーだろ
閉塞感を打ち破ったのならゼノブレイドの方が近い
何故、ダークナイトは流行らずアメコミは人気がないのか
何故、アメフトは日本に定着しないのか
何故、アメ車はダメ車なのか
洋ゲーが日本に受け入れられない理由はこの辺と似たり寄ったりだろ
あとは身近にあるものでなんとなく済ませてるだけの気もする、ジーンズならリーバイスを選ばずユニクロやエドウィンとか
ミステリならドン・ウィンズロウの犬の力を読まず東野圭吾の新参者を読むとかね
何故、アメフトは日本に定着しないのか
何故、アメ車はダメ車なのか
洋ゲーが日本に受け入れられない理由はこの辺と似たり寄ったりだろ
あとは身近にあるものでなんとなく済ませてるだけの気もする、ジーンズならリーバイスを選ばずユニクロやエドウィンとか
ミステリならドン・ウィンズロウの犬の力を読まず東野圭吾の新参者を読むとかね
洋ゲーはデザインセンスが時と共に洗練されていったのに比べ倭ゲーはキモオタ専用となったなｗ
>>752
世の中の流れは自然にできるものではない
マスコミを牛耳るものが世論を牛耳る
わかっているんだろう？
「世界と違って○○じゃないのがおかしい」ってのは
「○○についての情報が不自然に遮断・歪曲されてる」って言ってるんだよ
世の中の流れは自然にできるものではない
マスコミを牛耳るものが世論を牛耳る
わかっているんだろう？
「世界と違って○○じゃないのがおかしい」ってのは
「○○についての情報が不自然に遮断・歪曲されてる」って言ってるんだよ
サッカーと野球の普及云々とは話の前提が違うんだよ。
ビデオゲームの歴史における日本の立ち位置の問題を無視したら意味ねーし。
別にさ、洋ゲー（和ゲーでもいい）が「おれ」にはつまらん、ってのはいい。
最終的には個人の趣味で、そんなのどうぞご自由にで終わりだしさ。
あと国産ゲーがクソとかそんなことも決して無い。いい作品は当然ある。
けど日本で売れないけど世界で売れてる洋ゲーもたくさん存在してるわけだ。
で、議論の前提として、そもそも日本こそが世界で売ってきた・評価されて
きたから今の地位があるわけだからさ。作り手もユーザーも、海外では日本を
評価したし、学びました、と。今だって任天堂をはじめとして尊敬されてる。
で、海外勢も今や普通に大ヒット作・名作をどんどん作ってます、と。
技術も金もかけるし、日本的なゲームの良さも活かした作品も多々ある、と。
だけどそれが日本じゃ無視されがちな現状どうよ？って話でしょ。
ビデオゲームの歴史における日本の立ち位置の問題を無視したら意味ねーし。
別にさ、洋ゲー（和ゲーでもいい）が「おれ」にはつまらん、ってのはいい。
最終的には個人の趣味で、そんなのどうぞご自由にで終わりだしさ。
あと国産ゲーがクソとかそんなことも決して無い。いい作品は当然ある。
けど日本で売れないけど世界で売れてる洋ゲーもたくさん存在してるわけだ。
で、議論の前提として、そもそも日本こそが世界で売ってきた・評価されて
きたから今の地位があるわけだからさ。作り手もユーザーも、海外では日本を
評価したし、学びました、と。今だって任天堂をはじめとして尊敬されてる。
で、海外勢も今や普通に大ヒット作・名作をどんどん作ってます、と。
技術も金もかけるし、日本的なゲームの良さも活かした作品も多々ある、と。
だけどそれが日本じゃ無視されがちな現状どうよ？って話でしょ。
Twitterに続いてFacebookで、さらに2ちゃんねるが苦しい立場に追い込まれそうだなあ
全体を見ることができる人っていうのはそう多くない
大抵の人は、自分の目の前に突き出された情報しか知らない
自分で探す人だけが全体を見て
何がよくて、何が駄目で、何がよくなってきていて、何が駄目になってきているか
自分の目で確かめることができる
過去の作品に触れたことも、海外の作品に触れたこともない人が
今、ここにある作品しか知らずに
それ以外のすべてを否定する
大抵の人は、自分の目の前に突き出された情報しか知らない
自分で探す人だけが全体を見て
何がよくて、何が駄目で、何がよくなってきていて、何が駄目になってきているか
自分の目で確かめることができる
過去の作品に触れたことも、海外の作品に触れたこともない人が
今、ここにある作品しか知らずに
それ以外のすべてを否定する
WebkinzからZynga、Minecraftまで触れるとかなかなか大変ではある。
同性愛者ネタといえばPeter MolyneuxのLionhead Studiosで働いていた同性愛者が
MSの人に仕事場でからかわれたとかで訴えてたね。
MSの人に仕事場でからかわれたとかで訴えてたね。
箱庭系がつまらない人って洋ゲーがつまらないわけじゃなくて箱庭がつまらなかったんだろ
じゃ和ゲーの箱庭っつったら・・・知らん。龍が如く？まあいいや
箱庭っつーと自由度は置いといてバカゲーか雰囲気ゲーだと思うんだ
んで、箱庭つまんない人って、大神、ICO、ワンダはどうなんだ？
てか、洋ゲー嫌いな人、自分の好きなジャンル、ゲーム書いてくれよ
結局ジャンルの好き嫌いなんじゃないのか？
じゃ和ゲーの箱庭っつったら・・・知らん。龍が如く？まあいいや
箱庭っつーと自由度は置いといてバカゲーか雰囲気ゲーだと思うんだ
んで、箱庭つまんない人って、大神、ICO、ワンダはどうなんだ？
てか、洋ゲー嫌いな人、自分の好きなジャンル、ゲーム書いてくれよ
結局ジャンルの好き嫌いなんじゃないのか？
洋ゲーが嫌いなんじゃなくて
洋ゲー厨が嫌いです
洋ゲー厨が嫌いです
本音きました
厨なのは自分の方かもしれない、という視点が身につかないと
和ゲー以外に手を出せば洋ゲー厨？
和ゲー以外を褒めれば洋ゲー厨？
最近の和ゲーに不満を持てば洋ゲー厨？
和ゲーは全部駄目だと言えば洋ゲー厨？
とりあえず和ゲーと洋ゲーを対等に比べることすら許せない人が
公平に判断を下せる人間に対して厨呼ばわりはないよ
和ゲー以外に手を出せば洋ゲー厨？
和ゲー以外を褒めれば洋ゲー厨？
最近の和ゲーに不満を持てば洋ゲー厨？
和ゲーは全部駄目だと言えば洋ゲー厨？
とりあえず和ゲーと洋ゲーを対等に比べることすら許せない人が
公平に判断を下せる人間に対して厨呼ばわりはないよ
洋ゲー厨の基準が分からん 自分は和ゲーも洋ゲーもやるが
洋ゲーにも面白いゲームはある やらないのはもったいない
って言ったらこれも洋ゲー厨なんだろうか
洋ゲーにも面白いゲームはある やらないのはもったいない
って言ったらこれも洋ゲー厨なんだろうか
MOD厨とかマウス厨とか色々あるやね
洋ゲーを持ち上げて和ゲーを叩くのが洋ゲー厨だろ。初心者か？
>>770
頭悪いしキモいし終わってんな
頭悪いしキモいし終わってんな
じゃあ和ゲーを持ち上げて洋ゲーを叩くのは和ゲー厨ってことになりますね
その理論でいくと
もしかして「洋ゲー」が異常だから
厨呼ばわりは洋ゲーにのみ適用される、とか？
日本以外のほぼすべてのゲームだよね、洋ゲーって
それとも、崇高なる「和ゲー」が特別だから
和ゲーのみ厨呼ばわりを免除されるの？
その理論でいくと
もしかして「洋ゲー」が異常だから
厨呼ばわりは洋ゲーにのみ適用される、とか？
日本以外のほぼすべてのゲームだよね、洋ゲーって
それとも、崇高なる「和ゲー」が特別だから
和ゲーのみ厨呼ばわりを免除されるの？
短気なバカはすぐNG宣言とかやっちゃうよねｗ
そもそも、こんなスレがパート３の後半まで来てるのが
バカばっかりの証拠なんだがなｗ
バカばっかりの証拠なんだがなｗ
779 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 17:39:42 ID:ROJxbX5T0
和ゲー持ち上げて洋ゲー叩くやつなんて豚しかいない
そういうことにしたいんですね
まあスレの流れ的には、基本的に
「洋ゲー(洋ゲータイトル)買いますか？→いいえ→それはおかしい。洋ゲー買いますか？」
のドラクエ的パターンを描くんだろうか。
「洋ゲー(洋ゲータイトル)買いますか？→いいえ→それはおかしい。洋ゲー買いますか？」
のドラクエ的パターンを描くんだろうか。
洋ゲー厨のキモさの根本は
そいつらがゲハ糞であることにある
ゲハ糞が自己正当化しつつ何かを叩くための材料として最近の洋ゲーを使ってるだけ
だからどうしようもなく腐臭がただよってる
そいつらがゲハ糞であることにある
ゲハ糞が自己正当化しつつ何かを叩くための材料として最近の洋ゲーを使ってるだけ
だからどうしようもなく腐臭がただよってる
洋ゲーを叩くのは和ゲー厨ってのが認識されるほどいるか？
例えば>>759みたいなレス書く人はよく見かけるけど
例えば>>759みたいなレス書く人はよく見かけるけど
>>784
このスレタイでそれを言うか
このスレタイでそれを言うか
洋ゲーを声高に叩いてる人間なんていないよな
まあ、ある意味、虐めを黙認してる連中とかと同じで、
表だって色々言わないけど心の深いとこで自然と当たり前に洋ゲーを回避してるって状況が
洋ゲーのセールスにとってはとても不味いわけで、
洋ゲーが売れてほしい人間にとっては、そういう洋ゲーを当たり前に回避する人間を
和ゲー厨と呼んで罵りたくなるかもしれないけどな
まあ、ある意味、虐めを黙認してる連中とかと同じで、
表だって色々言わないけど心の深いとこで自然と当たり前に洋ゲーを回避してるって状況が
洋ゲーのセールスにとってはとても不味いわけで、
洋ゲーが売れてほしい人間にとっては、そういう洋ゲーを当たり前に回避する人間を
和ゲー厨と呼んで罵りたくなるかもしれないけどな
日本には和ゲーというものがあるからね。
自給自足できてる。
対戦は格ゲー
シューティングは横シュー、縦シュー
RPGはキャラクターが強くなっていくのがいい。自由度なんてオマケでしょ
車はリアルのGTにデフォルメのマリオカート、よーさんあります。
パーティゲームにパズルゲームいっぱいあるよーん
洋ゲーさんはリアルという狭いジャンルしかありませんなぁー
もっと表現の幅を増やそうよ。洋ゲーは狭いね。
自給自足できてる。
対戦は格ゲー
シューティングは横シュー、縦シュー
RPGはキャラクターが強くなっていくのがいい。自由度なんてオマケでしょ
車はリアルのGTにデフォルメのマリオカート、よーさんあります。
パーティゲームにパズルゲームいっぱいあるよーん
洋ゲーさんはリアルという狭いジャンルしかありませんなぁー
もっと表現の幅を増やそうよ。洋ゲーは狭いね。
790 ：藤原時生：2010/10/13(水) 17:55:19 ID:xTfVI4n0O
洋ゲーを過剰に持ち上げて和ゲーを不当にけなすのが洋ゲー厨
和ゲームを過剰に持ち上げて洋ゲーを不当にけなすのが和ゲー厨。
洋ゲー的要素を取り入れてる和ゲーもあるし和ゲー的要素を取り入れてる洋ゲーもある。
それぞれ影響しあっていいソフト出てくればいいけど
同じ方向に行く必要はない。
洋ゲーが進む先が答えとは思えないしな。
和ゲームを過剰に持ち上げて洋ゲーを不当にけなすのが和ゲー厨。
洋ゲー的要素を取り入れてる和ゲーもあるし和ゲー的要素を取り入れてる洋ゲーもある。
それぞれ影響しあっていいソフト出てくればいいけど
同じ方向に行く必要はない。
洋ゲーが進む先が答えとは思えないしな。
ディズニーのCGアニメ風な日本で受けるキャラセンスの洋ゲーがあれば、子供や女性にも売れる！
とりあえず洋ゲー叩いてる人はFPSしか知らない人？
CivilizationやSimpeopleの存在は無視ですか？
CivilizationやSimpeopleの存在は無視ですか？
>>789
程よいサンプル提供GJ
まあこんな感じの
「自分以外はみんな同じに見える」ってのが
今まで自分がいたところから一歩も出られない人
和ゲーに誇りを持つも、和ゲーを客観的に見るも、和ゲーに危機感を持つも
世界全体の中の和ゲーの位置を知らなければ
「やった気になっている」だけで、いわゆる脳内妄想の域を出ない
程よいサンプル提供GJ
まあこんな感じの
「自分以外はみんな同じに見える」ってのが
今まで自分がいたところから一歩も出られない人
和ゲーに誇りを持つも、和ゲーを客観的に見るも、和ゲーに危機感を持つも
世界全体の中の和ゲーの位置を知らなければ
「やった気になっている」だけで、いわゆる脳内妄想の域を出ない
売れない理由なんて普通の頭があれば誰でも想像ついてバーッと並べられて
あとは結局想像でしかないから結果が出ない限り何とも言えないわけで、
実際このスレでもパート１あたりで一通り出てるのに
認められなかったり買わないやつを罵りたかったり
ゲハ的な鬱憤ばらしをしたいやつらがパート３まで引っぱってる
洋ゲー厨って、本当にキモいですね
（※洋ゲーと洋ゲー厨には一切関係がありません）
あとは結局想像でしかないから結果が出ない限り何とも言えないわけで、
実際このスレでもパート１あたりで一通り出てるのに
認められなかったり買わないやつを罵りたかったり
ゲハ的な鬱憤ばらしをしたいやつらがパート３まで引っぱってる
洋ゲー厨って、本当にキモいですね
（※洋ゲーと洋ゲー厨には一切関係がありません）
洋ゲー厨って、結局、自分自身の地位を高めたいだけなんだよね
価値あるものをやってる俺はほめ称えられるべきっていう願望
俺の価値を認めない世間は糞だという恨みつらみ
そういうことに自覚も無いしさ
本当にキモい
価値あるものをやってる俺はほめ称えられるべきっていう願望
俺の価値を認めない世間は糞だという恨みつらみ
そういうことに自覚も無いしさ
本当にキモい
誰かこの顔真っ赤なのをどうにかしろよ
俺には無理だけど
俺には無理だけど
繰り返し言うが
洋ゲーと洋ゲー厨には一切関係がない
俺はおもしろそうなゲームなら洋ゲーでも和ゲーでも買うよ
でも洋ゲー厨とは絶対にお友達になれません
洋ゲーと洋ゲー厨には一切関係がない
俺はおもしろそうなゲームなら洋ゲーでも和ゲーでも買うよ
でも洋ゲー厨とは絶対にお友達になれません
「洋ゲーは○○だから売れないんじゃない？」
↓
「いや違う洋ゲーはこんなのもあるから面白い！！」
ってなんか噛み合って無いんだよ。
洋ゲーが面白いなんてここに居る人間は全員知ってるし、家ゲ板なんて殆ど洋ゲ板状態だし。
↓
「いや違う洋ゲーはこんなのもあるから面白い！！」
ってなんか噛み合って無いんだよ。
洋ゲーが面白いなんてここに居る人間は全員知ってるし、家ゲ板なんて殆ど洋ゲ板状態だし。
洋ゲーでぐいぐい来てるのって
和がチンカスのシミュレーション部門と
和が皆無のFPS部門
他は現実シミュレーターぐらいだもん。
狭いもん
和がチンカスのシミュレーション部門と
和が皆無のFPS部門
他は現実シミュレーターぐらいだもん。
狭いもん
>>791
キングダムハーツ？
キングダムハーツ？
区別できない
知らない
こうだと思い込みたい
そうして自分の中に出来上がった洋ゲー像を叩く
はたから見ると「みんな一体何と戦っているんだ」
知らない
こうだと思い込みたい
そうして自分の中に出来上がった洋ゲー像を叩く
はたから見ると「みんな一体何と戦っているんだ」
>>804
お前、少しは自省能力ってもんを身につけた方がいいぞ
お前、少しは自省能力ってもんを身につけた方がいいぞ
何をもって洋ゲーのジャンルが狭いと言ってるのかわからんけど、
和ゲーと同じくらいジャンルはあると思うけどなあ
RPG、シューター、MMO、ハック＆スラッシュ、シミュレーション（ターン制、RTS）、
スポゲー（野球、サッカー、アメフト、ホッケー、スケボー、スノボ）
クライムゲーム、音ゲー
そして以外と知られてないが、向こうだとスポゲーは大人気なんだぜ。
特にアメフト、サッカー、スケボーは大人気
キモイゲームばかりじゃないと思うよ
和ゲーと同じくらいジャンルはあると思うけどなあ
RPG、シューター、MMO、ハック＆スラッシュ、シミュレーション（ターン制、RTS）、
スポゲー（野球、サッカー、アメフト、ホッケー、スケボー、スノボ）
クライムゲーム、音ゲー
そして以外と知られてないが、向こうだとスポゲーは大人気なんだぜ。
特にアメフト、サッカー、スケボーは大人気
キモイゲームばかりじゃないと思うよ
朝鮮とか中国とかで日本が嫌いな理由が
「日帝は軍国主義で云々」ってのと似てるんだよな
知らないのに勝手に誤解して、勝手に妄想して、勝手に叩いてる
誤解が解けて、正しい知識が身につかないことには
そもそも話にならないんだけど
彼らは自分が浸っている妄想から出ようとしない、出たがらない
無知は罪だ
「日帝は軍国主義で云々」ってのと似てるんだよな
知らないのに勝手に誤解して、勝手に妄想して、勝手に叩いてる
誤解が解けて、正しい知識が身につかないことには
そもそも話にならないんだけど
彼らは自分が浸っている妄想から出ようとしない、出たがらない
無知は罪だ
>>806
だから売れそうなものをチョイスしてローカライズして宣伝すればいいよね
でも内容のローカライズどころか文章のローカライズすらままならないようでは
セールスは厳しいだろうな
ローカライズしてないのに「ある」と言っても
日本でのセールスに関しては無意味
向こうでいろいろ出てるのは、当たり前だしな
だから売れそうなものをチョイスしてローカライズして宣伝すればいいよね
でも内容のローカライズどころか文章のローカライズすらままならないようでは
セールスは厳しいだろうな
ローカライズしてないのに「ある」と言っても
日本でのセールスに関しては無意味
向こうでいろいろ出てるのは、当たり前だしな
興味の無いゲームを他人が面白い面白いと薦めても買うわけも無し…
だから体動かすWiiが人気なんだな
だから結局、
これは、「いかにして和ゲーを世界で売るか」というテーマでも同じ結論だけど、
文化や言語に関わらず楽しめるようなゲームを作れるかどうかだよねー
テトリスすげーよな
これは、「いかにして和ゲーを世界で売るか」というテーマでも同じ結論だけど、
文化や言語に関わらず楽しめるようなゲームを作れるかどうかだよねー
テトリスすげーよな
>>809
やっと意味がわかった。要するに日本で出回ってる洋ゲーが
数が少なすぎてキモイゲームばっかってことね。
だからといって「洋ゲーはキモイ」って言ってると誤解を招くよ。
ちゃんと言葉を伝える練習をしようね
やっと意味がわかった。要するに日本で出回ってる洋ゲーが
数が少なすぎてキモイゲームばっかってことね。
だからといって「洋ゲーはキモイ」って言ってると誤解を招くよ。
ちゃんと言葉を伝える練習をしようね
>>806
シミュレーション（ターン制、RTS）系はどのハードを持ってれば出来ますか？
シミュレーション（ターン制、RTS）系はどのハードを持ってれば出来ますか？
ああ本当にキモい
キモいキモい
死ねばいいのに
キモいキモい
死ねばいいのに
バカが死に絶えますように
「死ねばいいのに」って平気で言えるほうが頭どうかしてると思うよ。
そうだね
一番日本人ビビらせる事できるのはシミュレーション部門だと思うんだがな。
>>814シミュレーションならPCしかないだろ
CS機では難がありすぎる
CS機では難がありすぎる
>>820
問題はどうやって興味を持ってもらうか、潜在的購買者を掘り起こすかだな
問題はどうやって興味を持ってもらうか、潜在的購買者を掘り起こすかだな
まあ和ゲーにしても洋ゲーにしてもコンソールゲーム機は
衰退の一途しか未来がないでしょ。
一般層への訴求として、子供向けゲーと大人向けの実用的ソフト（運動ゲーなど）
くらいしか需要がない気もするし。
そういう意味でWiiはブームを巻き起こしたし、
キネクトは新しい起爆剤になってくれることを期待してるんだがな。
衰退の一途しか未来がないでしょ。
一般層への訴求として、子供向けゲーと大人向けの実用的ソフト（運動ゲーなど）
くらいしか需要がない気もするし。
そういう意味でWiiはブームを巻き起こしたし、
キネクトは新しい起爆剤になってくれることを期待してるんだがな。
洋ゲー信者が和ゲーを面白くないと思うのは別にかまわないけど
和ゲーの方が好きな日本人の方がたくさんいるわけで
それがグラフィックだけの差だと思ってるなら、いつまでたっても溝は埋まらないと思う
ゲーム性からして好みが分かれてるのは現実的にある事なのだから
そこで萌えだなんだとか言い出すのは、水掛け論になるだけ
和ゲーの方が好きな日本人の方がたくさんいるわけで
それがグラフィックだけの差だと思ってるなら、いつまでたっても溝は埋まらないと思う
ゲーム性からして好みが分かれてるのは現実的にある事なのだから
そこで萌えだなんだとか言い出すのは、水掛け論になるだけ
ジャンルの話が出て、ふと国内の人気ジャンルが気になって検索したんだが、
ソフトの売り上げから見るとRPGとアクションが人気だな。
ソフトの売り上げから見るとRPGとアクションが人気だな。
>>814
360
360
>>825
モバゲーとかグリーとか基本無料ネトゲとか
あのへんの客を引っぱれるような仕組みを作って
PCゲー市場を賑やかに出来ねーかなー
むろん課金地獄じゃなくて買い切りできっちり遊べる感じで
>>814
つーかさ
普通「シミュレーション」って言ったら
シム系とかを指さね？
RTSのSは何の頭文字でしょうか
モバゲーとかグリーとか基本無料ネトゲとか
あのへんの客を引っぱれるような仕組みを作って
PCゲー市場を賑やかに出来ねーかなー
むろん課金地獄じゃなくて買い切りできっちり遊べる感じで
>>814
つーかさ
普通「シミュレーション」って言ったら
シム系とかを指さね？
RTSのSは何の頭文字でしょうか
>>826
＞洋ゲー信者が和ゲーを面白くないと思うのは別にかまわないけど
だからそれは脳内洋ゲー信者
＞和ゲーの方が好きな日本人の方がたくさんいるわけで
洋ゲーをろくに知らないのに和ゲーの方が好きってのも
脳内妄想の洋ゲーと比較したに過ぎない
＞それがグラフィックだけの差だと思ってるなら、いつまでたっても溝は埋まらないと思う
洋ゲーと和ゲーを比較して語れるのは
洋ゲーと和ゲー両方をよく知っているユーザーだけだよ
＞洋ゲー信者が和ゲーを面白くないと思うのは別にかまわないけど
だからそれは脳内洋ゲー信者
＞和ゲーの方が好きな日本人の方がたくさんいるわけで
洋ゲーをろくに知らないのに和ゲーの方が好きってのも
脳内妄想の洋ゲーと比較したに過ぎない
＞それがグラフィックだけの差だと思ってるなら、いつまでたっても溝は埋まらないと思う
洋ゲーと和ゲーを比較して語れるのは
洋ゲーと和ゲー両方をよく知っているユーザーだけだよ
過去も今も、どこの国だろうと優れたゲームはあるってのは当然の事実。
実際、世界中で売れる日本のゲームもあれば、海外作品もあるわけで。
でも日本は海外作品無視してね？って話が、なんでこんなこじれるんだか。
実際、世界中で売れる日本のゲームもあれば、海外作品もあるわけで。
でも日本は海外作品無視してね？って話が、なんでこんなこじれるんだか。
広告量ってどのくらい違うんだろうね？
例えばHaloやCoDの広告に掛かったお金をアメリカと日本で比べると、とか。
例えばHaloやCoDの広告に掛かったお金をアメリカと日本で比べると、とか。
なんつーか、おれは洋ゲーシンパだけど。
でも別に海外のゲームだから支持してるわけじゃないしなあ。
DS以降の任天堂路線も、それこそマリオやらドラクエやらモンハンやら
まあなんでもいいけど、そういうのも好きで当然遊ぶし、面白いと思うわけ。
でも同時にGTAやらGears、シムズにCiv、God of Warでもまあとにかく海外
にも傑作は山のようにある（とりわけ現世代ハードではそうじゃん？）
まあ人の好みはそれぞれ、ではあるんだけど、なんで日本じゃ、とは思う。
ひとりのゲーマーとして、単純に疑問なんだけどなあ・・・
>>832
あー、そういう話は気になるかも。
でも別に海外のゲームだから支持してるわけじゃないしなあ。
DS以降の任天堂路線も、それこそマリオやらドラクエやらモンハンやら
まあなんでもいいけど、そういうのも好きで当然遊ぶし、面白いと思うわけ。
でも同時にGTAやらGears、シムズにCiv、God of Warでもまあとにかく海外
にも傑作は山のようにある（とりわけ現世代ハードではそうじゃん？）
まあ人の好みはそれぞれ、ではあるんだけど、なんで日本じゃ、とは思う。
ひとりのゲーマーとして、単純に疑問なんだけどなあ・・・
>>832
あー、そういう話は気になるかも。
Left 4 Dead2の広告費は、22億だったか。
洋ゲーのシュミレーションって、家庭用ではソフトが出てもないのに、なんで話に加わって来るんだろ。ぶっちゃけ関係なくね？
ゲハでは洋ゲー＝家庭用だから仕方無いな
>>833
シミュ系はパッドの操作性が酷すぎて、移植が難しい。
移植してもCS版CIVみたいにクソゲー化する。
FPSは根幹となる射撃部分を、オートエイムと着弾補正とリコイル消滅で誤魔化してるけど。
シミュ系はそうユーザーを誤魔化せない。
シミュ系はパッドの操作性が酷すぎて、移植が難しい。
移植してもCS版CIVみたいにクソゲー化する。
FPSは根幹となる射撃部分を、オートエイムと着弾補正とリコイル消滅で誤魔化してるけど。
シミュ系はそうユーザーを誤魔化せない。
いや、別にPCいれても話は一緒じゃん。
てか今の家庭用の洋ゲー発展がPCゲーの恩恵を受けてるのは十分分かってるよ。
でも単純にスレ違いでしょ。
てか今の家庭用の洋ゲー発展がPCゲーの恩恵を受けてるのは十分分かってるよ。
でも単純にスレ違いでしょ。
つーかなんで家庭用とPCの争いしなきゃいけないんだｗ
MODをはじめとして、PCゲーにもいいところがたくさんあるのは当然だろ。
だーれもPCゲーム文化を否定してねえし。
今してるのは日本での洋物ゲームの受容（そして需要）の話だっつーに・・・
MODをはじめとして、PCゲーにもいいところがたくさんあるのは当然だろ。
だーれもPCゲーム文化を否定してねえし。
今してるのは日本での洋物ゲームの受容（そして需要）の話だっつーに・・・
PC厨きめえな
買わねえくせに声だけは大きいんだよ
買わねえくせに声だけは大きいんだよ
>>830
クマー
クマー
クラッシュ・バンディクーとかバンジョーとカズーイとかかつて売れてたんだし、
単純にプロモーションの問題があるんでないの。
あと、そこまで日本で売ろうと努力する必要も無かったのかもしれん。
単純にプロモーションの問題があるんでないの。
あと、そこまで日本で売ろうと努力する必要も無かったのかもしれん。
もう次スレ立てなくていいよな？
あらかた語り尽くしたみたいだし
あらかた語り尽くしたみたいだし
シミュ系はPCの方がいいのに劣化版であるCSに首突っ込んでくるんだろうね？
ま、洋ゲーファン、さらにその源流でもあるPCゲーファンに特権意識があるのはわからんでもないけどね。
でも単純に優れた作品は売れるべきだし、ローカライズされて欲しいっておれは思うけどな。
少しずつよくなってはきてるけど、まだ海外作品の売れ方や評価のされ方に格差があるし。
映画なんかに比べると文化として成熟されてないってことなのかもしれんけど。
でも単純に優れた作品は売れるべきだし、ローカライズされて欲しいっておれは思うけどな。
少しずつよくなってはきてるけど、まだ海外作品の売れ方や評価のされ方に格差があるし。
映画なんかに比べると文化として成熟されてないってことなのかもしれんけど。
>>845
要らん要らん
要らん要らん
>>847
ニワカ洋ゲー厨はPCゲーと縁がねーだろ
ニワカ洋ゲー厨はPCゲーと縁がねーだろ
結論からいえば、もう日本でも十分過ぎるほど流行っている。
10年以上前、Half LifeやQuakeといった洋ゲーをやっている日本人は殆どいなかった。
それが今では中学生・高校生でも洋ゲー（CoD:MW等）をプレイしている。ローカライズも盛んだ。
あとはただ成熟していくだけさ。
10年以上前、Half LifeやQuakeといった洋ゲーをやっている日本人は殆どいなかった。
それが今では中学生・高校生でも洋ゲー（CoD:MW等）をプレイしている。ローカライズも盛んだ。
あとはただ成熟していくだけさ。
>>850
確かに若い世代のゲーマーは抵抗なく洋ゲーしてたりするんだよな。
十分すぎるとは思わんけど、未来が明るいってのはその通りかも。
そのうちDragon Ageみたいな作品も、普通にローカライズされる時代が来るといいね。
確かに若い世代のゲーマーは抵抗なく洋ゲーしてたりするんだよな。
十分すぎるとは思わんけど、未来が明るいってのはその通りかも。
そのうちDragon Ageみたいな作品も、普通にローカライズされる時代が来るといいね。
映画のように日本で力を入れて宣伝した洋ゲーがどれだけあるのかって話で。
ただ優れてるゲームをローカライズしただけで、セールス面で結果を出せるわけがない。
海外で大ヒットしてる日本のゲームはほとんどが相当宣伝に力を入れてるよ。
それだけのことをやる価値もあるし。
ただ優れてるゲームをローカライズしただけで、セールス面で結果を出せるわけがない。
海外で大ヒットしてる日本のゲームはほとんどが相当宣伝に力を入れてるよ。
それだけのことをやる価値もあるし。
853 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 21:16:39 ID:KVb6Ql1QO
モンスターファームみたいな育成シミュレーション的なゲームはないの？
854 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 21:17:17 ID:TFNF5VsB0
「Alan Wake」DLC第2弾「小説家」の配信を開始
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20101013_399709.html
アランウェイクはまじで凄い。
ゲーマーでこれを遊ばないのはもぐりだ。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20101013_399709.html
アランウェイクはまじで凄い。
ゲーマーでこれを遊ばないのはもぐりだ。
日本で発売されてる洋ゲーは名作ばっかりだからゲームとしての印象はいいんだよな
ただ俺は萌えオタだからキャラデザだけ差し替えてもらえれば＾ｑ＾
極まってるゲーム性に極まってる美少女デザインで最強だと思うんだがどうか
ただ俺は萌えオタだからキャラデザだけ差し替えてもらえれば＾ｑ＾
極まってるゲーム性に極まってる美少女デザインで最強だと思うんだがどうか
>>855
ギアーズオブウォーのキャラをドリクラに差し替えても？
ギアーズオブウォーのキャラをドリクラに差し替えても？
857 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 21:37:36 ID:Y8h7Qo9F0
>>856
それに関しては、逆のほうが売れる
それに関しては、逆のほうが売れる
素朴な疑問なんだけど、洋ゲーの雰囲気とか美少女がいないとかガチムチとかグロなんかがダメって人は
ベルセルクとか北斗の拳とか星の数ほどある劇画タッチのマンガは読まないのかな？
ベルセルクとか北斗の拳とか星の数ほどある劇画タッチのマンガは読まないのかな？
859 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 21:45:16 ID:sTxsqvL8O
ガッツはかっこいいよな。マーカスもかっこいい。オブリビオンは、どうやってもかっこよくならない。PCでやりゃ別だろうけどね。
実際のところ、「洋ゲーは死んでも嫌！」って奴も、「アニメ物は死んでも嫌！」って奴も、超少数だろう。
大抵の奴はどっちもいけるがどちらかというとこっちのが好きかなー、程度だと思うんだよ。
どちらかというと、洋ゲーの見た目は好かれない立場にあるようだな。
実際のところ、「洋ゲーは死んでも嫌！」って奴も、「アニメ物は死んでも嫌！」って奴も、超少数だろう。
大抵の奴はどっちもいけるがどちらかというとこっちのが好きかなー、程度だと思うんだよ。
どちらかというと、洋ゲーの見た目は好かれない立場にあるようだな。
誤訳、表現規制の糞ローカライズ
アップデートパッチ未配信等の糞サポート
ぼったくり価格、steam購入規制
海外ゲーム売れないのは、国内販売してる代理店に原因があるだろ。
アップデートパッチ未配信等の糞サポート
ぼったくり価格、steam購入規制
海外ゲーム売れないのは、国内販売してる代理店に原因があるだろ。
>>858
ベルセルクは好きだよ。ただベルセルクは意外と中の人がガチに萌えオタだったりするｗ
北斗は読んでないけどジョジョは好きだな
単に萌えと燃えは別腹で、厨二や萌えの方が好きなだけなんだが
とぼんやり書いてるうちに>>860の書き込みが大体説明していたｗ
まぁ自分もそんな感じなのかなと思う
ベルセルクは好きだよ。ただベルセルクは意外と中の人がガチに萌えオタだったりするｗ
北斗は読んでないけどジョジョは好きだな
単に萌えと燃えは別腹で、厨二や萌えの方が好きなだけなんだが
とぼんやり書いてるうちに>>860の書き込みが大体説明していたｗ
まぁ自分もそんな感じなのかなと思う
863 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 21:58:39 ID:+eS1vlz80
洋画は面白いけど洋ゲーはほとんどB級映画臭しかしない
わざわざB級ハリウッド映画見たくないのと一緒
所詮ハリウッドに行けなかった才能の溜まり場
わざわざB級ハリウッド映画見たくないのと一緒
所詮ハリウッドに行けなかった才能の溜まり場
BFとCoDとHalo買ったけど、どれもハマれなかった
FPSっつージャンルそのものが俺には合わないらしい
エスコンとか2Dシューは好き
あとギアーズやDMCやベヨネッタやロスプラも全く面白くない
でも格ゲーは好き
売上からみればどう見ても少数派だな
FPSっつージャンルそのものが俺には合わないらしい
エスコンとか2Dシューは好き
あとギアーズやDMCやベヨネッタやロスプラも全く面白くない
でも格ゲーは好き
売上からみればどう見ても少数派だな
UOは日本人が支えたようなもんじゃん
>>853
あつまれ！ピニャータ では、プレイヤーは自分好みの庭を作りながら、いろいろな動物たち＝ピニャータたちを育てていきます。
http://www.xbox.com/ja-JP/games/v/vivapinata/
あつまれ！ピニャータ では、プレイヤーは自分好みの庭を作りながら、いろいろな動物たち＝ピニャータたちを育てていきます。
http://www.xbox.com/ja-JP/games/v/vivapinata/
868 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/13(水) 22:07:19 ID:fOt2/Ee5O
>>867
ピニャータやりたいんだが宗教上の理由で、360持ってないんだよな。
ピニャータやりたいんだが宗教上の理由で、360持ってないんだよな。
869 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 22:07:55 ID:yYtgrFQh0
>>860
オブリはキャラメイクが難しいよねw
女性キャラは、がんばれば割と日本人好みのかわいいキャラもできるんだけど男キャラに限っては無理ゲーに近いかもw
FALLOUT3ではかなり改善されてたから今後に期待って感じですねw
>>862
ミウケンはアイマス＋ニコ動廃人ってのは知ってますw
YAで三月のライオンのイラストもすごくかわいい絵を描いててビビったしw
和洋関係なくプレイする雑食ゲーマーの素朴な疑問に答えていただいて感謝です。
オブリはキャラメイクが難しいよねw
女性キャラは、がんばれば割と日本人好みのかわいいキャラもできるんだけど男キャラに限っては無理ゲーに近いかもw
FALLOUT3ではかなり改善されてたから今後に期待って感じですねw
>>862
ミウケンはアイマス＋ニコ動廃人ってのは知ってますw
YAで三月のライオンのイラストもすごくかわいい絵を描いててビビったしw
和洋関係なくプレイする雑食ゲーマーの素朴な疑問に答えていただいて感謝です。
871 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 22:15:47 ID:sTxsqvL8O
確かにキャラメイクってもセンス才能ない人にいきなり人間の顔作れって言われても無理に決まってんだろ馬鹿なの？って話だよな
逆に人間の顔の構造を理解してる絵師にとってはありがたいシステムだったが
逆に人間の顔の構造を理解してる絵師にとってはありがたいシステムだったが
まあそのためのMODなんだけどな
和ゲー好きが洋ゲーを１本もやってない、洋ゲーを偏見で叩いてるってのが思い込み。
少なくとも俺はそれなりにやったうえで「洋ゲーは自分に合わない」と言ってるわけだが。
そもそもテレビゲーム自体の発祥地はアメリカだし。
SFC時代のダンマスやプリペルは大好きだった。
普通にゲーム生活してれば洋ゲーの評判なんて嫌がおうにも耳に入るし。
気まぐれで手を出すこともある。
GTAやらオブリやら、２ちゃんの熱心な信者に勧められて買うことは多い。
でも自分には合わないんだよ。
日本で受け入れられない理由もなんとなくわかるし。
唯一TDUだけは凄いと思ったが、あれだって日本のメーカーがロクなドライブゲーム出してないからで。
日本でドライブゲームの大作が作られたら乗り換えるかもしれない。
少なくとも俺はそれなりにやったうえで「洋ゲーは自分に合わない」と言ってるわけだが。
そもそもテレビゲーム自体の発祥地はアメリカだし。
SFC時代のダンマスやプリペルは大好きだった。
普通にゲーム生活してれば洋ゲーの評判なんて嫌がおうにも耳に入るし。
気まぐれで手を出すこともある。
GTAやらオブリやら、２ちゃんの熱心な信者に勧められて買うことは多い。
でも自分には合わないんだよ。
日本で受け入れられない理由もなんとなくわかるし。
唯一TDUだけは凄いと思ったが、あれだって日本のメーカーがロクなドライブゲーム出してないからで。
日本でドライブゲームの大作が作られたら乗り換えるかもしれない。
面白い面白くないだとか、見た目の好き嫌いとか
そんな感性に依存するものは理屈じゃないだろw
フランス料理ウメェエエ！なんで和食くってんだよ！セカイではフランス料理のほうがメジャー！和食は糞！和食食ってるやつはネトウヨ！
おまえらもっとフランス料理くえ！
このスレはこれぐらいバカw
そんな感性に依存するものは理屈じゃないだろw
フランス料理ウメェエエ！なんで和食くってんだよ！セカイではフランス料理のほうがメジャー！和食は糞！和食食ってるやつはネトウヨ！
おまえらもっとフランス料理くえ！
このスレはこれぐらいバカw
>>869
メタルギアも洋ゲーと同じ実写風リアルグラじゃないかって意見があるけど、
スネークは端正でありつつもちゃんと「作品の顔」として成立するようなルックスなんだよね
その辺は洋ゲーの主人公とはやっぱり違うよ
メタルギアも洋ゲーと同じ実写風リアルグラじゃないかって意見があるけど、
スネークは端正でありつつもちゃんと「作品の顔」として成立するようなルックスなんだよね
その辺は洋ゲーの主人公とはやっぱり違うよ
>>875
まあ、そこはカート・ ラッセルがすごくキャラ立ちしてたってことでww
まあ、そこはカート・ ラッセルがすごくキャラ立ちしてたってことでww
877 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 22:56:57 ID:QXwa+ulD0
洋ゲーって徹底的に調べてからでないと買えないんだよ。衝動買いなんて絶対無理。
ゲーム本編がどこまでローカライズされてるかなんてパッケージからはわからないからね。
パッケージは日本語でもゲーム内のテキストが日本語だっていう保障は無いわけだし。
ゲーム本編がどこまでローカライズされてるかなんてパッケージからはわからないからね。
パッケージは日本語でもゲーム内のテキストが日本語だっていう保障は無いわけだし。
878 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 23:02:34 ID:+eS1vlz80
洋ゲーは洋物AVと同じジャンル
まだやってんのか
とりあえずここ埋めるまでやったら解散しろよ
とりあえずここ埋めるまでやったら解散しろよ
>>858
その手の奴でも女キャラがブサイクとかいうのは無い
その手の奴でも女キャラがブサイクとかいうのは無い
>>858
ちゅうかそれって、なんか勘違いのたとえじゃね。本来ベルセルクや北斗の拳は劇画としては
数少ない人気作なんだとおもう。もちろん、ゴルゴ１３とか小池一夫さん原作の作品なんかも
根強い人気はあるんだろうけど。
ヒット作の場合時代的なものとか単なる外見的な魅力にとどまらないキャラの魅力があっての
ヒットだから、そういう他の作品より秀でている要素があるかどうかになるわけで。そういうものを
洋ゲに求めてもむりだとおもう、そもそもキャラ性みたいのないでしょ。ガッツやケンシロウみたいな
魅力が即座にパッケジーから感じ取れる作品なんてあるとは思えんけどね。
実際ガッツやケンシロウってマッチョではあるが、イケメンの部類でそういキャラも洋ゲには存在
しない気がする。マッチョ＝いかついオヤジか、モンスターみたいな存在だし。
ちゅうかそれって、なんか勘違いのたとえじゃね。本来ベルセルクや北斗の拳は劇画としては
数少ない人気作なんだとおもう。もちろん、ゴルゴ１３とか小池一夫さん原作の作品なんかも
根強い人気はあるんだろうけど。
ヒット作の場合時代的なものとか単なる外見的な魅力にとどまらないキャラの魅力があっての
ヒットだから、そういう他の作品より秀でている要素があるかどうかになるわけで。そういうものを
洋ゲに求めてもむりだとおもう、そもそもキャラ性みたいのないでしょ。ガッツやケンシロウみたいな
魅力が即座にパッケジーから感じ取れる作品なんてあるとは思えんけどね。
実際ガッツやケンシロウってマッチョではあるが、イケメンの部類でそういキャラも洋ゲには存在
しない気がする。マッチョ＝いかついオヤジか、モンスターみたいな存在だし。
男女平等だからな。リアルを追求すれば美人なんてそう居ないということだろう
ピニャータとか面白いんだけど、洋ゲーっぽい部分が受け付けなかった
凄い面白いと思ったんだけど、細かい部分でダメだった
女を含めた友達のプレイとか見てて、こういう部分に苦手意識が出る人と出ない人が居て、
出る人は基本的に洋ゲー全般を受け付けない
所謂、下品さとかを感じるみたいな
2mぐらいありそうなおっぱい絵とかカレーに入ってるパイナップルみたいな妙な感覚があるのが多い
凄い面白いと思ったんだけど、細かい部分でダメだった
女を含めた友達のプレイとか見てて、こういう部分に苦手意識が出る人と出ない人が居て、
出る人は基本的に洋ゲー全般を受け付けない
所謂、下品さとかを感じるみたいな
2mぐらいありそうなおっぱい絵とかカレーに入ってるパイナップルみたいな妙な感覚があるのが多い
ピニャータは色付く前のモノクロだと可愛いんだけど
ガーデンに住み着いてカラーになった途端、引くｗ
ガーデンに住み着いてカラーになった途端、引くｗ
よく見かける「洋ゲーはガチムチのおっさんばかりじゃない」
その意見自体は正しいんだけど、他の選択肢は「地味なおっさん」「地味なあんちゃん」
だったらまだガチムチおっさんの方がマシなのかもしれない
クレイトスなんてキャラ立ちは強烈だしね
その意見自体は正しいんだけど、他の選択肢は「地味なおっさん」「地味なあんちゃん」
だったらまだガチムチおっさんの方がマシなのかもしれない
クレイトスなんてキャラ立ちは強烈だしね
アルタイルさんやミッチェル大尉みたいなのが増えれば良いんじゃないかと
どっちもUBIだからフランスだが
どっちもUBIだからフランスだが
HAWK2のデモのロシア司令官がヒゲ狸
スターリン意識したんだろうけど・・・どうもね
スターリン意識したんだろうけど・・・どうもね
889 ：藤原時生：2010/10/14(木) 04:22:27 ID:0OmKRiWCO
>>858
｢劇画｣と｢アメコミ｣は全然違うよ。
劇画はどんだけリアルになってもどこか漫画っぽいデフォルメ効いてるし
アメコミがどんだけ漫画テイスト取り入れてもどこかアメコミ調。
ゲームでもそれは変わってない。
｢劇画｣と｢アメコミ｣は全然違うよ。
劇画はどんだけリアルになってもどこか漫画っぽいデフォルメ効いてるし
アメコミがどんだけ漫画テイスト取り入れてもどこかアメコミ調。
ゲームでもそれは変わってない。
891 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 06:51:41 ID:nDQX7vOsO
よく、ドンパチ洋ゲーの主人公の顔ってリアルに作られてるが
それってその主人公の人生を顔立ちで表現してるからだろ
どんなに青い小僧でも常に死と隣り合わせの戦場に何年も居りゃだんだんマーカスみたいになっちまうだよ
説得力ある顔にしないと
美形でないと受けつかない奴とか何も分かってないニワカ以外の何者でもないだろ
それってその主人公の人生を顔立ちで表現してるからだろ
どんなに青い小僧でも常に死と隣り合わせの戦場に何年も居りゃだんだんマーカスみたいになっちまうだよ
説得力ある顔にしないと
美形でないと受けつかない奴とか何も分かってないニワカ以外の何者でもないだろ
洋ゲーでキャラが立ってるゲームってどんなのがあるの？
クレイトスくらいしか思いつかないなぁ・・・。
クレイトスくらいしか思いつかないなぁ・・・。
ララ「え」
ゴードン「え」
ゴードン「え」
http://twitter.com/Kojima_Hideo/status/27285912056
そうではないんです。今の世代は日本のモノにしか興味がないのです。
映画、音楽、本、ドラマ、ニュース等。日本が好きなんです。
僕らの世代は欧米に劣等感があった。だから海外を意識して、海外の文化や技術を吸収した。
世代意識の違いです。
どちらがいい悪いではないのです。
そうではないんです。今の世代は日本のモノにしか興味がないのです。
映画、音楽、本、ドラマ、ニュース等。日本が好きなんです。
僕らの世代は欧米に劣等感があった。だから海外を意識して、海外の文化や技術を吸収した。
世代意識の違いです。
どちらがいい悪いではないのです。
895 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/14(木) 09:46:08 ID:sSVgXno1O
良くも悪くも、あちらの好みっていうのは、非常に本能的なんだよな。
猿の世界ではオスもメスも、ある程度年齢を重ねた個体が、群れや異性から高く評価される。
厳しい自然界では、年齢を重ねることが優れた個体である証拠だからだ。
チカラだけではリーダーになれないし、メスも若い個体はあまり人気がない。
欧米の感覚って、それと似ていることが多い。
誰かのコラムに、フランスのカフェのことが書かれていた。
若い女が店に入ってきても、男たちはちらっと見るだけで、さほど興味を示さない。
しかし30～40歳ほどのキャリアがありそうな女がくると、明らかにそわそわして、女に覚られないように品定めを始める。
日本じゃジャニーズやAKBに代表される、若く未熟な者がアイドルになれる。
しかし欧米じゃ、実力がないとどうにもならない。
40越えて役者デビューとか普通にあることだ。
そのあたりの嗜好の違いがゲームにも表れているんだろう。
猿の世界ではオスもメスも、ある程度年齢を重ねた個体が、群れや異性から高く評価される。
厳しい自然界では、年齢を重ねることが優れた個体である証拠だからだ。
チカラだけではリーダーになれないし、メスも若い個体はあまり人気がない。
欧米の感覚って、それと似ていることが多い。
誰かのコラムに、フランスのカフェのことが書かれていた。
若い女が店に入ってきても、男たちはちらっと見るだけで、さほど興味を示さない。
しかし30～40歳ほどのキャリアがありそうな女がくると、明らかにそわそわして、女に覚られないように品定めを始める。
日本じゃジャニーズやAKBに代表される、若く未熟な者がアイドルになれる。
しかし欧米じゃ、実力がないとどうにもならない。
40越えて役者デビューとか普通にあることだ。
そのあたりの嗜好の違いがゲームにも表れているんだろう。
つーか日本だってお笑いとか、脇役の方の個性派って言われる俳優さんとか、
ある程度の歳になってから成功して有名になる人、いるじゃん。
アイドルはアイドルだから
ある程度の歳になってから成功して有名になる人、いるじゃん。
アイドルはアイドルだから
898 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/14(木) 10:20:12 ID:sSVgXno1O
>>896
猿も老い過ぎるとダメなんだよな。
取ってかわる若いリーダーも、猿の寿命を考えれば、そこまで若いわけではない。
>>897
ハリソンフォードやトミーリージョーンズみたいな主役クラスでも、けっこうな歳になってからやっと花開いた。
向こうは何をやるにも、オーディションがついてまわるから、歌でも踊りでも、ほとんど完璧にこなさないと「アイドル」にすらなれない。
アメリカンアイドルって名前の長寿大人気番組見たことあるかな。
容姿よりも、歌唱力の方を確実に重視した選考で、日本で良く言われる「将来性」なんかはまったく考慮されない。
いまこのステージで、実力がだせなかったら、それでおしまい。
猿も老い過ぎるとダメなんだよな。
取ってかわる若いリーダーも、猿の寿命を考えれば、そこまで若いわけではない。
>>897
ハリソンフォードやトミーリージョーンズみたいな主役クラスでも、けっこうな歳になってからやっと花開いた。
向こうは何をやるにも、オーディションがついてまわるから、歌でも踊りでも、ほとんど完璧にこなさないと「アイドル」にすらなれない。
アメリカンアイドルって名前の長寿大人気番組見たことあるかな。
容姿よりも、歌唱力の方を確実に重視した選考で、日本で良く言われる「将来性」なんかはまったく考慮されない。
いまこのステージで、実力がだせなかったら、それでおしまい。
おいおい、まるで日本のアイドルが歌唱力無いみたいじゃねーか
ミクやアイマスをディスってんのか
ハリソンフォードとトミーリージョーンズは若い頃から役に恵まれてないか？
この場合はERで売れ出したジョージクルーニーあたりだろ、日本では堤真一とか
ミクやアイマスをディスってんのか
ハリソンフォードとトミーリージョーンズは若い頃から役に恵まれてないか？
この場合はERで売れ出したジョージクルーニーあたりだろ、日本では堤真一とか
とりあえず日本人は若い女に激弱。
お笑いに関しては日本人ほど厳しいのはいない
お笑いに関しては日本人ほど厳しいのはいない
もう何の話だかｗ
埋め立て中だからテキトーでいいんだよ
日本人は拙い物を応援して自分が育てたことにしたい人種だからな。
基本育てるの大好きだから。
だからRPGもアイドルも高校野球も流行る。
基本育てるの大好きだから。
だからRPGもアイドルも高校野球も流行る。
わしが↓
／￣＼
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／ .<●>::::::<●> ＼ 育てた
| （__人__） |
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/,,― -ー ､ , -‐ ､
（ , -‐ '" ）
`;ー" ` ー-ー -ー'
l l
育ってませんがなｗ
とりあえずＧＴＡ3を昔やってすごい感じたのは、
”色々な要素をいい塩梅で纏め上げて合体させる”ってところだった。
日本人が考えると間違いなく
「街中いろんな車で飛ばして～」→車の挙動とかこだわりまくった単なるレースゲーム
「街中で銃撃戦して～」→銃の音とか、アクションにこだわったガンアクション
みたいな別々の願望として別々のソフトになったろうと思う。
ところがＧＴＡ3は各々の要素を個別に磨き上げるんじゃなくてある程度のところで合体させてひとつの面白さになってた。
グラがどうとかシームレスがどうとか言う以前に、ゲーム造れる立場にあるわけじゃないが「これは負けたわ」と思った。
”色々な要素をいい塩梅で纏め上げて合体させる”ってところだった。
日本人が考えると間違いなく
「街中いろんな車で飛ばして～」→車の挙動とかこだわりまくった単なるレースゲーム
「街中で銃撃戦して～」→銃の音とか、アクションにこだわったガンアクション
みたいな別々の願望として別々のソフトになったろうと思う。
ところがＧＴＡ3は各々の要素を個別に磨き上げるんじゃなくてある程度のところで合体させてひとつの面白さになってた。
グラがどうとかシームレスがどうとか言う以前に、ゲーム造れる立場にあるわけじゃないが「これは負けたわ」と思った。
>>908
それがいい事だと思う時点で日本のユーザーの嗜好とかけ離れてるんじゃないかと
半端なレースゲームと半端なアクションゲームが混じるくらいなら、
片方に注力してもう片方はミニゲーム程度でいいってのが日本の平均的なユーザーじゃないの
それがいい事だと思う時点で日本のユーザーの嗜好とかけ離れてるんじゃないかと
半端なレースゲームと半端なアクションゲームが混じるくらいなら、
片方に注力してもう片方はミニゲーム程度でいいってのが日本の平均的なユーザーじゃないの
でもGTAがインスパイさされたのシェンムーなんだよな
でも、それって平均的日本人には受けないって事の証明かｗ
でも、それって平均的日本人には受けないって事の証明かｗ
>>908
問題なのは、なぜそんな素晴らしい出来上がりなのに、日本では200万本以上売れずに(日本のPS2の普及台数なら本来それくらい売れるはず)、わずか40万本どまりだったという事実
ロックスター社の制作者達が不満に思うのは当然だろうね
だから海外のゲーマーの大半が、日本人はナショナリズムから外国製ゲームをボイコットしてるか日本のゲーム業界が組織的に妨害してると、本気で信じてる
問題なのは、なぜそんな素晴らしい出来上がりなのに、日本では200万本以上売れずに(日本のPS2の普及台数なら本来それくらい売れるはず)、わずか40万本どまりだったという事実
ロックスター社の制作者達が不満に思うのは当然だろうね
だから海外のゲーマーの大半が、日本人はナショナリズムから外国製ゲームをボイコットしてるか日本のゲーム業界が組織的に妨害してると、本気で信じてる
それまでの歴史や習慣って影響強いよね。
2ちゃんねるの存在を知らない外国人から見たら、
日本でFacebookが流行らない理由も理解できないかもしれない。
2ちゃんねるの存在を知らない外国人から見たら、
日本でFacebookが流行らない理由も理解できないかもしれない。
>>915
俺もそう思うよ
それ以前ならGTA3は10万本いくかどうかも怪しかったんだから
だけどロックスター社は日本でもFF並みに売れていい出来だと思ってる
ましてやマーケティング調査なんて知らない外国のゲーマーは日本人が自国市場から故意に米欧製ゲームを閉め出してるという陰謀論を本気で信じてる奴が多い
俺もそう思うよ
それ以前ならGTA3は10万本いくかどうかも怪しかったんだから
だけどロックスター社は日本でもFF並みに売れていい出来だと思ってる
ましてやマーケティング調査なんて知らない外国のゲーマーは日本人が自国市場から故意に米欧製ゲームを閉め出してるという陰謀論を本気で信じてる奴が多い
そもそも海外で日本ゲー売れてるの？
売れてるとしても、雑誌が取り上げたり、日本でも無茶苦茶知名度高いやつくらいだろ
銃乱射ゲーばっかって言ってるのも、海外ゲーマーが日本のゲームを萌えばっかとか言ってるのとそんな変わらない
知名度がないだけ
売れてるとしても、雑誌が取り上げたり、日本でも無茶苦茶知名度高いやつくらいだろ
銃乱射ゲーばっかって言ってるのも、海外ゲーマーが日本のゲームを萌えばっかとか言ってるのとそんな変わらない
知名度がないだけ
>>913
当時の向こうのモータルコンバットの人気をリアルで知ってるけど、日本と全然違う
俺なんかはショボいと思ってたんだが、向こうの連中は実写取り込みをリアルで最高と思ってた
あとFATALITYは向こうではジョーク的なニュアンスだった
俺には全然理解できないアメリカン・ジョークだったけど
当時の向こうのモータルコンバットの人気をリアルで知ってるけど、日本と全然違う
俺なんかはショボいと思ってたんだが、向こうの連中は実写取り込みをリアルで最高と思ってた
あとFATALITYは向こうではジョーク的なニュアンスだった
俺には全然理解できないアメリカン・ジョークだったけど
ｐｓ２時代にはもうソフト売り上げは縮小に転じていたから、
50万本以上売れるゲームなんてTVＣＭやら宣伝バリバリの大作しか無かったような。
ＧＴＡは大規模な宣伝無しで40万売ったのなら、しっかり評価されたと言っていいんじゃないか？
50万本以上売れるゲームなんてTVＣＭやら宣伝バリバリの大作しか無かったような。
ＧＴＡは大規模な宣伝無しで40万売ったのなら、しっかり評価されたと言っていいんじゃないか？
>>914
海外の知人からくるfacebookの誘い、マジでウザイんだよ
mixiやツィッターがあれば充分だし、mixiだってそんなにやってない俺には外国のSNSなんてどうでもいい
向こうだと猫も杓子もfacebookで呆れる
facebookが箱○みたいに普及しないと、また閉め出し陰謀論が出るんだろうな
モーコンが日本で失敗した時も陰謀論が出たくらいだからな、アメリカは
>>919
数年前から全然売れなくなってる
日本のゲームはまるで脅威ではないとか、全く市場のニーズに答えていないとか言われてるね
海外の知人からくるfacebookの誘い、マジでウザイんだよ
mixiやツィッターがあれば充分だし、mixiだってそんなにやってない俺には外国のSNSなんてどうでもいい
向こうだと猫も杓子もfacebookで呆れる
facebookが箱○みたいに普及しないと、また閉め出し陰謀論が出るんだろうな
モーコンが日本で失敗した時も陰謀論が出たくらいだからな、アメリカは
>>919
数年前から全然売れなくなってる
日本のゲームはまるで脅威ではないとか、全く市場のニーズに答えていないとか言われてるね
きっかけは神奈川の爆弾高校生だけどな。
>>921
いや、しっかりTVCMやってたし、ゲーム誌以外の紙媒体にも広く広告を出してたから、かなり宣伝は頑張ってたよ
あんなに広告出さなくても売れてる国産タイトルがあるから、外人にはあれで売れたと言い張るのは難しいだろうな
いや、しっかりTVCMやってたし、ゲーム誌以外の紙媒体にも広く広告を出してたから、かなり宣伝は頑張ってたよ
あんなに広告出さなくても売れてる国産タイトルがあるから、外人にはあれで売れたと言い張るのは難しいだろうな
ライオットアクトとか3Dマリオｯぽくて面白いと思うんだが
CM打った所でそっち方面に響く気がしないんだよな
CM打った所でそっち方面に響く気がしないんだよな
単純に、今や据え置きハード衰退期ってのもあるもんな。
ま、昔に比べればマシってのが洋ゲー好きの正直な感想だし。
世界からみりゃ歪な日本市場ってのはゲームに限ったことでもないし。
任天堂が世界で売れなくなったりしない限り、煮え切らん話題っぽい。
ま、昔に比べればマシってのが洋ゲー好きの正直な感想だし。
世界からみりゃ歪な日本市場ってのはゲームに限ったことでもないし。
任天堂が世界で売れなくなったりしない限り、煮え切らん話題っぽい。
>>922
任天堂のゲームは売れてるやん
任天堂のゲームは売れてるやん
928 ：藤原時生：2010/10/14(木) 20:30:03 ID:0OmKRiWCO
自国のコンテンツが強すぎて外国製がマイナーに甘んじるなんて日本に限らずよくある話なのに
｢日本は特殊｣とアメリカかぶれる奴らが笑えるな。
当のアメリカは和ゲーをちゃんと評価してる層もいるけど。
http://forums.gametrailers.com/thread/whats-with-the-fascination-wit/580651
｢日本は特殊｣とアメリカかぶれる奴らが笑えるな。
当のアメリカは和ゲーをちゃんと評価してる層もいるけど。
http://forums.gametrailers.com/thread/whats-with-the-fascination-wit/580651
>>928
> 自国のコンテンツが強すぎて外国製がマイナーに甘んじるなんて日本に限らずよくある話なのに
> ｢日本は特殊｣とアメリカかぶれる奴らが笑えるな。
「海外だからよく分からないけど凄いんだ、絶対そうだ！」＆「国産だからよく分からなくてもダメなんだ、絶対そうだ！」はある意味日本人の"伝統芸能"だからなあ。
> 自国のコンテンツが強すぎて外国製がマイナーに甘んじるなんて日本に限らずよくある話なのに
> ｢日本は特殊｣とアメリカかぶれる奴らが笑えるな。
「海外だからよく分からないけど凄いんだ、絶対そうだ！」＆「国産だからよく分からなくてもダメなんだ、絶対そうだ！」はある意味日本人の"伝統芸能"だからなあ。
930 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 20:57:10 ID:sDlBIN2t0
痴漢と思春期にありがちな事だなｗ
洋楽聴いてる俺カコイイ＝洋ゲー遊んでる俺カコイイ
厨坊の頃通りすぎた道だ…
厨坊の頃通りすぎた道だ…
932 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 21:00:52 ID:sDlBIN2t0
それが中年になっても治らないのが痴漢なんだよね
いや、だからFF13とかテイルズとか本当に面白いか?
ゲームとしてっていうよりはキャラや物語の元ネタって感じで買ってるだけじゃないか?
ゲームとしてっていうよりはキャラや物語の元ネタって感じで買ってるだけじゃないか?
934 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 21:16:53 ID:glBNtY9bO
「マクドナルドのハンバーガー食ってる俺カッコイ」とか
「Levi'sのジーンズ穿いてる俺カッコイイ」なんて言葉は聞かないけどな。
もう日本で広く認知されてるから。
「Levi'sのジーンズ穿いてる俺カッコイイ」なんて言葉は聞かないけどな。
もう日本で広く認知されてるから。
>>933
好きな奴らは楽しんでるんだろ。
世界を楽しむか、物語やキャラを楽しむかは｢違い｣なだけで優劣じゃない。
ソースうろ覚えなんでわるいが、アメリカじゃ洋ゲーの大作(FPSやオープンワールドタイプ)
になじめない女性層にFFやテイルズみたいな和ゲーが受けてるってデータあったはず。
好きな奴らは楽しんでるんだろ。
世界を楽しむか、物語やキャラを楽しむかは｢違い｣なだけで優劣じゃない。
ソースうろ覚えなんでわるいが、アメリカじゃ洋ゲーの大作(FPSやオープンワールドタイプ)
になじめない女性層にFFやテイルズみたいな和ゲーが受けてるってデータあったはず。
今からはGTAの時代じゃない、Farmvilleの時代だ
PS時代の頃は洋ゲー(笑)って馬鹿にしてたけど
いまや洋ゲーって言えばいい印象しかないわ
キャラ萌えとかに走ってる今の和ゲーのが馬鹿にしてる
世界で戦える日本メーカーは任天堂のみだろ
いまや洋ゲーって言えばいい印象しかないわ
キャラ萌えとかに走ってる今の和ゲーのが馬鹿にしてる
世界で戦える日本メーカーは任天堂のみだろ
セガにはもっと洋ゲーのローカライズに熱心になってほしい。
Iron man 2とかAlpha ProtocolとかAliens vs Predatorとか。
Iron man 2とかAlpha ProtocolとかAliens vs Predatorとか。
実際、洋ゲーの方が面白いのだから仕方がない
DSで出てるゲームしか和ゲーの方が面白いと思わない
ああいう制約がないと日本人はゲーム作れないんだな
DSで出てるゲームしか和ゲーの方が面白いと思わない
ああいう制約がないと日本人はゲーム作れないんだな
好きな奴だけが楽しめば良いじゃない、つか任天堂のゲームがある限り洋ゲーが主流になる事は有り得ないから。
俺は
日本のアーケードゲーム＞洋ゲー＞和家庭用
基本的に一回のプレイ時間が短くないとイライラしちゃう
和家庭用ののべーっとしたべったりとまったりとした感じは好かんな
バイオは短くてよかったね。
あんじゃん、フロアの敵全滅させないと先進めないやつとか。
ああいうの掴まされると死ねと思うね。
洋ゲーは悪くないけど敷居高いね。
かなりこっちが気合いれて重い腰あげないと買おうと思わない。
GTAはうおぉこれプレイしてー！ってかなり能動的だったが
AOEもこれなんじゃぁ？すげー！プレイしてー
って結構積極的に買ってるな俺
日本のアーケードゲーム＞洋ゲー＞和家庭用
基本的に一回のプレイ時間が短くないとイライラしちゃう
和家庭用ののべーっとしたべったりとまったりとした感じは好かんな
バイオは短くてよかったね。
あんじゃん、フロアの敵全滅させないと先進めないやつとか。
ああいうの掴まされると死ねと思うね。
洋ゲーは悪くないけど敷居高いね。
かなりこっちが気合いれて重い腰あげないと買おうと思わない。
GTAはうおぉこれプレイしてー！ってかなり能動的だったが
AOEもこれなんじゃぁ？すげー！プレイしてー
って結構積極的に買ってるな俺
> ああいう制約がないと日本人はゲーム作れないんだな
うーん、お見合いを廃止して自由恋愛を推し進めたら
非婚化晩婚化し、少子高齢化を突き進んでしまう日本人のようだ
うーん、お見合いを廃止して自由恋愛を推し進めたら
非婚化晩婚化し、少子高齢化を突き進んでしまう日本人のようだ
>>943
結局、変な方向にマニアックというか、根詰める気質があるんだろｗ
結局、変な方向にマニアックというか、根詰める気質があるんだろｗ
>>945
2ちゃんねるのアスキーアートなんかその典型例だわ
2ちゃんねるのアスキーアートなんかその典型例だわ
ガイジンは日本で何百万本も売りたいんだろ？
なら女子供やライトにも訴求力がなきゃ話にならんが
持ってくるメジャータイトルは銃殺ゲーやらキモいモンスターのやら
嫁がそんなゲームやってたらびびるわw
なら女子供やライトにも訴求力がなきゃ話にならんが
持ってくるメジャータイトルは銃殺ゲーやらキモいモンスターのやら
嫁がそんなゲームやってたらびびるわw
amaやmk2で洋ゲーに平均点以上付けてるヤツはみんな洋ゲ厨だろwww
レビュー内容読めば一目瞭然www
レビュー内容読めば一目瞭然www
確かにCODみたいな人殺しゲームばっかりやってると頭おかしくなってくるわ
特にオンラインなんて人格崩壊するかと思うぐらい殺伐としてるし
しかも外人なんて人殺しゲーム以外取り得ないだろ
日本の事グダグダ言われる筋合いないわな
特にオンラインなんて人格崩壊するかと思うぐらい殺伐としてるし
しかも外人なんて人殺しゲーム以外取り得ないだろ
日本の事グダグダ言われる筋合いないわな
まだ埋まってないのか
お前ら、好きな色でも書いていけよ
お前ら、好きな色でも書いていけよ
国内市場を批判するときにキャラ萌えどうこうってのは的外れだと思うけどね
ミクとかラブプラスみたいな例外もあるけど、キャラ萌えゲーは数が多いから目立つだけで大して基本そんなに売れてない
売れてないものを国内ゲームの主流として語るのはちょっと無理がある
ミクとかラブプラスみたいな例外もあるけど、キャラ萌えゲーは数が多いから目立つだけで大して基本そんなに売れてない
売れてないものを国内ゲームの主流として語るのはちょっと無理がある
いやー、マリオとか以外はさりげなくアニメっぽいキャラを普通に紛れ込ませてくるだろ和ゲーは
悪い癖だと思う。
悪い癖だと思う。
マリオもポケモンももろアニメなんだがｗ
そういことじゃないのわかってて突っ込んでるだろ?
意地が悪いね～
意地が悪いね～
957 ：藤原時生：2010/10/15(金) 04:19:16 ID:HDbcK141O
洋ゲーキャラも戯画化されたキャラなんだけどね。
よく言われる｢ガチムチオッサン｣なんて典型なわけで。
アニメかアメコミかの違いだけ。
よく言われる｢ガチムチオッサン｣なんて典型なわけで。
アニメかアメコミかの違いだけ。
>>956
ポケモンがアニメで無いというなら
萌えとかオタクアニメ的なものを言ってるのかい
そうであるならば、ミリオンのほとんどはそれを排したものばかりだ
ドラクエ然りモンハン然り
オタクアニメ的なものはメジャーとは言えん
ポケモンがアニメで無いというなら
萌えとかオタクアニメ的なものを言ってるのかい
そうであるならば、ミリオンのほとんどはそれを排したものばかりだ
ドラクエ然りモンハン然り
オタクアニメ的なものはメジャーとは言えん
ゲハで言う良ゲーとは総じて売れるゲームのことを指すけど、
洋ゲー信奉してる人は「洋ゲーが面白いから」ってのがその理由だから
根本的に噛み合わないね
見た目の問題もこの相異そのまんまだと思う
洋ゲー信奉してる人は「洋ゲーが面白いから」ってのがその理由だから
根本的に噛み合わないね
見た目の問題もこの相異そのまんまだと思う
ループで埋めてると
1000まで行っても区切りが悪くなるぞ
1000まで行っても区切りが悪くなるぞ
>>957
ただそのキャラクターデザインだけを理由に拒否するというのはどうだろう？
せっかく面白いのに勿体無いし、どんなに努力して良いゲームでも日本のゲーマーは正当な評価を決してしなければ、外国人が怒るのは当たり前だよね
洋物ゲームを買えとは言わないけど、わざわざ日本人のために絵柄を変えてあげるなんておかしい
それに世界で受け入れられているんだよ、島国基準に合わせろという方が明らかにおかしい
ただそのキャラクターデザインだけを理由に拒否するというのはどうだろう？
せっかく面白いのに勿体無いし、どんなに努力して良いゲームでも日本のゲーマーは正当な評価を決してしなければ、外国人が怒るのは当たり前だよね
洋物ゲームを買えとは言わないけど、わざわざ日本人のために絵柄を変えてあげるなんておかしい
それに世界で受け入れられているんだよ、島国基準に合わせろという方が明らかにおかしい
バイオショック、ギアーズの女キャラなどは、どんどん、その島国基準に合わせていってるわけだが
963 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 09:16:41 ID:ZxbtGytdO
洋物の女キャラも別にいいけど
オブリの白馬山荘には行った瞬間に、マゾーガさんのドアップはﾏｼﾞﾃﾞｶﾝﾍﾞﾝ
オブリの白馬山荘には行った瞬間に、マゾーガさんのドアップはﾏｼﾞﾃﾞｶﾝﾍﾞﾝ
965 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/15(金) 09:31:39 ID:ZxbtGytdO
たとえば、緯度が高いと太陽の光が青みがかるんだと。
もちろん、そこで生活していると、光の青さに気付かない。
しかしそこでは、青い色はその青い光に溶け込んで目立たなくなる。
派手には感じないってことだ。
緯度が低いと、今度は太陽の光が赤みがかる。
するとやはり、緯度の低い国では、赤い色のものが派手に感じられないということになる。
東南アジアやメキシコ、スペインあたりでは、国民は赤系の配色を好む。
欧米諸国は大概の国が北海道あたりと同じか、それ以上の緯度にある。
洋ゲの画面がなんとなく青みがかっているのは、そのせいなんだろう。
オレなんかは、その青みがかった画面を見ると少し心が萎える。
全体的な色合いなんて、一発で変えられるんじゃないかな。
試してみても良いかもしれない。
もちろん、そこで生活していると、光の青さに気付かない。
しかしそこでは、青い色はその青い光に溶け込んで目立たなくなる。
派手には感じないってことだ。
緯度が低いと、今度は太陽の光が赤みがかる。
するとやはり、緯度の低い国では、赤い色のものが派手に感じられないということになる。
東南アジアやメキシコ、スペインあたりでは、国民は赤系の配色を好む。
欧米諸国は大概の国が北海道あたりと同じか、それ以上の緯度にある。
洋ゲの画面がなんとなく青みがかっているのは、そのせいなんだろう。
オレなんかは、その青みがかった画面を見ると少し心が萎える。
全体的な色合いなんて、一発で変えられるんじゃないかな。
試してみても良いかもしれない。
966 ：藤原時生：2010/10/15(金) 09:34:12 ID:HDbcK141O
>>961
キャラデザインだってインターフェイスだよ？重要に決まってんじゃん
すんげー極端な例えするけど、銀行のATMがギーガーがデザインしたようなフォルムしてたらみんな使うと思うか？
洋ゲーのキャラだって結果的に日本であんま受け入れられてないだけで
悪い言い方すれば市場に日和ったデザインなんだよ。
｢アメリカは見た目気にしてないのに日本人は見た目で拒否するのはおかしい｣
て前提があるようだけｄ、それは間違い。
実際アメリカの掲示板でも和ゲーを
｢男がヒョロい、ゲイっぽい｣て理由で拒否してるって声はあるんだし。
キャラデザインだってインターフェイスだよ？重要に決まってんじゃん
すんげー極端な例えするけど、銀行のATMがギーガーがデザインしたようなフォルムしてたらみんな使うと思うか？
洋ゲーのキャラだって結果的に日本であんま受け入れられてないだけで
悪い言い方すれば市場に日和ったデザインなんだよ。
｢アメリカは見た目気にしてないのに日本人は見た目で拒否するのはおかしい｣
て前提があるようだけｄ、それは間違い。
実際アメリカの掲示板でも和ゲーを
｢男がヒョロい、ゲイっぽい｣て理由で拒否してるって声はあるんだし。
967 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 09:36:19 ID:8ZL64FS70
じゃあ、どっちの市場で勝負するかって話だわな
話は単純、大きなところに合わせればいい
日本は終わってるよ
話は単純、大きなところに合わせればいい
日本は終わってるよ
何でもかんでもリアルタイムで進むのが多いのがやだ。
コマンドRPGが時代遅れとか、もうね。
だったら、チェスやオセロもとかもターン制じゃなくてリアルタイムでやってろって感じｗ
なんか日本のゲームもアクション要素とか入れたRPGが多くなってきてて残念・・・。
コマンドRPGが時代遅れとか、もうね。
だったら、チェスやオセロもとかもターン制じゃなくてリアルタイムでやってろって感じｗ
なんか日本のゲームもアクション要素とか入れたRPGが多くなってきてて残念・・・。
970 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/15(金) 09:44:57 ID:ZxbtGytdO
971 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 09:47:36 ID:B4GmCbYgO
洋ゲーが売れないのは
ハッキリ言って面白くないから
これに尽きるよ
ハッキリ言って面白くないから
これに尽きるよ
あーあ
バカが次スレ立てちゃったｗ
本当にお前らって、不毛なことが好きだな
バカが次スレ立てちゃったｗ
本当にお前らって、不毛なことが好きだな
エロと萌えなら和サード、ゲームなら任天堂か洋ゲー
任天堂＝白飯
洋ゲー＝牛肉
和サード＝スイーツ
全部食えばいいんだ簡単だろ
お前ら、スイーツだけで大丈夫か？
任天堂＝白飯
洋ゲー＝牛肉
和サード＝スイーツ
全部食えばいいんだ簡単だろ
お前ら、スイーツだけで大丈夫か？
つうか、フォトリアル寄りの描画もそうだけど、日本人は抽象的理解能力がやたら高いんだよ
ターン制なんかは、もちろんむかしは技術が低かったからもあるんだろうけど、
基本的には時間概念の抽象化だからな。
ターン制なんかは、もちろんむかしは技術が低かったからもあるんだろうけど、
基本的には時間概念の抽象化だからな。
976 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 09:53:45 ID:wbbsjuXk0
洋画みたいに細身のイケメンからごついおっさんまでならいいが
B級アクションに出てるごついおっさんだけ
これじゃB級の域を出られない
B級アクションに出てるごついおっさんだけ
これじゃB級の域を出られない
>>970
ターンベースのシミュレーションも洋ゲーは少なくない？
ってか、別にリアルタイムなのを否定したいわけじゃないんだが
ターン制は時代遅れってのは・・・・。
面白さのベクトルが違うだけだから
優れているとか劣っていうるってことじゃないんだと思うけどな・・・。
>>974
むしろゆとりはコマンドバトルは向かないんじゃないか？
順番待ちうぜぇ。早く攻撃させろよ！！！みたいなｗ
ターンベースのシミュレーションも洋ゲーは少なくない？
ってか、別にリアルタイムなのを否定したいわけじゃないんだが
ターン制は時代遅れってのは・・・・。
面白さのベクトルが違うだけだから
優れているとか劣っていうるってことじゃないんだと思うけどな・・・。
>>974
むしろゆとりはコマンドバトルは向かないんじゃないか？
順番待ちうぜぇ。早く攻撃させろよ！！！みたいなｗ
978 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 10:08:46 ID:8ZL64FS70
ターン制はハードの能力不足ゆえの
苦肉の策だった面も強いからな
制限が緩くなった今リアルタイム主流になるのは当然な流れ
もっともターン制の方が
より豊かなゲーム性を提示できるってんなら話は別だがw
できないでしょ？ 日本の開発者の皆さんw
苦肉の策だった面も強いからな
制限が緩くなった今リアルタイム主流になるのは当然な流れ
もっともターン制の方が
より豊かなゲーム性を提示できるってんなら話は別だがw
できないでしょ？ 日本の開発者の皆さんw
>>966
>｢アメリカは見た目気にしてないのに日本人は見た目で拒否するのはおかしい｣
>て前提があるようだけｄ、それは間違い。
そうは言ってない
充分な面白さがあるのに、キャラデザ(しかも世界的に受け入れられている)だけを理由に、日本だけ拒否しているのが問題
従来型の保守的な作りでしかないゲームを、島国の一部の人達限定のキャラデザを理由に拒否するのとは意味が全く違う
極一部の人達限定の嗜好の絵柄でしかない上に、その絵柄だけを理由に拒否しても、そのゲームの中身の価値も大したことがないのだから
日本と日本以外の国々が等価というのは明らかに変
中華思想だよ
日本は世界にある様々な国々の一つでしかない
>｢アメリカは見た目気にしてないのに日本人は見た目で拒否するのはおかしい｣
>て前提があるようだけｄ、それは間違い。
そうは言ってない
充分な面白さがあるのに、キャラデザ(しかも世界的に受け入れられている)だけを理由に、日本だけ拒否しているのが問題
従来型の保守的な作りでしかないゲームを、島国の一部の人達限定のキャラデザを理由に拒否するのとは意味が全く違う
極一部の人達限定の嗜好の絵柄でしかない上に、その絵柄だけを理由に拒否しても、そのゲームの中身の価値も大したことがないのだから
日本と日本以外の国々が等価というのは明らかに変
中華思想だよ
日本は世界にある様々な国々の一つでしかない
>実際アメリカの掲示板でも和ゲーを
>｢男がヒョロい、ゲイっぽい｣て理由で拒否してるって声はあるんだし。
これはまともな感覚だと思うよ
どちらが人間の理想像として望ましいのか、考えなよ
軟弱な男性や同性愛的(同性愛を罰しろとは言わないけど同性愛者が主流では社会は成り立たないのは確かだよね)なものを理想像とする感覚は明らかに倒錯しているよ
ジブリやディズニーのような絵は支持する一般人も、日本の量産アニメの絵は気持ち悪いと思われている、当たり前だけど
気骨がある主人公、強い大人のヒロイン、これがどこの国々でも普遍的に好まれるものだよ
軟弱なもの未成熟なものを好む特殊な嗜好を、普遍的なものと等価扱いするのはどうかと思う
>｢男がヒョロい、ゲイっぽい｣て理由で拒否してるって声はあるんだし。
これはまともな感覚だと思うよ
どちらが人間の理想像として望ましいのか、考えなよ
軟弱な男性や同性愛的(同性愛を罰しろとは言わないけど同性愛者が主流では社会は成り立たないのは確かだよね)なものを理想像とする感覚は明らかに倒錯しているよ
ジブリやディズニーのような絵は支持する一般人も、日本の量産アニメの絵は気持ち悪いと思われている、当たり前だけど
気骨がある主人公、強い大人のヒロイン、これがどこの国々でも普遍的に好まれるものだよ
軟弱なもの未成熟なものを好む特殊な嗜好を、普遍的なものと等価扱いするのはどうかと思う
スレも終盤にさしかかったとこで悪いんだがタイトル名が良くないと思うんだ。
それだけ聞いても意味がわからないものが多い。
オブリビオン、セイクリッド、こーるおぶどぅーてぃー
レッドデッドリデンプション
龍が如くだって「ヤクザ」で売っているんだから
内容を連想させやすい名前にローカライズすべきだと思うんだ。
それだけ聞いても意味がわからないものが多い。
オブリビオン、セイクリッド、こーるおぶどぅーてぃー
レッドデッドリデンプション
龍が如くだって「ヤクザ」で売っているんだから
内容を連想させやすい名前にローカライズすべきだと思うんだ。
982 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 10:13:19 ID:wbbsjuXk0
アメリカはそうでも欧州では違うなベッカムはゲイ扱いされても人気
現在一番人気はサッカーのフェルナンドトーレス
現在一番人気はサッカーのフェルナンドトーレス
グランドオートセフトもオートってあるから車のゲームかと思ったら
全然ちがぅたしな。
全然ちがぅたしな。
むしろ日本の開発者の主人公観が
画一的過ぎて狭量だな
日本人にニコ、アランウェイク、シェパード、マーストン、デビル名倉みたいな
複雑なキャラクターって絶対作れないでしょ
だいたいビジュアル系のホモ野郎になっちゃうのが問題
画一的過ぎて狭量だな
日本人にニコ、アランウェイク、シェパード、マーストン、デビル名倉みたいな
複雑なキャラクターって絶対作れないでしょ
だいたいビジュアル系のホモ野郎になっちゃうのが問題
civはターン制だろうが
ターン制の方が戦略性が高いよ
むしろRTSがうまくなってくるとショートカットボタン叩きながら
マウスでちゃかちゃかやるアクションゲームになってくる
ターン制の方が戦略性が高いよ
むしろRTSがうまくなってくるとショートカットボタン叩きながら
マウスでちゃかちゃかやるアクションゲームになってくる
986 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/15(金) 10:18:03 ID:ZxbtGytdO
>>977
リアルタイムのシミュレーションは矛盾だな、と思う。
考える時間がなかったら、なんのシミュレートかと。
別にターン制のRPGを否定しているわけではなく、最近の製作者の声を代弁してみただけ。
オレ自身としたら、ターン制大好きだし。
リアルタイムのシミュレーションは矛盾だな、と思う。
考える時間がなかったら、なんのシミュレートかと。
別にターン制のRPGを否定しているわけではなく、最近の製作者の声を代弁してみただけ。
オレ自身としたら、ターン制大好きだし。
988 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/15(金) 10:32:00 ID:ZxbtGytdO
パラドゲーも熟考したい時はポーズボタンがデフォだな
和ゲーで言うとPS2の「決戦」はリアルタイムだったが、詰め将棋ゲーな三国戦記
の方が面白かった。ただ三国志９の軍事フェイズがリアルタイムだったけど
シリーズ中で最も戦闘が面白かったから単にどっちが面白いかではなくて
ジャンルの違いと思った方がいいな
和ゲーで言うとPS2の「決戦」はリアルタイムだったが、詰め将棋ゲーな三国戦記
の方が面白かった。ただ三国志９の軍事フェイズがリアルタイムだったけど
シリーズ中で最も戦闘が面白かったから単にどっちが面白いかではなくて
ジャンルの違いと思った方がいいな
990 ：藤原時生：2010/10/15(金) 10:39:02 ID:HDbcK141O
>>979
いや、そうは言って｢る｣んだよ。
君が自分自身の欧米至上主義に無自覚なだけ。
文化は等価だといいながらもね。
お前の主張まとめると
｢文化は等価だ。日本が欧米のゲームを受け入れないのはおかしい。
でも欧米が日本の文化を受け入れないのは当然｣
こういうコトだよ？
おかしいと思わないか？
いや、そうは言って｢る｣んだよ。
君が自分自身の欧米至上主義に無自覚なだけ。
文化は等価だといいながらもね。
お前の主張まとめると
｢文化は等価だ。日本が欧米のゲームを受け入れないのはおかしい。
でも欧米が日本の文化を受け入れないのは当然｣
こういうコトだよ？
おかしいと思わないか？
あ、オレにレスする前に｢レヴィ＝ストロース｣でググってくれ。
必ずな。
必ずな。
>>988
天気予報のときうにうに出るやつ
天気予報のときうにうに出るやつ
洋ゲー売れないのは
国内のコアユーザーのうち売り上げを支えてるのは
アニオタの比率が多いからじゃない？
メディアミックスとかしてアニメや漫画と
コラボするようなことが多くなってきてから
実はゲーオタよりもアニオタに向けてゲーム作ったほうが楽に手堅く儲かるんじゃね？
とかいう感じになってったんじゃないかねぇ。
テイルズの乱発とか見てると本当にそういう気がする。
国内のコアユーザーのうち売り上げを支えてるのは
アニオタの比率が多いからじゃない？
メディアミックスとかしてアニメや漫画と
コラボするようなことが多くなってきてから
実はゲーオタよりもアニオタに向けてゲーム作ったほうが楽に手堅く儲かるんじゃね？
とかいう感じになってったんじゃないかねぇ。
テイルズの乱発とか見てると本当にそういう気がする。
てかRTS系のゲームを友人に勧めると、考えるのめんどくさいってよく言われるな
結局考えなくても○ボタン連打してればクリア出来るゲーが面白いって風潮になってるんだよね
結局考えなくても○ボタン連打してればクリア出来るゲーが面白いって風潮になってるんだよね
RTSは覚えることかなり多いから、
あと欧米で爆発的に売れてて主流のRTSは、パッドじゃ無理だし。
日本なら半熟英雄とか、ドラゴンフォースとか、ああいうのしか売れないんじゃね。
あと欧米で爆発的に売れてて主流のRTSは、パッドじゃ無理だし。
日本なら半熟英雄とか、ドラゴンフォースとか、ああいうのしか売れないんじゃね。
RTSみたいなその場の判断と指示の的確さで競う指揮官ごっこは日本人はあんまり好かないんだろう。
日本人が好きなのは作戦参謀ごっこ。他人が思いつかないような斬新な戦術とカリスマで勝つのがカッコイイ。
日本人が好きなのは作戦参謀ごっこ。他人が思いつかないような斬新な戦術とカリスマで勝つのがカッコイイ。
RTSに関しては、PC市場が機能してりゃもう少し日本で受け入れられてたんじゃないかとは思う。
三国志大戦がヒットしてんだし。
三国志大戦がヒットしてんだし。
999 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 11:45:14 ID:poymTfOF0
海外メーカも
一回、フォトリアルを捨てて日本市場に乗り込んでみればいいのに
一回、フォトリアルを捨てて日本市場に乗り込んでみればいいのに
>>999
Team Fortress2...
Team Fortress2...
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。