ｱﾙｹﾐｽﾄ社長が任天堂の神ぼったくり流通を大暴露２
1 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：
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2 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 16:48:43 ID:uFQO+nTP0
>>1またお前か
スレタイ変えろよ糞虫
スレタイ変えろよ糞虫
3 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 16:55:23 ID:Uq1C7aD2O
>>2
実はちょっと変えてる
実はちょっと変えてる
4 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 16:56:20 ID:HyqYbuGO0
アホか
5 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 16:56:44 ID:D+AB4oHH0
任豚がアルケミスト社長をストーキングして個人情報ばら撒くのか、胸が熱くなるな
6 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 16:59:59 ID:WhP4F+rp0
7 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:01:16 ID:CBbS43Oz0
任天堂に直接言えば良いんじゃね？って思うんだが…
8 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:11:31 ID:ryAgK+590
>>仮にソフトの製造費を1本あたり1000円（実際は容量などで金額が異なる）とした場合
今の最大で２Gビット→２Gバイトまで容量が上がることを考えると
据え置き並に開発費がかかりそうなことが予想される３DSは
サードからは大手からしか出なくなるんじゃないか
今の最大で２Gビット→２Gバイトまで容量が上がることを考えると
据え置き並に開発費がかかりそうなことが予想される３DSは
サードからは大手からしか出なくなるんじゃないか
9 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:16:44 ID:XsoLBGxS0
10 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:29:31 ID:OmrgOW9j0
まえのスレで掛け商売の話出てるけど
信用実績の無い会社と掛けで商売する企業なんて無いよ
信用実績の無い会社と掛けで商売する企業なんて無いよ
11 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:39:10 ID:YuiIjFA6O
任豚「任天堂の搾取は綺麗な搾取(ﾌﾞﾋｯ」
12 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:40:19 ID:X4A5M5wmO
>>1
なんで元ソースのブログ(何故かコメント不可)
http://www.alchemist-net.co.jp/nikki/?m=20100930
やこのアルケミストってエロゲ屋がリリースしてるソフト
http://www.alchemist-net.co.jp/
を貼らないんだ？
そんなに都合が悪かったのか？ｗ
なんで元ソースのブログ(何故かコメント不可)
http://www.alchemist-net.co.jp/nikki/?m=20100930
やこのアルケミストってエロゲ屋がリリースしてるソフト
http://www.alchemist-net.co.jp/
を貼らないんだ？
そんなに都合が悪かったのか？ｗ
13 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:40:30 ID:eSTI+ga60
>>9
任天堂自身が「ソフトメーカーと足並みを揃える」と言っている以上
こういう中小メーカーの意見に対してどれだけのコストを払うのか？という問いかけ自体はおかしくない
ただ任天堂叩きに利用するファンボーイの頭がおかしいだけで
任天堂自身が「ソフトメーカーと足並みを揃える」と言っている以上
こういう中小メーカーの意見に対してどれだけのコストを払うのか？という問いかけ自体はおかしくない
ただ任天堂叩きに利用するファンボーイの頭がおかしいだけで
14 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:45:09 ID:XKaEbWuV0
15 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:46:32 ID:FabOyRh60
Alchemist（アルケミスト）総合スレ1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1219705129/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1219705129/
16 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:59:29 ID:pC0ZP8pS0
アルケミストってＷｉｉのソフトって出してたっけ？
岩田が言ってるのはWiiのことじゃないの？
ＤＳは普通にサードは売れてるぞ
岩田が言ってるのはWiiのことじゃないの？
ＤＳは普通にサードは売れてるぞ
17 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:03:55 ID:FkszUYVBO
>>8
容量使いきる必要性はないでしょ。
容量使いきる必要性はないでしょ。
18 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:34:41 ID:zjhwUQts0
アルケミーの名刺も捨てられちゃったの？
19 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:39:28 ID:LZnEC2J80
ぼったくりと言うより計画倒産、逃亡での損害防止してるだけだろう
大体、キモオタのエロゲーやギャルゲーメーカー如きが
人間の遊びの一つであるコンシューマに出てくる時点でおかしいんだよ大人しくPCだけでやってろ
大体、キモオタのエロゲーやギャルゲーメーカー如きが
人間の遊びの一つであるコンシューマに出てくる時点でおかしいんだよ大人しくPCだけでやってろ
20 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:44:59 ID:eFgi3vELO
エロゲ移植している中小は搾取されて当たり前だってか？
ラブホ経営にのめり込んで大損したのは他でもない任天堂じゃねーか。
ラブホ経営にのめり込んで大損したのは他でもない任天堂じゃねーか。
21 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:46:27 ID:LZnEC2J80
>>13
ゲーム会社でサードと呼んで良いのはコナミ、カプコン、エニだけだろ。
アトラスは親会社の関係でどっちに転ぶか分からんから外したが
この4社以外は後追い乞食会社でゲームと呼べるレベルを作ってないし中小サードではない
ゴミ屑なんて切り捨てて質を保つ方がゲーム業界にとってはプラス
ゴミ屑はPCかPSPだけでキモオタに売る汚物でも作ってろと。
PSWの崩壊理由だってPS3での自滅もあるけど
衰退の最大理由はキモオタ向けのゴミをPS2時期に大量に作ったせいだし
ゲーム会社でサードと呼んで良いのはコナミ、カプコン、エニだけだろ。
アトラスは親会社の関係でどっちに転ぶか分からんから外したが
この4社以外は後追い乞食会社でゲームと呼べるレベルを作ってないし中小サードではない
ゴミ屑なんて切り捨てて質を保つ方がゲーム業界にとってはプラス
ゴミ屑はPCかPSPだけでキモオタに売る汚物でも作ってろと。
PSWの崩壊理由だってPS3での自滅もあるけど
衰退の最大理由はキモオタ向けのゴミをPS2時期に大量に作ったせいだし
22 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:46:42 ID:PpfDD1Kw0
ツイッタ見てるとこの連中に後払いはしたくないと思うのはまぁ当然か
23 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:48:37 ID:/xT8xlAJ0
>>21
セガ涙目だな
セガ涙目だな
24 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:56:07 ID:XKaEbWuV0
足並みをそろえます！
初期タイトルにヒゲオヤジ、ピンク玉、電気鼠、ハイラルの勇者は出しません
これだけで周りの会社はほっと胸をなでおろしそう
でもそれでサードがハード牽引してくれなかったら激怒の任天堂が
空気読まない行動にでそうだけど
初期タイトルにヒゲオヤジ、ピンク玉、電気鼠、ハイラルの勇者は出しません
これだけで周りの会社はほっと胸をなでおろしそう
でもそれでサードがハード牽引してくれなかったら激怒の任天堂が
空気読まない行動にでそうだけど
25 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:57:07 ID:Ba1qwiPL0
珍天堂にサードが参入しないのはこういうことか
自業自得だな
自業自得だな
26 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:59:29 ID:Ez1J4ckh0
発言元がアルケ社長じゃなかったら、もうちょっと賛同得られたかもねｗ
27 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:00:53 ID:LhCMRDbqO
そもそも任天堂ハードにはサードパーティは要らんだろ。
こんなに強欲天狗なら任天堂は任天堂でやったら？業界の癌は任天堂だよ。みんなそこに気づかなすぎ
こんなに強欲天狗なら任天堂は任天堂でやったら？業界の癌は任天堂だよ。みんなそこに気づかなすぎ
28 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:03:15 ID:dz/UJSrX0
任天堂は任天堂でやり続けてちゃんと業績上げてますよ
その言い分だとどっちかというとアルケミストの方が自分でハード作って自分で売れば良いじゃんって話にならないか
その言い分だとどっちかというとアルケミストの方が自分でハード作って自分で売れば良いじゃんって話にならないか
29 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:04:29 ID:RbadSYRQ0
いや、アルケ社長が言ってるDSには大量のサードがいるけど・・・
30 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:05:39 ID:eSTI+ga60
必死に言い捨てしてるファンボーイはあれかな？
病院から抜けだしてきたのかな？
病院から抜けだしてきたのかな？
31 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:07:01 ID:3vYM5uen0
ギャルゲーみたいなゲーム会社参入させたｒ売り場が汚れるんだろ
ファミリー向けの任天堂には死活問題
ファミリー向けの任天堂には死活問題
32 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:07:58 ID:RZg+dlE7O
あれか、PSPにギャルゲーが集まるのがこんな理由なのか
33 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:10:13 ID:DkkCM1lb0
負けハードと末期ハードにギャルゲが集まるのは大体こういう理由。
34 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:11:20 ID:aAzAI7eh0
うみねこ売れなきゃ倒産するかも？とか自分で言ってしまう企業にはそりゃ前払いじゃないと危なっかしくて取引できない罠
35 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:13:00 ID:AOG0xdZl0
>>34
なるほどね
なるほどね
36 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:16:44 ID:PpfDD1Kw0
37 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:20:49 ID:WXWQsVq30
前払金については取引先の信用度もあるんじゃね？
38 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:22:22 ID:U8uE2L6P0
誰が言おうと１００本単位はないだろ
39 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:27:03 ID:f/gds3SF0
この問題で会社がしょぼいってバカにしてるのは的外れだよね。
40 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:27:18 ID:27KMSaOv0
このスレ気付くの遅れた。
>>10
そんな面白い話出てたんだな。今読んだけど、掛け払い（今回の例だと買掛金）は、ただの
「分割払い」を指さない。だって、それだと任天堂は、入ってくる金が遅くなって損するだけだもんな。
商取引での掛け金というのは、つまりは債権のことだ。債権はそれだけで金銭と同じ扱いになり、
債券市場で流通させることができる。ここでのキモは「回転させることができる」かどうかだ。
１ アルケが任天堂に、掛け払いする。
２ 任天堂が問屋に、アルケ分を掛け払いする。
３ 問屋が売れたソフトウェア代金を、アルケに賭け払いする。（アルケ債権回収）
これが「回転」だ。現金が動いてないのに、商取引が一段落している。債券市場が成り立つ仕組みだ。
しかしアルケの社長が言っているのは、単純に「分割払い」という意味だけだろう。だから、掛け払いうんぬん
をネタに議論するのは、意味が無いと思う。
>>10
そんな面白い話出てたんだな。今読んだけど、掛け払い（今回の例だと買掛金）は、ただの
「分割払い」を指さない。だって、それだと任天堂は、入ってくる金が遅くなって損するだけだもんな。
商取引での掛け金というのは、つまりは債権のことだ。債権はそれだけで金銭と同じ扱いになり、
債券市場で流通させることができる。ここでのキモは「回転させることができる」かどうかだ。
１ アルケが任天堂に、掛け払いする。
２ 任天堂が問屋に、アルケ分を掛け払いする。
３ 問屋が売れたソフトウェア代金を、アルケに賭け払いする。（アルケ債権回収）
これが「回転」だ。現金が動いてないのに、商取引が一段落している。債券市場が成り立つ仕組みだ。
しかしアルケの社長が言っているのは、単純に「分割払い」という意味だけだろう。だから、掛け払いうんぬん
をネタに議論するのは、意味が無いと思う。
41 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:31:40 ID:RbadSYRQ0
バカか
むしろ「中小こそ前払いが必要」なんだよ
いつ倒産するかもしれんのに甘いことやってられるか
むしろ「中小こそ前払いが必要」なんだよ
いつ倒産するかもしれんのに甘いことやってられるか
42 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:34:39 ID:UGusmK+5O
DSを超えるハードをよそのファーストが作れりゃいいだけの話でしょ？
そーすりゃー任天堂のやり方にいちいち合わせてやらなくていいんだし。
そーすりゃー任天堂のやり方にいちいち合わせてやらなくていいんだし。
43 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:42:58 ID:RlQVCBng0
文句があるならTGSの参加企業募って
サード連合ハードを出せばいいんだな。
つまりCESAがハードを作るということか・・・胸が熱くなるな
サード連合ハードを出せばいいんだな。
つまりCESAがハードを作るということか・・・胸が熱くなるな
44 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:43:10 ID:p2x8loWp0
>>28
P/ECEを思い出してしまったじゃないか
P/ECEを思い出してしまったじゃないか
45 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:44:45 ID:AOG0xdZl0
PS系は後払いＯＫなわけ？
46 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:47:25 ID:owjY54rT0
よくわからんがリピートって追加発注じゃないの？
追加だったら初期卸分の売り上げ金がありそうな気がするけど…
なんで前払い金が払えないん？
追加だったら初期卸分の売り上げ金がありそうな気がするけど…
なんで前払い金が払えないん？
47 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:51:25 ID:/1p5K+Xv0
アルケミストの発売したタイトル見て弁護しようなんて普通は思わないよねｗ
48 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:53:14 ID:8EYNA9my0
なら自分でハード出して自分で流通作れって話だよな
サードはお客様じゃねーんだっつの
サードはお客様じゃねーんだっつの
49 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:53:56 ID:EuRAbV620
やべえまさか社長からフォロー返しされるとは思ってなかった
俺としたことがなんという失態・・・・・
俺としたことがなんという失態・・・・・
50 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:53:57 ID:RbadSYRQ0
51 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:54:25 ID:FabOyRh60
52 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:55:47 ID:pH5PXX3r0
53 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:57:59 ID:zMAPqIBjO
つーか意外に知らないガキ多いのな。
クリーンな企業どころか任天堂の小売り虐めはひどいぞ。
クリーンな企業どころか任天堂の小売り虐めはひどいぞ。
54 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:58:56 ID:RbadSYRQ0
今から>>53がガキに説明してくれるらしいです
55 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:59:51 ID:36YsF3GoO
>>46
そしたら今度は問屋が現金前払い要求されるっつー話になるな
そしたら今度は問屋が現金前払い要求されるっつー話になるな
56 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:02:13 ID:WhP4F+rp0
1メーカは1タイトルだけ作ってるわけじゃないからなー
売り上げ入ってきても開発費に回してれば手許にはあんまり現金がないってこともあるだろ。
売り上げ入ってきても開発費に回してれば手許にはあんまり現金がないってこともあるだろ。
57 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:04:49 ID:X+MEvBpk0
>小売り虐め
SCEの「ご提案」がなんだって?
SCEの「ご提案」がなんだって?
58 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:05:14 ID:RlQVCBng0
任天堂は案外ギャルゲ好きだから
強烈に斬新で面白いギャルゲの企画を持ってけば
共同開発とかしてくれるかもしれないよな。
もちろん想定顧客や想定売上げ、利益計画は事細かに突っ込まれるかもしれないけど
強烈に斬新で面白いギャルゲの企画を持ってけば
共同開発とかしてくれるかもしれないよな。
もちろん想定顧客や想定売上げ、利益計画は事細かに突っ込まれるかもしれないけど
59 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:07:11 ID:PB0/wD4e0
ラブプラスキラーを任天堂と共同開発すればええ
60 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:07:11 ID:pAW/SYq8O
実際どき魔女持ち込んだら歓迎されたんだよな確か
61 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:08:49 ID:jRGzLAshO
今晩あたりにＡ助とDAKINIがよだれたらして喜びながら記事にすると予想
62 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:12:59 ID:x1EeBURh0
岩田の押し付けはサードには迷惑なんだろうな
世界の任天堂様だから逆らったら怖いだろうし
世界の任天堂様だから逆らったら怖いだろうし
63 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:21:11 ID:JbCjdySL0
別に任天堂だけがハードメーカーじゃないんだけどな。
64 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:23:00 ID:rvoPLlSqO
>>61
ミリデレ先生は昨晩に更新済みだｗ
ミリデレ先生は昨晩に更新済みだｗ
65 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:23:12 ID:PbiuIapk0
66 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:25:14 ID:8EYNA9my0
>>65
半分ひぐらしじゃねーかｗ
半分ひぐらしじゃねーかｗ
67 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:28:55 ID:wSTdG1cB0
ぶっちゃけリピートする必要が無いソフトばかりじゃないか
売れないの解ってるから社長も初出荷の数絞って・売れてたらもう少し出したいってことなんだよね？これ
売れないの解ってるから社長も初出荷の数絞って・売れてたらもう少し出したいってことなんだよね？これ
68 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:31:26 ID:Ez1J4ckh0
エロゲや同人じゃないんだから100本発注とかないわー
ってエロゲや同人の（劣化）移植で小銭稼いでるアルケさんだから仕方ないか…
ってエロゲや同人の（劣化）移植で小銭稼いでるアルケさんだから仕方ないか…
69 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:31:37 ID:PbiuIapk0
>>66
ひぐらし以外は小説3本とどっかで見たようなゲームが1本っていう…ｗ
ひぐらし以外は小説3本とどっかで見たようなゲームが1本っていう…ｗ
70 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:35:38 ID:Dq8RE2PlP
>>46
ソフトメーカーは問屋にゲームを卸して約束手形を受け取る。問屋も
小売に卸して約束手形を受け取る。小売りは約束の期日に金を銀行に
振り込み、それを問屋が受け取る。問屋は約束の期日に金を銀行に
入れてソフトメーカーがそれを決済する。お金を受け取る。この期間が
はケースバイケースなのゲームが売れてもすぐには金が入らない。
任天堂が追加の発注の場合に、手形を受け取ってくれれば良いのだが、
基本的には任天堂のメインバンクに金を振り込む事になるんでしょう。
開発するのに銀行から金を借りているのに、それを返さないうちから
また金を貸してくれといっても銀行は良い顔をしない。
ソフトメーカーは問屋にゲームを卸して約束手形を受け取る。問屋も
小売に卸して約束手形を受け取る。小売りは約束の期日に金を銀行に
振り込み、それを問屋が受け取る。問屋は約束の期日に金を銀行に
入れてソフトメーカーがそれを決済する。お金を受け取る。この期間が
はケースバイケースなのゲームが売れてもすぐには金が入らない。
任天堂が追加の発注の場合に、手形を受け取ってくれれば良いのだが、
基本的には任天堂のメインバンクに金を振り込む事になるんでしょう。
開発するのに銀行から金を借りているのに、それを返さないうちから
また金を貸してくれといっても銀行は良い顔をしない。
71 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:38:12 ID:E6SBYN3w0
紙芝居ゲーなんてDLCでいいんじゃね？
72 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:40:31 ID:RlQVCBng0
というか、100本しか発注できず
実際にはそれ以下しか売れないゲームしか作れないから
対応してくれないだけで
追加発注が実際に5万も10万も来るようなら
任天堂に泣きつけば対応してくれるだろうな
どっちにしろそういうのは
「仕方ないですね。今回だけだし、他の会社には秘密ですよ」
というやり取りだから、
こんな風にブログで愚痴るような会社には絶対に「考慮」とかしてくれないだろうな・・・
実際にはそれ以下しか売れないゲームしか作れないから
対応してくれないだけで
追加発注が実際に5万も10万も来るようなら
任天堂に泣きつけば対応してくれるだろうな
どっちにしろそういうのは
「仕方ないですね。今回だけだし、他の会社には秘密ですよ」
というやり取りだから、
こんな風にブログで愚痴るような会社には絶対に「考慮」とかしてくれないだろうな・・・
73 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:45:59 ID:hUxLJeuN0
74 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 20:52:24 ID:owjY54rT0
>70
問屋への卸って手形なの？まぁなんでもいいけどんなの追加発注がきてて降ろせるなら
割りびいてでもリピートに使えばいいじゃない。別に金貸せってんじゃないんだから。
信用があれば任店も手形でも小切手でも受け取ってくれると思うけどね。
問屋への卸って手形なの？まぁなんでもいいけどんなの追加発注がきてて降ろせるなら
割りびいてでもリピートに使えばいいじゃない。別に金貸せってんじゃないんだから。
信用があれば任店も手形でも小切手でも受け取ってくれると思うけどね。
75 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:05:59 ID:Dq8RE2PlP
>>74
小切手は銀行の当座預金にお金がないとまずいでしょう。約束手形は期日に
銀行に金を振り込みますから、その時まで支払いを待ってください。と
言うモノだから、そこには天と地ほどの差があります。
手形を割り引いて言うけど、あれって手数料みたいな感じで最低でも５％
ぐらい持っていかれるんじゃないの？信用度によっても違うと思うけどね。
下手したら追加注文の為に手形を割り引いたら、赤字になりましたとか
の話しも普通にあるんじゃない。
小切手は銀行の当座預金にお金がないとまずいでしょう。約束手形は期日に
銀行に金を振り込みますから、その時まで支払いを待ってください。と
言うモノだから、そこには天と地ほどの差があります。
手形を割り引いて言うけど、あれって手数料みたいな感じで最低でも５％
ぐらい持っていかれるんじゃないの？信用度によっても違うと思うけどね。
下手したら追加注文の為に手形を割り引いたら、赤字になりましたとか
の話しも普通にあるんじゃない。
76 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:07:40 ID:82/31hi60
http://twitter.com/kono3478/status/26072235245
至極まっとうな提案ばかりRT @uranoalc: ＜ブログ＞更新しました。「こんな機会だから思い切って任天堂に提案してみる。」 http://ow.ly/2MmPN
http://twitter.com/kono3478/status/26072390669
ROMカセットの製造費を前払いするのに街金からお金を借りて、大ヒットしても利益が利息でパーだったという会社の話を思い出した。
http://twitter.com/kono3478/status/26073088835
FCからSFCの端境期だった様な。。。RT @hiyokoya6: それって、いつごろの話でしょうか…80年代？ RT @kono3478 ROMカセットの製造費を前払いするのに街金からお金を借りて、大ヒットしても利益が利息でパーだったという会社の話
至極まっとうな提案ばかりRT @uranoalc: ＜ブログ＞更新しました。「こんな機会だから思い切って任天堂に提案してみる。」 http://ow.ly/2MmPN
http://twitter.com/kono3478/status/26072390669
ROMカセットの製造費を前払いするのに街金からお金を借りて、大ヒットしても利益が利息でパーだったという会社の話を思い出した。
http://twitter.com/kono3478/status/26073088835
FCからSFCの端境期だった様な。。。RT @hiyokoya6: それって、いつごろの話でしょうか…80年代？ RT @kono3478 ROMカセットの製造費を前払いするのに街金からお金を借りて、大ヒットしても利益が利息でパーだったという会社の話
77 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:09:04 ID:RlQVCBng0
あれ？
というか、もしかして・・・
そんな明日をも知れない自転車操業の会社相手なら
先払いを要求するのってむしろ当たり前なんじゃ・・・
というか、もしかして・・・
そんな明日をも知れない自転車操業の会社相手なら
先払いを要求するのってむしろ当たり前なんじゃ・・・
78 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:10:28 ID:82/31hi60
ゲームジャーナリストってアンチ任天堂がデフォっぽいけどなんで？
79 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:13:39 ID:Z1A/XPHdO
>>78
ゲーム雑誌系にそんなに広告出さないけど売れるから。
ゲーム雑誌系にそんなに広告出さないけど売れるから。
80 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:14:29 ID:unGH/W/R0
ゲーム売れてない無いし１００本単位別に変じゃないだろ
大体１５００本とか２５００本とかで調整したい場合もあるんじゃない
大体１５００本とか２５００本とかで調整したい場合もあるんじゃない
81 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:17:17 ID:UvN1bpllP
1番と2番（特に2番）はDSはしょうがないんじゃないかな。
光学式メディアじゃないんだし。
光学式メディアじゃないんだし。
82 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:20:15 ID:Dq8RE2PlP
>>77
任天堂の場合は、相手の都合は関係ない任天堂ルールで動いているんじゃ
ないの？もっともそれは、ＦＣ時代から変わっていないよね。昔はＲＯＭ
カートリッジの代金をゲームの発売の何ヶ月も前に要求しているのが問題に
なっていたからね。
任天堂の場合は、相手の都合は関係ない任天堂ルールで動いているんじゃ
ないの？もっともそれは、ＦＣ時代から変わっていないよね。昔はＲＯＭ
カートリッジの代金をゲームの発売の何ヶ月も前に要求しているのが問題に
なっていたからね。
83 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:23:18 ID:Z1A/XPHdO
84 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:25:56 ID:82/31hi60
85 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:29:34 ID:Ij1nIrQX0
1000本単位とかやめろ → ダウンロード販売なら本数縛りそのものが消滅
リピート出荷遅すぎ → ダウンロード販売ならそもそも再発注の概念なし
全額前払い要求やめろ → ダウンロード販売なら売った分だけ双方の収入になる
全部ダウンロード販売になったら解決するんじゃね？
リピート出荷遅すぎ → ダウンロード販売ならそもそも再発注の概念なし
全額前払い要求やめろ → ダウンロード販売なら売った分だけ双方の収入になる
全部ダウンロード販売になったら解決するんじゃね？
86 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:31:22 ID:+nOkge1oP
>>85
環境的にダウンロードが出来ない情弱やお子ちゃまが…
環境的にダウンロードが出来ない情弱やお子ちゃまが…
87 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:38:24 ID:BBXoXgmj0
マジな話ギャルゲーってDL販売でも問題ない気もするけどどうなんだろうか
88 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:38:49 ID:kuVUclYT0
アルケミストのゲームなんてヲタ向けばっかじゃん…
89 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:40:16 ID:L+vnwKM/P
アルケミストってギャルゲ会社でしょ？
そーいうのはPSPに篭ってた方がいいね
そーいうのはPSPに篭ってた方がいいね
90 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:47:16 ID:0QbesKiX0
昔に比べれば随分改善してるじゃないか。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/col/20060919/118684/?P=3
>当時のROMの生産スピードは3カ月でした。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0903/12/news087_2.html
>当時は任天堂さんの工場でロム（カセットのこと）を作らなければならず、販売する前にロイヤリティを払わなければなりませんでした。
>そこで、今はない拓銀（北海道拓殖銀行）に、個人融資ということでハドソンの社長が30万本分のお金を借りました。
>売れなかったら多分つぶれるという形です。
ROMと違いCD-ROMだと1本でも再発注をかけられるとデマを流したところがあったな。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/col/20060919/118684/?P=3
>当時のROMの生産スピードは3カ月でした。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0903/12/news087_2.html
>当時は任天堂さんの工場でロム（カセットのこと）を作らなければならず、販売する前にロイヤリティを払わなければなりませんでした。
>そこで、今はない拓銀（北海道拓殖銀行）に、個人融資ということでハドソンの社長が30万本分のお金を借りました。
>売れなかったら多分つぶれるという形です。
ROMと違いCD-ROMだと1本でも再発注をかけられるとデマを流したところがあったな。
91 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:49:54 ID:vxR7iWxM0
ギャルゲとかSTGみたいな小規模市場じゃ初回特典でブーストかけるのも重要な戦略
パケじゃなきゃ出来ない芸当だしね
プレミアついたりして価格高騰したところに追加販売出すのも割りと難しい所もあるけどね
転売屋は人一倍声でかいからｗ
パケじゃなきゃ出来ない芸当だしね
プレミアついたりして価格高騰したところに追加販売出すのも割りと難しい所もあるけどね
転売屋は人一倍声でかいからｗ
92 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:52:34 ID:yEptPdGW0
つまりアルケミストは戦場を間違えてるわけだ。
自分とこのソフトがどんなものか知らないのかこの社長は。
自分とこのソフトがどんなものか知らないのかこの社長は。
93 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:56:27 ID:pH5PXX3r0
DSを選ぶ理由がCS機で一番手抜きして金かけずにソフト出せるからって感じの所は
今後同じようにやってくのはきつそうだな
今後同じようにやってくのはきつそうだな
94 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 22:02:26 ID:MePES+350
頼むからPSWに引き篭もってください
95 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 22:08:32 ID:WXWQsVq30
社長に訊くだとライセンシー制度が出来たのはもっと後のようだが
当時は任天堂に委託してたメーカーと委託してなかったメーカーがあったって事か。
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/interview/mario25th/vol2/index3.html
＞岩田
＞それぞれのメーカーさんが独自にカセットをつくられていたので
＞カセットの品質を任天堂が保証することができず、
＞その結果として、トラブルが起こってしまったんですね。
＞今西
＞そうです。
＞任天堂にたくさんのクレームが寄せられて
＞「これは問題や。なんとかせんとあかん」と。
＞そこで、任天堂がカセットを製造して、その品質を保証するという
＞ファミコンのライセンシー制度をつくることにしたんです。
＞岩田
＞それはいつ頃のことだったんですか？
＞今西
＞完全にできたのは１９８６年の１月頃だったと思います。
当時は任天堂に委託してたメーカーと委託してなかったメーカーがあったって事か。
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/interview/mario25th/vol2/index3.html
＞岩田
＞それぞれのメーカーさんが独自にカセットをつくられていたので
＞カセットの品質を任天堂が保証することができず、
＞その結果として、トラブルが起こってしまったんですね。
＞今西
＞そうです。
＞任天堂にたくさんのクレームが寄せられて
＞「これは問題や。なんとかせんとあかん」と。
＞そこで、任天堂がカセットを製造して、その品質を保証するという
＞ファミコンのライセンシー制度をつくることにしたんです。
＞岩田
＞それはいつ頃のことだったんですか？
＞今西
＞完全にできたのは１９８６年の１月頃だったと思います。
96 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 22:11:18 ID:Uvl+zB5w0
任天堂だって慈善事業じゃないんだしな
銀行すら金を貸してくれないところを、どうして信用できようか
銀行すら金を貸してくれないところを、どうして信用できようか
97 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 22:22:13 ID:TxeU9GLx0
追加発注分なら前金だろうな
初回より在庫リスク大きいからな〜
初回より在庫リスク大きいからな〜
98 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 22:31:19 ID:njbSfWda0
100本とか200本程度しか追加生産しない程度の需要しかないのなら
変に追加生産して余らせるよりも
敢えて増産せずに微妙な品薄感を煽っておいた方が得じゃね？
メーカーにしてみれば出荷した時点で利益になるだろうから、そのあとに市場で値崩れしようが関係ないかも知れないけどさ
変に追加生産して余らせるよりも
敢えて増産せずに微妙な品薄感を煽っておいた方が得じゃね？
メーカーにしてみれば出荷した時点で利益になるだろうから、そのあとに市場で値崩れしようが関係ないかも知れないけどさ
99 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 22:34:54 ID:0FNALLM/0
少数からの発注を認めてくれって言うのはまぁ、わからなくもないんだけど、
それやると定価が上がってきそうなんだよなぁ、手間かかるし。
それやると定価が上がってきそうなんだよなぁ、手間かかるし。
100 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 22:34:54 ID:SiBDwBVs0
101 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 22:35:39 ID:owjY54rT0
>75
そりゃ割引かれたら利息分とられるよ。でもそんなん現金が必要な企業だったら普通にするだろ。
信用度なんか関係ない。
結局任天堂に対する信用が十分じゃないから一括前払い現金でな！なんて求められてるんじゃないの？
つまりアルケさんが企業として見られてないってことか。
そりゃ割引かれたら利息分とられるよ。でもそんなん現金が必要な企業だったら普通にするだろ。
信用度なんか関係ない。
結局任天堂に対する信用が十分じゃないから一括前払い現金でな！なんて求められてるんじゃないの？
つまりアルケさんが企業として見られてないってことか。
102 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 22:39:15 ID:w+xZYjUa0
アルケなんて中小じゃなくて零細だろ
それも技術もない零細
誰が信用するんだよ
それも技術もない零細
誰が信用するんだよ
103 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 22:41:21 ID:dCEn8qGB0
> リベート制
> ゲーム専門店の多くはどこかのフランチャイズに加盟している。
> そして、フランチャイズはＳＣＥから流通協力費、情報協力費などといった名目で総仕入額に対して１％から６％程度のリベートを受け取っていた。
> これのおかげで、フランチャイズ本部は差益をつけずに傘下の加盟店に商品を供給し、安価なロイヤリティで企業運営を続ける事が出来た。
> しかし、２０００年２月４日、ＳＣＥの営業マンはＰＳ２の供給を条件に、このリベート制を廃止する事を通告してきた。
> これは、フランチャイズ企業の大動脈を立ち切るに等しい。
> 元々、リベート制はＳＣＥが持ちこんできた制度。ゲーム流通企業は初めのうち戸惑った。
> そして、ようやく慣れてきところにＳＣＥの方から、一方的に廃止を宣告されたのだ。
ttp://w21s.seesaa.net/article/17459545.html
> ゲーム専門店の多くはどこかのフランチャイズに加盟している。
> そして、フランチャイズはＳＣＥから流通協力費、情報協力費などといった名目で総仕入額に対して１％から６％程度のリベートを受け取っていた。
> これのおかげで、フランチャイズ本部は差益をつけずに傘下の加盟店に商品を供給し、安価なロイヤリティで企業運営を続ける事が出来た。
> しかし、２０００年２月４日、ＳＣＥの営業マンはＰＳ２の供給を条件に、このリベート制を廃止する事を通告してきた。
> これは、フランチャイズ企業の大動脈を立ち切るに等しい。
> 元々、リベート制はＳＣＥが持ちこんできた制度。ゲーム流通企業は初めのうち戸惑った。
> そして、ようやく慣れてきところにＳＣＥの方から、一方的に廃止を宣告されたのだ。
ttp://w21s.seesaa.net/article/17459545.html
104 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 22:51:24 ID:cgBpjmFE0
3DSはSDからの起動おｋらしいしダウンロード販売メインにすれ
105 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 22:51:41 ID:Dq8RE2PlP
>>101
任天堂の場合は、相手の使用度と言う話ではなくて、システムとして前金を
要求するんでしょう。じゃないとサード間の信用査定はどうなっているんだと
言う話になる。
つまりは、その辺のリスクはみんなソフトメーカー持ちにするくらい任天堂
主導という事では？任天堂ならちゃっかり出荷した分のライセンス料ではなく、
生産した分のライセンス料も前金で受け取っているんじゃないのかな？
任天堂の場合は、相手の使用度と言う話ではなくて、システムとして前金を
要求するんでしょう。じゃないとサード間の信用査定はどうなっているんだと
言う話になる。
つまりは、その辺のリスクはみんなソフトメーカー持ちにするくらい任天堂
主導という事では？任天堂ならちゃっかり出荷した分のライセンス料ではなく、
生産した分のライセンス料も前金で受け取っているんじゃないのかな？
106 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 22:59:18 ID:SiBDwBVs0
DLメインにしたところでギャルゲー以外の物出されても困る。
ギャルゲーメーカーなんだからギャルゲーだけ出してればいい。
ギャルゲーメーカーなんだからギャルゲーだけ出してればいい。
107 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 23:00:45 ID:Uvl+zB5w0
前金辛い＞＜
っていうけどさ、1000本程度の発注ってたかだか1〜2百万でしょ？
4%で短期借入3ヶ月やったとしても利息なんて1〜2万円だぜ？
利息コストが辛いじゃなくて、銀行に信用してもらえなくて1〜2百万の借り入れも出来ないってことじゃねーの？
っていうけどさ、1000本程度の発注ってたかだか1〜2百万でしょ？
4%で短期借入3ヶ月やったとしても利息なんて1〜2万円だぜ？
利息コストが辛いじゃなくて、銀行に信用してもらえなくて1〜2百万の借り入れも出来ないってことじゃねーの？
108 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 23:01:51 ID:Dq8RE2PlP
>>103
それって、家電などで行われている報償金制度でしょう。量販店と普通の
小売りでは卸値に大差をつけられないので、報償金や協力社員を派遣する
などして、量販店を優遇してる制度でしょう。
酒の安売りなんかは、俗にいうキックバック制度で安売りを可能にしている。
ＳＣＥはリベートをやめたんですか？知らなかった。アマゾンの価格を見ると
その辺のモノで利益を出していると思っていたけど・・・・。
それって、家電などで行われている報償金制度でしょう。量販店と普通の
小売りでは卸値に大差をつけられないので、報償金や協力社員を派遣する
などして、量販店を優遇してる制度でしょう。
酒の安売りなんかは、俗にいうキックバック制度で安売りを可能にしている。
ＳＣＥはリベートをやめたんですか？知らなかった。アマゾンの価格を見ると
その辺のモノで利益を出していると思っていたけど・・・・。
109 ：カテキン ◆KEvdKzCTYE ：2010/10/01(金) 23:19:49 ID:Bbzs2O1e0
110 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 00:27:38 ID:2IB8ch250
そもそもアルケミストって業界に必要なメーカーか？
111 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 00:46:22 ID:07OIwg6D0
中小メーカーにDS参入の実情を聞いてみた
>最初は断る任天堂の優しさ
>最初に企画を任天堂に持っていって参入のお願いをした時、実は結構ケチョンケチョンに言われてしまいました。
>任天堂の趣旨としては企画に駄目出しをしたというよりも、パブリッシャーへの参入
>つまりソフトの販売元になるというのは容易ではないよ、という感じでした。
>これを売るためにあなた達はどこまで考えていますか、ということを確かめたんですね。
>例えば、CMやらないと売れないと思いませんか？ とか、営業マンたくさん必要じゃないでしょうか？ とか、色んな質問をしてくるわけです。
>その中で、このゲームは売れると思いますかと。売れなかったらあなたのところは経営が苦しくなって、結果参入したことが不幸になったりしませんか、と
>最初は断る任天堂の優しさ
>最初に企画を任天堂に持っていって参入のお願いをした時、実は結構ケチョンケチョンに言われてしまいました。
>任天堂の趣旨としては企画に駄目出しをしたというよりも、パブリッシャーへの参入
>つまりソフトの販売元になるというのは容易ではないよ、という感じでした。
>これを売るためにあなた達はどこまで考えていますか、ということを確かめたんですね。
>例えば、CMやらないと売れないと思いませんか？ とか、営業マンたくさん必要じゃないでしょうか？ とか、色んな質問をしてくるわけです。
>その中で、このゲームは売れると思いますかと。売れなかったらあなたのところは経営が苦しくなって、結果参入したことが不幸になったりしませんか、と
112 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 00:47:03 ID:07OIwg6D0
>多分、新規で参入するところには、みんなにそう言ってるんじゃないかと思うんです。参入したはいいものの
>いざとなったら何もできないなんてことが起きたら大変じゃないですか。
>そういう指摘をしてくれるのは、ある意味で任天堂さんの優しさなんだと思います。
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/215448/2/
>いざとなったら何もできないなんてことが起きたら大変じゃないですか。
>そういう指摘をしてくれるのは、ある意味で任天堂さんの優しさなんだと思います。
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/215448/2/
113 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 00:48:10 ID:u9ne5wUI0
>>110
なくても困らんでしょ
いっそPSWで引き取ってあげればいいんだよ
常日頃から蛇蝎の如く忌み嫌う任天堂ワールドにくそみそに苛められてる
サードを回収して厚遇したとかなったらPSWの慈悲深さと徳の高さをアピールできる
なくても困らんでしょ
いっそPSWで引き取ってあげればいいんだよ
常日頃から蛇蝎の如く忌み嫌う任天堂ワールドにくそみそに苛められてる
サードを回収して厚遇したとかなったらPSWの慈悲深さと徳の高さをアピールできる
114 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 00:48:18 ID:hDq8BKTe0
こういう系統のゲームしか出さない所はPSPでDL販売でいいじゃないかな
115 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 00:51:57 ID:V7lImB6SO
マベの某氏と同じくゲハブログに風評流されて傾くねかね
116 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 00:57:56 ID:faOhiNPQ0
>>90
光学メディアになってもパッケージやマニュアル作成に時間かかるから
昔はともかく今はそこまで差は無いらしいけどな
ただ、光学メディアはサンプルの作成がかなり楽なのでギリギリまで手直しできるとか
光学メディアになってもパッケージやマニュアル作成に時間かかるから
昔はともかく今はそこまで差は無いらしいけどな
ただ、光学メディアはサンプルの作成がかなり楽なのでギリギリまで手直しできるとか
117 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 01:00:05 ID:WIjhTcOLO
他は後払いとか可能なのか?
118 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 01:19:07 ID:1Lbd2V3T0
信用と実績と会社の安定感があれば・・・
たぶん前払いでも気にしないようなところなら
頼めば後払いしてもらえるんじゃないかな？
たぶん前払いでも気にしないようなところなら
頼めば後払いしてもらえるんじゃないかな？
119 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 01:22:55 ID:u9ne5wUI0
120 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 01:24:57 ID:5W+Gr8Fy0
エロゲ会社ごときが世界の任天堂様にたてつくなよｗｗｗ
消されてヲタ発狂するぞｗｗｗ
消されてヲタ発狂するぞｗｗｗ
121 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 01:28:09 ID:1Lbd2V3T0
アルケミストの
帝国データバンクでの信用情報とか
どうなってるんだろうな
帝国データバンクでの信用情報とか
どうなってるんだろうな
122 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 01:38:02 ID:eFb2qHVF0
そういえばハドソンは北海道拓殖銀行が潰れて資金繰りが出来なくなって、
コナミの支配下に入り結果今のていたらくなんだよな…
コナミの支配下に入り結果今のていたらくなんだよな…
123 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 01:38:54 ID:07OIwg6D0
ブログ更新してるなw
124 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 02:31:02 ID:BX9cZLpL0
125 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 03:30:53 ID:h9FDrfrW0
(これはちょっと都合がいいお願いかも♪)
こっそり↑の一文付け足してるのが気持ち悪いなあ
http://megalodon.jp/2010-1001-0500-44/www.alchemist-net.co.jp/nikki/?p=2741
こっそり↑の一文付け足してるのが気持ち悪いなあ
http://megalodon.jp/2010-1001-0500-44/www.alchemist-net.co.jp/nikki/?p=2741
126 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 04:10:07 ID:UMEWf4L+0
1000本単位の発注でヒイヒイ言っちゃうような
中小がパブリッシャーまでやるのが間違いなだけだろう。
中小がパブリッシャーまでやるのが間違いなだけだろう。
127 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 04:54:07 ID:oZRbGRlT0
田舎の商店街の八百屋がいきなり
「全国１００店舗チェーン展開します！」と言い出したようなもんで
無謀としかいいようがない
小さな会社は、まず大手メーカーと組んで地道にデベロッパーから初めて
地道に開発実績を積んでいく所から始めないと無理
レベルファイブだって設立９年目で初めて自社ブランドのソフトを出した
それ以前はデベロッパー業務に専念していた
社会的な信用を得ようと思ったら、その位の下積み期間は必要
「全国１００店舗チェーン展開します！」と言い出したようなもんで
無謀としかいいようがない
小さな会社は、まず大手メーカーと組んで地道にデベロッパーから初めて
地道に開発実績を積んでいく所から始めないと無理
レベルファイブだって設立９年目で初めて自社ブランドのソフトを出した
それ以前はデベロッパー業務に専念していた
社会的な信用を得ようと思ったら、その位の下積み期間は必要
128 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 04:57:38 ID:oDv8n1ER0
教祖が批判されたってことで任豚が必死になってるなｗ
マジでアフォｗ
マジでアフォｗ
129 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 05:01:29 ID:sDfnI1u50
SCEもBD縛りで細かく機材投資分回収していますからね
弱小サードに厳しいのは同様のような気がする
MSがやり易いのはサードが集まるところから明らかなんだけど
もっと国内でも売れないとな・・・
弱小サードに厳しいのは同様のような気がする
MSがやり易いのはサードが集まるところから明らかなんだけど
もっと国内でも売れないとな・・・
130 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 05:08:24 ID:ONIjRQBy0
>>129
いつ箱○のパッケージ流通にサードが集まったんだw
いつ箱○のパッケージ流通にサードが集まったんだw
131 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 05:09:34 ID:oZRbGRlT0
>>128
＞アルケミスト社長の任天堂に対する要望をまとめると、ゲームソフトを100本単位で発注できるようにし、
＞再発注から1週間程度で出荷可能にし、製造費の前金を少なくして欲しいということになる。
どこが批判なんだこれ？
「１００本単位でちまちま発注させてくれ」とか、
自分から「うちの会社のソフト売れません」って白状してるようなもんだろ
笑われるの覚悟で書いてるんだろこの社長は
察してやれよ・・・
＞アルケミスト社長の任天堂に対する要望をまとめると、ゲームソフトを100本単位で発注できるようにし、
＞再発注から1週間程度で出荷可能にし、製造費の前金を少なくして欲しいということになる。
どこが批判なんだこれ？
「１００本単位でちまちま発注させてくれ」とか、
自分から「うちの会社のソフト売れません」って白状してるようなもんだろ
笑われるの覚悟で書いてるんだろこの社長は
察してやれよ・・・
132 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 05:12:59 ID:oDv8n1ER0
>>131
豚脳では理解出来ないのなｗ
豚脳では理解出来ないのなｗ
133 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 05:34:52 ID:sDfnI1u50
134 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 05:36:09 ID:oZRbGRlT0
135 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 05:38:50 ID:sDfnI1u50
要は1000本単位じゃないと任天堂的においしくないってことなんだろ
アルケの発言を要約するとそれを守銭奴と云って何が悪いって話だよ
アルケの発言を要約するとそれを守銭奴と云って何が悪いって話だよ
136 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 05:49:44 ID:lnSooNLa0
>>125
3は任天堂になんの得があるんだよ。
ヒットしたのが一過性のブームのせいで
追加注文した100万本がほとんど売れなかった場合、10億返ってこなくて任天堂が損するだけだろ。
そんなにオナゲームを作りたいなら金持ちの変態にでも金を出してもらえ。
それすらも出来ないくせに調子に乗ったことほざくなよ、ゴミ企業が。
3は任天堂になんの得があるんだよ。
ヒットしたのが一過性のブームのせいで
追加注文した100万本がほとんど売れなかった場合、10億返ってこなくて任天堂が損するだけだろ。
そんなにオナゲームを作りたいなら金持ちの変態にでも金を出してもらえ。
それすらも出来ないくせに調子に乗ったことほざくなよ、ゴミ企業が。
137 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 06:02:01 ID:i2ZY0/6o0
なんかここに来てやっと色々と珍天堂の悪質さが露わになってきたな
詐欺師岩田はマジコン認める様な発言までしだすし どんだけ悪質な企業なんすか＾＾；
詐欺師岩田はマジコン認める様な発言までしだすし どんだけ悪質な企業なんすか＾＾；
138 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 06:41:26 ID:QKRqPE1o0
しかしアルケミストも勝手にアンチ任天堂の尖兵にされて大変だな
どうせこのスレも角ソ連に転載されてソースロンダリングされるんだろうなあ
http://www.alchemist-net.co.jp/nikki/?m=20100930
リピート生産数は、せめて1000本単位ぐらいにはしてほしいな
マイナーソフトは発売日逃すと入手困難になるから、コロぱたとか
製造期間1週間はマジ頑張って実現してくれ、これはユーザとして切望する
前払いは…粗製濫造・踏み倒し防止の敷居として納得できるから別にいいや
宣伝はDSステーションの体験版配信でバックアップしようとしてるはず
3DSでは、いつの間に通信で体験版配信を強化すればいいんじゃないかな
>>76
街金から借りないと資金繰りできないとこに前払いを要求するのは当然なんじゃ…
どうせこのスレも角ソ連に転載されてソースロンダリングされるんだろうなあ
http://www.alchemist-net.co.jp/nikki/?m=20100930
リピート生産数は、せめて1000本単位ぐらいにはしてほしいな
マイナーソフトは発売日逃すと入手困難になるから、コロぱたとか
製造期間1週間はマジ頑張って実現してくれ、これはユーザとして切望する
前払いは…粗製濫造・踏み倒し防止の敷居として納得できるから別にいいや
宣伝はDSステーションの体験版配信でバックアップしようとしてるはず
3DSでは、いつの間に通信で体験版配信を強化すればいいんじゃないかな
>>76
街金から借りないと資金繰りできないとこに前払いを要求するのは当然なんじゃ…
139 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 06:43:09 ID:R4oWX3Q/O
140 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 06:53:10 ID:QKRqPE1o0
言ってることは、1と2に関してはそこまで大外しではないと思う
3と4はちょっとアレだと思うけど
ただそもそもこれ、社長がblogで言う事じゃないよな
3と4はちょっとアレだと思うけど
ただそもそもこれ、社長がblogで言う事じゃないよな
141 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 07:03:42 ID:ZGEdp2Gf0
SCEの時代はサードの愚痴はSCEに向いて
任天堂の時代になったら任天堂に愚痴が行く
しかしこうみるとサードって愚痴ってるだけだな
任天堂の時代になったら任天堂に愚痴が行く
しかしこうみるとサードって愚痴ってるだけだな
142 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 07:05:18 ID:c7zmio7BO
お前もな↑↑↑
143 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 07:18:57 ID:2qF5gF7c0
144 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 07:20:13 ID:u9ne5wUI0
>>140
>173 名前： 名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中 [sage] 投稿日： 2010/10/01(金) 20:48:50 ID:WhP4F+rp0
>>>169
>DSはマスクROMだから、工場でウェハから製造する必要がある。
>下地は共通とはいえ、パッケージング済みのROMにフラッシュみたいに書き込むような簡単なもんじゃない。
>半導体関係の製造知ってれば、マスク変えるだけですら手間なのはよく知ってるはず。
>
>で、このレベルだとシリコンウェハ1枚から100個どころかその数倍取れたりもする
こいう物理的な事情もあるみたいなんで 早くするのは無理なんでねーの
CDやらDVDのプレスとはわけ違う
>173 名前： 名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中 [sage] 投稿日： 2010/10/01(金) 20:48:50 ID:WhP4F+rp0
>>>169
>DSはマスクROMだから、工場でウェハから製造する必要がある。
>下地は共通とはいえ、パッケージング済みのROMにフラッシュみたいに書き込むような簡単なもんじゃない。
>半導体関係の製造知ってれば、マスク変えるだけですら手間なのはよく知ってるはず。
>
>で、このレベルだとシリコンウェハ1枚から100個どころかその数倍取れたりもする
こいう物理的な事情もあるみたいなんで 早くするのは無理なんでねーの
CDやらDVDのプレスとはわけ違う
145 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 07:21:32 ID:lRmCJw36O
>>95
旧ナムコが弱小デベロッパ相手にセカンド紛いの事やって組長をぶち切れさせたとかいう話があったな
旧ナムコが弱小デベロッパ相手にセカンド紛いの事やって組長をぶち切れさせたとかいう話があったな
146 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 07:23:25 ID:2qF5gF7c0
>>144
「そもそもROMメディアを採用するのが悪い」というなら一応筋は通るが、UMDの件を見ているとねぇ。
かさばるしうるさいしロードたるいし。今回はROMで2GBで容量の問題は回避されたわけだし。
「そもそもROMメディアを採用するのが悪い」というなら一応筋は通るが、UMDの件を見ているとねぇ。
かさばるしうるさいしロードたるいし。今回はROMで2GBで容量の問題は回避されたわけだし。
147 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 07:24:19 ID:ZaEctLMx0
Wiiのサードソフトなんて500本以下が当たり前の世界なのに1000本からの発注か
市場は小さい発注デカイじゃそりゃボッタクリと言われて当然
市場は小さい発注デカイじゃそりゃボッタクリと言われて当然
148 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 07:26:08 ID:lRmCJw36O
ゴキブリが中身のない一言レスでしか煽れていない辺り
エロゲ屋自体はどうでもいいってのとそもそもまともに擁護出来ないってのが良くわかるわｗ
エロゲ屋自体はどうでもいいってのとそもそもまともに擁護出来ないってのが良くわかるわｗ
149 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 07:30:43 ID:hHIKJnyn0
この社長はROMの方が時間も金もかかるって
ゲハじゃ半ば常識みたいなことさえ
知らなかったんじゃないかw
ゲハじゃ半ば常識みたいなことさえ
知らなかったんじゃないかw
150 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 07:40:12 ID:u9ne5wUI0
>>147
そもそも ゲーム創るに当たって
リピートで1000本に耐えられないような金のない企業はゲーム作るなよ
せめて銀行からのおぼえがまともな企業になってから出直して来い
初回の注文が1000本未満しか集まらないなら作る価値すらない
それこそWinで同人でやっとれ
そもそも ゲーム創るに当たって
リピートで1000本に耐えられないような金のない企業はゲーム作るなよ
せめて銀行からのおぼえがまともな企業になってから出直して来い
初回の注文が1000本未満しか集まらないなら作る価値すらない
それこそWinで同人でやっとれ
151 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 07:43:09 ID:pyQX2mcf0
ぶっちゃけ前払いやめてくれと強く要望すればするほど資金的に信用できんのでますますやめるわけにはいかんとなるわなw
152 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 07:52:30 ID:rP5VMkC80
つーか、任天堂側としては
「そんな数百本クラスのもの、どうしても出したいなら〜wareで出せよ」
と思ってんじゃないの？
サード側としてもそのほうが儲かるだろし。
まあ今は容量制限とかあって難しいかもしれんけど、次世代は普通にそうなるんじゃね？
「そんな数百本クラスのもの、どうしても出したいなら〜wareで出せよ」
と思ってんじゃないの？
サード側としてもそのほうが儲かるだろし。
まあ今は容量制限とかあって難しいかもしれんけど、次世代は普通にそうなるんじゃね？
1000本じゃなくて☆千本だろ。
☆にいくつの数字が入るか分からんが、5千本とかだったらそりゃ中小サードはたまらんだろう。
☆にいくつの数字が入るか分からんが、5千本とかだったらそりゃ中小サードはたまらんだろう。
154 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 07:54:13 ID:hHIKJnyn0
／) ／)
/ ⌒ ヽ
| ●_ ● |
(〇 〜 〇 | ＜ 誤差みたいな数で偉そうにいいやがって
/ |
| |_/ |
/ ⌒ ヽ
| ●_ ● |
(〇 〜 〇 | ＜ 誤差みたいな数で偉そうにいいやがって
/ |
| |_/ |
155 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 08:02:48 ID:WEn/wb7RP
>>152
それだと、初回特典商法だの予約特典商法が出来ないからエロゲ屋は困るんだろw
それだと、初回特典商法だの予約特典商法が出来ないからエロゲ屋は困るんだろw
156 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 08:38:08 ID:2qF5gF7c0
157 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:02:23 ID:cZ5k34om0
そもそもWiiでサードが〜って話なのに、DS持ち出す馬鹿が社長で大丈夫なの？
158 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:04:18 ID:BoxwYE7n0
DSの後継機、3DSでこうしてくれって話だからじゃね。
159 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:13:58 ID:R4oWX3Q/O
>>147
それ結果として（初週）500本程度しか売れなかっただけで、500本しか出荷しなかった訳じゃないだろｊｋ。
それ結果として（初週）500本程度しか売れなかっただけで、500本しか出荷しなかった訳じゃないだろｊｋ。
160 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:16:17 ID:cZ5k34om0
カンファ出てDSでも任天堂しか売れてないって理解したなら相当馬鹿じゃねって話なんだが
161 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 10:54:40 ID:2dFS61ci0
アルケミスト（笑）
162 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 10:57:06 ID:0B4BlXs40
その日暮メーカー
163 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:08:14 ID:nBPZ8RS30
任天堂は３DS発売にあたりサードに積極的にアプローチしているし
３DSで機能についても要望的なものも聞いてたりする
もし大手サードがこの事に不満があるのならとっくに言ってると思うけどね
３DSで機能についても要望的なものも聞いてたりする
もし大手サードがこの事に不満があるのならとっくに言ってると思うけどね
164 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:15:29 ID:VYXgpZtc0
>>117
普通の商売だったら、それなりに信用のあるところだったら掛買い、手形は当たり前だけど
よっぽどアルケミストは信用ならんということか
でもなぁ、これじゃぁ新しい芽は育たないよな
ゲーム業界全体のこと考えて、それでいいの？任天堂さん
普通の商売だったら、それなりに信用のあるところだったら掛買い、手形は当たり前だけど
よっぽどアルケミストは信用ならんということか
でもなぁ、これじゃぁ新しい芽は育たないよな
ゲーム業界全体のこと考えて、それでいいの？任天堂さん
165 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:18:07 ID:aakyoVph0
>>146
かさばるとかうるさいとか言うがPSPは国内で1500万台以上普及してるし
ユーザーはそんなに気にしていないと思われるが。
今はメディアインストールすればロードもROM並にできるし
UMDのデメリットはかなり克服されてる。
かさばるとかうるさいとか言うがPSPは国内で1500万台以上普及してるし
ユーザーはそんなに気にしていないと思われるが。
今はメディアインストールすればロードもROM並にできるし
UMDのデメリットはかなり克服されてる。
166 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:18:10 ID:2dFS61ci0
任天堂がいつから慈善事業団体になったんだよ？
167 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:21:38 ID:li+Hwa8JO
そのひぐらしのなくコロニー
168 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:22:31 ID:MhrPgoVd0
ワロタ
売れるソフト作れないなら、同人ゲーでも売っとけよｗ
売れるソフト作れないなら、同人ゲーでも売っとけよｗ
169 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:23:42 ID:gZhVkpUiO
170 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:23:56 ID:AHjeZeIQ0
有名同人ゲーをコンシューマに持ってきてるメーカーに
同人でってのは商売やめろと同義だぜｗ
同人でってのは商売やめろと同義だぜｗ
171 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:26:53 ID:kmQEZbw90
172 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:28:23 ID:Frlj51rqO
>>166
だよな、任天堂だって金儲けでやってんだ
サードを囲う戦略も利益の為、自社の利益意外はゴミだよ
弱小メーカーは消えて任天堂に役立つメーカーだけ残れば良い
ゲーム業界は任天堂ね為にあるんだから
だよな、任天堂だって金儲けでやってんだ
サードを囲う戦略も利益の為、自社の利益意外はゴミだよ
弱小メーカーは消えて任天堂に役立つメーカーだけ残れば良い
ゲーム業界は任天堂ね為にあるんだから
173 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:29:00 ID:li+Hwa8JO
そのひぐらしの４分割商法
174 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:29:25 ID:u9ne5wUI0
175 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:31:18 ID:li+Hwa8JO
ゲーム業界全体の事を考えろって言うならそれこそクソゲーは出させない方がいい
176 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:31:41 ID:oG7VpZHw0
177 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:33:17 ID:ViHonm4J0
178 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:35:33 ID:aakyoVph0
>>174
そう？おれは他のソフトだけど全然気にならないなあ
これだけPSPが普及したところを見るとUMDに不満感じてる人ってそんなにいないんじゃないな？
そういえばN64時代にCDのデメリットをことさら強調してROM最高と言ってた人が
少数いたことを思い出した。今では据置は全部ディスクになったので
そういう声も聞かれなくなったなー思ってたが。
そう？おれは他のソフトだけど全然気にならないなあ
これだけPSPが普及したところを見るとUMDに不満感じてる人ってそんなにいないんじゃないな？
そういえばN64時代にCDのデメリットをことさら強調してROM最高と言ってた人が
少数いたことを思い出した。今では据置は全部ディスクになったので
そういう声も聞かれなくなったなー思ってたが。
179 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:37:54 ID:aakyoVph0
>>176
400万本以上売れるゲームでてるじゃん。
400万本以上売れるゲームでてるじゃん。
180 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:46:09 ID:hDq8BKTe0
いやPSPはうるさいよ
シャーシャーいって
勝俣かよ
シャーシャーいって
勝俣かよ
181 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:46:26 ID:u9ne5wUI0
>>178
俺の同僚なんか真面目に全部欲しいの買ってるのに
UMDうざいって、吸い出してあそんどるわ
goが普通のPSPサイズだったら買ったのに…とよくこぼしてる
煩くても欲しけりゃかうよ 俺が買ったPSPソフトはDIVA2以外どれも
インスコできないけどだからってドライブが煩いから買いません
なんて選択肢はないし だったらそもそもPSPを買わない
俺の同僚なんか真面目に全部欲しいの買ってるのに
UMDうざいって、吸い出してあそんどるわ
goが普通のPSPサイズだったら買ったのに…とよくこぼしてる
煩くても欲しけりゃかうよ 俺が買ったPSPソフトはDIVA2以外どれも
インスコできないけどだからってドライブが煩いから買いません
なんて選択肢はないし だったらそもそもPSPを買わない
182 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:49:21 ID:VYXgpZtc0
183 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:50:24 ID:D5DKC7et0
>>21
社長が「ダメゲーはいらんのです」つって負けたハードがあってだな
社長が「ダメゲーはいらんのです」つって負けたハードがあってだな
184 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:55:52 ID:nBPZ8RS30
任天堂がROMを採用するのは
子供は乱暴に扱うからCDみたいな傷が付きやすいものはなるべく避けたい
と言う理由とロードの問題でなるべくならROMにしたいとううことだろう
据え置きの一家に一台とは違い一人一台と言っているのならなおさら
子供は乱暴に扱うからCDみたいな傷が付きやすいものはなるべく避けたい
と言う理由とロードの問題でなるべくならROMにしたいとううことだろう
据え置きの一家に一台とは違い一人一台と言っているのならなおさら
185 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:57:28 ID:MCZWErHt0
DELLやEPSONに業務用PC注文するけどみんな前払いになったわ
リーマンショック前は掛売で買えてたんだけどな
リーマンショック前は掛売で買えてたんだけどな
186 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:03:04 ID:eFb2qHVF0
UMDって結局MDと同じだから、生産は楽だけど、使う側にメリットあんまり無いよね…
187 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:03:20 ID:eACYdJBd0
>>182
そんなに資金繰り苦しいならそのソフト一本こけただけで倒産だなｗ
そんなに資金繰り苦しいならそのソフト一本こけただけで倒産だなｗ
188 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:08:35 ID:sn9VOraC0
>>182
実績も与信もないところが突然爆売れする可能性が、今時どれだけあるかって話で
そんな博打を容認するくらいなら、確実なところを張っておきたいというファーストの考えは分からなくもない
売れもしない作品を乱発されて今更アタリショックされてもなー
実績も与信もないところが突然爆売れする可能性が、今時どれだけあるかって話で
そんな博打を容認するくらいなら、確実なところを張っておきたいというファーストの考えは分からなくもない
売れもしない作品を乱発されて今更アタリショックされてもなー
189 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:09:48 ID:7vA3LM3dP
>>177
任天堂の場合は、相手の信用度に関わらず、製造単価を前金で全額受け取る。
当然、任天堂の方が圧倒的に強い立場だからそれが可能というわけでしょう。
その部分を普通の商業取引みたいに手付けと約束手形にしてくれと言うのは
当然の話じゃないの？
１０００本の発注単位を１００本にしてくれと言うのも普通でしょう。２００
本ぐらいの追加の注文が来たと時に１０００本の制作を依頼すれば赤字になる。
小売りの関係を良好にするために注文には応えたいが、８００本分の赤字を
さけたいのは普通です。
このような話しが出る自体Ｗｉｉでサードがうまくいっていないという証ですね。
任天堂の場合は、相手の信用度に関わらず、製造単価を前金で全額受け取る。
当然、任天堂の方が圧倒的に強い立場だからそれが可能というわけでしょう。
その部分を普通の商業取引みたいに手付けと約束手形にしてくれと言うのは
当然の話じゃないの？
１０００本の発注単位を１００本にしてくれと言うのも普通でしょう。２００
本ぐらいの追加の注文が来たと時に１０００本の制作を依頼すれば赤字になる。
小売りの関係を良好にするために注文には応えたいが、８００本分の赤字を
さけたいのは普通です。
このような話しが出る自体Ｗｉｉでサードがうまくいっていないという証ですね。
190 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:10:49 ID:Ip+h3XDr0
まあ京都だし一見さんには厳しいよ
実績を積むべきだな。
マニュアル接客の店しか行ったことないアルケミスト社長頑張れ
実績を積むべきだな。
マニュアル接客の店しか行ったことないアルケミスト社長頑張れ
191 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:11:04 ID:eFb2qHVF0
>>189
手形で信用の元に成り立ってるんじゃないの？
手形で信用の元に成り立ってるんじゃないの？
192 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:13:50 ID:S4LQ79xc0
>>189
wiiどうこうじゃなくて、任天堂は昔からこういうお堅い商法だっただろ
だからこそ64もＶＢも黒字に出来ていた
そこを、ソニーがハードルの低い条件提示でサードを掻っ攫っていったわけだが
その後の荒れ野を見ると、どちらがどうというのは言えないけどな
wiiどうこうじゃなくて、任天堂は昔からこういうお堅い商法だっただろ
だからこそ64もＶＢも黒字に出来ていた
そこを、ソニーがハードルの低い条件提示でサードを掻っ攫っていったわけだが
その後の荒れ野を見ると、どちらがどうというのは言えないけどな
193 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:16:07 ID:u9ne5wUI0
194 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:17:50 ID:5F1ZfDCG0
信用ないところに金出さないのは当たり前じゃないか？
納得しないなら他のところと有利な条件でやればいい
ただ他のところは恐ろしいまでにハイスペックなグラフィックを作る技能と設備を要求されるけどな
自社の技術とマンパワー考慮して、消去法で苦い条件飲まざるを得ないのはどこの中小も一緒
納得しないなら他のところと有利な条件でやればいい
ただ他のところは恐ろしいまでにハイスペックなグラフィックを作る技能と設備を要求されるけどな
自社の技術とマンパワー考慮して、消去法で苦い条件飲まざるを得ないのはどこの中小も一緒
195 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:18:08 ID:ViHonm4J0
196 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:24:32 ID:YMA5aUFF0
>>189
なんかD助みたいな語り口だなｗ
なんかD助みたいな語り口だなｗ
197 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:24:44 ID:L5Je4VSEP
>>188
そして爆売れできてソレをちゃんとプレゼンできるならたぶん任天堂はパブになってくれるｗ
そして爆売れできてソレをちゃんとプレゼンできるならたぶん任天堂はパブになってくれるｗ
198 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:26:25 ID:Ip+h3XDr0
それぐらいしないと廉価版、完全版とか
サードが焦土作戦やってくるという事が他所で証明されてるからな
サードが焦土作戦やってくるという事が他所で証明されてるからな
199 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:27:04 ID:eACYdJBd0
200 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:32:34 ID:BoxwYE7n0
>189
色々緩和すればダメサードが参入してクソゲーを乱発し、
変に自社ハードの評判落とされた挙句、夜逃げされる可能性もあるし、そういう芽は摘みたいんだろ。
それでもクソゲーがでるんだから、緩和したら凄い事になるな。PSが正にそれ。
サードが少なすぎたN64、GC時代も変えてないなら、そういうポリシーって諦めるしかない。PSにでも行け。
1000本に対し、100本だと1本辺りの単価が数倍になっても構わないなら考慮の余地ありだろう。
1000本と同じ単価にしろってのならムシのいい話になる。
色々緩和すればダメサードが参入してクソゲーを乱発し、
変に自社ハードの評判落とされた挙句、夜逃げされる可能性もあるし、そういう芽は摘みたいんだろ。
それでもクソゲーがでるんだから、緩和したら凄い事になるな。PSが正にそれ。
サードが少なすぎたN64、GC時代も変えてないなら、そういうポリシーって諦めるしかない。PSにでも行け。
1000本に対し、100本だと1本辺りの単価が数倍になっても構わないなら考慮の余地ありだろう。
1000本と同じ単価にしろってのならムシのいい話になる。
201 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:33:37 ID:IW1IWxGeP
作品のほとんどがカバー曲のアーティストがいっちょまえに
音楽業界の愚痴漏らしてるような感じがしてどうもなあ…
音楽業界の愚痴漏らしてるような感じがしてどうもなあ…
202 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:53:15 ID:aakyoVph0
>>184
それはN64の時も言われてたよ。
「任天堂のハードは子供が扱うから頑丈でないといけないから
駆動部分があるCDは採用しない」と。
それがいまじゃ・・・・・・ねえ。
任天堂がもし光ディスク採用したら携帯機だろうが
批判の声が聞かれなくなるだろうね。
それはN64の時も言われてたよ。
「任天堂のハードは子供が扱うから頑丈でないといけないから
駆動部分があるCDは採用しない」と。
それがいまじゃ・・・・・・ねえ。
任天堂がもし光ディスク採用したら携帯機だろうが
批判の声が聞かれなくなるだろうね。
203 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:54:01 ID:7vA3LM3dP
>>200
私は、経営に携わるモノでないから、経営の事はわからないけど、普通の
日本企業間では手付けと手形で取引が行われているのではないの？だったら
任天堂もそれで良いのではないのかと言う話です。信用できない人からは
ちゃんと金を受け取る。それで良いのでは？
ゲームを出すには任天堂の審査を受けて許可を取って、任天堂が前金で製造
コストを受け取ってゲームをだす。つまりは、上の話とゲームの質は無関係
でしょう。
私は、経営に携わるモノでないから、経営の事はわからないけど、普通の
日本企業間では手付けと手形で取引が行われているのではないの？だったら
任天堂もそれで良いのではないのかと言う話です。信用できない人からは
ちゃんと金を受け取る。それで良いのでは？
ゲームを出すには任天堂の審査を受けて許可を取って、任天堂が前金で製造
コストを受け取ってゲームをだす。つまりは、上の話とゲームの質は無関係
でしょう。
204 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:57:23 ID:aakyoVph0
>>181
PSPにはダウンロード販売というのがありまして、全てのPSPで
DLで購入できるのですが。ただしメーカーが配信してればだけど。
パッケージとDL併売してるゲームが結構あるけど販売費率は9:1か
9.5:0.5とか圧倒的にパッケージが売れているのが現状です。
UMDに不満があるならなぜこれほどDL購入が少ないのか。
PSPにはダウンロード販売というのがありまして、全てのPSPで
DLで購入できるのですが。ただしメーカーが配信してればだけど。
パッケージとDL併売してるゲームが結構あるけど販売費率は9:1か
9.5:0.5とか圧倒的にパッケージが売れているのが現状です。
UMDに不満があるならなぜこれほどDL購入が少ないのか。
205 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 13:01:18 ID:WEn/wb7RP
価格面、販売時期、その他色々問題あるからだろうな。
ロード長すぎて不快なレベルじゃなけりゃ、
UMD版の方がまだメリット大きいからな。
ロード長すぎて不快なレベルじゃなけりゃ、
UMD版の方がまだメリット大きいからな。
206 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 13:03:37 ID:li+Hwa8JO
UMDは店によっちゃ安いけどDL糞値段じゃん
207 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 13:04:15 ID:aakyoVph0
208 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 13:05:12 ID:1Lbd2V3T0
まあメディアの相性ってものもあるんだし、
手抜き低予算小ロット初動売り逃げがやりたいなら
それを許してくれるPSPでやればいいんじゃね？
手抜き低予算小ロット初動売り逃げがやりたいなら
それを許してくれるPSPでやればいいんじゃね？
209 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 13:05:20 ID:kI7NeWg80
携帯機でディスクメディアは何より消費電力の面で不利だから採用して欲しくないけど。
ただでさえ高性能化でバッテリーがきつくなるってのに、回転部入れたらもう目もあてられん。
ただでさえ高性能化でバッテリーがきつくなるってのに、回転部入れたらもう目もあてられん。
210 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 13:05:30 ID:aakyoVph0
ここで言われてる煩いとかいる苦情は少数派なのですよ。
↓訂正
ここで言われているうるさいとかの苦情は少数派なのですよ。
↓訂正
ここで言われているうるさいとかの苦情は少数派なのですよ。
211 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 13:07:30 ID:WEn/wb7RP
212 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 13:16:35 ID:u9ne5wUI0
213 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 13:20:48 ID:eACYdJBd0
例
ゲーム屋に行って手付け金１０００円払ってFF13を注文する場合
→注文した客が逃げたら１０００円引きで売りさばけばいい、損害は０
アルケミストが任天堂に移植ゲーム１００万本を手付金１割払って製造委託
→アルケミストが倒産したら製造した１００万本の移植ゲームはどこにいくの？？任天堂に売りさばく権利ないよね？
ゲーム屋に行って手付け金１０００円払ってFF13を注文する場合
→注文した客が逃げたら１０００円引きで売りさばけばいい、損害は０
アルケミストが任天堂に移植ゲーム１００万本を手付金１割払って製造委託
→アルケミストが倒産したら製造した１００万本の移植ゲームはどこにいくの？？任天堂に売りさばく権利ないよね？
214 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 13:22:49 ID:aakyoVph0
215 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 13:26:53 ID:eFb2qHVF0
UMDのメリット
媒体なのでソフトに飽きたら売りに行ける
ソニーが儲かる
生産コストが安い
UMDのデメリット
読込遅い
読込うるさい
携帯するにはでかい
媒体なのでソフトに飽きたら売りに行ける
ソニーが儲かる
生産コストが安い
UMDのデメリット
読込遅い
読込うるさい
携帯するにはでかい
216 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 13:26:55 ID:R4oWX3Q/O
>>215
そのメリットは何に対するメリットなの？
DSのROMと比較してるなら「媒体なのでソフトに飽きたら売りに行ける」ってのはおかしいし、
DL販売に対するメリットなら「生産コストが安い」わけがない。
「ソニーが儲かる」言いたいだけちゃうんかと。
そのメリットは何に対するメリットなの？
DSのROMと比較してるなら「媒体なのでソフトに飽きたら売りに行ける」ってのはおかしいし、
DL販売に対するメリットなら「生産コストが安い」わけがない。
「ソニーが儲かる」言いたいだけちゃうんかと。
218 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 14:26:20 ID:eFb2qHVF0
PSPgoと比較するメリットかな
とおもったが、DL販売の方がソニー丸儲けか
とおもったが、DL販売の方がソニー丸儲けか
219 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 14:37:08 ID:bvWz90TIO
トリガーハートエグゼリカ
AC版:2006年5月稼動
DC版(2007年発売)
互換基板なのでほぼ完全移植、通常版5800円/サントラ及び小冊子付限定版7800円。追加モードあり。
Xbox360版(ライブアーケード 2008年配信)
800MSP。DC版ほどでないが良移植
PS2版(2009年発売)(トリガーハートエンハンスド)
＊アルケミストから発売。通常版8190円/ねんどろいどエグゼリカ同梱限定版13440円
使用キャラやOPアニメ追加。ハードパワーがたりないためか処理落ち頻発するため移植度は劣悪。
DC版の2年後発での発売にもかかわらず通常版でもDC版より2000円以上価格が高い。
AC版:2006年5月稼動
DC版(2007年発売)
互換基板なのでほぼ完全移植、通常版5800円/サントラ及び小冊子付限定版7800円。追加モードあり。
Xbox360版(ライブアーケード 2008年配信)
800MSP。DC版ほどでないが良移植
PS2版(2009年発売)(トリガーハートエンハンスド)
＊アルケミストから発売。通常版8190円/ねんどろいどエグゼリカ同梱限定版13440円
使用キャラやOPアニメ追加。ハードパワーがたりないためか処理落ち頻発するため移植度は劣悪。
DC版の2年後発での発売にもかかわらず通常版でもDC版より2000円以上価格が高い。
220 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 14:51:16 ID:kfCQyOtb0
遊ぶ側にとっては、ROMのが断然便利と思う。
光学＋インストールっていう手もあるけど、あれは結構面倒だし、ソフトが増えてくるとかなり空き容量を
圧迫するのがな。
ROM＋DL販売ってのがベストかなーと思ったり。
光学＋インストールっていう手もあるけど、あれは結構面倒だし、ソフトが増えてくるとかなり空き容量を
圧迫するのがな。
ROM＋DL販売ってのがベストかなーと思ったり。
221 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 15:33:38 ID:5wMQrdkO0
222 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:17:33 ID:vSd4elIB0
アルケか。バルドフォースEXEはいいゲームだったよ。当然別PCメーカのをPS2移植だけど
以降は買ってない
最近のではギャルガンが話題性だけはあるな
以降は買ってない
最近のではギャルガンが話題性だけはあるな
223 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:33:36 ID:43l+V/1C0
224 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:47:20 ID:GnvEVXNu0
>>121
変に権威が有るように扱われているけど帝国データバンクだって、
中小相手ならアンケート送って書いてください、書かなくても問題ない程度だったりするよ。
それなりの相手だったらコストかけて自分でも調べるかも知れないけど、
全ての企業相手にきちんとしたデータが有るとも思えない。
変に権威が有るように扱われているけど帝国データバンクだって、
中小相手ならアンケート送って書いてください、書かなくても問題ない程度だったりするよ。
それなりの相手だったらコストかけて自分でも調べるかも知れないけど、
全ての企業相手にきちんとしたデータが有るとも思えない。
225 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:00:42 ID:eFb2qHVF0
ようするに、帝国データバンクの情報すらあやふやなぐらい怪しい会社ってことか
226 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:08:03 ID:rM8HlFqcO
TGSのエロイベント強行で主催者にケンカを売り
今度は任天堂批判か
アルケは敵を作るのが上手いなw
今度は任天堂批判か
アルケは敵を作るのが上手いなw
227 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:09:57 ID:43l+V/1C0
そもそも、メーカーが小さい個々の取引先の信用管理するのに限界があるから、
普通の取引なら、専門商社とかがあって取引先の与信管理するんだろ
もしやるなら、弱小メーカーとパブリッシャーの間に、信用力のある他社が入る形にするか、
流通まで任天堂が請け負う場合は、売上代金の中から製造費・ライセンス費をしょっぴいて
渡す形にするとかじゃないと
普通の取引なら、専門商社とかがあって取引先の与信管理するんだろ
もしやるなら、弱小メーカーとパブリッシャーの間に、信用力のある他社が入る形にするか、
流通まで任天堂が請け負う場合は、売上代金の中から製造費・ライセンス費をしょっぴいて
渡す形にするとかじゃないと
228 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:11:14 ID:43l+V/1C0
229 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:19:20 ID:GnvEVXNu0
>>207
ユーザー層的にDLだと中古に売れないから仕方無いってだけじゃないの？
仮にUMDが優れたメディアだと認知されていたらPSP以外にも採用されたわけで、
現実にはPSP以外の再生機って存在するの？
ユーザー層的にDLだと中古に売れないから仕方無いってだけじゃないの？
仮にUMDが優れたメディアだと認知されていたらPSP以外にも採用されたわけで、
現実にはPSP以外の再生機って存在するの？
230 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:22:08 ID:OZ6JX8Hc0
良くも無いけど、悪くも無いってだけのことだろ
231 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:25:41 ID:ZOJ/DHwU0
232 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 18:05:10 ID:lRmCJw36O
233 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 18:36:48 ID:p3CVYmlG0
>>217
単純にユーザのメリットデメリットじゃないの？
単純にユーザのメリットデメリットじゃないの？
234 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 20:36:40 ID:QKRqPE1o0
最小ロット1000本ならROMだし仕方ないだろと思うけど
最小ロット数千本だからなあ、もうちょっと緩和できないもんかね
最小ロット数千本だからなあ、もうちょっと緩和できないもんかね
235 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 20:45:08 ID:1Lbd2V3T0
言うまでもないことだけど
初動1000本を売り逃げれば利益が出るような作り方をしたクソゲーが氾濫して
ダメージを被るのは任天堂なんだよ。
そういう売り方をしたいなら自分たちで専用ハードを作るか、
そういう売り方を許してくれるPSPでやってろって話なんじゃない？
初動1000本を売り逃げれば利益が出るような作り方をしたクソゲーが氾濫して
ダメージを被るのは任天堂なんだよ。
そういう売り方をしたいなら自分たちで専用ハードを作るか、
そういう売り方を許してくれるPSPでやってろって話なんじゃない？
236 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 20:47:55 ID:kfCQyOtb0
そういうのはDL出来るようにすればいいんじゃねえの？
３DSでパッケソフトのDL販売やるかは知らないけど。
上で言われてるような中古価格のハナシも、そもそも数百本しか増産しないようなマニアックなゲームなら
あんまり関係ないんじゃない？
３DSでパッケソフトのDL販売やるかは知らないけど。
上で言われてるような中古価格のハナシも、そもそも数百本しか増産しないようなマニアックなゲームなら
あんまり関係ないんじゃない？
237 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 20:55:41 ID:u9ne5wUI0
>>234
同様スレにも書いたもんだが
>一応公式じゃないけど ネットに転がってる情報だと
>初期出荷本数が最低5000スタート
>リピートは最小が1000 という話
>ちょっとぐぐると何個かそいう話が出てくる
という感じ 単位までは知らん
リピート最小が1000なら1000刻みの気がするけど
同様スレにも書いたもんだが
>一応公式じゃないけど ネットに転がってる情報だと
>初期出荷本数が最低5000スタート
>リピートは最小が1000 という話
>ちょっとぐぐると何個かそいう話が出てくる
という感じ 単位までは知らん
リピート最小が1000なら1000刻みの気がするけど
238 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 21:00:57 ID:AR/p1avK0
スグリ移植しろよ
239 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 21:11:16 ID:7vA3LM3dP
>>235
あの普通に思うのだけど、ＤＳ、Ｗｉｉでゲームを出す場合には任天堂に
企画を持っていって、ＯＫが出ないとゲームは出せないシステムだよね。
当然出来たゲームをロムに焼いてそれを任天堂が審査して、製造するか
どうか判断する。
売り逃げされるようなゲーム関しては任天堂も片棒を担いでいるという事
ですよね。
初期のロットでもある程度数のモノの端数は１００本単位で良いと思うし、
追加注文に関しては１００本単位で作っても良いでしょう。金型を新たに
作るんじゃないから、１００本単位でも任天堂は利益が出ると思うけど。
あの普通に思うのだけど、ＤＳ、Ｗｉｉでゲームを出す場合には任天堂に
企画を持っていって、ＯＫが出ないとゲームは出せないシステムだよね。
当然出来たゲームをロムに焼いてそれを任天堂が審査して、製造するか
どうか判断する。
売り逃げされるようなゲーム関しては任天堂も片棒を担いでいるという事
ですよね。
初期のロットでもある程度数のモノの端数は１００本単位で良いと思うし、
追加注文に関しては１００本単位で作っても良いでしょう。金型を新たに
作るんじゃないから、１００本単位でも任天堂は利益が出ると思うけど。
240 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 21:19:43 ID:R4oWX3Q/O
>>239
手っ取り早く「同人CD＆DVD」のプレス料金をググって、勉強してから再挑戦してくださいw
手っ取り早く「同人CD＆DVD」のプレス料金をググって、勉強してから再挑戦してくださいw
241 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 21:21:31 ID:1Lbd2V3T0
242 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 21:22:22 ID:ely6Opjn0
243 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 21:24:07 ID:QKRqPE1o0
244 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 21:48:56 ID:eACYdJBd0
１００本単位でも注文うけるけどお値段３倍でいいんじゃね？
245 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 21:55:27 ID:R4oWX3Q/O
>>244
大抵1000本と同じ位になるから10倍近くになるな、一本あたり。
そんなの売れないだろ？っていう話。
もし1000本発注の三倍になると…
アルケは同人だって経験してらいるんだろうから、常識で考えろ！というね。
大抵1000本と同じ位になるから10倍近くになるな、一本あたり。
そんなの売れないだろ？っていう話。
もし1000本発注の三倍になると…
アルケは同人だって経験してらいるんだろうから、常識で考えろ！というね。
246 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 22:07:29 ID:OZ6JX8Hc0
>>239
任天堂がしっかり審査してるなら、大聖王やら女番社長レナ、トウィンクル クイーンの悲劇はなかったろうに・・・
任天堂がしっかり審査してるなら、大聖王やら女番社長レナ、トウィンクル クイーンの悲劇はなかったろうに・・・
247 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 22:08:52 ID:eFb2qHVF0
任天堂はゲーム内容の審査はしてないだろ？
CEROにのっとってやるだけで、ソニーチェックのような独自基準はない。
CEROにのっとってやるだけで、ソニーチェックのような独自基準はない。
248 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 22:18:19 ID:GnvEVXNu0
>>239
本当に物を知らないアホだったんだね。
任天堂はゲームの内容を審査なんかしないよ、CEROに投げている。
100本で利益が出るような値段を設定したら、小売価格を変更しないと
損が出るような価格になるよ。
手形云々の取引は取引先が認めてくれなければ使えないよ。
取引先の条件が飲めないなら、他の取引先を探すのが普通。
経営に携わっていようが、いまいが知らないことが免罪符にはならんよ。
本当に物を知らないアホだったんだね。
任天堂はゲームの内容を審査なんかしないよ、CEROに投げている。
100本で利益が出るような値段を設定したら、小売価格を変更しないと
損が出るような価格になるよ。
手形云々の取引は取引先が認めてくれなければ使えないよ。
取引先の条件が飲めないなら、他の取引先を探すのが普通。
経営に携わっていようが、いまいが知らないことが免罪符にはならんよ。
249 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 22:27:18 ID:eACYdJBd0
任天堂が倒産しないってかわってるからこそソフト屋さんは安心して先払いできるわけで・・・
逆に任天堂はいつ倒産するかわからないアルケミストのために後払いで生産なんてできないわな
逆に任天堂はいつ倒産するかわからないアルケミストのために後払いで生産なんてできないわな
250 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 22:48:19 ID:lWP+W/FC0
ファーストが業績悪化して変なところで撤退したら、他のサードがえらいことになるしな
251 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 23:21:04 ID:BoxwYE7n0
>246
いくら任天堂が難色を示しても、しっかり条件を満たせば契約上断れないでしょ。
ゲハが無意味にレナをクローズアップして注目されたが
もしも、アルケの言うとおり条件を緩和していれば第二第三のレナがバンバンでてきてゲハの餌になる訳だ。
いくら任天堂が難色を示しても、しっかり条件を満たせば契約上断れないでしょ。
ゲハが無意味にレナをクローズアップして注目されたが
もしも、アルケの言うとおり条件を緩和していれば第二第三のレナがバンバンでてきてゲハの餌になる訳だ。
252 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 00:36:06 ID:x6QNh9nr0
名前：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 00:12:28 ID:P5it+oWU0
http://twitter.com/ajitako/status/26138722621
>某ゲーム会社の社長の話。物理的にDSソフトを
>300本生産するのも3000本作るのも原価の差はほぼないので(どの工程も段取りがドミナント)、
>300本で注文しようとすると2000本作ったくらいの代金を請求されると思うんだが……
http://twitter.com/ajitako/status/26138722621
>某ゲーム会社の社長の話。物理的にDSソフトを
>300本生産するのも3000本作るのも原価の差はほぼないので(どの工程も段取りがドミナント)、
>300本で注文しようとすると2000本作ったくらいの代金を請求されると思うんだが……
253 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 00:43:33 ID:o7g77qiM0
合唱CDとか文化祭パンフとか
同人関係なくても生徒会とかと関わってれば
印刷とかプレスには結構馴染みがあるもんだよね
同人関係なくても生徒会とかと関わってれば
印刷とかプレスには結構馴染みがあるもんだよね
254 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 01:15:42 ID:sd5cRKjW0
そもそもｗｉｉとＤＳを混同してる時点で任天堂貶しありきだろ
255 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 01:25:51 ID:sd5cRKjW0
アルケミストの社長もスレもＤＳの話をしてるのにいきなりｗｉｉのソフトを出す。あるいはｗｉｉがどうのこうのという話に持っていく
256 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 01:30:55 ID:xJZNkh/g0
>>253
学校の印刷機でやれよｗ
学校の印刷機でやれよｗ
257 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 01:31:57 ID:sd5cRKjW0
258 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 01:38:50 ID:Iu5hDLmo0
Goってドライブ部分まるまるカットしたんだから、いくらメモリーが高くても
もう少し安くなっても良かったのにな。
もう少し安くなっても良かったのにな。
259 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 01:45:17 ID:91tG2dv40
>>256
文化祭のパンフとかの製本まで必要なもので、配布する数が相当有る物なら
大抵の場合は業者に印刷頼んだ方が安く済むんだけど・・・。
学校の印刷機だって紙、インク、電気などのコストがかかるってことを
もしかして知らないの？
文化祭のパンフとかの製本まで必要なもので、配布する数が相当有る物なら
大抵の場合は業者に印刷頼んだ方が安く済むんだけど・・・。
学校の印刷機だって紙、インク、電気などのコストがかかるってことを
もしかして知らないの？
260 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 01:57:09 ID:xJZNkh/g0
261 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 01:57:56 ID:Iu5hDLmo0
生徒の人件費は0
262 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 02:09:38 ID:o7g77qiM0
つまりアルケも社員の人件費だけで
同人ゲームを作るのが似合いだと
正しい気はするな
同人ゲームを作るのが似合いだと
正しい気はするな
263 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 02:25:49 ID:91tG2dv40
>>260
なんか哀しい学生時代でも経験したの？
祭りなんだから、多少は体裁を整えても罰は当たらないと思うが。
出し物の数が文化部＋有志＋クラスだったりしたら情報量も多くなるし、
製本した方が持ち歩きやすいだろ。
なんか哀しい学生時代でも経験したの？
祭りなんだから、多少は体裁を整えても罰は当たらないと思うが。
出し物の数が文化部＋有志＋クラスだったりしたら情報量も多くなるし、
製本した方が持ち歩きやすいだろ。
264 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 02:32:57 ID:xJZNkh/g0
>>263
普通に安物の紙に印刷機で印刷して、ホチキスで留めればいいじゃないか。
なんで印刷所にだす前提になってるんだ？
わざわざ>>259で「インク」って言ってるってことは、学校のコピー機つかってコピーするとか、
パソコンからプリンタ使って出力とか、そういうことを考えてないよね？
普通に安物の紙に印刷機で印刷して、ホチキスで留めればいいじゃないか。
なんで印刷所にだす前提になってるんだ？
わざわざ>>259で「インク」って言ってるってことは、学校のコピー機つかってコピーするとか、
パソコンからプリンタ使って出力とか、そういうことを考えてないよね？
265 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 02:35:09 ID:+bDf272P0
大学の学園祭くらいなら業者に頼むのが常識だろうが
高校の場合は業者に頼むのは少ないだろうな
それらの準備も生徒が自分でやるお祭りでしょ
高校の場合は業者に頼むのは少ないだろうな
それらの準備も生徒が自分でやるお祭りでしょ
266 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 02:41:10 ID:EQx0wfY30
そもそもここの社長は任天堂が製造業だと思ってるんだろうか
DSソフトのROMはメガチップスが作ってるんだし、
ここが100本単位でROM作ってくれないと意味ないわな。
けどプレスと違ってROMを100本単位で製造するなんて引き受けてくれるかね?
DSソフトのROMはメガチップスが作ってるんだし、
ここが100本単位でROM作ってくれないと意味ないわな。
けどプレスと違ってROMを100本単位で製造するなんて引き受けてくれるかね?
267 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 02:41:13 ID:B9S3punj0
268 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 02:50:43 ID:91tG2dv40
>>264
256 名前：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 01:30:55 ID:xJZNkh/g0
>>253
学校の印刷機でやれよｗ
ってバカがいたんでな。
>>265
そうか、うちの学校は業者発注だったのでそれが普通かと思っていたよ。
印刷量も全校生徒で1,200人（中高一貫だった）くらいいたし、
+来場者分で3,000部くらい必要だったんで予算的な問題で外部発注だった。
「準備」の感覚の問題かもしれないけど、原稿・校正は生徒がやっているし、
運営自体は生徒がやっているのだから印刷を手伝ってもらうくらいは有りなんじゃないの？
256 名前：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 01:30:55 ID:xJZNkh/g0
>>253
学校の印刷機でやれよｗ
ってバカがいたんでな。
>>265
そうか、うちの学校は業者発注だったのでそれが普通かと思っていたよ。
印刷量も全校生徒で1,200人（中高一貫だった）くらいいたし、
+来場者分で3,000部くらい必要だったんで予算的な問題で外部発注だった。
「準備」の感覚の問題かもしれないけど、原稿・校正は生徒がやっているし、
運営自体は生徒がやっているのだから印刷を手伝ってもらうくらいは有りなんじゃないの？
269 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 02:53:09 ID:91tG2dv40
270 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 03:15:17 ID:26sLi0rUP
271 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 03:19:10 ID:91tG2dv40
272 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 03:36:49 ID:Iu5hDLmo0
>266
多分、任天堂はライセンス管理だけにとどめてソフト生産は俺らにもやらせろってのが目標。
初期のファミコンサードがそうだったように。
現状はほとんど部分を任天堂が管理しているのが気に入らないんだろ。
多分、任天堂はライセンス管理だけにとどめてソフト生産は俺らにもやらせろってのが目標。
初期のファミコンサードがそうだったように。
現状はほとんど部分を任天堂が管理しているのが気に入らないんだろ。
273 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 03:37:30 ID:M1tctfGP0
なんかゲームメディアだけじゃなくて
ゲーム会社にいる人間もモノを知らない奴が増えてきてるね。
プラ板とチップ使ったROMの区別もつかないとか
どんだけ情報弱者なのよ。
ゲーム会社にいる人間もモノを知らない奴が増えてきてるね。
プラ板とチップ使ったROMの区別もつかないとか
どんだけ情報弱者なのよ。
274 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 03:48:54 ID:26sLi0rUP
275 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 04:01:37 ID:+bDf272P0
>>274
料金前払いするのがキツイっていってる某企業は得をとる前に倒産しそうだけどなｗ
料金前払いするのがキツイっていってる某企業は得をとる前に倒産しそうだけどなｗ
276 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 04:03:15 ID:WFfcUWWY0
そういうの嫌ならパソコン市場で頑張ればいいよ
277 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 04:05:31 ID:+bDf272P0
>>276
アルケミストに限ってはそれは無理ｗｗｗｗｗｗ
アルケミストに限ってはそれは無理ｗｗｗｗｗｗ
278 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 04:16:40 ID:sd5cRKjW0
元々ＰＣエロゲーや同人のコンシューマー移植がメインだしね
>>258
ゲーム屋はゲームソフト売ることでハードの利幅の小ささをカバーしてるのにそれが無い以上ハードだけでそこそこ利益を乗せなきゃいけないからね
>>272
今自社工場なんて持ったら固定費かかり過ぎるしどっかに委託するのであれば今までと大して変わらない
というかライセンス料ピンはねやマジコンまがいのグレーゾーンな事やりだす奴も出てくるだろうし
メガチップスに言った方がいいんじゃね？出来ないとかいわれりゃそれまでだけど
>>258
ゲーム屋はゲームソフト売ることでハードの利幅の小ささをカバーしてるのにそれが無い以上ハードだけでそこそこ利益を乗せなきゃいけないからね
>>272
今自社工場なんて持ったら固定費かかり過ぎるしどっかに委託するのであれば今までと大して変わらない
というかライセンス料ピンはねやマジコンまがいのグレーゾーンな事やりだす奴も出てくるだろうし
メガチップスに言った方がいいんじゃね？出来ないとかいわれりゃそれまでだけど
279 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 04:32:45 ID:Iu5hDLmo0
>278
もしも、任天堂管理下以外の工場で自由に製造できるようになれば競争原理が働いてかなり安くなるし、融通が利くようになるのは間違いない。
まあ絵に描いた餅だけど。
また、ナムコがファミコン時代は自社でカセット製造していて、データイーストとかの委託もやって任天堂が激昂したという。
もしも、任天堂管理下以外の工場で自由に製造できるようになれば競争原理が働いてかなり安くなるし、融通が利くようになるのは間違いない。
まあ絵に描いた餅だけど。
また、ナムコがファミコン時代は自社でカセット製造していて、データイーストとかの委託もやって任天堂が激昂したという。
280 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 04:47:52 ID:pkpwYD280
281 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 05:26:07 ID:sd5cRKjW0
メガチップスのシェアほぼ１００％なんだけど
むしろ任天堂を通さなくても製造費＋ロイヤリティは大して変わらないんじゃ？
そもそもそんなにボッタクリならとっくにＤＳから撤退してるメーカーばっかりだろ
むしろ任天堂を通さなくても製造費＋ロイヤリティは大して変わらないんじゃ？
そもそもそんなにボッタクリならとっくにＤＳから撤退してるメーカーばっかりだろ
282 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 05:50:11 ID:Oj1+egdZ0
遅レスだけど意外とアルケの社長って、過去に小規模＆極小＆ドコの馬の骨？な
ソフトメーカー達が、任天堂の仕切り体制が気に入らなくて、こぞってPS1に集結
していったの知らないんじゃないのかな。
それで総スカン＆フルボッコにされた任天堂が10年かけてスーパーサイヤ人化
それに気付かずタメ口利くヤムチャ･･･
いや、気付いているけどタメ口のウーロンだなこりゃ。
ソフトメーカー達が、任天堂の仕切り体制が気に入らなくて、こぞってPS1に集結
していったの知らないんじゃないのかな。
それで総スカン＆フルボッコにされた任天堂が10年かけてスーパーサイヤ人化
それに気付かずタメ口利くヤムチャ･･･
いや、気付いているけどタメ口のウーロンだなこりゃ。
283 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 06:49:23 ID:C1CpsdOGO
ロクなゲーム作らないんだから無視したほうがいい
284 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 07:08:10 ID:35ddXpoz0
>>282
任天堂がN64でPS1に惨敗してから、任天堂はくるものこばまず的な方針にかわったよ
あと、プラットホームホルダーの審査って、倫理規定に違反するようなことがないかとか、
あまりにひどいバグがないかとかが中心で、いまはどこも面白いゲームかどうかとかの
チェックはしてない
任天堂がN64でPS1に惨敗してから、任天堂はくるものこばまず的な方針にかわったよ
あと、プラットホームホルダーの審査って、倫理規定に違反するようなことがないかとか、
あまりにひどいバグがないかとかが中心で、いまはどこも面白いゲームかどうかとかの
チェックはしてない
285 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 07:12:03 ID:8W4bIPeMO
まあPSに結集した結果どうなったかというと…
中堅ですら依然のまま残ってる会社はほとんどないと。
中堅ですら依然のまま残ってる会社はほとんどないと。
286 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 07:13:12 ID:9kGJHG0s0
PSも、初代は本当によかったんだけどねえ
どうしてここまで腐り果てたのやら
どうしてここまで腐り果てたのやら
287 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 07:18:44 ID:8W4bIPeMO
結局初代は良かったと言うより、もとよりサード呼び寄せる餌を撒いただけだった
と言うことなんだろう。
PSの中期くらいに既に問題が起こってたらしいから。
体制としてやってくつもりはなかったんだろうな、どこぞの地上の楽園と同じく。
と言うことなんだろう。
PSの中期くらいに既に問題が起こってたらしいから。
体制としてやってくつもりはなかったんだろうな、どこぞの地上の楽園と同じく。
288 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 08:21:11 ID:bofun1sgO
アイレムとかがこれ言ったら「もっと考えろよ任天堂」って言えるけど…
289 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 10:37:03 ID:znPtB+G7O
>>288
アイレムってなんか任天堂ハードで出してたっけ？
アイレムってなんか任天堂ハードで出してたっけ？
290 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 10:47:03 ID:dDgANTQd0
なんかまた同じこといってる
今度はゲーム販売店の人を味方につけてな
ttp://www.alchemist-net.co.jp/nikki/?p=2771
>先日の日記が有名ニュースサイトに取り上げていただいた
最初からはちまとかで取り上げられ祭りになるの期待してわざわざブログに書いたんだねぇ
今度はゲーム販売店の人を味方につけてな
ttp://www.alchemist-net.co.jp/nikki/?p=2771
>先日の日記が有名ニュースサイトに取り上げていただいた
最初からはちまとかで取り上げられ祭りになるの期待してわざわざブログに書いたんだねぇ
291 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 10:53:09 ID:XN2Su3UM0
>>290
ゲスいな
ゲスいな
292 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 10:54:07 ID:XEs+cn/O0
>>290
もしかしてその販売店員というのは(ry
「リスクは全部任天堂さんが持ってね」ってどこから見ても馬鹿発言でしかないよなあ…
100本を1週間でとかいう妄言だって、自分とこで初回発注時に当面リピに対応できる
程度の在庫分も上乗せすればいいだけだしなあ。
もしかしてその販売店員というのは(ry
「リスクは全部任天堂さんが持ってね」ってどこから見ても馬鹿発言でしかないよなあ…
100本を1週間でとかいう妄言だって、自分とこで初回発注時に当面リピに対応できる
程度の在庫分も上乗せすればいいだけだしなあ。
293 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 10:56:07 ID:9kGJHG0s0
294 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 11:11:35 ID:a1G2Ntmx0
全部読んだ上でどーかんがえても図々しいのに
ニュースで一部だけ読んだ奴が騒いでることにしようとしてるな
ニュースで一部だけ読んだ奴が騒いでることにしようとしてるな
295 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 11:47:26 ID:8W4bIPeMO
296 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 11:50:17 ID:WnKcDTj10
しかし焼くだけの光メディアならともかく、
ROM100本単位とかちまちま作らされてたら製造現場泣いちゃうな
この社長は他職のことをよく知らない人なんだろうか
ROM100本単位とかちまちま作らされてたら製造現場泣いちゃうな
この社長は他職のことをよく知らない人なんだろうか
297 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 11:57:43 ID:8W4bIPeMO
298 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 11:58:48 ID:1g3V7of80
さすがに100本単位のリピートをROMに求めるのは酷に過ぎる
それならPSPで頑張れとしか言いようがない
しかし、モデル☆おしゃれオーディションが10万本出荷間際か
上手いことガルモに乗っかったな
女児向け市場って意外と侮れないんだよな、超ジワ売れが
それならPSPで頑張れとしか言いようがない
しかし、モデル☆おしゃれオーディションが10万本出荷間際か
上手いことガルモに乗っかったな
女児向け市場って意外と侮れないんだよな、超ジワ売れが
299 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 12:03:48 ID:Iu5hDLmo0
ただ今の任天堂のシステムだと過剰な在庫を抱えるか、機会損失になってしまうかに陥りやすいのは事実なんだよな。
嫌ならPSP、PS3にいけというのは確かだけど…。
ただ「サードが（PSP、PS3に）逃げる」と「任天堂のゲームしか売れない」は全然別問題なのに、ごっちゃになっているよな。
嫌ならPSP、PS3にいけというのは確かだけど…。
ただ「サードが（PSP、PS3に）逃げる」と「任天堂のゲームしか売れない」は全然別問題なのに、ごっちゃになっているよな。
300 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 12:04:40 ID:bofun1sgO
>>289
アイレムは任天堂ハードには出してないけど、この社長みたいな事言うならアイレムみたいにいいゲーム作る割に売り上げが伴わない会社になってから言えって例えさ
アイレムは任天堂ハードには出してないけど、この社長みたいな事言うならアイレムみたいにいいゲーム作る割に売り上げが伴わない会社になってから言えって例えさ
301 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 12:18:55 ID:dDgANTQd0
302 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 12:36:36 ID:Zkan2SRF0
>>299
> 過剰な在庫を抱えるか、機会損失になってしまうかに陥りやすい
その点はしっかりリサーチやマーケティングをやれって話じゃないだろうか。任天堂サイドからすると。
なんにしろアルケミスト社長の言ってることは
「万一爆売れした時の為にたくさん作れるようにしておくお！もちろんリスクとコストは任天堂持ちだお！」
という楽観主義に過ぎてる気がする。
> 過剰な在庫を抱えるか、機会損失になってしまうかに陥りやすい
その点はしっかりリサーチやマーケティングをやれって話じゃないだろうか。任天堂サイドからすると。
なんにしろアルケミスト社長の言ってることは
「万一爆売れした時の為にたくさん作れるようにしておくお！もちろんリスクとコストは任天堂持ちだお！」
という楽観主義に過ぎてる気がする。
303 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 12:47:42 ID:Iu5hDLmo0
>302
それは問屋の発注次第なんだな。そういう意味では問屋がもっとしっかりしていればいいのだが。
10年くらいPSがメイン市場で、問屋も直にリピートが掛かるのが当り前だったから、色々とルーズになっているのかも知れない。
それは問屋の発注次第なんだな。そういう意味では問屋がもっとしっかりしていればいいのだが。
10年くらいPSがメイン市場で、問屋も直にリピートが掛かるのが当り前だったから、色々とルーズになっているのかも知れない。
304 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 12:49:45 ID:Zkan2SRF0
ああそうか、実際の管理は問屋だもんな
305 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 12:55:16 ID:6E877S7+P
結局、アルケミストの社長が言ってることが改善されて
100本単位でリピート出来ます、任天堂がCM打ちます、一週間で出荷しますってなったとして
「じゃあ、アンタんとこWiiにソフト出すの？」ってことだよな
出さないならそれはWiiにソフトが出ない理由では無いわけだ
もちろん任天堂の流通に問題点があればどんどん意見して改善すべきだが
Wiiのサードの話とは関係無いんだよな
100本単位でリピート出来ます、任天堂がCM打ちます、一週間で出荷しますってなったとして
「じゃあ、アンタんとこWiiにソフト出すの？」ってことだよな
出さないならそれはWiiにソフトが出ない理由では無いわけだ
もちろん任天堂の流通に問題点があればどんどん意見して改善すべきだが
Wiiのサードの話とは関係無いんだよな
306 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 12:56:59 ID:o7g77qiM0
つまり初心会復活させて、流通含めて任天堂が管理すればいいのか。
いや、全てのサードが任天堂セカンドになれば、リスクは激減するぞ。
いや、全てのサードが任天堂セカンドになれば、リスクは激減するぞ。
307 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 13:00:54 ID:cd7rAP9z0
308 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 13:04:46 ID:06KdChSa0
今アルケミの言ってる要望って、版権ぜんぶ任天堂に渡して
CMも出荷数もスケジュールもその他全部任せて下請けになれば実現するんじゃね？
CMも出荷数もスケジュールもその他全部任せて下請けになれば実現するんじゃね？
309 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 13:05:50 ID:s8Ex0s8N0
310 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 13:07:38 ID:6E877S7+P
>>307
いわっち「Wiiにサードが来ないのはまず最初に任天堂が頑張って
ハードを普及させるという方法に問題があった。
3DSでは最初からサードと一緒に頑張る」
↓
アルケミスト「いやいや問題はそこじゃなくて」
という流れだからズレてるのはアルケミストだな
いわっち「Wiiにサードが来ないのはまず最初に任天堂が頑張って
ハードを普及させるという方法に問題があった。
3DSでは最初からサードと一緒に頑張る」
↓
アルケミスト「いやいや問題はそこじゃなくて」
という流れだからズレてるのはアルケミストだな
311 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 13:15:21 ID:pPB7edpcO
アルケミストの社長ちょっとわがままなような気がする・・
312 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 13:17:10 ID:3BCmoki10
313 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 13:19:27 ID:XN2Su3UM0
サードってまぁ他人の褌で相撲取ってるようなもんだけど
こいつらゲーム自体まで他人の褌なのなw
他所の移植ばっかりじゃん
それで電子機器だらけのTGSで水鉄砲使うのクレーム入れられて
「出る杭は打たれるだよネー」で愚痴ってたんだっけ
こいつらが喚くせいで他の真っ当な連中の要望まで色眼鏡で見られるわけだ
こいつらゲーム自体まで他人の褌なのなw
他所の移植ばっかりじゃん
それで電子機器だらけのTGSで水鉄砲使うのクレーム入れられて
「出る杭は打たれるだよネー」で愚痴ってたんだっけ
こいつらが喚くせいで他の真っ当な連中の要望まで色眼鏡で見られるわけだ
314 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 13:26:11 ID:tjmjc10B0
>>307
あくまでWiiでサードが集まらなかったっていう話を受けての発言なはずだろ
あくまでWiiでサードが集まらなかったっていう話を受けての発言なはずだろ
315 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 13:52:55 ID:+bDf272P0
＞3.１００％の前払金をやめましょう。
＞初回発注数は店舗からの注文数を頼りに生産数を決めるため、
＞そもそも適正数か分からない注文数を基に生産数を考えるとなるとメーカーも在庫リスクを多くはおえません。
後払いにしてもリスクは一緒だと思うんだが・・
もしかして売れなかったらキャンセルしてリスクは任天堂に負担してもらうとか考えてるのかな？
＞初回発注数は店舗からの注文数を頼りに生産数を決めるため、
＞そもそも適正数か分からない注文数を基に生産数を考えるとなるとメーカーも在庫リスクを多くはおえません。
後払いにしてもリスクは一緒だと思うんだが・・
もしかして売れなかったらキャンセルしてリスクは任天堂に負担してもらうとか考えてるのかな？
316 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 13:56:16 ID:Pip6w2Ud0
317 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 13:59:33 ID:N2KUMjCIO
318 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 14:01:03 ID:eSEPwVzr0
というか舐めてるだろ。<♪
319 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 14:03:43 ID:Oj1+egdZ0
>>315
そういやSCEがPS1時代に中古禁止と引き替えに
返品制度を導入しますって話だったようだけど、
実際は「2000円前後でｗ」とかいって中古だけ
禁止になったよな。
まあ中古問題は別のスレとして、つまりSCEが返品制度を
ゲーム業界にきっちり導入しておけばよかったんだよ！
ΩΩΩ＜
そういやSCEがPS1時代に中古禁止と引き替えに
返品制度を導入しますって話だったようだけど、
実際は「2000円前後でｗ」とかいって中古だけ
禁止になったよな。
まあ中古問題は別のスレとして、つまりSCEが返品制度を
ゲーム業界にきっちり導入しておけばよかったんだよ！
ΩΩΩ＜
320 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 14:06:39 ID:RBUd+/si0
>>315
後払いにすれば、商品が売れて金が入った後にゆっくり返せる
（借金の手間や利子の負担がなくなる）ってことじゃないか
まあ普通はどんな業界でも与信のあるところじゃないとやってくれないけどね
現金化まで支払い待ってくれるとかどんだけ悠長なんだよって気もするし
実績ない会社に後払い契約なんかされたら踏み倒されるのは目に見えてる
後払いにすれば、商品が売れて金が入った後にゆっくり返せる
（借金の手間や利子の負担がなくなる）ってことじゃないか
まあ普通はどんな業界でも与信のあるところじゃないとやってくれないけどね
現金化まで支払い待ってくれるとかどんだけ悠長なんだよって気もするし
実績ない会社に後払い契約なんかされたら踏み倒されるのは目に見えてる
321 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 14:10:14 ID:jjSKDBPK0
問屋とか商社とかは、大量の会社の細かな与信管理とかも本業のうちだけど、
一般の事業会社の任天堂は、細かな与信管理のノウハウを持つより、
まとめて前払いとかにしたんだろ
一般の事業会社の任天堂は、細かな与信管理のノウハウを持つより、
まとめて前払いとかにしたんだろ
322 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 14:12:22 ID:26sLi0rUP
>>315
>>後払いにしてもリスクは一緒だと思うんだが・・
リスクは同じだろうが、資金の面では助かるでしょう。問屋に卸した分を
現金でもらえるなら、後払いしてくれとは言わないでしょう。
＞＞もしかして売れなかったらキャンセルしてリスクは任天堂に負担して
＞＞もらうとか考えてるのかな？
そのような事を許されるのなら日本の経済は破綻しているよ。普通に有り
得ない事を言って批判してもしょうがないでしょう。
>>後払いにしてもリスクは一緒だと思うんだが・・
リスクは同じだろうが、資金の面では助かるでしょう。問屋に卸した分を
現金でもらえるなら、後払いしてくれとは言わないでしょう。
＞＞もしかして売れなかったらキャンセルしてリスクは任天堂に負担して
＞＞もらうとか考えてるのかな？
そのような事を許されるのなら日本の経済は破綻しているよ。普通に有り
得ない事を言って批判してもしょうがないでしょう。
323 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 14:15:00 ID:jjSKDBPK0
そもそも、アルケミストは加賀電子グループで、親はそれなりにでっかい会社なんだから、
金が必要なら親会社に頼めばいいのに
ちなみに加賀電子の決算資料を見ると、１２０億円キャッシュもってるから、
親から都合してもらえばいい話
金が必要なら親会社に頼めばいいのに
ちなみに加賀電子の決算資料を見ると、１２０億円キャッシュもってるから、
親から都合してもらえばいい話
324 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 14:18:05 ID:7ZTtuTEa0
でもまあアルケミストの言ってるることは一方的なコスト負担とリスクの押し付けだよね
任天堂のメリットはハードル引き下げによるサードの活性化だけど、
ソフトのクオリティがサードに一任される時点で怖すぎる
任天堂のメリットはハードル引き下げによるサードの活性化だけど、
ソフトのクオリティがサードに一任される時点で怖すぎる
325 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 14:21:56 ID:/MAHCyzuP
加賀電子って旧ナグザットやらの親会社か。
326 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 14:33:20 ID:MVACG66zP
ある程度の現金も無いような会社が大量発注すんなってことだろこれ
やりたきゃ銀行から金借りてくればいいだけ
やりたきゃ銀行から金借りてくればいいだけ
327 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 14:37:45 ID:KJWuHCxz0
>>326
それを「万が一売れたらどうするんだ！いちいちめんどくさいから銀行じゃなくてお前が金貸してくれ！」といってるようなもん
それを「万が一売れたらどうするんだ！いちいちめんどくさいから銀行じゃなくてお前が金貸してくれ！」といってるようなもん
328 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 14:57:37 ID:7kRXoNNr0
329 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 15:09:31 ID:pkpwYD280
>>323
きっとあれなんだよ
親会社に頼む ＞親会社「お前なめてんの？」
↓
銀行に頼む ＞銀行「与信下ろせません」
↓
周りが金を貸してくれないのは任天堂が悪い
悪者の任天堂が身銭を切るべき
とかいうご近所国家にありがちな思考経路なんだよ
きっとあれなんだよ
親会社に頼む ＞親会社「お前なめてんの？」
↓
銀行に頼む ＞銀行「与信下ろせません」
↓
周りが金を貸してくれないのは任天堂が悪い
悪者の任天堂が身銭を切るべき
とかいうご近所国家にありがちな思考経路なんだよ
330 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 16:17:27 ID:dDgANTQd0
しかしあれだな
ファミコン、スーファミ時代からずっとゲームショップやってる奴なら言うならいいが
PS2あたりからできたような店が言うのもどうかと思う
ファミコン、スーファミ時代からずっとゲームショップやってる奴なら言うならいいが
PS2あたりからできたような店が言うのもどうかと思う
331 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 16:35:23 ID:6LQQb1xI0
今までの経緯とか全部無視だしな
こういう仕組みになってるのにはそれなりの歴史と理由がある
こういう仕組みになってるのにはそれなりの歴史と理由がある
332 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 17:01:28 ID:8W4bIPeMO
>>330
その頃にできたショップって、ゲームと関係ない会社が作ったとこが多いからね。
その頃にできたショップって、ゲームと関係ない会社が作ったとこが多いからね。
333 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 17:27:52 ID:OT6STToN0
ぶっちゃけ100本単位でリピートとか同人のノリだろｗ
歌ならともかく商業ゲームなんだから舐めんなって感じはする
せめて500本からにしてくれとかの嘆願なら話は分かるけど100本はねーよ
歌ならともかく商業ゲームなんだから舐めんなって感じはする
せめて500本からにしてくれとかの嘆願なら話は分かるけど100本はねーよ
334 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 17:37:33 ID:26sLi0rUP
335 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 17:46:52 ID:OT6STToN0
>>334
その条件なら1000本発注でFAだろ
それなら要求項目を1000本越える発注の場合は100単位でもOKとか要望すればいいじゃん
大体ROMで100本毎に小刻みに発注されたらラインの無駄だろ
その条件なら1000本発注でFAだろ
それなら要求項目を1000本越える発注の場合は100単位でもOKとか要望すればいいじゃん
大体ROMで100本毎に小刻みに発注されたらラインの無駄だろ
336 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 17:55:57 ID:8W4bIPeMO
>>333
＞ 歌ならともかく
歌（商業曲）も1000以下はほぼ受けないよ。
在庫なくなって、リピートなければ何年かで廃盤。
廃盤じゃなくてもリピート溜まらないと生産してくれない。
ソースは数年前に行ったレコード屋。
特殊なサービスしてるとこもあるけど、それはまた別。
＞ 歌ならともかく
歌（商業曲）も1000以下はほぼ受けないよ。
在庫なくなって、リピートなければ何年かで廃盤。
廃盤じゃなくてもリピート溜まらないと生産してくれない。
ソースは数年前に行ったレコード屋。
特殊なサービスしてるとこもあるけど、それはまた別。
337 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 18:02:15 ID:4b/rJWON0
アルケミストのゲームってそもそも追加発注するほど売れるのか？
この会社が作ってるゲームって予約して買うような客しかいないような気がするんだが。
この会社が作ってるゲームって予約して買うような客しかいないような気がするんだが。
338 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 19:28:59 ID:dDgANTQd0
誤解があるといけないんですが任天堂さんは悪くないですよ。
今までのルールはルールで理解した上でちゃんととやってきているんで。
今回は新機種が出るんでルールを少し変更したらお客様やお店やメーカーが
チョッピリ幸せになれるんじゃないかな?って思っての提案でした。
要望は今しか言えないよね♪
ttp://twitter.com/uranoalc/status/26251771503
今までのルールはルールで理解した上でちゃんととやってきているんで。
今回は新機種が出るんでルールを少し変更したらお客様やお店やメーカーが
チョッピリ幸せになれるんじゃないかな?って思っての提案でした。
要望は今しか言えないよね♪
ttp://twitter.com/uranoalc/status/26251771503
339 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 19:30:13 ID:9kGJHG0s0
340 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 19:32:32 ID:KJWuHCxz0
要望だってわかってるし、別に関係悪くて言ってるんじゃないってのもわかる
だが、その要望があまりにもピントずれてるから、聞いてる人もおかしいよねって思うわけで
別にこっちも苦言や悲鳴や吠えてるって取ってるわけじゃねーよ
でもこの社長はこの先ずっと「自分の意見が正しく取られてない！」って言い続けるんだろうな
だが、その要望があまりにもピントずれてるから、聞いてる人もおかしいよねって思うわけで
別にこっちも苦言や悲鳴や吠えてるって取ってるわけじゃねーよ
でもこの社長はこの先ずっと「自分の意見が正しく取られてない！」って言い続けるんだろうな
341 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 19:34:19 ID:CFQd+U9R0
どうでもいいけど、この社長の語尾に毎回音符マークがつくのにイラッ☆とするのは自分だけだろうか
342 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 19:44:39 ID:XEs+cn/O0
343 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 19:45:38 ID:dDgANTQd0
たぶんアルケはPSP2がでたとするなら速攻流れるだろうなw
344 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 19:55:56 ID:sd5cRKjW0
いい年したおっさんが文章に♪とか付けて人に目に付く所にるのは限りなくキモい
と言うかさ、普通なら「会社舐めてるの？」「明日から来なくていいよ」って言う立場より更に上でしょ。中小とは言え
と言うかさ、普通なら「会社舐めてるの？」「明日から来なくていいよ」って言う立場より更に上でしょ。中小とは言え
345 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 20:02:07 ID:7kRXoNNr0
http://www.alchemist-net.co.jp/company/images/img_president.jpg
こんな顔して取引先への「ご提案」とやらをオフィシャルのblogで公開してるとかどういう神経なんだろうな。
♪ とか付けて舐めた書き方で。
こんな顔して取引先への「ご提案」とやらをオフィシャルのblogで公開してるとかどういう神経なんだろうな。
♪ とか付けて舐めた書き方で。
346 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 20:02:21 ID:z+NGC4dr0
そもそも任天堂への提案なんだから、任天堂にアプローチすりゃいいだろ
わざわざブログやツイッターに書くあたり、賛同者増やして任天堂にプレッシャーかけたいのが見え見え
で、実際その提案が見当外れだから誰もついてこないわけだが、それを逆切れされてもどうしようもない
わざわざブログやツイッターに書くあたり、賛同者増やして任天堂にプレッシャーかけたいのが見え見え
で、実際その提案が見当外れだから誰もついてこないわけだが、それを逆切れされてもどうしようもない
347 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 20:05:51 ID:OT6STToN0
【TGS2010】事務局からクレームが来たアルケミストの美女ぶっかけイベント 最終日に強行突破
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1285040533/
まあこういう会社だし相手にされるわけないと思うよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1285040533/
まあこういう会社だし相手にされるわけないと思うよ
348 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 20:13:19 ID:VlOV3nNm0
>>347
というか、この企画を尖ってるとか面白いとか思ってる時点でアイディア枯渇しすぎだろ
人が大勢来るところで（しかも子どもが来る所でのエロ絡み）放水は駄目だというだけの話なのに、
「俺らみたいな中小が面白いイベントやったから『やっかみ』を受けてる」とかどんだけ自意識過剰だよｗｗ
というか、この企画を尖ってるとか面白いとか思ってる時点でアイディア枯渇しすぎだろ
人が大勢来るところで（しかも子どもが来る所でのエロ絡み）放水は駄目だというだけの話なのに、
「俺らみたいな中小が面白いイベントやったから『やっかみ』を受けてる」とかどんだけ自意識過剰だよｗｗ
349 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 20:15:51 ID:+bDf272P0
>>347
ゲームショウはエロイベントやる場所じゃありませんよ♪
ゲームショウはエロイベントやる場所じゃありませんよ♪
350 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 20:16:47 ID:9kGJHG0s0
精密機器とかもあるから普通にマズイと、少なくとも出店側の人間が
考えないのは真面目に危険過ぎる
どんだけ想像力とか配慮とか無いのかと
もし展示品とかに損傷とかになって賠償騒ぎとか、決してなくはない
リスク自分で招くとか法人の代表者じゃねえよ脳みそが
考えないのは真面目に危険過ぎる
どんだけ想像力とか配慮とか無いのかと
もし展示品とかに損傷とかになって賠償騒ぎとか、決してなくはない
リスク自分で招くとか法人の代表者じゃねえよ脳みそが
351 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 20:17:07 ID:XEs+cn/O0
精密電子機器の見本市で水鉄砲使うイベントとか、馬鹿としか思えないしな。
ショートして停電でもしたら全会場に迷惑かけるとか、そういうこと考えないのか。
考えないんだろうな。
ショートして停電でもしたら全会場に迷惑かけるとか、そういうこと考えないのか。
考えないんだろうな。
352 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 20:21:23 ID:0xi0Jnbw0
もし万一隣のブースの機械ぶっ壊してプレゼン台無しにしたら、どうやって謝罪するつもりだったんだろう
353 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 20:22:53 ID:pHSaszrv0
>>347
明らかに尖りかた間違ってるよな
明らかに尖りかた間違ってるよな
354 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 20:25:06 ID:CNDlwm5E0
尖ってるというか傍迷惑なだけだな
面白いか面白くないかで言えば確実に後者。なにがしたいの？
面白いか面白くないかで言えば確実に後者。なにがしたいの？
355 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 20:30:47 ID:pkpwYD280
356 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 20:36:09 ID:eSEPwVzr0
もうあれだな、
社長が訊く「アルケミスト編」でもやって、真正面から提案してもらえばいいじゃないか。
社長が訊く「アルケミスト編」でもやって、真正面から提案してもらえばいいじゃないか。
357 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 21:05:17 ID:a1G2Ntmx0
358 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 21:38:33 ID:XN2Su3UM0
359 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 21:44:35 ID:pNlxqSmP0
尖りたいならゲーム設計で思う存分尖ってくれよ
イベントで他人様に迷惑かけて尖ってるとか厨ニ発想はいらないんで
イベントで他人様に迷惑かけて尖ってるとか厨ニ発想はいらないんで
360 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 21:57:27 ID:+bDf272P0
やってることはPCゲームの移植ばかりｗ
でもイベントではルール無視して大暴れ
でもイベントではルール無視して大暴れ
361 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 22:29:05 ID:p5ek5ZZT0
尖ったこと（笑）じゃなくて、真面目にうみねこのCMでもやってりゃよかったのにね
362 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 22:49:37 ID:HNy7EZrj0
363 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 00:53:24 ID:BGJQNNRb0
提案♪
要望♪
要望♪
364 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 00:58:33 ID:r7By2Nsr0
520 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 00:57:25 ID:r7By2Nsr0
アルケミストと関わった事あるけど、ここの会社、浦野社長はバカだし、
例の水鉄砲企画を強行した中川ってプロデューサも屑野郎だぜ。
毎度毎度移植元のエロゲーメーカーとトラブル起こしてせっかくのつながりぶち壊してくれるし、
狭いギャルゲー関係の業界でも評判が悪いメーカーだよ。
浦野はそもそも中途半端な金融ブローカーみたいなヤツだから
ゲームへの意欲もねーし、適当に他人の作った作品を家庭用に移植して利ざやを抜くって
ビジネスしか出来ない人間。その開発だって下請けに激安で押し付けて喧嘩が耐えない。
そんなヤツが任天堂に何を偉そうに提言だよ
「俺の金儲けをもっと楽にさせてくれ」って発言にしかみえねーよボケ
365 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 10:39:35 ID:YBc/Csni0
妄想で十分書けそうな文章だな
366 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 11:04:49 ID:wIfPxzNbO
任天堂もこんなメーカーは相手にしないほうが賢明
367 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 11:09:45 ID:GS9YdMdS0
>>356
公開処刑編だなｗ
公開処刑編だなｗ
368 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 11:52:18 ID:46vd9OD/0
>>364
そういうのが許されるなら、この勝手な要望なんて可愛いもんだな
そういうのが許されるなら、この勝手な要望なんて可愛いもんだな
369 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 12:02:45 ID:VjSN0kNo0
とうとうサードも我慢の限界みたいだな
370 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 12:22:29 ID:tX4KdMFB0
N64時代にコナミ以外のサードはPSやサターンに移行したのに
なんでGBA、DS時代になって戻ってきたのか
戻って来るということは任天堂市場が魅力的だから戻ってきたんだろ
任天堂のルールやSCEのルールMSのルール サードは好きな市場でやればいいと思う
おいしい市場も欲しいが規則も緩めろとか都合よすぎるだろ
なんでGBA、DS時代になって戻ってきたのか
戻って来るということは任天堂市場が魅力的だから戻ってきたんだろ
任天堂のルールやSCEのルールMSのルール サードは好きな市場でやればいいと思う
おいしい市場も欲しいが規則も緩めろとか都合よすぎるだろ
371 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 12:27:18 ID:45KToMLDO
ありがとう！アルケミスト
こうですか？
こうですか？
372 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 12:30:01 ID:zMgkfZa+0
最近流行りのソーシャルゲーにでも行きゃいいだろうになぁ。
GREEやモバゲーは自分とこでギャルゲ用意しちゃったからある程度ネームバリューがある作品じゃないと興味持たないだろうけど。
GREEやモバゲーは自分とこでギャルゲ用意しちゃったからある程度ネームバリューがある作品じゃないと興味持たないだろうけど。
373 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 12:45:03 ID:Shtfp+280
374 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 13:14:49 ID:ZHDpwEd0O
これWiiの話だよな？
何で光ディスクなのに小規模生産やリピートが出来ないんだろう？
何で光ディスクなのに小規模生産やリピートが出来ないんだろう？
375 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 13:20:23 ID:4/ww/rLBO
376 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 13:21:08 ID:PqnQx2R/0
この会社はWiiのことは知らないはず。
だからWiiも同じ条件なのか、
そもそも他社も同じ条件なのか全く不明。
この会社が信用も重要視もされてないから待遇が悪いだけかもしれない。
だからWiiも同じ条件なのか、
そもそも他社も同じ条件なのか全く不明。
この会社が信用も重要視もされてないから待遇が悪いだけかもしれない。
377 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 13:21:20 ID:Shtfp+280
378 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 13:22:00 ID:cBQHbHoFO
思ったのは、この手の事を書くと糾弾のネタが入ったとばかりに
話に尾ひれを付けて大袈裟にしてそこら中にバラまく人がいるから
軽い気持ちでも不用意にMSや任天堂の事を書くもんじゃないよね
話に尾ひれを付けて大袈裟にしてそこら中にバラまく人がいるから
軽い気持ちでも不用意にMSや任天堂の事を書くもんじゃないよね
379 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 13:24:21 ID:g1ZJO+qB0
>>374
アルケミストの公式いって製品情報見てこい、多分アルケミストはWiiにソフトだしてない
アルケミストの公式いって製品情報見てこい、多分アルケミストはWiiにソフトだしてない
380 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 13:37:08 ID:9WmtWMS10
>>378
Wiiリモコンにケチつけてしまったナムコ社員の悲劇を思い出すな
Wiiリモコンにケチつけてしまったナムコ社員の悲劇を思い出すな
381 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 13:59:01 ID:vyswmEKO0
382 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 14:08:19 ID:+6WGoHVF0
あの一件のおかげで、情報漏洩に関する規約がうちの会社にできた、
っていうレスがあったよなｗ
っていうレスがあったよなｗ
383 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 18:08:11 ID:znVgr8QB0
ｋｗｓｋ
384 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 18:50:17 ID:jsA1KVvn0
385 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 19:40:59 ID:FmH9LchL0
プロパガンダってたいてい逆プロパガンダになる
386 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 21:13:36 ID:PkvX9+Pu0
これさ、納期短縮にしても少量再発注にしても掛売りにしてもさ、どれも今より製造コスト上がるよね。
その製造コストの上昇分を売上本数か販売価格で調整する必要があると思うんだけど、この社長はそれを分かってんのかな。
それとも今と同じコストで全部やってくれって言ってんのかな。
その製造コストの上昇分を売上本数か販売価格で調整する必要があると思うんだけど、この社長はそれを分かってんのかな。
それとも今と同じコストで全部やってくれって言ってんのかな。
387 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 21:15:45 ID:5m+C31jF0
388 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 21:23:01 ID:0UBweta50
この提案を任天堂が飲んだとして、任天堂に何かメリットあんの？
アルケミストや小売とかはメリットありまくりだろうけどさ。
アルケミストや小売とかはメリットありまくりだろうけどさ。
389 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 21:29:22 ID:JUFjIgkf0
尾ひれはともかく、ＴＧＳでコンパニオンに水鉄砲とか言うアホな企画考えてとめられたら「出るくいは打たれる」とか逆切れして強行していい気になってるアホ
というのは自分のつぶやきでわかっちゃったからな
というのは自分のつぶやきでわかっちゃったからな
390 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 21:32:19 ID:znVgr8QB0
今回の任天堂へのコメントに関してはフーンだったが
水鉄砲の出る杭」の話は擁護しようがない
馬鹿アホを通り越してる
水鉄砲の出る杭」の話は擁護しようがない
馬鹿アホを通り越してる
391 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 21:46:46 ID:ugNSj8Yq0
そもそも、TGSの運営云々どころか、会場の利用規約からしてエロイベント禁止なのに、
エロイベント強行する時点で、まともな会社じゃないな
エロイベントするなら、TGSじゃないエロイベントOKな会場を使ってイベントやってそこでやればいいのに
エロイベント強行する時点で、まともな会社じゃないな
エロイベントするなら、TGSじゃないエロイベントOKな会場を使ってイベントやってそこでやればいいのに
392 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 21:48:01 ID:AY0NapES0
売れないからってハードメーカーに八つ当たりか
泡沫メーカーが図に乗るな
任天堂は出入り禁止にしろ
泡沫メーカーが図に乗るな
任天堂は出入り禁止にしろ
393 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 21:56:46 ID:DZ+Omvyl0
まともな発言ってのは普段まともな事してる会社の人間が言わないと意味が無い
まともじゃない人が言うと逆に回りの評価がさらに落ちる。
まともじゃない人が言うと逆に回りの評価がさらに落ちる。
394 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 21:57:19 ID:jsA1KVvn0
泡沫以前に
別メーカーからの移植しかしてないってのに驚愕した
口だけは一人前というか
別メーカーからの移植しかしてないってのに驚愕した
口だけは一人前というか
395 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 21:58:43 ID:jsA1KVvn0
■■速報＠ゲーハー板 ver.13200■■
917 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中[sage]：2010/10/04(月) 14:11:00 ID:9WmtWMS10
速報
アルケミストが任天堂に注文つけたスレに
ナムコ衣川を追い込んだ連中が集まってた
当たり前っちゃ当たり前か
アルケミスト終わったな
917 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中[sage]：2010/10/04(月) 14:11:00 ID:9WmtWMS10
速報
アルケミストが任天堂に注文つけたスレに
ナムコ衣川を追い込んだ連中が集まってた
当たり前っちゃ当たり前か
アルケミスト終わったな
396 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 22:01:17 ID:ztQFxSjX0
任ハードにほとんど出してないサードが言う→ろくに出してないくせにえらそうなこと言うな
任ハードに出しまくってるサードが言う→任天堂のハードで儲けさせてもらってるくせにえらそうなこと言うな
任ハードに出しまくってるサードが言う→任天堂のハードで儲けさせてもらってるくせにえらそうなこと言うな
397 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 22:02:36 ID:5m+C31jF0
まあ、元々言ってる内容がおかしいから、何処が言った所で叩かれるは叩かれるだろ
今回、おかしな社長がまた言ったから更に炎上しただけ
今回、おかしな社長がまた言ったから更に炎上しただけ
398 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 22:06:17 ID:jsA1KVvn0
399 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 22:12:42 ID:4/ww/rLBO
>>395
そもそも勝手に利用して追い込んだのはお前らだろうと。
そもそも勝手に利用して追い込んだのはお前らだろうと。
400 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 22:27:43 ID:XpSsSBiM0
>>399
そもそも、ナムコの何某は、
・情報を不用意に漏らした
・しかもその情報は虚偽だった
って時点で自ら崖にダイブしたも当然なわけで、追い込むも何も無い。
大体PSW全開のナムコですら助けてくれなかった時点で、
どれだけやっちゃいけない事だったか分かるだろうに……。
そもそも、ナムコの何某は、
・情報を不用意に漏らした
・しかもその情報は虚偽だった
って時点で自ら崖にダイブしたも当然なわけで、追い込むも何も無い。
大体PSW全開のナムコですら助けてくれなかった時点で、
どれだけやっちゃいけない事だったか分かるだろうに……。
401 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 22:30:59 ID:jsA1KVvn0
402 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 22:33:09 ID:4bUStRIU0
競合他社の評判を下げるような事を捏造して広めるのは
人としてどうこう以前に法律違反だからな
人としてどうこう以前に法律違反だからな
403 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 22:58:45 ID:KTSSrzsz0
こういうのは「出るくいは打たれる」ではなくて
「傍若無人」とか「憎まれっ子世にはばかる」ですよね。
それとも「無知は罪」？
「傍若無人」とか「憎まれっ子世にはばかる」ですよね。
それとも「無知は罪」？
404 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 23:53:42 ID:8xAowGEHP
社会人としての守秘義務を守れなかったわけだからな
405 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 00:17:49 ID:rST9WhpA0
まあこいつの場合「出る杭は打たれる」なんて大層なもんじゃねーよ
こういのは「雑草は刈られる」って奴だ
こういのは「雑草は刈られる」って奴だ
406 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 00:19:26 ID:DYQ2U8mQ0
間違いなくサードが増えるというメリットは当然あるし、
余剰在庫が減るのでDS、Wiiのワゴン率もかなり下がるので長期間価格が安定する。
これらによってロイヤリティ収入も増える。
コスト増のデメリットは当然あるので、任天堂としてもそのバランスを見極めたい所じゃないか。
僅かでも譲歩するとどんどん付込まれるって考えているのかも知れない。
余剰在庫が減るのでDS、Wiiのワゴン率もかなり下がるので長期間価格が安定する。
これらによってロイヤリティ収入も増える。
コスト増のデメリットは当然あるので、任天堂としてもそのバランスを見極めたい所じゃないか。
僅かでも譲歩するとどんどん付込まれるって考えているのかも知れない。
407 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 00:23:48 ID:9TGE/NjP0
言ってること自体は技術的に可能か可能じゃないかは判らないが、4以外はある意味
中小のソフトメーカーの意見としてはもっともだと思った。
ただ、こういう契約に関しての要望なら出す相手が違うんじゃないかな？
不特定多数のネットへ提示するんじゃなくて任天堂へ直接物申すべき。
それから俺はゲーム業界の商習慣はよく判らないけど、こういう細かい契約上の
話を外へ漏らしたら、俺の今いる業界では甚だ不味いことになるだろうなと思った。
中小のソフトメーカーの意見としてはもっともだと思った。
ただ、こういう契約に関しての要望なら出す相手が違うんじゃないかな？
不特定多数のネットへ提示するんじゃなくて任天堂へ直接物申すべき。
それから俺はゲーム業界の商習慣はよく判らないけど、こういう細かい契約上の
話を外へ漏らしたら、俺の今いる業界では甚だ不味いことになるだろうなと思った。
408 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 00:32:40 ID:eqbbnJhr0
>>406
> 間違いなくサードが増えるというメリットは当然あるし、
DSにすら参入してない弱小サードなんて必要か？アイフォンみたいにパクリクソゲ乱発されるよ。
> 余剰在庫が減るのでDS、Wiiのワゴン率もかなり下がるので長期間価格が安定する。
常に適正な在庫管理なんて絶対に不可能。それに客寄せでワゴンする所もあるし。
> これらによってロイヤリティ収入も増える。
ロイヤリティ収入って大した額にならんでしょ
> 間違いなくサードが増えるというメリットは当然あるし、
DSにすら参入してない弱小サードなんて必要か？アイフォンみたいにパクリクソゲ乱発されるよ。
> 余剰在庫が減るのでDS、Wiiのワゴン率もかなり下がるので長期間価格が安定する。
常に適正な在庫管理なんて絶対に不可能。それに客寄せでワゴンする所もあるし。
> これらによってロイヤリティ収入も増える。
ロイヤリティ収入って大した額にならんでしょ
409 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 00:33:10 ID:LeAlR2djO
>>406
>ワゴン率もかなり下がるので長期間価格が安定する。
>これらによってロイヤリティ収入も増える。
小売りで売れてからロイヤリティが入るんじゃないよ。
最低限のルールも知らずに何を言ってるのかと。
アルケ社長以下だぞ？
>ワゴン率もかなり下がるので長期間価格が安定する。
>これらによってロイヤリティ収入も増える。
小売りで売れてからロイヤリティが入るんじゃないよ。
最低限のルールも知らずに何を言ってるのかと。
アルケ社長以下だぞ？
410 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 00:35:00 ID:BdOqq2E80
こんな要求をもっともだなんて言い出したら、それこそ64時代と同じだろ
１，２なんてモロにROMはヤメロっていうのと同義じゃん
スクウェアが64はクソハードって言ったのと同じ歴史を繰り返すつもりか？ｗ
アルケミストごときじゃ土下座じゃすまねーぞｗｗ
3の前払い金っていうのも、何がおかしいのかわからん
他のMSやSONYはどうしてんの？ｗ
受け取りの時にでも支払うのか？
いつ倒産するか、夜逃げするかもわからん中小企業に？
商品を買ったら金は支払うだろ。黒字なら銀行にお金を融資してもらえ
それを無利子無担保で返済を待ってくれというのかｗｗ
１，２なんてモロにROMはヤメロっていうのと同義じゃん
スクウェアが64はクソハードって言ったのと同じ歴史を繰り返すつもりか？ｗ
アルケミストごときじゃ土下座じゃすまねーぞｗｗ
3の前払い金っていうのも、何がおかしいのかわからん
他のMSやSONYはどうしてんの？ｗ
受け取りの時にでも支払うのか？
いつ倒産するか、夜逃げするかもわからん中小企業に？
商品を買ったら金は支払うだろ。黒字なら銀行にお金を融資してもらえ
それを無利子無担保で返済を待ってくれというのかｗｗ
411 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 00:40:14 ID:5B1u2KdO0
そんなに金が無いなら、セカンドになるか、ディベロッパーにでもなれって話だわな。
412 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 00:55:45 ID:617HJlnQ0
おとなしくPCでエロ同人やってりゃいんじゃねーかなこういう人は。
413 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 00:56:24 ID:rST9WhpA0
確かに1,2は遠まわしにROMやめろ言ってるのと同義だね、冷静に考えると無茶苦茶だ
あと3も踏み倒される可能性大でヤバすぎる
4はニンチャンで高評価されれば声かけてもらえるチャンスはあるよね。
あと3も踏み倒される可能性大でヤバすぎる
4はニンチャンで高評価されれば声かけてもらえるチャンスはあるよね。
414 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 01:03:35 ID:eZD4Xb+DO
415 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 01:20:06 ID:T/5e22310
というかせめて普通の口調で書けばいいのに、良い年したおっさんがあの文体だからなあ
「喧嘩売ってるの？」と取られても仕方が無い
何が伝えるのは難しいだよ。なれなれしすぎるって
普通の企業でこんな言葉使ったら上司に大目玉か下手すると明日から来なくていいって言われるレベルじゃないか？
でもそれが社長なんだよな
「喧嘩売ってるの？」と取られても仕方が無い
何が伝えるのは難しいだよ。なれなれしすぎるって
普通の企業でこんな言葉使ったら上司に大目玉か下手すると明日から来なくていいって言われるレベルじゃないか？
でもそれが社長なんだよな
416 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 07:14:06 ID:Oa3Kd2Re0
417 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 09:10:09 ID:jrjaPBX40
>>405
いいこと言うじゃん
いいこと言うじゃん
418 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 10:31:05 ID:/rNZAY/g0
>>405
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
419 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 10:36:33 ID:4KZ7Ki+T0
420 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 10:42:44 ID:fa0mfUHM0
421 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 10:45:01 ID:LeAlR2djO
>>420
君はどこの平行世界から来たんだ？
君はどこの平行世界から来たんだ？
422 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 10:47:23 ID:hfxhVEwPP
Wiiの問題点といっていいかどうかはわからんけど
要するに任天堂が頑張ってWiiスポやらWiiFitでWiiを普及させたものの
逆にファミリー向けというイメージがついてサードが商売をし難くなったと
そこを解消するためには初期からサードと一緒に頑張る
ということだろ？
で、アルケミストの社長は「一緒に頑張りたいけどもうちょい優遇してね？」と言ってる
こうすると話は繋がってなくも無いように感じる可能性も無きにしも非ず
要するに任天堂が頑張ってWiiスポやらWiiFitでWiiを普及させたものの
逆にファミリー向けというイメージがついてサードが商売をし難くなったと
そこを解消するためには初期からサードと一緒に頑張る
ということだろ？
で、アルケミストの社長は「一緒に頑張りたいけどもうちょい優遇してね？」と言ってる
こうすると話は繋がってなくも無いように感じる可能性も無きにしも非ず
423 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 10:50:30 ID:fa0mfUHM0
>>421
はい、ソース
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990512/dolphin.htm
意外に知らない人も多いんだけどGCは発表時はサードの参入を認めてなかった
64の路線をそのまま続けようとしてたんだな
はい、ソース
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990512/dolphin.htm
意外に知らない人も多いんだけどGCは発表時はサードの参入を認めてなかった
64の路線をそのまま続けようとしてたんだな
424 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 10:56:19 ID:Rk6zbsy30
>>423
読んだが、どの部分が該当するかわからんかった…。
読んだが、どの部分が該当するかわからんかった…。
425 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 10:58:45 ID:JOhXOBXS0
426 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 10:59:31 ID:SC0DoEV/0
>ソフトの開発は当面任天堂と任天堂パートナー企業のみで行ない、サードパーティでの開発は現在までのところ考えていない。
427 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 11:04:40 ID:KyDyw+dW0
多分アルケミストは、「任天堂が一緒にがんばりたいサード」じゃ無いと思うよ？
昔から、少数精鋭派というか、有象無象の粗製濫造で市場が荒れ果てるリスクを危惧してるし
それが客に支持されず64がコケて、ある程度軟化したものの
枯れ木で山賑わすために優遇策取るほどとは思えん
昔から、少数精鋭派というか、有象無象の粗製濫造で市場が荒れ果てるリスクを危惧してるし
それが客に支持されず64がコケて、ある程度軟化したものの
枯れ木で山賑わすために優遇策取るほどとは思えん
428 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 11:04:49 ID:Rk6zbsy30
429 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 11:09:13 ID:JOhXOBXS0
>>428
ハード名がコードネームのままだし日付見たらGC発売3年も前の話なので
ハード名がコードネームのままだし日付見たらGC発売3年も前の話なので
430 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 11:11:56 ID:LeAlR2djO
GC発売日にスーパーモンキーボールが出てる。
その年末にソニックも出てるし、他のサードからも2本出てる。
だから発表時にサード参入を認めてないと考えるよりは
サード参入の取り決めが決まってない（まだ協議作成中）
と見るべきだろうな。
その年末にソニックも出てるし、他のサードからも2本出てる。
だから発表時にサード参入を認めてないと考えるよりは
サード参入の取り決めが決まってない（まだ協議作成中）
と見るべきだろうな。
431 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 11:14:30 ID:S5mOqJ5Z0
GC発売3年前をほんの数年前と言っちゃうあたり
悪意しか感じないな。
悪意しか感じないな。
432 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 11:18:56 ID:LeAlR2djO
まあ平行世界じゃなきゃ「勘違い、乙！」と言うしかないわな。
433 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 11:30:28 ID:cblLsoFB0
社長ブログ見て気になったんだけど
モデル☆おしゃれオーデションが一番売れてるって書いてるけどこれってガルモのパ(ry
あと一般タイトルも頑張っているって書いてるけどメインで売っている商品が一般タイトルじゃないって認識はあるんだねｗ
あと記憶違いなら申し訳ないけどCMはTOGとか任天堂枠使ってCMしてなかったっけ？
モデル☆おしゃれオーデションが一番売れてるって書いてるけどこれってガルモのパ(ry
あと一般タイトルも頑張っているって書いてるけどメインで売っている商品が一般タイトルじゃないって認識はあるんだねｗ
あと記憶違いなら申し訳ないけどCMはTOGとか任天堂枠使ってCMしてなかったっけ？
434 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 11:57:36 ID:nWYl5uxUP
>>433
他にも戦国無双とか、FFCCもかな。
ファミリースキーとか、ウイイレとかWiiの特性を活用して認められたソフトもあるけど、
あの時期はサードの有名タイトルの売り込みに必死だったんだと思う。
どちらにせよ、サードから依頼された訳じゃなく、任天堂自信がサードに申し出たんじゃない？この場合。
アルケミストが提案する内容とは別の形だろう。
他にも戦国無双とか、FFCCもかな。
ファミリースキーとか、ウイイレとかWiiの特性を活用して認められたソフトもあるけど、
あの時期はサードの有名タイトルの売り込みに必死だったんだと思う。
どちらにせよ、サードから依頼された訳じゃなく、任天堂自信がサードに申し出たんじゃない？この場合。
アルケミストが提案する内容とは別の形だろう。
435 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 12:04:19 ID:cblLsoFB0
436 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 12:09:16 ID:bQKzfy+10
ぎゃるかんでMSKKからCM枠貰えるのが精一杯だろ
437 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 12:22:36 ID:nWYl5uxUP
>>435
その通りだわな。
アルケの提案だと、CMも打てない弱小メーカーへの救済処置という意味合いが大きいからね。
でも、そんなメーカーの品質なんて信用できないし、もし任天堂がクソゲーの宣伝をしたとなったら任天堂自信の信用を失いかねない。
そうなるとソフトの品質チェックが必要になるけど、そんな事してたら余計な経費がかかるばかりだしねぇ。
その通りだわな。
アルケの提案だと、CMも打てない弱小メーカーへの救済処置という意味合いが大きいからね。
でも、そんなメーカーの品質なんて信用できないし、もし任天堂がクソゲーの宣伝をしたとなったら任天堂自信の信用を失いかねない。
そうなるとソフトの品質チェックが必要になるけど、そんな事してたら余計な経費がかかるばかりだしねぇ。
438 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 12:35:08 ID:DYQ2U8mQ0
任天堂がWiiで失敗したとしているのは、市場形成だろうからな。
仮にアルケミストが来られても迷惑なだけかも
仮にアルケミストが来られても迷惑なだけかも
439 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 12:49:17 ID:cblLsoFB0
>>437
俺は規模の小さいメーカーでもいい物作ればCMを分けてもいいんじゃないかとは思ってるんだよ。
ただ提案者であるアルケがエロゲー移植メインとか分割ひぐらしとかでしょ。
アルケだって咲（これもキャラゲーだけど）とかそこそこいいもんも作ってるんだからもうちょいオリジナルの物でガンバレよって思うんだよね。
俺は規模の小さいメーカーでもいい物作ればCMを分けてもいいんじゃないかとは思ってるんだよ。
ただ提案者であるアルケがエロゲー移植メインとか分割ひぐらしとかでしょ。
アルケだって咲（これもキャラゲーだけど）とかそこそこいいもんも作ってるんだからもうちょいオリジナルの物でガンバレよって思うんだよね。
440 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 12:51:14 ID:Rk6zbsy30
>>439
実際、任天堂は「これはプラットフォームの売りになる」と思ったら、サード製でも任天堂枠でCMしてるんじゃないか？
実際、任天堂は「これはプラットフォームの売りになる」と思ったら、サード製でも任天堂枠でCMしてるんじゃないか？
441 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 12:54:38 ID:Q1XhrWsW0
つーかさ…ぼやく前に自分から出向いて、よろしくお願いしますと頭を下げにいけよと
良い案だけど皆どう思う？と意見を集って何がしたいのかわからんし
WEB上で意見が出たから、それを任天堂にみてもらいたいとでも言うつもりなのか。
一番酷いやり方を社長自らがしてどうすんのよ
良い案だけど皆どう思う？と意見を集って何がしたいのかわからんし
WEB上で意見が出たから、それを任天堂にみてもらいたいとでも言うつもりなのか。
一番酷いやり方を社長自らがしてどうすんのよ
442 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 12:59:31 ID:vRcJUpLa0
>>437
チェックしようとしたらしたで横暴とか言い出すんだぜ？この手の連中
チェックしようとしたらしたで横暴とか言い出すんだぜ？この手の連中
443 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 13:42:36 ID:udhiSqo+0
こういう放言を繰り返してたら一般タイトルはともかく
主力のソフトの動きが鈍るんじゃないのか？
逆に「よくぞ言ってくれた」みたいな客が買うのかな？
主力のソフトの動きが鈍るんじゃないのか？
逆に「よくぞ言ってくれた」みたいな客が買うのかな？
444 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 13:52:17 ID:S5mOqJ5Z0
内容と関係ない社長の発言が
ゲームを買うかどうかの基準ってすごいですね。
ゲームを買うかどうかの基準ってすごいですね。
445 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 14:04:18 ID:UGqxIt5Z0
>>443
前スレから
429 名前：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2010/10/01(金) 13:20:17 ID:+3MuRHcW0 [7/10]
>>425
アルケミのバックはスタチャ角川
後は分かるね
そう言うことらしいよ
前スレから
429 名前：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2010/10/01(金) 13:20:17 ID:+3MuRHcW0 [7/10]
>>425
アルケミのバックはスタチャ角川
後は分かるね
そう言うことらしいよ
446 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 16:49:31 ID:FJJZUeJz0
447 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 18:05:54 ID:GYH/IU8E0
これアルケミストの契約はそうだってだけで、大手サードが同様の取引か分かんないよね？
448 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 18:11:49 ID:Q0KV4NiP0
そもそも
「前払いじゃ苦しい」
なんて言い出すような自転車操業な会社相手じゃ
危なっかしくて後払いになんかできないだろって正論が・・・
「前払いじゃ苦しい」
なんて言い出すような自転車操業な会社相手じゃ
危なっかしくて後払いになんかできないだろって正論が・・・
449 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 18:26:41 ID:GYH/IU8E0
一本こけたら終わりみたいな体力ない会社がパブリッシャーやってること自体が間違いだからな。
450 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 18:33:39 ID:DYQ2U8mQ0
そりゃあハードメーカーが咽からほしいドラクエ、FF、モンハン、バイオ等々になってくれば契約も変わるさ。
451 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 18:41:07 ID:rST9WhpA0
まあこういうメーカー間の駆け引きは良質なソフトがあって初めて成立するもんだからね
モノすらないのでは交渉する余地すらない。
モノすらないのでは交渉する余地すらない。
452 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 18:43:20 ID:/rNZAY/g0
453 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 18:52:45 ID:cc6Deyt70
手の内みーんなバレてんのにハッタリかましちゃったマヌケ会社
454 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 19:59:23 ID:BdOqq2E80
もう一度、ニンテンドウパワーを出してもらうしかないな！
DL販売にも関わらず、カートリッジとして手元に残るという特徴を持つんだぜ！
その代わり、再ダウンロードとかできないし、カートリッジが専用だったりするけどな！
でも売ろうと思えば、ヤフオクで売れるので安心
全国のロッピーがROM生産工場になる！
パッケージと取説はネットでDLしてプリントアウトor書きこみ時にローソンで配布
特殊ケースは通販と全国のゲームショップで販売
DL販売にも関わらず、カートリッジとして手元に残るという特徴を持つんだぜ！
その代わり、再ダウンロードとかできないし、カートリッジが専用だったりするけどな！
でも売ろうと思えば、ヤフオクで売れるので安心
全国のロッピーがROM生産工場になる！
パッケージと取説はネットでDLしてプリントアウトor書きこみ時にローソンで配布
特殊ケースは通販と全国のゲームショップで販売
455 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 20:09:45 ID:PO0XrWCa0
456 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 20:12:53 ID:PO0XrWCa0
あとROMじゃないからな
457 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 20:20:40 ID:BdOqq2E80
RAM生産工場とかいわねーだろ
任天堂の持ってるROM生産工場の代わりになるっていみだっつーのｗ
こまけぇなぁｗ
任天堂の持ってるROM生産工場の代わりになるっていみだっつーのｗ
こまけぇなぁｗ
458 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 23:46:06 ID:2+Pu+JcY0
Wiiはサードが大中小問わず逃げたけどDSはまだいるだろ
利益はでてるんじゃないの？
それとももうDSも大手メーカーの続編やキャラゲしか売れなくなったか？
利益はでてるんじゃないの？
それとももうDSも大手メーカーの続編やキャラゲしか売れなくなったか？
459 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 23:51:59 ID:Bz4Q3ACg0
wiiがサード逃げたっても、実際はそんなんでもないんだけどな
まあDSほどサードが売れてない、って意味では合ってるけど
http://www.4gamer.net/games/107/G010761/20100929011/SS/022.jpg
まあDSほどサードが売れてない、って意味では合ってるけど
http://www.4gamer.net/games/107/G010761/20100929011/SS/022.jpg
460 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 00:04:13 ID:roz1n+Fv0
Wiiバブルの時サードタイトルラッシュの勢い知らんのか？
そりゃ販売数集計不能なタイトルたちの屍を積み上げればそんぐらいなるわｗ
そりゃ販売数集計不能なタイトルたちの屍を積み上げればそんぐらいなるわｗ
461 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 00:11:30 ID:oN/D+fGf0
日米合算なのに何言ってんだ
462 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 00:14:19 ID:cDINnWWD0
5000本以下を300本ぐらい積んでも、FF13一本でお釣りが来るわけですがw
463 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 00:15:36 ID:fIc5Div6P
>>459
それ日米合算だろ？サードが売れてないのはあくまで日本限定での話。
それ日米合算だろ？サードが売れてないのはあくまで日本限定での話。
464 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 00:55:18 ID:IwbgWZDL0
>454
ロッピーが終了した後も数年前までは任天堂にカセット送れば書き込んでくれたんだよな。
再開する気ないならニンテンドウパワー専用タイトルはさっさとVC化すべき。
ロッピーが終了した後も数年前までは任天堂にカセット送れば書き込んでくれたんだよな。
再開する気ないならニンテンドウパワー専用タイトルはさっさとVC化すべき。
465 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 01:50:48 ID:8NZ6erzY0
466 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 13:53:54 ID:01W19mYxO
文句しか言えないクズメーカー
467 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 14:15:30 ID:c98T+y520
オプーナは初週3000本くらいなのに、最近の集計じゃ8500本なんだぜ？
468 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 14:17:21 ID:7Hc78gdK0
469 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 14:27:46 ID:c98T+y520
DSもPSPもニンテンドウパワーと違って同じ本体じゃないと起動しないだろう
>>455はニンテンドウパワーの利点がわかってなさすぎだろｗ
まぁ欠点も多いけど、DL専売でPSPGoが大失敗した原因をよく考えようぜ
>>455はニンテンドウパワーの利点がわかってなさすぎだろｗ
まぁ欠点も多いけど、DL専売でPSPGoが大失敗した原因をよく考えようぜ
470 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 14:36:33 ID:OTJ1agq+0
PSPって５台くらいまで共用できるじゃなかったっけ？
471 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:02:39 ID:SEEEHlYD0
最近ではＤＳ魔装機神が、値崩れを恐れて絞込み、売り切れ続出で増産かけるも
店頭に並ぶのは一ヵ月後で商機を完全に逃す
この典型例だったな。
店頭に並ぶのは一ヵ月後で商機を完全に逃す
この典型例だったな。
472 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:09:22 ID:+kCDruwW0
発注が来て増産ならメーカー側の金銭的な損は無いけどな
店側が損を請け負ってるわけだし
店側が損を請け負ってるわけだし
473 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:30:25 ID:B1QDn8Ed0
474 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:36:06 ID:m0eUmJ6/0
ホントは一ヶ月遅れるだけで商機を逃すようなゲームも
それはそれでどうかと・・・
それはそれでどうかと・・・
475 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:40:00 ID:wGgyUZMw0
売り逃げ体質が染みついちゃってるんだな
476 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:40:13 ID:sUd97cjs0
>>471
ぜんぜん違うだろ
発注が来て小売に卸したら、そこで完了メシウマじゃん
アルケミストは1000個も再発注がこねーから、不良在庫を持ちたくないって言ってるんだろ
機会の損失起こしたのは小売りの読み誤りと、
卸した問屋が在庫を持たなかった先見性の無さだろ
ふつう売れるタイトルに対して、発注が少なかったら問屋が余分に在庫を持って
急な再発注に対応する、それが任天堂ROMカセット時代からの問屋のシステムだ
ぜんぜん違うだろ
発注が来て小売に卸したら、そこで完了メシウマじゃん
アルケミストは1000個も再発注がこねーから、不良在庫を持ちたくないって言ってるんだろ
機会の損失起こしたのは小売りの読み誤りと、
卸した問屋が在庫を持たなかった先見性の無さだろ
ふつう売れるタイトルに対して、発注が少なかったら問屋が余分に在庫を持って
急な再発注に対応する、それが任天堂ROMカセット時代からの問屋のシステムだ
>>476
FC・SFC時代は在庫のリスクがでかいからと
問屋と小売のマージンを定価1万円のソフトで
4000円前後取ってたんだよな
PSになってソフト値下げが最優先と
そこを削りに削って1000円以下にした結果
売れるソフトしか仕入れてくれなくなっちゃった
FC・SFC時代は在庫のリスクがでかいからと
問屋と小売のマージンを定価1万円のソフトで
4000円前後取ってたんだよな
PSになってソフト値下げが最優先と
そこを削りに削って1000円以下にした結果
売れるソフトしか仕入れてくれなくなっちゃった
>>476
よくよく考えたら最少ロットに満たない程度の発注しか来ない程度で問屋の在庫無しなら、
問屋は良い読みをしたってことなんじゃないか？
余ったところでメーカー側が補填してくれるわけじゃないんだし。
そもそも生産数の決定自体はメーカー側の裁量なんだから、
売れる自信が有るなら最初の生産時に余裕を持っておけば良いだけの話なんだし。
よくよく考えたら最少ロットに満たない程度の発注しか来ない程度で問屋の在庫無しなら、
問屋は良い読みをしたってことなんじゃないか？
余ったところでメーカー側が補填してくれるわけじゃないんだし。
そもそも生産数の決定自体はメーカー側の裁量なんだから、
売れる自信が有るなら最初の生産時に余裕を持っておけば良いだけの話なんだし。
魔装機神は実際の内容がかなり残念だったから仕方ないかな
悪い意味でSFC版と変わってなかった
悪い意味でSFC版と変わってなかった
>>476
再出荷が一ヵ月後なのに、小売がどれだけ発注すると思う。新品は薄利で返品制度もないのに
問屋や小売が読み間違えても、他のハードならすぐ再出荷できる。
いまだにその「任天堂ROMカセット時代からの問屋のシステム」を維持しているとしたらお笑いだね。
まったく機能していない
再出荷が一ヵ月後なのに、小売がどれだけ発注すると思う。新品は薄利で返品制度もないのに
問屋や小売が読み間違えても、他のハードならすぐ再出荷できる。
いまだにその「任天堂ROMカセット時代からの問屋のシステム」を維持しているとしたらお笑いだね。
まったく機能していない
481 ：名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 12:20:30 ID:6EN+mDjvO
ＳＴやな
【ゲーム】あまりにも過酷なニンテンドーDSソフトの流通システム、ゲーム会社社長が任天堂に提案 [10/10/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286074851
ビジネスN＋にスレ立ってた。
任天堂おわったな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286074851
ビジネスN＋にスレ立ってた。
任天堂おわったな。
>>474
任天堂ソフトがジワ売れするのは長く宣伝してるからで
実際のところそこまで宣伝費をかけられるメーカーはごく一部どころか任天堂くらいだ
後は大手海外メーカーが大赤字垂れ流しながら任天堂と同等の宣伝してるくらい
自分に置き換えてみて、欲しいソフトを買いに行ったら売ってなかった
1ヵ月後に入荷するって言われてもその頃にはもう興味無くしてるだろ？
売り逃げとかメーカーの問題とかじゃないと思うんだけど
任天堂ソフトがジワ売れするのは長く宣伝してるからで
実際のところそこまで宣伝費をかけられるメーカーはごく一部どころか任天堂くらいだ
後は大手海外メーカーが大赤字垂れ流しながら任天堂と同等の宣伝してるくらい
自分に置き換えてみて、欲しいソフトを買いに行ったら売ってなかった
1ヵ月後に入荷するって言われてもその頃にはもう興味無くしてるだろ？
売り逃げとかメーカーの問題とかじゃないと思うんだけど
誰か検証して欲しいよな。
・SCEやMSのリピートの最低数と期間
・CMを続ければ、どのソフトもじわ売れする。
さて、どうなのか？
・SCEやMSのリピートの最低数と期間
・CMを続ければ、どのソフトもじわ売れする。
さて、どうなのか？
CM続ければ売れるんだったらどのメーカーもやってるだろう
>>483
宣伝しないと知ってもらえないが
宣伝したからといって必ず売れるわけでもない
世界中の迷宮なんて予算が無くて
ろくに金のかかる宣伝できなかったのに
初週からクチコミでじわじわ4倍以上伸びて
10万本以上売れた
ようは内容の出来と
広報のやる気の問題だろう
宣伝しないと知ってもらえないが
宣伝したからといって必ず売れるわけでもない
世界中の迷宮なんて予算が無くて
ろくに金のかかる宣伝できなかったのに
初週からクチコミでじわじわ4倍以上伸びて
10万本以上売れた
ようは内容の出来と
広報のやる気の問題だろう
ガチャフォースなんて地味にサイト更新続けてたな。
再販分もきっちり売り切ったし。
再販分もきっちり売り切ったし。
世界樹は自前で更新していたHPがかなり貢献してたね。
それでも予算云々とかで規模がデカく出来ないので、何度か整理しなおしてた。
さてアルケはというと（ry
それでも予算云々とかで規模がデカく出来ないので、何度か整理しなおしてた。
さてアルケはというと（ry
だいたいそれで100単位でしか再発注やらないんだろ？アホかと
>>489
巨額な金額を必要とするTVCMを流せないのは理解できる
だがソフトのプレス代も前金で払えない台所事情でソフトビジネスを続けるのは理解に苦しむ。
そこまで金が無いなら別のプラットフォームを選ばないとだめだろ。
要するに身の丈にあった市場でチャレンジしろって事。
巨額な金額を必要とするTVCMを流せないのは理解できる
だがソフトのプレス代も前金で払えない台所事情でソフトビジネスを続けるのは理解に苦しむ。
そこまで金が無いなら別のプラットフォームを選ばないとだめだろ。
要するに身の丈にあった市場でチャレンジしろって事。
493 ：名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 17:29:23 ID:4kqoYxXX0
CMうってるから売れるんだ！ 打たないと売れないんだ！
って、任天堂だってTVCMを長期に渡ってがんがんに流してるわけじゃないぞ
応援団２とかTVCM俺見たことないけど、あれ一応累計で２０万超えてるからな
２が出来がよかったから１が売れて店から消える現象とか起きたし
CMうってるから売れてメーカー大勝利なんて単純な話なら
アホ程にしつこくTVCM繰り返したロコロコさんはどーなのよと思うが
沢山売れて開発費＋広告宣伝費をペイできたのかい？
って、任天堂だってTVCMを長期に渡ってがんがんに流してるわけじゃないぞ
応援団２とかTVCM俺見たことないけど、あれ一応累計で２０万超えてるからな
２が出来がよかったから１が売れて店から消える現象とか起きたし
CMうってるから売れてメーカー大勝利なんて単純な話なら
アホ程にしつこくTVCM繰り返したロコロコさんはどーなのよと思うが
沢山売れて開発費＋広告宣伝費をペイできたのかい？
ひぐらしの頃だったか
品切れごめんみたいな内容のCMに
社長みずから嬉々として出演してたよな。
品切れごめんみたいな内容のCMに
社長みずから嬉々として出演してたよな。
>>480
何をおまえは馬鹿なこと言ってんの？
問屋と小売りは別物ですよ、むろん問屋だってリスクは負うそれが商売だ
他のハードだって一週間じゃ店にならばねぇよｗ頭おかしいのか？
１週間で生産完了しても、店に並ぶのはもっと後だよｗ
ポケモンが土日で売り切れたのに、
一週間以内に再入荷したのは問屋が在庫を持っていたのと、店舗間で在庫の取引があるからだ
ちなみにSONYは中古裁判の時にこの「店舗間の在庫取引の禁止」を実行して裁判で負けましたｗｗ
小売に優しい売り方なのはむしろ任天堂の問屋システムなんです
何をおまえは馬鹿なこと言ってんの？
問屋と小売りは別物ですよ、むろん問屋だってリスクは負うそれが商売だ
他のハードだって一週間じゃ店にならばねぇよｗ頭おかしいのか？
１週間で生産完了しても、店に並ぶのはもっと後だよｗ
ポケモンが土日で売り切れたのに、
一週間以内に再入荷したのは問屋が在庫を持っていたのと、店舗間で在庫の取引があるからだ
ちなみにSONYは中古裁判の時にこの「店舗間の在庫取引の禁止」を実行して裁判で負けましたｗｗ
小売に優しい売り方なのはむしろ任天堂の問屋システムなんです
496 ：名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 23:34:39 ID:kmk2NevH0
>>422
ビジネスで「一緒に」ってことなんだし、任天堂の方にもメリットがないと
「一緒にがんばる」って状態にならないんじゃない？
他のサードは何を任天堂に与えれば、何が返ってくるかを
京都に足運んで任天堂と話し合ってるだろうに
アルケミストはブログで上から目線でクレクレばかりでは…。
ビジネスで「一緒に」ってことなんだし、任天堂の方にもメリットがないと
「一緒にがんばる」って状態にならないんじゃない？
他のサードは何を任天堂に与えれば、何が返ってくるかを
京都に足運んで任天堂と話し合ってるだろうに
アルケミストはブログで上から目線でクレクレばかりでは…。
これだけやって出てくるのが
エロゲの移植とか笑えない
エロゲの移植とか笑えない
任天堂の近くを歩いているとひっきりなしに
スーツ姿の緊張した顔のオッサンが乗った車が入っていくんだけど、
ああいう風にご提案しに行けばいいんじゃね？
受付で自分を担当してくれた任天堂社員呼び出して提案すればいいのに
スーツ姿の緊張した顔のオッサンが乗った車が入っていくんだけど、
ああいう風にご提案しに行けばいいんじゃね？
受付で自分を担当してくれた任天堂社員呼び出して提案すればいいのに
一新参メーカーから
意見を言いたいから東京まで来い
とか言われたら、ぶぶ漬けが着払いで発送されちゃうだろ。
意見を言いたいから東京まで来い
とか言われたら、ぶぶ漬けが着払いで発送されちゃうだろ。
>>500
この程度の日本語ちゃんと読解してやれよ
この程度の日本語ちゃんと読解してやれよ
あぁ受付か
チキンだから正攻法なんて無理だろｗ
505 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 11:04:43 ID:/9KG/es80
507 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 11:42:58 ID:JUJI0VLa0
アルケミストのゲームからは熱いものを感じない。
508 ：名無しさん必死だな：2010/10/09(土) 12:55:41 ID:0VSF+W5B0
「ご提案」って言葉で「自分のメーカーの問題」を「全サードメーカーの問題」に摩り替えて大きくしてるのがまた姑息つーかなんつーか
サード全体が問題視してるなら連名で嘆願書でも出したら？そんな喘ぎ苦しんでる状態ならあっという間に集まるでしょ
サード全体が問題視してるなら連名で嘆願書でも出したら？そんな喘ぎ苦しんでる状態ならあっという間に集まるでしょ
>>440
「ラブプラスがデカい」だけは本気でビビった
「ラブプラスがデカい」だけは本気でビビった
512 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 10:36:09 ID:y/YhYSli0
キャンドル・任天堂
>>513
つTGS
つTGS
ひどいボケ潰しだ
516 ：名無しさん必死だな：2010/10/10(日) 23:33:33 ID:1GwE+VJD0
ハブったはずなのにサード各社はまた任天堂に擦り寄る羽目になってるって事は、
結局、任天堂のやってることが正しかったってことなんじゃないのかね。
結局、任天堂のやってることが正しかったってことなんじゃないのかね。
WiiDS以前からハブったはずの任天堂がずっとソフトシェアが世界でトップクラスだった時点で、
任天堂のやってることが間違いだなんて言ってたやつがいただろうか。
GC時代の旧カプコン第4開発部とか旧ソニックチームの中とか、
任天堂ハード中心に市場作りするべきだと考えてた人はいたけど、
けっきょくサード全体の集団心理みたいなものがソニー寄りの姿勢を崩せなかった気がする。
任天堂のやってることが間違いだなんて言ってたやつがいただろうか。
GC時代の旧カプコン第4開発部とか旧ソニックチームの中とか、
任天堂ハード中心に市場作りするべきだと考えてた人はいたけど、
けっきょくサード全体の集団心理みたいなものがソニー寄りの姿勢を崩せなかった気がする。
518 ：名無しさん必死だな：2010/10/11(月) 00:19:21 ID:336O/Ddb0
出版は今もソニー寄りだがな
>>509
「ご提案」という言葉にいい印象がない件。
「ご提案」という言葉にいい印象がない件。
523 ：名無しさん必死だな：2010/10/13(水) 01:29:55 ID:wcFhaQhzO
うん
>>522
そもそも「ご提案」すべき相手には一言も伝えてないからな。
そもそも「ご提案」すべき相手には一言も伝えてないからな。
525 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 01:19:41 ID:sWpcW7cM0
あこぎなあこぎな任天堂
526 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 17:03:26 ID:CcnPEcu20
ゴキブリ必死w
ひぐらし４分割商法をやった腐れメーカーがモノを抜かすな
528 ：名無しさん必死だな：2010/10/14(木) 19:20:54 ID:BhW/5MuDO
狂ってるな
529 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 08:05:29 ID:ymY6aZke0
ここまでして赤字かよ任天堂ｗｗｗ
みっともねえなｗｗｗ
みっともねえなｗｗｗ
まあ、任天堂の赤字は本業は好調だけど為替差損がすごいことになっちゃったからだしねえ。
アメリカにあるドル資産をしばらく塩漬けにしておくくらいしかやりようがないからなあ…
アメリカにあるドル資産をしばらく塩漬けにしておくくらいしかやりようがないからなあ…
まあ通年では黒字なんだけどねw
今の円高はマジで異常だからな
本来なら既に数回は為替介入が入ってるレベルなのに
ようやくこの間重い腰を上げたところでそれも殆ど影響が無かった
海外展開してる企業からしたら悪夢のような状況だよ
本来なら既に数回は為替介入が入ってるレベルなのに
ようやくこの間重い腰を上げたところでそれも殆ど影響が無かった
海外展開してる企業からしたら悪夢のような状況だよ
533 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 11:48:22 ID:nPpTrutX0
ゴキブリは決算報告書の読み方しらないからしょーがないじゃんｗｗ
人気の同人漁ってテキトーな絵と声優と特典つけて原作やってないにわかオタ相手に
フルプライス販売するｱﾙｹﾐは何ぼったくりになるの？手抜きぼったくり？
フルプライス販売するｱﾙｹﾐは何ぼったくりになるの？手抜きぼったくり？
大手専門の印刷所に対して同人作家が100冊単位で刷らせろっていってるようなもんだろこれ
工場はそんな単位で儲けが出るレベルのコストで作ってないよ
工場はそんな単位で儲けが出るレベルのコストで作ってないよ
536 ：名無しさん必死だな：2010/10/15(金) 16:53:55 ID:Rt3Loq6j0
新品ソフトの収益配分（5800円の場合）
PS用ソフト セガサターン用ソフト
配分額 構成比 配分額 構成比
ソフトメーカー 2,490円 42.9% 3,070円 52%
ハードメーカー 1,686円← 29.1% ← 1,106円← 19%←
一次卸･ＦＣ本部 174円 3.0% 174円 3%
ゲーム専門店 928円 16.0% 928円 16%
消費者への値引き 522円 9.0% 522円 9%
合計 5,800円 100% 5,800円 100%
PS用ソフト セガサターン用ソフト
配分額 構成比 配分額 構成比
ソフトメーカー 2,490円 42.9% 3,070円 52%
ハードメーカー 1,686円← 29.1% ← 1,106円← 19%←
一次卸･ＦＣ本部 174円 3.0% 174円 3%
ゲーム専門店 928円 16.0% 928円 16%
消費者への値引き 522円 9.0% 522円 9%
合計 5,800円 100% 5,800円 100%
ところでカートリッジの製造って、１００単位で受け付けたら工場の生産能力はどのくらい下がるの？
単価が上がるのは当たり前だけど、似たような例とかないかな？
単価が上がるのは当たり前だけど、似たような例とかないかな？
100枚作るたびに生産ラインを一回止めてたら、生産能力がおちるだろーが
この手の馬鹿は100つくるのに1000つくるのの10%のコストでできると夢見てるからなぁ
アルケミストは最低限工場見学とかしてから発言しろよな
543 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 03:20:08 ID:NbgJ84CvO
ﾌﾟ
544 ：名無しさん必死だな：2010/10/17(日) 20:30:22 ID:gsulzmbo0
>>542
そもそもシリコンウェハースの存在を知らないんだと思う…
そもそもシリコンウェハースの存在を知らないんだと思う…
ウェハのこともわからないなんて、
アルケミスト社長の教養が疑わしいな
アルケミスト社長の教養が疑わしいな
547 ：名無しさん必死だな：2010/10/18(月) 07:46:34 ID:dLR6hnrU0
それでも週販世界最下位かよｗ
548 ：名無しさん必死だな：2010/10/21(木) 21:59:52 ID:TP6Ed8uO0
ブヒブヒブヒブブブヒブヒー！！！！！！！！！！！！！！！
ブブブヒブヒブヒヒブヒブヒヒー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
（;;;;⌒ ;;）
／￣￣￣￣＼ 三 ∠_ゝ（;;;;;（;;（⌒（; ;（;;; ;;）
／.任_豚..＼__／ ;＼＿ /~ （::::（;;;;（ ;:（;;（;;（;;;
|-O-O-ヽ＿/ ; ;;;;;;|＿|＝−'~ （;;ノ（ ;;;:（:;⌒;;;;
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`‐-＝-‐`ｙ /しヽ＿_＿（:::::: ／ヽ,..、 ~（ ;;;（ （;;
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ〜∠ノ/ /三 三＼::ヽ,ヽ、_ |三 （:::: ノ（::::: ;;;;;;
∠_/ ∠＿/ V＝＝（;;; （:::;;（ （;;;;
単にサードが増えるというだけでハードメーカーに
有利になると考えて、それだけを交渉材料にしているのが
なんともはや。
Wiiに力を入れるくらいのお土産でも持っていかなきゃ
相手にされるわけが無い。
例えば新ハード投入直後で大手サードが様子見中とかなら、
ゴミみたいなソフトでも出てくることに意味はあるが、
十分ハードが普及した後、大手の注目作が投入されるように
なった後にゴミみたいなソフトを出されても、ハードメーカーにとっては
デメリットしかないだろ。
また、良いゲームを作るところだけが特別扱いされる方が、
良いゲームを作るサードにとっては、全ての中小が平等に
扱われて、ゴミの中に埋もれるよりよっぽどオイシイよね。
で、多分そのほうが健全な市場になるだろう。
有利になると考えて、それだけを交渉材料にしているのが
なんともはや。
Wiiに力を入れるくらいのお土産でも持っていかなきゃ
相手にされるわけが無い。
例えば新ハード投入直後で大手サードが様子見中とかなら、
ゴミみたいなソフトでも出てくることに意味はあるが、
十分ハードが普及した後、大手の注目作が投入されるように
なった後にゴミみたいなソフトを出されても、ハードメーカーにとっては
デメリットしかないだろ。
また、良いゲームを作るところだけが特別扱いされる方が、
良いゲームを作るサードにとっては、全ての中小が平等に
扱われて、ゴミの中に埋もれるよりよっぽどオイシイよね。
で、多分そのほうが健全な市場になるだろう。
551 ：名無しさん必死だな：2010/10/22(金) 17:24:59 ID:HrhtmNtF0
一旦止めて売れたらかっこいいけどほんとに爆死するからな
SCEのぼったくり流通とロイヤリティが明らかになってるのにゴキブリ必死すなぁ
てかゲハの素人連中でさえも知ってる
つまり、
文系でも知っている>>>ゲハの素人連中でさえも知ってる>>>越えられない壁>>>ｱﾙｹ社長でおｋ？
文系でも知っている>>>ゲハの素人連中でさえも知ってる>>>越えられない壁>>>ｱﾙｹ社長でおｋ？
ウェハのことなんて、理科の教科書にLSIとかVLSI
のことが書いてあるページで教師がしっかり語ってくれる
のに・・・アルケミスト社長とかダメすぎるな。
のことが書いてあるページで教師がしっかり語ってくれる
のに・・・アルケミスト社長とかダメすぎるな。
557 ：名無しさん必死だな：2010/10/23(土) 16:52:24 ID:LhKxE3YY0
悪徳堂
558 ：名無しさん必死だな：2010/10/25(月) 00:02:38 ID:gQC5Ng0J0
ぼおおおおおおおおおおおおおおおおおおおたくり堂
毎日毎日細かい活動が実を結ぶのでも待ってんのかな
無駄な努力だな、ぼったくチョニーさん↓で遊んでろ
SCEはPS1時代 定価の30％を搾取していた 2店舗目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1287917844/
無駄な努力だな、ぼったくチョニーさん↓で遊んでろ
SCEはPS1時代 定価の30％を搾取していた 2店舗目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1287917844/
560 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 03:50:50 ID:8H8GPeKD0
それを言ったらスーファミ時代は
561 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 03:58:02 ID:fW4iBXfN0
まぁ任天堂がボッタなのは昔社長自身が認めてたじゃん。何を今更。
「うちはメーカーではなく、"ダビング屋"だと思って下さい」
「うちはメーカーではなく、"ダビング屋"だと思って下さい」
じゃあ書籍とか音楽とか、文化的なものはすべからくボッタクリだっていうのか
564 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 18:03:22 ID:fW4iBXfN0
ノーリスク？
この業界は今もそうだよ？
つーかFCの時は一部のメーカーは自前で、それ以降が厳しくなったのでは。
つーかFCの時は一部のメーカーは自前で、それ以降が厳しくなったのでは。
568 ：名無しさん必死だな：2010/10/27(水) 18:13:07 ID:Oh37BGOKO
一部の自前で作ってたメーカーが問題起こしたから全部任天堂が請け負い生産するようにした
>>564
アホか、大手6社には自由化させてたろ
その後でナムコ事件をキッカケになくしただけ
そもそもファミコンは各社で勝手にROMをつくらせた結果
ソフトが刺さらない、ゲームが始まらないという不具合が頻発して
その苦情がすべて任天堂に寄せられたことに起因する（社長が訊く参照）
現状と数十年前の状況を同一視するとかアホ
アホか、大手6社には自由化させてたろ
その後でナムコ事件をキッカケになくしただけ
そもそもファミコンは各社で勝手にROMをつくらせた結果
ソフトが刺さらない、ゲームが始まらないという不具合が頻発して
その苦情がすべて任天堂に寄せられたことに起因する（社長が訊く参照）
現状と数十年前の状況を同一視するとかアホ
つまり、プレス屋はぼったくり業者ということか。
サードは自分でハードを作れば
プレスも何も自由にできて大儲けって話だろ
プレスも何も自由にできて大儲けって話だろ
各社に任せてたら粗悪品だらけの市場になったか…
アタリショックなんてのもあったなぁ
アタリショックなんてのもあったなぁ