日本が「洋物ゲーム」を嫌う理由 2
ttp://wiredvision.jp/news/201009/2010092821.html
東京発――米国のゲームを輸入しようという日本のゲーム・パブリッシャー各社は、次世代のグラフィックスや
ファーストパーソン・シューティングゲーム(FPS)に共感しないこの国で、困難な仕事に直面している。
「日本は外国のゲームに受容的であったことがない」と、東京の大手ゲーム・パブリッシャーで働くGwyn Campbell氏は話す。
同氏は、他の外国人たちと、ゲームに関するポッドキャストのホストも務めている。「『洋ゲー[外国ゲーム]』という用語は、
伝統的に侮辱の言葉で、『質が低い』ことを意味している」
東京を拠点とするキューエンタテインメント社のゲームプロデューサーJames Mielke氏は、「日本における伝統的な公式的見解は、
タイトルに『モンスターハンター』『ドラゴンクエスト』あるいは『ファイナルファンタジー』とでも入れない限り、もう大ヒットにはならない
というものだ」と話す。（字数のため後略）
前スレ
日本が「洋物ゲーム」を嫌う理由
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1285723437/
東京発――米国のゲームを輸入しようという日本のゲーム・パブリッシャー各社は、次世代のグラフィックスや
ファーストパーソン・シューティングゲーム(FPS)に共感しないこの国で、困難な仕事に直面している。
「日本は外国のゲームに受容的であったことがない」と、東京の大手ゲーム・パブリッシャーで働くGwyn Campbell氏は話す。
同氏は、他の外国人たちと、ゲームに関するポッドキャストのホストも務めている。「『洋ゲー[外国ゲーム]』という用語は、
伝統的に侮辱の言葉で、『質が低い』ことを意味している」
東京を拠点とするキューエンタテインメント社のゲームプロデューサーJames Mielke氏は、「日本における伝統的な公式的見解は、
タイトルに『モンスターハンター』『ドラゴンクエスト』あるいは『ファイナルファンタジー』とでも入れない限り、もう大ヒットにはならない
というものだ」と話す。（字数のため後略）
前スレ
日本が「洋物ゲーム」を嫌う理由
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1285723437/
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2 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:19:07 ID:qdyJXeVl0
漬物ゲームに見えた。
3 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:21:06 ID:TAFbHGGr0
別に嫌ってないよ
興味ないだけ
興味ないだけ
4 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:21:06 ID:kponR61Q0
カーマゲドンやポスタルには熱中した。
海外ゲームは決して悪くない。
海外ゲームは決して悪くない。
5 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:23:53 ID:N+Qxp8SD0
積極的に嫌う理由はないんじゃないか？
日本人はつい和ゲーブランドに手がつられるというだけで。
日本人はつい和ゲーブランドに手がつられるというだけで。
6 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:25:20 ID:ScNpCDZB0
「男がネイルアートを嫌う理由」とか言われてるようなモンだわな
別に嫌ってない。好きにやればいいけど、押し付けてくんなよ、と。
別に嫌ってない。好きにやればいいけど、押し付けてくんなよ、と。
7 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:26:25 ID:Vl3insd+0
なんというかこう、テイストが違うんだよな
日本のゲームは色彩がマンガ調というか、洋ゲーは色調がくすんでるイメージというか
そのせいだろ
日本のゲームは色彩がマンガ調というか、洋ゲーは色調がくすんでるイメージというか
そのせいだろ
8 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:28:01 ID:gFAwwHaM0
ディズニーも洋画もめっちゃ流行ってるから洋ゲーもそのうち爆発するから心配しないで
9 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:29:48 ID:P19wWmqb0
真っ青なケーキとか、死ぬほど甘いクッキーとかそんな感じ
好きな日本人も居るだろうけど口に合わない人が多い
好きな日本人も居るだろうけど口に合わない人が多い
10 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:31:11 ID:YFulioax0
まあ日本はよっぽど傑作でもない限り有名ゲームの続編でなければ大ヒットしずらいわな。
いずれ海外もそうなっていくと思うけど。
洋ゲーに関しては昔はレベルデザインやらとっつきにくさやらがたたって嫌われたし、未だにそのイメージを引きずっている。
またキャラクターデザイン、ビジュアルで日本人の感性に受け入れにくいので手にとってもらえない。
具体的にはかわいくデフォルメされたキャラ、もしくわ美少年・美少女・ロリが受け入れられやすい。
他にはあまりグロ描写は日本人には受けない。たとえゲームの中でも人の頭や手足が吹っ飛ぶのを面白がる感性はない。
ギリギリバイオやデッドラのようなゾンビとかならまだマシか。
ぶっちゃけ日本と海外のゲーム性の違いよりも、キャラクターのビジュアルや描写、全体的なイメージが理由だろうと最近洋ゲーやって思うようになった。
いずれ海外もそうなっていくと思うけど。
洋ゲーに関しては昔はレベルデザインやらとっつきにくさやらがたたって嫌われたし、未だにそのイメージを引きずっている。
またキャラクターデザイン、ビジュアルで日本人の感性に受け入れにくいので手にとってもらえない。
具体的にはかわいくデフォルメされたキャラ、もしくわ美少年・美少女・ロリが受け入れられやすい。
他にはあまりグロ描写は日本人には受けない。たとえゲームの中でも人の頭や手足が吹っ飛ぶのを面白がる感性はない。
ギリギリバイオやデッドラのようなゾンビとかならまだマシか。
ぶっちゃけ日本と海外のゲーム性の違いよりも、キャラクターのビジュアルや描写、全体的なイメージが理由だろうと最近洋ゲーやって思うようになった。
11 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:31:37 ID:y+Yu1+zT0
12 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:32:59 ID:FJpI3bIJ0
最近は和ゲーの方がよっぽど糞だろ
ＦＰＳがつまらんことには同意だが
ＦＰＳがつまらんことには同意だが
13 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:33:47 ID:zjd083FY0
14 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:35:50 ID:gdLbjHj+O
売る努力をしていないから
作る努力だけで売れると思っているのは社会認識不足
作る努力だけで売れると思っているのは社会認識不足
15 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:37:24 ID:YFulioax0
>>13
いずれそうなると言ってるじゃないか。現状からもっと進行するだろ。
>>11
男キャラは洋ゲーの方が好きだな。CoDのプライス大尉とかソープとかシブイ。
和げーにはおっさん成分が足りん。
女キャラは・・・、まあアレだがな。
いずれそうなると言ってるじゃないか。現状からもっと進行するだろ。
>>11
男キャラは洋ゲーの方が好きだな。CoDのプライス大尉とかソープとかシブイ。
和げーにはおっさん成分が足りん。
女キャラは・・・、まあアレだがな。
16 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:39:06 ID:tcMFFT5i0
売れてる海外ゲーは開発費より宣伝費の方がかかるとかよく言われてるが
その宣伝費を日本でも使ってるかって話だわな。
日本なら黙ってても売れる、アメリカの宣伝のおこぼれで売れる
とか考えてるなら夢見すぎ。
その宣伝費を日本でも使ってるかって話だわな。
日本なら黙ってても売れる、アメリカの宣伝のおこぼれで売れる
とか考えてるなら夢見すぎ。
17 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:41:02 ID:vyGFZw4z0
ケータイと同様、日本人ゲーマーはガラパゴス
18 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:43:32 ID:N+Qxp8SD0
まあ日本市場だけで食っていけるなら
ガラパゴスでもいいんだけどね。
ガラパゴスでもいいんだけどね。
19 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:43:40 ID:O++FnnJ50
もうローカライズ諦めればいいのに
この先も日本じゃ絶対ブレイクする事は無いんだから
この先も日本じゃ絶対ブレイクする事は無いんだから
20 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:44:44 ID:KNfyDOgS0
洋ゲーはどうでもいい、洋ゲー厨はマジウザい
21 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:46:56 ID:KNfyDOgS0
食っていけなくて和ゲーが死滅したとしても
多分洋ゲーは売れないままだよ
多分洋ゲーは売れないままだよ
22 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:47:51 ID:QFScJXND0
FPS以外のRPGなら好きなんだけどな
オブリとかセイクリッドとか
FPSは単純に酔うし、辛い思いしてゲームしたくない
オブリとかセイクリッドとか
FPSは単純に酔うし、辛い思いしてゲームしたくない
23 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:48:29 ID:jibjgZu/0
まあ、いずれ外人に見向きもされなくなるんだろうけど
日本市場
日本市場
24 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:50:26 ID:UPskFuwq0
>>23
いずれってか、外人が日本向けゲームを作ってた時期なんてあったか？
いずれってか、外人が日本向けゲームを作ってた時期なんてあったか？
25 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:50:29 ID:O++FnnJ50
26 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:51:05 ID:JoTS7kpiO
まだ続けてんのか
お前らホント洋ゲーで騒ぐの好きだな
お前らホント洋ゲーで騒ぐの好きだな
27 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:51:20 ID:Dq8RE2PlP
28 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:51:39 ID:/1W3OJWTO
日本人の洋ゲーのイメージ
｢FPS｣で｢リアル｣に｢人｣が｢死ぬ｣
リアルは必ずしも嫌われる要素にはなり得ないが、殺人などのグロ描写は好まれない
｢TPS｣で｢リアル｣に｢ゾンビ｣を｢倒す｣
バイオなんかの受けがいいのは日本人が嫌うイメージ要素をことごとく避けているから
｢FPS｣で｢リアル｣に｢人｣が｢死ぬ｣
リアルは必ずしも嫌われる要素にはなり得ないが、殺人などのグロ描写は好まれない
｢TPS｣で｢リアル｣に｢ゾンビ｣を｢倒す｣
バイオなんかの受けがいいのは日本人が嫌うイメージ要素をことごとく避けているから
29 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:53:12 ID:e0t3FGa50
日本人はターン制とかでまったりゲームしたいの
とにかく洋ゲーは操作が忙しくて疲れるんだよ
初めからゲームに求めているものが違う
とにかく洋ゲーは操作が忙しくて疲れるんだよ
初めからゲームに求めているものが違う
30 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 00:54:11 ID:O++FnnJ50
大体、大勢に迎合する意味ってないよね
アメリカとかイギリスとかドイツのゲームってパッと見ほとんど見分け付かないじゃん
日本がその見分けつかないズの中に入るメリットないだろ
アメリカとかイギリスとかドイツのゲームってパッと見ほとんど見分け付かないじゃん
日本がその見分けつかないズの中に入るメリットないだろ
31 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 01:00:26 ID:pxjPKQUl0
最近の日本の新規HDゲーって、洋ゲー臭漂うのが多い気がする。
32 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 01:01:51 ID:QAnSEkiS0
LBP、CoD、GTA、GoW、FIFA等のゲームは売れながらファンが増えているから、、、
心配しなくても、出来の良い洋ゲーが和ゲーのシェアを自然に奪っていくよ～
心配しなくても、出来の良い洋ゲーが和ゲーのシェアを自然に奪っていくよ～
33 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 01:08:39 ID:aAzAI7eh0
34 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 01:09:41 ID:EkOFMLN10
このスレ定期
35 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 01:10:48 ID:N+Qxp8SD0
36 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 01:14:42 ID:weSlnJ1o0
37 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 01:16:42 ID:aAzAI7eh0
ガラパゴス君はお帰りください
38 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 01:17:38 ID:pxjPKQUl0
39 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 01:18:15 ID:Dq8RE2PlP
>>35
揚げ足をとるつもりはないけど、それを日本市場というのはおかしい
でしょう。
また、ガラパゴスというのは外からの影響を受けないで独自の成長を
遂げたモノ言うのでしょう。ＪＲＰＧがそれに当たるかもう一度ゲーム
史でも調べて見ればいいのでは？
揚げ足をとるつもりはないけど、それを日本市場というのはおかしい
でしょう。
また、ガラパゴスというのは外からの影響を受けないで独自の成長を
遂げたモノ言うのでしょう。ＪＲＰＧがそれに当たるかもう一度ゲーム
史でも調べて見ればいいのでは？
40 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 01:25:02 ID:weSlnJ1o0
>>38
ビジュアル面の多様さおいては洋ゲーより遥かに頑張ってると思うけど
一目でああ、これはＦＦ１３だとか
これは戦場のヴァルキュリアだなとかVANQUISHだなとか
それぞれ違った方向性のビジュアルを打ち出してる
ビジュアル面の多様さおいては洋ゲーより遥かに頑張ってると思うけど
一目でああ、これはＦＦ１３だとか
これは戦場のヴァルキュリアだなとかVANQUISHだなとか
それぞれ違った方向性のビジュアルを打ち出してる
41 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 01:26:23 ID:pxjPKQUl0
42 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 01:27:32 ID:O++FnnJ50
なんにしても今さら洋ゲーの物真似する意味ないでしょ
洋ゲーも別に日本人向けとか考えてくれなくて結構だし
お互い不干渉が一番良い
洋ゲーも別に日本人向けとか考えてくれなくて結構だし
お互い不干渉が一番良い
43 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 01:29:52 ID:pxjPKQUl0
44 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 01:46:52 ID:6SUypu980
金髪のエロ画像見ても何も感じないのと一緒
45 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 01:47:00 ID:O++FnnJ50
>>43
普通ゲーム作る前に、最低どれくらいの売り上げが見込めるかの基準を想定して
赤字にならないよう予算を決めるはずだよね
それで国内だけでやってけないってのは予算組む段階での想定売り上げを見誤ってるとしか
普通ゲーム作る前に、最低どれくらいの売り上げが見込めるかの基準を想定して
赤字にならないよう予算を決めるはずだよね
それで国内だけでやってけないってのは予算組む段階での想定売り上げを見誤ってるとしか
46 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 01:57:11 ID:YFulioax0
47 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 01:59:14 ID:WYVa1WGJ0
>>45
国内だけでペイできるように想定してつくるとACERみたいなのが出来上がるんじゃない？
国内だけでペイできるように想定してつくるとACERみたいなのが出来上がるんじゃない？
48 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 02:55:34 ID:5EodJXfh0
ゲームは原材料費かかってないから作ってる奴らのやる気がないだけ
や・る・き
や・る・き
49 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 03:03:47 ID:or1Ehd4j0
人件費や販管費考えないとブラック企業がさらにひどく
50 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 03:08:40 ID:gvkbRa4X0
まあドラゴンクエストも起源を辿っていくとAppleIIのWizardryとUltimaのパクリであり、
ファイナルファンタジーはそのドラゴンクエストのパクリ
不思議のダンジョンはUNIXのRogueのパクリ
和製ＲＰＧにオリジナリティーなんてかけらもありゃしないよ
全部洋ゲーのパクリなんだけど今時の若者は知らないだけ
そんなん３０過ぎのパソコンに詳しいオヤジはみんな知ってる
今、日本でドラゴンクエストが遊べるのは
コンピューターロールプレイングゲームを考案した数人のアメリカ人のお陰
ありがとうU.S.Aの世界だよ
ファイナルファンタジーはそのドラゴンクエストのパクリ
不思議のダンジョンはUNIXのRogueのパクリ
和製ＲＰＧにオリジナリティーなんてかけらもありゃしないよ
全部洋ゲーのパクリなんだけど今時の若者は知らないだけ
そんなん３０過ぎのパソコンに詳しいオヤジはみんな知ってる
今、日本でドラゴンクエストが遊べるのは
コンピューターロールプレイングゲームを考案した数人のアメリカ人のお陰
ありがとうU.S.Aの世界だよ
51 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 03:19:56 ID:36h4ujEO0
>>50
ドラクエのどこにWizardryの要素が入ってるんだ？
ドラクエのどこにWizardryの要素が入ってるんだ？
52 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 03:22:39 ID:rLL4JIJH0
スルー対象ですよ
53 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 03:35:34 ID:eIizjrnE0
箱の絵からして汚ならしい
ゲーム画面もデザインも汚ならしいけどね
でもトゥームレイダー程度なら絵面は許容範囲かな
操作や難易度がわずらわしかったのが残念
ゲーム画面もデザインも汚ならしいけどね
でもトゥームレイダー程度なら絵面は許容範囲かな
操作や難易度がわずらわしかったのが残念
54 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 03:36:03 ID:gvkbRa4X0
55 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 03:36:49 ID:hYym75gR0
操作が煩わしく直感的でないのは「和ゲー」だ
56 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 03:39:41 ID:eIizjrnE0
57 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 03:41:14 ID:ZMLefH/r0
ニコニコ動画でエルシャダイとかいうゲームがやたら人気あるんだけど
何が面白いの？
何が面白いの？
58 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 03:41:58 ID:KZSEwIRC0
59 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 03:49:20 ID:wo2hr9VN0
>>57
何が面白いの？って言ってる時点で感性が違うんだろうからそこはいいとして
マジでエルシャダイは最近の洋ゲーの中では群を抜いて売れるんじゃね？
もしこれが売れたらやっぱ足りないのは宣伝だなって思わせてくれる
何が面白いの？って言ってる時点で感性が違うんだろうからそこはいいとして
マジでエルシャダイは最近の洋ゲーの中では群を抜いて売れるんじゃね？
もしこれが売れたらやっぱ足りないのは宣伝だなって思わせてくれる
60 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 03:51:19 ID:5EodJXfh0
日本人がアメリカ文化だと思って受け入れていたものの多くは実はアメリカではなかったんだろう。
もともとアメリカが嫌いだったんだよ
F1はヨーロッパ、サッカーもヨーロッパ、ピザはイタリア、コロッケはフランス、ハンバーグとビールはドイツ、
ビートルズとカレーライスはイギリス
もともとアメリカが嫌いだったんだよ
F1はヨーロッパ、サッカーもヨーロッパ、ピザはイタリア、コロッケはフランス、ハンバーグとビールはドイツ、
ビートルズとカレーライスはイギリス
61 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 03:53:04 ID:gvkbRa4X0
62 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 03:53:28 ID:CWc2Q76cO
全くｲﾐﾌなレスが付く時間になってきたな
63 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 03:55:02 ID:hYym75gR0
64 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 03:57:38 ID:aAzAI7eh0
キモイ選民思想丸出しのバカがウヨウヨしてるうちはダメだな
つーか独自の道を行けば「ガラパゴス」
他の優れたものを取り入れれば「パクリでオリジナリティゼロ」
どうしろと
>>43
生き残れるって
おせっかいな自称コアゲーマー様と一部のカイガイカイガイ病人はほっとけ
つーか独自の道を行けば「ガラパゴス」
他の優れたものを取り入れれば「パクリでオリジナリティゼロ」
どうしろと
>>43
生き残れるって
おせっかいな自称コアゲーマー様と一部のカイガイカイガイ病人はほっとけ
65 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 03:59:23 ID:gvkbRa4X0
日本人が考案した日本オリジナルのソフトで、世界中で大ヒットしたのは
「スーパーマリオ」と「ストリートファイター」の２つだけ
悲しいけどこれが現実です
日本人は「テトリス」を見て「ぷよぷよ」を思いつく程度のインスピレーションしかない
無からテトリスを思いついたパジトノフ氏の発想力は１００とすれば、
テトリスをいじってぷよぷよを作った作者の発想力なんて５以下だよ・・・
「スーパーマリオ」と「ストリートファイター」の２つだけ
悲しいけどこれが現実です
日本人は「テトリス」を見て「ぷよぷよ」を思いつく程度のインスピレーションしかない
無からテトリスを思いついたパジトノフ氏の発想力は１００とすれば、
テトリスをいじってぷよぷよを作った作者の発想力なんて５以下だよ・・・
66 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 04:01:24 ID:ZMLefH/r0
100万再生超えた本家の動画にニコ厨お得意のｗｗｗｗｗｗが全く無いからさ
和ゲーらしいしスレチだからどうでもいいけど
和ゲーらしいしスレチだからどうでもいいけど
67 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 04:02:06 ID:hYym75gR0
68 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 04:02:54 ID:weSlnJ1o0
69 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 04:07:10 ID:zjhwUQts0
70 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 04:09:38 ID:weSlnJ1o0
エルシャダイのPVのけれんみに富んだセリフ回しも面白いけど
これは日本版ローカライズスタッフの腕がいいだけかな
これは日本版ローカライズスタッフの腕がいいだけかな
71 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 04:16:44 ID:un9y07b60
和ゲーだって言っとろうが。
元カプコン第四制作部のうちプラチナに行かなかった人間が作ってる。
元カプコン第四制作部のうちプラチナに行かなかった人間が作ってる。
72 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 04:20:12 ID:hYym75gR0
このスレが知識も経験もなく「和ゲー」しか遊んだ事のないユーザーが
いかに固定観念にとらわれているかわかるよ
物事を自分の頭の中で都合よく解釈する為に、思考や試行を行わず自分で自分を縛ってる
なんつーかね、地球は丸いのに平らだと信じてやまない人達を見てるみたい
いかに固定観念にとらわれているかわかるよ
物事を自分の頭の中で都合よく解釈する為に、思考や試行を行わず自分で自分を縛ってる
なんつーかね、地球は丸いのに平らだと信じてやまない人達を見てるみたい
73 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 04:34:31 ID:un9y07b60
エルシャダイの話ついでに言ってみると「これこそ和ゲー！」という感じの
特徴的な絵作りをしたゲームって和ゲーでもほとんど売れてなくない？
例えば大神とかICOやワンダとか。
風のタクトは売れたけどゼルダの伝説というブランドタイトルじゃなければどうなってたことか。
特徴的な絵作りをしたゲームって和ゲーでもほとんど売れてなくない？
例えば大神とかICOやワンダとか。
風のタクトは売れたけどゼルダの伝説というブランドタイトルじゃなければどうなってたことか。
74 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 04:36:49 ID:8/E4uVFE0
3DS超オススメ
75 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 04:41:35 ID:gcu2M5CuO
>>72
＞ このスレが知識も経験もなく「和ゲー」しか遊んだ事のないユーザーが
＞ いかに固定観念にとらわれているかわかるよ
＞ 物事を自分の頭の中で都合よく解釈する為に、思考や試行を行わず自分で自分を縛ってる
娯楽だからそれでいいんだよ(笑)。
好きな物で遊び、興味ない物は固定観念だろうが思考停止しようが全然問題なし
自分が大好きな好きな洋ゲーが、日本国内では全く相手にされないからって、ファビョんなよｗ
＞ このスレが知識も経験もなく「和ゲー」しか遊んだ事のないユーザーが
＞ いかに固定観念にとらわれているかわかるよ
＞ 物事を自分の頭の中で都合よく解釈する為に、思考や試行を行わず自分で自分を縛ってる
娯楽だからそれでいいんだよ(笑)。
好きな物で遊び、興味ない物は固定観念だろうが思考停止しようが全然問題なし
自分が大好きな好きな洋ゲーが、日本国内では全く相手にされないからって、ファビョんなよｗ
76 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 04:47:01 ID:5EodJXfh0
洋ゲーにはゲームの解き方や仕組みがわかったときの気持ちよさがない
アルキメデスが風呂から飛び出て言ったEurekaってやつだ。
アハ体験とも。
アハ（エウレカ）＝日本製ゲーム
洋ゲーで言えばソニーのリトルビッグプラネット（フランス）がアハ体験させてくれる
茂木はテレビ番組や雑誌で、ひらめきや気づきの瞬間に「あっ!」と感じる体験を
「アハ体験」として紹介している[3]。
アハ体験は、脳を活性化するという。
アルキメデスが風呂から飛び出て言ったEurekaってやつだ。
アハ体験とも。
アハ（エウレカ）＝日本製ゲーム
洋ゲーで言えばソニーのリトルビッグプラネット（フランス）がアハ体験させてくれる
茂木はテレビ番組や雑誌で、ひらめきや気づきの瞬間に「あっ!」と感じる体験を
「アハ体験」として紹介している[3]。
アハ体験は、脳を活性化するという。
77 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 04:53:28 ID:DsPqAe820
サードの和ゲーはルールが複雑なの多すぎ
その点任天堂は優秀だよな。一瞬で最低限基本的な操作とルールが理解できるゲームばっかだもん
その点任天堂は優秀だよな。一瞬で最低限基本的な操作とルールが理解できるゲームばっかだもん
78 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 04:56:00 ID:O++FnnJ50
海外市場は甘え
日本メーカーは日本だけで勝負しろ
日本メーカーは日本だけで勝負しろ
79 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 04:57:09 ID:JoTS7kpiO
任天堂に喧嘩売ってんの？
80 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 05:05:22 ID:yKA4bnk20
テトリス、マリオ
記号だよね。
どこでも売れようとすると地域性のある要素を削る。
まあマリオ、ソニックはでかい口に鼻というディズニーテイストいれてるから世界な感じもするが
記号だよね。
どこでも売れようとすると地域性のある要素を削る。
まあマリオ、ソニックはでかい口に鼻というディズニーテイストいれてるから世界な感じもするが
81 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 05:06:59 ID:YNzc7qslO
ぶっちゃけ、ファミ通をはじめとするゲーム雑誌が
まともに取り上げて来なかったことが大きい。
知らないものについては興味の持ちようがないよ。
まともに取り上げて来なかったことが大きい。
知らないものについては興味の持ちようがないよ。
82 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 05:14:49 ID:5EodJXfh0
紹介されれば金を出すと思っている馬鹿が居るようだ
紹介されても売れてないのが洋ゲー
テトリスに地域性がない？
テトリスの音楽聴いてないんですかね
はっきり言ってやる
作るやつが自分に嘘をついて作ったゲームは売れない
突き抜けてないから売れないんだ
日本一ソフトウェアは技術力は低いがドット絵を極めることで芸術性を生み出し
外人にも評価されるようになった
紹介されても売れてないのが洋ゲー
テトリスに地域性がない？
テトリスの音楽聴いてないんですかね
はっきり言ってやる
作るやつが自分に嘘をついて作ったゲームは売れない
突き抜けてないから売れないんだ
日本一ソフトウェアは技術力は低いがドット絵を極めることで芸術性を生み出し
外人にも評価されるようになった
83 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 05:17:01 ID:DsPqAe820
日本一社員の方はクソゲーばっか排出してないでまともなゲームだしてくださいよ
84 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 05:19:23 ID:yKA4bnk20
ゲーム好きはそうだよね。
制作者の個性がでてる作品が好きなんだよね。
個性を生かすってのが天才の唯一の使い道だしね。
制作者の個性がでてる作品が好きなんだよね。
個性を生かすってのが天才の唯一の使い道だしね。
85 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 05:24:59 ID:36h4ujEO0
マリオもイタリア人っぽい名前だし初代はアイネクライネナハトムジークだったしなあ。
洋ゲーって言われても当時じゃ区別できなかったと思うぞ。
洋ゲーって言われても当時じゃ区別できなかったと思うぞ。
86 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 05:29:48 ID:aAzAI7eh0
>>69
この手の奴は貶める事あり気だからまともに相手したらダメ
>>75
洋楽だろうがマイナー漫画だろうがこういう「世間に知られていない優れたものを知ってる俺カッコイイ、知らない奴は池沼、プｗ」
みたいな方向でしかアイデンティティ保てない奴がいるジャンルは、そいつらがウザイと言う欠点を抱えて余計に売れなくなる
全く創造性のない行為ですな
この手の奴は貶める事あり気だからまともに相手したらダメ
>>75
洋楽だろうがマイナー漫画だろうがこういう「世間に知られていない優れたものを知ってる俺カッコイイ、知らない奴は池沼、プｗ」
みたいな方向でしかアイデンティティ保てない奴がいるジャンルは、そいつらがウザイと言う欠点を抱えて余計に売れなくなる
全く創造性のない行為ですな
87 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 05:29:52 ID:yKA4bnk20
地域性ってのは子供の時に形成されるから
子供向けのゲーム作ればOk
子供向けのゲーム作ればOk
88 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 05:33:33 ID:DsPqAe820
子供向けのゲームが作れないのが日本のサードなんですけどね
89 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 05:38:02 ID:YNzc7qslO
日本一が海外評価とか初めて聞いたが、
そりゃガラパゴス化が極まった稀少な珍獣として
一部の好事家から重宝されてるだけじゃないの？
そりゃガラパゴス化が極まった稀少な珍獣として
一部の好事家から重宝されてるだけじゃないの？
90 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 05:49:55 ID:g1503S9A0
つーか逆に洋ゲーが何百万本も売れてるのがようわからんわ
めっちゃクセあるじゃんあれ
FPSとか特に
あれが何百万も売れるってことは日本で言う任天堂ゲー並みの知名度ってことでしょ
やっぱ根本的に価値観が違うんだよ
まぁ人口が違うんだろうけど
めっちゃクセあるじゃんあれ
FPSとか特に
あれが何百万も売れるってことは日本で言う任天堂ゲー並みの知名度ってことでしょ
やっぱ根本的に価値観が違うんだよ
まぁ人口が違うんだろうけど
91 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 05:52:42 ID:DsPqAe820
FPSなんてどれも基本はエイムしてトリガー引いてるだけじゃん。売れてるタイトルはマリオ並みに超単純
Shadowrunみたいなマニアックなシステムのものは絶対に売れないし
Shadowrunみたいなマニアックなシステムのものは絶対に売れないし
92 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 05:57:29 ID:g1503S9A0
ねーよ
FPS視点自体そこらの日本人には死ぬほどなじみないんだよ
お前は単純に慣れてるだけで
FPS視点自体そこらの日本人には死ぬほどなじみないんだよ
お前は単純に慣れてるだけで
93 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 06:03:24 ID:zjhwUQts0
FPSはまあ馴染み薄いが
FP（ファーストパーソン・一人称）視点自体はけっこう前から日本でも受け入れられてはいるけどな。
それこそ海外生まれでありながら日本独自の発展を遂げてきたウィザードリィとか。
FP（ファーストパーソン・一人称）視点自体はけっこう前から日本でも受け入れられてはいるけどな。
それこそ海外生まれでありながら日本独自の発展を遂げてきたウィザードリィとか。
94 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 06:04:00 ID:oEukbfBPP
外人だって一部の日本のゲーム嫌ってんじゃねーか
お互い様だろ
これだから外人はうるさい
何回日本に物申すんだ
お互い様だろ
これだから外人はうるさい
何回日本に物申すんだ
95 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 06:05:17 ID:oEukbfBPP
一部の日本のゲーム嫌ってるじゃなくて
一部の日本のゲーム以外の嫌ってる間違いでした
一部の日本のゲーム以外の嫌ってる間違いでした
96 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 06:06:52 ID:h6Q4+vT00
洋ゲーを嫌ってるというより知らないだけだろう
日本のゲームだって新規タイトルは売れないだろ
結局名前や知名度で選んでるだけ
一般人なんて年に一本か二本しかゲーム買わないから
日本のゲームだって新規タイトルは売れないだろ
結局名前や知名度で選んでるだけ
一般人なんて年に一本か二本しかゲーム買わないから
97 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 06:08:56 ID:DsPqAe820
国内でもMGSみたいなFPS要素もかなり強いゲームでも売れるもんは売れるしまったく土壌がないとも思わんがな
98 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 06:31:00 ID:hGHvOlgn0
99 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 06:58:38 ID:veJDXH7Z0
雑でつまんねーからだよ
そういうのは名前がFFでも売れない
そういうのは名前がFFでも売れない
100 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 07:19:42 ID:Un5VMG+m0
保守的なやつらに無理に勧めることもないだろ
101 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 07:21:27 ID:OeKC6lFb0
消費者に洋ゲの面白さを伝えようとする努力を怠ってるから。
102 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 07:23:28 ID:A4RFhYBHO
103 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 07:29:55 ID:gWt4HAhs0
SFCのシムシティは100万売れた。
不思議のダンジョンシリーズも相当売れた。
テトリスなんかもう何千万売れたか分からない。
日本風にアレンジすりゃかなり売れるんじゃない。
不思議のダンジョンシリーズも相当売れた。
テトリスなんかもう何千万売れたか分からない。
日本風にアレンジすりゃかなり売れるんじゃない。
104 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 08:02:06 ID:K3sJLhhW0
宣伝しないから売れない！って人たちは宣伝されなくても売れたテトリスやらシムシティ、タワー辺りをどう考えてるんよ？
結局昔のゲームはデフォルメせざるを得なかったから、海外と日本どちらでも売れたけど
表現力が上がったらデフォルメ前のイメージがまったく違ったから売れなくなったんじゃね？
結局昔のゲームはデフォルメせざるを得なかったから、海外と日本どちらでも売れたけど
表現力が上がったらデフォルメ前のイメージがまったく違ったから売れなくなったんじゃね？
105 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 08:04:58 ID:9gMSkVZhO
106 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 08:08:49 ID:K3sJLhhW0
>>105
クソキモオタと中高生、腐女子、その他カジュアルゲーマー全てに売らないとヒットなんて見込めないんですが……
クソキモオタと中高生、腐女子、その他カジュアルゲーマー全てに売らないとヒットなんて見込めないんですが……
107 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 08:08:53 ID:9gMSkVZhO
108 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 08:13:37 ID:F7U/fPpDO
個人的には子供の頃クソゲーつかんだ体験から
洋ゲーをさけぎみだが
何度糞つかまされてもナムコは買ってきたな。
すごいものもあるから。
ヨウゲーでもテトリスは凄いと思った。
映画みたいなゲームは興味ないから知らない。
洋ゲーをさけぎみだが
何度糞つかまされてもナムコは買ってきたな。
すごいものもあるから。
ヨウゲーでもテトリスは凄いと思った。
映画みたいなゲームは興味ないから知らない。
109 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 08:17:48 ID:xDJk5u8MP
ロリコンキモオタって、男キャラが追加するってだけで発狂して、アマゾンに画像貼り付けて荒らしまわってる連中のことか？
あれは酷いな。署名活動までしてて笑ってしまうわ
あれは酷いな。署名活動までしてて笑ってしまうわ
110 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 08:21:44 ID:JLpCdI1w0
日本で成功してる洋ゲーのブランドって本当に無いのか？
UBISOFTはプリンスオブペルシャとか思いっきり日本ユーザーを意識したゲーム出し続けてるけど
なかなか定着しないな
UBISOFTはプリンスオブペルシャとか思いっきり日本ユーザーを意識したゲーム出し続けてるけど
なかなか定着しないな
111 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 08:22:10 ID:kp88Lg5t0
112 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 08:22:55 ID:K3sJLhhW0
113 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 08:32:15 ID:kdepHoGQO
114 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 08:33:42 ID:b98jThuYO
洋ゲー面白いと言ってる連中が推すゲームが大抵３Ｄアクション、それも銃で敵を撃ち殺すものばかりだからなー。
いくら「やれば面白い」と叫ぼうがサバゲーが一般化することがないように洋ＦＰＳが流行ることはなかろ
いくら「やれば面白い」と叫ぼうがサバゲーが一般化することがないように洋ＦＰＳが流行ることはなかろ
115 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 08:35:29 ID:ASoU1W4s0
>>65
無知丸出しだな。
ピットフォール（洋ゲー）→パックランド→スーパーマリオ
空手道→アーバンチャンピオン→ストリートファイター
どっちも元ネタはあります。
日本人が完全にジャンルからゲームルールから創案し、世界中で大ヒットさせたのはパラッパラッパーだけ。
無知丸出しだな。
ピットフォール（洋ゲー）→パックランド→スーパーマリオ
空手道→アーバンチャンピオン→ストリートファイター
どっちも元ネタはあります。
日本人が完全にジャンルからゲームルールから創案し、世界中で大ヒットさせたのはパラッパラッパーだけ。
116 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 08:36:44 ID:1HOs+ZKtO
オブリなんかを面白いと言ってるうちは洋ゲーは拒絶だわ
まあ、基地害洋ゲーでも厨二でもキモヲタでもなんでもいいから熱くなれるゲームやりたいわ
まあ、基地害洋ゲーでも厨二でもキモヲタでもなんでもいいから熱くなれるゲームやりたいわ
117 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 08:39:45 ID:ASoU1W4s0
FPSが日本で流行ることはまずない。
そこに資金をかけるのは間違ってるよ。
個人的には右スティックでエイムとか生理的に不快だし。
もし日本で流行る洋ゲーがあるとしたら、TDUぐらいだな。
あれだけはミリオン売れても不思議ではない。
どうして１が出た時にMSがHaloなどに比べてほとんど宣伝費投下しなかったのか不思議でならない。
そこに資金をかけるのは間違ってるよ。
個人的には右スティックでエイムとか生理的に不快だし。
もし日本で流行る洋ゲーがあるとしたら、TDUぐらいだな。
あれだけはミリオン売れても不思議ではない。
どうして１が出た時にMSがHaloなどに比べてほとんど宣伝費投下しなかったのか不思議でならない。
118 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 08:45:08 ID:+Nc+k1OWO
FPSとか人殺しゲーがリアルすぎて面白いとか思えん
頭おかしいだろ
頭おかしいだろ
119 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 08:48:29 ID:9/JaYSqp0
大多数は嫌ってるんじゃなくて馴染みがないだけ
嫌ってる層はほぼゲーマー
嫌ってる層はほぼゲーマー
120 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 08:50:37 ID:9gMSkVZhO
>>106
いやロリペドゲー好んで買うキモオタ層は捨てて良いと思うよ。
例えばマリギャラだの買うような一般層とは基本被らんし。
キモオタ層が死んで困るのは、
大好きなペドキャラが画面に表示されればどんなクソでも喜んで買うってくれる金蔓を
あてにしてるクソメーカーだけだから。
いやロリペドゲー好んで買うキモオタ層は捨てて良いと思うよ。
例えばマリギャラだの買うような一般層とは基本被らんし。
キモオタ層が死んで困るのは、
大好きなペドキャラが画面に表示されればどんなクソでも喜んで買うってくれる金蔓を
あてにしてるクソメーカーだけだから。
121 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 08:56:53 ID:ASoU1W4s0
そもそもFPSの楽しさとか正しい遊び方すら浸透してないからな。
洋ゲーオタは二言目には「リアル」「映像が綺麗」とか言うけど。
そんなの付加価値でしかないわけで。
洋ゲーオタは二言目には「リアル」「映像が綺麗」とか言うけど。
そんなの付加価値でしかないわけで。
122 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:00:17 ID:QqiiNS9yP
まあ日本人でも洋ゲーが楽しく感じる人はいるわけだし。
やったことが無い人はもっといろんなジャンルのゲームを遊んでほしいとは思う。
洋の東西を問わず。
やったことが無い人はもっといろんなジャンルのゲームを遊んでほしいとは思う。
洋の東西を問わず。
123 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:01:50 ID:wwhAoK9N0
洋ゲーが受けない理由
・どれも全部同じに見える
・タイトル名がわけわからん
・ターン制じゃないから
・どれも全部同じに見える
・タイトル名がわけわからん
・ターン制じゃないから
124 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:04:54 ID:0frJ49iO0
FPSの普及はすっぱりあきらめて
他の洋ゲーを売り込むようにしたほうがいい
他の洋ゲーを売り込むようにしたほうがいい
125 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:06:47 ID:jt08HhqP0
>>124
洋ゲーってFPSとTPSしかおもいつかない奴が批判しても意味ない。和ゲはキモオタゲーしかない!!!
といってるのと同じだし。
paradoxとかstardogとかのｹﾞｰﾑとか買いあさるようになってからが本番。
FPSTPSはドラクエFFみたいなもんだよ。
洋ゲーってFPSとTPSしかおもいつかない奴が批判しても意味ない。和ゲはキモオタゲーしかない!!!
といってるのと同じだし。
paradoxとかstardogとかのｹﾞｰﾑとか買いあさるようになってからが本番。
FPSTPSはドラクエFFみたいなもんだよ。
126 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:11:55 ID:jt08HhqP0
俺は昔からの洋ゲーマーだけど、正直、最近のカジュアル化されたTPSやFPSは好きじゃないし。悪くはないけど。
ロシアや東欧からのｷﾝｸﾞｽﾊﾞｳﾝﾃｨのﾘﾒｲｸやスタードッグのｷﾞｬﾗｸﾃｨｯｸｼｳﾞｧﾗｲｾﾞｰｼｮﾝとかｼﾝｽﾞｵﾌﾞｿｰﾗｰｴﾝﾊﾟｲﾔとかは絶対に和ゲーにはない領域だし。
ロシアや東欧からのｷﾝｸﾞｽﾊﾞｳﾝﾃｨのﾘﾒｲｸやスタードッグのｷﾞｬﾗｸﾃｨｯｸｼｳﾞｧﾗｲｾﾞｰｼｮﾝとかｼﾝｽﾞｵﾌﾞｿｰﾗｰｴﾝﾊﾟｲﾔとかは絶対に和ゲーにはない領域だし。
127 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:15:29 ID:QqiiNS9yP
>>125
そのたとえはなんかなー。FPSTPSはジャンルだからなー。
HALOがドラクエFFみたいなもんだとか言うならまだしも。
和ゲーにしてもRPGばっか、ならわかるがキモオタゲーて。
パラドゲーやらないやつは～みたいな言い方は正直いかがなもんかと。
あれだってマニアしかやらんと思うぞ。
そのたとえはなんかなー。FPSTPSはジャンルだからなー。
HALOがドラクエFFみたいなもんだとか言うならまだしも。
和ゲーにしてもRPGばっか、ならわかるがキモオタゲーて。
パラドゲーやらないやつは～みたいな言い方は正直いかがなもんかと。
あれだってマニアしかやらんと思うぞ。
128 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:16:03 ID:jt08HhqP0
>>宣伝しないから売れない！って人たちは宣伝されなくても売れたテトリスやらシムシティ、タワー辺りをどう考えてるんよ？
タワーは立派な和ゲーじゃ。こら。サターン版が速度除いたらイイデキだったんだなぁ。
タワーは立派な和ゲーじゃ。こら。サターン版が速度除いたらイイデキだったんだなぁ。
129 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/01(金) 09:19:34 ID:jt08HhqP0
>>127
いいたいことはわかるよーーー。ただここでてる洋ゲー批判って「人殺しゲー」とか「スティックエイムが生理的に・・・」とかなんちゅうかFPSやTPSしか知らん人が批判してるみたいだし。
で、「日本にはジャンルがいっぱいある」とかいう奴はそりゃ日本で暮らしてるんだから「日本の末端のマイナーゲー」も加算して「ジャンルが多い｣っていうんだから変。
洋も和もマイナーなゲーム遊んでて非難するならともかく、「いっぱい知ってる○ゲー」と「ぜんぜん知らない代表作だけみた○ゲー」で語るなんてアホかと。
いいたいことはわかるよーーー。ただここでてる洋ゲー批判って「人殺しゲー」とか「スティックエイムが生理的に・・・」とかなんちゅうかFPSやTPSしか知らん人が批判してるみたいだし。
で、「日本にはジャンルがいっぱいある」とかいう奴はそりゃ日本で暮らしてるんだから「日本の末端のマイナーゲー」も加算して「ジャンルが多い｣っていうんだから変。
洋も和もマイナーなゲーム遊んでて非難するならともかく、「いっぱい知ってる○ゲー」と「ぜんぜん知らない代表作だけみた○ゲー」で語るなんてアホかと。
130 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:24:50 ID:Qe5dnyVk0
131 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:28:36 ID:ASoU1W4s0
だって海外のメーカーが力入れて日本に売り込んでくるのは決まってFPSばかりなわけだし。
マイナーだけど日本で売れそうなゲームを売り込んでるの見たことない。
FPSなんてなんぼ力入れても売れないんだから早々に諦めた方がいいと思うんだが。
なんとなく、宇多田やドリカムがアメリカでも売れる、みたいな勘違いと同等の間抜けさを感じる。
マイナーだけど日本で売れそうなゲームを売り込んでるの見たことない。
FPSなんてなんぼ力入れても売れないんだから早々に諦めた方がいいと思うんだが。
なんとなく、宇多田やドリカムがアメリカでも売れる、みたいな勘違いと同等の間抜けさを感じる。
132 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:31:05 ID:QqiiNS9yP
>>129
とはいえ、FPS/TPSは洋ゲーでは一番目立つジャンルだからね。
和ゲーが一部のJRPGだけひっこぬかれて批判されるのと似たようなもんだな。
まあ世の中そんなもんかと思う。
自分にとって未知のジャンルを積極的に開拓しようというスタンスの人はそんな多くない。
とはいえ、FPS/TPSは洋ゲーでは一番目立つジャンルだからね。
和ゲーが一部のJRPGだけひっこぬかれて批判されるのと似たようなもんだな。
まあ世の中そんなもんかと思う。
自分にとって未知のジャンルを積極的に開拓しようというスタンスの人はそんな多くない。
133 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:31:48 ID:un9y07b60
くぎゅブレさえ持ってきたUBIバカにしてるのかｗ
134 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/01(金) 09:31:52 ID:jt08HhqP0
>>130
それは俺も思ってる。ただあれだよね。日本語の希少性(世界で公用語に指定されてるのはたった一カ国)ってのがあるから、日本のマイナーゲーは外国にはまったくもってわたっていかない。
でもスチームで結構ルセッティアの英語版が買った人には好評だったりした。ああいう事例が増えてこればいいのになぁ。
ただ洋ゲーは和市場を徐々には侵食はしていくと思うよ。
現に今世代機はPS3だろーが360だろうが日本のラインナップの半分くらい洋物になっちゃってる。PS2以前では考えられん。
和物が海外でいまいち売れないからＨＤゲーム機の予算で「国内だけ視野に入れたゲーム」作れなくなってるしなぁ。
任天堂みたいなやりかたできるとこなんてそうそうないし。携帯機でアイデア勝負のいいゲームつくり続けるのもいいかもしれんが難しいところだよなぁ。
それは俺も思ってる。ただあれだよね。日本語の希少性(世界で公用語に指定されてるのはたった一カ国)ってのがあるから、日本のマイナーゲーは外国にはまったくもってわたっていかない。
でもスチームで結構ルセッティアの英語版が買った人には好評だったりした。ああいう事例が増えてこればいいのになぁ。
ただ洋ゲーは和市場を徐々には侵食はしていくと思うよ。
現に今世代機はPS3だろーが360だろうが日本のラインナップの半分くらい洋物になっちゃってる。PS2以前では考えられん。
和物が海外でいまいち売れないからＨＤゲーム機の予算で「国内だけ視野に入れたゲーム」作れなくなってるしなぁ。
任天堂みたいなやりかたできるとこなんてそうそうないし。携帯機でアイデア勝負のいいゲームつくり続けるのもいいかもしれんが難しいところだよなぁ。
135 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/01(金) 09:35:46 ID:jt08HhqP0
>>マイナーだけど日本で売れそうなゲームを売り込んでるの見たことない。
そりゃ日本も同じだけどね。売れてるゲームもっていくのが一番安全パイだし。
ただ日本で売れそうな海外マイナーゲーってなんだろう・・・・と言われると結構思いつかないwww
でもPOPCAPみたいに日本語サイトもってローカライズも丁寧に「革新的!!!」にやってるカジュアル洋ゲーは可能性あるかもね。
そりゃ日本も同じだけどね。売れてるゲームもっていくのが一番安全パイだし。
ただ日本で売れそうな海外マイナーゲーってなんだろう・・・・と言われると結構思いつかないwww
でもPOPCAPみたいに日本語サイトもってローカライズも丁寧に「革新的!!!」にやってるカジュアル洋ゲーは可能性あるかもね。
136 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:36:18 ID:pdiUjq6I0
テトリスもセガと任天堂が手を出さずに、海外メーカーが日本で売ってただけだったら
大ヒットは無かったんじゃ無いかな？
大ヒットは無かったんじゃ無いかな？
137 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/01(金) 09:37:49 ID:jt08HhqP0
138 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:38:58 ID:9gMSkVZhO
>>121
＞ そもそもFPSの楽しさとか正しい遊び方すら浸透してないからな。
ここは全く同意。
＞ 洋ゲーオタは二言目には「リアル」「映像が綺麗」とか言うけど。
映像で推す洋ゲー好きなんかほとんどみないが。
マルチの楽しさや造り込みで推すだろ。
むしろロリゲーオタは二言目には「リアルすぎて受け付けない」「映像がグロい」とか言うけど。
映像しか見てないのかと。
＞ そもそもFPSの楽しさとか正しい遊び方すら浸透してないからな。
ここは全く同意。
＞ 洋ゲーオタは二言目には「リアル」「映像が綺麗」とか言うけど。
映像で推す洋ゲー好きなんかほとんどみないが。
マルチの楽しさや造り込みで推すだろ。
むしろロリゲーオタは二言目には「リアルすぎて受け付けない」「映像がグロい」とか言うけど。
映像しか見てないのかと。
139 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:39:31 ID:GS9JDqUm0
洋ゲーが致命的に弱いジャンルはアクション系全般
ドンパチのおまけにアクションいれましたみたいなもんしかやってないから
演出や簡単操作でなんとかごまかすだけのきめ細やかなゲーム性を提供できないのがほとんど
格ゲーなんて当然持っての他
俺が思うにロープレは米、アクションはみそ汁のように
日本人にとって最も身近で、安心する要素
アクションに対する礼儀作法や文化を理解しない限り日本人には受け入れられない
ドンパチのおまけにアクションいれましたみたいなもんしかやってないから
演出や簡単操作でなんとかごまかすだけのきめ細やかなゲーム性を提供できないのがほとんど
格ゲーなんて当然持っての他
俺が思うにロープレは米、アクションはみそ汁のように
日本人にとって最も身近で、安心する要素
アクションに対する礼儀作法や文化を理解しない限り日本人には受け入れられない
140 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:39:43 ID:tzqzTEJU0
>>29
ごめん、「ターン制」や「コマンド入力式」とは一体どんなシステムか、どう操作すればいいのかを覚えたのがごく最近なんだｗ
それまで十字キーを押したらキャラがその方向に動いて、Aを押したらジャンプしたり弾が出るなり駒を置いたりするようなゲームしかやったことがなかったもので・・・
ごめん、「ターン制」や「コマンド入力式」とは一体どんなシステムか、どう操作すればいいのかを覚えたのがごく最近なんだｗ
それまで十字キーを押したらキャラがその方向に動いて、Aを押したらジャンプしたり弾が出るなり駒を置いたりするようなゲームしかやったことがなかったもので・・・
141 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/01(金) 09:43:22 ID:jt08HhqP0
>>29
ただ29のいうことも結構間違ってる。
海外ではターン制のストラテジーもしっかり新作がリリースされ続けている。
civ5なんてその典型だしなぁ。ｷﾝｸﾞｽﾊﾞｳﾝﾃｨとかDisciplesシリーズもまだしっかり新作で続けているからなぁ。
ただ29のいうことも結構間違ってる。
海外ではターン制のストラテジーもしっかり新作がリリースされ続けている。
civ5なんてその典型だしなぁ。ｷﾝｸﾞｽﾊﾞｳﾝﾃｨとかDisciplesシリーズもまだしっかり新作で続けているからなぁ。
142 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:43:25 ID:aFHovgBe0
洋ゲー＝洋画
だから流行る下地はある
しかし洋画を見る層は一般層だから
（アニメ）オタクが多い今のゲーム業界で売ってもほとんど売れない
アメリカみたいに一般層が（次世代）ゲームやる数多ければ自然と洋ゲー＞＞＞和ゲ－になるよ
でもそんなことはありえない
だから流行る下地はある
しかし洋画を見る層は一般層だから
（アニメ）オタクが多い今のゲーム業界で売ってもほとんど売れない
アメリカみたいに一般層が（次世代）ゲームやる数多ければ自然と洋ゲー＞＞＞和ゲ－になるよ
でもそんなことはありえない
143 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:44:38 ID:Kt/Ij1u60
144 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/01(金) 09:47:41 ID:jt08HhqP0
>>142
オタオタいうけど、すでに売り上げみたら任天堂無双だし、オタ層なんてもう極少数派だわ。
ゲームやってるメインは一般人だ。すでに。オタRPGといういいかたは嫌いだけどアニメ系RPGはすでにどんだけ頑張ってもFF除けばハーフも売れない。
ちなみにアニメ系ゲーマーはまぁ少数とはいえまだ纏まった数がいるけど、コアゲーマーが日本にはほとんどいないんだと思う。
アメリカというか欧米はボートゲームがいまだに数十万セット売れたりするようにコアなゲーマーがまだある程度いるのよね。
オタオタいうけど、すでに売り上げみたら任天堂無双だし、オタ層なんてもう極少数派だわ。
ゲームやってるメインは一般人だ。すでに。オタRPGといういいかたは嫌いだけどアニメ系RPGはすでにどんだけ頑張ってもFF除けばハーフも売れない。
ちなみにアニメ系ゲーマーはまぁ少数とはいえまだ纏まった数がいるけど、コアゲーマーが日本にはほとんどいないんだと思う。
アメリカというか欧米はボートゲームがいまだに数十万セット売れたりするようにコアなゲーマーがまだある程度いるのよね。
145 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:47:52 ID:aFHovgBe0
146 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:49:52 ID:aFHovgBe0
147 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:50:14 ID:9gMSkVZhO
>>143
ようロリペド。図星つかれて反論もできないか？
犯罪だけは犯すなよ、みんなの迷惑だからな。
オタしか見てないんじゃなくてな、こういう話で必ず沸いてくる、
もちろんこのスレにもいる「和ゲーマーの総意」みたいに
「画面がリアルすぎて～」とか言い出すヤツに言ってるだけだよ。
そんなの言うのはオマエらロリペドだけだよ、と。
ようロリペド。図星つかれて反論もできないか？
犯罪だけは犯すなよ、みんなの迷惑だからな。
オタしか見てないんじゃなくてな、こういう話で必ず沸いてくる、
もちろんこのスレにもいる「和ゲーマーの総意」みたいに
「画面がリアルすぎて～」とか言い出すヤツに言ってるだけだよ。
そんなの言うのはオマエらロリペドだけだよ、と。
148 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/01(金) 09:50:28 ID:jt08HhqP0
>>145
だからそんなのとっくに少数派だよ。ネットで声でかいだけで。
ネットではすげぇーハーレムアニメやエロゲーのタイトルで検索かけたらすげぇーおおいけど、決して何十万も売れてないしマイナーなんだよ。
だからそんなのとっくに少数派だよ。ネットで声でかいだけで。
ネットではすげぇーハーレムアニメやエロゲーのタイトルで検索かけたらすげぇーおおいけど、決して何十万も売れてないしマイナーなんだよ。
149 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:51:12 ID:K3sJLhhW0
>>128
……あれっ？！
いやすまん、ずっと勘違いしてたわ
>>134
それは据置機が日本のハード争いから脱落してるだけじゃね？
Wiiは任天堂ゲーしか売れないし、PS3と箱○は何年経っても普及しない
この状況じゃ携帯機に逃げるか海外で売るために中途半端に洋ゲー模倣したのしか出せないだろ
>>138
それを言ってるのがロリゲーオタだけであるって証明ができないとその仮説は真にならないぞ？
宣伝さえすれば洋ゲーも売れるってのは散々否定されてるし、日本人がFPSで酔いやすいってのはどうするんだよ
……あれっ？！
いやすまん、ずっと勘違いしてたわ
>>134
それは据置機が日本のハード争いから脱落してるだけじゃね？
Wiiは任天堂ゲーしか売れないし、PS3と箱○は何年経っても普及しない
この状況じゃ携帯機に逃げるか海外で売るために中途半端に洋ゲー模倣したのしか出せないだろ
>>138
それを言ってるのがロリゲーオタだけであるって証明ができないとその仮説は真にならないぞ？
宣伝さえすれば洋ゲーも売れるってのは散々否定されてるし、日本人がFPSで酔いやすいってのはどうするんだよ
150 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 09:53:47 ID:Kt/Ij1u60
151 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 10:08:08 ID:ASoU1W4s0
>>138
＞マルチの楽しさや造り込みで推すだろ。
そのマルチってのが最大の障壁。
コープモードとか「どうせ足引っ張っちゃうんだろうなあ」みたいな感じで手を出せない。
結局１人用キャンペーンモード１周するだけで終わり。
「映像が綺麗なモグラ叩きだね」で終わっちゃう。
＞マルチの楽しさや造り込みで推すだろ。
そのマルチってのが最大の障壁。
コープモードとか「どうせ足引っ張っちゃうんだろうなあ」みたいな感じで手を出せない。
結局１人用キャンペーンモード１周するだけで終わり。
「映像が綺麗なモグラ叩きだね」で終わっちゃう。
152 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/01(金) 10:14:20 ID:jt08HhqP0
153 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 10:24:51 ID:9gMSkVZhO
154 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 10:28:18 ID:b98jThuYO
カジュアルゲームを部屋で二人同時プレイしてる人たちがネット繋いで見知らぬ誰かと銃持って戦うＦＰＳに入れ込むことはない。
クルマの中でＪＰＯＰ聴いたりカラオケ行くくらいしか音楽に触れない人たちにクラシックだの詩吟だの薦めるようなもんだｗ
クルマの中でＪＰＯＰ聴いたりカラオケ行くくらいしか音楽に触れない人たちにクラシックだの詩吟だの薦めるようなもんだｗ
155 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 10:29:18 ID:Pf3E6mvh0
156 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 10:34:51 ID:JoTS7kpiO
宣伝つうか情報提供がまるでないんだよな
よくてCMなどで名前を知る程度
だが名前だけわかっても一体それが何なのかはわからない
なのにそのゲーム内容をそのゲームについて何も知らない人間にもわかるよう事細かに説明し魅力を伝えようとしているとこは殆どない
これじゃ例えどんなに知名度が上がってもものは売れないよ
よくてCMなどで名前を知る程度
だが名前だけわかっても一体それが何なのかはわからない
なのにそのゲーム内容をそのゲームについて何も知らない人間にもわかるよう事細かに説明し魅力を伝えようとしているとこは殆どない
これじゃ例えどんなに知名度が上がってもものは売れないよ
157 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 10:37:42 ID:9gMSkVZhO
>>149
＞ それを言ってるのがロリゲーオタだけであるって証明ができないとその仮説は真にならないぞ？
それはそうだな。
だが感覚的な話でスマンが、
例えばWiiとかを流行で買うヤツと話すとそもそも洋ゲーを知らん。
逆にWiiを毛嫌いして同人ｷﾞｬﾙｹﾞとかJRPG大好きな子と話すと
大抵「画面が～」って返ってくんだよな。
うーん、まぁきっとコレは俺の周りだけなんだな。きっと。
＞ 宣伝さえすれば洋ゲーも売れるってのは散々否定されてるし、日本人がFPSで酔いやすいってのはどうするんだよ
散々否定って…「宣伝無しでも売れたテトリスはスゴイ」って話しか出てなくね？
GTAなんか宣伝してそこそこ売れた例じゃね？グロいのに。
＞ それを言ってるのがロリゲーオタだけであるって証明ができないとその仮説は真にならないぞ？
それはそうだな。
だが感覚的な話でスマンが、
例えばWiiとかを流行で買うヤツと話すとそもそも洋ゲーを知らん。
逆にWiiを毛嫌いして同人ｷﾞｬﾙｹﾞとかJRPG大好きな子と話すと
大抵「画面が～」って返ってくんだよな。
うーん、まぁきっとコレは俺の周りだけなんだな。きっと。
＞ 宣伝さえすれば洋ゲーも売れるってのは散々否定されてるし、日本人がFPSで酔いやすいってのはどうするんだよ
散々否定って…「宣伝無しでも売れたテトリスはスゴイ」って話しか出てなくね？
GTAなんか宣伝してそこそこ売れた例じゃね？グロいのに。
158 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 10:38:30 ID:b98jThuYO
>>155
＞ >>151
＞ 足を引っ張ることの何が悪いのか理解できない。たかがゲームだよ？
＞ 戦闘苦手でもメディックや弾薬運びとか裏方で貢献できるゲームもあるし
＞ 食わず嫌い以外の何者でもない。自覚あるんだろうけど
＞ >>151
＞ 足を引っ張ることの何が悪いのか理解できない。たかがゲームだよ？
＞ 戦闘苦手でもメディックや弾薬運びとか裏方で貢献できるゲームもあるし
＞ 食わず嫌い以外の何者でもない。自覚あるんだろうけど
159 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 10:39:55 ID:wwhAoK9N0
そもそもFPSがキモオタゲーだからな
160 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 10:41:34 ID:paFEoXwa0
洋げーは昔に比べたら売れてるだろ
161 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/01(金) 10:41:34 ID:jt08HhqP0
>>154
それは違うぞ。カジュアル層はネットワーク対戦しないってのは大きな間違い。
カジュアルゲーのポータルサイトなんてネットワーク対戦やチャットが花盛りだよ。
携帯電話ゲームでもネットワーク使った課金や相互対戦は結構平気でやってる。
カジュアルな人のほうがネットワーク対戦への抵抗感ないよ。
というか保守的なアニメ系ゲーマーとかコアゲーマーのほうがネットワーク嫌がる人多いような。
それは違うぞ。カジュアル層はネットワーク対戦しないってのは大きな間違い。
カジュアルゲーのポータルサイトなんてネットワーク対戦やチャットが花盛りだよ。
携帯電話ゲームでもネットワーク使った課金や相互対戦は結構平気でやってる。
カジュアルな人のほうがネットワーク対戦への抵抗感ないよ。
というか保守的なアニメ系ゲーマーとかコアゲーマーのほうがネットワーク嫌がる人多いような。
162 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 10:42:43 ID:9gMSkVZhO
>>155
そういう意味じゃそもそもの土壌の違いはあるかもな。
ドラクエ、バイオハザードなんかでも「コンプ」とか
シングルプレイでの完璧なクリアが前提になってる人は少くない。
メーカーもそういう要素を盛り込んでる。
ｷﾞｬﾙｹﾞだのJRPGなんかは更に顕著だ。
それが当たり前の人達には、マルチの些細な失敗も許せないモンなのかもな。
そういう意味じゃそもそもの土壌の違いはあるかもな。
ドラクエ、バイオハザードなんかでも「コンプ」とか
シングルプレイでの完璧なクリアが前提になってる人は少くない。
メーカーもそういう要素を盛り込んでる。
ｷﾞｬﾙｹﾞだのJRPGなんかは更に顕著だ。
それが当たり前の人達には、マルチの些細な失敗も許せないモンなのかもな。
163 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 10:46:20 ID:9gMSkVZhO
>>159
キモイｷﾞｬﾙｹﾞと違って、友人と集まってワイワイ遊べるけどな、FPSは。
キモイｷﾞｬﾙｹﾞと違って、友人と集まってワイワイ遊べるけどな、FPSは。
164 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 10:47:42 ID:wwhAoK9N0
>>163
キモイ友人がわいわい集まってギャルゲーするのもFPSするのも同じじゃん
キモイ友人がわいわい集まってギャルゲーするのもFPSするのも同じじゃん
165 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 10:51:33 ID:0frJ49iO0
2Dシューティングのヲタでよくいる硬派気取りと同じなんだよね
過剰にギャルゲー貶めてる奴って
過剰にギャルゲー貶めてる奴って
166 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 10:53:15 ID:Pf3E6mvh0
167 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 11:02:49 ID:tzqzTEJU0
狙撃や無双プレイより、爆発系の兵器をばら蒔いてあちこちで大音響と爆炎を上げる方が個人的には脳汁が出る、と言ってみる。
・・・あ、そこ、「もしもし警察ですか、何だか2chのゲームの板に爆発大好きなテロリストがいるので取り締まってください」とか通報するなよｗ
ゲームの中の話だからなｗｗｗ
・・・あ、そこ、「もしもし警察ですか、何だか2chのゲームの板に爆発大好きなテロリストがいるので取り締まってください」とか通報するなよｗ
ゲームの中の話だからなｗｗｗ
168 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/01(金) 11:04:04 ID:jt08HhqP0
169 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 11:07:02 ID:weSlnJ1o0
二言目には「ＦＰＳ」だが
そのジャンルが日本で流行ることは無いと思われるが・・・
そのジャンルが日本で流行ることは無いと思われるが・・・
170 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 11:10:49 ID:QqiiNS9yP
まあでも昔にくらべりゃ随分流行ってる方だよ。
171 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 11:10:50 ID:weSlnJ1o0
ネットワーク対戦とＦＥＺみたいなのじゃないとなあ
172 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 11:13:15 ID:Pf3E6mvh0
173 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 11:25:27 ID:Xz028EAN0
だから、最高の洋ゲーがプレイしたいなら、「Braid」と「Trials HD」やれって言ってんだろｗ
174 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 11:30:23 ID:QqiiNS9yP
まあ最高かどうかはおいといても、いいゲームだなあれは。
175 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/01(金) 11:31:31 ID:jt08HhqP0
Trialsはiﾌｫﾝ版の操作法があほすぎて吹いた。
176 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 11:37:08 ID:Pf3E6mvh0
最高の洋ゲーといえばOFPかシリアスサムだな
177 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/01(金) 11:38:48 ID:jt08HhqP0
178 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 11:42:00 ID:sfMbJeTWO
HALOとかあのへんの表現がややソフトなゲームは、洋ゲFPSに興味無い人にやらせても割と反応いいんだけどね～
問題は手に取ってすら貰えない事だｗ
問題は手に取ってすら貰えない事だｗ
179 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 11:45:06 ID:x9JjKFon0
180 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 11:45:31 ID:4pSqGkeoP
なぜ自分が洋ゲーに興味持ったか考えてみよう
そうしたら答えは出てくるんじゃないか？
そうしたら答えは出てくるんじゃないか？
181 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 11:46:15 ID:xsAEN8cD0
家庭用機でもHaloWarsやSacred2や他にも多様なジャンルの洋ゲーが現在進行形で出てきているけど
洋ゲー＝FPS という偏ったイメージはなかなか払拭されんね
日本人に合う合わない以前に広告面かねぇ
洋ゲー＝FPS という偏ったイメージはなかなか払拭されんね
日本人に合う合わない以前に広告面かねぇ
182 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 11:51:49 ID:QqiiNS9yP
>>180
ログインでダンマスやポピュラスを見てこりゃもうやるしかねーと思ったから。
DOOMとかストライクコマンダーとかUltimaOnlineとかも同様。
それ以前もUltimaとかやってたけど当時は特に和ゲー洋ゲーとか意識せず遊んでたな。
ログインでダンマスやポピュラスを見てこりゃもうやるしかねーと思ったから。
DOOMとかストライクコマンダーとかUltimaOnlineとかも同様。
それ以前もUltimaとかやってたけど当時は特に和ゲー洋ゲーとか意識せず遊んでたな。
183 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 11:53:53 ID:9gMSkVZhO
>164
キモイアニオタが集まってモエモエ合唱してんのと、
小中学生が集まってｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｱｲでｷｬｯｷｬすんのが同じ？
浸透してないから一般的ではないが、ノリはｳｨｲﾚ対戦とかやってんのと変わらねぇんだがな。
そういう遊び方を想像もできないオマエの日常を心配してしまう。
キモイアニオタが集まってモエモエ合唱してんのと、
小中学生が集まってｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｱｲでｷｬｯｷｬすんのが同じ？
浸透してないから一般的ではないが、ノリはｳｨｲﾚ対戦とかやってんのと変わらねぇんだがな。
そういう遊び方を想像もできないオマエの日常を心配してしまう。
184 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 11:55:11 ID:sfMbJeTWO
>>181
社内で流行ってたMW2をスクエニが作った和ゲーだと思ってた奴が同僚に居たから、広告うってもそのソフトだけが売れて洋ゲーそのものの人気出すのは難しいんでないかなあ。
社内で流行ってたMW2をスクエニが作った和ゲーだと思ってた奴が同僚に居たから、広告うってもそのソフトだけが売れて洋ゲーそのものの人気出すのは難しいんでないかなあ。
185 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 11:58:25 ID:eSTI+ga60
洋ゲーの飛躍的な伸びはDOOM時代から既に言われてたのに
今更”洋ゲー”がスゴイとか言われてもな～
今更”洋ゲー”がスゴイとか言われてもな～
186 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:00:56 ID:Wv9OSC2l0
187 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:03:43 ID:eSTI+ga60
ディズニーの「トロン」や「スターファイター」に
ルーカスアーツの「エイドロン」や「レスキューオンフラクタルス」あたりで洗礼受けたんで
昔から洋ゲーが凄いなんて子供の頃からの常識だったよ
PS時代も渋味と旨みのある洋物が結構出てたけど、周りはバイオだのFF7だの浮かれてたよな
ルーカスアーツの「エイドロン」や「レスキューオンフラクタルス」あたりで洗礼受けたんで
昔から洋ゲーが凄いなんて子供の頃からの常識だったよ
PS時代も渋味と旨みのある洋物が結構出てたけど、周りはバイオだのFF7だの浮かれてたよな
188 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:09:18 ID:9gMSkVZhO
>>165
意味わかんないレッテル貼りで反論したつもりになるしかないバカ？
具体的に反論してみろって。
つうかｷﾞｬﾙｹﾞ叩くつもりはねぇよ。俺もたまにやるし。
ｷﾞｬﾙｹﾞかJRPGしかやる気ないヤツがゲーマー面すんな、つってんの。
意味わかんないレッテル貼りで反論したつもりになるしかないバカ？
具体的に反論してみろって。
つうかｷﾞｬﾙｹﾞ叩くつもりはねぇよ。俺もたまにやるし。
ｷﾞｬﾙｹﾞかJRPGしかやる気ないヤツがゲーマー面すんな、つってんの。
189 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:09:49 ID:WYVa1WGJ0
FPSが「売れる」ってことを考えると子供にも買ってもらわないといけないけど、
小学生がCoDプレイしてるのを見ていい顔する親はいないだろうし、
HALOがコロコロとタイアップしてマンガになったりするのも想像できない。
さらに、Z指定なら子供は買うことすらできないしね。
まあ和洋関係なく、限定された層に売ることが前提のソフトは売れる上限が低くなるから
仕方ない部分はあると思う。
小学生がCoDプレイしてるのを見ていい顔する親はいないだろうし、
HALOがコロコロとタイアップしてマンガになったりするのも想像できない。
さらに、Z指定なら子供は買うことすらできないしね。
まあ和洋関係なく、限定された層に売ることが前提のソフトは売れる上限が低くなるから
仕方ない部分はあると思う。
190 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:10:50 ID:TwsnVpIC0
>>187
そういう「洋ゲーすげーやってる俺すげー」が流行りだしたのもＦＦ7のころからだよな
そういう「洋ゲーすげーやってる俺すげー」が流行りだしたのもＦＦ7のころからだよな
191 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:11:35 ID:ASoU1W4s0
>>155
協力プレーで自分の不甲斐ないプレーのせいで味方軍が壊滅させられる恐怖と。
対戦プレーで開始３秒でフルボッコにされる恐怖と。
では比較にならない。
後者だと一度ぐらいはネットにつないでみようかな、となるけど、前者に関してはネットにつなぐ気すら起きない。
協力プレーで自分の不甲斐ないプレーのせいで味方軍が壊滅させられる恐怖と。
対戦プレーで開始３秒でフルボッコにされる恐怖と。
では比較にならない。
後者だと一度ぐらいはネットにつないでみようかな、となるけど、前者に関してはネットにつなぐ気すら起きない。
192 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:13:03 ID:9gMSkVZhO
>>180
ﾀﾞﾝﾏｽとかｱｳﾀｰﾜｰﾙﾄﾞあたりだな。あのへんの感覚がたまんなかった。
あ、あと厳密にはメサイヤかもだがﾌﾟﾘﾍﾟﾙSFCとかな。
つうか単純に面白い／面白そうなゲームを遊んでるだけだな。
国産でも面白いのは遊ぶし、フツーに。
ﾀﾞﾝﾏｽとかｱｳﾀｰﾜｰﾙﾄﾞあたりだな。あのへんの感覚がたまんなかった。
あ、あと厳密にはメサイヤかもだがﾌﾟﾘﾍﾟﾙSFCとかな。
つうか単純に面白い／面白そうなゲームを遊んでるだけだな。
国産でも面白いのは遊ぶし、フツーに。
193 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:13:06 ID:hm/u6xf+0
洋という字にものすごいエロスを感じる
194 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:14:49 ID:SUPyYq4S0
洋ゲーは見た目良くても動かしてみると微妙なゲーム多くてな
195 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:15:20 ID:36h4ujEO0
196 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:15:59 ID:ASoU1W4s0
洋ゲーこそ攻略本が必要だと思うけどな。
大半の日本人は洋ゲーの文法すら知らないわけだし。
一から丁寧に教える必要がある。
洋ゲー厨もすげーすげー連発するのはいいけど。
和ゲーマーに洋ゲーの楽しみ方を啓蒙するぐらいの心構えはあっていいと思うんだ。
洋ゲーマーにとっては常識レベルのことを和ゲーマーは知らないわけだから。
２ちゃんの恋愛スレにも流れは似てるな。
恋愛したことがない奴はどこに行けば異性に出会えるのか、何から話せばいいのかすらわかってない。
それを恋愛してる奴が「それぐらい聞かなくてもわかるだろ」と上から目線で煽るだけの流れ。
大半の日本人は洋ゲーの文法すら知らないわけだし。
一から丁寧に教える必要がある。
洋ゲー厨もすげーすげー連発するのはいいけど。
和ゲーマーに洋ゲーの楽しみ方を啓蒙するぐらいの心構えはあっていいと思うんだ。
洋ゲーマーにとっては常識レベルのことを和ゲーマーは知らないわけだから。
２ちゃんの恋愛スレにも流れは似てるな。
恋愛したことがない奴はどこに行けば異性に出会えるのか、何から話せばいいのかすらわかってない。
それを恋愛してる奴が「それぐらい聞かなくてもわかるだろ」と上から目線で煽るだけの流れ。
197 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/01(金) 12:17:34 ID:jt08HhqP0
俺は親父が当たらし物好きで10歳くらいの時にはPC88や98やアミーガやAT互換機がごろごろ回りにあって、
そしてゲームもゴロゴロあったから洋物メインで昔から遊んでた。ファミコンなかなか買ってくれなかったんだよな。
ウイングコマンダーやウルティマ４やマイト＆マジック２．３ありが洋ゲー体験の根本だなぁ。
というか昔からPCｹﾞｰ触ってる人間は洋ゲーのすごさは昔から知ってる。
やたら洋ゲー叩くのも賛美するのもコンソールゲーマーよーなきはするね。
そしてゲームもゴロゴロあったから洋物メインで昔から遊んでた。ファミコンなかなか買ってくれなかったんだよな。
ウイングコマンダーやウルティマ４やマイト＆マジック２．３ありが洋ゲー体験の根本だなぁ。
というか昔からPCｹﾞｰ触ってる人間は洋ゲーのすごさは昔から知ってる。
やたら洋ゲー叩くのも賛美するのもコンソールゲーマーよーなきはするね。
198 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:18:06 ID:9gMSkVZhO
>>191
それはあるかもな。
敵に罵倒されるより味方に罵倒される方が悲しい。
実際マルチで暴言吐くバカもいるしな。
まぁでも、それなら個人戦でも良いし、
フレとだけ遊ぶモードも充実してるゲームもある。
でも、そういう情報ってほとんど伝わってないよな。
やっぱイメージで敬遠されてる、情報が発信されなさすぎるってのはあると思うね。
それはあるかもな。
敵に罵倒されるより味方に罵倒される方が悲しい。
実際マルチで暴言吐くバカもいるしな。
まぁでも、それなら個人戦でも良いし、
フレとだけ遊ぶモードも充実してるゲームもある。
でも、そういう情報ってほとんど伝わってないよな。
やっぱイメージで敬遠されてる、情報が発信されなさすぎるってのはあると思うね。
199 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:19:04 ID:eSTI+ga60
メガドラ・PCE・SFCは洋ゲー天国だったな
特にメガドラはMC68000だったので
特にメガドラはMC68000だったので
200 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/01(金) 12:20:49 ID:jt08HhqP0
PCEってそれほど洋ゲーあった覚えがないなぁ。あれ海外ではぜんぜんだったから。
MDは海外で普及してたこともあって結構洋ゲーでてたなぁ。
SFCも結構洋ゲーあったんだよね。ただ、ここまで洋ゲー比率があがったのは今世代機からだと思うなぁ。
MDは海外で普及してたこともあって結構洋ゲーでてたなぁ。
SFCも結構洋ゲーあったんだよね。ただ、ここまで洋ゲー比率があがったのは今世代機からだと思うなぁ。
201 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:21:59 ID:n/SV148z0
そもそも一般層は洋ゲーっていう枠すら知らない
知ってても気にしてないことの方が多いぞ
洋ゲー毛嫌いしてるのなんて一部の馬鹿と
糞ゲ乱発してた時代を知ってるおっさんゲーマーくらいだろ
知ってても気にしてないことの方が多いぞ
洋ゲー毛嫌いしてるのなんて一部の馬鹿と
糞ゲ乱発してた時代を知ってるおっさんゲーマーくらいだろ
202 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:23:38 ID:2n3tNTNpO
203 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:26:27 ID:cxRLWmKQP
204 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:26:32 ID:ZzGYc6QQ0
しかし、ウルティマとウィザードリィを組み合わせて作ったドラクエは、日本国内で大ヒット。
けど、ＦＦシリーズが海外で早いうちから受け入れられ、鳥山絵のクロノトリガーも海外で
ヒットしたのに、ドラクエシリーズが海外でこけ続けたのはなんでだったんだろうね？
けど、ＦＦシリーズが海外で早いうちから受け入れられ、鳥山絵のクロノトリガーも海外で
ヒットしたのに、ドラクエシリーズが海外でこけ続けたのはなんでだったんだろうね？
205 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:28:05 ID:4MEf7SKMO
FPSやると酔うとかいってるひとってなんなの？
俺は酔わないから俺より人間として劣化してるのな
俺は酔わないから俺より人間として劣化してるのな
206 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:29:51 ID:w+xZYjUa0
207 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:32:12 ID:Xk76P+UA0
日本人はゲーム下手糞だから洋ゲーできないんだよ
馬鹿なアホ猿はグリーでもカチカチやってろ
馬鹿なアホ猿はグリーでもカチカチやってろ
208 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:32:26 ID:eSTI+ga60
>>204
リファレンスの違い
リファレンスの違い
209 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/01(金) 12:32:37 ID:jt08HhqP0
>>206
あのな。これだけはいっとくが、萌えには「性的な部分」が強いから他の趣味系とは同等にはけっして見てもらえないんだよ。
それは自覚したほうがいい。ぶっちゃけ日活ロマンポルノ映画と一般映画をいっしょくたにして「同じ映画オタだろ!!!」っていってんのと変わんないぞ。
性的な部分が強すぎる趣味は決してなんというか良いとか悪いとかおいといて「同等」には扱ってもらえないぞ。
あのな。これだけはいっとくが、萌えには「性的な部分」が強いから他の趣味系とは同等にはけっして見てもらえないんだよ。
それは自覚したほうがいい。ぶっちゃけ日活ロマンポルノ映画と一般映画をいっしょくたにして「同じ映画オタだろ!!!」っていってんのと変わんないぞ。
性的な部分が強すぎる趣味は決してなんというか良いとか悪いとかおいといて「同等」には扱ってもらえないぞ。
210 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:33:34 ID:uDElIdns0
だいたい大多数のガイジンはFFやプレステ・NESを日本の製品と認知してなかったからなｗ
211 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:33:45 ID:9gMSkVZhO
>>195
いるかもだが、それはそんなに数多いか？
つか、そういう人は和ゲーは和ゲー、洋ゲーは洋ゲーで望むモン切り替えて遊ぶだろ。
わかってて遊んでんだから。
さらにそういう人の中で「洋ゲーもアニメキャラにすれば良いのに」と
マジで考えてるヤツがいたとして、それが多数派だとはとても思えん。
こういうスレとか掲示板大好きだが、見たことねーわ。
いや、まぁ統計ワケじゃねーから、取ったら違うかもしれんがな。もしかしたらな。
いるかもだが、それはそんなに数多いか？
つか、そういう人は和ゲーは和ゲー、洋ゲーは洋ゲーで望むモン切り替えて遊ぶだろ。
わかってて遊んでんだから。
さらにそういう人の中で「洋ゲーもアニメキャラにすれば良いのに」と
マジで考えてるヤツがいたとして、それが多数派だとはとても思えん。
こういうスレとか掲示板大好きだが、見たことねーわ。
いや、まぁ統計ワケじゃねーから、取ったら違うかもしれんがな。もしかしたらな。
212 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/01(金) 12:34:33 ID:jt08HhqP0
213 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:35:08 ID:kdepHoGQO
214 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/01(金) 12:36:19 ID:jt08HhqP0
215 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:38:32 ID:ZzGYc6QQ0
例えば、無双みたいに一人で大軍に突っ込んで敵を倒しまくるアクションゲームの
主人公を想定してみる。
日本なら、線の細い優男とか、露出の激しい服を着た女の子が受ける。
アメリカなら、マッチョな中年親父でないと、受けない。
そういう感覚の違いはあるような。
主人公を想定してみる。
日本なら、線の細い優男とか、露出の激しい服を着た女の子が受ける。
アメリカなら、マッチョな中年親父でないと、受けない。
そういう感覚の違いはあるような。
216 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:40:18 ID:tzqzTEJU0
>>210
製品どころか、TOYOTAやHONDAやPanasonicやSONYやHITACHIやNintendoまで「アルファベットで社名を書いているから日本企業ではない」なんて真面目に思っていたこともある・・・らしいからなあ。
-Nintendoは「努力をやるだけやったら後は運に任せる」という理念を社名にしたものですよ？-
-HONDAは日本人の本田さんが興した会社だからHONDAですよ？-
「日本語や日本人社長が名前の由来、だから日本の企業？HAHAHA！こいつは久しぶりにクールなジョークだ！
それならATARIだって、日本語で『Hit』を表す『当たり』から来ているよ！」
・・・って感じで。
製品どころか、TOYOTAやHONDAやPanasonicやSONYやHITACHIやNintendoまで「アルファベットで社名を書いているから日本企業ではない」なんて真面目に思っていたこともある・・・らしいからなあ。
-Nintendoは「努力をやるだけやったら後は運に任せる」という理念を社名にしたものですよ？-
-HONDAは日本人の本田さんが興した会社だからHONDAですよ？-
「日本語や日本人社長が名前の由来、だから日本の企業？HAHAHA！こいつは久しぶりにクールなジョークだ！
それならATARIだって、日本語で『Hit』を表す『当たり』から来ているよ！」
・・・って感じで。
217 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:40:45 ID:9gMSkVZhO
>>206
大河ドラマとアニメが同等とかマジで言っちゃう子？
大河ドラマとアニメが同等とかマジで言っちゃう子？
218 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:42:38 ID:yqxyUrq6O
顔の濃いキャラってだけでヤル気が失せる
キャラにまでリアリティは求めてない
ゲームなんだから
キャラにまでリアリティは求めてない
ゲームなんだから
219 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:42:40 ID:JLpCdI1w0
>>142
洋画のCMで洋ゲーの宣伝やればいいのにな
洋画のCMで洋ゲーの宣伝やればいいのにな
220 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:42:56 ID:Pf3E6mvh0
221 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:44:06 ID:iKT4xVS90
日本人の最もなじみやすいゲームを作れるのは、やはり日本人であり、
それを職にして生きている人間も居る。
君たち「ゲハ脳」の似非クリエイターやゲハプレーヤーがなに言おうと勝手だが
日本人から米を奪い小麦を渡しパンを焼かせようとしても
きっと、うどんやお好み焼きに仕上げてしまい、日本人から文化を奪うことは出来ない
ドラクエが海外で冷遇されるのは「子供が世界を救うことは出来ない」というキリスト教の考え方で
「子供は保護すべきもの」「孤児は神の子」という考えがあるからだ
魔物だらけの世界で大人がなにもせず子供に戦わせるなどありえない
文化について学ばないからゲームがわからない。
日本には少年少女を大切にする文化がある。
子供を天皇陛下のものとし、戦場で殺した苦い経験が、
「大人たちは間違いを犯すもの。子供たちこそが未来を担うもの」という今の日本を作った。
だから日本でヒーローは子供だ。
それを職にして生きている人間も居る。
君たち「ゲハ脳」の似非クリエイターやゲハプレーヤーがなに言おうと勝手だが
日本人から米を奪い小麦を渡しパンを焼かせようとしても
きっと、うどんやお好み焼きに仕上げてしまい、日本人から文化を奪うことは出来ない
ドラクエが海外で冷遇されるのは「子供が世界を救うことは出来ない」というキリスト教の考え方で
「子供は保護すべきもの」「孤児は神の子」という考えがあるからだ
魔物だらけの世界で大人がなにもせず子供に戦わせるなどありえない
文化について学ばないからゲームがわからない。
日本には少年少女を大切にする文化がある。
子供を天皇陛下のものとし、戦場で殺した苦い経験が、
「大人たちは間違いを犯すもの。子供たちこそが未来を担うもの」という今の日本を作った。
だから日本でヒーローは子供だ。
222 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:44:52 ID:A4RFhYBHO
>>196
和ゲーマーって、洋ゲーの楽しみ方聞いてくる奴いるのか？
和ゲーマーって、洋ゲーの楽しみ方聞いてくる奴いるのか？
223 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:45:49 ID:cxRLWmKQP
>>218
龍が如くあたりだとリアルリアル言うわけだろw
龍が如くあたりだとリアルリアル言うわけだろw
224 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:46:06 ID:OeKC6lFb0
ウィザードリィとウルティマを元に日本人向けのRPGを作った
堀井雄二みたいな存在が出てこないと、日本でFPSなんてはやらないよ。
堀井雄二みたいな存在が出てこないと、日本でFPSなんてはやらないよ。
225 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:48:39 ID:0uqV0g990
ゲーム全盛期にFPSやTPSとかを開拓して来なかったからでしょ
宮本が言ってたじゃん
プレイヤーが興味ある内にやりやすいゲーム環境を整えないとジャンル自体に見向きされなくなる
欧米の場合はPCゲーの延長戦で今の洋ゲーが流行ってるから、いきなり流行ったわけじゃない
もの凄い下積みがあるんだよ
宮本が言ってたじゃん
プレイヤーが興味ある内にやりやすいゲーム環境を整えないとジャンル自体に見向きされなくなる
欧米の場合はPCゲーの延長戦で今の洋ゲーが流行ってるから、いきなり流行ったわけじゃない
もの凄い下積みがあるんだよ
226 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:49:34 ID:tzqzTEJU0
>>221
若しくは「可愛い子には旅をさせろ」という理念で、ほら甘えんじゃないよ、戦場に来たなら君も我が軍の一員なんだ、国・家族・そして自分の身を守るために戦いなさいというのもあるからな。
ガンダムのアムロなんかはいい例だと思う。
子供だからと甘やかすわけには行かない、ましてやパイロットとしての素性がいいなら尚更周りの大人と全てにおいて同じ扱いをせざるを得ないからそのつもりで、って。
若しくは「可愛い子には旅をさせろ」という理念で、ほら甘えんじゃないよ、戦場に来たなら君も我が軍の一員なんだ、国・家族・そして自分の身を守るために戦いなさいというのもあるからな。
ガンダムのアムロなんかはいい例だと思う。
子供だからと甘やかすわけには行かない、ましてやパイロットとしての素性がいいなら尚更周りの大人と全てにおいて同じ扱いをせざるを得ないからそのつもりで、って。
227 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:49:59 ID:w+xZYjUa0
228 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:51:50 ID:Pf3E6mvh0
229 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:52:00 ID:QqiiNS9yP
昔からゲームをやってる奴は洋ゲーの凄さというかなんだろ。
まあ、洋ゲーと和ゲーのどっちも凄さもわかると思うよ。
あと萌えオタと洋ゲオタは別に排他関係ではないし、他のジャンルでもそう。
まあ、洋ゲーと和ゲーのどっちも凄さもわかると思うよ。
あと萌えオタと洋ゲオタは別に排他関係ではないし、他のジャンルでもそう。
230 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:52:26 ID:36h4ujEO0
231 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:56:13 ID:z9gruGny0
まあ、和ゲー洋ゲーって区別している間は、何らかの偏見が存在しているのは
事実だろうな。
事実だろうな。
232 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 12:56:53 ID:cxRLWmKQP
>>225
日本の場合はギャルゲの下地が凄いのをいいことに、それに胡座をかいて手抜きするケースが多いな(ﾉ∀`)
日本の場合はギャルゲの下地が凄いのをいいことに、それに胡座をかいて手抜きするケースが多いな(ﾉ∀`)
233 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/01(金) 13:00:02 ID:jt08HhqP0
>>客の社会的地位が同レベルって言ってんだろうが
あーほーかー。んなもん統計ないから「わかんねぇよ」としかいいようがないんだよ。
実に君は馬鹿だな。
エロゲとかギャルゲやってて「萌え萌え」いってる奴が京大生かもしれない。
洋ゲーやってる人が中卒かもしれない。その逆かもしれないし、同等かもしれない。
ただどっからどう見てもロリ系とか性的要素がたっぷりある趣味に対して「やってる奴は社会的地位は同等だろ!!!」とかいっても知らん。
痴漢する奴がエリートサラリーマンだったりするわけでwww
「社会的地位がいっしょなんだ」とかいって何の意味があるんだ。「その趣味自体があんまり容認されないんだよ」って言ってるだけなのに。
あーほーかー。んなもん統計ないから「わかんねぇよ」としかいいようがないんだよ。
実に君は馬鹿だな。
エロゲとかギャルゲやってて「萌え萌え」いってる奴が京大生かもしれない。
洋ゲーやってる人が中卒かもしれない。その逆かもしれないし、同等かもしれない。
ただどっからどう見てもロリ系とか性的要素がたっぷりある趣味に対して「やってる奴は社会的地位は同等だろ!!!」とかいっても知らん。
痴漢する奴がエリートサラリーマンだったりするわけでwww
「社会的地位がいっしょなんだ」とかいって何の意味があるんだ。「その趣味自体があんまり容認されないんだよ」って言ってるだけなのに。
234 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:04:53 ID:+bJi7d+40
洋ゲーが売れないのは市場が悪いって言ってるのから抜け出さない限り売れない
こんな事言ってるのはゲームだけで他の分野では見たことないんだが
こんな事言ってるのはゲームだけで他の分野では見たことないんだが
235 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:05:54 ID:xB20TwhFO
いくらグラを日本向けにしろと言っても優男とか美少女キャラのGTAとかイヤだぞ俺は…orz
もしやるとしたらボトムズのキリコくらいまでが許容範囲だな。
子供向けFPSか、キャラをSD体型にして銃を豆鉄砲くらいにしてエフェクトを星とかするくらいしかないかな…
もしやるとしたらボトムズのキリコくらいまでが許容範囲だな。
子供向けFPSか、キャラをSD体型にして銃を豆鉄砲くらいにしてエフェクトを星とかするくらいしかないかな…
236 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:06:42 ID:36h4ujEO0
>>234
アメ車もそんな感じじゃなかった？
アメ車もそんな感じじゃなかった？
237 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/01(金) 13:06:52 ID:jt08HhqP0
238 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:07:37 ID:kdepHoGQO
239 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:10:19 ID:QqiiNS9yP
というか洋ゲーが本国並に売れてたらそれはそれで変な世の中だと思う。
240 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:10:30 ID:Pf3E6mvh0
241 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:11:35 ID:HLtuwtYLO
元々日米でユーザーの年齢層に差がある気がするな
242 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:16:24 ID:WYVa1WGJ0
243 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:17:15 ID:xTYt3UZv0
>>241
むしろアメリカはFPSをガキがやってる
むしろアメリカはFPSをガキがやってる
244 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:18:14 ID:wwhAoK9N0
245 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:18:34 ID:O4Sd4e0u0
246 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:24:28 ID:+Y0iVEf90
今の子は銃が格好いいってイメージないのかな
別に銃オタとかじゃないけどガキの頃日曜洋画劇場とかでアクションものの洋画みて
バンバン撃ってカッケーって感じでFPSに興味もったんだが
まぁその頃も素手派と剣派が主流だっただろうけど
別に銃オタとかじゃないけどガキの頃日曜洋画劇場とかでアクションものの洋画みて
バンバン撃ってカッケーって感じでFPSに興味もったんだが
まぁその頃も素手派と剣派が主流だっただろうけど
247 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:26:43 ID:QzJVUdzD0
20年以上前から
銃＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜かめはめ派
だろｗ
銃＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜かめはめ派
だろｗ
248 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:28:42 ID:tzqzTEJU0
>>247
20年前から爆弾・グレネード・ロケラン・プラ爆・『核』etc...の爆発系武器派だった。
20年前から爆弾・グレネード・ロケラン・プラ爆・『核』etc...の爆発系武器派だった。
249 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:28:48 ID:ASoU1W4s0
JRPGの銃キャラはカッコいいと思うけどな。
ヴィンセント、アーヴァイン、バルフレア、サッズ。
剣や素手が跋扈する世界で銃器で戦うのはカッコいいけど、全員銃だとありがたみ薄れる。
ヴィンセント、アーヴァイン、バルフレア、サッズ。
剣や素手が跋扈する世界で銃器で戦うのはカッコいいけど、全員銃だとありがたみ薄れる。
250 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:29:52 ID:HrxSaeFd0
>>249
バレットさんが居ないとかふざけてんの？
バレットさんが居ないとかふざけてんの？
251 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/01(金) 13:32:53 ID:jt08HhqP0
252 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:33:27 ID:+bJi7d+40
253 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:38:21 ID:Pf3E6mvh0
>>251
むしろ増えてる気がしないでもない
むしろ増えてる気がしないでもない
254 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:39:31 ID:xB20TwhFO
>>246
昔は鞭派だったが今は杭打ち機派だ。
昔は鞭派だったが今は杭打ち機派だ。
255 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:40:22 ID:sfMbJeTWO
256 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:42:08 ID:QqiiNS9yP
萌えオタにしろ洋ゲオタにしろキャッキャしてるような印象でもあるんだろうか。
257 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:43:14 ID:kdepHoGQO
>>246
ヒューマノイドタイフーンだったり吸血鬼だったりネジ食ってたり、そんな銃ばかりでスマヌ、スマヌ…
ヒューマノイドタイフーンだったり吸血鬼だったりネジ食ってたり、そんな銃ばかりでスマヌ、スマヌ…
258 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:51:43 ID:WfJTBAei0
萌えとFPSでは市場規模が圧倒的に違うから、比べるのも馬鹿らしくないか
259 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:52:45 ID:ASoU1W4s0
萌えは一般化するような対象じゃないな。
洋FPSと対になってるのはJRPGだと思う。
洋FPSと対になってるのはJRPGだと思う。
260 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 13:56:00 ID:yz1AWX9k0
本国のアメすら見捨てたウイザードリィを細々作ってたりするし、嫌いって
わけじゃない。
わけじゃない。
261 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 14:02:53 ID:cxRLWmKQP
「スパイダーマン凄いよ！ロードオブザリング凄いよ！」と勧めても
「死霊のはらわたやブレインデッドみたいなの誰も見ねーよﾌﾟｷﾞｬ」と返されるような理不尽さ…
「死霊のはらわたやブレインデッドみたいなの誰も見ねーよﾌﾟｷﾞｬ」と返されるような理不尽さ…
262 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 14:07:24 ID:ZzGYc6QQ0
>>261
どっちかというと、「ＩＤ４見て感動した！泣けた！」という感性を持つ人が、
「このゲームは泣ける！」と言って勧めてきても、「俺、ＩＤ４ではとてもじゃないが
感動できなかったんだがなあ……」という感じなんだが。
どっちかというと、「ＩＤ４見て感動した！泣けた！」という感性を持つ人が、
「このゲームは泣ける！」と言って勧めてきても、「俺、ＩＤ４ではとてもじゃないが
感動できなかったんだがなあ……」という感じなんだが。
263 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 14:08:10 ID:+bJi7d+40
そんな勧め方じゃないだろ
「スパイダーマン凄いよ！それに比べて日本のは糞！」
「ロードオブザリング凄いよ！これの良さがわからない日本人はおかしい！」
これが正しい
だからドン引きされる
「スパイダーマン凄いよ！それに比べて日本のは糞！」
「ロードオブザリング凄いよ！これの良さがわからない日本人はおかしい！」
これが正しい
だからドン引きされる
264 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 14:12:01 ID:Pf3E6mvh0
265 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 14:14:30 ID:9gMSkVZhO
>>244
まず君は普通にｷｬｯｷｬできる友達を作れ。な。
まず君は普通にｷｬｯｷｬできる友達を作れ。な。
266 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 14:16:29 ID:QqiiNS9yP
なんともいろいろむつかしいな。
でもID4は俺はけっこう好きだよ。別に泣けるというわけではないが。
あと洋ゲの面白さが分からないやつはおかしいみたいな主張してる奴は
2chとか以外では見たことがないなあ。
俺とか、聞かれれば答えるけど他人に奨めたりはしないからね。
別に洋ゲに限らず。
でもID4は俺はけっこう好きだよ。別に泣けるというわけではないが。
あと洋ゲの面白さが分からないやつはおかしいみたいな主張してる奴は
2chとか以外では見たことがないなあ。
俺とか、聞かれれば答えるけど他人に奨めたりはしないからね。
別に洋ゲに限らず。
267 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 14:17:36 ID:qEE4m6+H0
そのスパイダーマンやロードオブザリングが存在しない（国内の多くの消費者にとってね）のが
問題じゃねぇかなぁ。
要するに段階って物を踏んでないのよ。
問題じゃねぇかなぁ。
要するに段階って物を踏んでないのよ。
268 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 14:17:41 ID:9gMSkVZhO
269 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 14:22:24 ID:HLtuwtYLO
270 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 14:46:06 ID:XTauYLxB0
まあ趣味ってのは個人の自由なんだから恥ずかしがる必要は無いんだよね。
http://blog-imgs-33.fc2.com/f/i/n/finalfantasy35/RYG65uDs333lV76L9z4hA86hUw99MY6k.jpg
http://blog-imgs-33.fc2.com/f/i/n/finalfantasy35/RYG65uDs333lV76L9z4hA86hUw99MY6k.jpg
271 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 14:48:32 ID:uzHsf+we0
272 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 15:00:33 ID:QqiiNS9yP
といっても米国では長年大人がPCゲームで遊んでいた歴史があるからなあ。
273 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 15:02:56 ID:Zpp1mNNQ0
274 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 15:10:38 ID:LkPOg+om0
アメリカではその「PCゲームで遊んでた大人」にガチニート・引きこもりが多かったんだよ・・・
ゴア表現に力入れてたゲームも多かったし、日本でのエロゲーマーに対する見方そのまんま
ゴア表現に力入れてたゲームも多かったし、日本でのエロゲーマーに対する見方そのまんま
275 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 15:12:36 ID:Sn+VI68H0
嫌うというより
ただ単に英語がわからないから
遊ばないだけでしょｗ
ただ単に英語がわからないから
遊ばないだけでしょｗ
276 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 15:23:28 ID:t604z7HgP
話のネタにならないマニアックなゲームは和ゲーだろうと洋ゲーだろうと売れない。
仮にウイイレよりFIFAの方が出来が良くても、ウイイレの方が話のネタになるんだよ。
そして話のネタにならなくとも俺はこれが好きだ！って言って買う奴が、日本にはせいぜい数万人しかいねえんだ。
和ゲーでも洋ゲーより売れないニッチなゲームはたくさんあるし…
仮にウイイレよりFIFAの方が出来が良くても、ウイイレの方が話のネタになるんだよ。
そして話のネタにならなくとも俺はこれが好きだ！って言って買う奴が、日本にはせいぜい数万人しかいねえんだ。
和ゲーでも洋ゲーより売れないニッチなゲームはたくさんあるし…
277 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 15:24:17 ID:qEE4m6+H0
国民全員ペラペラになったところで今の洋ゲーの状態は変わらんだろ。
アピールなんもしてねぇんだから。
アピールなんもしてねぇんだから。
278 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 15:27:50 ID:MsXx1c4O0
昔の理不尽ゲーのトラウマだろうね
最近のゲームをやらない英国帰国子女でネイティヴと遜色ない友人も
「洋ゲー？マジ勘弁」って具合だしｗ
今は寧ろ洋ゲーのほうがこれでもかってくらい親切設計でぬるいよね
あとはキャラのバタ臭さをもうちょっとどうにかすれば
洋ゲーの偏見も薄れていくんじゃないの
でも時間はかかるよ
子供心のトラウマはひきずるからね
最近のゲームをやらない英国帰国子女でネイティヴと遜色ない友人も
「洋ゲー？マジ勘弁」って具合だしｗ
今は寧ろ洋ゲーのほうがこれでもかってくらい親切設計でぬるいよね
あとはキャラのバタ臭さをもうちょっとどうにかすれば
洋ゲーの偏見も薄れていくんじゃないの
でも時間はかかるよ
子供心のトラウマはひきずるからね
279 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 15:45:58 ID:A4RFhYBHO
280 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 16:04:49 ID:+bJi7d+40
また偏見か
281 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 16:09:25 ID:DsPqAe820
>>117
車人気ダダ下がりの時代にＴＤＵが売れるわけねーじゃん
車人気ダダ下がりの時代にＴＤＵが売れるわけねーじゃん
282 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 16:11:54 ID:ASoU1W4s0
283 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 16:21:00 ID:QqiiNS9yP
景色ゲーじゃ余計にマニアックだとおもうが。車よりも。
ってか嫌ってるって対象の基準がどの程度の基準なんだ？
日本でマリオポケモンDQぐらいに流行らないとって基準なのか？
それとも中堅どころでハーフぐらいは売れてもいいって話なのか？
日本でマリオポケモンDQぐらいに流行らないとって基準なのか？
それとも中堅どころでハーフぐらいは売れてもいいって話なのか？
285 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 16:42:59 ID:Pf3E6mvh0
286 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 16:46:13 ID:20zVnQ110
どうなんだろうね
でもある程度FPSなんかは定着してきてるんじゃないかね
まあマイナージャンルではあるが
しかしゲハの人達はみんなゴールデンアイ知ってて驚いた
俺はゲハに来るまで存在すら知らなかったw
まあ周りが誰も64持ってなかったってのもあると思うが
でもある程度FPSなんかは定着してきてるんじゃないかね
まあマイナージャンルではあるが
しかしゲハの人達はみんなゴールデンアイ知ってて驚いた
俺はゲハに来るまで存在すら知らなかったw
まあ周りが誰も64持ってなかったってのもあると思うが
288 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 16:54:01 ID:HLtuwtYLO
大好きだったアウトトリガーが鳴かず飛ばずで悲しかった覚えがあるな…
戦争が縁遠いってのもあるかもな、幸せな事だが
戦争が縁遠いってのもあるかもな、幸せな事だが
289 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 16:54:17 ID:BT0j3C/V0
■戦国無双3がIGNレビューで酷評される
http://wii.ign.com/articles/112/1123939p1.html
Presentation 5.0/10
Graphics 3.5/10
Sound 3.0/10
Gameplay 3.0/10
Lasting Appeal 3.0/10
3.0/10 Bad
■トルコの素人夫婦が二人三脚で作った合戦アクションゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=ehpNcnRahLY
http://wii.ign.com/articles/112/1123939p1.html
Presentation 5.0/10
Graphics 3.5/10
Sound 3.0/10
Gameplay 3.0/10
Lasting Appeal 3.0/10
3.0/10 Bad
■トルコの素人夫婦が二人三脚で作った合戦アクションゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=ehpNcnRahLY
290 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 16:54:40 ID:QFScJXND0
感性が違うでいいじゃないか・・・
向こうではマーカス・フェニックスがカッコよくて
日本はクラウドの方がカッコいいだけ
向こうではマーカス・フェニックスがカッコよくて
日本はクラウドの方がカッコいいだけ
291 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 16:57:54 ID:9gMSkVZhO
292 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 16:59:39 ID:aTMzvWpqO
293 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:20:49 ID:9gMSkVZhO
>>263
正しくは
洋ﾏﾆｱ:「スパイダーマン凄いよ！」
和ﾗｲﾄ:「ふーん」
和ｵﾀ:「けいおんの方が面白いし！感動するし！」
洋ﾏﾆｱ:「アニメかよ…」
だな。
ｱﾆｷｬﾗ大好きな声デカイ子は置いておいて、
和ﾗｲﾄの無関心をなんとかしないとなんだよな。
正しくは
洋ﾏﾆｱ:「スパイダーマン凄いよ！」
和ﾗｲﾄ:「ふーん」
和ｵﾀ:「けいおんの方が面白いし！感動するし！」
洋ﾏﾆｱ:「アニメかよ…」
だな。
ｱﾆｷｬﾗ大好きな声デカイ子は置いておいて、
和ﾗｲﾄの無関心をなんとかしないとなんだよな。
294 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:28:25 ID:UoM0QzMZ0
295 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:29:41 ID:+bJi7d+40
洋画に例えるのはなんか違くね？
洋ゲーオタってのはアニオタで言えば
萌えアニメは見ないけどガンダムは見るよって程度じゃねーの
洋ゲーオタってのはアニオタで言えば
萌えアニメは見ないけどガンダムは見るよって程度じゃねーの
297 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:42:42 ID:3CFYcunI0
うーん、そういう例えをめぐる議論って一般層から無視されたオタク同士が
消費者としての自尊心を上に見せ合うための、無意味な争いにしかならない気がする。
一般人にとっちゃ同じ穴の狢だろうし。
消費者としての自尊心を上に見せ合うための、無意味な争いにしかならない気がする。
一般人にとっちゃ同じ穴の狢だろうし。
298 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:44:30 ID:gWt4HAhs0
300 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:47:28 ID:CgNdPfWp0
301 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:52:29 ID:s4Wjg2hP0
ペーパーマンはこういうスレで
萌えFPS出せば日本でも流行るんじゃね
↓
もうある つ ペーパーマン
↓
そんなの萌えじゃない！（単に絵が好みに合わないだけ）
という、絵柄だけでｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめく萌え豚向けが
いかに難しいかってのを示すためにあるんだよｗ
萌えFPS出せば日本でも流行るんじゃね
↓
もうある つ ペーパーマン
↓
そんなの萌えじゃない！（単に絵が好みに合わないだけ）
という、絵柄だけでｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめく萌え豚向けが
いかに難しいかってのを示すためにあるんだよｗ
302 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 17:57:49 ID:gWt4HAhs0
>>225
>欧米の場合はPCゲーの延長戦で今の洋ゲーが流行ってるから、いきなり流行ったわけじゃない
>もの凄い下積みがあるんだよ
そうそう。
日本じゃ3D版のGTAとか、TESシリーズ4作目のOblivionで一気に知名度と評価出たけど。
海外じゃそれ以前からずっとシリーズがあったしな。
http://www.4gamer.net/patch/demo/gta2/gta2.shtml
FPSに関していえば、全世界を巻き込んだカウンターストライク・Quake文化が12年前くらいから根付いてたし。
日本は全ていきなり過ぎたんだ。
>欧米の場合はPCゲーの延長戦で今の洋ゲーが流行ってるから、いきなり流行ったわけじゃない
>もの凄い下積みがあるんだよ
そうそう。
日本じゃ3D版のGTAとか、TESシリーズ4作目のOblivionで一気に知名度と評価出たけど。
海外じゃそれ以前からずっとシリーズがあったしな。
http://www.4gamer.net/patch/demo/gta2/gta2.shtml
FPSに関していえば、全世界を巻き込んだカウンターストライク・Quake文化が12年前くらいから根付いてたし。
日本は全ていきなり過ぎたんだ。
303 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:02:10 ID:9gMSkVZhO
304 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:09:23 ID:Pf3E6mvh0
>>303
そこはONIとかSHOGOを勧めるところだろ
そこはONIとかSHOGOを勧めるところだろ
305 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:09:37 ID:+ppbXxxX0
306 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:11:03 ID:6gdzYb0e0
幼女とか美少女が好みならMODで色々出来るからお勧め。
Oblivionとかすごいよね。
アニメ好きの人が好きそうなモデルもGTA3のプレイ動画とかでも良く見たな。
Oblivionとかすごいよね。
アニメ好きの人が好きそうなモデルもGTA3のプレイ動画とかでも良く見たな。
307 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:15:50 ID:9gMSkVZhO
>>299
「ゲーオタ」が社交性の無いゲームオタクって括りなら、
そりゃキモくて当たり前だろ。ジャンル関係無ねぇだろ。
普通レベルの顔面の男が合コンで
「俺ガンダムみるよ。プラモかっこいいわ」ってのと「俺プリキュアみるよ。フィギュア可愛いわ」
でどっちがヤベェよ、って単純な話。
それでも「同じだろ」ってなら、アンタは良いオタクだ。孤独を貫け。
でも、それは一般ではない事も知っといた方がいい。
「ゲーオタ」が社交性の無いゲームオタクって括りなら、
そりゃキモくて当たり前だろ。ジャンル関係無ねぇだろ。
普通レベルの顔面の男が合コンで
「俺ガンダムみるよ。プラモかっこいいわ」ってのと「俺プリキュアみるよ。フィギュア可愛いわ」
でどっちがヤベェよ、って単純な話。
それでも「同じだろ」ってなら、アンタは良いオタクだ。孤独を貫け。
でも、それは一般ではない事も知っといた方がいい。
309 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:18:33 ID:9gMSkVZhO
310 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:19:39 ID:wkJmQ3i00
311 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:25:28 ID:6gdzYb0e0
ゲーマー同士がお互い危険な嗜好性を持ってると告発してる状態なんだから
そりゃ一般人のゲームに対する拒否感がなくなる事は無いだろうなあ。
洋ゲーを嫌うとか和ゲーを嫌う以前の問題だ。
そりゃ一般人のゲームに対する拒否感がなくなる事は無いだろうなあ。
洋ゲーを嫌うとか和ゲーを嫌う以前の問題だ。
312 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:25:53 ID:+bJi7d+40
313 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:27:31 ID:9gMSkVZhO
314 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:28:20 ID:biYH3fLy0
てかなんでJRPGの萌えが幼女とかプリキュアとかけいおんになってんの
ペルソナ基準で考えろよもしくはテイルズ
ペルソナ基準で考えろよもしくはテイルズ
315 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:29:58 ID:36h4ujEO0
316 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:33:10 ID:gWt4HAhs0
>>313
>俺が言ってるのはウイイレやってるだけでもゲーオタキモイになっちゃうの？という話。
全部容姿によるんだよ。
例えばGLAYのHISASHIやら栗山千明がオタク公言しても、「かわいー」「意外な側面かっこいー」になるが
顔や体型がキモオタだと、「きめぇええ死ねよｗｗｗ」になる。
所謂「ただしイケメンに限る」
>俺が言ってるのはウイイレやってるだけでもゲーオタキモイになっちゃうの？という話。
全部容姿によるんだよ。
例えばGLAYのHISASHIやら栗山千明がオタク公言しても、「かわいー」「意外な側面かっこいー」になるが
顔や体型がキモオタだと、「きめぇええ死ねよｗｗｗ」になる。
所謂「ただしイケメンに限る」
317 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:40:42 ID:kdepHoGQO
318 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:48:45 ID:BT0j3C/V0
Fallout3より北斗無双のキャラの方がゴツいし
死に方も良く考えたら北斗無双の方がエグいよね
死に方も良く考えたら北斗無双の方がエグいよね
319 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:51:34 ID:ATf2vc8/0
321 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:58:27 ID:BT0j3C/V0
>>319
うん、だから「洋ゲーは和ゲーよりキャラがゴツい」みたいな先入観は持たないでくれ
クレイトスよりウイグル獄長の方がもっとゴツいでしょ。
それに>>289を見れば分かるが無双みたいな大量虐殺ゲーなんかより
Mount&Bladeのようなスマートな合戦ゲーの方が海外では好まれてる
うん、だから「洋ゲーは和ゲーよりキャラがゴツい」みたいな先入観は持たないでくれ
クレイトスよりウイグル獄長の方がもっとゴツいでしょ。
それに>>289を見れば分かるが無双みたいな大量虐殺ゲーなんかより
Mount&Bladeのようなスマートな合戦ゲーの方が海外では好まれてる
322 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 18:59:46 ID:tzqzTEJU0
323 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:10:31 ID:5kQFu/ag0
海外でのFFみたいに
日本でも洋ゲーの大作だけでも売れるようになってほしいね。
金掛かっててグラフィック凄いし、作り込みも凄い。
買って損はない作品なんだから
日本でも洋ゲーの大作だけでも売れるようになってほしいね。
金掛かっててグラフィック凄いし、作り込みも凄い。
買って損はない作品なんだから
324 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:11:34 ID:6xvWSzii0
325 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:14:51 ID:aAzAI7eh0
無双って一般的に虐殺と言えるほどグロ表現は無いけど
326 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:17:45 ID:5kQFu/ag0
モータルコンバットでも死んじゃうもんな
327 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:23:34 ID:W9L5aQHK0
328 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:29:04 ID:/zRY/qWC0
いくら洋ゲーが良く出来てると言っても
なじみの無いものに手を出すほど娯楽に飢えてないんだよ
なじみの無いものに手を出すほど娯楽に飢えてないんだよ
329 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:39:22 ID:9gMSkVZhO
>>320
うーん、蒸し返すかもしれんが、洋ゲーかっけーは、少なくとも俺個人は全くねーよ。
大人がゲームやってる時点でワリとアレだからな。なんならウイイレだろうが。
ただ「ゲームやってりゃｷﾞｬﾙｹﾞも普通ゲーも同じだろ！」
はおかしいだろと言いたかった。
うーん、蒸し返すかもしれんが、洋ゲーかっけーは、少なくとも俺個人は全くねーよ。
大人がゲームやってる時点でワリとアレだからな。なんならウイイレだろうが。
ただ「ゲームやってりゃｷﾞｬﾙｹﾞも普通ゲーも同じだろ！」
はおかしいだろと言いたかった。
330 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 19:41:25 ID:9gMSkVZhO
331 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:12:29 ID:QqiiNS9yP
洋げーやってる俺かっけーという時代は十数年ぐらい前に通り過ぎますたよ。
332 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:36:09 ID:Cm+VhEN+P
幼女メイジとかがいてもいいが大体本命は高校生くらいのヒロインだと思うんだが
テイルズとかペルソナにいるような連中な
ああいうのは洋ゲーにはいないのか？
前にPSPだかの海外版ときメモが貼ってあったがあれが奴らの限界なのか？
テイルズとかペルソナにいるような連中な
ああいうのは洋ゲーにはいないのか？
前にPSPだかの海外版ときメモが貼ってあったがあれが奴らの限界なのか？
333 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 21:40:00 ID:QqiiNS9yP
米国はリアルな開拓時代を経験してるからなー。
頼りになるのは銃を持った大人の男っていうリアリズムなんじゃね。
頼りになるのは銃を持った大人の男っていうリアリズムなんじゃね。
334 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 22:13:04 ID:dUS9oeKWO
オブリ日本発売のきっかけになった、たのみこむ.comでのローカライズ希望運動の800人署名
あれが無かったら日本ではFF13が最高のRPGとして認識されていただろう
ガラパゴス化を防いでくれた800人の「洋ゲーやってる俺カッケー」な人達に
感謝しなければならない。
あれが無かったら日本ではFF13が最高のRPGとして認識されていただろう
ガラパゴス化を防いでくれた800人の「洋ゲーやってる俺カッケー」な人達に
感謝しなければならない。
335 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 22:16:15 ID:H3OcRkPx0
＞てかなんでJRPGの萌えが幼女とかプリキュアとかけいおんになってんの
＞ペルソナ基準で考えろよもしくはテイルズ
はっきり言うがどっちも同人層をアテにしてる同じ穴の狢。
＞ペルソナ基準で考えろよもしくはテイルズ
はっきり言うがどっちも同人層をアテにしてる同じ穴の狢。
336 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 22:17:08 ID:36h4ujEO0
「洋ゲーやってる俺カッケー」な人は署名なんてしないんじゃないのかな？
日本語版やりてえええええ！って人が署名したんだと思う。
日本語版やりてえええええ！って人が署名したんだと思う。
337 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 22:18:14 ID:ezMgtu+Z0
もう日本で洋ゲー普及させるの絶対無理なんだから諦めればいいんだよな
別に日本市場なんかスズメの涙みたいなもんだろ、あちらの方々にとっては
だから日本市場に干渉しないでくれ
こっちはこっちで勝手にやるから
別に日本市場なんかスズメの涙みたいなもんだろ、あちらの方々にとっては
だから日本市場に干渉しないでくれ
こっちはこっちで勝手にやるから
338 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 22:25:13 ID:gWt4HAhs0
339 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 22:43:08 ID:+bJi7d+40
>>337
売れないから市場にケチつけるってすごい話だよなｗ
売れないから市場にケチつけるってすごい話だよなｗ
340 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 22:58:26 ID:5+AlEDT50
341 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 23:01:25 ID:Q8HMsOrYO
洋ゲーのイメージ
・画面が暗くて見づらい
・取説やチュートリアルがいい加減で不親切
・理不尽なまでに難易度が高い
・キャラは女子供に至るまで全てガチムチ
・馬鹿の一つ覚えの如くグロ表現に走る
・読み込み頻度は少なめだが時間が糞長い
今日ではほぼ解消していると言えるものの、悪評が浸透してしまっている現状は、そう簡単に覆すことはできまいて。
・画面が暗くて見づらい
・取説やチュートリアルがいい加減で不親切
・理不尽なまでに難易度が高い
・キャラは女子供に至るまで全てガチムチ
・馬鹿の一つ覚えの如くグロ表現に走る
・読み込み頻度は少なめだが時間が糞長い
今日ではほぼ解消していると言えるものの、悪評が浸透してしまっている現状は、そう簡単に覆すことはできまいて。
342 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 23:02:34 ID:uXwp1C4n0
洋ゲーやってる俺カッケーって
最近洋ゲーやり始めた奴だろうなどう考えても。
昔からPCゲーやってる奴には洋ゲーなんて普通の存在だし
8bitPCの頃なんて、むしろ洋ゲーがメインだった。
最近洋ゲーやり始めた奴だろうなどう考えても。
昔からPCゲーやってる奴には洋ゲーなんて普通の存在だし
8bitPCの頃なんて、むしろ洋ゲーがメインだった。
343 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 23:05:16 ID:0QbesKiX0
344 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 23:15:30 ID:Pf3E6mvh0
345 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 23:32:02 ID:QqiiNS9yP
346 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 23:45:01 ID:ezMgtu+Z0
そもそもアメリカの洋ゲーとヨーロッパの洋ゲーの違いが分からない
全然違う国で作られてるのになんでこんな事になってんの
全然違う国で作られてるのになんでこんな事になってんの
347 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 23:57:52 ID:QqiiNS9yP
イギリスはレアとEidosの印象でどうぶつとトゥームレイダーという偏ったイメージが･･･。
欧州はSLGとかRTSが多いというイメージがあるな。実態はようしらんけど。
Paradoxぐらいしかわからん。フランスは最近だとドフスのイメージしかない。
欧州はSLGとかRTSが多いというイメージがあるな。実態はようしらんけど。
Paradoxぐらいしかわからん。フランスは最近だとドフスのイメージしかない。
348 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/01(金) 23:58:47 ID:QqiiNS9yP
そういやドラッケンはフランス製だったな･･･
349 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 00:02:28 ID:Pf3E6mvh0
各国のイメージ
アメリカ・・・リアルでリッチ。最先端の王道。スポーツとボードゲームもあるよ。
イギリス・・・旧レア社とか。きもいキャラに目をつぶれば遊べる
ドイツ・・・箱庭大好き
おブランス・・・ドラッケン
ロシア・ウクライナ・・・無駄に高い技術力。無駄に陰気。ロシア語カコイイ
東欧・・・無駄に高い技術力。ネジがハズレ気味
アメリカ・・・リアルでリッチ。最先端の王道。スポーツとボードゲームもあるよ。
イギリス・・・旧レア社とか。きもいキャラに目をつぶれば遊べる
ドイツ・・・箱庭大好き
おブランス・・・ドラッケン
ロシア・ウクライナ・・・無駄に高い技術力。無駄に陰気。ロシア語カコイイ
東欧・・・無駄に高い技術力。ネジがハズレ気味
350 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 00:03:10 ID:ZWygyJhC0
うへ。かぶっちゃった
351 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 00:03:48 ID:weSlnJ1o0
パズルゲーやマリオみたいな極度にシンプルで単純なものなら国境はあまりないけど
ちょっと複雑なものになると国境や文化の壁を越えるのは困難ってことじゃないの
ヘイローにしても北米とイギリスでしか売れてない
言語の壁を越えれてないだけにしか見えんよ
ちょっと複雑なものになると国境や文化の壁を越えるのは困難ってことじゃないの
ヘイローにしても北米とイギリスでしか売れてない
言語の壁を越えれてないだけにしか見えんよ
352 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 01:57:30 ID:/ORFjJSfP
353 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 02:37:53 ID:FVnOoTtM0
とりあえずどれも同じに見えるっていうのは致命的だな
まずそこから改善してみないか
まずそこから改善してみないか
354 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 05:40:29 ID:xPOZvu870
>>353
そういうのは個人個人の主観でしかなく市場の流れとはなんら関係ないように思うけどねぇ
そういうのは個人個人の主観でしかなく市場の流れとはなんら関係ないように思うけどねぇ
355 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 06:04:40 ID:ZWygyJhC0
>>353
バイオとMGSが同じに見えるみたいな乱暴な意見だな
ジャンルの多様性は完全無視ですか
改善するのは興味の持たせ方だろ
まあいくら宣伝や布教しても「興味ない。迷惑」としか思わないんだろうけど
経験的にいって和ゲーオンリーの人たちって妙に保守的だし
バイオとMGSが同じに見えるみたいな乱暴な意見だな
ジャンルの多様性は完全無視ですか
改善するのは興味の持たせ方だろ
まあいくら宣伝や布教しても「興味ない。迷惑」としか思わないんだろうけど
経験的にいって和ゲーオンリーの人たちって妙に保守的だし
357 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 06:55:20 ID:ZWygyJhC0
358 ：藤原時生：2010/10/02(土) 08:12:17 ID:U6duK4D+O
359 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 08:17:00 ID:DEkR8WFI0
アメリカでは「伝道師」とか普通に使うもんな
360 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 08:21:16 ID:DEkR8WFI0
後、「興味ない」はその言葉どおりでも「迷惑」なのは多分君のせい
ただしイケメンに限るじゃないけど、「熱心なファン」ってのはそれこそよほど親密かその人に好感がないとすすめてくるというだけでその人自体にも拒否感を抱く人が多い
ただしイケメンに限るじゃないけど、「熱心なファン」ってのはそれこそよほど親密かその人に好感がないとすすめてくるというだけでその人自体にも拒否感を抱く人が多い
361 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 08:42:38 ID:ZWygyJhC0
だからどこから「熱心に」なんて出てきたのさ
恣意的だなあ
恣意的だなあ
362 ：藤原時生：2010/10/02(土) 08:45:45 ID:U6duK4D+O
>>361
冷めた態度で｢布教｣てありえるの？
冷めた態度で｢布教｣てありえるの？
363 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 08:48:20 ID:t23KWK99P
まあ俺はどんなものでも人にやってみろとはすすめないな。
自分が楽しく遊んでいるということを言うことはある。
自分が楽しく遊んでいるということを言うことはある。
364 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 08:48:51 ID:URJi4Iy2P
FPS視点ゲームは酔うってのがどうやっても解決できん。
海外の人は酔わないの？
海外の人は酔わないの？
365 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 08:50:18 ID:qbUCm+SB0
>>364
そりゃ向こうでも酔う人はいるんじゃね？
俺も昔は酔ってたけど慣れたよ。慣れるしかないな。慣れるまでは、ガム噛みながらやるといいよ。
ガム噛んで顎の骨っつーかこめかみの部分を動かしてる間は酔わないと思うぜ。
そりゃ向こうでも酔う人はいるんじゃね？
俺も昔は酔ってたけど慣れたよ。慣れるしかないな。慣れるまでは、ガム噛みながらやるといいよ。
ガム噛んで顎の骨っつーかこめかみの部分を動かしてる間は酔わないと思うぜ。
366 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 08:58:22 ID:t23KWK99P
>>362
未開の地へ教えを広めにいく伝道師は最初は布教の素振りなど一切見せず、
相手の生活を支援するなどして地域に溶け込み、知らず知らずのうちに相手の
文化に侵食していって教えを広めるそうな。
ある意味詐欺師みたいなもんだからプロはいろんなテクニックを持ってると思う。
素人は押し付けがましくなって拒否されるけど。
まあこれとはあまり関係ないが、俺は自分が楽しく遊んでいるということを
伝える程度で十分だという結論になった。
未開の地へ教えを広めにいく伝道師は最初は布教の素振りなど一切見せず、
相手の生活を支援するなどして地域に溶け込み、知らず知らずのうちに相手の
文化に侵食していって教えを広めるそうな。
ある意味詐欺師みたいなもんだからプロはいろんなテクニックを持ってると思う。
素人は押し付けがましくなって拒否されるけど。
まあこれとはあまり関係ないが、俺は自分が楽しく遊んでいるということを
伝える程度で十分だという結論になった。
367 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:00:53 ID:ZWygyJhC0
368 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:03:23 ID:DEkR8WFI0
>>367
今の君の態度は多分キモがられる
今の君の態度は多分キモがられる
369 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:03:36 ID:URJi4Iy2P
一度、酔うという経験をすると、それ以降近寄りがたくなるよ・・・。
努力してまで遊ぼうとするプレイヤーって、極一部だろうし。
見た目→世界観→残虐性→酔い
を全部克服しないと洋ゲー好きになれない時点で敷居が高い。
和ゲーはアニメや漫画でこれらをスキップしてるのが強いと思う。
努力してまで遊ぼうとするプレイヤーって、極一部だろうし。
見た目→世界観→残虐性→酔い
を全部克服しないと洋ゲー好きになれない時点で敷居が高い。
和ゲーはアニメや漫画でこれらをスキップしてるのが強いと思う。
370 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:07:23 ID:t23KWK99P
まあ酔うのは問題だと思うな。どんなFPSTPSを何時間やっても酔わなかったけど、
EQで酒飲んだらキャラが勝手に不規則に左右に揺れるようになって更には
画面に強烈にブラーがかかって、俺が一発で気持ち悪くなった。
それ以来EQで酒を飲もうとはおもわんかったものなー
EQで酒飲んだらキャラが勝手に不規則に左右に揺れるようになって更には
画面に強烈にブラーがかかって、俺が一発で気持ち悪くなった。
それ以来EQで酒を飲もうとはおもわんかったものなー
371 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:08:44 ID:URJi4Iy2P
最近だと、
和ゲーはまったり遊びたい時、
洋ゲーはちょっと変わった刺激を味わいたい時、
ってプレイスタイルになってるなぁ・・・。
後者は面白いけど疲れる。
和ゲーはまったり遊びたい時、
洋ゲーはちょっと変わった刺激を味わいたい時、
ってプレイスタイルになってるなぁ・・・。
後者は面白いけど疲れる。
372 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:10:46 ID:ZWygyJhC0
373 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:11:54 ID:R/elBrgR0
M&Mとか大好きなんだけど
374 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:15:23 ID:J2r4wPeO0
>>Paradoxぐらいしかわからん。
stardockも濃いストラテジーばっかで独自のデジタル配信までやってる根性アルメーカー。
stardockも濃いストラテジーばっかで独自のデジタル配信までやってる根性アルメーカー。
375 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:22:47 ID:t23KWK99P
376 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:29:48 ID:J2r4wPeO0
377 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:30:20 ID:+taYaAsGO
別に食わず嫌いしてるわけじゃないしな。
食べてみたら本当に大味だったから、その後食べてないだけ。
食べてみたら本当に大味だったから、その後食べてないだけ。
378 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:32:27 ID:Bj2QXDNc0
売り文句が毎回「善にも悪にもなれます」
379 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/02(土) 09:36:18 ID:J2r4wPeO0
>>378
二・三個しか洋ゲーやってないのがまるわかりwwww
というか毎回それだったらどんだけいいか。向こうではそういう自由度高い「シングルRPG」がほぼ絶滅しかけたんだよ。
最近は少しだけ復権傾向にあるけど、結局ベセスダとバイオウェアくらいしかそういうゲーム作ってないしね。
まぁヨーロッパ方面見たらゴシック系とか、まだちらほらあるけどさ。
シングルRPGファンから見ると悲しいったりゃありゃしない。
ちなみに洋物RPGでもハクスラ系はぶっちゃけストーリーすらアレだったりするし、君が言ってるようなゲームは結構少数だったりする。
二・三個しか洋ゲーやってないのがまるわかりwwww
というか毎回それだったらどんだけいいか。向こうではそういう自由度高い「シングルRPG」がほぼ絶滅しかけたんだよ。
最近は少しだけ復権傾向にあるけど、結局ベセスダとバイオウェアくらいしかそういうゲーム作ってないしね。
まぁヨーロッパ方面見たらゴシック系とか、まだちらほらあるけどさ。
シングルRPGファンから見ると悲しいったりゃありゃしない。
ちなみに洋物RPGでもハクスラ系はぶっちゃけストーリーすらアレだったりするし、君が言ってるようなゲームは結構少数だったりする。
380 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:38:48 ID:0hdQKq2V0
コードオブデューティーとかそういった類の戦争物FPSは苦手だけど
レフトフォーデッドは楽しんでるよ。パーティーゲームだと思ってる。
ボーダランズも好きです
レフトフォーデッドは楽しんでるよ。パーティーゲームだと思ってる。
ボーダランズも好きです
381 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:40:32 ID:URJi4Iy2P
洋ゲーRPGって局所的な盛り上がりに欠けるイメージ。
淡々と進んで、淡々と敵を倒すだけというか。
あっちはストーリーを楽しむというより、システム重視だからそうなるのかな。
淡々と進んで、淡々と敵を倒すだけというか。
あっちはストーリーを楽しむというより、システム重視だからそうなるのかな。
382 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:41:55 ID:ZWygyJhC0
383 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:43:42 ID:Uo6+KUhtP
愛国日本人ならやっぱバンナム、スクエニ、コエテクだよな
384 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:43:58 ID:fFSCPerr0
日本のゲームのキャラは白人のようで白人じゃない
洋ゲはもろ白人
洋ゲはもろ白人
385 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/02(土) 09:45:25 ID:J2r4wPeO0
>>381
システムと世界観重視だからね。基本洋物RPGの舞台は大きな世界の一地域って感じであって、
地方都市のやくざのボスをいてこます程度のお話が多いwww
ストーリーより世界とシステムを重視する。日本は少年ジャプ的なお話が多くストーリーを細かく描く。
まぁFF13までいっちゃうとストーリーとシステムのバランスが極端すぎるけど。
洋物ならマスエフェクトは妙に和ゲーかと思うくらい最終的には盛り上がった。まぁアレは例外。
それと洋物は戦闘の割合が思ってるより低いことも多いかも。洋物RPGって「飛行船や空飛ぶ道具で世界一周」とかあった作品をほとんどみたことがないwww
ウルティマ６で気球あったんだけど、魔法使って風向き変えなきゃ動けなくてすげぇー面倒かつあんまり使えないwww
システムと世界観重視だからね。基本洋物RPGの舞台は大きな世界の一地域って感じであって、
地方都市のやくざのボスをいてこます程度のお話が多いwww
ストーリーより世界とシステムを重視する。日本は少年ジャプ的なお話が多くストーリーを細かく描く。
まぁFF13までいっちゃうとストーリーとシステムのバランスが極端すぎるけど。
洋物ならマスエフェクトは妙に和ゲーかと思うくらい最終的には盛り上がった。まぁアレは例外。
それと洋物は戦闘の割合が思ってるより低いことも多いかも。洋物RPGって「飛行船や空飛ぶ道具で世界一周」とかあった作品をほとんどみたことがないwww
ウルティマ６で気球あったんだけど、魔法使って風向き変えなきゃ動けなくてすげぇー面倒かつあんまり使えないwww
386 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/02(土) 09:46:09 ID:J2r4wPeO0
387 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:47:36 ID:Bj2QXDNc0
388 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/02(土) 09:50:21 ID:J2r4wPeO0
>>387
日本は漫画的表現からモデリングしてるから、基本西洋人っぽくないwww
それはそれでいいけど。
漫画で外人かくと時に髪の色と目の色しか変えないのといっしょ。
ゴルゴ１３は各国人の骨格がしっかり書いてあって素敵。
日本は漫画的表現からモデリングしてるから、基本西洋人っぽくないwww
それはそれでいいけど。
漫画で外人かくと時に髪の色と目の色しか変えないのといっしょ。
ゴルゴ１３は各国人の骨格がしっかり書いてあって素敵。
389 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:50:48 ID:t23KWK99P
ウルティマは4から気球は風のむくままだったな。
3以前はやっとらんのでわからん。
船も風向きで進める速度が変わった。
3以前はやっとらんのでわからん。
船も風向きで進める速度が変わった。
390 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:54:24 ID:fFSCPerr0
391 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/02(土) 09:56:20 ID:J2r4wPeO0
精神構造や倫理観まぁメンタリティが完全に「現在の日本人の道徳」で動くところは嫌いだけどしゃーないかも。
まぁゲームに限らずアニメ・漫画でも日本のエンターテイメントはだいたいそうだけど。異種族・異文化の描きかたは下手だと思うなぁ。
まぁこれはSFな話になるからやめとこう。
まぁゲームに限らずアニメ・漫画でも日本のエンターテイメントはだいたいそうだけど。異種族・異文化の描きかたは下手だと思うなぁ。
まぁこれはSFな話になるからやめとこう。
392 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 09:59:14 ID:Uo6+KUhtP
答えが出てるんなら
試しに一度マスエフェクトの名前ファイナルファンタジー15に変えて売ってみてはどうだろう
試しに一度マスエフェクトの名前ファイナルファンタジー15に変えて売ってみてはどうだろう
393 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 10:07:14 ID:rmXxaX9OP
>>392
ｸﾘﾑｿﾞﾝがマンガに出来ないようなキャラではFFを名乗れません
ｸﾘﾑｿﾞﾝがマンガに出来ないようなキャラではFFを名乗れません
394 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 10:10:37 ID:Bj2QXDNc0
キャラデザを野村に変えて+50万本
名前をFFに変えて+50万本
ナンバリングタイトルならさらに+50万本
名前をFFに変えて+50万本
ナンバリングタイトルならさらに+50万本
395 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/02(土) 10:11:03 ID:J2r4wPeO0
396 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 10:13:13 ID:URJi4Iy2P
FF14のキャラのマスエフェクトなら売れる。
397 ：洋ゲー狂四郎：2010/10/02(土) 10:14:44 ID:J2r4wPeO0
マスエフェはFFというよりもスターオーシャンじゃなかろうかwww
398 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 10:18:59 ID:FVnOoTtM0
結局日本人から見るとどれも同じに見えるからな洋ゲーって。
前スレでも何度も出てきてるのに未だに理解してないのがいるし
前スレでも何度も出てきてるのに未だに理解してないのがいるし
399 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 10:21:14 ID:ijhCbBOI0
和ゲーこそ全部一緒に見えるんだがなあ
400 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 10:25:52 ID:Bj2QXDNc0
海外のランキング見ても毎年上位は任天堂だらけだし
外人も洋ゲーあまり好きじゃないと思う
外人も洋ゲーあまり好きじゃないと思う
401 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 10:26:34 ID:NhbMIBicO
アンチャ、COD、MAG、モタスト、レフト、アランウェイク
洋ゲーあまりやらんがここらはすんごい面白かった
洋ゲーあまりやらんがここらはすんごい面白かった
402 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 10:36:02 ID:FVnOoTtM0
違いが分かるように見せる努力をしないとだめだな
403 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 10:46:08 ID:qbUCm+SB0
うーん、靴を履かない風習の国にどうやって靴を売る、って話思いだしたな。
「みんな靴を履いてないからいくらでも売れる！」と考えることもできるけど、ねぇ。
素直に靴が売れる国で売ってた方がいいと思う。この国の人、靴に興味ないからね。
「みんな靴を履いてないからいくらでも売れる！」と考えることもできるけど、ねぇ。
素直に靴が売れる国で売ってた方がいいと思う。この国の人、靴に興味ないからね。
404 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 10:51:00 ID:ZWygyJhC0
>>403
国内に世界最大手の靴メーカーがあるのに？
国内に世界最大手の靴メーカーがあるのに？
405 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 10:51:33 ID:t23KWK99P
>>403
国中アスファルトで舗装すれば夏は熱くて靴無しじゃ歩けなくなる･･･とか考えた。
まずは車やバイクを売る。そっからだな。
まあ洋ゲーはいまじゃそこそこ売れてるから別にこれでいいとおもうけどな。
後10万ぐらいは上乗せがほしいけどそれはSTGや格ゲも同じだし。
国中アスファルトで舗装すれば夏は熱くて靴無しじゃ歩けなくなる･･･とか考えた。
まずは車やバイクを売る。そっからだな。
まあ洋ゲーはいまじゃそこそこ売れてるから別にこれでいいとおもうけどな。
後10万ぐらいは上乗せがほしいけどそれはSTGや格ゲも同じだし。
406 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 10:59:25 ID:ZWygyJhC0
あ、靴＝洋ゲーか
文明開化のことを考えれば舶来ものの普及はできると思う
方法がわからない・間違ってるだけで
文明開化のことを考えれば舶来ものの普及はできると思う
方法がわからない・間違ってるだけで
407 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 11:59:11 ID:AZAoeFAC0
408 ：藤原時生：2010/10/02(土) 12:10:29 ID:U6duK4D+O
>>407
アメリカもたいがい中華思想だからな。
実質アメリカニゼーションなグローバリゼーションとか。
結局ローカライズをうまくやるしかないって話になるんだけど
技術が上がるほど文化的差異が大きくなるし
大作になるほど後から手を加えにくくなる。
アメリカもたいがい中華思想だからな。
実質アメリカニゼーションなグローバリゼーションとか。
結局ローカライズをうまくやるしかないって話になるんだけど
技術が上がるほど文化的差異が大きくなるし
大作になるほど後から手を加えにくくなる。
409 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:12:48 ID:t23KWK99P
410 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:16:52 ID:eGBrrP7x0
タイトルにFFやらドラクエつけねーと売れないのはこっちも一緒だし
色の違う洋ゲー売るなんてもっとハードル高いだろｗ
色の違う洋ゲー売るなんてもっとハードル高いだろｗ
411 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:20:48 ID:Ip+h3XDr0
洋ゲーは大人向け（というか子供無理）で
洋ゲーやると和ゲーが子供っぽく思えてしまう。
だから洋ゲー派は和ゲーをバカにしてしまう気持ちはわかる。
洋ゲーの売りの自由度は日本人は苦手だったりする。
ゲームクリアの目的以外の要素はない方が安心するんだよ。
日本人はクリアしたいんだよね。
だから誰でもクリアできるRPGが売れたしね
マリオなんてクリアできる絶妙の難易度だしね。
マリオクリアの達成感はないよ。
洋ゲーやると和ゲーが子供っぽく思えてしまう。
だから洋ゲー派は和ゲーをバカにしてしまう気持ちはわかる。
洋ゲーの売りの自由度は日本人は苦手だったりする。
ゲームクリアの目的以外の要素はない方が安心するんだよ。
日本人はクリアしたいんだよね。
だから誰でもクリアできるRPGが売れたしね
マリオなんてクリアできる絶妙の難易度だしね。
マリオクリアの達成感はないよ。
412 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:25:31 ID:uWs9q+pz0
1000本に１本くらい誰にもウケルゲームあってよさそうだけど
洋ゲーにはまるでそれがない・・・
洋ゲーにはまるでそれがない・・・
413 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:27:25 ID:t23KWK99P
>>412
テトリスは？
テトリスは？
414 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:28:44 ID:Ip+h3XDr0
GTAはウケた
犯罪アクションという衝撃的な内容。
ゲーム自体も面白い。
洋ゲーと思って構えてたら親切設計
口コミで売れた
犯罪アクションという衝撃的な内容。
ゲーム自体も面白い。
洋ゲーと思って構えてたら親切設計
口コミで売れた
415 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:30:57 ID:2VM0G7j80
家庭用国産ゲームユーザー＝通称家ゴミ和ゴミ
416 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:46:16 ID:uWs9q+pz0
417 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:47:27 ID:AEaYgXdN0
シムシティ
418 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 12:47:30 ID:9b3ODdJp0
>>693
Wiiの零1,980円ワゴンおいしかったです
Wiiの零1,980円ワゴンおいしかったです
419 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 13:26:00 ID:URJi4Iy2P
テトリスも、日本で爆発的にヒットしたのは
任天堂がローカライズしてからだしなぁ・・・。
ドラクエもウィズのアレンジだと言えるし。
洋ゲーそのまま売るんじゃなくて、
日本向けにアレンジしないと絶対爆発的なヒットは生まれないと思う。
任天堂がローカライズしてからだしなぁ・・・。
ドラクエもウィズのアレンジだと言えるし。
洋ゲーそのまま売るんじゃなくて、
日本向けにアレンジしないと絶対爆発的なヒットは生まれないと思う。
420 ：藤原時生：2010/10/02(土) 13:46:00 ID:U6duK4D+O
今後は中国、インドを中心としたアジア圏のゲーム市場開拓してくるだろうから
アジア受けするようなゲーム作って、
結果的に日本でもヒットするって可能性はないコトもないだろうな。
アジア受けするようなゲーム作って、
結果的に日本でもヒットするって可能性はないコトもないだろうな。
421 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 13:51:30 ID:AZAoeFAC0
テトリスは内容シンプルだからな
説明書読まなくても出来るくらい
説明書読まなくても出来るくらい
422 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 13:55:41 ID:t23KWK99P
というかまずジャンルで誰にでも受けるって餞別されるよな。
FPS/TPS/SLG/RTS/ADV/STG/BTL 悲しいことに全部NGだ
スポーツやレースも興味なければどうでもいい感じだし･･･。
FPS/TPS/SLG/RTS/ADV/STG/BTL 悲しいことに全部NGだ
スポーツやレースも興味なければどうでもいい感じだし･･･。
423 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 14:29:35 ID:0ivCFDNp0
洋ゲーが売れない理由ねえ
好き嫌いの問題なのか、興味があるないの問題なのか
好き嫌いの問題なのか、興味があるないの問題なのか
424 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 14:46:10 ID:LaERAE7Y0
スペランカーも洋ゲーだよな
425 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 15:22:34 ID:4B5GwpDfO
L4D2の対戦より面白い和ゲー対戦ゲーってスマブラくらいだな
426 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 15:28:46 ID:n7C6f18G0
ロックマンなら買うが、メガマンなら買わない。
427 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 15:30:48 ID:rmXxaX9OP
あなたはも～う忘れたかしら～♪スーパードンキーゴングも洋ゲー♪
428 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 15:32:37 ID:WFbT8zKmO
面白いか面白くないかより、売り方の問題じゃね
営業が他の業界に比べて未熟なんだべ
欲しい人のところに、欲しいものを投下してないというか
営業が他の業界に比べて未熟なんだべ
欲しい人のところに、欲しいものを投下してないというか
429 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 15:38:13 ID:EN91F5kXO
売り上げの数字を見れば嫌っているのは明らか。
記事の言うとおり"洋ゲー=クソゲー"という思い込みが原因な訳だが。
マスコミが、現在は日本のゲームの全体のクオリティが低下していて米欧のゲームに完全に追い抜かれてしまったという事実をちゃんと繰り返し報道すれば、こんなことにはならないはず。
だけど日本のマスコミはスポンサーを失いたくないから、NHKはゲーム文化なんて"俗悪なもの"として無視し、報道しないからこうなる。
Starcraftシリーズを知らないなんて、情報統制された共産主義国家じゃあるまいし、まともな先進国では有りえないはず。
また情報の受け手側にも問題がある。
ボーダレス化したネット上のニュースで海外のゲームの話題は散々報道されて、評判を知らないはずはないが故意にそうした情報から目を背け無視しているとしか思えない。
記事の言うとおり"洋ゲー=クソゲー"という思い込みが原因な訳だが。
マスコミが、現在は日本のゲームの全体のクオリティが低下していて米欧のゲームに完全に追い抜かれてしまったという事実をちゃんと繰り返し報道すれば、こんなことにはならないはず。
だけど日本のマスコミはスポンサーを失いたくないから、NHKはゲーム文化なんて"俗悪なもの"として無視し、報道しないからこうなる。
Starcraftシリーズを知らないなんて、情報統制された共産主義国家じゃあるまいし、まともな先進国では有りえないはず。
また情報の受け手側にも問題がある。
ボーダレス化したネット上のニュースで海外のゲームの話題は散々報道されて、評判を知らないはずはないが故意にそうした情報から目を背け無視しているとしか思えない。
430 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 15:38:49 ID:ggSsDHu00
リアルさに拘ったFPSTPSが8割
キャラメイキングが残念なRPGが2割
俺の洋ゲーのイメージ
キャラメイキングが残念なRPGが2割
俺の洋ゲーのイメージ
431 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 15:40:00 ID:oZRbGRlT0
>>411
そこだよな
北米のＰＣゲームってのは２０～３０代の大人がやるのが普通で
現地の子供はまずやらない
フライトシミュレーターなんて操作複雑すぎて完全に大人向け
一方、日本でテレビゲームというと
ファミコン以来「子供の遊ぶもの」というイメージが強く
大人はあまりしない
対象年齢が違う物を持ってきても売れるわけがない
根本的に価値観がずれてるから
そこだよな
北米のＰＣゲームってのは２０～３０代の大人がやるのが普通で
現地の子供はまずやらない
フライトシミュレーターなんて操作複雑すぎて完全に大人向け
一方、日本でテレビゲームというと
ファミコン以来「子供の遊ぶもの」というイメージが強く
大人はあまりしない
対象年齢が違う物を持ってきても売れるわけがない
根本的に価値観がずれてるから
432 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 15:42:02 ID:FVnOoTtM0
自分には問題がなく、タイトルにFFやドラクエ付けておけば売れると思ってるうちは売れんよ
FFだって売り上げ落ちてるわけだし
まあ日本人が直感でゲーム性がわかるようなシンプルな名前にしたほうが良いとは思うがね
FFだって売り上げ落ちてるわけだし
まあ日本人が直感でゲーム性がわかるようなシンプルな名前にしたほうが良いとは思うがね
433 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 15:42:32 ID:rmXxaX9OP
ぶっちゃけレーティングが邪魔だ
434 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 15:48:00 ID:oZRbGRlT0
「みんながやってるものしか買わない」
「よく知っているものにしか手を出さない」
そういう日本人の特性に一番問題があると思う
鎖国分化とでも言おうか
だからいつまで経っても画期的なゲームが出てこない
未だにドラゴンクエストがＮｏ．１ＪＲＰＧみたいな話になる
「よく知っているものにしか手を出さない」
そういう日本人の特性に一番問題があると思う
鎖国分化とでも言おうか
だからいつまで経っても画期的なゲームが出てこない
未だにドラゴンクエストがＮｏ．１ＪＲＰＧみたいな話になる
435 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 15:53:22 ID:0Nf9D/bJ0
一番プレイしたいROCK BANDやGH販売しようとしないくせに
何言ってやがる!
何言ってやがる!
436 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 15:53:35 ID:hCt/g+zVO
英語が苦手な奴が多いだけの話だと思うが
日本人は2ヵ国語すらできない人が多いし
母国語すら危うい
日本人は2ヵ国語すらできない人が多いし
母国語すら危うい
437 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 15:56:42 ID:Wz3+qwjZ0
>>434
それは海外も変わらんって
それは海外も変わらんって
438 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 15:59:26 ID:z5kFbArx0
>>436
英語が苦手というが、少なくとも日本で出てるのはローカライズされてるからなあ
インターフェースが英語のままとか、細かいところは訳してないってのは普通だけど
その程度で読めない、判らないってちょっとどうなのよって感じ
英語が苦手というが、少なくとも日本で出てるのはローカライズされてるからなあ
インターフェースが英語のままとか、細かいところは訳してないってのは普通だけど
その程度で読めない、判らないってちょっとどうなのよって感じ
439 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:03:44 ID:oZRbGRlT0
>>437
いや全然違う
少なくとも土地の広いアメリカで暮らしてると、
会社や学校でことさら友達に話題を合わせる必要がない
男子中学生が「ＰＳＰとモンハンを持ってないとクラスで仲間はずれにされる」
というような事は少なくともアメリカではない
アメリカ人は日本人と違って、隣近所の顔色を伺う必要がなく、
好きなもので遊んでいる
いや全然違う
少なくとも土地の広いアメリカで暮らしてると、
会社や学校でことさら友達に話題を合わせる必要がない
男子中学生が「ＰＳＰとモンハンを持ってないとクラスで仲間はずれにされる」
というような事は少なくともアメリカではない
アメリカ人は日本人と違って、隣近所の顔色を伺う必要がなく、
好きなもので遊んでいる
440 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:04:19 ID:AZAoeFAC0
だから思い込みや日本人の特性とか言ってるのが駄目なんだよ
それを解決しようとするのが企業のやる事だろ？
よくわからないものに手を出すか？
それを解決しようとするのが企業のやる事だろ？
よくわからないものに手を出すか？
441 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:06:01 ID:9zJG6iOAO
商品売る前から客の嗜好にけちつけてりゃ世話ない罠
442 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:07:45 ID:eeKWqLav0
443 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:10:42 ID:oZRbGRlT0
>>440
XBOX360の試遊台は家電量販店に行けば普通にあるし、体験版も配信してる
それでも買わない日本人
「いままでプレイステーションが売れてたから・・・」
そんなよくわからない理由でろくなソフトがないＰＳ３を”なんとなく”買ってしまう
独占ミリオン０本の上、ＦＦ１３もマルチ、ドラクエにもモンハンにも逃げられた
大コケハードのＰＳ３をだ
「ゴミみたいなものでも、ネームバリューがあると雰囲気でなんとなく買ってしまう」
客観的に見てると情報弱者としかいいようがない
XBOX360の試遊台は家電量販店に行けば普通にあるし、体験版も配信してる
それでも買わない日本人
「いままでプレイステーションが売れてたから・・・」
そんなよくわからない理由でろくなソフトがないＰＳ３を”なんとなく”買ってしまう
独占ミリオン０本の上、ＦＦ１３もマルチ、ドラクエにもモンハンにも逃げられた
大コケハードのＰＳ３をだ
「ゴミみたいなものでも、ネームバリューがあると雰囲気でなんとなく買ってしまう」
客観的に見てると情報弱者としかいいようがない
444 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:11:49 ID:eeKWqLav0
>>439
アメリカだと、スクールカーストとか無いからナードも学校で仲間はずれにされずに生き生きしてそう。
アメリカだと、スクールカーストとか無いからナードも学校で仲間はずれにされずに生き生きしてそう。
445 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:12:08 ID:GbJ0AL8n0
446 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:13:20 ID:z5kFbArx0
>>444
アメフトとかチアやってるのが最上位だったようなｗ
アメフトとかチアやってるのが最上位だったようなｗ
447 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:17:19 ID:bmY21VEDO
何度糞ゲー掴まされても、適当なプロモでまた掴む
それが日本人
和ゲーの糞ゲー率はヤバイレベル
システムも手抜きが多いしな
上っ面のキャラと見た目のムービー、キモイロリコンキャラ
それが今の売れる和ゲーの条件
それが日本人
和ゲーの糞ゲー率はヤバイレベル
システムも手抜きが多いしな
上っ面のキャラと見た目のムービー、キモイロリコンキャラ
それが今の売れる和ゲーの条件
448 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:19:54 ID:GbJ0AL8n0
>>443
箱○が売れないのは、日本人の特性とかじゃない。
箱○の存在を知らない、ハード買ってまでやりたいソフトが無い。
売れない理由、それらは全てMSの責任。
面白いゲームがいっぱいある！試遊台も体験版も配信してる！安いし言うことなし！
なんて思ってるのは信者だけ。
大体ネームバリューで売れるなら、N64がプレステになんで負けたんだよ。
箱○が売れないのは、日本人の特性とかじゃない。
箱○の存在を知らない、ハード買ってまでやりたいソフトが無い。
売れない理由、それらは全てMSの責任。
面白いゲームがいっぱいある！試遊台も体験版も配信してる！安いし言うことなし！
なんて思ってるのは信者だけ。
大体ネームバリューで売れるなら、N64がプレステになんで負けたんだよ。
449 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:21:11 ID:nXeb812s0
450 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:21:49 ID:Wz3+qwjZ0
451 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:23:31 ID:AZAoeFAC0
452 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:23:33 ID:oZRbGRlT0
>>448
＞大体ネームバリューで売れるなら、N64がプレステになんで負けたんだよ。
「”ファミコン”というネームバリューのある名前を取ったから」
まさにネームバリューの問題だよ
開発中はウルトラファミコンと言われていた時期もあった
＞大体ネームバリューで売れるなら、N64がプレステになんで負けたんだよ。
「”ファミコン”というネームバリューのある名前を取ったから」
まさにネームバリューの問題だよ
開発中はウルトラファミコンと言われていた時期もあった
453 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:23:44 ID:eeKWqLav0
>>447
海外でも出来のよしあしに関わらず、ハリウッドの版権ゲーム作り続けて、
売りまくってるんだし、あれ日本にちゃんと映画公開に合わせて持って来たらいいと思うんだよね。
Avatar game sells nearly 2.7 million
http://www.gamespot.com/xbox360/action/jamescameronsavatar/news.html?sid=6263057
海外でも出来のよしあしに関わらず、ハリウッドの版権ゲーム作り続けて、
売りまくってるんだし、あれ日本にちゃんと映画公開に合わせて持って来たらいいと思うんだよね。
Avatar game sells nearly 2.7 million
http://www.gamespot.com/xbox360/action/jamescameronsavatar/news.html?sid=6263057
454 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:25:55 ID:GbJ0AL8n0
455 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:27:07 ID:cz6ayQE30
当時FFのネームバリューは大きかった
456 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:29:41 ID:7j0yhtGa0
読む側の苦労も考えず長文投げまくるそのキチガイっぷりが洋ゲーが売れない理由をよく表している
457 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:30:31 ID:qSgnCChb0
PS3がWiiに負けたのは値段とオタク狙いか一般家庭狙いかの違いのせい
7万円のPS3と2万5千円のWii
だがここは日本が洋物ゲームを嫌う理由スレだ
7万円のPS3と2万5千円のWii
だがここは日本が洋物ゲームを嫌う理由スレだ
458 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:31:23 ID:oZRbGRlT0
「大人がはまる、怪盗ロワイヤル」なんてうざいくらい宣伝してる
モバゲーのがよっぽど業界に貢献してると思う
あれで大人ユーザーを開拓してるからな
ニンテンドーDSやWiiで遊んでる層になんとなくXBOX360を買ってもらおうとしても
絶対無理
「大人の男が楽しめるハードなゲームがたくさんある」っていう
根本的な所から認知してもらわないと無理
ハイデフとかDoDoDoなんてＣＭじゃ何も伝わらないし、そりゃ売れない
ＣＭの仕方は非常にまずい
ハード・ソフトナインナップはＰＳ３よりいい物なだけにもったいない
モバゲーのがよっぽど業界に貢献してると思う
あれで大人ユーザーを開拓してるからな
ニンテンドーDSやWiiで遊んでる層になんとなくXBOX360を買ってもらおうとしても
絶対無理
「大人の男が楽しめるハードなゲームがたくさんある」っていう
根本的な所から認知してもらわないと無理
ハイデフとかDoDoDoなんてＣＭじゃ何も伝わらないし、そりゃ売れない
ＣＭの仕方は非常にまずい
ハード・ソフトナインナップはＰＳ３よりいい物なだけにもったいない
459 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:32:46 ID:GbJ0AL8n0
そもそもネームバリューなんて、どっかから買ってくるわけじゃないんだがな。
それまで積み上げてきた信頼、面白いゲームが沢山出るという実績。
様々な努力によって得られるもの。
MSにはやらなきゃいけないことがまだまだあるだろ。
それを置いといて日本人が～とか。
さすがにMSはそんな事思ってないだろうけどね
それまで積み上げてきた信頼、面白いゲームが沢山出るという実績。
様々な努力によって得られるもの。
MSにはやらなきゃいけないことがまだまだあるだろ。
それを置いといて日本人が～とか。
さすがにMSはそんな事思ってないだろうけどね
460 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:34:25 ID:oZRbGRlT0
461 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:35:51 ID:cz6ayQE30
そもそもDSが流行った一因は懐古ブームだったわけだし
大人云々は関係ないだろうなｗ
それよりPS3に負けてる理由を考えた方が早い
会社のソニーブランド、ハードのPSブランド、ソフト面でFFMGSのブランド
で大概語れると思うけどな
大人云々は関係ないだろうなｗ
それよりPS3に負けてる理由を考えた方が早い
会社のソニーブランド、ハードのPSブランド、ソフト面でFFMGSのブランド
で大概語れると思うけどな
462 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:37:41 ID:nXeb812s0
この話題、ハードは特に関係ないんじゃねーのかと思うわけだが。
463 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:38:04 ID:cz6ayQE30
ブランドは置いといて、MSに直接的に非があるとしたら
壊れやすいイメージ、有料オンラインぐらいじゃね
壊れやすいイメージ、有料オンラインぐらいじゃね
464 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:39:33 ID:oZRbGRlT0
>>459
＞それまで積み上げてきた信頼、面白いゲームが沢山出るという実績。
＞様々な努力によって得られるもの。
海外のメーカーが１０の努力をしても、日本のメーカーの３の努力にも届かない
ファイナルファンタジー１３はファミ通で３９点をつけられるに値する内容だったかどうか？
発売後の２ちゃんねるでの「一本糞」などの叩かれ方はどうだったか？
マスコミの情報操作、口コミでの印象操作、角川ソニーメディア連合の存在
いろいろなものが日本で海外ゲームを売る”壁”になっているのは確か
＞それまで積み上げてきた信頼、面白いゲームが沢山出るという実績。
＞様々な努力によって得られるもの。
海外のメーカーが１０の努力をしても、日本のメーカーの３の努力にも届かない
ファイナルファンタジー１３はファミ通で３９点をつけられるに値する内容だったかどうか？
発売後の２ちゃんねるでの「一本糞」などの叩かれ方はどうだったか？
マスコミの情報操作、口コミでの印象操作、角川ソニーメディア連合の存在
いろいろなものが日本で海外ゲームを売る”壁”になっているのは確か
465 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:39:59 ID:Akxw8h2g0
米国のゲーム屋見てきたが、
日本製のアニメっぽいソフトなんて殆ど置いてなかった
そもそも棚に並んでない
洋ゲーに埋もれている
日本のゲーム屋では、
かなりの洋ゲーが並んでいる
ＨＤゲーム市場では、洋ゲーの方が数が多いぐらいに並んでいる
店頭レベルの扱いでは、
実は日本の洋ゲーの扱いの方がマシだと思う
日本製のアニメっぽいソフトなんて殆ど置いてなかった
そもそも棚に並んでない
洋ゲーに埋もれている
日本のゲーム屋では、
かなりの洋ゲーが並んでいる
ＨＤゲーム市場では、洋ゲーの方が数が多いぐらいに並んでいる
店頭レベルの扱いでは、
実は日本の洋ゲーの扱いの方がマシだと思う
466 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:41:47 ID:z5kFbArx0
>>463
有料オンラインに非はないだろうよ
サービスは無料だと当たり前に思い込んでる方がおかしいのであって
本来しかるべきサービスを続けるならどっかから金は取らざるを得ない
ゲームと無関係の広告だらけになってもうざいし
有料オンラインに非はないだろうよ
サービスは無料だと当たり前に思い込んでる方がおかしいのであって
本来しかるべきサービスを続けるならどっかから金は取らざるを得ない
ゲームと無関係の広告だらけになってもうざいし
467 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:43:15 ID:oZRbGRlT0
468 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:43:22 ID:cz6ayQE30
>>462
そういやそうだなｗ
そういやそうだなｗ
469 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:44:58 ID:eeKWqLav0
470 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:45:45 ID:Akxw8h2g0
>>466
そもそもＰＣネトゲの入り口無料オンラインってのは、
大金を費やしてくれる一部のコアユーザーがいるから成り立つんだよな
それをＣＳゲーム機のオンラインにそのまま持ってくるのは本来難しいわけだが、
どこぞの会社が強がって無料オンラインをデフォルトにしてしまったから、
ユーザーに悪しき勘違いを与えてしまったわけだ
そもそもＰＣネトゲの入り口無料オンラインってのは、
大金を費やしてくれる一部のコアユーザーがいるから成り立つんだよな
それをＣＳゲーム機のオンラインにそのまま持ってくるのは本来難しいわけだが、
どこぞの会社が強がって無料オンラインをデフォルトにしてしまったから、
ユーザーに悪しき勘違いを与えてしまったわけだ
471 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:49:18 ID:AZAoeFAC0
472 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:49:33 ID:7j0yhtGa0
FPSってアーケードと相性良さそうなんだけど、そういう成功例も聞かないね
473 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:50:01 ID:oZRbGRlT0
角ソ連などど揶揄される日本のゲームマスコミに騙されて
よくわからず、なんとなく雰囲気でつられてＰＳ３を買っているユーザーが多いのは事実
そういった部分に関してはマイクロソフト単独の企業努力ではどうにもならない
ユーザーの意識改革がまず必要
よくわからず、なんとなく雰囲気でつられてＰＳ３を買っているユーザーが多いのは事実
そういった部分に関してはマイクロソフト単独の企業努力ではどうにもならない
ユーザーの意識改革がまず必要
474 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:51:58 ID:nXeb812s0
ゲームマスゴミの問題は大きいはず。
国内メーカーとの癒着構造があるから。
どっちも客の方を向いてない。
身内のことしか考えてない内向きの鎖国体質。
国内メーカーとの癒着構造があるから。
どっちも客の方を向いてない。
身内のことしか考えてない内向きの鎖国体質。
475 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:52:20 ID:eeKWqLav0
PCの場合、オンライン対戦のマッチングも有料サービスは色々あったけど、
Battle.netの無料サービスに負けたみたいだね。
【4Gamer.net】［週刊連載］奥谷海人のAccess Accepted 第103回
http://www.4gamer.net/weekly/kaito/103/kaito_103.shtml
Battle.netの無料サービスに負けたみたいだね。
【4Gamer.net】［週刊連載］奥谷海人のAccess Accepted 第103回
http://www.4gamer.net/weekly/kaito/103/kaito_103.shtml
476 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 16:58:30 ID:oZRbGRlT0
日本人も、店頭でじっくり試遊したり、
自分でしっかり事前情報を集めてハードを買う事が重要
寝っころがってハナクソほじりながらファミ通・電撃を読んでれば
購入ハードは自然にＰＳ３になる
そういう洗脳を施す誌面構成だから
だが落ち着いて冷静に考えてみるとＰＳ３はモンハンができない
ＦＦ１３は３６０でもできる
となると何がＰＳ３の売りなのかよくわからなくなってくる
最後に必要なのは自分自身の判断力と勇気だ
自分でしっかり事前情報を集めてハードを買う事が重要
寝っころがってハナクソほじりながらファミ通・電撃を読んでれば
購入ハードは自然にＰＳ３になる
そういう洗脳を施す誌面構成だから
だが落ち着いて冷静に考えてみるとＰＳ３はモンハンができない
ＦＦ１３は３６０でもできる
となると何がＰＳ３の売りなのかよくわからなくなってくる
最後に必要なのは自分自身の判断力と勇気だ
477 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:02:02 ID:FVnOoTtM0
とりあえずヘイローって付けておけば海外では売れるんだろうな
479 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:05:11 ID:eeKWqLav0
480 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:08:01 ID:AZAoeFAC0
481 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:09:20 ID:/cRrtIrr0
482 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:10:28 ID:z5kFbArx0
483 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:12:53 ID:nXeb812s0
誰かが物事を恣意的にコントロールしようとすると、その物からはどんどん活気が失われて没落していく。
ゲーム業界はまさにそのパターンにハマってる。
市場を思惑通りに誘導しようとする
↓
それに乗れない人間がどんどん脱落していく
↓
客の減少でますます市場のコントロールに必死になる
↓
さらに客が逃げ出し、無批判な情弱しか残らない
まさに悪循環。
滅亡一直線。
ゲーム業界はまさにそのパターンにハマってる。
市場を思惑通りに誘導しようとする
↓
それに乗れない人間がどんどん脱落していく
↓
客の減少でますます市場のコントロールに必死になる
↓
さらに客が逃げ出し、無批判な情弱しか残らない
まさに悪循環。
滅亡一直線。
484 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:14:59 ID:7j0yhtGa0
あの肥満大国のナードどもがそれほど頭使ってるようには思えないんだがな
その没落に危機感持ってる人間も少ないんだろうな
TVドラマの現状の有り様を気にしないように
TVドラマの現状の有り様を気にしないように
486 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:19:34 ID:eeKWqLav0
正直任天堂ですらゲーム業界をコントロールできないと思う。
487 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:25:22 ID:G6pGGZox0
洋ゲー楽しんでる俺カコイイ
488 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:27:56 ID:URJi4Iy2P
アメリカって返品制度があるけど、返品率ってどれくらいなの？
１０００万本売れてて、返品うん百万って事は流石にないよね？
１０００万本売れてて、返品うん百万って事は流石にないよね？
489 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:38:57 ID:Akxw8h2g0
490 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:42:54 ID:Bj2QXDNc0
北米8月トップ10は全部続編物
過去のランキング見ても、明らかに日本より閉鎖的な市場
09年間売上トップ10はCoDとヘイロー以外は任天堂が独占
これで「日本人は同じゲームしか遊ばない」とか
「洋ゲーは面白い」とか言われても説得力ないよ
過去のランキング見ても、明らかに日本より閉鎖的な市場
09年間売上トップ10はCoDとヘイロー以外は任天堂が独占
これで「日本人は同じゲームしか遊ばない」とか
「洋ゲーは面白い」とか言われても説得力ないよ
491 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:49:14 ID:URJi4Iy2P
最近、和製ＲＰＧやポケモンとかやってると、
革新的な事よりも地味に面白いことを繰り返すのが楽しかったりするからなぁ・・・
ライト層はそもそもゲームに対して、映像やシステム的な変化を求めて無い気がする。
革新的な事よりも地味に面白いことを繰り返すのが楽しかったりするからなぁ・・・
ライト層はそもそもゲームに対して、映像やシステム的な変化を求めて無い気がする。
492 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 17:50:59 ID:/bMYR2lE0
>>479
その例えでは金額に大きな差がありすぎるよ
その例えでは金額に大きな差がありすぎるよ
493 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 18:03:42 ID:jb+XJbul0
PS3がぁ～！！とか言ってる人居るけど、
PS3でも洋ゲーは売れてないってこと忘れてないか？
ハードの問題じゃなくてゲームシステムそのものの問題だろ
PS3でも洋ゲーは売れてないってこと忘れてないか？
ハードの問題じゃなくてゲームシステムそのものの問題だろ
494 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 18:10:06 ID:PTRYceJ00
>>472
アーケード展開すると、競技性と操作性を重視してキーボード＋マウス操作になる。
そうなると結局は家やネカフェでも出来るじゃん、てことであまり流行らない。
一応成功したので、Counter strike NEOってのと、ボーダーブレイクってのがある。
http://www.csneo.com/
http://borderbreak.com/
アーケード展開すると、競技性と操作性を重視してキーボード＋マウス操作になる。
そうなると結局は家やネカフェでも出来るじゃん、てことであまり流行らない。
一応成功したので、Counter strike NEOってのと、ボーダーブレイクってのがある。
http://www.csneo.com/
http://borderbreak.com/
495 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 18:10:54 ID:dh2uO1H60
496 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 18:16:38 ID:dh2uO1H60
洋FPSはいくつかやったけど意味がわからんかった。
ファミ通でプッシュしてたからレインボーシックスベガスとか言うの買った。
で、１人用モードで始めたけど市街地でマシンガン持ってドンパチやってるような内容。
右スティックで照準合わせて撃つんだけどなかなかうまくいかなくてすぐ死ぬ。
１面クリアしたけどしんどくなってやめた。
その後Wiiでレッドスティールとか言うのやった。
こっちはリモコンで照準動かすから楽は楽。
いちおう一周したけどやってること最初から最後まで一緒なのな。
とにかく敵出てきたら照準合わせて撃つだけ。
戦術もへったくれもない。
こんなもん楽しめる奴は脳が湧いてるな。
FF13とかはオプティマ切り替えとかブレイクとかいろいろ戦術要素あるのに。
ファミ通でプッシュしてたからレインボーシックスベガスとか言うの買った。
で、１人用モードで始めたけど市街地でマシンガン持ってドンパチやってるような内容。
右スティックで照準合わせて撃つんだけどなかなかうまくいかなくてすぐ死ぬ。
１面クリアしたけどしんどくなってやめた。
その後Wiiでレッドスティールとか言うのやった。
こっちはリモコンで照準動かすから楽は楽。
いちおう一周したけどやってること最初から最後まで一緒なのな。
とにかく敵出てきたら照準合わせて撃つだけ。
戦術もへったくれもない。
こんなもん楽しめる奴は脳が湧いてるな。
FF13とかはオプティマ切り替えとかブレイクとかいろいろ戦術要素あるのに。
497 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 18:21:16 ID:z5kFbArx0
498 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 18:21:52 ID:PTRYceJ00
499 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 18:28:27 ID:Bj2QXDNc0
FPSと格ゲーが対人戦じゃないと面白くないのは仕方ないだろう
CPU相手じゃ駆け引きも何も無い
CPU相手じゃ駆け引きも何も無い
500 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 18:32:22 ID:dh2uO1H60
501 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 18:35:33 ID:z5kFbArx0
502 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 18:38:58 ID:MMfEY+Dv0
自分もいくらか洋ｹﾞｰやってはいたつもりだったけど
冷静に考えたらFPSの違いが全くわからないことに気づいた。
halo>チーフがかっこいいゲーム
ギアーズ>カバーがかっこいいゲーム
cod>演出がかっこいいゲーム
それ以外>不明
冷静に考えたらFPSの違いが全くわからないことに気づいた。
halo>チーフがかっこいいゲーム
ギアーズ>カバーがかっこいいゲーム
cod>演出がかっこいいゲーム
それ以外>不明
503 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 18:40:12 ID:dh2uO1H60
>>501
対人なんてもっと糞だろ。
和ゲーだがダージュオブケルベロスで対人プレーやったけど。
何の前触れもなく原因もわからずいきなり殺される。
まだ対コンピュータの方がゲームの体を成してるだけマシだわ。
対人なんてもっと糞だろ。
和ゲーだがダージュオブケルベロスで対人プレーやったけど。
何の前触れもなく原因もわからずいきなり殺される。
まだ対コンピュータの方がゲームの体を成してるだけマシだわ。
504 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 18:41:34 ID:8fnCwI+b0
FPSのシングル楽しめないって何のFPSやって来たのか気になる
505 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 18:47:26 ID:PTRYceJ00
>>504
コンシューマーで最近FPSを始めた人に多いよな。
でもメーカー側も最近、「シングルオマケだからｗｗｗマルチで適当にやっとけｗ」
みたいな態度がひしひしと伝わってくるようなゲームばかり出してるから、仕方ない。
CoDも4から一気にシングル軽視になったし。
CS機/PC共にネット環境が整ってきたとはいえ、7時間くらいで全クリ出来るようなシングルプレイヤーばっかというのは悲しい。
コンシューマーで最近FPSを始めた人に多いよな。
でもメーカー側も最近、「シングルオマケだからｗｗｗマルチで適当にやっとけｗ」
みたいな態度がひしひしと伝わってくるようなゲームばかり出してるから、仕方ない。
CoDも4から一気にシングル軽視になったし。
CS機/PC共にネット環境が整ってきたとはいえ、7時間くらいで全クリ出来るようなシングルプレイヤーばっかというのは悲しい。
506 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 18:48:22 ID:dh2uO1H60
せめて敵がどう動いてどういう原因で死んだかぐらい可視化してほしい。
HPゲージもダメージ値も表示されないRPGやってる気分だわ。
HPゲージもダメージ値も表示されないRPGやってる気分だわ。
507 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 18:56:59 ID:8/pBnz830
>>496
レイルシューター式の遊び方をしてそうだな
隠れる場所が無い道の真ん中をずんずん進んでいって、敵が現れたらその場で棒立ちになって射撃を始めちゃうとか
ベガスは突入方法を決めたり、部下に指示出したりやれることが色々あるのに
レイルシューター式の遊び方をしてそうだな
隠れる場所が無い道の真ん中をずんずん進んでいって、敵が現れたらその場で棒立ちになって射撃を始めちゃうとか
ベガスは突入方法を決めたり、部下に指示出したりやれることが色々あるのに
508 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 18:57:11 ID:ZWygyJhC0
509 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:00:54 ID:dh2uO1H60
>>507
そうだけど。
そもそもFPSなんて敵に素早く照準を合わせるゲームだから、遮蔽物なんか使ったり、立ったり座ったりしてたら帰って合わせにくいだろ。
物陰に隠れても後ろからやられるケースあるし。
そうだけど。
そもそもFPSなんて敵に素早く照準を合わせるゲームだから、遮蔽物なんか使ったり、立ったり座ったりしてたら帰って合わせにくいだろ。
物陰に隠れても後ろからやられるケースあるし。
510 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:04:29 ID:2VM0G7j80
FPSは「どれも似たようなもんだろ」という奴が居るが、それも長所なんだよ
どれか1つ遊べば操作はマスターしたようなもんだし、他のゲームやる時も
基本は同じだから無駄な予備知識も要らず、すぐに遊べる
操作が簡単、共通で取っ付き易い、その割に対人戦になると奥が深い
こりゃ対戦ゲームにおいては重要な要素
和ゲーは変に玄人向けにしようとして、ゲーム遊ぶ前にまず“お勉強”
が必要なゲームが多すぎ、対戦系のゲームのなかで格ゲーが廃れて
FPSが台頭したのはそれが原因
FF13(笑)も同じ
DRAGON AGEの戦闘はD&Dの基本を踏襲していて操作も同シリーズプレイ済なら
すぐわかる、物語もFF13のような下らん世界設定を事前に理解する必要もない
システムを理解してようやく面白くなるゲームはいくらでも作れるが
システムを理解せず初見でも面白いゲームが作れないのが和ゴミ
どれか1つ遊べば操作はマスターしたようなもんだし、他のゲームやる時も
基本は同じだから無駄な予備知識も要らず、すぐに遊べる
操作が簡単、共通で取っ付き易い、その割に対人戦になると奥が深い
こりゃ対戦ゲームにおいては重要な要素
和ゲーは変に玄人向けにしようとして、ゲーム遊ぶ前にまず“お勉強”
が必要なゲームが多すぎ、対戦系のゲームのなかで格ゲーが廃れて
FPSが台頭したのはそれが原因
FF13(笑)も同じ
DRAGON AGEの戦闘はD&Dの基本を踏襲していて操作も同シリーズプレイ済なら
すぐわかる、物語もFF13のような下らん世界設定を事前に理解する必要もない
システムを理解してようやく面白くなるゲームはいくらでも作れるが
システムを理解せず初見でも面白いゲームが作れないのが和ゴミ
511 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:06:31 ID:dh2uO1H60
512 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:06:53 ID:pv/dpQRX0
映画は洋画を好んで邦画なんて人気ないのに
ゲームは逆だよな
ゲームは逆だよな
513 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:07:56 ID:zDPCLf1P0
>>512
今は邦画のほうが興収上ですよ
今は邦画のほうが興収上ですよ
514 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:09:54 ID:PTRYceJ00
>>509
FPSと一言でいっても、色々ジャンルがあるんだよ。
凄く大ざっぱに分けると、「立ち回り重視系」と「Aim重視系」。
コンシューマー用FPSは基本的にパッド操作でAimし辛いから、立ち回り重視系が多い。
カバーアクションなんてのも、移動と射撃を分割してどちらかに集中させる為の苦肉の策と言われてるし。
てか正直、一般的なFPSなんて小学生でも普通にやってるんだし、全く理解出来ないってのはちょっと…
そりゃ戦場シミュ系なら難しい、理解出来ないってのもわかるが。
FPSと一言でいっても、色々ジャンルがあるんだよ。
凄く大ざっぱに分けると、「立ち回り重視系」と「Aim重視系」。
コンシューマー用FPSは基本的にパッド操作でAimし辛いから、立ち回り重視系が多い。
カバーアクションなんてのも、移動と射撃を分割してどちらかに集中させる為の苦肉の策と言われてるし。
てか正直、一般的なFPSなんて小学生でも普通にやってるんだし、全く理解出来ないってのはちょっと…
そりゃ戦場シミュ系なら難しい、理解出来ないってのもわかるが。
515 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:13:32 ID:ZWygyJhC0
FPSが単なるモグラ叩きっていってる人は
今時デスマッチしかやってないの？
単純なCTFや陣取りでも相当頭使う必要がある
チームに貢献できたら脳汁出て気持ちいいぞ
今時デスマッチしかやってないの？
単純なCTFや陣取りでも相当頭使う必要がある
チームに貢献できたら脳汁出て気持ちいいぞ
516 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:15:54 ID:AZAoeFAC0
日本のFPSは格ゲーは同じでマニア向け扱いだろ
517 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:16:13 ID:z5kFbArx0
518 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:18:14 ID:z5kFbArx0
519 ：藤原時生：2010/10/02(土) 19:20:35 ID:U6duK4D+O
520 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:23:43 ID:QxdrTlRK0
痴ｗ漢ｗがまともな和ゲー出してもらえなくなったから無理に洋ゲー持ち上げてるだけでしょｗ
521 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:24:08 ID:dh2uO1H60
>>517
だから、段階を経て「FPSとは何か」を習得していく機会が俺らにはないんだよ。
いきなり難しいこと言われてもわからん。
>>518
ほら。
R6Vとかリスキルとか意味不明な単語がポンポン出てくる。
まだコクーンのルシがパージされてどうこうとかの方がわかりやすい。
だから、段階を経て「FPSとは何か」を習得していく機会が俺らにはないんだよ。
いきなり難しいこと言われてもわからん。
>>518
ほら。
R6Vとかリスキルとか意味不明な単語がポンポン出てくる。
まだコクーンのルシがパージされてどうこうとかの方がわかりやすい。
522 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:26:53 ID:/cRrtIrr0
＞まだコクーンのルシがパージされてどうこうとかの方がわかりやすい。
無いわ、絶対それは無いわ
無いわ、絶対それは無いわ
523 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:28:04 ID:CKF4K9DP0
マスエフェクトが想定以上に面白かった
個人的にフォ－ルアウト３以上だわ
エックスボクサーは２出るしやっといた方が良いタイトル
個人的にフォ－ルアウト３以上だわ
エックスボクサーは２出るしやっといた方が良いタイトル
524 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:29:05 ID:qCc8yPq70
>>520
なんと日本において、360よりも和ゲーが少ないハードがあるらしいぞ！
なんと日本において、360よりも和ゲーが少ないハードがあるらしいぞ！
525 ：藤原時生：2010/10/02(土) 19:30:23 ID:U6duK4D+O
そもそもサードがまともにソフト出さないハードもあるけどな。
526 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:30:58 ID:PTRYceJ00
>>521
>だから、段階を経て「FPSとは何か」を習得していく機会が俺らにはないんだよ。
FPS初心者向けサイトなんて腐るほどあるだろ・・・
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%46%50%53%20%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85&client=fenrir-ext&channel=rapt&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
>だから、段階を経て「FPSとは何か」を習得していく機会が俺らにはないんだよ。
FPS初心者向けサイトなんて腐るほどあるだろ・・・
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%46%50%53%20%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85&client=fenrir-ext&channel=rapt&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
527 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:31:09 ID:z5kFbArx0
>>521
段階的に触れてくる切っ掛けがなかったのは確かに判る
海外の方も全くFPS初めての人間が遊ぶことはあまり想定してないな
幾らチュートリアルとか丁寧になったとは言っても
PSの時にはSCEからクライムクラッカーズとか出してたのにな
2まで作ったのだし、もうちょい真面目に日本人向けのシリーズとして育てりゃ良かったのだが
ちなみに、R6Vはレインボーシックスベガス
リスキルは復活した奴を即殺す、一種のハメ
段階的に触れてくる切っ掛けがなかったのは確かに判る
海外の方も全くFPS初めての人間が遊ぶことはあまり想定してないな
幾らチュートリアルとか丁寧になったとは言っても
PSの時にはSCEからクライムクラッカーズとか出してたのにな
2まで作ったのだし、もうちょい真面目に日本人向けのシリーズとして育てりゃ良かったのだが
ちなみに、R6Vはレインボーシックスベガス
リスキルは復活した奴を即殺す、一種のハメ
528 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:31:36 ID:qCc8yPq70
>>521
R6V ＝ レインボーシックスベガス
リスキル ＝ リスポーンキル ＝ 復活地点で復活（リスポーン）した瞬間に殺される（キル）されること。
専門用語ではあるが、ちゃんとした言葉であり、コクーンだのルシだのという造語ではないよ。
R6V ＝ レインボーシックスベガス
リスキル ＝ リスポーンキル ＝ 復活地点で復活（リスポーン）した瞬間に殺される（キル）されること。
専門用語ではあるが、ちゃんとした言葉であり、コクーンだのルシだのという造語ではないよ。
529 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:32:28 ID:ZWygyJhC0
530 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:34:38 ID:/cRrtIrr0
FPS用語が初見だと難解なのは判るとしても
FF13の用語なら受け入れられるはずがない
マシとか嘘つけと
FF13の用語なら受け入れられるはずがない
マシとか嘘つけと
531 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:35:32 ID:qCc8yPq70
まぁでもいきなりバタ臭いFPSを薦められても
面白さがわからないっていうのは理解できるけどね。
そもそも、「戦場で一兵士が銃で戦う」っていう物語そのものが
あまり日本人好みではなさそうだ。
面白さがわからないっていうのは理解できるけどね。
そもそも、「戦場で一兵士が銃で戦う」っていう物語そのものが
あまり日本人好みではなさそうだ。
532 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:35:39 ID:eeKWqLav0
FPSやRTSにおけるネットカフェ・PC房・LANパーティ、格闘ゲームにおけるアーケード、
モンハンにおける携帯ゲーム機が無かったら、普及や習得のプロセスは全然違ったかもなあ。
モンハンにおける携帯ゲーム機が無かったら、普及や習得のプロセスは全然違ったかもなあ。
533 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:36:51 ID:7jiY8ilJ0
日本は少年漫画の文化がベースにあり
米はハリウッド映画がベースにある
そこに存在していないエッセンスは生理的に受け入れられない
米はハリウッド映画がベースにある
そこに存在していないエッセンスは生理的に受け入れられない
534 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:37:19 ID:z5kFbArx0
>>531
そういう意味でも、クライムクラッカーズって最初からかなり日本化されてたのにね
キャラデザここまひだし、ストーリーも賞金稼ぎが宇宙海賊ぶっとばせみたいな軽いノリで
システムも時代相応に単純、アニメパートは結構金使って綺麗と
あれが初FPSって人もそれなりにいたんじゃないかなあ
そういう意味でも、クライムクラッカーズって最初からかなり日本化されてたのにね
キャラデザここまひだし、ストーリーも賞金稼ぎが宇宙海賊ぶっとばせみたいな軽いノリで
システムも時代相応に単純、アニメパートは結構金使って綺麗と
あれが初FPSって人もそれなりにいたんじゃないかなあ
535 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:43:43 ID:eeKWqLav0
536 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:47:21 ID:dh2uO1H60
>>526
いちおういくつかサイトを読んだ。
要約すると「音をよく聞け。物陰に隠れろ」ってことなんだろうけど。
それぐらい普通にやってたよ。
特にレッドスティールはエイムが簡単だから物陰に隠れる余裕もあったし。
問題はそこまでやっても結局モグラ叩きな点。
敵の銃弾が切れたタイミングを見計らって立ち上がって撃つだけ。
これを作業と言わず何と言う。
FF13で言えば１章みたいなのが延々と続くような単調さだったな。
いちおういくつかサイトを読んだ。
要約すると「音をよく聞け。物陰に隠れろ」ってことなんだろうけど。
それぐらい普通にやってたよ。
特にレッドスティールはエイムが簡単だから物陰に隠れる余裕もあったし。
問題はそこまでやっても結局モグラ叩きな点。
敵の銃弾が切れたタイミングを見計らって立ち上がって撃つだけ。
これを作業と言わず何と言う。
FF13で言えば１章みたいなのが延々と続くような単調さだったな。
537 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:50:57 ID:7j0yhtGa0
初FPSはスターラスターかZガンダムホットスクランブルのどっちかだな
538 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:51:07 ID:PJUb+Izm0
洋ゲーと聞いてFPSを思い浮かべる人とRPGを思い浮かべる人の差
539 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:51:17 ID:A+fZ61M50
そうだな。
テトリスもブロックを一列に揃える作業がメインだし
インベーダーも弾避けて敵に向けて弾を放つという作業ゲーだわ。
テトリスもブロックを一列に揃える作業がメインだし
インベーダーも弾避けて敵に向けて弾を放つという作業ゲーだわ。
540 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 19:58:20 ID:qSgnCChb0
FPSっぽいRPGを思い浮かべたOBLIVION、Fallout3
541 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 20:00:25 ID:ZWygyJhC0
542 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 20:02:34 ID:dh2uO1H60
作業でも楽しければそれでいいが。
遠くの敵をつぶすだけの作業なんて楽しくないしな。
遠くの敵をつぶすだけの作業なんて楽しくないしな。
543 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 20:04:36 ID:PTRYceJ00
日本じゃRTS売れなさ過ぎ。
スタークラフト2、発売からわずか5日間で前作の通算販売本数を突破 （＝1000万本以上）
http://d.hatena.ne.jp/samokada/20100803/p2
『スタークラフト２』全世界で記録的なトップセールス!!!・・・・・・・・・・但し日本を除く。
http://jin115.com/archives/51694231.html
スタークラフト2、発売からわずか5日間で前作の通算販売本数を突破 （＝1000万本以上）
http://d.hatena.ne.jp/samokada/20100803/p2
『スタークラフト２』全世界で記録的なトップセールス!!!・・・・・・・・・・但し日本を除く。
http://jin115.com/archives/51694231.html
544 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 20:04:46 ID:C7u0Fybg0
「マウスでFPSなんてハエ叩きだろwwww」なんてのもあったね。
FPSは基本的に、「狙う→撃つ→敵が倒れる」ってプロセスに
快楽(銃撃感)が無かったら面白くないんじゃないかな。
「殴る→当たる→敵が吹っ飛ぶ」みたいな打撃感の無い格闘ゲームもそう。
商業的に成功するパズルゲームだってそういった快楽が、
RPGで足りないシリーズ物が揃った時の、「揃う」という感覚にもある種の快楽があるんだと思う。
そのあたり個人差ありそう。もしかしたら国民差も。
FPSは基本的に、「狙う→撃つ→敵が倒れる」ってプロセスに
快楽(銃撃感)が無かったら面白くないんじゃないかな。
「殴る→当たる→敵が吹っ飛ぶ」みたいな打撃感の無い格闘ゲームもそう。
商業的に成功するパズルゲームだってそういった快楽が、
RPGで足りないシリーズ物が揃った時の、「揃う」という感覚にもある種の快楽があるんだと思う。
そのあたり個人差ありそう。もしかしたら国民差も。
545 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 20:05:07 ID:ubYggfTZO
洋ゲーは、徐々に進化しているのを感じることが出来るけど、
和ゲーって徐々に退化していってない？FFシリーズとか酷いもんだろ
和ゲーって徐々に退化していってない？FFシリーズとか酷いもんだろ
546 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 20:06:36 ID:uMH2TGXz0
ロスプラやデッドラやべヨやバンキッシュなんかは和ゲーの進化を感じたがな
547 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 20:06:58 ID:9jJSbuE80
FFを和ゲーの代表みたいに扱うのは勘弁してください
548 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 20:08:11 ID:qSgnCChb0
和ゲーの代表って何？マリオ？
549 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 20:11:19 ID:uMH2TGXz0
和ゲーってカテゴリーがめっちゃでかいんだから代表決めなくてもいいんじゃねぇのｗ
550 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 20:12:29 ID:A+fZ61M50
マリオもそうだけど
80～90年代のACで稼働してたSTGとACTは名作揃いだったな。
80～90年代のACで稼働してたSTGとACTは名作揃いだったな。
551 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 20:21:10 ID:dh2uO1H60
あえて和ゲー代表選ぶとしたらゼノブレでいいと思うけどな。
552 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 20:25:29 ID:dh2uO1H60
553 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 20:35:20 ID:t23KWK99P
みんなこういう話題すきだな・・・スレが加速しててびっくらこいたわ。
554 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 20:50:41 ID:usbt9F/k0
>>548
洋ゲー派の方々からしたらロロナと言うゲームが日本代表らしい
洋ゲー派の方々からしたらロロナと言うゲームが日本代表らしい
555 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 20:56:48 ID:WWV2tt/z0
>>544
PCのほとんどFPSってやったことないけど、マウスクリックだと確かにその「銃撃感」があんのか甚だ疑問なんだよなぁ。
逆に箱のCoD4やったときに、トリガーボタンの引き金を弾く感覚＋コントローラーの振動はすげぇ気持ち良かった。
重機関銃でトリガーハッピーしたり、突撃しながらデザートイーグルの銃声を響かせる快感は脳汁モンだよ…非効率なプレイだけどｗ
いやぁ、日本人ゲーマーももっとあの気持ち良さには触れて欲しいとは思うなぁ
PCのほとんどFPSってやったことないけど、マウスクリックだと確かにその「銃撃感」があんのか甚だ疑問なんだよなぁ。
逆に箱のCoD4やったときに、トリガーボタンの引き金を弾く感覚＋コントローラーの振動はすげぇ気持ち良かった。
重機関銃でトリガーハッピーしたり、突撃しながらデザートイーグルの銃声を響かせる快感は脳汁モンだよ…非効率なプレイだけどｗ
いやぁ、日本人ゲーマーももっとあの気持ち良さには触れて欲しいとは思うなぁ
556 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 21:07:50 ID:C7u0Fybg0
>>555
KinectのKudo Tsunodaが「PCでFPSをする人は少ない」
そして「振動は時代遅れ」と言ってるから、
その内パッド(振動)派も理解されない時代が来るかもしれない。
iPhone等のタッチパネルに慣れた人たちがボタンを押す快楽を必要としないように。
KinectのKudo Tsunodaが「PCでFPSをする人は少ない」
そして「振動は時代遅れ」と言ってるから、
その内パッド(振動)派も理解されない時代が来るかもしれない。
iPhone等のタッチパネルに慣れた人たちがボタンを押す快楽を必要としないように。
557 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 21:08:44 ID:t23KWK99P
>>555
基本的に脳内では戦場で銃もってるような感覚だからあるといえばある。
ただまあ、マウスはちょっと便利すぎる。
ゲームにもよるけど慣れると真後ろの敵にも一瞬で照準を合わせれるし、
正面だと出会いがしらの0.5秒でどっちかの頭が吹っ飛ぶとかそんな感じのがあった。
HALOで初めてパッドでFPSやったけど最初は不便ですげーーーストレスたまったんだけど、
慣れてきたらあれこれ面白くね？って感じになった。
基本的に脳内では戦場で銃もってるような感覚だからあるといえばある。
ただまあ、マウスはちょっと便利すぎる。
ゲームにもよるけど慣れると真後ろの敵にも一瞬で照準を合わせれるし、
正面だと出会いがしらの0.5秒でどっちかの頭が吹っ飛ぶとかそんな感じのがあった。
HALOで初めてパッドでFPSやったけど最初は不便ですげーーーストレスたまったんだけど、
慣れてきたらあれこれ面白くね？って感じになった。
558 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 21:10:50 ID:PTRYceJ00
>>555
射撃感は相当あるよ。
コンシューマーでは抑えられてるリコイルとかもかなり激しいし。
ヒットボックスや当たり判定が圧倒的にシビアだから、当てた時の爽快感も高い。
動画じゃあまり分からないと思うけど。
http://www.youtube.com/watch?v=KLxqydBplX0
コンシューマーのコントローラーだと箱コンの方がFPSには良いと思う。
PS3コンは、アシストパッド3付けてL2R2が若干マシになったけど。
射撃感は相当あるよ。
コンシューマーでは抑えられてるリコイルとかもかなり激しいし。
ヒットボックスや当たり判定が圧倒的にシビアだから、当てた時の爽快感も高い。
動画じゃあまり分からないと思うけど。
http://www.youtube.com/watch?v=KLxqydBplX0
コンシューマーのコントローラーだと箱コンの方がFPSには良いと思う。
PS3コンは、アシストパッド3付けてL2R2が若干マシになったけど。
559 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 21:17:26 ID:t23KWK99P
RTSはキャンペーンはともかく対戦が疲れるんだよなあ。
操作量がものをいうし、集中している時間が長すぎる。
おっさんにはもうきついです。
操作量がものをいうし、集中している時間が長すぎる。
おっさんにはもうきついです。
560 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 21:39:08 ID:Ao8fZ3VNP
ヒットボックスってコンシューマも見た目よりでかいって事はないだろ？
CODとGoW位しかやってないけど輪郭の外側撃って当たる事はないよ
CODとGoW位しかやってないけど輪郭の外側撃って当たる事はないよ
561 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 21:39:25 ID:GbJ0AL8n0
ところで、このスレに居る人たちって洋ゲー好きなんでしょ？
じゃあ別に日本は洋ゲー嫌ってなくね？
単純に好きな人が少ないのはしょうがない。発売される量も、CM流れる量も
売る気も和ゲーとは段違いなんだからさ
じゃあ別に日本は洋ゲー嫌ってなくね？
単純に好きな人が少ないのはしょうがない。発売される量も、CM流れる量も
売る気も和ゲーとは段違いなんだからさ
562 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 21:44:26 ID:N7uckPsh0
見た目が濃いからだと思う、みんなゴリラみたいでキャラがかわいくない。64時代の任天堂なんてレア社が作ってた
ゴリゴリの洋ゲーなのに売れてたし洋ゲーっていう先入観と見た目だと思う。
ゴリゴリの洋ゲーなのに売れてたし洋ゲーっていう先入観と見た目だと思う。
563 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 21:48:17 ID:C7u0Fybg0
ハリウッド映画が公開されては、バラエティ番組やワイドショーに出てくる
ハリウッド俳優を眺めながら「これを洋ゲーに当てはめたらどうなるんだろうか？
マスターチーフがニコニコ動画でダンスを踊ったりするようなもんだろうか」とふと考える。
ハリウッド俳優を眺めながら「これを洋ゲーに当てはめたらどうなるんだろうか？
マスターチーフがニコニコ動画でダンスを踊ったりするようなもんだろうか」とふと考える。
564 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 21:57:11 ID:A+fZ61M50
565 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 22:00:17 ID:PTRYceJ00
>>560
Aim補助による実質的なヒットボックスの巨大化もあるけど（弾や照準がヒットボックスに吸い込まれる）、
それ以上に元となるヒットボックス自体が桁違いに小さい。
無料劣化版だけど、これのノーマルサーバーでやったら意味分かると思う。どんな低スペPCでも動くし。
http://cso.nexon.co.jp/
Aim補助による実質的なヒットボックスの巨大化もあるけど（弾や照準がヒットボックスに吸い込まれる）、
それ以上に元となるヒットボックス自体が桁違いに小さい。
無料劣化版だけど、これのノーマルサーバーでやったら意味分かると思う。どんな低スペPCでも動くし。
http://cso.nexon.co.jp/
566 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 22:03:19 ID:PTRYceJ00
567 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 22:09:22 ID:dh2uO1H60
>>529
洋ゲー好きってすぐ「○○やれ」的なこと言うけど。
そういうの真に受けてやってる人間もいることをお忘れなく。
でもたいてい意味不明だったり自分に合わなかったりして「やっぱり洋ゲーは糞」みたいな評価になるんだよ。
任天堂がどうしてここまで支持されてるかわかるか。
定番ジャンルだけでなく、初挑戦のジャンルにシャレで手を出したりしたような客もきっちり楽しませてくるところだ。
SFCスターフォックスが3Dシューティング初挑戦だったけど、レベル３ノーミスでクリアできるぐらいやり込んだわ。
洋ゲー好きってすぐ「○○やれ」的なこと言うけど。
そういうの真に受けてやってる人間もいることをお忘れなく。
でもたいてい意味不明だったり自分に合わなかったりして「やっぱり洋ゲーは糞」みたいな評価になるんだよ。
任天堂がどうしてここまで支持されてるかわかるか。
定番ジャンルだけでなく、初挑戦のジャンルにシャレで手を出したりしたような客もきっちり楽しませてくるところだ。
SFCスターフォックスが3Dシューティング初挑戦だったけど、レベル３ノーミスでクリアできるぐらいやり込んだわ。
568 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 22:20:37 ID:7j0yhtGa0
FPSだろうがTPSだろうが2Dだろうがシューターなんてごく一部だ、残りは馴染まずに消えるだけだ
569 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 22:22:57 ID:GbJ0AL8n0
日本での洋ゲーの売り上げは妥当だろうね。
もっと売りたいなら、広報や営業等を和ゲー並にがんばんなくちゃ。
金かかるけどねｗ
もっと売りたいなら、広報や営業等を和ゲー並にがんばんなくちゃ。
金かかるけどねｗ
570 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 22:26:50 ID:t23KWK99P
まあブラックで初めてポケモンやった俺は相当に困惑して
開始10分で投げそうになったのでFPSがわからんという気持ちもわからんでもない。
20時間ぐらいやってまあ大体楽しみ方を理解した感じではある。
FPSはDOOMが初だったけど、すげーおもしれーってのが先に来て
最初からかなり面白かった記憶があるので、適正の問題かねえ？
まあでも俺、どんなジャンルでもインターフェースが駄目とかでないかぎり
面白さがわかるまでは大体やるんだよね。
開始10分で投げそうになったのでFPSがわからんという気持ちもわからんでもない。
20時間ぐらいやってまあ大体楽しみ方を理解した感じではある。
FPSはDOOMが初だったけど、すげーおもしれーってのが先に来て
最初からかなり面白かった記憶があるので、適正の問題かねえ？
まあでも俺、どんなジャンルでもインターフェースが駄目とかでないかぎり
面白さがわかるまでは大体やるんだよね。
571 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 22:32:23 ID:qbUCm+SB0
ポケモンで開始10分で困惑するってどういうことだよｗｗｗ幼稚園児のプレイヤーも珍しくないゲームだぞｗｗｗ
572 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 22:36:01 ID:5imSPuEk0
573 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 22:37:54 ID:qbUCm+SB0
>>572
いや、なんつーか、純粋に不思議でさ。そりゃ世の中には牢屋を出たら一面広いフィールドでした、どうしよう、ってなRPGもあるよ。
そういうのなら困惑しても不思議じゃないけど、ポケモンって開始10分ではご近所の草むら探索だろ。困惑する要素がなさそうで
いや、なんつーか、純粋に不思議でさ。そりゃ世の中には牢屋を出たら一面広いフィールドでした、どうしよう、ってなRPGもあるよ。
そういうのなら困惑しても不思議じゃないけど、ポケモンって開始10分ではご近所の草むら探索だろ。困惑する要素がなさそうで
574 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 22:44:40 ID:5imSPuEk0
>>573
ゲーム画面でAボタンを押しても、プレイヤーはジャンプも射撃もしません。やれることは十字キーで歩いてSELECTでメニューを呼び出してポケモンや対戦相手とぶつかったらエンカウントするだけです。
戦闘中でもAを押しただけでは攻撃しません。「何をするか」を指定しないと自分どころか相手も動いてくれません。
これだけで十分、自分の頭を困らせることができる。
ゲーム画面でAボタンを押しても、プレイヤーはジャンプも射撃もしません。やれることは十字キーで歩いてSELECTでメニューを呼び出してポケモンや対戦相手とぶつかったらエンカウントするだけです。
戦闘中でもAを押しただけでは攻撃しません。「何をするか」を指定しないと自分どころか相手も動いてくれません。
これだけで十分、自分の頭を困らせることができる。
575 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 22:48:28 ID:t23KWK99P
>>571
まず歩くのがすげえ遅い。ナニコレってレベル。
んで、戦闘でとりうるオプションがすげー少ない。
ポケモンは1匹しかいねーし、適当に攻撃したら勝ったけどこれでいいの？という。
おまけに回復がポケモンセンターでしかできないから
ダメージを受けたら頻繁にもどらにゃならん。
歩く遅さと相まってまったく製作側の意図がわからん。
あと戦闘開始時のボールいちいち投げるアニメは何故飛ばせないのか、とか。
まあ今では全部慣れた。ただ、もっと効率のいい進め方がありそうだが
自分的に気に入ったポケモン以外使いたくないのでどう折り合いをつけるか
試行錯誤してる。
まず歩くのがすげえ遅い。ナニコレってレベル。
んで、戦闘でとりうるオプションがすげー少ない。
ポケモンは1匹しかいねーし、適当に攻撃したら勝ったけどこれでいいの？という。
おまけに回復がポケモンセンターでしかできないから
ダメージを受けたら頻繁にもどらにゃならん。
歩く遅さと相まってまったく製作側の意図がわからん。
あと戦闘開始時のボールいちいち投げるアニメは何故飛ばせないのか、とか。
まあ今では全部慣れた。ただ、もっと効率のいい進め方がありそうだが
自分的に気に入ったポケモン以外使いたくないのでどう折り合いをつけるか
試行錯誤してる。
576 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 22:52:01 ID:qbUCm+SB0
577 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 22:53:21 ID:fFSCPerr0
>>574
買う前にどんなゲームかわかるだろ？
買う前にどんなゲームかわかるだろ？
578 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 22:53:35 ID:rI1Q7AApO
和ゲ－はファンタジーを土台にリアルを上乗せ
洋ゲ－はリアルを土台にファンタジーを上乗せ
個人的な和ゲ－、洋ゲ－の違いはこんな印象
交わる部分はあっても根っこから違う以上致し方ない気はする
洋ゲ－はリアルを土台にファンタジーを上乗せ
個人的な和ゲ－、洋ゲ－の違いはこんな印象
交わる部分はあっても根っこから違う以上致し方ない気はする
579 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 22:55:07 ID:t23KWK99P
>>576
あと個人的にはあの目があった瞬間にケンカを売られるという世界観がびびった。
なに、あの世界では歩いてる奴にいきなりポケモン勝負を挑むのが普通なんか？と。
犬の散歩してたら、いきなり闘犬が始まるようなもんだろ？
やられれば普通に瀕死とかになるし。異常な世界だなーと思ったわ。
まあ、慣れたけど。
あと個人的にはあの目があった瞬間にケンカを売られるという世界観がびびった。
なに、あの世界では歩いてる奴にいきなりポケモン勝負を挑むのが普通なんか？と。
犬の散歩してたら、いきなり闘犬が始まるようなもんだろ？
やられれば普通に瀕死とかになるし。異常な世界だなーと思ったわ。
まあ、慣れたけど。
580 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 23:00:16 ID:PTRYceJ00
>>579
小学生がメインターゲットのゲームにいったい何を求めてるんだ……
小学生がメインターゲットのゲームにいったい何を求めてるんだ……
581 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 23:02:57 ID:t23KWK99P
>>580
プリミティブな面白さをｗ
プリミティブな面白さをｗ
582 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 23:04:15 ID:qbUCm+SB0
確かに、問答無用で勝負を挑んで来て勝ったら持ち金の半分を奪っていく、というのはすごいよなｗｗｗ
しかも山男とか格闘家が小学生相手にそれやるからねｗｗｗ
>>578
ああ、なんとなくわかる。和ゲーはファンタジー世界で民族問題とか取り上げたくて、
洋ゲーはリアル世界でヒーロー作り出したいんだよな。
しかも山男とか格闘家が小学生相手にそれやるからねｗｗｗ
>>578
ああ、なんとなくわかる。和ゲーはファンタジー世界で民族問題とか取り上げたくて、
洋ゲーはリアル世界でヒーロー作り出したいんだよな。
583 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 23:07:56 ID:0JXkZSzJ0
プリキュアのアニメ見て内容がガキ臭いとスレで暴れちゃう大きなお友達タイプ
584 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 23:10:40 ID:dh2uO1H60
585 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 23:17:24 ID:GbJ0AL8n0
でも映画だとそうでもなくね？
アクションドンパチものって、そこそこ人入るし
アクションドンパチものって、そこそこ人入るし
586 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 23:17:40 ID:qbUCm+SB0
>>583
別に批判してるわけじゃないよ？すごい世界観だな、ってだけでさ。
龍が如くの雑魚敵は街のチンピラなのだが、そこらじゅうに普通のサラリーマンがいるのに、
なぜかどう見ても筋がね入りの武闘派ヤクザの桐生ちゃんをピンポイントでターゲッティングして襲いかかってくんだよねｗｗｗ
あれと不思議さの質は似てるかなｗｗ
>>584
兵士がヒーローじゃないからねぇこの国。
消防士FPSとかならまだもうちょっとどうにかなるかなぁ？
別に批判してるわけじゃないよ？すごい世界観だな、ってだけでさ。
龍が如くの雑魚敵は街のチンピラなのだが、そこらじゅうに普通のサラリーマンがいるのに、
なぜかどう見ても筋がね入りの武闘派ヤクザの桐生ちゃんをピンポイントでターゲッティングして襲いかかってくんだよねｗｗｗ
あれと不思議さの質は似てるかなｗｗ
>>584
兵士がヒーローじゃないからねぇこの国。
消防士FPSとかならまだもうちょっとどうにかなるかなぁ？
587 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 23:20:24 ID:t23KWK99P
588 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 23:21:22 ID:SguI20Dl0
無双なんかが売れる脳死プレイヤーが多数いる業界だからな
589 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 23:26:17 ID:7j0yhtGa0
このキモさは筆舌に尽くし難いものがあるな
590 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/02(土) 23:54:26 ID:Wz3+qwjZ0
>>533
ハリウッド映画がベースなら女のモデリングをもっとどうにかしろｗ
ハリウッド映画がベースなら女のモデリングをもっとどうにかしろｗ
591 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 00:02:15 ID:k7H1bN4V0
据置機のゲーム６年ぶりにやったんだけど
絵がすごいなーって感想と共に
アンチャーテッドに出てくる女の目のキラキラに驚いたわ
絵がすごいなーって感想と共に
アンチャーテッドに出てくる女の目のキラキラに驚いたわ
592 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 00:11:48 ID:Fp/Dqy9H0
シーズ・オール・ザットの時のレイチェル・リー・クックみたいな女キャラを作れば
日本受けはまず間違いないだろう
日本受けはまず間違いないだろう
593 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 00:21:49 ID:yfz6t5de0
単純に需要がないだけなんだよな
価値観の違いとかじゃなくて、もうそれ以前の問題
価値観の違いとかじゃなくて、もうそれ以前の問題
594 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 00:29:25 ID:eLsGUxrD0
なぜか海外のゲオタって日本に噛み付いてくるよね。
JRPGに10の提言だっけ？ああいうの。
日本が欧米にFPS面白くしろ！とか言わないんだけどねぇ
JRPGに10の提言だっけ？ああいうの。
日本が欧米にFPS面白くしろ！とか言わないんだけどねぇ
595 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 00:32:19 ID:Fp/Dqy9H0
まぁ、有名どころのFPSは元々おもしろいからね…
596 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 01:30:04 ID:yZjBvYth0
海外パブリッシャーがまともに普及させるつもりがないから。
597 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 01:30:37 ID:WFfcUWWY0
FPSのおかげで日本が蓄積してきた自機の演出力が全然ないよね。
トゥームレイダーが売れたのは一目瞭然だおんね。
自機がしゃがむ、歩く、ジャンプする、つかむ、アイテム使う。
マリオより凄い！って思われたもんな。
トゥームレイダーが売れたのは一目瞭然だおんね。
自機がしゃがむ、歩く、ジャンプする、つかむ、アイテム使う。
マリオより凄い！って思われたもんな。
598 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 01:40:56 ID:OZELimuq0
>>590
アクション映画系のヒロインは、日本人の感覚ではとても美人とは思えない人とか結構いたような・・・
アクション映画だけじゃないけどさ。別にヒロインが美人であるってことに縛りないよな。映画だと。
アクション映画系のヒロインは、日本人の感覚ではとても美人とは思えない人とか結構いたような・・・
アクション映画だけじゃないけどさ。別にヒロインが美人であるってことに縛りないよな。映画だと。
599 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 02:15:36 ID:5/Ckaj79O
>>594
>なぜか海外のゲオタって日本に噛み付いてくるよね。
>JRPGに10の提言だっけ？ああいうの。
件の記事もそうだけど、日本の状況に関して中途半端な情報しか彼らは知らないからそうなる。
とにかく向こうは、日本人ゲーマーは極端な愛国心から日本製こそ世界最高と考え、西洋製を正当に評価しようとしていないと思っている。
日本語が分かって、かつ日本のゲームの歴史を長年見続けた西洋人が英語で説明しない限り、まず誤解は解けないよ。
日本語情報は英語と互換性が全く無いから機械翻訳は役立たないから。
(日本人は英語ができない人が多い上に、自国を説明するのが下手だからあまり期待できないし)
>なぜか海外のゲオタって日本に噛み付いてくるよね。
>JRPGに10の提言だっけ？ああいうの。
件の記事もそうだけど、日本の状況に関して中途半端な情報しか彼らは知らないからそうなる。
とにかく向こうは、日本人ゲーマーは極端な愛国心から日本製こそ世界最高と考え、西洋製を正当に評価しようとしていないと思っている。
日本語が分かって、かつ日本のゲームの歴史を長年見続けた西洋人が英語で説明しない限り、まず誤解は解けないよ。
日本語情報は英語と互換性が全く無いから機械翻訳は役立たないから。
(日本人は英語ができない人が多い上に、自国を説明するのが下手だからあまり期待できないし)
600 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 02:17:02 ID:5/Ckaj79O
>日本が欧米にFPS面白くしろ！とか言わないんだけどねぇ
それはどうだろう？
日本人はキャラデザや他の見た目に関して色々注文を付けることが多いよ。
ムキムキのオッサンキャラやララ・クラフトみたいな女性キャラを嫌い、スクエニ系にあるようなイケメン・美女キャラばかり好むよね。
ミラーズ・エッジなんて、ステレオタイプなフェイスに代わるの案を冗談半分で提案し、制作者を挑発して、まんまと釣り上げたし。
(あれは制作者が悪いと思うけど)
それはどうだろう？
日本人はキャラデザや他の見た目に関して色々注文を付けることが多いよ。
ムキムキのオッサンキャラやララ・クラフトみたいな女性キャラを嫌い、スクエニ系にあるようなイケメン・美女キャラばかり好むよね。
ミラーズ・エッジなんて、ステレオタイプなフェイスに代わるの案を冗談半分で提案し、制作者を挑発して、まんまと釣り上げたし。
(あれは制作者が悪いと思うけど)
601 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 02:22:29 ID:sd5cRKjW0
>>583
ガイジンの大きなお友達（日本のアニメ好き）はそれに平気でキレるからな
ピカチュウのヘイトサイトが大人気だったり「俺がロケット団ならまずサトシを殺してレアなポケモンだけ奪う」とか言っちゃう
日本の一般向けランキングサイトでコナンとかサザエさんとか入るとマジギレ
>>574
だから最初のチュートリアルを飛ばすなと
慣れてるジャンルや経験者なら飛ばしてもいいけどさ
って言うか最初から最後までケチつけてるような糞人間にしか思えないんだか
そういう人間が勧めるジャンルと言うだけでやる気無くなるとか考えないのか
ミリタリー系ＦＰＳなんかどんだけリアルにしても、というかすればするほど左の人に岩せりゃ暴力反対！戦争良くない！で終わっちまうぞ
ガイジンの大きなお友達（日本のアニメ好き）はそれに平気でキレるからな
ピカチュウのヘイトサイトが大人気だったり「俺がロケット団ならまずサトシを殺してレアなポケモンだけ奪う」とか言っちゃう
日本の一般向けランキングサイトでコナンとかサザエさんとか入るとマジギレ
>>574
だから最初のチュートリアルを飛ばすなと
慣れてるジャンルや経験者なら飛ばしてもいいけどさ
って言うか最初から最後までケチつけてるような糞人間にしか思えないんだか
そういう人間が勧めるジャンルと言うだけでやる気無くなるとか考えないのか
ミリタリー系ＦＰＳなんかどんだけリアルにしても、というかすればするほど左の人に岩せりゃ暴力反対！戦争良くない！で終わっちまうぞ
602 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 02:51:21 ID:B9S3punj0
>>594
本気でああしろこうしろと向こうのゲーマーが言ってるわけじゃなく
ここで洋ゲーがああだこうだ語ってるのと似たようなもんだろ
むしろ「外人もこう言ってるんだ、JPRGを改めろ」って
洋ゲーかぶれの日本人が向こうから発言を引っ張ってきた感じがする
本気でああしろこうしろと向こうのゲーマーが言ってるわけじゃなく
ここで洋ゲーがああだこうだ語ってるのと似たようなもんだろ
むしろ「外人もこう言ってるんだ、JPRGを改めろ」って
洋ゲーかぶれの日本人が向こうから発言を引っ張ってきた感じがする
603 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 02:51:58 ID:CeCB4XDW0
ほとんどの人は売ってるゲームが洋ゲーかどうか知らないよ
嫌うとか偏見を持つ以前の問題だね
洋ゲーはTSUTAYAやゲームショップでPV流したり雑誌の記事を書いてもらったりとか
ちゃんとプロモーションしている？
それでダメなら見た目や内容の問題だ
嫌うとか偏見を持つ以前の問題だね
洋ゲーはTSUTAYAやゲームショップでPV流したり雑誌の記事を書いてもらったりとか
ちゃんとプロモーションしている？
それでダメなら見た目や内容の問題だ
604 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 03:01:08 ID:sZFB0H2L0
ほとんどの人は売ってるゲームが洋ゲーかどうか知らないよ
嫌うとか偏見を持つ以前の問題だね
洋ゲーはTSUTAYAやゲームショップでPV流したり雑誌の記事を書いてもらったりとか
ちゃんとプロモーションしている？
それでダメなら見た目や内容の問題だね
あとローカライズも細かいところで手を抜くのが多い
説明書が翻訳しただけだったりひどいのは学生のアルバイトかなにかにやらせたような翻訳だったり
アイコンとかの表記が翻訳されてなかったり
日本人はそういう細部まで神経の行き届いてないものは受け入れないよ
アメ車とかが売れないのと同じだね
嫌うとか偏見を持つ以前の問題だね
洋ゲーはTSUTAYAやゲームショップでPV流したり雑誌の記事を書いてもらったりとか
ちゃんとプロモーションしている？
それでダメなら見た目や内容の問題だね
あとローカライズも細かいところで手を抜くのが多い
説明書が翻訳しただけだったりひどいのは学生のアルバイトかなにかにやらせたような翻訳だったり
アイコンとかの表記が翻訳されてなかったり
日本人はそういう細部まで神経の行き届いてないものは受け入れないよ
アメ車とかが売れないのと同じだね
605 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 03:12:09 ID:ih+wCNK90
FPSって見てると、昔ゲームセンターでよくあったような古臭いゲームにしか見えないんだよな
それがリアルになっただけって感じ。だからHaloが売れててもなんでこんな古臭いゲームが売れてるの？って思った。
逆に向こうからすると日本のゲームがよく輸入されるようになったのもRPG全盛期だったから
RPGが多くて飽きちゃったんじゃないかな
それがリアルになっただけって感じ。だからHaloが売れててもなんでこんな古臭いゲームが売れてるの？って思った。
逆に向こうからすると日本のゲームがよく輸入されるようになったのもRPG全盛期だったから
RPGが多くて飽きちゃったんじゃないかな
606 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 03:19:18 ID:p91bV6WQ0
あとよくあるのがゲーム画面内の日本語の文字がなんのデザインもされていないシステムフォントみたいなので
そこだけ違和感バリバリだったりとかディテールが雑なものが多くないかい？
そこだけ違和感バリバリだったりとかディテールが雑なものが多くないかい？
607 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 03:21:58 ID:WFfcUWWY0
アメリカに占領されて日本の街並み一気に汚くなったからな。
アメリカのセンスはやばいよ
アメリカのセンスはやばいよ
608 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 03:58:26 ID:kbAQUymH0
609 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 05:57:48 ID:DBVQM+gp0
日本語フォントは高いし作るのも大変だから数のでない洋ゲーで作品ごとに用意するのが難しいという事情がある
和ゲーだって同じフォントを使い回してるだろ
逆に原語版では専用フォントを作ることも珍しくないし雑ってことはない
最近ではCIV5のUIの枠からアイコンまでアールデコで統一されてて見た目に綺麗だと思った
和ゲーだって同じフォントを使い回してるだろ
逆に原語版では専用フォントを作ることも珍しくないし雑ってことはない
最近ではCIV5のUIの枠からアイコンまでアールデコで統一されてて見た目に綺麗だと思った
610 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 07:12:28 ID:5O30BiYm0
北米・欧州は日本以上に任天堂無双がひどいから
「俺らは日本のゲームを遊んでるのに、
なぜ日本人は俺らのゲームを遊ばないんだ！」
って感じなのかね
もの凄い言いがかりだけどｗ
「俺らは日本のゲームを遊んでるのに、
なぜ日本人は俺らのゲームを遊ばないんだ！」
って感じなのかね
もの凄い言いがかりだけどｗ
611 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 08:18:01 ID:p91bV6WQ0
612 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 08:38:46 ID:F3A+FkfPP
向こうの連中はハードの性能が不足してる時代は、
デフォルメされた日本製のRPGシステムに満足してた。
でも彼らが本来志向してたのは3Dオープンワールドシミュレータ、フリーシナリオのRPGなんだろう。
ダンジョンマスターからモローウィンドあたりまでの流れでなんとなく理解できる。
日本はご存知のとおりそういった方向はまったく目指さなかったし、
たいして欲してもいなかった。
かつては自分たちを魅了したものを作った人々は同じ方向を見ていなかった。
その違いが彼らは不満なんじゃないかね。まったくの憶測だけど。
デフォルメされた日本製のRPGシステムに満足してた。
でも彼らが本来志向してたのは3Dオープンワールドシミュレータ、フリーシナリオのRPGなんだろう。
ダンジョンマスターからモローウィンドあたりまでの流れでなんとなく理解できる。
日本はご存知のとおりそういった方向はまったく目指さなかったし、
たいして欲してもいなかった。
かつては自分たちを魅了したものを作った人々は同じ方向を見ていなかった。
その違いが彼らは不満なんじゃないかね。まったくの憶測だけど。
613 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 09:13:26 ID:UMyZQ2Zm0
614 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 09:39:43 ID:60HqQr6W0
>>612
ゼノブレイドが海外でどういう評価になるのか気になるな。
ゼノブレイドが海外でどういう評価になるのか気になるな。
615 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 09:59:21 ID:ih+wCNK90
日本人好みのゲーム作ってくれるなら洋ゲーでも全然遊びたいよシムシティみたいに
でも作れなそうだし
でも作れなそうだし
616 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 10:22:17 ID:UMyZQ2Zm0
TROPICO3とか売れたのかな
あれは洋ゲーのネガ要素がかなり少ないと思うが
あれは洋ゲーのネガ要素がかなり少ないと思うが
617 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 11:05:27 ID:8bwjE0Kp0
618 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 11:22:36 ID:7+5K358w0
日本は大人がゲームやらないのが原因なんじゃね？
日本人って異常にまじめだから遊ぶのが悪って慣習あるし
日本人って異常にまじめだから遊ぶのが悪って慣習あるし
619 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 11:53:32 ID:hq0fHtKl0
620 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 11:55:33 ID:PA+wQOAz0
好きとか嫌いとかそんなんじゃなくて
全く興味無いんだろ
全く興味無いんだろ
621 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 12:00:53 ID:F3A+FkfPP
まあSLG系はわかりやすい面白さとはいえない。
622 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 12:53:57 ID:ih+wCNK90
>>617
シヴィは好きじゃないな
シヴィは好きじゃないな
623 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 13:41:18 ID:xWsi9oLy0
624 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 15:21:56 ID:gTaJTMjC0
625 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 15:31:28 ID:ih+wCNK90
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20100909024/
洋ゲーはどうしても似たものばかりになる
洋ゲーはどうしても似たものばかりになる
626 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 17:53:34 ID:UMyZQ2Zm0
>>625
その記事って日本の数年遅れでゲームバブル崩壊が始まったって書いてるだけじゃん
日本はパチ屋が救世主になったが連中はどうすんのかねえ
個人的にはPCゲーのカジュアル化が止まりそうなんでバブル崩壊は歓迎かな
その記事って日本の数年遅れでゲームバブル崩壊が始まったって書いてるだけじゃん
日本はパチ屋が救世主になったが連中はどうすんのかねえ
個人的にはPCゲーのカジュアル化が止まりそうなんでバブル崩壊は歓迎かな
627 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 19:16:33 ID:F3A+FkfPP
＞もうね，ゲームを「進化させるメリット」がなかなか「コストを越えない」んですよね。
ネタ切れで進化にかかるコストも上がってるきがするな。
相乗効果でどん詰まり感がある。
ネタ切れで進化にかかるコストも上がってるきがするな。
相乗効果でどん詰まり感がある。
628 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 19:20:46 ID:eLsGUxrD0
良いネタがあっても、据え置き、携帯機で出すとなると
それなりのクオリティが要求されるからね。
それなりのクオリティが要求されるからね。
629 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 19:22:50 ID:5g/BOvtK0
>>627
むしろ「進化」自体に客の方が飽きていないか？
いや、もっと言ってしまえば進化よりも"変化"や"変革"と呼ばれるような方向を選んでいるとか。
「すごいPS2」であるPS3よりも「変な・新しいゲーム機」のWiiが売れてたり、
「すごいGBA」のPSPよりも「タッチパネルが斬新」なDSを選ぶ客のほうが圧倒的だったりと。
むしろ「進化」自体に客の方が飽きていないか？
いや、もっと言ってしまえば進化よりも"変化"や"変革"と呼ばれるような方向を選んでいるとか。
「すごいPS2」であるPS3よりも「変な・新しいゲーム機」のWiiが売れてたり、
「すごいGBA」のPSPよりも「タッチパネルが斬新」なDSを選ぶ客のほうが圧倒的だったりと。
630 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 19:23:45 ID:AT6g5zLJ0
かわいい絵柄と言えばこんなのはどうだ
http://www.4gamer.net/games/110/G011063/20100526043/
http://www.4gamer.net/games/110/G011063/20100526043/
631 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 19:28:31 ID:kbAQUymH0
632 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 19:41:45 ID:F3A+FkfPP
>>629
俺の言ってる進化は革新も変革も含んでるよ。
ようは新ジャンルみたいなもんが出てない。
SLGやFPSやRTSに初めて触れた時のような、
ジャンル勃興期の熱量みたいなものを感じる機会がほとんどないのが残念。
GoWのカバーアクションや剣神ドラゴンクエストとかちょっとした
おお、これは面白い！みたいなのはあるんだけど。
俺の言ってる進化は革新も変革も含んでるよ。
ようは新ジャンルみたいなもんが出てない。
SLGやFPSやRTSに初めて触れた時のような、
ジャンル勃興期の熱量みたいなものを感じる機会がほとんどないのが残念。
GoWのカバーアクションや剣神ドラゴンクエストとかちょっとした
おお、これは面白い！みたいなのはあるんだけど。
633 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 19:51:48 ID:S0ThbU6W0
634 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 20:53:16 ID:AT6g5zLJ0
635 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/03(日) 21:38:20 ID:kbAQUymH0
>>634
これぐらいやれるなら、あとは時間の問題じゃないかなーと思う
これぐらいやれるなら、あとは時間の問題じゃないかなーと思う
636 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 00:43:40 ID:0UBweta50
あとはちゃんと金かけて広報活動することだね。
まあこれが一番問題なんだけどねｗ
まあこれが一番問題なんだけどねｗ
637 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 01:03:37 ID:5QQEXCOp0
日本「汗臭いのはザコなわけっすよw
散々スゲェ訓練乗り越えた強そうな連中をスパっと一瞬でブッ倒す」
日本2「それによって、主役は努力しまくったザコよりも全然格上だと
比較証明されるわけですよ。わかります？w」
アメリカ「そ、それじゃあ努力したザコが可哀想じゃないか・・・！」
散々スゲェ訓練乗り越えた強そうな連中をスパっと一瞬でブッ倒す」
日本2「それによって、主役は努力しまくったザコよりも全然格上だと
比較証明されるわけですよ。わかります？w」
アメリカ「そ、それじゃあ努力したザコが可哀想じゃないか・・・！」
638 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 01:23:05 ID:hAJ+V3VAP
まあたいがいの少年漫画では描写が 才能 ＞ 努力 だよな。
別に才能ある奴が努力してないわけじゃないけども。
別に才能ある奴が努力してないわけじゃないけども。
639 ：藤原時生：2010/10/04(月) 06:38:41 ID:mYIlTNh8O
努力(特訓)描写皆無で強い少年漫画キャラってワンピースくらいじゃね？
そのワンピすら最近努力シーンいれだしたらしいし。
Bleachみたいなわけわからんオサレ特訓みたいなのもあるけど、基本は
｢努力によって才能を引き出す｣パターンだろ。
才能と努力、どっちが上って話じゃない。
そのワンピすら最近努力シーンいれだしたらしいし。
Bleachみたいなわけわからんオサレ特訓みたいなのもあるけど、基本は
｢努力によって才能を引き出す｣パターンだろ。
才能と努力、どっちが上って話じゃない。
640 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 07:09:39 ID:mCQb4maT0
641 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 07:16:59 ID:99ZMdP7ZO
日本だと
努力した天才>天才>努力した雑魚>雑魚
アメリカだと
努力した天才>努力した雑魚>天才>雑魚
こんな感じか？
努力した天才>天才>努力した雑魚>雑魚
アメリカだと
努力した天才>努力した雑魚>天才>雑魚
こんな感じか？
642 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 08:02:57 ID:hAJ+V3VAP
>>639
引き出す才能がもともと無い奴は死ぬほど努力しても勝てないみたいなかんじ。
生まれてからずっと努力して研鑽を積んできた職業軍人みたいな奴に、
ちょろっと特訓した才気溢れる若い主人公がなんだかんだで勝利みたいな。
あと最終的にブサイクがイケメンに勝つことは無い。
引き出す才能がもともと無い奴は死ぬほど努力しても勝てないみたいなかんじ。
生まれてからずっと努力して研鑽を積んできた職業軍人みたいな奴に、
ちょろっと特訓した才気溢れる若い主人公がなんだかんだで勝利みたいな。
あと最終的にブサイクがイケメンに勝つことは無い。
643 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 08:34:51 ID:SkMBt7Hk0
644 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 08:47:25 ID:CiVzwQ9C0
強さは顔で決まる
645 ：藤原時生：2010/10/04(月) 08:53:46 ID:mYIlTNh8O
646 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 09:13:56 ID:8QNLgF9OP
昔からゲームやってると、全く違うゲームより、
基本は一緒だけど、ストーリーやシステムが少し改良された
続編の方を望んでたりするからなぁ・・・。
ホントに革新的なゲームをやりたいユーザーってどれくらいいるんだろ？
基本は一緒だけど、ストーリーやシステムが少し改良された
続編の方を望んでたりするからなぁ・・・。
ホントに革新的なゲームをやりたいユーザーってどれくらいいるんだろ？
647 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 10:06:44 ID:SkMBt7Hk0
>>645
洋物のAV女優ってみんな化け物に見えるんだけど、あれは向こうの人は美しいと思ってみてるのかな
洋物のAV女優ってみんな化け物に見えるんだけど、あれは向こうの人は美しいと思ってみてるのかな
648 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 10:31:40 ID:3WSZzenH0
649 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 12:11:32 ID:0F2PvWDs0
洋物は素人の個人投稿動画がいいよ
たまに美少女（もちろん18以上ね）が出てくる
たまに美少女（もちろん18以上ね）が出てくる
650 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 14:17:11 ID:Ik2Q2thT0
>>637
ことゲームに関しては逆じゃないか。
アメリカで好まれるのはセンスと反射神経が物を言う、訓練しても強くなれるとは限らないゲーム。
日本人が好むのはコツコツと注いだ時間が強さに比例するゲーム。
そもそもアメリカ人の筋肉好きは強さの賛美であって鍛錬を賛美してるとは限らない。
見えない努力より見える強さ。ステロイドが詰まってるのがアメリカンマッチョだよ。
ことゲームに関しては逆じゃないか。
アメリカで好まれるのはセンスと反射神経が物を言う、訓練しても強くなれるとは限らないゲーム。
日本人が好むのはコツコツと注いだ時間が強さに比例するゲーム。
そもそもアメリカ人の筋肉好きは強さの賛美であって鍛錬を賛美してるとは限らない。
見えない努力より見える強さ。ステロイドが詰まってるのがアメリカンマッチョだよ。
651 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 14:33:19 ID:ByCp/5yn0
布教しようとすんな鬱陶しい。
652 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 14:46:19 ID:hAJ+V3VAP
>>650
凡人は不屈不倒の精神で何度死のうとひたすらリトライ試行錯誤を繰り返すことでしか
HALOのレジェンドはクリアできない。そういうことだと思う。
俺はゲーム全般下手だけど、格ゲーでキャラを一人に絞ってひたすら練習、
どんなに負けまくっても毎日PDCAを回していたら2か月後にはそれなりになった。
FPSとかも基本的に折れない心さえあれば、遊べるレベルには到達できると思う。
凡人は不屈不倒の精神で何度死のうとひたすらリトライ試行錯誤を繰り返すことでしか
HALOのレジェンドはクリアできない。そういうことだと思う。
俺はゲーム全般下手だけど、格ゲーでキャラを一人に絞ってひたすら練習、
どんなに負けまくっても毎日PDCAを回していたら2か月後にはそれなりになった。
FPSとかも基本的に折れない心さえあれば、遊べるレベルには到達できると思う。
653 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 15:28:20 ID:hmTlvhmjO
RPGってジャンルそれ自体が洋ゲー的なものだったのに日本で流行ったじゃん
これってやっぱキャラデザのおかげ？
これってやっぱキャラデザのおかげ？
654 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 15:51:52 ID:ibNZdPgd0
ピターニャは任天堂がポケモンでやれば爆売れすると思う
キャラデザは大事ですぞ
キャラデザは大事ですぞ
655 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 15:54:37 ID:hAJ+V3VAP
656 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 15:58:16 ID:T2ht/HAIO
嫌って、必死にネガキャンしているのは、ゴキブリだろ？ゲーム買わないし
みんなゴキブリが、一番嫌いなのに
みんなゴキブリが、一番嫌いなのに
657 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 16:02:58 ID:CiVzwQ9C0
下手だな
658 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 16:28:51 ID:k6u0V7i40
オレの場合はクソゲーつかませると嫌だから安定感のあるものしか買わないだけ
659 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 16:33:03 ID:jtN2EqOU0
>>648
ソースは2ちゃんだけど海外だと女が嫌がってるように見えるのはアウトだからあんな感じになるらしい
ソースは2ちゃんだけど海外だと女が嫌がってるように見えるのはアウトだからあんな感じになるらしい
660 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 18:15:14 ID:lVmJ6ZTP0
661 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 18:55:36 ID:hmTlvhmjO
658安定感のある和ゲーって？
662 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 19:45:39 ID:p+me1HP00
>>647
仮説だけど。
アメリカでAV出てる女はたいていハンガリーあたりから出稼ぎに来てる貧民。
そのままでは使い物にならないから大胆な肉体改造とメイクで派手に仕上げる。
日本の場合AVの世界は日常と地続きになってないと受け入れられない。
だから女優は街で見かけるいい女風か流行りのアイドル風が主流で、そうした女がエロに染まっていく過程を見る、いわゆる滅びの美学を楽しむけど。
アメリカ人はそういうのに罪悪感を感じるのか、「ポルノ星からやってきたセックスモンスター」みたいな風貌を好む。
リアリティーがないから汚してる感覚がない。
たぶんそういうことだと思う。
洋ゲーと和ゲーの立ち位置を逆にした形になってるのが面白い。
ゲームだと「洋＝リアリティー重視」「和＝ファンタジー重視」なのにポルノだと真逆。
仮説だけど。
アメリカでAV出てる女はたいていハンガリーあたりから出稼ぎに来てる貧民。
そのままでは使い物にならないから大胆な肉体改造とメイクで派手に仕上げる。
日本の場合AVの世界は日常と地続きになってないと受け入れられない。
だから女優は街で見かけるいい女風か流行りのアイドル風が主流で、そうした女がエロに染まっていく過程を見る、いわゆる滅びの美学を楽しむけど。
アメリカ人はそういうのに罪悪感を感じるのか、「ポルノ星からやってきたセックスモンスター」みたいな風貌を好む。
リアリティーがないから汚してる感覚がない。
たぶんそういうことだと思う。
洋ゲーと和ゲーの立ち位置を逆にした形になってるのが面白い。
ゲームだと「洋＝リアリティー重視」「和＝ファンタジー重視」なのにポルノだと真逆。
663 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 19:55:36 ID:ebr6GErP0
むかしのファミコンくらいのゲームって今思い出すと洋ゲーチックなの多かったよな。
王位争奪編とかコンボイの謎とか
王位争奪編とかコンボイの謎とか
664 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 21:22:41 ID:ZlLl8EW20
ビデオゲーム自体がもともと洋物っていうｗ
665 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 22:13:00 ID:OT5f9jGV0
666 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/04(月) 22:22:18 ID:p+me1HP00
法律って言うか、向こうはフェミニストがうるさいから。
やたら男優の顔映すし男優はあえぎ声まで出すし。
しかも男優はイケメンなのな。
そうやってラディカルフェミニストの批判をかわしてる節もある。
「イケメン男優とアバズレ女のスポーツみたいなセックス」だったら文句も言われんだろう、みたいな。
日本のAV女優なんて麻美ゆまぐらいまでしか公に受け入れられないだろうね。
つぼみなんて完全アウトだ。
やたら男優の顔映すし男優はあえぎ声まで出すし。
しかも男優はイケメンなのな。
そうやってラディカルフェミニストの批判をかわしてる節もある。
「イケメン男優とアバズレ女のスポーツみたいなセックス」だったら文句も言われんだろう、みたいな。
日本のAV女優なんて麻美ゆまぐらいまでしか公に受け入れられないだろうね。
つぼみなんて完全アウトだ。
667 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 07:03:17 ID:38XEbKX70
酷いもんだ
日本もそんな国にしようというのか
日本もそんな国にしようというのか
668 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 07:33:38 ID:1ZIs/Y7U0
とりあえず洋ゲーはキャラをどうにかすればいいんじゃね
日本は国内外問わず人気のあるキャラ作れるけど
外人は国内外問わず受けるキャラって作れないよね
日本は国内外問わず人気のあるキャラ作れるけど
外人は国内外問わず受けるキャラって作れないよね
669 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 08:02:38 ID:nQ9skhPT0
外人はキャラに思い入れとか無いんだろうな
「自由度」といううたい文句にしても、日本人とアメ公じゃ意味が違うし
日本＞自由にキャラを育成できる
外人＞自由に人を殺せる（悪人になれる）
「自由度」といううたい文句にしても、日本人とアメ公じゃ意味が違うし
日本＞自由にキャラを育成できる
外人＞自由に人を殺せる（悪人になれる）
670 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 09:33:52 ID:fZVqPI3R0
主人公の育成の自由度って海外のがたかくないか。
まず外見からして自由にカスタマイズできるくらいだし
まず外見からして自由にカスタマイズできるくらいだし
671 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 11:00:29 ID:F0R4irKdO
やっぱり"洋物だから嫌ってる"という記事の指摘は正しいんじゃない？
映画に日本人好みのキャラなんて求めないじゃん
ならゲームだってそのまま受け入れていいはず
映画に日本人好みのキャラなんて求めないじゃん
ならゲームだってそのまま受け入れていいはず
672 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 13:03:14 ID:38XEbKX70
仮にキャラが日本人に受け入れやすくても
ゲーム性まで大衆的に好まれるとは思えない
ゲーム性まで大衆的に好まれるとは思えない
673 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 13:08:30 ID:S95qFUQH0
アメ → プレイヤーのスキルを上げようとがんばる
日本 → キャラクターのスキルを上げようとがんばる
傾向的にはこんな感じなんじゃないの？（ごく一部のやりこみ派は除く）
だから特に技量が求められるアメリカのゲームなんかは
一般的な日本人に受け入れられるはずがない
ゲーム好きな自分でもノーマル難度でヒィヒィ言いながらクリアするぐらいだし
技量が特別重要でないFallout3も、見た目がFPSだから普通の人は一見しただけで無理と判断する（実体験）
日本 → キャラクターのスキルを上げようとがんばる
傾向的にはこんな感じなんじゃないの？（ごく一部のやりこみ派は除く）
だから特に技量が求められるアメリカのゲームなんかは
一般的な日本人に受け入れられるはずがない
ゲーム好きな自分でもノーマル難度でヒィヒィ言いながらクリアするぐらいだし
技量が特別重要でないFallout3も、見た目がFPSだから普通の人は一見しただけで無理と判断する（実体験）
674 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 13:18:22 ID:2wS9ejU7O
FPSばかりが持て囃されてるからか、
あまりバリエーションがないように見える。
もっと色々あるんだろ？本当は。
あまりバリエーションがないように見える。
もっと色々あるんだろ？本当は。
675 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 13:26:46 ID:scsQniKO0
キャラクターの嗜好差、大人向け・難しいイメージ等々を崩すには
日本にもなじみのあるキャラクターを使った、
子ども向けの簡単に遊べる出来のいい洋ゲーをちゃんと売ることだね。
ディズニー・ピクサー・レゴシリーズの比較的出来のいいゲームとか。
日本にもなじみのあるキャラクターを使った、
子ども向けの簡単に遊べる出来のいい洋ゲーをちゃんと売ることだね。
ディズニー・ピクサー・レゴシリーズの比較的出来のいいゲームとか。
676 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 13:30:51 ID:hdaHcYJKP
DSの洋ゲーは子供に受けそうなカワイイやつなのに、HD機になるとﾌﾙﾏｯﾁｮの男臭いﾀﾌｶﾞｲばっかになるのは何でなんだぜ？(´･ω･｀)
677 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 14:34:05 ID:6CdPbb2v0
>>671
洋画は嫌われてないしipodも売れてる
洋画は嫌われてないしipodも売れてる
678 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 14:36:19 ID:epT56W7jO
PVを見てもあまり面白そうに見えないのが原因かもしれん
FO3とかPV見ても全然面白そうに見えんかったが実際やってみると異常に面白かった
普段和ゲーしかやらん弟もかなりハマって半年くらいずっとFO3やってたし
逆に和ゲーはPVが面白そうでもつまらんゲームが多い気がする 特にスクエニのゲーム
FO3とかPV見ても全然面白そうに見えんかったが実際やってみると異常に面白かった
普段和ゲーしかやらん弟もかなりハマって半年くらいずっとFO3やってたし
逆に和ゲーはPVが面白そうでもつまらんゲームが多い気がする 特にスクエニのゲーム
679 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 14:55:48 ID:g1J0b1UN0
洋画は戦前からのずっと馴染みで、いろんなお国柄が出るようなバラエティがあり
地上波じゃ数年前まで毎日洋画劇場やってて懐かしアニメで兜甲児が喋ったらジャッキーかと
思われるぐらい吹き替えとか浸透してたりそういう積み重ねもあるわけだ。
じゃあ洋ゲーに何があるか、て話だよね。
唐突過ぎるのさ。何もかも。いきなりｵﾏｴ、ｺﾚが世界で売れてるグローバルスタンダードだ！
みたいな顔して押し寄せられても困るだろ常識的に考えて。
地上波じゃ数年前まで毎日洋画劇場やってて懐かしアニメで兜甲児が喋ったらジャッキーかと
思われるぐらい吹き替えとか浸透してたりそういう積み重ねもあるわけだ。
じゃあ洋ゲーに何があるか、て話だよね。
唐突過ぎるのさ。何もかも。いきなりｵﾏｴ、ｺﾚが世界で売れてるグローバルスタンダードだ！
みたいな顔して押し寄せられても困るだろ常識的に考えて。
680 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 18:06:40 ID:9u9AGnt90
洋ゲー嫌ってるのって痴漢だけだよな。ソフト出しても全買わないし
681 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 18:13:52 ID:S95qFUQH0
＞じゃあ洋ゲーに何があるか、て話だよね。
＞唐突過ぎるのさ。何もかも。いきなりｵﾏｴ、ｺﾚが世界で売れてるグローバルスタンダードだ！
＞みたいな顔して押し寄せられても困るだろ常識的に考えて。
オレにはこの意見の方が唐突に見えるんだけど…
＞唐突過ぎるのさ。何もかも。いきなりｵﾏｴ、ｺﾚが世界で売れてるグローバルスタンダードだ！
＞みたいな顔して押し寄せられても困るだろ常識的に考えて。
オレにはこの意見の方が唐突に見えるんだけど…
682 ：藤原時生：2010/10/05(火) 18:24:21 ID:A29RjyCEO
>>671
つーか、｢自分達の文化を受け入れないのは相手に問題がある｣て発想自体がアメリカ的傲慢さだと思うけどね。
海外で和ゲーが売れなくなったって記事はいくつも出てるけど
市場との方向性のギャップや日本メーカーの体質の話はしても
｢アメリカは和ゲーを嫌いだした｣｢北米市場が閉鎖的になったから｣
なんて分析は絶対に出てこない。
つーか、｢自分達の文化を受け入れないのは相手に問題がある｣て発想自体がアメリカ的傲慢さだと思うけどね。
海外で和ゲーが売れなくなったって記事はいくつも出てるけど
市場との方向性のギャップや日本メーカーの体質の話はしても
｢アメリカは和ゲーを嫌いだした｣｢北米市場が閉鎖的になったから｣
なんて分析は絶対に出てこない。
683 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 18:27:26 ID:GFeQzxmc0
なんで日本人はパンよりご飯くうの？
偏見じゃないの？
って言われても困るよな
偏見じゃないの？
って言われても困るよな
684 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 18:29:29 ID:d8NBG1gdO
まーたパンご飯か
いくら食いもん好きでもゲームと一緒にするなよ
どうしても食いもんで例えたいならもっと的確なもので例えろよ
いくら食いもん好きでもゲームと一緒にするなよ
どうしても食いもんで例えたいならもっと的確なもので例えろよ
685 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 18:38:45 ID:GFeQzxmc0
洋ゲー厨はその程度の感情論でしかモノがいえないという事だ
686 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 18:44:07 ID:iLHahTic0
洋ゲーの売れない理由は昔から操作感の悪さが一番の原因ずっと変わらない
687 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 18:47:32 ID:j6lqdLFm0
操作感の悪さとかキャラのキモさとかもだいぶ緩和してきてると思うんだけどね。
SFCのソフト名鑑みたいな動画見ると、洋ゲーのキャラはキモいキャラがもっさり動いてて、
そりゃこんなソフト日本人は買わんわみたいなのしかない。
それに比べたら、最近のはキャラもリアル寄りで嫌悪感を抱くってほどじゃないし、
システムも親切になった。これからは、洋ゲーもこの国で売れていくようになるだろう。
SFCのソフト名鑑みたいな動画見ると、洋ゲーのキャラはキモいキャラがもっさり動いてて、
そりゃこんなソフト日本人は買わんわみたいなのしかない。
それに比べたら、最近のはキャラもリアル寄りで嫌悪感を抱くってほどじゃないし、
システムも親切になった。これからは、洋ゲーもこの国で売れていくようになるだろう。
688 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 18:52:17 ID:d8NBG1gdO
>>685
的確な例えも出来ず滅茶苦茶なこと言って洋ゲーを叩くお前の行動こそ感情論に左右されたものじゃん
的確な例えも出来ず滅茶苦茶なこと言って洋ゲーを叩くお前の行動こそ感情論に左右されたものじゃん
689 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 18:55:06 ID:epT56W7jO
>>686操作感の悪い洋ゲーって何？
むしろ今は洋ゲーの方がUI親切でしょ
むしろ今は洋ゲーの方がUI親切でしょ
690 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 19:04:03 ID:M8kNYAVZ0
691 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 19:15:13 ID:fSs2ucZuP
食ってみたら案外うまいものもある。
出張でいったとき食ったガッカモーレとか旨かった。
メキシコ料理も旨かったなー。
食えるものが多いと楽しみも増える。金と時間は足りなくなるけど…
出張でいったとき食ったガッカモーレとか旨かった。
メキシコ料理も旨かったなー。
食えるものが多いと楽しみも増える。金と時間は足りなくなるけど…
692 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 20:19:24 ID:E6nlV9u6P
693 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 20:40:47 ID:t5e9yowE0
洋画・洋楽を見習えとしか言えないもんな
やっぱりまだまだ若い産業だなと思う
やっぱりまだまだ若い産業だなと思う
694 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 21:42:57 ID:g1J0b1UN0
>>681
Web上でやかましい「国内洋ゲー不振論」て正にそういう話じゃん。
Web上でやかましい「国内洋ゲー不振論」て正にそういう話じゃん。
695 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 22:15:01 ID:NOwM1U5U0
>>693
見習って作ってみれば良いけど、HD機だとそんな実験的なことが許されない環境になっちまったんだよなぁ…
見習って作ってみれば良いけど、HD機だとそんな実験的なことが許されない環境になっちまったんだよなぁ…
696 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/05(火) 22:31:13 ID:3wXZYV04O
>>682
なかなか良い考察だな。
なかなか良い考察だな。
697 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 22:31:59 ID:F0R4irKdO
>>677
そう
だから同じように受け入れられていいはずだよね
世界的に見ても日本人は西洋かぶれな国民なのに、ゲームだけ違う
やっぱり洋物ゲームに対する偏見が原因で嫌っているというのは実際にそうだし、記事の内容は正しい
何が間違いなの？
そう
だから同じように受け入れられていいはずだよね
世界的に見ても日本人は西洋かぶれな国民なのに、ゲームだけ違う
やっぱり洋物ゲームに対する偏見が原因で嫌っているというのは実際にそうだし、記事の内容は正しい
何が間違いなの？
698 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 22:35:50 ID:g1J0b1UN0
偏見てのはまあオッサン世代は多分あるけど、売れないのは偏見のせいじゃ無いよね、多分。
そんで嫌ってる場合、その原因も偏見もイコールでは無いと思う。
そんで嫌ってる場合、その原因も偏見もイコールでは無いと思う。
699 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 22:49:00 ID:F0R4irKdO
>>692
批判するか否かはともかく、原因が消費者側にあると考えてはいけないの？
商売の精神論として他人に責任転嫁しないために
客に原因があるとは絶対に考えてはいけない
というのは、やや倒錯してるけど理解はする
だけど日本で商売してない人はそんな精神論とは無関係
本当に消費者側に原因があるのかないのか、と考えるのはタブーじゃない
あと確かに偏見を打破するのは売る側がやるしかないというのも分かる
だけど日本人側も偏見を捨てて歩み寄ってもいいんじゃない？
>>694
グローバルスタンダードというんじゃなくて、文化の垣根を飛び越えられる、普遍的な面白さのあるゲームが、西洋のゲームにもあるということ
でもアジアでも売れてるのに、日本だけ売れてないのは明らかに変
そう考えるのがそんなに悪いの？
批判するか否かはともかく、原因が消費者側にあると考えてはいけないの？
商売の精神論として他人に責任転嫁しないために
客に原因があるとは絶対に考えてはいけない
というのは、やや倒錯してるけど理解はする
だけど日本で商売してない人はそんな精神論とは無関係
本当に消費者側に原因があるのかないのか、と考えるのはタブーじゃない
あと確かに偏見を打破するのは売る側がやるしかないというのも分かる
だけど日本人側も偏見を捨てて歩み寄ってもいいんじゃない？
>>694
グローバルスタンダードというんじゃなくて、文化の垣根を飛び越えられる、普遍的な面白さのあるゲームが、西洋のゲームにもあるということ
でもアジアでも売れてるのに、日本だけ売れてないのは明らかに変
そう考えるのがそんなに悪いの？
700 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 22:49:33 ID:EcCjoAWn0
701 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 22:55:12 ID:g1J0b1UN0
>>699
別に良し悪しの話はするつもりないんだけども。
念頭にあるのはすげーシンプルな話でさ。売るためになんかしましたか、ていう。
海外で売れてんだからこっちでも売れなきゃおかしい、て結構変な前提だと思うぞ、俺は。
そんなの知ってんの極一部のヲタだけなんだから。
当たり前の話だが、売れるもんってのは知られてるもんだ。
別に良し悪しの話はするつもりないんだけども。
念頭にあるのはすげーシンプルな話でさ。売るためになんかしましたか、ていう。
海外で売れてんだからこっちでも売れなきゃおかしい、て結構変な前提だと思うぞ、俺は。
そんなの知ってんの極一部のヲタだけなんだから。
当たり前の話だが、売れるもんってのは知られてるもんだ。
702 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 22:55:42 ID:+l+znDM+0
他のアジア地域との違いは、任天堂とソニーがあったか無かったかの差だろうなあ。
703 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 23:07:55 ID:F0R4irKdO
>>682
>つーか、｢自分達の文化を受け入れないのは相手に問題がある｣て発想自体がアメリカ的傲慢さだと思うけどね。
そうした傲慢な面が米国にあるのは確か
米国のローカルな文化にすぎないのに、を受け入れられないと怒ることがある
だけどこの記事に関しては当てはまらない
何故なら世界的に、アジアを含めて売れていて、文字通り"日本"だけ売れてないというケースだから
実際にグラフィックやゲーム性の作りこみも高い水準にあるものなのに売れてない
少なくとも日本側に何らかの特殊な事情があるのは否定しようがない
>海外で和ゲーが売れなくなったって記事はいくつも出てるけど
～
>｢アメリカは和ゲーを嫌いだした｣｢北米市場が閉鎖的になったから｣
>なんて分析は絶対に出てこない。
当然
HD機でも古いゲームと変わり映えしなかったり、日本のローカル文化に根ざしたものばかりなんだから
売れなくて当然というのは日本人も自覚してるのだから
>つーか、｢自分達の文化を受け入れないのは相手に問題がある｣て発想自体がアメリカ的傲慢さだと思うけどね。
そうした傲慢な面が米国にあるのは確か
米国のローカルな文化にすぎないのに、を受け入れられないと怒ることがある
だけどこの記事に関しては当てはまらない
何故なら世界的に、アジアを含めて売れていて、文字通り"日本"だけ売れてないというケースだから
実際にグラフィックやゲーム性の作りこみも高い水準にあるものなのに売れてない
少なくとも日本側に何らかの特殊な事情があるのは否定しようがない
>海外で和ゲーが売れなくなったって記事はいくつも出てるけど
～
>｢アメリカは和ゲーを嫌いだした｣｢北米市場が閉鎖的になったから｣
>なんて分析は絶対に出てこない。
当然
HD機でも古いゲームと変わり映えしなかったり、日本のローカル文化に根ざしたものばかりなんだから
売れなくて当然というのは日本人も自覚してるのだから
704 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 23:10:16 ID:+l+znDM+0
日本市場を狙う海外文化(映画ドラマ食べ物ファッションその他)は、
大抵子どもか、女性を味方につけて成功を収めているのに
洋ゲーだけが、そこをメインターゲットとして狙っていないんだよねえ。
ここに日本で成功した他の海外文化のマーケティング手法と違う、
洋ゲーの「特殊性」がある。
大抵子どもか、女性を味方につけて成功を収めているのに
洋ゲーだけが、そこをメインターゲットとして狙っていないんだよねえ。
ここに日本で成功した他の海外文化のマーケティング手法と違う、
洋ゲーの「特殊性」がある。
705 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 23:12:37 ID:NOwM1U5U0
706 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 23:18:23 ID:3lu3e20Z0
>>694
海外のトップどころを持ち上げてロロナと比べて日本を叩くと、よくあるアレですね
海外のトップどころを持ち上げてロロナと比べて日本を叩くと、よくあるアレですね
707 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 23:19:16 ID:mtS21vg2P
これ、問題の根底にあるのは、PCゲームの壊滅によるガラパゴス化
なのでは？
PCゲー全盛期に唯一日本だけが鎖国してたわけでアジアとの差異も
説明が付くし、なにより日本のPCゲーマーには全く洋ゲー
アレルギーが無いわけで。
途中の進化をすっ飛ばして遭遇しちゃうと、理解のしようが無いのでは。
シンプルで原点回帰した作品こそが必要なんじゃねーかなぁ。
ふた周り遅れたようなMMOとかFPSが何故か受けるのも
そういう理由な気がする。
DLタイトルみたいな、小粒だけどエッセンスの詰まったタイトルが
案外カギになるかもな。
例えばPSNで海外DLゲーをちゃんと扱うようになるだけでも、
結構変わるのでは。
なのでは？
PCゲー全盛期に唯一日本だけが鎖国してたわけでアジアとの差異も
説明が付くし、なにより日本のPCゲーマーには全く洋ゲー
アレルギーが無いわけで。
途中の進化をすっ飛ばして遭遇しちゃうと、理解のしようが無いのでは。
シンプルで原点回帰した作品こそが必要なんじゃねーかなぁ。
ふた周り遅れたようなMMOとかFPSが何故か受けるのも
そういう理由な気がする。
DLタイトルみたいな、小粒だけどエッセンスの詰まったタイトルが
案外カギになるかもな。
例えばPSNで海外DLゲーをちゃんと扱うようになるだけでも、
結構変わるのでは。
708 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 23:20:42 ID:F0R4irKdO
>>701
では宣伝したなら売れるということだよね？
なぜGTA3もHALOシリーズも宣伝したのに無視されたの？
結局宣伝しなくても買うようなコアユーザーしか買わなかった
これらは売れたとかいうけどコア層に売れたという話だった
GTAシリーズもHALOシリーズもライト層向けなのにね
質的にはFFシリーズに匹敵する以上なのに、他の地域の市場の半分もいかない、確か5分の1くらいだった
クラッシュバンディクーは改変して日本製に見せかけ、ドンキーコングも西洋製とは知られていなかった上で、宣伝してようやく売れた
では宣伝したなら売れるということだよね？
なぜGTA3もHALOシリーズも宣伝したのに無視されたの？
結局宣伝しなくても買うようなコアユーザーしか買わなかった
これらは売れたとかいうけどコア層に売れたという話だった
GTAシリーズもHALOシリーズもライト層向けなのにね
質的にはFFシリーズに匹敵する以上なのに、他の地域の市場の半分もいかない、確か5分の1くらいだった
クラッシュバンディクーは改変して日本製に見せかけ、ドンキーコングも西洋製とは知られていなかった上で、宣伝してようやく売れた
709 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 23:21:49 ID:Bw6NUe2B0
>>708
宣伝したってゴールデンタイムにCMしたの？
宣伝したってゴールデンタイムにCMしたの？
710 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 23:24:11 ID:F0R4irKdO
>>704
ゲームは男性がするものだから当たり前
それは世界どこでも同じ
日本だって8～9割が男性なはず
サッカーだってチェスだって男性主体のゲーム
デジタルゲームも変わらない
やはりそこに特殊性はないはず
ゲームは男性がするものだから当たり前
それは世界どこでも同じ
日本だって8～9割が男性なはず
サッカーだってチェスだって男性主体のゲーム
デジタルゲームも変わらない
やはりそこに特殊性はないはず
711 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 23:24:39 ID:+l+znDM+0
シンプル化、PC系、脱ガラパゴスと言う意味では、
今度Zyngaがソフトバンクと組んでZynga Japanを設立したけど、
iPhone等のソーシャルゲーム経由のヒットの方が洋ゲーヒットのカギになるんじゃないかな。
家庭用ゲーム機購入、そしてさらにDLゲームを購入させるハードルの高さは
任天堂もかなり認識していそう。
今度Zyngaがソフトバンクと組んでZynga Japanを設立したけど、
iPhone等のソーシャルゲーム経由のヒットの方が洋ゲーヒットのカギになるんじゃないかな。
家庭用ゲーム機購入、そしてさらにDLゲームを購入させるハードルの高さは
任天堂もかなり認識していそう。
712 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 23:25:22 ID:j6lqdLFm0
宣伝するっつーならとりあえず午後６時のテレ東で声優がアドリブしまくりのHALOウォーズくらい流すべきですよねー
>>707
今まで洋ゲーはアメコミに近いから売れないんだよ、と思ってたけど、
アジアで売れてるのにってのはそういう説明の仕方じゃないと確かに説明できないかもね。
>>707
今まで洋ゲーはアメコミに近いから売れないんだよ、と思ってたけど、
アジアで売れてるのにってのはそういう説明の仕方じゃないと確かに説明できないかもね。
713 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 23:26:48 ID:g1J0b1UN0
714 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 23:28:49 ID:+l+znDM+0
>>710
アメリカにおけるゲーマーの性別比ならEntertainment Software Associationが毎年
Essential Factsとか出しているから、そのあたりを読んだ上で話さないと成り立たないんじゃないかな。
Nielsenが出しているデータとかもあったと思うけど。
The Entertainment Software Association - Home Page
http://www.theesa.com/
Essential Facts
http://www.theesa.com/facts/pdfs/ESA_Essential_Facts_2010.PDF
アメリカにおけるゲーマーの性別比ならEntertainment Software Associationが毎年
Essential Factsとか出しているから、そのあたりを読んだ上で話さないと成り立たないんじゃないかな。
Nielsenが出しているデータとかもあったと思うけど。
The Entertainment Software Association - Home Page
http://www.theesa.com/
Essential Facts
http://www.theesa.com/facts/pdfs/ESA_Essential_Facts_2010.PDF
715 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 23:30:46 ID:F0R4irKdO
>>709
HALO3はゴールデンタイムで宣伝していた
GTAはテレビ局がその時間帯の宣伝を許さなかった
しかしジャンプなどゲーム誌以外の紙媒体でも宣伝をかなり幅広くやり、日本の大作ゲームに匹敵した
けどHALO3はXBOX360のシェア拡大に大して寄与できず、GTA3は累計40万本ほどにしかならなかった
HALO3はゴールデンタイムで宣伝していた
GTAはテレビ局がその時間帯の宣伝を許さなかった
しかしジャンプなどゲーム誌以外の紙媒体でも宣伝をかなり幅広くやり、日本の大作ゲームに匹敵した
けどHALO3はXBOX360のシェア拡大に大して寄与できず、GTA3は累計40万本ほどにしかならなかった
716 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 23:45:20 ID:+Kw7zxvM0
もう日本じゃゲームやる人間がいないんだよ
ちょっと難しけりゃすぐクソゲー扱いだ
プレイヤーが習熟して先へ進むのが普通な洋ゲーが売れる余地がない
欧米も日本みたいなゆとりゲーマーが増えてきたらお先真っ暗だぜ
まだプレイヤー人口の多さとPCゲーの土壌のおかげで何とか持ちこたえてるが
ちょっと難しけりゃすぐクソゲー扱いだ
プレイヤーが習熟して先へ進むのが普通な洋ゲーが売れる余地がない
欧米も日本みたいなゆとりゲーマーが増えてきたらお先真っ暗だぜ
まだプレイヤー人口の多さとPCゲーの土壌のおかげで何とか持ちこたえてるが
717 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 23:54:04 ID:+l+znDM+0
習熟して先に進むのが洋ゲーというけど、
海外のゲーマーの多くは途中でゲームをクリアせずに放り出し、
そしてさしてそれをおかしいとか金を損したとか思っていないっぽい。
で満足して、続編も買っちゃう。
海外のゲーマーの多くは途中でゲームをクリアせずに放り出し、
そしてさしてそれをおかしいとか金を損したとか思っていないっぽい。
で満足して、続編も買っちゃう。
718 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/05(火) 23:57:18 ID:F0R4irKdO
>>714
これは本当かい？
いつのまに
Facebookなどのソーシャルゲームも原因かな？
でも北米の女性も男性と同じように西洋製ゲームをやっているはず
西洋製ゲームの女性に対するアプローチが弱く、日本製ゲームはそれより強いなら、日本製の売り上げはもっと高いはず
日本の女性はどうなのか？
日本の女性も同じくらいの比率なら、やはり関係ない
女性の比率が低いなら尚更関係がないどころか日本人男性に原因があるということ
これは本当かい？
いつのまに
Facebookなどのソーシャルゲームも原因かな？
でも北米の女性も男性と同じように西洋製ゲームをやっているはず
西洋製ゲームの女性に対するアプローチが弱く、日本製ゲームはそれより強いなら、日本製の売り上げはもっと高いはず
日本の女性はどうなのか？
日本の女性も同じくらいの比率なら、やはり関係ない
女性の比率が低いなら尚更関係がないどころか日本人男性に原因があるということ
719 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 00:06:31 ID:jDYV/nDg0
>>717
いつだったか、ゲハに遊びに来てた米在住の人が言ってたな、それ。
別に連中がストイックに難しいの求めてるわけじゃないんだよ、気質の違いはそこじゃねー、って。
そこらはレンタルが充実してたのも絡むみたいだけれど。
いつだったか、ゲハに遊びに来てた米在住の人が言ってたな、それ。
別に連中がストイックに難しいの求めてるわけじゃないんだよ、気質の違いはそこじゃねー、って。
そこらはレンタルが充実してたのも絡むみたいだけれど。
720 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 00:08:07 ID:+WBReGYu0
721 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 00:55:44 ID:IPrOKTdx0
外人も昔からのゲームファンと
ここ数年のゲームファンじゃ結構雰囲気違う感じ
考え方とかも
ここ数年のゲームファンじゃ結構雰囲気違う感じ
考え方とかも
722 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 02:12:28 ID:7QrUrXKR0
あ
723 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 02:15:40 ID:XTIS3KSK0
724 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 02:26:05 ID:XTIS3KSK0
そもそも、外国製品なんてゲームに限らずあらゆる分野で売れてないじゃないか
国産品の無いものだけかろうじて売れてる程度だし
国産品の無いものだけかろうじて売れてる程度だし
725 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 03:43:49 ID:3CRSiMJV0
他人の趣味に口出してまで洋ゲーを勧めたがるアホと
それに過剰反応するアホがいるのは仕方のないことだが、
そこで調子こいて「洋ゲーは駄目」みたいな結論を出されても到底同意しかねる
それに過剰反応するアホがいるのは仕方のないことだが、
そこで調子こいて「洋ゲーは駄目」みたいな結論を出されても到底同意しかねる
726 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 07:11:12 ID:lltMQ5Dw0
洋ゲーはクソ やってる奴全員ゴミ笑
FFテイルズ最高！エステルたんはぁはぁ～ウッ！ドピュドピュ！
FFテイルズ最高！エステルたんはぁはぁ～ウッ！ドピュドピュ！
727 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/06(水) 07:49:57 ID:/Xpf7hwDO
日本人はFPS視点を嫌うってだけかもしれないな。
違うソフトもいっぱい出ているが、洋ゲー＝FPSって印象はすでに浸透しているし。
違うソフトもいっぱい出ているが、洋ゲー＝FPSって印象はすでに浸透しているし。
728 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 07:52:57 ID:KJfceVuM0
まあ洋ゲーと言えば銃を撃ってるイメージが強いかもしれんな。
逆に海外の人から見ると、和ゲーは剣を振ってるイメージが強かったりしてｗ
逆に海外の人から見ると、和ゲーは剣を振ってるイメージが強かったりしてｗ
729 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 07:56:15 ID:FY4GPMi5P
洋ゲーはバグが多い印象しかない
今週でるF1も海外メーカーが作って超絶バグゲーになってしまったし
今週でるF1も海外メーカーが作って超絶バグゲーになってしまったし
730 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 08:03:41 ID:sUCPV2SvO
>>723その良質な国産品が減ってきてるんだが
731 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 08:03:45 ID:NMW31kuR0
PCが進んでたからだろあっちでFPSが人気あるのは
どう考えてもﾏｳｽ･ｷｰﾎﾞﾄﾞのゲームだし
こっちで人気が無いのはｺﾝﾄﾛｰﾗｰのあるファミコンが先にヒットしたからだよ
どう考えてもﾏｳｽ･ｷｰﾎﾞﾄﾞのゲームだし
こっちで人気が無いのはｺﾝﾄﾛｰﾗｰのあるファミコンが先にヒットしたからだよ
732 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 08:06:49 ID:shbMPwhkP
そりゃ日本が特殊なのはゲーム市場の歴史的な経緯を見れば当たり前の話で。
733 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 08:17:58 ID:P8QUwS3WP
734 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 08:31:45 ID:3SSZyxvi0
と言うかピニャータは、任天堂が64DDで開発してたキャベツが原型って話があったりする。
735 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 08:37:59 ID:WBc0MwbL0
良質な洋ゲーってのも少ないよ
まあ、絶対数が多いから良ゲーも多いんだけど、少なくとも酷いクソゲーはまずローカライズされないし、
また、良ゲー神ゲーの場合ローカライズされなくても輸入版やら有志のローカライズ（ＰＣゲーの場合）があるが
>>708
ドンキーコングは洋ゲーというより任天堂ゲーだから
>>710
アメリカではサッカーは女子供がやるスポーツ
というか、他のアジア諸国にはコンシューマーゲームの歴史なんか皆無
ＰＣゲーの比率が高いから
まあ、絶対数が多いから良ゲーも多いんだけど、少なくとも酷いクソゲーはまずローカライズされないし、
また、良ゲー神ゲーの場合ローカライズされなくても輸入版やら有志のローカライズ（ＰＣゲーの場合）があるが
>>708
ドンキーコングは洋ゲーというより任天堂ゲーだから
>>710
アメリカではサッカーは女子供がやるスポーツ
というか、他のアジア諸国にはコンシューマーゲームの歴史なんか皆無
ＰＣゲーの比率が高いから
736 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 10:05:06 ID:NyrM0qM50
>>716
ポケモン新作は前作を超えそうな勢いですけどねえ
ポケモン新作は前作を超えそうな勢いですけどねえ
737 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 10:06:16 ID:NyrM0qM50
738 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 10:07:27 ID:zfe6faTy0
なんかたまに記事で、昔の洋ゲーはバランスの悪い糞ゲーばっかだった印象を今でも引きずってるんじゃないか、
みたいな事が書いてあったりするけど、元々そんな印象ある？
ぶっちゃけ洋ゲーを直接プレーする機会なんてなかったからそんなイメージはない。
単純にゲーム性や世界観、キャラクター性等が性に合ってないから手に取りづらいという印象の方が強い。
みたいな事が書いてあったりするけど、元々そんな印象ある？
ぶっちゃけ洋ゲーを直接プレーする機会なんてなかったからそんなイメージはない。
単純にゲーム性や世界観、キャラクター性等が性に合ってないから手に取りづらいという印象の方が強い。
739 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 11:38:08 ID:xNo4IA+Z0
オレがおそらく最初に触れたであろう洋ゲーは
SFCのWWFロイヤルランブルという超絶クソゲーだったな…
あとはポピュラスとシムシティが同時期ぐらいだったかな
シムシティはまだいいとしても、
そのころから比べると、ゲームバランス、UI、その他どれを取っても今はパラダイスのようだよ
（トロピコ3の英語版デモはさすがにワケ分からんかったが…）
SFCのWWFロイヤルランブルという超絶クソゲーだったな…
あとはポピュラスとシムシティが同時期ぐらいだったかな
シムシティはまだいいとしても、
そのころから比べると、ゲームバランス、UI、その他どれを取っても今はパラダイスのようだよ
（トロピコ3の英語版デモはさすがにワケ分からんかったが…）
740 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 15:48:23 ID:j3RGn8eM0
キーボードでショットカットキーで慣れないとわかりづらいゲームばっかりな所
でマウスで簡単FPSが突如出てくる。
超フィーバー
和におけるストIIフィーバー、音ゲーフィーバー的な事が起こる
洋ゲーの歴史を学べばおのずとわかってくる。
日本じゃFPSに対して簡単さや直感さをあまり感じ無いな
でマウスで簡単FPSが突如出てくる。
超フィーバー
和におけるストIIフィーバー、音ゲーフィーバー的な事が起こる
洋ゲーの歴史を学べばおのずとわかってくる。
日本じゃFPSに対して簡単さや直感さをあまり感じ無いな
741 ：藤原時生：2010/10/06(水) 18:24:32 ID:n86tyNuJ0
>>712
アメコミはシンガポール、フィリピン、香港なんかのアジア諸国でも売れてる。
でも日本ではイマイチだよな。
>>703
て感じで他にも例があるんで、
「この記事に関しては当てはまらない」わけじゃあない。
色々ツッコミ所が多いけど、書き込み読んだ限りだと舶来信仰というか
西欧文化への憧れが無意識の内にあるんだろうな。
逆にアメリカの掲示板でも過剰に日本持ち上げて自国を批判する人たちを
WapaneseとかWeeabooとか呼んで
「自重しろ。現実見ろ」みたいに突っ込まれてるコトがちょくちょくあるよな。
アメコミはシンガポール、フィリピン、香港なんかのアジア諸国でも売れてる。
でも日本ではイマイチだよな。
>>703
て感じで他にも例があるんで、
「この記事に関しては当てはまらない」わけじゃあない。
色々ツッコミ所が多いけど、書き込み読んだ限りだと舶来信仰というか
西欧文化への憧れが無意識の内にあるんだろうな。
逆にアメリカの掲示板でも過剰に日本持ち上げて自国を批判する人たちを
WapaneseとかWeeabooとか呼んで
「自重しろ。現実見ろ」みたいに突っ込まれてるコトがちょくちょくあるよな。
742 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 18:48:14 ID:vNnhXTu90
洋ゲーがアジアで売れてるってソースあんの？
743 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 19:18:48 ID:0KWiisOF0
744 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 19:36:49 ID:On3LDKbW0
>>738
それは実際ある。1～2世代前くらいまで、海外では家庭用ゲームの開発っていうと
2軍的な扱いで、トップクラスのメーカーはまずPCゲームという認識があった。
だもんで家庭用に出るゲームは、PCのそれを無理やり家庭用のコントローラ、スペックに
改悪したものや、そもそもPC市場で勝負できない2流メーカーが出すって場合が多かった。
それは実際ある。1～2世代前くらいまで、海外では家庭用ゲームの開発っていうと
2軍的な扱いで、トップクラスのメーカーはまずPCゲームという認識があった。
だもんで家庭用に出るゲームは、PCのそれを無理やり家庭用のコントローラ、スペックに
改悪したものや、そもそもPC市場で勝負できない2流メーカーが出すって場合が多かった。
745 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 19:44:13 ID:NWRjwJSrO
メトロイドはアメリカでは売れるが日本はさっぱり
カービィは日本では売れるがアメリカはさっぱり
洋ゲー＝メトロイド、和ゲー＝カービィと考えると分かりやすいかも
カービィは日本では売れるがアメリカはさっぱり
洋ゲー＝メトロイド、和ゲー＝カービィと考えると分かりやすいかも
746 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 19:55:59 ID:v+2PRDtM0
基本的に日本のゲーマーはシステムや操作方法を覚える事に労力を割くという発想自体が希薄だからな
だからマリオとかドラクエとかポケモンみたい敷居の低いゲームしか売れない
だからマリオとかドラクエとかポケモンみたい敷居の低いゲームしか売れない
747 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:03:10 ID:9cW0vwv/0
洋ゲー厨＝FPSの構図って、最近だよな？
以前の洋ゲー厨ってAOEとかCIVとかSIMを絶賛してたような
以前の洋ゲー厨ってAOEとかCIVとかSIMを絶賛してたような
748 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:08:45 ID:8ky/+8X+0
マウスほど素敵なデバイスはない
http://pub.ne.jp/Seiryu/?entry_id=1034339
>>747
つい最近の事だあね。
FPSはメジャー過ぎて逆に空気みたいな存在だった。
http://pub.ne.jp/Seiryu/?entry_id=1034339
>>747
つい最近の事だあね。
FPSはメジャー過ぎて逆に空気みたいな存在だった。
749 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:12:24 ID:ktKBi3eG0
FPSやり始めた奴が最近になって増えたことの証左じゃん
750 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:13:46 ID:0KWiisOF0
751 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:14:55 ID:On3LDKbW0
>>747
家庭用にどどっと流れ込んできたのが今世代だからじゃないかな。
それ以前だと、DOOM3やHALF-LIFE2、Deus Exクラスの大作が
XBOX、PS2で出てもローカライズなんて見向きもされなかったし。
もっともXBOXはDeus Ex:IWが突然フルローカライズで出るなんて
珍現象もあったけど。
PS2でも対戦メインのQuake3をなぜか日本語版で出したり、どっか
選択がずれてた
家庭用にどどっと流れ込んできたのが今世代だからじゃないかな。
それ以前だと、DOOM3やHALF-LIFE2、Deus Exクラスの大作が
XBOX、PS2で出てもローカライズなんて見向きもされなかったし。
もっともXBOXはDeus Ex:IWが突然フルローカライズで出るなんて
珍現象もあったけど。
PS2でも対戦メインのQuake3をなぜか日本語版で出したり、どっか
選択がずれてた
752 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:16:24 ID:8ky/+8X+0
753 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:17:03 ID:SREoAKttP
そもそも洋ゲー厨が何故発生するかっていうと、洋ゲーに触れた
カルチャーショックで発生するんよ。
1年～2年くらいは洋ゲー至上主義になって、もうちょっと時間が
経つとどんどんニュートラルに戻っていく。
ネットゲーに初めてハマった人が何でもかんでもネットネット
MMOMMOって言い出すのと同じで、はしかみたいな通過儀礼的ビョーキ。
まぁ直らない人もいますが。
だから現在から数年前までに流行った名作タイトルがメインになる。
FPS->RTS->家庭用FPSと移行してきて、今のメインは、
OblivionやFalloutなど洋RPGじゃないかな？
カルチャーショックで発生するんよ。
1年～2年くらいは洋ゲー至上主義になって、もうちょっと時間が
経つとどんどんニュートラルに戻っていく。
ネットゲーに初めてハマった人が何でもかんでもネットネット
MMOMMOって言い出すのと同じで、はしかみたいな通過儀礼的ビョーキ。
まぁ直らない人もいますが。
だから現在から数年前までに流行った名作タイトルがメインになる。
FPS->RTS->家庭用FPSと移行してきて、今のメインは、
OblivionやFalloutなど洋RPGじゃないかな？
754 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:18:32 ID:8ky/+8X+0
755 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:20:52 ID:cB8gKMy80
いや、それはあながち間違ってる訳じゃないから洋ゲー厨とは言い切れんわw
756 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:24:23 ID:0KWiisOF0
757 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:31:07 ID:On3LDKbW0
758 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:34:21 ID:z0TLJNQK0
759 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:39:20 ID:OISHxwnE0
海外ゲームの印象が良くなってきたのって最近の話でしょ。
PS2初期ぐらいまでは7割位はモッサリ・クソグラ・理不尽の
クソゲーだった記憶しかないんだが。
SFC時代なんかはもっと酷かったし。イメージ悪くても仕方ないかと。
PS2初期ぐらいまでは7割位はモッサリ・クソグラ・理不尽の
クソゲーだった記憶しかないんだが。
SFC時代なんかはもっと酷かったし。イメージ悪くても仕方ないかと。
760 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:40:01 ID:ytUpbrRd0
タイトル流し読みするたびに、なぜか日本物産が思い浮かぶ
761 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:40:07 ID:0KWiisOF0
よく考えたら、洋ゲーだから売れないんじゃないんだよな。
だってパッケに洋ゲーです！って書いてあるわけじゃないし。
ファミ通にも洋ゲーって基本書いてないし。
たぶん洋ゲーだから売れないんじゃなくて、普通に売れないんだよ。
ユーザーの認知度がカルブレレベル。
だってパッケに洋ゲーです！って書いてあるわけじゃないし。
ファミ通にも洋ゲーって基本書いてないし。
たぶん洋ゲーだから売れないんじゃなくて、普通に売れないんだよ。
ユーザーの認知度がカルブレレベル。
762 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:41:14 ID:8ky/+8X+0
>>759
PS2初期（1999年～）って、FPSの黎明期であり全盛期じゃん。
カウンターストライク、Halflife、TeamFortressClassic、Quake3、UnrealTournament...
PS2初期（1999年～）って、FPSの黎明期であり全盛期じゃん。
カウンターストライク、Halflife、TeamFortressClassic、Quake3、UnrealTournament...
763 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:44:42 ID:pUq1sT+K0
PS1初期の頃ならまだしも、PS2時代はとっくにPCゲーのがあらゆる面で上だったし
箱とかのPCと同じ技術を使えるハードならまだしも、わざわざ汎用性の無い環境でソフト作る意味もないしな
まぁPS2にずっと拘ってた結果が今の日本メーカーの惨状だな
箱とかのPCと同じ技術を使えるハードならまだしも、わざわざ汎用性の無い環境でソフト作る意味もないしな
まぁPS2にずっと拘ってた結果が今の日本メーカーの惨状だな
>>755
よう、洋ゲ厨。
よう、洋ゲ厨。
765 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:46:00 ID:shbMPwhkP
そりゃーSFCやPS/SS時代とかはPCゲーを無理移植とかそんなんだからな･･･。
PCゲーマー的にはもう数限りない名作秀作佳作怪作めじろおしってなもんで。
日本はコンシューマがマジョリティだから悪いイメージ持つ人は多かろうな。
PCゲーマー的にはもう数限りない名作秀作佳作怪作めじろおしってなもんで。
日本はコンシューマがマジョリティだから悪いイメージ持つ人は多かろうな。
766 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:52:56 ID:j3RGn8eM0
CPUパワーの使い方が違うもんな。
3Dゲームの最初がバーチャファイターというキャラクターにパワー使った。
最初からキャラクターの動きに対してきちんと作り込んでた。
洋ゲーは未だに殴られた時の挙動がおかしいもんな。
モーションもテキトーだし。
日本人はこういう所の要求水準が高いからね。
日本人の要求水準ラインを分析してそこを乗り越えてくれないと売れる事は難しい。
銃がメインで殴りはおまけみたいな考えで殴った感じに対して手を抜いてる限り売れない
3Dゲームの最初がバーチャファイターというキャラクターにパワー使った。
最初からキャラクターの動きに対してきちんと作り込んでた。
洋ゲーは未だに殴られた時の挙動がおかしいもんな。
モーションもテキトーだし。
日本人はこういう所の要求水準が高いからね。
日本人の要求水準ラインを分析してそこを乗り越えてくれないと売れる事は難しい。
銃がメインで殴りはおまけみたいな考えで殴った感じに対して手を抜いてる限り売れない
767 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:54:40 ID:7Hc78gdK0
768 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:59:21 ID:ytUpbrRd0
769 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 20:59:49 ID:shbMPwhkP
>>767
攻略本かなんかのインタビューで見たけど、実際に中国に行って
八極拳士と組み手みたいなことをしたらしいぞ。
なんか日本から道場破りが来たってことになって騒然としたとかなんとかｗ
あと海外ものでもボクシングのやつとかはちゃんと作ってないか？
バーチャとFPSを格闘のモーションで比べるのはどうかな？
それをいうなら海外ではプリンスオブペルシャという当時の日本人が驚愕した
なめらかなモーションの2Dゲーがあったわけだが・・・
攻略本かなんかのインタビューで見たけど、実際に中国に行って
八極拳士と組み手みたいなことをしたらしいぞ。
なんか日本から道場破りが来たってことになって騒然としたとかなんとかｗ
あと海外ものでもボクシングのやつとかはちゃんと作ってないか？
バーチャとFPSを格闘のモーションで比べるのはどうかな？
それをいうなら海外ではプリンスオブペルシャという当時の日本人が驚愕した
なめらかなモーションの2Dゲーがあったわけだが・・・
770 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 21:01:46 ID:z0TLJNQK0
プリンスオブペルシャの逸話は俺も聞いたことがあるな。開発者の弟に実際あのアクションをさせてたんだろ？
>>764
ちょっと前なら俺も同じセリフを言ってるところだが、最近日本メーカーの作りだす連続クソゲー地獄を見てると…
>>764
ちょっと前なら俺も同じセリフを言ってるところだが、最近日本メーカーの作りだす連続クソゲー地獄を見てると…
771 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 21:06:35 ID:On3LDKbW0
>>765
実際酷かった。PS版のDuke Nukemとかもうコントロールが酷すぎて投げた。
DOOMはまだ縦軸のエイムが無いぶんなんとかゲームにはなってたけど。
>>766
格ゲーとFPSを比較してる時点でもうずれてるとしか。モーションが適当だとか、
日本人の要求水準が高いとか、fightnightround3でマイクタイソンとモハメドアリが
殴り合ってる動画を見たら腰抜かすと思う。
実際酷かった。PS版のDuke Nukemとかもうコントロールが酷すぎて投げた。
DOOMはまだ縦軸のエイムが無いぶんなんとかゲームにはなってたけど。
>>766
格ゲーとFPSを比較してる時点でもうずれてるとしか。モーションが適当だとか、
日本人の要求水準が高いとか、fightnightround3でマイクタイソンとモハメドアリが
殴り合ってる動画を見たら腰抜かすと思う。
772 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 21:09:08 ID:shbMPwhkP
773 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 21:19:10 ID:On3LDKbW0
774 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 21:19:18 ID:0KWiisOF0
>>770
> ちょっと前なら俺も同じセリフを言ってるところだが、最近日本メーカーの作りだす連続クソゲー地獄を見てると…
見てると？
買ってないの？買わないで、遊びもしないで、動画見ただけでクソゲー認定ですか。
凄いゲーマー様ですね。
> ちょっと前なら俺も同じセリフを言ってるところだが、最近日本メーカーの作りだす連続クソゲー地獄を見てると…
見てると？
買ってないの？買わないで、遊びもしないで、動画見ただけでクソゲー認定ですか。
凄いゲーマー様ですね。
775 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 21:27:16 ID:lPS1RVXiO
>>766みたいなのって過去の話だよね
今はJRPGの棒立ち戦闘で見下される側
今はJRPGの棒立ち戦闘で見下される側
776 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 21:30:31 ID:7IfBQW3rO
最近日本は糞ゲーばかりとか言うが昔の日本も今の海外も同じなのにな
糞ゲーの山の中にひょっこりいいゲームがある
最近は見た目よさそうで実は糞ゲーてのが多いから騙されることが多くなっただけだ
良ゲーに一向にたどり着けないなら自分の選び方が悪いだけ
むしろちょっと自分の趣向と違う物に手を出してみたら？
趣向に固執してると視界が狭くなるからな
糞ゲーの山の中にひょっこりいいゲームがある
最近は見た目よさそうで実は糞ゲーてのが多いから騙されることが多くなっただけだ
良ゲーに一向にたどり着けないなら自分の選び方が悪いだけ
むしろちょっと自分の趣向と違う物に手を出してみたら？
趣向に固執してると視界が狭くなるからな
777 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 21:49:34 ID:j3RGn8eM0
トップ10の売上がカジュアルゲーで埋まってる家庭用市場で
洋ゲーが売れないのは当然。
とりあえず人殺さないようにすること。
そんなハードボイルドで暗いの望んでない
洋ゲーが売れないのは当然。
とりあえず人殺さないようにすること。
そんなハードボイルドで暗いの望んでない
778 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 21:51:53 ID:WBc0MwbL0
779 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 21:57:31 ID:On3LDKbW0
>>777
こればっかりは仕方ないかも知れない。欧米では
MafiaやRDRみたいなガチでシリアスなゲームがヒットするけど、
日本で黒澤映画みたいなガチ侍のゲームを作っても売れそうにないのが
ちょっとさびしい。そういう和ゲーをやってみたいんだが。
こればっかりは仕方ないかも知れない。欧米では
MafiaやRDRみたいなガチでシリアスなゲームがヒットするけど、
日本で黒澤映画みたいなガチ侍のゲームを作っても売れそうにないのが
ちょっとさびしい。そういう和ゲーをやってみたいんだが。
780 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:01:48 ID:P8TKobyuO
誰か言ってたけど日本のゲームはマンガアニメのようなオタク文化が下敷きだからな
781 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:03:49 ID:8ky/+8X+0
782 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:05:23 ID:On3LDKbW0
783 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:07:19 ID:zzAKHsKR0
やっぱり何らかの捩れなくしてオタクやナードは育たない気がする
アニメマンガっつーか｢キャラ｣文化って分析が多いよな。
785 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:13:45 ID:0KWiisOF0
>>781
simsはなぜぶつ森になれなかったのか…
simsはなぜぶつ森になれなかったのか…
786 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:22:23 ID:u7VSH42w0
787 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:23:02 ID:8ky/+8X+0
>>785
やはりPCメインだったからと思うよ。発祥がPCだし、お互いコンテンツを作って楽しんだり(UCC)
そういうのがコンシューマーでは出来ない。
似た様な要因で、まともなRTSも日本だけ全く売れて無いし知名度もない。
5日で1000万本以上売れたスタクラ2もこの有様……
『スタークラフト２』全世界で記録的なトップセールス!!!・・・・・・・・・・但し日本を除く。
http://jin115.com/archives/51694231.html
やはりPCメインだったからと思うよ。発祥がPCだし、お互いコンテンツを作って楽しんだり(UCC)
そういうのがコンシューマーでは出来ない。
似た様な要因で、まともなRTSも日本だけ全く売れて無いし知名度もない。
5日で1000万本以上売れたスタクラ2もこの有様……
『スタークラフト２』全世界で記録的なトップセールス!!!・・・・・・・・・・但し日本を除く。
http://jin115.com/archives/51694231.html
788 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:24:43 ID:sUCPV2SvO
洋ゲー＝人殺しってのも極端過ぎるよな
そもそも和ゲーでも人殺すゲームは沢山あるわけだし
そもそも和ゲーでも人殺すゲームは沢山あるわけだし
789 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:25:00 ID:On3LDKbW0
790 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:25:50 ID:9OWEbTob0
>>786
トルコの夫婦みたいに、日本のコアゲーマーや洋ゲーマーが自ら作ることも無さそうだしなあ
トルコの夫婦みたいに、日本のコアゲーマーや洋ゲーマーが自ら作ることも無さそうだしなあ
791 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:34:28 ID:z0TLJNQK0
>>788
それ以外のがさらに目立たないからなぁ
それ以外のがさらに目立たないからなぁ
792 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:35:43 ID:8fHiz8go0
FPSは日本で売れてほしくない
海外でも売れてほしくない
おもしろいけど・・・
海外でも売れてほしくない
おもしろいけど・・・
793 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:40:31 ID:7IfBQW3rO
>>788
それと同じくらい洋ゲー厨には国産ゲー→萌えゲーって言う奴がいるわけで
それと同じくらい洋ゲー厨には国産ゲー→萌えゲーって言う奴がいるわけで
794 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:45:40 ID:0KWiisOF0
なんで海外のゲーマー様は、日本のゲームより上に行きたがるんだ？
なんのコンプレックス？
なんのコンプレックス？
795 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:47:08 ID:sUCPV2SvO
>>794そんなやついるのか？
796 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:49:50 ID:V00KnHwP0
797 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:52:21 ID:0KWiisOF0
JRPGに10の提言とか完全に上からですやん
798 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:53:32 ID:u7VSH42w0
>>796
アサクリのシステムで必殺仕事人とか作ってくれたら神なのになｗ
アサクリのシステムで必殺仕事人とか作ってくれたら神なのになｗ
799 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:53:35 ID:FV+YOkn00
日本はアニオタに占拠されてるから
アニオタ以外のゲーム好きはみんな海外ゲー行くに決まってるだろ
それだけの話であって議論する事なんて何一つ無いよ
アニオタ以外のゲーム好きはみんな海外ゲー行くに決まってるだろ
それだけの話であって議論する事なんて何一つ無いよ
800 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:56:08 ID:sUCPV2SvO
>>797そんな事言ってる奴は少数派で大多数の人間は気にしてないだろ
大体日本人だって ここを変えた方がいい って言うやつはいるし
大体日本人だって ここを変えた方がいい って言うやつはいるし
801 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:57:02 ID:uFrw0Ci00
>>1
正直和RPGの方がワンパタFPSより遊んでて楽しいんだよね。
大多数の日本人にとって洋ゲーはプレイしててつまらない。
だから遊ばない。本当単純な理由だよ。
こればっかりは日本人と欧米人の感性の違いだから仕方話だな。
正直和RPGの方がワンパタFPSより遊んでて楽しいんだよね。
大多数の日本人にとって洋ゲーはプレイしててつまらない。
だから遊ばない。本当単純な理由だよ。
こればっかりは日本人と欧米人の感性の違いだから仕方話だな。
802 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:57:03 ID:On3LDKbW0
アサクリよりずっと早く、天誅っていう良作があったんだけどな。
あれもブランドとしては死んじゃったよな・・・
あれもブランドとしては死んじゃったよな・・・
803 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:58:39 ID:0ExURg30P
今は和ゲーのほとんどがアニオタ専用だもんな
萌えキャラ出てこないと糞扱いされるわ
萌えキャラ出てこないと糞扱いされるわ
804 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 22:59:35 ID:u7VSH42w0
>>802
あのシリーズがちゃんと育ってくれてたらな…
あのシリーズがちゃんと育ってくれてたらな…
805 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 23:01:14 ID:8ky/+8X+0
806 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 23:02:20 ID:On3LDKbW0
>>801
fpsがつまらないというより、遊び方を知らない、わからないんだろう。
やった人ですら、反射神経でレティクルを合わせるモグラ叩きだと言うんだから、
コマンド入力のアドベンチャーを総当たりで解くとか、格闘ゲームを
ボタン連打のパンチキックだけでクリアとか、そもそも遊び方が間違ってるレベル。
fpsがつまらないというより、遊び方を知らない、わからないんだろう。
やった人ですら、反射神経でレティクルを合わせるモグラ叩きだと言うんだから、
コマンド入力のアドベンチャーを総当たりで解くとか、格闘ゲームを
ボタン連打のパンチキックだけでクリアとか、そもそも遊び方が間違ってるレベル。
807 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 23:05:12 ID:aMK/OsSQ0
もう大手国内サードがボロボロでゲーム続けるなら洋ゲーに手を出すしかないだろ。
任天堂ゲーがクオリティ高いといってもすべての需要満たせるわけじゃないし。
任天堂ゲーがクオリティ高いといってもすべての需要満たせるわけじゃないし。
808 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 23:05:45 ID:8ky/+8X+0
実際、コンシューマーがメインになってきた最近は画一化されてワンパターン過ぎる。
同じシステム、同じダメージ表現、同じ時代設定、同じような武器……
http://i46.tinypic.com/2mz5vt.jpg
1997年～2005年くらいのFPSは、本当に様々なシステムや時代背景があったのに。
最近は、「あぁまたCoDもどきですね」って感じ。
同じシステム、同じダメージ表現、同じ時代設定、同じような武器……
http://i46.tinypic.com/2mz5vt.jpg
1997年～2005年くらいのFPSは、本当に様々なシステムや時代背景があったのに。
最近は、「あぁまたCoDもどきですね」って感じ。
809 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 23:09:37 ID:u7VSH42w0
CoD4もどきブームは過ぎたと思うが
MoHが出たら、それで当分ないんじゃないか
MoHが出たら、それで当分ないんじゃないか
810 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 23:13:19 ID:8KGTOQaH0
>>808
ジャンルごとの勝ち組の固定化はもうPCゲームで見てきたから、
よほど特別なことが無い限り避けられない必然なんだろうね。
4Gamer.net ［AGC 2006＃03］MMORPG界の賢人，ラフ・コスター氏が語る 「恐竜とMMORPGの関係」
http://www.4gamer.net/news/history/2006.09/20060908151044detail.html
> 「市場の50％がたったの1作で占められるMMORPGなんて，まだマシなほう」と，
>コスター氏は続ける。彼は，例えばリリースから8年近くがたった「Counter-Strike」が，
>GameSpyなどの統計によると，依然として80％以上のプレイヤーを得ていることから，
>すでにFPSはニッチなのであると断言する。
ジャンルごとの勝ち組の固定化はもうPCゲームで見てきたから、
よほど特別なことが無い限り避けられない必然なんだろうね。
4Gamer.net ［AGC 2006＃03］MMORPG界の賢人，ラフ・コスター氏が語る 「恐竜とMMORPGの関係」
http://www.4gamer.net/news/history/2006.09/20060908151044detail.html
> 「市場の50％がたったの1作で占められるMMORPGなんて，まだマシなほう」と，
>コスター氏は続ける。彼は，例えばリリースから8年近くがたった「Counter-Strike」が，
>GameSpyなどの統計によると，依然として80％以上のプレイヤーを得ていることから，
>すでにFPSはニッチなのであると断言する。
811 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 23:16:47 ID:On3LDKbW0
>>808
RAGE、PORTAL、Mirror's Edge、Bioshock、X-COM、Stalker、HALO
Left4Dead、Duke Nukem Forever、Serious sam3・・・
まだまだ挙げることもできるけど、さすがに調べなさすぎじゃないか
RAGE、PORTAL、Mirror's Edge、Bioshock、X-COM、Stalker、HALO
Left4Dead、Duke Nukem Forever、Serious sam3・・・
まだまだ挙げることもできるけど、さすがに調べなさすぎじゃないか
812 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 23:17:26 ID:sUCPV2SvO
>>810CSってまだそんなに人いるのか
まあ今遊んでも十分に面白いものではあるけどさ
まあ今遊んでも十分に面白いものではあるけどさ
813 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 23:19:15 ID:I3OOBZqu0
俺はどっちも楽しんでるけど
日本はパイが少ないから
良作がローカライズされにくいのが残念だな
でもまぁこればっかはしょうがねぇ
好みもあるからな
ただ食わず嫌いは勿体無い
日本はパイが少ないから
良作がローカライズされにくいのが残念だな
でもまぁこればっかはしょうがねぇ
好みもあるからな
ただ食わず嫌いは勿体無い
814 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 23:22:42 ID:8ky/+8X+0
>>811
殆どsteamで買った。ちなみにL4D2はアップデート記念で500円くらいで販売中。
http://store.steampowered.com/app/550/
そういうのもあるにはあるけど、なんか「隠れた名作」みたいな扱いになってるのが悲しい。
殆どsteamで買った。ちなみにL4D2はアップデート記念で500円くらいで販売中。
http://store.steampowered.com/app/550/
そういうのもあるにはあるけど、なんか「隠れた名作」みたいな扱いになってるのが悲しい。
815 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 23:32:11 ID:+lIUPoRw0
>>811
それらの中で本当に新しいのはPortalとL4Dくらいじゃないか？
昔はスニーキング命のシーフ、事前のプランニングが9割のR6、一撃死のゴーストリコン
敵を撃ったら減点されるSWAT、RPGとのハイブリッドDeus Exとかあった
ほとんどコンソール移植で「そこそこよくできたFPS」に成り下がったがな
CoDとかみても絵の綺麗なDelta Force BHDにしか見えんわ
それらの中で本当に新しいのはPortalとL4Dくらいじゃないか？
昔はスニーキング命のシーフ、事前のプランニングが9割のR6、一撃死のゴーストリコン
敵を撃ったら減点されるSWAT、RPGとのハイブリッドDeus Exとかあった
ほとんどコンソール移植で「そこそこよくできたFPS」に成り下がったがな
CoDとかみても絵の綺麗なDelta Force BHDにしか見えんわ
816 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 23:33:57 ID:On3LDKbW0
817 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 23:54:52 ID:On3LDKbW0
>>815
つまり裏を返せば広大なオープンフィールドを自由にビークルでかっとばすのも、
COOP専用にこだわるのも、空間的なパズルも、アクロバティックに都市を駆け回るのも、
マップの中がひとつのライフシムのように動的変化するのも、エイリアンの証拠を
集めて街を調査するのも、昔は無かったってことになるが
つまり裏を返せば広大なオープンフィールドを自由にビークルでかっとばすのも、
COOP専用にこだわるのも、空間的なパズルも、アクロバティックに都市を駆け回るのも、
マップの中がひとつのライフシムのように動的変化するのも、エイリアンの証拠を
集めて街を調査するのも、昔は無かったってことになるが
818 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 23:55:41 ID:YrwrYqLFO
>>723
良質な日本製ゲームが少なくて、良質な外国製ゲームがあるのに？
良質な日本製ゲームが少なくて、良質な外国製ゲームがあるのに？
819 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 23:57:09 ID:u7VSH42w0
マップは狭くていいから、そのエリア内の建物を
内部構造まで完全に作り込んだFPS出ないかなあ
ビルの非常階段から向かいのビルの室内を狙撃とか
ゴルゴ的シチュエーション連発なのを
内部構造まで完全に作り込んだFPS出ないかなあ
ビルの非常階段から向かいのビルの室内を狙撃とか
ゴルゴ的シチュエーション連発なのを
820 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/06(水) 23:57:18 ID:YrwrYqLFO
821 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:02:52 ID:On3LDKbW0
822 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:09:21 ID:Q5qD5yzx0
>>817
> 広大なオープンフィールドを自由にビークルでかっとばすのも、
OFP/ARMA
> COOP専用にこだわるのも、
Serious Sam FE/SE、Sven Co-op
> 空間的なパズルも、
これはなかった
> アクロバティックに都市を駆け回るのも、
unrealとかのスポーツ系のジャンプ鯖
> マップの中がひとつのライフシムのように動的変化するのも、
何年かけてもA-LIFE実装できなかったね
> エイリアンの証拠を集めて街を調査するのも
これはやったことないからわかんないや
> 広大なオープンフィールドを自由にビークルでかっとばすのも、
OFP/ARMA
> COOP専用にこだわるのも、
Serious Sam FE/SE、Sven Co-op
> 空間的なパズルも、
これはなかった
> アクロバティックに都市を駆け回るのも、
unrealとかのスポーツ系のジャンプ鯖
> マップの中がひとつのライフシムのように動的変化するのも、
何年かけてもA-LIFE実装できなかったね
> エイリアンの証拠を集めて街を調査するのも
これはやったことないからわかんないや
823 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:11:26 ID:T9vky93iO
なぜ日本のPCゲーム市場は事実上無いに等しいの？
Windows以降、PC98の呪縛は無くなったから、日本のメーカーもFPS競争に参加して、どんどん凄いのを作れば良かったはず
何があったの？
Windows以降、PC98の呪縛は無くなったから、日本のメーカーもFPS競争に参加して、どんどん凄いのを作れば良かったはず
何があったの？
824 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:13:14 ID:HvRLCYHJ0
825 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:20:09 ID:MrQwX76FP
てか「過去全部」と「現在」を比べてどうするんだろう。
3年とか年代を区切らないと比較にはならないだろ。
3年とか年代を区切らないと比較にはならないだろ。
826 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:21:05 ID:IFKeexZJP
Windows以前にPC市場よりコンシューマのが儲かるってんで皆そっちにいってた。
ユーザ数がちがいすぎるからしょーがないね。
ユーザ数がちがいすぎるからしょーがないね。
827 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:22:44 ID:aK+UG0uH0
Microsoftが家庭用ゲーム機出すくらいだもんね
828 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:25:13 ID:iKCC6wqw0
PCゲーから発展した印象はあるね
で、キーボードのキーを15個くらい平気で操作やショートカットに割り当ててるようなのが山ほどあった
操作を必死で覚えて頑張ってやれば面白いのもけっこうあるが
そこまで必死になってゲームするかよwってのが一般ピープルの感覚で
ソーシャルゲームや携帯ゲームが主流の世の中で
かったるいゲームは売れないよ
少なくともすっきりした操作とインターフェースと直感的に遊べる快適性が必須
なおかつボリュームや奥ふかさがあるようならベター
とにかく洋ゲーは始めるまでがじゃまくさいイメージがある
で、キーボードのキーを15個くらい平気で操作やショートカットに割り当ててるようなのが山ほどあった
操作を必死で覚えて頑張ってやれば面白いのもけっこうあるが
そこまで必死になってゲームするかよwってのが一般ピープルの感覚で
ソーシャルゲームや携帯ゲームが主流の世の中で
かったるいゲームは売れないよ
少なくともすっきりした操作とインターフェースと直感的に遊べる快適性が必須
なおかつボリュームや奥ふかさがあるようならベター
とにかく洋ゲーは始めるまでがじゃまくさいイメージがある
829 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:27:13 ID:rQ35I8j00
>>822
OFPもARMAも、職業軍人が作戦を遂行するゲームは、アウトロー気分で
自由気ままに乗り回せるのとはまるで違う。想定外の遊び方までありならどんなタイトルでも
自由度満載だ
Serious SamはCOOP専用じゃないし、Sven Co-opはmod。どっちもスタンダードに
なれなかった（ＡＩと入れ替わる自由なインアウト、繰り返し遊べるゲームの変化）から、
対戦に押されてCOOPのお寒い状況が続いた
unrealのアクションとMirror's Edgeのアクションが同じに見えるのはどうかしてる。
コンセプトがまるで違う。
A-LIFEは初代で限定的なレベルに収まったが、シリーズ通して着実に進化してる
modっていう禁じ手を出すなら、いくらでもお好きに拡張すればいい。
そもそもmodまで多様性に含めたら、そりゃ古いゲームに色々あるのは当たり前だ。
古いほうがmodが溜まっていくんだから。
OFPもARMAも、職業軍人が作戦を遂行するゲームは、アウトロー気分で
自由気ままに乗り回せるのとはまるで違う。想定外の遊び方までありならどんなタイトルでも
自由度満載だ
Serious SamはCOOP専用じゃないし、Sven Co-opはmod。どっちもスタンダードに
なれなかった（ＡＩと入れ替わる自由なインアウト、繰り返し遊べるゲームの変化）から、
対戦に押されてCOOPのお寒い状況が続いた
unrealのアクションとMirror's Edgeのアクションが同じに見えるのはどうかしてる。
コンセプトがまるで違う。
A-LIFEは初代で限定的なレベルに収まったが、シリーズ通して着実に進化してる
modっていう禁じ手を出すなら、いくらでもお好きに拡張すればいい。
そもそもmodまで多様性に含めたら、そりゃ古いゲームに色々あるのは当たり前だ。
古いほうがmodが溜まっていくんだから。
830 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:29:55 ID:Q5qD5yzx0
831 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:32:01 ID:iKCC6wqw0
PCゲームでいうなら日本でイースが爆発的に売れた
外人はイースを分析すればいい
洋ゲーに足りてないものが全てある
外人はイースを分析すればいい
洋ゲーに足りてないものが全てある
832 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:32:26 ID:HvRLCYHJ0
833 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:34:10 ID:aK+UG0uH0
技術があり商売も上手いEpicがFPSから距離をとり、
iPhoneに興味を示しているのを見ると、
Epicが昔いた場所よりも、違う場所の方が金が出そうだね。
iPhoneに興味を示しているのを見ると、
Epicが昔いた場所よりも、違う場所の方が金が出そうだね。
つまり洋ゲーも半キャラずらしで無敵になればいいんだな。
835 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:36:49 ID:rQ35I8j00
836 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:42:04 ID:IFKeexZJP
俺的に最高のFPSはTribes2 あれはまじで最高だった。
837 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:42:16 ID:aK+UG0uH0
Portal 2の宣伝費が22億だっけ？FPSで作品上だけじゃなく
商業上埋もれないのも大変だよね。掛け金上がると、
パブリッシャーも保険が欲しくなるのも分からないじゃない。
商業上埋もれないのも大変だよね。掛け金上がると、
パブリッシャーも保険が欲しくなるのも分からないじゃない。
838 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:46:15 ID:aK+UG0uH0
>>836
Haloのジェットパックで「再びTribesブームが来る」と思った人が世界で1000人くらいいそう。
Haloのジェットパックで「再びTribesブームが来る」と思った人が世界で1000人くらいいそう。
839 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:49:13 ID:Q5qD5yzx0
>>835
視野が狭くなったというより既視感がよくある
黎明期は他ジャンルとのハイブリッドの（ヘンテコな）作風が結構あった
それが最近はHL直系の戦闘特化一本道ゲーが特に増えたと思う
想定外の遊び方やmodはノーカンってつっこまれたけど
最近これらもできにくくなってきてるよねー
視野が狭くなったというより既視感がよくある
黎明期は他ジャンルとのハイブリッドの（ヘンテコな）作風が結構あった
それが最近はHL直系の戦闘特化一本道ゲーが特に増えたと思う
想定外の遊び方やmodはノーカンってつっこまれたけど
最近これらもできにくくなってきてるよねー
840 ：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中：2010/10/07(木) 00:55:30 ID:TFxzdayI0
最近のFPSは軍隊物多すぎだろ
もっと他にもあんだろ
もっと他にもあんだろ
洋ゲーの絵心教室が18万本売れてるんだから別に嫌っては居ないだろ
コレより売れてない和ゲーなんてその辺にゴロゴロしてるわ
コレより売れてない和ゲーなんてその辺にゴロゴロしてるわ
ところで、無双系の操作って何が起源なの？（XXXX、XXYYX的な）
近頃ああいう操作のアクションゲームが増えてなんだかなーと思う
先行入力気味だから直感的にコンボをつなげてるって感覚もないし
近頃ああいう操作のアクションゲームが増えてなんだかなーと思う
先行入力気味だから直感的にコンボをつなげてるって感覚もないし
ついでにOFP付属のミッションエディタで
民間人になって島一周するミッションを作ることを「想定外」と言わないよな
急いでググってきましたってのバレバレ
民間人になって島一周するミッションを作ることを「想定外」と言わないよな
急いでググってきましたってのバレバレ
>>824
日本人てそこまで著作権意識無かったんだ
中国とかの海賊盤のことなんて言えないね
ポルノゲームというイメージがついて一般人がよりつかなくなったという意味？
ロリコンゲームなんてゲーム業界自身の手で流通から締め出さば良かったのに
>>826
>Windows以前にPC市場よりコンシューマのが儲かるってんで皆そっちにいってた。
>ユーザ数がちがいすぎるからしょーがないね。
なるほど
それにしても不思議
外国だって同じ状況じゃなかったのかな？
日本人てそこまで著作権意識無かったんだ
中国とかの海賊盤のことなんて言えないね
ポルノゲームというイメージがついて一般人がよりつかなくなったという意味？
ロリコンゲームなんてゲーム業界自身の手で流通から締め出さば良かったのに
>>826
>Windows以前にPC市場よりコンシューマのが儲かるってんで皆そっちにいってた。
>ユーザ数がちがいすぎるからしょーがないね。
なるほど
それにしても不思議
外国だって同じ状況じゃなかったのかな？
>>843
それならSorceでもUnreal3DKでもCryEngineでもHALOのForgeでも、お好きな
エディター使って島を何周でもすればいい。
想定外の遊びやmodがやりにくくなってるというなら、
視野狭窄、懐古主義者のほかに想像力の低下もつけとこう
それならSorceでもUnreal3DKでもCryEngineでもHALOのForgeでも、お好きな
エディター使って島を何周でもすればいい。
想定外の遊びやmodがやりにくくなってるというなら、
視野狭窄、懐古主義者のほかに想像力の低下もつけとこう
子供心にPCゲーム置いてる店には入りにくかったな、エロゲーが恥ずかしくて
>>846
OFPのエディタはそういうのとちょっと違って、今ならGarry's Modに近い遊び方をされてたんだよ
OFPのエディタはそういうのとちょっと違って、今ならGarry's Modに近い遊び方をされてたんだよ
>>845
8bitパソコンの頃は、ゲームレンタル屋がコピーツールも一緒に
貸したりしてたからね。ゲーセンにはパックマン、インベーダー、
ゼビウスその他もろもろのコピーゲームがあふれてたし、古参の
エニックスや光栄が普通にエロゲー出してた。今みたいに
家庭用ゲームが認知されるまではカオスだったよ。
8bitパソコンの頃は、ゲームレンタル屋がコピーツールも一緒に
貸したりしてたからね。ゲーセンにはパックマン、インベーダー、
ゼビウスその他もろもろのコピーゲームがあふれてたし、古参の
エニックスや光栄が普通にエロゲー出してた。今みたいに
家庭用ゲームが認知されるまではカオスだったよ。
海外が今世代になるまでPCメインだったのは、ＰＣの規格が標準化されて
ずっと一定のユーザーを確保できてたから。
家庭用機より高性能で、専用の機材がいらなくて、おまけに審査も
ライセンス料も必要ないんだから、無理して水準の高い和製家庭用ゲームに
割り込む旨みもなかった。大手はPCの移植でお茶を濁す程度、あとは
PCゲームの品質についていけない3流メーカーが便乗タイトルを出すくらい。
弱小の会社でさえ、腕とアイデアがあれば余計な出費や審査に振り回されずに
PCで儲けを出せたんだから、優れた人材が集まるわけがない。
もっとも任天堂が囲ったRAREなんかは特殊なケースか。
日本のパソコンはずっと独自規格で、今でいうガラパゴス化したうえに、
当時市場を押さえたNECが殿様商売に陥って、そのうえ家庭用ゲームの
普及をあびて、これで完全に息の根が止まった
ずっと一定のユーザーを確保できてたから。
家庭用機より高性能で、専用の機材がいらなくて、おまけに審査も
ライセンス料も必要ないんだから、無理して水準の高い和製家庭用ゲームに
割り込む旨みもなかった。大手はPCの移植でお茶を濁す程度、あとは
PCゲームの品質についていけない3流メーカーが便乗タイトルを出すくらい。
弱小の会社でさえ、腕とアイデアがあれば余計な出費や審査に振り回されずに
PCで儲けを出せたんだから、優れた人材が集まるわけがない。
もっとも任天堂が囲ったRAREなんかは特殊なケースか。
日本のパソコンはずっと独自規格で、今でいうガラパゴス化したうえに、
当時市場を押さえたNECが殿様商売に陥って、そのうえ家庭用ゲームの
普及をあびて、これで完全に息の根が止まった
結局PC-9801からWIN3.1/WIN95へうまく乗り継ぎが出来なかった感じだよね。
PS2からPS3への移行が失敗したように。
よって9801が滅ぶとともに国産PCゲームも一度滅んでしまった。
WIN95になってからチョロチョロ専用ゲームが出たけど
もうかつての勢いは完全になくなっていたな。国産市場が完全に崩壊した。
みんなPCに戻らずゲーム機に拡散したのだろうな。
PS2からPS3への移行が失敗したように。
よって9801が滅ぶとともに国産PCゲームも一度滅んでしまった。
WIN95になってからチョロチョロ専用ゲームが出たけど
もうかつての勢いは完全になくなっていたな。国産市場が完全に崩壊した。
みんなPCに戻らずゲーム機に拡散したのだろうな。
小島プロダクション「ガラパゴス？何か問題でも？」
ttp://ameblo.jp/kp-blogcast/entry-10667909548.html
最近では日本のゲームもガラパゴス化していると言われています。
だけどちょっと待ってください。
何か問題でも？
ガラパゴス諸島、いいじゃないですか！
珍しいイグアナ、リクガメ、鳥類などの宝庫！
種の多様性という視点から見て、これほど貴重な土地は珍しいですよ！
ttp://ameblo.jp/kp-blogcast/entry-10667909548.html
最近では日本のゲームもガラパゴス化していると言われています。
だけどちょっと待ってください。
何か問題でも？
ガラパゴス諸島、いいじゃないですか！
珍しいイグアナ、リクガメ、鳥類などの宝庫！
種の多様性という視点から見て、これほど貴重な土地は珍しいですよ！
ガラパゴスっていうかゲームなんて
日本系と北米英系と二種類しかないじゃんw
日本系と北米英系と二種類しかないじゃんw
任天堂はガラパゴスに含まれるんだろうか
あと、日本はアニメ系がどうたらっていうが
日本のアニメは全世界で放映されてるし
ガラパゴスなのはFPSのほうなんじゃないのかw
日本のアニメは全世界で放映されてるし
ガラパゴスなのはFPSのほうなんじゃないのかw
＞急いでググってきましたってのバレバレ
・・・そういやこの台詞、前にも見たことがあるが、まさかHALOは
Half-Lifeの劣化パクリだ！とかわめいてた基地外と同一人物じゃないだろうな。
それとも昔よかった今ダメな懐古老人のイカす決め台詞かなんかなのか？
・・・そういやこの台詞、前にも見たことがあるが、まさかHALOは
Half-Lifeの劣化パクリだ！とかわめいてた基地外と同一人物じゃないだろうな。
それとも昔よかった今ダメな懐古老人のイカす決め台詞かなんかなのか？
859 ：藤原時生：2010/10/07(木) 04:23:43 ID:QNjujz1NO
>>854>>856
ガラパゴス化って独自進化しすぎて｢国際競争力が無くなった(ここ重要)｣コトを言ってたのに
どんどん意味が広がってるよな。
｢終わったコンテンツ｣と一緒で、自分の嫌いなモノに貼付けるのに便利なレッテルになってる。
ガラパゴス化って独自進化しすぎて｢国際競争力が無くなった(ここ重要)｣コトを言ってたのに
どんどん意味が広がってるよな。
｢終わったコンテンツ｣と一緒で、自分の嫌いなモノに貼付けるのに便利なレッテルになってる。
ＤＯＳ／Ｖ時代の洋ゲーでも結構面白い物があった。
スターウォーズ関連とかフライトシムとか。
ＲＰＧだって、国産のルナティックドーンとかはすぐ死んだりして
取っ付き難いとか言われてた。
洋ゲーは、西洋の価値感と宗教観とあのアメコミっぽいセンスで受け入れられ難かったけど
グラの雰囲気の修正、日本のゲームの影響とかでそれほど嫌味にならなくなってきてるだろ。
それに比べて３Ｄとネット接続時代に乗り遅れた日本のサードの没落が目に付き過ぎる。
本当なら、３Ｄアクションゲームとかで洋ゲーとサードが
今頃熱い競争してるはずだった。
予算が～時間が～とかイイワケしてる以上、もう日本のサードが浮き上がる事は無い。
スターウォーズ関連とかフライトシムとか。
ＲＰＧだって、国産のルナティックドーンとかはすぐ死んだりして
取っ付き難いとか言われてた。
洋ゲーは、西洋の価値感と宗教観とあのアメコミっぽいセンスで受け入れられ難かったけど
グラの雰囲気の修正、日本のゲームの影響とかでそれほど嫌味にならなくなってきてるだろ。
それに比べて３Ｄとネット接続時代に乗り遅れた日本のサードの没落が目に付き過ぎる。
本当なら、３Ｄアクションゲームとかで洋ゲーとサードが
今頃熱い競争してるはずだった。
予算が～時間が～とかイイワケしてる以上、もう日本のサードが浮き上がる事は無い。
すっごい亀で申し訳ないけど>54
DQの戦闘システムがWizパクなのは間違ってないけど、「コマンド選択式」はリパクじゃないよ。
用意されたコマンドからひとつを選ぶシステムの世界初はファミコンのポートピア連続殺人事件。
発明したのは堀井雄二。だからドラクエは正真正銘のオリジナルだよ。
Wiz含むそれまでのパソコンゲームではコマンド自体をキーボードで打ち込んでいたんだ。
attackとかrunとか、tiltowaitとか。
DQの戦闘システムがWizパクなのは間違ってないけど、「コマンド選択式」はリパクじゃないよ。
用意されたコマンドからひとつを選ぶシステムの世界初はファミコンのポートピア連続殺人事件。
発明したのは堀井雄二。だからドラクエは正真正銘のオリジナルだよ。
Wiz含むそれまでのパソコンゲームではコマンド自体をキーボードで打ち込んでいたんだ。
attackとかrunとか、tiltowaitとか。
>>862
>ﾌｧﾐｺﾝのｺﾝﾄﾛｰﾗｰではﾊﾟｿｺﾝ版のようなｷｰﾎﾞｰﾄﾞﾀｲﾌﾟによるｺﾏﾝﾄﾞ入力は困難であるため､ﾊﾟｿｺﾝ版の『ｵﾎｰﾂｸに消ゆ』と同様のｺﾏﾝﾄﾞ選択式のｲﾝﾀｰﾌｪｰｽを採用｡
ポートピア連続殺人事件 wikiより抜粋
>ﾌｧﾐｺﾝのｺﾝﾄﾛｰﾗｰではﾊﾟｿｺﾝ版のようなｷｰﾎﾞｰﾄﾞﾀｲﾌﾟによるｺﾏﾝﾄﾞ入力は困難であるため､ﾊﾟｿｺﾝ版の『ｵﾎｰﾂｸに消ゆ』と同様のｺﾏﾝﾄﾞ選択式のｲﾝﾀｰﾌｪｰｽを採用｡
ポートピア連続殺人事件 wikiより抜粋
でも海外もこのまま行ったら確実に死ぬよね
てか、日本のメーカー以上に積んでね？
てか、日本のメーカー以上に積んでね？
海外が死んでも日本のサードのゲームが劇的に売れる訳でも無いんだよなｗ
任天堂以外が終わるだけだろｗ
任天堂以外が終わるだけだろｗ
>>865
いや日本で日本向けに商品出して売れてるメーカーのほうが生き残るでしょ
それが萌えゲーだろうとキャラゲーだろうと
海外で売れなくても国内黒字なら充分
海外は赤字のメーカーばっからしいからヤバイ
それこそ低コストである程度の売上見込めるとこ見つけなきゃ、いいゲーム以前に潰れるよ
いや日本で日本向けに商品出して売れてるメーカーのほうが生き残るでしょ
それが萌えゲーだろうとキャラゲーだろうと
海外で売れなくても国内黒字なら充分
海外は赤字のメーカーばっからしいからヤバイ
それこそ低コストである程度の売上見込めるとこ見つけなきゃ、いいゲーム以前に潰れるよ
867 ：名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 05:59:59 ID:/YrFHNa8O
日本のメーカーで黒字ってどこだよ？
868 ：名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 06:00:28 ID:ihoRDs0o0
ふと思ったんだが、海外の言っている「ガラパゴス化」というのは、
「マリオ、ポケモン」などの任天堂物の事を言ってるんじゃないよな？
そもそも、任天堂以外のメーカーは「ガラパゴスにも含まれていません」なんて事は無いよな？
「マリオ、ポケモン」などの任天堂物の事を言ってるんじゃないよな？
そもそも、任天堂以外のメーカーは「ガラパゴスにも含まれていません」なんて事は無いよな？
海外は儲かるとそこら中で言われてた頃が懐かしいな
870 ：名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 06:02:26 ID:/F4sP4N20
マリオとポケモンは海外でも売れてる 他はわからん
>>868
海外で｢ガラパゴス化｣なんて言われてないから気にすんな。
海外で｢ガラパゴス化｣なんて言われてないから気にすんな。
なんと言われようと生き残らないと話にならない
沈んでいく豪華客船に乗りながら、安全な安い船見て「あの船だせーｗ」とか言ってもね
沈んでいく豪華客船に乗りながら、安全な安い船見て「あの船だせーｗ」とか言ってもね
>>867
任天堂
任天堂
日本のサードが黒字なら大丈夫だな。
洋ゲーだけ買おうｗ和サードのゲームは他の人が買うだろうｗ
洋ゲーだけ買おうｗ和サードのゲームは他の人が買うだろうｗ
878 ：名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 07:39:52 ID:2MByxeHW0
和ゲーも海外の技術と予算で作れば豪華で綺麗で壮大なゲームになるのにね
和ゲーには和ゲーのいいとこがあるってのは的外れなんだよ
海外に完全に負けてるのはそこだろ
自分の好きな和ゲーのそういう豪華版やってみたいって思わないのが不思議
和ゲーには和ゲーのいいとこがあるってのは的外れなんだよ
海外に完全に負けてるのはそこだろ
自分の好きな和ゲーのそういう豪華版やってみたいって思わないのが不思議
879 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/07(木) 07:48:15 ID:I3Y+mve1O
しかし任天堂は、海外で負けてないな。
負けてないどころか、他を圧倒し蹴散らしているイメージ。
和サードが手本にすべきなのは任天堂であって洋ゲーじゃないんじゃないか？
負けてないどころか、他を圧倒し蹴散らしているイメージ。
和サードが手本にすべきなのは任天堂であって洋ゲーじゃないんじゃないか？
昔はともかくいまは和ゲー洋ゲー任天ゲーの分類でいいと思う
任天堂が凄いから和サードが凄い訳じゃないからな
完全に任天堂とそれ以外
完全に任天堂とそれ以外
>>838
いや・・・それは俺でも思わないかな･･･。
完全に別もんだし。
Tribesのスキーはありえない特大ジャンプが単独でできるからなー
和ゲーに関しては･･･とりあえず大作志向にならなけりゃわりと製作者のエゴを反映しやすいから
俺としては面白いものが遊べるなあ。
いや・・・それは俺でも思わないかな･･･。
完全に別もんだし。
Tribesのスキーはありえない特大ジャンプが単独でできるからなー
和ゲーに関しては･･･とりあえず大作志向にならなけりゃわりと製作者のエゴを反映しやすいから
俺としては面白いものが遊べるなあ。
883 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/07(木) 08:10:04 ID:I3Y+mve1O
日本人の、遺伝子に組み込まれてるみたいな、絵柄に対する好みってのがあると思う。
浮世絵に代表されるような、単純化した絵柄。
・全体に明るく、画面に暗い部分がない。
・風景も人物も十分にデフォルメされ、色合いが統一されている。
・画面は平坦で、色彩が黒い線で区切られ、陰影に乏しい。
まだいろいろあるが、大別するならそんな感じ。
西欧では浮世絵と同時代に、レンブラントに代表されるような暗く陰鬱で、陰影に富み、非常にリアリズムを重視した絵画が描かれていた。
フェルメールなんかは比較的に明るいが、だからこそ日本人にも愛好家が多い。
てなわけで、日本人は西欧的の写実的なリアリズム絵画があまり好きじゃないんだろう。
映画は実写だから、ガマンできる。
しかし絵画はダメだ。
リアリズムを重視した西洋アニメなどは、やはり拒否されているし。
浮世絵に代表されるような、単純化した絵柄。
・全体に明るく、画面に暗い部分がない。
・風景も人物も十分にデフォルメされ、色合いが統一されている。
・画面は平坦で、色彩が黒い線で区切られ、陰影に乏しい。
まだいろいろあるが、大別するならそんな感じ。
西欧では浮世絵と同時代に、レンブラントに代表されるような暗く陰鬱で、陰影に富み、非常にリアリズムを重視した絵画が描かれていた。
フェルメールなんかは比較的に明るいが、だからこそ日本人にも愛好家が多い。
てなわけで、日本人は西欧的の写実的なリアリズム絵画があまり好きじゃないんだろう。
映画は実写だから、ガマンできる。
しかし絵画はダメだ。
リアリズムを重視した西洋アニメなどは、やはり拒否されているし。
単なる文化の違いだろ
885 ：名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 08:16:36 ID:2MByxeHW0
なるほど
洋ゲーは銃ゲーばっかだっていうと怒る人いるけど
和ゲーはテイルズみたいなのばっかりと捏造しておきながら
俺は和ゲーもやりつくした（キリッみたいなのはやめてほしい
和ゲーはテイルズみたいなのばっかりと捏造しておきながら
俺は和ゲーもやりつくした（キリッみたいなのはやめてほしい
過去より未来。
ＷＤの改革ｗが上手くいけばｗ面白い事になりそうだなｗ
ＷＤの改革ｗが上手くいけばｗ面白い事になりそうだなｗ
889 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/07(木) 09:02:23 ID:I3Y+mve1O
>>886
印象派は、日本(特に浮世絵)の手法を取り入れて発展した。
だからそれ以降の西欧絵画には、クリムトとかロートレックなど明らかに浮世絵に近い画風がジャンルとして残った。
その後のアールヌーボーでも、ガレはガラスで日本を模倣した。
ミュシャもその流れのひとつ。
だから、日本人はミュシャが大好き。
しかし、実は印象派を最も評価するのは日本人で、西欧ではやはり、レンブラントやフェルメールの方がはるかに高い人気を持っている。
昔、指輪物語をやたらにリアルなアニメーションで再現しようとした映画があったけど、いやつまらなかった。
印象派は、日本(特に浮世絵)の手法を取り入れて発展した。
だからそれ以降の西欧絵画には、クリムトとかロートレックなど明らかに浮世絵に近い画風がジャンルとして残った。
その後のアールヌーボーでも、ガレはガラスで日本を模倣した。
ミュシャもその流れのひとつ。
だから、日本人はミュシャが大好き。
しかし、実は印象派を最も評価するのは日本人で、西欧ではやはり、レンブラントやフェルメールの方がはるかに高い人気を持っている。
昔、指輪物語をやたらにリアルなアニメーションで再現しようとした映画があったけど、いやつまらなかった。
うーむ。自分でもよくワカラン。
いつか分析してみよう。
実写の映画だと、邦画はまったく観なくて洋画オンリーなのになあ。
いつか分析してみよう。
実写の映画だと、邦画はまったく観なくて洋画オンリーなのになあ。
海外で優秀な奴は映画行く
俺みたいに劇画調のとかいらん書き込みしまくってる
リアル系好きな日本人もいる
日本人は○○が好き外人はどうのと決め付けるのいくない
リアル系好きな日本人もいる
日本人は○○が好き外人はどうのと決め付けるのいくない
893 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 10:07:32 ID:IFKeexZJP
894 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/07(木) 10:43:22 ID:I3Y+mve1O
男の子が男と呼ばれるためには、どれだけの労苦が必要だろう、みたいな歌があるし。
向こうは日本よりはるかに、子供っぽさを嫌う中2気質が強いのかもしれない。
マリオやディズニーみたいなデフォルメ画風は、国も文化も関係なく、すべての子供に受け入れられる。
だけど、そこから先が違ってくるんだよな。
ドラクエの向こう版パッケージ見てびびったし。
なんかシュワルツェネッガーみたいな…。
向こうは日本よりはるかに、子供っぽさを嫌う中2気質が強いのかもしれない。
マリオやディズニーみたいなデフォルメ画風は、国も文化も関係なく、すべての子供に受け入れられる。
だけど、そこから先が違ってくるんだよな。
ドラクエの向こう版パッケージ見てびびったし。
なんかシュワルツェネッガーみたいな…。
アメコミと日本のマンガの違いじゃないの
こっちで一番良く目にする絵って言ったらマンガ絵でしょ
アニメもそうだけど背景は写実的でキャラはディフォルメってのが普通になった
こっちで一番良く目にする絵って言ったらマンガ絵でしょ
アニメもそうだけど背景は写実的でキャラはディフォルメってのが普通になった
>>856
日本のアニメはしょせんはサブカルチャーで少数派
欧州に安売りしていた日本のアニメから卒業できないファンがいるけど、決してメジャーじゃない
スペイン語圏は結構まだ勢いがあるけど、フランスはかつての勢いがないし、北米はさらにマイナー
日本が文化的にガラパゴスなのは確か
日本のアニメはしょせんはサブカルチャーで少数派
欧州に安売りしていた日本のアニメから卒業できないファンがいるけど、決してメジャーじゃない
スペイン語圏は結構まだ勢いがあるけど、フランスはかつての勢いがないし、北米はさらにマイナー
日本が文化的にガラパゴスなのは確か
897 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 11:32:29 ID:IFKeexZJP
日本でもアニメはごく一部除いてメインカルチャーとはいえんだろ。
サブカルで少数派なのはいいんだが文化的にガラパゴスて…。
文化にグローバルスタンダードがあるとでもいうのだろうか。
サブカルで少数派なのはいいんだが文化的にガラパゴスて…。
文化にグローバルスタンダードがあるとでもいうのだろうか。
>>849
>古参の
>エニックスや光栄が普通にエロゲー出してた。今みたいに
家庭用ゲームが認知されるまではカオスだったよ。
うわ今じゃ信じられないね
そんな過去があったからロリコンゲームを締め出せなかったのか
暴力表現規制云々には反対だけど、ロリコンメディアは衰退招くだけだからもう無くなった方がいいかも
ここでの色んな人の話を総合すると、
NECが独自企画でガラパゴスな商売をやっていて、Windowsでそれが通用しなくなり崩壊
しかし家庭用ゲーム機の方が儲かるのでWindowsに移行できなかった
んで、外国は日本が強い家庭用ゲーム機分野には手を出さずにPCゲームを作り続けた
でもなんか日本のメーカーは昔から色々と情けないように見えてくる
>古参の
>エニックスや光栄が普通にエロゲー出してた。今みたいに
家庭用ゲームが認知されるまではカオスだったよ。
うわ今じゃ信じられないね
そんな過去があったからロリコンゲームを締め出せなかったのか
暴力表現規制云々には反対だけど、ロリコンメディアは衰退招くだけだからもう無くなった方がいいかも
ここでの色んな人の話を総合すると、
NECが独自企画でガラパゴスな商売をやっていて、Windowsでそれが通用しなくなり崩壊
しかし家庭用ゲーム機の方が儲かるのでWindowsに移行できなかった
んで、外国は日本が強い家庭用ゲーム機分野には手を出さずにPCゲームを作り続けた
でもなんか日本のメーカーは昔から色々と情けないように見えてくる
899 ：名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 11:37:11 ID:r3srDA0O0
洋ゲーって真っ先にピンボールを連想するんだけど
役の成立条件をやりながら覚えて上手くなればずっと遊び続けられるところとか
ドラクエやFFをフィーチャーしたピンボール作ってみれば良いのに
ポケモンやメトロイドはあるんだから
役の成立条件をやりながら覚えて上手くなればずっと遊び続けられるところとか
ドラクエやFFをフィーチャーしたピンボール作ってみれば良いのに
ポケモンやメトロイドはあるんだから
任天：ユニバーサル
外国：グローバル
日本：ガラパゴス
これはこれでバランスいいと思うんだけどね
そして、どれも手に入れやすい日本は特に恵まれてる
問題はガラパゴスで近親交配が進んできてること
もう1つは、外国から「ガラパゴスには手を出さないでおこうか」と思われ始めていること
外国：グローバル
日本：ガラパゴス
これはこれでバランスいいと思うんだけどね
そして、どれも手に入れやすい日本は特に恵まれてる
問題はガラパゴスで近親交配が進んできてること
もう1つは、外国から「ガラパゴスには手を出さないでおこうか」と思われ始めていること
単なるPR不足ってのもあると思うがな。
宣伝を殆どしないのでどんなゲームかすら伝わらない。
その上中古価格も下がらないから余計手が出しづらい。
宣伝を殆どしないのでどんなゲームかすら伝わらない。
その上中古価格も下がらないから余計手が出しづらい。
ゲーム屋の18禁コーナー見ると洋ゲーばっか
こうやってイメージはついてくるんじゃねえの
こうやってイメージはついてくるんじゃねえの
905 ：名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 14:59:39 ID:waDUj4xF0
洋ゲーが気に入らない奴がいるのは分かるが、和ゲーが良質だとか頭おかしいのか？
バンナム、スクエニ、コーエーテクモはクソゲーor使い回しゲー連発、ついでにオンライン要素が弱い。
LEVEL5は宣伝が強いだけで、ゲームの質は決して高くない。
ドラクエ9やら白騎士やらを見てる限り、そう思える。
カプコンとコナミとSCEはゲーム性が微妙なものばかり。
特にカプコンは『洋ゲーを見習え！』って言ってる割には、
実際に作ってるゲームが悪しきカプコンの伝統を脱しきれてない洋ゲーもどきの和ゲーばっか。
唯一褒められるのはセガぐらいだが、使い回しも少なくはない。
あとキャラゲーばかりなのはどうかと思う。
ヴァンキッシュには正直期待してるんだが・・・
その他の日本一やらアイデアファクトリーやらは論外。
中身スカスカのキャラゲーが海外で売れる訳ない。
海外で評価された？ああ、そう。海外のオタク達（非ナード）の間だけじゃん。
とにかく、これらを踏まえて和ゲーが良質だとかほざく連中は目が腐ってるとしか思えない。
バンナム、スクエニ、コーエーテクモはクソゲーor使い回しゲー連発、ついでにオンライン要素が弱い。
LEVEL5は宣伝が強いだけで、ゲームの質は決して高くない。
ドラクエ9やら白騎士やらを見てる限り、そう思える。
カプコンとコナミとSCEはゲーム性が微妙なものばかり。
特にカプコンは『洋ゲーを見習え！』って言ってる割には、
実際に作ってるゲームが悪しきカプコンの伝統を脱しきれてない洋ゲーもどきの和ゲーばっか。
唯一褒められるのはセガぐらいだが、使い回しも少なくはない。
あとキャラゲーばかりなのはどうかと思う。
ヴァンキッシュには正直期待してるんだが・・・
その他の日本一やらアイデアファクトリーやらは論外。
中身スカスカのキャラゲーが海外で売れる訳ない。
海外で評価された？ああ、そう。海外のオタク達（非ナード）の間だけじゃん。
とにかく、これらを踏まえて和ゲーが良質だとかほざく連中は目が腐ってるとしか思えない。
FPSでCallOfDutyは酔わなかったし
臨場感が良かって、対戦じゃなくてシナリオがあって
この形のFPSなら日本でも売れる感じするな。
この戦場感は衝撃ウケたな。
AOCもRTS!?スゲーって衝撃ウケた。
和ゲーは安心だけが売りだな。
洋ゲーの衝撃を和の開発者が感じて
それをアレンジしたものを出して欲しいんだよな。
最近の洋ゲーが面白いと言ってもやっぱり感性が違うしね。
臨場感が良かって、対戦じゃなくてシナリオがあって
この形のFPSなら日本でも売れる感じするな。
この戦場感は衝撃ウケたな。
AOCもRTS!?スゲーって衝撃ウケた。
和ゲーは安心だけが売りだな。
洋ゲーの衝撃を和の開発者が感じて
それをアレンジしたものを出して欲しいんだよな。
最近の洋ゲーが面白いと言ってもやっぱり感性が違うしね。
908 ：名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 15:44:31 ID:waDUj4xF0
>>905
そういや任天堂を忘れてたｗ
俺はWiiやDSのゲームは余りやらないけど、
任天堂こそが今一番世界に誇れる日本のメーカーだと思うね。
少なくともファーストとしてのソフトはかなり良質で満足度の高いゲームばかり。
ファーストのソフトが弱いSCEとは大違い。
マイクロソフトもファーストは強いけど、子供から大人までやれるゲームではないね。
任天堂は下手な洋ゲーのパブリッシャーよか余程良質だと思う。
洋ゲーは似たようなFPSの連発さえ控えれば、そこそこ面白いのが揃ってるとは思うけど・・・
まあ日本人には合わないのかな。
日本の気風に合わないから、日本で売るにはユーザーの意識改革が必要だと思う。
あと購買層の開拓も必要（主に日本の大人）。
そういや任天堂を忘れてたｗ
俺はWiiやDSのゲームは余りやらないけど、
任天堂こそが今一番世界に誇れる日本のメーカーだと思うね。
少なくともファーストとしてのソフトはかなり良質で満足度の高いゲームばかり。
ファーストのソフトが弱いSCEとは大違い。
マイクロソフトもファーストは強いけど、子供から大人までやれるゲームではないね。
任天堂は下手な洋ゲーのパブリッシャーよか余程良質だと思う。
洋ゲーは似たようなFPSの連発さえ控えれば、そこそこ面白いのが揃ってるとは思うけど・・・
まあ日本人には合わないのかな。
日本の気風に合わないから、日本で売るにはユーザーの意識改革が必要だと思う。
あと購買層の開拓も必要（主に日本の大人）。
909 ：名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 15:46:03 ID:waDUj4xF0
結局売れないのは西洋人が悪いわけじゃないということだろうか？
日本が特殊だからなのか、日本人が偏見を捨てないからなのか知らないが
日本が特殊だからなのか、日本人が偏見を捨てないからなのか知らないが
>>910
メトロイドなんかはかなり尖ったゲーム性だけど人気があり売れてるわけで、やっぱ偏見って大きいと思うわな
メトロイドなんかはかなり尖ったゲーム性だけど人気があり売れてるわけで、やっぱ偏見って大きいと思うわな
>>905
1. 日本製ゲームを非難する(不満が大きい)
2. FPS押し(特にCoD)
3. 任天堂には目が向かない(が彼らには不満が無い)
「洋ゲーを好む日本人を類型化して提示しろ」
と依頼されたマーケティング会社が海外パブリッシャーに提示する
「典型的顧客のレス」としてとても良く出来ていると思う。
その上で、「この層、18-35歳周辺の独身男性層を狙うだけでは、
今の売り上げの上限は一定のままでしょう。日本で受け入れられた
他の海外文化でもそうですが、もっと子どもや女性といった
より広い一般層に訴えかける商品を日本に持ってくる必要があります」と結びに入れたい所。
1. 日本製ゲームを非難する(不満が大きい)
2. FPS押し(特にCoD)
3. 任天堂には目が向かない(が彼らには不満が無い)
「洋ゲーを好む日本人を類型化して提示しろ」
と依頼されたマーケティング会社が海外パブリッシャーに提示する
「典型的顧客のレス」としてとても良く出来ていると思う。
その上で、「この層、18-35歳周辺の独身男性層を狙うだけでは、
今の売り上げの上限は一定のままでしょう。日本で受け入れられた
他の海外文化でもそうですが、もっと子どもや女性といった
より広い一般層に訴えかける商品を日本に持ってくる必要があります」と結びに入れたい所。
913 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 16:12:37 ID:IFKeexZJP
>898
ちょっと短絡的すぎるような。何も情けなくはないよ。
日本では最初から家庭用に1流が集まってPCゲーは2流だったわけで、
NECがどうのう関係無く、国内PCゲーの衰退は必然。
最終的に勝ったのは家庭用なんだし、選択自体も何も間違っちゃいない。
"奢れるものは久しからず"を地で行ってるのが今の日本で、
ここをキチンと理解して弛まぬ前進をしていた所は残ってる。
俺らは何やっても負けない。強いから。なんて所が没落してる。
あとロリコン云々は、文化人様とマスコミ様が
これは性欲抜きに女性の美しさを称賛する高尚な芸術。
とぬかしたことが原因。
ちょっと短絡的すぎるような。何も情けなくはないよ。
日本では最初から家庭用に1流が集まってPCゲーは2流だったわけで、
NECがどうのう関係無く、国内PCゲーの衰退は必然。
最終的に勝ったのは家庭用なんだし、選択自体も何も間違っちゃいない。
"奢れるものは久しからず"を地で行ってるのが今の日本で、
ここをキチンと理解して弛まぬ前進をしていた所は残ってる。
俺らは何やっても負けない。強いから。なんて所が没落してる。
あとロリコン云々は、文化人様とマスコミ様が
これは性欲抜きに女性の美しさを称賛する高尚な芸術。
とぬかしたことが原因。
洋げー厨なんて言われる時点で人気は上がってるじゃん
ＰＳ２時代なんかいなかったしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＰＳ２時代なんかいなかったしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>915
つーか洋ゲーが気に入らない人の声がでかくなってるだけだね。
つーか洋ゲーが気に入らない人の声がでかくなってるだけだね。
和ゲー洋ゲーそれぞれ良さがあると思うんじゃよ・・・
でも友人にゲーム勧めても「ああ、洋ゲー合わないから」で一蹴されるとちょっと寂しい
でも友人にゲーム勧めても「ああ、洋ゲー合わないから」で一蹴されるとちょっと寂しい
アニメ絵のテイルズとかSO好きな人には合わないだろうよ。
920 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 17:05:14 ID:IFKeexZJP
よくわからないものはとりあえずかぶりついて咀嚼してみる、
というスタイルの人はあんまいないだろうなー。
俺も若いころはどんどんチャレンジしてたが加齢とともに
見知ったジャンルしか遊ばなくなってきた。
知らないものの楽しみ方を一から学ぶのはなかなか骨なんだよな。
というスタイルの人はあんまいないだろうなー。
俺も若いころはどんどんチャレンジしてたが加齢とともに
見知ったジャンルしか遊ばなくなってきた。
知らないものの楽しみ方を一から学ぶのはなかなか骨なんだよな。
921 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/07(木) 17:23:05 ID:I3Y+mve1O
「偏見を無くす」、「意識改革」をする難易度を低い順に並べると
1. 子ども
2. 女性
3. 男性
という感じか。
日本で成功した海外の娯楽・消費文化が
日本の子どもや女性を重要視してきたのも、
そのあたりの偏見や意識改革の難易度を考慮した上で、かもしれない。
海外文化の偏見を無くさせるには、まず「子どもや女性を狙え」と。
(例: 中国・韓国の娯楽消費文化を日本人に売るなら、最初のターゲットはどこか？)
後、成人男性は広告やキャンペーンじゃほとんど動かない。口コミもダメ。
もし違うんなら成人男性もスイーツ（笑）の仲間入りできて
広告代理店も儲かるんだろうけど、
『婚活』『イクメン』とか彼らを煽ってもまず効かない。
1. 子ども
2. 女性
3. 男性
という感じか。
日本で成功した海外の娯楽・消費文化が
日本の子どもや女性を重要視してきたのも、
そのあたりの偏見や意識改革の難易度を考慮した上で、かもしれない。
海外文化の偏見を無くさせるには、まず「子どもや女性を狙え」と。
(例: 中国・韓国の娯楽消費文化を日本人に売るなら、最初のターゲットはどこか？)
後、成人男性は広告やキャンペーンじゃほとんど動かない。口コミもダメ。
もし違うんなら成人男性もスイーツ（笑）の仲間入りできて
広告代理店も儲かるんだろうけど、
『婚活』『イクメン』とか彼らを煽ってもまず効かない。
>863
同じ堀井でもオホーツクが先だったか！ 悪かった。
まあ「ドラクエ戦闘がWiz丸パクリじゃない」てことには関係ないけど、印象で語るのは良くないな。
同じ堀井でもオホーツクが先だったか！ 悪かった。
まあ「ドラクエ戦闘がWiz丸パクリじゃない」てことには関係ないけど、印象で語るのは良くないな。
オッサンな俺は洋ゲーが一足飛びに別方向へ向かったとは思えないが若い人にはキツイのかも知れんね(´･ω･｀)
刀や銃が出てくるだけで悪影響を及ぼすとか決めつける老害共がいなくなればちっとは洋ゲーもマシな売り上げになる気がする
928 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/07(木) 17:47:06 ID:IFKeexZJP
>>917
その「勧める」ってのは、どの程度の勧めるなのかね
例えば「自分で買ってやってみて」、ってのは厳しいもんがあるだろう
そもそも関心のないものに対して身銭を切るというのは、ゲームに限らずキツイ話よ
「ソフトを貸す」ってことでも触りたくないのであれば、それはもう本当にイヤなんだろうな
その「勧める」ってのは、どの程度の勧めるなのかね
例えば「自分で買ってやってみて」、ってのは厳しいもんがあるだろう
そもそも関心のないものに対して身銭を切るというのは、ゲームに限らずキツイ話よ
「ソフトを貸す」ってことでも触りたくないのであれば、それはもう本当にイヤなんだろうな
洋ゲーって大体は対象が「男かつ大人」だからな。その時点でもう市場としてはちっぽけだもん。
>>930
WiiとDS以外は国内も総じてそんな感じに思えるけどな。
WiiとDS以外は国内も総じてそんな感じに思えるけどな。
932 ：藤原時生：2010/10/07(木) 19:02:08 ID:QNjujz1NO
>>930-931
社会学とか現代思想あたりだと、いままで先進国にあった
｢大人(男)になって社会を担うんだ｣っていうモデルが崩れて
｢子供のままでもいくね？｣て時代になった。
なので特に崩壊が早かった(というか｢大人になるモデル｣がそもそも根付かなかった)日本のキャラ文化が
世界中に人気になった、て分析が多い。
その言説に乗っかって考えると日本で洋ゲーが売れない問題も和ゲーサードの国内外での不振も
任天堂の躍進も全部説明つくんかなって言える。
社会学とか現代思想あたりだと、いままで先進国にあった
｢大人(男)になって社会を担うんだ｣っていうモデルが崩れて
｢子供のままでもいくね？｣て時代になった。
なので特に崩壊が早かった(というか｢大人になるモデル｣がそもそも根付かなかった)日本のキャラ文化が
世界中に人気になった、て分析が多い。
その言説に乗っかって考えると日本で洋ゲーが売れない問題も和ゲーサードの国内外での不振も
任天堂の躍進も全部説明つくんかなって言える。
>>863
オホーツクも堀井だけどなw
オホーツクも堀井だけどなw
ドラクエに関して言えばWIZ以外にも
80年代にPCで流行ったRPG全般の影響は多分にうけてると思うけどね。
コマンド式RPGってブラックオニキスやリザードですでに馴染みだった記憶なんだが。
80年代にPCで流行ったRPG全般の影響は多分にうけてると思うけどね。
コマンド式RPGってブラックオニキスやリザードですでに馴染みだった記憶なんだが。
同エニックスが85年に出した地球戦士ライーザも完全なコマンド選択式RPGだったね。
スクウェアのブラスティーも選択式だった気がするがどうだったろ?
当時の印象としては、コマンド選択式RPGなんて別に珍しくも何ともなかった記憶。
ADVに関してしえば、コマンド入力式が好きって人もいたから
デゼニワールドなどは発売年の割に入力型になってたね。
スクウェアのブラスティーも選択式だった気がするがどうだったろ?
当時の印象としては、コマンド選択式RPGなんて別に珍しくも何ともなかった記憶。
ADVに関してしえば、コマンド入力式が好きって人もいたから
デゼニワールドなどは発売年の割に入力型になってたね。
和ゲーのキャラ 美形・可愛い・オッサン
洋ゲーのキャラ むさい・ごつい・オッサン
洋ゲーのキャラ むさい・ごつい・オッサン
日本のPCゲーつうとザナドゥとかあの辺りなら覚えてるな。
それ以降はあんまやってねぇｗ
それ以降はあんまやってねぇｗ
>>936
薄ぼんやりとした記憶なんだが、ブラックオニキスあたりは、
コマンドをカーソルで選んでからエンターで決定じゃなく、
頭文字をワンキーで決定じゃなかったけか。
Ａ）ttack
T)alk
R)un
みたいな感じで
薄ぼんやりとした記憶なんだが、ブラックオニキスあたりは、
コマンドをカーソルで選んでからエンターで決定じゃなく、
頭文字をワンキーで決定じゃなかったけか。
Ａ）ttack
T)alk
R)un
みたいな感じで
理由があって嫌われてるならまだ打つ手もありそうだが
視界に入ってすらない
箱を手にとってもらえてすらない
視界に入ってすらない
箱を手にとってもらえてすらない
>>883
その割に浮世絵時代と違って日本人に見えない絵柄なんだ？
陰影がある絵柄の漫画だって人気じゃないか
例えば北斗の拳の絵の作者は人気だし
そして日本でアメコミ風の絵のように西洋絵画が嫌われているという話も聞かない
しょせんは農耕民族/狩猟民族云々の類の何ら根拠がない俗論の一つにすぎない
その割に浮世絵時代と違って日本人に見えない絵柄なんだ？
陰影がある絵柄の漫画だって人気じゃないか
例えば北斗の拳の絵の作者は人気だし
そして日本でアメコミ風の絵のように西洋絵画が嫌われているという話も聞かない
しょせんは農耕民族/狩猟民族云々の類の何ら根拠がない俗論の一つにすぎない
943 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 05:24:42 ID:qJSxvgSo0
洋ゲーの突き抜けたバカさ加減を受け入れられないから何時までたっても閉塞感が無くならないんだな
洋ゲーって総じてセンスが合わないんだよな・・・
GTA4とかCOD4とか、ストーリーもグラフィックも無理だった
ただ、アサシンクリードなら日本でも受け入れられると思う
あとは宣伝費をどんだけつぎ込めるかだな
GTA4とかCOD4とか、ストーリーもグラフィックも無理だった
ただ、アサシンクリードなら日本でも受け入れられると思う
あとは宣伝費をどんだけつぎ込めるかだな
>>941
箱みたいなキモオタ御用達ハードに出すからだろ
箱みたいなキモオタ御用達ハードに出すからだろ
リアルオヤジが主人公の時点でダメだろ
コミカルキャラか少年少女かイケメン
和ゲーの基本を外して売れねえとかアホちゃうか
コミカルキャラか少年少女かイケメン
和ゲーの基本を外して売れねえとかアホちゃうか
MGSも龍が如くもおっさんなんだけどな
レアケース追ってどうする
特に龍はヒットするため
芸能人起用など話題性追求を怠らなかった
そこまでやってから売れないとか嘆け
特に龍はヒットするため
芸能人起用など話題性追求を怠らなかった
そこまでやってから売れないとか嘆け
20代以上はまだギリギリセーフだろうが
今の10代とか、完全に消費豚として最適化するよう飼いならされてるから
今後ますます世界との溝が広がるかもな。
イケメンしかいない世界、少女しかいない世界。
見たくないものは徹底的に見たくない。
だから延々同じ物だけ食い続ける。
売る側としては最高に扱いやすい単細胞生物。
まぁ送り手側としての善意やプライドさえ捨てればコントロールするのは簡単なんで
本気で売りたいなら日本の消費者を人間として扱うのをやめればいいだけかと。
ただ「それしか喰わない」上に今じゃ嗜好が完全に細分化しちゃってるから、
天井はせいぜい30万だけど。
今の10代とか、完全に消費豚として最適化するよう飼いならされてるから
今後ますます世界との溝が広がるかもな。
イケメンしかいない世界、少女しかいない世界。
見たくないものは徹底的に見たくない。
だから延々同じ物だけ食い続ける。
売る側としては最高に扱いやすい単細胞生物。
まぁ送り手側としての善意やプライドさえ捨てればコントロールするのは簡単なんで
本気で売りたいなら日本の消費者を人間として扱うのをやめればいいだけかと。
ただ「それしか喰わない」上に今じゃ嗜好が完全に細分化しちゃってるから、
天井はせいぜい30万だけど。
>>949
海外でも同じ
欲しいものを食すだけ
ただ、好みが違うだけだ
お前も、自分が好きなもの意外を否定してるだけじゃね
しかもそれが一般とはかけ離れた嗜好
売る側からしたら最高に扱いづらい単細胞だなｗ
海外でも同じ
欲しいものを食すだけ
ただ、好みが違うだけだ
お前も、自分が好きなもの意外を否定してるだけじゃね
しかもそれが一般とはかけ離れた嗜好
売る側からしたら最高に扱いづらい単細胞だなｗ
951 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 07:08:12 ID:R7AIlITu0
テイルズとかスパロボとか買ってるアニオタ＝パブロフの犬
犬に涎を流させるための市場と化したのが日本のゲーム業界
犬に涎を流させるための市場と化したのが日本のゲーム業界
マリオとかモンハンとかトモコレとか
遥かに売れてるのに
なんでそいつらが日本市場の象徴なんだよｗ
遥かに売れてるのに
なんでそいつらが日本市場の象徴なんだよｗ
953 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 07:12:21 ID:R7AIlITu0
>>952
大手メーカー各社の現在の主力タイトルを列挙してみたらいいじゃん
大手メーカー各社の現在の主力タイトルを列挙してみたらいいじゃん
954 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 07:14:59 ID:R7AIlITu0
あぁ「主力」なんていうと売り上げの特に高い数例のレアケースしか出てこないから
最近の週刊売り上げランキング20位とかの方が正確か
どんなタイトルが多く出てるかわかるもんね
最近の週刊売り上げランキング20位とかの方が正確か
どんなタイトルが多く出てるかわかるもんね
テイルズもスパロボも言うほど売れてねーだろ･･･
あとアニオタ関係なくね。
つい最近でたけいおんのゲームのがよっぽどアニオタじゃね。
あとアニオタ関係なくね。
つい最近でたけいおんのゲームのがよっぽどアニオタじゃね。
シリーズ物が自分に合わないからってパブロフの犬に例えるのは間違ってるぞｗ
洋ゲー大作は、後からDLC特盛廉価版とか出るから
急いで買うのが馬鹿らしいよね
急いで買うのが馬鹿らしいよね
>>952
JRPGとギャルゲーしか売れない国内箱○がイコール日本市場なら洋ゲー厨の言い分は通るのにね。
JRPGとギャルゲーしか売れない国内箱○がイコール日本市場なら洋ゲー厨の言い分は通るのにね。
完全版は洋ゲーに限った話じゃないと思うが
攻撃ボタン連打から、XXXYYみたいな複数の攻撃ボタンで
コンビネーションするようになった進化の起源はよーわからんな･･･。
コンビネーションするようになった進化の起源はよーわからんな･･･。
963 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 08:57:57 ID:ggRAgDjF0
>>937
追加で和ゲーの方には子供っぽい・リアリティ無し、
洋ゲーの方には大人っぽい・リアリティ有り、とでも入れとけ。
そもそも日本人の好みは無駄毛処理が完璧なロリ顔・ショタ顔アイドル系の顔立ちであり、
欧米人は胸毛やらスネ毛やらをいっぱい生やしつつも、渋さ（女なら妖艶さ）を求めている。
男性・女性ホルモンの強い顔立ち＆ボディは日本人には好まれないんじゃないかと。
恐らく日本人は中性的な奴が好きなんだよ。
ただ日本のゲームに登場するキャラは、街の人一人に至るまで美形ばかりでリアリティがない。
もっと平凡、つまりブサイクだがバリエーションの多い顔を登場させないとリアリティが出ない。
美形というのは、平凡な連中の中でこそ光るんだよ・・・
追加で和ゲーの方には子供っぽい・リアリティ無し、
洋ゲーの方には大人っぽい・リアリティ有り、とでも入れとけ。
そもそも日本人の好みは無駄毛処理が完璧なロリ顔・ショタ顔アイドル系の顔立ちであり、
欧米人は胸毛やらスネ毛やらをいっぱい生やしつつも、渋さ（女なら妖艶さ）を求めている。
男性・女性ホルモンの強い顔立ち＆ボディは日本人には好まれないんじゃないかと。
恐らく日本人は中性的な奴が好きなんだよ。
ただ日本のゲームに登場するキャラは、街の人一人に至るまで美形ばかりでリアリティがない。
もっと平凡、つまりブサイクだがバリエーションの多い顔を登場させないとリアリティが出ない。
美形というのは、平凡な連中の中でこそ光るんだよ・・・
ゲームとしての出来以外の要因で購買の可否を決めるユーザーが最大の害悪
そういう客層をメインに据えて売り逃げやオタ釣りに走ったメーカーが二番目の害悪
そういう客層をメインに据えて売り逃げやオタ釣りに走ったメーカーが二番目の害悪
面白そう、欲しい、やりたいと思わせられなかった時点で商品として敗北してる
その失敗の原因を、買わなかった人達に擦り付けても
ケチ臭い歪んだプライドを慰めることは出来るかも知れんが
「何こいつらキモい」と、さらに敬遠されるようになるだけ、未来は明るい
その失敗の原因を、買わなかった人達に擦り付けても
ケチ臭い歪んだプライドを慰めることは出来るかも知れんが
「何こいつらキモい」と、さらに敬遠されるようになるだけ、未来は明るい
リアリティとか別にゲームに必要ない。
事前に予約して、発売日に飛びつくマニア以外は見てないよね
そんな事やってるから初動型市場になるんだろって気もするけどな
いや、既に初動以外死んでるから問題ないって判断なのか
そんな事やってるから初動型市場になるんだろって気もするけどな
いや、既に初動以外死んでるから問題ないって判断なのか
意識して避けてるわけじゃないから
興味持たせるもん作ってみろや
興味持たせるもん作ってみろや
言語、感性とかの違いで鎖国性が保たれてるんだよね。
だからこそ和メーカーが海外の新しくて凄いゲームを真似、アレンジして売れるんだよね。
和メーカーは変なオリジナル意識持つべきじゃないな。
鎖国、ガラパゴスは客側の問題で作り手は海外の影響を受けてくれないと
今の和サードは淀んでるよ
だからこそ和メーカーが海外の新しくて凄いゲームを真似、アレンジして売れるんだよね。
和メーカーは変なオリジナル意識持つべきじゃないな。
鎖国、ガラパゴスは客側の問題で作り手は海外の影響を受けてくれないと
今の和サードは淀んでるよ
971 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 11:31:32 ID:uuvphU5jO
海外の新しくて凄いゲームて、新しいもんは別に無いだろより金を掛けているだけ。
何百万売っても赤字とかアホな例もあるしなｗ
何百万売っても赤字とかアホな例もあるしなｗ
単純に金掛けりゃ良いもんが出来るわけじゃないけどな
974 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/08(金) 11:42:56 ID:uuvphU5jO
>>970
島国根性とか言われるけど、島国っていうのは基本的に文化や感性に独自のものがあるね。
イギリスとかフィリピンとかスリランカとか。
あまり周りの文化に左右されないというか。
大国アメリカと大国中国は根本的な部分で良く似ている。
我々が朝鮮人を嫌うのも、朝鮮人の中の大陸的な部分を嫌うわけで、それは米国にも中国にも共通している。
陸続きだから、なんか悪いことしても逃げれば良いと、また施政者は逃げられないように厳罰で対処するとか。
島国だと逃げても限度があるから、刑罰も比較的に優しいし、だいいちひどく遵法意識が強い。
島国では犯罪が非常に少ない。
日本人は、残虐をあまり好まないというのも、おそらくは島国育ちだからだと思う。
島国根性とか言われるけど、島国っていうのは基本的に文化や感性に独自のものがあるね。
イギリスとかフィリピンとかスリランカとか。
あまり周りの文化に左右されないというか。
大国アメリカと大国中国は根本的な部分で良く似ている。
我々が朝鮮人を嫌うのも、朝鮮人の中の大陸的な部分を嫌うわけで、それは米国にも中国にも共通している。
陸続きだから、なんか悪いことしても逃げれば良いと、また施政者は逃げられないように厳罰で対処するとか。
島国だと逃げても限度があるから、刑罰も比較的に優しいし、だいいちひどく遵法意識が強い。
島国では犯罪が非常に少ない。
日本人は、残虐をあまり好まないというのも、おそらくは島国育ちだからだと思う。
>>957
なんか違う
スパイクアウトは知らんけど、2Dで上げたゲームと無双系の操作感覚はまるで違う
対戦格闘は技のつながりに合わせてボタンを押していく感じだからこれもまた違う
無双とかベヨネッタとか、あれ系の操作が楽しくないのって自分だけかな
いや、あるのはいいと思うんだけど、それ系ばっかりになるのはどうかなと
XとYのコンボにQTE混ぜとけばいいだろみたいな
作るの楽だからそうしてたりしない？とか思っちゃう
なんか違う
スパイクアウトは知らんけど、2Dで上げたゲームと無双系の操作感覚はまるで違う
対戦格闘は技のつながりに合わせてボタンを押していく感じだからこれもまた違う
無双とかベヨネッタとか、あれ系の操作が楽しくないのって自分だけかな
いや、あるのはいいと思うんだけど、それ系ばっかりになるのはどうかなと
XとYのコンボにQTE混ぜとけばいいだろみたいな
作るの楽だからそうしてたりしない？とか思っちゃう
ガラパゴスガラパゴス言うけど
向こうのメーカーの囲い込みが凄いんだろう
結局性能で劣ってても、世界で受けちゃえば勝ちみたいなもんだし
向こうのメーカーの囲い込みが凄いんだろう
結局性能で劣ってても、世界で受けちゃえば勝ちみたいなもんだし
>>976
昔みたいな格闘ゲームまた流行るといいね。
昔みたいな格闘ゲームまた流行るといいね。
ヴァンパイアのチェーンコンボかね？
981 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 12:20:27 ID:ZYL8zgbyP
>>976
なんかで採用されて面白かったからみんな真似したんじゃね？
実際GoWとかすげーおもしろかった。ニンジャガも。ANUBISも。
俺の感覚だとコンボルートのある格闘ゲームとあんま変わんないけどね。
なんかで採用されて面白かったからみんな真似したんじゃね？
実際GoWとかすげーおもしろかった。ニンジャガも。ANUBISも。
俺の感覚だとコンボルートのある格闘ゲームとあんま変わんないけどね。
>976
無双の起源は明らかにスパイクアウト。一回やってみればわかります。
で、2面か3面クリアまでやってみれば、なんで簡単な操作が
流行ってるのかもわかる。
結局の所は、客が求めるからそうなる。というだけの話。
無双の起源は明らかにスパイクアウト。一回やってみればわかります。
で、2面か3面クリアまでやってみれば、なんで簡単な操作が
流行ってるのかもわかる。
結局の所は、客が求めるからそうなる。というだけの話。
>>978
別に格闘ゲームはそんなに好きでもないから、流行っても流行らなくてもいい
>>981
GOWはたしかにおもしろかった
でも後追い的なのが多すぎる
>>982
＞結局の所は、客が求めるからそうなる。というだけの話。
本 当 に そ う で す か ？
別に格闘ゲームはそんなに好きでもないから、流行っても流行らなくてもいい
>>981
GOWはたしかにおもしろかった
でも後追い的なのが多すぎる
>>982
＞結局の所は、客が求めるからそうなる。というだけの話。
本 当 に そ う で す か ？
>984
格ゲーが一度死んだのも、ひいてはアーケードってものが
一度死んだのも操作の複雑化による取っつきづらさが
原因なわけで、そこに反論が入る余地はないよ。
格ゲーが一度死んだのも、ひいてはアーケードってものが
一度死んだのも操作の複雑化による取っつきづらさが
原因なわけで、そこに反論が入る余地はないよ。
986 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/08(金) 13:34:02 ID:uuvphU5jO
>>975
江戸時代の残虐刑罰は、寺の壁に描かれた地獄絵図みたいなもんで、現代でいう都市伝説、実際にはほとんど行われていなかったらしい。
遠島とか所払いとかが基本で、遠島なんかじゃけっこう自由な暮らしぶりで中には島の女と所帯を持ったり。
同時代の西欧諸国や他の大陸諸国に比べるとはるかに軽い刑罰しかくだされなかった。
犯罪そのものが、ものすごく少なかったこともあるけど。
江戸時代の残虐刑罰は、寺の壁に描かれた地獄絵図みたいなもんで、現代でいう都市伝説、実際にはほとんど行われていなかったらしい。
遠島とか所払いとかが基本で、遠島なんかじゃけっこう自由な暮らしぶりで中には島の女と所帯を持ったり。
同時代の西欧諸国や他の大陸諸国に比べるとはるかに軽い刑罰しかくだされなかった。
犯罪そのものが、ものすごく少なかったこともあるけど。
987 ：名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 15:49:10 ID:ggRAgDjF0
これはゲームに限った話じゃなくて、スポーツ観戦などあらゆる分野で言えることだけど、
日本人は与えられたコンテンツを受動的にしか楽しまない。
欧米人はそのコンテンツに対して常にアクティブで、楽しめる手段を更に考える。
まあ、その弊害とかもあるけどさ。
何にせよ、MODを入れないと楽しめないような仕様の洋ゲーが、
日本では流行らないのもうなずけるっちゃうなずけるのかな。
ただ、日本人は余りにもセオリーに乗っ取ったようなゲームしかできない人が多いのが困る。
日本人は与えられたコンテンツを受動的にしか楽しまない。
欧米人はそのコンテンツに対して常にアクティブで、楽しめる手段を更に考える。
まあ、その弊害とかもあるけどさ。
何にせよ、MODを入れないと楽しめないような仕様の洋ゲーが、
日本では流行らないのもうなずけるっちゃうなずけるのかな。
ただ、日本人は余りにもセオリーに乗っ取ったようなゲームしかできない人が多いのが困る。
>>987
よく萌えオタアニオタと批難されるけど、彼らの草の根的同人活動は
どちらかというと海外の消費者と近いんだよね。
日本の洋ゲーマーがあの人らと同じ情熱があれば
日本でもFPSの全国大会やLANパーティ、MOD交流会なんかが
企業の力を借りず毎年開かれてると思う。規模の違いはあっても。
よく萌えオタアニオタと批難されるけど、彼らの草の根的同人活動は
どちらかというと海外の消費者と近いんだよね。
日本の洋ゲーマーがあの人らと同じ情熱があれば
日本でもFPSの全国大会やLANパーティ、MOD交流会なんかが
企業の力を借りず毎年開かれてると思う。規模の違いはあっても。
990 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2010/10/08(金) 16:12:16 ID:ZYL8zgbyP
連中はもともとパーティ文化があるからなぁ・・・
いい加減埋めるべ
３が盛況だしなｗ
じゃあ、言い逃げしよ
海外の人は、濃い・アクティブ・情熱的な人が多いみたいに言われてるけどさ
人口、母数が多いからだろ？
海外の人は、濃い・アクティブ・情熱的な人が多いみたいに言われてるけどさ
人口、母数が多いからだろ？
あ
うめうめ
997 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2010/10/08(金) 18:29:01 ID:uuvphU5jO
じゃあオレも言い逃げ。
誰か乙くらい言え。
誰か乙くらい言え。
乙梅
乙
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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